▼日本の足かせ！中田ヒダ！！（24かせ目）▼
1 ：外れるのは、ヒダ、中田ヒダ：
▼ 日本の足かせ！中田ヒダ！！！ ▼
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1083166153/
▼ 日本の足かせ！中田ヒダ！！！（その２） ▼
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1086130843/
▼ 日本の足かせ！中田ヒダ！！！（その３） ▼
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1086532433/
▼ 日本の足かせ！中田ヒダ！！！（その５） ▼
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1086682503/
▼日本の足かせ！中田ヒダ！！（６かせ目）▼
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1086763348/
▼日本の足かせ！中田ヒダ！！（７かせ目）▼
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1086802190/
▼日本の足かせ！中田ヒダ！！（８かせ目）▼
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1086864807/
▼日本の足かせ！中田ヒダ！！（９かせ目）▼
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1086943472/
▼日本の足かせ！中田ヒダ！！（１０かせ目）▼
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1087018140/
▼日本の足かせ！中田ヒダ！！（１１かせ目）▼
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1087113864/
▼日本の足かせ！中田ヒダ！！（１２かせ目）▼
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1087200033/
▼日本の足かせ！中田ヒダ！！（１３かせ目）▼
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1087297474/
▼日本の足かせ！中田ヒダ！！（１４かせ目）▼
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1087496465/
▼日本の足かせ！中田ヒダ！！（１５かせ目）▼
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1087750136/
▼日本の足かせ！中田ヒダ！！（１６かせ目）▼
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1088160385/
▼日本の足かせ！中田ヒダ！！（１７かせ目）▼
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1088743452/
▼日本の足かせ！中田ヒダ！！（１８かせ目）▼
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1089269425/
▼日本の足かせ！中田ヒダ！！（１９かせ目）▼
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1089965940/
▼日本の足かせ！中田ヒダ！！（20かせ目）▼
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1090825048/
▼日本の足かせ！中田ヒダ！！（21かせ目）▼
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1091681740/
▼日本の足かせ！中田ヒダ！！（22かせ目）▼
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1092054900/
▼日本の足かせ！中田ヒダ！！（23かせ目）▼
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1092376232/
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1083166153/
▼ 日本の足かせ！中田ヒダ！！！（その２） ▼
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1086130843/
▼ 日本の足かせ！中田ヒダ！！！（その３） ▼
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1086532433/
▼ 日本の足かせ！中田ヒダ！！！（その５） ▼
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1086682503/
▼日本の足かせ！中田ヒダ！！（６かせ目）▼
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1086763348/
▼日本の足かせ！中田ヒダ！！（７かせ目）▼
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1086802190/
▼日本の足かせ！中田ヒダ！！（８かせ目）▼
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1086864807/
▼日本の足かせ！中田ヒダ！！（９かせ目）▼
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1086943472/
▼日本の足かせ！中田ヒダ！！（１０かせ目）▼
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1087018140/
▼日本の足かせ！中田ヒダ！！（１１かせ目）▼
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1087113864/
▼日本の足かせ！中田ヒダ！！（１２かせ目）▼
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1087200033/
▼日本の足かせ！中田ヒダ！！（１３かせ目）▼
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1087297474/
▼日本の足かせ！中田ヒダ！！（１４かせ目）▼
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1087496465/
▼日本の足かせ！中田ヒダ！！（１５かせ目）▼
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1087750136/
▼日本の足かせ！中田ヒダ！！（１６かせ目）▼
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1088160385/
▼日本の足かせ！中田ヒダ！！（１７かせ目）▼
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1088743452/
▼日本の足かせ！中田ヒダ！！（１８かせ目）▼
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1089269425/
▼日本の足かせ！中田ヒダ！！（１９かせ目）▼
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1089965940/
▼日本の足かせ！中田ヒダ！！（20かせ目）▼
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1090825048/
▼日本の足かせ！中田ヒダ！！（21かせ目）▼
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1091681740/
▼日本の足かせ！中田ヒダ！！（22かせ目）▼
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1092054900/
▼日本の足かせ！中田ヒダ！！（23かせ目）▼
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1092376232/
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 13:30 ID:NYoRlPZu
【ジーコ日本ゴール数】 【ジーコ日本アシスト数】
８ゴール 久保 10アシスト 中村
７ゴール 中村 ７アシスト 三都主
５ゴール 中澤 ４アシスト 本山
４ゴール 福西 ２アシスト 高原
柳沢 小野
玉田 稲本
３ゴール 高原 小笠原
鈴木 久保
三都主 遠藤
遠藤 鈴木
２ゴール 小野 中田 ←（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
小笠原 １アシスト 玉田
中田浩 茂庭
１ゴール 稲本 加地
宮本 山田
山田
藤田
秋田
永井
中田 ←（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
（2004年8月9日更新）
８ゴール 久保 10アシスト 中村
７ゴール 中村 ７アシスト 三都主
５ゴール 中澤 ４アシスト 本山
４ゴール 福西 ２アシスト 高原
柳沢 小野
玉田 稲本
３ゴール 高原 小笠原
鈴木 久保
三都主 遠藤
遠藤 鈴木
２ゴール 小野 中田 ←（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
小笠原 １アシスト 玉田
中田浩 茂庭
１ゴール 稲本 加地
宮本 山田
山田
藤田
秋田
永井
中田 ←（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
（2004年8月9日更新）
3 ：ヒダの真実：04/08/24 13:30 ID:v+6yZLgr
【ジーコ日本ゴール数】 【ジーコ日本アシスト数】
８ゴール 久保 10アシスト 中村
７ゴール 中村 8アシスト 三都主
５ゴール 中澤 ４アシスト 本山
４ゴール 鈴木 ２アシスト 高原
柳沢 小野
玉田 稲本
福西 小笠原
３ゴール 高原 久保
三都主 遠藤
遠藤 鈴木
２ゴール 小野 中田 ←（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
小笠原 １アシスト 玉田
中田浩 茂庭
１ゴール 稲本 加地
宮本 山田
山田
藤田
秋田
永井
中田 ←（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
（2004年8月19日更新）
８ゴール 久保 10アシスト 中村
７ゴール 中村 8アシスト 三都主
５ゴール 中澤 ４アシスト 本山
４ゴール 鈴木 ２アシスト 高原
柳沢 小野
玉田 稲本
福西 小笠原
３ゴール 高原 久保
三都主 遠藤
遠藤 鈴木
２ゴール 小野 中田 ←（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
小笠原 １アシスト 玉田
中田浩 茂庭
１ゴール 稲本 加地
宮本 山田
山田
藤田
秋田
永井
中田 ←（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
（2004年8月19日更新）
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 13:33 ID:NYoRlPZu
【ジーコ日本戦績】
中田が出場した試合 ・・・ １４戦 ５勝４敗５分 勝率：３６％
中田が不参加の試合・・・ １５戦１０勝３敗２分 勝率；６７％
【ジーコ日本戦績】
中村俊輔 10勝5分3敗（18試合-勝率55％）
中田英寿 5勝5分4敗（14試合-勝率35％）
小野伸二 5勝5分1敗（11試合-勝率45％）
中田が出場した試合 ・・・ １４戦 ５勝４敗５分 勝率：３６％
中田が不参加の試合・・・ １５戦１０勝３敗２分 勝率；６７％
【ジーコ日本戦績】
中村俊輔 10勝5分3敗（18試合-勝率55％）
中田英寿 5勝5分4敗（14試合-勝率35％）
小野伸二 5勝5分1敗（11試合-勝率45％）
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 13:36 ID:NYoRlPZu
8/9)中田に厳しい評価
サッカーのイタリア１部リーグ（セリエＡ）のパルマは今季初の公式戦となる欧州チャンピオンズリーグ最終予選第１戦でリール（フランス）に敗れたが、
９日付のイタリア各紙は移籍してきた中田英寿に対し厳しい評価を下した。
中田は高額の移籍金などで期待が高かっただけに、その反動も大きい。地元紙のガゼッタ・ディ・パルマの採点は全選手中最低の５だった。
「最も期待されていた中田はゲームに参加しなかった」と手厳しいコメント。コリエレ・デロ・スポルト紙は「中田はこのチームに何をもたらすべきかをまだ分かっていない」と書いた。
比較的、冷静だったガゼッタ・デロ・スポルト紙は「中田はしばしばファンタジーに富んだ光を放つが、相手のマークに苦しんだ」と分析した。
〔パルマ（イタリア）９日共同〕
サッカーのイタリア１部リーグ（セリエＡ）のパルマは今季初の公式戦となる欧州チャンピオンズリーグ最終予選第１戦でリール（フランス）に敗れたが、
９日付のイタリア各紙は移籍してきた中田英寿に対し厳しい評価を下した。
中田は高額の移籍金などで期待が高かっただけに、その反動も大きい。地元紙のガゼッタ・ディ・パルマの採点は全選手中最低の５だった。
「最も期待されていた中田はゲームに参加しなかった」と手厳しいコメント。コリエレ・デロ・スポルト紙は「中田はこのチームに何をもたらすべきかをまだ分かっていない」と書いた。
比較的、冷静だったガゼッタ・デロ・スポルト紙は「中田はしばしばファンタジーに富んだ光を放つが、相手のマークに苦しんだ」と分析した。
〔パルマ（イタリア）９日共同〕
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 13:38 ID:35FKGOSS
また立てたのかよ。
何度も論破されてるのに懲りないアンチ共だな。
何度も論破されてるのに懲りないアンチ共だな。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 13:39 ID:WJiLnu6l
試合見る限りは茸の方が足かせになってるよな
ＦＫは偉大だと言うことか
ＦＫは偉大だと言うことか
8 ：ヒダの真実：04/08/24 13:40 ID:v+6yZLgr
【出場時間：得点：アシスト】 ２００４．８．１９更新
三都主 ３０８８分 ３ゴール（ＰＫ２） ８アシスト（ＣＫ２）
宮本 ２３６３分 １ゴール
中村 ２０３８分 ７ゴール（ＦＫ３ＰＫ１） １０アシスト（ＣＫ５）
遠藤 １９２６分 ３ゴール ２アシスト
福西 １５３０分 ４ゴール
中澤 １４６５分 ５ゴール
鈴木 １４４４分 ４ゴール ２アシスト
稲本 １３６３分 １ゴール ２アシスト
山田 １３２３分 １ゴール １アシスト
加地 １３１９分 １アシスト ←ココ
中田英 １３１５分 １ゴール ２アシスト ←ココ
小笠原 １２１５分 ２ゴール ２アシスト
高原 １１０４分 ３ゴール ２アシスト
玉田 １０９０分 ４ゴール １アシスト
小野 ８３５分 ２ゴール ２アシスト
久保 ８２８分 ８ゴール ２アシスト
柳沢 ７４９分 ４ゴール
藤田 ５６６分 １ゴール
本山 ４５６分 ４アシスト
中蛸 ３４２分 ２ゴール
茂庭 １９１分 １アシスト
三都主 ３０８８分 ３ゴール（ＰＫ２） ８アシスト（ＣＫ２）
宮本 ２３６３分 １ゴール
中村 ２０３８分 ７ゴール（ＦＫ３ＰＫ１） １０アシスト（ＣＫ５）
遠藤 １９２６分 ３ゴール ２アシスト
福西 １５３０分 ４ゴール
中澤 １４６５分 ５ゴール
鈴木 １４４４分 ４ゴール ２アシスト
稲本 １３６３分 １ゴール ２アシスト
山田 １３２３分 １ゴール １アシスト
加地 １３１９分 １アシスト ←ココ
中田英 １３１５分 １ゴール ２アシスト ←ココ
小笠原 １２１５分 ２ゴール ２アシスト
高原 １１０４分 ３ゴール ２アシスト
玉田 １０９０分 ４ゴール １アシスト
小野 ８３５分 ２ゴール ２アシスト
久保 ８２８分 ８ゴール ２アシスト
柳沢 ７４９分 ４ゴール
藤田 ５６６分 １ゴール
本山 ４５６分 ４アシスト
中蛸 ３４２分 ２ゴール
茂庭 １９１分 １アシスト
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 13:41 ID:bY3a2vPF
>>6
論破って何の裏づけもない主観による言いがかりの事ですか？
論破って何の裏づけもない主観による言いがかりの事ですか？
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 13:43 ID:NYoRlPZu
【ヒダの主張】
・俺を右に押し込むんじゃねぇ
・俺にトップ下やらせろ
・俺にたくさんボール集めないからリズムが狂う
・余計な事して俺にボールよこさないから負けるんだよ
・勝った試合は俺のおかげ、負けるのはお前らの油断だ
・コミュニケーションとは俺の意見に従う事だ
・FWは中央に張ってるな
・俺は楽しくサッカーをする
傲 慢 以 外 の な に も の で も な い で す な
人格的にも叩かれて当然。
ましてや公共の電波で上のような主張をする人間の人格を擁護することはできません。
中田不要論の意味
http://brotherjin.exblog.jp/m2004-06-01/#420803
・俺を右に押し込むんじゃねぇ
・俺にトップ下やらせろ
・俺にたくさんボール集めないからリズムが狂う
・余計な事して俺にボールよこさないから負けるんだよ
・勝った試合は俺のおかげ、負けるのはお前らの油断だ
・コミュニケーションとは俺の意見に従う事だ
・FWは中央に張ってるな
・俺は楽しくサッカーをする
傲 慢 以 外 の な に も の で も な い で す な
人格的にも叩かれて当然。
ましてや公共の電波で上のような主張をする人間の人格を擁護することはできません。
中田不要論の意味
http://brotherjin.exblog.jp/m2004-06-01/#420803
11 ：ヒダの真実：04/08/24 13:43 ID:v+6yZLgr
Number Plusの2002年10月号より
当時セリエCの監督で理論派と評されるマウリシオ・ヴィシディ、ウリビエリ、カルミニャーニが語る中田
---プレイスタイルについて
ヴィシディ
「中田は単独で局面を解決しようという意思が希薄で、いいパスを出すだけで終わっている部分がある」
ウリビエリ
「彼は本来トップ下のプレイヤーではなかった。私はそれに早く気づくべきだった。彼は高い技術と持久
力を持っているが爆発的な瞬発力は欠けている。彼は自由に動く中盤の選手でありトップ下ではない。
ペルージャ時代のトップ下では機能していたが、あのチームは常に自陣に引いて守りを固めていたから
前を向いてプレイすることは容易だった。カウンターは中田が最も得意とする強力な武器でもある」
カルミニャーニ
「私は彼のゴールに背を向けたままボールをキープして、攻撃をスローダウンさせるプレーが好きでは
なかった。テクニックは申し分ないものを持っているが、これはプレイスタイルの問題でもある。」
---最も適したポジションについて
答えは３人とも同じで、「メッザーラ」である。
メッザーラとは直訳すると半ウイング、日本風にいえば３ボランチの左右どちらか。
ヴィシディ
「ボール奪取能力がやや弱い意外、正確なパス、卓越したボールキープ、アシストを送る戦術眼、攻守
のバランスのとれたプレイスタイル、豊富な運動量など理想に近い能力を持っている。」
カルミニャーニ
「彼自身は、自分に一番合ったポジションは他にあると思っているのかも知れないが、あそこがベスト
ポジションだ」
当時セリエCの監督で理論派と評されるマウリシオ・ヴィシディ、ウリビエリ、カルミニャーニが語る中田
---プレイスタイルについて
ヴィシディ
「中田は単独で局面を解決しようという意思が希薄で、いいパスを出すだけで終わっている部分がある」
ウリビエリ
「彼は本来トップ下のプレイヤーではなかった。私はそれに早く気づくべきだった。彼は高い技術と持久
力を持っているが爆発的な瞬発力は欠けている。彼は自由に動く中盤の選手でありトップ下ではない。
ペルージャ時代のトップ下では機能していたが、あのチームは常に自陣に引いて守りを固めていたから
前を向いてプレイすることは容易だった。カウンターは中田が最も得意とする強力な武器でもある」
カルミニャーニ
「私は彼のゴールに背を向けたままボールをキープして、攻撃をスローダウンさせるプレーが好きでは
なかった。テクニックは申し分ないものを持っているが、これはプレイスタイルの問題でもある。」
---最も適したポジションについて
答えは３人とも同じで、「メッザーラ」である。
メッザーラとは直訳すると半ウイング、日本風にいえば３ボランチの左右どちらか。
ヴィシディ
「ボール奪取能力がやや弱い意外、正確なパス、卓越したボールキープ、アシストを送る戦術眼、攻守
のバランスのとれたプレイスタイル、豊富な運動量など理想に近い能力を持っている。」
カルミニャーニ
「彼自身は、自分に一番合ったポジションは他にあると思っているのかも知れないが、あそこがベスト
ポジションだ」
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 13:45 ID:xFItROfB
このスレ立ての人って中田になんか特別な恨みがあるとしか
思えないしつこさ。
なんかあったの？
思えないしつこさ。
なんかあったの？
13 ：ヒダの真実：04/08/24 13:45 ID:v+6yZLgr
ドイツサッカー協会公認Ｓ級コーチの鈴木良平氏はこういう。
「中田が抜けたことで、日本の攻撃がスムーズに機能するようになった。
中田がいると、好き勝手に動いて攻撃を仕切ろうとする中田に周囲の選手が合わせなくてはいけない。
とりわけ、中村、小野という能力の高いＭＦの動きが制限されてしまう。
中田が右サイドに動けば中村はそれをフォローする形で左サイドに回らなければいけないし、
ボランチの小野は前に攻め上がることができなくなる。
持ち味が殺されてしまうんです。
それでいて中田はミスが多い。これでは、攻撃が機能するはずありません」
「中田が抜けたことで、日本の攻撃がスムーズに機能するようになった。
中田がいると、好き勝手に動いて攻撃を仕切ろうとする中田に周囲の選手が合わせなくてはいけない。
とりわけ、中村、小野という能力の高いＭＦの動きが制限されてしまう。
中田が右サイドに動けば中村はそれをフォローする形で左サイドに回らなければいけないし、
ボランチの小野は前に攻め上がることができなくなる。
持ち味が殺されてしまうんです。
それでいて中田はミスが多い。これでは、攻撃が機能するはずありません」
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 13:48 ID:aOmtbc1e
主観による言いがかり＝アンチ中田
15 ：ヒダの真実：04/08/24 13:48 ID:v+6yZLgr
Corriere dello Sport,Gazzetta Sport,Tutto Sport,Guerin Sportivoに
よる中田のセリエA昨シーズン成績ランキング における順位は155位。
中村以下だった。
よる中田のセリエA昨シーズン成績ランキング における順位は155位。
中村以下だった。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 13:51 ID:d1y/KP60
>>14
客観的な数字に対してきっちり反論してください。
客観的な数字に対してきっちり反論してください。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 13:53 ID:Nu0+PI+2
まあデータに色々いちゃもんつけるのは誰にでも可能だが、少なくとも
数 字 は 客 観 的 事 実 で す
数 字 は 客 観 的 事 実 で す
18 ：ヒダの真実：04/08/24 13:53 ID:v+6yZLgr
中田の代表１０得点の内訳
加茂岡田時代１年間６得点
トルシエ監督の４年間３得点
ジーコジャパン２年間１得点
年々駄目になって行くヒダ・・・・
加茂岡田時代１年間６得点
トルシエ監督の４年間３得点
ジーコジャパン２年間１得点
年々駄目になって行くヒダ・・・・
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 13:54 ID:NYoRlPZu
ジーコ監督、中田復帰でも司令塔は俊輔
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-040809-0002.html
ヒデいなくても…ジーコ自信“Ｖメンバー”が軸！
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200408/st2004080903.html
ジーコ激白「あすＷ杯でも大丈夫」「ヒデ戻らなくていい」
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_06/s2004061009.html
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-040809-0002.html
ヒデいなくても…ジーコ自信“Ｖメンバー”が軸！
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200408/st2004080903.html
ジーコ激白「あすＷ杯でも大丈夫」「ヒデ戻らなくていい」
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_06/s2004061009.html
20 ：ヒダの真実：04/08/24 13:56 ID:v+6yZLgr
乙武君事件
http://www.fujitv.co.jp/js/031209/digest.html
「あるパーティーに呼ばれた時に、中田英寿選手（パルマ）がイタリアから帰って来たということで、そこに来ていたんです。
たまたま僕の隣に座っていたのが中田選手とすごく仲のいいカメラマンの方で、２人でハグを始めたんです」
中田選手と、そのカメラマンの間には小さなテーブルがあったらしいのだが、
２人がハグをした瞬間に、そのテーブルの上に置いてあったシャンパン・グラスが倒れてしまったらしい。
「それでグラスに入っていたシャンパンが僕にかかってしまったんです。
僕もたまたま白いズボンを履いていたので、みんなが“アッ”って感じで一瞬場が凍りついてしまいましたね」
しかし、その時すかさずズボンを拭いてくれた青年がいた。
「大丈夫ですか？って、そこにあったおしぼりで僕の足を拭いてくれたのが、北島康介くん（世界水泳金メダリスト）。
こぼされた瞬間は、僕も“アッ”って思ったんですけど、セリエＡプレーヤーにこぼされ、
金メダリストに拭かれたわけですから…自慢しまくりましたね」
北島康介選手の意外な、そして素晴らしい一面を話してくれた乙武さん。
ちなみに中田選手もこぼして知らん顔をしていたわけではなく、「大丈夫？」と声をかけてくれたのだそうだ。
※ 中田は自分が悪いくせに「大丈夫？」の一言だけ。まるで他人事のような態度。
※ ごめんなさいと謝罪の言葉もなく、ズボンを拭くフォローも一切なしの傲慢プレー。
http://www.fujitv.co.jp/js/031209/digest.html
「あるパーティーに呼ばれた時に、中田英寿選手（パルマ）がイタリアから帰って来たということで、そこに来ていたんです。
たまたま僕の隣に座っていたのが中田選手とすごく仲のいいカメラマンの方で、２人でハグを始めたんです」
中田選手と、そのカメラマンの間には小さなテーブルがあったらしいのだが、
２人がハグをした瞬間に、そのテーブルの上に置いてあったシャンパン・グラスが倒れてしまったらしい。
「それでグラスに入っていたシャンパンが僕にかかってしまったんです。
僕もたまたま白いズボンを履いていたので、みんなが“アッ”って感じで一瞬場が凍りついてしまいましたね」
しかし、その時すかさずズボンを拭いてくれた青年がいた。
「大丈夫ですか？って、そこにあったおしぼりで僕の足を拭いてくれたのが、北島康介くん（世界水泳金メダリスト）。
こぼされた瞬間は、僕も“アッ”って思ったんですけど、セリエＡプレーヤーにこぼされ、
金メダリストに拭かれたわけですから…自慢しまくりましたね」
北島康介選手の意外な、そして素晴らしい一面を話してくれた乙武さん。
ちなみに中田選手もこぼして知らん顔をしていたわけではなく、「大丈夫？」と声をかけてくれたのだそうだ。
※ 中田は自分が悪いくせに「大丈夫？」の一言だけ。まるで他人事のような態度。
※ ごめんなさいと謝罪の言葉もなく、ズボンを拭くフォローも一切なしの傲慢プレー。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 13:56 ID:NYoRlPZu
ヒダメール （アジアカップ2004日本優勝に、ついて）
正直、決勝までの試合はまったく見ることは出来なかったので、
結果しか見てはいないけどもかなり苦しい中で、
勝ちきっての優勝だったみたいだね。
確かに大勝というのも気持ちは良いけども、
こういうぎりぎりの接戦の中で勝ちきるという経験をとにかく多く経ていくと、
チーム自体がゲームをコントロールするという事を覚えてくると思う。
コレは日本代表にはとにかく大きな力になると思う。特に、これからあるWC予選では……ね。
↑ ↑ ↑
代表に何の貢献も出来ないヒダが偉そうなことを言っちゃ行かん。
ナスのまるで他人事のような、評論家然としたコメントはヒダの悪影響。
昔はこんな奴いなかった。もっと選手の言葉に血が通っていたものだ。
冷静とか前向きとかいうものを、何か勘違いして理解している。ただの居直り。
正直、決勝までの試合はまったく見ることは出来なかったので、
結果しか見てはいないけどもかなり苦しい中で、
勝ちきっての優勝だったみたいだね。
確かに大勝というのも気持ちは良いけども、
こういうぎりぎりの接戦の中で勝ちきるという経験をとにかく多く経ていくと、
チーム自体がゲームをコントロールするという事を覚えてくると思う。
コレは日本代表にはとにかく大きな力になると思う。特に、これからあるWC予選では……ね。
↑ ↑ ↑
代表に何の貢献も出来ないヒダが偉そうなことを言っちゃ行かん。
ナスのまるで他人事のような、評論家然としたコメントはヒダの悪影響。
昔はこんな奴いなかった。もっと選手の言葉に血が通っていたものだ。
冷静とか前向きとかいうものを、何か勘違いして理解している。ただの居直り。
22 ：ヒダの真実：04/08/24 14:01 ID:v+6yZLgr
つくづく足かせなんだな～
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 14:03 ID:NYoRlPZu
中澤
「ブーイングなんかもう慣れた。でも国歌の最中のブーイングは許せない。
君が代ぐらい歌わせてほしい。挑発してくるだろうけど、絶対に乗らない。
熱いモノを持って頭は冷静に行く。中国をやっつけたい」
↓
中田キャプテンの場合
「ブーイング？別に…。君が代？ダサいし気持ちが落ちるだけだし…。
まあ、普通にやって結果が出ればいいとは思います（能面のような無表情）」
このアジアカップに、こいつがいないことを神に感謝。
今の代表は戦う集団になっている。（結果も決勝で中国を破り優勝）
「ブーイングなんかもう慣れた。でも国歌の最中のブーイングは許せない。
君が代ぐらい歌わせてほしい。挑発してくるだろうけど、絶対に乗らない。
熱いモノを持って頭は冷静に行く。中国をやっつけたい」
↓
中田キャプテンの場合
「ブーイング？別に…。君が代？ダサいし気持ちが落ちるだけだし…。
まあ、普通にやって結果が出ればいいとは思います（能面のような無表情）」
このアジアカップに、こいつがいないことを神に感謝。
今の代表は戦う集団になっている。（結果も決勝で中国を破り優勝）
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 14:04 ID:1v+zNogv
ジョボビッチ、中田が好き
ttp://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-040824-0007.html
バイオハザード記者会見
ttp://www.excite.co.jp/cinema/special/biohazard2/
ttp://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-040824-0007.html
バイオハザード記者会見
ttp://www.excite.co.jp/cinema/special/biohazard2/
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 14:08 ID:8P0vaMFw
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 14:09 ID:Knm9OKJl
>15
そのランキング、パルマで前半悪かったから低いが意味ないぞ。
たとえば、たった６試合しか出ていない選手で平均値が高い選手は
３０試合出た選手より上のランクにいるし。
そのランキング、パルマで前半悪かったから低いが意味ないぞ。
たとえば、たった６試合しか出ていない選手で平均値が高い選手は
３０試合出た選手より上のランクにいるし。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 14:11 ID:NYoRlPZu
その中沢の声は、イレブン全員の総意でもある。どの選手に質問しても
「試合中のブーイングはご自由に、と思うけど、国歌の時だけは、ものすごくムカつく」
と、反中国のムードはジーコジャパンに充満している。
常々、「サッカーは戦争」と話すジーコ監督も「ピッチの上で決着をつけましょう。
私が待ち望んでいた最高のシナリオだ」と腕をぶし、「君が代の時のブーイングは
失礼の度をこえている」と、荒れる中国サポーターに不快感を隠さない
７日は６万５０００人の中国サポーターによる君が代大ブーイングが待っているが、
中沢は「おれたちはあれで、やってやろう、とスイッチが入る」
↓ ↓
中田キャプテン「君が代ダサい。試合前にききたくないね」
「試合中のブーイングはご自由に、と思うけど、国歌の時だけは、ものすごくムカつく」
と、反中国のムードはジーコジャパンに充満している。
常々、「サッカーは戦争」と話すジーコ監督も「ピッチの上で決着をつけましょう。
私が待ち望んでいた最高のシナリオだ」と腕をぶし、「君が代の時のブーイングは
失礼の度をこえている」と、荒れる中国サポーターに不快感を隠さない
７日は６万５０００人の中国サポーターによる君が代大ブーイングが待っているが、
中沢は「おれたちはあれで、やってやろう、とスイッチが入る」
↓ ↓
中田キャプテン「君が代ダサい。試合前にききたくないね」
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 14:12 ID:fZPnFyry
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 14:12 ID:Knm9OKJl
>20
カメラマンと中田の間にテーブルがあって、中田より先に近くの北島が
先にたまたま拭いたからだろ。中田が大丈夫？って気遣うやさしさまで
皮肉るオマエの性格が最悪だな。
カメラマンと中田の間にテーブルがあって、中田より先に近くの北島が
先にたまたま拭いたからだろ。中田が大丈夫？って気遣うやさしさまで
皮肉るオマエの性格が最悪だな。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 14:14 ID:Knm9OKJl
>21
代表で長年やってきた経験者ならではの言葉だろ。
オマエのようになんでも中田の言葉を皮肉ってたら誰だって悪者になるぞ。
代表で長年やってきた経験者ならではの言葉だろ。
オマエのようになんでも中田の言葉を皮肉ってたら誰だって悪者になるぞ。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 14:15 ID:fZPnFyry
哀れﾋﾀﾞ
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 14:20 ID:NYoRlPZu
とりあえず中田が改善しなければならない所
・日本のマスコミへの対応
・ファッション
・トップ下にこだわるトコ
・自分の為だけにサッカーしてるトコ
・通ったことのない勘違いキラーパスで チャンスをことごとくゴールキックにするトコ
・逆走ドリブル
・チームメイトに嫌われてるトコ
・チームの輪を乱すトコ
・小野や中村と共存出来ないトコ
・副業（東ハト、CM他に）に精を出すトコ
・うまくいかない理由をチームメイトのせいにするトコ
・足元に欲しいＦＷに 絶対に追いつけないラストパスを鬼畜に出し続け潰すトコ
・裸の王様なトコ
・日本のマスコミへの対応
・ファッション
・トップ下にこだわるトコ
・自分の為だけにサッカーしてるトコ
・通ったことのない勘違いキラーパスで チャンスをことごとくゴールキックにするトコ
・逆走ドリブル
・チームメイトに嫌われてるトコ
・チームの輪を乱すトコ
・小野や中村と共存出来ないトコ
・副業（東ハト、CM他に）に精を出すトコ
・うまくいかない理由をチームメイトのせいにするトコ
・足元に欲しいＦＷに 絶対に追いつけないラストパスを鬼畜に出し続け潰すトコ
・裸の王様なトコ
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 14:22 ID:YZ5d/Q3W
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 14:25 ID:Nu0+PI+2
29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/24 14:12 ID:Knm9OKJl
>20
カメラマンと中田の間にテーブルがあって、中田より先に近くの北島が
先にたまたま拭いたからだろ。中田が大丈夫？って気遣うやさしさまで
皮肉るオマエの性格が最悪だな。
>20
カメラマンと中田の間にテーブルがあって、中田より先に近くの北島が
先にたまたま拭いたからだろ。中田が大丈夫？って気遣うやさしさまで
皮肉るオマエの性格が最悪だな。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 14:26 ID:31sCLXkX
マスコミの誇張された過大評価や、中田の試合後の自己のプレーの解説、それに同調する
サッカー解説者。ビッグクラブの名将の日本のマスコミ向けのリップサービス。これだけの条件が
整えば君らが洗脳されるのも理解できる。俺もnakata.net TVを初めて見た時洗脳されかけたし。
でも一般人は違う、僕の母はスポーツに興味は無いけど、松井やイチローの活躍には関心を抱いて
いるよ、それは目に見える結果を出しているからだ。
サッカー解説者。ビッグクラブの名将の日本のマスコミ向けのリップサービス。これだけの条件が
整えば君らが洗脳されるのも理解できる。俺もnakata.net TVを初めて見た時洗脳されかけたし。
でも一般人は違う、僕の母はスポーツに興味は無いけど、松井やイチローの活躍には関心を抱いて
いるよ、それは目に見える結果を出しているからだ。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 14:26 ID:35FKGOSS
アンチって、新スレ立ってすぐは威勢がいいんだよないつも。
たちまち論破されて意気消沈するわけだがw
たちまち論破されて意気消沈するわけだがw
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 14:29 ID:PO9Xc3gL
>>999
中田が今日なおセリエAクラブに所属し、セリエAで成功したと
言えるのはペルージャでの活躍があればこそ。
ローマでの中田の活躍はフラム稲本と大した差はない。
代表での活躍も９８フランス予選とコンフェデ２００１くらいもの。
９８フランス本選はダメダメ。
２つのアジア杯には不参加。
２００２日韓は予選免除で、本選は稲本に主役の座を奪われた。
中田はごっつあんヘディング以外見るべきものあったか？
森島が入った時のほうがずっと機能していただろ。
ただセリエA所属で有名選手の中田をまだあの頃は使わなくてはいけなかった。
でもこれからは違う。わからんか？
中田が今日なおセリエAクラブに所属し、セリエAで成功したと
言えるのはペルージャでの活躍があればこそ。
ローマでの中田の活躍はフラム稲本と大した差はない。
代表での活躍も９８フランス予選とコンフェデ２００１くらいもの。
９８フランス本選はダメダメ。
２つのアジア杯には不参加。
２００２日韓は予選免除で、本選は稲本に主役の座を奪われた。
中田はごっつあんヘディング以外見るべきものあったか？
森島が入った時のほうがずっと機能していただろ。
ただセリエA所属で有名選手の中田をまだあの頃は使わなくてはいけなかった。
でもこれからは違う。わからんか？
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 14:34 ID:PO9Xc3gL
俺も野球に興味はないけど
MLBでイチロー、松井が活躍しているかは気になる。
日本人として当然。
中田に関しては俺も含めて多くのひとが
パルマ１年目で見切ったでしょ。
もう中田のプレーの質のまずさはコカ・コーラと一緒でセリエのC2レベル。
MLBでイチロー、松井が活躍しているかは気になる。
日本人として当然。
中田に関しては俺も含めて多くのひとが
パルマ１年目で見切ったでしょ。
もう中田のプレーの質のまずさはコカ・コーラと一緒でセリエのC2レベル。
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 14:34 ID:31sCLXkX
>>36
さっきから論破とか言ってる信者いるけど、何一つ中田に関する意見言ってないね。
どうせ意見なんてないんだろうけど、
お前らに批判を規制する権限は無いんだよ。君らは自分の価値観を押し付けすぎ、
情報も多様化して多様な価値観が錯綜する昨今。価値観の相違は当然の事。
中田が君らにとって偉大な選手であるのは理解する。でも俺らにとっては違う。お前らだって鈴木や
柳沢や加地とかいらねと思ってんだろ？それと同じだよ。いくら過去に大きな実績を残したからと
いって、彼を特別扱いするのは許されるのか？
さっきから論破とか言ってる信者いるけど、何一つ中田に関する意見言ってないね。
どうせ意見なんてないんだろうけど、
お前らに批判を規制する権限は無いんだよ。君らは自分の価値観を押し付けすぎ、
情報も多様化して多様な価値観が錯綜する昨今。価値観の相違は当然の事。
中田が君らにとって偉大な選手であるのは理解する。でも俺らにとっては違う。お前らだって鈴木や
柳沢や加地とかいらねと思ってんだろ？それと同じだよ。いくら過去に大きな実績を残したからと
いって、彼を特別扱いするのは許されるのか？
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 14:38 ID:31sCLXkX
6: 08/24 13:38 35FKGOSS [sage]
また立てたのかよ｡
何度も論破されてるのに懲りないｱﾝﾁ共だな｡
36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/24 14:26 ID:35FKGOSS
アンチって、新スレ立ってすぐは威勢がいいんだよないつも。
たちまち論破されて意気消沈するわけだがw
同じ事２回言ってる。Ｗ
また立てたのかよ｡
何度も論破されてるのに懲りないｱﾝﾁ共だな｡
36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/24 14:26 ID:35FKGOSS
アンチって、新スレ立ってすぐは威勢がいいんだよないつも。
たちまち論破されて意気消沈するわけだがw
同じ事２回言ってる。Ｗ
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 14:42 ID:31sCLXkX
35FKGOSSは論破されて消えたかな？
13:38-14:26
１時間粘着してるから見てると思うんだけど。
13:38-14:26
１時間粘着してるから見てると思うんだけど。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 14:42 ID:0awDkBT4
クラブの監督からはこないのにミラジョボビッチからラブコールきてる
中田ヒダってサッカーやる人？
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/movie/?1093320922
中田ヒダってサッカーやる人？
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/movie/?1093320922
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 14:44 ID:fZPnFyry
ﾋﾀﾞ終焉
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 14:51 ID:ILZOouKT
故障長びくかもな。手術しちまえばよかったのに。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 14:51 ID:DGukOlLu
中田はペルージャで１～２年目まで成功、ローマ途中移籍後試合に出場
ローマ２年目苦しみながらも途中出場でチームに貢献
天王山の一戦ユベントス戦で決定的な仕事をしスクデットに貢献
ローマサポから凱旋した試合でもスクデットに貢献した将軍ナカータとして感謝される
パルマ１年目前半不調、後半持ち直しコッパイタリア準決勝と決勝でゴール＆アシスト
ユベントスのリッピに「またしても中田にやられた。タイトルを奪われた」といわしめる
パルマ２年目は３１試合でスタメン出場チーム５位に貢献
ポジション問題が出るまではリーグ戦UEFA杯で活躍
前半戦はムトゥに続くトータルの評価
翌シーズンボローニャに途中移籍してまた復活
ベストメンバー２～３回チームを浮上させ残留に貢献
怪我を抱えながら注射を打ちつつも試合に出続けたことで今は治療中
フィオレンティーナと３年契約
今シーズンすでに選手補強によって別チームに生まれ変わり
来シーズン以降クラブの名門復活にかける意気込みに期待が高まるばかり。
ローマ２年目苦しみながらも途中出場でチームに貢献
天王山の一戦ユベントス戦で決定的な仕事をしスクデットに貢献
ローマサポから凱旋した試合でもスクデットに貢献した将軍ナカータとして感謝される
パルマ１年目前半不調、後半持ち直しコッパイタリア準決勝と決勝でゴール＆アシスト
ユベントスのリッピに「またしても中田にやられた。タイトルを奪われた」といわしめる
パルマ２年目は３１試合でスタメン出場チーム５位に貢献
ポジション問題が出るまではリーグ戦UEFA杯で活躍
前半戦はムトゥに続くトータルの評価
翌シーズンボローニャに途中移籍してまた復活
ベストメンバー２～３回チームを浮上させ残留に貢献
怪我を抱えながら注射を打ちつつも試合に出続けたことで今は治療中
フィオレンティーナと３年契約
今シーズンすでに選手補強によって別チームに生まれ変わり
来シーズン以降クラブの名門復活にかける意気込みに期待が高まるばかり。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 14:54 ID:0awDkBT4
続き
以後、日本代表ではベンチプレイヤーとして貢献！
以後、日本代表ではベンチプレイヤーとして貢献！
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 14:57 ID:UParzF2U
まぁ、結局中田英寿は使われるんだけどね
信じないアンチはナンバー読んでね
オタはうるさくなるから読まないでね
信じないアンチはナンバー読んでね
オタはうるさくなるから読まないでね
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 15:02 ID:1VKIkQtB
そりゃ使われるだろう・・・
だがそこで活躍出来なかったらいよいよヤバイな
だがそこで活躍出来なかったらいよいよヤバイな
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 15:02 ID:aOmtbc1e
確かにお最近のプレーはいただけませんな
まぁこれで終わる男だとは思ってないけどな
まぁこれで終わる男だとは思ってないけどな
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 15:03 ID:BjFfOvdo
>>47
故障が直り、フィオで活躍すればの条件付だろ？
故障が直り、フィオで活躍すればの条件付だろ？
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 15:08 ID:oW2to0DN
そんなこといったらレッジーナでベンチだった中村も柳沢もわからん。
レッジーナで活躍できない昨季、代表で中村が不調だったし。
レッジーナで活躍できない昨季、代表で中村が不調だったし。
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 15:23 ID:OZ9uL/fO
パルマ編
Aug. 31, 2003 セリエＡ2003-2004 第1節 対 ボローニャ戦
パルマ VS ボローニャ
2 △ 2
≪ガゼッタ・デロ・スポルト≫
中田の採点 ５．５
中田の評価 決定的な仕事ができなかった。
≪コリエレ・デロ・スポルト≫
中田の採点： ６
中田の評価： プレイにあまりにも閃きがなく、平凡な内容となった。
≪トゥット・スポルト≫
中田の採点： ６
中田の評価： 極端に前目でプレイした。
≪ガゼッタ・ディ・パルマ≫
中田の採点： ６
中田の評価： 物惜しみしないプレイで攻撃にも積極的に絡んでいった。後半には良いアシストも何本か供給している。
Aug. 31, 2003 セリエＡ2003-2004 第1節 対 ボローニャ戦
パルマ VS ボローニャ
2 △ 2
≪ガゼッタ・デロ・スポルト≫
中田の採点 ５．５
中田の評価 決定的な仕事ができなかった。
≪コリエレ・デロ・スポルト≫
中田の採点： ６
中田の評価： プレイにあまりにも閃きがなく、平凡な内容となった。
≪トゥット・スポルト≫
中田の採点： ６
中田の評価： 極端に前目でプレイした。
≪ガゼッタ・ディ・パルマ≫
中田の採点： ６
中田の評価： 物惜しみしないプレイで攻撃にも積極的に絡んでいった。後半には良いアシストも何本か供給している。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 15:25 ID:OZ9uL/fO
Sep. 14, 2003 セリエＡ2003-2004 第2節 対 ペルージャ戦
パルマ VS ペルージャ
3 ○ 0
≪ガゼッタ・デロ・スポルト≫
中田の採点 ６．５
中田の評価 前半はよりキレがあり、継続性もあった。相手ＧＫと１対１にできただろうあのアドリアーノへのパスミスを省けば、
後半もまずまずの出来。
≪コリエレ・デロ・スポルト≫
中田の採点： ５．５
中田の評価： 真のＮＡＫＡＴＡではなかった。コンディションがトップにない。彼のようなカンピオーネ（一流選手）からは
もっと違うプレイが求められるはず。彼こそがパルマにクオリティを与えるべき選手。
≪トゥット・スポルト≫
中田の採点： ６
中田の評価： 交流（互いに行き交うこと）は機能している。
≪ガゼッタ・ディ・パルマ≫
中田の採点： ５．５
中田の評価： 目立たず決定的な仕事もなし。攻撃面でアドリアーノへの援護があまりなかった。
パルマ VS ペルージャ
3 ○ 0
≪ガゼッタ・デロ・スポルト≫
中田の採点 ６．５
中田の評価 前半はよりキレがあり、継続性もあった。相手ＧＫと１対１にできただろうあのアドリアーノへのパスミスを省けば、
後半もまずまずの出来。
≪コリエレ・デロ・スポルト≫
中田の採点： ５．５
中田の評価： 真のＮＡＫＡＴＡではなかった。コンディションがトップにない。彼のようなカンピオーネ（一流選手）からは
もっと違うプレイが求められるはず。彼こそがパルマにクオリティを与えるべき選手。
≪トゥット・スポルト≫
中田の採点： ６
中田の評価： 交流（互いに行き交うこと）は機能している。
≪ガゼッタ・ディ・パルマ≫
中田の採点： ５．５
中田の評価： 目立たず決定的な仕事もなし。攻撃面でアドリアーノへの援護があまりなかった。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 15:27 ID:OZ9uL/fO
Sep. 28, 2003 セリエＡ2003-2004 第4節 対 シエナ戦
パルマ VS シエナ
1 △ 1
≪ガゼッタ・デロ・スポルト≫
中田の採点 ６
中田の評価 途中から好きでない右サイドに入った。ほとんど見せ場はなかったが、何か（それに対して）驚くことでもある？
≪コリエレ・デロ・スポルト≫
中田の採点： ６
中田の評価： とくにこれというプレイはなかったが、自らの義務は果たした
≪トゥット・スポルト≫
中田の採点： ６
中田の評価： 早い上がりで入ってすぐ、シエナを怖がらせた。
≪ガゼッタ・ディ・パルマ≫
中田の採点： Ｓ．Ｖ
中田の評価： 試合の最後に投入されたため、ビッグチャンスも輝ける瞬間もなかった。
≪コントロ・カンポ≫
中田の採点： ６．５
中田の評価： その不在が嘆かれた。それでも途中出場でリズムを変えた。
パルマ VS シエナ
1 △ 1
≪ガゼッタ・デロ・スポルト≫
中田の採点 ６
中田の評価 途中から好きでない右サイドに入った。ほとんど見せ場はなかったが、何か（それに対して）驚くことでもある？
≪コリエレ・デロ・スポルト≫
中田の採点： ６
中田の評価： とくにこれというプレイはなかったが、自らの義務は果たした
≪トゥット・スポルト≫
中田の採点： ６
中田の評価： 早い上がりで入ってすぐ、シエナを怖がらせた。
≪ガゼッタ・ディ・パルマ≫
中田の採点： Ｓ．Ｖ
中田の評価： 試合の最後に投入されたため、ビッグチャンスも輝ける瞬間もなかった。
≪コントロ・カンポ≫
中田の採点： ６．５
中田の評価： その不在が嘆かれた。それでも途中出場でリズムを変えた。
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 15:29 ID:OZ9uL/fO
Oct. 5, 2003 セリエＡ2003-2004 第5節 対 サンプドリア戦
パルマ VS サンプドリア
1 ○ 0
≪ガゼッタ・デロ・スポルト≫
中田の採点 Ｓ．Ｖ
中田の評価 絶好のシュートチャンスにもドリブルを試みるなど、本来の彼の姿とは程遠かった。はて・・・・・・・。
≪コリエレ・デロ・スポルト≫
中田の採点： ５．５
中田の評価： ほとんどのプレイでミス。ブーイングされまくり。
≪トゥット・スポルト≫
中田の採点： Ｓ．Ｖ
中田の評価： 掲載なし。
≪ガゼッタ・ディ・パルマ≫
中田の採点： Ｓ．Ｖ
中田の評価： 終わりの１５分間でプレイし、チームのためにファイトを燃やした。
≪コントロ・カンポ≫
中田の採点： ５．５
中田の評価： 彼のサイドでのカバーリングはほとんど役に立たなかった。何度もボールを失い、サンプドリアにカウンターを許す原因をつくった。
パルマ VS サンプドリア
1 ○ 0
≪ガゼッタ・デロ・スポルト≫
中田の採点 Ｓ．Ｖ
中田の評価 絶好のシュートチャンスにもドリブルを試みるなど、本来の彼の姿とは程遠かった。はて・・・・・・・。
≪コリエレ・デロ・スポルト≫
中田の採点： ５．５
中田の評価： ほとんどのプレイでミス。ブーイングされまくり。
≪トゥット・スポルト≫
中田の採点： Ｓ．Ｖ
中田の評価： 掲載なし。
≪ガゼッタ・ディ・パルマ≫
中田の採点： Ｓ．Ｖ
中田の評価： 終わりの１５分間でプレイし、チームのためにファイトを燃やした。
≪コントロ・カンポ≫
中田の採点： ５．５
中田の評価： 彼のサイドでのカバーリングはほとんど役に立たなかった。何度もボールを失い、サンプドリアにカウンターを許す原因をつくった。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 15:31 ID:OZ9uL/fO
Oct. 19, 2003 セリエＡ2003-2004 第6節 対 ローマ戦
パルマ VS ローマ
0 ● 2
≪ガゼッタ・デロ・スポルト≫
中田の採点 ５
中田の評価 ちょっとトレクワルティスタ（トップ下）、ちょっと右サイドＭＦと二役を演じたが、効果的なクロスはたったの一回だった。
リマ（ローマＭＦ）の方が良かった。
≪コリエレ・デロ・スポルト≫
中田の採点： ５
中田の評価： 前半はやる気が感じられなかった。我々は彼がサイドでのプレイに満足していないと思っている。それでも、
後半開始早々にはそれなりのプレイを見せた。万雷の拍手の中、途中退場。この日、彼にとってこれが唯一のいい思い出。あとは忘れるべきものばかり
≪トゥット・スポルト≫
中田の採点： ６
中田の評価： ロマニスタからの入場時、退場時の２回の拍手は過去のもの（２００１年にローマのスクデットを決定付けたｖｓユヴェントス戦のゴール）、
そして近来のもの（ラツィオ移籍拒否）２つの意味が含まれていた。ミスは少なかったが、何せ孤立していた。
≪ガゼッタ・ディ・パルマ≫
中田の採点： ５．５
中田の評価： 前半はリマのマークにディフェンスをやる羽目に。彼のポジションでないのは明らか。それでも後半は押し上げようと試みたが、如何せんキレがなかった。
≪コントロ・カンポ≫
中田の採点： ５
中田の評価： ローマ（町）とラ・ローマ（チーム）は彼を愛している。でも拍手はあの有名なユヴェントス戦でのゴールに対するものだけ。ゲームが白熱し出すと、
彼の姿はいつものように消えてしまった。サイドに閉じ込められることが好きでないのだろう。いないも同然だった。
パルマ VS ローマ
0 ● 2
≪ガゼッタ・デロ・スポルト≫
中田の採点 ５
中田の評価 ちょっとトレクワルティスタ（トップ下）、ちょっと右サイドＭＦと二役を演じたが、効果的なクロスはたったの一回だった。
リマ（ローマＭＦ）の方が良かった。
≪コリエレ・デロ・スポルト≫
中田の採点： ５
中田の評価： 前半はやる気が感じられなかった。我々は彼がサイドでのプレイに満足していないと思っている。それでも、
後半開始早々にはそれなりのプレイを見せた。万雷の拍手の中、途中退場。この日、彼にとってこれが唯一のいい思い出。あとは忘れるべきものばかり
≪トゥット・スポルト≫
中田の採点： ６
中田の評価： ロマニスタからの入場時、退場時の２回の拍手は過去のもの（２００１年にローマのスクデットを決定付けたｖｓユヴェントス戦のゴール）、
そして近来のもの（ラツィオ移籍拒否）２つの意味が含まれていた。ミスは少なかったが、何せ孤立していた。
≪ガゼッタ・ディ・パルマ≫
中田の採点： ５．５
中田の評価： 前半はリマのマークにディフェンスをやる羽目に。彼のポジションでないのは明らか。それでも後半は押し上げようと試みたが、如何せんキレがなかった。
≪コントロ・カンポ≫
中田の採点： ５
中田の評価： ローマ（町）とラ・ローマ（チーム）は彼を愛している。でも拍手はあの有名なユヴェントス戦でのゴールに対するものだけ。ゲームが白熱し出すと、
彼の姿はいつものように消えてしまった。サイドに閉じ込められることが好きでないのだろう。いないも同然だった。
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 15:33 ID:OZ9uL/fO
Oct. 27, 2003 セリエＡ2003-2004 第7節 対 モデナ戦
パルマ VS モデナ
3 ○ 0
出場なし
パルマ VS モデナ
3 ○ 0
出場なし
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 15:34 ID:d3TrXB8h
>>37
ペルージャでの活躍はたしかに重要な点ではあるがそこからステップアップ
しなかったら今の中田はない。プレーの幅を広げチームに貢献できる
選手でなければ終了してただろ。
フラムの稲本とローマの中田を同格に見なすのはいかれてるな。
移籍金で３０億近くでオファーがきたのがその金額に見合うか見合わないか
以前にそういったオファーがきたのは当時中田の実力が認められてたから。
ユーベ戦のゴールだけなんていう奴はただのニワカ。13年ぶりのスクデットに貢献した
中田と、レンタルで完全移籍しなかった稲本と比べる必要すらない。
代表の９８年ｗ杯のプレーは海外でどれだけ絶賛されたか、それでオファーが
複数チームからきたのにかｗ
日韓はトルについてたフランス人のドクター曰く、中田は第一戦と
ニ戦で同じ箇所を削られ足は森岡より酷い打撲状態で晴れ上がっていたらしい。
もちろん中田は一言も痛いともいわないしそれを言い訳にしたことは一度もない。
どっかの誰かとちがって中田は足が張れてるからなんて試合前いわないヤツ。
大活躍じゃなかったが中田はマーク引き付けできる限りのプレーをした。
ベンゲルもあのニ度の狙ったタックルで中田が怪我してなければといってたが、
それ以外の面で中田はリーダーシップを取り攻守に貢献したともいってたな。
セリエAプレーヤーってだけじゃ選ばれないのはトルシエだったからこそわかるだろ。
中田と確執が生じ問題もあったけれど最後に選んで頼りにしたのは中田だった。
選ばれなかった選手がよかったかどうかなんて後付けの言い訳はいっても意味ない。
これからは違うかどうかまあ落ちついてどうなるか見ようや。
まあ２年後に誰が怪我もせずに生き残ってるかわからんからな。
こうやって中田の過去まで否定してんのがいるのには呆れる。
中田のこういった活躍は認めるが（ryっといった一部認める反論ならいいが全否定はな。
結局自分の好きな選手のポジションが脅かされる選手のヲタかなんかだろ。
長々とマジレスして損したかな。
ペルージャでの活躍はたしかに重要な点ではあるがそこからステップアップ
しなかったら今の中田はない。プレーの幅を広げチームに貢献できる
選手でなければ終了してただろ。
フラムの稲本とローマの中田を同格に見なすのはいかれてるな。
移籍金で３０億近くでオファーがきたのがその金額に見合うか見合わないか
以前にそういったオファーがきたのは当時中田の実力が認められてたから。
ユーベ戦のゴールだけなんていう奴はただのニワカ。13年ぶりのスクデットに貢献した
中田と、レンタルで完全移籍しなかった稲本と比べる必要すらない。
代表の９８年ｗ杯のプレーは海外でどれだけ絶賛されたか、それでオファーが
複数チームからきたのにかｗ
日韓はトルについてたフランス人のドクター曰く、中田は第一戦と
