1 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :
04/08/22 15:57 ID:SNp5enun 今野・・・JFLソニー仙台に就職が決まっていたがギリギリの所で 岡ちゃんに才能を見出された。今や将来が期待されるボランチ 久保・・・筑陽学園高では無名。思いもよらぬ広島からの誘いに、 「就職が決まっていなかったから、即答した」 中澤・・・知る人ぞ知る苦労人。カズとやりあって 髪を引きずりまわされた話はあまりにも有名 今や日本を代表するセンターバック
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/22 16:03 ID:63lRux2h
2都主
3都主
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/22 16:10 ID:y3a6LLd2
>1 中沢初耳。 何が原因でカズとやりあったの?
練習生中澤がヴェルディの紅白戦に参加 中澤『ブラジルはガツガツやるって聞いたからカズさんはわかってくれるだろう・・・』 練習試合なのにカズを削りまくる中澤にカズはキレた
U−17−20−23の格代表に選ばれてないのに A代表に定着した事のある遅咲きの選手っている? 結局みんなエリートなんじゃないの
7 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/22 16:19 ID:u5JsJ+KS
師匠もじゃない?一般的には
鈴木隆行師匠 もうサッカーを止めようかと思っていたが、ブラジルで鍛え 数年後、奇跡の代表デビューとW杯で得点する。 以後、代表に呼ばれ続けるも得点に恵まれず、ノーゴーラーとヤジられる しかしベルギーで成長し、麒麟杯アジア杯アルヘン戦で得点。 相変わらずの運動量と不屈の精神力で競り合い、FKに持ち込んだりボールキープをする。 最近はダイレクトなポストプレーや ベルギーでのサイドハーフの経験からクロスを上げる試みもみられ、 代表に無くてはならないFWとなりつつある。
支障はU−20の時に経験有ったはず、少なくとも合宿には参加している。
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/22 16:26 ID:SNp5enun
久保は年代別の代表には選ばれたこと無い 代表デビューが98年エジプト戦
三都主もそうだろ。 母国を追い出されたインチキ外人が帰化という一発逆転を経て 日本代表に定着する。
追い出されたってなんだよ
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/22 16:32 ID:kOUDhkis
12もう少し思いやりのある書きかたしたほうがいいんじゃないの? それは失礼すぎるよ
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/22 16:33 ID:i9z0LNOK
ユースに選ばれてないで 今の代表にいるのは FW:久保 鈴木 玉田 MF:藤田 DF:坪井 GK:土肥 中澤は苦労人と思われるが五輪も出てるし・・・・ 今野は代表に定着するかまだわからないじゃん
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/22 16:33 ID:hAunmHWK
対極が俊輔とか柳沢とか川口なわけだな
久保ってそうなんだ、でも一人だけって結局なんか夢がないよな。 サントスはブラジル人のままなら代表に選ばれて無いし 十代で帰化してたら選ばれてたろ、ってか苦労してないし。
俊輔は苦労してる
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/22 16:38 ID:hAunmHWK
ありゃ創価(ry
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/22 16:40 ID:8IrxdBXi
>>15 師匠はユース代表に選ばれたことあるよ。
でも、誰も覚えてないの見るとそれほど主力じゃなかったのでは?
インタビューで、鹿島入団直後に周りがうますぎてもうだめだって思ったらしい。
トルシエに見出されるまでの放浪時代もあるし、よくここまで残ってると思うよ。
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/22 16:41 ID:SNp5enun
モリシや中山はプロリーグは発足してないころからサッカーやってたな
釣り男は・・・ いやなんでもない
藤田って90AYで出てなかった? 坪井は学生選抜だったような、勘違いかな
24 :
:04/08/22 16:44 ID:aOyRg4Pw
鈴木って、トルツエ時代って 高原、西澤、柳沢に次ぐ4番手だっけ?他に誰かいたっけ?
柳沢、鈴木、サントス、西澤、中山
柳沢はエリート中のエリート
27 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/22 16:58 ID:o9ff7Mk7
>>16 ヒデ、ヨシカツ、シュンスケに至ってはトルシエ時代の
嫌われぶりが異常事態だっただけだ。
誰が監督になっても代表復帰してたろう。
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/22 17:03 ID:WNAbBWu1
中山雅史は86AYでDFとして選ばれていながらFWに転向 松田直樹は逆にU−17の時にFWからDFに転向 たぶん、なんか苦労したと思う
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/22 17:11 ID:o9ff7Mk7
>>29 俺もそう思う。ゴンは高校選手権で活躍した頃はDFだったんだ
もんなあ。ある意味エリートだったのに、素直に転向して
努力したところに尊敬。
31 :
三重県人 :04/08/22 17:19 ID:UT5KS7jt
坪井って四日市中央工業高校サッカー部の二軍だったんじゃねぇの?!
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/22 17:50 ID:Wsn+dJBF
小村徳男
キングを忘れちゃいかんだろ。
34 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/22 18:11 ID:o9ff7Mk7
キングは、もう五年以上も代表から離れているわけで。。。 一軍時代も意外と短かったわけで。。。 努力と貢献度は大きいと思うけど。。。
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/22 18:13 ID:cnu51fdH
市川あたりかなり苦労してそう
むしろ川口は今苦労してる
ジーコは苦労したと言えるんじゃ無いか? 世界トップクラスの選手がまともなプロ組織もない異国の地にきて アマチュアチームを一から鍛えて唾迄はいて。 監督になったら黄色いサルの素人集団に解任デモやらかされるわ、もうさんざん。
38 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/22 18:26 ID:s+Nt9IMC
やっぱりゴンと中澤
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/22 18:41 ID:tJy2j8T+
どう考えても所属チームでの冷遇という 逆境を押しのけ日本代表不動の右サイド アタッカーのポジションを手にした加地 だろ。
カト久。 いま苦労してる。
>>23 エース的存在だったが確か妙な病気になって
服部-山田メロンパン-藤田で戦う目論見崩れ、名波孤立で予選敗退。
逆にU−17から選ばれ続けてるスーパーエリートって どれくらいるかな?とりあえず思いつくのは 宮本・松田・中田・稲本・小野・高原 (酒井) これ位かな、他に誰かいるかな?
43 :
:04/08/22 19:01 ID:aOyRg4Pw
ボールにツバ吐くようなクズは死ね。
44 :
:04/08/22 19:05 ID:NQdkv7iJ
ボールを足蹴にするようなクズは死ね。
藤田はバルセロナ五輪のときのエースじゃなかったっけ?当時小学生だったから 超うろ覚えだけど なんでそのままA代表に行けなかったんだろ?
46 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/22 19:10 ID:WKAmEr+v
周りからも大して期待されずに招集されてレギュラーつかんだ選手 苦労人とはちょっと違うかもしれないけど 98W杯以降でいうと FW玉田 鈴木 MF遠藤 波戸 DF山田暢 加地 GK
47 :
:04/08/22 19:23 ID:YWAq5rau
FW鈴木 MF遠藤 DF山田暢 加地 この4人はユース経験者なんだから期待されてないって事は無いでしょ
48 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/22 19:36 ID:wKI/GIBq
サッカー同好会から日本代表まで登りつめた 浅野哲也!!!
森島でお願いします
51 :
\ :04/08/22 19:50 ID:BF1jhgl9
山田は中田と一緒にWYに出ていたぞ。
市川、戸田、西沢 代表に入った後は平凡になった。
定着しなかった苦労人ならいっぱいいるんだけど・・・
55 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/22 22:34 ID:WKAmEr+v
期待されたけど駄目だった選手 ()は当時のクラブ 西(磐田) 黒部(京都) 山下(福岡) 藤本(広島) 広山(セロ・ポルテーニョ) 山田(東京V) 吉原(G大阪) 北嶋(柏) 藤田(磐田) 小笠原(鹿島) 本山(鹿島)
56 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/23 00:27 ID:kmzsMWMw
将来を期待されてたのに消えた選手 小倉 前園 財前 城 西澤
57 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/23 01:03 ID:U8repJ0+
小倉は怪我 前園と城はスターシステム
城は中国戦の怪我のせいだろーに
59 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/23 01:14 ID:UO0KQzt/
スターシステムって何?
60 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/23 01:15 ID:bhpI4vxw
マスコミが意図的に作ったスター
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/23 01:21 ID:cdOp+R6X
ラ王のCMが懐かしいな>前園 あの時は、前園が主役で中田が脇役だったが・・・。
63 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/23 01:40 ID:XPwmKjmd
小倉に「消えた選手」・・・ まぁ確かにそうだけどさぁ・・・。 磯貝とは訳違うだろうに。
礒貝も故障なんだが… J開幕前で知られてないだけだよ。
65 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/23 03:08 ID:ZM/SZQ4f
>>36 いや、むしろ、トルシエの采配で、代表に定着してきた楢崎が
不憫だ。また各局で川口マンセー特集番組ばかり。
これからは、二人で争わなければならないわけだよね。
>>20 鈴木は別にトルシエに見出されたわけじゃないから。
川崎から帰ってきた後は、ナビスコでニューヒーロー賞取って、鹿島の3冠の原動力になった後で、
代表に選出された選手。
磯貝は筋トレするよりテクでDFはかわしてみせる、とかカッコつけて、しぼんでいった選手。 小倉もオリンピック当時の怪我は気の毒だが、その後見てると、しょせんオランダ2部で活躍できた程度の選手だったかなと思う。 どっちも実力どおり、代表に定着できるような選手じゃなかった。
土肥も凄い経歴。 たけしの元気が出るTV出身(ボクシングの飯田やプロレスのベイダー同様に) 柏でレギュラーを獲るも、南の入団で一転控えGKに。 その後J1に昇格したばかりで、正GK不在だったFC東京へ移籍。 以後FC東京では不動の正GK、さらにポル語が喋られるってことで代表入り。
69 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/23 03:31 ID:dhFBiMSk
>>67 ファルカン時代の小倉とズーカーの2トップは魅力的でしたね
>>69 小倉ヲタからしてみればウザくてしょーがなかったっつーの。
うぉ!! IDがUNIXだ!! サッカー板じゃなかったら神だったのにw
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/23 03:54 ID:AQtX70MW
福西でしょ。 もともとFWでユースの候補止まりの選手。
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/23 04:00 ID:AQtX70MW
あと、鈴木隆行はユース経験者って言ってもアジア予選だけの完璧な控え。 ワールドユースでは代表から消えてる。 久保、福西、鈴木、西澤、楢崎、三浦アツ、上野、奥なんかはアトランタ五輪世代だったけど、アトランタ五輪代表になれなかった。
山田はU-12からずっと代表だよ 中高が藤枝東だし全国制覇を何回もしてるよ
75 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/23 08:30 ID:Mjba1G43
久保は高校時代は無名。 サンフレッチェという地味なチームで、いいパスがこなくても文句もいわず黙々とプレーすること8年。 トルシエには冷遇される。
村井や大黒が代表に入ったら一応苦労人ってことになるのか?
ファルカンと言えば10番岩本テルも年代別関係なかったべ
78 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/23 10:15 ID:UO0KQzt/
30代で招集されたら苦労人に思えるわな・・・・
80 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/23 10:38 ID:6ehCvaMa
>>62 中田今のCMとは全然キャラ違うな。偉くなったもんだ。
いまではピザ切ってフリスビーやってるだけ。サッカーさえやってないし
81 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/23 10:49 ID:SOSQDr4S
ラモス 呂比須 三都主 帰化したから
82 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/23 12:18 ID:ZM/SZQ4f
>>73 イイ選手が沢山いるね。アトランタ代表でも、既に表舞台から消えた
選手もかなりいるし。
ユースからエリートだからって、スター気取りで偉そうな奴らより、
人間ができてそうな奴らばかりだ。
83 :
:04/08/23 12:25 ID:Kfq4gnkL
84 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/23 12:26 ID:i1A1d0QN
この前テレビでいってたけど元グランパスの浅野って同好会から代表まで 上りつめたらしいぜ
85 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/23 12:55 ID:3EEwLEFY
伊藤テルってどうなったんだ?
86 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/23 15:30 ID:ZM/SZQ4f
城と北沢は、最近よくジャンクスポーツに出てるね。
87 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/24 00:26 ID:owK+2bUI
サンフがJ2降格した際、久保は残留を希望してたそうだが 周りのチームメイトに「お前はJ2でやるには勿体無い」と説得されて 渋々マリノスに移籍。そして今に至る 久保はいいチームメイトに恵まれたな
嘘つくなよ。
田中達也や坪井慶介ってなにげに苦労人? 高校時代って、無名だった?
90 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/24 03:07 ID:6yeJqO6e
>>89 達也は高校時代は帝京の中心選手
坪井は大学で伸びた選手
91 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/24 03:36 ID:VZIUMYKF
92 :
:04/08/24 04:34 ID:OzL8NUsg
普通、高校卒業時にプロになれなかった奴は諦めるだろ。 その年齢を超えてから結果を出す様になった奴は苦労人 と言ってもいいだろ。よって高校時代に無名の久保や坪井や 中澤は苦労人だと思う。 それに、誰が苦労人かってのは苦労の意味によるな。 A・高校時代に注目されずに苦労した B・プロにはなれたが結果を出せずに苦労した C・Jで結果を出しながらも代表に定着するのに苦労した D・代表に選ばれながらも結果を出すのに苦労した E・エリートの道を歩んで来て将来を期待されながら B・C・Dの苦労した この4タイプの分類出来ると思うので、この条件を複数 満たす奴ほど、より苦労人。本人が苦労を感じてるとは 思えないが、ABCDの4つを満たす久保が日本一の苦労人。
まぁ正直プロになれてるんだから いろんな意味でみんな苦労人だと思うけどね。
久保が移籍を決心したのは、周りのアドバイスが大きかったと思うね。 チームも自分もマンネリ化し、自分のサッカー人生を考えた。 そして当時の鬱々とした気持ちが移籍を決心させた。 広島の総監督が一応引き止めたけれど、 自分で考えて何かを決めたのは初めてだったので監督も感慨深い気持ちになったらしい。
95 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/24 10:16 ID:KgUC29cI
岡田監督の読心術にかかったという噂
>>92 しかし、久保本人にはのし上がる野心は希薄で、よって苦労したなどと感じられない。
流されるまま過ごしていたらいつのまにやら、といったイメージじゃないかなぁ?
やっぱり子供なのに一人でブラジルへ行ったカズと中澤だろ。
98 :
:04/08/24 12:01 ID:aNxaBQFD
>>96 それだと、流されるまま過ごしていたらいつのまにやらJで結果をだして
いつのまにやら代表に定着して、いつのまにやら代表で結果を出した感じで
別の意味で凄いなw
99 :
:04/08/24 12:07 ID:aNxaBQFD
>>42 を見て思ったんだけど酒井が今一番苦労してんじゃないの
定着してないけど
>>98 石井一久がそんな感じでプロ野球選手になって
MLBまで行っちゃったじゃんw
101 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/24 20:06 ID:owK+2bUI
久保の人生はストイックすぎるな マガジンで連載して欲しいくらい
ある意味天才肌
103 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/24 20:50 ID:xaY5GrOc
岡野雅行は? 今は代表入りしてないけど。
104 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/24 21:17 ID:jhEFd31B
苦労人 ジーコの通訳ドランクドラゴン塚地
105 :
隣でガンガッテます! :04/08/24 22:37 ID:iCV0Fmhe
ここを こうこうこう
107 :
:04/08/24 22:57 ID:d+W6Wyln
>>97 うむ、キングだな。
プロの無い時代、静岡選抜にも入れなかった平凡な選手が
単身ブラジルに渡り、チームを転々としながら遂にはサントスでブレイク
読売クラブに三顧の礼で迎えられながらも、
チームメイトのラモスらと衝突するが実力で認めさせる。
全日本、Jの顔としてサッカー界を牽引。
108 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/25 02:37 ID:wtRyzkiN
久保は前科持ちだから苦労人
109 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/25 02:40 ID:RWFZNOzD
>久保の人生はストイックすぎるな 大酒のみをストイックとはイワネーべ
彩りの無い生活をストイックと言い換えてみたかっただけだろw
そりゃ、普通は荒んでるって言うんじゃね-の
>>94 >自分で考えて何かを決めたのは初めてだったので
お〜い、結婚はぁ〜?
それよか、幾つだよw
113 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/26 15:12 ID:K4FlFq0A
クラブでの話だろ
114 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/26 22:08 ID:oGBr0Rt3
U19に定着したグランパスの渡邊も練習生だな
116 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/27 02:36 ID:3j+9xdRD
今の日本代表に定着してる奴は何かしらの苦労はしてるだろ エリート街道を歩んで来た奴らも相当努力して今の地位を築いてるはず
117 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/27 02:38 ID:LVnwCQG1
今野ってのはよくわからない選手だね これといって派手でもないし こんな選手が11人いたら、不思議と強いんだろうなぁ
苦労知らずの加地
119 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/28 20:07 ID:ETOQtIcy
柳沢は加茂時代にお前は代表レベルでは無い 今後呼ぶ事はないと烙印を押されて モデル食いに走るものの トリーニョセレーゾの怒りの鉄槌が飛ぶ その時の名言が「時代は下克上」 トルシエ時代に代わり城、中山らがトルシエ戦術についていけないと思うとチャンスが来るが 結果が残せず代表にも呼ばれなくなる 西澤、鈴木らの新顔の登場もあり サッカー辞めようかと悩んだが モデルがそれを支える その時にこいつとラーメン屋始めると決意するが3日で挫折 ストイックにサッカーを取り組みまたトルシエに認められて呼ばれる そしてキリンカップで連続ゴールを上げて不動のスタメンを獲得しイタリア戦ではゴールを 決めて 柳沢は変わった これで日韓W杯も大丈夫だと 皆を安心させるが それ以降 ゴールを決めれずに 評価は落ちる一方であった
うーん、そう考えると加茂はあの時点で柳の先行きを見抜いていたのか。
121 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/29 09:13 ID:glKsOV51
少なくともW杯ベルギー戦、ロシア戦の柳沢は得点こそなかったものの、かなり良かっただろ。あれを機にパッとしなくなったのも事実だが。
遠藤ヤットと思ったけど、あんま苦労した感じ 出さないよね。
123 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/29 09:29 ID:9QbeU1td
極貧の少年時代を送った小野が実は一番の苦労人。
124 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/29 09:30 ID:8+0uK5Rb
だから一人でリフティングばっかりしてたから上手くなった とか?
