★日本代表戦術システム総合スレVer3★その39

前スレ
★日本代表戦術システム総合スレVer3★その38
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1092106886/

●参考サイト
システム・戦術のアーカイヴサイト「varietyfootball」
ttp://www.fujix.co.jp/varietyfootball/

●実況厳禁
〜実況はこちらで〜
　サッカー実況板【国内/日本代表】http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/Live/index.html
　ワールドカップ 　http://sports2.2ch.net/wc
　スポーツ実況 　　http://live5.2ch.net/dome/

●お薦め選手について語るのはこちらへ（暫定）
【U-23】こいつは要らん！ヤシを入れろ！【A代表】
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1079094065/

●お勧めのフォーメーションについて語るのはこちらへ
☆☆☆日本代表最強フォーメーション２☆☆☆
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1092566385/

2都主

８月22日、大分−マリノス戦後、大分ベルガー監督のコメント
Q：システムを前・後半で変えたことについて（前半はなじみのない４３３）
「ヨーロッパでは、毎試合変えてます。少し変えたんですが、選手が理解するのが難しかったようです。
(中略）日本の選手は、システムを少し変えると、なかなかそれに慣れるのに時間がかかるようです」
　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

日本人選手はやはり戦術の理解力が低いのか。大分は確かに選手の質が高くはないが
五輪のパラ・イタ戦での混乱などを考えると、あながち質だけとも思えない

>>1
乙

テンプレのvarietyfootbalｌはもう外した方がいいと思う。
もっと客観的に戦術を解説してるサイトってないの？

>>3
貼ろうと思った
ただあの弱かった大分があれだけ良くなるって事は
ラインディフェンス、コンパクト、プレスは弱いチームがそこそこになるには有効だと思った
個人能力の差を戦術で埋めるオマーンあたりとダブった

>>5
フラットバック４とか妙な造語があるけどシステムとかは詳しいからいいんじゃない？
コラムとは書く人によってかなり偏った書き方になる物だと思って読めば笑える

今の代表のスピードの無さは中村にあると思った
中村がコネるから速攻がなくなって結局放りこみかセットプレー頼みになる（これは加地三都主と福西遠藤の動きにも問題はあるけど）
まあアジアカップではそれが得点に結び付いてたからいいんだけどフィジカルの強い欧州相手だと少し不安
今のＡ代表のサッカーは良くも悪くも中村使用
中村のテクニックは日本でもトップだと思うけどその辺の意識改革出来ないと上のレベルでは厳しいよな
ただでさえ現代サッカーで要求されづらいひと昔前のトップ下なのに
一皮剥けてくれることを祈るよ

五輪のｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ選手全員、中村より上手い　まあ当たり前だが

そもそも五輪のｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ選手以上の選手なんぞ、日本人にはおらん

コロッチーニと中澤は似てるが・・・

難波読んだら、中村がからむと明らかに遅攻になる数字が出てた。
小野と中村のプレースタイルの違いがはっきりくっきりしたね。
ヨーロッパ遠征で小野は自分とのプレースタイルの違いを指摘、
「代表にプラスにかは分からない」と微妙な発言。

一方中村は難波の「俺っていうか、日本っていうか、ブラジルっていうか、ジーコはさ・・・」
という言い方に表れてるように、自分のスタイル＝ジーコのスタイルと自負している。
「・・・慌てて前に出して、それで取られたらリズムも作れないし、疲れるから、
まずは安全につなぐっていう考え方。」

中村のサカーがジーコが理想とするサカーのようだ・・・

中村と中田の違い。
ついでに中村がいるときの方が圧倒的に得点力が高い。

遅攻自体はそれほど悪いとは思わないんだけど
前線の個人技のレベルが高くないと遅攻は厳しくない？
相手がすでに引いちゃってるんだから、どこかで無理をしないと遅攻で得点は取りにくいんだよね
でも、無理できる選手なんて日本にゃいねー
イングランド戦みたいな小野のW股抜きシュート
ああいう個人技が炸裂しないと点取れないよ

>>11
中村、そのﾅﾑﾊﾞｰか、はたまたｻｶﾏｶﾞかｻｶﾀﾞｲかの
インタビュー（どれかは忘れたｺﾞﾒﾝ）で、
最近は、なるべくダイレクトで早くパス出そうと思ってやってたけど、
やっぱり自分はチャンスがあれば（ドリブル）勝負しないと〜、みたいなこと言ってたね。
これからはそうやってく、みたいなこと。
それが、再び小野とやる時、そして中田が戻ってきた時に、どう作用するのかわからないけど。

幾ら３人を妬んだ所で、君の贔屓の選手が３人以上の存在になることはなかろうに

当然だが、妬むより妬まれる側の方が素晴らしい。
妬む側は、いつも哀れで惨めなものだ。

玉田と永井の２トップが観たい

考えてみると、日本自慢の黄金の中盤は、
今、一つのポジションを中田、小野、中村、稲本の４人で争ってるわけだ。

1.5列は中田しかできないみたいだから、中田をそこに配置すると、
小野、中村、稲本で争う争うことになると思うんだが、
ジーコだからなあ。多分ピッチに全員いるんだろうな。

永井の突破なんかベルディーぐらいしか通用しねえよ

>>18
フェイエノールト見たいな配置はどう？

玉田も永井もスペースがないと生きないタイプだから難しいよ
二人ともあまり裏を狙わないし

裏を狙える選手となると大久保と田中しかおらん

世界の流行りは4-2-3-1

　　　　　　　久保

　　　中村　中田　大久保


　　　　　小野　稲本

サントス　宮本　中沢　阿部

　　　　　　　　楢崎

>>24
いやまてよ中田はトップ下ってよりボランチのほうがいいな
あいつシュートへただから

中田のとこに中村で中村のとこに玉田

ｻｲﾄﾞ1枚の時代は終わったのだって誰かがいってた

兎に角、最低限前線は枠に飛ばす確率が多い選手のほうがいいな

中村は例外

>>25
だけど今のスペースがない真ん中では中田くらいのフィジカルないときつくないか？
シュートは・・・・・・・・ペルージャ時代の中田の決定力はやばいくらい凄かったよ、少なくとも中村よりかはいいよ

