Ｊリーグ見てない奴がサッカー代表見て面白いの？

Ｊ見てないと基本的に知らねー香具師ばっかじゃん？

2都主

もっと見ようよ

放送してないし。

てか、今、Ｊリーグしてんの？

名前挙げる奴も大概一度は呼ばれた事ある選手だけだったりする
Ｊの選手知らないからｗ

Jﾘｰｸﾞ見てるけど加地のプレーは代表ではじめて見た。

びっくりした。

地元のもしくは贔屓チームの応援は弱小でも燃えるぞ。
たまには足運ぶのもいい。

Ｖリーグ見てない奴が女子バレー日本代表見てるわけだが

　　　　　　　マルケス　ジョルジーニョ

　　　　　　　　　　中村
　　　中谷　　　　　　　　　　　　　海本
　　　　　　　吉村　　クライトン

　　　　古賀　　　　　　　　　井川
　　　　　　　　　秋田

　　　　　　　　　楢崎

つかマジな話、Lリーグもスカパーとかでやってくんないかな

>>1
この種の意見をよく見ます。
確かに注目の選手や地味に活躍してる選手は分かりにくいです。
ただ、今のＪは足まで運んで見たいと思えないのです。
やっぱり欧州サッカーの方が遥かに面白いです。

この手の人は、Ｊを見てこそ真のサッカーﾌｧﾝだといいます。
ホント嫌気が差します、視野の狭い人間だなって。
おまえら本当にサッカーが好きなのか、ただお祭り気分で見てるだけじゃないのか。
それにしても人のいないお祭りだな、おい、、って。
本当にサッカーが好きなら質の高い、成熟したサッカーを見たいと思うのは当然です。

人それぞれじゃないの〜？
楽しみ方なんて。

一応気持ちだけはヴェルディサポだからヴェルディだけは見るけど
ほかはな。だったら海外とかみちゃうな正直

自分の応援してるチーム以外は代表呼ばれたことがある奴くらいしか覚えてない

まあ野球日本代表でも応援しようや
　

全盛期のジュビロの方が、代表なんかより強かったと思う。
今のマリノス辺りでもいい勝負じゃない？

>>16
マリノスにはアン・ジョンファンもドゥトラもいるからね。でも代表が上だろう。中村や中田がJでどれだけ別格だったか
覚えてる？まぁ実際やってみなきゃわからんがね

チームとしての練習量とか考えるとそれは仕方ないんじゃないの？

代表厨は死滅せよ

>>17
ドゥトラの対面次第だな

中田・中村が別格でも、あのサイドの守備なら横浜の余裕勝ち。

代表厨ってオリンピックの日本を応援してるようなもんであって、特別サッカーが好きってわけでもないんでしょ

ジーコ　リトバルスキー　エムボマ　シジマール

外人枠増やしてくんねーかなー
日本人のサッカーの試合組み立てはDMFとDFの間でボール回しじゃん
つまんないんだよねー
中盤にこれだっていう選手がいないからさー
ドキドキできないんだよねー
こいつにボールが渡ると試合が動くぞ！！みたいな緊張感？

　それがないJリーグは見る気しないよねー

今のJを見てる奴は、サッカーを応援してるんじゃなくて、
誰かを応援している自分に満足しているだけの応援厨なんだよね。
『お前等もチームの為にブーイングしろよ。歌えよ』とか言って来る
レッズサポーターとかマジ死んでいいと思うよ

>>1
加地とか知らないままでよかったのに・・・。

>>23
禿げ上がるほど同意

>>11
だったら欧州サッカーだけ見てて、日本代表は見なきゃいいんじゃね？

そもそもＪも海外も両方見てる香具師なんてそういないだろ
に時間的に社会人ならなおさら

>>23
俺はレッズサポじゃなくてジーコやリトバルスキーも見てたけど、そいつらよりエメルソンの方が、
こいつにボールが渡ると試合が動くぞ！！みたいな緊張感？
はあると思うぜ。

俺はレオナルドが一番好きだったな

去年は川崎F、今年は横浜FCが面白いサッカーをやっている。
もちろん全く別の意味での面白さ。

横浜のサイド攻撃は見ていて面白い。

>>1
J見てないと代表戦見てもつまらない。と、思う根拠を述べよ
逆に「J、J」言ってる香具師はJだけ見てろよ

自分もＪ見てなくて、それでも代表戦楽しかったからＪ見ないでも
いいだろって思う人の気持ちわかる。
けど、Ｊ見始めると代表戦がさらに楽しくなるのも事実だと思う。
自分が応援してるチームの選手が代表に呼ばれたわくわく！！！とか
いっつもやられてる相手チームのあの選手は味方として見るとさすがに
頼もしいなとか、見方がちょっと変わる気がするけどな。

>>32
昔はそれがあったから面白かったんだけど、贔屓チーム消えちゃった・・・

>>1
Jリーグなんか見たことない。でも代表はいつも見てて面白いよ。
だから心配しないで！

逆だろ。
初心者は「代表の試合なら知ってる選手もいるけど
Ｊの試合観ても知らねー香具師ばっかでつまんねい」だろ。

>>32
そして、贔屓チームができると、代表なんかどうでもよくなってしまう罠

たまにこの板俺はＪも海外も全部見ている
って香具師いるけど絶対に無理。
たぶんリアル引きじゃないとホントに無理

>>37
大の学生だと見れるんだよ

>>37
全部の試合は無理だが試合をチョイスしてそれぞれのリーグを見るのは
全く可能。なぜなら俺らは暇人２ちゃんねらだから。

>>1のようなのがいると思うとやはりJは入りづらい・・。
生観戦だとなおさらそうなんでは。

まあでも、
代表見てて、不甲斐ない奴がいたら
「このポジションに他に適役な奴はいないのかよ」とＪで発掘したくなったりとかしないのかな。
知ってる代表選手だけを材料にあいつを使えとか言うの？

まぁ、海外サッカーの見すぎで基準がおかしくなってる奴っているわな。

古くからのサッカーファンは　Ｊはあまり観てない香具師が多い
もちろん　欧州のリーグは別だが…
これは　経験者でファン歴の長い人ならわかると思われ

>>31
>>34
ということは、両サイドは加持と三都主で問題無し。替わりなんていらない。とか思う訳？
あ〜？それで中田英を右アウトサイドで使えとかいう話になるんだ？

>>43
俺は小学校から大学までサッカーやって、ペレの引退記念試合も見たから、
まあまあ古くからのサッカーファンだと思うけど。ＪＳＬで西野さんや岡田さん
の現役時代も見てたし、Ｊでラモスや木村和司も見てたけどな。

俺のところサンガの全試合を放送してる京都テレビ写るんだが
サンガがJ2にいるからJ2の選手しか見れない
J１の選手を見るために俺はサンガを応援する

>23
外人枠増やすと
チョン育成リーグになるよ

>>44
バカじゃねぇの?
そんな事は一言も聞いていないんだが。お前はまず
　日　本　語　を　勉　強　し　ろ　!!

>>4
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
ＢＳが無い貧乏人ｗ

まあＪ見てた方が
より楽しめるような気はするよ
あと海外については
Ｊ始まる前は見てたな
でもだんだんむなしくなってくるんだよな〜

>>48
じゃあ、お前がまず>>41の質問に答えてみせろよ？

俺は自分とこのチーム全試合参戦サポだが、特定のチーム以外も見る
「Ｊ全体サポ」という概念はきついと思うぞ。レベルの問題でなく。
たまに関係ないカードを巣かパーで見ても眠くて最後まで見れね。

家で楽しむ娯楽ソフトとしては正直
代表遊び親善マッチ＝海外＝ウイイレ＞Ｊくらいだろ。

日本人は本当に世界レベルにでもならないと、国内には目向けないだろうね。

>>52
禿同。

実力なくても　海外移籍できるのがサッカー
実力なきゃ　海外移籍できないのが野球

鈴木　広山　中田　中村　小野　稲本　戸田　川口　柳沢　城　カズ　
セレッソのＦＷ　すばらしいね　なんか笑えるな

私は地元Ｊリーグクラブが無い地域の人間です。

しかし近くに競技場があり年１、２回天皇杯やら
リーグ戦が行われており３回観戦しました。

地上波のＪリーグの試合や天皇杯、五輪、ユースの
試合もよく見てます。
もちろん代表の試合は欠かさず見て応援してます。

よく「Ｊみろや」とお叱りを頂きます。しかし地元Ｊが
無い為、何処かのＪに肩入れして応援する気が起き
ません。
逆に思うのですがＪの一クラブだけに熱中してても
代表の事は分からないんじゃないですか？

>>55
野球とサッカーの海外移籍のスタンスが同じだと思ってる時点で痛いのが解るが…

テレビつけてJリーグやってたら普通に
見るけどな。どのチームでも。

>>56
うん。その通り。Ｊの一クラブのファンになるとサポしてるクラブの事が一番詳しくて、
代表の事や他のＪチームの事はよく解らなくなる。

>>57
どんなスタンスだろうが　活躍できてない現実
松井ヒデ　現時点２４ＨＲ
中田ヒデ　何ゴールだっけ？

イチロー　現時点打率369
小野　　　何アシストだっけ？ｗ（しかもオランダだよね？野球で言ったら台湾レベル）

「スタンス」って厨房が始めて覚えるカタカナ語って感じが最近する。

ハッっていうこのスタンス

>>51
ﾏｼﾞﾚｽします。>>41の質問の答えは、そういうことに口を出したことはない。
「◯◯がいたらなぁ」とか「どこ(ﾎﾟｼﾞｼｮﾝ)に◯◯をいれたら」とかって楽しみはなくても、応援することは普通に楽しい。勝てば嬉しいし､負けると悔しい。
そうゆうもんだろ?逆に応援してるチームがなければ、イマイチ萌えないだろ?
Jにも興味が無いわけじゃないけど地元にJﾁｰﾑないし、贔屓のチームも選手もいないからイマイチ見たいと思わないんだよな。
TV(地上波)でやっているならみるけど。

新井場とか村井とか、代表に呼ぶだけでいいから召集してほしい。

代表厨の言い訳ばかりだなｗ

>>60
頭悪いのか？
セリエは開幕してないし、小野もまだ１試合しかこなしてないだろ。

>>60
つーか
ゴール＝ホームラン
アシスト＝ヒットと言う考えはいかがなもんかとｗ

しかも
野球＝１００何十試合
サッカー＝３０〜４０試合
という１年間で行う試合に圧倒的な差があるし
今やネタにすらなっているＫＡＺＵは
日本代表では９１試合５６ゴールだしｗ

いやでも俺はたまたま家の近くにＪのクラブがあったから、今まで。
地元にＪのクラブが無いから、肩入れするＪのチームが無くて代表
だけ応援してる。って人達の境遇にこのスレ見るまで気付かなかったよ。

>>60
小野は１０アシストくらいだよｗ
その日本野球のレベル、サッカーでいうと「タイ」レベル
アテネ五輪、あの程度の大会で金メダル逃す。

Ｊの場合､自分の住んでる地域にチームがないと、応援する気が起きないのは当然。
その点、代表は日本に住んでいれば誰でも躊躇無く思い入れることが出来る。
だから、代表しか応援しない香具師がいてもいいと思う。

まあ、俺は浦和近辺に住んでるから赤。
代表に赤の選手が入っていないと正直見る気しない。

Jはレベル低いし、地上波でやってないから
ライトファンは入りにくい。

欧州サッカーのほうが露出も多いし、
友達のサッカーファンとも盛りあがれる。

>>1
ここにはBSも入れない貧乏人しかいないんじゃね？ｗｗｗ

視聴率が取れないから放送しないTV局
普段放送されないからたまに流れても見てもらえないJ

>>71
俺も昔バルサとかを中心に見てたけど､結局の所何度も観戦に行ける訳じゃないんだよな。
日本人が海外クラブチームのユニとか着て応援してるの見るとなんかヘンだと思ってしまうし。
海外の方が魅力あるサッカーするって言うのは解るが、その情熱は中々続かない。
もちろん１つの海外チームを何十年も愛しつづけるって人も中にはいるみたいだが。

日本っていつみてもサッカー強国だよな。おまけにやたら代表持ち上げるし
アジアで、常勝してるならまだしも。そんなチームじゃ、南米やヨーロッパ
激戦勝ち抜いたチームにはなから勝てるわけねぇのに。何点取られリャ気が
済むのか。野球じゃあるめぇし。3,4点も・・・。

>>1

逆。
Jリーグみてると代表が面白くなくなるよ。

地元にクラブがない人は、かわいそうというほかない。
早くできるようにJFLとか地域リーグ観に行くしかないね。

>>72
ＢＳ入ってても代表にしか興味ないから見ないヤツもいるんじゃね？

ようは、代表応援するなら、Jに金を落とせってことでしょ。
代表の試合や、海外サッカーだけを見て、
Jに金を落としてないのに、代表がどうだこうだ言う人は、
普段Jリーグに金を落としてる人の分け前で楽しませて貰ってるだけだからね。
どういう形でもいいからJに金を落とせよ（注目してろ）って事がいいたいんでしょ。
ほんとに日本サッカーの事を思うのならね。
海外の強豪リーグのサッカーだけを見てる人間は、真のサッカー好きかもしれないが、
それなら、よせ集まりの代表試合も見なきゃいいし、何も言わなきゃいい。

サッカーを野球でたとえてる時点で頭が悪いな。
野球なんてほとんどアメリカと日本だけじゃん。狭すぎ。
まぁこれから野球は廃れていくんだろうけど。

馬鹿みたい。見たけりゃみればいいし、嫌なら見なきゃいいじゃん。
相手を否定するとこから論を開始するから視野が狭窄してどっちもおかしなこと言い出すんだよ。
ここには人の意見を聞きながら自分の考えを洗練させようってのはいないんだな。
とか書くとお前もだろって言われんの？

うちの母ちゃんは
親父の見てたリーガ
から入って、Ｗ杯を境に完全な代表厨。
最近は、「加地使えねー、誰かまともな右はいないのか」とＪに進出し始めてる。
うちの彼女はＷ杯からの完全にわか代表厨。なんとかＪに目を向けさせるべく
サカつくをやらせてるが、自分のチームの勝敗ばかりに目がいって、あまり効果が出ていない。
なかなか難しいな。

お前もだろとは言わないけど、こんなつまらん、深くもない事を語るのに、
論だの洗練されただのないと思うけど?(^^;
ただ自分の考えを言い合うだけでいーんじゃないの。
まぁ、この場所は、しっかり議論しようとしても、
大概そういう風にしかならないだろうけどw

ていうか>>80はこのスレの書き込みの中でも一番、視野が狭窄な部類の書き込みに見える。

>>83
やっと来たか。しかしジョセフな気分を味わえた。

>>84

∧＿∧
( ´･ω･) 【厨房の為の 煽り煽られ講座】
( つ旦O
と＿)＿)

煽られて反論できなくなった
　　→　○○ 必　死　だ　な　（ｗ

予期せぬ自分の無知で煽られた
　　→　釣れた
　　→　わーマジレス返ってきたよ

言い返せないけど 負けは認めたくない
　　→　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
　　→　無知白痴は黙ってろ
　　→　知能障害をおこす
　　→　しかしジョセフな気分を味わえた