125 :
名無しさん@お腹いっぱい。 sage :04/08/29 10:11 ID:0OSuh7h5
川口も少年時代苦労したとか聞いたことがあるがどうなの
>>125 選手としての苦労ってことじゃねーの?
だから家が貧乏だったとかはとかはなしで
127 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/29 10:32 ID:OaWrMCw6
>>125 小学生の頃に実家が火事で全焼したらしい。
焼け落ちた家の中から、すすだらけになったサッカーシューズ
を探しだして「ほら、まだ使えるから平気だよ」と両親を励ましたって
アレか?
幼少時代からテソやってたのか・・
129 :
名無しさん@お腹いっぱい :04/08/29 10:36 ID:3PMxUggG
>>30 それでいくと中澤FWにコンバートってありかな?
あ、さすがに今からでは無理か・・・
130 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/29 10:40 ID:mp+2CTiQ
火事の影響で髪の毛もちぢれてんのか。
131 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/29 10:42 ID:Rl3uTffl
>>1 髪を引きずりまわされたって、詳細キボンヌ
132 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/29 10:58 ID:OaWrMCw6
>>130 川口は髪の毛は縮れてないと思う。他の毛は知らんが。
>>126 家が貧乏ならジーコが1番だろう。
片親ネタや貧乏ネタはスレ違いかもネ。
134 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/29 11:40 ID:uoL+M6sj
川口の秘話希望 それ泣けてくるよ! だから今は月給40万でもやれてるんだな
>>134 アトランタ後のニュースステーションで川口の両親が言ってた。
「全て焼けてしまったのに、あのこのシューズだけが焼け残って...」
なんでもその靴を自分で洗濯して笑顔で練習に出かけていく姿に
励まされたとかなんとか。能活ママンの脚色が少し入ってそうW
あの頃、城パパとか前園ママンとかテレビに出まくってたなW
136 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/29 12:06 ID:uoL+M6sj
うは みてぇ
見ない方がいいよ。どこの親も親馬鹿ぶり炸裂だったからW
苦労したっていうか、人生の分岐転移なったエピソードだと ボンバーのブラジル留学時代の 「お前は下手すぎてFWやMFは無理!DFでもやってろ」って言われて 「そうか!DFって生き方があったんだ」ってDF魂に覚醒したって話と 師匠のブラジル留学時代「CFZ在籍時」 自分のテクの無さに絶望し、自棄になっていたが、それでもランニング だけは欠かさなかった師匠が。ある日。工場前で行列してるオヤジから 「仕事がもらえないと、今日、ガキにパンを食わせられないんだって」 って話を聞いて、やる気のない鈴木(想像もできないんだがw)から、現在の 馬車馬師匠に人格変換したって話が強烈だな。
139 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/29 13:26 ID:a3+fiKBX
>>138 でさ、実家の埼玉県三郷からランドまで自費でランドまで通ってたんだよな。
往復2千円強くらい。
当時の中澤には交通費2千円はキツかっただろうな。
で、かあちゃんに弁当作ってもらって、それに対し後ろめたさがあったとも言ってた。
で、そんな練習生、中澤に目を付けたのが、李国秀。
まさに恩人というか。
李はみる目あるよな。
高松は高校時代DFだった
>>139 おお、良い話、聞いた。
今ボンバーが日本代表DFになってるのは、李国秀のおかげでもあるのか。
俺は、師匠、ボンバーって「才能よりも気持ちで勝負」ってタイプが好きから、
そういう弁当のエピソードとか聞くと、ますます応援したくなる。
二人とも代表でがんがって欲しい。
142 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/29 13:45 ID:a3+fiKBX
143 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/29 14:36 ID:uoL+M6sj
ヴェルディって1回さ2位くらいの時あったよね?
144 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/29 14:44 ID:1xXq//m4
145 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/29 14:54 ID:uoL+M6sj
中澤がいた頃 2位あったしょ? 日テレが買収した時
李のときすこし持ち直してその後は松木でまた没落だったはず
147 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/29 15:25 ID:a7C+LW2h
ジュビロは秀人が定着してくれれば苦労人揃いなんだけどな
148 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/29 15:37 ID:iXtflQev
結局その在日朝鮮人監督ってどこいったの? たしか自信満々で韓国に渡ってお前は在日だから信用できんって 門前払いされたとこまでは知ってるけど
150 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/29 15:42 ID:LGlwFauw
>>138 、
>>139 ジーコも練習場に通うバス代が家系の負担になってる事に
気がとがめて心を痛めたらしい
鈴木のブラジル時代のチームメイトの中にはバス代がなく
毎日片道5時間を歩いて通ってくる選手もいて
好きなサッカーで食べていかれてる事が
どれだけ幸福か痛感したそうだ
日本人選手の貧乏話も南米の選手のにはとてもかなわないよね
俺たち恵まれてる
家系→家計
>>151 おいおい片道5時間だと往復で10時間だぞ!
そいつはタダの馬鹿だよ
>>153 帰りだけバスに乗るんだよ
片道分しかバス代がないから暗いうちにい家を出てくるってこと
155 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/29 22:45 ID:08syx5IX
アフリカ系じゃ当たり前の話じゃん あそこは学校行くまでそれくらい歩くぞ そりゃハングリーさが凄いよな まぁその分活躍して富を得ちゃうとアフリカ系 ものの見事に落ちていくんだけども・・・・・
ジーコは日本代表ではないけど まあ許そう。
158 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/30 00:06 ID:SN+evm+7
>>139 ボンバーが母ちゃん手製の握り飯持って地下鉄で練習に通ってました
って美談も、フランスWCの頃に散々各雑誌で概出じゃん。
しかも、息子を信じて苦労を見守った母の談話って感じの
コメントつきでねえ。
>>135 の川口の話もそうだけど、嘘じゃないんだろうが、母親が
息子可愛さに語る美談ってだけで萎えるよ。
代表選手程になれば、誰だって親にとっては苦労に耐えた可愛くて
自慢の息子なんだよ。おまえらジジババかよ。
160 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/30 00:59 ID:jXnTlD8f
このスレの師匠や中沢の話を聞いてると、 タリーさんや小笠原も南米に行くべきだと真剣に思った。
161 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/30 01:06 ID:SN+evm+7
>>128 代表選手で、消防時代に水泳や卓球やってたヤシとかいるかよ馬鹿。
>>135 、
>>139 川口も中澤も母親が喋り過ぎ。
火事出したのは自分達が馬鹿だったからだろ?
握り飯の具はこんぶと梅干しが好きでとかは珍しいことか?
自慢げに語るな馬鹿。
>>151 イイ年こいた息子を「マイベイビー、マイサン!」だってよ。
代表には片親の選手だって沢山いるんだよ。
意図的に限られた選手ばかりを特別扱いする風潮は良くない。
川口は子供のころの実家の火事の話以外でも やっぱ相当な苦労人だろ。 清商で1年でレギュラー取ったり、鞠で松永に変わって 正GKになったときは相当いびられていたらしいし、 極めつけは契約時のゴタゴタの影響で 徹底的に飼い殺されていたポーツマス時代。 まさかここでまた復活できるとは思わなかったもの。
163 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/01 00:02 ID:lo/NW7+7
大人の男の嫉妬は醜いな。 このスレは負け犬の匂いがプンプンしますね。
母親の自慢の息子話で一番キツかったのは宮本母だけど オサレは苦労人じゃないね。
165 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/01 00:33 ID:+ked2JOE
茄子 父親が51歳母親が18歳の時にできちゃった結婚で産まれる 父親は失業していて金が無い なんとか育てるも小中高と貧乏が原因で苛めに合う茄子はボールだけが友達だった 中学から始めた家計を助ける為に新聞配達で足腰を鍛える事ができた しかし茄子が16歳の時に父親が他界 母親はなんとかお金を用意する為に風俗業界で働く事になる その稼いだお金で駒沢大学に普通入学するもサッカー部での駒野監督に見出され ユニバーシアード代表に選出される、岡田監督の目にとまり横浜Fマリノスの入団が決まり DFとして通用しないところをボランチで見出され 山本ジャパンへの定着へステップアップしていくのだった
166 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/01 00:37 ID:13KkiIvp
苦労人ってのは飢餓に苦しみながら毎日をたくましく生きている貧困国の選手を言うんだよ。 日本に生きてる時点で苦労人なんていない。
>>94 >>112 久保は結婚も「自分の強い意志で」というより、「周りに流されて」の感じがw
NumberやFootvalに書かれてたこと読むとさ
@ 給料あがったんで一人暮らしを始める
A 開放感ありすぎで遊び放題
B あまりの生活の乱れに監督が選手生命を心配する
C 「お前好きな人おらんのか?」監督が訊く。
D 「おる」(殆ど連絡取ってないけど自分では付き合ってるつもりの高校時代の同級生)
E 「結婚したらどうだ?」
F 「したいです」
G 斯くて監督が双方の親に掛け合い結婚の運び
こんなところじゃないかな?w
ぜってー、自らプロポーズなんてしてないと思うw
つまり久保は自身の努力も勿論ないとは言わんけど、周りに恵まれたラッキーな人生にも思える。
本人にも「苦労した」意識なんかないんじゃないかな?
>>167 想像だけであたかも本当かと思わせるように書くのもどうかと思われる。
久保は付き合うときに告白するまでも長かったらしいし、踏み出すのに時間がかかるのか?
しゃべらないでも通じ合う2人らしいからプロポーズは必要ない。
おっと、苦労人の話か・・・
トルシエにもてあそばれても、ずっと我慢したのは相当な苦労人だと思うよ。
169 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/01 18:32 ID:N+z2ijbR
久保みたいなのがある意味本当の天才なのかもな
>>164 どんなこと言ってたの?
でも、あれだけの息子だったら自慢したい気持ちもわかる
171 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/01 18:51 ID:lo/NW7+7
>>162 あの清商で一年でレギュラーとって、入団早々、正GKとって
代表って、、、あんまり苦労してないような。勿論、それ故の
人間関係や、イングランド移籍後の苦労は計り知れないと思うけど。
172 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/01 19:06 ID:XuuVKQhw
久保の嫁さんは超美人だよ! 久保にぞっこんなんてなんだかうらやましい 久保のSEXが凄いのかな
>日本に生きてる時点で苦労人なんていない 2ちゃんをやってる時点で、に訂正求む
174 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/01 19:30 ID:lo/NW7+7
>>165 茄子を虐待したり捨てたり、自分の生活の為に大学へ行かせず
働かせたりとかをしなかった茄子の母は偉いと思った。
>>168 確かに想像が多分に混じっていますw
しかし自分は久保ヲタでずっと以前から久保に関する物は読んで来ました。
だから久保や久保の周囲の人々が実際に喋った事を「点」として
「点」と「点」を想像の線で結んで書いてみたのです。
結婚に至るまでの経緯も、当時の広島今西総監督の談話と久保自身のコメントを素にしています。
勿論、今まで観て来た久保の性格も考え合わせてです。
今年3月発行の「Number597」(表紙がイルハン^^;)と
「Footinal10月号」を宜しければ読んでみて下さい。
傍から見たら久保も苦労人の範疇ではあると思います。
しかし久保のプロ生活十年は好きな事だけに打ち込める幸せな十年だったのではないかな?と思えてならないのです。
少なくとも久保はW杯での挫折までは、何処か飄々として(その豪快なプレーとは裏腹に)いましたし、
移籍後もあまり悲壮感など見せず(実際には苦しい決断だったようですが)
サッカーを楽しんでいるように見えるところがヲタとしては堪りませんw
加地さんもその一人だな。
加地さんは定着してから苦労してる一人だろ。
あの加地さんが代表でスタメンやらされてるなんて 何かの罰ゲームとしか思えない じいこ酷すぎ
まともな右サイドがいないんだから、しゃーない。
加地はなにげにシドニー代表だしな
>>175 確かに久保は人に恵まれていると何かに書いてあった。
道をはずしそうになったり、困っているときは手を差し伸べずにいられない
というか、助けたくなる性格なんだよね。
だらしないからというのでもないような何か
>>171 川口の場合、先輩のやっかみからのいじめが壮絶だったらしいからなぁ。
普通、正GKなんて1年から取れないし、それも清商。
183 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/01 21:54 ID:lo/NW7+7
>>182 それは分かるけど、ここのスレタイは苦労して代表に定着した選手
じゃん。川口は苦労せず代表(やレギュラー)に定着したから
僻まれて苦労したんじゃん?
あれ?なんか俺は自分でも混乱してきたぞ。
川口はポーツマスの飼い殺し時代とトルシエの干され時代が重なったときが まちがいなく一番苦労しただろ。 俺もまた復活できるとは思わなかったが、うれしいよ。
185 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/01 22:01 ID:SNGw28NX
カワグシはZONO系苦労人ってだけだろ
かわぐちぇは今月給40万らしいが、これって手取りか? 北欧は税金半分ぐらい取られる上、事務所にもマネージメント料払ったりするなら 手元に残るのは・・・・・
187 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/01 22:35 ID:XuuVKQhw
デンマークじゃ40万あれば豪遊できるんだけどね^^;;
>>187 デンマークは福祉国家だから消費税30パーセント近く取られて、物価は日本より高い。
川口は外食が高いから自炊生活で、自転車通勤だって以前インタブーで言ってた。
189 :
175 :04/09/01 23:43 ID:TTU/Meor
ここで「母親の愛息自慢」が話題になっていましたが、母親ならばそれはある意味当然であると思います。 しかし中にはそれをしない(出来ない?)母親もいます。 久保のお袋さんですw ライターが筑陽学園の恩師に取材した時、久保の原点を知りたくなり 「ご両親に話を伺いたい」と頼んだそうです。 吉浦監督はその場で久保の実家に電話してくれたとか。 その時久保の母親は 「私達の出る幕ではない。 あの子は田圃に置いてただけですから」 と、取材を固辞したそうです。恩師の口添えにも関わらず。 広島時代の飲酒運転事故は有名ですがw 実際には酔った久保が嫁さんに迎えを頼み、待っている間にホテルの駐車場から 向かいの市営駐車場に車を移動させようとしてブロック塀にぶつけたらしいんですが その時、久保の両親は 「もう早くクビにしてやって下さい」 と、球団に懇願したそうです。 結婚の許しを貰うため訪れた久保の婚約者(現嫁)に 久保の両親は 「ぜったいやめといた方がいいよ」と言ったらしいですw こうしてみてみると久保の両親は「愛息」を敢えて「愚息」と呼ぶ古き良き日本の親という感じです。 どんなに素晴らしいシュートを決めても 「良かったです」 「勝てて嬉しいです」 くらいしか言わず、たまにいつもより長めに喋っても 「いいボールが来たから。。」とアシストしてくれたチームメイトに話を持っていく。 久保のインタビューを「あいつは馬鹿か?」と呆れる人が多いようですが (ボキャ貧なのは否定しませんが/爆) それ以上に、得々と自慢げに己を誇示するのが苦手なんだと思います。 やっぱり、血は争えないw スレ違いの長文失礼致しました。
190 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/02 00:57 ID:IgtXTOwS
久保のエピソードおもしろいな。もっとお願い
191 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/02 01:11 ID:xWE/+Uh+
>>189 母親が愛息自慢するのなんて当然だよ。
自慢する要素があるんだから宜しいし親孝行な息子達じゃん。
192 :
名無しさんマリンにいっぱい :04/09/02 01:13 ID:Zqr59pMx
今日、千葉マリンに植田朝日がいた!! おかげで好調ロッテが負けた!
193 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/02 01:23 ID:/lnLdisW
たまたま練習場に来ていたう○だあさ○の事見て「なんだよあのデヴは」と言ったところ、「代表の応援をしてくれてるあ○ひさんに何てこと言うんだ!」と怒られた。
195 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/02 02:19 ID:H9HxvrgM
久保と伊東は無言でも語り合えるってるからきもいって明神が語ってた
196 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/02 02:30 ID:5C8jQ4GJ
>>193 中澤が練習生のころ紅白戦でアピールしようと思って
カズをガチで削りに行った。そのあとキングが切れた
中澤は地元の選手なので Brazil行ったときから応援してたけど、 あんなに安定感ある選手になるとは思わなかったよ。 長く代表DFとして活躍して欲しいな。 そらマルディーニやカンナバーロぐらいに。
198 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/02 12:04 ID:MiOoi3ab
やっぱ中田英寿だと思う ユース時代は圧倒的に財前の力に驚かされて右サイドやってた 誰も中田なんて見向きもしなかった 中田は挫けず毎日練習をした 五輪時代は前園が主役だった 前園ドリブルばかりみていた CMに共演までさせられた やりたくなかった 俺の色じゃない・・・・ それでも中田はライバルが落ちる事を祈り続けた そして自分の時代が来た しかしそれが今崩れようとしている
中澤って高校までFWだったん?