>>24
山本昌邦さんですか？

福西TOP下、中澤中盤の底はダメ？
師匠は結構イイクロスあげるから左のSB出来ない？無尽蔵のスタミナで（ｗ

　　　大久保　　久保
　　　　　　　福西

　　　　小野　　稲本（タコ）

　　　　　　　中澤

　　師匠　宮本　松田　ヒデ

　　　　　　　　テン

はっきりいってｱﾃﾈからＡ代表昇格はいないんじゃないの

前田 FW

阿部　(宮本を弾き出して)

　 　　　　久保
　　　　　　　　　　　 大久保
　↑　　　　　↑
中村→ 　　稲本
　　　　　　　 ↓　　 　　　　↑
　　 ←小野　　　中田　　山田
　　　　　　　　　　　　　　　 ↓

　　中澤　　宮本　　坪井

　　　　　　　川口

稲本様が華麗にトップ下get

>>33
それだと大久保の仕事場消しちゃうなあいつ左利きなのに右行くの好きだから

で大久保が自然と左に押しやられる

クロス上げても精度悪し

久保　　　　　　　　　　　４−４−２
　　　　　　　　大久保　　　　　　面白味は無いが
　三都主　　　　　　　　石川　　　サイド攻撃で地味に戦う
　　　　　　　中田
　　　　　菊地　　　　　　　　　　加地は癒し
　新井場　　　　　　　　加地
　　　　　中澤　松田
　　　　　　楢崎　

　　　　　　　久保

　　　　　　大久保

サントス　　中村　　中田

　　　　小野　　稲本

　中蛸　　　中澤　　　釣男

　　　　　　　楢崎


久保はポスト及びストライカー的役割
大久保は裏への飛び出し・ストライカー的役割
サントス・中村・中田はポジションチェンジしてマークを混乱させる
DFはでかいの用意して高さ対策
フラット３は臨機応変に使います。
釣男が飛び出した場合は稲本がカバーDFの高さは維持したまんま

すげー完璧だ！

>>36
追加　
　　　　　　　　　　　　　久保（鱸）

　　　　　　　　　　　　大久保（玉田）

サントス（村井）　　中村（小笠原）　　中田 （田中達）

　　　　　　　　小野（遠藤）　　稲本（福西）

　　　　　　中蛸（坪井）　　　中澤　　　釣男 （田中マ）

　　　　　　　　　　　　　　　　　楢崎

3バックは絶滅寸前

>>38
でも加地にDFやらしておくよりかは守備的だと思うんだが

3バックは両アウトサイドの裏ってゆう完璧な弱点があるからな。
両アウトサイドを守備的にすれば５バックになって攻撃できなくなっちゃうし。
やっぱ４バックが理想。

>>40
そんなのボランチがカバーすればいいだけじゃん

>>37の布陣でいけば十分攻撃には人が足りてるから

１ボランチ守備的な人間を入れればいい

どっちにしろ守備的には４バックは攻撃に参加すれば２バックなんですよ

だったら３バックにしてDFを固定して人数を確保したほうがいい

いつもジーコの戦術はデイフェンスひやひやものですよ

アジアには２バック通用するかもしれないけど世界はそんなに甘くない

ジーコJAPANの試合見てると４−４−２がまったく機能してない

サントスは疲れてくるとディフェンスに戻りきれなくていつもサイドのスペース突かれてる

加地は人数確保する為に下がりっぱなし

で、監督に激飛ばされて上がったらサイドガラガラ２バックボランチ２人もバランスとって

上がりきれないで中盤が間延びして放り込みサッカーですよ

アジア杯は結果勝ったけど余裕のある試合ではなかった

的外れもいいところなんだけどなー
まぁ頑張れ

>>40
そお言うけどサッカーってボーと突っ立て試合してる訳じゃないじゃん

動いてればどこにでもスペースは出来る

足の遅い日本人に４バックは無理

>>44
どう的外れなんだよ？

おれを論破してみろよ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

ID:yeHXwr/vは論破出来ない屁たれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だれもお前あいてにしてないんだろ乙

まあ見て名よおれの言うとおりになるから

…SBが同時に攻め上がるなんてそんなにある？ﾎﾞﾗﾝﾁ二枚一緒にってのもなかなかないだろうけど。
基本は空いたらｹｱして空いたらｹｱして…って感じじゃないかな。
完璧に連動した動きでｽﾞﾚてｽﾞﾚてｽﾞﾚてｽﾞﾚて…ってとこまではやれないにしても。

>>50
アジア杯みなかった？

下がりきれなくて２バックなってたじゃん

相手に決定力が無いから救われた部分はかなりあった

こうゆうストレス溜まるサッカー見たくないんだよ

ID:yeHXwr/vは言うだけ言って逃げてるなｗ
ID:yeHXwr/vはサッカー見ないほうがいいよ巨人でも見て名

じゃあヒントやるよ
こないだのアルヘン戦もう一度見直せ

>>51
ｱｼﾞｱｶｯﾌﾟの時の4バックってゆーと…4ｰ3ｰ2のﾔﾂ？

アジアカップで4バックというとタイ戦の後半とバーレーン戦の
遠藤退場中蛸投入後か。

ドウモ〜〜〜ッ！！ばんわ〜ｏ('A`)ｏは〜♪ハジメマシテ〜〜〜ッ☆☆(*'A`*)　
私はサッカー大好きの１５歳、無職ヒッキーしてるのぉ〜〜〜っ♪(#'A`#)キャハ　
うーんとー、私サッカー友達いなくて誰かとサッカーについて語りたいの＼('A`)／　
探してたら('A`)なんとっ！☆彡(ノ'A`)ノ☆彡ヘ('A`ヘ)☆彡(ノ'A`)ノ☆彡　
素敵な掲示板♪を発見！！！！('A`)//""" パチパチパチ
では、私はこのフォーメーションがいいと思うなぁ、みんなどう思うか、　お　し　え　て♥　