ニ戦で同じ箇所を削られ足は森岡より酷い打撲状態で晴れ上がっていたらしい。
もちろん中田は一言も痛いともいわないしそれを言い訳にしたことは一度もない。
どっかの誰かとちがって中田は足が張れてるからなんて試合前いわないヤツ。
大活躍じゃなかったが中田はマーク引き付けできる限りのプレーをした。
ベンゲルもあのニ度の狙ったタックルで中田が怪我してなければといってたが、
それ以外の面で中田はリーダーシップを取り攻守に貢献したともいってたな。
セリエAプレーヤーってだけじゃ選ばれないのはトルシエだったからこそわかるだろ。
中田と確執が生じ問題もあったけれど最後に選んで頼りにしたのは中田だった。
選ばれなかった選手がよかったかどうかなんて後付けの言い訳はいっても意味ない。
これからは違うかどうかまあ落ちついてどうなるか見ようや。
まあ２年後に誰が怪我もせずに生き残ってるかわからんからな。
こうやって中田の過去まで否定してんのがいるのには呆れる。
中田のこういった活躍は認めるが（ryっといった一部認める反論ならいいが全否定はな。
結局自分の好きな選手のポジションが脅かされる選手のヲタかなんかだろ。
長々とマジレスして損したかな。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 15:37 ID:OZ9uL/fO
Nov. 2, 2003 セリエＡ2003-2004 第8節 対 ブレシア戦
パルマ VS ブレシア
3 ○ 2
≪ガゼッタ・デロ・スポルト≫
中田の採点 ６
中田の評価 少なくとも幸運をもたらした。（交代出場した）１０分後にジラルディーノが得点。
≪コリエレ・デロ・スポルト≫
中田の採点： ５．５
中田の評価： ひらめきが必要だった試合において、この超然とした態度には苛立ちさえ感じさせる。ボールを奪おうというやる気に関しても。
≪トゥット・スポルト≫
中田の採点： ５
中田の評価： 出場しなかったも同然。
≪ガゼッタ・ディ・パルマ≫
中田の採点： ５．５
中田の評価： 試合開始から１時間後にピッチへ。だが期待された貢献はなかった。
≪コントロ・カンポ≫
中田の採点： ５．５
中田の評価： おそらくベンチ降格で意気消沈しているのだろう。
パルマ VS ブレシア
3 ○ 2
≪ガゼッタ・デロ・スポルト≫
中田の採点 ６
中田の評価 少なくとも幸運をもたらした。（交代出場した）１０分後にジラルディーノが得点。
≪コリエレ・デロ・スポルト≫
中田の採点： ５．５
中田の評価： ひらめきが必要だった試合において、この超然とした態度には苛立ちさえ感じさせる。ボールを奪おうというやる気に関しても。
≪トゥット・スポルト≫
中田の採点： ５
中田の評価： 出場しなかったも同然。
≪ガゼッタ・ディ・パルマ≫
中田の採点： ５．５
中田の評価： 試合開始から１時間後にピッチへ。だが期待された貢献はなかった。
≪コントロ・カンポ≫
中田の採点： ５．５
中田の評価： おそらくベンチ降格で意気消沈しているのだろう。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 15:40 ID:OZ9uL/fO
Nov. 9, 2003 セリエＡ2003-2004 第9節 対 ＡＣミラン
パルマ VS ＡＣミラン
0 △ 0
≪ガゼッタ・デロ・スポルト≫
中田の採点 ６
中田の評価 （守備では）中央にシフトしたときは手放したものの（左サイドでプレイした）セードルフのマークにしっかりと携わり、
また（攻撃では）マルキオンニを助けるなど、前半は良かった。でも後半は姿を消してしまった。
≪コリエレ・デロ・スポルト≫
中田の採点： ６
中田の評価： チームメイトと比べ、スピードと決断力に欠けていた。いくつかいいプレイは見せたものの、全体的には褒められない内容。
≪トゥット・スポルト≫
中田の採点： ６
中田の評価： プランデッリは周囲が予想していたトップ下ではなく、トリスボランチの右で起用した。いくつかのひらめきあるプレイなど試合の流れの中でプレイしたが、
敵にボールを譲渡することもしばしばあった。
≪ガゼッタ・ディ・パルマ≫
中田の採点： ６
中田の評価： 振り子のように行ったり着たり。チームのために身を捧げた。ただ正確性に欠けたプレイもあった。
≪コントロ・カンポ≫
中田の採点： ５．５
中田の評価： バローネ、フィリッピーニとともに、相手ゴールからほど遠いボランチでプレイ。よって、ゴール前に攻め上がったときには、
相手に打撃を与えるほどのキレはなかった。犠牲を負った。
パルマ VS ＡＣミラン
0 △ 0
≪ガゼッタ・デロ・スポルト≫
中田の採点 ６
中田の評価 （守備では）中央にシフトしたときは手放したものの（左サイドでプレイした）セードルフのマークにしっかりと携わり、
また（攻撃では）マルキオンニを助けるなど、前半は良かった。でも後半は姿を消してしまった。
≪コリエレ・デロ・スポルト≫
中田の採点： ６
中田の評価： チームメイトと比べ、スピードと決断力に欠けていた。いくつかいいプレイは見せたものの、全体的には褒められない内容。
≪トゥット・スポルト≫
中田の採点： ６
中田の評価： プランデッリは周囲が予想していたトップ下ではなく、トリスボランチの右で起用した。いくつかのひらめきあるプレイなど試合の流れの中でプレイしたが、
敵にボールを譲渡することもしばしばあった。
≪ガゼッタ・ディ・パルマ≫
中田の採点： ６
中田の評価： 振り子のように行ったり着たり。チームのために身を捧げた。ただ正確性に欠けたプレイもあった。
≪コントロ・カンポ≫
中田の採点： ５．５
中田の評価： バローネ、フィリッピーニとともに、相手ゴールからほど遠いボランチでプレイ。よって、ゴール前に攻め上がったときには、
相手に打撃を与えるほどのキレはなかった。犠牲を負った。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 15:43 ID:OZ9uL/fO
Nov. 23, 2003 セリエＡ2003-2004 第10節 対 エンポリ
パルマ VS エンポリ
0 ● 1
≪ガゼッタ・デロ・スポルト≫
中田の採点 ５
中田の評価 目立つことはほとんどなく、決定的な仕事もまったくなし。
≪コリエレ・デロ・スポルト≫
中田の採点： ５
中田の評価： 心霊体。いくつかのパスとうぬぼれたドリブルだけ。いらだたしい。
≪トゥット・スポルト≫
中田の採点： ５．５
中田の評価： （チームの）役に立とうと試みたが、成功しなかった。
≪ガゼッタ・ディ・パルマ≫
中田の採点： ５．５
中田の評価： 前節のミラン戦同様、純粋なＭＦとしてプレイ。だが、決定的な仕事はできなかった。
≪コントロ・カンポ≫
中田の採点： ６
中田の評価： 何も創造できず、マルキオンニ、ジラルディーノをサポートした素晴らしい動きをムダにした。とにかく、ドナデルよりは有効だった。
≪イル・レスト・デル・カルリーノ≫
中田の採点： ５
中田の評価： 一貫性がない。価値あるアイデアなし。
パルマ VS エンポリ
0 ● 1
≪ガゼッタ・デロ・スポルト≫
中田の採点 ５
中田の評価 目立つことはほとんどなく、決定的な仕事もまったくなし。
≪コリエレ・デロ・スポルト≫
中田の採点： ５
中田の評価： 心霊体。いくつかのパスとうぬぼれたドリブルだけ。いらだたしい。
≪トゥット・スポルト≫
中田の採点： ５．５
中田の評価： （チームの）役に立とうと試みたが、成功しなかった。
≪ガゼッタ・ディ・パルマ≫
中田の採点： ５．５
中田の評価： 前節のミラン戦同様、純粋なＭＦとしてプレイ。だが、決定的な仕事はできなかった。
≪コントロ・カンポ≫
中田の採点： ６
中田の評価： 何も創造できず、マルキオンニ、ジラルディーノをサポートした素晴らしい動きをムダにした。とにかく、ドナデルよりは有効だった。
≪イル・レスト・デル・カルリーノ≫
中田の採点： ５
中田の評価： 一貫性がない。価値あるアイデアなし。
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 15:45 ID:OZ9uL/fO
Nov. 30, 2003 セリエＡ2003-2004 第11節 対 キエーヴォ
パルマ VS キエーヴォ
3 ○ 1
出場なし
パルマ VS キエーヴォ
3 ○ 1
出場なし
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 15:48 ID:OZ9uL/fO
Dec. 7, 2003 セリエＡ2003-2004 第12節 対 レッチェ
パルマ VS レッチェ
2 ○ 1
≪ガゼッタ・デロ・スポルト≫
中田の採点 Ｓ．Ｖ
中田の評価 出場は１５分未満。その中でロングシュートを一本、試みた。
≪コリエレ・デロ・スポルト≫
中田の採点： Ｓ．Ｖ
中田の評価： 掲載なし。
≪トゥット・スポルト≫
中田の採点： Ｓ．Ｖ
中田の評価： 掲載なし。
≪ガゼッタ・ディ・パルマ≫
中田の採点： Ｓ．Ｖ
中田の評価： チームメイトをサポートするため、試合終了間近に起用された。
≪コントロ・カンポ≫
中田の採点： Ｓ．Ｖ
中田の評価： 掲載なし
パルマ VS レッチェ
2 ○ 1
≪ガゼッタ・デロ・スポルト≫
中田の採点 Ｓ．Ｖ
中田の評価 出場は１５分未満。その中でロングシュートを一本、試みた。
≪コリエレ・デロ・スポルト≫
中田の採点： Ｓ．Ｖ
中田の評価： 掲載なし。
≪トゥット・スポルト≫
中田の採点： Ｓ．Ｖ
中田の評価： 掲載なし。
≪ガゼッタ・ディ・パルマ≫
中田の採点： Ｓ．Ｖ
中田の評価： チームメイトをサポートするため、試合終了間近に起用された。
≪コントロ・カンポ≫
中田の採点： Ｓ．Ｖ
中田の評価： 掲載なし
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 15:53 ID:OZ9uL/fO
Dec. 14, 2003 セリエＡ2003-2004 第13節 対 ユヴェントス戦
パルマ VS ユベントス
0 ● 4
≪ガゼッタ・デロ・スポルト≫
中田の採点 ５
中田の評価 ユーヴェにいつも厄介をかけていた中田からは程遠い内容。
≪コリエレ・デロ・スポルト≫
中田の採点： ５
中田の評価： 途中出場したが状況はまったく変わらなかった。
≪トゥット・スポルト≫
中田の採点： 採点なし。
中田の評価： 違うユヴェントス（ユース）を裏切った日本の破壊者は、今回は万歳と叫ぶことができなかった。
≪ガゼッタ・ディ・パルマ≫
中田の採点： Ｓ．Ｖ
中田の評価： 最後の１５分に起用されたが、自分の実力を示すだけのビッグチャンスは巡ってこなかった。
≪コントロ・カンポ≫
中田の採点： Ｓ．Ｖ
中田の評価： 掲載なし。
パルマ VS ユベントス
0 ● 4
≪ガゼッタ・デロ・スポルト≫
中田の採点 ５
中田の評価 ユーヴェにいつも厄介をかけていた中田からは程遠い内容。
≪コリエレ・デロ・スポルト≫
中田の採点： ５
中田の評価： 途中出場したが状況はまったく変わらなかった。
≪トゥット・スポルト≫
中田の採点： 採点なし。
中田の評価： 違うユヴェントス（ユース）を裏切った日本の破壊者は、今回は万歳と叫ぶことができなかった。
≪ガゼッタ・ディ・パルマ≫
中田の採点： Ｓ．Ｖ
中田の評価： 最後の１５分に起用されたが、自分の実力を示すだけのビッグチャンスは巡ってこなかった。
≪コントロ・カンポ≫
中田の採点： Ｓ．Ｖ
中田の評価： 掲載なし。
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 15:55 ID:TO8Fanya
いちいち挙げるの大変だろうからまとめておいてやるよ
ボローニャ移籍後
イタリア各紙の中田評価 平均 ６．０３
オマーン戦までの採点平均が6.8 戦後が5.7
Ｊリーグの選手と比べると（２００３年第１ステージ）
ＣＢ
・松田直樹（横浜） マガジン採点平均５．４
・中澤祐二（横浜） マガジン採点平均６．1
・鈴木秀人（磐田） マガジン採点平均６．２
ＳＢ
加地亮（東京） マガジン採点平均５．８
ＭＦ
・阿部勇樹（市原） マガジン採点平均６．２
・遠藤彰弘（横浜） マガジン採点平均６．５
・藤田俊哉（磐田） マガジン採点平均６．３
ＦＷ
・玉田圭司（柏） マガジン採点平均６．１
・久保竜彦（横浜） マガジン採点平均６．0
中田がトップ下に入ると攻撃が遅くなるという指摘に対しては
ジーコジャパンになってからの得点に至るまでにボールに触った
選手の延べ数の平均（セットプレー除く）
中田が絡んだ場合・・・６・８
中村が絡んだ場合・・・９・４
（NUMBER 609 P50以降よりの抜粋）
攻撃が遅くなるのは中田よりもむしろ中村がトップ下に入った時。
因みに、中田の数字は彼が絡まなかった場合も６・５でほぼ同じ。
ボローニャ移籍後
イタリア各紙の中田評価 平均 ６．０３
オマーン戦までの採点平均が6.8 戦後が5.7
Ｊリーグの選手と比べると（２００３年第１ステージ）
ＣＢ
・松田直樹（横浜） マガジン採点平均５．４
・中澤祐二（横浜） マガジン採点平均６．1
・鈴木秀人（磐田） マガジン採点平均６．２
ＳＢ
加地亮（東京） マガジン採点平均５．８
ＭＦ
・阿部勇樹（市原） マガジン採点平均６．２
・遠藤彰弘（横浜） マガジン採点平均６．５
・藤田俊哉（磐田） マガジン採点平均６．３
ＦＷ
・玉田圭司（柏） マガジン採点平均６．１
・久保竜彦（横浜） マガジン採点平均６．0
中田がトップ下に入ると攻撃が遅くなるという指摘に対しては
ジーコジャパンになってからの得点に至るまでにボールに触った
選手の延べ数の平均（セットプレー除く）
中田が絡んだ場合・・・６・８
中村が絡んだ場合・・・９・４
（NUMBER 609 P50以降よりの抜粋）
攻撃が遅くなるのは中田よりもむしろ中村がトップ下に入った時。
因みに、中田の数字は彼が絡まなかった場合も６・５でほぼ同じ。
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 15:56 ID:OZ9uL/fO
Dec. 20, 2003 セリエＡ2003-2004 第14節 対 レッジーナ戦
パルマ VS レッジーナ
1 ● 2
≪ガゼッタ・デロ・スポルト≫
中田の採点 ６
中田の評価 中盤に刺激を与えた。成長中。
≪コリエレ・デロ・スポルト≫
中田の採点： ５
中田の評価： ボールに絡んだのは、モルフェオにパスを出したものだけ。残りは忘れるべきものばかり。
≪トゥット・スポルト≫
中田の採点： ５
中田の評価： 鋭敏な動きはひとつだけ。バーを叩いたシュートの起点となったもの。
≪ガゼッタ・ディ・パルマ≫
中田の採点： ５．５
中田の評価： 後半に交代出場。だが、チームのリズムを変えるだけの働きはできなかった。
≪コントロ・カンポ≫
中田の採点： ５．５
中田の評価： 掲載なし。
パルマ VS レッジーナ
1 ● 2
≪ガゼッタ・デロ・スポルト≫
中田の採点 ６
中田の評価 中盤に刺激を与えた。成長中。
≪コリエレ・デロ・スポルト≫
中田の採点： ５
中田の評価： ボールに絡んだのは、モルフェオにパスを出したものだけ。残りは忘れるべきものばかり。
≪トゥット・スポルト≫
中田の採点： ５
中田の評価： 鋭敏な動きはひとつだけ。バーを叩いたシュートの起点となったもの。
≪ガゼッタ・ディ・パルマ≫
中田の採点： ５．５
中田の評価： 後半に交代出場。だが、チームのリズムを変えるだけの働きはできなかった。
≪コントロ・カンポ≫
中田の採点： ５．５
中田の評価： 掲載なし。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 15:58 ID:xFItROfB
ほんとしつこいな。
中田に女取られたとかされたか？
それとも昔いじめられた？
中田に女取られたとかされたか？
それとも昔いじめられた？
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 15:59 ID:eEQ0DR+z
ttp://www.forum21.jp/contents/contents6-15.html
イタリアのスポーツ紙『コリエーレ・デッロ・スポルト』が、
五月二十五日付けでこんな報道を行っている。
タイトル――「日本。日本代表監督が護衛下。熱狂集団が監督を脅迫」
小見出し――「宗教団体は中村が除外されたことに不満」
記事の主旨は以下の通り。
「日本代表監督であるフィリップ・トルシエ氏に対する宗教団体信者たちの脅迫に関して、
主催者は深刻に受け止めている。トルシエ監督は中村をケガで病み上がり状態であることを理由に
選考メンバーから外した。これが原因で、多数のシンパを抱える宗教団体との問題で悩んでいる。
宗教団体信者数人は、彼らの情報網を用いて声明し、
トルシエ監督が個人的理由で彼らの同志（中村）を招集しなかったと確信している。
トルシエ監督は完全護衛下にあって、宗教団体の暴力的企てを避けるためにボディガードも同行している」
脅迫に比べたら2chに書き込みなんて軽いよね（ｗ
イタリアのスポーツ紙『コリエーレ・デッロ・スポルト』が、
五月二十五日付けでこんな報道を行っている。
タイトル――「日本。日本代表監督が護衛下。熱狂集団が監督を脅迫」
小見出し――「宗教団体は中村が除外されたことに不満」
記事の主旨は以下の通り。
「日本代表監督であるフィリップ・トルシエ氏に対する宗教団体信者たちの脅迫に関して、
主催者は深刻に受け止めている。トルシエ監督は中村をケガで病み上がり状態であることを理由に
選考メンバーから外した。これが原因で、多数のシンパを抱える宗教団体との問題で悩んでいる。
宗教団体信者数人は、彼らの情報網を用いて声明し、
トルシエ監督が個人的理由で彼らの同志（中村）を招集しなかったと確信している。
トルシエ監督は完全護衛下にあって、宗教団体の暴力的企てを避けるためにボディガードも同行している」
脅迫に比べたら2chに書き込みなんて軽いよね（ｗ
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 16:00 ID:OZ9uL/fO
イタリア各紙もオモシロコメント満載ですな。
しかしあれだなぁ、中田って２流プレーヤーだな。
採点・評価見る限りは。
ボローニャのときも良かったのは最初の２、３試合だけ。
擁護のしようがないだろう。
しかしあれだなぁ、中田って２流プレーヤーだな。
採点・評価見る限りは。
ボローニャのときも良かったのは最初の２、３試合だけ。
擁護のしようがないだろう。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 16:00 ID:eEQ0DR+z
／∧ ／∧
／ / λ ／ /λ
／ / /λ ／ / /λ
／ / / /λ / / /λ
／ ￣￣ ＼
/ ／￣＼ ／￣＼＼
/ | ●| |● | ヽ
| し￣ヽJ し ￣ヽJ |
｜ '""" |
｜ """" Ｔ" ｜ T """ |
| """" | ﾉ | """ |
＼ 丶 ＿__人＿__ノ / 茸にたてつくと創価がだまっちゃいないぞ！（笑）
＼_ ヽ―／ __／
／ ￣ ヽヽ ＼ 「創価学会という圧倒的な権威を誇る仏教宗教団体のシンパ」
／ ぷっ
／ / λ ／ /λ
／ / /λ ／ / /λ
／ / / /λ / / /λ
／ ￣￣ ＼
/ ／￣＼ ／￣＼＼
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| し￣ヽJ し ￣ヽJ |
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| """" | ﾉ | """ |
＼ 丶 ＿__人＿__ノ / 茸にたてつくと創価がだまっちゃいないぞ！（笑）
＼_ ヽ―／ __／
／ ￣ ヽヽ ＼ 「創価学会という圧倒的な権威を誇る仏教宗教団体のシンパ」
／ ぷっ
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 16:01 ID:hkzLkTxl
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 16:03 ID:OZ9uL/fO
>>67
>中田に女取られたとかされたか？
>それとも昔いじめられた？
信者って妄想だけはホント得意だな。
信者がゴール・アシストの数じゃなくて、専門家が下した評価・採点のほうが信用がおけるって奴がいっぱいいたからね。
だから載せてあげてるんじゃん。
結論としては、ゴール・アシスト、採点ともにたいしたこと無くて、信者さん達もがっかりでしょうな。
>中田に女取られたとかされたか？
>それとも昔いじめられた？
信者って妄想だけはホント得意だな。
信者がゴール・アシストの数じゃなくて、専門家が下した評価・採点のほうが信用がおけるって奴がいっぱいいたからね。
だから載せてあげてるんじゃん。
結論としては、ゴール・アシスト、採点ともにたいしたこと無くて、信者さん達もがっかりでしょうな。
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 16:03 ID:eEQ0DR+z
／∧ ／∧
／ / λ ／ /λ
／ / /λ ／ / /λ
／ / / /λ / / /λ
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/ ／￣＼ ／￣＼＼
/ | ●| |● | ヽ
| し￣ヽJ し ￣ヽJ |
｜ '""" |
｜ """" Ｔ" ｜ T """ |
| """" | ﾉ | """ |
＼ 丶 ＿__人＿__ノ / >>66の時の茸の評価は？（笑）
＼_ ヽ―／ __／ あれ？出る事も出来なかったの？（爆）
／ ￣ ヽヽ ＼ 「創価学会という圧倒的な権威を誇る仏教宗教団体のシンパ」
／ ぷっ
／ / λ ／ /λ
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＼ 丶 ＿__人＿__ノ / >>66の時の茸の評価は？（笑）
＼_ ヽ―／ __／ あれ？出る事も出来なかったの？（爆）
／ ￣ ヽヽ ＼ 「創価学会という圧倒的な権威を誇る仏教宗教団体のシンパ」
／ ぷっ
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 16:04 ID:35FKGOSS
>>35
見事に都合のいい解釈ばかりだねぇ。
まぁ野球は興味ない人でも大丈夫でしょ。目に見える数字が出るから。
>>39
はい、批判ならどうぞ。
意見する価値があると思えばそれなりな対応しますんで。
今のとこ君が代だのｵﾄﾀｹだの中傷しか見当たらんので、こんな感じ。もっとｶﾞﾝﾊﾞﾚ
見事に都合のいい解釈ばかりだねぇ。
まぁ野球は興味ない人でも大丈夫でしょ。目に見える数字が出るから。
>>39
はい、批判ならどうぞ。
意見する価値があると思えばそれなりな対応しますんで。
今のとこ君が代だのｵﾄﾀｹだの中傷しか見当たらんので、こんな感じ。もっとｶﾞﾝﾊﾞﾚ
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 16:04 ID:xFItROfB
アンチ中田２４スレってすごいな。
このしつこさは何処から産まれてんだ？
キモいを通り越して怖い。
このしつこさは何処から産まれてんだ？
キモいを通り越して怖い。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 16:05 ID:OZ9uL/fO
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 16:05 ID:hkzLkTxl
創価学会員が毎日中田や松井叩きをしてるって本当だったのね（怖
中田の中傷するといくらくらい貰えるの？
中田の中傷するといくらくらい貰えるの？
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 16:07 ID:YCoaOmb9
>>72
でもさ、基地外コピペするならボローニャや活躍したいい採点や評価も張るべきだは？
ボローニャにレンタル移籍する前、出番も減って活躍してなかったのは誰でも知ってるし
わざわざそのときのコピペだけしてるのは卑怯といわれてもしょーがないと思うよ。
でもさ、基地外コピペするならボローニャや活躍したいい採点や評価も張るべきだは？
ボローニャにレンタル移籍する前、出番も減って活躍してなかったのは誰でも知ってるし
わざわざそのときのコピペだけしてるのは卑怯といわれてもしょーがないと思うよ。
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 16:08 ID:xFItROfB
おれが信者だって・・プ
アンチのこのスレ立ての異常さに言ってるのに。
ここまでのしつこさはアンチジーコにもアンチ茸アンチ小野
にもない特異さ。
だから中田に個人的に何かされたんでしょ？
でないとここまでできないよね。
アンチのこのスレ立ての異常さに言ってるのに。
ここまでのしつこさはアンチジーコにもアンチ茸アンチ小野
にもない特異さ。
だから中田に個人的に何かされたんでしょ？
でないとここまでできないよね。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 16:10 ID:OZ9uL/fO
あ、ごめん。
俺はアンチ中田じゃなくて、
ア ン チ 中 田 信 者 で す か ら 。
信者が嫌いなんです。
だから層化も嫌いなんです。
アンチ創価信者でもあります。
信者ってマジきもい。
お前らみたいな奴が麻原を生み、池田を生むんだよ。
わからないんだろうなぁ、おつむが無さそうだから。
俺はアンチ中田じゃなくて、
ア ン チ 中 田 信 者 で す か ら 。
信者が嫌いなんです。
だから層化も嫌いなんです。
アンチ創価信者でもあります。
信者ってマジきもい。
お前らみたいな奴が麻原を生み、池田を生むんだよ。
わからないんだろうなぁ、おつむが無さそうだから。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 16:10 ID:YCoaOmb9
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 16:11 ID:xFItROfB
ねぇだからアンチさんは中田に何されてここまでしつこく
叩くの？
教えてよー
叩くの？
教えてよー
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 16:11 ID:OZ9uL/fO
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 16:13 ID:26GsYZ6I
俺が思うのはアンチでもレベルが低い煽るだけの奴はいなくなってほしいな。
議論の妨げになるからね。
>>80 ID:OZ9uL/fO みたいな信者叩きしか生きがいのない基地外
こういうアンチがレベル低くしてるんだよ。
議論の妨げになるからね。
>>80 ID:OZ9uL/fO みたいな信者叩きしか生きがいのない基地外
こういうアンチがレベル低くしてるんだよ。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 16:14 ID:xFItROfB
うんうん中田が２流なのはよくわかったから。
だからアンチさんはそれでも２４スレまで立てる
意味って何？異常だよね。
やっぱり何かされたんでしょ？
教えてよ。
だからアンチさんはそれでも２４スレまで立てる
意味って何？異常だよね。
やっぱり何かされたんでしょ？
教えてよ。
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 16:17 ID:eEQ0DR+z
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＼ 丶 ＿__人＿__ノ / 宗教心がなければ24スレなんて行かない（笑）
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87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 16:17 ID:gGdlLR77
剣道日本６月号＞「大韓剣道会は今年から日本式の袴の使用を禁止」
韓国は第２のテコンドー作りに本腰をいれ始めた模様。
(1) 韓国起源の説をマスコミ、ネットを使い韓国国民に浸透
↓
(2) 袴など、日本式と形だけの差別化→「伝統武道」復活報道開始
↓
(3) (1)・(2)をてこに「日本より先に」国技化
↓
(4) 国技化の勢いで「日本より先に」オリンピック競技化に向けた運動
↓
(5) 韓国の強硬な姿勢、（３）・（４）への配慮から委員会、日本へ譲歩、妥協を提案
↓
(6) 弱気な日本は譲歩。新しい競技名、韓国に配慮した競技説明文の内容などに合意
↓
(7) 国際的に剣道は、「韓国、日本などで発展、競技化されたスポーツ」と認識
(1)・(2)は、剣道日本の記事によるとすでに完了。
(3)・(4)については大韓剣道協会がはっきり目標に掲げている。
全日本剣道連盟は見てみぬふり。それどころか、Kumdoの名を認め韓国を「尊重」
http://www.kendo.or.jp/english-page/IKF-affiliates/asia.html
国技化、オリンピック競技工作が始まってから何を言ったところで
「いままで「kendo」の国際化に「努力してこなかった」日本が、オリンピック競技に採用されそうになった我々の「kumdo」を乗っ取ろうとしている！」
と逆に盗人呼ばわりされることは確実。
今にうちに日本起源・韓国起源の説とが「客観的に」議論・検証されるような状態を韓国国内で作らないと、
強引に「剣道は韓国の国技」という既成事実を作られてしまう。
■剣道の起源は韓国にあり！？
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
韓国は第２のテコンドー作りに本腰をいれ始めた模様。
(1) 韓国起源の説をマスコミ、ネットを使い韓国国民に浸透
↓
(2) 袴など、日本式と形だけの差別化→「伝統武道」復活報道開始
↓
(3) (1)・(2)をてこに「日本より先に」国技化
↓
(4) 国技化の勢いで「日本より先に」オリンピック競技化に向けた運動
↓
(5) 韓国の強硬な姿勢、（３）・（４）への配慮から委員会、日本へ譲歩、妥協を提案
↓
(6) 弱気な日本は譲歩。新しい競技名、韓国に配慮した競技説明文の内容などに合意
↓
(7) 国際的に剣道は、「韓国、日本などで発展、競技化されたスポーツ」と認識
(1)・(2)は、剣道日本の記事によるとすでに完了。
(3)・(4)については大韓剣道協会がはっきり目標に掲げている。
全日本剣道連盟は見てみぬふり。それどころか、Kumdoの名を認め韓国を「尊重」
http://www.kendo.or.jp/english-page/IKF-affiliates/asia.html
国技化、オリンピック競技工作が始まってから何を言ったところで
「いままで「kendo」の国際化に「努力してこなかった」日本が、オリンピック競技に採用されそうになった我々の「kumdo」を乗っ取ろうとしている！」
と逆に盗人呼ばわりされることは確実。
今にうちに日本起源・韓国起源の説とが「客観的に」議論・検証されるような状態を韓国国内で作らないと、
強引に「剣道は韓国の国技」という既成事実を作られてしまう。
■剣道の起源は韓国にあり！？
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 16:20 ID:eEQ0DR+z
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＼ 丶 ＿__人＿__ノ / >>87、創価信者が必死だな（笑）
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＼ 丶 ＿__人＿__ノ / >>87、創価信者が必死だな（笑）
＼_ ヽ―／ __／
／ ￣ ヽヽ ＼ 「創価学会という圧倒的な権威を誇る仏教宗教団体のシンパ」
／ ぷっ
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 16:26 ID:ZX9AZ4JG
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 16:30 ID:FlJ8wdA7
>>83
前スレ見れないよ。ところで君きもいね＞OZ9uL/fO
試合の寸評も試合を見て参照にする程度ってのが本スレの認識だよ。
そのなかで試合を見た人が同じだと思うものもあれば的外れなものもある。
あくまで試合を見て比較できる。
中村なんか昨シーズン４か５か最低点で叩かれた試合があったが、
試合見た人と見てない人ではそれがなぜか、本当にそうなのかもわからないよ。
中田なんかはこれができて当り前って感覚とペルージャやローマ時代の
ベストプレーが評価の頭に必ずあるから、そこでも比較される。
得点に絡んでも６つけられたり、５をつけたところが１社で他は高い評価ばっかりだったり
それこそマチマチ。
この試合はどうだったって見た人じゃないとわかりにくいもんだよ。
前スレ見れないよ。ところで君きもいね＞OZ9uL/fO
試合の寸評も試合を見て参照にする程度ってのが本スレの認識だよ。
そのなかで試合を見た人が同じだと思うものもあれば的外れなものもある。
あくまで試合を見て比較できる。
中村なんか昨シーズン４か５か最低点で叩かれた試合があったが、
試合見た人と見てない人ではそれがなぜか、本当にそうなのかもわからないよ。
中田なんかはこれができて当り前って感覚とペルージャやローマ時代の
ベストプレーが評価の頭に必ずあるから、そこでも比較される。
得点に絡んでも６つけられたり、５をつけたところが１社で他は高い評価ばっかりだったり
それこそマチマチ。
この試合はどうだったって見た人じゃないとわかりにくいもんだよ。
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 16:36 ID:35FKGOSS
あれ、アンチは早くも意気消沈ですか？
他人はいくらでも叩けるのに、自分らへの中傷には何もできないってのが笑えますな。
他人はいくらでも叩けるのに、自分らへの中傷には何もできないってのが笑えますな。
80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/24 16:10 ID:OZ9uL/fO
あ、ごめん。
俺はアンチ中田じゃなくて、
ア ン チ 中 田 信 者 で す か ら 。
信者が嫌いなんです。
だから層化も嫌いなんです。
アンチ創価信者でもあります。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
アンチ信者、アンチ創価信者、結局自作自演で中田信者を煽って
煽ったアンチを創価信者と煽ってのやり方
日々やることがない煽り好きのキチガイが１人２役でやってる
中田はどうでもよくて煽って荒らしたいだけのキチガイ
あ、ごめん。
俺はアンチ中田じゃなくて、
ア ン チ 中 田 信 者 で す か ら 。
信者が嫌いなんです。
だから層化も嫌いなんです。
アンチ創価信者でもあります。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
アンチ信者、アンチ創価信者、結局自作自演で中田信者を煽って
煽ったアンチを創価信者と煽ってのやり方
日々やることがない煽り好きのキチガイが１人２役でやってる
中田はどうでもよくて煽って荒らしたいだけのキチガイ
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 16:38 ID:mr9gtx0u
どっちにしてもアンチキモイ
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 16:42 ID:C33UUu+m
『嫌中田厨』
中田が嫌いな厨房。
中田憎さのあまりに時と場所をわきまえずに2ch中のあちこちのスレに
嫌中田コピペや嫌中田カキコをして普通の住民に迷惑をかけている。
（2ch管理人のひろゆきは 厨房とは別に組織的な「職業アンチ」の存在も指摘している。）
中田が嫌いというより中田をネタに日々のストレスを発散したり、
寂しさを紛らわすために(中田ネタだとレスが異常に多くつく) ネタ的に書き込みをしている厨房も多い
N+からの隔離を引き起こした原因である、例の人々。
「中田を正当な議論に基づいて批判する人」
≠「中田を差別することで優越感を得る人」＝「例の隔離された人々」
【特徴】
・宗教の勧誘のように人を巻き込もうとする
・スレの流れなどおかまいなしに突然叩きをしたりコピペを垂れ流す
・文句を言われると逆ギレして脊髄反射のごとく
「フィオ信者死ね」「ベルマーレ発見」「ペルージャ」「ローマ市民」「パルマ」「ブレッシア」など同じことしか言えない
・他人のことをどうこう言う前におまえはどうなんだ？と思わせる馬鹿が多い
中田が嫌いな厨房。
中田憎さのあまりに時と場所をわきまえずに2ch中のあちこちのスレに
嫌中田コピペや嫌中田カキコをして普通の住民に迷惑をかけている。
（2ch管理人のひろゆきは 厨房とは別に組織的な「職業アンチ」の存在も指摘している。）
中田が嫌いというより中田をネタに日々のストレスを発散したり、
寂しさを紛らわすために(中田ネタだとレスが異常に多くつく) ネタ的に書き込みをしている厨房も多い
N+からの隔離を引き起こした原因である、例の人々。
「中田を正当な議論に基づいて批判する人」
≠「中田を差別することで優越感を得る人」＝「例の隔離された人々」
【特徴】
・宗教の勧誘のように人を巻き込もうとする
・スレの流れなどおかまいなしに突然叩きをしたりコピペを垂れ流す
・文句を言われると逆ギレして脊髄反射のごとく
「フィオ信者死ね」「ベルマーレ発見」「ペルージャ」「ローマ市民」「パルマ」「ブレッシア」など同じことしか言えない
・他人のことをどうこう言う前におまえはどうなんだ？と思わせる馬鹿が多い
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 16:43 ID:31sCLXkX
＞確かにｱﾝﾁ茸やｱﾝﾁ小野は冷静なのが多いのに､ｱﾝﾁ中田は感情的にただ
＞ｽﾄﾚｽ発散のために中田の叩いてるようにしか見えない｡
＞ｱﾝﾁ中田は他にすることないんだろうか?
これはアンチだけの問題ではなく信者にも言えること、
中村、小野信者はプレーに関することを言及するから議論に発展する。
しかし中田信者は「アンチは・・・」の煽りレスのみ。
人のふり見て我がふり直せ。
＞ｽﾄﾚｽ発散のために中田の叩いてるようにしか見えない｡
＞ｱﾝﾁ中田は他にすることないんだろうか?
これはアンチだけの問題ではなく信者にも言えること、
中村、小野信者はプレーに関することを言及するから議論に発展する。
しかし中田信者は「アンチは・・・」の煽りレスのみ。
人のふり見て我がふり直せ。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 16:43 ID:SjxsU3Lx
>>94
アンチって可哀想な生き物ですねﾎﾛﾘ
アンチって可哀想な生き物ですねﾎﾛﾘ
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 16:45 ID:lMOrlOCf
普通に巧いと思うけど。何が気に入らんの？
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 16:47 ID:ewJyt+kp
信者じゃないの。
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 16:48 ID:31sCLXkX
>>97
中田が何故批判されるか？彼明らかに足を引っ張ってるからだ。
ファンの捉え方は自由だろ？僕は彼のプレーをお金払ってまで見たくないし、彼がいなくなって
チームの状態は上向きだね。彼は我々の恩恵を受けて収入を得てます。我々が不満を漏らすのは
当然の権利。その批判を黙らせる手段が結果を出す事。それが出来れば五輪のメダリスト達の様にちや
ほやされる。それが出来なければ怪我から復帰しても代表復帰しないで欲しい。ヒダだってわかってる
はず。でもジーコは中田の事が好きだから選ぶだろうよ、フィオでもスタメンなんだろ？
そこでヒダは結果を出すんだろ？だったらじきに批判はおさまるだろ？いちいち君らが目くじら立てる事
ではない。ファンなのに中田の活躍を信じてないって事はないだろ？
大体おまえら信者のくせに中田擁護の意見皆無だな。
以下のレスが「糞レス」であると判断した場合「スルー」という措置をとらせていただきます。
中田が何故批判されるか？彼明らかに足を引っ張ってるからだ。
ファンの捉え方は自由だろ？僕は彼のプレーをお金払ってまで見たくないし、彼がいなくなって
チームの状態は上向きだね。彼は我々の恩恵を受けて収入を得てます。我々が不満を漏らすのは
当然の権利。その批判を黙らせる手段が結果を出す事。それが出来れば五輪のメダリスト達の様にちや
ほやされる。それが出来なければ怪我から復帰しても代表復帰しないで欲しい。ヒダだってわかってる
はず。でもジーコは中田の事が好きだから選ぶだろうよ、フィオでもスタメンなんだろ？
そこでヒダは結果を出すんだろ？だったらじきに批判はおさまるだろ？いちいち君らが目くじら立てる事
ではない。ファンなのに中田の活躍を信じてないって事はないだろ？
大体おまえら信者のくせに中田擁護の意見皆無だな。
以下のレスが「糞レス」であると判断した場合「スルー」という措置をとらせていただきます。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 16:51 ID:gUuYqwfG
>>99
糞レス乙～
糞レス乙～
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 16:54 ID:SjxsU3Lx
>>92
80氏は信者に対するアンチらしいけど
俺は逆にアンチに対するアンチだね。
特に特定の好きな選手は居ないし
中田頑張れ、中村頑張れ、小野頑張れ、宮本頑張れ、鈴木頑張れ、加持頑張れ・・・・・・
ようするに全員頑張れって思うのよ。
でこういう個人を貶める事しかしないアンチって存在が嫌い。
80氏は信者に対するアンチらしいけど
俺は逆にアンチに対するアンチだね。
特に特定の好きな選手は居ないし
中田頑張れ、中村頑張れ、小野頑張れ、宮本頑張れ、鈴木頑張れ、加持頑張れ・・・・・・
ようするに全員頑張れって思うのよ。
でこういう個人を貶める事しかしないアンチって存在が嫌い。
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 16:56 ID:NqiB2a8O
攻撃が遅くなるっていうか、ミスるから寸断するだけじゃねーの。
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 16:56 ID:MyhRqGSW
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 16:56 ID:lMOrlOCf
>>99
別に信者でも無いけどな。いなくて強いならそれに越した事はないだろ？
俺的にはポゼッションサッカーをしたいならアイツは必要ないと思うよ。
創造的なプレイはしないからな。少なくとも一次ではいらない。
相手が強豪ならああいうトラップ→前向いてパスって作業が瞬時にできる中田は要るのかなって思う。
玄人さんの意見はどうだか知らんが。
別に信者でも無いけどな。いなくて強いならそれに越した事はないだろ？
俺的にはポゼッションサッカーをしたいならアイツは必要ないと思うよ。
創造的なプレイはしないからな。少なくとも一次ではいらない。
相手が強豪ならああいうトラップ→前向いてパスって作業が瞬時にできる中田は要るのかなって思う。
玄人さんの意見はどうだか知らんが。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 16:57 ID:7RvScfJb
客観的に見てサッカーのプレーに関係ない層化ネタで中村を叩いてる
中田信者が一番悪質でレベルが低いな。
中田信者が一番悪質でレベルが低いな。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 16:57 ID:31sCLXkX
>>101
過去レス見てみ、信者も「アンチは・・・」で始まるレス多いから。
過去レス見てみ、信者も「アンチは・・・」で始まるレス多いから。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 17:00 ID:PQRKezk1
まあ中田の回復次第だな
リーグ開幕戦どんなパフォーマンスするかだ
リーグ開幕戦どんなパフォーマンスするかだ
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 17:02 ID:BrhxyTJk
客観的に見て中田は足かせだな。
別に信者でもアンチでもないが。
別に信者でもアンチでもないが。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 17:03 ID:EaMOFkZN
>>104
想像的なプレイもするけどな。
小野や中村はじゃあそういうのあるかっていうと実戦で結構なかったりする。
アジア杯の中盤なんかパス回し
ワンプレーとりあげて、あそこで誰と誰が繋がって崩してって形なら
中田がいようといまいとあげることができるが、全体で想像的なプレーなんて
アジア杯はなかった。
小野にしてもオリンピックでのプレー然り。前線中央でやれることなんて
実はどの選手もたいがい知れてる。
中田はミスにもなるがチャレンジパスで裏をつく回数はわりと多いよ。
それもＤＦの狭い間を縫うパスと中距離の速いピンポイントでだすロングは他の選手はできない。
都波もいってたが。
想像的なプレイもするけどな。
小野や中村はじゃあそういうのあるかっていうと実戦で結構なかったりする。
アジア杯の中盤なんかパス回し
ワンプレーとりあげて、あそこで誰と誰が繋がって崩してって形なら
中田がいようといまいとあげることができるが、全体で想像的なプレーなんて
アジア杯はなかった。
小野にしてもオリンピックでのプレー然り。前線中央でやれることなんて
実はどの選手もたいがい知れてる。
中田はミスにもなるがチャレンジパスで裏をつく回数はわりと多いよ。
それもＤＦの狭い間を縫うパスと中距離の速いピンポイントでだすロングは他の選手はできない。
都波もいってたが。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 17:06 ID:xrPdgQjN
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 17:07 ID:SjxsU3Lx
112 ：海外移籍成功ランキング：04/08/24 17:08 ID:kmG6n6E/
Ａランク：奥寺、中田
Ｂランク：小野
Ｃランク：中村、稲本、高原
Ｄランク：名波、城、戸田、藤田、鈴木、三浦カズ
Ｅランク：柳沢、西澤、広山、安永、福田、
Ｆランク：武田、前園
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 17:09 ID:lMOrlOCf
>>109
なるほど。チャレンジしてミスになるんだったら仕方ないか。
でも実際日本人であっと言わせるプレイする人最近いないよね。
みんな小さくまとまっちゃう。カズなんかムカつくくらいエゴイストだったのに。
なるほど。チャレンジしてミスになるんだったら仕方ないか。
でも実際日本人であっと言わせるプレイする人最近いないよね。
みんな小さくまとまっちゃう。カズなんかムカつくくらいエゴイストだったのに。
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 17:12 ID:PQRKezk1
このスレもリーグ開幕して
中田とサビオラの華麗なパス交換見て変わるんだろーな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
中田とサビオラの華麗なパス交換見て変わるんだろーな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 17:14 ID:SmHkx1Ai
うまいようにスリ変えられてるが、シーズンオフに入る前って中村が足枷だったぞ。
レッジーナでしょぼくなっていてベンチだったせいでプレーはキレなし。
アンチ茸や代表厨なんかももう終わったな。邪魔だって具体的なプレーあげていってたが？
中田や小野がフォローしてまわるのに必死でどれだけ負担かかってたことか。
それがいつの間にかなかったことになってるな。
シーズンオフで中村は毎年元気になるからアジア杯や遠征はよくなってたが、
シーズン中はからっきし精度も悪くダメダメだった。
活躍したらそれはそれでいいが、それまでのキレがなかったころ、代表戦と
掛け持ちで調子でなかったことをうやむやにしてんのも頂けないな。
レッジーナでしょぼくなっていてベンチだったせいでプレーはキレなし。
アンチ茸や代表厨なんかももう終わったな。邪魔だって具体的なプレーあげていってたが？
中田や小野がフォローしてまわるのに必死でどれだけ負担かかってたことか。
それがいつの間にかなかったことになってるな。
シーズンオフで中村は毎年元気になるからアジア杯や遠征はよくなってたが、
シーズン中はからっきし精度も悪くダメダメだった。
活躍したらそれはそれでいいが、それまでのキレがなかったころ、代表戦と
掛け持ちで調子でなかったことをうやむやにしてんのも頂けないな。
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 17:16 ID:CCJ+jkma
スリ変えの例 >>115
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 17:19 ID:lMOrlOCf
ここも楢崎、川口スレと同じか。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 17:20 ID:ItI96OVt
中田ヒデが巧いのは、ボールを敵から奪う前に既に意識しながら、
ボールを奪い返した後の素早いタイミングのシンプルなタテパス。
リスキーパスであるにもかかわらず、そのほとんどを正確につないでしまう。
もちろん、すかさずパス＆ムーブで次のパスを受けるポジションへ移動する。
中田ヒデが素早い判断力とタイミングでいつも良いパスを受けれる
ポジションにいるということがポイント。
またボールを持った時のキープの仕方（ボールコントロール）も卓越している。
ファール以外では、ボールを失うと いう不安感はない。
何度か中盤からのドリブル突破を 魅せることもあれば、浮き球の
ラストパスをピタリと前線に出す。
欠点もあるが中田の長所は他の選手にない武器でもある。
中村１人では中盤プレッシャーが強い相手ではどうしても潰されてしまうが
中田は小野と違って運動量もあるしマークを外す囮プレーも巧い。
好き嫌いだけで必要か必要じゃないかいえる段階ではまだないね。
ボールを奪い返した後の素早いタイミングのシンプルなタテパス。
リスキーパスであるにもかかわらず、そのほとんどを正確につないでしまう。
もちろん、すかさずパス＆ムーブで次のパスを受けるポジションへ移動する。
中田ヒデが素早い判断力とタイミングでいつも良いパスを受けれる
ポジションにいるということがポイント。
またボールを持った時のキープの仕方（ボールコントロール）も卓越している。
ファール以外では、ボールを失うと いう不安感はない。
何度か中盤からのドリブル突破を 魅せることもあれば、浮き球の
ラストパスをピタリと前線に出す。
欠点もあるが中田の長所は他の選手にない武器でもある。
中村１人では中盤プレッシャーが強い相手ではどうしても潰されてしまうが
中田は小野と違って運動量もあるしマークを外す囮プレーも巧い。
好き嫌いだけで必要か必要じゃないかいえる段階ではまだないね。
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 17:21 ID:eEQ0DR+z
／∧ ／∧
／ / λ ／ /λ
／ / /λ ／ / /λ
／ / / /λ / / /λ
／ ￣￣ ＼
/ ／￣＼ ／￣＼＼
/ | ●| |● | ヽ
| し￣ヽJ し ￣ヽJ |
｜ '""" |
｜ """" Ｔ" ｜ T """ |
| """" | ﾉ | """ |
＼ 丶 ＿__人＿__ノ / 湿度が高いと茸は元気になる（笑）
＼_ ヽ―／ __／
／ ￣ ヽヽ ＼ 「創価学会という圧倒的な権威を誇る仏教宗教団体のシンパ」
／ ぷっ
／ / λ ／ /λ
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＼ 丶 ＿__人＿__ノ / 湿度が高いと茸は元気になる（笑）
＼_ ヽ―／ __／
／ ￣ ヽヽ ＼ 「創価学会という圧倒的な権威を誇る仏教宗教団体のシンパ」
／ ぷっ
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 17:21 ID:CCJ+jkma
えーと、何年前の話だろう・・・
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 17:25 ID:RbvGkicC
＞
＞俺は逆にアンチに対するアンチだね。
＞特に特定の好きな選手は居ないし
＞中田頑張れ、中村頑張れ、小野頑張れ、宮本頑張れ、鈴木頑張れ、加持頑張れ・・・・・・
＞ようするに全員頑張れって思うのよ。
＞でこういう個人を貶める事しかしないアンチって存在が嫌い。
いいこというなあ。
言葉じりだけとらえて「小野が茸ボール持ちすぎ」といった。
「審判に殴りかかったりして最低」小野性格悪いな～みたいなレスしたり
ヒデや俊輔の言葉じりで性格悪いな～って批判したり、
あんなこじつけされたら誰でも悪くいおうと思えばいえちゃうよ。
＞俺は逆にアンチに対するアンチだね。
＞特に特定の好きな選手は居ないし
＞中田頑張れ、中村頑張れ、小野頑張れ、宮本頑張れ、鈴木頑張れ、加持頑張れ・・・・・・
＞ようするに全員頑張れって思うのよ。
＞でこういう個人を貶める事しかしないアンチって存在が嫌い。
いいこというなあ。
言葉じりだけとらえて「小野が茸ボール持ちすぎ」といった。
「審判に殴りかかったりして最低」小野性格悪いな～みたいなレスしたり
ヒデや俊輔の言葉じりで性格悪いな～って批判したり、
あんなこじつけされたら誰でも悪くいおうと思えばいえちゃうよ。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 17:26 ID:60NNL8t8
>>ドリブル突破、ビタリと
釣りワード
釣りワード
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 17:27 ID:lMOrlOCf
貶めようと思えば簡単だからな。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 17:31 ID:SjxsU3Lx
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 17:56 ID:iRnjZ2zk
まあセリエでの結果で勝負しようぜ。スタベンと比べてもしょうがないがな
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 18:01 ID:eQh2vGBF
>>118
前半は概ね同意。ただ、
>何度か中盤からのドリブル突破を 魅せることもあれば、浮き球の ラストパスをピタリと前線に出す。
これはフリーという条件付。
やはりボランチ向きだよ。今は中途半端だけど、ジーコにボランチやりなさいと言われれば結構良い動きすると思う。
前に人がたくさんいて生きるタイプなんだよ。
前半は概ね同意。ただ、
>何度か中盤からのドリブル突破を 魅せることもあれば、浮き球の ラストパスをピタリと前線に出す。
これはフリーという条件付。
やはりボランチ向きだよ。今は中途半端だけど、ジーコにボランチやりなさいと言われれば結構良い動きすると思う。
前に人がたくさんいて生きるタイプなんだよ。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 18:09 ID:eQh2vGBF
>>104
>相手が強豪ならああいうトラップ→前向いてパスって作業が瞬時にできる中田は要るのかなって思う。
これはちょっと勘違いかなー。
ただ、合ってると言えば合ってる。これがボランチあたりでの話なら。
前の方でこんなプレーはほとんど無いよ。
>>109
>中田はミスにもなるがチャレンジパスで裏をつく回数はわりと多いよ。
>それもＤＦの狭い間を縫うパスと中距離の速いピンポイントでだすロングは他の選手はできない。
これ今の話？都波？ちょっとそのメガネを何とかした方が良いかも。
ミスを恐れてチャレンジしなくなったし、チャレンジしてもほとんど点に繋がらないから足かせと言われているわけで…
>相手が強豪ならああいうトラップ→前向いてパスって作業が瞬時にできる中田は要るのかなって思う。
これはちょっと勘違いかなー。
ただ、合ってると言えば合ってる。これがボランチあたりでの話なら。
前の方でこんなプレーはほとんど無いよ。
>>109
>中田はミスにもなるがチャレンジパスで裏をつく回数はわりと多いよ。
>それもＤＦの狭い間を縫うパスと中距離の速いピンポイントでだすロングは他の選手はできない。
これ今の話？都波？ちょっとそのメガネを何とかした方が良いかも。
ミスを恐れてチャレンジしなくなったし、チャレンジしてもほとんど点に繋がらないから足かせと言われているわけで…
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 18:24 ID:Xf63ugI4
ジーコのサッカー＝中村のサッカー(本人が自負している)
俺はこの遅攻サカーが嫌いだが、監督が変わらなければ変わらないだろうから
中田が合わせるのか、って興味があるよ。
俺はこの遅攻サカーが嫌いだが、監督が変わらなければ変わらないだろうから
中田が合わせるのか、って興味があるよ。
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 18:34 ID:1sDqOQJ2
中田が他人に合わせるわけないじゃん。
野菜嫌いも直さないんだから。
野菜嫌いも直さないんだから。
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 18:52 ID:C6NB3NjJ
>>127
中田がいつからチャレンジしなくなったと感じるのか知らんけど
ジーコ日本の場合は、一発狙いのパスが多い俊輔とある程度役割分担してるんじゃないの。
周りはとにかく中田にボールを預けてくるし、相手のマークもきつい。
自分で無理するより周りを活かすプレーを、って志向はワールドカップでもしてたしね。
まぁそれだけじゃダメなんで、更なるチャレンジも求めたいところだけど。
今の自信をつけた代表に中田が加わって、どうなるが楽しみではあるな。
中田がいつからチャレンジしなくなったと感じるのか知らんけど
ジーコ日本の場合は、一発狙いのパスが多い俊輔とある程度役割分担してるんじゃないの。
周りはとにかく中田にボールを預けてくるし、相手のマークもきつい。
自分で無理するより周りを活かすプレーを、って志向はワールドカップでもしてたしね。
まぁそれだけじゃダメなんで、更なるチャレンジも求めたいところだけど。
今の自信をつけた代表に中田が加わって、どうなるが楽しみではあるな。
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/24 18:52 ID:fZPnFyry
>>109
ﾎｰ凄いﾅｰってか！代表が勝てないようならｲﾗﾈｰだろー
ｺﾝﾌｪﾃﾞで引き分けでも決勝ﾄｰﾅﾒﾝﾄ進めたのに
その凄いﾌﾟﾚｰで勝利したか？
中田抜きで代表が調子良い以上ﾋﾀﾞｲﾗﾈｰは当然
ﾎｰ凄いﾅｰってか！代表が勝てないようならｲﾗﾈｰだろー
ｺﾝﾌｪﾃﾞで引き分けでも決勝ﾄｰﾅﾒﾝﾄ進めたのに
その凄いﾌﾟﾚｰで勝利したか？
中田抜きで代表が調子良い以上ﾋﾀﾞｲﾗﾈｰは当然
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 18:55 ID:ICUp8QIG
まぁ代表復帰戦がラストチャンスになりそうな気配がどんどん強まっていくし、
信者も必死なわけですよ。
信者も必死なわけですよ。
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 19:03 ID:hcflhObd
>>128
同意。今週号のナンバーを見て、何故ジーコがあそこまで中村を
偏愛するのかが少し分かった気がする。
ようするに、テクニックうんぬん以前に、サッカー観が中村＝ジーコ
そして恐らく＝古典的なブラジルサッカーなんだな。
「リスクを犯してボールを前に出す位ならば、一旦後ろに下げる」
という事を中村は一貫して続けている。（それで伊ではブーイングされる訳だが）
ボールを相手に渡すのを嫌がる。そういうリスクを犯すならば自分たちで回す。
これって正しく元祖「黄金の中盤」じゃん。
同意。今週号のナンバーを見て、何故ジーコがあそこまで中村を
偏愛するのかが少し分かった気がする。
ようするに、テクニックうんぬん以前に、サッカー観が中村＝ジーコ
そして恐らく＝古典的なブラジルサッカーなんだな。
「リスクを犯してボールを前に出す位ならば、一旦後ろに下げる」
という事を中村は一貫して続けている。（それで伊ではブーイングされる訳だが）
ボールを相手に渡すのを嫌がる。そういうリスクを犯すならば自分たちで回す。
これって正しく元祖「黄金の中盤」じゃん。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 19:05 ID:EWqKbcOC
9月のインド戦も出ないんだろ？
年のせいか怪我が多いし、ピークは確実に過ぎたね。
残っているのは、経験だけだな。
WCで中山を入れたり、秋田を入れたのと同じ扱いえでいいと思う
というか、ミドルシュートが強烈なDMFいないかなー
いつも枠の上に㌧でくの見ると、こいつ等練習してるのか？と思ってしまう。
年のせいか怪我が多いし、ピークは確実に過ぎたね。
残っているのは、経験だけだな。
WCで中山を入れたり、秋田を入れたのと同じ扱いえでいいと思う
というか、ミドルシュートが強烈なDMFいないかなー
いつも枠の上に㌧でくの見ると、こいつ等練習してるのか？と思ってしまう。
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 19:08 ID:JAxx+Mps
「ヒダかっぺ大将」主題歌
“ヒデちゃん数え歌”
唄：尾花沢よしみ
一、
ひとつ 人よりワガママで
ふたつ 日本をコケにして
華のイタリアで ボロカスに
みっつ 未来の前園だい！
ヒデちゃんアッチョレ 晒し者
ニンニン韮崎 いなかっぺ
二、
よっつ 弱みは見せたくない
いつつ いつでもスマシテル
鍛えぬけぬけ ハッタリを
むっつ ムシャクシャする時は？
ヒデちゃんガバっと ゲイファッション
ニンニン韮崎 いなかっぺ
三、
ななつ 何ともイケ好かない
やっつ 野菜が食べられない!?
下手糞なのに へそ曲がり
九で救急 恥骨炎
ヒデちゃん 股間が痛いのよ！
ニンニン韮崎 いなかっぺ
“ヒデちゃん数え歌”
唄：尾花沢よしみ
一、
ひとつ 人よりワガママで
ふたつ 日本をコケにして
華のイタリアで ボロカスに
みっつ 未来の前園だい！
ヒデちゃんアッチョレ 晒し者
ニンニン韮崎 いなかっぺ
二、
よっつ 弱みは見せたくない
いつつ いつでもスマシテル
鍛えぬけぬけ ハッタリを
むっつ ムシャクシャする時は？
ヒデちゃんガバっと ゲイファッション
ニンニン韮崎 いなかっぺ
三、
ななつ 何ともイケ好かない
やっつ 野菜が食べられない!?