200 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/02 17:54 ID:/QNIvQ2m
城
201 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/03 18:17 ID:WiiuEobc
>>162 亀レスだが、川口の三歳違いの兄ちゃんは、自分よりサッカーの
才能のある弟をサッカーの強い私立の東海大中学に進学させるため
に、自分は私立進学を諦めてサッカーの弱い公立高校に進んだんだってね。
>>184 でもそのおかげで川口も人間として丸くなり、アトランタ以来の
中田とのしこりも溶けて良好な関係に戻ったらしいし、ある意味
逆境をプラスに変えたよね。
>>185 前園とはチト違う気がする。
202 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/03 18:19 ID:WiiuEobc
>>162 亀レスだが、川口の兄ちゃんは、自分よりサッカーの才能
のある弟をサッカーの強い私立の東海大中学に進学させるため
に、自分は私立進学を諦めてサッカーの弱い公立高校に進んだんだってね。
>>184 でもそのおかげで川口も人間として丸くなり、アトランタ以来の
中田とのしこりも溶けて良好な関係に戻ったらしいし、ある意味
逆境をプラスに変えたよね。
>>185 前園とはチト違う気がする。
二十投稿とあげレス巣間素。
2002年W杯前は、鈴木隆行の記事にやたら「苦労人」の文字が入ってたけど最近は減ったね。
205 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/04 00:14 ID:uo1QEEuJ
川口の根性の入り方には、そんな裏話しがあったんだね。 鈴木なんて仲澤に比べれば苦労なさすぎ。
206 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/04 00:19 ID:uo1QEEuJ
>>196 ガチやって嫌われる国内リーグって糞だな。
だから見る気がしなくなる。
207 :
名無しさん@お腹いっぱい :04/09/04 00:24 ID:qEJ81y42
まだ定着してないけど玉田でしょう! ルックスがチャラチャラしてるからそうは見えないけど、筋金入りの努力家だ
>>165 >茄子
>父親が51歳母親が18歳の時にできちゃった結婚で産まれる
これマジ?マジなら殆ど犯罪じゃん。。
ソース希ボン
>>174 同感。
去年のJリーグアウォードで新人賞受賞後の挨拶で
母への感謝を述べる那須の表情を思い出した。
>>207 具体的になにかあるの??
あの笑顔を見ると、苦労してそうに見えないw
>>198 「前園時代」の中田よ〜くおぼえているけど、前園とは年齢が全然違うじゃん。
あのチームでは中田が一番の若手でまだすごく子供っぽかったけど
それでも異色の選手として強烈な印象は与えていたよ。
もちろん、あの時の前園は確変状態で1人抜けた存在に見えたのは間違いない。
211 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/04 00:40 ID:uo1QEEuJ
当時から、ヒデやヨシカツは「ば〜か前園、早く死ね!」 と思っていただろな。
ヒデは今でも思ってる ヨシカツに対して
川口の場合は、一度栄光をつかんで天国を見た後 一気にどん底に落ちて苦労して また這い上がってきた、ってのがいいな。 こういう形で復活を遂げた選手ってのも珍しいんじゃないか。 イングランドで干されて、今のデンマークに移籍するまでの 経緯の手記(インタビュー?)読んだけど壮絶だった。
214 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/05 00:21 ID:hlyEgBR5
中田英寿はこれから苦労しそうな予感。
>>212 二人の間に何か確執があるの?
アトランタの事?
>>215 別にあの2人に確執はないと思うけどなぁ。
川口は中田のことを認めてると思うよ。
ただ、中田がどうかはよく分からん。
>>216 フランス後に中田が編集長になって出した雑誌にも普通に川口の記事が載ってたぞ。
仲たがいと言っても、サッカーの戦術をめぐってのものだし。
むしろ、川口の方が中田に苦手意識を持っていたらしいんだが
2002コンフェデあたりから、中田の方から積極的に話しかけてくるようになって
驚いたというが。
218 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/07 09:59 ID:l6BpzvqR
>>217 「青の肖像」だっけ。
中田自身が、アトランタ前後には戦術をめぐって確執もあったが
今はまず川口とよく話をすると書いてたな。
ワールドユース代表時代から一緒に戦って来たんだみたいなことも。
219 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/07 18:30 ID:GzYN5VPD
中田英がユースだった頃ってキーパーは本田(名古屋)、楢崎じゃなかったっけ?俺、その頃丁度ジャカルタにいたんだわ。川口や前園は一個上だったと思う。細かいこといってスマン。
220 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/07 18:31 ID:OS1uvelc
221 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/07 18:59 ID:GzYN5VPD
それをいうなら、買春だろ。駐在員の息子だ。
222 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/07 19:08 ID:oRodNF96
今野はまだこれからだよな。まあ、充分このスレに名をあげるに値するけどね。
223 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/07 21:07 ID:/hxvN0Yy
>>221 凄いお坊ちゃまですね〜 やっぱり現地の女性とSEXしました?
224 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/07 21:25 ID:GzYN5VPD
金も容姿もない俺にそんなんあるわきゃない。ただ、そん時の子供サッカー教室で中田と対面やったのが唯一の自慢
225 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/07 22:02 ID:T960jG8p
>>224 子供サッカー教室で優しく微笑みながら、エンジェルパスするヒデが想像できない
多分、かってな憶測なのだが、きっと子供には優しいのだろうが・・・
子供相手に鬼の形相で、サイド際を全力疾走させるような
高速パスを出すヒデなら想像しやすいんだが
ゾノさん!ってやってたじゃん
228 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/07 22:26 ID:/hxvN0Yy
>>224 駐在員って国から派遣されたお役人でしょう?お金ありそうだけど
今何歳なんだ?
KIDに嫁を寝取られたハユマは代表行けそうですかね?
230 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/07 22:40 ID:T/qFhEXP
つうか代表に入って活躍して元嫁見返してやれ
KID姉の元旦那みたいに寂しく消えていったら哀しいね・・・
苦労話なんてどんな人生歩んでても大なり小なりみんなあるからね だからスレタイ通り代表定着に限定した方がいいと思うけど
233 :
224 :04/09/08 01:38 ID:YSr9J9OI
>225 普通に優しかったよ。てか、一番丁寧で、熱心だった気が。 昔のことだから美化してるのかも。 >227 本田→下田→楢崎だったと思う。 >普通のサラリーマンでも駐在員だよ。そしてその息子だから大学生。 スレ違い長文スマン。
234 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/08 01:48 ID:uLOMKTbd
ラ王のCMが流れていた頃、まだ中田は前園の子分という感じだったが ちょうどそのころにテレビのバラエティ番組に出た中田が 「前園とラーメン食っている中田です」って自嘲気味に自己紹介していたのは 覚えている。
>>234 そういう映像をバンバンつかってやればいいのにな。
スーパーサッカーくらいだな。
朴訥なヒデが見れるのは。
236 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/08 02:50 ID:3Y4J1S0r
中田は公式サイトでも子供のサッカーの悩みを聞いてるしね ふり仮名付きで丁寧に答えてる。
237 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/08 02:51 ID:iVT1eTiS
スイマセン KIDって誰のことでつか?
238 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/08 02:58 ID:lJYdgNDn
KID=KIDAのこと。 アメリカではKIDの愛称で呼ばれてる。 メジャーリーガーの木田優作選手のことね。
239 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/08 03:45 ID:rBfeQL31
240 :
233 :04/09/08 14:53 ID:Tpzkq91I
>239 いえ、なんとか、おかげさまで
241 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/08 14:56 ID:uDzYCold
242 :
名無しさん@お腹いっぱい ! :04/09/08 15:01 ID:EAO/gtEg
ジャカルタ:インドネシア語 saya mau kamu sunamg sakari
中澤が三郷出身だったなんてしらなかった。三郷から代表にのぼりつめた なんてすげえや
244 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/08 15:10 ID:uDzYCold
三郷って綾瀬駅の?
245 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/08 15:39 ID:J7Neily8
>>244 三郷は埼玉県
綾瀬からも近いけどね。
あのあたりはコンクリート詰め殺人事件に関わった奴らが
生息しているから、何か怖い。
246 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/08 15:42 ID:uDzYCold
三郷ってめちゃくちゃ住みにくいって聞いた事あるよ スラム街みたいらしいし
247 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/08 16:27 ID:51WIy9AJ
三郷ネタは気に入らない 元カノの出身地だが 性格悪すぎ
249 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/08 17:17 ID:C42SnKeG
日本一治安が悪く素行悪く育つ町三郷
250 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/08 17:24 ID:r5+XzGwH
いつも産廃ゴミを燃やしているイメージが。
251 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/08 17:30 ID:cbs//8u3
>>62 中田wwwwwwwwwww
人間ってイメージ・雰囲気が大事なんだな。今ではそれが痛いほど伝わってくるCMだ。
252 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/08 18:23 ID:hjnS0iWK
中田はこれから前園や城のように落ちぶれるのか? 落ちぶれても中村や川口の様にいづれは復活するのかな? つうか病状回復次第、すぐに復活できるのか? みんなどう思う?
いつ落ちぶれたんだ?
254 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/08 20:58 ID:v4k6DOz8
中澤の父親は中澤が3歳の時に蒸発 中澤母は三郷の家賃3万のオンボロアパートで 産業廃棄物処理の仕事と便所掃除の仕事をしながら中澤を育てる 中澤は服もつぎはぎだらけで虐めにもあうが頑張って成長していく ボールだけで遊べるサッカーはまさに中澤にとって唯一の遊びで クラブなどには入れないが一人で壁を相手に練習していた
255 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/08 21:27 ID:dDUF51+e
うそつけ ソース出せコラ もしほんとならボール蹴りなんかやってないでバイトしろ屋
256 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/08 21:27 ID:ROJbSkqu
このゲームをやっているカルカッタの人口の三分の一(400万人)はホームレスです。。。
257 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/08 21:48 ID:HKRPFRFz
今野、久保、中沢 みんな素晴らしい選手だな
258 :
実況はこちらで :04/09/08 21:49 ID:5RZJYkcE
中沢はマジでチーマーあがりだよ、 三郷工高時代の写真はまさに地元のDQN風であった。 そんな椰子が、サンドニでジダンとマッチアップしてる姿を見たときは 不思議な感覚を覚えたよ。
260 :
:04/09/08 21:53 ID:dDUF51+e
松田もチーマーだよ
261 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/08 22:25 ID:DXR2VD39
262 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/08 22:27 ID:1g9yNfRM
>259 マラドーナなんて今も昔もDQNじゃねえか
263 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/08 23:43 ID:3Y4J1S0r
鈴木、中澤、川口はラフプレーは受けてもケロっとしてるね 苦労人のメンタルは凄い
福西もな
>>264 福西は顔に出さず虎視眈々と仕返しする機会を待っている
266 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/09 11:07 ID:UP80+ivX
というか福西は自分がやったラフプレーの報復を受けている。
268 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/09 22:47 ID:eOu8gPsl
玉田圭司 トイレ清掃員の父親と病弱な母親の間で産まれる、母親を喜ばせる為にサッカーを始め 幼少時代にユースクラブの試験受けるも落選で地元中学で細々とサッカーを続ける 名門市立船橋に一般入試で入るも当時の監督布監督から試合で使えるレベルではないと 判断されて退学にして地元の習志野高校へ通う、地道に練習を続けて千葉県予選で 市立船橋を相手に1ゴール挙げたのが評価されて柏レイソルのテスト生として入るも 当初は北嶋のスパイクを舐めさせられるなど美形などの顔つきもあり虐めの対象とされる MF登録だったが手薄なFW事情もあり急遽試合で使われるとゴールを量産して去年は10ゴール そして今年は代表選手の怪我も相次いで代表へ選ばれるも始めは通用しないと思われるが アジアカップの活躍もあり代表不動のエースへとかけあがるのであった
小野ついてはキャプテン翼の実写版と思ってもらって問題ない
代表クラスは苦労人が多いなあ。あと「どこだよ」って聞きたく なる郡出身者も多いね(久保、楢崎、大久保など。田舎の市部に もたくさん)。 なんというか、物質的な豊かさや情報がない場所から代表レベル が出やすいのはドラマ的なハングリーを備えやすいからなのかな。 大都市圏の富裕層出身とかでは厳しいのかねー
271 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/09 23:18 ID:eOu8gPsl
韓国みたいな4強制度だったらまず無理だな
うそに決まってるだろ
274 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/10 00:44 ID:UpWqU3uS
玉田も苦労人だったんだな
275 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/10 00:58 ID:NigjYX74
>>270 確かに苦労人が多いな。俺は茄子や中沢や玉田の話にも感動!
だけど、やっぱり川口の話には涙。
自宅の火事の話もだけど、それより三歳年上の兄ちゃんの話に
泣けた。。。兄ちゃんは、今は、リーマンなのかな?
そんな思いをしてるからこそ東海大中学や清商高校時代から有名人
でエリートなのに、トルシエやイングランド時代の不遇にも
耐えられたんだなあ。
276 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/10 01:03 ID:vN32GROG
>>270 正反対の選手もいるよw
代表クラスかどうか疑問だけど。
身長184cm70kg
新宿生まれのイケメン、スタイル抜群
社長の息子、趣味ピアノ、誕生日がバレンタインデー
ドイツ留学経験あり、ドイツ語も話せる
J人気No1チームのFWで背番号9
テクニシャンかつドリブラー、特技は「足の長いドリブル」
長身なのに足も速くジャンプ力はバレーボールの選手並
そして代表デビュー戦ゴール、First Cap,First Goal!
アナ「サッカー選手じゃなければ何になってたと思いますか?」
永井「ホストです」
パーフェクトストライカー永井雄一郎
でも、難しい漢字だけは勘弁な!
>>276 おもしろいwww
アナ「サッカー選手じゃなければ何になってたと思いますか?」
永井「ホストです」
↑これって本当に言ったの?
278 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/10 01:10 ID:ebnEcDAK
>260 嘘書くな禿! 俺は松田と同じ桐生出身だけど、そんな話聞いた事ネーゾ!だいちから桐生の糞田舎にチームなんかねぇ! っうか最近になって出来たみたいだけど繁華街がないもんだから、町のグラウンドがたまり場だ!!
279 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/10 01:12 ID:NigjYX74
>>276 アツ嫁と一緒で、唯一悪いのはオツムだけなんですね....
>>254 吉川町(現在は市)からチャリ通してたんじゃなかったっけか?
余談だが最近帰郷したらスタバがつぶれていた。三郷店。
282 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/10 01:35 ID:UpWqU3uS
那須 中澤 玉田の話は泣けてくるな
283 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/10 01:41 ID:+61xOYGN
那須と玉田はいくらなんでも冗談だろう。
市船サッカー部ってたしか推薦以外入れないはず
玉田は選手権に出ているし 3年の時に西、羽田、黒河、中澤聡太が居る市船を県予選決勝で破った
286 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/10 09:14 ID:c7a+LBYq
坪井は3人兄弟の3男坊でお金が無いから上2人は中卒で働きに行ったが 坪井はサッカーの才能あるから高校行かせてやってくれって兄貴達が懇願して 高校行かせた、もちろん坪井も毎朝新聞配達をしてお金を稼いでいた 大学はスポーツ推薦で入ったからお金いらなかったが親は早く働いて欲しかった 笑わない顔は家庭の貧しさの表れみたいで坊主姿は昔から省エネの名残
287 :
マジで :04/09/10 09:24 ID:0zHV50qz
加地を皆悪く言い過ぎ。 一試合に必ず3回はいいクロスを上げてる。決められないのはフォワードの責任。 加地を低く評価する根拠は、しょぼい体格だと思う。確かにその通りだ。Jリーグならともかく、外国選手と競り合う日本代表としては頼りない。 しかしそれが実は加地の武器であると皆は気づかないのか?つまり相手も加地の体格を見て、「うわしょぼい。」となめてくる。 更に「走り」を見て「うわ遅」とこれまたなめる。そう、こうして相手を油断させておいてここぞと言うときに突破するのが加地の手なのだ。 例えて言うと野球のピッチャー。普段は125キロしか投げれないが、ここぞと言うときに135キロを投げるタイプ。 その10キロ差に相手は幻惑されて、一流打者も三振する。もちろん135キロでも打たれないだけの絶妙なコントロールも必要だが。 加地の場合、普段は相手を油断させといて、勝負所で猛然と走る。その勝負所の見極めが優れている。 そして走りが世界のトップより遅くとも、相手を油断させてるから3回は突破できるのだ。「加地は125キロのピッチャー」これからの合言葉だな。
288 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/10 09:45 ID:1zIaH1JT
つうか野口みずきだろ
290 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/10 10:00 ID:c7a+LBYq
坪井の話も泣けるな;;
292 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/10 14:19 ID:qM1TUEHU
久保語録教えてー
>>292 「よかったです」
「入ってよかったです」
「めんどくさかったから」
このテの話集めたサイトとかコンテンツとか ホームページって無いの?