　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　鈴木


　　　　　吉原　　　　　　　　　　　　　　大久保
　　　　　　　　　　　　　玉田
　　　　　　　　　　　


　　　　　　　中田浩　　　　　　福西


　　カレン　　　　　　　　　　　　　　　　　田中達
　　　　　　　　　増島　　　宮本
　　　
　　　　　　　　　　　　川口　　　

鈴木師匠が最大限に生かされるシステム…ｽﾊﾞﾗｼｲ

こんな攻撃参加に乏しい４バックが機能するはずねえよ

じゃあ攻撃参加しねえでゴールまえでタムロしてればいいじゃん

引き分けには持ち込めるよ負けることは無い

そんなサッカー見たいんだねチミたちは

>>58
だから、アルヘン戦見れ
3バックは機能してなかったろ？

コレを見てみろ！

ラインを高く維持してれば３バックでも十分強い

ttp://www.mach55go.com/yabe/works/number/number_hvsb.html

これがイイよ！

　　　　　　　　　　久保
ｻﾝﾄｽ　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　中村
　　　　　　　
　　　　　小野　稲本　中田　　

村井　　　　　　　　　　　　　　　　誰か
　　　　　　　宮本　　中澤　　
　
ｻﾝﾄｽは完全な左ウイング、中村は右サイドを中心に動く
斧、稲、中田は３人で攻守のバランス取りながら、前線に飛び出したり
自由にプレーする。完璧な布陣だな！

>>61

それだと面白くないサッカーになるな

４−５−１　
　　　　　　　　久保

鈴木　　　　　　中田　　　　　中村

　　　福西（小野）　　　稲本

アレ　　　中澤　　　田中　　　徳永（阿部）

師匠は、ウイング気味で積極的に上がってクロスをあげファールも誘ってセットプレーを
得る
福西と斧は、場合によって使い分ける
阿部がこの２年間で一皮向けたら使うと面白くなると思う
中村は、フィジカルが弱いのでトップ下よりサイドの方がイイと思う
又、試合を見ると左ハーフより右ハーフのほうが、動きやすいと思うから
右に入れる

>>63

それなら少しは機能しそう

でも鱸以外にはおらんのか？

>>64
枠に飛ばす確率の高い選手少なくても２人はほしいな

サントス、鈴木がどうやって世界のＤＦ相手に
サイドで主導権とるんだよ
バカどもが

>>63
枠に飛ばす確率の高い選手少なくても２人はほしいな

>>63
それならむしろおれはこれだな

４−５−１　
　　　　　　　　久保

村井　　　　　　中村　　　　大久保　

　　　福西（小野）　　　稲本

アレ　　　中澤　　　田中　　　徳永（阿部）

>>68
起点作れなそうですね

●お勧めのフォーメーションについて語るのはこちらへ
☆☆☆日本代表最強フォーメーション２☆☆☆
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1092566385/

はい、どうぞ
フォーメーション厨は↑へ

>>68
そんな高い位置に中村置いてどうするんだよ
中央久保さえ抑えれば怖くないだろ
バカが

これ以外にイイかも

　　　　　　久保
　　　　　　　　大久保（田中達）

　　鈴木　　中村　　稲本　

　　　　福西　　　小野

　　中澤　　宮本（田中）　　松田　　　　

師匠は三都酢より身体這った仕事する
稲も火事より良い飛び出しアル

>>62
強いしおもしろくなるって！

自分ひとりで状況打開出来ないFWなかりの日本が４バックですかｗｗｗｗｗ

中盤のボールポゼッションも悪いのに４バックですか(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

サイドは守りっぱなしか無理して上がらなくちゃダメですね

しかも敵ゴール前はガチガチの守りｗ

冗談はいい加減にしてくださいよ

日本の最大にして唯一の武器はセットプレー。
これしかない。だから、
ＦＷ、トップ下には、ドリブラーをそろえ、ボールをもらったら
ひたすらドリブル。ファールをもらう。ＤＦには高身長をそろえ
ひたすらそのパターンでゴールを狙う。勝つためには仕方がない。

>>68
プレッシャー弱い中村はただでさえサイドに逃げるのに
１トップの下は勤まらん。スピードも突破力もない上に
大久保のように裏に出ることも上手くないから大久保の方をそこに。
中村はサイドで使うのがベスト。

ピクシーも右サイド進めてたね

中田さんのパスに対応出来るのは足の早い玉田と永井
２列目　小野　中田　でボランチに中蛸　稲本

三都主　宮本　坪井(中澤)　山田暢　の４バック

中蛸out ＤＦin で３バック

どう？バランス悪いかな？

中田のパスは裏を取れる奴じゃないと無理。

玉田・永井（近頃の永井は見てないので
裏で受けられるかもしれんが）は足元に受けるから
岡野ばりのスピードがないと追いつかない

平瀬だな

裏を取るといえば大久保かな
玉田と永井はどっちかというと足元で受けるタイプだよな

中田が輝いてた時は
中田の要望に答えて
裏を取れる足の速いＦＷを使ってたけど
最近は全くそういう傾向にないよね。なんでだろ？
ちなみに裏を取るのなら、久保もうまくない？

もう中田に合わせる時代でもなかろう。

ペルージャ時代の中田が今の代表にいれば凄いことになるんだがなぁ

中田が久保に合わせなきゃダメなんよ。
中田も駒の1枚であることを自覚しないと。

>>85
小野がオリンピック選手に合わせてたのと同じようにか・・・・・・・・・

代表のデータ見るに、中村・三都主は外せない。
で、4バックってことになるとこんな感じか

　　　　　　　久保
　　　玉田

三都主　　　　　　　　中村
　　　　小野　　　稲本

三浦　　宮本　　中澤　　松田

　　　　　　　　川口　　

　 久保
　　　　　　　　　　　　　大久保
中村　　　　　　　　　　　　　　小野
　　　　　　稲本　　　中田
ｻﾝﾄｽ　　　　　　　　　　　　　松田
　　　　　　中澤　　　宮本
　　　　　　　　　楢崎