下手糞なのに へそ曲がり
九で救急 恥骨炎
ヒデちゃん 股間が痛いのよ！
ニンニン韮崎 いなかっぺ
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 19:10 ID:fZPnFyry
>>133
ｼﾞｰｺは枠にも飛ばない無駄ｼｭｰﾄも毛嫌いしてないか？
ｼﾞｰｺは枠にも飛ばない無駄ｼｭｰﾄも毛嫌いしてないか？
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 19:31 ID:Y7qQ/aA3
２、３回チャンス作ったら１点入れろって思ってるだろうな。
まあ、ジーコに限らず多くの監督はそう思ってるだろうが。
まあ、ジーコに限らず多くの監督はそう思ってるだろうが。
138 ：133：04/08/24 19:31 ID:VuVfdvQ2
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 19:36 ID:aa2s5DnV
全部読むのが面倒だけど
>>4は４バックより３バックの優位性を示すだけで
中村＞中田にはならないよ
４バックの時の両者の成績と３バックの時の両者の成績
比べて欲しいんだけど
勝ち始めたのは中田が抜け黄金の４人ｗが足りなくなって
４バックでのスタメンが組めなくなりジーコが渋々３バックにしてからでしょ
４バック時の中村の成績と中田の成績に差があったら土下座して謝るよ
俺のこの意見きちんと論破してみてよ
>>4は４バックより３バックの優位性を示すだけで
中村＞中田にはならないよ
４バックの時の両者の成績と３バックの時の両者の成績
比べて欲しいんだけど
勝ち始めたのは中田が抜け黄金の４人ｗが足りなくなって
４バックでのスタメンが組めなくなりジーコが渋々３バックにしてからでしょ
４バック時の中村の成績と中田の成績に差があったら土下座して謝るよ
俺のこの意見きちんと論破してみてよ
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 19:54 ID:eQh2vGBF
>>133
それって中田のことだろ？
リスクを犯しても前に持って行こうとするのはむしろ今の茸。
ドリブルで交わそうとしてあっさり取られて逆襲って場面もあったでしょ。あれはいただけないけど…
バックパスした時等の局所的な場面と２ｃｈなんかの外部情報で冷静に観れなくなってるよ。
中田は後ろの方でポンポンつないでFWの飛び出しにどーんって合わせたい人。リスキーなプレーはしない。
フリーで前を向いた状態じゃないと前にパスしない。
だから前の方でもそういう状態になれるような理想的なパス回しサッカーがしたいんだろうけど、（いろんな理由から）現実的じゃない。
現実サッカーの中ではやはりボランチがいいよ。
ビルドアップ時にボランチまで引いてきて「とりあえずパスちょうだい」的な動きは不必要な場面がほとんど。というかあれは逃げ。
ボランチにやらせればいいことをやるから自分で前へのパスコースを減らしてる。
だからもともとボランチにすればいい。丸く収まると思うよ。
それって中田のことだろ？
リスクを犯しても前に持って行こうとするのはむしろ今の茸。
ドリブルで交わそうとしてあっさり取られて逆襲って場面もあったでしょ。あれはいただけないけど…
バックパスした時等の局所的な場面と２ｃｈなんかの外部情報で冷静に観れなくなってるよ。
中田は後ろの方でポンポンつないでFWの飛び出しにどーんって合わせたい人。リスキーなプレーはしない。
フリーで前を向いた状態じゃないと前にパスしない。
だから前の方でもそういう状態になれるような理想的なパス回しサッカーがしたいんだろうけど、（いろんな理由から）現実的じゃない。
現実サッカーの中ではやはりボランチがいいよ。
ビルドアップ時にボランチまで引いてきて「とりあえずパスちょうだい」的な動きは不必要な場面がほとんど。というかあれは逃げ。
ボランチにやらせればいいことをやるから自分で前へのパスコースを減らしてる。
だからもともとボランチにすればいい。丸く収まると思うよ。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 20:04 ID:9fy2mrP2
>>139
１選手が出場した時の勝率なんて何の意味も無いよ。
まともなサッカー誌でそんなデータ掲載してるところなんて皆無。
このスレ内だけのアンチ御用達データ。
いちいち反応するのも馬鹿馬鹿しいと思われ。
１選手が出場した時の勝率なんて何の意味も無いよ。
まともなサッカー誌でそんなデータ掲載してるところなんて皆無。
このスレ内だけのアンチ御用達データ。
いちいち反応するのも馬鹿馬鹿しいと思われ。
142 ：133：04/08/24 20:16 ID:tzM16gsb
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 20:26 ID:1VKIkQtB
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 20:26 ID:eQh2vGBF
>>139
そのデータに関してはもちろんそういう可能性もある。
ただ、4氏も中村＞小野＞中田であると言い切っているわけではないし、３バックの優位性が証明されない限り、その可能性もあるということ。その質問にはここまで。
中田に関するデータは他にもたくさんあり、多角的にデータを見て足かせになっているのではないかというのが批判派の言い分でしょう。
その他、俺のようにデータ云々よりもプレースタイル自体に疑問を抱いている輩もいれば、
中田が入ることによる周りの影響を心配する意見もある。人格否定は問題外。
ちなみに何度も言うが俺はボランチにしたい派。
そのデータに関してはもちろんそういう可能性もある。
ただ、4氏も中村＞小野＞中田であると言い切っているわけではないし、３バックの優位性が証明されない限り、その可能性もあるということ。その質問にはここまで。
中田に関するデータは他にもたくさんあり、多角的にデータを見て足かせになっているのではないかというのが批判派の言い分でしょう。
その他、俺のようにデータ云々よりもプレースタイル自体に疑問を抱いている輩もいれば、
中田が入ることによる周りの影響を心配する意見もある。人格否定は問題外。
ちなみに何度も言うが俺はボランチにしたい派。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 20:30 ID:1VKIkQtB
アジア杯は４バックの時の方が機能してたように思う。
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 20:31 ID:jJN6J5xI
中田の能力が一人傑出してて周りの選手がついていけないってことで、
結論でいいじゃん
結論でいいじゃん
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 20:37 ID:1VKIkQtB
っつーか>>4のデータ古いから。
今じゃ多分こう。
【ジーコ日本戦績】 ０４年８月２４日更新
中田が出場した試合 ・・・ １４戦 ５勝４敗５分 勝率：３６％
中田が不参加の試合・・・ ２２戦１４勝４敗４分 勝率：６４％
【ジーコ日本戦績】
中村俊輔 14勝7分3敗（24試合-勝率58％）
中田英寿 5勝5分4敗（14試合-勝率35％）
小野伸二 5勝5分1敗（11試合-勝率45％
今じゃ多分こう。
【ジーコ日本戦績】 ０４年８月２４日更新
中田が出場した試合 ・・・ １４戦 ５勝４敗５分 勝率：３６％
中田が不参加の試合・・・ ２２戦１４勝４敗４分 勝率：６４％
【ジーコ日本戦績】
中村俊輔 14勝7分3敗（24試合-勝率58％）
中田英寿 5勝5分4敗（14試合-勝率35％）
小野伸二 5勝5分1敗（11試合-勝率45％
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 20:41 ID:aa2s5DnV
>>143>>144
何おかしな事言ってんの
きちんと論破してみてよ
俺はアジアですら通用しない中村のフィジカルでは
セントラルなポジションは任せられない派
トップ下なんてマスゴミの妄想じゃん
中村の方がパサーとしては優れてるけどキープ力では劣る
そんな自分の主観よりデータで証明してみてよ
>>143みたいに逃げないでさー
アジア杯も３バックで結果が出たんでしょ
特に中澤が神だったわけで
４バック時の攻めてフォーメーションが同じ条件で
中村と中田の差を証明してみて下さいな
何おかしな事言ってんの
きちんと論破してみてよ
俺はアジアですら通用しない中村のフィジカルでは
セントラルなポジションは任せられない派
トップ下なんてマスゴミの妄想じゃん
中村の方がパサーとしては優れてるけどキープ力では劣る
そんな自分の主観よりデータで証明してみてよ
>>143みたいに逃げないでさー
アジア杯も３バックで結果が出たんでしょ
特に中澤が神だったわけで
４バック時の攻めてフォーメーションが同じ条件で
中村と中田の差を証明してみて下さいな
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 20:47 ID:0NNdUMuh
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 20:49 ID:eQh2vGBF
>>142
昨日かおとといあたりからそのデータが出て未だによく分からんのだが、
得点までに手数を多くかけることがそんなに問題なのか？
セカンドアシストとやらの数も中村の方が多いんだろ？
ゴール直結系のプレーに関しても、プレースキックは省いて中村が3ゴール5アシスト、
中田が1ゴール2アシストで出場時間を考えても中田が秀でてるというわけではないし。
そのデータを見ても中田がシンプルに効果的な攻撃に関与してるとはとても思えないんだが。
むしろ得点が入るときに中田は全然絡んでないということも言えるんじゃないのか？
だいいち俺は攻撃が遅くなるからまずいと言ってるんじゃないんだけど。
昨日かおとといあたりからそのデータが出て未だによく分からんのだが、
得点までに手数を多くかけることがそんなに問題なのか？
セカンドアシストとやらの数も中村の方が多いんだろ？
ゴール直結系のプレーに関しても、プレースキックは省いて中村が3ゴール5アシスト、
中田が1ゴール2アシストで出場時間を考えても中田が秀でてるというわけではないし。
そのデータを見ても中田がシンプルに効果的な攻撃に関与してるとはとても思えないんだが。
むしろ得点が入るときに中田は全然絡んでないということも言えるんじゃないのか？
だいいち俺は攻撃が遅くなるからまずいと言ってるんじゃないんだけど。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 20:50 ID:ICUp8QIG
＞>>4は４バックより３バックの優位性を示すだけで
様々な要因のうちに中田が含まれているよなってことじゃないのか？
優位性を示す”だけ”って…。
関係無いが俺の中では中田信者かつアンチジーコだと最悪の人間。
様々な要因のうちに中田が含まれているよなってことじゃないのか？
優位性を示す”だけ”って…。
関係無いが俺の中では中田信者かつアンチジーコだと最悪の人間。
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 20:50 ID:45Q1ETzv
なんだか、往生際が悪いな。中田の優位性を示すデータなんざ一個もないのに詭弁で言い逃れか？
なかった状況を無理やり特定してデータわ出せない=中田優位にはならんのだよ？
なかった状況を無理やり特定してデータわ出せない=中田優位にはならんのだよ？
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 20:51 ID:1VKIkQtB
>>148
ハァ？
あの別に逃げてないよ。
自分で言いだしたんだから自分で調べればいいと言っているだけ。
自分で調べてその上で主張すればいいじゃん。
それにアジア杯みたいに試合の中でも４バックになったりする時もあったのに。
何でそんなめんどくさいことを俺が調べなくちゃならないんだ？
俺にそんな義務はない。
ハァ？
あの別に逃げてないよ。
自分で言いだしたんだから自分で調べればいいと言っているだけ。
自分で調べてその上で主張すればいいじゃん。
それにアジア杯みたいに試合の中でも４バックになったりする時もあったのに。
何でそんなめんどくさいことを俺が調べなくちゃならないんだ？
俺にそんな義務はない。
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 20:52 ID:0NNdUMuh
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 20:53 ID:2Tddk6SZ
>>144
その多角的なデータとやらが、どれも当てにならんと再三突っ込まれてるわけで。
3バックだけじゃなく、海外組偏重の緩和だの合宿によるコンディション連携の向上だの久保だの
中田離脱以外にチームに大変革が起こったわけだから。
そして4バック時代中田に限らず結果を残せていないとなれば、おのずとチーム全体の問題だとわかるでしょ。
その多角的なデータとやらが、どれも当てにならんと再三突っ込まれてるわけで。
3バックだけじゃなく、海外組偏重の緩和だの合宿によるコンディション連携の向上だの久保だの
中田離脱以外にチームに大変革が起こったわけだから。
そして4バック時代中田に限らず結果を残せていないとなれば、おのずとチーム全体の問題だとわかるでしょ。
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 20:54 ID:OZ9uL/fO
>>148
どえらい勘違い厨が登場したな。
ここは中村擁護スレじゃないから。
論破しろ論破しろって言ってるけど、ヒダが代表に必要な理由を書けよ。
自分の意見すら持ってない奴がえらそーに講釈たれるんじゃねーよ。
どえらい勘違い厨が登場したな。
ここは中村擁護スレじゃないから。
論破しろ論破しろって言ってるけど、ヒダが代表に必要な理由を書けよ。
自分の意見すら持ってない奴がえらそーに講釈たれるんじゃねーよ。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 20:55 ID:eQh2vGBF
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 20:58 ID:fZPnFyry
全く負け犬の遠吠えｳｾﾞｰ
小野や中村は３ﾊﾞｯｸ４ﾊﾞｯｸを言い訳にはｼﾈｰｿﾞ
小野や中村は３ﾊﾞｯｸ４ﾊﾞｯｸを言い訳にはｼﾈｰｿﾞ
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 20:59 ID:OZ9uL/fO
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 20:59 ID:2Tddk6SZ
>>150
チーム状態がどん底だったシンガポール戦までのセットプレーを除いた個人成績は
俊輔が2ゴール2アシスト、中田が1ゴール2アシスト、小野が1ゴール
どいつも大した事無いんだよね。要は全体の問題。
アンチの偏向データに踊らされないようにね。
チーム状態がどん底だったシンガポール戦までのセットプレーを除いた個人成績は
俊輔が2ゴール2アシスト、中田が1ゴール2アシスト、小野が1ゴール
どいつも大した事無いんだよね。要は全体の問題。
アンチの偏向データに踊らされないようにね。
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 21:02 ID:OZ9uL/fO
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 21:04 ID:JwiGMEUS
中村が絡むと遅攻でも点が取れる。
中田が絡むと遅攻になると点が取れない。
だから中村が絡んだ時の平均が高くなるって事だろ。
大体中田はゴール、アシスト、アシストの1つ前のプレー自体がほとんどないんだし。
結局中田は引き分け狙いで引きぎみのカウンター戦術にしか使えないって事か。
中田が絡むと遅攻になると点が取れない。
だから中村が絡んだ時の平均が高くなるって事だろ。
大体中田はゴール、アシスト、アシストの1つ前のプレー自体がほとんどないんだし。
結局中田は引き分け狙いで引きぎみのカウンター戦術にしか使えないって事か。
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 21:05 ID:KDOW5kJd
>>160
セットプレーが得点の半分を占めるのにそこに絡めないからってなんで除くんですか？
セットプレーが得点の半分を占めるのにそこに絡めないからってなんで除くんですか？
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 21:08 ID:1VKIkQtB
そうだな。ＰＫは除いても良いと思うけどな。
ＦＫまで除くのはどうかな？
ＦＫまで除くのはどうかな？
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 21:09 ID:eQh2vGBF
>>155
データに関して俺個人は特に言及しない。ジーコ以前から言ってきたことだから。
もちろんチーム全体の問題もあると思うよ。その時々で条件は変わるし確実なデータってのは無いのかもね。
中田が出てチームがさらに良くなったら「ほらね」とデータを出してやればいい。
データに関して俺個人は特に言及しない。ジーコ以前から言ってきたことだから。
もちろんチーム全体の問題もあると思うよ。その時々で条件は変わるし確実なデータってのは無いのかもね。
中田が出てチームがさらに良くなったら「ほらね」とデータを出してやればいい。
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 21:11 ID:2Tddk6SZ
>>161
いや、>>150で除かれてたからさ。
ちなみにセットプレー入れると俊輔が2ゴール増える。（FK１PK１アシスト0）
アジアカップで猛威を振るったセットプレーも、長期間の練習による連携の賜物だったみたいね。
いや、>>150で除かれてたからさ。
ちなみにセットプレー入れると俊輔が2ゴール増える。（FK１PK１アシスト0）
アジアカップで猛威を振るったセットプレーも、長期間の練習による連携の賜物だったみたいね。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 21:14 ID:eQh2vGBF
>>165
自己レス。ジーコ以前から、「攻撃的な役割（MF）よりもボランチで前線に配球する司令塔タイプの方が合ってるんじゃないか」ってことを言ってきたってこと。
自己レス。ジーコ以前から、「攻撃的な役割（MF）よりもボランチで前線に配球する司令塔タイプの方が合ってるんじゃないか」ってことを言ってきたってこと。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 21:16 ID:nYafCWPF
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 21:17 ID:OZ9uL/fO
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 21:23 ID:w+ui7cCR
ジョヴォビッチにジョヴォビッチと呼ぶと「ヨヴォヴィッチ！」と注意されるんだとさ。
それからジョヴォビッチが好きなのは中田じゃなくて、ゲームのバイオハザード。
バイオが生まれた国がすきなのさ。
中田は仲がいいだけの、「ついで」
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 21:42 ID:w+ui7cCR
つーかよ～ 点取れないＦＷ2人も置いて馬鹿じゃん。
久保
中村 中田
小野
稲本 遠藤
福西(中田浩)
中澤 宮本 (坪井、田中、松田)
(川口、楢崎)
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 21:42 ID:35FKGOSS
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 21:45 ID:1VKIkQtB
>>172
アジア杯は小野も稲本も久保もいなかった
アジア杯は小野も稲本も久保もいなかった
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 21:47 ID:RexXcNK0
ナンバーの雑誌にて
-----中村、中田ヒデ、小野、稲本による「黄金の４人」を新チームと考えていることについて
黄金の４人を忘れてもらっては困る。彼らは特別なものを持っているのだから。
それが実現しないのは４人が練習する時間が驚異的に少ないから。
だけど、この４人を使うことに今からワクワクしている。
ただ、アジア杯で得たことは、黄金４人が不在の時に、選手達が大きく成長したこと。
-----中村、中田ヒデ、小野、稲本による「黄金の４人」を新チームと考えていることについて
黄金の４人を忘れてもらっては困る。彼らは特別なものを持っているのだから。
それが実現しないのは４人が練習する時間が驚異的に少ないから。
だけど、この４人を使うことに今からワクワクしている。
ただ、アジア杯で得たことは、黄金４人が不在の時に、選手達が大きく成長したこと。
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 21:58 ID:35FKGOSS
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 22:06 ID:llROs5eH
>>175
つうか、かなりの時間出場してるのに、中田は決定機に絡む仕事まったくしてないじゃん。
つうか、かなりの時間出場してるのに、中田は決定機に絡む仕事まったくしてないじゃん。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 22:11 ID:dKdNDMxw
>>175
シンガポール戦とイングランド戦で違うのは中澤とFW2人
パス回しにとって重要なのは小野と稲本
特に重要な小野の有無は大きい
コンディションも中二日アウェーで試合してる
何より相手が違いすぎ(w
フォメについては数霊術信者じゃないんで…
無意味とは言えんと思うが
シンガポール戦とイングランド戦で違うのは中澤とFW2人
パス回しにとって重要なのは小野と稲本
特に重要な小野の有無は大きい
コンディションも中二日アウェーで試合してる
何より相手が違いすぎ(w
フォメについては数霊術信者じゃないんで…
無意味とは言えんと思うが
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 22:38 ID:35FKGOSS
>>176
>>160みれ
>>177
小野ら欧州組は当地合流で万全
国内組も渡欧から一週間みっちり練習、時差ｳﾞｫｹゼロ連携向上
慣れ親しんだ３バック
とにかくコンディションに関しては雲泥の差があるね。
ま、相手が違うのも含めて比べるのもアホらしいでしょ。
>>160みれ
>>177
小野ら欧州組は当地合流で万全
国内組も渡欧から一週間みっちり練習、時差ｳﾞｫｹゼロ連携向上
慣れ親しんだ３バック
とにかくコンディションに関しては雲泥の差があるね。
ま、相手が違うのも含めて比べるのもアホらしいでしょ。
179 ：142：04/08/24 22:43 ID:YD45n8qg
>>150
意味がすり替えられているな。
>リスクを犯しても前に持って行こうとするのはむしろ今の茸。
オレはこの文章に反応しただけ。
「リスクを犯すくらいなら後ろに下げる」中村本人が言っている。
後ろに下げる→結果的に手数がかかる。
誰も問題なんて言っていない。
ただ、中田の方が攻撃が遅くなる、と言っているから、それは間違いだと言っているだけ。
>>162
その可能性は否定出来ないな。もちろん、その逆の可能性もある。
中村は速攻では点が取れない。
中田は遅攻になる前に常にフィニッシュを狙う。
意味がすり替えられているな。
>リスクを犯しても前に持って行こうとするのはむしろ今の茸。
オレはこの文章に反応しただけ。
「リスクを犯すくらいなら後ろに下げる」中村本人が言っている。
後ろに下げる→結果的に手数がかかる。
誰も問題なんて言っていない。
ただ、中田の方が攻撃が遅くなる、と言っているから、それは間違いだと言っているだけ。
>>162
その可能性は否定出来ないな。もちろん、その逆の可能性もある。
中村は速攻では点が取れない。
中田は遅攻になる前に常にフィニッシュを狙う。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 22:55 ID:ZQd+l0Lt
ヴィオラの補強リスト コロッチーニ、ディナターレ、ヨルゲンセンが有力
Daniele Bonera ダニエレ・ボネーラ（２３） パルマ 五輪代表ＤＦ
Fabricio Coloccini ファブリツィオ・コロッチーニ（２２） ミラン アルゼンチン五輪代表ＤＦ
Ferdainand Coly フェルディナンド・コリー（３０） ペルージャ セネガル代表ＤＦ
Per Kroldrup ペル・クロルドゥルップ（２５） ウディネーゼ デンマーク代表ＤＦ
Cesare Natali チェザレ・ナターリ（２５） アタランタ 元イタリア代表ＤＦ
Luciano Zauri ルチアーノ・ザウリ（２６） ラツィオ 元イタリア代表ＤＦ
Giannichedda ジュリアーノ・ジャンニケッダ（２９） ラツィオＭＦ
Martin Jorgensen マルティン・ヨルゲンセン（２８） ウディネーゼ デンマーク代表ＭＦ
Antonio Di Natale アントニオ・ディナターレ（２６） エンポリ 元イタリア代表ＦＷ
Miguel Angel Mista ミゲール・アンジェル・ミスタ（２５） ヴァレンシアＦＷ
Vincenzo Montella ヴィンチェンツォ・モンテッラ（３０） ローマ 元イタリア代表ＦＷ
Javier Saviola ハヴィエル・サヴィオラ（２２） バルセロナ アルゼンチン代表ＦＷ
Sylvain Wiltord シルヴァイン・ウィルトール（３０） 元フランス代表ＦＷ
名門復活にかける新生ヴィオラの１０番中田！ がんがれ！
Daniele Bonera ダニエレ・ボネーラ（２３） パルマ 五輪代表ＤＦ
Fabricio Coloccini ファブリツィオ・コロッチーニ（２２） ミラン アルゼンチン五輪代表ＤＦ
Ferdainand Coly フェルディナンド・コリー（３０） ペルージャ セネガル代表ＤＦ
Per Kroldrup ペル・クロルドゥルップ（２５） ウディネーゼ デンマーク代表ＤＦ
Cesare Natali チェザレ・ナターリ（２５） アタランタ 元イタリア代表ＤＦ
Luciano Zauri ルチアーノ・ザウリ（２６） ラツィオ 元イタリア代表ＤＦ
Giannichedda ジュリアーノ・ジャンニケッダ（２９） ラツィオＭＦ
Martin Jorgensen マルティン・ヨルゲンセン（２８） ウディネーゼ デンマーク代表ＭＦ
Antonio Di Natale アントニオ・ディナターレ（２６） エンポリ 元イタリア代表ＦＷ
Miguel Angel Mista ミゲール・アンジェル・ミスタ（２５） ヴァレンシアＦＷ
Vincenzo Montella ヴィンチェンツォ・モンテッラ（３０） ローマ 元イタリア代表ＦＷ
Javier Saviola ハヴィエル・サヴィオラ（２２） バルセロナ アルゼンチン代表ＦＷ
Sylvain Wiltord シルヴァイン・ウィルトール（３０） 元フランス代表ＦＷ
名門復活にかける新生ヴィオラの１０番中田！ がんがれ！
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 23:00 ID:LAmdz7a/
開始１１秒で点取ってたな。中村起点で
ある意味究極の速攻。
ある意味究極の速攻。
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 23:05 ID:ICUp8QIG
このフィオレンティーナの補強っぷりは再起を目指す中田にとっては追い風だろうね。
ただ、「これで勝てねば貴様は無能だ」にもなりかねない諸刃の剣でもあるけど…。
ただ、「これで勝てねば貴様は無能だ」にもなりかねない諸刃の剣でもあるけど…。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 00:01 ID:QakwU/qO
今日は珍しくまともな流れだな
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 00:35 ID:a1fxhsBZ
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 00:56 ID:3aCZbdAl
セリエＣ２
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 00:57 ID:/psNMOhX
その記事変だよな、どこから数えてんのか意味不明だし。
あの記事じゃＧＫが攻撃の起点、はじまりっつてるようなもん
あの記事じゃＧＫが攻撃の起点、はじまりっつてるようなもん
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 01:18 ID:4KQsKtYw
イタリアも糞なサッカーしてるなぁ。
こんな国のリーグで活躍しても何のアドバンテージにもなりゃ～せんわ。
活躍すらしてないヒダイラネ－ナ。
こんな国のリーグで活躍しても何のアドバンテージにもなりゃ～せんわ。
活躍すらしてないヒダイラネ－ナ。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 01:20 ID:nCrwjem9
>>187
ん？どこが変？
マイボールになったとこから数えてんだろ？
ゴールキックから直接フォワードに渡ってそのままゴール。
十分ありうるよな？起点で何ら問題ない。
なんでもかんでも、いちゃもん付けてんじゃねぇよ。
ん？どこが変？
マイボールになったとこから数えてんだろ？
ゴールキックから直接フォワードに渡ってそのままゴール。
十分ありうるよな？起点で何ら問題ない。
なんでもかんでも、いちゃもん付けてんじゃねぇよ。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 01:29 ID:gzamhOc3
>>188
THE・強引ですね
THE・強引ですね
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 01:40 ID:nCrwjem9
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 01:43 ID:wXVFubTU
>>191
THE・強引ですね
THE・強引ですね
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 01:45 ID:gzamhOc3
パクられた
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 01:51 ID:AkLk44jM
しょぼいイタリアリーグのランキング155位の選手が中田。
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 01:53 ID:AkLk44jM
お前らJリーグで155位くらいの選手の名前知ってる？
監督が中田の事知らなくても当然だな。
監督が中田の事知らなくても当然だな。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 01:55 ID:AkLk44jM
レギュラークラスでは最下層じゃないの？
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 01:58 ID:4KQsKtYw
>>191
イタリアが負けたのと中田は関係ないでしょ。
イタリアが負けたのと中田は関係ないでしょ。
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 01:59 ID:WcDH3rxx
中田しはどう下半身の処理してるの？
ヘルスとかイタリアにあるの？
ヘルスとかイタリアにあるの？
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 02:01 ID:gzamhOc3
>>197
自分だけ汚ッ
自分だけ汚ッ
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 02:08 ID:TxNXFwXz
>198
ｼﾞｮﾎﾞﾋﾞｯﾁがおるやん
ｼﾞｮﾎﾞﾋﾞｯﾁがおるやん
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 02:09 ID:uXthAkWE
>>188
確かにアルゼンチン強すぎだったけど
中田はセリエで助っ人としてプレイしてるわけだから
どっちかというと立場的には（例）キリ・ゴンザレスとかと同じですよ。
あとリーグ＝その国の代表じゃないですよ。分かってると思うけど。
確かにアルゼンチン強すぎだったけど
中田はセリエで助っ人としてプレイしてるわけだから
どっちかというと立場的には（例）キリ・ゴンザレスとかと同じですよ。
あとリーグ＝その国の代表じゃないですよ。分かってると思うけど。
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 02:11 ID:nCrwjem9
>>199
ﾜﾗﾀ
188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/08/25(水) 01:18 ID:4KQsKtYw
イタリアも糞なサッカーしてるなぁ。
こんな国のリーグで活躍しても何のアドバンテージにもなりゃ～せんわ。
活躍すらしてないヒダイラネ－ナ。
197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/08/25(水) 01:58 ID:4KQsKtYw
>>191
イタリアが負けたのと中田は関係ないでしょ。
ﾜﾗﾀ
188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/08/25(水) 01:18 ID:4KQsKtYw
イタリアも糞なサッカーしてるなぁ。
こんな国のリーグで活躍しても何のアドバンテージにもなりゃ～せんわ。
活躍すらしてないヒダイラネ－ナ。
197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/08/25(水) 01:58 ID:4KQsKtYw
>>191
イタリアが負けたのと中田は関係ないでしょ。
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 02:13 ID:gzamhOc3
>>200
やるな中田め
やるな中田め
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 02:13 ID:AkLk44jM
事務所のガードが固いから下半身の話がなかなか出てこないよな。
宮沢りえとのキスはBUBUKAだし
写真週刊誌も中田のスキャンダルは載せられないみたいだ。
宮沢りえとのキスはBUBUKAだし
写真週刊誌も中田のスキャンダルは載せられないみたいだ。
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 02:26 ID:TxNXFwXz
ジョボビッチはフライデーかフラッシュだったよな？
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 02:29 ID:4KQsKtYw
>>201
そんなことはわかってますよｗ
セリエで守備の文化にどっぷり漬かってもらいましょう。
日本代表にとって必要不可欠な守備的ＭＦになってもらわないと。
もちろん代表ではスタベンの逃げ切り要員ですがね。
そんなことはわかってますよｗ
セリエで守備の文化にどっぷり漬かってもらいましょう。
日本代表にとって必要不可欠な守備的ＭＦになってもらわないと。
もちろん代表ではスタベンの逃げ切り要員ですがね。
207 ：名無しさん：04/08/25 02:31 ID:6Atg7r/L
>>133
事実はこうだろう？
第一に最もテクニックがありブラジル人というか南米人らしさがある
第二にフィジカルの弱さがネックとなっている部分が若い頃の自分と重なる
第三にフィジカルは強いけどテクニックがお粗末な選手ばかりを好む現代サッカーの傾向を嫌っている
事実はこうだろう？
第一に最もテクニックがありブラジル人というか南米人らしさがある
第二にフィジカルの弱さがネックとなっている部分が若い頃の自分と重なる
第三にフィジカルは強いけどテクニックがお粗末な選手ばかりを好む現代サッカーの傾向を嫌っている
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 02:37 ID:AkLk44jM
ジョボビッチって誰だよ？
まあ事務所的にはイメージアップになる相手ならOK、
イメージダウンになる相手とか素人とかならNGって事だろ。
定期的にこの手の中田の交際の広さをアピールしてイメージアップ謀ってるだろうな。
それで信者が中田すげーとか思っちゃうんだよ。馬鹿だから。
まあ事務所的にはイメージアップになる相手ならOK、
イメージダウンになる相手とか素人とかならNGって事だろ。
定期的にこの手の中田の交際の広さをアピールしてイメージアップ謀ってるだろうな。
それで信者が中田すげーとか思っちゃうんだよ。馬鹿だから。
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 02:41 ID:MqmtyRMF
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 02:41 ID:4KQsKtYw
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 03:05 ID:o0BHAcuQ
中田もジーコにボランチでOKって言ってんでしょ
じゃあ
玉田 久保
中村 小野
稲本 中田
これでやってくれよ
じゃあ
玉田 久保
中村 小野
稲本 中田
これでやってくれよ
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 03:09 ID:gzamhOc3
斧はトップ下じゃないって。中田よりさらに向いてない。
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 03:10 ID:o0BHAcuQ
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 03:19 ID:xEPNRWwM
小野はいらないって。
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 03:22 ID:o0BHAcuQ
>>214
召集されてジーコが外すわけないだろ！
召集されてジーコが外すわけないだろ！
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 03:22 ID:gzamhOc3
>>213
俊輔も・・・
俊輔も・・・
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 03:27 ID:58LGnXA1
-------------------------鈴木------------------------------
------------------------大久保(森島)-----------------------
-----------------------------------------------------------
-------------------遠藤---稲本---明神-----------------------
-------新井場(中田浩)---------------------徳永-------------
-------------------中澤--田中誠--松田----------------------
これでどうよ。もちろんアジア予選じゃなく、Ｗ杯本大会向け。
ギリシャ流戦術でＷ杯優勝を目指せ。
------------------------大久保(森島)-----------------------
-----------------------------------------------------------
-------------------遠藤---稲本---明神-----------------------
-------新井場(中田浩)---------------------徳永-------------
-------------------中澤--田中誠--松田----------------------
これでどうよ。もちろんアジア予選じゃなく、Ｗ杯本大会向け。
ギリシャ流戦術でＷ杯優勝を目指せ。
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 03:28 ID:4KQsKtYw
オマーン戦にヒダは呼ぶべきじゃない。
１０月アウェーのオマーン戦はかなり厳しい戦いになるだろう。
そこに病み上がりで連携の取れてないヒダを入れてもマジで足かせになる可能性大。
ここは信者にも我慢してもらわないと。
最終予選にいけなかったら元も子もない。
１０月アウェーのオマーン戦はかなり厳しい戦いになるだろう。
そこに病み上がりで連携の取れてないヒダを入れてもマジで足かせになる可能性大。
ここは信者にも我慢してもらわないと。
最終予選にいけなかったら元も子もない。
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 03:32 ID:58LGnXA1
中田英はボランチには最適か？
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 03:35 ID:58LGnXA1
>>218
それよりZicoを早く辞めさせてほしいね。
それよりZicoを早く辞めさせてほしいね。
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 03:40 ID:2w601+Ao
徳永使えねーだろ
勘弁してくれ
勘弁してくれ
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 03:43 ID:58LGnXA1
>>217
中田英をここに入れるなら明神のところかな？
中田英をここに入れるなら明神のところかな？
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 03:44 ID:o0BHAcuQ
結局ヒダは右サイドに落ち着くんだな
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 03:45 ID:o0BHAcuQ
結局ヒダがパルマの監督に反抗したのは嫌いだったからだろ
ジーコなら喜んで右サイドやってくれるよ
ジーコなら喜んで右サイドやってくれるよ
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 03:50 ID:5JJBocqS
中田英は右ＳＢはできるか？
少なくとも三都主より可能性はあるのでは？
少なくとも三都主より可能性はあるのでは？
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 03:52 ID:o0BHAcuQ
>>225
兎に角前線に絡まなく中盤キープしてくれればいいんだヒダは
兎に角前線に絡まなく中盤キープしてくれればいいんだヒダは
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 04:01 ID:2w601+Ao
きのこのパスでヒデが走んのか？
笑えるな
笑えるな
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 04:07 ID:5JJBocqS
-------------------------鈴木------------------------------
------------------------大久保(森島)-----------------------
----------------------------------------------------------
-------------------遠藤---稲本--中田英---------------------
-------新井場(中田浩)---------------------徳永-------------
-------------------中澤--田中誠--松田----------------------
中田英は中盤の底からの攻撃は良いものを持っているのではないだろうか。
この布陣で、1点先取したら中田英を明神に替え、逃げ切りを目指す。
------------------------大久保(森島)-----------------------
----------------------------------------------------------
-------------------遠藤---稲本--中田英---------------------
-------新井場(中田浩)---------------------徳永-------------
-------------------中澤--田中誠--松田----------------------
中田英は中盤の底からの攻撃は良いものを持っているのではないだろうか。
この布陣で、1点先取したら中田英を明神に替え、逃げ切りを目指す。
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 04:11 ID:o0BHAcuQ
>>228
ネタはもういいよ
ネタはもういいよ
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 04:19 ID:bUdwa1Qa
ヒダはインド戦いないが禿がよばれるのか！
禿は山本とホモってればいいものを
禿がインド戦に先発なんかしたらマジやばいぜ
別の意味でやばいという気もするが
第２のフォエ？
禿は山本とホモってればいいものを
禿がインド戦に先発なんかしたらマジやばいぜ
別の意味でやばいという気もするが
第２のフォエ？
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 04:32 ID:5JJBocqS
>>230
禿はインド相手なら何点も取るだろ。アジア予選には適当な選手だよ。
禿はインド相手なら何点も取るだろ。アジア予選には適当な選手だよ。
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 04:38 ID:AkLk44jM
中田を代表から外すにはカズに対する北沢のような存在が必要。
中田と高原をセットにして外せばいい。
中田と高原をセットにして外せばいい。
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 04:39 ID:S2wyYBmb
2006’中田も中山のような存在で逝こう！
終盤中田コールで注目浴びようぜ～い
終盤中田コールで注目浴びようぜ～い
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 04:53 ID:S2wyYBmb
235 ：石川：04/08/25 04:57 ID:2w601+Ao
いや、だから徳永
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 05:22 ID:4T8J3sma
>>207
そうすると師sy（ry
そうすると師sy（ry
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 06:57 ID:8PQPe5VT
誰もまともに１４８を覆せてないのね
欧州遠征時に３バックにしてから結果が出始めて
その時から中田が不在
俺達普通のサッカー経験者は
サイドバックがまともに育ってない現状で４バックはねーよ
で意見が一致してた
とりあえず３バックで行くしかない
まあジーコの名に踊らされて黄金、黄金って言ってた
サッカーしたことない奴にはわからんと思うが
中田の必要性ですか
速攻と遅攻てわかる？
中盤であっさりボールを取られるのがどれだけ危険かわかる？
相手に押し込まれた際中田と中村とじゃあ
サッカーやってる奴ならまず間違いなく中田って言うよ
ディフィンスラインが上がる前にボール取られたらつらすぎるから
脳みそが付いてれば三都主サイドバックの時と
三都主サイドハーフの時の成績比べやしないけどな
今でも遠藤、宮本が半泣きでカバーしてるのにな
３バック＋加地outこれだけでまともな状態になる
欧州遠征時に３バックにしてから結果が出始めて
その時から中田が不在
俺達普通のサッカー経験者は
サイドバックがまともに育ってない現状で４バックはねーよ
で意見が一致してた
とりあえず３バックで行くしかない
まあジーコの名に踊らされて黄金、黄金って言ってた
サッカーしたことない奴にはわからんと思うが
中田の必要性ですか
速攻と遅攻てわかる？
中盤であっさりボールを取られるのがどれだけ危険かわかる？
相手に押し込まれた際中田と中村とじゃあ
サッカーやってる奴ならまず間違いなく中田って言うよ
ディフィンスラインが上がる前にボール取られたらつらすぎるから
脳みそが付いてれば三都主サイドバックの時と
三都主サイドハーフの時の成績比べやしないけどな
今でも遠藤、宮本が半泣きでカバーしてるのにな
３バック＋加地outこれだけでまともな状態になる
238 ：名無しさん：04/08/25 07:46 ID:6Atg7r/L
>>237
トルシエ時代も3バックだっだし今と違って決めごともあったけどそんなに活躍してた？
日本でのコンフェデレーションカップ準決勝のオーストラリア戦でＦＫを蹴ったら雨で水浸しでピッチコンデションが最悪だった
こともありクリアミスで得点になっちゃったとか（しかもビドゥガとかプレミア組は不参加），ワールドカップのＧＬチェニジア戦の
ヘッデイングでの得点とか，親善試合ポーランド戦のＤＦのクリアミスからミドルシュートによる得点とか覚えている限りでは
4年間で3得点ぐらいかな。
トルシエ時代も3バックだっだし今と違って決めごともあったけどそんなに活躍してた？
日本でのコンフェデレーションカップ準決勝のオーストラリア戦でＦＫを蹴ったら雨で水浸しでピッチコンデションが最悪だった
こともありクリアミスで得点になっちゃったとか（しかもビドゥガとかプレミア組は不参加），ワールドカップのＧＬチェニジア戦の
ヘッデイングでの得点とか，親善試合ポーランド戦のＤＦのクリアミスからミドルシュートによる得点とか覚えている限りでは
4年間で3得点ぐらいかな。
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 08:12 ID:v3CGsulc
漏れの友達、Ｊリーガーだけど、中田はとんでもなくヘタクソ、
中村は日本の中じゃ間違いなく一番上手いと言ってたぞ
中村は日本の中じゃ間違いなく一番上手いと言ってたぞ
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 08:27 ID:qu2h3xhD
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 09:00 ID:NkvPTb/5
>>237
懲りもせず戻ってきたか･･･論破君ｗ
それで3バックの優位性を証明してるつもりか？君の方がよっぽど主観だらけじゃないか。
データに反論するならせめてデータを出してからにしろよ。言い切るにはそれなりの根拠がないとダメだ。
中田の必要性についても的外れ。何が言いたいのか良く分からない。
懲りもせず戻ってきたか･･･論破君ｗ
それで3バックの優位性を証明してるつもりか？君の方がよっぽど主観だらけじゃないか。
データに反論するならせめてデータを出してからにしろよ。言い切るにはそれなりの根拠がないとダメだ。
中田の必要性についても的外れ。何が言いたいのか良く分からない。
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 09:35 ID:8PQPe5VT
>>241
池沼？？？
３バック＞４バック
これは欧州遠征後の日本の成績を見ればわかる
アジアカップ制覇、チェコ撃破、イングランド分け
オマーン、シンガポール相手にホームで大苦戦してた４バック
欧州強豪にアウェーで互角の勝負をしアジアカップを制覇した３バック
少なくとも今の日本には３バックがあっているのは明白
トルシエ時代に４年もこのフォーメーションを試してきた為
慣れている分三都主の裏のスペースがケアしやすいのだ
その分三都主も生きてくる
これで少なくとも２００２の状態までは戻ったわけだ
フォーメーションの違いも考慮できない池沼の集まりでは
まともな反論が出来ないの仕方ないと思うがきちんと論破してみてほしいね
あと俺はアンチジーコだがトルシエﾏﾝｾｰでもないしアンチ中村でもない
加地にこだわったり結果のでない４バックにこだわる元神様はさすがに支持できない
池沼？？？
３バック＞４バック
これは欧州遠征後の日本の成績を見ればわかる
アジアカップ制覇、チェコ撃破、イングランド分け
オマーン、シンガポール相手にホームで大苦戦してた４バック
欧州強豪にアウェーで互角の勝負をしアジアカップを制覇した３バック
少なくとも今の日本には３バックがあっているのは明白
トルシエ時代に４年もこのフォーメーションを試してきた為
慣れている分三都主の裏のスペースがケアしやすいのだ
その分三都主も生きてくる
これで少なくとも２００２の状態までは戻ったわけだ
フォーメーションの違いも考慮できない池沼の集まりでは
まともな反論が出来ないの仕方ないと思うがきちんと論破してみてほしいね
あと俺はアンチジーコだがトルシエﾏﾝｾｰでもないしアンチ中村でもない
加地にこだわったり結果のでない４バックにこだわる元神様はさすがに支持できない
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 09:48 ID:IP1D+Eek
>>239
藻前のともだちって層化だろｗｗ
藻前のともだちって層化だろｗｗ
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 09:59 ID:8PQPe5VT
>>243
中村と中田であれば巧いのは確実に中村
ただ使える選手は中村より中田
日本がオランダ、フランス、ブラジルのように個人のスキルが
かなり強いレベルであれば中村の方が使えるだろう
現実的に日本はまだまだこれからの国
世界的に見ればようやく中堅どころに追いつけるかもってレベル
一番重要なのはキープ力
崩されたディフィンスラインを立て直す時間を作れる中田が
日本では必ず必要で同時に決定的な仕事も出来る中村も必要だ
中村と中田であれば巧いのは確実に中村
ただ使える選手は中村より中田
日本がオランダ、フランス、ブラジルのように個人のスキルが
かなり強いレベルであれば中村の方が使えるだろう
現実的に日本はまだまだこれからの国
世界的に見ればようやく中堅どころに追いつけるかもってレベル
一番重要なのはキープ力
崩されたディフィンスラインを立て直す時間を作れる中田が
日本では必ず必要で同時に決定的な仕事も出来る中村も必要だ
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 10:04 ID:R0xV6mx7
てか2002年の時に監督はトルシエで続けるって意見があったよな？
始めはジーコに変わって喜んでたのに後にこれかよって感じだったよ。
ジーコの３バックはフラットより断然いいが他はとんでもない事ばかりするよな。
加地がやばすぎる。
初めの頃はFW選びもやばかった。
まぁ玉田は正解だけどな。
大体メンバー固定しすぎだろ。
始めはジーコに変わって喜んでたのに後にこれかよって感じだったよ。
ジーコの３バックはフラットより断然いいが他はとんでもない事ばかりするよな。
加地がやばすぎる。
初めの頃はFW選びもやばかった。
まぁ玉田は正解だけどな。
大体メンバー固定しすぎだろ。
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 10:07 ID:IP1D+Eek
なんかめんどくさそうなんで、二人ともいらんってことで。
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 10:12 ID:bmZ5Zi7n
こういう議論の時サッカーやってる奴ならなんて
言葉をわざわざ入れる奴はサッカー上手くない。
言葉をわざわざ入れる奴はサッカー上手くない。
248 ：ミシャライｗ：04/08/25 11:18 ID:tu34q7F2
中村ってレッジーナｗのスタメンもとれない茸のこと？
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 11:47 ID:GACVCKGo
カピエデス
アレニチェフ
ミクー
の呪い。
アレニチェフ
ミクー
の呪い。
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 11:52 ID:B5zDf07n
アレニチェフってまだポルトにいるの？
251 ：名無しさん：04/08/25 12:10 ID:mvhRZ8HK
>>240
トルシエの頃は3バックだっけけど，中田は得点もアシスト数も少なかったはずだな
誰かデータを捜してみて
>>242
故に４バック，３バックの違いと言うよりも中田がいたかどうかだろうな多分
三浦アツを左サイドバックに置いて三都主を左ウイング，中村を中で使う変則４－４－２ならば楽勝だったかもしれない
トルシエの頃は3バックだっけけど，中田は得点もアシスト数も少なかったはずだな
誰かデータを捜してみて
>>242
故に４バック，３バックの違いと言うよりも中田がいたかどうかだろうな多分
三浦アツを左サイドバックに置いて三都主を左ウイング，中村を中で使う変則４－４－２ならば楽勝だったかもしれない
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 12:19 ID:U9W7s/dO
なんか中身のない分析。確立みたいな。
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 12:21 ID:U9W7s/dO
確率
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 12:33 ID:waH89JgN
つーかフォメの違いは一要素に過ぎんよ。
上にもあるが合宿による連携やコンディションの向上、海外組と国内組の融合などが大きい。
>>251
トルシエ時代の中田は、欧州でやった試合や長期間の大会の方が結果を残している。
それだけ移動による疲労があるということ。これはジーコ日本の海外組にもそのまま当てはまる。
上にもあるが合宿による連携やコンディションの向上、海外組と国内組の融合などが大きい。
>>251
トルシエ時代の中田は、欧州でやった試合や長期間の大会の方が結果を残している。
それだけ移動による疲労があるということ。これはジーコ日本の海外組にもそのまま当てはまる。
255 ： ：04/08/25 12:54 ID:ipo8zo4s
なんでトップ下を誰にするか（中田or中村）って話になるんだ？
どこでキープするか（中田or鈴木）っていう戦術の優位性の方が先だろ
どこでキープするか（中田or鈴木）っていう戦術の優位性の方が先だろ
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 12:56 ID:8PQPe5VT
フォメの違いは一要素ですか・・・
三都主 宮本 坪井 山田
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
中澤 宮本 田中
上のバックラインは誰がどう見ても基地害でしょ
アンチジーコがずぅーと訴え続けていた通り
三都主にサイドバックは無理だったでしょ
おかげで調子も崩して今じゃお荷物だし
三都主 宮本 坪井 山田
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
中澤 宮本 田中
上のバックラインは誰がどう見ても基地害でしょ
アンチジーコがずぅーと訴え続けていた通り
三都主にサイドバックは無理だったでしょ
おかげで調子も崩して今じゃお荷物だし
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 12:58 ID:BTbFXXHE
中田の代表１０得点の内訳
加茂岡田時代１年間６得点
トルシエ監督の４年間３得点
ジーコジャパン２年間１得点
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 13:02 ID:kExnWG2r
>>257
悲惨だな。
悲惨だな。
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 13:07 ID:30XLqd6u
痛いのがいると思ったら
ま た ア ン チ ジ ー コ か
中田はどうでも良くて３バック！３バック！って連呼したいだけなのね。
ま た ア ン チ ジ ー コ か
中田はどうでも良くて３バック！３バック！って連呼したいだけなのね。
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 13:10 ID:N38hohTd
>>256
誰がって誰？
どう見てもってどういう基準で基地外？
ほんと何の客観的な根拠もないのに
自分の分析は正しいと思ってる奴大杉
お前等のは全部主観的な妄想や空論。
あっ信者とか言わないでくれよ、
ただ君のレスが稚拙すぎたので叩きたくなったんだ。
誰がって誰？
どう見てもってどういう基準で基地外？
ほんと何の客観的な根拠もないのに
自分の分析は正しいと思ってる奴大杉
お前等のは全部主観的な妄想や空論。
あっ信者とか言わないでくれよ、
ただ君のレスが稚拙すぎたので叩きたくなったんだ。
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 13:29 ID:8PQPe5VT
中村も１１点でほとんど変わらないじゃねーか
トルシエ時代５得点（ブルネイ戦の左ボレー以外全てＦＫ）
ジーコ時代６得点（ＮＺ戦２得点、オマーン戦１得点、後はＦＫ２発、ＰＫ１本）
普通のオフェンシブハーフならこんなもん
トルシエ時代５得点（ブルネイ戦の左ボレー以外全てＦＫ）
ジーコ時代６得点（ＮＺ戦２得点、オマーン戦１得点、後はＦＫ２発、ＰＫ１本）
普通のオフェンシブハーフならこんなもん
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 13:35 ID:mh48WC9W
>>237
>>4のデータが「中田出場は４バックで中田不出場が３バック」だから論破しろ
というんだよね。？「４バックが機能しないからチームが負けた」
つまり「３バックだったら中田がいても結果が残る」という解釈でよろしいですか？
まず「事実」と「妄想」を整理します。
（事実）
①中田出場 ･･･14戦 5勝4敗5分 勝率:36%
②中田不出場･･･15戦10勝3敗2分 勝率;67%
③中田抜きの３バックが機能、日本代表は９連勝、12戦連続不敗
④中田抜きで守備力ダウン、だが攻撃力アップ
（妄想）
①３バックなら、中田が入れは機能する。
②中田が入れば、中田抜きの３バックのチームより上。
守備が堅くても、攻撃が疎かでは勝てないと俺は思ってる。
信者の妄想によると、「３バック＋中田＝攻守に安定（妄想）」
（事実）の③と（妄想）の①を見てください。
「中田抜きの３バックで連勝」・・・これは否定のできない事実。結果重視だと不要となる。
かといって、中田加入でサッカーの質が上がるとは考え難い。
「３バックなら、中田が入れは機能する。」・・・これは根拠が無く、現状で議論は難しいと思う。
＞脳みそが付いてれば三都主ｻｲﾄﾞﾊﾞｯｸの時と
＞三都主ｻｲﾄﾞﾊｰﾌの時の成績比べやしないけどな
＞今でも遠藤､宮本が半泣きでｶﾊﾞｰしてるのにな
＞3ﾊﾞｯｸ+加地outこれだけでまともな状態になる
これは中田必要の要因にはならないな、チームの問題。
現在のチームに中田が加わればどういったプラスアルファが加わるのか、
具体的に我々に説明してください。
>>4のデータが「中田出場は４バックで中田不出場が３バック」だから論破しろ
というんだよね。？「４バックが機能しないからチームが負けた」
つまり「３バックだったら中田がいても結果が残る」という解釈でよろしいですか？
まず「事実」と「妄想」を整理します。
（事実）
①中田出場 ･･･14戦 5勝4敗5分 勝率:36%
②中田不出場･･･15戦10勝3敗2分 勝率;67%
③中田抜きの３バックが機能、日本代表は９連勝、12戦連続不敗
④中田抜きで守備力ダウン、だが攻撃力アップ
（妄想）
①３バックなら、中田が入れは機能する。
②中田が入れば、中田抜きの３バックのチームより上。
守備が堅くても、攻撃が疎かでは勝てないと俺は思ってる。
信者の妄想によると、「３バック＋中田＝攻守に安定（妄想）」
（事実）の③と（妄想）の①を見てください。
「中田抜きの３バックで連勝」・・・これは否定のできない事実。結果重視だと不要となる。
かといって、中田加入でサッカーの質が上がるとは考え難い。
「３バックなら、中田が入れは機能する。」・・・これは根拠が無く、現状で議論は難しいと思う。
＞脳みそが付いてれば三都主ｻｲﾄﾞﾊﾞｯｸの時と
＞三都主ｻｲﾄﾞﾊｰﾌの時の成績比べやしないけどな
＞今でも遠藤､宮本が半泣きでｶﾊﾞｰしてるのにな
＞3ﾊﾞｯｸ+加地outこれだけでまともな状態になる
これは中田必要の要因にはならないな、チームの問題。
現在のチームに中田が加わればどういったプラスアルファが加わるのか、
具体的に我々に説明してください。
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 13:35 ID:8PQPe5VT
>>256
池沼か？
三都主のフォローに宮本、遠藤が行くこれでトラブッてたただろう
チームには約束って物が絶対必要なの
ジーコクラスのスキルがあれば話は別だけど
主観客観ではなく結果が出てるだろう
中田、中村抜きでテストモードとはいえチェコに勝っただろう
４バックの方が優位ならこれを証明しろよ
オマーン、シンガポール相手にホームで大苦戦してた４バック
欧州強豪にアウェーで互角の勝負をしアジアカップを制覇した３バック
がんばって証明してみてくれよ
池沼か？
三都主のフォローに宮本、遠藤が行くこれでトラブッてたただろう
チームには約束って物が絶対必要なの
ジーコクラスのスキルがあれば話は別だけど
主観客観ではなく結果が出てるだろう
中田、中村抜きでテストモードとはいえチェコに勝っただろう
４バックの方が優位ならこれを証明しろよ
オマーン、シンガポール相手にホームで大苦戦してた４バック
欧州強豪にアウェーで互角の勝負をしアジアカップを制覇した３バック
がんばって証明してみてくれよ
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 13:40 ID:BTbFXXHE
>>261
ん？何故中村が出てくるのか知らないけど
日本代表
中村俊輔 44試合12得点
中田英寿 61試合10得点
試合数が違うじゃん。
>>262
そのデータ更新されてない
一番新しいのは>>147にある。
ん？何故中村が出てくるのか知らないけど
日本代表
中村俊輔 44試合12得点
中田英寿 61試合10得点
試合数が違うじゃん。
>>262
そのデータ更新されてない
一番新しいのは>>147にある。
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 13:41 ID:8PQPe5VT
>>262
ﾊｧ???
それじゃあ不要の証明にならないって事がわからないの？
中田抜きの３バックはトルシエ時代にまで戻らないとないよな
これはあまりに条件が違うからデータに入れないよな
中村（３バック）＞＞＞中村（４バック）＝中田（４バック）
これが理解出来ないのか？
中田（３バック）が何処にはいるか今どうやって決めるんだよ
そのデータが全く意味ないのがこれでわからなかったら病院行った方が良いぞ
ﾊｧ???