297 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/11 00:23:58 ID:BgL3in27
泣けるスレだな
まぁ、サッカーに必要な能力なんてほとんど遺伝できまるようなものだからな。 ほとんど運動能力のないお前らのような奴から、日本代表にまで昇りつめた奴こそ 本当の苦労人というふうにふさわしいだろうな。
>>270 楢崎の出身の奈良県香芝市は大阪のベッドタウンとして
近年、人口が急上昇している街です。
301 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/11 13:14:00 ID:btPlvwCG
え!? 嘘とかあるの? 全部信じてた^^;
302 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/11 14:02:55 ID:e+4YDp3R
ネタとかはなんとなくわかるけど、なんの意図で嘘書くんだ?
>>268 >当初は北嶋のスパイクを舐めさせられるなど美形などの顔つきもあり虐めの対象とされる
こんなのあきらかに冗談でしょ??
304 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/11 15:47:31 ID:btPlvwCG
大久保ってJ当初はボランチだったんだよ
エムボマはガンバ時代にゴール後松波にスパイク舐めさせてたよ。
306 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/11 16:49:43 ID:nyTunubf
>>303 冗談かもしれないけど、代表選手が若手とかをコキ使う事はありうるし
虐めっぽいことして笑い者にする事はありそう
特に90年代の羽振りが良かった頃は
307 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/11 16:55:49 ID:kVI4ZwUX
体育会系なら普通のノリ
川口だろ ヤクザの組長の女に手を出して睨まれる もう日本戻れないね、お気の毒・・・
310 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/11 22:34:29 ID:K+WByMoy
馬鹿な組長だな
>>309 アサカ唯と力道山刺したヤクザな
あれをきっかけに芸能界復活して
"デビュー当時から付き合ってた"w彼氏と結婚
今でもけっこードラマ出てるし芸能界ってなんでもありだな
住吉連合系暴力団の大日本興業組員の 村田勝志? 力道山を刺した1963年当時24歳だからもう 65歳
315 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/12 00:42:41 ID:8Nqp67I9
いや、ググったらすぐヒットした。
キャプテンに名指しで批判された加地さんの頑張りを期待したい 今日も前半で交代させられていいところ全くなし
>>309 その件なら、もうとっくにカタがついてるよ。
川口が日本に帰ったところで問題ないだろう。
>>314 たしかその人の娘は女子プロレスラーなんだよね
ネタ引っぱりすぎ
321 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/12 12:12:37 ID:UHLuW+le
柳沢もモデルに手を出してそっち方面から睨まれてるから国内ではやりたくないみたい
322 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/12 12:16:54 ID:5c3p253n
逆はどうだろう。 各年代の代表に必ず選ばれてはいたがA代表には呼ばれなかった人。 ちょっとすぐには思い付かないけど。
323 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/12 12:27:05 ID:A1s/fUJI
山口とか酒井らへんかな
324 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/12 12:32:16 ID:UHLuW+le
アテネ組から多数続出すると思うけど?
325 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/12 12:42:28 ID:4b9qPSuL
>322 遠藤兄は? アトランタ世代では10番しょって試合に出てたよ。 今も昔も弟の方が期待されてるけど。
327 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/12 12:50:41 ID:UHLuW+le
スーパーエリートは稲本だよな どの大会も参加してる
代表歴有る・無しで、苦労人か否かってのはチョト違うと思うぞ。 代表選出経験有りでも、ケガで2〜3年リハビリして代表復帰とかでも十分苦労人だと思うが。 そう考えると、一番苦労してるのはジーコ。
は?
331 :
330 :04/09/12 12:59:19 ID:jugTtCmk
五秒差 残念! >328にたいしてね。
332 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/12 13:07:44 ID:UHLuW+le
でもさ中田英寿ってフランスW杯の時19歳だろ?今じゃ信じられないね
>>322 Wユース準優勝GKで川口・楢崎の後継者最有力と
大いに期待されていた柏のSGGK
334 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/12 13:37:30 ID:ohhOduL+
335 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/12 17:16:34 ID:cBNmJL+k
加地亮 DF 24歳 ユース代表/A代表出場2 1、500万
大の仲良し同期生10年後の光と影 松田直樹 DF 27歳 Jr.ユース代表/ユース代表/五輪本戦/W杯本戦/A代表出場36/00,02ベストイレブン 7、000万 安永聡太郎 FW 28歳 ユース代表/五輪予選 1、700万
安永ってヤシは石川あさみタンの元彼らしいですね
安永「あれ?おかしいな。高校の頃はマツよりも俺の方が人気があったんだけどな〜」 数年前のTVインタビューでの発言
339 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/15 22:42:40 ID:jFHuDftl
まんこ
>>336 マリで同じポジションの先輩 人生の分かれ目
松田直樹 井原 五輪本戦
安永聡太郎 城 五輪予選
↑
影響大?!
直前でW杯メンバーから外された中澤、久保だろうな。
苦労人がトップに上がってくるとエリートにはない迫力があってよいな
鈴木隆行ちょっといい話ブラジル編 鈴木の所属していたクラブが三部から二部へあがる大事な昇格戦、 もし 負けて昇格出来なかったらサッカーを辞めてブラジルで ジュース売りに なるつもりだったという。 半年以上いると選手だけでなくその家族とも 知り合いになる。 情も移る。勝ってステップアップしないと、生活もままならない 厳しい戦いをしている仲間を残して「帰る」なんてとても 言えなかったと。その試合で鈴木は決勝ゴールを決めた。 ブラジルではサッカーしかすることがなく言葉もよくわからないので、 よく鬱になったが、そんなときは街に出て、朝から工場に並んで そこで 仕事をもらえれば「とりあえず今日は安心」という人もいる ブラジルの 厳しい現実を見て「自分は日本人でサッカーだけして いればいい身分。なんて甘いんだ」と自分を奮い立たせていたそうだ。
鹿でブラジルに留学したことがある選手の中で 師匠だけが目覚めたのか・・・ 他の連中は日本人に生まれて良かった〜くらいにしか 感じなかったのか?
平瀬とあと2人くらい
347 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/22 21:04:19 ID:tCE8i09S
まんこあげ
349 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/22 21:34:52 ID:YN12B8K/
オリンピック代表だけど鈴木秀人。 出身校はどちらかというと野球で有名な浜松商業。 担任からも「絶対無理」といわれたが、プロを目指して ジュビロのテストを受け、運良く練習生に。 その後、オフトから目をかけられ、トップ昇格、オリンピック代表に。 まあ、身体能力が凄かったていうのはあるけどね
350 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/23 02:49:14 ID:zbEmDaTh
市川っしょー 18歳で日本代表候補に選ばれて周囲からも注目される(今じゃ考えられないね森本が代表入りするようもん) 結局代表は最後に落とされたが見学する為にフランスに同行 しかしトルシエ時代に代わって全く呼ばれることなく2002年を向かえ 待望論に応えられやっと招集 トルシエにも息子のように可愛がられる ポーランド戦の中田へのクロスで波戸を蹴り落とし ワールドカップ出場 ベルギー戦は戦犯になるが チュニジア戦では見事なパフォーマンス まぁそれ以降はまた下降気味ですが^^;
351 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/24 00:36:05 ID:I5xB4Qwx
352 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/24 12:45:31 ID:Slk6uOMB
あげよう
那須の話ってマジ?こいつ果実のエリートだぞ
354 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/24 20:30:43 ID:J+lX+fzJ
355 :
名無しさん@ :04/09/24 21:03:39 ID:SyOx/SMN
356 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/24 21:37:42 ID:CjZlXeyk
山田卓也だろ。 28歳にして代表入りした男
357 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/24 21:42:41 ID:6qts8+gP
通訳のデブ
358 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/24 22:11:17 ID:DOfbzUi8
シドニー五輪アジア最終予選のカザフスタン戦、中村俊輔は左サイドで選抜。 実は試合前、中村の祖父は亡くなっていた。慣れない左サイド。そして、祖父の死。 複雑な心境で試合に臨む中村。試合は前半、カザフスタンが先制。 更なる試練が中村を襲う。後半、トルシエはマークのきつい中田をFWに上げ、 左サイドの中村を司令塔におく。中村の激しいタックル。今日の俊輔は何かが違う。 そしてトルシエは俊輔をボランチにおく。ますます点が入らないのではないかと思われた。 しかし後半25分、中村から中田へ絶妙なパスが通る。中田がおりかえしたボールを 平瀬がヘッド。同点。さらに後半41分、一瞬のひらめきが奇跡を起こす。中村の超ロングパスが 平瀬に通る。ついに逆転。今まで見せたことない中村のガッツポーズ。そして後半44分、 いい位置でフリーキックのチャンス。場内はヒデコール。しかし、中田は中村にフリーキックを 譲る。ゴール右隅に飛んだボールは吸い込まれるようにゴールネットに突き刺さる。 日本3点目。中村の伝家の宝刀でシドニー五輪の切符をつかんだ。 今や日本代表にも欠かせない存在になった黄金の左足・・・・・・。 日本の10番、中村はこの先、どんなファンタジーを見せてくれるのだろうか・・・・・・。
359 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/24 22:58:09 ID:kfKo2CSY
誰か小野さんの逸話を聞かせてください
誰か平瀬さんの逸話を聞かせてください
362 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/27 22:37:43 ID:GSgMuI2r
レッズの永井って苦労知らずだよな
363 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/27 22:51:52 ID:+7n1CYh3
そうかな〜今苦労してるじゃん
フィジカル的に成長してますか?
365 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/28 15:04:38 ID:Rpp//ErD
ジーコになって定着した中村俊輔じゃない? トルシエ時代はまさに不遇を味わってきたし・・・・・
中村はマリノスユースにたしか背が低いという理由で蹴られ一生懸命練習して這い上がってきたんだぞ。 背が低いって・・・相撲部屋じゃあるまいし(w
367 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/28 15:39:25 ID:fzY03ZX6
小野の髪の毛は家が小火にでもあったんじゃないかと思ってしまう。 代表じゃないけど佐藤ユキヒコも結構苦労したような
368 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/28 19:23:10 ID:KUoxhDzM
永井の今の苦労は自業自得
>>366 中学卒業時点で152cm
しかもガリガリだったからね
今180近くあるよな。 人工的に伸ばしたのか?
372 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/29 18:14:32 ID:WyPG50U3
男は16歳くらいから急激に身長伸びる人多いよね しかし中学生で152pって普通にちびっ子だな
373 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/09/29 21:44:57 ID:Ql/FUi2J
永井は飲酒運転してたんだっけ?
那須ってどんな顔だっけと思ってぐぐったら・・・・ 那須高原が超たくさん出てきて、なんで那須と高原がセットなんだよ!って思ったが、よく見たら「ナスコウゲン」だった・・・ ort・・・・
>375 那須は若い頃の三輪明宏にそっくりだよw
>>375 五輪前に2chで流行ってたのに>那須高原
奥中山高原ってのもあった。 スレ違い。
>>366 背が低いのもあるけどフィジカル激弱どころの話じゃなかったらしい
シュートの飛距離がとんでもなく短かったという話もある
CKが届かなかったとか逸話もある
フィジカルもそうだけど、落とされた原因は自分勝手なプレーばっかりしてたからって聞いたことある。 周りが自分の思うように動いてくれないのが腹立たしくて、ミスキックになるのを承知で、 自分が動いて欲しい位置にわざとパス出したりしてたんだって。 周りより自分が上手いことにかなり天狗になってて、ユースに上がれなかったことで初めての挫折を経験したって なんかのインタビューで言ってた。
>>381 そこをガツンと叱ってくれるいい指導者がいれば、また違ってたのかもなぁ……
今年に入ってから始まったポーツマスFCのフロントの冷たい仕打ちに、 川口は恐怖と孤独に怯えながら必死で踏ん張っていた。 この頃の川口の口癖は「朝、目がさめて意識が戻るのが辛い。このまま目がさめないでくれたら」というもの。 チームの練習には行くものの、それが終わると即刻帰宅し、家の玄関の鍵を閉めた。 外食を止め、日本から送ってもらったレトルト食品で空腹をしのぎ、車のガソリンは隣町まで行って給油し、 銀行のキャッシュコーナーには人気のない夜11時位置くに出向いた。まるで犯罪者のような気分だったという。 電話では、時には深いため息をついて、またあるときはこらえきれなくなって嗚咽を漏らすこともあったが、 それでも電話の最後には、自分を鼓舞する言葉を吐いたという。 「神様は乗り越えられない課題は与えないと言うじゃないですか。 今、この逆境の中から何かを掴めということなんだと思います。僕は必ず、這い上がって見せますから。」
384 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/01 21:33:03 ID:nLYvAYG6
川口はいろんな所で 同じ苦労話をしすぎな気がする。 あーまたその話してるって感じ。
あら、失礼しました。 でも、まぁ本当に這い上がってきてるからスゴイな、という人が多いと思う
>>385 同意。ほんとに凄い。
俺は何度見てもすげぇなと思う。
川口は単に通常〜確変の間隔が長くなっただけのような気がする。
川口はなにがあっても復活しそうな強さを身に付けた
>>381 そういえば、部活か何かの後輩も中村の敬遠してたようだしね。
以前後輩のインタビュー呼んだけど、結構冷めてたから嫌われてたんだろうなーと思ってたけど。
で
ユース育ちは部活じゃ嫌われる。
>391 しかも鞠だしな 栗原、坂田、隼磨、エノテツと、鞠ユース出身ってDQNばっかじゃん
坂田と隼磨はフリュー・・・じゃないな。 ユースは鞠だな。
>>390 「今は選手として尊敬されてるから大丈夫だけど、選手として尊敬されないところへ
行ったらどうなるんだろう」
396 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/03 19:34:15 ID:rmmUSIBb
無名高出身で代表定着した人おらんの? 古いけど岡野とかそうだよ
397 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/03 20:24:17 ID:lNxO2ygX
このスレ、ネタが多すぎるぞ!
>>394 茸はユース時代よりも、大人になってるから大丈夫じゃない?
この間TVで言ったけどFWに良いボールを繋げていきたいって言ってた。
HPでも凄いサポーターとかに感謝してたり。
茸も昔に比べて大人になったなぁという感じ。昔は誰かとつるむの苦手だったみたいだけど、代表では普通に皆でワイワイやってるみたいだしな。
中村はもういいよ。
400 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/03 23:39:34 ID:rmmUSIBb
藤田俊哉がなぜか定着してる
ベンチにな
402 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/05 11:15:52 ID:89zq2cGJ
中澤祐二 幼少時代 ベルディユースのテスト受けるも足が遅いと言われ不合格 壁相手の球蹴りの日々 少年時代 中学のサッカー部でそれなりに評価されるが高校に行く金も無くバイトの日々 青年時代 バイトで貯めた資金でブラジル留学も言葉の壁に悩まされる日々 ベルディ時代 帰国後ブラジルサッカー経験者という事でテスト生でベルディに入る そして身体能力が認められ降格危機だったベルディを2位まで引き上げ シドニー五輪代表にも選ばれ バンテリンCM出演で小銭を得る マリノス時代 ベルディにいては代表にはなれないと欲が出て過去のライバルといわれた マリノスへ移籍 ベルディからは東京追放の烙印をいまだ押されている 岡田監督に変わりサッカー感が変わった 連覇への道が開く そして自信もMVP 最初の優勝決定のとき 岡田への恨みか何かでトレードマークのめがねを壊す
アヤナミみたい
404 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/05 20:39:39 ID:llyhbM/J
中田浩二は高校時代はFW 鹿島に入りMF 代表に選ばれDFやるという苦労した
中田コは帝京時代ボランチだろ みんな話作りすぎw
406 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/05 22:01:15 ID:llyhbM/J
柳沢敦 97 鹿島で18ゴールを挙げ一気に脚光を浴び 代表待望論が囁かれるが 岡田監督に使えない烙印を押され 98W杯メンバーから落選
407 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/05 23:18:53 ID:+eQI+j9C
408 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/05 23:27:00 ID:RhdbyWvP
玉田
409 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/05 23:47:14 ID:FcQ9wFnA
[中村俊輔]高校部活では一年でボールをこねくり回してたから先輩からいじめられる。プロになりマリノスが降格の危機を味わう。そんな暗い時松田直樹の一言で中村が茶髪にする。ファッションに目覚め、ストパー当てる。今や日本が世界に誇るファンタジスタ
>茶髪にする。 >ストパー当てる 小野と同じだw
412 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/06 10:13:39 ID:kofOVnUM
加地しかいないだろ ユースに選ばれるも糞プレー連発で前半三十分に交代させられる もちろん実況・解説にボロクソ言われた 代表に定着してからの叩かれ具合いは言わずもがな・・・w
413 :
名無しさん@お腹いっぱい :04/10/06 10:41:44 ID:IketgCoN
414 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/06 12:38:57 ID:vDN1oYhi
加地って代表招集された頃は山田がやっと落とされたかなり期待できるぞって待望されてたぞ
415 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/06 15:21:46 ID:zeVt/AwA
ジーコ。 両足タックルを膝に食らって、大怪我。そのシーン見たことありますか?相手は永久追放。怪我 に関して理解があると思います。 鈴木は、嫌いな選手でしたが、今はファン。前線で体張って頑張ってる。頼りになる選手。
>>220 そういう煽りやめてくれないか。良スレなんだから。
玉ちゃんはなにげに苦労してるよねえ
418 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/06 16:14:21 ID:+Egm0JTn
今週の情熱大陸で一気に玉田フィーバーが過熱するだろうな^^; 実はめちゃくちゃ苦労してるし努力家だし
藻前ら情熱大陸の予告編見た? 玉ちゃんいいよ玉ちゃん。
420 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/06 16:23:54 ID:+Egm0JTn
玉田は孤児院育ちだから
>>414 その山田もスタメン定着した頃は「ああやっとこれで名良橋が外れてくれる」って
思われてたんだよな……
422 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/06 23:36:30 ID:2iMzk/x3
名良橋は年齢だけがネックでプレー自体は結構良かったぞ
>>422 肝心の対人ディフェンスの軽さと、クロスの異次元さは酷かったぞ>名良橋
SBとしての上がるタイミングはよかったが、それだけじゃなぁ……
昔、ジーコが招集したメンバーには 奈良橋どころか小村や秋田もいた。
425 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/07 09:24:13 ID:K4jtkdba
ジャマイカ戦 高 原 鈴 木 中 村 中 田 小 野 稲 本 服 部 秋 田 松 田 名良橋 楢 崎
小村は、宮本故障辞退の追加招集だったね
427 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/07 14:50:31 ID:K4jtkdba
高 原 久 保 中 村 中 田 小 野 稲 本 三都主 中 澤 宮 本 山 田 川 口 ドイツはこうなるな
>>427 また節操の無い高原ヲタがこんな所でも......