左サイドのｻﾝﾄｽと中村の守備の穴は稲本と中澤でカバー

>>88はもうちょい久保と大久保の位置を近めにね。

小野上がりめは勘弁。
俊輔と虚弱同士じゃどうにもならん。

合わせる合わせないってなんだよ


勝手に噛み合うように上手く配置すればいいんだよ

>>91
＞勝手に噛み合うように上手く配置すればいいんだよ

気楽でいいな。攻撃以外に守備でもかみ合うのか？

カバーが上手いがヘディングの弱い宮本
ヘディングや前へ出てのカットなどに強い中澤

>84
ペルージャ時代から股関節痛が始まってて、
ずっと騙し騙しやってたらしいから、今回、完治したら
あの頃のキレ＋現在のパワーを備えた最強中田が見られるのではと、俺は過度に期待している。

結局日本の選手に合わせるとゾーンの３バックになるんだよな。
それ以外のことをやろうとすると「戦術で選手を縛る」ことになる。
鹿島東京で固めるなら話は別だが。

戦術で選手を縛るのは悪い事じゃないと思うが。

というかある程度戦術で縛ってあげないと力を発揮できない選手がほとんど。

代表は戦術・連携を高める期間が短い分、
出来るだけ単純で明確な方針を立てた方がいいかもね。

他所の国だと長年の蓄積で得た戦術を採用しているけど、
日本の場合Jもまだ10年だし、そういう背景がまだしっかりしてないから、
余計に確固としたルールは必要だと思う。

今はちょうど方向性を決める過渡期なのかもね。

日本はどうやったら韓国を越えれるの？
戦術の強化が必要？　それとも個人テクニック？

セットプレーを重視したいなら
師匠は、絶対必要だな

ここは勉強になる乙

　　　　　　　　　　　Ｖ
　　　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ　きみ頭だいじょうぶ？
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　 　 |･ |―-､　　　　　　 |　
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∪￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |

日本には4バックこなせるDFとボランチが少なすぎ
4バックを諦めていないジーコだから鹿島勢が多くて加地使うのもうなずける

>>103
加地よりは使える奴ばかりだと思いたいが。

４バックと３バック時のダブルボランチの動きの違いって何？

抽象的だったかも
４‐４‐２BOXの時と３‐４‐１‐２のボランチの動きの違いってある？
サイドのケアはＳＢやＷＢが受け持つだろうし、選手のスタイルの違いはあってもシステムでの違いは無いと思うんだけど。

かなり違う。攻守において。
3バックの方がいろいろと責任は重いけど
もう眠いので説明は後日

>>107
説明待ってます。

というかさ、自分なりの考えはないわけ？

　　　　　　　久保
　　　　　　（鈴木）
　　　　中田　　　　玉田
　　　（本山）　　（大久保）

　　　　小野　　　　中村
　　　（中田浩）　（遠藤）
　　　　　　　
　　　　　　　稲本
　三都主　　（福西）　　　加持
（三浦）　　　　　　　　（山田）
　　　　　中澤　　宮本
　　　　（松田）（田中）
　　　　　　　川口
　　　　　　（楢崎）

黄金+ドラゴンが帰って来たらこれでおながいします。

>>109

>>106で考え書いてるじゃん。変わり無いんじゃない？って。

>>110


　　　加　　　持　　　は　　　止　　　め　　　て　　　
　　　
　
　

コレは強いよ。

　　　　　　　　久保
　　　　柳沢

　三都主　　　　　　　　中田
　　　　小野　　　稲本

新井場　　宮本　　中澤　　徳永

　　　　　　　　　川口　　

中田ヒデはヘディングできないからボランチは福西のほうがいい。もう1人は小野。
福西の高さとヘディングは攻撃時のセットプレーだけではなく
相手のセットプレー時の守備にも効いている。
アジアカップでは日本はセットプレーからの失点は無かった。

男万戦って、茸出れるのか？

アジア杯で代表を茸システムにしちゃったけど
これで茸が召集出来ないとやばくないか？
斧、小笠藁がトップ下出来ないの確定しちゃったしなあ
またシステム弄ってる暇ないだろう。

小野がボランチやって小笠原がトップ下やれば、きっと上手くいくよ。

小野、小笠原がトップ下できないのがどの変で確定したんだろう。。。
小野は急造チームに入れられてもだんだん良くなってパス散らしながら長い距離走って
飛び出してシュートとか打ってたしその後フェ家でトップ下に入って活躍したし
小笠原はアルゼンチン戦だけ取り出してトップ下できないとか
言われてもねえ。それでもキープ力はよかったし惜しいパスとか
出してたけど。アジアカップのレベルだったら中田の代役をほぼ完璧にこなせるんじゃないか？
中村は結果だけみると悪くないけど、まずあれがトップ下と呼べるのかどうかが疑問。
まあオレは小野ボランチ小笠原トップ下茸右サイドを試してみて欲しい。

小野、小笠原、遠藤、稲本、本山で中盤作ってくれ

なんだかんだいっても、ＦＷの久保軸だけは確定だろ？
なら相性のいい小野、小笠原を中盤に使うべき。
ということはボランチには守備専が一人いる。戸田とか今野とか。

黄金を全部使うなら3-5-2や4-2-2-2より中盤フラットに近い4-4-2タイプが1番いい気がする
ダイヤモンドにする前のイングランドみたいな感じの
ex　
　　　　　　　　　FW FW

　　　　　　　
　　　　　　　　中田英　　　　　　　　　　　中村
　　小野　　（スコールズ）　　稲本　　（ベッカム）
（ジェラード）　　　　　　　　　（バット）


　 SB SB
CB CB

GK

こんな感じ正直この4人はみんなCHみたいになって来てると思うから
無理にOH、DHみたいに区切らなくてもいいかなと

怪我する前は確変してたが、今後も続くは未知数

久保はいつまでもってくれるかな？
ＦＷはある意味使い捨て

トルシエとは違う。

ずれた…orz
　　　　　　　　　　FW 　　　　　FW

　　　　　　　
　　　　　　　　中田英　　　　　　　　　　　中村
　　小野　　（スコールズ）　　稲本　　（ベッカム）
（ジェラード）　　　　　　　　　（バット）


　 SB　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 SB
　　　　　　　　　　CB 　　　　　CB

　　　　　　　　　　　　　　GK

中村が右利きだったらよかったのに

>>111
俺ボランチだったが3バックだとまぁあんまし頭も使わないで簡単、ミッドフィルダートDFの間のスペースをうまくつぶす
4バックだとまず基本はバックが上がったらそこをカバーしろってコーチによく言われたな