>>85
だって最後の行に断り入れてあるじゃん。それなのに食いつきいいなキミは。
退屈だからもっと遊ぼうぜ。

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
　　　釣り師→　○　 ／|←竿
　　　　　　　　　　ト／　 |
　　　　　　　　　 │. 　~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　 八　　 §←餌(疑似餌)　　　　　>ﾟ++<

の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、

　　　　　　..釣れたよ〜・・・│
　　　　　　────y──┘

　　　　　　 ・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･
　　　　~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　ト>ﾟ++< ミ　ﾊﾟｸｯ
　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ 　ハ
　　　　　　　　　ノ　ﾉ

もっともっと！

最近は言い返せない香具師が釣り氏気取るのが流行りなのか？

>>89
オフサイドスレの香具師とかなw

どっちもスルーできない所が熱いだろ？
ところでＪなんてどこで見れるの？
小野のＪ初ゴールみてから生でも見てないし、テレビもやってない。
お金もないし、どうしよ。

>>91
スカパー、各地のUHF局
人に訊く前にてめーで調べろ。それがネットやる人間の基本だろ

>>92
口悪いけど優しいな。口の巧い奴よりよほど頼りになるよな。
スカパーか・・・

>>93
キャッシュバックキャンペーンとか利用しろよ。
そしたら初期費用はかなり浮くから

>>94
おう。さんくす。

>>80

>とか書くとお前もだろって言われんの？

お前もだろじゃなくてお前が一番て言われてんだろw


>>86

>だって最後の行に断り入れてあるじゃん。

そう言い訳して釣り氏気取りかよw

うえーん。まだやってる。

>>97
食いつきいいなキミは。退屈だからもっと遊ぼうぜ。

>>98
おう。遊ぼう。と思ったけど夏休みの宿題があるからまたね。

【ID:bM6mxN5s】

海外サッカー好きな奴はＪのレベルが低いから見たくないんだろ？
だったらなんでＪの選手を寄せ集めた日本代表の試合を見て楽しめるの？
マジ意味ワカンネ

海外サッカー好きな人なら、もちろんスカパーはあるよね？
ちょっとだけお金足してくれればJもたくさん見られるよ。

Jリーグ見てないやつも代表戦見て面白いかもしれないが
代表にいちゃもんを付ける筋合いはないっていう

>>101
レベルって話だけでいうんだったらそういうことになるな。

自分はスカパーの超サッカーセットから
チャンネル数は減るけどJリーグセットに変更した。
正直色々見てる暇はないしJに特化できるんで良かったし、
J２でも終盤の昇格争いがどうしても気になるんで。
そっちの方が海外リーグよりも気になるんだよな。

ダイアモンドサッカー見てた漏れとしては
Ｊ初期のチャラチャラしたイメージが未だにあるから見る気にならんな。

あと、選手自身も海外、海外と言ってるんだから
普通は欧州サッカーメインで見ちゃうだろ。

ま、別にＪ中心に見てるからって偉い訳でもなんでもない。

>>106
選手の給料の一部を払ってるんだから偉いと思う。

国内のリーグなんてLリーグ程度の規模でも十分強化できるんじゃないの
育成と選手のプロ契約の制度さえしっかりしてれば

そもそもJで出来てることが代表で出来てない選手が多いのに、
Jを見ろ、とか言われても、結局見たところで、ただの自己満にしか思えん。
それでJを毎試合見てて、Jではできてるんだけどな〜って思っても
なんの意味もたらさない。

むしろ、代表厨とJも代表も見てる奴で意見交換すれば、それで十分だと思う。
Jをみたくなったら見るだろうし。
まあ、そこでケンカ腰にJを見ろ、とえらそうに言うから先に進まないんだよな。

プロサッカーのレベルがどうこうなんて、挫折した自分にはそんな偉そうな事は絶対にいえない。
Jリーガーは偉大だ。

Ｊリーグを見ない馬鹿はサッカーを語るべからず

むしろ、欧州サッカー見た後で
Ｊリーグなんて見て面白いの？って感じ

欧州とか言って、テレビで観るだけで本当に面白いの？って感じ。

レベルの高いサッカーばっか見てても退屈やろ

>>114
馬鹿？

BSiとＮＨＫだからほとんど見れない

スカパーほしい

うひょひょ

>>115
お前みたく目が肥えたつもりになってるのがキモい。

Jを見なきゃ代表を語れないと思うのだが。

>>118

ぷぷぷっｗ

うひょー

イタリア代表やスペイン代表見て面白がってるんじゃないの

オリンピックの柔道や水泳や体操なども
普段見てない人は楽しいのか？
かなり楽しんでいるだろ

マンカス食べて元気になろう

>>1
スポーツの見方は人それぞれだ。
お前に言われる筋合いはない。

マジレスカッコ悪い

125は無駄にプライドが高い奴

まあ欧州見た後でJ見て面白いかってのはウン十万のウイスキー飲んだ後で
麦焼酎飲んでうまいのかつーようなことだろう。普通にうまいさ。

とりあえず地元のだけでいいからテレビで生中継しろよ。
話しはそれからだ。

コンサドーレの試合ばかり見せられても困ります。

>>129
全国でやってる訳じゃないからホームは全部ローカルで中継してても
アウェイはちょくちょく漏れるんだよね。困ったもんだ。

高級ソープもいいが激安ヘルスも捨てがたいって事かな?

>>132
何気に良い例えかもなｗ

俺の地元は激安ヘルス店が無い。
だから、金出してTVで海外の高級ソープ嬢のプレイの様を見るわけだ。
だけど、そんなの虚しくなる。
かといって、遠くの激安ヘルスまで出かけるのも面倒。

激安ヘルスと海外高級ソープの対決は、見るだけでﾊｧﾊｧできるじゃないか。
フィジカル弱いのに、多人数プレイでがんばってるぅとか、


ああ、おれ何書いてるんだろ・・・

>>133
安心しろ狂おしいほど理解したぞ

地元Ｊリーグクラブが無い地域の人間を無くす為にも
最低でも各県に1つのＪリーグクラブが必要
基盤は高校野球から

Jサポじゃない時の方が代表を純粋に応援できた。
代表を一つのチームとして見れたっていうか、色々なチームの寄せ集めってことに気が付かなかった。
今は代表に本当に興味がわかない。アジアカップの決勝戦すら見なかった。
まあ、ジーコのサッカーがつまらなすぎるっていうのもあるけどね。
頑張れとは思うけど、勝っても負けてもどっちでもいいんだよね、正直。

結論としてはJリーグのサポじゃない方が代表を楽しめると思う。

たしかに知らない選手が多いけど、漏れは基本的に相手チームのほうを見てるし
日本は金があるから極東にいながら強いチームとの試合を見せてくれるからありがたい
どっちかっていうと海外の選手のほうが詳しかったり・・・ｗ
マジな話、日本人選手は中田と中村と小田くらいしか知らない
Jリーグってたまに土曜日とかに放送してるけど、びっくりするくらいレベル低いよね
スピードもないパワーもないテクニックもない。あれでプロかよ？と腹立たしく感じる
あんな低レベルなサッカー見るために金つかいたくないし時間の無駄ってのが正直なところ

小田ってマイナーだよな

まあ海外、Ｊはおいといて
スタジアム観戦が一番面白いと思うがな〜
フィールド全体が見れるから
ＴＶ観戦とまるで違うんだよね
初めて観たときは、まさに「目から鱗」だったな

>>137
ってことは別に日本が勝たなくていいわけだ。
失礼なこと聞きますが日本人ですか？

>>139
金持ちめ・・・

いまどき、Ｊリーグ見てるなんて
言ったら引かれるぞ。

てか普通におもしろいです。見るの地元のチーム
だけでいいです。

生で見られるっていうのが大きいよな。
Ｊでも高校生でも小学生でも、試合見れば
それなりに面白い。

テレビでしか見ない人は、サッカーの楽しみ方を
半分捨ててると思う。

>>144
禿同

地元にチームはあるがわざわざ金払ってまで何度もスタジアムに行こうとは思わん。変なやつらもいるしな。
テレビではたまに見るがな。
地元チーム地元チームといっても、地元に本拠地があるというだけで、
特に地元の選手で構成されているわけでもないし(藁

何度も何度もJリーグのスタジアムに行くくらいなら、その金を溜めまくってサッカー観戦がてらヨーロッパに旅行してくるわ

>>146
行ってらっしゃい。

一試合観戦するのにJだった家が近けりゃ3000円で十分だから。
海外行くとしたら30試合分？ぐらいとかはかかるな。
そう思うともったいないと思うけどね。

>>146
スタジアムの雰囲気というか空気というか、なんか気持ちいいんだよ。
そこに何も感じないんだったら、ヨーロッパ行っても同じだと思う。

隣県にＪＦＬみたいなのがあるけど
スポンサーが大嫌いなんだよな。
例え地元にＪのクラブが出来ても
嫌なスポンサーなら応援したくない。
近くに２クラブくらいは欲しいよな。

素朴な疑問なんだが
代表みれる忍耐力があるのなら
Ｊは余裕で見れるはずだが・・・

>>150
鋭いｗ
厳しい所突き過ぎ。

>>150
wその通りだねw
アジアカップ見ていたのなら、
Jは余裕で見られるはずだな。

アジアカップと比べればＪはレベル高すぎるw

ここ何気に良スレかもね

NBA見てる香具師にJBL見ろって言ってるのと同じレベル。
やはりサッカーの場合は欧州だよ。

>>146
どうせヨーロッパ旅行にも行けずにスカパーだろｗ

>>155
でもバスケット日本代表語るのに国内リーグに関心無いやついないでしょ？

Jも見ないにわかはこの板に来るなよ

Ｊか代表かという括りよりも生観戦かテレビかの違いの方が大きいのでは。
スカパーで欧州サッカーを見て民放で代表戦を見てそれで終わりの人は本当にサッカーを見ているのかどうかという疑問がある。
サッカーの醍醐味である、そのチームがスペースをどのように利用しているかがわからないわけだよね。

海外厨とか代表厨とかいう括りではなくてお茶の間ファン？がときに目も当てられないような選手批評をやっているのを見るとそう思う。

まあスペイン在住で毎週生観戦できるとかいうのが一番いいんだろうけどね。

>>155
バスヶはさ、ＴＶカメラに選手ほぼ全員が収まるよね。
サッカーはボール周りしか映らないしその映っていないところでいろいろなことが行われているわけよ。
欧州生観戦という意味なら同意。

>>155
つーかね
ＮＢＡはゾーンを一部しか解禁してないから
日本リーグとは別物だよ
見てると全くリズム・テンポが違うし

食事、に例えて考えてみた。

高級なフランス料理しか食えない、それ以外はくだらないと思う、
なんて奴と友達になりたいか？

近くの安い居酒屋も、自分や友達の手料理も、
自分なりの楽しみ方みつければすごく楽しいもんだし。
もちろんたまに豪勢なもん食えば極楽だし。
どっちも楽しいし、おれはどっちも楽しみたい。

そういう楽しみ方のひとつがスタ観戦ってことじゃない？
それを知らんやつの一部が「高い料理じゃないとまずくて食えない」
ってくだらんこと言うんじゃね？

Jはどこもレベル似てるからおもれーよ

Ｊ見てないのにまだ良いとして、それで代表メンバーの選考を語るヤツは許せない。
お前らはエスパーか。どんな選手か見たこと無いくせに。

↑馬鹿

実力は近いものがあるけど、なんというか
何の変哲もないサイドチェンジ失敗しちゃったり、
海外リーグなら普通にミスらないクロスをミスたり、
見てて萎える所はある。ま〜でも、
定期的に見れるのはJだけだし、ある程度TVでサッカー見た人なら、結構楽しめる
と思うよ。ボールはなんとなく見てて、好きなチームの最終ラインや選手を
ずっと見てるとか。ボールだけ追いかけて見るんだったら、TVで見たほうが
見やすくて楽しいですけども

Jを見てないから、
大黒　播戸　村井　新井場　etc
がどんなプレースタイルなのか分かりません。

>>162
レベルはかなりはっきり差が出てきてるよ。Ｊ１で２に降格させた方がいい
チームの方が多くなってないか？

>>167
基本的にどのチームも高いレベルのキーマンがいないから
大差ないとおもうよ。一昔前の磐田は別だけど
マリノスだってそんなにぶっ飛んで強いわけではないよ？

>>168
逆に言えばＦマリノスが圧倒的に強く見えるようになった原因が、
固定常敗チームのせいとも言えるのでは？

？？？？Ｊのどのへんが面白いの？？？？

？？？？９位と１０位の試合とか見ても面白いの？？？？

？？？？個人タイトルとかも無いんでしょ？得点王ぐらい？？？？

鞠はそれほど強そうには見えんよ

プロのサッカーは生であんま見た事ないけど、
実際見るとJリーグでもおもろいよね。

ちなみに俺の観戦歴
・天皇杯（フリューゲルス対どこか。ジーニョ、サンパウロ見た！）
・オールスター（ストイコビッチのFK直接見た！）
・WC時のイタリア対ベガルタユース（うれしかった！調整試合なのに
　ユースが本気で削ってておもろかった！）
etc

話題になってる大黒の顔をやべっちで初めて見て衝撃を受けた。

>>169
鞠が強く感じるのは磐田鹿島といった所が若返りに失敗したから。
鞠が強くなったと言うよりも、以前の競合が弱くなった隙を突いて優勝を
掻っ攫っていると言う感じだな。
実際、去年の2ndといい今年の1stと言い磐田鹿島のおこぼれを
上手く頂戴してる。

>>170
どこか応援してるチームがないとつまらんだろうな

Jおもろくない・・・
技術ない、戦術ない、フィジカルない、つまらない

もちろん海外リーグと比べればＪはつまらないよ！
でも日本人なんだから、一人くらい日本人で好きな選手いるでしょ？
そういう選手をずっと追いかけてみてるのは楽しいよ〜
ＴＶじゃ好きな選手の見れない部分が見れる。
好きな選手が他の選手と和気藹々と練習してるのとかも
ビール飲みながらじーっと見てたりｗ
サポータ達の応援もいいかんじだよ！
新潟戦とかアウェイでもとんでもない数のサポーターが来てすごいことに
なってるよ。そこらへんが魅力かな。安さもかｗ
試合展開しか興味ないなら海外リーグでもそうだけど、
ＴＶで見たほうが遥かに面白い

>>176
そんなふうに選手をアイドルとして
見れる奴は少ないだろ。特に日本人選手じゃな。

＞ＴＶで見たほうが遥かに面白い
んなわけねーだろ・・・
試合中なにしてんだよ。

好きな選手って言うか応援してる選手はたまに見るが
Jでいいプレーしたからって「所詮Jだろ」と思ってしまう。
J廃止して韓国、中国、日本でアジアリーグ作ればいいのに。