ほんといい加減にしてくれよ禿ヲタ!!
>>425 バカ原が名良橋を”アソウ”よばわりした時の布陣だね。
430 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/07 16:13:33 ID:K4jtkdba
我那覇 大久保 松 井 中 田 小 野 阿 部 新井場 中 澤 闘莉王 市 川 川 口
431 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/07 16:23:17 ID:BYK+jPCh
宮本はボランチ
布陣厨ウザイ 場所をわきまえろ
433 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/07 22:43:53 ID:gKsj3hBc
広山 情熱大陸を見たトルシエがマスコミを煽って12時間かけて日本に召集するが ベンチで試合観戦させた
>433 その試合懐かしい…
435 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/08 00:00:51 ID:iBksLMAU
増嶋も結構苦労してる 市船には一般入試で入って、サッカー部の持久走はいつも後ろから数えた方が早い 50mは7秒ジャストとアスリートしては恵まれてないにも関わらず今やユースのキャプテンだし
437 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/08 00:15:10 ID:I5zrvMn7
増嶋・・・中学時代クラブチームのセレクションを受けながらも一次試験で落とされる。 その後市船に一般入試で合格するも推薦で入ってきた選手と別メニューという屈辱を味わうが、DFでスタメンを掴みユースでもキャプテン 今や将来が期待されるDF
カレンの略歴を知ってる人がいたら、増島との対比として教えて欲しい ずっと恵まれ人生なのか?
439 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/08 07:49:04 ID:hoS2WlTK
増嶋もカレンも童貞喪失は早かっただろうなぁ・・・・・・・ 市船のほとんどの女が股濡らしただろうし(´・ω・`)
弱そう
442 :
438 :04/10/08 19:21:01 ID:NyngVL+I
>440 サンクス あとのサッカー人生はオマケだな
そう考えると今の日本代表はそうでもないな 久保・鈴木・玉田はほぼ無名だったし むしろ北嶋の方がすごかったろうに
本来ならというかジーコが代表監督じゃなければ 中田、小野、中村のうち誰かは代表に縁がなかったり 代表レギュラー取れなかったりするんだけどなあ。
445 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/09 00:26:43 ID:IxQR+YAS
黄金の中盤と騒がれたジーコ就任当時 中田 中村 小野 稲本でいらないやつが 一人いるってサカマガの編集長が言ってたけど誰だろう
446 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/09 00:31:04 ID:pfqu5uL3
茸、トルシエも認めたいらない存在 こいつのせいで日本は駄目になる。 まさに黴菌
447 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/09 00:33:17 ID:00pgGQzF
やっぱキングオブ苦労人は中澤だろうな・・・ あいつは苦労絵エピソードを数えたらきりがない
苦労絵・・・地獄絵図みたいなものか?
449 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/09 16:30:15 ID:Wtvdv6PC
苦労人なんていないだろ・・・・
450 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/09 17:11:37 ID:weWJVRU6
>>446 単にトルシエが草加(フランスではカルト)嫌いだっただけだろ
451 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/09 17:16:51 ID:bJCb7lCu
>>450 トルシエは層化に脅され、アディダス、キリンからも圧力かけられてたのは本当だとしても
草加嫌いで選ばなかったわけではない。当時小野、サントス、服部に続く4番手の左サイドの
候補として見てたから選ばなかったと、w杯後に独占インタで告白している。
23人全体のバランスを考えた時に やりたくもないポジションな上、控えということで まわりにわかるほどふてくされるような男に メンバーにいてほしいか?雰囲気悪くなるだけ。選ばなくて正解。 スタメンはれるなら選んでよかったと思うがトルシエの中では控えだったんだからしょうがない
454 :
名無しさん@お腹いっぱい :04/10/10 15:30:50 ID:XhPs4i1x
でもさ実際は本番前の試合ではトップ下では中田より中村の方がかなりいい パフォーマンスをしてきてるわけだよ?それで結果見ればだけども リスタートのプレーで得点できていれば先がわからない試合があったわけだ トルシエの人選がよかったとはとても言えないんだよね
455 :
453 :04/10/10 16:59:13 ID:pWJqENnc
>>454 「トップ下では」確かにいいパフォーマンスしてるけど、
実際トルシエ時代に中村が使われてたのは「左サイド」だろ。
トルシエが中村をトップ下の選手として使おうとしない以上、
中村がもし選ばれていたとしても、ポテンシャルを維持できたか疑問だ。
リスタートでのメリットは確かにあったと思うし、
左サイドだろうとトップ下だろうとスタメンで出れたなら、選んだ方がよかったと思うよ。
でも、トルシエジャパンの構想の中では中村はスタメンではなかったんだからしょうがない。
結局選手を決めるのは監督なんだから、トルシエが監督だった以上は
中村をいれればよかったのに、なんていっても無駄。
456 :
_ :04/10/10 19:53:43 ID:o60k+b77
サテライトにも出してもらえずもうサッカー選手を止めようと思いつめていたJリーガーが とうとう日本代表の「FWの軸」にまでのぼりつめました。 これって腐りかけている何百人ものJリーガーに夢を与えない? 「ブラジルの海辺をひとりで走っていた俺がどうしてここにいるんだろ・・・」 と代表に呼ばれた師匠は周り見まわしてボーッとしてたらしいよ。 もっとも、「FWの軸」となった今でもそんな場違いな雰囲気を漂わせてるけどな。
457 :
:04/10/10 22:05:30 ID:oaDuYJ37
このスレよむと 師匠、テソ、ボンバの三人が飛びぬけてるな。
458 :
モンモンモンチャック :04/10/10 22:20:09 ID:PaHRcqG5
増嶋厨ウザイな。大した苦労もしてないだろ、あいつは。 一般入試かって実力がなければ普通に受けるだろ。
459 :
:04/10/10 22:30:59 ID:VduKiX8j
確かに一般入試なら誰でも市船に入れるな 苦労に値しない
461 :
:04/10/10 23:37:31 ID:pjfQZ2kp
師匠は幸せの絶頂なんじゃないか? 本人が意識してないだけで
462 :
:04/10/11 01:09:00 ID:VBCEgvBY
海外編 1982年7月12日バーリのスラム街で生まれる。 父親のいない家庭で育ち、母親は麻薬中毒、義父からは暴力を振るわれ 施設暮らしを余儀なくされるなど不幸な少年時代を過ごす。 狭い路地裏、雑巾で作ったボール、そんな環境でサッカーに明け暮れ、 11歳の時インテルのテストに合格するが、家族間の問題によりその夢 はかなわずバーリの下部組織に入団。 1999年12月11日のレッチェ戦でセリエAデビュー。 バーリ時代のコーチ、エウジニオ・ファシェッティ氏の言葉 「アントニオは口減らしさせられる可能性があった子なんだよ。 私は、あの子の生まれを知っている。さらに、幼年期の悲惨な 時代の傷を未だに抱え込んで生きている事も知っている。 アントニオ・カッサーノの人格を形成した道程も理解している。 過ちを冒したことは拭いようのない事実だが、アントニオの背景を 理解せず徒に責めてはいけない。あの子には、周囲の助けが必要なんだ」
463 :
○ :04/10/11 01:58:47 ID:4NO8YEY4
海外編が許されるなら、アンも相当なんじゃね?
464 :
:04/10/11 03:01:37 ID:pH24Dxnk
てかさ増嶋もカレンもまだ日本代表じゃないじゃん
465 :
:04/10/11 20:30:28 ID:u6+wF4m6
466 :
:04/10/11 20:44:06 ID:OxZvpOJS
467 :
名無しさん@お腹いっぱい :04/10/12 22:48:08 ID:H/6aE1U6
カッサーノって不遇の少年時代があって、今のあれなのか(´・ω・`)
468 :
:04/10/13 00:53:46 ID:yKhLQ7Bz
オリンピックみててがっかり感もかなりあったけど このスレ見ていると、オリンピック組以外のやつらが 急成長してくれる可能性もあると思ったら希望が出てきた
469 :
名無しさん@お腹いっぱい :04/10/13 02:24:48 ID:0i4QPc7w
玉田の情熱大陸見た奴いない?(´・ω・`)
470 :
:04/10/13 02:26:19 ID:qPuk9r+0
471 :
:04/10/13 10:53:57 ID:YIvSVXf2
海本弟にそうなってもらいたい。
>>29 >>30 中山はサッカー始めてから藤枝東で
プレーしてるあいだまではずっとFW、
高校選手権でもFWとして点取ってる。
ユース代表や筑波大学でDFやったのは
武田がいたり長谷川がいたりしたから。
473 :
:04/10/14 01:36:10 ID:shKar5od
今日も苦労人が大活躍だったな 攻撃の鈴木、守備の中澤 感動したよ
474 :
名無しさん@お腹いっぱい :04/10/14 09:39:33 ID:Zm80b9gZ
鈴木隆行なんて最初は銀髪でクールで誰だよこいつみたいに扱われてさ それが今では皆に愛されてるからね
475 :
:04/10/14 17:57:38 ID:Z5D4UmJQ
鈴木がコンフェデのカメルーン戦で得点したときは「誰だよこいつは」って思うと同時に 「決定力不足にストップをかける救世主の誕生か!?」と心を躍らせたものだがねぇ・・・w
476 :
:04/10/14 18:07:54 ID:3Wv7s+sW
おそらく鈴木はドイツまで残るよ。 きっと起死回生のゴールをしてくれる。
477 :
名無しさん@お腹いっぱい :04/10/14 21:41:45 ID:t9JIAsT8
鈴 木 大久保 中 村 三都主 市 川 小 野 稲 本 中 澤 宮 本 坪 井 楢 崎 いろいろあってドイツはこれだな
478 :
:04/10/14 21:44:52 ID:3pZztxKb
479 :
:04/10/14 21:45:23 ID:Z5D4UmJQ
480 :
:04/10/14 21:57:44 ID:QChnnRhy
>477 両サイドバック以外は採用。 ヒデアボーンさらば。 久保はいそうだけどね。 まだ1年半あるし。 って、たった1年半か。
481 :
:04/10/14 22:08:53 ID:Z5D4UmJQ
>480 早いよな。こないだW杯やったような気がするんだが。いや俺が年食っただけか。
482 :
:04/10/14 23:01:40 ID:3pZztxKb
>>477 GKは川口で決まりだろ。
苦労を重ねただけあって逆境にもますます強くなった。
483 :
:04/10/14 23:03:53 ID:2pMf5Dcj
本当の苦労人は日本人選手にはいない。
484 :
・ :04/10/14 23:05:21 ID:FENwXSKj
>>469 −470
見逃してしまったんで、内容おしえてきぼんぬ。
485 :
:04/10/15 00:23:39 ID:7t4KOP1Z
>>483 そもそも「苦労」って何なのかってことだな。
486 :
名無しさん@お腹いっぱい :04/10/15 00:31:16 ID:hI9tLwgi
487 :
ひろいもの :04/10/15 00:33:21 ID:dR7+dDj4
日経新聞夕刊より 全文 鈴木、気迫の千金弾 前線でキープ泥臭く貢献 日本を最終予選に導く豪快なゴールが突き刺さった。「ベンチにも入れない 選手がいるのだから、その人たちの思いをくんで、強い気持ちで戦おうと 思っていた」とFW鈴木はいう。52分、ファーサイドに猛然と走り込んで、 中村の左クロスに頭で合わせた。 前半はチーム全体が守備的に構えた分、引き気味のMF中村のフォローが薄く 前線で孤立した。そんな中高原と「とにかく前線でキープしよう」と決意を 固めていた。 コンディション不良だったアジアカップのオマーン戦と違い、しっかり ボールを確保。つぶれてFKをもらう芸風も不変。援護がなくポストプレー からの展開に苦しんだが、高原とともにDFに少しでも休む間を与え、流れを 落ち着かせる役割は果たした。 ゴールはアルゼンチン戦、インド戦に続く3試合連続。ジーコ監督が 「FWの柱」と断言するのは、真っすぐな鈴木の心に火をつけるためでもあろ うが、その信頼に見事に答えている。「こういう大事な試合で実力以上の ものを出して、チームに貢献するのが僕の持ち味」。数々のチームを渡り 歩いた遅咲きの 苦 労 人 の言葉には味がある。 スマートかつパワフルなプレーで相手ゴールを脅かした高原とは対照的に、 鈴木は何年たっても泥臭い。試合開始の笛が鳴れば、ひた向きさの塊と化す。 修羅場で泥にまみれる。だから監督は厚い信頼を寄せる。(吉田誠一)
488 :
:04/10/15 00:49:55 ID:8ccVu8k/
芸風て……w
489 :
名無しさん@お腹いっぱい :04/10/15 13:40:02 ID:8SM7/Ugi
玉田の実家は公団団地みたいな感じだった
490 :
:04/10/15 13:41:24 ID:zWzao+lZ
実は苦労しているヤツほど定着する。 大久保ももし今度戻ってこれれば定着するような気がする。
491 :
:04/10/15 13:57:24 ID:0A35IGSA
やっぱここ一番で活躍できるのは 苦労していろんな経験をしてきた奴だよ。
492 :
:04/10/15 14:05:11 ID:E8L1RWrD
最近読んだ本から 「栄光を手にすることは非常に難しい。しかし、失った栄光を忘れ去ることは もっと難しいものなのだ。そして、さらにいえば、失った栄光を再び手にする ことの難しさは、それらの比ではない。」
493 :
:04/10/15 15:46:58 ID:zbEZCCe7
ゾノ〜
494 :
:04/10/15 21:03:52 ID:8ccVu8k/
495 :
:04/10/15 21:05:50 ID:1+fVZdyo
496 :
:04/10/15 21:26:02 ID:uNzHCB2b
497 :
:04/10/15 22:15:15 ID:VO8aXidS
498 :
名無しさん@お腹いっぱい :04/10/15 23:48:51 ID:XA5j8bqG
ずーっと長く定着してるのが凄いと思うけどそういう選手っていないんだよね〜 中田英寿もまさかこの時期で代表からいらなくなるとは思わなかったし・・・・・・
499 :
:04/10/15 23:50:31 ID:7t4KOP1Z
代表じゃないけど、岩本テルはよく復活できたものだ。
500 :
492 :04/10/16 00:27:54 ID:H2sYuyGS
>>497 沢木耕太郎の「儀式」っていうジャンボ尾崎のことを書いたノンフィクション。
沢木が20代に書いた処女作で全集に載ってた。
501 :
:04/10/16 01:57:41 ID:f9HjoMe7
小野はずっと定着してるじゃない
502 :
名無しさん@お腹いっぱい :04/10/16 02:06:25 ID:TQ4knmMw
小野は岡田になって呼ばれるようになるがベンチ トルシエ時代もベンチから始まる何しろ中田との共存が最初はなかったし 自身の五輪予選での怪我があり 本当に危機感があったし 守備専では服部 攻撃専では三都主に交代させられるパターンがあった 左WBに定着したのが結構本戦前だったはずだよ ジーコになって守備的MFとしてが本当に定着しだしたんだじゃない?