4バックの方がボランチの守備範囲が広がるかな

まだ小野のボランチなんて言ってる奴いるんだ
化けの皮が剥がれてる時点で

逆、逆。

流れが中村になってる
中澤川口遠藤松田、土肥まで含めて親しい奴が続々復権してる。

逆に小野は
稲本怪我、高原あんな状態

一発勝負は流れを大切にしないと

これへのコメントお願いします。

--------------鈴木-----------------
-------------大久保(森島)-----------
---遠藤(小野)--福西(稲本)---明神-----
新井場------------------------徳永--
------中田浩--中澤---松田-----------
--------------川口(楢崎)------------

鈴木が前線から潰す。
５バックで守りを固める。
得点は鈴木がＦＫをもらい、遠藤が蹴り、中澤・福西が決める。
または大久保の飛び出し。
１−０で勝利を目指す。

日本がＷ杯で上位にいくためには、こういうのしかないのではないか。

攻撃面
OMF2枚の4−4−2と比べると、OMF1枚の3−4−1−2では
ボランチがより濃厚に攻撃参加することが当然求められる。
キープ力があって前にどんどん出て行ける小野・稲本のコンビの時の方が
遠藤・福西の時より攻撃面ではるかに良いのはまあ当たり前。

守備面
3−4−1−2では当然WBの裏にスペースが前もって広がっているので
ボランチはここを埋めなければならない。これが結構きつい。
4バックの時はCB2枚と連携したBOXで守るのが普通。
守備面でも3−4−1−2ではボランチに負担が大きいわけ。

→ってことで3−4−1−2はボランチがしょぼいとあまり機能しない。
欧州遠征とアジアカップのいちばん大きな差はそこと久保。

>>130
2006ドイツＷ杯グループＨ結果

日本0-1イタリア
日本0-1チュニジア
日本0-1パラグアイ

遠藤福西で守備破綻
遠藤の精密さはサントス阿部にも全く敵わない

3-4-1-2ってのはほとんど3-4-3であって、
日本がやってるのは3-5-2あるいは5-3-2。
例えば玉田や大久保あたりのＦＷ的選手を1.5列目に置いて
従来の守備の負担を減らしてあげれば真の3-4-1-2になる。

>>132
遠藤のところに小野、福西のところに稲本のほうが良いでしょうか？

あほらしい

>>135

フォーメーションスレ行きなよ
ここはもう少しレベルが高いと言う幻想がある
（実際は贔屓の選手を使いたいだけ）

>>130
まずCBの並びがおかしい。3バックなら中澤、松田をストッパーに、
DFライン全体の牽引ができる頭脳派を中央に置く。
5バックではDFラインの前を蹂躙されるので、ここに遠藤・福西・明神では弱すぎる。
戸田・稲本、ボールの落ち着き所として小野あたりを並べるのがよい

ま、実際は5−3−1−1はサンドバックになるだけの引き分け狙い布陣。
4−5−1あたりのほうが可能性はある。

>>135
2006ドイツＷ杯グループＨ結果

日本1-2イタリア
日本1-2チュニジア
日本1-2パラグアイ

日本は守りに行っても守り切れないチーム
対人守備力弱すぎで相手が攻めよいだけ。

>ここはもう少しレベルが高いと言う幻想がある
>（実際は贔屓の選手を使いたいだけ）

その通り　小野の信者が異常に多い
小野が一番動かず人に弱いのに、こういう矛盾したこと書く奴ばかり
小野がいるせいで周りはどんだけ迷惑なのんだよ　　↓

＞5バックではDFラインの前を蹂躙されるので、ここに遠藤・福西・明神では弱すぎる。
＞戸田・稲本、ボールの落ち着き所として小野あたりを並べるのがよい

ま、サッカーは守備だけしてりゃいいってもんじゃないからね。
小野や中村がいるとボールの落ち着き所ができる。
それにより日本がキープできる時間が増え、相手の攻撃機会を
減らすことができる。

>>140
対人守備力のある選手はいるじゃないですか？そういう選手を中心に使えばよくないですか？

>>141
小野と遠藤はどっちがいいでしょうか？
ぼくは遠藤のほうがいいように思うのですが。

小野のキープ力なんて聞いて呆れる

>>143まあ勝つ事は大事だけど、ギリシャみたいな糞サッカーだけは止めてくれ
あんな糞サッカーやって優勝したところで（まあ日本は優勝は無理だがｗ）
次に繋がらない　昔の北朝鮮のベスト８？だっけ　あれみたいになる
それより攻撃的にサッカーやってたとえ虐殺されても世界との力の差を確かめながらすこしづづ前進した方が良い
勝って祭りになって日本って強いって勘違いする方が怖い・・・・

>>146
いいじゃん。ギリシャみたいな戦術でも、ベスト８以上に行けばそれでしばらく人気が持つ。

人気なんてどうでもいいから、とにかく勝てる布陣を！
ジーコを解任して、超守備的戦術の監督を！

その戦術で絶対負ける日本はみっともなさ過ぎ

得点がセットプレーだけってのはいやだ

>>149
絶対負けるかどうか、やってみないとわからねえべ。
ギリシャが優勝できたんだからな。選手の能力でいえば、ギリシャとあまり変わらないはず。

>>150
いいじゃん。勝ちさえすれば。

つまんない試合で勝ち進めば、ＩＦＡＢがルール改正するよ。

>>141
866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/08/24 22:25 ID:nm78tdzj
UEFAで優勝したのに、どこからもオファーが無い時点で終わってるよｗ
オランダでもそのうち化けの皮が剥がれるはず

867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/08/24 22:28 ID:nm78tdzj
861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/24 22:02 ID:ELIMYQW1
糞アンチども、元気ないぞ〜〜〜〜