てか、サッカー日本代表を見てもJリーグと比べて特別楽しくないだろ。
俺にはJリーグを全く見ないのに日本代表を熱狂的に応援する
連中の存在が全く理解できない

とりあえず

市川呼べとか言ってる馬鹿は氏ね

生で観ると、戦術とかはっきりわかるよ。
チーム全体のプレスとか、ＤＦラインの組織的な動きとか。
ＴＶ中継じゃ絶対わからない。ボール近辺しかうつらないから。

そんなもん実際プレーヤーでやってる方が100倍よく判る

ＤＦライン押し上げてめちゃくちゃコンパクトにやってるとか、生で観ると一瞬でわかるけど、
ＴＶ中継だと解説が言うまでなかなかわからない。

>>179
本気ですか？それじゃあ五輪で
日本人を応援しないのと一緒ですよ。

>>178
不愉快な試合のオンパレードになりそうな悪寒Ｗ

>>185
リーガ、オランダだって汚いプレーのオンパレードだし
きれいな試合しているJが珍しいと思うよ。
汚いことされたうえで勝つことでみんなあんなに熱狂的に喜ぶんだよ。
Jでは見れない部分も見えてくると思うぞ。

>>184
てか、オリンピックで日本を応援しても種目ごとの小さな大会で日本を応援しないだろ
メダルとかかかってない試合でも、Jレベルのサッカー見て面白いのか

う〜ん。そうか・・・。

試合展開だけならＴＶで十分分かるわけで、その他の部分が見れるのが
生の魅力でしょう。>>177さんは見に行ったことないのかな？
ＴＶで見たほうが迫力あるし！生で見ると迫力はない。
客席からグラウンドまでに陸上トラックあったり、距離の遠いスタジアムが多いからね

Ｊ廃止とは言わないけど,EUROみたくアジア選手はアジア各国自由に
行き来できるようにするべきだとは思います。
そうすれば、アジアチャンピオンズリーグもレベルあがるだろうし、
楽しめるかも。あくまでかもｗ

>>186
うーん、試合のレベルもさることながらアウェイのゲームの度に卵や空き缶投げつけられて
帰ってくるＪの選手たちというのは、正直見たくないけど・・・

>>187
＞オリンピックで日本を応援しても種目ごとの小さな大会で日本を応援しないだろ
オリンピック＝代表　小さな大会＝J　だよな？
言ってる事が矛盾してるぞ。

>>188
＞ＴＶで見たほうが迫力あるし！生で見ると迫力はない
・・・・

日立柏とか埼スタの前の方とか迫力あっていい感じ
逆に横酷なんかはレアル×バルサでもあんま観に行く気しない

たぶん、実際に生で見たことないんだろうな・・・>>188

生で見るのはもちろん面白いし、迫力あるんだけど、
Ｊリーグはつまんなすぎ。パスも展開もノロノロしてるし
スピード感がなくて逆に見ててイライラしてくる。

>>186
そんな環境が選手を強くしてくれるはず
アジアのリーグはレベル的にも高くなってきてるので
そろそろ川渕考えてくれんかな。

>>190
小さな世界大会の意味で言ってみたのだが。勝手に意味を限定しないでくれ
小さく無いがゴルフの全英オープンみたいなのを「日本人が出ているから」と言う理由で
徹夜までしてみたりするか？

>>190
＞＞ＴＶで見たほうが迫力あるし！生で見ると迫力はない
＞・・・・
実際、これって結構あるぞ。
双眼鏡で覗いてやっとボールが見えるなんて状況よりは
TVの方が迫力がある。

代表戦の方がレベル高いのは当たり前だから低レベルJリーグなんて見てられねーよ。

つーか、代表戦よりも少なくともＪリーグの方が戦術的・組織的レベルが高いクラブが多いことは知ってるのかな？
代表戦だと、ダイレクトパスによる崩しは珍しいけど、クラブレベルでは結構あるぞ。

>>196
代表とクラブチームが試合したら、大抵代表の方が負けるよ。
一緒に揃って練習する時間はクラブチーム＞＞＞代表だからな。
2chでは五輪代表での曽ヶ瑞が散々に叩かれたけど、鹿島だと
普通に良いGKだし、実際1stのセーブ率はJトップ（確かそのはず）

>>195
＞ゴルフ
なんでマイナースポーツと比較すんだよ。

＞実際、これって結構あるぞ
>>188は言い切ってるわけで・・・
まあ迫力だけで言っても、臨場感なんかを加味したら
TV＞生になる事はありえません。
それに俺は迫力だけ求めてるわけじゃないしね。

>>192
見に行った事ないんでしょうね・・・。２ステージはもう２試合見に行ったぞ！
あのねスポーツって基本的にそうだけど、ＴＶで見たほうが迫力あるよ。
ヤキウは見に行った方が迫力のあるとおもうけど。
今まで一番見に行ってひどかったのはバスケ。ＴＶだとあれだけ迫力のある
バスケNO1の華。ダンク！生だと地味すぎでした・・・。
休憩時間に行われたチアガールのダンスの方が華やかでしたｗｗｗ

生で見るのは、応援の臨場感だったり、スタジアムの雰囲気。
ＴＶで見れない部分。こういうところが魅力なんだって
１５００〜２０００円で見れるんだから、行っておいでｗ

あと、Ｊリーグには外国籍選手もいるからな。
ＦＣ東京のルーカスくらいのレベルでも、プレッシャーを受けてのポストプレーはかなり正確だぞ。
ＦＣ東京ＶＳローマ戦見たけど、後ろからＤＦにがっちり押さえられてもボールが入ればダイレクトで正確にサイドへはたいて、そこへ右ＳＢの選手が入りこんでいて崩せていた。
鈴木じゃつぶされるんだろうな〜、とオモタ。

１試合１試合の価値がないんだよ、Ｊリーグは。だから盛り上がらん。
別に今日負けたからって、どうってことないって感じなんだよ。
優勝が全チームの目標なのは当たり前だけど、Ｊリーグでの優勝に
価値がないから、どうでもいいよみたいに感じる。
チャンピオンズ・リーグとかみたいに勝つことに価値があるのなら盛り上るけど。
ダービーとか因縁の対決みたいな伝統の1戦みたいのもないし。
バルサＶＳマドリーとか、代表になるが日韓戦とかｱﾙｾﾞﾝﾁﾝVSｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞとか
みたいなカードもないし。似たような低レベルチームが寂れた競技場で
細々とやっているだけ。

>>200
>>192は君に言ってるんだと思うぞ・・・
だよね？h6cwY7GM


まあ、スポーツは観戦派みたいだからしょうがないか。

>>198
俺はＪの試合は好きだけどほとんど必ず代表があたふたするあの状況自体、
サッカー全体のレベルが低い証明じゃないのかな。
フランスやブラジルであんな事態があったら、必ず監督の更迭が取り沙汰されるぞ。
選出されなかったクラブ選手より抜きん出た力があるのが当然なんだから、慣れないだの何だの
はっきりいいわけだと思う。

なんといってもスタジアムの空気だね。
あとは自分の目で自由に見たいところを見れる。
テレビの映像だと、みんな同じ画しか観れないわけで。

>>198
それってよく言われてることだけどさあ、結局それを証明するものなんかないんだよね。
曽ヶ瑞なんてほんの一例だし、逆の例だってたくさんありそう。
おととしぐらいの、レアル対世界選抜だって、銀河系軍団レアルが即席チームにかろうじて引き分けるぐらいだし。
確かにクラブの方が戦術や連携の面では洗練されてるのかもしれないが、だからと言って
海外組みを含んだハイレベルな選手達で構成されたチームに勝てるか、と言われても
断言はできないと思う。

>>199
ゴルフがマイナーだから何？日本人が出る事には代わりないぞ

>まあ迫力だけで言っても、臨場感なんかを加味したら
>TV＞生になる事はありえません。
実際、スタジアムに行っても聞こえてくるのはサポーターの声ばかり、
見えるのは豆粒ほどの大きさの選手。
純粋にサッカーと言う競技が見たいんだったらTVの方が向いてるよ

>>207
ＴＶだとピッチ全体見れないじゃん。それじゃ本当の状況はわからないよ。
つーか、それはどこの席から見たらそうゆう風になるの？

ライト
↑
1代表戦　サッカー見るきっかけ
2J　　　　選手に興味が出る
3海外　　プレイレベルの差に気が付く

4J　　　　生観戦の楽しさ　　5より海外指向

↓
コア

代表板でグダグダ言ってる奴は3
ニワカから脱皮しかけてるレベル
196のような意見を見ればわかるが
4と並ぶ5のレベルまで行ってない

サッカースタジアムは野球ほど豆粒にはならんし、結構楽しめるよ。

TV＞生な人はどんな糞席で観てるのか具体的に教えてくれ

逆にピッチに近すぎても全体が見えなくてつまんないよ
おれはメインの２階席真ん中で見れないならＴＶのほうが楽しい

>>207
メジャー＝多くの人が興味を持っている＝応援する人が多くなる

＞純粋にサッカーと言う競技が見たいんだったらTVの方が向いてるよ
もうね、何も言えません。

>>208
ゴール裏でもないんでもないところの2階席
ってか、J2やよほどの僻地での試合でもない限りJ公式戦で
開始直前に来て良い席取るのは無理だろう。

>>211
ああ、糞席ですが何か

>>213
てか、日本を応援するんじゃなかったのか？
他に応援する人が少ないと応援する気が無くなるのか？

>>213
環境的に生を見に行けない人もいるだろうから、あまり言ってやっても・・・
ただ行ける機会があるならＪ２の試合であろうと見に行くべきだとは思うけど。
南米や東欧みたいに貧困でテレビでしか試合が見られないわけじゃないんだろうからねえ。

自分の価値観を絶対として押し付ける人間が２人いるな

Ｊ２も行ってみると面白いよ。




と言いたいが、正直つまらんことも多い。

会話が重複しはじめているｗ
ヤキウはネット裏（２階も含め）に座るとすごいですよ！
変化球の曲がりもよく見えるし、あの玉のスピード感とかびびります。
星野（スローカーブの）見たときが一番びびったかなｗｗ
サッカーはね、ＴＶと同じような見方をしたら横から見ても
縦から見てもいまいちな感はあるよ
最近はサポーターからちょい離れた所に陣取ってます。
みんなと一緒に応援したりするのが楽しいんだよ。
横浜国際とかマジで最悪だから行かない方がいいよ。関東で行くなら
味の素と埼玉かな。
なんか話を聞いてると見たことない人が多いんだな〜って思えるｗ
見に行こうよ！

いくら煽っても見に行かねえよ

>>214
何言ってんだよ・・・
おまえが>>179みたいな事いってるから、
なんで代表を応援する奴がいるのか
説明してたんだろ。

>>215
違うのよ。生で見てる奴らが
TV＞生だって言い張ってるのだよ。

>>195
カシマスタジアムとか日立は肉眼ではっきり選手の顔が見えるよ。
特にカシマスタジアムは素晴らしいよ。日本一のスタジアム。ヨーロッパと比べても遜色ないスタ。
特にカシマは食べものがめちゃくちゃおいしいしお薦め。

現場で見ると誰が点を入れたか判らないときが
多々ある。俺のとこ、りプレイもないしテレビなら
色んな角度から見れるから便利な面もある。

日立台最強。

>>220
途中から「こういう人もいる」って話じゃなくなっているのかと
思ってしまったよ、スマン。で、そうするとおまえの主張は
「彼らはメジャーな競技の代表戦だから応援する」
で合ってるか？そうすると、それはミーハーの一言で片付くと思うのだが。

てかsageてくれ

海外厨っても、どうせ海外まで行って生観戦したやつは少ないんだろ？
かく言う俺もミラノで２試合、ロンドンで１試合だけどな。
好きなサッカーを生で見たくないのかね。
普段の俺は好きな地元チームを見に行ってるから、ストレスはあんまし
溜まってないけど。

確かにサッカーファンてミーハー多いよな。代表戦終わったら、はいサヨナラ。
サッカー話になると｢サッカーファンです！｣みたいな。
ヤキウは根底にセパのチームがあるがサッカーの根底は代表なんだなって
よく思う。

>>224
まあ、つっこみたいとこは多々あるが
あやまられたらそうもいかんな。

代表見ておもしろいのはナショナリズムを擽られるからだろう

俺は海外で生で見たのは１試合だけ。
ローマでトッティ見たよ。
ああいう感じのサッカーが国に根付いてる国ってうらやましい・・・
イタリア人にうまれたかったな〜って本気で思ったよｗ

選手の顔がはっきり見えるからTV＞生観戦っていうなら
全てのスポーツがTV＞生観戦じゃねえか。

>>230
サッカー観戦を、もーむすのライブかなんかと
同じに見てんだろ。

いろんな意味で横酷の罪は深いな

>>230　見に行った事ない人の意見か？
生観戦には生の魅力。TVにはTVの魅力がある。
生観戦の魅力の中には生で選手を見たいというのも当然ある。
それなら当然、選手がデカク見えるほうがうれしいだろ。
全体だけみたいなら、横国の５階いけ！

>>233
おまえの場合主に

生の魅力：選手が試合中以外に何してるか。
TVの魅力：顔が大きく写る。

だろ。

日本代表
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜普通の人
日本人所属海外クラブ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜スポーツ好き
チャンピオンズリーグ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜サッカー好き
海外有名リーグビッグクラブ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜自称サッカーファン
海外有名リーグ・海外強豪国代表
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜自称サッカーヲタ　　　　　　　　　　　　　
Ｊ１有名クラブ・高校選手権
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜サッカーファン
Ｊ１
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜サッカーヲタ
海外マイナーリーグ・ユース年代
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜サッカー人
Ｊ２
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜サッカージャンキー
ＪＦＬ・Ｌリーグなど

てか、ボールが無いところの動きとかに興味がわかんのかな？
ＴＶ観戦派の人たちは。
生観戦後に録画を見ると２倍に楽しめるけどな。

やっぱこうやって、２ちゃんで日本代表どうだこうだって
言ってる奴でまともに試合見てる奴って少ないんだな。
海外の記事で｢日本人はサッカーゲームをしてからサッカーファンになる｣って
感じの日本人を馬鹿にした内容のものがあったが、その典型か？みたいな奴おおすぎ。
本当に実際、自分で足を運んで見に行った人が>>234のようなズレタ事言うわけないんだよな
自分のサッカー知識は日本代表とウイイレです！みたいな感じだろ？
図星？ｗｗｗｗｗｗｗ　

おこちゃま

>>236
興味ないとかじゃなくて、見に言った事がなくて分からない人ばっかなんだと
思うよ。それなのに、どうこうって言ってるんだから話は通じないよｗ

>>239
そうかあ。サッカーへの興味＝顔ってことは、ＴＶ観戦は女性が
多いのかな。
何にせよ、生観戦しないとはもったいない話だ。それにしても日
立台は羨ましい．．．。

>>236
自慢かよ
お金なくてみにいけないんだょ！！！

サッカー経験ない奴がボールのないところの動きなんて偉そうに言ってみたところで
実際ハナしてみるとなん〜にも理解してない

別に俺は顔を見に行くわけじゃないぞ？サッカー＝顔なんて言ってないｗ
顔を見れるのも生の魅力のひとつだって言ってるだけだよ
見たことないくせに代表どうとかって吠えてる輩は一度でも
さっさと見に行くんだな。よほどどこかの島にでも住んでない限り
ウイイレ数試合する間に見に行けるだろｗ