503 :
:04/10/16 02:09:25 ID:3WzNwTBe
もう引退したけど、井原は長かったぞ。なにせイタリア予選の横山時代からいたからな。
504 :
:04/10/16 02:10:48 ID:ZTm77O3P
じゃあ中田は長かったんじゃないのか
505 :
:04/10/16 02:19:51 ID:VeQEEE7I
小野の岡田時代ベンチって当たり前じゃ…
506 :
:04/10/16 02:20:34 ID:VXwT7S5k
>>504 中田代表に復帰しずらいだろうな。
いっそのこと引退宣言すればカッコイイんだが。
捨て台詞を残して。
もう一度セリエで上を目指してほしい。
夢を見させてくれ。
507 :
:04/10/16 02:29:12 ID:VeQEEE7I
中田氏は右WBをやってくれたら助かるじゃないか。
508 :
名無しさん@お腹いっぱい :04/10/16 02:43:34 ID:TQ4knmMw
509 :
名無しさん@お腹いっぱい :04/10/16 02:50:46 ID:TQ4knmMw
鈴 木 三都主 中 田 中 村 小 野 稲 本 新井場 中 澤 宮 本 市 川 川 口
510 :
:04/10/16 02:57:24 ID:VXwT7S5k
>>505 高校卒業してばかりでJの試合も数試合しか経験していないから当然。
A代表も数試合しか経験していない18歳をW杯スタメンにはできない。
511 :
名無しさん@お腹いっぱい :04/10/16 03:07:08 ID:TQ4knmMw
W杯常連国でもあるまいしそんな型にはまったことしなくてもいいだろ
512 :
:04/10/16 03:14:23 ID:VXwT7S5k
フランスW杯の期間中に足を怪我してたとかで どの試合かしらんけどスタメンで起用予定がダメになったとか。
513 :
現A代表 :04/10/16 04:04:05 ID:8mGqkt05
( )内がキャップ数 土肥 洋一 1973.07.25 (1) 川口 能活 1975.08.15 (65) 楢崎 正剛 1976.04.15 (45) 三浦 淳宏 1974.07.24 (21) 田中 誠 1975.08.08 (12) 茶野 隆行 1976.11.23 (2) 宮本 恒靖 1977.02.07 (43) 松田 直樹 1977.03.14 (38) 三都主アレサンドロ 1977.07.20 (43) 中沢 佑二 1978.02.25 (28) 加地 亮 1980.01.13 (18) 藤田 俊哉 1971.10.04 (22) 福西 崇史 1976.09.01 (37) 中村 俊輔 1978.06.24 (45) 小笠原満男 1979.04.02 (26) 本山 雅志 1979.06.20 (17) 中田 浩二 1979.07.09 (45) 小野 伸二 1979.09.27 (43) 鈴木 隆行 1976.06.05 (42) 久保 竜彦 1976.06.18 (26) 高原 直泰 1979.06.04 (30) 玉田 圭司 1980.04.11 (15)
514 :
名無しさん@お腹いっぱい :04/10/16 10:04:21 ID:TQ4knmMw
三都主も帰化当初はめちゃくちゃ期待されたけど いまいちしっくりこなかったけど ジーコ体制になっていなくてはならない存在になったな
515 :
:04/10/16 10:08:34 ID:JBYUOuD0
そういや、中村も結構苦労人だよな。 背が低いからってユース解雇だろ? で、W杯も外されてオファー激減。
516 :
:04/10/16 10:22:09 ID:AnANnyJE
>>513 さすがに98予選経験者はテソだけか・・・
光陰矢のごとしだな
517 :
:04/10/16 10:34:48 ID:DgVBvret
やっぱり藤田が飛びぬけて歳とってるな
518 :
:04/10/16 10:43:19 ID:Mfhj2fvu
カズは苦労人じゃないの?
519 :
:04/10/16 11:33:38 ID:GFQ2TLv0
2002の時はかなーりの若者チームだったのに、その後若手が台頭してこないから高齢化が進んでるな。
>>489 どっかのインタビューで
「恵まれた家庭に育ったせいか欲がなかった」って言ってたよ、玉田。
なのに公団住宅?
やっぱ本当に恵まれた家庭で育った人は概して「自分が恵まれてる」自覚はないもんだから、
せいぜいそこそこの家庭環境出身なんだろうなあ…。
521 :
:04/10/16 12:53:10 ID:g2YzBSEQ
>>520 家族円満で両親が応援してくれてて、サッカーに打ち込める恵まれた家庭ってことなんじゃないの
522 :
名無しさん@お腹いっぱい :04/10/16 13:22:22 ID:TQ4knmMw
玉田って一人っ子ぽかったしなぁ
523 :
― :04/10/16 13:33:27 ID:w4doev3V
>513 遠藤保仁が入っていないぞ。
524 :
:04/10/16 13:50:10 ID:3WzNwTBe
鈴木っていつの間にそんなにキャップを積んでるのか!!??
525 :
厨 :04/10/16 13:51:22 ID:9+XmQY5M
高原 久保 中村 小野 稲本 宮本 村井 市川 中澤 坪井 川口 SUB:大久保 鈴木 小笠原 遠藤 中田 中田 サントス 山田 松田 茂庭 楢崎 顎 以上23名、キャプテン宮本。 で、2年前に宮本ボランチが定着するなんて誰も予想しなかっただろうな、まさか市川復活できるなんて、中田がベンチでまったりなんて ていうスレが立つと。
526 :
_ :04/10/16 13:58:41 ID:Kbq/zVdz
527 :
厨 :04/10/16 14:07:13 ID:9+XmQY5M
528 :
名無しさん@お腹いっぱい :04/10/16 15:23:04 ID:TQ4knmMw
シンガポール戦 苦労人達 三 浦 中 山 中 田 相 馬 名良橋 名 波 稲 本 中 西 秋 田 小 村 土 肥 うはぁ
529 :
:04/10/16 15:32:22 ID:5Hc7pPsC
中田イラネ
530 :
:04/10/16 15:46:18 ID:Be5h8lRQ
531 :
:04/10/16 15:49:15 ID:Be5h8lRQ
532 :
. :04/10/17 02:37:09 ID:bGrNJMKC
>>515 仏W杯の合宿でも初めて会った中田に
いきなり「よっレレレのおじさん!」呼ばわりされ
あげくに怪我で小野と交代
533 :
名無しさん@お腹いっぱい :04/10/17 15:27:39 ID:EYDm/1RN
鈴 木 久 保 三都主 小 野 稲 本 山 田 新井場 中 澤 宮 本 加 地 川 口 監督ベンゲル
534 :
マリノスの『ノ』 :04/10/17 16:03:39 ID:7apGtmnf
535 :
:04/10/17 19:55:15 ID:Mc/azG9o
師匠
536 :
+ :04/10/17 20:11:52 ID:IH2cmC0w
福西って高校時代は無名のFWだったのになにげに代表に定着してるよな 高原、柳沢、稲本、宮本がエリートなら 久保、鈴木、福西、中澤は雑草だな
537 :
:04/10/17 21:11:31 ID:jFVPF8L2
高原は風貌がエリートっていう感じが全然しないのだが、エリートなんだよな一応。
538 :
_ :04/10/17 22:23:55 ID:igH0ce4/
>>537 漫画だったら師匠と寿司の風貌が入れ替わるんだろうな多分w
万が一漫画になったとしても、あの風貌で天然っていう師匠のキャラは残してほしいがw
539 :
:04/10/18 02:50:39 ID:DmqGKiPo
>>533 ベンゲルはともかくそれちょっと見てみたい
540 :
名無しさん@お腹いっぱい :04/10/18 08:32:41 ID:5q3BthFS
鈴 木 久 保 村 井 石 川 小 野 稲 本 三都主 中 澤 闘莉王 山 田 川 口
541 :
:04/10/18 08:40:14 ID:uRMRQ3QW
中村はジュニアユースからユースに上がれなくて(当時かなり身長が低かったらしい) その後しばらく引き篭もり状態になってゲームばかりしていたそうだ。
542 :
:04/10/18 09:01:14 ID:XTxfDbeL
中村も上の人に認めてもらえないんだけど、自力で活路を開いてきた タイプだね。
上のユースに行けなかったことは、ワールドカップ最終メンバー落選より ショックが大きかったって言ってたなあ ワールドカップに出られなくてもクラブでサッカーできたけど、 ユースに通えなくなったらサッカーできるところがなくなった、って感じで
544 :
:04/10/18 09:48:35 ID:UoaWmbU4
稲本は超エリート
545 :
_ :04/10/18 10:42:16 ID:R2fQdE2M
546 :
:04/10/18 11:43:28 ID:0EtGD7Kh
川口は日本に帰ってくる気はないのかな・・
547 :
名無しさん@お腹いっぱい :04/10/18 12:46:53 ID:7s5L7m7Q
548 :
:04/10/18 13:29:36 ID:9MDWS/+0
>>545 最終予選のときもクラブでサブだったらヤバイ。
それをわかっていてもジーコは使いそうだ。
川口がんばれ
549 :
:04/10/18 15:06:11 ID:xG7wV4uE
代表定着に全く苦労して無い稲本潤一の経歴 94年11月U−16AY優勝 95年8月U−17WY出場 96年12月Jユース杯準優勝 97年4月J最年少出場 97年4月J最年少得点 97年10月国体3位 98年10月U−19AY準優勝 98年12月アジア大会出場 99年4月U−20WY準優勝 代表定着前↑後↓ 00年2月A代表初出場 00年8月AFC月間最優秀選手賞受賞 00年9月シドニー五輪出場ベスト16 00年10月アジア杯優勝 00年12月Jリーグアウォーズでベストイレブン 01年6月コンフェデレーションズ杯準優勝 01年7月アーセナル移籍 02年6月W杯2得点 02年7月フルハム移籍 02年8月欧州連盟の公式戦で日本人初のハットトリック 02年8月AFC月間最優秀選手賞受賞 02年9月プレミア初得点 03年6月コンフェデレーションズ杯出場 04年9月ウェストブロミッチ移籍
550 :
:04/10/18 15:12:33 ID:bV+bjgqZ
>>545 川口は、クラブのプレシーズンとシーズン開幕後何試合か
代表(キリンカップ、アジアカップ)に取られていて、なおかつ
不在中にクラブチームの調子がよかったから、
今控えになっているらしい。
守備は一度固定されるといじりにくい。特にGKは途中交代もない。
ガンバでの宮本と似た状態だな。
551 :
名無しさん@お腹いっぱい :04/10/18 15:23:49 ID:7s5L7m7Q
言葉が通じない国でのGKとして成功する選手なんて本当に稀じゃないか?
552 :
:04/10/19 02:44:38 ID:lOMxQF59
渡って最初の頃は泣いてたらしいね。(寒くて暗いからって理由だが。夏になったら元気が出たらしい。)
553 :
:04/10/19 18:33:42 ID:QdgCojJl
いやあの、ジョークを真に受けるなよ……
554 :
:04/10/19 19:52:48 ID:+H5ZXXOY
ぇ?あれ冗談だったの?
556 :
名無しさん@お腹いっぱい :04/10/20 09:04:41 ID:F0h2X4Td
川口はデンマーク語対してしゃべれないし金も無いし苦労してるだろうな
557 :
:04/10/20 09:19:19 ID:FEosjBJC
語学を習得する一番手っ取り早い方法は 現地で彼女を作ることだと思う。 川口もそうすれば一発で上達する。
558 :
U−名無しさん :04/10/20 09:39:29 ID:V0puh+js
タマ田
559 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/20 10:07:58 ID:xlRJDrCX
>>549 >代表定着に全く苦労して無い稲本潤一の経歴
ワロタw
560 :
名無しさん@お腹いっぱい :04/10/20 14:41:20 ID:F0h2X4Td
中田英寿 イタリア語 英語 共にネイティブ並に話せる 小野伸二 オランダ語 チューヤンレベル 稲本潤一 英語 香取慎吾レベル 中村俊輔 イタリア語 片言レベル 柳沢敦 イタリア語 片言レベル 高原直泰 ドイツ語 香取慎吾レベル
561 :
:04/10/20 14:55:05 ID:wGjk48IH
香取慎吾レベル ワラタw
562 :
:04/10/20 15:47:35 ID:Mf7X013W
野球でもキャッチャーでメジャー行くのは難しいだろうからな・・・
563 :
:04/10/20 15:50:17 ID:QCtipvvD
>560 ネイティブ>チューヤン>香取>片言 でいいの?
564 :
名無しさん@お腹いっぱい :04/10/20 15:50:52 ID:F0h2X4Td
フランス代表のバルテズもマンUで英語話せられないから苦しんでた ロシア代表の若きGKもセリエAでベンチで燻ってて苦しんでた
565 :
_ :04/10/20 16:07:43 ID:cmZp5CeS
>>560 > 中田英寿 イタリア語 英語 共にネイティブ並に話せる
ネイティブ並というのは疑問符がつくのではなかろうか・・・。
566 :
名無しさん@お腹いっぱい :04/10/20 16:15:18 ID:F0h2X4Td
中田英寿 イタリア語 パックンレベル 英語 ジロラーモレベル
567 :
_ :04/10/20 16:18:21 ID:KhSLVqGy
>>565 > ネイティブ並というのは疑問符がつくのではなかろうか・・・。
なんで分かるの?
その言葉でインタビューに答えられるって相当なもんじゃね?
568 :
:04/10/20 16:26:20 ID:FVm2UMmN
アンチは性格捻じ曲がってるから。。。。
569 :
:04/10/20 16:29:21 ID:VzeSFUWa
>>567 インタビューに答える位なら、片言以上っていう程度じゃないか?
それに答えられないレベルを片言っていうんだから。
570 :
:04/10/20 16:30:05 ID:uBIWyLur
中田英 イタリア語 英語 共に帰国子女レベル だろう
571 :
569 :04/10/20 16:32:51 ID:VzeSFUWa
もちろん中田のイタリア語が片言以上に過ぎないっていう意味じゃないよ。 インタビューに答える位なら、それで十分じゃない?っていうだけ。
572 :
:04/10/20 16:41:34 ID:ZlXe09ik
ミラ・ジョボヴィッチとは何語でデートしたんだろうね?
573 :
名無しさん@お腹いっぱい :04/10/20 16:43:09 ID:F0h2X4Td
野茂 イチロー 松井秀&稼 田口 石井 多田野 誰一人として英語話せないからね いつもベンチでポツーン 大家だけは話せるのかもしれないけど しかし野球はコンタクトいらないスポーツ サッカーはフィールドでのコンタクトが不可欠だから語学学習は必須なんだよ!
574 :
orz :04/10/20 16:48:31 ID:C+j4fybT
575 :
名無しさん@お腹いっぱい :04/10/20 16:50:59 ID:F0h2X4Td
>>572 英語に決まってるだろ! ついでにミラちゃんはめちゃくちゃ性格いいから
イエローモンキーにでもめちゃくちゃ優しく接してくれるんだってさ!
中田が勘違いしちゃってたりしてな!
576 :
:04/10/20 17:23:16 ID:ZmsSIvWa
"チューヤンレベル"っていうのは ・チューヤンの英語レベル なのか ・チューヤンの日本語レベル なのかどっちだ
577 :
:04/10/20 17:34:44 ID:tNoC/7ta
英生活4年目の稲本が香取慎吾レベルのはずない
578 :
メールsage :04/10/20 17:45:39 ID:Obx1rwIg
鈴木 隆行もベルギー住んでたんだから、香取レベルでフランス語、話せるんでないの?
579 :
名無しさん@お腹いっぱい :04/10/20 18:15:23 ID:F0h2X4Td
英語ペラペラの稲本なんて想像できないぜ
580 :
:04/10/20 18:29:33 ID:BzWKfwc3
>>573 野茂とイチローは英語でチームメイトと喋ってたぞ
581 :
名無しさん@お腹いっぱい :04/10/20 23:15:26 ID:vchbOgD6
そりゃチームメイトに日本語で会話するほど大物ではないだろう
582 :
:04/10/20 23:28:12 ID:n2n/8X+A
583 :
:04/10/21 01:19:37 ID:cl/m6NzX
中田英のイタリア語は「完璧だ。方言までわかるんだよね。きっと彼はイタリア人になるよ」 とイタリア人の記者に言われてますた。 帰化して欲しいと思われてるんですかね? 鈴木師匠はポルトガル語なら香取レベル? ベルギーではブラジリアンの同僚とばかり話してたそうで フラマン語はあんま覚えられなかったとか。
584 :
:04/10/21 01:26:20 ID:wzcW9E4D
>>573 野茂はよく知らんが、イチローは普通に英語しゃべってたぞ。
それから長谷川を忘れてるぞ。
585 :
:04/10/21 01:39:25 ID:NkgPWmgs
外人タレントの日本語でレベル分けすりゃいいじゃん S/ネイティブ!?−? A/良い−−−−デーブ・ケントデリカット・ラモス B/普通−−−−ローズ(巨人)・BOA・三都主・セルジオ C/理解可能−−チューヤン・ゾマホン D/単語−−−−4様 勝手にランク付けたけど、中田A 小野・稲本B 中村・柳CorDってとこか
586 :
名無しさん@お腹いっぱい :04/10/21 02:34:31 ID:FvCbODYK
マルシアもいれて
587 :
:04/10/21 03:14:04 ID:ymkHM2kP
日本語はセインカミュが1番うまいと思う。
588 :
:04/10/21 03:28:38 ID:b9/U+k77
ブロードキャスターに出てたオーストラリア人の 日本語みたいのをネイティブ並と言うんだよ よってセインはネイティブ並ではない
589 :
:04/10/21 03:46:46 ID:JNyPlWKy
>>584 野茂は普通に喋れるが、公式のインタヴューでは誤解が生じるといけないんで
日本語で通訳を使ってるらしい
やはり、海外で長くやってくのに現地の言葉覚えないといけないのは同じだな
590 :
名無しさん@お腹いっぱい :04/10/22 01:38:54 ID:/h8E7inw
部落出身で中卒でクラブチームの靴磨きから始まり、 選手の練習が終わった後に一人で練習して その姿を見た監督が心を打たれて〜〜みたいなサクセスストーリー希望
591 :
名無しさん@お腹いっぱい :04/10/22 16:10:05 ID:TLeHLcns
明神君も結構苦労してると思う。
592 :
ハドデガ ◆w4ArEkKkcg :04/10/22 17:19:46 ID:5Euiewgs
【代表選手苦労エプソード(オール実話)】 小野 家がド貧乏でファミコンがなかった。だからひたすらサッカーの練習をした。 カズ 家庭の事情で食事がお好み焼きばっかり。粗食に耐え、兄弟そろってJリーガー。 ヒデ 一見クールな都会派だが、実は家業の白菜の収穫を手伝う孝行息子。
593 :
:04/10/22 17:39:41 ID:hkvVgbib
イチローとか野茂は馬鹿だから 中田、宮本レベルは無理だべ
594 :
:04/10/22 17:41:59 ID:0llTwaT0
>>592 > ヒデ 一見クールな都会派だが、実は家業の白菜の収穫を手伝う孝行息子。
没落ベルマーレを今でも影で支えてたり、けっこう情に厚い人だと分かって驚いた。
595 :
名無しさん@お腹いっぱい :04/10/22 17:42:13 ID:TLeHLcns
韮崎高校って公立高校?