もうネタ切れか〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜？

「自称サッカー通」の諸君、頑張れ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！　

一見、もっともらしい「戯言」をもっと書くのだ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ｗ

　　　　　　　　　　　↑　↑　↑
　　　　　　　こいつが一番必死ｗ 　哀れを感じる



879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/08/24 23:31 ID:nm78tdzj
小野が外れればもっとマシなチームになるよ

戦術スレでも何でも無いな
いかに自分の好きな選手を使えるフォーメーションをあみ出すかｗ

>>153
ｍんなスルーしてたろ
おまいもしる
>>154
言っちゃ駄目ｗ

アルゼンチン素晴らしいな。

中盤でコンパクトに素早いプレス。
奪い取ったらサイドを広くつかって散らしながら、すかさずいっせいに上がる。
チャンスの時には分厚い攻撃陣が殺到。
攻防一体のモダンなサッカーの教科書みたいなチームだな。

逆にイタリアは守り主体のリアクションサッカーの限界を露呈してしまっているな。
下がっているとコンパクトな猛攻を浴び続け、セカンドボールも取れず反撃の糸口がつかめない。
ファールも危険な位置になる。
ユーロでもかましたミスをまたやってしまっているな。

山本監督もこういうアルゼンチンみたいな組織サッカーを目指してたんだろうな。

おいおい、ワールドカップのときのトルシエJAPANみたいな
ポカーリ・サッカーを目指してたんだよ、山本はw

サッカー選手の特徴
・高卒の世間知らずばっかで社会人と思えないモラルの低さ
・スポーツ選手のクセにちゃらちゃらして本業をおろそかにする
・服が似合わなくなるとアスリートにあるまじき理由で貧弱な体を美徳としている
・いつ職務質問されてもおかしくないような犯罪者みたいな見た目

サッカーなんて見てて恥ずかしくないの（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>156
じーこじゃな〜……ＯＴＺ

アルゼンチン見てるとテクニックだね、やっぱ。
イタリアの選手が取れそうで取れない。

まぁ、やれって言われてできるような簡単なもんじゃないけどなぁｗ
目標としては規律正しい日本人に向いているかも。
>>157
結果的にねぇｗ

でも、プレスの勤勉さはかなりいいと思うよ。実際効果的だったし。
後は、攻撃の際の切り替えの速さと厚みだと思う。

小野が入ったのはそういう点での指揮を期待されての事だと思う。
だから、俺は間違いじゃなかったと評価しているよ。

アルゼンチンいいね、一人一人の技術が高くてポゼッション活かした
パスワークとドリブル突破と創造性。
静岡のリケルメ、サムエル率いる1．5軍も攻撃的で良かった。

日本にあんなの無理無理

日本人が２人でプレスいってもボール取れない

アルゼンチンは逆に２人こられてもキープ出来る。
アルゼンチンのすごさはここにあるんだよ。
システムとかじゃない。

技術と体の強さは永久に追いつけないだろう。
スピードと運動量で上回るしかないと思うね。

いや、いや、確かにアルゼンチンの能力の高さは凄いけど、
サッカーは11人でやるもんだから大丈夫。

アルゼンチンも常に緻密にお膳立てしているからこそのキープ力、奪取力なんだと思うよ。

それこそ日本人に向いているやり方かもよ。

だから日本は走りつづけるしかない。

つか運動量はともかく、スピードは生まれつきだよ。
技術なら何とかなるぞ、五輪競技みても（サッカーじゃないよ）
トラップぐらいは頑張ってくれ

>>163
逆に技術だけでイタリアに勝てるわけじゃないんだけどな
選手個人の力、組織力があって初めてあれだけ圧倒的な試合ができる
イタリアも完全にビエルサの術中にはまってた
それだけ戦術・システムも多分に関係するのよ

キック力では勝てない→精度を高めよう
フィジカル勝てない→せめて基本技術を頑張ろう
スピードは難しいかも→ヘビのような持久力

特にアルゼンチンを評価する時に、個人能力だけを見ていては片手落ちだと思う。

ネチっこいビエルサ監督の綿密で機械みたいに正確な組織戦術。
それがベースにあってこそのアルゼンチンだと思う。

>>165
なんというか。やっぱ日本人が目指すサッカーってアルゼンチンの
サッカーって気がするなー。今回勝ったからじゃなくて昔からそう思っていた。
フィジカルでは欧州には敵わないし、どっちかといえば、中盤でいい
選手が出るし、日本と合ってる感じがするんだよなー
３バックだし

>>171
そうだね。
五輪でもキッチリとしたプレスを90分続ける規律と献身が見られたしね。

アルゼンチンは、中盤っていうかサイドの使い方が特徴的だと思うな。
ウィングがフィールドに広く展開して相手に的を絞らせないようにして、
その隙に開いた真ん中を飛び込みなり、ミドルなりで崩すのが狙いのサッカーだね。

日本にはサイドのタレントが少なかったけど、
石川とか、田中とか、大久保とか、
ウィング的な仕事ができる選手がでてきたのが好材料だと思う。

監督が誰でもこのキープ力と球際の強さあるよ
システム崩壊しててもこれだけはある。
ショートパスでワンツーしていくのも子供時代から身に付いてるもの。
ゴール前の崩し方も監督関係なく、どのクラブもいつの代表も同じ。
アルゼンチンサッカーの特徴だよ。

>>173
ゴール前の崩し方は監督の影響なんてそんなにないのは常識だろ
見るべきなのは守備戦術とゴール前までのボールの運び方
監督の影響が出てくるのはここで、システム・戦術が重要になってくる
例えばゴール前までの運び方は決まりごとがあるから早いだろ
守備も今日のイタリア戦見てたらわかるだろ
数少ないイタリアの攻撃をほとんど寄せ付けてなかった
今日のアルヘンの強さはこういうところにもある
戦術・システムが崩壊したら無失点でなんか済まないよ