Ｊリーグおもしろいって言ってるやつのが不思議だ。
どこが面白いのか教えてくれ。

とにかく、黄色い声援だけはな・・・。
あと、ダルイ応援歌。
代表がホームでいまいちなのはあれのせいなんじゃないかと思う。
アウェイだと結構いい試合するよな？

ちなみに俺はＴＶの方が野球もサッカーも集中して見れるので、
ＴＶ観戦派だな。
ただ、たしかにボランチの動きとかよかったとか言われても、
よくわからないので現地で観戦したいと思うこともある。

代表厨って選手の全員の所属クラブ言えないだろ

>>243
＞見たことないくせに代表どうとかって吠えてる輩は一度でも
さっさと見に行くんだな。

じゃあ金をくれ

>>242
実際いまいち理解出来てなくても、そこに面白みを感じて見に行ったり
する人の方が試合すら見に行った事がないのにグチグチ意味不明なことを
吠えてるミーハーより遥かにマシだと思うが

Ｊヲタ必死だなｗ
Ｊ見てる事偉いとでも思ってるのか？
見てもツマンネからみねぇ〜んだよ！！

まあ
面倒くさいのなら
近所の草サッカーを見るのも一興だよ
最近じゃ草サッカーですら、ＤＦラインのコントロールをしている事実がわかるから

>>249
禿同。Ｊリーグってパリーグみたいでつまんない。
ユニフォームも激しくダサイし。平仮名とかカタカナで
スポンサー名とか入れるのは止めてもらいたい

応援はどこも大差ないと思うがｗ
イッターリアイッターリア。て〜はみんぐっ！

燃料不足

女っぽいのゴール裏がイヤとか言っても、FC東京の男くさいゴール裏も嫌いなんだろ？

別にJオタじゃねえよｗｗｗ
サッカー自体一度も見に行った事が見たこともないようなやつが代表
どうだこうだって吠えてる事の方がおかしいだろ
毎日ヤキウ見てて自分の応援チームが負けたら機嫌悪くなるような親父達は
実際にヤキウを見に行った事なあるやつばっかだろｗ
でもサッカーの場合は日本代表しか興味ありません！ｊの試合なんて見に
行きません！って言ってても、
実は代表の試合すら見に行ったことがありませんって奴がほとんどだろ？
本当に日本サッカーはミーハー文化なんだな・・・・・・・・

村上龍はＪはレベル低いから見ないと
キッパリ言ったそうじゃないか。村上は神！！

Ｊリーグに飢えているが、金が無いのでＢＳもスカパーも見れません。
生きててごめんなさい。

そもそも見るべきだ、というのは間違ってる。
Ｊを見ろ、話はそれからだっていうよりは、
Ｊを見てる俺からすればそれは違う、うんぬん〜みたいに理論で論破
すれば誰も言い返せないはず。

わざわざ説明もせず、対立に持ち込むのはイクナイ。

ミーハー文化はやがて崩壊する。今のＪリーグがその典型。

じぇ〜オタ、必死だなｗ
何でも都合悪くなると、やきゅうのせいかいｗ
被害妄想もはなはだしいなｗ
はっきり言おう、じぇ〜はだせえし、つまんねえんよだよｗ
あついじぇ〜ｗ
ととやろうじぇ〜ｗ
みにいこうじぇ〜ｗ　って馬鹿かｗ

>>260
日本語読めないのか？野球の方がうまくいってるんだなって言っただけじゃん
代表の試合も見に行った事ないだろなｗｗｗｗ
ほんと>>260みたいなゲーム発信のミーハーサッカーファンは
どうにかならないのかね・・・・・・・・・
ドイツWC駄目だったらミーハー崩壊。そのほうが日本サッカーのためには
いいのかもな。こんだけ代表の試合しか見てないような人たちが
ジーコ解任デモとかしちゃうんだから、恐いよな

いや、別に海外が面白いってのはｲｲと思うんだけど
何で代表が面白いの？って話じゃないの？
代表はＪよりレベル低いし

>>258
>Ｊを見てる俺からすればそれは違う、うんぬん〜みたいに理論で論破
>すれば誰も言い返せないはず。

「Ｊ厨は板違い！　国内板にカエレ！」で終了。

韓国も代表以外は客入りは酷いらしいけどな。やっぱ後進国は
そんなもんだろ。
個室文化の日本において地域文化ってものがそもそも薄いし。
有名選手応援してたほうが楽しいしな。

これだけは言える。







J SPORTS最強。

>>263
それは言い方だろ。
ろくにＪも見てないような奴がって言われればそうなるのは至極当然。
実際、俺も言ったことあるしw

ここにいる時点でＪリーガー以下。

>>266
逆に選手の特徴も把握してないやつが、わかったような顔で代表語ってれば
「ろくにＪも見てないような奴が」って言われても仕方ないと思うけど。
「久保は典型的なポストプレイヤー」とか「守備力が持ち味の加地」とか
オモシロ発言がいっぱいあったぞ、この板。
で、指摘すると逆ギレするし。

知識な豊富な時点でもう少し余裕を持て、と言いたい。

確かに鈴木のポストでタメが出来て落ち着くだろ、貢献してたっていう
オウム返しとかは腹立つな。そんな主観バリバリの奴がＪを見ても何も得るものはないので
強制する必要はないと思う。

海外厨にバカにされながらもJにカネを落としてるヤツらが日本サッカーを支えているのだ。
それでいいのだ。

>>269
いるよなぁ。
その選手のことを何もわかってないくせにその選手を叩いたりする奴

>>270
まぁ、結局国内厨が金を落とすから日本サッカーはやっていけるんだよな。
その点海外厨は何の役にも立たん

まあ、Ｊを見てたら見てるで
何で加地や三都主が代表入ってて海本や村井が入れないんだって感じでストレス溜まったりもするしなぁ・・・
間違った発言なんかをしなければ別にＪ見ないでもいいんじゃねーの？

あ、漏れの海本や村井の代表うんぬんの発言には何も言わないで。スレ違いになりかねないから。

>>272
突っ込んでほしい度120％じゃねえかｗ

>>272
逆じゃねえ？いつも東京の試合見てたら、加地はそこそこやってるのは分かると思う。代表しかみてないから、
加地を必要以上にたたくし、徳永がスタメンで出てるという情報を知ると、嬉々としてたたき始める。
サントスも、浦和では合宿にもろくに参加できなかったこと差し引かず、Jで駄目とかいってる奴がいるけど、
移籍したばかりなんだし、清水での活躍も無視してる奴もいる。Jをあまりみてない奴は言ってることが極端じゃないかな。
例えばジェフサポなら選手のことをよく知ってる分、村井を代表におすにしてももっと控えめにすると思うな。

説得力あるね

>>274
最後の一行は確かにそうなんだよね。
選手の名前を変えたらどこチームでの適用できる言葉だ。
まさしくその通りで普段から見てたら良い所悪い所がわかってるはずだし。

っていうか

>150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/08/28 16:39 ID:1nvJNyyu
>素朴な疑問なんだが
>代表みれる忍耐力があるのなら
>Ｊは余裕で見れるはずだが・・・


これがあまりにも的確なんだよな。

代表よりＪリーグのがレベルが高いとか言ってるやつ意味不明。
頭トチ狂ったか？

>>277
少なくとも、代表よりＪリーグの方が全然パスがつながるぞ。
コンビネーションが全然良いしな。

>>277
どの試合かによるけど、Jの選手ばかりの場合なら、代表のがレベル低いこともあるんじゃない？
連携値でいえば、クラブと代表は１０数倍違いがあると思う。

Jは相手が弱いし

J2全チーム、インドやシンガポールには勝てるだろ

>>280
じゃあ、代表選手はＪで大活躍のはずだね〜

実際活躍してるじゃん。
やっぱり動きが違うよ。
選ばれてるだけあるよ。

代表ではないFWに代表DFがしてやられることもあるし、
代表FWが代表ではないDFにシャっトアウトされることもある。
そういう中から選ばれてくる代表選手なわけだから、
選ばれない選手に価値が無いってわけでは無いでしょ。
しかもそこに優れた外国人選手達との対決も加わる。
そうやってじっくりじっくり成長してるリーグなんだからさ。
正直Jリーグ開幕時と比較してもけっこう進歩してる。
それはJ２見てると更にに実感できるし。

つまらないものをつまらないで済ましてたら
何も見つけることはできないんだよね。
そこに一歩自分から踏み込んでみると違ったものが見えてくることがある。
そしてそれは決してサッカーだけに限ったことじゃないんだけど。

柔道だって、レスリングだって、シンクロナイズドスイミングだって、
ふだん見てなくても代表は応援します。
サッカーも同じなんでしょうね。
ちなみに私は海外サッカーしか見ません。

つーか、宮本なんかガンバでスタメンから外されちゃってるし。
知ってる？>>283
Ｊで鈴木がずっと点取ってないのも知ってる？

>>278
Ｊのチームで上手いやつを選び抜いて集まったのが代表だろ？
それなりのやつが集まった代表チームがＪよりレベル低いってことはないだろ。
連携っていっても、プレミアとかリーガとかで見られるような
流れるような展開は全然ないじゃん。ボール持って何秒か考えてポワーンとした
パスとかばっかじゃん。相手のＤＦも低レベルだからそんなパスも
処理できないで入っちゃうような迫力ないゴールばっか。。

Ｊなんぞアジアカップのインドネシアとかマレーシアとかの試合と同レベル

今、ガンバは山口、シジクレイ、実好の３バック。
宮本は怪我でもないのに使われてない。
ボランチの途中交代要員になっちゃってる。
連携の重要性わかった？

>>286
宮本がベンチの理由知らないのか？
スタメンじゃなかったという情報だけでそんなこというと無知をさらけ出すことになるよ。
鈴木はJで復帰後３戦目。ずっとって３試合って意味？

>>287
プレミアとかリーガを基準にするな。
君は女子サッカーなんかレベル低すぎてみないんだろ？
単純にレベルだけじゃないんだよ。
パスまわしだって、磐田や鹿島（少し昔）のパスまわしは俺は好きだった。

だ　か　ら

宮本も鈴木も代表にも要らないよ

そもそもプレスが緩い。パスが雑。
代表と重ね合わせて見ると、やっぱアジアでも他国とやった時のほうが、
Ｊの時よりも寄せとかがきついと思う。
磐田の全盛も他チームは大丈夫なのか、とか思ったけど、
磐田も弱くなった今、Ｊは大丈夫なのか不安になってきた。
この間のＡＣＬとかを見るとなお更・・・。
サポも選手本人達もきつい日程とかであんま負けても気にしてないみたいだし。
海外移籍を夢見るより、まず、自分のチームを強くしたいとか思わんあのかね・・・。

初期みたいに大スターを呼んでこいよ！
バッジオとかリバウドとかさ！
俺たちは生でスターのプレーが見たいんだよ！
なんで当時はジーコとかピクシーとかドゥンガとか呼べたのに
最近はしょぼい外人ばかりなんだよ！
だから視聴率だって上がらないんだよ！

>>290
宮本ベンチの理由は、今の組織で安定してるからだろ？代表行ってた宮本はハンデだったわけだが。
鈴木のＪリーグでの総得点知ってるの？

>>294
宮本が代表で留守の間に、ナビスコでガンバが絶好調だったから。スタメンじゃないからってだけで、
評価下がったとは限らない。

鈴木は９点だっけ？
それがこの話と何の関係が？

>>293
今の外国人選手にも素晴らしい選手達が揃ってますが。
それこそ実際のプレーを見てないって証拠ですな。
サッカーは名前でやるもんじゃありませんね。

>>295
>ナビスコでガンバが絶好調

？？？
いつのナビスコ？？？

>>296
素晴らしい選手ってだれよ？
欧州のトップリーグで通用する選手がいたら教えてよ。

>>293はイルハンに期待を裏切られたミーハー

>>299
イルハンなんざはじめから期待してねえよ
つうかイルハンごときであんなに大騒ぎするほど
Jの外国人選手に魅力ある選手がいなくなったってことだろうよ

ゴール前での迫力とかワクワクするもんがないんだよ、Ｊリーグは。
ゴール前に来ると必ずバックパスとかで消極的なプレーばっか。
立て直してる間にＤＦが形作っちゃって結局ゴールキックとか多すぎ。
ダイナミックな突破とかもないし。突破しようとしても速攻で取られちゃうし。
チームとして強いチームもあるんだろうが、観る者としてはつまらなさすぎる。

>>298
３大リーグクラスで通用する選手なら結構いるんじゃね。
エメルソンとかグラウなんかはオファー来てるし。

Ｊでプレーしてて解雇された外国人で、３大リーグで活躍した選手って意外にいるんだぞ。
アモローゾとかジャウミーニャとか。

>>302
つまりその3大リーグを見ればいいってことか

ワールドユースＭＶＰ？でブラジルのフル代表に選ばれたドゥドゥもついこの間まで柏にいたし。

>>278
>代表よりＪリーグの方が全然パスがつながるぞ

それはお互いが弱いからだろ(藁

>>302
そりゃエメルソンとかグラウはそこそこやれるだろうさ
だけどさ、こんなこと言っちゃ悪いけどあいつらの選手の格って
アイウトンレベルかそれ以下だろ？

昔Jに来てくれた選手は、ジーコにしてもピクシーにしても
一時代を築いた選手たちじゃないか。ミーハーといわれようと
観客に夢を与え続けてきた選手だよ。エメルソンやグラウに
そんな夢を見ることが出来るか？

>>287
ゲームと違って、うまい人を集めたら強くなるわけではないですよ。。

初めてちゃんとこの板来たが、すごいな。。色んな意味で。

>>303
日本サッカーに興味がないんならそうすれば。

それなりに今欧州でやれそうな程良い選手
エメ、アルパイ、ウェズレイ、マルケス、ジャーン、ケリー、ミルティノビッチ、ジュニーニョ

全然いないな

話の論点が段々ずれてきてるな。
今はＪと海外じゃなくて、Ｊと代表のレベルを比べてたんじゃなかったのか？

昔は今じゃ考えられない選手がいっぱいいたもんだ。まあ全盛期をとっくに
過ぎたやつもかなりいたが。ジーコ、リトバルスキー、マッサーロ、レオナルド、
ジョルジーニョ、ジーニョ、ドゥンガ、ブッフバルト、ハシェック･･･。

こうなったら失業中のトルシエを呼ぶしかないなw

>>308
そういうことだろ？
Jリーグを見るのは日本人だからなだけで
サッカーのレベルは低くてつまんねえんだろ？
代表だけ見るのと大差ねえじゃん

>>311
大体ジーコにしてもリティにしてもドゥンガにしてもハシェックにしても
大スターでありながら来日して、
その後のJリーグに深くかかわってくれている。
そういう選手がこれからもJには必要なんだよ。

エメルソンやグラウやウェズレイは確かに点は取ってくれる
でも彼らは日本サッカーに何も残さない（少なくとも今のところは）

>>313
ハァ？
つまんねえなんて一言もいってないし、Ｊのレベル低いんだったら代表の試合のレベルも十分低いよ。

>>315
まあ代表には海外組みというＪレベルを超越してる選手いますから

>>315
おまえばかだからもういいよ
話しになんねえ

Ｊリーグ　＝　高校サッカーレベル or インドネシア、マレーシア代表レベル


これでＦＡ？

代表の試合が面白くみれるんなら、Ｊの試合も十分面白く見れるってことだよ。
わかんねーかな？

>>297
いつのって、代表がアジア杯いってるときのだよ。
そこで快勝したから、わざわざ替えないってだけ。
勝ってるときに替えないのは定石。

サッカー好きなら、ユースでも高校サッカーでも何でも見られるはずだが。
レベルの問題ではないはず。

プレミアもリーガ･エスパニョーラもあるし無限に時間があるわけじゃないから
優先順位つけるとやっぱJじゃね・・・

>>321
ヨーロッパ人はユースのサッカーとか見るの？

>>314
むしろそういう役割は、海外移籍した日本人選手がいずれ受け継いでいくものだと思うよ。
ジーコやドゥンガに比べると全然頼りないけど、日本に根を張って活動できるわけだし。