それじゃあ不要の証明にならないって事がわからないの？
中田抜きの３バックはトルシエ時代にまで戻らないとないよな
これはあまりに条件が違うからデータに入れないよな
中村（３バック）＞＞＞中村（４バック）＝中田（４バック）
これが理解出来ないのか？
中田（３バック）が何処にはいるか今どうやって決めるんだよ
そのデータが全く意味ないのがこれでわからなかったら病院行った方が良いぞ
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 13:43 ID:Z/4EaQL0
／∧ ／∧
／ / λ ／ /λ
／ / /λ ／ / /λ
／ / / /λ / / /λ
／ ￣￣ ＼
/ ／￣＼ ／￣＼＼
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| し￣ヽJ し ￣ヽJ |
｜ '""" |
｜ """" Ｔ" ｜ T """ |
| """" | ﾉ | """ |
＼ 丶 ＿__人＿__ノ /
＼_ ヽ―／ __／ 2006年5月一杯までは茸JAPANって事で（笑）
／ ￣ ヽヽ ＼
／ ぷっ
／ / λ ／ /λ
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／ ￣￣ ＼
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＼_ ヽ―／ __／ 2006年5月一杯までは茸JAPANって事で（笑）
／ ￣ ヽヽ ＼
／ ぷっ
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 13:45 ID:mh48WC9W
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 13:48 ID:8PQPe5VT
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 13:51 ID:P7AcGYo4
>>261
尻すぼみだって事を言ってるんだろ…
尻すぼみだって事を言ってるんだろ…
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 13:51 ID:mh48WC9W
でたぁ、俺の>>262には答えてないくせに、煽りに徹する低脳信者。
>>262に答えたら反論するよ、
てか何に対して反論すればいいの？
でも相手に出来るのは２時までだからな。
２時過ぎたら、またあとでくるから。
>>262に答えたら反論するよ、
てか何に対して反論すればいいの？
でも相手に出来るのは２時までだからな。
２時過ぎたら、またあとでくるから。
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 13:58 ID:Z/4EaQL0
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｜ """" Ｔ" ｜ T """ |
| """" | ﾉ | """ |
＼ 丶 ＿__人＿__ノ /
＼_ ヽ―／ __／ まあまあ、熱くならずに
／ ￣ ヽヽ ＼ 2006年5月一杯までは茸JAPANって事で（笑）
／ ぷっ
／ / λ ／ /λ
／ / /λ ／ / /λ
／ / / /λ / / /λ
／ ￣￣ ＼
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| """" | ﾉ | """ |
＼ 丶 ＿__人＿__ノ /
＼_ ヽ―／ __／ まあまあ、熱くならずに
／ ￣ ヽヽ ＼ 2006年5月一杯までは茸JAPANって事で（笑）
／ ぷっ
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 14:08 ID:4KQsKtYw
>>268
散々ガイシュツだが、トップ下を任せられるほどの技術は無い。
だから不要。
４バックより３バックの方がやりやすいのは当たり前だろ。
えらそーに講釈たれてんじゃねーよ。糞が！
とにかく言い訳はやめろや。
人のせいとかフォメのせいにすんなや。
中田が哀れだぞ。
もっと技術論で擁護してやれや。
信者がこの程度の脳みそだと中田もたかが知れてるな。
散々ガイシュツだが、トップ下を任せられるほどの技術は無い。
だから不要。
４バックより３バックの方がやりやすいのは当たり前だろ。
えらそーに講釈たれてんじゃねーよ。糞が！
とにかく言い訳はやめろや。
人のせいとかフォメのせいにすんなや。
中田が哀れだぞ。
もっと技術論で擁護してやれや。
信者がこの程度の脳みそだと中田もたかが知れてるな。
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 14:14 ID:8PQPe5VT
>>270
ﾊｧ
代表厨って程度が低いから１から１０まで書かないといけないんだな
最初から３バックにすると中田が特別生きるって話じゃないだろ
中田のがいるせいで負けて中田が抜けたら勝率が良いって話なんだろ
中田が抜けたのと同時にジーコが海外組が足らないあげく
キャバクラ組が抜けてスタメンが組めなくなって
渋々３バックにして勝ちだしたんだろ
>>4>>147
これいろんな所にコピペしてるけど
中村（３バック）＞＞＞中村（４バック）＝中田（４バック）
これを証明してるだけで
中村（３バック）＞中田（３バック）
にはならないでしょ
＞かといって、中田加入でサッカーの質が上がるとは考え難い。
↑これなに？
そりゃただの意見でしょ
俺は中田も中村も必要だといってるの
適材適所、中田のキープ力に中村のＦＫやパスどっちも必要
このデータでは３バック＞４バックにしかならない
俺は最初からこれを主張してるの
勝手に話し変えて鬼の首取ったようなレスはｶｺﾜﾙｲよ
ﾊｧ
代表厨って程度が低いから１から１０まで書かないといけないんだな
最初から３バックにすると中田が特別生きるって話じゃないだろ
中田のがいるせいで負けて中田が抜けたら勝率が良いって話なんだろ
中田が抜けたのと同時にジーコが海外組が足らないあげく
キャバクラ組が抜けてスタメンが組めなくなって
渋々３バックにして勝ちだしたんだろ
>>4>>147
これいろんな所にコピペしてるけど
中村（３バック）＞＞＞中村（４バック）＝中田（４バック）
これを証明してるだけで
中村（３バック）＞中田（３バック）
にはならないでしょ
＞かといって、中田加入でサッカーの質が上がるとは考え難い。
↑これなに？
そりゃただの意見でしょ
俺は中田も中村も必要だといってるの
適材適所、中田のキープ力に中村のＦＫやパスどっちも必要
このデータでは３バック＞４バックにしかならない
俺は最初からこれを主張してるの
勝手に話し変えて鬼の首取ったようなレスはｶｺﾜﾙｲよ
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 14:14 ID:ipo8zo4s
信者とアンチに質問！
得点力のある中田と得点力のある中村ならどっちがいる？
得点力のある中田と得点力のある中村ならどっちがいる？
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 14:15 ID:4KQsKtYw
>>265
> 中村（３バック）＞＞＞中村（４バック）＝中田（４バック）
> これが理解出来ないのか？
てか、茸を持ち出さないと擁護できない低脳信者め。
なぜ中田が必要かどうかの議論で茸を出す？
理由を教えろ。
> 中村（３バック）＞＞＞中村（４バック）＝中田（４バック）
> これが理解出来ないのか？
てか、茸を持ち出さないと擁護できない低脳信者め。
なぜ中田が必要かどうかの議論で茸を出す？
理由を教えろ。
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 14:19 ID:yKBsRQls
中村の技術への劣等感だろうな
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 14:20 ID:8PQPe5VT
>>272
また救いようがないのが出てきたなこりゃ
アンカーぐらい見てよ
>>4>>147
このデータで中田不要って言うのに反論してるの
俺が勝手に中村を持ち出してるんじゃないの
わかった？？？
何度も書くけど技術なら中村、小野の方が上
ただしキープ力、運動量が日本人の中では桁違いにすごい
ボールをキープできる選手のありがたみがわからない奴は
サッカーしたことのない奴だよ
特にディフィンスラインは走りっぱなしで死ぬ
また救いようがないのが出てきたなこりゃ
アンカーぐらい見てよ
>>4>>147
このデータで中田不要って言うのに反論してるの
俺が勝手に中村を持ち出してるんじゃないの
わかった？？？
何度も書くけど技術なら中村、小野の方が上
ただしキープ力、運動量が日本人の中では桁違いにすごい
ボールをキープできる選手のありがたみがわからない奴は
サッカーしたことのない奴だよ
特にディフィンスラインは走りっぱなしで死ぬ
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 14:21 ID:waH89JgN
>>275
そりゃアンチが、中村や小野を引き合いに出したデータ出すからでしょ。
そりゃアンチが、中村や小野を引き合いに出したデータ出すからでしょ。
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 14:25 ID:lLPG+NjO
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 14:25 ID:4KQsKtYw
>>277
> >>4>>147
> このデータで中田不要って言うのに反論してるの
> 俺が勝手に中村を持ち出してるんじゃないの
反論になってない。
ただの言い訳。
> ただしキープ力、運動量が日本人の中では桁違いにすごい
> ボールをキープできる選手のありがたみがわからない奴は
何回中田のところで奪われたことか。。。
おまえこそ試合見たこと無いだろ。
奪われる、得点に絡めないじゃイラネ－よ。
> サッカーしたことのない奴だよ
> 特にディフィンスラインは走りっぱなしで死ぬ
中村も小野もキープはできる。
出来ないと思ってるのがﾆﾜｶの証明。
> >>4>>147
> このデータで中田不要って言うのに反論してるの
> 俺が勝手に中村を持ち出してるんじゃないの
反論になってない。
ただの言い訳。
> ただしキープ力、運動量が日本人の中では桁違いにすごい
> ボールをキープできる選手のありがたみがわからない奴は
何回中田のところで奪われたことか。。。
おまえこそ試合見たこと無いだろ。
奪われる、得点に絡めないじゃイラネ－よ。
> サッカーしたことのない奴だよ
> 特にディフィンスラインは走りっぱなしで死ぬ
中村も小野もキープはできる。
出来ないと思ってるのがﾆﾜｶの証明。
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 14:26 ID:8PQPe5VT
4KQsKtYw
基地害さんでしたか・・・
まともに相手をして申し訳ありませんでした
基地害さんでしたか・・・
まともに相手をして申し訳ありませんでした
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 14:28 ID:BTbFXXHE
アジア杯では４バックの時の方が機能してた様に思えるがどうだろうか？
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 14:32 ID:Mq9Y8/bE
ほんと怖いよ中田叩きスレで24までやってる粘着
わかったから中田２流ね。はい。
そんなこと言って何がしたいの？
個人的根深い恨みがあるんだね。
それにしてもしつこいな
わかったから中田２流ね。はい。
そんなこと言って何がしたいの？
個人的根深い恨みがあるんだね。
それにしてもしつこいな
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 14:32 ID:KqQUr8ES
率直に言ってある意味、現在の代表には結局ﾋﾀﾞは必要。
確かににﾋﾀﾞのパス精度の完成度は知っての通り高くはないが
彼のセールスポイントの筆頭であるフィジカルが、その欠点を補って
余ある、メリットと考えるのが素直だよね。つまりセカンドベスト。
最終的にジーコはモチロン結果的にﾋﾀﾞを代表に入れと思うよ。
まぁヨーロッパスタイルの中盤ではある意味、フィジカル勝負で
ある事は否めないから、メンタル的に強いﾋﾀﾞはフィジカル、メンタル
のバランスは終始一貫して最大のコアな要素と言う考えが理想。
確かににﾋﾀﾞのパス精度の完成度は知っての通り高くはないが
彼のセールスポイントの筆頭であるフィジカルが、その欠点を補って
余ある、メリットと考えるのが素直だよね。つまりセカンドベスト。
最終的にジーコはモチロン結果的にﾋﾀﾞを代表に入れと思うよ。
まぁヨーロッパスタイルの中盤ではある意味、フィジカル勝負で
ある事は否めないから、メンタル的に強いﾋﾀﾞはフィジカル、メンタル
のバランスは終始一貫して最大のコアな要素と言う考えが理想。
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 14:32 ID:lLPG+NjO
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 14:33 ID:4KQsKtYw
>>273
> 中村（３バック）＞＞＞中村（４バック）＝中田（４バック）
> これを証明してるだけで
誰もそんなこと証明しようとしてないだろ。
単に中田が足かせなの。
> 中村（３バック）＞中田（３バック）
> にはならないでしょ
だからそんなこと決めてどうするの？
ここでは中村が必要ともいってないし、３バックのほうが良いなんて話はしてないぞ。
データを自分の主観で勝手に解釈するんじゃねーよ。
> 中村（３バック）＞＞＞中村（４バック）＝中田（４バック）
> これを証明してるだけで
誰もそんなこと証明しようとしてないだろ。
単に中田が足かせなの。
> 中村（３バック）＞中田（３バック）
> にはならないでしょ
だからそんなこと決めてどうするの？
ここでは中村が必要ともいってないし、３バックのほうが良いなんて話はしてないぞ。
データを自分の主観で勝手に解釈するんじゃねーよ。
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 14:35 ID:RGGwI3xJ
>>282
アルゼンチン戦でもそうだったな。
アルゼンチン戦でもそうだったな。
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 14:38 ID:waH89JgN
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 14:39 ID:yKBsRQls
>>283
本人同様、信者も相当追い詰められているなｗ
本人同様、信者も相当追い詰められているなｗ
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 14:42 ID:8PQPe5VT
>>282
巧く相手に合わしてポジションチェンジしてたと思う
ただ三都主も加地もやられっぱなしで安定はしていなかったと思う
兎に角今の加地は酷すぎるね
4KQsKtYw
一度病院へ行ったらどうですか？
だったらアンチの方はどういう意味で>>4>>147を書き込んでいるのでしょうか？
中身も見ないで
中田が抜けたらいっぱい勝ってるワーーーーイ
って事でしょうか？
まあもっとも
＞>>277
＞> >>4>>147
＞> このデータで中田不要って言うのに反論してるの
＞> 俺が勝手に中村を持ち出してるんじゃないの
＞反論になってない。
＞ただの言い訳。
こんな事書かれるぐらいなのでワーーーーイ程度でしょうけど・・・・・
巧く相手に合わしてポジションチェンジしてたと思う
ただ三都主も加地もやられっぱなしで安定はしていなかったと思う
兎に角今の加地は酷すぎるね
4KQsKtYw
一度病院へ行ったらどうですか？
だったらアンチの方はどういう意味で>>4>>147を書き込んでいるのでしょうか？
中身も見ないで
中田が抜けたらいっぱい勝ってるワーーーーイ
って事でしょうか？
まあもっとも
＞>>277
＞> >>4>>147
＞> このデータで中田不要って言うのに反論してるの
＞> 俺が勝手に中村を持ち出してるんじゃないの
＞反論になってない。
＞ただの言い訳。
こんな事書かれるぐらいなのでワーーーーイ程度でしょうけど・・・・・
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 14:43 ID:N38hohTd
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 14:45 ID:Mq9Y8/bE
>>289
スレ自体の異常性言えば信者ですかｗ
ほんとに異常だと思わないの？中田叩く事を生き甲斐にしてるなんて
アンチ茸でアンチヘナギなおれでさえセリエで活躍すれば少しは
うれしいもんなんだがな。
ここまでくるとほんとに怖いよアンチ中田
スレ自体の異常性言えば信者ですかｗ
ほんとに異常だと思わないの？中田叩く事を生き甲斐にしてるなんて
アンチ茸でアンチヘナギなおれでさえセリエで活躍すれば少しは
うれしいもんなんだがな。
ここまでくるとほんとに怖いよアンチ中田
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 14:48 ID:8PQPe5VT
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 14:51 ID:mEPENOMa
>>275
とりあえず、今のジーコの採用しているフォーメーションで
その二人が同じポジションを分け合っているからじゃないの？
他の選手は（小野、小笠原を含めて）データに成る程使われていない。
だから、中田がいる・いらない＝中村が代わりになる・ならないになる。
そうならない為には
１ 今とは異なるフォーメーションを提示する。
２ 代わりになる第三の選手を挙げる。
このどちらかしかないと思うよ。
とりあえず、今のジーコの採用しているフォーメーションで
その二人が同じポジションを分け合っているからじゃないの？
他の選手は（小野、小笠原を含めて）データに成る程使われていない。
だから、中田がいる・いらない＝中村が代わりになる・ならないになる。
そうならない為には
１ 今とは異なるフォーメーションを提示する。
２ 代わりになる第三の選手を挙げる。
このどちらかしかないと思うよ。
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 14:57 ID:mh48WC9W
>>273
誰だって最初はニワカ。そのニワカのサッカーに対する関心は結果。
僕の家族は五輪など今まで関心が無かった、だが怒涛のメダルラッシュに家族中大フィーバーだ。
ニワカに罪は無く、結果を出さない中田に問題がある。これに異論はないだろう。
中田のプレーは玄人にしか判らないとの意見も信者の間でありますが、俺は判らないし、
ボールキープと守備力のみで必要とされる事自体疑問だ。
そのニワカも中田の収入源なんだよ。
間接的に中田やサッカー界に迷惑がかかってるのがわからないの？
それと君らは捻じ曲がった固定観念を持っているね。中田アンチだからって、小野や中村の信者と
決め付ける傾向があるね？俺は別に特定の好きな選手はいないんだ。日本代表がパスワークで
強豪チームを倒す事。それが中田抜きで実現した今、彼の存在は絶対的じゃないんだ。それはわかるね？
中田がパスが下手であるというのは認めてる様だね、
だったら僕らが不要の意見を言っても問題ないだろ？パスが下手でお金払ってる俺らがイラネって言ってるだけ。
しかも、サッカーの価値観の違う者に対して、中田は欧州で実績を挙げているからリスペクトしろ、
そんな意見の押し売り止めろよ。中田の価値貶めてるのが君ら自信である事に気付けよ。
お前らはお前らで「応援スレ」ってのがあるだろ？そこで傷の舐めあいしてろよ。
君は中田を一つの駒として考えてるんでしょ？
俺らは中田の技術的な部分に不満を持ってるわけで、キープだけの中田は要らないって考えなの。
誰だって最初はニワカ。そのニワカのサッカーに対する関心は結果。
僕の家族は五輪など今まで関心が無かった、だが怒涛のメダルラッシュに家族中大フィーバーだ。
ニワカに罪は無く、結果を出さない中田に問題がある。これに異論はないだろう。
中田のプレーは玄人にしか判らないとの意見も信者の間でありますが、俺は判らないし、
ボールキープと守備力のみで必要とされる事自体疑問だ。
そのニワカも中田の収入源なんだよ。
間接的に中田やサッカー界に迷惑がかかってるのがわからないの？
それと君らは捻じ曲がった固定観念を持っているね。中田アンチだからって、小野や中村の信者と
決め付ける傾向があるね？俺は別に特定の好きな選手はいないんだ。日本代表がパスワークで
強豪チームを倒す事。それが中田抜きで実現した今、彼の存在は絶対的じゃないんだ。それはわかるね？
中田がパスが下手であるというのは認めてる様だね、
だったら僕らが不要の意見を言っても問題ないだろ？パスが下手でお金払ってる俺らがイラネって言ってるだけ。
しかも、サッカーの価値観の違う者に対して、中田は欧州で実績を挙げているからリスペクトしろ、
そんな意見の押し売り止めろよ。中田の価値貶めてるのが君ら自信である事に気付けよ。
お前らはお前らで「応援スレ」ってのがあるだろ？そこで傷の舐めあいしてろよ。
君は中田を一つの駒として考えてるんでしょ？
俺らは中田の技術的な部分に不満を持ってるわけで、キープだけの中田は要らないって考えなの。
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 15:03 ID:mh48WC9W
大人しくなった。
感心、感心。
感心、感心。
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 15:04 ID:KqQUr8ES
中田は絶対代表に必要だよ。
田中タツヤみたいな一発瞬間芸はないけど、90分安定して働く。
ヒールパスとかたまにやるけど、あんなのおまけ。
デｨフェンスの貢献度だって相当だよね。
いや、マジでﾋﾃﾞがいると試合が引き締まるんだよな
ららら無人ｸﾝ
ネットで悪口いいまくってるﾋｯｷｰって本当にカワイソウだな（ｗ
田中タツヤみたいな一発瞬間芸はないけど、90分安定して働く。
ヒールパスとかたまにやるけど、あんなのおまけ。
デｨフェンスの貢献度だって相当だよね。
いや、マジでﾋﾃﾞがいると試合が引き締まるんだよな
ららら無人ｸﾝ
ネットで悪口いいまくってるﾋｯｷｰって本当にカワイソウだな（ｗ
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 15:04 ID:Z/4EaQL0
／∧ ／∧
／ / λ ／ /λ
／ / /λ ／ / /λ
／ / / /λ / / /λ
／ ￣￣ ＼
/ ／￣＼ ／￣＼＼
/ | ●| |● | ヽ
| し￣ヽJ し ￣ヽJ |
｜ '""" |
｜ """" Ｔ" ｜ T """ |
| """" | ﾉ | """ |
＼ 丶 ＿__人＿__ノ /
＼_ ヽ―／ __／ まあまあ、熱くならずに
／ ￣ ヽヽ ＼ 2006年5月一杯までは茸JAPANって事で（笑）
／ ぷっ
／ / λ ／ /λ
／ / /λ ／ / /λ
／ / / /λ / / /λ
／ ￣￣ ＼
/ ／￣＼ ／￣＼＼
/ | ●| |● | ヽ
| し￣ヽJ し ￣ヽJ |
｜ '""" |
｜ """" Ｔ" ｜ T """ |
| """" | ﾉ | """ |
＼ 丶 ＿__人＿__ノ /
＼_ ヽ―／ __／ まあまあ、熱くならずに
／ ￣ ヽヽ ＼ 2006年5月一杯までは茸JAPANって事で（笑）
／ ぷっ
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 15:05 ID:S2wyYBmb
>>295
同意した～щ(=｀□´щ)オオオォォォッッッ
同意した～щ(=｀□´щ)オオオォォォッッッ
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 15:06 ID:BTbFXXHE
>>297
試合が引き締まるって思いっきり主観でしょ？
試合が引き締まるって思いっきり主観でしょ？
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 15:08 ID:8PQPe5VT
>>273
だからアンチが示したデータでは
中田out＞＞＞中田inを証明できていないって事を主張してるの
そのデータで中村、小野と比べてあるの
俺が進んで比べた訳じゃないの
キープ力の意味簡単に説明してあげるからよく聞いてね
ある時間帯で日本は押し込まれています
何度か攻められた後セカンドボールを拾いました
ここでキープ力がある選手ならラインを押し上げ時間を作り
相手の流れを断ち切ることが出来ます
速攻と遅攻どちらも非常に大切なのがわかりますよね
なぜ攻撃がシュートで終わる方が良いかわかりますか？
これはキープ力同様流れが一度切れる為守りやすい為です
何度も言うように中村も中田も代表に必要不可欠なんですよ
だからアンチが示したデータでは
中田out＞＞＞中田inを証明できていないって事を主張してるの
そのデータで中村、小野と比べてあるの
俺が進んで比べた訳じゃないの
キープ力の意味簡単に説明してあげるからよく聞いてね
ある時間帯で日本は押し込まれています
何度か攻められた後セカンドボールを拾いました
ここでキープ力がある選手ならラインを押し上げ時間を作り
相手の流れを断ち切ることが出来ます
速攻と遅攻どちらも非常に大切なのがわかりますよね
なぜ攻撃がシュートで終わる方が良いかわかりますか？
これはキープ力同様流れが一度切れる為守りやすい為です
何度も言うように中村も中田も代表に必要不可欠なんですよ
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 15:12 ID:mh48WC9W
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 15:14 ID:8PQPe5VT
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 15:17 ID:mh48WC9W
>>303
いえいえ、こちらこそ３時間粘着（それ以上？）の8PQPe5VTさんを貶める意見を言ってしまいましたね。
こちらこそあなたの暇つぶしに反論の余地をなくしてしまい
申し訳ありませんでした。
ぼくはもう関与しませんので、どうぞ暇つぶしを堪能してください。
いえいえ、こちらこそ３時間粘着（それ以上？）の8PQPe5VTさんを貶める意見を言ってしまいましたね。
こちらこそあなたの暇つぶしに反論の余地をなくしてしまい
申し訳ありませんでした。
ぼくはもう関与しませんので、どうぞ暇つぶしを堪能してください。
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 15:23 ID:HKRPtmZv
>>301
中田のアシスト、ゴール数見てもわかるようにキープできても
精度の高いラストパス、シュートが出来ないのならチームの攻撃の
流れを妨げるだけだがな。キープだけならＦＷがポストでやればいい。
無駄にキープ力があるだけにキープして攻撃のリズムを崩しちゃうから
足かせなのよ。
とにかくアシストゴールともに攻撃的ポジションとしては少なすぎ。
中田のアシスト、ゴール数見てもわかるようにキープできても
精度の高いラストパス、シュートが出来ないのならチームの攻撃の
流れを妨げるだけだがな。キープだけならＦＷがポストでやればいい。
無駄にキープ力があるだけにキープして攻撃のリズムを崩しちゃうから
足かせなのよ。
とにかくアシストゴールともに攻撃的ポジションとしては少なすぎ。
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 15:26 ID:yQ4j6mFl
小笠原ってｗ
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 15:29 ID:4KQsKtYw
>>301
しつこいな。粘着野郎。
> 中田out＞＞＞中田inを証明できていないって事を主張してるの
> そのデータで中村、小野と比べてあるの
> 俺が進んで比べた訳じゃないの
データはあくまで参考であって、データからは中田の勝率が悪いという客観的事実が掴めるだけ。
それ以上でも以下でもない。
勝手に小野・中村と比べるのはお前の勝手。
データの使い方を知らないのはお前の方。
昨シーズンのパルマでも中田が出てない試合は２戦２勝。しかも圧勝。
> キープ力の意味簡単に説明してあげるからよく聞いてね
めちゃくちゃ意味不明。
中田は結局囲まれてボールを奪われる。
中途半端な玉離れがそれを生む。
カウンターの餌食。ＤＦはしんどいよ。
昔は良かった。今は判断が遅い。
キープするだけで次の一手、二手にイマジネーションが皆無。
それでいて得点に絡む仕事はほとんど出来ない。
マジで昔話はやめてくれないか？
しつこいな。粘着野郎。
> 中田out＞＞＞中田inを証明できていないって事を主張してるの
> そのデータで中村、小野と比べてあるの
> 俺が進んで比べた訳じゃないの
データはあくまで参考であって、データからは中田の勝率が悪いという客観的事実が掴めるだけ。
それ以上でも以下でもない。
勝手に小野・中村と比べるのはお前の勝手。
データの使い方を知らないのはお前の方。
昨シーズンのパルマでも中田が出てない試合は２戦２勝。しかも圧勝。
> キープ力の意味簡単に説明してあげるからよく聞いてね
めちゃくちゃ意味不明。
中田は結局囲まれてボールを奪われる。
中途半端な玉離れがそれを生む。
カウンターの餌食。ＤＦはしんどいよ。
昔は良かった。今は判断が遅い。
キープするだけで次の一手、二手にイマジネーションが皆無。
それでいて得点に絡む仕事はほとんど出来ない。
マジで昔話はやめてくれないか？
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 15:30 ID:BcsCd9bj
中田がキープが上手いなんて嘘だろ。
風間あたりに洗脳された信者が勘違いしてるだけ。
風間あたりに洗脳された信者が勘違いしてるだけ。
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 15:33 ID:8PQPe5VT
基地害またキタ─ｗヘ(゜∀゜)√レ( ゜∀)ｗヘ( ゜)√レ( )ｗヘ( )√レ(゜ )ｗヘ(∀゜ )√レ(゜ ∀゜)√レｖ～ !!!!
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 15:36 ID:xEPNRWwM
中田結構取られてるよ。
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 15:39 ID:ixIvO18z
>>305
>>160読んでね。
つーかFWが下がってポストすりゃいいってのはどうかね？
その分前に人が足りなくなるって部分もあるわけで。
アジア杯でも鈴木が下がって組み立てサイドに展開→中が玉田だけってシーンが山ほど。
中盤でキープして展開するやり方も有効だと思うんだが。
>>160読んでね。
つーかFWが下がってポストすりゃいいってのはどうかね？
その分前に人が足りなくなるって部分もあるわけで。
アジア杯でも鈴木が下がって組み立てサイドに展開→中が玉田だけってシーンが山ほど。
中盤でキープして展開するやり方も有効だと思うんだが。
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 15:39 ID:4KQsKtYw
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 15:40 ID:1fdmZc1k
面白かった。
８ＰＱぺ５ＶＴは暇つぶしに訪れたサッカー経験者で、
ｍｈ４８ＷＣ９Ｗは仲間を探しに来たひきこもり
という認識でいいのか？
８ＰＱぺ５ＶＴは暇つぶしに訪れたサッカー経験者で、
ｍｈ４８ＷＣ９Ｗは仲間を探しに来たひきこもり
という認識でいいのか？
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 15:43 ID:8PQPe5VT
基地害ｺｴｰーーーーーーーーー
＞データはあくまで参考であって、データからは中田の勝率が悪いという客観的事実が掴めるだけ。
＞それ以上でも以下でもない。
＞勝手に小野・中村と比べるのはお前の勝手。
＞データの使い方を知らないのはお前の方。
＞勝手に小野・中村と比べるのはお前の勝手。
＞勝手に小野・中村と比べるのはお前の勝手。
＞勝手に小野・中村と比べるのはお前の勝手。
だからアンチが比べてるから俺がそれに反論してるんだって
まじで病院行ってきた方が良いって
＞データはあくまで参考であって、データからは中田の勝率が悪いという客観的事実が掴めるだけ。
＞それ以上でも以下でもない。
＞勝手に小野・中村と比べるのはお前の勝手。
＞データの使い方を知らないのはお前の方。
＞勝手に小野・中村と比べるのはお前の勝手。
＞勝手に小野・中村と比べるのはお前の勝手。
＞勝手に小野・中村と比べるのはお前の勝手。
だからアンチが比べてるから俺がそれに反論してるんだって
まじで病院行ってきた方が良いって
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 15:44 ID:4KQsKtYw
>>311
多少下がってもＦＷの位置ならファウルをもらって直接ＦＫでねじ込める。
中田は高い位置ではキープできない。
ハーフウェイライン近辺でうろちょろしてるだけ。
小野、稲本の邪魔になってる。
そもそも中田がいても、中田の指示でＦＷがサイドに開いて中が手薄になるんだから結局一緒。
さらにそのあいたスペースに顔を出すならまだしも、そんなことも出来ない。
たまに入ってきてシュートうったかと思うと宇宙開発。
こんや奴いるか？
イラネだろ。
クラブで頑張ってよ。
多少下がってもＦＷの位置ならファウルをもらって直接ＦＫでねじ込める。
中田は高い位置ではキープできない。
ハーフウェイライン近辺でうろちょろしてるだけ。
小野、稲本の邪魔になってる。
そもそも中田がいても、中田の指示でＦＷがサイドに開いて中が手薄になるんだから結局一緒。
さらにそのあいたスペースに顔を出すならまだしも、そんなことも出来ない。
たまに入ってきてシュートうったかと思うと宇宙開発。
こんや奴いるか？
イラネだろ。
クラブで頑張ってよ。
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 15:47 ID:8PQPe5VT
>>313
まあそんな感じだな
まあそんな感じだな
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 15:48 ID:4KQsKtYw
>>314
> だからアンチが比べてるから俺がそれに反論してるんだって
> まじで病院行ってきた方が良いって
比べてないよ。
比べるまでも無いし。
フィジカルに弱い中村・小野と比べないと中田の優位性が語れない信者哀れなり。
> だからアンチが比べてるから俺がそれに反論してるんだって
> まじで病院行ってきた方が良いって
比べてないよ。
比べるまでも無いし。
フィジカルに弱い中村・小野と比べないと中田の優位性が語れない信者哀れなり。
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 15:49 ID:KV3Bf8jN
中田抜きのほぼベストメンバーが揃うな。いよいよｲﾗﾈになるか。
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 15:49 ID:N38hohTd
>>315
>中田は高い位置ではキープできない。
>ハーフウェイライン近辺でうろちょろしてるだけ。
>小野、稲本の邪魔になってる。
って、全て憶測の断定でしょ？
中田の指示が無くても鈴木も玉田も外に開きますが何か？
夏ですねぇ。。。
>中田は高い位置ではキープできない。
>ハーフウェイライン近辺でうろちょろしてるだけ。
>小野、稲本の邪魔になってる。
って、全て憶測の断定でしょ？
中田の指示が無くても鈴木も玉田も外に開きますが何か？
夏ですねぇ。。。
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 15:52 ID:8PQPe5VT
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 15:53 ID:4KQsKtYw
>>319
> 全て憶測の断定でしょ？
> 中田の指示が無くても鈴木も玉田も外に開きますが何か？
試合見てるか？それともタダのあほ？
中田がサイドに開けと教え込んだんだよ。
玉田はむしろ開いても良いだろう。
鈴木や高原などのターゲットがサイドに開く癖をつけさせた中田の罪は重い。
> 全て憶測の断定でしょ？
> 中田の指示が無くても鈴木も玉田も外に開きますが何か？
試合見てるか？それともタダのあほ？
中田がサイドに開けと教え込んだんだよ。
玉田はむしろ開いても良いだろう。
鈴木や高原などのターゲットがサイドに開く癖をつけさせた中田の罪は重い。
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 15:56 ID:4KQsKtYw
>>320
> じゃあなんで中村、小野の成績調べてんだよ
> 次まともなレス来なかったらＮＧに入れるしかないな
プッ。
中村・小野じゃなくて、遠藤・福西・サントス・加地、誰でもいいよ。
勝率が悪い中田。これが事実。
誰と比較しても勝率の悪い中田。
中田より勝率の悪い選手調べてこいよ。
> じゃあなんで中村、小野の成績調べてんだよ
> 次まともなレス来なかったらＮＧに入れるしかないな
プッ。
中村・小野じゃなくて、遠藤・福西・サントス・加地、誰でもいいよ。
勝率が悪い中田。これが事実。
誰と比較しても勝率の悪い中田。
中田より勝率の悪い選手調べてこいよ。
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 15:57 ID:N38hohTd
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 15:57 ID:3HvcL8Pm
何で言ってたんだっけ？
俺も何かで中田がＦＷにサイドに開くように指示してるってのを読んだな
俺も何かで中田がＦＷにサイドに開くように指示してるってのを読んだな
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 16:03 ID:bUdwa1Qa
ヒダが外れたが禿が招集されてしまった・・・・
一難去ってまた一難
一難去ってまた一難
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 16:04 ID:N38hohTd
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 16:10 ID:hX0v+nUH
ジーコが理想としているのは自分が現役だったころのブラジル代表。
テレ・サンターナ監督時代のヤツ。
監督の勉強なんてしていないジーコがそれを目指すのは当然ちゃ当然。
そして、それを実戦するのに一番理想的な駒と考えているのは中村。
一方で、「黄金の中盤」の夢も捨ててはいない。
そもそも「黄金４人」を再現する為に日本代表を引き受けたようなものだから。
今の３バックにどう「黄金４人」を組み合わせるのか？
２０年前のサッカーが現代に通用するのか？本国ブラジルでも顧みられなくなった代物だが。
ま、ジーコの酔狂にＷＣ出場を託す日本人が一番酔狂かもね。
テレ・サンターナ監督時代のヤツ。
監督の勉強なんてしていないジーコがそれを目指すのは当然ちゃ当然。
そして、それを実戦するのに一番理想的な駒と考えているのは中村。
一方で、「黄金の中盤」の夢も捨ててはいない。
そもそも「黄金４人」を再現する為に日本代表を引き受けたようなものだから。
今の３バックにどう「黄金４人」を組み合わせるのか？
２０年前のサッカーが現代に通用するのか？本国ブラジルでも顧みられなくなった代物だが。
ま、ジーコの酔狂にＷＣ出場を託す日本人が一番酔狂かもね。
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 16:13 ID:BcsCd9bj
中田は自分の前に誰かいてドリブルの邪魔されるのが嫌いなんだよ。
低い位置でボールもらってスペースのある所に自分でドリブルして上がりたいの。
だからFWをサイドに開かせて自分の上がるスペースを作らせたがる。
中田はキープが上手いんじゃなくてただのドリブル好き。
低い位置でボールもらってスペースのある所に自分でドリブルして上がりたいの。
だからFWをサイドに開かせて自分の上がるスペースを作らせたがる。
中田はキープが上手いんじゃなくてただのドリブル好き。
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 16:20 ID:N38hohTd
>>328
ようするにMFはでしゃばって上がって来るなと。
漢らC～。
じゃあ、イングランド戦で決めた小野のゴールや
ACの、おこがましくも上がって来た福西が、あろう事かFW様を差し置いて
遠藤にパスして決めたゴールなんかもってのほかですね。
ようするにMFはでしゃばって上がって来るなと。
漢らC～。
じゃあ、イングランド戦で決めた小野のゴールや
ACの、おこがましくも上がって来た福西が、あろう事かFW様を差し置いて
遠藤にパスして決めたゴールなんかもってのほかですね。
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 16:21 ID:S2wyYBmb
▼日本の足かせ！中田ヒダ！！（24かせ目）▼
この名言集も銜えよう～了┝ ∃□,,,φ(｀□´。)
中田英寿の母校・韮崎高校サッカー部監督の名言
「中田は天才ではなかった。自分を天才に見せる天才だった。」
監督ハンは流石ヤ～プランデッリ監督も見破ったナ～
さて２年目のジーコ監督ヤ以下に～ハッ(｀□´；)！
この名言集も銜えよう～了┝ ∃□,,,φ(｀□´。)
中田英寿の母校・韮崎高校サッカー部監督の名言
「中田は天才ではなかった。自分を天才に見せる天才だった。」
監督ハンは流石ヤ～プランデッリ監督も見破ったナ～
さて２年目のジーコ監督ヤ以下に～ハッ(｀□´；)！
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 16:22 ID:4KQsKtYw
>>323
> ゾルダーでも外に開いていた鈴木に教え込んだのは中田だったと。。ﾒﾓﾒﾓ
サイドに開いていたんじゃなくて、サイドのポジションを監督から与えられただけ。
高原も同じ。
ＦＷとして使われてないよ。
> ゾルダーでも外に開いていた鈴木に教え込んだのは中田だったと。。ﾒﾓﾒﾓ
サイドに開いていたんじゃなくて、サイドのポジションを監督から与えられただけ。
高原も同じ。
ＦＷとして使われてないよ。
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 16:26 ID:TCCb3KcQ
202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/08/25 15:55 ID:9h5Kas6Q
今売りのスポーツ雑誌「スポルティーバ10月号」で、有力サッカー関係者４０人が自らが選ぶ
スターティングメンバーのフォーメーション図が出ている（評論家：木村和司、金田、清水他、
サッカーライター：後藤、杉山、佐藤俊、戸塚、西部、永井他、その他サッカー雑誌編集長）
４０人の選んだスターティングメンバー登場率（支持率）
１位 小野伸二 100%
２位 中澤佑二 90%
３位 久保竜彦 85%
４位 中田英寿 77.5%
４位 楢崎正剛 77.5%
６位 稲本潤一 62.5%
７位 松田直樹 60%
８位 中村俊輔 52.5%
９位 三都主 50%
10位 坪井慶介 30%
選んでいる面子が、かなり著名な関係者達４０人の意見なので、上の順位は参考になるかも。
http://www.shueisha.co.jp/CGI/magazine/rack.cgi/magazine/sportiva.html?key=detail&zashimei=sportiva&janru=men
今売りのスポーツ雑誌「スポルティーバ10月号」で、有力サッカー関係者４０人が自らが選ぶ
スターティングメンバーのフォーメーション図が出ている（評論家：木村和司、金田、清水他、
サッカーライター：後藤、杉山、佐藤俊、戸塚、西部、永井他、その他サッカー雑誌編集長）
４０人の選んだスターティングメンバー登場率（支持率）
１位 小野伸二 100%
２位 中澤佑二 90%
３位 久保竜彦 85%
４位 中田英寿 77.5%
４位 楢崎正剛 77.5%
６位 稲本潤一 62.5%
７位 松田直樹 60%
８位 中村俊輔 52.5%
９位 三都主 50%
10位 坪井慶介 30%
選んでいる面子が、かなり著名な関係者達４０人の意見なので、上の順位は参考になるかも。
http://www.shueisha.co.jp/CGI/magazine/rack.cgi/magazine/sportiva.html?key=detail&zashimei=sportiva&janru=men
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 16:26 ID:N38hohTd
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 16:27 ID:U9W7s/dO
無理やりドリブル好きにするなよ
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 16:31 ID:4KQsKtYw
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 16:34 ID:KV3Bf8jN
偉そうに都合の良い指示出すから、周りの選手までおかしくなるってことか。
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 16:36 ID:4KQsKtYw
【ヒダの主張】
・俺を右に押し込むんじゃねぇ
・俺にトップ下やらせろ
・俺にたくさんボール集めないからリズムが狂う
・余計な事して俺にボールよこさないから負けるんだよ
・勝った試合は俺のおかげ、負けるのはお前らの油断だ
・コミュニケーションとは俺の意見に従う事だ
・FWは中央に張ってるな
・俺は楽しくサッカーをする
久保もおかしくしちゃうのかなぁ。それだけはカンベン。
・俺を右に押し込むんじゃねぇ
・俺にトップ下やらせろ
・俺にたくさんボール集めないからリズムが狂う
・余計な事して俺にボールよこさないから負けるんだよ
・勝った試合は俺のおかげ、負けるのはお前らの油断だ
・コミュニケーションとは俺の意見に従う事だ
・FWは中央に張ってるな
・俺は楽しくサッカーをする
久保もおかしくしちゃうのかなぁ。それだけはカンベン。
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 16:37 ID:N38hohTd
>>335
FWがサイドに流れる戦術は中田の指導の賜物ですか～
あっ、大丈夫ですよ。まだメモは残ってます、ちゃんとねw
いやしかし中田の指導力には脱帽ですな、
鈴木や玉田に限らず他の選手でもよく見ますしね＞外に流れる動き
どんな風に教え込んだんでしょう？
興味ありますね～、ID:4KQsKtYwさんはやはりその場に居られたんでしょうね
実に詳しい様ですから。
で、どんな教え方だったんですか？
FWがサイドに流れる戦術は中田の指導の賜物ですか～
あっ、大丈夫ですよ。まだメモは残ってます、ちゃんとねw
いやしかし中田の指導力には脱帽ですな、
鈴木や玉田に限らず他の選手でもよく見ますしね＞外に流れる動き
どんな風に教え込んだんでしょう？
興味ありますね～、ID:4KQsKtYwさんはやはりその場に居られたんでしょうね
実に詳しい様ですから。
で、どんな教え方だったんですか？
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 16:52 ID:4KQsKtYw
>>338
> FWがサイドに流れる戦術は中田の指導の賜物ですか～
くだらねぇ。
中田の戦術なんて高等なもんじゃありません。
自分のあがるスペースが無いからＦＷを開かせているだけ。
開いてもあがらないくせにな。
ＦＷがサイドに開いてそこに自分が上がっても攻撃にかける人数は一緒なのだが。
この辺が中田がイラネのゆえん。
強豪国はバイタルエリアに３、４人が一気になだれこむ。
スペースが無いとか言い訳するヒダイラネ。
> FWがサイドに流れる戦術は中田の指導の賜物ですか～
くだらねぇ。
中田の戦術なんて高等なもんじゃありません。
自分のあがるスペースが無いからＦＷを開かせているだけ。
開いてもあがらないくせにな。
ＦＷがサイドに開いてそこに自分が上がっても攻撃にかける人数は一緒なのだが。
この辺が中田がイラネのゆえん。
強豪国はバイタルエリアに３、４人が一気になだれこむ。
スペースが無いとか言い訳するヒダイラネ。
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 16:52 ID:BcsCd9bj
中田がFWをサイドに開かせる理由は敵DFをサイドに開いたFWに引き付けさせて
出来た中央のスペースに楽してドリブルで上がりたいだけだから。
それが中田の考えるチーム戦術、流れの中の攻撃。
中田の場合その先が無いんだよ。
ペナルティーエリアの前で止まっちゃう。
小野とか稲本ならペナルティーエリアの中まで飛び込んでいくんだけど。
出来た中央のスペースに楽してドリブルで上がりたいだけだから。
それが中田の考えるチーム戦術、流れの中の攻撃。
中田の場合その先が無いんだよ。
ペナルティーエリアの前で止まっちゃう。
小野とか稲本ならペナルティーエリアの中まで飛び込んでいくんだけど。
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 16:56 ID:ixIvO18z
342 ：亀だが：04/08/25 17:02 ID:/psNMOhX
343 ：327：04/08/25 17:47 ID:L5a3yiK+
んで、今の代表だが、攻撃に約束事は無いと言われているが、
古典的ブラジルサッカーを信奉するジーコによって
「リスクがある時は無理して前へ運ばず、一旦後方へ下げろ」
という指示は徹底されているのではないか？
そうだとすれば、セリエＡでのサッカーに慣れている中田はかなり戸惑っているはず。
リーグ戦やトルシェ代表時代には余り見られなかった後ろ向きのプレーが増えたのは
それに起因すると思われる。
（フェイエでプレーする小野も同じ様な感想を抱いているとは思うが、彼は本音を言わないからな）
古典的ブラジルサッカーを信奉するジーコによって
「リスクがある時は無理して前へ運ばず、一旦後方へ下げろ」
という指示は徹底されているのではないか？
そうだとすれば、セリエＡでのサッカーに慣れている中田はかなり戸惑っているはず。
リーグ戦やトルシェ代表時代には余り見られなかった後ろ向きのプレーが増えたのは
それに起因すると思われる。
（フェイエでプレーする小野も同じ様な感想を抱いているとは思うが、彼は本音を言わないからな）
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 17:48 ID:3HvcL8Pm
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 17:58 ID:LYaH+bow
小野では力不足は否めない
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 18:03 ID:gpZ34WKi
小野は100％男
347 ：343：04/08/25 18:06 ID:G9yGZhZ/
>>344
そう見える？オレは小野はジーコのサッカーに全面的に
賛成している訳じゃないと思う。
オリンピックでトップ下をやっていた時は、中村よりも明らかに
前に早くボールを出そうとしていた。
代表ではボランチやっているから、スペース埋めたり、他にやる仕事も多い。
結果的に彼の後方からのダイレクトパスが程良いアクセントになってはいるが。
そう見える？オレは小野はジーコのサッカーに全面的に
賛成している訳じゃないと思う。
オリンピックでトップ下をやっていた時は、中村よりも明らかに
前に早くボールを出そうとしていた。
代表ではボランチやっているから、スペース埋めたり、他にやる仕事も多い。
結果的に彼の後方からのダイレクトパスが程良いアクセントになってはいるが。
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 18:22 ID:KV3Bf8jN
小野のやりたいサッカーはジーコのサッカーとは全然違うでしょ。
ダイレクトとか速いパス交換でＤＦラインを崩すのが好み。
ジーコが小野を重用しないのもそのへんが原因では。
ダイレクトとか速いパス交換でＤＦラインを崩すのが好み。
ジーコが小野を重用しないのもそのへんが原因では。
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 01:16 ID:0U/QmRwm
ん？
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 01:19 ID:52fvHebX
さすがにネタが尽きたか。
このまま中田復帰までおとなしくしててな。
このまま中田復帰までおとなしくしててな。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 02:00 ID:Io+9GIRr
足枷さんまた代表から外れてくれてありがとう
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 02:07 ID:0U/QmRwm
なんか昼間の方が面白そうだな
昨日のID:31sCLXkXと、今日のID:mh48WC9Wは
同一人物だよな
また明日も来てくんねぇかな。
昨日のID:31sCLXkXと、今日のID:mh48WC9Wは
同一人物だよな
また明日も来てくんねぇかな。
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 06:46 ID:CNHgCVfy
ジーコ「かなりよくなっているようだが、試合勘の問題もある」
ペルージャ時代の試合勘を取り戻してから代表呼んでね
キープは師匠だけで十分だから
ペルージャ時代の試合勘を取り戻してから代表呼んでね
キープは師匠だけで十分だから
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 10:02 ID:nubBy25q
鈴木が軸って何だー！
頼むマジ勘弁してくれ・・・
久保だろうが軸は！
オマーン戦も鈴木が軸とか言ったらジーコの髪が全部抜けますように
頼むマジ勘弁してくれ・・・
久保だろうが軸は！
オマーン戦も鈴木が軸とか言ったらジーコの髪が全部抜けますように
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 10:51 ID:NVM+WhwO
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 10:52 ID:crC2e6s/
>>354
残念だが怪我でも無い限り、ＦＷの軸は師匠。
ジーコとは師弟関係だし。
インド戦だし許せ。いくら師匠でもインド戦はハットだよ。←また師匠株上昇ｗ
スレ違いになりそうなんで、一つ言わせてもらうと
前線で体張ってキープしたりファウルもらってくれる可能性ある分、ヒダよりマシ。
てことでﾋﾀﾞｲﾗﾈ。
残念だが怪我でも無い限り、ＦＷの軸は師匠。
ジーコとは師弟関係だし。
インド戦だし許せ。いくら師匠でもインド戦はハットだよ。←また師匠株上昇ｗ
スレ違いになりそうなんで、一つ言わせてもらうと
前線で体張ってキープしたりファウルもらってくれる可能性ある分、ヒダよりマシ。
てことでﾋﾀﾞｲﾗﾈ。
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 10:55 ID:crC2e6s/
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 11:00 ID:NVM+WhwO
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 11:24 ID:2YVH8zdc
中田は既に引退の可能性もある。
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 11:29 ID:jnFe0Gbx
引退した方がいいんじゃないの？監督に嘘つかれたら
やる気もなくなるんじゃない？
やる気もなくなるんじゃない？
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 11:33 ID:W/npZsYe
中田は実力がどうこうより性格に問題ありだな
実際性格よかったら自分がサイドで走ったりチームのためにボランチで
DFしたりといろいろ使い道があるからな～
実際性格よかったら自分がサイドで走ったりチームのためにボランチで
DFしたりといろいろ使い道があるからな～
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 11:39 ID:iplwh0Z6
>>361
性格というよりも人間性だろーな。
性格というよりも人間性だろーな。
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 11:43 ID:nHq2IMlG
まぁ、好き勝手に妄想垂れ流してろやﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮw
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 11:47 ID:iplwh0Z6
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 11:50 ID:nHq2IMlG
>>364
そうだな～。馬鹿さ加減がいい塩梅だからw
そうだな～。馬鹿さ加減がいい塩梅だからw
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 11:50 ID:CfLs3lep
２ちゃんネラの性格批判ほど微妙なものはない
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 11:52 ID:nHq2IMlG
>>366
例えるならスリが強盗に「非人道的だ！」って非難してる感じ？
例えるならスリが強盗に「非人道的だ！」って非難してる感じ？
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 12:48 ID:crC2e6s/
>>367
面白くない。
面白くない。
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 12:54 ID:NVM+WhwO
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 13:31 ID:wM0b341N
中田さん 足かせでもなんでもいいから
加地さんを代表から追放してください
いつも右サイドへのパスがつながらなくていらいらしてるでしょ？
加地さんを代表から追放してください
いつも右サイドへのパスがつながらなくていらいらしてるでしょ？
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 13:40 ID:crC2e6s/
「６月の勝利の歌～」を見る限り、中田の人間性に疑問を抱く人は多いんじゃないかな。
普通に「性格は悪い」と思う。
まあ時間がたって多少大人になってるかもしれないが。
三つ子の魂百までとも言いますし。
普通に「性格は悪い」と思う。
まあ時間がたって多少大人になってるかもしれないが。
三つ子の魂百までとも言いますし。
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 14:03 ID:sUC51fgL
ジーコ
「中田？召集はまだ無理。２００７年復帰を目処に、焦らずにリハビリに専念して欲しい。」
「中田？召集はまだ無理。２００７年復帰を目処に、焦らずにリハビリに専念して欲しい。」
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 14:10 ID:wGIMNJqi
もーいちいちあげんなよ
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 14:28 ID:8cO4KpZg
性格が悪いと言われてない欧州4人組は稲本一人ですが・・・
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 14:37 ID:+WaiLuZ3
つうか、稲本って応援スレも批判スレもないな。なんでだろ？
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 14:37 ID:sUC51fgL
中田・・・自分に甘く他人に厳しい。自己中心的。
中村・・・期待されるとウザがる。異常にクール。
小野・・・元ヤン。かなり気が短いが二面性有。
中村・・・期待されるとウザがる。異常にクール。
小野・・・元ヤン。かなり気が短いが二面性有。
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 14:39 ID:dFMjhUo9
>>361
そこらへんはハングリーさの問題のような気もするがな
小野なんてどこのポジションに移されても嫌な顔せずにやるわけで
やはりそこにはとにかく試合に出て評価されたいって気が伝わってくるけど
中田は嫌なポジションやるくらいならベンチでいいやって感じがするんだけどな
そこらへんはハングリーさの問題のような気もするがな
小野なんてどこのポジションに移されても嫌な顔せずにやるわけで
やはりそこにはとにかく試合に出て評価されたいって気が伝わってくるけど
中田は嫌なポジションやるくらいならベンチでいいやって感じがするんだけどな
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 14:43 ID:NhLP9gWv
とは言え中田も自分のやりたくないポジションでも出ろと言われれば出るわけだし、
小野も自分の希望を監督に伝えてないわけじゃない。
要するに結果としての行動は一緒。
ただ、自分のＨＰとかで文句言うのか言わないのかの差だろ。
中田が出場拒否して帰宅するようなら、377の言う事もわかる。
小野も自分の希望を監督に伝えてないわけじゃない。
要するに結果としての行動は一緒。
ただ、自分のＨＰとかで文句言うのか言わないのかの差だろ。
中田が出場拒否して帰宅するようなら、377の言う事もわかる。
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 14:51 ID:x+KrD/9R
なんか高橋直子の問題と共通する部分を感じる
結果は出せてないが実績が抜けてるという理由で強く押されたが
結果としては必要なかった 出てたら１位だった可能性もあるかもしれないが
その時の文句が「世界で戦えるのは高橋だけ」
やっぱり過去の実績だけじゃスポーツは語れないよ
結果は出せてないが実績が抜けてるという理由で強く押されたが
結果としては必要なかった 出てたら１位だった可能性もあるかもしれないが
その時の文句が「世界で戦えるのは高橋だけ」
やっぱり過去の実績だけじゃスポーツは語れないよ
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 15:15 ID:crC2e6s/
>>378
中田の場合は彼の言動を見ればわかるが、嫌なポジションは渋々やっていたね。
プレーにもあらわれてた。
それに結局、パルマを出ちゃったんだし、トップ下には相当こだわりがあるでしょう。
となると口だけじゃなくて結果を出してもらわないとね。
もちろん、ゴール・アシスト・勝利という形でね。
今のところその結果は出てないから口だけのしょぼい男ってことですな。
中田の場合は彼の言動を見ればわかるが、嫌なポジションは渋々やっていたね。
プレーにもあらわれてた。
それに結局、パルマを出ちゃったんだし、トップ下には相当こだわりがあるでしょう。
となると口だけじゃなくて結果を出してもらわないとね。
もちろん、ゴール・アシスト・勝利という形でね。
今のところその結果は出てないから口だけのしょぼい男ってことですな。
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 15:35 ID:0ew+eAeT
プレーで嫌々やってたとか捏造しないように。
嫌々やらないことを献身的と評価されてたでしょん。
嫌々やらないことを献身的と評価されてたでしょん。
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 16:00 ID:8X0bMj0t
中田の傲慢で自己中心的な性格が差別の厳しい外国リーグでやっていくのに
有利に働いたって事だよ。
有利に働いたって事だよ。
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 16:13 ID:8X0bMj0t
あと高校の監督によれば中田は天才じゃなく自分を天才に見せる天才。
こういう能力がチームを転々とする中田に有利に働く。
移籍当初は中田って凄いのかって勘違いしたチームメイトが頼りにしようとするが、
時が立つにつれ化けの皮が剥がれて下手さがばれる。
そしてボローニャではシーズン後半はボールを回してもらえなくなったり、
パルマでも右サイド専門にコンバートされたりする。
日本代表でもやっと同じような評価の動きが出てきたって事で
中田足かせ論の方向性は正しいと言える。
こういう能力がチームを転々とする中田に有利に働く。
移籍当初は中田って凄いのかって勘違いしたチームメイトが頼りにしようとするが、
時が立つにつれ化けの皮が剥がれて下手さがばれる。
そしてボローニャではシーズン後半はボールを回してもらえなくなったり、
パルマでも右サイド専門にコンバートされたりする。
日本代表でもやっと同じような評価の動きが出てきたって事で
中田足かせ論の方向性は正しいと言える。
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 16:15 ID:UCMaRgKN
＞天才じゃなく自分を天才に見せる天才。
これで十分天才やんか、、、
「勉強ができるんじゃなくて、テストでいい点を取れる能力がある」
っていってるようなもん。いい点だったら東大入れる
これで十分天才やんか、、、
「勉強ができるんじゃなくて、テストでいい点を取れる能力がある」
っていってるようなもん。いい点だったら東大入れる
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 16:27 ID:p7h+IxEv
違うな。
勉強が出来るわけではなく従って点数は良くないが、勉強が出来るように見せる天才。
勉強が出来るわけではなく従って点数は良くないが、勉強が出来るように見せる天才。
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 16:28 ID:UCMaRgKN
点数よくないって、あれだけギャラもらってりゃそんでいいだろ
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 16:32 ID:/e+aCmzV
プレーすることで報酬をもらうプロは結果がすべて
要するにプロ軍団である以上、日本は敗戦を許されない状況だった。
では、プロってなんだろう。ひと言で言うと、プレーすることで報酬をもらって
いる選手である。職業野球選手といったほうが分かりやすい。
ただオリンピックではプロでもアマチュア（死語かな？）でも当然、
勝利に執着する。プロはアマより強いという意味で、プロは勝たないといけないと言って
いるのだろう。
日本にとって銀以下は「敗戦」を意味したのだ。
プロとは、決して待遇を求めるものではないだろう。選手村に入らず、外国選手と交流をせず、
ホテルを借り上げて泊まる。専属のコックを連れていく。年俸だって、おそらくキューバの選手が聞いたら、
腰を抜かすくらいの金額をもらっている。でも、それがすなわち、プロではない。
プロは結果がすべてなのだ。
アマはプロセスも重視する。だから、プロはアマに負けないように必死で準備し、
全力を尽くし、勝敗にこだわるのだ。同じチーム（豪州）に打撃戦、投手戦で連敗するのは、
やはりプロとして恥ずかしいと思うのだが。
要するにプロ軍団である以上、日本は敗戦を許されない状況だった。
では、プロってなんだろう。ひと言で言うと、プレーすることで報酬をもらって
いる選手である。職業野球選手といったほうが分かりやすい。
ただオリンピックではプロでもアマチュア（死語かな？）でも当然、
勝利に執着する。プロはアマより強いという意味で、プロは勝たないといけないと言って
いるのだろう。
日本にとって銀以下は「敗戦」を意味したのだ。
プロとは、決して待遇を求めるものではないだろう。選手村に入らず、外国選手と交流をせず、
ホテルを借り上げて泊まる。専属のコックを連れていく。年俸だって、おそらくキューバの選手が聞いたら、
腰を抜かすくらいの金額をもらっている。でも、それがすなわち、プロではない。
プロは結果がすべてなのだ。
アマはプロセスも重視する。だから、プロはアマに負けないように必死で準備し、
全力を尽くし、勝敗にこだわるのだ。同じチーム（豪州）に打撃戦、投手戦で連敗するのは、
やはりプロとして恥ずかしいと思うのだが。
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 16:39 ID:7H8t3w56
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 16:40 ID:P67dEkjb
とにかく故障直せ。
したらば戦力になってくれるだろう。
したらば戦力になってくれるだろう。
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 16:44 ID:0/wDgAaq
謙虚になった方がいいですね。アンチが増えることを
しないのは鉄則でしょ。
他の選手を見習った方がいいんじゃ。
しないのは鉄則でしょ。
他の選手を見習った方がいいんじゃ。
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 16:55 ID:Qlh2z8dZ
小野や中村の方が攻撃的なセンスがある。
こいつ等が力を発揮出来るように体を張ってくれれば良い。
泥にまみれろよ。
こいつ等が力を発揮出来るように体を張ってくれれば良い。
泥にまみれろよ。
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 16:55 ID:wGIMNJqi
中田２流でいいじゃん。
それでキモいアンチクンも納得でしょｗ
それでキモいアンチクンも納得でしょｗ
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 17:01 ID:sUC51fgL
斧に攻撃センスはないよ
上手いと誤解されがちだが、ドリブル・クロス・ミドルシュートはヘタクソ
茸どころか、ヒダとも比較にならないぐらい得点に絡めないのもそのせい
パス繋げるだけならヒダより上と言えるんだがな
上手いと誤解されがちだが、ドリブル・クロス・ミドルシュートはヘタクソ
茸どころか、ヒダとも比較にならないぐらい得点に絡めないのもそのせい
パス繋げるだけならヒダより上と言えるんだがな
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 17:05 ID:hiBhPmbn
要するにアンチが中田を嫌うのは、彼の言動が日本人らしく無いから。
一流のスポーツ選手に一流の人格まで要求するのは日本人の悪い癖。
マラドーナが麻薬だかで逮捕された時に、一人の記者が
「子供たちのアイドルのあなたは彼らの模範であるべき。こんな事件を起こした事をどう思うか？」
と訊かれて、
「子供の時からサッカーしかしていなくて、ろくに学校も出ていないオレにそんな事まで
求められても困る」
と言ったそうな。
一流のスポーツ選手に一流の人格まで要求するのは日本人の悪い癖。
マラドーナが麻薬だかで逮捕された時に、一人の記者が
「子供たちのアイドルのあなたは彼らの模範であるべき。こんな事件を起こした事をどう思うか？」
と訊かれて、
「子供の時からサッカーしかしていなくて、ろくに学校も出ていないオレにそんな事まで
求められても困る」
と言ったそうな。
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 17:11 ID:O+9nA+nR
これだけアンチが多いのは有名税みたいなもんだろ
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 17:12 ID:sUC51fgL
そういやクライフもインテリぶっているが、実は小卒らしいな
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 17:14 ID:ExUq4H8w
インテリジェンスと学歴はイコールではない
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 17:24 ID:crC2e6s/
>>394
まったく的外れな例えでﾜﾛﾀ。
まったく的外れな例えでﾜﾛﾀ。
399 ：394：04/08/26 17:34 ID:rBRuwIK3
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 17:43 ID:DA41yF/r
信者が擁護によく用いる「専門家は誰もが絶賛」は間違いらしいな。
40人の著名な専門家の内、9人（22.5%）が「ヒダいらね」
茸はなんとなく予想範囲内だがなｗ
202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/08/25 15:55 ID:9h5Kas6Q
今売りのスポーツ雑誌「スポルティーバ10月号」で、有力サッカー関係者４０人が自らが選ぶ
スターティングメンバーのフォーメーション図が出ている（評論家：木村和司、金田、清水他、
サッカーライター：後藤、杉山、佐藤俊、戸塚、西部、永井他、その他サッカー雑誌編集長）
４０人の選んだスターティングメンバー登場率（支持率）
１位 小野伸二 100%
２位 中澤佑二 90%
３位 久保竜彦 85%
４位 中田英寿 77.5%
４位 楢崎正剛 77.5%
６位 稲本潤一 62.5%
７位 松田直樹 60%
８位 中村俊輔 52.5%
９位 三都主 50%
10位 坪井慶介 30%
選んでいる面子が、かなり著名な関係者達４０人の意見なので、上の順位は参考になるかも。
http://www.shueisha.co.jp/CGI/magazine/rack.cgi/magazine/sportiva.html?key=detail&zashimei=sportiva&janru=men
40人の著名な専門家の内、9人（22.5%）が「ヒダいらね」
茸はなんとなく予想範囲内だがなｗ
202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/08/25 15:55 ID:9h5Kas6Q
今売りのスポーツ雑誌「スポルティーバ10月号」で、有力サッカー関係者４０人が自らが選ぶ
スターティングメンバーのフォーメーション図が出ている（評論家：木村和司、金田、清水他、
サッカーライター：後藤、杉山、佐藤俊、戸塚、西部、永井他、その他サッカー雑誌編集長）
４０人の選んだスターティングメンバー登場率（支持率）
１位 小野伸二 100%
２位 中澤佑二 90%
３位 久保竜彦 85%
４位 中田英寿 77.5%
４位 楢崎正剛 77.5%
６位 稲本潤一 62.5%
７位 松田直樹 60%
８位 中村俊輔 52.5%
９位 三都主 50%
10位 坪井慶介 30%
選んでいる面子が、かなり著名な関係者達４０人の意見なので、上の順位は参考になるかも。
http://www.shueisha.co.jp/CGI/magazine/rack.cgi/magazine/sportiva.html?key=detail&zashimei=sportiva&janru=men
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 17:53 ID:ma1I2nhY
>>394
マラドーナの例えはいろんな意味でどうかと思うがな。
結局、アンチが自分の狭量な世界感に当てはめて妬んでるだけだろう。
>>400
評価の高かったイングランド戦やインド戦のスタメンよりも、中田の方が必要とされてるわけだ。