596 :
:04/10/22 17:42:22 ID:+DUyZS/q
イチローは親父の娯楽がイチローのごとく金かけまくってできた 選手だから、このスレの話題には不適当だな。
少年期に苦労したTOP3 小野伸二、三浦カズ、川口能活 青年期に苦労したTOP3 中澤佑二、鈴木隆行、他1名(ごめんw)
598 :
:04/10/22 19:41:43 ID:VWSweECE
遠藤だろ。小野・稲本・福西・中田浩と争っていて WCを1回も経験出来ないかもしれない。
599 :
:04/10/22 19:42:55 ID:UfMHlkpg
>>598 それはここで言う苦労の範疇に入ってない
600 :
:04/10/22 19:47:25 ID:VWSweECE
そうか?選手として意味では凄い苦労人だと思うけど。 上にある少年期のことなんかサッカーと関係ないだろ? それこそ筋違いの話じゃないかな。
601 :
:04/10/22 19:51:42 ID:S7CZreyG
>>598 そんなの勝負の世界なんだから当たり前の話。
602 :
:04/10/22 19:52:45 ID:fjUN5YDZ
んなこと言ったらエコノミーでW杯出れなかった高原も苦労人じゃねーか
603 :
:04/10/22 19:54:08 ID:VOX3BgkE
そういう意味で最大の苦労人はカズだろ。
604 :
:04/10/22 20:04:09 ID:hm3KF8fj
師匠はゾルダー移籍決まってから今度はフランス語覚えようかと考え中とか言ってた。
605 :
:04/10/22 23:08:23 ID:vVfgpA6S
>>591 サポーター感謝デーで、他の選手にはサインをねだるサポの列が
出来てたのに、明神だけ2〜3人だった。
96〜97年くらいだったかな?
606 :
名無しさん@お腹いっぱい :04/10/23 01:19:57 ID:5MLo4bs2
ベルギーってフランス語なの?
607 :
: :04/10/23 01:22:07 ID:hER+x74b
! !-==≡≡≡≡=-__ |. !イ ミ ./::| .!イ ___ ミ |::::l. |イ .,,,,,,, ,,,,,,, ミ ムネオ〜〜 |::::| |彡 '''''''''' ''''''''''|ミ ∩! !' ≡≦⊇ :: ::⊆≧≡| スッズ〜キ! |( ! .l :: .. || しl ! /( __ ,._)\ | l ! :::__./  ̄ ヽ_ | ! .!、 i <三.三> / .l. ! ヽ / / .| |,/ \ \ / ,. -! !,'ニ二.`ヽ 、` ー ' {` ー- 、__ ,. ´ ,l |/ニ二`、 `ヽ、、| ヽヽ { ` ー、 / ⌒`ヽ l !' ー'ヽ、 ノノ ヽ、_ \V/ ヽ / ! .| i ` ー 、 〃 `丶、/ .⌒ ヽ . / '  ̄ .! .|ヽ | ヽ `´、 `丶、 .ヽ / / 二 .rー} .|,...、 .! ヽ ヽ` 、 ` .、⌒ヽ // 三 ,f`-i .!| { ヽ ヽ ` ヽヽ. {{ fヽ二二:} ヽ ` 、 ヽ | { 〃i {ヽ.二二:} ┌、/´| |´ヽヽl´| i´ヽ ` 、 ` } ヽヽ ヽ `ー ' | 、v/l.! !.i 、ヽ.| .! ! 、ヽ|ヽ ` 、 〃
608 :
:04/10/23 01:33:46 ID:xrOEvC4c
>606 訛りがあるようですがベルギー人はフランス語しゃべります
609 :
名無しさん@お腹いっぱい :04/10/23 01:41:23 ID:5MLo4bs2
ベルギー語じゃないんだ
610 :
:04/10/23 01:45:41 ID:PR2RFbmS
ベルギーの公用語: オランダ語(北部)、フランス語(南部)、 ドイツ語(東部)
611 :
:04/10/23 01:57:36 ID:QUSGYdIv
結局、
>>604 は師匠の評価を上げるエピソードになってしまった(w
612 :
名無しさん@お腹いっぱい :04/10/23 03:00:42 ID:5MLo4bs2
宮本って同志社大学に実力で入学してガンバ大阪+代表+大学と3足の草鞋を履いて全て完璧こなして来た。
613 :
:04/10/23 03:03:43 ID:WxAmGTK4
>>612 大学ってのは大抵の学部はしんどくないぞ。
文系ならなおさら。
614 :
:04/10/23 04:22:18 ID:9MafByU+
>>613 法経商ならね。
言語系は理系ほどじゃないが結構しんどい。
宮本が何かは知らんが
615 :
名無しさん@お腹いっぱい :04/10/23 09:59:56 ID:GEtSlP8r
宮本は野球界で言うと古田の格付けかな〜 将来のJのコミッショナーだったりして
616 :
:04/10/23 10:06:42 ID:7+Gs8uQW
宮本は、まずクラブでスタメン確保が先決だな
617 :
:04/10/23 10:11:55 ID:7+Gs8uQW
スレの趣旨に戻して再開
618 :
名無しさん@お腹いっぱい :04/10/23 10:34:55 ID:GEtSlP8r
このスレの那須と中澤はまじで泣けるね。応援する事に決めた。
620 :
:04/10/23 10:38:20 ID:oofmdMSQ
中澤+松田+那須 で日本代表DFはどうよ?那須はずば抜けた選手とはいえないが、連携を考えるなら中澤・松田に合うはず。
621 :
名無しさん@お腹いっぱい :04/10/23 11:46:22 ID:GEtSlP8r
622 :
:04/10/23 11:52:57 ID:oofmdMSQ
>>621 いや、そういうわけではない。中澤と松田をつかうなら、残りの1人は同じクラブのほうがいいのではないかと言っているだけ。
もちろん那須よりいい選手がいれば別だが、大した違いがなければ連携重視。
623 :
名無しさん@お腹いっぱい :04/10/23 11:55:10 ID:GEtSlP8r
那須なら茂庭だなぁ・・・
624 :
:04/10/23 11:56:36 ID:FYEYbIZT
てかまず松田使わないし
625 :
:04/10/23 12:06:31 ID:OF5vKqkY
>>622 むしろ、たいした違いがなければ馴れ合いのない組み合わせのほうが
いいかもしれんね。
Jで毎度おなじみな相手とマンネリに戦うならともかく、代表で初見の
相手に対するなら、一から確認して連携を考え直さないとマズいからね。
むしろ馴れ合い意識はマイナス。
626 :
:04/10/23 12:07:40 ID:oofmdMSQ
>>623 そうかもね。それかDutraを帰化させられないものか。
>>624 なぜ松田を使わないのか理解できない。宮本に田中誠というのが理解できるか?
宮本と田中誠がだめだというわけではないが、3バックのセンターであろう。両方使うというのはどういうことか。
627 :
:04/10/23 12:16:38 ID:ryFeY8Js
628 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/23 12:27:56 ID:pKkgTmLf
なんか功労試合に反対してる人いるけど、イタリアでもバッジオの功労試合したんだし、 下手して、現代表クラス選手が怪我することがなくなるんだしいいんじゃない?
629 :
名無しさん@お腹いっぱい :04/10/23 12:35:14 ID:GEtSlP8r
正直カズも中山も代表レベルで見ると対した成果は残してないわけですよ Jでの実績とか国際試合数は多いけどカズはワールドカップ出てないし そんな方をね公式試合、しかも予選で起用するのは間違ってる 中澤が控え選手を使えってのはまじで正論 カズと中山は他の親善試合で日の丸背負わせてやってもらったほうがいいだろ シンガポールといえアウェーであそこまで苦戦した相手だし ホームで負けて恥ずかしいし相手に失礼だし ランキングにも響く
630 :
:04/10/23 12:42:53 ID:xqEiui2M
>>628 ゾラやキエーザなんかはしてないぜ
バッジョも試合した で通じるのはカズくらい
631 :
:04/10/23 14:20:44 ID:CIWWEdfg
国際舞台での成果と日本のサッカーに貢献したかどうかは直接、関係ないと思う。大体国際Aマッチで56点取ったカズが活躍してないとは言えんだろ。
632 :
:04/10/23 15:32:25 ID:ElsXY+T9
経験値の大きさで考えると 今後の親善試合の相手 > シンガポール なんだろうよ。 蓋開けてみなきゃわからんが。意外と壮絶な展開になったりしてw
633 :
:04/10/23 20:30:31 ID:uhGcbFgf
>>629 確かに国際Aマッチのホーム戦でシンガポールに負けたら
ランキングには影響するだろうな
634 :
名無しさん@お腹いっぱい :04/10/24 10:46:40 ID:l4qUtH8/
三浦(ヴィッセル神戸) 中山(ジュビロ磐田) 澤登(清水エスパルス) 相馬(川崎フロンターレ) 名良橋(鹿島アントラーズ) 名波(ジュビロ磐田) 山口(アルビレックス新潟) 中西(横浜Fマリノス)秋田(名古屋グランパスエイト)小村(サンフレッチェ広島) 下田(サンフレッチェ広島) 今度のシンガポール戦は苦労人だらけ
635 :
_ :04/10/24 11:07:40 ID:zw9KkrrO
>>560 イタリア在住の日本人学生の話だと
中田のイタリア語はイタリアにいる日本人で一番下手
だけどイタリアにいる外国人選手の中で一番上手い
だそうで、サッカー選手の語学力なんてその程度らしい
636 :
_ :04/10/24 11:11:52 ID:zw9KkrrO
>>578 鈴木が住んでたのはオランダ語圏
ベルギーはフラマンというベルギーの現地語と混ざってる独特のもので
例えばパリの人がベルギーのフランス語圏に行っても
全然なに言ってるか通じないくらい
つまり鈴木は他の地域では役に立たない言葉を覚えたことになるw
637 :
_ :04/10/24 11:22:33 ID:V/EZhZf5
>>636 その喩えけっこう無駄でも頑張るところが鈴木らしくていいんじゃないか・・・。
638 :
名無しさん@お腹いっぱい :04/10/24 13:34:52 ID:l4qUtH8/
>>635 それ、本当かよ〜 信者でも何でもないけど嘘臭いな〜
それだと日本人から見たらフットボールEXに出てくるアルゼンチン人のスキンの人が話す日本語レベルなのかな
中田は・・・・ 幻滅するな〜(´・д・`)
639 :
:04/10/24 13:47:33 ID:7cZwdkQi
関西ローカルの夕方の帯番組『ちちんぷいぷい』でイタリア語教師の イタリア人が絶賛してたけど? 発音なんかほとんど完璧だって
640 :
:04/10/24 13:49:57 ID:d2M95hv/
発音=語学力と思ってないか? どの程度の会話のやりとりが出来るかが語学力を計る基準であって 発音を気にするなんて外国人と接する機会の無い田舎者の考えだぞ。
641 :
_ :04/10/24 14:04:03 ID:V/EZhZf5
>>639 中田を貶すつもりはないけどイタリア語は発音面では日本人は
苦労しない言語だよ、ラテン系言語は全部そうだけど。
巻舌以外は困る発音はない。関西ローカルはさすが駄目だな。
でも
>>635 の
> 中田のイタリア語はイタリアにいる日本人で一番下手
は嘘でしょ。それは言いすぎ。
頑張ってる、でも持ち上げすぎな感じはさすがにおかしいよ、
と我が妻(イタリア語話す)の弁。
642 :
名無しさん@お腹いっぱい :04/10/24 14:09:49 ID:l4qUtH8/
なんかいきなりイタリア語に詳しい奴がわいてきたけどどうなってるんだ
643 :
_ :04/10/24 14:18:40 ID:HI15pCfS
イタリア語どうのこうの言う前に藻前ら落ち着けよw
644 :
:04/10/24 14:29:41 ID:CLvT4NZq
なんでイタリア在住の日本人学生が イタリアに住んでる中田をはじめとする外国人選手や日本人の発音 をそこまで断言できるのかと・・。 すんげーうそくせー。
645 :
名無しさん@お腹いっぱい :04/10/24 14:35:30 ID:l4qUtH8/
俺の中での中田さんはもうネイティブばりにイタリア語を話せるのかと思ってたぜ
646 :
:04/10/24 14:43:37 ID:PgStWY5h
必死な禿田信者がわいてきました
647 :
:04/10/24 15:42:15 ID:qRV1G1/S
外国人のネイティブな日本語だったら、福留司会のTBSブロードキャスター にちょっと前まで出ていた、外人のおっさんあたりじゃないか?
648 :
名無しさん@お腹いっぱい :04/10/24 15:50:38 ID:l4qUtH8/
うーん古くなるけど中田はクロマティくらいか
649 :
:04/10/25 19:22:04 ID:jNVY6XoK
イチローが英語わからないってのは無いよ 通訳通さずに答えてる(日本語で)し 完璧主義者だから通訳使ってるだけでしょ、ジーコと同じ
650 :
:04/10/25 21:18:59 ID:Y5DC7iAb
エンゲルス(現浦和コーチ)の日本語は結構ネイティブに近いんじゃ?
651 :
名無しさん@お腹いっぱい :04/10/25 21:56:29 ID:5VzUvfwB
エンゲルスって何年で話せるようになったんだろ
652 :
:04/10/26 00:35:12 ID:kbk4XCrA
66川口 61ヒデ 50稲本 46中村 45楢崎 中田コ 44柳沢 小野 三都主 宮本 42鈴木 38福西 松田 こいつらの代表キャップ数は、この若さにして杉山隆一(44)、金田喜稔(43)、 加藤久(43)、松永成立(40)、木村和司(39)らの生涯キャップ数と並ぶか 超えるかというレベルなんだよね。
653 :
名無しさん@お腹いっぱい :04/10/26 01:53:36 ID:c5q4LG+4
絶対的な試合数が違いすぎるだろ 年間何試合消費してるんだよ
654 :
:04/10/26 02:01:17 ID:VbUb688j
イチローは工業高校
655 :
_ :04/10/26 06:21:06 ID:velcLCwF
>>652 釣でもないし、たらればだけど
トルが監督でなければ、川口のcap数ってすごかっただろうな
不調とか海外逝ったこの時代だって、
たまに出てはそこそこ結果出してたし。
656 :
635 :04/10/26 13:46:01 ID:PQwNcKol
>>641 失礼、一言が抜けてた
> 中田のイタリア語はイタリアにいる日本人で一番下手
イタリアにいる日本人学生の誰より一番下手
だったスマソ悪気はない
多分、学生ってのはイタリアに勉強に行ってるくらいだから
日本でイチオウ基礎会話くらい出来てさらにブラッシュアップ
するためにイタリアに行ってるような人達なんでないかと想像する
突然転勤命じられた駐在員なんかよりは上手いでないか
657 :
:04/10/26 17:02:41 ID:Gb18BlBK
言語評価でモネールレベルも追加してくれ
658 :
名無しさん@お腹いっぱい :04/10/26 21:33:34 ID:5K28aWKE
中田 伊語 朝青龍レベル 中田 英語 モネールレベル 小野 和語 三都主レベル 稲本 英語 モネールレベル 川口 丁語 チューヤンレベル 中村 伊語 チューヤンレベル 高原 独語 モネールレベル 柳沢 伊語 ぺ様レベル 松井 仏語 ぺ様レベル ------------------------ 広山 パ語 マルシアレベル 広山 ポ語 モネールレベル 広山 仏語 モネールレベル
659 :
:04/10/26 23:33:49 ID:d4uV1HoI
広山 パポイム?
660 :
:04/10/27 00:31:15 ID:r0Xv+sLt
パ語ってなに? パラグアイってスペイン語が公用語じゃないの?
661 :
名無しさん@お腹いっぱい :04/10/27 00:47:17 ID:sbYnh4q4
パラダイス語(´・ω・`)
662 :
:04/10/27 01:28:02 ID:zQIoNOAw
>>652 ちょっと待った。
それは何だ?
単なる代表の試合か?Aマッチか?
ちなみに
松永成立
日本代表通算72試合出場(Aマッチ40試合出場)
金田喜稔
日本代表通算154試合出場18得点(Aマッチ58試合6得点)
だぞ?
663 :
名無しさん@お腹いっぱい :04/10/27 01:39:43 ID:sbYnh4q4
三都主も闘莉王も日本語の読み書きできるの?