あと選手として大物外国人の来日は難しくても、監督としてはまだ結構あるしね。
オシムが市原行きを決める際に、ベングロシュ前監督の助言があったり、
セレーゾがサンプドリアの監督に柳沢移籍の後押しをしたり、

ある意味Ｊバブルの頃に金目当てで来た多くの大物選手より、今日本に関わろうとして
いる人たちの方が日本のサッカーに貢献する意識が高そうだよ。

強弱うんぬんじゃなくて、愛着とか地元意識からチームを応援してる人も多いんじゃないん？＞ヨーロッパ
オアシスなんて、二部リーグに落ちてもマンチェスター「シティ」の熱狂的なファンだったし。

>>324
確かに今の日本に足りないのは指導者だと思う。監督も含めてね
今、指導者をやってる人たちは基本的に若い世代よりへたくそだった時代の人だから
これから世界を肌で感じて、世界と戦ってきた人らが指導者になって、そこからだろうね
日本の伸び白がためされるのは
今のＪリーグは確かにレベルが低い。ブラジルの小学生のほうがまだ「見れる」サッカーをしているよね
泣けてくるくらい下手糞。なんせＪのトップチームが規模もぜんぜん違うＣやＫリーグのチームにチンチンにされてるわけだから
クズみたいな選手を増やして形だけ拡大させても、プロ野球のように終末を迎えることは必至
日本のサッカーにはまだ未来があるけど、その未来は今の現役選手達が築いていかなければならない
拡大はもうおいといて、そろそろ濃度を上げていかないと

>>324
オシムはいい監督だけど、一般の観客やサッカー少年たちは
オシムの采配を見に来ているわけじゃないしね。
彼らは市原の選手のプレーを見に来ているんでしょ。
彼らに夢を与えることの出来る選手の不在はJにとっては大きな問題。
足元を見るのは大事だけど、足元ばっかり見ていては
永遠に空を望むことはできないよ。

スター選手を獲るには、金がいるからね・・。
かつてのＪリーグの往年スター獲得路線を今はカタールがやってるね。金あるから。

>>328
カタールには悪いが似て非なるものだと思ってる。
なんというか・・・　理想とか　夢が感じられない
あるのはビジネスのみ。


いや、俺が日本人だからそう感じるのかもしれんが。

Ｊが面白くねぇから、代表観るんだろ？
降格がかかった試合とかは危機感あって面白い時あるが
普段はダラダラグダグダで観てられん。
いちいち自分の考え押し付けんなよ！
１は年間何試合にてんだよ！

ラパイッチとか連れて来たら話題になるかなあ。

スレ違いだけど・・・。今調べてみたカタールでプレーしてると思われる選手は
ロマーリオ、バティストゥータ、エフェンベルグ、バスラー、ルブフ、
グアルディオラ、イエロ、カニージャ
カタールはもう滅茶苦茶だなｗ
あと、サウジにオルテガいるらしい。

中東諸国はすげーな

自分の考え押し付けるな　ですか

>>332
だけどそんな選手達から、両国の選手が何か学ぶのかといったら
いまいち疑問に感じるな。スター選手たちにとっても、
カネの切れ目が縁の切れ目で別にカタールサッカーを
どうしようなんて考えは露ほどもなさそうだし。

うなるほどのカネだけはある王族どもの見栄の張り合い
といった側面しか感じられんのだよな＞中東リーグ
これは俺の認識不足なのだろうが。

>>332
そんで所属チームの監督→代表監督とかになったりして。
サウジ監督オルテガとか笑ってしまう

しょうがない。通りすがりの俺が結論をいってやろう。
頭いい奴は、Jでも十分楽しめる。知的刺激もある。
頭わりー奴は、面白さがわからない。
代表と、海外の見て、感嘆詞だけ言ってればいいんだ。

>>336
そんな変な選民意識持ってるとホントに潰れるよ？

レオナルド、ジョルジーニョ、ドゥンガ、サンパイオ、ジーニョ
かつては世界最強のブラジル代表でスタメンで出てる選手がＪにいたんだよね。
ビスマルクなんて、若くしてブラジル代表に選ばれて、日本に来なければ代表に定着できたと言われる選手らしいし。
これもジーコのおかげなのかな？

そーいやー鹿島のセレーゾは、選手移籍あっせんして仲介料取ってるうわさあった気がするが？
Ｊリーグの往年スター獲得路線←キャプテンが昔これしたから日本にプロリーグがあるって世界に
認知されたって言ってたよ
俺たちがカタールにリーグがあることを知ったように
ってかＪ面白くないって人はひいきのクラブがないだけでしょ？

日本のような成金は、1度は大人買いをしないとな
本当は1つずつ買ってこそ楽しめるのだが

まあ、Ｊを観たいヤツは観ればいいし、観たくないヤツはそれでいいんじゃない？
みんな忙しいしｗ
何にせよサッカー観て楽しめてりゃいいんだよ。
まあ、Ｊの観客動員数も増えてるらしいし、自然とＪが良い方向に行ってくれるんじゃないかなと思ってる。

オルテガはアルゼンチンのニューウェルスだよ。サウジって０２年のときだろ。
Jがつまらないなら見なくていい。これはどうしようもない。
つまらないっていってる人が満足できるようになるには、あと何年かかるか。
俺は、代表も海外も、Jも見たいと思ってる。
海外見るのは、最高峰のサッカーを見たいから　代表を見るのは、日本人だから、
J見るのは、自分の住んでる地域のチームを応援するため。
海外海外いってる人は、それを見ればいいが、JにはJの魅力がある。

　観客動員数についての問題にあまり実感がわかないレッズサポ。最近
結果知ったあとにビデオで見てるけど、リアルタイムで観てたら胃が痛
くなりそうな試合が多いな。2−0からよく追いつかれるし。

そのとうりですね
ＪにはＪのよさあると私も思います。
もっと攻撃的なリーグになってほしいですね

何かＪを見ないヤシが多いのってウイイレのせいな気がするのは漏れだけ？
工房のころにＪ見たことないくせに「俺Ｊには興味ないから」みたいな事を言ってた海外厨がいたしな。
サカつくがもっと頑張ってくれればゲームやってる奴らにＪがもっと定着すると思うんだけどな・・・

>>336
頭がいい、というかまっとうな考えを持ってる奴なら以下のような意見になるわな。
>>341
>まあ、Ｊを観たいヤツは観ればいいし、観たくないヤツはそれでいいんじゃない？

オレは普通になんでも見るけどなぁ。海外だったら質の高いプレー、代表だったら一日本人として、Ｊだったら生でみんなと応援って感じで。

というかJにどんな選手がいるか知らないのになんで代表を語れるのか訳わかんねー。
本当に代表で選ばれるべき選手なのかとか他の候補は誰だとか分かってないだろ？オマエラ。だってJの選手知らないんだから当然だよな。
普段のプレーも知らないのに代表でのプレーだけ見てあれこれ語るしな。
なんつーか、何が楽しいのか俺にはサッパリ。代表の選手は全員欧州でやってるとかなら別にJ見なくていいと思うが今の代表選手は主にJリーガーでしょ。J見なくてどうすんの。
っていうか代表見てる人はみんなJ見てるでしょ？自分の周りではそうだけど。

>>348
同意。しょせん、たまにテレビでやってる日本代表戦を見て
あいつが悪い、こいつはかっこいい、とかいう視点しか持ってない
奴がサッカーファンの50％以上を占めてると思われ。

だからどんなに加地が糞でも鈴木がうんこでも代替選手が
思いつかない。Jを見てないから大黒や新井場の存在すら知らない。
そんな奴らばっかりが偉そうに語ってるのがここ代表板だわな。orz

俺はJをみていても思いつかん。代替選手。
FWも右サイドも慢性的に人材不足。
大黒は去年の玉田と印象がかぶる。新井場も今のパフォーマンスでは正直どうだろう。
でもｊ見るのは楽しい。加地よりは徳永見てみたいかな。

海外でも代表でもＪでも、何でもいいから
サッカーボール使って経験しろ。
お前らがサッカー語れるのは、それからだ。

ウチ、ケーブル入ってるからＪの試合も見れるんだけど、いつも
おかんにＴＶ占領されちゃって見れない・・・トホホ

でも、たまにちょこちょこ見てるよ。　最近のＪの試合は動きがスピーディー
でけっこう面白い。

350嘘つくな
J見てれば加地や鈴木が最高峰だと思う馬鹿はいない。
西澤見ても「鈴木以下だな」とか思うんかい。

>>353
そうか？まあ加地はなんとかしてほしいが。
西澤？たまにスゲーシュート撃つよな。浮き球の扱いは日本のFWではトップクラスかな。
両足使えるし。オランダでやってたんだっけ？
でも選ばれないって事はジーコさんがバカなだけなのか？なにか理由があるのか。
あれだけの選手が鈴木は軸とまで言ってるんだったらなにか考えがあると信じたいけど・・・
ってスレ違いか。

J観てる奴が偉いのか？ってのがあったけど、W杯のチケットはJリーグの試合をみにいってる人を優先で販売してたから、協会としても代表しか観ないやつより、普段熱心にJリーグを観てくれてる人に観てほしいんだろ。そういう意味ではJ観てる奴はえらいってのはあるかもな。

Ｊリーグ観てるヤツがどうだこうだと言ってるが、つまんないんだから
しょうがないだろ。理由も論理もない。つまんない、それだけなんだよ。
面白ければ観るし金出して観にも行く。Ｊリーグ側にも問題があると思うけどね。
サッカー観てるんだから面白いプレーすればいいとか言うやつもいるが、
まずは人を惹き付ける環境だろ？スタジアムも競技場ばっかだし、
選手にスーパースターもいないし、ユニフォームもちょっとアレだし。。
プレーが良ければユニとかはどうでもいいと思うかもしれんが、人を集めるには
やっぱ見かけとか環境の整備が必要だと思うけどね。ミーハーと思われるかもしれんが

>>11
こう言う奴って自分しか見えてないんだろうね。
そう言う奴が代表のような全体的なものを語るなと言いたい。

「地元にクラブがないから」ってのはまだ言訳になるけどな。


サッカーファン＝地元主義



これは世界普遍の真理。サッカーに限らずだが。

Jリーグはつまらない→なので観ない
代表は面白い（らしい）→なので観る、とおっしゃる人へ

でも

Jリーグを観ない→代表以外の選手のことはわからない→代表を語るには勉強不足
ってことになるのは道理

つまり僕がここで言いたいのはJを観ない人は損してません？てこと。
いやそんなことない、と言う人は知的欲求レベルの低い人でしょう。

ミーハーレベルの楽しみ方で十分、と割り切る人ならそれでいいでしょうけど

>>358
ヨーロッパではな。日本ではまだまだそういった風習は根付いてないよ。
東京に住んでるやつがマンＵだのマドリーだの遥か遠くのクラブチーム
応援してるんだから。そもそも日本は地域・地元の垣根があんまりない。
他民族国家とかじゃないから関東でも東北でもどこでもあんま変わんないし。
唯一あるとすれば、関東と関西、あと沖縄くらいじゃないかな土地柄が違うって
はっきりしてるとこは。

お前等が海外ｻｯｶｰ応援する意味全く無いじゃ４
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1089703746/

>>356
贔屓チームの試合より、
代表の試合の方がつまらないんですが。

>>358
確かにそれはあるよな。
漏れ栃木県民なんだけど、栃木だと栃木ＳＣの試合見に行かない限り日帰り出来るのって埼玉スタジアムぐらいなんだよな。（それでも終電）
んで、せめて埼玉スタジアムに駐車場作るだけでも多少はＪ見に来る人増えると思うんだけどな・・・。

>>356
362は書き間違い。


贔屓チームのサッカーより
代表のサッカーの方がつまらないんですが。


こっちの方がいいな。
今はＡにしても、もう終わったけど五輪にしても、19にしても
代表のサッカーがつまらなさ杉だよ。
これだけ見て日本のサッカーを語るってのもどうかと思う。

U-19、キリンカップ、アジアカップ、五輪
糞サッカー続きじゃ
それでも結果さえ付いてくればOKだが・・・

まあ同意。
熊のサッカー見て面白いと思う人は少ないだろうね。
それでもカレンや増嶋目当てでギャルがわんさか来て大盛り上がり。
五輪も那須や啓太を中心としたルックスで釣ってたから最後のほうは
この2人が崩壊して混乱してたなｗ
フル代表はジーコだからもちろんつまらないし今の代表最低かもな。
数年前の代表は夢があったんだけど。

まあ最近の代表戦はおもしろいとはとても言えんが、
寂れたスタジアムでやってる大分トリニータだとか
セレッソ大阪だとかの閑散とした試合よりは遥かにいいけどな。
どうでもいいが、Ｊリーグはチーム名ヤバすぎだろ。
レッズだとかマリノスはまだいいとしても、
ガンバ、サンフレッチェ、トリニータとかホーリーホックとか何なの？
中学生とかの草サッカーチームじゃないんだからさぁ。。
とてもプロがやってるチームの名前とは思えん。人を舐めすぎだし
やっている選手もかわいそう･･･。

＞1はマジで毎回Ｊ見てんのか？
そんな香具師がまだ日本にいたのか？
君は貴重だから頑張ってＪ見てくれ
藻れは海外のクラブ見るぽ

>>367
ではセリエにならって「大分青春」とかにでもするかｗ
ユニ的には神戸のチームがいいか。ずばり「青春」で。
かっこいいなぁ〜ｗ

Ｊの始まったとき、当時いた外国人留学生のいた中では
「ガンバ」が一番好評だったよ。

（留学生国別：フランス、イタリア、中国、韓国、中東のどこか、など）


どちらにせよ、自分の無知を認めたくないだけの意見だよね。

>>367
ビッグアイが寂れてますか。そうですか
確かに大分はコンスタントに２万人「しか」動員してないですねｗ

つーか見てないの明らかだから憶測でもの言うのはやめれｗ

>>367
大分のサッカーは代表よりビジョンがあると思いますけど。
適当なことばかりぬかしてんじゃねーよバカ

いくつか核心をついた意見が出ているな。
ではもう少し押し進めて俺も一言。（かなりギリギリまで踏み込んでみる）

レアルなんて面白がってる奴の気が知れん。（wowowの開幕戦を見た）
あんなもの俺にはＪのオールスターにしか見えない。

>>372
レアル面白いじゃん　選手個々人のプレーのレベルはやはりずば抜けて高いでしょ？
サッカーのエンターテイメント性をある意味極めたチームじゃないの？

今の（特に２ちゃんの）サッカーは戦術とかチームとしての機能とかの視点に振れ過ぎ
だと思うよ。エンターテイメントとしての側面を軽視しているような気がする。

海外と代表戦が電通
国内が博報堂だっけ？
双方の工作員が潜んでいるﾖｶｰﾝ

>>367
無知って罪だよね
大分って今期
平均２万人動員してると思うけど

あっ！それでも動員少ないのかｗ

観てないのに、憶測・伝聞で語りたがるのがサッカーファンなんだよ。プロの評論家も含めて。
評論家の予想とか当たった試しないしな。

どうでもいいが市原市は早くジェフの名前とユニフォームを変えて
千葉市に引き渡してくれ。あんな田舎じゃ選手がかわいそうだ

ジェフ存在感が薄い

心から応援するチームを持てない人がかわいそう。
国内サッカーのレベルは確かにヨーロッパより劣るけど（あたりまえ）
生観戦の楽しさは変わらないよ。どう考えても、住んだことも行ったことすらもない
場所のチームを心の底から応援することはできないでしょう。Rマドリッドが
優勝を逃したからって落ち込む日本人はいないし、Mユナイテッドが
不調だからって真剣に悩むことのできる日本人もいないでしょう。