さすが、専門家のみなさんは大局を見る目がおありでいらっしゃる。
マラドーナの例えはいろんな意味でどうかと思うがな。
結局、アンチが自分の狭量な世界感に当てはめて妬んでるだけだろう。
>>400
評価の高かったイングランド戦やインド戦のスタメンよりも、中田の方が必要とされてるわけだ。
さすが、専門家のみなさんは大局を見る目がおありでいらっしゃる。
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 17:56 ID:8X0bMj0t
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 18:00 ID:0+SjX4n8
と、節穴アンチが申しております
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 18:12 ID:crC2e6s/
>>399
そうじゃなくて、
>一流のスポーツ選手に一流の人格まで要求するのは日本人の悪い癖。
と言ってるのに、マラドーナの例を出して、
>「子供たちのアイドルのあなたは彼らの模範であるべき。こんな事件を起こした事をどう思うか？」
って考えるアルゼンチン人がいることをどう思うのですか？
おかしいでしょ？ｗ
あと、普通にマラドーナ様とヒダを同格に扱うべきではない。
マラドーナはブラジルで言うところのセナ級。
死んだら国葬ですよ。
片やヒダは・・・
そうじゃなくて、
>一流のスポーツ選手に一流の人格まで要求するのは日本人の悪い癖。
と言ってるのに、マラドーナの例を出して、
>「子供たちのアイドルのあなたは彼らの模範であるべき。こんな事件を起こした事をどう思うか？」
って考えるアルゼンチン人がいることをどう思うのですか？
おかしいでしょ？ｗ
あと、普通にマラドーナ様とヒダを同格に扱うべきではない。
マラドーナはブラジルで言うところのセナ級。
死んだら国葬ですよ。
片やヒダは・・・
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 18:34 ID:obtt/kel
>>400
鈴木良平（サッカー解説者）、浅田真樹、佐藤俊、杉山茂樹、田崎健太、
中川和彦、（以上スポーツライター）木次成夫、藤沼啓（以上サッカーライター）
中田抜き布陣はこの8名。
サトシュンは茸に寄生するのやめてたんだな～。知らんかた。
鈴木良平（サッカー解説者）、浅田真樹、佐藤俊、杉山茂樹、田崎健太、
中川和彦、（以上スポーツライター）木次成夫、藤沼啓（以上サッカーライター）
中田抜き布陣はこの8名。
サトシュンは茸に寄生するのやめてたんだな～。知らんかた。
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 18:47 ID:BFk7hexS
中田を代表で使うとなると右しかないんだよな。
まぁ右なら文句なしでレギュラーだけど。
センターラインだと、体が強いのは良いけど
足元とスペースのパスのどちらも下手で、
やはりそれは厳しい。
もう少し安定してパス捌けないと危なっかしくて使えないよ。
まぁ右なら文句なしでレギュラーだけど。
センターラインだと、体が強いのは良いけど
足元とスペースのパスのどちらも下手で、
やはりそれは厳しい。
もう少し安定してパス捌けないと危なっかしくて使えないよ。
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 19:02 ID:Kg/yJA7k
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 19:45 ID:UPQBxEEg
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 22:53 ID:crC2e6s/
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 23:48 ID:+WaiLuZ3
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 01:11 ID:4ONG5VsA
中田と小野のどちらが攻撃センスある？ って聞かれたら小野だよなー、普通。
412 ：名無しさん：04/08/27 01:41 ID:0A+48Dyr
>>410
厳しいツッコミだな
厳しいツッコミだな
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 01:53 ID:BRa49CCG
自分で点を奪えるって意味での攻撃センスではヒデ。
演出する方としては小野じゃない？
ただ、現状のヒデは点に直結するプレーってよりは、下がり目の位置で
バランサーに撤してる感じだからなんとも言えないが…
一本のパスで局面を打開する力は小野に分があるだろね
演出する方としては小野じゃない？
ただ、現状のヒデは点に直結するプレーってよりは、下がり目の位置で
バランサーに撤してる感じだからなんとも言えないが…
一本のパスで局面を打開する力は小野に分があるだろね
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 01:56 ID:A0MHZQO6
五輪で谷間世代に埋没してたけどなｗ＞斧の攻撃ｾﾝｽ
まあ斧はﾋﾀﾞさんと競ってるのがお似合いってことよ
まあ斧はﾋﾀﾞさんと競ってるのがお似合いってことよ
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 02:17 ID:nwkqBL1Q
>>413
> 自分で点を奪えるって意味での攻撃センスではヒデ。
> 演出する方としては小野じゃない？
ヒデが点を奪えるってイメージが全くない。
シュートふかしまくりだし。いわゆる宇宙開発ってやつ？
しかも一歩先を進んだ宇宙開発。ある意味で超人レベル。
小野はレベルの低いオランダリーグではそこそこ点取ってるし。
ヒデはレベルの低いアジア（※）相手でも点は取ってない。
どちらかと言うと両方演出するタイプでしょうな。
ヒダはいらね～んだけどね。
（※）信者はレベルの低いアジア相手ではなくランキング上位国と対戦する時にこそヒダは必要と思ってるらしい。
> 自分で点を奪えるって意味での攻撃センスではヒデ。
> 演出する方としては小野じゃない？
ヒデが点を奪えるってイメージが全くない。
シュートふかしまくりだし。いわゆる宇宙開発ってやつ？
しかも一歩先を進んだ宇宙開発。ある意味で超人レベル。
小野はレベルの低いオランダリーグではそこそこ点取ってるし。
ヒデはレベルの低いアジア（※）相手でも点は取ってない。
どちらかと言うと両方演出するタイプでしょうな。
ヒダはいらね～んだけどね。
（※）信者はレベルの低いアジア相手ではなくランキング上位国と対戦する時にこそヒダは必要と思ってるらしい。
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 02:25 ID:nwkqBL1Q
>>414
小野か。
さすがに直前合流はかわいそう。
オリンピック前にＵ－２３に入って試合こなしたことあったっけ？
あっても２、３試合でしょう。
もちろんトップ下でうまくやれなかったことと直前合流を結び付けられるものではないが。
連携面での埋没度に関しては上の理由が適当と思う。
ヒデはリーグ戦の合間をぬっていつも直前合流だが、小野+五輪のような初顔合わせ的な合流ではなく、
ここ数年一緒にやってきたメンバーがほとんど。
意思の疎通や連携が取れていないことを言い訳には出来ないと思う。
少なくとも小野がＵ－２３に直前合流したのに比べれば。
やはり中田ヒデいらないっしょ。
小野か。
さすがに直前合流はかわいそう。
オリンピック前にＵ－２３に入って試合こなしたことあったっけ？
あっても２、３試合でしょう。
もちろんトップ下でうまくやれなかったことと直前合流を結び付けられるものではないが。
連携面での埋没度に関しては上の理由が適当と思う。
ヒデはリーグ戦の合間をぬっていつも直前合流だが、小野+五輪のような初顔合わせ的な合流ではなく、
ここ数年一緒にやってきたメンバーがほとんど。
意思の疎通や連携が取れていないことを言い訳には出来ないと思う。
少なくとも小野がＵ－２３に直前合流したのに比べれば。
やはり中田ヒデいらないっしょ。
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 02:28 ID:5yL4kTZ0
>>415
…ちゃんと全文読んでから突っ込もうな。
現状ではそうでもないって書いただろ？上二行は今までを総合評価してってことだ。
そこが説明不足だったことは謝る。ただ…
＞小野はレベルの低いオランダリーグではそこそこ点取ってるし。
ヒデはレベルの低いアジア（※）相手でも点は取ってない。
なんで小野はオランダなのにヒデは代表、しかもアジアが対象なんだよ？ｗ
普通にセリエで考えろっての！
そこまでしてアンチヒデを強調したいのかねー？別に俺は信者でもなんでもないんだが…
最後の一行とか、まじ書くの止めた方が良いと思うぞ…人間性の低さもろだしだから…
…ちゃんと全文読んでから突っ込もうな。
現状ではそうでもないって書いただろ？上二行は今までを総合評価してってことだ。
そこが説明不足だったことは謝る。ただ…
＞小野はレベルの低いオランダリーグではそこそこ点取ってるし。
ヒデはレベルの低いアジア（※）相手でも点は取ってない。
なんで小野はオランダなのにヒデは代表、しかもアジアが対象なんだよ？ｗ
普通にセリエで考えろっての！
そこまでしてアンチヒデを強調したいのかねー？別に俺は信者でもなんでもないんだが…
最後の一行とか、まじ書くの止めた方が良いと思うぞ…人間性の低さもろだしだから…
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 03:04 ID:4ONG5VsA
ただ、昔も別に中田は一人で点奪う選手じゃなかったような…
419 ：名無しさん：04/08/27 03:36 ID:0A+48Dyr
>>417
同じチームでプレイしている代表で比較した方がわかりやすい
とはいってもそれでも小野の方が不利なんだが
【出場時間：得点：アシスト】 ２００４．８．１９更新
三都主 ３０８８分 ３ゴール（ＰＫ２） ８アシスト（ＣＫ２）
宮本 ２３６３分 １ゴール
中村 ２０３８分 ７ゴール（ＦＫ３ＰＫ１） １０アシスト（ＣＫ５）
遠藤 １９２６分 ３ゴール ２アシスト
福西 １５３０分 ４ゴール
中澤 １４６５分 ５ゴール
鈴木 １４４４分 ４ゴール ２アシスト
稲本 １３６３分 １ゴール ２アシスト
山田 １３２３分 １ゴール １アシスト
加地 １３１９分 １アシスト
中田英 １３１５分 １ゴール ２アシスト ←ココ
小笠原 １２１５分 ２ゴール ２アシスト
高原 １１０４分 ３ゴール ２アシスト
玉田 １０９０分 ４ゴール １アシスト
小野 ８３５分 ２ゴール ２アシスト ←ココ
久保 ８２８分 ８ゴール ２アシスト
柳沢 ７４９分 ４ゴール
藤田 ５６６分 １ゴール
本山 ４５６分 ４アシスト
中蛸 ３４２分 ２ゴール
茂庭 １９１分 １アシスト
中田：トップ下起用が基本だがジーコにもポジションを下げられつつある。
1315分/得点 657.5分/アシスト
小野：ボランチ起用が殆ど
417.5分/得点 417.5分/アシスト
同じチームでプレイしている代表で比較した方がわかりやすい
とはいってもそれでも小野の方が不利なんだが
【出場時間：得点：アシスト】 ２００４．８．１９更新
三都主 ３０８８分 ３ゴール（ＰＫ２） ８アシスト（ＣＫ２）
宮本 ２３６３分 １ゴール
中村 ２０３８分 ７ゴール（ＦＫ３ＰＫ１） １０アシスト（ＣＫ５）
遠藤 １９２６分 ３ゴール ２アシスト
福西 １５３０分 ４ゴール
中澤 １４６５分 ５ゴール
鈴木 １４４４分 ４ゴール ２アシスト
稲本 １３６３分 １ゴール ２アシスト
山田 １３２３分 １ゴール １アシスト
加地 １３１９分 １アシスト
中田英 １３１５分 １ゴール ２アシスト ←ココ
小笠原 １２１５分 ２ゴール ２アシスト
高原 １１０４分 ３ゴール ２アシスト
玉田 １０９０分 ４ゴール １アシスト
小野 ８３５分 ２ゴール ２アシスト ←ココ
久保 ８２８分 ８ゴール ２アシスト
柳沢 ７４９分 ４ゴール
藤田 ５６６分 １ゴール
本山 ４５６分 ４アシスト
中蛸 ３４２分 ２ゴール
茂庭 １９１分 １アシスト
中田：トップ下起用が基本だがジーコにもポジションを下げられつつある。
1315分/得点 657.5分/アシスト
小野：ボランチ起用が殆ど
417.5分/得点 417.5分/アシスト
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 04:02 ID:XUzhOcdF
>>391
まっこっとそう思うなり
それが出来ればﾁｰﾑも巧く纏まり信頼されるんだろうけど
小野がｲﾝﾄﾞ戦でｷﾔﾌﾟﾃﾝ任された時は他を生かそうとする
プレイｽﾀｲﾙは評価が高かった
もうそんな余裕が無いに変わった？
まっこっとそう思うなり
それが出来ればﾁｰﾑも巧く纏まり信頼されるんだろうけど
小野がｲﾝﾄﾞ戦でｷﾔﾌﾟﾃﾝ任された時は他を生かそうとする
プレイｽﾀｲﾙは評価が高かった
もうそんな余裕が無いに変わった？
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 04:56 ID:A0MHZQO6
>>419
俺らはジーコジャパンになってからは
小野よりも中田よりも久保よりも玉田よりも 加地 を多く見てたのか・・・
稲本と山田は今回選出されなかったからこの２人を抜くことはほぼ確実。
そうすると第八位か・・・なんだかなあ。
俺らはジーコジャパンになってからは
小野よりも中田よりも久保よりも玉田よりも 加地 を多く見てたのか・・・
稲本と山田は今回選出されなかったからこの２人を抜くことはほぼ確実。
そうすると第八位か・・・なんだかなあ。
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 05:59 ID:t75MUiSJ
なぜ加地が叩かれるのか良くわからん。
中田よりもよっぽど役に立ってるのに。
中田よりもよっぽど役に立ってるのに。
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 07:13 ID:8Wv5haK7
中村・久保は強行招集
ヒダは、
ジーコ「無理しなくとも良い」
ヒダは、
ジーコ「無理しなくとも良い」
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 07:49 ID:0q6d21mp
データ云々も良いが
皆、中田ヒダのプレイを見て自分なりに判断しろ！
要は、あれが下手糞だと解るかどうかだ。
皆、中田ヒダのプレイを見て自分なりに判断しろ！
要は、あれが下手糞だと解るかどうかだ。
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 09:02 ID:8Wv5haK7
ヒダ的ベスト１１
玉田 中山
ヒダ 前園
三浦 茸
稲本
松田 宮本 田中
川口
チンゲベスト１１
高原
斧 藤田
サントス ヒダ
稲本 遠藤
中澤 宮本 坪井
楢崎
茸のベスト１１
玉田 久保
茸
サントス ヒダ
遠藤 福西
中澤 宮本 松田
川口
玉田 中山
ヒダ 前園
三浦 茸
稲本
松田 宮本 田中
川口
チンゲベスト１１
高原
斧 藤田
サントス ヒダ
稲本 遠藤
中澤 宮本 坪井
楢崎
茸のベスト１１
玉田 久保
茸
サントス ヒダ
遠藤 福西
中澤 宮本 松田
川口
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 09:23 ID:cyrgrH/5
中蛸は３４２分じゃないだろ。
もっとあるぞ、ちゃんと調べろ
もっとあるぞ、ちゃんと調べろ
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 09:29 ID:V0JkrmUU
ボランチは層が厚いな
ヒダ
チンゲ
デブ
ダーティー
米倉
ガチャピン
田舎ヤンキー
はいり
トサカ
ヒダ
チンゲ
デブ
ダーティー
米倉
ガチャピン
田舎ヤンキー
はいり
トサカ
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 09:37 ID:ucJJEFqs
ジーコの「もう無理しなくてよい」ってもう代表からいらねって事な
んだろな('A`)
んだろな('A`)
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 09:43 ID:cyrgrH/5
中村は腰痛で無理です言っているのに、練習試合に出てるんだから来いと言われる
玉田は公式試合でフル出場しているのに、ひざを治せと遠まわしにイラネと言われる
玉田は公式試合でフル出場しているのに、ひざを治せと遠まわしにイラネと言われる
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 09:50 ID:oXpjl+un
中田って怪我で完全に出れないときでも、キャプテンとしてチームに帯同してくれ
って言われたりしてなかった？少し前までは。いまや、動けるのにこなくていいよって・・・
オマーン戦の重要性考えれば、今回合流させて連携確認させておこうと思うよな。
もし、不可欠な戦力だと思ってるならだけど。
って言われたりしてなかった？少し前までは。いまや、動けるのにこなくていいよって・・・
オマーン戦の重要性考えれば、今回合流させて連携確認させておこうと思うよな。
もし、不可欠な戦力だと思ってるならだけど。
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 10:20 ID:89jawlwM
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 10:23 ID:89jawlwM
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 10:23 ID:Fc/ZziZq
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 11:20 ID:qU0cP7te
お、何度も論破された妄想でまた盛り上がってるw
お前らホント懲りないよねぇ
お前らホント懲りないよねぇ
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 11:31 ID:staT9mWs
実際の中田のプレーぶりと実況・解説のコメントは剥離しているんだよね。
だから嫌われる。
だから嫌われる。
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 11:35 ID:H/I1BFy1
はい論破ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 11:43 ID:EwKaB5Q1
みなさん中田代表(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈと思っているようですが，
アジアカップみた？前線で中田がキープできてたらもっと楽に勝てたって
ぜったいそう
アジアカップみた？前線で中田がキープできてたらもっと楽に勝てたって
ぜったいそう
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 11:47 ID:XUzhOcdF
えぇ中村俊輔インド戦辞退じゃあなかったっけ
それで何で中田キャプテンは呼ばれないのだ
何かジーコの中で変化があるのかもな
うーんこうなってくるともう絶対的に要る選手じゃないとかも有りそう
それで何で中田キャプテンは呼ばれないのだ
何かジーコの中で変化があるのかもな
うーんこうなってくるともう絶対的に要る選手じゃないとかも有りそう
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 11:54 ID:mUqFU2dJ
ヒデもピッチ上の監督とか言われて調子に乗りすぎたんだよ。
試合中に色々、指示出してるのも、本人からしてみれば
「チームを引っ張ってる」つもりだろうけど
周りの選手からしてみたら
「あいつ、ウゼーーーーーーーーー！！」としか思ってない。
ヒデが空気を読めないのは、爆笑もんのナリコレを見れば、分かるだろ。
試合中に色々、指示出してるのも、本人からしてみれば
「チームを引っ張ってる」つもりだろうけど
周りの選手からしてみたら
「あいつ、ウゼーーーーーーーーー！！」としか思ってない。
ヒデが空気を読めないのは、爆笑もんのナリコレを見れば、分かるだろ。
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 12:02 ID:K4Ue7wRw
論破とか使うやつはﾁｮｿ
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 12:12 ID:I7DQudmI
>>437
釣りだろうけどレスすると、アジアカップで苦戦してたのは守備が原因だと思う。
実質中盤３人でしかもその内一人が前がかりな中村だったことが大きい。
3-5-2はボランチが頑張らないと中盤でプレスが利かないから、
そこから中途半端にあがったWBの裏をつかれることが多かった。
キープといっても永遠に出来るわけじゃないし、中田一人入ったくらいじゃ
有効なプレス掛けきれないぞ。それでも入れるのならボランチの位置だな。
釣りだろうけどレスすると、アジアカップで苦戦してたのは守備が原因だと思う。
実質中盤３人でしかもその内一人が前がかりな中村だったことが大きい。
3-5-2はボランチが頑張らないと中盤でプレスが利かないから、
そこから中途半端にあがったWBの裏をつかれることが多かった。
キープといっても永遠に出来るわけじゃないし、中田一人入ったくらいじゃ
有効なプレス掛けきれないぞ。それでも入れるのならボランチの位置だな。
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 12:12 ID:ojpBGUdb
第一人者が指示を出すのは当たり前だろ・・・。
それで思考停止になって言われたことしか出来なくなるなら問題だけどそれはむしろ受け手の問題。
キャラに合わないの分かってるだろうによくやってるよ。
それで思考停止になって言われたことしか出来なくなるなら問題だけどそれはむしろ受け手の問題。
キャラに合わないの分かってるだろうによくやってるよ。
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 12:47 ID:nwkqBL1Q
Ｗカップ予選オマーン戦 小笠原inで中田⇒ボランチ がすべてを物語っているだろうよ。
足かせかどうかということになると、やはりトップ下では足かせだろうな。
ボランチを小野と争うのが普通だろうな。
４－４－２で小野、茸のダブル司令塔は想像しにくいし。
微妙なのはヒダ。中田ヒダ。
足かせかどうかということになると、やはりトップ下では足かせだろうな。
ボランチを小野と争うのが普通だろうな。
４－４－２で小野、茸のダブル司令塔は想像しにくいし。
微妙なのはヒダ。中田ヒダ。
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 12:53 ID:wBmqV4z/
>>419
そのデータじゃ圧倒的に中田が不利。つーか無意味。
実質は↓
160 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 04/08/24 20:59 ID:2Tddk6SZ
>>150
チーム状態がどん底だったシンガポール戦までのセットプレーを除いた個人成績は
俊輔が2ゴール2アシスト、中田が1ゴール2アシスト、小野が1ゴール
どいつも大した事無いんだよね。要は全体の問題。
アンチの偏向データに踊らされないようにね。
そのデータじゃ圧倒的に中田が不利。つーか無意味。
実質は↓
160 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 04/08/24 20:59 ID:2Tddk6SZ
>>150
チーム状態がどん底だったシンガポール戦までのセットプレーを除いた個人成績は
俊輔が2ゴール2アシスト、中田が1ゴール2アシスト、小野が1ゴール
どいつも大した事無いんだよね。要は全体の問題。
アンチの偏向データに踊らされないようにね。
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 13:00 ID:fB+L2pWS
つまり中田がいなくなってどん底を抜けたといいたいわけですね。
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 13:05 ID:wBmqV4z/
>>445
＞3バックだけじゃなく、海外組偏重の緩和だの合宿によるコンディション連携の向上だの久保だの
＞中田離脱以外にチームに大変革が起こったわけだから。
＞そして4バック時代中田に限らず結果を残せていないとなれば、おのずとチーム全体の問題だとわかるでしょ。
コピペで済むような話やめれよ
＞3バックだけじゃなく、海外組偏重の緩和だの合宿によるコンディション連携の向上だの久保だの
＞中田離脱以外にチームに大変革が起こったわけだから。
＞そして4バック時代中田に限らず結果を残せていないとなれば、おのずとチーム全体の問題だとわかるでしょ。
コピペで済むような話やめれよ
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 13:29 ID:ojpBGUdb
頼むから右サイドに回ってくれ～。
加地さんと中田が入れ替わると思うとわくわくどきどきだよ。
加地さんと中田が入れ替わると思うとわくわくどきどきだよ。
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 13:32 ID:RUEcBhjx
>>427
2chﾃﾞﾋﾞｭｰ最近ﾀﾞﾛ
2chﾃﾞﾋﾞｭｰ最近ﾀﾞﾛ
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 13:38 ID:TijNRn0l
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 13:41 ID:LYM9k2Kt
話が食い違うから整理すると
総合的な能力→日本人ではトップクラス
２列目としては→足かせ
いらないわけじゃなく別ポジションで使いたい
でもそれを受け入れなさそうだからｲﾗﾈになる
総合的な能力→日本人ではトップクラス
２列目としては→足かせ
いらないわけじゃなく別ポジションで使いたい
でもそれを受け入れなさそうだからｲﾗﾈになる
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 13:45 ID:mUqFU2dJ
>>442
だからその指示が、ウザイとしか思われてないから嫌われてんじゃん。
いくら本人が頑張ってるつもりでも、それがチームにマイナスになれば、何の意味もないんだよ。
現実に中田が消えてからの代表は、妙な一体感があってチームがまとまってていい感じだろ。
キャプテンといっても、マスコミ対策の形だけのもんなんだから、本人がそれを自覚しないで
調子こいてたから、ヒデさんがいない方が絶好調なんて、皆に言われてんだよ。
まずは、人様に指示出す前に、自分が平均点以上のプレーをしてみろ！！
だからその指示が、ウザイとしか思われてないから嫌われてんじゃん。
いくら本人が頑張ってるつもりでも、それがチームにマイナスになれば、何の意味もないんだよ。
現実に中田が消えてからの代表は、妙な一体感があってチームがまとまってていい感じだろ。
キャプテンといっても、マスコミ対策の形だけのもんなんだから、本人がそれを自覚しないで
調子こいてたから、ヒデさんがいない方が絶好調なんて、皆に言われてんだよ。
まずは、人様に指示出す前に、自分が平均点以上のプレーをしてみろ！！
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 13:58 ID:ojpBGUdb
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 14:12 ID:kFNOfbNZ
>>443
小笠原のボランチじゃ心許ないと思ったんだろう。
こういっちゃなんだが、今の代表のＭＦの中で、一番ユーティリティなのが中田。
あと、「泥にまみれろ」という意見があったけど、今でも一番泥臭いプレーを厭わない
のも中田。
斧や茸が這い蹲るまでボールキープした事があるか？
スライディングしてボール奪いにいった事あるか？
普通にセリエＡや代表の試合見ていればそんなの当たり前の事なんだけどね。
いかにアンチが試合を見ていないか丸分かり。
小笠原のボランチじゃ心許ないと思ったんだろう。
こういっちゃなんだが、今の代表のＭＦの中で、一番ユーティリティなのが中田。
あと、「泥にまみれろ」という意見があったけど、今でも一番泥臭いプレーを厭わない
のも中田。
斧や茸が這い蹲るまでボールキープした事があるか？
スライディングしてボール奪いにいった事あるか？
普通にセリエＡや代表の試合見ていればそんなの当たり前の事なんだけどね。
いかにアンチが試合を見ていないか丸分かり。
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 14:16 ID:LYM9k2Kt
>>453
やっぱボランチか右サイドには欲しいね
やっぱボランチか右サイドには欲しいね
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 14:20 ID:nwkqBL1Q
>>453
だからボランチでいいだろう。
嫌ならイラネ。
ユーティリティーって結局可もなく不可もない普通の選手のこと。
>這い蹲るまでボールキープした事があるか？
泥んこキープ＝技術レベルの低さ。
取られそうになるから必死なだけでしょう。
おまえこそサッカーやったことないだろ？
下手なやつほど這い蹲る。
だからボランチでいいだろう。
嫌ならイラネ。
ユーティリティーって結局可もなく不可もない普通の選手のこと。
>這い蹲るまでボールキープした事があるか？
泥んこキープ＝技術レベルの低さ。
取られそうになるから必死なだけでしょう。
おまえこそサッカーやったことないだろ？
下手なやつほど這い蹲る。
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 14:20 ID:I7DQudmI
>>453
「泥にまみれろ」は「泥臭いプレーをしろ」という意味ではないよ。
「泥にまみれろ」は「泥臭いプレーをしろ」という意味ではないよ。
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 14:21 ID:Dor2Exoa
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 14:23 ID:oEt0ouGQ
>>453
「泥にまみれろ」は「自分が中心、主役にならなくても良いじゃないか」って事じゃないか？
「泥にまみれろ」は「自分が中心、主役にならなくても良いじゃないか」って事じゃないか？
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 14:25 ID:89jawlwM
中田が居ればチーム全体もよくならなかったんだよ
大して活躍してない奴があーだこーだ命令してるようなチームは
そりゃ強くならんわな。監督への不満にも繋がる。
信者はそんなこともわからんのか
大して活躍してない奴があーだこーだ命令してるようなチームは
そりゃ強くならんわな。監督への不満にも繋がる。
信者はそんなこともわからんのか
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 14:26 ID:nwkqBL1Q
>>444
> 160 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 04/08/24 20:59 ID:2Tddk6SZ
> >>150
> チーム状態がどん底だったシンガポール戦までのセットプレーを除いた個人成績は
> 俊輔が2ゴール2アシスト、中田が1ゴール2アシスト、小野が1ゴール
いつからシンガポール戦までの個人成績なワケ？
こんなあやふやなデータを持ってくるあたり信者も堕落したもんだ。
> 160 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 04/08/24 20:59 ID:2Tddk6SZ
> >>150
> チーム状態がどん底だったシンガポール戦までのセットプレーを除いた個人成績は
> 俊輔が2ゴール2アシスト、中田が1ゴール2アシスト、小野が1ゴール
いつからシンガポール戦までの個人成績なワケ？
こんなあやふやなデータを持ってくるあたり信者も堕落したもんだ。
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 14:26 ID:gOkz4cc9
>>452
仕事をする上でメンタル的な部分は大事だろ
仕事をする上でメンタル的な部分は大事だろ
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 14:29 ID:LYM9k2Kt
中田に欠けてるのは「得点を演出する能力」
キープ力とか守備頑張るのはわかってるわけよ
だからボランチか右サイドには置いておきたい
キープ力とか守備頑張るのはわかってるわけよ
だからボランチか右サイドには置いておきたい
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 14:33 ID:Dor2Exoa
>>455
＞ユーティリティーって結局可もなく不可もない普通の選手のこと。
短絡的。
ひとつのポジションで50しかできない選手、３つのポジションを60づつできる選手。
どちらが上かは誰でもわかる。
＞泥んこキープ＝技術レベルの低さ。
これも短絡的。
倒れなくてもボールを取られたら何にもならない。まったくの無意味。
で結局、代わりのトップ下は誰にやらせるつもりなのよ。
＞ユーティリティーって結局可もなく不可もない普通の選手のこと。
短絡的。
ひとつのポジションで50しかできない選手、３つのポジションを60づつできる選手。
どちらが上かは誰でもわかる。
＞泥んこキープ＝技術レベルの低さ。
これも短絡的。
倒れなくてもボールを取られたら何にもならない。まったくの無意味。
で結局、代わりのトップ下は誰にやらせるつもりなのよ。
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 14:39 ID:pyrCS6aZ
アトランタ予選のヒデの右サイドはなかなかよかったのに。
どうして、サイドは嫌だとか言い出すんだろう。
パルマで居場所がなくなったのに。
クラブは移籍すればいいんだろうけど、代表には移籍はない。
嫌なら代表引退しかない。
ジーコの説得はどうだろうな。
どうして、サイドは嫌だとか言い出すんだろう。
パルマで居場所がなくなったのに。
クラブは移籍すればいいんだろうけど、代表には移籍はない。
嫌なら代表引退しかない。
ジーコの説得はどうだろうな。
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 14:41 ID:RUEcBhjx
>>450
喪前のそのレスは、ﾋﾀﾞ系全ｽﾚの最終結論だわな。
喪前のそのレスは、ﾋﾀﾞ系全ｽﾚの最終結論だわな。
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 14:41 ID:Dor2Exoa
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 14:42 ID:nwkqBL1Q
>>463
> ひとつのポジションで50しかできない選手、３つのポジションを60づつできる選手。
都合の良いように例え話を作らないでくれないかｗ
一つのポジションで８０できる選手と比べれ。
どちらか重宝するかと言えばユーティリティの方に決まっている。
８０できる選手と比べて普通だろ、と。
> 倒れなくてもボールを取られたら何にもならない。まったくの無意味。
しかし頭悪いな。
這い蹲ってキープするより立ってキープできる方が良いだろ。
取られるか取られないかは別の話だよ。
信者って何でも話を都合の良いように結び付けるな。
> で結局、代わりのトップ下は誰にやらせるつもりなのよ。
茸の単独司令塔か。トップ下を置かない戦術がいいだろう。ジーコじゃ無理。
> ひとつのポジションで50しかできない選手、３つのポジションを60づつできる選手。
都合の良いように例え話を作らないでくれないかｗ
一つのポジションで８０できる選手と比べれ。
どちらか重宝するかと言えばユーティリティの方に決まっている。
８０できる選手と比べて普通だろ、と。
> 倒れなくてもボールを取られたら何にもならない。まったくの無意味。
しかし頭悪いな。
這い蹲ってキープするより立ってキープできる方が良いだろ。
取られるか取られないかは別の話だよ。
信者って何でも話を都合の良いように結び付けるな。
> で結局、代わりのトップ下は誰にやらせるつもりなのよ。
茸の単独司令塔か。トップ下を置かない戦術がいいだろう。ジーコじゃ無理。
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 14:48 ID:+1hx96xV
茸ヲタって茸が所属クラブでベンチ続いてる間、代表でも足引っ張ってた事実を無視してるね。
セットプレー以外で中央で仕事できたことだってほとんどないのに。
セットプレー以外で中央で仕事できたことだってほとんどないのに。
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 14:48 ID:Yh2F1uoG
>>467
なぁ、君は今頭カーッってなってるだろうけどさ、
仮に中田をボランチか右サイドに置いてみたと考えようよ
トップ下が誰とかは後に置いてさ
代わりがいないから中田にトップ下をやらせるんじゃなくて
俺としては中田の能力がボランチ向きだからボランチをおしている
なぁ、君は今頭カーッってなってるだろうけどさ、
仮に中田をボランチか右サイドに置いてみたと考えようよ
トップ下が誰とかは後に置いてさ
代わりがいないから中田にトップ下をやらせるんじゃなくて
俺としては中田の能力がボランチ向きだからボランチをおしている
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 14:54 ID:037taqQG
>>464
こういう右サイド＝全部同じだと思ってるヤツまだいるんだな・・
パルマの右サイドでも２シーズン目前半、後半と３シーズン目とでは
戦術も役割が違うから、単純に右サイドと語れないんだが。
大体試合見てれば中田じゃなくてブレが入っても２シーズン目のパルマは
右サイドはボールがくることが殆どなかったのは知ってるはずだが。
こういう右サイド＝全部同じだと思ってるヤツまだいるんだな・・
パルマの右サイドでも２シーズン目前半、後半と３シーズン目とでは
戦術も役割が違うから、単純に右サイドと語れないんだが。
大体試合見てれば中田じゃなくてブレが入っても２シーズン目のパルマは
右サイドはボールがくることが殆どなかったのは知ってるはずだが。
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 14:55 ID:Dor2Exoa
>>467
＞一つのポジションで８０できる選手と比べれ。
80できる選手がもし日本にいればその通り。
それも挙げずにユーティリティ＝凡庸みたいな妄言語るから突っ込んだわけでさ。
＞這い蹲ってキープするより立ってキープできる方が良いだろ。
＞取られるか取られないかは別の話だよ。
これもその通り。
立って相手に触られずに同じくらいキープできる選手がいればね。
君の話は他との比較ができてないのがダメ。それでは都合のいい妄想にしか聞こえんよ。
＞一つのポジションで８０できる選手と比べれ。
80できる選手がもし日本にいればその通り。
それも挙げずにユーティリティ＝凡庸みたいな妄言語るから突っ込んだわけでさ。
＞這い蹲ってキープするより立ってキープできる方が良いだろ。
＞取られるか取られないかは別の話だよ。
これもその通り。
立って相手に触られずに同じくらいキープできる選手がいればね。
君の話は他との比較ができてないのがダメ。それでは都合のいい妄想にしか聞こえんよ。
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 14:57 ID:037taqQG
ついでにいうならば中田は右を嫌がってプレーを拒否したことは一度もない。
最後までやり通した。しかし、中盤で中央でゲームメークする方が活きる。
それは中田にとってだけでなくチームにとっても活きることになる。
だからこそボローニャで中田がゲームメーカーとして「中田らしさ」を
魅せたとき、パルマの地元番組や新聞などでも「パルマでは中田のポジション
起用法が間違ってた」意見がでたのだよ。
最後までやり通した。しかし、中盤で中央でゲームメークする方が活きる。
それは中田にとってだけでなくチームにとっても活きることになる。
だからこそボローニャで中田がゲームメーカーとして「中田らしさ」を
魅せたとき、パルマの地元番組や新聞などでも「パルマでは中田のポジション
起用法が間違ってた」意見がでたのだよ。
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 15:03 ID:Yh2F1uoG
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 15:06 ID:STaYIcNo
ＦＷ
ヨルゲンセン 中田英 ディミケーレ
ギグー マレスカ
センターＦＷはクルスとかをとってくれると良かったのに
サビオラも良いけど本当はコラーディが欲しかったな
ヴィルトールをとると選手層が厚くなって良い
あと、センターバックはラウルセンが欲しかったんだけどなぁ
思いきって中沢なんて良いかもｗ
俺は中田を好きでも嫌いでもないけど
日本人が海外で活躍してくれるのは嬉しいよ
ヨルゲンセン 中田英 ディミケーレ
ギグー マレスカ
センターＦＷはクルスとかをとってくれると良かったのに
サビオラも良いけど本当はコラーディが欲しかったな
ヴィルトールをとると選手層が厚くなって良い
あと、センターバックはラウルセンが欲しかったんだけどなぁ
思いきって中沢なんて良いかもｗ
俺は中田を好きでも嫌いでもないけど
日本人が海外で活躍してくれるのは嬉しいよ
475 ：453：04/08/27 15:06 ID:S/jQNvO4
>>455
>ユーティリティ
オリンピックの茄子や阿部もユーティリティだった訳だが。
で結局あの様。
本当のユーティリティってのはどんな試合でも普通に使える選手。
それで、今の代表のＭＦで、それに当たるのは中田しかいない、と言ってる。
>這い蹲っての守備
勿論中田だって相手が格下ではそんな必要は無い。
オレが言っているのは、相手が自チームよりも上の場合。
そんな相手との局面でのプレーで、中田はなりふり構わずプレーすると言っている。
>ユーティリティ
オリンピックの茄子や阿部もユーティリティだった訳だが。
で結局あの様。
本当のユーティリティってのはどんな試合でも普通に使える選手。
それで、今の代表のＭＦで、それに当たるのは中田しかいない、と言ってる。
>這い蹲っての守備
勿論中田だって相手が格下ではそんな必要は無い。
オレが言っているのは、相手が自チームよりも上の場合。
そんな相手との局面でのプレーで、中田はなりふり構わずプレーすると言っている。
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 15:08 ID:RUEcBhjx
中田って絶対、柳想鉄みたいな選手になれると思うだけど．．．
決して派手なテクニックがあるわけではないけど、
高いレベルで複数のﾎﾟｼﾞｼｮﾝができて、体が丈夫、チームには欠かせない存在。
ただ残念なのは目指す方向と適正が一致してないんだよね。
なんだか、ﾊﾞｯｼﾞｫやらﾌﾟﾗﾃｨﾆになりたがってるもん。
決して派手なテクニックがあるわけではないけど、
高いレベルで複数のﾎﾟｼﾞｼｮﾝができて、体が丈夫、チームには欠かせない存在。
ただ残念なのは目指す方向と適正が一致してないんだよね。
なんだか、ﾊﾞｯｼﾞｫやらﾌﾟﾗﾃｨﾆになりたがってるもん。
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 15:12 ID:Yh2F1uoG
誰かレスくれないかな
トップ下を誰がやるとか全く無視して純粋に今の中田がどのポジションに
向いてるかを語って欲しいんだけど
ここ数年ボローニャの試合もパルマの試合もそこそこ観たけどやはり
前よりはボランチで中盤を活性化させることを優先したプレーが一番活きるはずなんだが
トップ下を誰がやるとか全く無視して純粋に今の中田がどのポジションに
向いてるかを語って欲しいんだけど
ここ数年ボローニャの試合もパルマの試合もそこそこ観たけどやはり
前よりはボランチで中盤を活性化させることを優先したプレーが一番活きるはずなんだが
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 15:13 ID:oAtrdW5c
＞473
トップ下はゲームメイクもする
トップ下はゲームメイクもする
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 15:16 ID:Yh2F1uoG
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 15:22 ID:Dor2Exoa
>>477
それも理解できるが、あまり中田のことばかり考えてもいられないしね。
ボランチはまだ層が厚いし、小野の方がよりボランチ向き。
現状トップ下ができるのは中田くらいしかいないんで、フィオでの再覚醒待ちにどうしてもなっちゃう。
それも理解できるが、あまり中田のことばかり考えてもいられないしね。
ボランチはまだ層が厚いし、小野の方がよりボランチ向き。
現状トップ下ができるのは中田くらいしかいないんで、フィオでの再覚醒待ちにどうしてもなっちゃう。
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 15:27 ID:Yh2F1uoG
>>480
んー俺の言ってることは理解できるわけだろ？
なら現状トップ下ができてないのも理解できないかい？
フィオでの再覚醒待ちって自分でも言ってるじゃん
再覚醒してペルージャ時代のプレーができるなら文句なしで中田だから
ただ覚醒するまでは駄目だろ？
んー俺の言ってることは理解できるわけだろ？
なら現状トップ下ができてないのも理解できないかい？
フィオでの再覚醒待ちって自分でも言ってるじゃん
再覚醒してペルージャ時代のプレーができるなら文句なしで中田だから
ただ覚醒するまでは駄目だろ？
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 15:29 ID:RUEcBhjx
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 15:33 ID:Dor2Exoa
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 15:34 ID:PH7qdN3U
右サイドバックやれよ
あそこなら多少下手くそな中田でも火事よりはましだし
チームの足ひっぱらないだろ
あそこなら多少下手くそな中田でも火事よりはましだし
チームの足ひっぱらないだろ
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 15:34 ID:Yh2F1uoG
ちなみに２列目の選手はやはりチャンスメイクの数が一番必要
中田の場合は強くて当たり負けしない、それなら本来は中村や小野より
多くのチャンスメイクをできるはずなわけ
でもそれを下回ってるのはフィジカル面の有利性があっても負けてしまう
くらいパスのアイデアや質に差がでてるから
逆にフィジカルで当たり負けする選手でも１試合あればフリーになれる
機会は何度かあるからその時に仕事ができれば問題ないわけ
結局チャンスメイク＆ゴールを目的とする中で小野や中村の武器は精度
中田の武器はフィジカルの強さでプレッシャーに耐えられること
で、今のところは前者２人の方がゴールに近いプレーができてる
中田の場合は強くて当たり負けしない、それなら本来は中村や小野より
多くのチャンスメイクをできるはずなわけ
でもそれを下回ってるのはフィジカル面の有利性があっても負けてしまう
くらいパスのアイデアや質に差がでてるから
逆にフィジカルで当たり負けする選手でも１試合あればフリーになれる
機会は何度かあるからその時に仕事ができれば問題ないわけ
結局チャンスメイク＆ゴールを目的とする中で小野や中村の武器は精度
中田の武器はフィジカルの強さでプレッシャーに耐えられること
で、今のところは前者２人の方がゴールに近いプレーができてる
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 15:37 ID:Yh2F1uoG
トップ下にフィジカルの強い選手が欲しいわけじゃなく
チャンスメイク(ゴール含む)ができる選手が欲しい
その手段としてフィジカルを売りにしても精度を売りにしてもそれはどっちでもいい
あくまで手段を目的に置き換えるのは良くない
チャンスメイク(ゴール含む)ができる選手が欲しい
その手段としてフィジカルを売りにしても精度を売りにしてもそれはどっちでもいい
あくまで手段を目的に置き換えるのは良くない
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 15:41 ID:S/jQNvO4
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 15:44 ID:Dor2Exoa
>>485
＞でもそれを下回ってるのはフィジカル面の有利性があっても負けてしまう
＞くらいパスのアイデアや質に差がでてるから
>>444で挙げたけど、そういう風に判断するのはまだ早いと思ってるから。
クラブではチャンスメイクできてたわけだし。だから待ち。
＞でもそれを下回ってるのはフィジカル面の有利性があっても負けてしまう
＞くらいパスのアイデアや質に差がでてるから
>>444で挙げたけど、そういう風に判断するのはまだ早いと思ってるから。
クラブではチャンスメイクできてたわけだし。だから待ち。
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 15:48 ID:Yh2F1uoG
>>488
それもボランチとして出場してたんじゃないの？
ボランチでゲームメイクできてチャンスメイクもできるなら最高だろう
やはり俺は合ってると思うけど
逆にずっと結果が出てない未知数なトップ下をやらすのが不自然なわけで
もちろんヴィオラでトップ下でプレーして良ければ使えばいい
それもボランチとして出場してたんじゃないの？
ボランチでゲームメイクできてチャンスメイクもできるなら最高だろう
やはり俺は合ってると思うけど
逆にずっと結果が出てない未知数なトップ下をやらすのが不自然なわけで
もちろんヴィオラでトップ下でプレーして良ければ使えばいい
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 15:48 ID:bHFJFyYZ
中田がそんなにフィジカルあるならDFやればいいじゃん。
攻撃センスはないんだから。
攻撃センスはないんだから。
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 15:51 ID:Yh2F1uoG
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 15:56 ID:bHFJFyYZ
中田を司令塔気取りにさせるポジションはトップ下だろうとボランチだろうとダメなんだよ。
中田が司令塔気取りで中盤コントロールすると点が取れなくなるの。
プランデッリが中田にボランチさえやらせなかった理由を考えろ。
中田が司令塔気取りで中盤コントロールすると点が取れなくなるの。
プランデッリが中田にボランチさえやらせなかった理由を考えろ。
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 15:58 ID:IjQHUOYH
>>488
俺もそう思う。
>>485
別にチャンスが下回ってるとは思わんがな。
パラグアイ戦の小野トップ下、アジア杯予選の中村然り。チャンスらしい
チャンスは作れてないしアイディアもいわれてるようなもんはないな。
今までもチャンスといったらサイドやボランチの位置からボールが入る程度なんだよな。
結局、プレッシャーがかかる前線でチャンスメイクなんてできてない。
>>489
２列目でもプレーしていてその方がチャンス作ってたな。
ただチームが中盤と前線繋ぐゲームコントロール役がいなかったから
レジスタを主にやってたが。
俺もそう思う。
>>485
別にチャンスが下回ってるとは思わんがな。
パラグアイ戦の小野トップ下、アジア杯予選の中村然り。チャンスらしい
チャンスは作れてないしアイディアもいわれてるようなもんはないな。
今までもチャンスといったらサイドやボランチの位置からボールが入る程度なんだよな。
結局、プレッシャーがかかる前線でチャンスメイクなんてできてない。
>>489
２列目でもプレーしていてその方がチャンス作ってたな。
ただチームが中盤と前線繋ぐゲームコントロール役がいなかったから
レジスタを主にやってたが。
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 16:04 ID:bHFJFyYZ
中田を右サイドに張り付かせたパルマが一番いい成績を残してるからなー
495 ：487：04/08/27 16:06 ID:S/jQNvO4
オレがこの布陣を提唱するのは、ジーコがこだわる「４人」を
使うとすると、これしか無いと思うから。
中村・・・守備力に問題のある彼を余り後ろで使うとＤＦに負担が掛かりすぎる。
斧・・・オリンピックを見て分かったのは、彼は今や中田以上にボランチに特化してしまっている。
>>491
後は、ジーコが信じている「黄金伝説」が生まれるかどうか、という点。
今のプレッシャーの強いサッカーで機能するかどうかははなはだ怪しいが、
仮にかっての元祖「中盤」や、フランスのシャンパンサッカーに近いものになるとすると、
ポジションうんぬんは余り関係無くなるからなあ。
使うとすると、これしか無いと思うから。
中村・・・守備力に問題のある彼を余り後ろで使うとＤＦに負担が掛かりすぎる。
斧・・・オリンピックを見て分かったのは、彼は今や中田以上にボランチに特化してしまっている。
>>491
後は、ジーコが信じている「黄金伝説」が生まれるかどうか、という点。
今のプレッシャーの強いサッカーで機能するかどうかははなはだ怪しいが、
仮にかっての元祖「中盤」や、フランスのシャンパンサッカーに近いものになるとすると、
ポジションうんぬんは余り関係無くなるからなあ。
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 16:09 ID:qU0cP7te
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 16:13 ID:BLLTq+6l
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 16:21 ID:Yh2F1uoG
>>493
のように小野や中村の悪いところだけ絞って比較してちゃ駄目だろ
比べるなら欧州遠征やコンフェデ、アジアカップの結果もまじえて
もちろん中田の方もジーコになってからの試合は全て含めて
今のところ結果から見ても小野と中村の方が代表にプラスを与えてるぞ
中田が抜けてもチームは良い流れで１９試合負けなしでいってたんだから
３バック以前でもコンフェデの中村の活躍の方が圧倒的に良かったし
妄想もいいんだけどそろそろちゃんと結果で必要さをアピールしなきゃ
でも適正はどう考えても下がり目があってるから自然にそうなっていくと思うけど
のように小野や中村の悪いところだけ絞って比較してちゃ駄目だろ
比べるなら欧州遠征やコンフェデ、アジアカップの結果もまじえて
もちろん中田の方もジーコになってからの試合は全て含めて
今のところ結果から見ても小野と中村の方が代表にプラスを与えてるぞ
中田が抜けてもチームは良い流れで１９試合負けなしでいってたんだから
３バック以前でもコンフェデの中村の活躍の方が圧倒的に良かったし
妄想もいいんだけどそろそろちゃんと結果で必要さをアピールしなきゃ
でも適正はどう考えても下がり目があってるから自然にそうなっていくと思うけど
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 16:24 ID:wkd1yKEU
信者の視点で今季のヒダのゴール数とアシスト数を教えてくれよ。
俺の予想は１ゴール（ＰＫ）２アシストかな？
俺の予想は１ゴール（ＰＫ）２アシストかな？
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 16:27 ID:bHFJFyYZ
中田の場合プレーでも足かせ、チームの雰囲気的にも足かせだから。
501 ：487：04/08/27 16:27 ID:tQixhRpl
>>491
あ、それと、オレが提唱しているのはトレスボランチではありません。念のため。
仮に３－４－３とすると、
久保
三 中村 大久保（玉井）
中田
斧 稲本
中沢 宮本 田中
川口（楢崎）
中村はアタッカー的役割も兼ねる。
あ、それと、オレが提唱しているのはトレスボランチではありません。念のため。
仮に３－４－３とすると、
久保
三 中村 大久保（玉井）
中田
斧 稲本
中沢 宮本 田中
川口（楢崎）
中村はアタッカー的役割も兼ねる。
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 16:29 ID:XcTj4A93
そのコンフェデは今回と一緒のシーズンオフだったな。
コンフェデ以来中村は代表でもクラブでもぱっとしなかったのは事実だし。
精度もキレも鈍ってしまってＰＫ外したオマーン戦とか
欧州遠征前のシーズン中は中村が足枷だったな。
コンフェデ以来中村は代表でもクラブでもぱっとしなかったのは事実だし。
精度もキレも鈍ってしまってＰＫ外したオマーン戦とか
欧州遠征前のシーズン中は中村が足枷だったな。
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 16:35 ID:r/xV46rJ
茸はピクシーもレッジーナの監督もいってたように
３ー５ー２の右サイドが適性だよ。
コッツァがいなくなってトップ下がいないからやるだろうけど
プレッシャーがゆるいサイドからクロス放り込むのが得意だから
サイドプレーヤーになればいい。
セットプレーが主な選手だからポジションどこでも関係ないでしょ。
３ー５ー２の右サイドが適性だよ。
コッツァがいなくなってトップ下がいないからやるだろうけど
プレッシャーがゆるいサイドからクロス放り込むのが得意だから
サイドプレーヤーになればいい。
セットプレーが主な選手だからポジションどこでも関係ないでしょ。
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 16:36 ID:JjClOMyO
>>502
こういう風に時期を限定して言い訳するのが一番醜いよね
悪い時も良い時もあるからトータルで考えるのが普通なのに
中田ってジーコになってから攻撃選手としてはほとんど役に立ってないじゃん
ルーマニア戦だけだね
こういう風に時期を限定して言い訳するのが一番醜いよね
悪い時も良い時もあるからトータルで考えるのが普通なのに
中田ってジーコになってから攻撃選手としてはほとんど役に立ってないじゃん
ルーマニア戦だけだね
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 16:42 ID:mHzA7pUU
まぁ次に中田の代表でのプレーをみればいいんでない？
アンチのばかどもは
まぁおれもばかだけどね
アンチのばかどもは
まぁおれもばかだけどね
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 16:45 ID:tQixhRpl
>>504
それは言い過ぎ。
中田の代表での採点は最低でも５．０。
必要最低限の仕事はしている。
対して中村は去年までは４．５の連発。
これは、はっきり言ってチームの足を引っ張っているレベル。
これをここ一番の大事な試合でやられたら怖い、と普通の監督なら
考えるはず。
それは言い過ぎ。
中田の代表での採点は最低でも５．０。
必要最低限の仕事はしている。
対して中村は去年までは４．５の連発。
これは、はっきり言ってチームの足を引っ張っているレベル。
これをここ一番の大事な試合でやられたら怖い、と普通の監督なら
考えるはず。
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 16:45 ID:TR/ZmpKG
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 16:49 ID:wkd1yKEU
>>506
君がどういう価値観を持ってるかは知らないが、
信者は結果には拘らないんだよな？
最低でも５．０ってのは、採点という結果だよな？
どういう事でしょうか？納得できる様に説明して下さい。
論点のすり替えは控えてくださいね。
君がどういう価値観を持ってるかは知らないが、
信者は結果には拘らないんだよな？
最低でも５．０ってのは、採点という結果だよな？
どういう事でしょうか？納得できる様に説明して下さい。
論点のすり替えは控えてくださいね。
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 16:54 ID:JjClOMyO
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 16:54 ID:Dor2Exoa
>>504
だからｗ
ジーコ日本発足からシンガポール戦までの2年間トータルの数字が>>444なんだってば。
その後ジーコのチーム作りが改善されて個人成績もよくなったわけ。
いい時も悪い時もトータルでというなら、今の良い時のチームで中田を試してからにしろよと。
だからｗ
ジーコ日本発足からシンガポール戦までの2年間トータルの数字が>>444なんだってば。
その後ジーコのチーム作りが改善されて個人成績もよくなったわけ。
いい時も悪い時もトータルでというなら、今の良い時のチームで中田を試してからにしろよと。
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 16:57 ID:bHFJFyYZ
中村にアタッカーは無理。
でも中村がトップ下やりたいって言うならやらせるしかない。
それだけの実績を出してるからな。
中村に気持ちよくトップ下をやらせてフリーキックで点取って貰えればいい。
中田はここやりたいあそこやりたいなんてわがまま言えるような結果を出してないからな。
もうベンチに下げられても文句は言えない立場。
でも中村がトップ下やりたいって言うならやらせるしかない。
それだけの実績を出してるからな。
中村に気持ちよくトップ下をやらせてフリーキックで点取って貰えればいい。
中田はここやりたいあそこやりたいなんてわがまま言えるような結果を出してないからな。
もうベンチに下げられても文句は言えない立場。
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 16:57 ID:nqoVffIc
つーか>>502は事実だよな
中村がずっと良くなかったことは事実
メンタルでもレッジーナに変えると無視されるだの
不安定極まりなかったし、悪かった時期は誰にでもあるが
今はすべて中田のせいにされてんのが異常だな。
高原も柳沢も中村もリーグ戦で結果だせないし代表呼ばれてもさっぱり
そんなこんなで海外組のコンディションも無関係に
１１人のうち半分を２日前になると変えてたジーコにも
問題あるがな。
中村がずっと良くなかったことは事実
メンタルでもレッジーナに変えると無視されるだの
不安定極まりなかったし、悪かった時期は誰にでもあるが
今はすべて中田のせいにされてんのが異常だな。
高原も柳沢も中村もリーグ戦で結果だせないし代表呼ばれてもさっぱり
そんなこんなで海外組のコンディションも無関係に
１１人のうち半分を２日前になると変えてたジーコにも
問題あるがな。
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 16:59 ID:JjClOMyO
>>510
ということは少なくともシンガポール戦までは役に立ってないだろ？
セットプレーを抜いてるが本来は入れるべきだからそれだと明らかに
だから現時点では小野や中村の方がその後結果出してるし評価が上で当然
怪我をしたのは中田の問題だし復帰してからプレーでアピールして
取り返す立場 理解できますか？
ということは少なくともシンガポール戦までは役に立ってないだろ？
セットプレーを抜いてるが本来は入れるべきだからそれだと明らかに
だから現時点では小野や中村の方がその後結果出してるし評価が上で当然
怪我をしたのは中田の問題だし復帰してからプレーでアピールして
取り返す立場 理解できますか？
514 ：506：04/08/27 17:09 ID:SIwMxu2m
>>508
えーと、何をムキになっているのか分からないが、
試合は全部等価では無いでしょ？
絶対落とせない試合もある。で、中田の５．０ってのは、攻撃がダメダメでも、
少なくともその豊富な運動量で守備は頑張ったって事だと思う。
（セリアＡの評価でもそういうのが多い）
それで、中村の４．５ってのはその守備の部分が無いと。
で、前回のＷ杯の様な試合がその、絶対落とせない試合の代表だと思うけど、
トルシェが中田を選んで中村を落としたのは、そういう部分が大きかったのではないかと。
そうした大舞台での結果を求める普通の監督ならばそう考えるだろうと。
何か変な事言っているか？
えーと、何をムキになっているのか分からないが、
試合は全部等価では無いでしょ？
絶対落とせない試合もある。で、中田の５．０ってのは、攻撃がダメダメでも、
少なくともその豊富な運動量で守備は頑張ったって事だと思う。
（セリアＡの評価でもそういうのが多い）
それで、中村の４．５ってのはその守備の部分が無いと。
で、前回のＷ杯の様な試合がその、絶対落とせない試合の代表だと思うけど、
トルシェが中田を選んで中村を落としたのは、そういう部分が大きかったのではないかと。
そうした大舞台での結果を求める普通の監督ならばそう考えるだろうと。
何か変な事言っているか？
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 17:11 ID:bHFJFyYZ
トルシエなんて電波よりプランデッリのほうが見る目あるだろ。
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 17:13 ID:JjClOMyO
ID:SIwMxu2m さん
中村が4.5連発ってどこのソース？ 脳内？
中村が4.5連発ってどこのソース？ 脳内？
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 17:17 ID:WiaHueaM
【中畑語録】
「予選を１位で通過すれば何かしら特典があると聞いていたのに、何もないんだ
よね。そういうことをもっと教えてほしかった。 これがアマチュアといってしまえば
それまでだけど。 」
中畑ヘッドコーチは「日本は優勝したキューバに唯一勝っているのに、金メダル
じゃないんだよなあ」と首をひねった。
「銅メダルに終わったが、長嶋監督には「金メダルです」と胸を張って報告する」
「五輪はアマチュアの選手が参加すべきで、プロは五輪と区別した形で
世界中の国・地域によるワールドカップ（Ｗ杯）に参加すべきだ」
「（３位決定戦を）勝てて良かったよ。しばらく野球はいいかなあ。球場にも行きた
くない気持ち」
「予選を１位で通過すれば何かしら特典があると聞いていたのに、何もないんだ
よね。そういうことをもっと教えてほしかった。 これがアマチュアといってしまえば
それまでだけど。 」
中畑ヘッドコーチは「日本は優勝したキューバに唯一勝っているのに、金メダル
じゃないんだよなあ」と首をひねった。
「銅メダルに終わったが、長嶋監督には「金メダルです」と胸を張って報告する」
「五輪はアマチュアの選手が参加すべきで、プロは五輪と区別した形で
世界中の国・地域によるワールドカップ（Ｗ杯）に参加すべきだ」
「（３位決定戦を）勝てて良かったよ。しばらく野球はいいかなあ。球場にも行きた
くない気持ち」
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 17:20 ID:wkd1yKEU
>>514
別にムキになってないぜ。
ただ相対的な結果より絶対的な結果の方が価値があるんじゃないか？
５．０という数字は記者の主観による評価だろ？
目に見える結果も出せね～のに他人を見下すなっつ～の。
別にムキになってないぜ。
ただ相対的な結果より絶対的な結果の方が価値があるんじゃないか？
５．０という数字は記者の主観による評価だろ？
目に見える結果も出せね～のに他人を見下すなっつ～の。
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 17:23 ID:WYwLBptM
>>513
中田だけをあげれないだろ。シンガポール戦までは中村の方が
よくなかったといえるわけだし、チームがＦＷもシステムも変更した
試合になってから中田は出てない。
>>514
いや中村はトップ下では中田のようにプレッシャーに耐えれないし
落ちた理由は左サイドの選手としてだ。
トルシエがBSの独占インタビューでいってたのを見たと思うが
左サイドで、小野、サントス、服部その次が中村だった。
トップ下としては小笠原が上だしな。
中田だけをあげれないだろ。シンガポール戦までは中村の方が
よくなかったといえるわけだし、チームがＦＷもシステムも変更した
試合になってから中田は出てない。
>>514
いや中村はトップ下では中田のようにプレッシャーに耐えれないし
落ちた理由は左サイドの選手としてだ。
トルシエがBSの独占インタビューでいってたのを見たと思うが
左サイドで、小野、サントス、服部その次が中村だった。
トップ下としては小笠原が上だしな。
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 17:24 ID:bHFJFyYZ
記者も中田ブランドに囚われて採点が甘くなってんだろ。
マスゴミなんてろくなの居ないから。
マスゴミなんてろくなの居ないから。
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 17:25 ID:Dor2Exoa
>>513
まぁセットプレー入れたところで、
俊輔がFKで1点PKで1点増えるだけで、アシストはゼロなんだけどね。
むろん即スタメン復帰なんて言ってないよ。
トップ下でアピールのチャンスを与えてみてからね。
この時点で中田ｲﾗﾈ、攻撃ダメだからボランチ、なんてのはおかしいと言ってるだけ。
まぁセットプレー入れたところで、
俊輔がFKで1点PKで1点増えるだけで、アシストはゼロなんだけどね。
むろん即スタメン復帰なんて言ってないよ。
トップ下でアピールのチャンスを与えてみてからね。
この時点で中田ｲﾗﾈ、攻撃ダメだからボランチ、なんてのはおかしいと言ってるだけ。
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 17:30 ID:wEYD4GdN
>>510
俺が思う代表がよくなった理由は、順を追ってだが
１）久保と玉田のＦＷ
２）３ー５ー２システム変更
３）シーズンオフ初の海外組と国内組が酸化した代表の長期合宿
遠征、麒麟、予選、親善試合まとまった時間の共有
４）チームでベンチに干され不調だった海外組がシーズン終わり復調
一番は３）の長期合宿によるものだが、
但、アジア杯の内容なんかみると試合内容はよくないからな。
中盤はパスは全然繋がらないしオマーンはじめ相手にやりたいように
中盤支配されてしまった。
俺が思う代表がよくなった理由は、順を追ってだが
１）久保と玉田のＦＷ
２）３ー５ー２システム変更
３）シーズンオフ初の海外組と国内組が酸化した代表の長期合宿
遠征、麒麟、予選、親善試合まとまった時間の共有
４）チームでベンチに干され不調だった海外組がシーズン終わり復調
一番は３）の長期合宿によるものだが、
但、アジア杯の内容なんかみると試合内容はよくないからな。
中盤はパスは全然繋がらないしオマーンはじめ相手にやりたいように
中盤支配されてしまった。
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 17:31 ID:wkd1yKEU
>>521
アピールのチャンス与えるのは当然だが、活躍できなくても
中田は必要って言うんだろうな。
連携の少なさからまだコンビネーションのせいとかにしそうだよね、
ジーコはこんな事、小野に対して言ってます。
３カ月ぶり合流だが、「あれくらいの選手ならすっと入れる」と指揮官はコンビネーションの不安を一蹴。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040826-00000005-spn-spo
アピールのチャンス与えるのは当然だが、活躍できなくても
中田は必要って言うんだろうな。
連携の少なさからまだコンビネーションのせいとかにしそうだよね、
ジーコはこんな事、小野に対して言ってます。
３カ月ぶり合流だが、「あれくらいの選手ならすっと入れる」と指揮官はコンビネーションの不安を一蹴。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040826-00000005-spn-spo
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 17:32 ID:JjClOMyO
>>519
頭弱いのかな？
中田が出てないのはわかったよ
だからそれなら出て結果を残してる選手がまず優先なのは当然だよね？
怪我して離脱して迷惑(？)かけてたわけだし
それにシンガポール戦までトータルしても中村の方が結果出してるじゃん
主観で語っても意見が食い違うけど結果は明らかなんだから
頭弱いのかな？
中田が出てないのはわかったよ
だからそれなら出て結果を残してる選手がまず優先なのは当然だよね？
怪我して離脱して迷惑(？)かけてたわけだし
それにシンガポール戦までトータルしても中村の方が結果出してるじゃん
主観で語っても意見が食い違うけど結果は明らかなんだから
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 17:32 ID:bHFJFyYZ
中田をサイドにした所で突破力もクロス精度もサントス以下だしなぁ
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 17:35 ID:JjClOMyO
>>523
それなんだよね
結局どんなに駄目でも理由つけて擁護するんだから
こっちはゴールなりアシストをやってくれれば文句はないんだけど
今度は代表チームへのブランクとか病み上がりを理由にするんだろうね
それなんだよね
結局どんなに駄目でも理由つけて擁護するんだから
こっちはゴールなりアシストをやってくれれば文句はないんだけど
今度は代表チームへのブランクとか病み上がりを理由にするんだろうね
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 17:35 ID:wEYD4GdN
それで中田だが長期合宿参加しなかったことと、
怪我もあって実戦からも離れていることで、だいぶ遅れを取った。
今はイタリアで治療と復帰に専念するのが先決だと思う。
いずれ必要なときがくるからそれまではチーム優先でいいのでは？
怪我もあって実戦からも離れていることで、だいぶ遅れを取った。
今はイタリアで治療と復帰に専念するのが先決だと思う。
いずれ必要なときがくるからそれまではチーム優先でいいのでは？
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 17:41 ID:gq7K9nMV
なんか色々議論してっけど
結局必要でFA
結局必要でFA
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 17:41 ID:6euk3Mhb
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 17:44 ID:90egRdpp
シンガポール戦までトータルで中村は活躍なんてしてねーよ。
それどころかオマーン戦もシンガポール戦もプレー・メンタル両面で最悪だったじゃねえか。
それどころかオマーン戦もシンガポール戦もプレー・メンタル両面で最悪だったじゃねえか。
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 17:47 ID:FPxOUrHA
結果を出してるチームは替えない
信者は過去のイメージで語りすぎ
これが全て
信者は過去のイメージで語りすぎ
これが全て