今の日本は個人頼りが多いから攻撃が遅いし
守備も選手が危機感を持って監督に訴えるほど
これから先どうなるのかちと心配……

>>172
まあ規律と献身ってのは大事だわな、、
国民性とも言えるが、、アフリカなんかが、調子が悪いと集中力がとぎれる
とかｲﾛｲﾛお国柄がでるからな〜、、
後はDFなら、「あと一歩」足を出すことだし、攻撃ならもっとｷﾞﾘｷﾞﾘの局面で
狙ってｼｭｰﾄを打つことだな、、
まあ下部ﾘｰｸﾞからの突き上げがあると、弱い所は弱いなりのｹﾞｰﾑﾒｲｸを黙って
てもするようになるから、だいぶ改善されつつあるとは思う。引き分け導入で、
Jで一方的な試合が少なくなったし、、、まあこれ以上の改善をするならば、
審判の質を上げなければならないと思う。
無用なﾌｧｰﾙで試合の流れを止めたりするんでなく、もうちっとﾌｧｰﾙは取らない
ようにすると、この辺が伸びてくるかな、、

>>172
大久保はサイドには向かない
いや、マジで

アルゼンチンがフィジカル弱いとか言ってる奴
アフォだろｗ
昔から選考基準でフィジカルの比重高いのがアルゼンチンだ

アルゼンチン勝利
→（的外れな）組織マンセー
→ジーコ批判

っていう一部の短絡思考が凄いですね┐(´ー｀)┌

>>177
ただ小柄だって意味だと思うよ

>>173
そ〜ゆ〜ことやね

-------------------------鈴木------------------------------
------------------------大久保(森島)-----------------------
-----------------------------------------------------------
-------------------遠藤---稲本---明神-----------------------
-------新井場(中田浩)---------------------徳永-------------
-------------------中澤--田中誠--松田----------------------


これでどうよ。もちろんアジア予選じゃなく、Ｗ杯本大会向け。
ギリシャ流戦術でＷ杯優勝を目指せ。

夢も希望もねえ布陣だなｗ

>>182
夢も希望も必要ない。日本がＷ杯で勝つには超守備的戦術しかない。

>>160
あれボールテクニックだけじゃなくて、身体の使い方が上手いんだよね
自分の身体とボールの置き所とがよくわかってる
どうやったらあれ身に付くんだろうな……
例のバビーフットとかが関係してんのかな？

逆かと思う今日この頃

>>184
体の入れ方もあるけれど重心の置き方だな
テベスの重心なんてかなり低い
でも腰が引けてないから安定感がある

まず日本の選手は重心低くしても早く走れるテクニックが必要だな

-------------------------鈴木------------------------------
------------------------大久保(森島)-----------------------
-----------------------------------------------------------
-------------------遠藤---稲本---明神-----------------------
-------新井場(中田浩)---------------------徳永-------------
-------------------中澤--田中誠--松田----------------------

これで、リードされたら中田英・中村・久保などを投入する。
リードしたら大久保(森島)を下げて守備的ＭＦをもう一枚入れる。
これで1-0勝利、Ｗ杯優勝を目指そう。

>>188
たぶん当然押し込まれ前線にもボールはこべず
集中力の欠如で点とられると思われ・

>>188
それどうやって点取るの？
ＰＫ戦狙い？

>>190
鈴木がＦＫをもらい、遠藤が蹴り、中澤が決める。
それか大久保の飛び出しに期待。

ギリシャでも優勝できたんだ。２００６年は１−０で決勝まで行こうじゃないか。

>>188
バカかお前は
日本なんて何人で守ったって守りきれないんだよ
実際オマーンとイラン以外全部の国に失点したじゃねーか
これが世界の強豪になったらどうなるんだよ

>>191
ゴール近くのフリーキックすら貰えないと思われ

-------------------------鈴木------------------------------
------------------------大久保(森島)-----------------------
----------------------------------------------------------
-------------------遠藤---稲本--中田英---------------------
-------新井場(中田浩)---------------------徳永-------------
-------------------中澤--田中誠--松田----------------------

中田英をボランチに入れて中盤からの攻撃を厚くする。
１点先取したら中田英を下げて明神を入れる。
これでどうだ。

>>14
「・・・慌てて前に出して、それで取られたらリズムも作れないし、疲れるから、
まずは安全につなぐっていう考え方。」

中村のサカーがジーコが理想とするサカーのようだ・・・


つーか、日本のＦＷがあれじゃ無理して攻めようとも思わないだろうよ。どうせ取られるのが殆どで、守備に戻らなくちゃならないからなｗ

>>192
ん〜、それ逆に守ろうと思ったら守れたってことの裏付けになってない？

>>192
アジア杯では攻撃的布陣だったからある程度の失点は計算に入っていたのだろう。
2006年Ｗ杯の、特に勝ち抜きでは、超守備的に戦うことになるはず。

ギリシャ代表選手の能力は、日本代表とそう違っているとは思えない。
現に、ギリシャ代表は優勝したが、強豪クラブからの誘いはほとんどないではないか。
戦術次第で、ギリシャのように優勝できる可能性はあるのだ。

>>197
アジア杯のどこが攻撃的布陣なんだか・・・
それに似たシステムならトル時代のスペイン戦にやってるよ
全く攻めにならなくてマスコミから大顰蹙食らったけどな

>>199
マスコミの顰蹙など気にしてはいけない。
Ｗ杯本大会で勝ち進むためには超守備的に行くしかないだろう。

自作自演乙

>>201
o0BHAcuQはなんでコピペしてんの？

>>202
ごめんしおり代わりに使ってた

　　　小野稲本
三都主宮本坪井山田暢

の時は、驚くほど失点が少なかったんだよね？

みたいね。ｻﾝﾄｽの裏を坪井がめちゃめちゃ頑張って埋めてたみたいだけど。
こんなん見てみたいな
久保
ｻﾝﾄｽ 中村 石川
小野 稲本
新井場中澤田中山田
川口

>>204
実際は

サントス　　　　　　稲本
　　　　　　小野　
　　
　　　宮本　　坪井　　　山田


という陣形だった為に、山田のサイド（右）を相手が二人で攻められ
数で常に不利な状況だったが

>>204
サントスがね、上がった後戻って来なかったのよ。
ボールを持たせてもドリブルで抜けない上に取られてそのまま
サイド突かれまくってDFラインは下がりっ放し。
左サイドのカバーを宮本＆小野が担当して空いた真ん中のCBの位置に稲本が吸収されていた。
そうすると中盤がスカスカになるから中田、中村がセンターサークル近くで走り回って
前線にFWの高原、柳沢の二人だけ。
当然、前線でボールを受けるスペースがないから二人ともサイドに開いて
クロスを上げても真ん中には誰もいない。
２列目から誰かが飛び込んで来るなんて皆無で攻撃にも時間がかかる。
小野のロングボールだけしか武器がないような状態。
あまりにサントスが守備しないから中田が宮本に「上げんな！！」って怒鳴ってたね。
コンフェデのコロンビア戦のオサレヒールだって左サイドで
サントスがボールを受けに来ずに宮本がプレスかけられて
仕方なく遠藤に渡そうとした所をかっさらわれた形だったしね。