自分のチームが勝ったり負けたりして一喜一憂することを知らない人は
まだサッカーの本当の醍醐味を味わってはいないと思う。
Jリーグならそのローカル性を生かして身近な親しみが持てるよ。
別にサッカーは芸術品じゃないんだから、美しい完璧なプレーばかりにこだわらなくても
いいのでは？それより応援するチームの勝ち負けの方が重要に思えてくるようになるよ。
ただ代表戦が楽しめなくなるという副作用もたまにあるけど。

満U嫌い シアラー頑張って！ジュビロ最近おかしいぞ お願いだからゴン引退してくれ！これ以上生き恥さらさないでくれっ ファンだが、最近の衰えは観てて悲しくなる

おまいら両方たのしめ。

どうしても優劣つけたきゃご自分のなかにとどめておきなさい。

結論としては

海外サッカーヲタにＪレベル低いからみない
といわれてもしょうがないが（たまには生で見てみたら？とは思うが）
代表ヲタに言われたらﾊｧ？って感じだよな
でもこいつらは海外ヲタと違ってＪクラブを応援するきっかけが
あればＪヲタになりうると思うがな
レベルが低い云々がじっくり両方を見て得た本当の意見ならリーガでも見ますよ

市川を呼べとか間抜けなことを言わなければよい。


あと、海外だって皆レベル高いわけじゃないしな。

>>336
感嘆詞だけ言ってれば別にJも見てる連中の迷惑にはならないどころか
表面上サッカーが野球よりも盛り上がっているように見えるのだが
何も分かって無いくせに選手叩きやら何やらを始めるから性質が悪い

>>355
少なくとも、一番サッカーに金を払っているのは国内厨だろう
国内厨が落とした金で強化費やら何やらが出ているんだから
でかい顔をして当然だと思うが

>>364
贔屓チームがあると面白いわな。
負けた時には悔しくなるけど、勝った時にはかなり喜しい

>>368
一応、Jの観客動員数って結構増えてるんだが・・・・

セリエとリーガが平均で25000、
ブンデスリーがが35000
プレミアが45000ぐらいだったっけ？
平均の入場者数。
少し前にちょろっと2chで見た記憶があったような気がするんだが。
違ってたような気もするが。

　J1今節合計　122,103人（15,263人）　J1今年度平均　18,632人　J1前年度平均　17,351人
　J2今節合計. 　32,023人（. 5,337人）　J2今年度平均. 　6,940人　J2前年度平均. 　7,895人

正直新潟と浦和に助けられてる部分はあるけどね。
J2は新潟の分ややっぱりマイナスだけどまあ仕方が無い。

順　 チーム　 今 年 　 昨 年 　　増 減
−−−−−−−−−−−−−−−−−
01　 新　潟　 40,453　 30,339. +10,114 △
−−−−−−−−−−−−−−−−−
02　 浦　和　 33,918　 28,855 　+5,063 △
−−−−−−−−−−−−−−−−−
03　 横　浜　 25,829　 24,957 　　+872 △
04　 Ｆ東京..　25,089　 24,932 　　+157 △
−−−−−−−−−−−−−−−−−
05　 大　分　 21,678　 21,373　 　+305 △
−−−−−−−−−−−−−−−−−
06　 鹿　島　 17,858　 21,204　 -3,346 ▼
07　 名古屋　16,485　 16,768　 　-283 ▼
08　 磐　田　 16,083　 17,267　 -1,184 ▼
09　 神　戸　 15,049　 11,195　 +3,854 △
−−−−−−−−−−−−−−−−−
10　 広　島　 14,807. 　 9,000　 +5,807 △
11　 清　水　 14,775　 16,284　 -1,509 ▼
12　 東京Ｖ　 14,713　 17,563　 -2,850 ▼
13　 C大阪　 12,899　 13,854　 　-955 ▼
14　 G大阪　 12,817　 10,222 　+2,595 △
15　 　柏 　　 10,492　 10,873　　 -381 ▼
−−−−−−−−−−−−−−−−−
16　 市　原 . 　8,550. 　 9,709　 -1,159 ▼
−−−−−−−−−−−−−−−−−

まぁJみてる人でも、全試合見てる人なんてほとんどいないでしょ？
多くても毎節２試合ぐらい。見てない試合のが圧倒的に多い。
例えば、どっかのサポでそのクラブの試合を全試合見てる人ならそのクラブの選手のことは
よく分かってる。でも他のクラブの選手はあまりわからない。１シーズン、TVで５試合程度みたって、選手の特徴がわかるぐらいで、
偉そうに語れるレベルではない。←これは自分も。
２ちゃんではJ見てるっつって、大黒や村井を代表におしてる奴がいるが、その選手が出てる試合をどれぐらい
見てるか自覚していってんのかね？
雑誌の評価とか、OPTAとか、そんな情報で偉そうに語ってる奴が多いんでは？

>>388
自分がサポやってるチームならホームは全て見に行くしアウェイは録画でみる。
アウェイ戦で生放送がない時に生中継やってる他のチーム見る。
ま、基本的に他のチームはホームとアウェイで年に2回しか見る機会ないけど
いい選手は自然に目に付く。特にサイドの選手は目の前で行ったり来たりするから。

>>389
いってることはよくわかるよ。

あなたのようなスタンスで選手を評価するなりすればいいが、あまりに極端な評価が目に付く。
こんなこといったらあれだが、大黒や村井、新井場？（最近待望されてる選手）は２４、２５にもなるのに
代表に召集されたこともない。
特別な選手ではなかったということ。当然短所もいくらかある。よく知ってる人なら、代表におすにしても
もっと控えめにするはず。Ｊでできることが代表で同じようにできるなんて思えないからね。
よく見てる人ほど、控えめな評価。代表入れろと声高に叫んでる奴はあまり知らないと思われる。

順　 チーム　 今 年 　 昨 年 　　増 減
−−−−−−−−−−−−−−−−−
01　 新　潟　 40,453　 30,339. +10,114 △
−−−−−−−−−−−−−−−−−
02　 浦　和　 33,918　 28,855 　+5,063 △
−−−−−−−−−−−−−−−−−
03　 横　浜　 25,829　 24,957 　　+872 △
04　 Ｆ東京..　25,089　 24,932 　　+157 △
−−−−−−−−−−−−−−−−−
05　 大　分　 21,678　 21,373　 　+305 △
−−−−−−−−−−−−−−−−−
06　 鹿　島　 17,858　 21,204　 -3,346 ▼
07　 名古屋　16,485　 16,768　 　-283 ▼
08　 磐　田　 16,083　 17,267　 -1,184 ▼
09　 神　戸　 15,049　 11,195　 +3,854 △
−−−−−−−−−−−−−−−−−
10　 広　島　 14,807. 　 9,000　 +5,807 △
11　 清　水　 14,775　 16,284　 -1,509 ▼
12　 東京Ｖ　 14,713　 17,563　 -2,850 ▼
13　 C大阪　 12,899　 13,854　 　-955 ▼
14　 G大阪　 12,817　 10,222 　+2,595 △
15　 　柏 　　 10,492　 10,873　　 -381 ▼
−−−−−−−−−−−−−−−−−
16　 市　原 . 　8,550. 　 9,709　 -1,159 ▼
−−−−−−−−−−−−−−−−−

新潟は今年だけだよ。
来年のシーズンには半減します。

つーか、Ｊファンって偉そうだよね。
マイナーな知識で通ぶってるのが嫌われる要因だと思う。

バレーファンなんてきっとＶリーグの存在自体知らないよ。

>>390
2ｃｈでは渋いところを推して通ぶるやつもいるんだよね。
そのチームのサポならば、良いところも悪いところも知ってるから控えめに
推すってのは同意。FWは結果が数字で出るからまた話は別だが。

ユース年代から代表を見続けて、才能を確信してその選手を追っかけてる
ような人はもはや代表厨とは言えないな。年季が違う

Jリーグって何？

ﾊﾞｽｹｯﾄﾎﾞｰﾙのリーグ？

>>393
>ユース年代から代表を見続けて、才能を確信してその選手を追っかけてる
>ような人はもはや代表厨とは言えないな。年季が違う

単なる追っかけ、オタクの類では？？？

>>390
代表召集については監督の好みじゃない？代表歴ってそんなに重要？
玉田だって24になるまで代表に召集されたことなかったよね。
今まで呼ばれてない選手の中にいい選手はたくさんいる。
代表に召集されてないから特別な選手ではないっていうのはおかしい。

>>390
若いころから代表に選ばれてきたエリートしか評価しないのかよ。
その時点で完成度の高い選手以外は見落とされて当然。
でもそういう雑草タイプも伸びてくるようでないと代表は強くならないぞ。

>>396　>>397
俺の書き方が悪かったようだ。
いいたいのは、例えば中田や稲本、小野、高原など、中学生からずっと代表に名を連ねてきたような選手は日本の中では
特別な選手”だった”といえよう。彼らは日本人選手の中で常に脚光を浴びてきた。
それに対して、同年代で代表歴がない選手たち。彼らも当然いい選手だということは間違いない。
しかし、少なくともWYや五輪で大黒や村井をおしてた人はほぼ皆無だったのでは？その時点では世間の評価は
特別なものでは”なかった”。過去形なんで注意して。

他方、代表戦を批判する人達の中には、選手を過剰にたたく者がいる。なぜたたけるか。それは代表戦を見たから（少なくとも
代表でのパフォーマンスは分かる）。
彼らをあれだけたたくのに、なぜ今まで代表歴のない選手を持ち上げるのか？それは自分たちがあまり知らないから。
よく知ってればそこまで持ち上げられない。そんなすごい選手が２４にもなるまで代表に選ばれなかったのは変。
その年齢で急に確変したとでもいうのか。
Jで活躍してる選手が代表で駄目だったのを見たら、代表ではJほどの仕事はできないと思うのが普通だ。

>>398
村井がJリーグでレギュラーで出るようになったのは2001年から。
それにシドニー世代の層の厚さは無視できない。
シドニー世代のB代表作ったらアテネ世代よりずっと強いと思うよ。

あとなんで年齢にそんなにこだわるの？
玉田が24まで代表に呼ばれなかったのは代表監督が変なの？玉田本人が変なの？
代表に選ばれるか選ばれないかなんてめぐりあわせじゃん。

＞そんなすごい選手が２４にもなるまで代表に選ばれなかったのは変。

どうしてそんなこと決めつけるんだよ。

>>398
言いたいことも分かるけど、今のＡ代表を考えてみてもくれよ。
ヒエラルキーが出来てるおかげで新たに呼ばれるとしてもせいぜい得点王ランク上位に入ってる奴ぐらい。（またはたまたまジーコが見てた試合のサイドバック）
「せめてこの選手を試してくれよ」って気持ちになって今までに代表歴がなくても推したくもなるんだけど・・・。
それに勢いのある選手を代表でも活躍できるのかどうかを試すために親善試合に呼ぶくらいいいと思うけど？

大黒の場合は確変っていうより、去年まで「大切な男」がやってた電柱戦術に合わなかっただけ
戦術で選手の生き死には結構決まるからね

去年　マグロン　15点　　大黒　 ４点
今年　マグロン 　５点　　大黒　12点（2nd3節まで）　
ほら、入れ替わってるでしょ

代表でJほどのパフォーマンスが出来ない選手でも、Jでは選ばれるなりの活躍を普通はしてるわけで
（ジーコは少し怪しいけど）、代表でいつものパフォが出せない選手を見たとき、その選手を以前から
よく把握しているクラブサポがよく、使われ方が悪い、監督が馬鹿、そんな風に使うなら選ばなくていいよ、
って言ってるのも当然じゃないっすかね

>>399
なんか伝わってないな。

年齢に拘ってるんじゃない。代表に出てる多くの選手は若くして代表に入り、クラブでも主力としてやってきた。
すごい選手たちなわけよ。
で、代表戦終わって、批判したりするでしょ？それは当然なんだが、例えば三都主の代わりに村井だとか、
高原・柳沢より大黒とかいう奴がいる。それはそれでいいが、代表におすにしても、持ち上げすぎ或いは既存選手を
貶めすぎな奴がいる。
そういう奴にいってるんだよ。
サントスは国籍が別として、高原にしても柳沢にしても若くして代表に入り、活躍してきた。Jでも数々のタイトルを
とってきた。そういう選手でも代表で駄目なときがある。だったら、大黒も駄目なんじゃないか？と思うはずってこと。
バランスの問題だよ。極端な評価はやめてほしいということ。あなたにいってるんじゃないよ。

＞玉田が24まで代表に呼ばれなかったのは代表監督が変なの？玉田本人が変なの？

そういうことじゃない。ずっと代表で出てた選手より、代表歴のない選手が絶対上回ってるなんていう方が変ってこと。
もちろんその選手をよく知って、説得的にその選手が代表でやっていけることを説明してくれればいいが、選手もよく
知らないのに持ち上げてる人が多い気がする。

＞代表に選ばれるか選ばれないかなんてめぐりあわせじゃん

そういう部分も少なからずあると思うよ。監督の好みもあるから。でも、誰が監督でも世代交代でもされない限り、メンバーに大きな変化はないんじゃない？
力あれば呼ばれるし。

やべっちＦＣで大黒をチラッと見たけど。
清原の香りがする。

使えないって意味？

>>401
新しい選手を見たい、Jで活躍してる選手を見たいという欲求は分かるよ。
大黒を代表に推すのはある意味当然。結果出してるわけだから。
じゃあ選手を押すファンの姿勢としてどれが適当かという話をさっきからしてる。
期待しすぎ、既存の選手を貶めすぎなのは駄目ということをいいたい。
今このスレッドにはそんな人はいないようだけどね。

ジーコが見てた試合で活躍すれば召集されやすいのは当たり前。見てない試合で評価する監督なんて
いたら困る。

あと、アジア杯戦い終えて、この時期に新規メンバーが入るのは相当困難だよ。
ギリシャはW杯予選は同じメンバー。ブラジルは２軍だったけど、今まで代表歴ない選手が入るかな？
結果出してるときは難しいよ。自分が監督だったら、そのメンバー中心でいかざるをえないだろうし。
この時期に鈴木外せなんていってる人には、現実を見ろといいたい。