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 17:48 ID:wkd1yKEU
>>529
ジーコが小野を高評価してる事をアピールしたいんじゃなくて、
中田さんほどのプレーヤーならもう連携の不安はないでしょうが。
練習量少ないとは言ってもジーコジャパンも、もうかれこれ２年だよ。
試合も沢山やってるし、
もうコンビネーションだの言ってる時期じゃないと思うのですが・・・
連携とれないなら代表辞退したら？って思う。
ジーコが小野を高評価してる事をアピールしたいんじゃなくて、
中田さんほどのプレーヤーならもう連携の不安はないでしょうが。
練習量少ないとは言ってもジーコジャパンも、もうかれこれ２年だよ。
試合も沢山やってるし、
もうコンビネーションだの言ってる時期じゃないと思うのですが・・・
連携とれないなら代表辞退したら？って思う。
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 17:48 ID:JjClOMyO
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 17:51 ID:GwsiLxSN
不思議に思うのは、中田が今後チームに入る事を語る時は、「いくらブランクがあっても連携に
問題はない」と言うのに、中田が健康な時に代表でだめだった理由をたずねると、「連携に問題が
あった。チームとの問題。中田は悪くない」などと答える。
これじゃ二枚舌ではないか。
中田がいつ入っても連携に問題なく出来る選手であれば、以前も連携に問題なかったわけで、
それでいまいちだったのはじゃあ中田の実力の問題ではないか。
問題はない」と言うのに、中田が健康な時に代表でだめだった理由をたずねると、「連携に問題が
あった。チームとの問題。中田は悪くない」などと答える。
これじゃ二枚舌ではないか。
中田がいつ入っても連携に問題なく出来る選手であれば、以前も連携に問題なかったわけで、
それでいまいちだったのはじゃあ中田の実力の問題ではないか。
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 17:56 ID:sNS8nubh
>>532
そりゃ間違ってるな。
クラブで日々一緒にやってるメンバーと、代表で数カ月ぶりに会う
メンバーとでは連携に違いがあるのは当然だが、戦術やシステム、メンバーが
変われば、コンビネーションに支障がでるのは当然。
玉田や久保の２トップになってから中田はやってないしな。
１週間試合前に合宿とれたときと、直前合流で試合に望むときとでも違う。
アジア杯は１ｹ月近くやってきたメンバーにも関わらずパスミスは出るし
中盤パスが繋がらんわで決定機が作れなかっただろう。
そりゃ間違ってるな。
クラブで日々一緒にやってるメンバーと、代表で数カ月ぶりに会う
メンバーとでは連携に違いがあるのは当然だが、戦術やシステム、メンバーが
変われば、コンビネーションに支障がでるのは当然。
玉田や久保の２トップになってから中田はやってないしな。
１週間試合前に合宿とれたときと、直前合流で試合に望むときとでも違う。
アジア杯は１ｹ月近くやってきたメンバーにも関わらずパスミスは出るし
中盤パスが繋がらんわで決定機が作れなかっただろう。
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 18:00 ID:wkd1yKEU
>>535
試合なんて世界のどこに居ようがＶＴＲで確認できるだろが？
ヒダほどの戦術眼があればＶＴＲで十分だろ？
大体試合見てたら素人でもダレが足引っ張ってるか判るよ。
中田の運動量や守備力を評価する人いるけどさ、
いいプレーヤーは素人目にもいいプレーをするよね、結果でてなくても基礎技術がしっかりしてたら
ここまで批判はされない。許容範囲は僕の主観によるものだけど、一般人も中田を評価してないよ。
結局中田を凄いと思ってる奴はペルージャ時代の中田をリアルタイムで見てた奴らだろ？
イングランドのスコールズも代表で得点できてない（今はどうか知らんが）から叩かれてるじゃん。
でも俺はスコールズの技術だったら得点しなくても擁護するだろうな。
試合なんて世界のどこに居ようがＶＴＲで確認できるだろが？
ヒダほどの戦術眼があればＶＴＲで十分だろ？
大体試合見てたら素人でもダレが足引っ張ってるか判るよ。
中田の運動量や守備力を評価する人いるけどさ、
いいプレーヤーは素人目にもいいプレーをするよね、結果でてなくても基礎技術がしっかりしてたら
ここまで批判はされない。許容範囲は僕の主観によるものだけど、一般人も中田を評価してないよ。
結局中田を凄いと思ってる奴はペルージャ時代の中田をリアルタイムで見てた奴らだろ？
イングランドのスコールズも代表で得点できてない（今はどうか知らんが）から叩かれてるじゃん。
でも俺はスコールズの技術だったら得点しなくても擁護するだろうな。
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 18:02 ID:sNS8nubh
>>534
意味がいまいちわからないが、連携に問題があるとみないってると思うが？
連携とは中田だけでなく、相手にとってもだぞ。
相手が中田がどういうプレーをするか、どういうタイミングでプレーするのかを
互いにわかった上でのプレーだから一方通行の話じゃない。
例えば、中村自身もいってたが、アイスランド戦の中村は前線と噛み合っていなかった。
玉田にだしたパスはことごとく合わずにカットされてた。
それが試合ごとにコンビネーションがよくなったのを見れば、連携を取るための時間が
必要だというのはわかるはず。
それでも玉田はアジア杯最後までノーゴールだったけどな。
意味がいまいちわからないが、連携に問題があるとみないってると思うが？
連携とは中田だけでなく、相手にとってもだぞ。
相手が中田がどういうプレーをするか、どういうタイミングでプレーするのかを
互いにわかった上でのプレーだから一方通行の話じゃない。
例えば、中村自身もいってたが、アイスランド戦の中村は前線と噛み合っていなかった。
玉田にだしたパスはことごとく合わずにカットされてた。
それが試合ごとにコンビネーションがよくなったのを見れば、連携を取るための時間が
必要だというのはわかるはず。
それでも玉田はアジア杯最後までノーゴールだったけどな。
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 18:07 ID:GwsiLxSN
>>537
いや、連携に問題があると言ってる人は別にいいんだよ。
ただ、>>532を見て書いたんだが、こういうように今後の合流を語る時には「連携に問題ない」って
言う人が出てくるだろ。それがおかしいんじゃないかと。
いや、連携に問題があると言ってる人は別にいいんだよ。
ただ、>>532を見て書いたんだが、こういうように今後の合流を語る時には「連携に問題ない」って
言う人が出てくるだろ。それがおかしいんじゃないかと。
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 18:08 ID:wkd1yKEU
>>537
連携に支障がでるのはヒダのプレーの幅が狭い証拠。
ヒダのプレーにあわせろと言われても各々プレースタイルというのがあって
ヒダ中心のチーム作りをするから結果が出ないんでしょ？
連携を取るための時間はもう十分だろと言いたい。
信者に聞きたいがいつまで待てと言うのだ？もう十分待ったと思うが？
連携に支障がでるのはヒダのプレーの幅が狭い証拠。
ヒダのプレーにあわせろと言われても各々プレースタイルというのがあって
ヒダ中心のチーム作りをするから結果が出ないんでしょ？
連携を取るための時間はもう十分だろと言いたい。
信者に聞きたいがいつまで待てと言うのだ？もう十分待ったと思うが？
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 18:12 ID:+53WYRmS
>>536
ハア？コンビネーションの話でVTRで確認ってアフォか。
お前みたいな粘着が張り付けばどの選手だって批判されまくりだろ。
小野スレだって中村スレだってアンチはいつだって張り付いて批判してるわな。
ペルージャ時代を持ち出すのも大抵毎回アンチだしな。
こんなスレでマジレスしたのが無駄だったな。
ハア？コンビネーションの話でVTRで確認ってアフォか。
お前みたいな粘着が張り付けばどの選手だって批判されまくりだろ。
小野スレだって中村スレだってアンチはいつだって張り付いて批判してるわな。
ペルージャ時代を持ち出すのも大抵毎回アンチだしな。
こんなスレでマジレスしたのが無駄だったな。
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 18:14 ID:FNTD6kWo
>>538
あれはアンチのレスですよ～
あれはアンチのレスですよ～
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 18:14 ID:wkd1yKEU
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 18:16 ID:+53WYRmS
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 18:19 ID:TR/ZmpKG
本スレで逃げ、アンチスレでも逆切れ。
とてもおもしろい(´,_ゝ`)
とてもおもしろい(´,_ゝ`)
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 18:19 ID:wkd1yKEU
ＶＴＲじゃ戦術的理解は不可能ですか？
じゃあお前らが日頃語ってる戦術論は机上の空論である事を自ら自白した訳だ。
粘着は信者もやってるぞ？
俺は極力丁寧な言葉を使ったつもりだけど
結局、反論できなくなると逃げるのはいつも信者だよね。
じゃあお前らが日頃語ってる戦術論は机上の空論である事を自ら自白した訳だ。
粘着は信者もやってるぞ？
俺は極力丁寧な言葉を使ったつもりだけど
結局、反論できなくなると逃げるのはいつも信者だよね。
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 18:21 ID:+53WYRmS
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 18:22 ID:GwsiLxSN
>>541 >>543
ああ、そうか、アンチのレスか。読めてなかった。
ただ、類似のレスを結構見るんだよな。
以前だめだったのは、チームの連携がだめだったから（つまり中田本人は悪くない）。
今はチームの連携がいいから、中田が入っても活躍できると。
でもそんな単純なものじゃねえと思うんだよな。大体、チームの連携なんて選手と切り離して
語れるもんじゃない。俺は、以前連携が取れてなかった理由の一つに、中田の存在があると
思うんだよな。
ああ、そうか、アンチのレスか。読めてなかった。
ただ、類似のレスを結構見るんだよな。
以前だめだったのは、チームの連携がだめだったから（つまり中田本人は悪くない）。
今はチームの連携がいいから、中田が入っても活躍できると。
でもそんな単純なものじゃねえと思うんだよな。大体、チームの連携なんて選手と切り離して
語れるもんじゃない。俺は、以前連携が取れてなかった理由の一つに、中田の存在があると
思うんだよな。
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 18:25 ID:pd9YXO7T
中田に戻ってきてほしいと思う代表選手はいるんだろうか？
ぱーっと考えてみたけどいないんじゃないかな
みんな口々に中田がいなくなってから雰囲気が良いと言ってるし
プレー面でもそんなに恩恵を受けてる選手いないし
求めてるのはすでに信者と協会くらいなんだよ
ぱーっと考えてみたけどいないんじゃないかな
みんな口々に中田がいなくなってから雰囲気が良いと言ってるし
プレー面でもそんなに恩恵を受けてる選手いないし
求めてるのはすでに信者と協会くらいなんだよ
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 18:26 ID:bHFJFyYZ
チームの連携が良くなったのはー
中田が居なくなったからなのにー
中田が戻ればまた連携が悪くなるだけだろー
信者は馬鹿かよー？
中田が居なくなったからなのにー
中田が戻ればまた連携が悪くなるだけだろー
信者は馬鹿かよー？
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 18:26 ID:+53WYRmS
＞ID:wkd1yKEU
あのなあ、お前はまず中田なら連携にもう問題はないと言い出したんだろ？
VTRで連携確認ができるなら世話ねえよ。
宮本も遠藤も今回の遠征かつ合宿で長い時間を海外組と取れたことで
連携を深めイメージを摺り合わせることができたと言ってたが
そういった時間が重要だって話だろ。
あのなあ、お前はまず中田なら連携にもう問題はないと言い出したんだろ？
VTRで連携確認ができるなら世話ねえよ。
宮本も遠藤も今回の遠征かつ合宿で長い時間を海外組と取れたことで
連携を深めイメージを摺り合わせることができたと言ってたが
そういった時間が重要だって話だろ。
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 18:28 ID:wkd1yKEU
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 18:28 ID:pd9YXO7T
小野はナイジェリアＷＹ組はもちろん欧州遠征でチームまとめてるし
中村は中澤、遠藤、松田あたりに加え福西とか鈴木、中蛸なんかも
ゴール数増える恩恵を受けてる
周りが凄いけど実際チーム内で必要とされてるのかな？
中村は中澤、遠藤、松田あたりに加え福西とか鈴木、中蛸なんかも
ゴール数増える恩恵を受けてる
周りが凄いけど実際チーム内で必要とされてるのかな？
553 ：514：04/08/27 18:30 ID:ad0LMBZc
おお、戻ってみるとこんなにレスが！
えーと、
サッカーマガジン採点で
ＶＳ．イラン ６・０
オマーン ４・５
シンガポール ４．５
アイスランド ５．０ で間違っているか？
因みにオマーン、シンガポールで中田はどちらも５．５
>>518
記者の主観て・・・。
サッカーが全てデータだけで語れると？
確かに昔に比べると科学的に数値化できる部分は大きくなっているだろう。
だからと言って中田・中村のポジションをゴール・アシストだけで語るのは乱暴すぎるだろう。
（もっともアシストなんてのは今ではあまり意味のない数字なんだが）
長年サッカーを見続けている人たちの下す評価には一定の価値を認めるべきだと思うが？
えーと、
サッカーマガジン採点で
ＶＳ．イラン ６・０
オマーン ４・５
シンガポール ４．５
アイスランド ５．０ で間違っているか？
因みにオマーン、シンガポールで中田はどちらも５．５
>>518
記者の主観て・・・。
サッカーが全てデータだけで語れると？
確かに昔に比べると科学的に数値化できる部分は大きくなっているだろう。
だからと言って中田・中村のポジションをゴール・アシストだけで語るのは乱暴すぎるだろう。
（もっともアシストなんてのは今ではあまり意味のない数字なんだが）
長年サッカーを見続けている人たちの下す評価には一定の価値を認めるべきだと思うが？
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 18:31 ID:Xv5l/0pj
まだ脚かせしてたのか・・・
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 18:36 ID:pd9YXO7T
>>553
君、どうでもいいが「去年の」って言っておいてそれ今年じゃん
雑誌の記者ってすげー偏ってるよ
例えば有名な湯浅は中田が自陣でボール取られてカウンターで失点して
負けた試合でも中田は良かったと言い張るからね
特に中田に関してはこういうライターが多すぎる
それは所詮主観なんだよ
君、どうでもいいが「去年の」って言っておいてそれ今年じゃん
雑誌の記者ってすげー偏ってるよ
例えば有名な湯浅は中田が自陣でボール取られてカウンターで失点して
負けた試合でも中田は良かったと言い張るからね
特に中田に関してはこういうライターが多すぎる
それは所詮主観なんだよ
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 18:37 ID:+53WYRmS
結局反論できないのはアンチの方かよ。やっぱこのスレ駄目だな。
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 18:39 ID:wkd1yKEU
>>550
＞お前はまず中田なら連携にもう問題はないと言い出したんだろ？
皮肉のつもりなんですが・・・・
＞宮本も遠藤も今回の遠征かつ合宿で長い時間を海外組と取れたことで
＞連携を深めイメージを摺り合わせることができたと言ってたが
その要素まで俺らが考える義務ある？
>>556
何に反論すればいいの？
>>553
俺だって中田に対しては一定の評価はしてるつもりだ。
でも現状で必要ないでしょ。
代表が勝てなくなったら必要と感じるかもな。
未だに連携を言い訳にする様な選手普通に要らないでしょ（中田が言い訳してるわけじゃないが。）
＞お前はまず中田なら連携にもう問題はないと言い出したんだろ？
皮肉のつもりなんですが・・・・
＞宮本も遠藤も今回の遠征かつ合宿で長い時間を海外組と取れたことで
＞連携を深めイメージを摺り合わせることができたと言ってたが
その要素まで俺らが考える義務ある？
>>556
何に反論すればいいの？
>>553
俺だって中田に対しては一定の評価はしてるつもりだ。
でも現状で必要ないでしょ。
代表が勝てなくなったら必要と感じるかもな。
未だに連携を言い訳にする様な選手普通に要らないでしょ（中田が言い訳してるわけじゃないが。）
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 18:43 ID:wkd1yKEU
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 18:47 ID:iBBsQq3B
小野はレギュラー確定みたいだね。ジーコが早々とこんなこと言ったら他の選手
のやる気をなくすような気がちょっと心配な気がする。
イングランド戦を見て小野いいなと思っていたが、正直アテネでの動きはイング
ランド戦の半分も動けてなかった気がする。だが、その中でもＰＫの時きっちり
ネットを揺らした時はさすがだと思ったよ。小野がんばれ。
のやる気をなくすような気がちょっと心配な気がする。
イングランド戦を見て小野いいなと思っていたが、正直アテネでの動きはイング
ランド戦の半分も動けてなかった気がする。だが、その中でもＰＫの時きっちり
ネットを揺らした時はさすがだと思ったよ。小野がんばれ。
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 18:49 ID:rFktfWa8
菊地を応援することにした。
早くボランチのポジ奪えよ。
早くボランチのポジ奪えよ。
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 18:51 ID:MrtmU1e3
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 18:58 ID:svQLhtOY
やはりカペッロがまず理想を託したボランチと
ブランデッリが考えた右。この２つだろうな中田の場所は。
今なら基本は右かな。
パルマで右は地味だったって言うけど
おもっきり運動量目立ってたし派手な得点に絡むプレーが
少なくなっただけで目立ち度は依然高かった。
左のサントスに対してもバランス良いし(他にもこの2人が近いと相性悪いし。)
火事の今の現状を考えるとすんなり文句なく入ってこれる。
むしろジーコは中田が右に入りやすくするため火事を使い続けているかとさえ
思う。
ブランデッリが考えた右。この２つだろうな中田の場所は。
今なら基本は右かな。
パルマで右は地味だったって言うけど
おもっきり運動量目立ってたし派手な得点に絡むプレーが
少なくなっただけで目立ち度は依然高かった。
左のサントスに対してもバランス良いし(他にもこの2人が近いと相性悪いし。)
火事の今の現状を考えるとすんなり文句なく入ってこれる。
むしろジーコは中田が右に入りやすくするため火事を使い続けているかとさえ
思う。
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 19:04 ID:JDJURtmN
中田ってチーム内からは必要とされてなさそう
必要だって言い切るのは利権が絡むライター達と信者だけじゃない？
中田
必要→該当者なし（あえて松田くらい）
ｲﾗﾈ→高原、三都主、小笠原、小野
中村
必要→中澤、遠藤、松田、柳沢、川口、三都主、鈴木、福西
ｲﾗﾈ→小笠原、小野
小野
必要→本山、稲本、高原、小笠原、中蛸、鈴木、久保、その他大勢
ｲﾗﾈ→該当者なし
必要だって言い切るのは利権が絡むライター達と信者だけじゃない？
中田
必要→該当者なし（あえて松田くらい）
ｲﾗﾈ→高原、三都主、小笠原、小野
中村
必要→中澤、遠藤、松田、柳沢、川口、三都主、鈴木、福西
ｲﾗﾈ→小笠原、小野
小野
必要→本山、稲本、高原、小笠原、中蛸、鈴木、久保、その他大勢
ｲﾗﾈ→該当者なし
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 19:05 ID:KzPrT5Ps
>>563
お前の妄想はどーでもいい
お前の妄想はどーでもいい
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 19:21 ID:STaYIcNo
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 19:29 ID:vVf3QK4D
でも中田にいてほしいって選手はまじでいないだろ
慕ってる中村くらいじゃないの？
どの選手も欧州遠征からしきりにチームの雰囲気が良いを連発してる
慕ってる中村くらいじゃないの？
どの選手も欧州遠征からしきりにチームの雰囲気が良いを連発してる
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 19:31 ID:H/I1BFy1
でも中田だってバカじゃねーだろうから合流して雰囲気悪くしやしねーだろ。
高校の時は普通にいい奴だったんだけどな。どうしたんだろな。
高校の時は普通にいい奴だったんだけどな。どうしたんだろな。
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 19:34 ID:N+FACHxx
そもそも最初ジーコジャパンは雰囲気よかった。そ
それが雰囲気がよすぎる、家族のようになってしまったといって
中田はヒール役をかってでることにした喝入れ出しただけだし。
>>566 まあこういった妄想批判すんのは盲目アンチっぽいからやめとけ。
それが雰囲気がよすぎる、家族のようになってしまったといって
中田はヒール役をかってでることにした喝入れ出しただけだし。
>>566 まあこういった妄想批判すんのは盲目アンチっぽいからやめとけ。
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 19:41 ID:GwsiLxSN
なんかその、中田がヒール役をかってでることにしたとかもちょっと妄想くさいなあ…
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 19:46 ID:vVf3QK4D
>>568
妄想臭いね 盲目信者っぽい
妄想臭いね 盲目信者っぽい
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 19:48 ID:H/I1BFy1
なんだかキリがないな。
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 20:10 ID:o1fZ+IMS
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 20:34 ID:CoLvta6o
先月のキリンカップで柳沢が無茶苦茶嫌がったのにも関わらず
親善試合に召集された事を考えると、今でもジーコの頭の中じゃ
いつでもどんな試合でもベストメンバーで望むって方針なんだろ、
にもかかわらず今度のインド戦で呼ばれないってのは、やっぱり
必要無いって思われているんじゃないのか。
外野がどう思おうと中田の１３１５分１ゴール２アシストというのは
監督の立場じゃ必要としない数字だろ、キープなら鈴木がすればすむし。
親善試合に召集された事を考えると、今でもジーコの頭の中じゃ
いつでもどんな試合でもベストメンバーで望むって方針なんだろ、
にもかかわらず今度のインド戦で呼ばれないってのは、やっぱり
必要無いって思われているんじゃないのか。
外野がどう思おうと中田の１３１５分１ゴール２アシストというのは
監督の立場じゃ必要としない数字だろ、キープなら鈴木がすればすむし。
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 20:35 ID:bHFJFyYZ
小野と鈴木が矢部のテレビにでてうざいうざい連発してただろ。
あれって名前こそ出さなかったけど中田の事だよ。
うざいと言えば中田、中田と言えばうざいってすでに暗黙の了解ができてる。
あのうざいはジーコジャパンメンバーには中田の事だなってピンと来て笑う所なの。
あれって名前こそ出さなかったけど中田の事だよ。
うざいと言えば中田、中田と言えばうざいってすでに暗黙の了解ができてる。
あのうざいはジーコジャパンメンバーには中田の事だなってピンと来て笑う所なの。
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 20:53 ID:qU0cP7te
どうやらアンチはネタに走り始めたようだな。
>>573
そりゃ柳沢は怪我してないからねぇ。
アンチは、しばらく代表から離れてる中田を特別扱いするなといいつつ
実際にジーコがそうしたらしたで、もう見捨てられただのと妄言吐くんだよな。
代表なんてどうでもよくて中田を妬んでるだけなのがよくわかる。
>>573
そりゃ柳沢は怪我してないからねぇ。
アンチは、しばらく代表から離れてる中田を特別扱いするなといいつつ
実際にジーコがそうしたらしたで、もう見捨てられただのと妄言吐くんだよな。
代表なんてどうでもよくて中田を妬んでるだけなのがよくわかる。
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 20:57 ID:oEt0ouGQ
>>8の中蛸のは多分アジア杯だけだったから
それ以外のも加えといた。
【出場時間：得点：アシスト】 ２００４．８．２７更新
三都主 ３０８８分 ３ゴール（ＰＫ２） ８アシスト（ＣＫ２）
宮本 ２３６３分 １ゴール
中村 ２０３８分 ７ゴール（ＦＫ３ＰＫ１） １０アシスト（ＣＫ５）
遠藤 １９２６分 ３ゴール ２アシスト
福西 １５３０分 ４ゴール
中澤 １４６５分 ５ゴール
鈴木 １４４４分 ４ゴール ２アシスト
稲本 １３６３分 １ゴール ２アシスト
山田暢 １３２３分 １ゴール １アシスト
加地 １３１９分 １アシスト ←ココ
中田英 １３１５分 １ゴール ２アシスト ←ココ
小笠原 １２１５分 ２ゴール ２アシスト
高原 １１０４分 ３ゴール ２アシスト
玉田 １０９０分 ４ゴール １アシスト
中田浩 ８６２分 ２ゴール
小野 ８３５分 ２ゴール ２アシスト
久保 ８２８分 ８ゴール ２アシスト
柳沢 ７４９分 ４ゴール
藤田 ５６６分 １ゴール
本山 ４５６分 ４アシスト
茂庭 １９１分 １アシスト
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 21:13 ID:CudDxMP6
トップ下
中村 ２０３８分 ７ゴール １０アシスト
小笠原 １２１５分 ２ゴール ２アシスト
ボランチ
遠藤 １９２６分 ３ゴール ２アシスト
福西 １５３０分 ４ゴール
稲本 １３６３分 １ゴール ２アシスト
小野 ８３５分 ２ゴール ２アシスト
中蛸 ３４２分 ２ゴール
これだけ結果を出している選手達がいるのに中田が必要という奴は
何を考えてるんだ？中田を使うという事は結果を出してる奴を
外すという事だぞ。
結果を出している選手を外してまで結果を出せなかった中田を使う
という理由は何だ？どこで使うつもりで誰を外すつもりなんだ？
説明してみろよ信者さんよ。
中村 ２０３８分 ７ゴール １０アシスト
小笠原 １２１５分 ２ゴール ２アシスト
ボランチ
遠藤 １９２６分 ３ゴール ２アシスト
福西 １５３０分 ４ゴール
稲本 １３６３分 １ゴール ２アシスト
小野 ８３５分 ２ゴール ２アシスト
中蛸 ３４２分 ２ゴール
これだけ結果を出している選手達がいるのに中田が必要という奴は
何を考えてるんだ？中田を使うという事は結果を出してる奴を
外すという事だぞ。
結果を出している選手を外してまで結果を出せなかった中田を使う
という理由は何だ？どこで使うつもりで誰を外すつもりなんだ？
説明してみろよ信者さんよ。
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 21:14 ID:vVf3QK4D
ちなみに中蛸は２ゴール１アシスト
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 21:18 ID:bHFJFyYZ
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 21:27 ID:oEt0ouGQ
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 21:36 ID:m/FhL6Pz
中田英 １３１５分 １ゴール ２アシスト
↑の彼が↓の彼らからポジションを奪うのは無理w
トップ下
中村 ２０３８分 ７ゴール １０アシスト
小笠原 １２１５分 ２ゴール ２アシスト
藤田 ５６６分 １ゴール ←ココなら可能か？w
ボランチ
遠藤 １９２６分 ３ゴール ２アシスト
福西 １５３０分 ４ゴール
稲本 １３６３分 １ゴール ２アシスト
小野 ８３５分 ２ゴール ２アシスト
中田浩 ８６２分 ２ゴール １アシスト
↑の彼が↓の彼らからポジションを奪うのは無理w
トップ下
中村 ２０３８分 ７ゴール １０アシスト
小笠原 １２１５分 ２ゴール ２アシスト
藤田 ５６６分 １ゴール ←ココなら可能か？w
ボランチ
遠藤 １９２６分 ３ゴール ２アシスト
福西 １５３０分 ４ゴール
稲本 １３６３分 １ゴール ２アシスト
小野 ８３５分 ２ゴール ２アシスト
中田浩 ８６２分 ２ゴール １アシスト
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 22:27 ID:qgNVJ1BO
中田って何か昔のレドンドの状況に
段々と似てきそう
段々と似てきそう
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 22:38 ID:zyT2FlyZ
>>580
バーレーン戦玉田の１ゴール目
バーレーン戦玉田の１ゴール目
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 23:34 ID:nwkqBL1Q
堂々めぐりもいいとこだなｗ
アンチって結局中田のファンなんだよな。
ファンにも色々種類があるんだろう。
要は活躍しない中田は見たくないんだよ。
いくら試合に貢献しているからとかフィジカルがどうのこうのとかキープ力云々と信者が擁護したところで、
結局、ゴールやアシストとか出来なくなってしまった中田に魅力を感じなくなってしまったということ。
良かったのはジョホールバル、フランスワールドカップのクロアチア戦、ペルージャ入ったばかりの頃。
今はもうグダグダですよ。
アンチって結局中田のファンなんだよな。
ファンにも色々種類があるんだろう。
要は活躍しない中田は見たくないんだよ。
いくら試合に貢献しているからとかフィジカルがどうのこうのとかキープ力云々と信者が擁護したところで、
結局、ゴールやアシストとか出来なくなってしまった中田に魅力を感じなくなってしまったということ。
良かったのはジョホールバル、フランスワールドカップのクロアチア戦、ペルージャ入ったばかりの頃。
今はもうグダグダですよ。
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 23:37 ID:GwsiLxSN
つーか、代表には必要ないって言ってるんだと思うよ。
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 23:52 ID:nwkqBL1Q
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 00:43 ID:/Ps4rsK+
学会員きもい
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 01:04 ID:GT2ky9Pw
589 ：名無しさん：04/08/28 07:46 ID:DM+4wqrS
中田浩二は多分アジア杯だけだったからそれ以外のも加えといた。
ちなみに中蛸（中田浩二）は２ゴール１アシスト
【出場時間：得点：アシスト】 ２００４．８．２７更新
三都主 ３０８８分 ３ゴール（ＰＫ２） ８アシスト（ＣＫ２）
宮本 ２３６３分 １ゴール
中村 ２０３８分 ７ゴール（ＦＫ３ＰＫ１） １０アシスト（ＣＫ５）
遠藤 １９２６分 ３ゴール ２アシスト
福西 １５３０分 ４ゴール
中澤 １４６５分 ５ゴール
鈴木 １４４４分 ４ゴール ２アシスト
稲本 １３６３分 １ゴール ２アシスト
山田暢 １３２３分 １ゴール １アシスト
加地 １３１９分 １アシスト
中田英 １３１５分 １ゴール ２アシスト ←ココ
小笠原 １２１５分 ２ゴール ２アシスト
高原 １１０４分 ３ゴール ２アシスト
玉田 １０９０分 ４ゴール １アシスト
中田浩 ８６２分 ２ゴール １アシスト
小野 ８３５分 ２ゴール ２アシスト
久保 ８２８分 ８ゴール ２アシスト
柳沢 ７４９分 ４ゴール
藤田 ５６６分 １ゴール
本山 ４５６分 ４アシスト
茂庭 １９１分 １アシスト
ちなみに中蛸（中田浩二）は２ゴール１アシスト
【出場時間：得点：アシスト】 ２００４．８．２７更新
三都主 ３０８８分 ３ゴール（ＰＫ２） ８アシスト（ＣＫ２）
宮本 ２３６３分 １ゴール
中村 ２０３８分 ７ゴール（ＦＫ３ＰＫ１） １０アシスト（ＣＫ５）
遠藤 １９２６分 ３ゴール ２アシスト
福西 １５３０分 ４ゴール
中澤 １４６５分 ５ゴール
鈴木 １４４４分 ４ゴール ２アシスト
稲本 １３６３分 １ゴール ２アシスト
山田暢 １３２３分 １ゴール １アシスト
加地 １３１９分 １アシスト
中田英 １３１５分 １ゴール ２アシスト ←ココ
小笠原 １２１５分 ２ゴール ２アシスト
高原 １１０４分 ３ゴール ２アシスト
玉田 １０９０分 ４ゴール １アシスト
中田浩 ８６２分 ２ゴール １アシスト
小野 ８３５分 ２ゴール ２アシスト
久保 ８２８分 ８ゴール ２アシスト
柳沢 ７４９分 ４ゴール
藤田 ５６６分 １ゴール
本山 ４５６分 ４アシスト
茂庭 １９１分 １アシスト
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 10:56 ID:sDtJw/RH
山田・・・加地・・・
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 11:12 ID:AQE/37ny
果てしない堂々巡りを経て、このスレもだんだん収束されてきたな。
アンチも極端な排斥論は少なくなって、
・代表が好調な現状で敢えて使う必要無し
・ボランチあたりで使うのなら可
擁護派も
・まず、リーグで結果を残す必要はある。
・トップ下でやるのならば、もう少し得点等でアピールする必要はある。
辺りまで歩み寄ってきた感じはする。
という事はそろそろこのスレも役目を終えつつあるという事か・・・。
アンチも極端な排斥論は少なくなって、
・代表が好調な現状で敢えて使う必要無し
・ボランチあたりで使うのなら可
擁護派も
・まず、リーグで結果を残す必要はある。
・トップ下でやるのならば、もう少し得点等でアピールする必要はある。
辺りまで歩み寄ってきた感じはする。
という事はそろそろこのスレも役目を終えつつあるという事か・・・。
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 11:42 ID:Cf1Ylqgs
三都主 ３０８８分 ３ゴール（ＰＫ２） ８アシスト（ＣＫ２）
宮本 ２３６３分 １ゴール
中村 ２０３８分 ７ゴール（ＦＫ３ＰＫ１） １０アシスト（ＣＫ５）
遠藤 １９２６分 ３ゴール ２アシスト
福西 １５３０分 ４ゴール
中澤 １４６５分 ５ゴール
鈴木 １４４４分 ４ゴール ２アシスト
稲本 １３６３分 １ゴール ２アシスト
山田暢 １３２３分 １ゴール １アシスト
加地 １３１９分 １アシスト
中田英 １３１５分 １ゴール ２アシスト ←ココ
小笠原 １２１５分 ２ゴール ２アシスト
高原 １１０４分 ３ゴール ２アシスト
玉田 １０９０分 ４ゴール １アシスト
中田浩 ８６２分 ２ゴール １アシスト
小野 ８３５分 ２ゴール ２アシスト
久保 ８２８分 ８ゴール ２アシスト
柳沢 ７４９分 ４ゴール
藤田 ５６６分 １ゴール
本山 ４５６分 ４アシスト
茂庭 １９１分 １アシスト
中蛸の２ゴールって、ハンドのゴールも含んでるの変じゃないか？
１アシストっていつのやつ？
宮本 ２３６３分 １ゴール
中村 ２０３８分 ７ゴール（ＦＫ３ＰＫ１） １０アシスト（ＣＫ５）
遠藤 １９２６分 ３ゴール ２アシスト
福西 １５３０分 ４ゴール
中澤 １４６５分 ５ゴール
鈴木 １４４４分 ４ゴール ２アシスト
稲本 １３６３分 １ゴール ２アシスト
山田暢 １３２３分 １ゴール １アシスト
加地 １３１９分 １アシスト
中田英 １３１５分 １ゴール ２アシスト ←ココ
小笠原 １２１５分 ２ゴール ２アシスト
高原 １１０４分 ３ゴール ２アシスト
玉田 １０９０分 ４ゴール １アシスト
中田浩 ８６２分 ２ゴール １アシスト
小野 ８３５分 ２ゴール ２アシスト
久保 ８２８分 ８ゴール ２アシスト
柳沢 ７４９分 ４ゴール
藤田 ５６６分 １ゴール
本山 ４５６分 ４アシスト
茂庭 １９１分 １アシスト
中蛸の２ゴールって、ハンドのゴールも含んでるの変じゃないか？
１アシストっていつのやつ？
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 11:55 ID:GT2ky9Pw
>>592
アジアカップのバーレーン戦 玉田の１点目へのアシスト
アジアカップのバーレーン戦 玉田の１点目へのアシスト
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 11:58 ID:nL/D+bqv
中田の１ゴールってNZ戦のたまたま入ったしょぼいミドルだろ？
その前にさかのぼるとひょっとして２００２のあのしょぼいヘッド？
いくらなんでもひどすぎだよ中田選手
その前にさかのぼるとひょっとして２００２のあのしょぼいヘッド？
いくらなんでもひどすぎだよ中田選手
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 14:50 ID:HV12pjFz
あのさ、中田は守備的OHという新しい領域を開拓中なんだよ。
鈴木のDFWみたいなもん。
もういいかげん、攻撃力で他の選手と比べるのはやめたほうがいい。
得点に絡むことは、弱小国相手にも、
めったにないことはデータの示す通り。
ただ、マークを受け、汗をかき、走り回り
肉壁として、踏ん張ることを、最大の使命としている。
鈴木のDFWみたいなもん。
もういいかげん、攻撃力で他の選手と比べるのはやめたほうがいい。
得点に絡むことは、弱小国相手にも、
めったにないことはデータの示す通り。
ただ、マークを受け、汗をかき、走り回り
肉壁として、踏ん張ることを、最大の使命としている。
596 ：名無しさん：04/08/28 15:59 ID:W/kjNK0+
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 16:20 ID:EpTwe+Al
楽しいネタスレですねw
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 18:03 ID:G1iV8+Jy
中田もっとヘディングしろ。
中田ヘディングしないならボランチは福西。
中田ヘディングしないならボランチは福西。
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 20:02 ID:GT2ky9Pw
>>598
じゃ、福西で。
じゃ、福西で。
600 ：名無しさん：04/08/29 01:48 ID:sJUJ/6Uc
>>598
普通に足で得点してくれればいいよ
普通に足で得点してくれればいいよ
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 01:54 ID:4sX0Ha7y
足での得点も昨今稀少になってきてるし・・・
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 03:09 ID:ulVkwH7d
まぁ復帰してからで
603 ：名無しさん：04/08/29 03:22 ID:sJUJ/6Uc
>>602
このままだとベンチに入れるかどうかも怪しいんですけど
このままだとベンチに入れるかどうかも怪しいんですけど
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 03:51 ID:VnUhW5J2
誰かフィオでレギュラー取れると思っているやつがいるんかな。
普通に外れてフランスリーグあたりにローンで出されるんじゃね？
給料高すぎだし。
普通に外れてフランスリーグあたりにローンで出されるんじゃね？
給料高すぎだし。
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 04:02 ID:wYm81a3V
Bolognaは、小笠原がほしいっていってなかったっけ？
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 11:41 ID:GgngjPTW
>>605
サンプドリア
サンプドリア
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 17:30 ID:KbQpgsTp
何で出れないの？ノリ豚と連携して一足早くストライキか？ｗ
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 18:11 ID:L2MjwJuf
中田はＣＢやればいい。
ヒデのほうね。
怪我を完治させることが前提だけどな。
茸は精神的に糞だからイラネ。
ヒデのほうね。
怪我を完治させることが前提だけどな。
茸は精神的に糞だからイラネ。
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 19:31 ID:SRTl2jZM
中田 日本の“顔”になる！
フィオのエースが日本サッカーの“顔”になる。中田英寿（２８）
が、民主党の岡田克也代表（５１）らが表紙となっている男性総合
誌の「ＧＱ ＪＡＰＡＮ」（コンデナスト・ジャパン発行）に登場
することが分かった。
日本のエースの存在感はスポーツの枠を超えた。中田が登場する
「ＧＱ ＪＡＰＡＮ」（以下ＧＱ）は英、米、独、伊など日本を含
む１１カ国で発刊されているハイステータスな男性総合誌の日本版。
これまで掲載された人物も豪華だ。１０月号（８月２４日発売）
の表紙は民主党の岡田克也代表で、９月号はアテネ五輪・平泳ぎで
２冠獲得の北島康介選手、８月号は日産自動車社長のカルロス・
ゴーン氏。
２５日に練習着姿という“らしい”格好での写真撮影とインタ
ビューが終了し、１１月号に掲載される予定。日本サッカー界の並
みいるスターの中から、ファッション、政治、経済などを網羅する
高級誌の豪華ラインアップに選ばれたことは、久保が日本の“顔”に
なりつつあることを示している。
中田自身はチンコ痛が未完治。不安の腰痛も回復傾向で「体は大
丈夫」と話し、名古屋戦も先発が濃厚だ。Ｗ杯アジア１次予選・イ
ンド戦（９月８日・コルカタ）も控えているだけに、あとは結果で
ピッチ上での存在感をアピールする。（菅家大輔）
[デイリースポーツ]
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040829-00000002-spnavi_ot-spo.html
フィオのエースが日本サッカーの“顔”になる。中田英寿（２８）
が、民主党の岡田克也代表（５１）らが表紙となっている男性総合
誌の「ＧＱ ＪＡＰＡＮ」（コンデナスト・ジャパン発行）に登場
することが分かった。
日本のエースの存在感はスポーツの枠を超えた。中田が登場する
「ＧＱ ＪＡＰＡＮ」（以下ＧＱ）は英、米、独、伊など日本を含
む１１カ国で発刊されているハイステータスな男性総合誌の日本版。
これまで掲載された人物も豪華だ。１０月号（８月２４日発売）
の表紙は民主党の岡田克也代表で、９月号はアテネ五輪・平泳ぎで
２冠獲得の北島康介選手、８月号は日産自動車社長のカルロス・
ゴーン氏。
２５日に練習着姿という“らしい”格好での写真撮影とインタ
ビューが終了し、１１月号に掲載される予定。日本サッカー界の並
みいるスターの中から、ファッション、政治、経済などを網羅する
高級誌の豪華ラインアップに選ばれたことは、久保が日本の“顔”に
なりつつあることを示している。
中田自身はチンコ痛が未完治。不安の腰痛も回復傾向で「体は大
丈夫」と話し、名古屋戦も先発が濃厚だ。Ｗ杯アジア１次予選・イ
ンド戦（９月８日・コルカタ）も控えているだけに、あとは結果で
ピッチ上での存在感をアピールする。（菅家大輔）
[デイリースポーツ]
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040829-00000002-spnavi_ot-spo.html
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 19:33 ID:SRTl2jZM
アイタタ。
ちとしくじったか。w
ちとしくじったか。w
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 19:38 ID:L2MjwJuf
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 20:40 ID:SyEUZeBg
中田なの？久保なの？どっち？
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 20:56 ID:VW5E7JQb
久保か。おもしろそうだな！
ヒデはイタリア版にインタと写真でてたのは既出だよな。
ヒデはイタリア版にインタと写真でてたのは既出だよな。
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 23:08 ID:PKWwJ4KU
ポルティージョ
ヨルゲンセン ディナターレ
マレスカ 中田
オボド
ギグー マッジオ
ウイファルシ ダイネッリ
ルパテッリ
左サイドバックがいないなぁ・・・
ギグーのサイドバックはないなぁ・・・
キエーボのランナとか希望だな
ディナターレがとれなかった場合はヴィルトールで代用だな
しっかりパスをつなぐサッカーが見たいものだ
ヨルゲンセン ディナターレ
マレスカ 中田
オボド
ギグー マッジオ
ウイファルシ ダイネッリ
ルパテッリ
左サイドバックがいないなぁ・・・
ギグーのサイドバックはないなぁ・・・
キエーボのランナとか希望だな
ディナターレがとれなかった場合はヴィルトールで代用だな
しっかりパスをつなぐサッカーが見たいものだ
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 23:44 ID:KbQpgsTp
>>614
んな、ｷﾓい話題がここで既出なわけなーだろが。氏ね。
んな、ｷﾓい話題がここで既出なわけなーだろが。氏ね。
617 ：名無しさん：04/08/30 06:18 ID:uXFsRPIS
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 15:59 ID:KC2imx2w
フィオでも普通にスタベンorスタンド観戦になりそうだね。
クラブでなら試合に出ても、出なくてもどっちでもいいけど
そうなれば日本代表に呼ばないでくれるのかな
クラブでなら試合に出ても、出なくてもどっちでもいいけど
そうなれば日本代表に呼ばないでくれるのかな
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 16:51 ID:25PsVxbr
ヒデは日本代表に必要不可欠な存在か？さすがにそこまでの存在ではないだろう。
だが、荒唐無稽な理論を持ち出し有無を言わさずヒデは不要という輩の存在には正直驚きを隠せない。
はたして本当に心の底からそう思っている人間が何人いるのだろうか？俺は少ないと思っている。いや少なくあって欲しいと思う。
能力は代表の中でもトップクラスであることは疑いようの無い事実であると思うのだがどうだろう？
無論、彼にもっとも適したポジションはどこかと聞かれたならばそれはボランチである。キープ力、パス、視野の広さ、戦術眼。どれをとっても一級品である。
しかしながらそんな彼も今は怪我の克服に必死なのである。まずは暖かく見守ろうじゃないか。叩くのは復帰してからでも遅くない。
だが、荒唐無稽な理論を持ち出し有無を言わさずヒデは不要という輩の存在には正直驚きを隠せない。
はたして本当に心の底からそう思っている人間が何人いるのだろうか？俺は少ないと思っている。いや少なくあって欲しいと思う。
能力は代表の中でもトップクラスであることは疑いようの無い事実であると思うのだがどうだろう？
無論、彼にもっとも適したポジションはどこかと聞かれたならばそれはボランチである。キープ力、パス、視野の広さ、戦術眼。どれをとっても一級品である。
しかしながらそんな彼も今は怪我の克服に必死なのである。まずは暖かく見守ろうじゃないか。叩くのは復帰してからでも遅くない。
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 17:19 ID:zxZ7wUr9
>>619
俺はヲタでもアンチでもないが中田には右SBをやってほしい
＞キープ力、パス、視野の広さ、戦術眼。どれをとっても一級品である。
それなら日本の弱点とされているサイド攻撃の一角を担ってほしい
本人が右サイドはやりたくないと常々言ってるらしいので夢のまた夢だが
昨日やべっちでU17でイナ豚が右SBをやってたと言っていた
イナ豚でもいい
とにかく家事さんは勘弁してほしい
ヤツにボールが渡ると鬱になる
最近は味方からのパスすらこないでフリーランニングをしているヤツを見るたび
ますます鬱になる
スレ違いスマソ
俺はヲタでもアンチでもないが中田には右SBをやってほしい
＞キープ力、パス、視野の広さ、戦術眼。どれをとっても一級品である。
それなら日本の弱点とされているサイド攻撃の一角を担ってほしい
本人が右サイドはやりたくないと常々言ってるらしいので夢のまた夢だが
昨日やべっちでU17でイナ豚が右SBをやってたと言っていた
イナ豚でもいい
とにかく家事さんは勘弁してほしい
ヤツにボールが渡ると鬱になる
最近は味方からのパスすらこないでフリーランニングをしているヤツを見るたび
ますます鬱になる
スレ違いスマソ
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 19:18 ID:WqSlM1j1
なんかサイドバックというポジションを舐めている人多いな。
出来るわけないだろ中田が。
一対一に弱いヤツがサイドやるのはムリだって。
現実的にできるポジはボランチしか残ってないんだよ。
たださそのポジでも、アーセナルのセスクとかすごい若手はいっぱい
出てきているワケだ。
出来るわけないだろ中田が。
一対一に弱いヤツがサイドやるのはムリだって。
現実的にできるポジはボランチしか残ってないんだよ。
たださそのポジでも、アーセナルのセスクとかすごい若手はいっぱい
出てきているワケだ。
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 19:26 ID:qyUYz3Ei
別にｱｾﾅﾙの若手は関係無いわけで
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 19:34 ID:WqSlM1j1
アーセナルは例えですよ。
よくおバカな信者がアーセナルで中田が活躍できると思ってたりするのでね。
よくおバカな信者がアーセナルで中田が活躍できると思ってたりするのでね。
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 19:36 ID:1UFDXz+m
全く関係ないことを持ち出すあたり、結婚詐欺師かな。>>621
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 19:41 ID:WqSlM1j1
そんなに関係なくもねえだろ。
その昔は中田プレミア移籍かなんて言われてたわけだから。
まぁ給料はビッククラブ、実力は昇格クラブってのは
セリエでなくても変わらないということで。
その昔は中田プレミア移籍かなんて言われてたわけだから。
まぁ給料はビッククラブ、実力は昇格クラブってのは
セリエでなくても変わらないということで。
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 19:46 ID:qyUYz3Ei
>>625
関係ないというか板違いなのよね。
関係ないというか板違いなのよね。
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 20:00 ID:WqSlM1j1
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 02:13 ID:uvCpdKgW
3-5-2のサイドを中田に任せるなんてディフェンスが危険すぎるだろ。
4-4-2ならまだ分かるが。
つかもう中田はベンチでいいよ。
4-4-2ならまだ分かるが。
つかもう中田はベンチでいいよ。
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 02:43 ID:KF8ZY57k
クラブでも足かせ
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 08:46 ID:EGeGK8WR
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 09:57 ID:04ohJmVQ
ヨルゲンセンを獲得決定は良かったと思っていたら
ちゃっかりキエッリーニも獲得してたのか
これで左サイドバックもうまったな
ポルティージョ
ヨルゲンセン ディナターレ
マレスカ 中田
オボド
キエッリーニ マッジオ
ウイファルシ ダイネッリ
ルパテッリ
ディナターレはちゃんと獲得できるのだろうか？
それにしてもフィオの補強は凄い
戦力を見たら降格争いはしなくてすみそうだが、はたして？
ちゃっかりキエッリーニも獲得してたのか
これで左サイドバックもうまったな
ポルティージョ
ヨルゲンセン ディナターレ
マレスカ 中田
オボド
キエッリーニ マッジオ
ウイファルシ ダイネッリ
ルパテッリ
ディナターレはちゃんと獲得できるのだろうか？
それにしてもフィオの補強は凄い
戦力を見たら降格争いはしなくてすみそうだが、はたして？
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 10:45 ID:EGeGK8WR
>>631
出れるのか？怪我が治ってもだよ。
出れるのか？怪我が治ってもだよ。
633 ：名無しさん：04/08/31 10:45 ID:++vonVKY
やっぱここが本スレだな
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 10:49 ID:Hj9oYROE
信者は既に、「監督が無能」の前フリを始めています。
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 10:50 ID:YVdYgLKq
はっきりいって、レッジーナより弱いだろ
降格の大本命だよ
降格の大本命だよ
636 ：名無しさん：04/08/31 10:52 ID:++vonVKY
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 10:53 ID:JmFO0ZJq
ポルティージョ リガノ
ヨルゲンセン
マレスカ ディ・リービオ
オボド
キエッリーニ マッジオ
ウイファルシ ダイネッリ
ルパテッリ
ヨルゲンセン
マレスカ ディ・リービオ
オボド
キエッリーニ マッジオ
ウイファルシ ダイネッリ
ルパテッリ
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 11:16 ID:EGeGK8WR
>>637
だよねｗ
だよねｗ
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 11:31 ID:Hj9oYROE
目玉焼きも北島っていう金づるができたことだし、そろそろ勘弁してほしいのだが。。
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 13:29 ID:ltPLQh4+
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 13:31 ID:w2euDiyR
>>639
もっとガツガツし始めると思われｗ
もっとガツガツし始めると思われｗ
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 13:35 ID:8uXiZ3e2
中田（逝きそう。チョー逝きそう）
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 13:36 ID:Fd4oZyYf
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 14:06 ID:ltPLQh4+
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 14:18 ID:kBSABJyT
ヨルゲンセン評価高いんだな
別に実績では中田とそんな変わらん気がするが
別に実績では中田とそんな変わらん気がするが
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 14:22 ID:Fd4oZyYf
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 14:28 ID:/c05enNZ
この基地害アンチの糞スレ上げんなよ
２４スレも叩く個人的に中田への恨みを持つアンチスレ
わかったわかった中田は２流さ。
２４スレも叩く個人的に中田への恨みを持つアンチスレ
わかったわかった中田は２流さ。
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 14:32 ID:kBSABJyT
ＥＵＲＯの時もどちらかというとヨルより右のグロンケアのほうが鋭い突破してたと思う
そんな強烈な選手ではないと思うから中田でも十分ポジション争い可能でしょ
そんな強烈な選手ではないと思うから中田でも十分ポジション争い可能でしょ
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 15:15 ID:04ohJmVQ
結局ディナターレは獲得できないか・・・・
２トップでポルティージョがほぼ決定だから
リガノか、ファンティーニかな
あと、まだまだ７番のおいちゃんにもがんばってもらいたいな
３８歳であの運動量は偉大だ
はやく中田もケガを治して欲しい
こんだけ補強してくれて嬉しいが
できたらＦＷをもう１人欲しいな、という欲がでてきた・・・
２トップでポルティージョがほぼ決定だから
リガノか、ファンティーニかな
あと、まだまだ７番のおいちゃんにもがんばってもらいたいな
３８歳であの運動量は偉大だ
はやく中田もケガを治して欲しい
こんだけ補強してくれて嬉しいが
できたらＦＷをもう１人欲しいな、という欲がでてきた・・・
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 15:20 ID:vbCUNabo
>>637
普通そうなるよな。
普通そうなるよな。
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 15:27 ID:2ClBa6D4
ルーマニア人決まったみたいだから たぶんこう
18ポルティージョ
11ヨルゲンセン 13ムトゥ
14マレスカ 10ナカタ
5オボド
17キエリーニ 3ダイネリ 21ウィハルシ 25マッジョ
1セハス
18ポルティージョ
11ヨルゲンセン 13ムトゥ
14マレスカ 10ナカタ
5オボド
17キエリーニ 3ダイネリ 21ウィハルシ 25マッジョ
1セハス
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 15:29 ID:P9koA+z+
>>647
中田に個人的恨みを持つ人間はこのスレにはいないだろうな
プレイヤーとしての価値が無いから叩かれてるんだと思う
マイケルオーウェンは凄いな、レアル初戦でアシストするんだから
スターは格が違うな。
オーウェン信者で良かったなオレ。毎試合がわくわくの連続だぜ、いやっほい
自分だけ幸せで中田信者に悪い気がするな
中田信者哀れ、結果出ない中田の試合の為にスカパー契約して無駄な出費
糞みたいな試合見て、試合毎に中田が叩かれて鬱だろうな、同情する
「わかったわかった中田は２流さ。」
ここまで来たか、末期症状だな
中田に個人的恨みを持つ人間はこのスレにはいないだろうな
プレイヤーとしての価値が無いから叩かれてるんだと思う
マイケルオーウェンは凄いな、レアル初戦でアシストするんだから
スターは格が違うな。
オーウェン信者で良かったなオレ。毎試合がわくわくの連続だぜ、いやっほい
自分だけ幸せで中田信者に悪い気がするな
中田信者哀れ、結果出ない中田の試合の為にスカパー契約して無駄な出費
糞みたいな試合見て、試合毎に中田が叩かれて鬱だろうな、同情する
「わかったわかった中田は２流さ。」
ここまで来たか、末期症状だな
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 15:31 ID:Fd4oZyYf
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 15:39 ID:2ClBa6D4
655 ：既にその名前は使われています：04/08/31 15:46 ID:jvwyganv
中田は２流。１流をジダンだったりトッティとして考えるならそうだろな。
まあ、でも中田は良くやってるよ。フランスWC思い出してみ。
あの時の中田なんて守備は大して出来ない、普通のパサーだった。
セリエ移籍したころは、まだ、スルーパスがよく通る時代。段々時間がたつにつれ
中田一番の武器だったスルーパスは通らなくなる（パルマ移籍あたり）
それでも、守備がしっかり出来るようになって、右サイド、ボランチと
ある程度の活躍をし続けている。すごいことじゃん！中田がもう５年でも早く生まれて
５年早く海外に出れていたなら、パルマで不動のトップ下として頑張ってる可能性も
あったでしょ。この順応性の高さは中村に見習って欲しいところだよなｗ
まあ、でも中田は良くやってるよ。フランスWC思い出してみ。
あの時の中田なんて守備は大して出来ない、普通のパサーだった。
セリエ移籍したころは、まだ、スルーパスがよく通る時代。段々時間がたつにつれ
中田一番の武器だったスルーパスは通らなくなる（パルマ移籍あたり）
それでも、守備がしっかり出来るようになって、右サイド、ボランチと
ある程度の活躍をし続けている。すごいことじゃん！中田がもう５年でも早く生まれて
５年早く海外に出れていたなら、パルマで不動のトップ下として頑張ってる可能性も
あったでしょ。この順応性の高さは中村に見習って欲しいところだよなｗ
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 15:52 ID:vbCUNabo
おいおい、ムトゥと中田は合ってないんじゃなかったのかよ。
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 15:56 ID:2ClBa6D4
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 15:56 ID:qeA42f4s
ムトウは遊び仲間。そっちはあってる。
659 ：今日の新聞記事の偶然：04/08/31 16:00 ID:BP8z7pa5
植草一秀被告、変態性向認める？！…“手鏡のぞき”公判後会見
“手鏡のぞき”で迷惑防止条例違反の罪に問われた人気エコノミストで
元早大大学院教授、植草一秀被告（４３）が、３０日の東京地裁第４回
公判後に会見。無罪を主張し、検察が暴露した変態性向を「自分にある
ことは認識」と認めながらも、プライベート部分だと強調した。
植草克秀 運転の車が衝突事故起こす！
「少年隊」の植草克秀（３８）の乗用車が３０日午後５時４５分ごろ、
東京都世田谷区の区道交差点で、川崎市の女性病院職員（４３）のバイ
クに衝突した。バイクははずみで板金業の男性（６１）のミニバイクに
ぶつかり、２人は首に軽いねんざを負った。植草にけがはなかった。
同署は業務上過失傷害容疑で調べている。
“手鏡のぞき”で迷惑防止条例違反の罪に問われた人気エコノミストで
元早大大学院教授、植草一秀被告（４３）が、３０日の東京地裁第４回
公判後に会見。無罪を主張し、検察が暴露した変態性向を「自分にある
ことは認識」と認めながらも、プライベート部分だと強調した。
植草克秀 運転の車が衝突事故起こす！
「少年隊」の植草克秀（３８）の乗用車が３０日午後５時４５分ごろ、
東京都世田谷区の区道交差点で、川崎市の女性病院職員（４３）のバイ
クに衝突した。バイクははずみで板金業の男性（６１）のミニバイクに
ぶつかり、２人は首に軽いねんざを負った。植草にけがはなかった。
同署は業務上過失傷害容疑で調べている。
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 16:02 ID:Fd4oZyYf
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 16:02 ID:vbCUNabo
イタリアに来たらまたオナニードリブラーになる悪寒
662 ：既にその名前は使われています：04/08/31 16:11 ID:jvwyganv
ムトゥ、アドリアーノ、中田のトリオの時は中田が中盤底とトップとの掛け橋。
ムトゥがチャンスメイク？日本語違う気がするｗ（かつて見たことがないほどの超エゴイスト）
アドリアーノは勝手に決めたりチャンスを生かしたり。
当時のムトゥに本当の意味で合う選手なんか存在しないと思うが、
一応、ラツィオとかな？CL出場権獲得争いは出来てたし
当時,チームの核だったカンナバーロやディバイオ放出してた事を考えれば
成功って言ってもいいと思うチームだったが。
ムトゥがチャンスメイク？日本語違う気がするｗ（かつて見たことがないほどの超エゴイスト）
アドリアーノは勝手に決めたりチャンスを生かしたり。
当時のムトゥに本当の意味で合う選手なんか存在しないと思うが、
一応、ラツィオとかな？CL出場権獲得争いは出来てたし
当時,チームの核だったカンナバーロやディバイオ放出してた事を考えれば
成功って言ってもいいと思うチームだったが。
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 16:15 ID:If7EcspW
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 16:27 ID:ltPLQh4+
ムツウ加入で確実にレギュラー狭まるヒダ。
パルマ時代の悪夢再びやね。
冬には移籍市場を賑わすな。プレミア移籍の予感。
パルマ時代の悪夢再びやね。
冬には移籍市場を賑わすな。プレミア移籍の予感。
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 16:42 ID:vpykUZf4
アンチの共通の特徴は継続性を軽視する事（あと、守備もね）。
サッカーを見始めたのはここ半年程くらいとしか思えん。
代表のトップ下を何年も続けるのがどれだけ大変な事かも理解出来ない。
中村なんて半年保たなかったじゃないか。
１年に４，５試合しか試合が無いのならば彼でもいいんだろうがな。
サッカーを見始めたのはここ半年程くらいとしか思えん。
代表のトップ下を何年も続けるのがどれだけ大変な事かも理解出来ない。
中村なんて半年保たなかったじゃないか。
１年に４，５試合しか試合が無いのならば彼でもいいんだろうがな。
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 16:54 ID:QcqOMXfd
武藤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞禿田
667 ：名無しさん：04/08/31 17:11 ID:DFX1UaKp
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 17:55 ID:bd6y+YDl
ほとんどのクラブで、惜しまれつつって感じだったけどねぇ。
白も黒になるアンチ視点。恐い恐い。
白も黒になるアンチ視点。恐い恐い。
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 19:06 ID:tVh52eKG
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 21:09 ID:2kuHn9qD
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 21:25 ID:EGeGK8WR
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 21:52 ID:ltPLQh4+
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 21:58 ID:2ClBa6D4
アンチ必死杉ｗｗもう秋ですよｗ
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 22:06 ID:ml0z92Gy
672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/31(火) 21:52 ID:ltPLQh4+
俺は中卒の奇形変質犯罪者ですので一生休みだ
うらやましいだろ
俺は中卒の奇形変質犯罪者ですので一生休みだ
うらやましいだろ
675 ：665：04/08/31 23:29 ID:MNggaWSM
>>667
釣りか？オレが言っているのは継続性。
リーグ戦だって終わった時にどれだけ試合に出ていたかでしょう？
代表も一緒。
誰かみたいに、代表の全試合の１／３しか出場しなかったり、
１大会フルに出たら壊れたりじゃ、話にならないでしょう？
釣りか？オレが言っているのは継続性。
リーグ戦だって終わった時にどれだけ試合に出ていたかでしょう？
代表も一緒。
誰かみたいに、代表の全試合の１／３しか出場しなかったり、
１大会フルに出たら壊れたりじゃ、話にならないでしょう？
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 23:37 ID:Ssd9HbNQ
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 23:46 ID:f+3gLiKX
実力的に言って使わざるを得ないんだけど
使うとチームが機能しなくなる
どうすればよいんだろう
サブじゃもったいないし
使うとチームが機能しなくなる
どうすればよいんだろう
サブじゃもったいないし
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 23:51 ID:oh1Lr/5b
＞使うとチームが機能しなくなる
どこから来てるんだろ、この固定観念。
他の海外組も、長期合宿までは全然機能してなかったのにね。
どこから来てるんだろ、この固定観念。
他の海外組も、長期合宿までは全然機能してなかったのにね。
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 23:57 ID:Ssd9HbNQ
中村はコンフェデでは機能してたからなぁ
全く良かった時期がない中田はまずいだろ 高原も同様に
全く良かった時期がない中田はまずいだろ 高原も同様に
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 23:58 ID:ln9amAiF
681 ：675：04/09/01 00:00 ID:u0j0q1Qn
「無事これ名馬」と言う事で言えばそう。
監督の立場に立てば尚更。
その時になってみないと出るかどうか分からない選手ばっかじゃ
戦術も何もあったもんじゃないだろう？
ジーコの中では師匠の評価はオレたちが考えている以上に高いと思う。
監督の立場に立てば尚更。
その時になってみないと出るかどうか分からない選手ばっかじゃ
戦術も何もあったもんじゃないだろう？
ジーコの中では師匠の評価はオレたちが考えている以上に高いと思う。
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 00:05 ID:5OwpDAy8
飛騨中田
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 00:07 ID:HC/uWBGr
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 00:15 ID:KybbNEW0
お前ら中田より先に外さなきゃならんやついるだろ！！
685 ：675：04/09/01 00:16 ID:u0j0q1Qn
誰も言わないのでオレが言うが、中盤の鍵は実は稲本ではないかと思っている。
はっきりデータを取った訳では無いが、「黄金４人」の内、稲本＋他の２人という
パターンの時は大概結果が良いような気がする。
はっきりデータを取った訳では無いが、「黄金４人」の内、稲本＋他の２人という
パターンの時は大概結果が良いような気がする。
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 00:27 ID:NFISDXkp
>>683
でもそんなあいまいな基準だと誰もが都合よく機能してるしてないを解釈するよね
たとえスムーズに攻めても点を取れてなければそれは機能したとは言えない
攻撃の目的は綺麗に魅せるためじゃなくてゴールするためなんだからさ
でもそんなあいまいな基準だと誰もが都合よく機能してるしてないを解釈するよね
たとえスムーズに攻めても点を取れてなければそれは機能したとは言えない
攻撃の目的は綺麗に魅せるためじゃなくてゴールするためなんだからさ
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 00:38 ID:+9/fnyYA
＞ムトゥ、アドリアーノ、中田のトリオの時は中田が中盤底とトップとの掛け橋。
× 架け橋
○ フリーランナー兼守備的ウイング
もう２メール右で走ってても試合にはあまり関係なかったような。。。。
× 架け橋
○ フリーランナー兼守備的ウイング
もう２メール右で走ってても試合にはあまり関係なかったような。。。。
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 00:47 ID:KybbNEW0
中田はパスもらえなかったからな
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 00:57 ID:8mbPE+hS
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 01:06 ID:NFISDXkp
>>689
いや、そんなのは当然だよ
点が入らなくても評価の高い試合はある
でも同じレベルの相手に点が取れた試合ならそっちの方が良いに決まってる
結果のでたものと良い内容だけのものを比較するならよほど秀でた内容じゃ
ないと結果のでたものを超える評価を与えられないぞ
いや、そんなのは当然だよ
点が入らなくても評価の高い試合はある
でも同じレベルの相手に点が取れた試合ならそっちの方が良いに決まってる
結果のでたものと良い内容だけのものを比較するならよほど秀でた内容じゃ
ないと結果のでたものを超える評価を与えられないぞ
691 ：名無しさん：04/09/01 01:17 ID:I7bl+qlS