664 :
:04/10/27 01:45:32 ID:kLKQqYAu
昔は代表vsアーセナルとかやってたからなあw
665 :
:04/10/27 01:57:04 ID:0lfejv7o
>>664 今はむしろその対戦が観てみたかったりw
666 :
名無しさん@お腹いっぱい :04/10/27 02:05:38 ID:sbYnh4q4
そこそこやれると思う アーセナルって内弁慶だし レアルとやったときもやれてたしね
667 :
:04/10/27 02:09:01 ID:Siuwuou+
レーマン(笑)VS南(笑)のファンタスティック対決きぼん
668 :
名無しさん@お腹いっぱい :04/10/27 18:40:22 ID:saGJkM8N
中田は来年はフランス、トルコ、ポルトガルでプレーするだろうな 小野は来年はプレミア、スペインだ 稲本は来年は今シーズン次第でプレミアで駄目ならJ 中村はイタリア 川口はJ復帰が濃厚 高原は放出されるだろう 松井はフランス
669 :
:04/10/27 20:24:36 ID:Y/wR+iPg
中 田 イタリア語 ジョージ・ウイリアムスレベル 中 村 イタリア語 ボビーレベル イチロー 英語 NOVAレベル3〜4 小 野 オランダ語 ユンソナレベル 高 原 ドイツ語 新庄の英語レベル 柳 沢 イタリア語 マイネームイズレベル 松 井 フランス語 ボンジュールレベル 川 口 英語 スタンダップレベル 稲 本 英語 NOVA6〜7Aレベル 師 匠 あまりしゃべらないため不明
671 :
名無しさん@お腹いっぱい :04/10/27 23:38:01 ID:saGJkM8N
プレミアって英語圏じゃない選手が35%は占めてるから片言英語で無問題
672 :
:04/10/27 23:41:25 ID:xDUJ1fTP
>>671 > プレミアって英語圏じゃない選手が35%は占めてるから片言英語で無問題
「上手」って言われてんのに。頑固だね君もw
673 :
56 :04/10/27 23:43:41 ID:dG2IXWk7
667のメッセージが面白い
674 :
名無しさん@お腹いっぱい :04/10/28 00:24:22 ID:OaePGA03
稲本潤一って昔のインタビューで車の事語ってたよな
675 :
あ :04/10/28 00:56:18 ID:T/zIWZqZ
稲本は今ニュービートル乗ってるとか・・・ やっぱイギリスに合わせたのか
676 :
:04/10/28 01:48:59 ID:3W6vhyeF
>>654 地元だけど違うよ
普通科の高校(工業あるっけ?)
677 :
名無しさん@お腹いっぱい :04/10/28 02:08:15 ID:OaePGA03
イチローの出身校の卒業生70%はトヨタに就職。
678 :
:04/10/28 02:54:00 ID:RqhctQ6n
>>674 フェラーリが欲しい。無理すれば今でも買えるけど、もっと成功してから買う……だっけ?
679 :
:04/10/28 07:20:06 ID:CQgDE3Qx
稲本がフェラーリて・・・似合わなさそう
680 :
:04/10/28 13:58:59 ID:w+TEJX/Q
真壁のフェラーリよりは似合う。
681 :
:04/10/28 16:59:10 ID:cOyekD9w
茸の愛車はフェラーリらしいが。
682 :
名無しさん@お腹いっぱい :04/10/28 21:42:52 ID:Dg5yc7vW
日本代表って名誉職で一切お金貰えないって知ってた? まぁ最近だとそれがクラブの評価にあがるかもしれないけど
684 :
:04/10/28 23:34:27 ID:yhW1Xjns
>>682 まあ代表だと海外移籍に向けてアピールする場を
与えてもらえるわけで。メリットは大きいでしょ
686 :
:04/10/29 03:40:57 ID:BKNZ6O4T
日給5000円だったはず>日本代表 中田なんかは、空港で着る服だけで赤字だろうな
687 :
名無しさん@お腹いっぱい :04/10/29 12:20:47 ID:pSlbIfiJ
釜 本 三 浦 中 田 都 並 奥 寺 名 波 小 野 秋 田 井 原 風 間 川 口
688 :
:04/10/29 12:49:08 ID:dDuAdLkp
>>686 現在は10,000円らしいよ。湯浅コラムに出てた。
689 :
:04/10/29 12:51:54 ID:k7nQxk/0
A代表は15000円らしいよ
690 :
ワ :04/10/29 13:29:27 ID:4Y7YUiTc
玉田や坪井はCM何本も出てるし莫大な金もらってるんだろうな。
691 :
:04/10/29 13:32:11 ID:M60eK2rv
玉田は何本も出てないじゃんw
692 :
~ :04/10/29 13:34:52 ID:pMU4VOF3
中澤にCMこねーかな
693 :
名無し :04/10/29 13:45:17 ID:kcHtyx/N
694 :
名無しさん@お腹いっぱい :04/10/29 13:56:52 ID:pSlbIfiJ
CMのギャラって格付けあるから玉田も中沢も500万程度のギャラなはず、中田が1億くらい
695 :
:04/10/29 14:16:00 ID:JVgfOcGM
久保はどうやって奥さんを口説いたのだろう??
696 :
:04/10/29 14:24:09 ID:RVmGCS61
>>695 「お前は体にいい物を食え 俺は旨い物を食う」
697 :
名無しさん@お腹いっぱい :04/10/29 14:24:30 ID:pSlbIfiJ
久保の嫁は久保にぞっこんで性について何も知らない久保に対して 逆夜這いして妊娠して結婚届突きつけて無理やり結婚したらしい 久保はそんな嫁とほとんど会話はしない顔は美人系統だ
698 :
_ :04/10/29 14:34:00 ID:P0wUVpEE
性について何も知らないって・・・w
699 :
名無しさん@お腹いっぱい :04/10/29 14:40:33 ID:pSlbIfiJ
久保はオナニーなんてしない
700 :
_ :04/10/29 16:53:26 ID:fCy0cv4p
久保インタビュー ・将来の夢は?「トラックの運転手になりたいっす」 ・2002年W杯の代表になりたいとかは?「1999年に世界の終わりが来るのでそんな先の事は・・・」 ・最近の研究だと世界の終わりはもっと先だから代表の事も考えようよ。「はい」 激ワロタwww久保いいよ久保
701 :
名無しさん@お腹いっぱい :04/10/30 00:12:10 ID:Lz3PEa5o
中田英寿は19歳でA代表のレギュラーだから 今でいうと平山相太がA代表でレギュラーになるようなもの 最初は周りからは睨まれる存在だったはずだよ
702 :
:04/10/30 00:40:32 ID:zZKut4Pr
>>701 中田のA代表デビューは97年5月の韓国戦だから20歳のとき
703 :
名無しさん@お腹いっぱい :04/10/30 02:14:30 ID:Lz3PEa5o
20でA代表の中心選手 マスコミから騒がれ そりゃ一時のマスコミ嫌いになるわ 若かったって事だよな
704 :
:04/10/30 08:49:20 ID:0LiX+pF3
中心選手というほどではなかったが アトランタでの注目度も圧倒的に前園、城、川口の方が上だった
705 :
:04/10/30 08:56:43 ID:LaAI8uKu
前園とラ王のCMに出始めた頃、バラエティ番組に出た中田が 「前園とラーメン食っている中田です」って自己紹介してたの覚えてるw 前園のおまけ程度の知名度だった。
706 :
名無しさん@お腹いっぱい :04/10/30 10:28:46 ID:BD+yzIGC
中田英寿ってクールな反面を装ってるだけなのかも、それなら苦労してるな。
707 :
_ :04/10/31 01:54:43 ID:OB5bB1K5
サンマ当時よくTVで 「あの前園の隣にいる子もサッカー選手ですから」って言ってたよw まさか大物になるとは思ってなかったろうね 思って言ってたんならすごいけど
708 :
名無しさん@お腹いっぱい :04/10/31 14:51:36 ID:8bfZZaaV
U-19 財前○−×中田 U-23 前園○−×中田 現在. 中村○−×中田 皇帝中田も要所要所でライバルに負けてる
まあシドニー五輪、2度のW杯は普通に皇帝として君臨してた気がするけどな
710 :
:04/11/01 01:42:47 ID:SQUzO0vb
>>707 まぁ、さんまちゃんは結果出し済みの選手をマンセーするだけだから(笑)
711 :
名無しさん@お腹いっぱい :04/11/01 13:12:40 ID:CKLcDMXh
須藤歩 16歳10試合2得点(モンテディオ山形)J2 6位 17歳38試合14得点(モンテディオ山形)J2 4位 18歳40試合30得点(モンテディオ山形)J2 1位 19歳33試合15得点(モンテディオ山形)J1 13位 WY 6得点 ベスト4 20歳32試合18得点(モンテディオ山形)J1 5位 21歳26試合8得点(アヤックス)2位 22歳32試合19得点(アヤックス)1位 CL 4得点 ベスト4 23歳34試合23得点(アヤックス)1位 CL 6得点 ベスト4 五輪 4得点 ベスト8 24歳30試合15得点(ユベントス)1位 CL 5得点 ベスト8 25歳32試合17得点(ユベントス)2位 CL 4得点 WC 2得点 ベスト16 26歳34試合18得点(ユベントス)3位 CL 5得点 準優勝 27歳30試合22得点(ユベントス)1位 CL 8得点 優勝 28歳33試合28得点(R.マドリード)1位 CL 5得点 優勝 29歳27試合17得点(R.マドリード)2位 CL 6得点 ベスト4 WC 5得点 ベスト8
712 :
。 :04/11/01 13:22:16 ID:2s6OkyrV
>>710 ラ王の頃の中田はまだ結果出してないよ
ゾノの全盛期
前園ー中田
城 ー川口
同世代で仲の良かった彼らの
サッカー人生の分かれ目はなんだったのだろう?
人間としての頭の良さと真面目さ?
勘違いしたかしなかったか??
713 :
:04/11/01 14:07:39 ID:DGvpyRGl
城は怪我だからあんまり酷いこと言うなよ。財前、小倉もな。 不摂生で駄目になったのはゾヌとか石塚とか磯貝だろ
714 :
、 :04/11/01 16:44:49 ID:2s6OkyrV
城は仏W杯後に躁鬱になって精神状態ボロボロだったんだよ 当時川口が「僕達のように子供の頃から注目されてると 他人の評価イコール自分になってしまって本当の自分がないんです」 と言って自分探しにカンボジアに一人旅に行ってた 当時ネット上ではバカにする香具師が多かったけどね 各世代の代表に選ばれてると試合で色んな国へ行くけど 常に管理された団体行動で、普段から練習も忙しから 同世代の人達のように友達や一人で自由に旅行したこともなくて すごく世間知らずなんだよね
715 :
:04/11/01 19:14:52 ID:x/jDnc0C
>>714 川口がカンボジアに一人旅に行ったのは、ポーツマスで干されていた上、
代表ではトルシエとの確執で悩んでいたとき
716 :
_ :04/11/01 20:20:34 ID:8NJrVIXi
>>715 川口がカンボジアに行ったのは、2001年の1月だったと思われ。
ポーツマスに移籍したのは2001年10月。
トルとの確執は確かにあったと思うが。
717 :
:04/11/01 20:59:53 ID:IyUkNdau
代表のスタメンから外され、自分を見失っていた川口は、カンボジアに一人旅に出た。 カンボジア紛争の悲惨な爪痕を目の当たりにしてきた川口は、自分の悩みがどれだけ ちっぽけなものだったのだろうということ感じた。また公園で裸足でボールを蹴っている 少年達に出会って、サッカーをしたいという欲求が突き上げてきたという。 「サッカーは自分の人生を豊かにする手段だったんです。昨年、トルシエに起用され ないなら、トルシエが欲するように僕のサッカースタイルを変えようかと悩んだことも ありましたけど、やっぱり僕は自分のサッカースタイルを追及することにしました。 トルシエという器の中で僕は泳ぎたくない。それで代表を外されるなら、それも仕方が ないと思います。僕は自分の人生をさらに豊かにするために、もっともっとサッカーが うまくなりたいですから。」川口は、トルシエあるいは代表という呪縛から自分を解放した。 SPORTS Yeah!「人間・川口能活25歳・GK」
718 :
_ :04/11/01 21:10:29 ID:8NJrVIXi
昔の記事で思い出したが、城と川口がユース代表で韓国行ったとき 同級生は二人だけで、あとは皆、先輩。 いつも早く出ては氷の準備したり 右も左もわからない韓国の町を、皆の洗濯物かかえて クリーニング屋探し回ったことがあったそうだ。 パシリに使われてた時代・・・。
「他人の評価イコール自分になってしまって本当の自分がない」 という言葉は結構重いなぁ…。
720 :
:04/11/01 22:28:35 ID:GIq4VxRJ
でもユースってだけで華があるよな 鈴木とか久保ってその時何してたの?って感じだし
721 :
:04/11/01 23:39:11 ID:Pl88RtMG
苦労を知らないやつは何者にもなれない
722 :
:04/11/02 12:48:19 ID:V7C+BX2W
>>717 サッカーで日本代表になる、ってやっぱり高密度な人生を歩むことなんだなぁ。
ウチの会社の洟タレどもを見てると、25歳でこんなに達観したことを言えるなんて信じられんよw
723 :
:04/11/02 12:50:24 ID:gVR6Byz9
724 :
. :04/11/02 14:44:13 ID:YjFSLUwx
>>720 鈴木は高一で国体の茨城代表に選ばれて
BEST4(?)かなんかになってるはず
ユースの予選もベンチ要員とはいえ呼ばれて
中田、松田、宮本なんかと一緒にやってた・・・・・らしい
725 :
○ :04/11/03 14:12:43 ID:p0mDWJ6u
>724 そんとき一緒だった佐藤ユキヒコに「鈴木だけはいつもNBAみてた」って証言されてる 当時から仲間はずれだったと思われ
726 :
:04/11/03 17:30:39 ID:8XvY0KQS
727 :
:04/11/03 18:11:26 ID:G8M8LdDV
>>725 その発言の前に「すごくいいヤツ、でもみんなでサッカー見てるときでも」って付いてたよ。
728 :
、 :04/11/03 20:06:18 ID:e+H0y3l5
>>727 茨城では一目置かれて仕切ってる存在だったのに
ユース行くと回りが上手い選手ばかりで憂鬱だったらしい
実は案外に井の中の蛙だったんだね
ユキヒコって老けてるよなー?
729 :
け :04/11/04 19:13:33 ID:6JNQILVU
中田と宮本はユースの世代違うっしょ。 て、中田浩??
730 :
:04/11/04 20:33:54 ID:VnnomF01
>729 オマイは誰の話をしてるんだw
731 :
:04/11/04 21:38:49 ID:7ng1tbQ/
たぶん724へのレスなんじゃない? 同じ世代だよ。U−17で一緒にやってる。 宮本は95WYで落選、その後8/1から1/1に 規定変更で97WYで復活。
732 :
:04/11/04 21:40:32 ID:323Vw5tE
>規定変更 出場規定の事ね。
733 :
:04/11/04 21:58:11 ID:t8LvuW+3
>731 変更前でも97WY世代だよ。中田・松田が飛び級。 飛び級させてもらえなかったって意味では落選だけど、 あえて次の世代に残したんだよ。
734 :
:04/11/04 22:04:47 ID:t8LvuW+3
ごめん。違うな。 95WYの時点で次の97WYから規定が変わるのが決まってたから 残したんだった。 上の世代でやるより下の世代でリーダーやらせた方がいいとかで。
735 :
、 :04/11/05 19:16:24 ID:BM+OT6yo
へぇ〜どっちにしろ76年生まれは実は豊作 長い目で見て下積み上がりも含めると79年組より良いかもしれんねー
736 :
:04/11/05 19:48:44 ID:b9oprxeG
76年組
久保竜彦 鈴木隆行
中田英寿
宮沢克行 米山篤志
福西崇史
金沢浄 波戸康広
松田直樹 宮本恒靖
楢崎正剛
SUB:山西尊裕(DF) 佐藤由紀彦(MF)
財前宣之(MF) 西沢明訓(FW)
79年組が黄金世代と騒がれるが、実はこの世代が一番強いであろう。
どのポジションも日本代表級の実力の持ち主で、彼らと共に日本代表は強くなっていく。
逆に彼らが伸び悩めば、そこで日本の躍進はストップしてしまうと思われる。
ドイツW杯の主力。
ワールドカップ板 世代別日本代表(学年区切り)
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1079276879/
737 :
、 :04/11/05 20:06:27 ID:BM+OT6yo
79年組は華やかさとアイドル性はあるが マスゴミが作り上げた部分も大きいせいかひ弱さが漂う 76年組のほうがしぶとく野性味に溢れて頼もしい 今後、79年組みの叩き上げ選手が出てくる可能性があるかどうか
738 :
:04/11/06 01:23:29 ID:uiHosrxJ
晩成率が違うからじゃね? 鈴木久保を筆頭に福西もそうだし
739 :
. :04/11/06 02:41:19 ID:X1C+phqR
>>738 79年組の今年24〜25歳といえば
すでに久保、鈴木、福西も代表に出てた年齢なんだけど
(もちろん彼らも5年前と比べて今の方がたくましくなっている)
誰か叩き上げ系の新顔の選手は出て来てる?
むしろ消えていってるほうが目に付くんだけど
あと79組はエリート揃いのせいかテク二シャンが多いね
ひ弱に見えるのはそのせいかも
740 :
:04/11/06 21:23:54 ID:vK/jh2w1
俺結構このスレ好きなんだけどな。こういう視点からサッカー見るのが。 でも、そろそろネタ切れかな? この際日本人だけじゃなくて、海外の選手のことも書き込んでみたら、どうだろうか? それだと板違いになっちゃうか。
741 :
:04/11/06 21:32:42 ID:UURzvxMJ
日本代表で女に苦労した人達←コレじゃ駄目か? とりあえず柳沢
742 :
:04/11/06 22:13:36 ID:xfmbmjeQ
743 :
、 :
04/11/10 21:18:36 ID:yBXKOYPn >>740 海外板に同じ系列スレを作ったら?
遊びに行くよ