Ｊリーグの何が悪いかって、名前が悪い。
Ｋリーグじゃあるまいし。

韓国がParkLeeしたんだが

┌───────────────────────‐┐
｜l l.ヨ┌┴┐ 立l７　立l７ 　口　 首　 隹 ┌┼┐ ┌ュ┐　　　|
｜リ市.　千_ 　口| > .□| >　,貝. ´力` ,木 └┼┘__j �� l.__　　 |
｜ 　 　 　 　 　 ,. ─ ､　　　　　　　　　　　　　 　 | ロ ロ ロ:::l 　 |
｜　　　　　 ,. ､ l　　　 i　 　 　 　 　 r‐─┐ ┌‐┴: ┌‐┐r┴‐┤
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｜　　俺 に は 帰 る　　　　　　　　　　　　　 　 　 　/　 　 　 　 |
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>じゃあ選手を押すファンの姿勢としてどれが適当かという話をさっきからしてる。
>期待しすぎ、既存の選手を貶めすぎなのは駄目ということをいいたい。
ここの部分の理解が足らなかった。正直スマンカッタ。

>ジーコが見てた試合で活躍すれば召集されやすいのは当たり前。
何かこの部分読むと鹿サポがすげー羨ましいなぁ・・・(´･ω･`)

ジーコは名古屋以西のクラブの試合はほぼ見てないし、
アジア杯でFW２人みたいなことになっても直前の親善試合で補強をしない
不満も出て当然じゃない？

Kリーグのほうが先じゃなかたっけ？
プロリーグできたの先だからＪがパクリ？
それとも途中で改名？

>>411
不満のでない監督なんていないんだから
君の言ってる事は意味無いんじゃないか？

>>413
不満の出ない監督なんて確かにいないと思うが
不満の出すぎる監督は問題あると思う。今はとりあえずアジア杯で結果出したからいいけど

韓国はたしか最初は
スーパーリーグとか称してたような
でＪリーグが始まり
あわてて自分の国も
Ｋリーグにしたような
Ｃリーグにしなかったのは、中国への配慮？
ところで韓国はまだＦＩＦＡ未公認リーグ？

>>414
あのアジア杯優勝程度でひっこむ不満なんて
うんこみたいなもんだろ

まだ分かってない奴がいるからこの際言っておく。

なぜ俺がこのスレを立てたか？

それは俺も昔は海外サッカーにのめりこんでいたからだ。
だが、俺は気づいた。俺が毎日のように見ていた欧米のサッカーもその当地民が
長い年月をかけて創り上げ今がある。そう、お前らがTVで拝んでた海外クラブの
サポーターもお前ら自称〜ｽﾀやﾌｧﾝとは根本的にまるで違う。むしろお前らは 海
外サッカーという虎の威を借りた寄生虫のようなものだ。

当地の国民が100年前後の歴史を積み重ねて形成されたものに、お前らは勝手に
その積み重ねた人の山にヘリで登った気になってはしゃいでるだけ（名だけで実がない）。

同じように、Jリーグという山を大きくするのは日本人にしかできないこと。
要するにサッカーを見、語り、サポートする基本は全て狭義のコミュニティで行われるべき
であり、そうでなければならないと確信できる。
俺はお前らに一刻も早く目覚めてもらいたい。皆でJを盛り上げなくてはならない。
その為に、俺は以前からお前らに忠告しているというわけだ。Jリーグという山を大きくする
のは日本人にしかできないんだからな。
海外厨は今すぐサッカーファンとしての看板を降ろしてもらいたい。
日本人としてサッカーファンを掲げるならば、Jリーグを含めた国内サッカー・そして地元に
寄与する責務があると心得ろ！

ﾜﾛﾀ

自称〜スタって厨房や工房ぐらいしか言ってない気がするんだが・・・・。
あと、ファンであるぐらいは別にいいだろ。〜スタってのはあきらかに言い過ぎだけど。
別に日本のチームしか好きになっちゃいけないってわけじゃないんだし。
Ｊを見てないで海外の〜ファンだとか言ってるヤシは間違ってるとは思うけど。

〜スタってなんだよ

ばるせろにすた　とか

ファンタジスタ？

おまえらボケもできないの？

海外厨はクズ。
海外サポから馬鹿にされるなんてのは、嘘っぱちだが、そんなことはどうでもいい。
問題はもっと根深い。

なぜなら本物のサッカー文化は土着の地元の人間が作り上げるものだからだよ。
ある意味、逃れられないし、選択もできないわけだが、それだけに一心同体になれるわけだ。
よそもんが、いくらサポーターをきどったって、所詮は見かけだけ。
その土地で育ち、宿命的に応援してきた人間には逆立ちしたってかなわない。
所詮は偽物。借物。ファッションと変わりない。

つまり、大宮の人間は浦和レッズじゃなくて、大宮アルディージャを応援するべきだし、
函館の人間は、札幌じゃなくて、糞して寝てろってこと。

海外厨を理屈をこねて擁護する奴も同様にクズ。
きれいごとをぬかしてひたってるんじゃないよってこと。
Ｊリーグの人気が足踏みしたって、長い目でみればかまわないんだよ。
たとえ歩みが遅くとも、その土地と一蓮托生の強固なサポート関係の方を育てる方がよっぽど大事なの。

そういうことなんだよ。わかったか？

代表に選ばれるには不遇な年代が４年に１回ある。
玉田・大黒・二川などの８０年組はまさにそれ。
その前だと福西や波戸などの７６年組もそうなんだけど、
大きな大会に関わる年齢別の代表に一番呼ばれにくい世代だから、
Ｊでよっぽど印象に残る仕事しないとなかなかＡ代表にはたどり着けない。
新井場はようわからん。

Ｋリーグが先、なんて思ってたヤツがいたのか･･･

決まった時、またマネしてるのか〜って関心したのにｗ

>>425
事実玉田ダメだったし

新井場はアキレス腱が腐るみたいな病気にかかってたはず。
リハビリだなんだで２，３年棒に振ってたんじゃなかったかな。

海外厨って、ｺﾘｱﾝとかﾌｨﾘﾋﾟｰﾅが得意顔でJを語ってるのと同じだよ

郷土愛とかナショナリズムが日本サッカーの唯一の
魅力です。これが結論です。

>>417
ｦﾏｲｶｺｲｲ

下手糞なJリーグを応援して金を落としていく人が居るからこそ
日本代表は強くなり、海外チームにも勝てるようになる訳だ。

まあＪにスタイル的なものが確立されてないのも
面白くないと言われる原因かもね
俺は実験リーグ的で面白いと思うけど

大体Jってそんなに下手か？
日本人はJでプレーし、ヨーロッパ人は四大リーグでプレーする。ただそれだけの事じゃん。

ってかジュビロあたりなんかはセリエの半分以上のチームより強いよ。

Jリーグはありえない失点が多すぎる
特にGK、DFが酷い
FWは外国人の補強でそれなりだが

>>434
＞ってかジュビロあたりなんかはセリエの半分以上のチームより強いよ。

何を根拠にｗ
Jヲタってこんなのが多いのかなあ

Jリーグ見るのは時間の無駄。

じゃあ柳沢はジュビロ行ったほうが良かったな

つーか
ジュビロは最近失速気味ですよ
今、旬なのは
レッズ・・・かなぁ？

レベルが高いと言えるほどではないがクソと言うほどのこともない。

今の旬はレッズとマリノスだろうね
鹿島と磐田は今きつい
都民だがFC東京を応援すべきなんだろうか？
TVではほとんど見てるんだが
遠すぎて味スタ行く気がしない

>>436
人括りにするな
ジュビロがセリエAに参加したら降格は免れない。

>>437
こいつはどうか知らんが、こういう発言かっこいいと思って普通にしてる香具師
以外にもいるよな。
サッカーうまい奴は大抵こんな馬鹿なこと言わないが。

五輪で惨敗したのはつくづく痛いね。
あそこで決勝Ｔにでも行ってたら、格好のJの宣伝になってたのに…

ところで国内リーグが完全に昨日停止して、JFL程度の規模でも
代表チームって強化できるんだろうかね？
本当に上手いやつは海外に行って。

>>441
１回ぐらいスタ行ってみるべき
結構見易いし、バックでﾏﾀｰﾘ観戦

Ｊを生で見るほど詰まらんものはない。
レベルが低すぎる。ボールのないところでは歩き、ボールがきても反応が鈍い
ワールドカップで2試合生で見たけどあのすごさは衝撃的だった。
ポジション取りの争いにまでテクニックと強さを感じる。日本代表戦でもあの感じは味わえない

>>446
Jの試合でそれなりに楽しむにはサッカーにある程度精通してないと難しいかもね。
まずは君のようにレベルの高いプレー見て、誰でも分かる好プレーに感嘆するのがいいんじゃないかな。
どの試合見たのかわからんが、０２W杯は総じてレベル低かった。

日本の男は全員柔道とレスリングやれば、フィジカル強くなれるかもな。
柔道とレスリングのトップエリートは必ずメダル取るんだし。
サッカーだけしか見てない人にとっちゃ信じられないだろうが、
柔道とレスリングのアテネでの日韓直接対決は、日本が全勝ですよ。

そういう意味では日本人はフィジカル弱いという説は必ずしもあてはまらない。
Jのクラブ、トレセンはレスリングも取り入れたらどうだ？強い体作れるぞ。

漏れの中では

生で見るＪ＞ＴＶで見る海外サカー

なんだけどこういう考え方してるのって少数なのか？

そのレベルに応じた楽しみ方があると思うよ。

Ｊよりレベルが低い高校サッカーだって、あるいはＪの前座の
ボーイズマッチだって、それなりには面白いもん。

話は変わるが、海外だけ好きって人が生の試合見ると
解説気取りしてそうだｗ

日本人の95％以上は、Jリーグは代表選考の為のものと考えており、興味もありません。
日本サッカーの低レベルが続く以上、Jリーグには誰も見向きもしません。

個人競技であれだけ日本人活躍できるのに、団体でできないはずないだろ
団体の中で個人が十分に発揮するためのメソッドがサッカーだけでなく、
日本の球技全体に欠けてるんだよ。
球技でよく言われるフィジカルの弱さ。「日本人はフィジカル弱い。当たり負けしすぎる」
だったら、なんでレスリングはメダル取り続けてるの？柔道はなんであんなに強いままなの？
ぜったい日本人は弱いわけがないんだって。メダル獲得だって世界第５位だぞ。
個人が結果を出したんだからあとは団体、とくに球技だろ。

>>448
100�s超級の鈴木は逆にサッカーやってたから足技がうまいとか言ってた。

>>452
煽りだと思ったが、マジレスすると、レスリングにも柔道にも階級がある。体格が同じ人間同士なんだから、ハンデはない。
サッカーやラグビーはそんなものない。

ハンマー投げなんかの陸上競技は階級はないけどね。

>>453
ああ、実況でそういうこと言ってたねぇ。。。
それにしても柔道選手のあの気持ちの強さ、
あれ日本のサッカーも育成に生かしてほしいもんだよね。
あと根本的な身体の強さと闘争心はレスリングの八田イズムから学んでほしいよ。
日本のサッカー人はやる前から欧州、南米、韓国に飲まれ過ぎ。
「夢の中でも勝て」っていう気持ちは植え付けてもらいたいよ。
あと「負けた理由を探すな」とかね。

まあ柔道が他国に勝っていたのは
フィジカル（パワー・体格）より
技術面（組み手争い・技に入るタイミングなど）だと思うが
まあ日本が選手層厚いのが
強い要因だと思うけど

レベルの低い国内サッカー試合になんでわざわざ金と時間使って見に行かなきゃならないの？
観客も閉鎖的で正確割るそうなだだっ子ばかりの気がする。
他のスポーツ見た方が良いよ。

>>454
柔道は世界選手権に無差別級があって、日本人は外人をスタミナ負けさせて
最後は勝つんだがねぇ…それはどうなの？単に柔道母国だからってのは当てはまらないぞ。

>>441
あなたがどこに住んでるかは知らないが、新宿から15分しかからないのに
遠すぎるって言っちゃうのはどうかと。こっちからすりゃ凄いうらやましいが。

>>454
体系が小さくても、逆に有利な面もあるだろう。
サッカーの歴史上の名選手達は皆デカイのか？？泣き言いっちゃいかんよ。

レスリングは競技人口9千人、パブリックイメージでのマイナスなど
さまざまなハンディを抱えているが、戦後ずっとメダル欠かしてないぞ。
絶対そこには何か秘訣があるんだよな。
とくに精神力、闘争心の強さは男子サッカーも学ぶべきものがあるだろ。
サッカーみたいに相手と向き合いボールを奪い合い、ゴールに向かう球技ってのは、
それこそ日本のレスラー並の気持ちの強さがないといけないと思うね。
八田イズムに学ぶべきだ。
今回の男子サッカーなんか、全員坊主で下の毛もそって帰国するくらいの
強い気持ちで闘わなきゃいけなかったんだよ。

日本人は短足で重心が低いから、ああいう組み合いの競技には向いてるんじゃないの？

>>459
柔道の試合みたことないからわからんが、体格の不利を上回る技術持ってるか、日本人にもでかい人はいるってことじゃない？
欧米に比べれば絶対数は少ないけど、１９０超える人はいるし。
サッカーだってフィジカルの問題だけじゃないけどね。

fukui臭い人がいるね

柔道でも井上がアレだったから時と場合と個人の資質の部分も多いんじゃない？
学ぶのはいいことだと思うけど、それが即結果につながるのかはどうかな。

森島なんかは、欧州相手に大活躍してたがな。

つうかレスリングが強いから真似すれば強くなれるって
真似出来ないからレスリングが強いんじゃないの？

サッカー選手もトラやライオンとにらめっこしたり、
電気つけて寝て、叩き起こされて点呼取ってから寝るとかやればいいんだ。
あと自衛隊行ってパラシュート降下訓練に参加するとか、寒中水泳やるとかな。
そういう気持ちの強さを鍛えるのが足りない。

>>469
そんなことをサッカー選手に対してしたら、一日で泣きが入り、不平不満でぶーたれて練習続行不可だよ。
サッカー選手は、甘い甘いぬるま湯の環境でしかサッカーしてない。
スポーツを舐めてるからな。

>>461
前のレスも読んでくれ。そんな趣旨の文じゃないよ。

ボクシングもテコンドーも駄目駄目だぜ

柔道やレスリングは、警察官・自衛官など
公務員のままで出来る人も多いから安定はしてるよね。

>>470
だからこそ取り入れるべきだね。
Jのクラブのユースなんかそういうトレーニングを厨房年代のうちからやっておけば、
マスコミの話題にもなるし、国見のサッカー部よりもメンタル、フィジカルの強い選手ができると思うぞ

サッカーも人材、客取りに必死だろうから、そんなことやったら
人が離れていくよ。
日本は小さい頃は飴を見せないと無理。

まあ、五輪は一応は平和の祭典なんだから
あまり勝ち負けにこだわるのもどうかということもあるんだけど…

>>475
じゃあ、トレセン年代のメンタルトレーニングの一環として取り入れるべきだな。

１　負けた理由を探すな
２　夢の中でも勝て
３　苦手の克服
４　左右の平均（極端な話、左手で箸持ったりしろってこと）
５　ベン学の勧め（トイレの中でも時間を使え、１日一個英単語覚えれば、一年で365個覚えられる）
６　マスコミを味方につけろ