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 01:17 ID:g0ZXRvU4
616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/08/29(日) 23:44 ID:KbQpgsTp
↓約6時間
617 名前：名無しさん[] 投稿日：04/08/30(月) 06:18 ID:uXFsRPIS
↓約8時間
618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/08/30(月) 15:59 ID:KC2imx2w
627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/08/30(月) 20:00 ID:WqSlM1j1
↓約6時間
628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/08/31(火) 02:13 ID:uvCpdKgW
さすがに飽きたのか？
↓約6時間
617 名前：名無しさん[] 投稿日：04/08/30(月) 06:18 ID:uXFsRPIS
↓約8時間
618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/08/30(月) 15:59 ID:KC2imx2w
627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/08/30(月) 20:00 ID:WqSlM1j1
↓約6時間
628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/08/31(火) 02:13 ID:uvCpdKgW
さすがに飽きたのか？
693 ：１児のパパ ◆A9LiXhLmeE ：04/09/01 01:24 ID:bd1yoNMj
中田また新たなチームでも孤立すんじゃねーの・・・？
かわいそう
かわいそう
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 01:30 ID:dx0wl6k5
ほとんどのクラブで惜しまれつつ、７年で５クラブを
渡り歩く中田選手ｶｺｲｲ
渡り歩く中田選手ｶｺｲｲ
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 01:30 ID:W6uhpEGR
>>689
結果より内容
古い考えに囚われるのはもう止めにしよう。今は昔のサッカーじゃないんだよ。
近代サッカーは結果至情主義、内容重視のサッカーは終わった
最近のサッカーの質は向上し、日本代表は次なるハードル、つまり勝ちを追求するサッカーを志すべき
サッカーファンが負けたけど内容が良かったという、選手に対する甘やかしの時代は終わったんだよ
その手の甘やかし発言をしてる時点で君は時代に取り残されている
古い固定観念に縛られ、内容が良ければ次に繋がると中途半端な甘やかしが
日本サッカーの進歩を妨げてるのがわからない様では考え方が狭いのはどっちだよといいたくなる。
結果より内容
古い考えに囚われるのはもう止めにしよう。今は昔のサッカーじゃないんだよ。
近代サッカーは結果至情主義、内容重視のサッカーは終わった
最近のサッカーの質は向上し、日本代表は次なるハードル、つまり勝ちを追求するサッカーを志すべき
サッカーファンが負けたけど内容が良かったという、選手に対する甘やかしの時代は終わったんだよ
その手の甘やかし発言をしてる時点で君は時代に取り残されている
古い固定観念に縛られ、内容が良ければ次に繋がると中途半端な甘やかしが
日本サッカーの進歩を妨げてるのがわからない様では考え方が狭いのはどっちだよといいたくなる。
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 01:39 ID:g0ZXRvU4
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 01:42 ID:W6uhpEGR
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 01:45 ID:Zp/BuUJk
２回以上PKを外している犯罪的な代表選手がいるなら
代表を辞退するか痔刷して欲しい
そんなアホな代表選手はいないと思いますけど
代表を辞退するか痔刷して欲しい
そんなアホな代表選手はいないと思いますけど
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 01:49 ID:qDpIMdI3
PKに関してはどっちにも蹴らせたくないってのが本当のところでない？
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 01:49 ID:W6uhpEGR
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 01:54 ID:g0ZXRvU4
ID:W6uhpEGR
やっぱ茸信者だったんだ
そんなムキになんなよｗ
やっぱ茸信者だったんだ
そんなムキになんなよｗ
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 01:56 ID:Zp/BuUJk
２回以上PKを外している犯罪的な代表選手なんていませんよね～ｗ（しかも今年だけでも）
普通は恥ずかしくてＰＫ蹴るのを辞退するか代表を辞退するはずですから
そんな選手はいないと思います！
普通は恥ずかしくてＰＫ蹴るのを辞退するか代表を辞退するはずですから
そんな選手はいないと思います！
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 01:57 ID:W6uhpEGR
W6uhpEGR「・・・・・」
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 02:00 ID:nxB3+gfS
よく３年以上もこの話題で話できるな。
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 02:04 ID:W6uhpEGR
せっかくオレが突っ込みどころ満載の良いパス出してやってるのに
低次元な中田信者では建設的擁護は出来ないようだな。
お・や・す・み
低次元な中田信者では建設的擁護は出来ないようだな。
お・や・す・み
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 02:15 ID:g0ZXRvU4
ID:W6uhpEGR
逃亡ｗｗｗ
逃亡ｗｗｗ
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 02:19 ID:8mbPE+hS
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 02:22 ID:3RBd+mzf
中田が入って連携なんか取れる訳ないじゃん。
上下関係、命令する側、される側の視点でしかサッカーやった事無い中田に連携は無理。
上下関係、命令する側、される側の視点でしかサッカーやった事無い中田に連携は無理。
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 02:24 ID:3RBd+mzf
中田は、さっさと代表選手からの引退を発表してくれないかな？
このままだと意地の悪いヤナ性格の中田ってサッカー選手が昔居たな～。
で終わるぞ。
このままだと意地の悪いヤナ性格の中田ってサッカー選手が昔居たな～。
で終わるぞ。
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 02:26 ID:NFISDXkp
マガの中澤のインタビューを読んでみてほしい
チームワークの作り方について語ってた
ちなみにガツンと言い放つような言い方では駄目だとさ
チームワークの作り方について語ってた
ちなみにガツンと言い放つような言い方では駄目だとさ
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 02:53 ID:55HxDkAj
【ジーコ日本戦績と黄金の中盤】
中盤（田＝中田、村＝中村、稲＝稲本、小＝小野、０＝全員不在、４＝全員出場）
・中田出場時
１４試合 ５勝４敗５分け 勝率：３６％ 平均得点１．１４失点０．８６（総得点１６総失点１２）
勝ち：ニュージーランド/田村稲、ナイジェリア/田村稲、チュニジア４、オマーン/田村稲、シンガポール４
分け：ジャマイカ４、ウルグアイ４、パラグアイ/田村、ルーマニア４、カメルーン/田稲小
負け：アルゼンチン/田稲、フランス/田村稲、コロンビア/田、セネガル４
・中田不在時
２２戦 １４勝４敗４分け勝率；６４％ 平均得点２．２失点０．８２（総得点４２総失点１８）
勝ち：韓国０、中国０、香港０、マレーシア０、イラク/村、チェコ/稲小、アイスランド/村稲小、インド/村
スロバキア/村、ｾﾙﾋﾞｱ･ﾓﾝﾃﾈｸﾞﾛ/村、アジア杯（オマーン、タイ、バーレーン、中国）/村
分け：韓国０、イングランド/村稲小、アジア杯（イラン、ヨルダン）/村
負け：アルゼンチン/村、韓国/稲、ハンガリー０、アルゼンチン０
つまり中田以外の黄金の中盤が二人以上出場した試合で日本代表が負けたこと無いんだね。
たまたまかな？
中盤（田＝中田、村＝中村、稲＝稲本、小＝小野、０＝全員不在、４＝全員出場）
・中田出場時
１４試合 ５勝４敗５分け 勝率：３６％ 平均得点１．１４失点０．８６（総得点１６総失点１２）
勝ち：ニュージーランド/田村稲、ナイジェリア/田村稲、チュニジア４、オマーン/田村稲、シンガポール４
分け：ジャマイカ４、ウルグアイ４、パラグアイ/田村、ルーマニア４、カメルーン/田稲小
負け：アルゼンチン/田稲、フランス/田村稲、コロンビア/田、セネガル４
・中田不在時
２２戦 １４勝４敗４分け勝率；６４％ 平均得点２．２失点０．８２（総得点４２総失点１８）
勝ち：韓国０、中国０、香港０、マレーシア０、イラク/村、チェコ/稲小、アイスランド/村稲小、インド/村
スロバキア/村、ｾﾙﾋﾞｱ･ﾓﾝﾃﾈｸﾞﾛ/村、アジア杯（オマーン、タイ、バーレーン、中国）/村
分け：韓国０、イングランド/村稲小、アジア杯（イラン、ヨルダン）/村
負け：アルゼンチン/村、韓国/稲、ハンガリー０、アルゼンチン０
つまり中田以外の黄金の中盤が二人以上出場した試合で日本代表が負けたこと無いんだね。
たまたまかな？
【ジーコ日本戦績と黄金の中盤】
中盤（田＝中田、村＝中村、稲＝稲本、小＝小野、０＝全員不在、４＝全員出場）
・中田出場時
１４試合 ５勝４敗５分け 勝率：３６％ 平均得点１．１４失点０．８６（総得点１６総失点１２）
勝ち：ニュージーランド/田村稲、ナイジェリア/田村稲、チュニジア４、オマーン/田村稲、シンガポール４
分け：ジャマイカ４、ウルグアイ４、パラグアイ/田村、ルーマニア４、カメルーン/田稲小
負け：アルゼンチン/田稲、フランス/田村稲、コロンビア/田、セネガル４
・中田不在時
２２戦 １４勝４敗４分け勝率；６４％ 平均得点２．２失点０．８２（総得点４２総失点１８）
勝ち：韓国０、中国０、香港０、マレーシア０、イラク/村、チェコ/稲小、アイスランド/村稲小、インド/村小
スロバキア/村、ｾﾙﾋﾞｱ･ﾓﾝﾃﾈｸﾞﾛ/村、アジア杯（オマーン、タイ、バーレーン、中国）/村
分け：韓国０、イングランド/村稲小、アジア杯（イラン、ヨルダン）/村
負け：アルゼンチン/村、韓国/稲、ハンガリー０、アルゼンチン０
中盤（田＝中田、村＝中村、稲＝稲本、小＝小野、０＝全員不在、４＝全員出場）
・中田出場時
１４試合 ５勝４敗５分け 勝率：３６％ 平均得点１．１４失点０．８６（総得点１６総失点１２）
勝ち：ニュージーランド/田村稲、ナイジェリア/田村稲、チュニジア４、オマーン/田村稲、シンガポール４
分け：ジャマイカ４、ウルグアイ４、パラグアイ/田村、ルーマニア４、カメルーン/田稲小
負け：アルゼンチン/田稲、フランス/田村稲、コロンビア/田、セネガル４
・中田不在時
２２戦 １４勝４敗４分け勝率；６４％ 平均得点２．２失点０．８２（総得点４２総失点１８）
勝ち：韓国０、中国０、香港０、マレーシア０、イラク/村、チェコ/稲小、アイスランド/村稲小、インド/村小
スロバキア/村、ｾﾙﾋﾞｱ･ﾓﾝﾃﾈｸﾞﾛ/村、アジア杯（オマーン、タイ、バーレーン、中国）/村
分け：韓国０、イングランド/村稲小、アジア杯（イラン、ヨルダン）/村
負け：アルゼンチン/村、韓国/稲、ハンガリー０、アルゼンチン０
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 03:27 ID:WOKTD+OR
ポルティージョ
ヨルゲンセン ミッコリ
中田
マレスカ オボド
キエッリーニ マッジオ
ウイファルシ ダイネッリ
ルパテッリ
今季のフィオレンティーナ（確定）
はっきりいってUEFAは確実
CL（リーグ4位以上）狙える選手層
ヨルゲンセン ミッコリ
中田
マレスカ オボド
キエッリーニ マッジオ
ウイファルシ ダイネッリ
ルパテッリ
今季のフィオレンティーナ（確定）
はっきりいってUEFAは確実
CL（リーグ4位以上）狙える選手層
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 03:43 ID:3hHRmJki
５試合くらいでポジチェンジか
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 07:04 ID:+9/fnyYA
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 07:24 ID:RJ9ss+1x
>>710
日本人の男はキズつきやすいのが多いからなあ。
日本人の男はキズつきやすいのが多いからなあ。
717 ：mmm：04/09/01 07:48 ID:C2cRsobK
めざせ100スレ
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 08:00 ID:JDMWc6A6
３０かせ前後で引退
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 09:44 ID:Zu/zRzR+
中田は必要だってば。
田中達よりは少なくとも必要ｗ
英語もペラペラだし。
寿退社した女社員じゃないんだし。
はやく復帰しね～かなぁ。
イクラ丼食いて～！
ラッキー池田
ネカマ。
田中達よりは少なくとも必要ｗ
英語もペラペラだし。
寿退社した女社員じゃないんだし。
はやく復帰しね～かなぁ。
イクラ丼食いて～！
ラッキー池田
ネカマ。
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 09:49 ID:wUQ7W6bu
>>713
フィオ凄い補強で降格の心配は無さそうだな
レッジーナはあんなに選手出して補強もたいしたこと無いから
降格が心配だ
メッシーナは最下位候補かな
日本人選手が海外で活躍してくれると嬉しいので
ぜひがんばって欲しいな
とくにフィオの凄い選手の中で中田が試合に出てたら嬉しいな
フィオ凄い補強で降格の心配は無さそうだな
レッジーナはあんなに選手出して補強もたいしたこと無いから
降格が心配だ
メッシーナは最下位候補かな
日本人選手が海外で活躍してくれると嬉しいので
ぜひがんばって欲しいな
とくにフィオの凄い選手の中で中田が試合に出てたら嬉しいな
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 09:55 ID:Uko/hNzd
中田がトップ下でなければ降格は余裕で無いだろうな
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 11:48 ID:0ofUR72L
中田信者の特徴は突然「中田は必要」と言うところかな。
別に中田が必要という結論に達するのは構わないけど、
その結論に至る過程が問題なんだ。
中田を支持するのに十分な根拠と実例が伴い、「中田は必要」という結論に至る
なら妥当性を有する。
しかし中田信者は「俺（達）のサッカー経験では～」とか「著名人が中田を褒めた」
から中田が必要といった展開に持ち込むから話がズレル。
確かにセリエAや代表での数字が全てではないけど、少なくとも得体の知れない・
証明できない経験談やリップサービスに比べればまだ信頼できる。
別に中田が必要という結論に達するのは構わないけど、
その結論に至る過程が問題なんだ。
中田を支持するのに十分な根拠と実例が伴い、「中田は必要」という結論に至る
なら妥当性を有する。
しかし中田信者は「俺（達）のサッカー経験では～」とか「著名人が中田を褒めた」
から中田が必要といった展開に持ち込むから話がズレル。
確かにセリエAや代表での数字が全てではないけど、少なくとも得体の知れない・
証明できない経験談やリップサービスに比べればまだ信頼できる。
723 ：名無しさん：04/09/01 12:30 ID:/we+YbM3
>>719
どこの国でも英語が通じるのか？
どこの国でも英語が通じるのか？
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 12:49 ID:+E73HeRq
こんな初歩的な縦にツッコむなよｗ
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 12:55 ID:1kyncizQ
中田が出場できたとして、中田のところにボールくんのか？
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/01 12:58 ID:bSbX9QFc
>>711
中盤２人以上というよりも
中田って単独司令塔で全く勝てないよな
稲本は込みでつまり司令塔に中村か小野のどちらかが
欠けると勝負出来ない
代表はこの２人が同時に抜けるとヤバイ；
どっちも中田との違いは単独司令塔でも仕事する
つまり回りを巧く活かせるこの差が本当にデカイ；
中盤２人以上というよりも
中田って単独司令塔で全く勝てないよな
稲本は込みでつまり司令塔に中村か小野のどちらかが
欠けると勝負出来ない
代表はこの２人が同時に抜けるとヤバイ；
どっちも中田との違いは単独司令塔でも仕事する
つまり回りを巧く活かせるこの差が本当にデカイ；
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 13:00 ID:9yawfNkP
ヒダがいねーから普通に苦戦しないよ
シンガポール戦はほんと恥ずかしかったよ
シンガポール戦はほんと恥ずかしかったよ
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 13:13 ID:bSbX9QFc
追加、中村と小野が２人のインド戦が一番安心して見られた
中田が加わるとこの２人の良さが消されて
代表が機能しなくなる；
シンガポール戦は本当に酷かった
中田が加わるとこの２人の良さが消されて
代表が機能しなくなる；
シンガポール戦は本当に酷かった
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 13:23 ID:hadiWBCe
やっぱ中田って良くも悪くも存在感あるんだね
やっぱ日本の生命線かな
彼次第で良くも悪くもなるということだ
やっぱ日本の生命線かな
彼次第で良くも悪くもなるということだ
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 13:29 ID:bSbX9QFc
いや最近は良くなった事は全くない
五月蠅く指示だしして悪くしただけ
五月蠅く指示だしして悪くしただけ
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 13:30 ID:vl2d2KCF
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 13:32 ID:hadiWBCe
だから中田がよくなれば代表チーム全体もよくなるってことでしょ？
中田がチームにフィットすれば、強くなるてことでしょ？
中田がチームにフィットすれば、強くなるてことでしょ？
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 13:33 ID:MPbowCcW
俺は中田ヒデよりも、稲本のプレーを早く見たい。
移籍先も決まったし、早く日本代表復帰してほしい。まぁ。。今年中には厳しいかもしれんが・・・・
移籍先も決まったし、早く日本代表復帰してほしい。まぁ。。今年中には厳しいかもしれんが・・・・
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 13:38 ID:MPbowCcW
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 13:54 ID:wUQ7W6bu
今シーズンの海外でプレーしてる日本人選手で１番注目されるのは
良くも悪くも中田だろう
フィオは補強が凄かったのでどうなるか楽しみだ
正直これだけ凄い補強をすると先発で使ってもらえるのか不安はあるなぁ
でもその中で活躍してくれたらとても嬉しい
ポルティージョ
ヨルゲンセン ミッコリ
マレスカ 中田
ビアンジェレッリ
キエッリーニ マッジオ
ウイファルシ ダイネッリ
ルパテッリ
ビアンジェレッリが監督のお気に入りらしいので
こうなってくれたら楽しみだな
良くも悪くも中田だろう
フィオは補強が凄かったのでどうなるか楽しみだ
正直これだけ凄い補強をすると先発で使ってもらえるのか不安はあるなぁ
でもその中で活躍してくれたらとても嬉しい
ポルティージョ
ヨルゲンセン ミッコリ
マレスカ 中田
ビアンジェレッリ
キエッリーニ マッジオ
ウイファルシ ダイネッリ
ルパテッリ
ビアンジェレッリが監督のお気に入りらしいので
こうなってくれたら楽しみだな
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 13:56 ID:W6uhpEGR
>>722
かなり的を射た意見だと思う。
①中田のどういった技術が優れているか？
②その技術が必要な理由
③中田加入で勝てない理由と今後中田加入で勝てるという根拠。
④中田抜きで連勝しても尚、中田必要の理由
この辺を明確にして頂きたい。
信者は理詰めで追求すると殆どの意見をスルーだよな。
お前らサッカー詳しいんだろ？ｗ
上記の質問に対する回答を含め、建設的な解説をお願いします。
注）煽り、罵倒、ＩＤのコピペ、ありきたりな意見、根拠の無い意見はスルー
かなり的を射た意見だと思う。
①中田のどういった技術が優れているか？
②その技術が必要な理由
③中田加入で勝てない理由と今後中田加入で勝てるという根拠。
④中田抜きで連勝しても尚、中田必要の理由
この辺を明確にして頂きたい。
信者は理詰めで追求すると殆どの意見をスルーだよな。
お前らサッカー詳しいんだろ？ｗ
上記の質問に対する回答を含め、建設的な解説をお願いします。
注）煽り、罵倒、ＩＤのコピペ、ありきたりな意見、根拠の無い意見はスルー
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 14:00 ID:cgxB29Ki
中田は今季ほとんど出番ない可能性もあるな。でそのまま引退・・・。
信者が応援できるの今季が最後かも分からないぞ、精一杯応援しろよ。
信者が応援できるの今季が最後かも分からないぞ、精一杯応援しろよ。
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 14:07 ID:2adgXl+w
中澤のインタブ読んできたけどアジアカップのチームはほんとに
チームが一丸になれてたみたいだな
みんながチームのことを第一に考えて互いを思いやって
控えの選手まで積極的にスタメン選手のケアなどに動き回ってたと
意見を言うにしても「トゲトゲしく言っては駄目」と言ってたが
代表でそんな選手って中田以外にいないから明らかに中田のこと言ってる
プレー面でもいろいろ問題あるけどそれ以上にこのチームに溶け込めるかどうか
はっきり言って信頼されてる立場とは言いがたいから上からもの言うよな
感じでは誰もついてこない ましてや外でチーム批判は論外
まずは中田自身がチームに溶け込む努力がかなり必要だと思う
チームが一丸になれてたみたいだな
みんながチームのことを第一に考えて互いを思いやって
控えの選手まで積極的にスタメン選手のケアなどに動き回ってたと
意見を言うにしても「トゲトゲしく言っては駄目」と言ってたが
代表でそんな選手って中田以外にいないから明らかに中田のこと言ってる
プレー面でもいろいろ問題あるけどそれ以上にこのチームに溶け込めるかどうか
はっきり言って信頼されてる立場とは言いがたいから上からもの言うよな
感じでは誰もついてこない ましてや外でチーム批判は論外
まずは中田自身がチームに溶け込む努力がかなり必要だと思う
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 14:08 ID:bSbX9QFc
本人の希望でトップ下でやりたいも移籍条件に込みだったらしい
つまりそれ以外のポジだとマズイ；
５試合くらいは様子見できても
ここまで補強したクラブでは
トップ下の適正選手じゃないと判断されたらどうなる？
これまでの監督が否定したポジに拘る中田
正念場かもしれまん；
スマンここは代表カテ
つまりそれ以外のポジだとマズイ；
５試合くらいは様子見できても
ここまで補強したクラブでは
トップ下の適正選手じゃないと判断されたらどうなる？
これまでの監督が否定したポジに拘る中田
正念場かもしれまん；
スマンここは代表カテ
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 14:15 ID:8mbPE+hS
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 14:22 ID:cgxB29Ki
多分１年だけ靴の宣伝に使って来年また放出のような感じがする。
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 14:25 ID:UUuLHVRT
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 14:42 ID:bSbX9QFc
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 14:45 ID:vl2d2KCF
主にカップ戦要員だろ
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 14:53 ID:uQXUYook
ヨシタカのサイトのジャケット写真をクリックするとヨシタカにお金が入る。
( ･∀･)つ〃凸 へぇへぇへぇ
( ･∀･)つ〃凸 へぇへぇへぇ
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 15:12 ID:W6uhpEGR
>>740
逃げるの？他の信者も狸寝入りしてるね？
とりあえずコレに答えて？これを明確にしないで信者が反論するから
不毛な中傷合戦になる。
中田必要の理由も無しに、好きだという理由で応援してるの？
①中田のどういった技術が優れているか？
②その技術が必要な理由
③中田加入で勝てない理由と今後中田加入で勝てるという根拠。
④中田抜きで連勝しても尚、中田必要の理由
中田が必要であれば簡単な質問でしょ。
逃げるの？他の信者も狸寝入りしてるね？
とりあえずコレに答えて？これを明確にしないで信者が反論するから
不毛な中傷合戦になる。
中田必要の理由も無しに、好きだという理由で応援してるの？
①中田のどういった技術が優れているか？
②その技術が必要な理由
③中田加入で勝てない理由と今後中田加入で勝てるという根拠。
④中田抜きで連勝しても尚、中田必要の理由
中田が必要であれば簡単な質問でしょ。
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 15:14 ID:/uJgzRli
データ的に反論は厳しいよw
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 15:17 ID:+9/fnyYA
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 15:29 ID:brcBL4eb
①中田のどういった技術が優れているか？
ーキック・ドリブル･クロス・キープetc
②その技術が必要な理由
サッカー選手だから。
③中田加入で勝てない理由と今後中田加入で勝てるという根拠。
ー強いチームに勝ってる。弱いチームに負けてない。
展開力がある。中盤が安定する。攻守ともにバランスが保てる。角度のない場所、ミドルからシュートが打てる、入る。
④中田抜きで連勝しても尚、中田必要の理由
ー内容がヒド過ぎたから。
ーキック・ドリブル･クロス・キープetc
②その技術が必要な理由
サッカー選手だから。
③中田加入で勝てない理由と今後中田加入で勝てるという根拠。
ー強いチームに勝ってる。弱いチームに負けてない。
展開力がある。中盤が安定する。攻守ともにバランスが保てる。角度のない場所、ミドルからシュートが打てる、入る。
④中田抜きで連勝しても尚、中田必要の理由
ー内容がヒド過ぎたから。
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 15:30 ID:/uJgzRli
シュート全然入れてないからw
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 15:35 ID:RCXYXoo/
素直に３－５－２の右サイドやってくれれば
代表としては助かるんだけどなあ
代表としては助かるんだけどなあ
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 15:38 ID:9yawfNkP
ま、中田がヨシカツ以上に空気が読めないことが証明されたわけだ。
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 15:43 ID:i/Ai3nxQ
外れるのはヒダ、中田ヒダ。
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 15:51 ID:ARj8WqrX
もしオレが代表監督だったら、、、
そんなことありえへんな、、、逝きます。
そんなことありえへんな、、、逝きます。
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 16:00 ID:Zu/zRzR+
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 16:03 ID:RCXYXoo/
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 16:10 ID:hI03cKX/
外国でのプレーが多いってことは
れっきとしたアドバンテージだろw
ルイ・コスタの再来とフィオで言われてる
のはスルーですか？ｗｗｗ
はっきし言ってアンチはサッカー無知が多すぎる
中田がいないとサンドニで虐殺されたのも忘れたってか？ｗ
田んぼ耕してる百姓でも知ってるってのｗ
ヒデ不要論は不毛！
ダマって無知なアンチは大人しく応援してなさいってこったｗｗｗ
れっきとしたアドバンテージだろw
ルイ・コスタの再来とフィオで言われてる
のはスルーですか？ｗｗｗ
はっきし言ってアンチはサッカー無知が多すぎる
中田がいないとサンドニで虐殺されたのも忘れたってか？ｗ
田んぼ耕してる百姓でも知ってるってのｗ
ヒデ不要論は不毛！
ダマって無知なアンチは大人しく応援してなさいってこったｗｗｗ
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 16:13 ID:NajSWIgl
>>757
6行目がくるしいか。５．５
6行目がくるしいか。５．５
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 16:16 ID:jpnkJ7wP
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 16:24 ID:vl2d2KCF
っつか、中田が居て虐殺されたんだろ
・中田が居る場合
日本０－５フランス
日本１－４アルゼンチン
・中田が居ない場合
日本１－０チェコ
日本１－１イングランド
・中田が居る場合
日本０－５フランス
日本１－４アルゼンチン
・中田が居ない場合
日本１－０チェコ
日本１－１イングランド
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 16:27 ID:yF9frFUL
そうなるとこの前も中村がいないからアルゼンチンに負けたって言い分でも通るな。
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 16:29 ID:NajSWIgl
中村の絶妙ループでアルに勝った時あるからな。
A代表の試合じゃないけど。
A代表の試合じゃないけど。
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 16:34 ID:bgVO6xd8
揚げ足とりだが中盤は安定しないな、ポジショニングが固まっちゃうだけだ。
黄金を機能させたいなら中田はマジ不要。
黄金を機能させたいなら中田はマジ不要。
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 16:38 ID:jpnkJ7wP
①中田のどういった技術が優れているか？
ビルドアップ、サイドへの展開、ロングシュート、ドリブル、前線でのキープ、プレッシング
②その技術が必要な理由
他の選手より優れているから。
③中田加入で勝てない理由と今後中田加入で勝てるという根拠。
展開力がある。タメができる。攻守にバランスが保てる。
④中田抜きで連勝しても尚、中田必要の理由
三都主の急造ＳＢ、俊輔の絶不調、チーム全体の連携の悪さ等
以前中田が居た時のチーム状況を無視しての発言が多いから。
ちなみにチェコ、イングランド戦は３－５－２。
中田が居た時には３－５－２は試したことがない。
そして中田の攻撃の特徴であるサイドへの展開で三都主は全く上がってこない、山田暢久は中田と相性が悪い、と持ち味を生かせない。
中田は名良橋、石川、加地等サイドを駆け上がる選手と相性が良い。
３－５－２のトップ下で右に石川なんか入れば最高に生きるんじゃないか。俺の見解。
ビルドアップ、サイドへの展開、ロングシュート、ドリブル、前線でのキープ、プレッシング
②その技術が必要な理由
他の選手より優れているから。
③中田加入で勝てない理由と今後中田加入で勝てるという根拠。
展開力がある。タメができる。攻守にバランスが保てる。
④中田抜きで連勝しても尚、中田必要の理由
三都主の急造ＳＢ、俊輔の絶不調、チーム全体の連携の悪さ等
以前中田が居た時のチーム状況を無視しての発言が多いから。
ちなみにチェコ、イングランド戦は３－５－２。
中田が居た時には３－５－２は試したことがない。
そして中田の攻撃の特徴であるサイドへの展開で三都主は全く上がってこない、山田暢久は中田と相性が悪い、と持ち味を生かせない。
中田は名良橋、石川、加地等サイドを駆け上がる選手と相性が良い。
３－５－２のトップ下で右に石川なんか入れば最高に生きるんじゃないか。俺の見解。
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 16:39 ID:W6uhpEGR
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 16:39 ID:cHnMaJwF
他の選手が全て悪いってわけですねw
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 16:42 ID:yF9frFUL
ミドルシュートについては、
中村がミドル打たないからいけないんだけどな。
中村がミドル打たないからいけないんだけどな。
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 16:42 ID:vl2d2KCF
＞①中田のどういった技術が優れているか？
＞ドリブル
もう信者に何を言っても無駄だな
＞ドリブル
もう信者に何を言っても無駄だな
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 16:43 ID:8mbPE+hS
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 16:43 ID:Mm8nJPTF
中田英と鈴木隆行ってプレーの特徴が似てるよなあ
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 16:55 ID:2adgXl+w
中田が必要だという人の意見を見ると
・システム、戦術が悪かった
・上手くいった欧州遠征やアジアカップのアラを探す
・中村や小野じゃ世界に通用しないから
とかで中田がいてこういうところが良かったから必要だと主張する意見がほとんどない
マイナス面ばかり挙げて中田が必要と言う もしくは仮想の話とか数年前の話を持ち出すとか
・システム、戦術が悪かった
・上手くいった欧州遠征やアジアカップのアラを探す
・中村や小野じゃ世界に通用しないから
とかで中田がいてこういうところが良かったから必要だと主張する意見がほとんどない
マイナス面ばかり挙げて中田が必要と言う もしくは仮想の話とか数年前の話を持ち出すとか
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 16:57 ID:Zu/zRzR+
>>769
中田のシュートが枠に飛んだことないだろ。
特に最近の代表戦では。
いわゆる宇宙開発ね。とんでもない方向に蹴るから
あれを見た選手の志気は下がるだろうね。
ってことで、いくらシュートレンジが日本屈指でも
宇宙開発レベルも日本屈指だからイラネーよ。
中田のシュートが枠に飛んだことないだろ。
特に最近の代表戦では。
いわゆる宇宙開発ね。とんでもない方向に蹴るから
あれを見た選手の志気は下がるだろうね。
ってことで、いくらシュートレンジが日本屈指でも
宇宙開発レベルも日本屈指だからイラネーよ。
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 16:59 ID:yF9frFUL
宇宙開発すらしない方がよっぽど問題があるんだけど。
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 16:59 ID:jpnkJ7wP
>>765
今の代表に稲本もいないわけだが。高原はＦＷ。
稲本は要らなくないのか？連勝してるから中田は要らないと言うのなら稲本も要らないな。
それはおかしいだろ。
>>771
それならアジアカップでの良かった点を教えてくれ。
欧州遠征は久保や玉田等フレッシュな選手が居るしシステムも違うし比較にならねえよなあ。
今の代表に稲本もいないわけだが。高原はＦＷ。
稲本は要らなくないのか？連勝してるから中田は要らないと言うのなら稲本も要らないな。
それはおかしいだろ。
>>771
それならアジアカップでの良かった点を教えてくれ。
欧州遠征は久保や玉田等フレッシュな選手が居るしシステムも違うし比較にならねえよなあ。
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 17:00 ID:9CGgnYC9
中村（代表得点2位、アシスト1位）のように点に絡めないからなあ中田英は。
無理して使わなくても良い。
無理して使わなくても良い。
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 17:01 ID:reVVar4I
> 欧州遠征は久保や玉田等フレッシュな選手が居るしシステムも違うし比較にならねえよなあ。
信者窒息寸前ですｗ
信者窒息寸前ですｗ
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 17:03 ID:jpnkJ7wP
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 17:04 ID:W6uhpEGR
＞サイドへの展開、ロングシュート、ドリブル
これはヒダの不得意なプレーと認識してますが、データを提示して貰えますか？
面倒であれば結構です。データがあればその試合内容をチェックし納得するかもしれませんが、
ないのであれば、残念ながら妄想という事になるでしょうね。
①～③はデータがあれば、信憑性が増すと思います。
データ、データとうざいでしょうが、他の選手より優れているというデータが無ければ
君の主張は成り立たないよ、妄想レスでしか無い。
一般的な視点で機能してないから不要なわけで。
＞連携が悪いから機能しなかった。
中田参加時は機能してないというのは共通の認識ですね。
では、中田参加で現状では機能した試合は無いというのも相違ないね。
では君らの主張は空論、全く意味を成さない。
中田批判は正論。
復帰までおとなしくしてたら？
>>769
一人が反論を述べると金魚の糞みたいに、信者が登場。
結局ひとりじゃ何も出来ないのね信者は（苦笑）
これはヒダの不得意なプレーと認識してますが、データを提示して貰えますか？
面倒であれば結構です。データがあればその試合内容をチェックし納得するかもしれませんが、
ないのであれば、残念ながら妄想という事になるでしょうね。
①～③はデータがあれば、信憑性が増すと思います。
データ、データとうざいでしょうが、他の選手より優れているというデータが無ければ
君の主張は成り立たないよ、妄想レスでしか無い。
一般的な視点で機能してないから不要なわけで。
＞連携が悪いから機能しなかった。
中田参加時は機能してないというのは共通の認識ですね。
では、中田参加で現状では機能した試合は無いというのも相違ないね。
では君らの主張は空論、全く意味を成さない。
中田批判は正論。
復帰までおとなしくしてたら？
>>769
一人が反論を述べると金魚の糞みたいに、信者が登場。
結局ひとりじゃ何も出来ないのね信者は（苦笑）
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 17:07 ID:Zu/zRzR+
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 17:07 ID:yF9frFUL
守備的MFの場合は下手にカウンター食らうよりは宇宙開発のほうがいい。
そういう意味では中田にはもうちょっとシュートセンスが欲しいとは思う。
そういう意味では中田にはもうちょっとシュートセンスが欲しいとは思う。
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 17:08 ID:VjWfRa/L
なんだこのスレ、アンチきもすぎ。
まさに社会不適合者って感じだなｗ
俺はアンチも信者も嫌いだが、ここまで
ひどいと中田擁護もしたくなるな。
まさに社会不適合者って感じだなｗ
俺はアンチも信者も嫌いだが、ここまで
ひどいと中田擁護もしたくなるな。
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 17:08 ID:2adgXl+w
>>774
＞それならアジアカップでの良かった点を教えてくれ。
＞欧州遠征は久保や玉田等フレッシュな選手が居るしシステムも違うし比較にならねえよなあ。
↑まずこの時点で都合の良いところだけ抜き出して比較しようとするクセ
欧州遠征とアジアカップを分けることの意味がわからん
その上でアジアカップの良いところはずばりあのメンバーでも優勝したってことだな
２トップが鈴木と玉田という超スクランブル事態だったわけで
でもそれは小野、稲本、坪井、柳沢ら欧州遠征組が復帰すれば解決することで
中田の必要性をあらわすものじゃないんだよ
＞それならアジアカップでの良かった点を教えてくれ。
＞欧州遠征は久保や玉田等フレッシュな選手が居るしシステムも違うし比較にならねえよなあ。
↑まずこの時点で都合の良いところだけ抜き出して比較しようとするクセ
欧州遠征とアジアカップを分けることの意味がわからん
その上でアジアカップの良いところはずばりあのメンバーでも優勝したってことだな
２トップが鈴木と玉田という超スクランブル事態だったわけで
でもそれは小野、稲本、坪井、柳沢ら欧州遠征組が復帰すれば解決することで
中田の必要性をあらわすものじゃないんだよ
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 17:08 ID:NajSWIgl
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 17:10 ID:Zu/zRzR+
>>773
中田の宇宙開発はチームの士気を下げる。
枠に飛んでないとかいう次元じゃない。
右足で蹴ったボールが右サイドのスローインになるんじゃないかと
思うほどキックミスするでしょ。
あれは同じチームの人間がやったら殴りに行くけどね、俺なら。
中田の宇宙開発はチームの士気を下げる。
枠に飛んでないとかいう次元じゃない。
右足で蹴ったボールが右サイドのスローインになるんじゃないかと
思うほどキックミスするでしょ。
あれは同じチームの人間がやったら殴りに行くけどね、俺なら。
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 17:10 ID:W6uhpEGR
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 17:12 ID:jpnkJ7wP
>>777
補足。
非難するつもりはない。小野は良い選手。
>>778
うん、うざい。
これじゃ議論なんかできねーな。ヴィオラでの活躍に期待してるわ。
>>779
＞小野、稲本、坪井、柳沢ら欧州遠征組が復帰すれば解決する
これも妄想だな。
補足。
非難するつもりはない。小野は良い選手。
>>778
うん、うざい。
これじゃ議論なんかできねーな。ヴィオラでの活躍に期待してるわ。
>>779
＞小野、稲本、坪井、柳沢ら欧州遠征組が復帰すれば解決する
これも妄想だな。
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 17:12 ID:2adgXl+w
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 17:14 ID:VjWfRa/L
>>785
＞信者って形勢不利になると中立の立場に逃げて
俺は初めてこのスレ来たんですけどね。
大体おまえらは何言われても叩くだろ。
アンチって叩かれるとすぐ信者呼ばわりして
逃げるよな。おまえら社会不適合者だもんなｗ
＞信者って形勢不利になると中立の立場に逃げて
俺は初めてこのスレ来たんですけどね。
大体おまえらは何言われても叩くだろ。
アンチって叩かれるとすぐ信者呼ばわりして
逃げるよな。おまえら社会不適合者だもんなｗ
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 17:15 ID:jpnkJ7wP
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 17:16 ID:Zu/zRzR+
あと、ミドル蹴らせるなら小笠原、遠藤、山田ノブ、稲本あたりが精度高いね。
中田のミドルは糞。
中田のミドルは糞。
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 17:16 ID:2adgXl+w
＞＞小野、稲本、坪井、柳沢ら欧州遠征組が復帰すれば解決する
＞これも妄想だな。
なんで妄想？ 少なくとも欧州遠征時のチームになるだろう
ほんと思考回路がわけわからんな
＞これも妄想だな。
なんで妄想？ 少なくとも欧州遠征時のチームになるだろう
ほんと思考回路がわけわからんな
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 17:17 ID:W6uhpEGR
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 17:18 ID:8mbPE+hS
>>785
まーまー冷静に。
議論を促したおまいが煽ってどうすんのよw
それより>>778の中田の不得意プレーと認識したデータでも示したらどうよ？
あのままではただの妄想批判にしかならんのはよ～くわかってるはずでしょw
まーまー冷静に。
議論を促したおまいが煽ってどうすんのよw
それより>>778の中田の不得意プレーと認識したデータでも示したらどうよ？
あのままではただの妄想批判にしかならんのはよ～くわかってるはずでしょw
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 17:18 ID:reVVar4I
欧州遠征良かったなあｗ
中田英いなかったけどｗ
中田英いなかったけどｗ
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 17:19 ID:Zu/zRzR+
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 17:19 ID:yF9frFUL
>データ、データとうざいでしょうが、他の選手より優れているというデータが無ければ
>君の主張は成り立たないよ、妄想レスでしか無い。
>一般的な視点で機能してないから不要なわけで。
必要な方はデータ、不必要なほうは一般的な視点か…
>君の主張は成り立たないよ、妄想レスでしか無い。
>一般的な視点で機能してないから不要なわけで。
必要な方はデータ、不必要なほうは一般的な視点か…
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 17:21 ID:W6uhpEGR
>>793
そうですか、では8mbPE+hSさんに論破して頂きましょうか？
中田不要の理由
中田抜きのチームが９連勝１２戦無敗で、東欧遠征で欧州の強豪と互角の戦いを演じ
ハンガリーに先手を奪われながらも２度追いつくという精神力の強さを見せた。
続く格上チェコ相手に１対０で勝利、欧州の強豪相手に内容はともかく、勝利という結果を出す快挙。
イングランド遠征ではアイスランドに２対０で完勝、強豪イングランド相手に小野が値千金のゴールで
引き分け、アジアカップを奇跡的な勝利の連続でチームの結束力、精神力を高めた。
一方中田参加の初戦は格下ジャマイカ相手にまさかの引き分け、中田抜きのアルゼンチン戦に負けは
したものの中身の充実した試合を演じる。中田参加の同アルゼンチン戦は４－１の大敗。
トップ下の中田は機能せず、アイマール曰く「技術的に見て結果は妥当だと思うよ。」
アルゼンチンが意図的に中田にスペースを与え、中田がペナルティエリアまでドリブル突破を試みるが
シュートに持ち込めず倒れ、それを冷ややかな目線で見守るアイマール。
中田の得点はFIFAランク大体５０位前後のレベル的にアジア以下のニュージーランド戦の
ミドルのみ、その試合は俊輔も得点。ジーコ曰く「もっと得点出来た。」
得点力の低さ、ＦＷに対するパスの精度の低さは不要の理由に値する。
ＦＷに通らない事は優秀なＭＦでも多々ある。だが、可能性を感じるパスと感じないパスがある。
可能性の感じない無駄なパス、シュートはチームに対する精神的なダメージは大きい。
「何やってんだよ？」とチームに不協和音生じ。見るものにも不快感。
この事を踏まえるとアジアカップの奇跡、ハンガリー戦に負けはしたものの２点を返す精神力は
中田加入によって失われる。
さあどうぞ
そうですか、では8mbPE+hSさんに論破して頂きましょうか？
中田不要の理由
中田抜きのチームが９連勝１２戦無敗で、東欧遠征で欧州の強豪と互角の戦いを演じ
ハンガリーに先手を奪われながらも２度追いつくという精神力の強さを見せた。
続く格上チェコ相手に１対０で勝利、欧州の強豪相手に内容はともかく、勝利という結果を出す快挙。
イングランド遠征ではアイスランドに２対０で完勝、強豪イングランド相手に小野が値千金のゴールで
引き分け、アジアカップを奇跡的な勝利の連続でチームの結束力、精神力を高めた。
一方中田参加の初戦は格下ジャマイカ相手にまさかの引き分け、中田抜きのアルゼンチン戦に負けは
したものの中身の充実した試合を演じる。中田参加の同アルゼンチン戦は４－１の大敗。
トップ下の中田は機能せず、アイマール曰く「技術的に見て結果は妥当だと思うよ。」
アルゼンチンが意図的に中田にスペースを与え、中田がペナルティエリアまでドリブル突破を試みるが
シュートに持ち込めず倒れ、それを冷ややかな目線で見守るアイマール。
中田の得点はFIFAランク大体５０位前後のレベル的にアジア以下のニュージーランド戦の
ミドルのみ、その試合は俊輔も得点。ジーコ曰く「もっと得点出来た。」
得点力の低さ、ＦＷに対するパスの精度の低さは不要の理由に値する。
ＦＷに通らない事は優秀なＭＦでも多々ある。だが、可能性を感じるパスと感じないパスがある。
可能性の感じない無駄なパス、シュートはチームに対する精神的なダメージは大きい。
「何やってんだよ？」とチームに不協和音生じ。見るものにも不快感。
この事を踏まえるとアジアカップの奇跡、ハンガリー戦に負けはしたものの２点を返す精神力は
中田加入によって失われる。
さあどうぞ
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 17:21 ID:VjWfRa/L
>>792
おお！今度は同一人物扱いかよｗ
さすがアンチはやることが違うね。
妄想と他人に対する劣等感のかたまりだな。
よし。なら理論で語るか。
まず、俺は中田が絶対必要だとは思わない。
しかし、不必要だとも思わない。
おまえらは、絶対いらないと言い切ってるが
それはどんな根拠で言ってるだ？
おお！今度は同一人物扱いかよｗ
さすがアンチはやることが違うね。
妄想と他人に対する劣等感のかたまりだな。
よし。なら理論で語るか。
まず、俺は中田が絶対必要だとは思わない。
しかし、不必要だとも思わない。
おまえらは、絶対いらないと言い切ってるが
それはどんな根拠で言ってるだ？
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 17:24 ID:VjWfRa/L
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 17:26 ID:W6uhpEGR
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 17:26 ID:NajSWIgl
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 17:27 ID:yF9frFUL
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 17:28 ID:VjWfRa/L
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 17:30 ID:Zu/zRzR+
>>799
早く論破してよぉ～
早く論破してよぉ～
805 ：803：04/09/01 17:32 ID:VjWfRa/L
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 17:32 ID:Zu/zRzR+
>>803
いいからはよ論破せぇーや。
いいからはよ論破せぇーや。
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 17:34 ID:Zu/zRzR+
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 17:34 ID:VjWfRa/L
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 17:36 ID:8mbPE+hS
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 17:36 ID:W6uhpEGR
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 17:38 ID:Zu/zRzR+
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 17:40 ID:yF9frFUL
いや、だから根拠になってないでしょ？
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 17:41 ID:Zu/zRzR+
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 17:42 ID:NajSWIgl
>797氏のレスに対して>799氏が論破宣言したんだから
いまさら理論も糞もない。反論が聞きたいです。
俺は中田いてもいなくてもいいけど（その前に故障中だし）
ジーコは故障癒えたら呼ぶとおもうけど。
ただ代表にたいする一連の言動がキャプテンとしていかがなものか？と
かんじてる者です。
いまさら理論も糞もない。反論が聞きたいです。
俺は中田いてもいなくてもいいけど（その前に故障中だし）
ジーコは故障癒えたら呼ぶとおもうけど。
ただ代表にたいする一連の言動がキャプテンとしていかがなものか？と
かんじてる者です。
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 17:44 ID:brcBL4eb
>797
問題もある質問をするが、
７９７は中村ファンか？
そして女性か？
問題もある質問をするが、
７９７は中村ファンか？
そして女性か？
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 17:44 ID:VjWfRa/L
>>810
まあ、本気か知らんが釣られてみるか。
まず、これが理論だって言うなら頭悪すぎ。
精神的な事がほとんどで、ただの妄想。
技術的なことも少し述べてるが、不必要な理由には
直結してない。
そもそもこんな偏見を持った目で
語れるわけがない。
終了。
まあ、本気か知らんが釣られてみるか。
まず、これが理論だって言うなら頭悪すぎ。
精神的な事がほとんどで、ただの妄想。
技術的なことも少し述べてるが、不必要な理由には
直結してない。
そもそもこんな偏見を持った目で
語れるわけがない。
終了。
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 17:46 ID:yF9frFUL
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 17:46 ID:W6uhpEGR
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 17:47 ID:VjWfRa/L
>>814
＞俺は中田いてもいなくてもいいけど
俺も同じだよ。現時点での話しだけどね。
ただ、こいつらアンチが絶対いらないと
言い切ってるからその根拠を求めたら。
>>797みたいなアホレスが返ってきた。
＞俺は中田いてもいなくてもいいけど
俺も同じだよ。現時点での話しだけどね。
ただ、こいつらアンチが絶対いらないと
言い切ってるからその根拠を求めたら。
>>797みたいなアホレスが返ってきた。
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 17:49 ID:yF9frFUL
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 17:49 ID:brcBL4eb
信者と呼ばれてもいいが、
そのキャプテンっていうのには、問題を感じるな。
キャプテンは別の選手で十分。
そのキャプテンっていうのには、問題を感じるな。
キャプテンは別の選手で十分。
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 17:50 ID:Zu/zRzR+
>>797氏から引用。
>可能性を感じるパスと感じないパスがある。
>可能性の感じない無駄なパス、シュートはチームに対する精神的なダメージは大きい。
この辺は信者がわからないところだろうなぁ。
少なくともサッカー経験者なら上のように思うだろうな。
特に試合後の詳細を時系列で追ってみると、
中田は全然登場しないし、登場してもパスをカットされたり、ＦＷが速攻でＤＦに囲まれたり、潰されたりの
役立たずパスの連発。
たまにシュート打ったかと思うとゴールを外れる。
他の選手も同様にゴールを外すことはあるが、試合中に一度は惜しくもゴールキーパーにセーブされる
などのコメントが見られる。
中田のパスはそもそもＦＷがシュートまでいけないパス。
小野や俊輔はスルーパスが良く通っている。
決まらないのはＦＷの決定力のせい。
事実から目を背けなければ、中田が代表には何の役にも立っていないことがわかる。
>可能性を感じるパスと感じないパスがある。
>可能性の感じない無駄なパス、シュートはチームに対する精神的なダメージは大きい。
この辺は信者がわからないところだろうなぁ。
少なくともサッカー経験者なら上のように思うだろうな。
特に試合後の詳細を時系列で追ってみると、
中田は全然登場しないし、登場してもパスをカットされたり、ＦＷが速攻でＤＦに囲まれたり、潰されたりの
役立たずパスの連発。
たまにシュート打ったかと思うとゴールを外れる。
他の選手も同様にゴールを外すことはあるが、試合中に一度は惜しくもゴールキーパーにセーブされる
などのコメントが見られる。
中田のパスはそもそもＦＷがシュートまでいけないパス。
小野や俊輔はスルーパスが良く通っている。
決まらないのはＦＷの決定力のせい。
事実から目を背けなければ、中田が代表には何の役にも立っていないことがわかる。
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 17:50 ID:NajSWIgl
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 17:51 ID:VjWfRa/L
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 17:52 ID:vTr3AuJK
中田のサイトリニューアルしてるね
http://www.nakata.net/jp/
http://www.nakata.net/jp/
826 ：えちごや：04/09/01 17:52 ID:3+q5U/7D
ここって、ロンパールーム？
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 17:52 ID:8mbPE+hS
論破しようにも、論になってないんだからどうしようもないよなw
ということでｻｲﾅﾗw
ということでｻｲﾅﾗw
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 17:52 ID:HC06uEmi
イタリアとかスペインと同じ失敗をするのか
実績だけじゃいざ本番でも活躍できないのは明らかなんだし
今後活躍すれば使えばいいけど今のところは欧州遠征のメンバーで十分
チャンスを与える必要はあるがそこで目立った活躍ができなければ
当然外されるか控えに回るのが筋
実績だけじゃいざ本番でも活躍できないのは明らかなんだし
今後活躍すれば使えばいいけど今のところは欧州遠征のメンバーで十分
チャンスを与える必要はあるがそこで目立った活躍ができなければ
当然外されるか控えに回るのが筋
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 17:54 ID:brcBL4eb
＞８２２
サッカー経験者だが、中田の必要性を感じる。
サッカー経験者だが、中田の必要性を感じる。
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 17:55 ID:Zu/zRzR+
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 17:57 ID:vTr3AuJK
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 17:57 ID:Zu/zRzR+
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 17:57 ID:yF9frFUL
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 18:00 ID:W6uhpEGR
論破されてる事に気付いてない自体で、君らの負けだよ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
はん‐ろん 【反論】
[名](スル)相手の論や批判に反対の意見を述べること。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
僕の不要論に対する、必要論を述べればいいだけの事。
＞論になってないからｻｲﾅﾗ
必要論などないんだろ？逃げちゃったしｗｻｲﾅﾗ
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
はん‐ろん 【反論】
[名](スル)相手の論や批判に反対の意見を述べること。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
僕の不要論に対する、必要論を述べればいいだけの事。
＞論になってないからｻｲﾅﾗ
必要論などないんだろ？逃げちゃったしｗｻｲﾅﾗ
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 18:02 ID:Zu/zRzR+
ID:VjWfRa/Lの中田必要論を展開してよ。反論とかじゃなくて。
ちゃんと論になってる文章でよろしくね。
間違いなくロンパしてあげるけどｗ
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 18:03 ID:VjWfRa/L
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 18:04 ID:brcBL4eb
あのアジア杯の中村のプレー内容には、
さすがに中田ファン＆中村ファン（まぁみんな好きだが）でもあるが、
これ以上あの試合内容には耐えられないけどな。
優勝はしたがあの試合内容でワールドカップに行けるとも思えないし、
チェコやイングランド戦の試合内容でトルシエジャパンを超える結果が出せるとも感じなかった。
一番可能性と期待が持てた試合内容は、コンフェデのフランス戦だな。
そこでわざわざ中田を下ろす必要なんてないと思うんだがなぁー。
さすがに中田ファン＆中村ファン（まぁみんな好きだが）でもあるが、
これ以上あの試合内容には耐えられないけどな。
優勝はしたがあの試合内容でワールドカップに行けるとも思えないし、
チェコやイングランド戦の試合内容でトルシエジャパンを超える結果が出せるとも感じなかった。
一番可能性と期待が持てた試合内容は、コンフェデのフランス戦だな。
そこでわざわざ中田を下ろす必要なんてないと思うんだがなぁー。
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 18:12 ID:brcBL4eb
＞サッカー経験者ってことはもうやってないのかな？
＞やめてよかったよ、センス無いから。
お前も経験者なら、そこまで言うことないんちゃうか。
涙出てきたよ。
＞やめてよかったよ、センス無いから。
お前も経験者なら、そこまで言うことないんちゃうか。
涙出てきたよ。
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 18:13 ID:yF9frFUL
中村が不調や怪我のときも中田はいたほうがいいと思うよ。
この場合は扱いは小笠原とかと同列だが、
怪我あがりだしクラブチームで活躍しなければ仕方がない。
この場合は扱いは小笠原とかと同列だが、
怪我あがりだしクラブチームで活躍しなければ仕方がない。
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 18:16 ID:Cnk2tUwa
アンチに聞きたいんだが、もし鈴木が怪我で出場出来なくなった場合
その時は中田要るだろ？
その時は中田要るだろ？
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 18:27 ID:1uKKpXAv
>>839
まぁ控えから始めるのが自然でしょうな。
いきなり俊輔押しのけてスタメン取ったりしたら、中田とはいえ周りの選手もいい気はしないでしょう。
どうやら今の代表はアジアカップ制覇で仲良しグループ化が進んでいるようだしねぇ。
まぁ控えから始めるのが自然でしょうな。
いきなり俊輔押しのけてスタメン取ったりしたら、中田とはいえ周りの選手もいい気はしないでしょう。
どうやら今の代表はアジアカップ制覇で仲良しグループ化が進んでいるようだしねぇ。
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 18:47 ID:JDMWc6A6
信者用語でいいますと
結果出せないだけでなく、チームをまとめられず一人切れまくり、
ﾒﾃﾞｨｱで批判しまくりのキャプテンがいるギスギスしたチーム
→プロフェッショナルとして当然
厳しい環境で結果出して、サブも含め強い連帯感を持つに至ったチーム
→甘っちょろい仲良しグループ
・・・・・・・・・・・・・・・だそうです。仲良しグループでいいやｗ
結果出せないだけでなく、チームをまとめられず一人切れまくり、
ﾒﾃﾞｨｱで批判しまくりのキャプテンがいるギスギスしたチーム
→プロフェッショナルとして当然
厳しい環境で結果出して、サブも含め強い連帯感を持つに至ったチーム
→甘っちょろい仲良しグループ
・・・・・・・・・・・・・・・だそうです。仲良しグループでいいやｗ
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 18:49 ID:brcBL4eb
中村からいきなり中田へ戻したら、
ジーコの評価がそれだけ高いか、
バカかどっちかだろうな。
さすがに中田を即レギュラー、中村ベンチなら、
チームというより世論の空気もおかしくさせる。
かといって中田が不必要っていう話ではなく、
そこは実力社会だから、まぁ中村を押しのけるしかないわな。
結果的にどうなるかは２年後のお楽しみだが、
あえて絶対に中田を選ぼうとしないアンチには、
一言二言反論はしたくなるけどね。たとえ控えでも呼ぶ価値はあるが、
そこさえも納得できないアンチには論破しようもないと思うんだが・・・。
ジーコの評価がそれだけ高いか、
バカかどっちかだろうな。
さすがに中田を即レギュラー、中村ベンチなら、
チームというより世論の空気もおかしくさせる。
かといって中田が不必要っていう話ではなく、
そこは実力社会だから、まぁ中村を押しのけるしかないわな。
結果的にどうなるかは２年後のお楽しみだが、
あえて絶対に中田を選ぼうとしないアンチには、
一言二言反論はしたくなるけどね。たとえ控えでも呼ぶ価値はあるが、
そこさえも納得できないアンチには論破しようもないと思うんだが・・・。
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 19:01 ID:brcBL4eb
中田がキレてることが悪い事とは思わないけどなー。
それで干されるなら干されるだし、改心するなら改心すればいいしね。
アジア杯のチームの結束って、ジーコと（多分藤田）の功績じゃないか。
中田も小野も稲本のいないしな。そこで「中田がいないから」っていうのは、
アンチ過ぎるというか、中田外しの世界観からしかすべての事象を捉え過ぎてるな。
中沢が言ったコメントとか、中田に対することかもしれんが、
事実としても重く受け止めることでもないんだよね。事が重大なら呼ばれないわけだし。
それで干されるなら干されるだし、改心するなら改心すればいいしね。
アジア杯のチームの結束って、ジーコと（多分藤田）の功績じゃないか。
中田も小野も稲本のいないしな。そこで「中田がいないから」っていうのは、
アンチ過ぎるというか、中田外しの世界観からしかすべての事象を捉え過ぎてるな。
中沢が言ったコメントとか、中田に対することかもしれんが、
事実としても重く受け止めることでもないんだよね。事が重大なら呼ばれないわけだし。
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 19:03 ID:3K8ORYfu
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 19:13 ID:GS57/4CJ
その三試合ともミドルでキーパーを脅かしたくらいだよな、
得点以外は。しかもフランス戦はフリーキックのみの得点。
しかも一点ビハインドで相手は守りに入ってたし。
個人的には二軍とはいえ後半のチェコの猛攻を耐えたのには評価していいと思うけどな。
得点以外は。しかもフランス戦はフリーキックのみの得点。
しかも一点ビハインドで相手は守りに入ってたし。
個人的には二軍とはいえ後半のチェコの猛攻を耐えたのには評価していいと思うけどな。
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 19:38 ID:ePj0M+My
442
Portillo Miccoli
Nakata
Jorgensen Maresca
Obodo
Chiellini Maggio
Dainelli Ujfalusi
Cejas
10番とキャプテンは別にした方が負担は軽いけどな。
セリエＡでの経験値を考慮すれば、中田キャプテンの可能性もあるな。
控え選手にキャプテンやらせるわけにはいかんし。
或いはDi Livioキャプテンのままで、中田副キャプテンで現場監督とかな。
UjfalusiはHSVでキャプテンやってたけどセリエＡは初体験だし。
ナンバー空いたら中田7番でヨルゲンセン10番の方がいいかもな。
クルスも噂になってるけど、ビッグクラブで燻ってた連中が集まってるから、
うまく機能すれば十分に4位以内狙える戦力ではあるな。
一方でDFラインはかなり心配だから、冬に補強が必要になるだろうな。
でも強いよ、このメンバーは。あとは監督次第。
Portillo Miccoli
Nakata
Jorgensen Maresca
Obodo
Chiellini Maggio
Dainelli Ujfalusi
Cejas
10番とキャプテンは別にした方が負担は軽いけどな。
セリエＡでの経験値を考慮すれば、中田キャプテンの可能性もあるな。
控え選手にキャプテンやらせるわけにはいかんし。
或いはDi Livioキャプテンのままで、中田副キャプテンで現場監督とかな。
UjfalusiはHSVでキャプテンやってたけどセリエＡは初体験だし。
ナンバー空いたら中田7番でヨルゲンセン10番の方がいいかもな。
クルスも噂になってるけど、ビッグクラブで燻ってた連中が集まってるから、
うまく機能すれば十分に4位以内狙える戦力ではあるな。
一方でDFラインはかなり心配だから、冬に補強が必要になるだろうな。
でも強いよ、このメンバーは。あとは監督次第。
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 19:40 ID:bSbX9QFc
中田足枷は代表メンバーから必要と思われているか否かが
比重が大きいんだけど
現実は協会カワブチが中田を呼ぶ
キャプテンマーク付けて登場してまた
五月蠅い指示だしで代表の連携が壊れ
築いた代表のイイ雰囲気が最悪に
結果代表大苦戦、最悪敗戦、予選敗退も
オマーン戦にいきなり登場して上のような展開になれば
W杯はオマーン勝ち抜け 日本は・・・・・
比重が大きいんだけど
現実は協会カワブチが中田を呼ぶ
キャプテンマーク付けて登場してまた
五月蠅い指示だしで代表の連携が壊れ
築いた代表のイイ雰囲気が最悪に
結果代表大苦戦、最悪敗戦、予選敗退も
オマーン戦にいきなり登場して上のような展開になれば
W杯はオマーン勝ち抜け 日本は・・・・・
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 20:10 ID:uQXUYook
ヨシタカのサイトのジャケット写真をクリックするとヨシタカにお金が入る。
( ･∀･)つ〃凸 へぇへぇへぇ
ヨシカツ以上
( ･∀･)つ〃凸 へぇへぇへぇ
ヨシカツ以上
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 20:14 ID:E3aGsNLw
848 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 メール: 投稿日:04/09/01 19:40 ID:bSbX9QFc
まあこのスレはこういう奴ばっかだから、ファンの人はいちいち相手しなくていいよ。
アンチは議論が出来ないからこそアンチでね
すぐに信者信者騒ぎ出すのもアンチの特徴
このスレを購読から削除することを薦めるよ。
まあこのスレはこういう奴ばっかだから、ファンの人はいちいち相手しなくていいよ。
アンチは議論が出来ないからこそアンチでね
すぐに信者信者騒ぎ出すのもアンチの特徴
このスレを購読から削除することを薦めるよ。
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 20:16 ID:uQXUYook
?