サッカーは学ぶべきだ。この八田イズムを。
レスリングの会長の叱咤激励みた？五輪の最終日の時の
「死ぬ気で勝て。絶対に銅メダル取らせろ！足の骨が折れても勝て」だよ。
こういう強さを鍛える部分が日本サッカーには欠けている。

まるでJが面白いものであるかのようなスレタイに惹かれましたよ

>>472
だから打撃系は駄目なんだって

球技のフィジカルコンタクトってもみ合いが多いんだから、
それこそレスリングの基本（とくにグレコローマン）があったら
かなり克服できると思うんだがな。

まだ世界の舞台では勝ち慣れてないんだよ
ようやく世界のヒノキ舞台に上がれるようになっただけなんだからな
アジアでは苦しくても勝ちきれるようになってきたから、もう少し待たないとな

サッカーは貧困国でも、貧困をバネにして勝てる唯一のスポーツなんだから、選手にもっと貧乏体験してもらえばイイんじゃない？
そもそも不人気・低空飛行のJリーグなんだから、給料大幅カット。
そして、代表になったら高額の報奨金を与え、代表選手と平Jリーガーの格差をつけるのだ！

グレコローマンは足使ったらいけないのに？

>>477
そういう箇条書きみたいのが受け付けられないと思う。
それは決して強制されるべきものではないし、海外の一流選手も
自分で考えて身に付けてきたはず。
ただ、日本の甘い環境がかなりネックだとは思うので、そういう考えもわからないでもないけど。
最近のユースの選手なんか見てるとチャラくて大丈夫なのかと思うこともある。
とはいえ、全体的にチャラいＪリーグ発足当初なんかでもカズ、ラモスみたいな本物の選手もいたわけで、
要は、逸材待ちだな。作ろうとしても無理だとは思う。
地道に海外を経験させるとかでＯＫじゃないかな。

>>1

今の日本選手は技術は上がったが、メンタル面での強さは
ドーハ世代のほうが上じゃない？

>>484
でも自然に身につけられないものならば、
まず少数のエリートだけに植え付けるってとこから始めるべきだと思う。
レスリングの競技人口何人だと思う？１万割ってるんだよ？
それでも、戦後ずっとメダルを欠かしていない。
そういうところから学ばないといけないんだよ、世界相手に闘うには。

レスリングや柔道は耳が潰れて腫れて、贅肉を絞り、贅肉処が筋肉まで絞込みつく作り変えても、それがメダルを狙える最低条件のラインに過ぎない。
サッカーは甘い甘いよ。
Jリーグなんかで金払って観戦すっから選手は更に甘くなるんだよ。

>>483
フィジカルコンタクトは上体の部分に負うところが大きいだろ。だからグレコ
フリースタイルみたいに、足にタックル行ったり、グラウンドで股裂きなんてする必要ないんだからｗ

レスリングって世界ではサッカーくらい競技人口がいるの？
日本の競技人口ばかり比べても意味ないけど。

>>489
足を出すという動きがないんじゃないかと思うけど。
他のスポーツから取り入れることはいいけどなんでもやればいいってものでもないでしょう。

>>490
さすがにサッカーと比べたら比較にならんほど少ないんじゃない？
プロも無いだろうし。（プロレスとかいうなよ）

>>491
とくにレスリングから取り入れるべきなのは、フィジカルトレーニングの凄まじさと、
精神力を鍛えるトレーニングなんだよね。
精神力を鍛えるトレーニングは全部のクラブでやったら、それこそ逃げ出してしまうだろうから、
トレセンの選手には施した方がいいと思うんだな。
相手と向かい合って、ボールを奪い、ゴールを奪う競技って、
柔道やレスリングといった格闘技に近い闘争心がないとぎりぎりの闘いで勝てないと思うし。

第一、海外での成功者がいない日本で日本人が精神論飾っても徒労に終わりそうなんだよね。

それよりも海外へのサッカー留学の奨励や海外の一流指導者を招いて、
指導者の育成や選手のコーチとかをやってもらったほうが実効性がありそう。
まあ、とっくにやってるだろうけどね。
カズとか鈴木（？）みたいに厳しい環境の南米でなにかを持ち帰ってくるってのは
ヒントになってると思う。
ただ、中国みたいに集団でブラジル留学ってのは日本人にはむかなそう。
日本人同士で甘えそうだからな。単身でってのがミソだ。

>>494
ひどいコンプレックスだねぇ…

個人競技であんだけメダル取れてるのに、どうしてこうも団体球技は…

>>493
それじゃメダルの数から言っても
レスリングじゃなくて柔道でいい気がするけど。

>>496
柔道は日本母国じゃん。
サッカーは西洋伝来。レスリングも西洋伝来。
それでお互い様々なハンデ抱えてるところでは一致してるだろ。
だからレスリングをサンプルに持ち出したんだよ。

日本サッカーに対して、オマエら以上に辛口なスタンス取り続けている
（ていうか少なからず影響受けてるはずの）金子達仁も、
日本柔道の強さに学ぶべきものがあるとは言っていたがな。。。

今からすぽるとでジーコJAPANやるよ。

サッカーは90分の競技だ
メンタルの鍛え方は違うんじゃねーの

>>497
凄まじく大雑把なわけ方だなあ。
だいたい団体競技はチームワークとかが大切なわけで
個人競技と同列には語りにくいんだけど…
天才が一人いたってどうにかなるもんじゃないし。

>>500
個人競技でメダル取った競技、種目はかなりチームワークが見られたけどな。

>>501
なぜすぐに同列にするのかわからない。
チームワークっていっても全部同じなわけじゃない。

＞日本柔道の強さに学ぶべきものがあるとは言っていたがな。。。

それはコラムとかの常套句っていうか言葉遊びだからな。
柔道が凄いのは世界の誰でも認めてるし。
実際具体的にこうすべきだってのはたいして出てこないと思う。

個人競技がチームワークで各人の勝利を後押ししてんのに、
団体競技は自分が自分がっていうスタンドプレーが出過ぎて自滅。
監督まで混乱だもん。話にならないよ。

>>504
どこで？

まぁ批判だけならバカでもできるわな

>>460　そんなに近かったのか
味スタが都下だから遠いと先入感があったみたい
ちなみに自宅は新宿に歩いていけるとこ
今度味スタ行ってみます

>>505
アテネで

>>508
こらこら…
どのプレーが自分が自分画のスタンドプレーだったのかを聞いている。

>>507
批判というか批判する価値も無いような試合をアテネで見せたな。
なんか山本ジャパンには、見たくも無いようなモノを見せられた妙な残尿感がある。

Ｕ１９の時の惨敗とはまったく形が違うしな。
あれはあれで限界だと思うし。
アテネ世代は結局未完のまま終わったよな。

アテネはウンコDF
個人のミスは批判しても無駄

はじめからメダルは無理っぽかったんだし、
他国との差を確認することはできたからそれはそれで良し。
強化の結果なんて10年20年経たないと出ないこともざらにある。

野球が仮に世界的なスポーツで、日本が代表組んだとして、サッカーみたいに年中練習試合やってるとしても、野球ファンは代表だけじゃなくプロ野球も見るだろうな。

だって代表が仮に

捕:城島、一:松中、二:井口、三:小久保、遊:松井稼、外:イチロー、松井秀、高橋

↑だとして、そうなると代表だけ見るってなってしまうと、今岡や岩村や福留や谷や小笠原や新庄や古田や二岡が見れなくなるわけだ。これじゃつまらないだろう。
結局、代表の枠だけじゃいい選手が納まりきらないんだよな。これはサッカーにしても同じ事。代表以外にも魅力ある選手はいる。
また、代表至上主義だとしてもどんな選手が代表に入ってくるのか、というのはプロ野球を見なければ分からないはずだから当然見るよな。
結局言いたいのは、お前等は日本が好きなだけなのかサッカーが好きなのかどっちなんだ？と。
サッカー好きなら代表もJリーグも見て当然だろ、と。

>>514
＞サッカー好きなら代表もJリーグも見て当然だろ
だってJはTVでやってないじゃん。

>>１裏を返せば
１　「漏れ達は漏れなくＪリーグ見てんだから、ニワカファンは代表戦見る資格ねーんだよグォケッ！」
２　「ツマラネーＪリーグ散々見てるからこそ代表戦が面白いんだよ！だから見てくれよＪリーグ！」
どっちでつか？

地方局かBSでそれなりにやってるよ。
金を払いたくないなら地方局。

>>517
俺は仙台在住だけど、
夜中にJ2のベガルタの試合見ててもねぇ・・・

>>517
仙台の試合でも見て全然つまらなくもないと思うけど、
だめなら有料だけどBSだね。
正直、東京や横浜も技術的にはあまり面白い試合はないけど
それなりに楽しめるよ。

>>519
昔はそこそこTVでもやってたし、スター選手（ジーコ、ピクシーetc）
もいたから楽しめたけどさ、今のJはねぇ・・・しかも仙台はJ２・・・

今の選手はさ、魅せるプレーを余りしないよね。
まあ、今は生き残るの大変だからもチームプレーや
監督の印象を考えたら、下手な事するとほされるしね。

>>520
深刻だねえ。
夜中でもいいからJ1の注目の試合くらいは
NHK総合でもやってくれたらいいのにとは思うな。
テレビの影響力は大きい。

>>521
NHK総合は深夜でも無理だろ。
NHK総合でＪリーグなんか放送したら全国からクレームの電話が・・・
わーわーうるさいし、BGM代わりにNHK総合に固定している視聴者も多いよ。
せいぜい開幕戦とか天王山とか優勝決定戦とかピンポイントに放送してくれるように頼んだ方が実現性がある。

>>522
ピンポイントではリアルタイムで土曜とかにやってるよ。
深夜にBGMにしてる人がわざわざクレームつけるとも思えないけど、
ゴールデンタイムならニュース系を見る人が多いからあると思うが。

サッカー指導者の資格を持っているでもなし
Jリーグ見てるからというだけで偉ぶるなっつーの

まあ上手い選手は中田とか稲本みたいにドンドン海外に移籍していくから
これから更にＪリーグは地盤沈下していくだろうな。
すぐ近くでやってるＪの試合は見に行かず、その選手が海外に移籍したら
何十万も払ってでもイギリスやイタリアに行く。こういうやつは結構多いだろ。
話題としても盛り上るしな。「ガンバ戦観に行ったよ」　→　「へー」だが
「プレミア観に行って稲本見て来たよ」　→　「マジで！！？？」
これが現実。

>>449
試合とチームにもよるから、一括りにはできないけど、
スタジアムで観るＪとテレビで見るアルゼンチンって、
どっちが面白いと思う？

感情移入も大事だけど、サッカーの楽しさはそれだけじゃないし、
単にＪとか海外とか、スタジアムかＴＶかを測るのは難しいよ。
スタジアムはいいし、ＴＶ観戦だっていい所があるわけだから。

海外をバリバリ見てる奴が、
ピクニックがてらスタジアムへＪを観ににきたら、
君らは、きっといい気分しないんだろうなｗ

日本人を排除してばんばん外人入れてJリーグを世界最強リーグにすればいい

>>528
それだけ金出すスポンサーがいないけどな

Jリーグ見なきゃ代表戦見ちゃダメなんて言ったら、代表戦の視聴率1％未満になるよ。
創設当初はあれだけ宣伝も放送もしてた結果がこれなんだから、Jヲタも諦めた方が良いと思う。

セリエよりＪの方が全然面白いような気がするんだが。
有名な選手はセリエのほうが多いけどね。

Jが面白いと感じるのなら、少数のマニア内で楽しんでいた方がイイと思うけど。
選手とも近づけるし、チケット取るのに苦労することもない。
にわかなミーハーが居なくなってせいせいしたんじゃないの？

設立当初が異常だっただけで、今が正常な状態。
Jから離れた人が大多数だけど、マスコミがあれだけ騒いでくれたおかげで、少数はJヲタとして定着したのだし、やるべきことはやっての結果。
今さら「J見ろ」ってアピールしたってもう無理だし、強制されれば更にJ離れが進むと思われ。

今の結果って、開幕よりも観客は増えてるんだけど・・・
うん、やるべきことをやって成功した結果だからね。

>>532
つーか「見ろ！」ってのは、アピールとして間違ってるんだよね。
その辺気付いてなくて、フラストレーションを排泄してるだけのＪヲタは醜くてさ。

そうか？
見てほしいって言ってるだけでしょ？
まあ、結果的に客は増えてるんだから良いじゃん

>>535
少なくともこのスレは違うな。

>>536
「見ろ」で検索してもＪリーグに否定的な意見しかヒットしなかったよ
むしろ　
Ｊリーグｵﾀ、見てほしい→その他、レベル低いから見ろって言っても見ないよ。
こんな感じだろ

Ｊ見てたら代表がいかにつまらないかを実感できるよ。
代表の試合を見たり応援することは非難しないけど、代表だけ見るより
Ｊも見た方がサッカー面白くなるんじゃない？
サッカー先進国ではどこも代表より国内リーグの方が人気あるんだし。
確かに代表は地上波で放送されるし、マスコミがミーハーに取り上げたり
してとっつきやすさはあるけど、私はＪのための代表って思ってる。
すなわち、代表＝日本サッカーの宣伝の役割は果たしてくれてると思う。
自分も代表から入ったし、しばらくは代表の試合しか見てなかったから。
サッカー知らない代表ヲタは、Ｊでは輝いてるけど代表ではいまいち力を
出せないでいる選手を激しく非難していることがあって、そういうのは
考えが浅いなぁって思う。
選手を批判するんだったら、Ｊも見たうえでするべきだと思う。
それ以外は特に害は無いけどさ。

正直、Ｊリーグのチケットは高すぎる。
同じ2時間ならオレは映画見るね。

>>セリエよりＪの方が全然面白いような気がするんだが

それは無い。

>>正直、Ｊリーグのチケットは高すぎる。
それはある。乞食サポが安いゴール裏などに集中するからな。

★★荒らし・煽りは放置が一番キライ！★★

　　　||　　〜　荒らしは常に誰かの反応を待っています　〜
　　　||
　　　|| ●煽り・コピペは放置！ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　||
　　　|| ●荒らしは自分の煽りに対しレスがあったかどうか何度も見にきます。
　　　||　　何度リロードしてもレスがないとそのたびに虚しさを味わいます。
　　　||
　　　|| ●放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　||
　　　|| ●反撃は彼らの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
　　　||　　荒らしにエサを与えないで下さい。
　　　||
　　　|| ●枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です｡ 　　 ∧,,∧
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　ミﾟДﾟ..彡　ｷﾎﾝﾀﾞｶﾗ ｵｻｴﾃﾈ。



※ このスレは削除依頼が出ています。以後放置よろしく。

Ｊチームのクラブ会員とかになって格安でＪを観戦している奴等が増えて金を落とさないのに観客が増えると言うおかしな現象になっていて。
それと家族や子連れだと子供無料とか、観客が多くても、まともにチケット代払って見ている奴等がどれほど居るのか疑問。

金を落とさない使わない節約乞食サポほどスタジアムで偉そうに振舞う問題も解決されてないし。