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 20:27 ID:E3aGsNLw
まあ欧州や海外で苦労してくると親中田になるからおもしろい。
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 20:33 ID:JDMWc6A6
わざわざageての低能アピール乙
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 20:48 ID:Kh6Wb2Jj
最近、中田が横山やすしに見えるのは俺だけか？
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 20:57 ID:bSbX9QFc
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 20:58 ID:ZW+7Pb+n
中田が戻ってきたら何事も無かったように4-4-2ということでわかっています
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 20:59 ID:c9rnjtLj
最近、中田が横山やすしに見えるのは俺だけか？
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 21:06 ID:bSbX9QFc
実際オマーンには代表復帰で
キャプテンは中田で喜べるのは信者だけだ！！！
代表から長期離脱してＷ杯の生き残り賭けた
大事な試合で復帰っては普通はヤメロと思うだろ信者以外
これまで連勝して頑張った選手が気の毒
キャプテンは中田で喜べるのは信者だけだ！！！
代表から長期離脱してＷ杯の生き残り賭けた
大事な試合で復帰っては普通はヤメロと思うだろ信者以外
これまで連勝して頑張った選手が気の毒
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 21:15 ID:m8Z+fayv
フィオレンティーナ凄いぞ。ガゼッタの戦力採点第４位！
ローマ、パルマ、ラツィオよりも上！
http://xoomer.virgilio.it/vadopazzodicalcio/sub34.htm
採点：７．５
評価：モンドニコにとって、多くの、そしてとても興味深い新顔が揃った。
デッラヴァーレはチーム再編成のために身を入れた。テクニック面では、間違いな
く満足いくチーム。あとは、質の高いこれらの選手が、戦術面どのように機能する
かを確かめる必要がある。
ミラン８．５
ユヴェントス８．５
インテル８＋
フィオレンティーナ７．５
ローマ７＋
パレルモ７
パルマ７－
ウディネーゼ７－
ラツィオ６．５
サンプドリア６．５
リヴォルノ６＋
メッシーナ６
シエナ６
ボローニャ６
レッチェ６
ブレッシャ６
レッジーナ６－
アタランタ６－
キエーヴォ６－
カリアリ５．５
ローマ、パルマ、ラツィオよりも上！
http://xoomer.virgilio.it/vadopazzodicalcio/sub34.htm
採点：７．５
評価：モンドニコにとって、多くの、そしてとても興味深い新顔が揃った。
デッラヴァーレはチーム再編成のために身を入れた。テクニック面では、間違いな
く満足いくチーム。あとは、質の高いこれらの選手が、戦術面どのように機能する
かを確かめる必要がある。
ミラン８．５
ユヴェントス８．５
インテル８＋
フィオレンティーナ７．５
ローマ７＋
パレルモ７
パルマ７－
ウディネーゼ７－
ラツィオ６．５
サンプドリア６．５
リヴォルノ６＋
メッシーナ６
シエナ６
ボローニャ６
レッチェ６
ブレッシャ６
レッジーナ６－
アタランタ６－
キエーヴォ６－
カリアリ５．５
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 21:22 ID:3hHRmJki
つか何ヶ月代表から離れてんだよ。
オマーン戦なんて長期合宿にでも参加しない限りありえねぇ。
ただしその場合でもボランチだがな。
オマーン戦なんて長期合宿にでも参加しない限りありえねぇ。
ただしその場合でもボランチだがな。
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 21:52 ID:WkiBF71n
普通に中田いるだろう？
中村・小野に年間通して代表支える甲斐性無いのアンチだって分かっているだろ？
リーグ戦始まる＞調子落とす＞代表で足引っ張る＆辞退 この繰り返し。
中田来ると雰囲気悪くなるなんて只の捏造じゃん。
中村・小野に年間通して代表支える甲斐性無いのアンチだって分かっているだろ？
リーグ戦始まる＞調子落とす＞代表で足引っ張る＆辞退 この繰り返し。
中田来ると雰囲気悪くなるなんて只の捏造じゃん。
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 21:56 ID:qDpIMdI3
「トップ下じゃなきゃヤダ」とか言わないなら別にいるんじゃね？
何故か言うから始末に困るだけで
何故か言うから始末に困るだけで
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 22:02 ID:WkiBF71n
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 22:06 ID:s8Mjrfx5
リケルメはGKで呼ばれたとしても代表に入りたいと言ってたけどな。
小野はトップ下にはこだわらないらしいぞ。
小野はトップ下にはこだわらないらしいぞ。
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 22:15 ID:ZwTQ69RB
「らしいぞ」ってオリンピックではトップ下やっていたじゃん。
もし、ボランチで生涯貫き通すなら、そもそもＯＡも引き受けないだろう？
もし、ボランチで生涯貫き通すなら、そもそもＯＡも引き受けないだろう？
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 22:18 ID:c9DhqmgS
中田が代表のポジション｢トップ下じゃないとヤだ｣って逝ったことないじゃん。
ジーコに言われてFWもボランチも普通にやっただろ。それに文句逝ったことあんの？
ジーコに言われてFWもボランチも普通にやっただろ。それに文句逝ったことあんの？
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 22:19 ID:bSbX9QFc
>中田来ると雰囲気悪くなるなんて只の捏造じゃん。
これこそ捏造！！！
サントス、川口、中澤その他
多くの選手の発言のある訳で
まー中田だと認めたくないから捏造にしたいのだろう；藁
これこそ捏造！！！
サントス、川口、中澤その他
多くの選手の発言のある訳で
まー中田だと認めたくないから捏造にしたいのだろう；藁
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 22:23 ID:LF2KBB7s
周りが中田に遠慮してるのは事実
いくらか改善されたと思うが
いくらか改善されたと思うが
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 22:25 ID:jpnkJ7wP
>>867
マスコミに踊らされて可哀相だね。
マスコミに踊らされて可哀相だね。
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 22:27 ID:Zu/zRzR+
>>865
釣られないぞーーーー！！！
釣られないぞーーーー！！！
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 22:33 ID:bSbX9QFc
マスコミねー
選手は毎試合後のコメントでチームの連携と雰囲気がイイと
ＴＶでコメントしているのは何故か見えない聞こえないのは哀れ；藁
選手は毎試合後のコメントでチームの連携と雰囲気がイイと
ＴＶでコメントしているのは何故か見えない聞こえないのは哀れ；藁
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 22:37 ID:8SCT2SZE
三都主はずばっと言ってたからな
中田が「戦う気が感じられない」って言うのは違うって
みんなは何日も前から合宿してて試合前日だからリラックスして
やってるところにいきなり帰ってきてそれはないだろうってさ
そりゃそうだよな 自分の身に置き換えたら腹立ってしょうがないわ
中田が「戦う気が感じられない」って言うのは違うって
みんなは何日も前から合宿してて試合前日だからリラックスして
やってるところにいきなり帰ってきてそれはないだろうってさ
そりゃそうだよな 自分の身に置き換えたら腹立ってしょうがないわ
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 22:42 ID:Zu/zRzR+
>>866
言ったことは無い？そうかもね。
でもトップ下の方が好きでしょ。
ボランチや右サイドよりトップ下のほうがプレーしやすいと何度も言ってるよね？
ＦＷやボランチをやらされて何の不満も持ってないとでも？
それがプレーに全く影響しないとでも？
言ったことは無い？そうかもね。
でもトップ下の方が好きでしょ。
ボランチや右サイドよりトップ下のほうがプレーしやすいと何度も言ってるよね？
ＦＷやボランチをやらされて何の不満も持ってないとでも？
それがプレーに全く影響しないとでも？
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 22:45 ID:oQ6KnOPr
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 22:47 ID:8SCT2SZE
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 22:50 ID:aZUXa7wk
>>874
こないだ、ヒダ・スタイルのロングインタビューで散々トップ下で楽しくプレイしたいと言ってましたが？
こないだ、ヒダ・スタイルのロングインタビューで散々トップ下で楽しくプレイしたいと言ってましたが？
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 22:54 ID:Zu/zRzR+
>>871
間違いなく、中田がいなくなってからだね。
間違いなく、中田がいなくなってからだね。
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 23:06 ID:c9DhqmgS
中田がトップ下じゃなきゃヤだ、といったことはないんだな。
自分がやりたいポジションをアピールしてはいけないのか？最初ジーコ自体が
各自にどこのポジションがやりたいか聞くと逝っていた。
が、けっこうみんな希望と違うな。中田だけその影響は？っていうことではないよ。
自分がやりたいポジションをアピールしてはいけないのか？最初ジーコ自体が
各自にどこのポジションがやりたいか聞くと逝っていた。
が、けっこうみんな希望と違うな。中田だけその影響は？っていうことではないよ。
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 23:07 ID:f0f1tcQ2
>>873
出たな、Zu/zRzR+
中田叩きに執念を燃やすヤシ。
厳しいセリエＡでトップ下というポジでなかなか評価されず、
あちこちのポジをたらい回し。
結果、トップ下としては余分な贅肉が付いてしまったかも知れない。
このままでは単なる器用貧乏で終わるやも・・・。
という事でここで一念発起、新チームでトップ下で再起を掛ける、と。
うーん、結構立派だと思うがなあ。何が気にいらんの？
出たな、Zu/zRzR+
中田叩きに執念を燃やすヤシ。
厳しいセリエＡでトップ下というポジでなかなか評価されず、
あちこちのポジをたらい回し。
結果、トップ下としては余分な贅肉が付いてしまったかも知れない。
このままでは単なる器用貧乏で終わるやも・・・。
という事でここで一念発起、新チームでトップ下で再起を掛ける、と。
うーん、結構立派だと思うがなあ。何が気にいらんの？
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 23:09 ID:W6uhpEGR
中田信者VjWfRa/L
>>799 →論破しますよ（論破宣言）
>>803 →逃げる奴は論破しない（前言撤回）
>>805 →理論でないから論破しない（敗北宣言）
>>808 →論破したら逃げるし、論破しなかったらアンチ喜ぶ（論破は可能）
>>816 →不必要な理由に直結してない、ただの妄想（妄想信者、論破を試みるも失敗）
>>824 →もう消えていいよ（第二次敗北宣言）
>>834 →オレは消える（惨敗）
>>799 →論破しますよ（論破宣言）
>>803 →逃げる奴は論破しない（前言撤回）
>>805 →理論でないから論破しない（敗北宣言）
>>808 →論破したら逃げるし、論破しなかったらアンチ喜ぶ（論破は可能）
>>816 →不必要な理由に直結してない、ただの妄想（妄想信者、論破を試みるも失敗）
>>824 →もう消えていいよ（第二次敗北宣言）
>>834 →オレは消える（惨敗）
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 23:12 ID:oQ6KnOPr
望んだポジション、望んだ役割とは違うし楽しくない。だからプレーに影響が出る。
なんてことは絶対にない。
アンチて相当馬鹿
なんてことは絶対にない。
アンチて相当馬鹿
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 23:12 ID:cgxB29Ki
選手はもちろんジーコも中田いらね派だしな。
久保なんか怪我してるのにアジアカップに招集しようとしてたのに
中田の場合は万全の状態にしてから戻ってきてくれだってｗ
久保なんか怪我してるのにアジアカップに招集しようとしてたのに
中田の場合は万全の状態にしてから戻ってきてくれだってｗ
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 23:15 ID:oQ6KnOPr
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 23:18 ID:Zu/zRzR+
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 23:19 ID:f0f1tcQ2
>>882
それは無いな。
ジーコがここまでチームをまとめ上げるのに、どれだけ中田に
おんぶにだっこだったかはジーコが一番分かっている。
ここで中田をあっさり切るようだったらジーコは人間じゃ無い（あ、神様か）。ｗ
それは無いな。
ジーコがここまでチームをまとめ上げるのに、どれだけ中田に
おんぶにだっこだったかはジーコが一番分かっている。
ここで中田をあっさり切るようだったらジーコは人間じゃ無い（あ、神様か）。ｗ
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 23:20 ID:c9DhqmgS
自分のやりたいポジションをアピールしてもいいんだよな。
欧州4人組はそれぞれじぶんのプレースタイルをアピールしてるよな。
欧州4人組はそれぞれじぶんのプレースタイルをアピールしてるよな。
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 23:21 ID:JDMWc6A6
>>885
「中田監督」とかｷﾓいこと言ってたくちかｗ
「中田監督」とかｷﾓいこと言ってたくちかｗ
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 23:21 ID:wUQ7W6bu
>>882
ナンバー読んだ？
オマーン戦、いようがいまいが負けそうな予感
予選敗退ありえそうだなぁ
１週間前のＵＡＥ合宿に参加できない選手は先発なしでいいと思う
小野や中村もね
そのぐらい大切な試合だよ
ナンバー読んだ？
オマーン戦、いようがいまいが負けそうな予感
予選敗退ありえそうだなぁ
１週間前のＵＡＥ合宿に参加できない選手は先発なしでいいと思う
小野や中村もね
そのぐらい大切な試合だよ
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 23:22 ID:Zu/zRzR+
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 23:23 ID:DGUnYris
冷静に見て中田がチームをまとめ上げたとはとても思いがたい。
どう見ても抜けたがゆえだな。
どう見ても抜けたがゆえだな。
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 23:33 ID:f0f1tcQ2
>>889
実はクラブだけに留まる話でも無い。
中田（と中村も）が向こうでトップ下で一定の評価を勝ち取れるか
どうかは今後の代表にとっても重要。
今の代表ボランチばかり異様に多い。
これ、もともと上のポジだった選手がどんどん下がってきた為。
このままでは、向こうへ渡ったトップ下は全員ボランチに改造されてしまう。
それに歯止めを掛けられるかどうか、今が結構正念場だと思うぞ？
実はクラブだけに留まる話でも無い。
中田（と中村も）が向こうでトップ下で一定の評価を勝ち取れるか
どうかは今後の代表にとっても重要。
今の代表ボランチばかり異様に多い。
これ、もともと上のポジだった選手がどんどん下がってきた為。
このままでは、向こうへ渡ったトップ下は全員ボランチに改造されてしまう。
それに歯止めを掛けられるかどうか、今が結構正念場だと思うぞ？
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 23:43 ID:Zu/zRzR+
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 23:44 ID:wUQ7W6bu
>>891
欧州ではボランチがゲームメイク（日本でいう司令塔）して
トップ下はシャドーが主流だよ
むしろ日本が遅れてるので歯止めを掛けるのではなく
日本もバラハやシャビアロンソのようなタイプの選手をつくらなくてはいけない
日本式のトップ下は時代遅れだよ
欧州ではボランチがゲームメイク（日本でいう司令塔）して
トップ下はシャドーが主流だよ
むしろ日本が遅れてるので歯止めを掛けるのではなく
日本もバラハやシャビアロンソのようなタイプの選手をつくらなくてはいけない
日本式のトップ下は時代遅れだよ
894 ：891：04/09/01 23:54 ID:000zFTKJ
実はその時代遅れの事を目指している一番手がジーコ。
彼が理想とするのは自分が中心だったテレ・サンターナ監督
時代のブラジル。
彼の指導の下、中盤でボールを保持する時間がどんどん長くなっている。
中村になってからはそれが一層加速。
彼が理想とするのは自分が中心だったテレ・サンターナ監督
時代のブラジル。
彼の指導の下、中盤でボールを保持する時間がどんどん長くなっている。
中村になってからはそれが一層加速。
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 23:59 ID:Zu/zRzR+
>>894
んなことは言わなくてもわかってるよ。
んなことは言わなくてもわかってるよ。
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 00:01 ID:/uIUr2yc
小野は早く今のチームと連携を獲る為に
現地合流を拒否して早期帰国
如何にチームプレーと連携を重要視しているかが窺える
アジア杯の最中もＨＰで暑い中ﾐﾝﾅ頑張っている自分も
アテネで頑張る発言していたなー
型や中田はアジア杯もほとぼり醒めた頃
最終戦を途中から見たTVの音が聞こえないとか
キャプテンとしてアジア杯で優勝した
代表選手への労いメッセも無し
年長者としてもカズや中山とは段違い精神的支柱にも使えない
現地合流を拒否して早期帰国
如何にチームプレーと連携を重要視しているかが窺える
アジア杯の最中もＨＰで暑い中ﾐﾝﾅ頑張っている自分も
アテネで頑張る発言していたなー
型や中田はアジア杯もほとぼり醒めた頃
最終戦を途中から見たTVの音が聞こえないとか
キャプテンとしてアジア杯で優勝した
代表選手への労いメッセも無し
年長者としてもカズや中山とは段違い精神的支柱にも使えない
897 ：名無しさんマリンにいっぱい：04/09/02 00:02 ID:Zqr59pMx
植田朝日が今日、千葉マリンでロッテ×西武戦観に来てた
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 00:16 ID:qUmawku+
899 ：891：04/09/02 00:18 ID:Y5Mvk9r1
まあ、今となってはジーコの相思相愛の相手が中村だった事が
分かった訳だが。
ところで、そんな時代錯誤のシステムで機能しなかったからといって、
そんなに中田にとって不名誉な事でもないだろう？
分かった訳だが。
ところで、そんな時代錯誤のシステムで機能しなかったからといって、
そんなに中田にとって不名誉な事でもないだろう？
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 00:27 ID:/uIUr2yc
うへー
中田が賞賛？？？？？
まるで記憶になかったんだよー
逆は厭きるほど吐いていたのは嫌でも頻度が多いから
記憶にインプットされたー
中田が賞賛？？？？？
まるで記憶になかったんだよー
逆は厭きるほど吐いていたのは嫌でも頻度が多いから
記憶にインプットされたー
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 00:27 ID:TVlgG7n0
そう、中村ジャパンでいいよ。ジーコである限り変わらない。恥垢中村日本万歳！
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 00:29 ID:LqMEqWOP
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 00:35 ID:TVlgG7n0
>>902
ん、おまい女か？男は概して自分の事も他人事の様に話すんだよね。恥ずかしいから。
ん、おまい女か？男は概して自分の事も他人事の様に話すんだよね。恥ずかしいから。
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 00:38 ID:8UBVeDI8
他人事ではないが、自分のことでもないだろ。出てねーんだからｗ
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 00:46 ID:FI56nw6B
ここの住人て畜生ばっかだなｗ
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 00:53 ID:/uIUr2yc
鬼畜スレinご苦労
もうすぐ足枷２５かせ目ーー
もうすぐ足枷２５かせ目ーー
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 01:55 ID:L/oVG4rA
ID:W6uhpEGR はいつもいるね
真昼間から長文書いて反論だのいつもやってるよな
こいつの文章特徴あるから分かりやすいし
リアル工房か厨房なんだろうけど、ろくな大人にならんな
04/08/24(火) 14:26 ID:31sCLXkX
04/08/25(水) 14:57 ID:mh48WC9W
04/08/27(金) 18:00 ID:wkd1yKEU
このスレでも、あるキーワードで検索すると
これらのﾚｽがヒットする。
真昼間から長文書いて反論だのいつもやってるよな
こいつの文章特徴あるから分かりやすいし
リアル工房か厨房なんだろうけど、ろくな大人にならんな
04/08/24(火) 14:26 ID:31sCLXkX
04/08/25(水) 14:57 ID:mh48WC9W
04/08/27(金) 18:00 ID:wkd1yKEU
このスレでも、あるキーワードで検索すると
これらのﾚｽがヒットする。
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 02:10 ID:0thUmpgA
足枷にいるアンチが社会の足枷って感じですね
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 02:13 ID:Gr6tqRFl
アンチスレにわざわざ出張してきて、
しかもデータに反論できない信者ってのもどうかと。
しかもデータに反論できない信者ってのもどうかと。
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 02:17 ID:8UBVeDI8
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧＿∧ ／
（ ） ＜ いつもいるやつがいるね。特徴あるから分かりやすいし
（⊃ ⊂） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
ｸﾙｯ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧＿∧ ／
(｀･ω･´)彡＜ ろくな大人にならんな！
Σｍ9っ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
人 Ｙ
し （＿）
┏━━━━━━━━━┓
┃ ∧＿∧ ┃
┃ (´･ω･` ). ┃
∧＿∧⊂ 9m) ┃
.( .). Ｙ .人 ┃
⊂ ﾌ . （＿入_|. ┃
人 Ｙ ..━━━━━━┛
（＿入_|
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（ ） ＜ いつもいるやつがいるね。特徴あるから分かりやすいし
（⊃ ⊂） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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ｸﾙｯ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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(｀･ω･´)彡＜ ろくな大人にならんな！
Σｍ9っ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
人 Ｙ
し （＿）
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.( .). Ｙ .人 ┃
⊂ ﾌ . （＿入_|. ┃
人 Ｙ ..━━━━━━┛
（＿入_|
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 02:22 ID:/uIUr2yc
, - ‐- 、
. ／ ｀ヽ
/ ,ﾉヽ }
! ／ ）)ﾉlj
. 〉 i Y ・｀ !´・ {ヒダイラネーｊ
.ﾉ ヽ 丶 ... ゝ.. /
〃 ＼ o /
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 02:28 ID:fT6FYNKK
アンチに良いも悪いもないけどまだ中田のアンチはマシな方だよ
中田の場合は結果を出してないから今は叩かれるのはしょうがない
中村や小野なんて結果出してても叩かれるからな かなり異常
ここでアンチを精神異常者呼ばわりする人はアンチ中村＆小野スレでも同じことを言ってやってくれ
中田の場合は結果を出してないから今は叩かれるのはしょうがない
中村や小野なんて結果出してても叩かれるからな かなり異常
ここでアンチを精神異常者呼ばわりする人はアンチ中村＆小野スレでも同じことを言ってやってくれ
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 02:30 ID:CxFJfLBx
クラブでは結果出し続けてるけどな
ボローニャでの仕事は十分称賛に値するものだった
で、問題は怪我をしてる選手にツバを吐くアンチの品位の低さだ
お前らは中国人となにも変わらない
ボローニャでの仕事は十分称賛に値するものだった
で、問題は怪我をしてる選手にツバを吐くアンチの品位の低さだ
お前らは中国人となにも変わらない
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 02:34 ID:RLey1S11
中田のプレーを見ているとアウトサイド、アウトフロントを使ったキックは
殆ど無いね。
確実性の高いプレーをしているってことかな。
殆ど無いね。
確実性の高いプレーをしているってことかな。
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 02:35 ID:BOB/2uVi
２年間代表で結果出さず不要論はずっとあったのに
怪我の期間だけ止めろって方が笑えるわな
怪我の期間だけ止めろって方が笑えるわな
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 02:36 ID:/uIUr2yc
＿＿＿
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
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|↑;;; ・ ・ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(6 ;;; > | ｜ 代表にはイラネーンダヨ
| ┏ д┓| ＜
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917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 02:47 ID:fT6FYNKK
>>913
クラブでの結果っていうのはあくまで代表に召集されるための材料の１つであって
代表に必要かどうかは結局代表でのプレーのみで判断するのが普通だろう
極端な話FWでクラブで得点王争いするほど点取ってても代表でノーゴールが
続けばじきに外されるのは当然
大久保と柳沢のようにクラブと代表では活躍度がひっくり返る例も多いから
代表で結果を残せば必要 でもいつまでもこれまでのペースならいらない
はっきりしてると思うがな 逆に中村や小野のアンチは結果出してようが
叩くからそっちの方がひどいもんだよ 何が何でもいらないらしいから
クラブでの結果っていうのはあくまで代表に召集されるための材料の１つであって
代表に必要かどうかは結局代表でのプレーのみで判断するのが普通だろう
極端な話FWでクラブで得点王争いするほど点取ってても代表でノーゴールが
続けばじきに外されるのは当然
大久保と柳沢のようにクラブと代表では活躍度がひっくり返る例も多いから
代表で結果を残せば必要 でもいつまでもこれまでのペースならいらない
はっきりしてると思うがな 逆に中村や小野のアンチは結果出してようが
叩くからそっちの方がひどいもんだよ 何が何でもいらないらしいから
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 02:51 ID:/uIUr2yc
, 、, 、
,.-` ´ ' ',
,/ ＿_,､__ ゝ
.ﾐ / ヽ'
ﾐ l ..＿_; l＿ﾘ
（6'Y 〈・〉, （･〉
ヽ 」 !
. ＼ ´ー‐ / キャプテンにもイランｊ
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 02:51 ID:RLey1S11
>>913を縦読みした後>>916を見たら笑える。
ボーロニャで結果を出した・仕事をしたかは何を基準にするかで
賛否が分かれてしまいます。
仮に出場時間を基準にすれば結果を出したことになるのでしょう。
その一方、新聞の採点やゴール数を基準にすると物足りないと言えますね。
意地悪な表現をすればパルマで泣かず飛ばず、
追われるようにボローニャに逃げた、んで結局買ってもらえなかった。
これがシーズンを通しての、中田への評価ですかね。
だから「ボローニャでは凄かったんだ！！」と言われても
説得力に欠けてしまいます。
ボーロニャで結果を出した・仕事をしたかは何を基準にするかで
賛否が分かれてしまいます。
仮に出場時間を基準にすれば結果を出したことになるのでしょう。
その一方、新聞の採点やゴール数を基準にすると物足りないと言えますね。
意地悪な表現をすればパルマで泣かず飛ばず、
追われるようにボローニャに逃げた、んで結局買ってもらえなかった。
これがシーズンを通しての、中田への評価ですかね。
だから「ボローニャでは凄かったんだ！！」と言われても
説得力に欠けてしまいます。
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 02:58 ID:PSxvYSc+
>>907
ご名答！全部僕だよ。
僕の中田不要論におじさん達がどの程度の知識で反論するのか
楽しみにしてたんだけど、おじさん達は全くと言って良いほど
僕の期待通りの反論はしてくれなかったね。
正体がバレた以上もう二度とこのスレには現れないだろうし、
おじさん達に意見を求める事はしない、自分の意見が正しい事が理解できたんだ。
だっておじちゃん達（何人いるか判らないが）は僕の意見に何一つ建設的な
反論をしてくれなかったもんね。
最後になるけど、僕の意見が理論では無いから反論できないと言ったね？
それはおじさん達が無能なだけだとおもうよ？
おじさん達は中田が必要な理由を論理的に僕に伝えてくれればよかったんだ。
↓下に僕の昨日の夕方に述べた不要論をまとめておきます。これはおじさん達への宿題です。
ご名答！全部僕だよ。
僕の中田不要論におじさん達がどの程度の知識で反論するのか
楽しみにしてたんだけど、おじさん達は全くと言って良いほど
僕の期待通りの反論はしてくれなかったね。
正体がバレた以上もう二度とこのスレには現れないだろうし、
おじさん達に意見を求める事はしない、自分の意見が正しい事が理解できたんだ。
だっておじちゃん達（何人いるか判らないが）は僕の意見に何一つ建設的な
反論をしてくれなかったもんね。
最後になるけど、僕の意見が理論では無いから反論できないと言ったね？
それはおじさん達が無能なだけだとおもうよ？
おじさん達は中田が必要な理由を論理的に僕に伝えてくれればよかったんだ。
↓下に僕の昨日の夕方に述べた不要論をまとめておきます。これはおじさん達への宿題です。
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 02:58 ID:RLey1S11
一応、ワタクシは中田の実力・実績を評価しています。
ただそれが現・日本代表に必要とされるか、還元されるかは別問題ですからね。
もう寝るポ。
ただそれが現・日本代表に必要とされるか、還元されるかは別問題ですからね。
もう寝るポ。
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 03:00 ID:PSxvYSc+
中田抜きと参加時の試合内容
①中田抜き９連勝１２戦無敗(中田参加６勝５分３敗）
②中田抜きのハンガリー戦、後手を踏む展開で二度同点に追いつく、ジーコ曰く「過去に無かった事」
③中田抜きのチェコ戦、ジーコジャパン発足後、格上相手に初勝利
④中田抜きのアジア杯、先制される展開で逆転勝利。ジーコ曰く「先制された展開で追いつけた、日本は成長した」
⑤中田抜きのイングランド戦、中身のある引き分け
⑥中田抜きのアルゼンチン戦（２００２）内容は良かったが、２対０で敗戦
⑦中田参加のアルゼンチン戦（２００３）完全にアルゼンチンペース、アイマール曰く「技術的に妥当。」
中田、ドリブル突破もペナルティエリアでシュートに持ち込めず。中田のトップ下機能せず。
⑧中田の得点は格下ニュージーランド戦のミドルのみ
②と④の先制されながら追いつく展開での逆転は中田参加時の、攻撃時の中田の不用意なパスミスは
チームメイトに精神的ダメージ。チームの雰囲気が乱れ、②、④の執念の奇跡の可能性が減少
（中田はＰＫが下手である事も延長戦になると影響、シドニー五輪ベスト４が懸かった試合でＰＫミス）
五輪男子マラソンで例えると、ブラジル人のリマ選手が独走状態で、観客に妨害され、精神的、肉体的ダメージで
無念の銅メダル。
（結論）中田の身勝手なプレーはチームに与える精神的ダメージは計り知れず、
中田参加時に「奇跡」の発生率が低下、些細な事がチームの士気に影響する。
データによる裏づけ、選手のメンタル、チームの結束力を考慮し、中田は不要。
（論点）中田の存在はチームの士気に影響
ご理解いただけたでしょうか？さぁ論破してください。
①中田抜き９連勝１２戦無敗(中田参加６勝５分３敗）
②中田抜きのハンガリー戦、後手を踏む展開で二度同点に追いつく、ジーコ曰く「過去に無かった事」
③中田抜きのチェコ戦、ジーコジャパン発足後、格上相手に初勝利
④中田抜きのアジア杯、先制される展開で逆転勝利。ジーコ曰く「先制された展開で追いつけた、日本は成長した」
⑤中田抜きのイングランド戦、中身のある引き分け
⑥中田抜きのアルゼンチン戦（２００２）内容は良かったが、２対０で敗戦
⑦中田参加のアルゼンチン戦（２００３）完全にアルゼンチンペース、アイマール曰く「技術的に妥当。」
中田、ドリブル突破もペナルティエリアでシュートに持ち込めず。中田のトップ下機能せず。
⑧中田の得点は格下ニュージーランド戦のミドルのみ
②と④の先制されながら追いつく展開での逆転は中田参加時の、攻撃時の中田の不用意なパスミスは
チームメイトに精神的ダメージ。チームの雰囲気が乱れ、②、④の執念の奇跡の可能性が減少
（中田はＰＫが下手である事も延長戦になると影響、シドニー五輪ベスト４が懸かった試合でＰＫミス）
五輪男子マラソンで例えると、ブラジル人のリマ選手が独走状態で、観客に妨害され、精神的、肉体的ダメージで
無念の銅メダル。
（結論）中田の身勝手なプレーはチームに与える精神的ダメージは計り知れず、
中田参加時に「奇跡」の発生率が低下、些細な事がチームの士気に影響する。
データによる裏づけ、選手のメンタル、チームの結束力を考慮し、中田は不要。
（論点）中田の存在はチームの士気に影響
ご理解いただけたでしょうか？さぁ論破してください。
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 03:03 ID:PSxvYSc+
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 03:12 ID:L/oVG4rA
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 03:14 ID:PSxvYSc+
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 03:17 ID:EA3f4osf
呼んだ？（ＡＡ略
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 03:19 ID:nMbhxCwI
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 03:19 ID:3HC8pLKr
>>922
釣られてみよう。
＞②と④の先制されながら追いつく展開での逆転は中田参加時の、攻撃時の中田の不用意なパスミスは
＞チームメイトに精神的ダメージ。チームの雰囲気が乱れ、②、④の執念の奇跡の可能性が減少
＞（中田はＰＫが下手である事も延長戦になると影響、シドニー五輪ベスト４が懸かった試合でＰＫミス）
の部分には全く根拠がないので、単なる妄想。
＞五輪男子マラソンで例えると、ブラジル人のリマ選手が独走状態で、観客に妨害され、精神的、肉体的ダメージで
＞無念の銅メダル。
無関係。
＞結論）中田の身勝手なプレーはチームに与える精神的ダメージは計り知れず、
＞中田参加時に「奇跡」の発生率が低下、些細な事がチームの士気に影響する。
までは、上と同じ単なる妄想。
＞データによる裏づけ
そもそも統計的手法を採用できるほどサッカーの試合は行われないのでデータは恣意的にしか解釈できない。
なので、データを基に論を組み立てるのであれば、データをどう解釈したかを説明する必要がある。
＞選手のメンタル、チームの結束力を考慮し、
妄想。
(結論)
論になってない。
釣られてみよう。
＞②と④の先制されながら追いつく展開での逆転は中田参加時の、攻撃時の中田の不用意なパスミスは
＞チームメイトに精神的ダメージ。チームの雰囲気が乱れ、②、④の執念の奇跡の可能性が減少
＞（中田はＰＫが下手である事も延長戦になると影響、シドニー五輪ベスト４が懸かった試合でＰＫミス）
の部分には全く根拠がないので、単なる妄想。
＞五輪男子マラソンで例えると、ブラジル人のリマ選手が独走状態で、観客に妨害され、精神的、肉体的ダメージで
＞無念の銅メダル。
無関係。
＞結論）中田の身勝手なプレーはチームに与える精神的ダメージは計り知れず、
＞中田参加時に「奇跡」の発生率が低下、些細な事がチームの士気に影響する。
までは、上と同じ単なる妄想。
＞データによる裏づけ
そもそも統計的手法を採用できるほどサッカーの試合は行われないのでデータは恣意的にしか解釈できない。
なので、データを基に論を組み立てるのであれば、データをどう解釈したかを説明する必要がある。
＞選手のメンタル、チームの結束力を考慮し、
妄想。
(結論)
論になってない。
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 03:21 ID:re1HFNLe
相変わらずまとまりがないのが…
本当に必要なのは中田不要論がどうとかじゃなくて
中田の代わりに誰がやるかまたはどうするかだよ。
中村信者のほうがマシ。
本当に必要なのは中田不要論がどうとかじゃなくて
中田の代わりに誰がやるかまたはどうするかだよ。
中村信者のほうがマシ。
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 03:23 ID:nMbhxCwI
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 03:33 ID:L/oVG4rA
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 03:33 ID:re1HFNLe
中田不要論とやらをぶち上げている人に言ってます。
中田が何々だから要らないじゃなくて
中田より誰々のほうがいい影響があるとか
勝つ可能性が高まるとかそういうほうが大切ということ。
中田が何々だから要らないじゃなくて
中田より誰々のほうがいい影響があるとか
勝つ可能性が高まるとかそういうほうが大切ということ。
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 03:41 ID:re1HFNLe
なぜ大切かといえば
選ばれた選手の粗探しは誰でもできるしマイナス要素のない選手はいません。
それより中田よりいい選手、勝てる選手を代表に入れる方が大切です。
また、不要論を展開するにしても
もっとも強力な中田不要論は中田が必要ないくらいの選手がたくさんいることです。
選ばれた選手の粗探しは誰でもできるしマイナス要素のない選手はいません。
それより中田よりいい選手、勝てる選手を代表に入れる方が大切です。
また、不要論を展開するにしても
もっとも強力な中田不要論は中田が必要ないくらいの選手がたくさんいることです。
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 03:42 ID:BOB/2uVi
大久保あたりをトップ下に置いて、前線でのキープは鱸
組み立ては中盤の底に小野が居るんだからヒダいなくても全く問題なし
組み立ては中盤の底に小野が居るんだからヒダいなくても全く問題なし
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 04:09 ID:8UBVeDI8
トップ下は大久保、本山あたりのシャドータイプのほうが適任。
小野以外に基点が欲しいなら玉離れがよくフタにならない藤田の方が
リズムがいい。飛び道具としてはセットﾌﾟﾚｰ用に茸のほうが使える。
ボランチは小野、稲本がﾍﾞｽﾄ。サブもセットﾌﾟﾚｰで高さのある
福西、蛸のがいい。要するにポジションがない。いらない。
点に絡まない、小野のフタになる、ピッチ外で批判たれまくり、
などの数あるマイナス要素を考慮すれば、なおさらいらない。
小野以外に基点が欲しいなら玉離れがよくフタにならない藤田の方が
リズムがいい。飛び道具としてはセットﾌﾟﾚｰ用に茸のほうが使える。
ボランチは小野、稲本がﾍﾞｽﾄ。サブもセットﾌﾟﾚｰで高さのある
福西、蛸のがいい。要するにポジションがない。いらない。
点に絡まない、小野のフタになる、ピッチ外で批判たれまくり、
などの数あるマイナス要素を考慮すれば、なおさらいらない。
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 05:37 ID:TiXKcywL
親善試合と公式試合を混同してる厨房＝PSxvYSc+
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 05:52 ID:/fRE1k7c
まあPSxvYSc+が必死に主張してもジーコはあっさり招集するわけだが
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 06:02 ID:FOqi7JzC
記念カキコ。
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 06:30 ID:moQjr1UF
３－５－２ならこれがベストだよ
久保 柳沢
中村
サントス 中田
阿部 福西
中澤 宮本 茂庭
川口
中田が右サイドを了承してくれればの布陣だが、
ジーコの理想はこれなんじゃないか。
久保 柳沢
中村
サントス 中田
阿部 福西
中澤 宮本 茂庭
川口
中田が右サイドを了承してくれればの布陣だが、
ジーコの理想はこれなんじゃないか。
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 06:35 ID:qdIIptRQ
中央にいてもサイドに流れるから右サイドは中村の方が適任だろうな。
逆に中央で張れるから中田は中で、たまにポジチェンジしながら
マーク外すのがベター。
逆に中央で張れるから中田は中で、たまにポジチェンジしながら
マーク外すのがベター。
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 06:47 ID:O+SOecWs
ピクシーは中村右サイドを勧めてたな。
レッジーナの監督も適性は３ー５ー２の右サイドだと言ってた。
レッジーナの監督も適性は３ー５ー２の右サイドだと言ってた。
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 06:50 ID:mZ1RGqK3
>>939
そんなメンバーで本当にやれると思っているの？
そんなメンバーで本当にやれると思っているの？
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 07:58 ID:/fRE1k7c
>>942 がやれるというメンバーを書けばいいじゃん
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 08:07 ID:Xyt9QfVL
阿部がいるのが一番気になる。
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 08:14 ID:BC/Przmy
本業フリーキッカーって2人も必要なもんか？
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 08:35 ID:rYoxQ7Qw
つうか、阿部よりも遠藤の方があらゆる意味で上だと思うが。
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 14:25 ID:5p8bgBIL
>>859
こんな期待値高いんじゃ、１、２試合くらいで結果が必要だろ。
こんな期待値高いんじゃ、１、２試合くらいで結果が必要だろ。
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 14:31 ID:JnQGzV1C
>>939は結構強いよ
ある意味、ジーコが組む可能性のあるスタメンで最も強いんじゃないか？
右の阿部と左の中村に、高さのある久保、福西、中澤。
ヒダがＦＫ時にしゃしゃりでてこなければ、セットプレーによる得点率が
凄いことになるだろうな。
ある意味、ジーコが組む可能性のあるスタメンで最も強いんじゃないか？
右の阿部と左の中村に、高さのある久保、福西、中澤。
ヒダがＦＫ時にしゃしゃりでてこなければ、セットプレーによる得点率が
凄いことになるだろうな。
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 15:26 ID:skkSN8Q+
>>939
モニワとヤナギはファンタジスタ要員ですか？
モニワとヤナギはファンタジスタ要員ですか？
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 17:35 ID:ssBmUhH8
「やった～～～～！！やった～～～～～！！！やった～～～～やった～～～やった～～！！！
ヒデッ！ほらぁ！！！ いやすごいすごいすごいすごい！！！ やっぱりヒデだ！！！」
ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_3&nid=40747&work=list&st=&sw=&cp=1
(藁)
ヒデッ！ほらぁ！！！ いやすごいすごいすごいすごい！！！ やっぱりヒデだ！！！」
ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_3&nid=40747&work=list&st=&sw=&cp=1
(藁)
951 ：名無しさん：04/09/02 21:35 ID:WVtBJrgL
>>937
なんだかんだと理由をつけてしないと思う
なんだかんだと理由をつけてしないと思う
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 22:13 ID:uxmgv9X8
ヒダ信者が一番活発なのが、このスレだっていうのが笑える。
一般のファンを装った関係者っぽいけど。
一般のファンを装った関係者っぽいけど。
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 22:40 ID:T+aSs74F
何か問い掛けても、データを提示しても
「妄想」「論になってない」
で逃亡。
これではお話になりません。
「妄想」「論になってない」
で逃亡。
これではお話になりません。
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 22:43 ID:bWSqWrVQ
ヒダは代表にはもう戻れないと思うわ。
緊急避難的な3-5-2がハマってしまった。
どう考えてもヒダのポジションはない。
右サイドはあるかもしれんが、ヒダが直訴すればジーコも考えるかもしれんが、ヒダのプライド次第だ。
もうジーコも呼ばないよ。
可能性としては右サイドが決まらなければそこにヒダを試すかも。
緊急避難的な3-5-2がハマってしまった。
どう考えてもヒダのポジションはない。
右サイドはあるかもしれんが、ヒダが直訴すればジーコも考えるかもしれんが、ヒダのプライド次第だ。
もうジーコも呼ばないよ。
可能性としては右サイドが決まらなければそこにヒダを試すかも。
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 22:45 ID:IaUfnQJN
954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/09/02(木) 22:43 ID:bWSqWrVQ
どう考えても日本社会に脳障害者のデブ基地外の俺のポジションはない。
どう考えても日本社会に脳障害者のデブ基地外の俺のポジションはない。
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 22:51 ID:nMbhxCwI
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 23:13 ID:IaUfnQJN
314 名前：名無しさん[] 投稿日：04/09/02(木) 23:05 ID:xcqI3Tsy
彡川川川三三三ミ～ プウゥ～ン
川｜川／ ＼｜～ ポワ～ン ＿＿＿＿＿＿＿＿
∥｜∥ ◎---◎｜～ ／
川川∥ 3 ヽ～ ＜ どう考えても日本社会に脳障害者のデブ基地外犯罪者の俺のポジションはない。 ････っと。
川川 ∴）д（∴）～ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
川川 ～ /～ カタカタカタ
川川∥ ～ /∥ ＿＿＿＿＿
川川川川＿＿＿／∥ | |￣￣＼ ＼
／ ＼＿＿| | |￣￣|
/ ＼＿ 童貞 | | |＿＿|
| ＼ |つ |＿_|＿＿／ ／
/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
彡川川川三三三ミ～ プウゥ～ン
川｜川／ ＼｜～ ポワ～ン ＿＿＿＿＿＿＿＿
∥｜∥ ◎---◎｜～ ／
川川∥ 3 ヽ～ ＜ どう考えても日本社会に脳障害者のデブ基地外犯罪者の俺のポジションはない。 ････っと。
川川 ∴）д（∴）～ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
川川 ～ /～ カタカタカタ
川川∥ ～ /∥ ＿＿＿＿＿
川川川川＿＿＿／∥ | |￣￣＼ ＼
／ ＼＿＿| | |￣￣|
/ ＼＿ 童貞 | | |＿＿|
| ＼ |つ |＿_|＿＿／ ／
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958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 23:48 ID:IvOC2mmf
中田さんがインドに出ない理由。
それは、日本国民が、伝説のカレーＣＭを思い出してほしくないからだ！！！！
なんて心のせまいやつなんだ！中田！
俺はみそこなったぞ！
次のインドは？
かかかかかれ～～～～～。
全然恥ずかしくないよ！
むしろ、かっこいいじゃないか？
あんなマヌケな中田が世界の中田になったんだぜ！
ホコリにおもえよ！
それは、日本国民が、伝説のカレーＣＭを思い出してほしくないからだ！！！！
なんて心のせまいやつなんだ！中田！
俺はみそこなったぞ！
次のインドは？
かかかかかれ～～～～～。
全然恥ずかしくないよ！
むしろ、かっこいいじゃないか？
あんなマヌケな中田が世界の中田になったんだぜ！
ホコリにおもえよ！
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 00:33 ID:POSpBk2F
ヒダの右サイドォ～？
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 02:52 ID:NaKUAnQv
今日はあんまり盛り上がってないね
やっぱり「僕ちゃん=PSxvYSc+」がいないと駄目なのか
やっぱり「僕ちゃん=PSxvYSc+」がいないと駄目なのか
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/03 03:16 ID:1eYUJhBf
クラブ補強も成功したみたいだし
中田もそろそろクラブに専念して結果出す選択で往け
代表との往復は年齢的にも答える時期に来ている
このままだとどっちも半端に終わる
中田はキャラ的にも日本の勝利の為に奮闘するガラじゃあない
日本が負けても吾カンせず平然としていられるのがナカタだ
熱血代表は潔く若手に譲てやれジダンが手本だ！
２年後に引退では遅いぞ！余力のある内が鼻
中田もそろそろクラブに専念して結果出す選択で往け
代表との往復は年齢的にも答える時期に来ている
このままだとどっちも半端に終わる
中田はキャラ的にも日本の勝利の為に奮闘するガラじゃあない
日本が負けても吾カンせず平然としていられるのがナカタだ
熱血代表は潔く若手に譲てやれジダンが手本だ！
２年後に引退では遅いぞ！余力のある内が鼻
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 03:21 ID:MTXpXJ5F
試合に出たって話を聞かなくなって久しいが
未だに股痛でダウン状態なの？
未だに股痛でダウン状態なの？
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 03:22 ID:2c61Stt+
961が言うことではない
中田が決めること
中田が決めること
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 03:40 ID:1eYUJhBf
huhu
投稿は自由だろう
投稿は自由だろう
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 03:51 ID:2c61Stt+
964お前の中田に対する思いは分かったよ
だが中田が決めることだ
だが中田が決めることだ
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 04:11 ID:75IPjtID
んなこと言い出したら殆どのスレが成立しねぇよ。
2c61Stt+ は何が言いたいんだ？
2c61Stt+ は何が言いたいんだ？
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 04:31 ID:xvUrPq5D
>>961
中田はキャラ的にも日本の勝利の為に奮闘するガラじゃあない
日本が負けても吾カンせず平然としていられるのがナカタだ
奮闘もせず負けても平然としているなら試合中あんなに声を出しません。
彼の必死さがわからない人がいたとは・・・
中田はキャラ的にも日本の勝利の為に奮闘するガラじゃあない
日本が負けても吾カンせず平然としていられるのがナカタだ
奮闘もせず負けても平然としているなら試合中あんなに声を出しません。
彼の必死さがわからない人がいたとは・・・
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 04:47 ID:1eYUJhBf
それが中田のキャラだ！
声だしはnakataのパホーマンス
身方にも敵にむけてもな
声だしはnakataのパホーマンス
身方にも敵にむけてもな
969 ：大黒柱：04/09/03 07:44 ID:lb0/J6he
◆フィオレンティナ中田第２節から復帰
【フィレンツェ（イタリア）２日＝倉石千種】
２日付のイタリア紙「コリエレ・デロ・スポルト」は、ＭＦ中田英寿（２７）
がセリエＡ第２節のカリアリ戦（１９日、ホーム）から出場すると報道した。
開幕戦のＡＳローマ戦（１２日、アウエー）までの完全復調は難しいが、
股（こ）関節の痛みが順調に回復しているもよう。
チームは１日に行われたイタリア杯・ベローナ戦に３―０で快勝する
など、順調な仕上がりを見せているだけに、あとはチームの大黒柱の
復帰を待つだけになった。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/index.htm
【フィレンツェ（イタリア）２日＝倉石千種】
２日付のイタリア紙「コリエレ・デロ・スポルト」は、ＭＦ中田英寿（２７）
がセリエＡ第２節のカリアリ戦（１９日、ホーム）から出場すると報道した。
開幕戦のＡＳローマ戦（１２日、アウエー）までの完全復調は難しいが、
股（こ）関節の痛みが順調に回復しているもよう。
チームは１日に行われたイタリア杯・ベローナ戦に３―０で快勝する
など、順調な仕上がりを見せているだけに、あとはチームの大黒柱の
復帰を待つだけになった。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/index.htm
970 ：mmm：04/09/03 07:53 ID:YLPc6X9o
そろそろ25かせ目だな。
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 08:07 ID:f+++ejix
中田は代表の応援団長をやればいいんじゃないの？
得意の緑の帽子かぶって。ビップ席でコーラ飲んで盛り上げてくれよ。
得意の緑の帽子かぶって。ビップ席でコーラ飲んで盛り上げてくれよ。
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 10:55 ID:POSpBk2F
少なくともオマーン戦は辞退して欲しいな。
負けちゃいけない戦いだからね。
負けちゃいけない戦いだからね。
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 12:01 ID:POSpBk2F
ミッコリも獲得したのね。
外堀が埋められていくなぁｗ
外堀が埋められていくなぁｗ
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 13:44 ID:wnpwSdxa
代表でのポジション争いもあるけど、
クラブでのポジション争いも相当厳しいものになりそう。
しばらくは辛い時期が続きそうだな。
クラブでのポジション争いも相当厳しいものになりそう。
しばらくは辛い時期が続きそうだな。
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 14:03 ID:p6ulJJN/
２節からの中田選手の活躍が楽しみです。
大ブーイングだけは勘弁してくださいｗ
大ブーイングだけは勘弁してくださいｗ
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 22:11 ID:0hSPhi9O
中田が居座っている期間、代表にとってまさに”失われた時間”。
もう一試合も無駄にしたくないので二度と復帰してほしくない。
もう一試合も無駄にしたくないので二度と復帰してほしくない。
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 22:32 ID:f+Dmmutn
馬鹿ナカタは必要だろーが
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 22:38 ID:Dlj0iBnr
代表もリーグ開幕中になるとわからんからな。
海外組も中村とかリーグ戦はじまるとよかったことないし。
海外組も中村とかリーグ戦はじまるとよかったことないし。
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 22:39 ID:53wUvCtX
もう中村は代表所属でいいよ
別にレッジーナに義理尽くすほどいい扱いされてるわけでもあるまい
別にレッジーナに義理尽くすほどいい扱いされてるわけでもあるまい
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 03:34 ID:Q+FwecG8
>>977
馬鹿など必要ないな
馬鹿など必要ないな
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 06:29 ID:qcv/bkO8
>>978
そう考えるとオマーン戦は長期合宿可能な国内組中心のメンバーで挑むべきだな。
特に病み上がりのヒダなんか絶対入れるな。
そもそもパサー３人も中盤にいらないじゃん。
１人削って、スペースをうまく使える選手を入れたほうがいい。
そうすると消えるのは中田。３人の中ではパスが１番普通。可も無く不可もないから。
バイタルエリアに入ったら小野、中村より何もできないし。
そもそもそこまで飛び込んだりする回数が少ない。
中村は腰がやばいし。精神的にもお子ちゃまだからイラネってばイラネけど。
中田ほどいらなくはない。
そう考えるとオマーン戦は長期合宿可能な国内組中心のメンバーで挑むべきだな。
特に病み上がりのヒダなんか絶対入れるな。
そもそもパサー３人も中盤にいらないじゃん。
１人削って、スペースをうまく使える選手を入れたほうがいい。
そうすると消えるのは中田。３人の中ではパスが１番普通。可も無く不可もないから。
バイタルエリアに入ったら小野、中村より何もできないし。
そもそもそこまで飛び込んだりする回数が少ない。
中村は腰がやばいし。精神的にもお子ちゃまだからイラネってばイラネけど。
中田ほどいらなくはない。
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∧（ ´∀｀）＜ あげ
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（ つ ノ ノ
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