F鞠のユ・サントス

>>204
アジアカップとそれまでの違いは小野、稲本と遠藤、福西の技術の違い。
FWとは言わないが中盤にボールがおさまれば最終ラインが整えられる。
DFが奪ったり、跳ね返したボールがビルドアップの段階ですぐとられるから
連続的に攻撃され失点した。それだけ。4-4-2で無失点記録だったのは
サントスの守備の稚拙さよりも、中盤のビルドアップに参加できるサントスの
技術が有効に働いたからとも言える。

>>207
宮本のヒールをサントスのせいにするのはどうかと
あれは完全に宮本の判断ミスだからね

>>209
めちゃくちゃ都合が良いな。
というか、試合見てたのか？
ビルドアップ？冗談じゃない。
４バックの頃はサントスの所でいつも攻撃が滞っていただろうが。
あれだけ人数かけて守ってれば失点も少なかっただろうさ。
その分、得点も少なくて引き分けばかりだったのも知らんのか？

>>210
そうだよ。
8割方、宮本のミスだが前線からプレスをかけられている時にDFの一人として
サポートに行くのはDFとしてやるべき事の一つでしょうが。
それをやらずにセンターラインあたりでボーッと突っ立てたサントスのミスでもあるよ。

アルゼンチンは攻撃に出た時の選択肢が多いよね。
日本はいつも人がいないから、苦しいところでキープしたり、無理なパス出したりして
カットされる。
ＦＷも勿論だが、日本のＤＦやＤＦＭＦは、アルゼンチンのような展開力も攻撃力もない。
パス回してる内にミスしてしまう。
やっぱり日本はもう少し整備された組織力持たないと苦しい。

>>211
プレス掛けられようとサポートが無かろうと
あそこでヒールキック選択してミスをした。ＤＦとして
やってはならないミス、あれは100％宮本が悪い

>>212
苦しい所でも何とか出来る1vs1の強さを皆が持っているから
相手がカバーの為に寄ってきてその分、周りにスペースが出来るんでしょうよ。
昔から言われている事だし今回の五輪代表もそうだけど
日本のサッカー選手は手の使い方がやっぱり下手だと思った。
まぁ、Jや高校じゃすぐファールを取られるから何だろうけど。

>>213
それは無茶だね。
サッカーは一人でやるもんじゃない。
サントスが少し下がっていれば回避出来る状況でもあった。
だから、８割方と言っている。
ボールばかり見てても分からんよ。

日本選手がアルゼンチン並みの対人の強さを持つには
どうしたらいいですか？

>>216
子供の頃からストリートの強さってのが一番の理由だと思うけど
これは実は日本人には一番、難しい。
自分達が子供の頃を思い出せば分かるだろうけど
小学校のクラブや校庭でサッカーをやっている時に
友達を突き飛ばしたりなんてしなかったでしょ？
そんな奴とは一緒にやりたくないわね。
だけど、サッカーが強い国の子供達はそれを平気でやる。
負けたくないから。
あと、パスなんかほとんどしない。
自分が目立ちたいから。
技術的な部分では改善出来るだろうけど精神的な部分だから難しい所だよ。

>>215
サントスが少し下がっていれば回避出来る
なんてのは相手が詰めてこなかったらミスしなかった
と言うのと変わりない。試合中にあるさまざまな状況の中で
あの場面であの選択をした宮本以外に責任を課すのはおかしい

>>216
牛肉を喰いまくる

>>216
下手に筋トレしても駄目なんだよな
中田もそうだしカズもセリエに対応
しようとフィジカル鍛えたら切れが
無くなったらしいし。

今にして思うと左右に流れたり下がったり動き回る中村のサポートは効いてたな
欧州遠征までは三都主とか右サイドも中村が絡むことで頻繁に使えてたのに
トップ下は高い位置で中央でって論調が高まるにつれそういう効いてた動きが減った

日本人は日本人で弱点が多すぎるから欧州のチームの戦術やシステムを
そのまま取り入れるわけにいかないんだよな　日本用にカスタマイズしないといけない

>>218
宮本だけに100%責任を課すのもおかしい。
サッカーは個人競技じゃない。
必ずサッカーのミスにはどこかしらの不具合があるから起こる。
言いたい事は分かる。
あれは大部分は宮本のミスだ。
だけど、それをカバーしきれなかった周りには全く責任はないというのは
団体競技においてはあり得ない。

>>221
中村の問題はむしろその後だと思うのだが。
サイドに開いた後に戻って来るのが遅いから真ん中が手薄になって
ボランチ二人の前のスペースにするする入り込まれる。

もう中村に走力を求めないほうがいいだろう。
プレースタイルを変えるつもりもなさそうだし、
使うならFKが強力な分、目をつぶるしかない。

>>224
良いFK蹴れて流れの中でも使える奴は日本にゃたくさんいるがね。

>>222
そんな子と言っといてサントスを批判したのは何でだ？
お前は宮本のミスはみんなで補えたけど>>207でサントス
のミスはサントス自身のミスと言ってるんだぞ。おかしくないか？

ｻﾝﾄｽのﾐｽは戦術的ﾐｽで宮本のは個人的ﾐｽってことじゃね？

>>227
戦術的ミスも個人的なミスも同じ
どちらかが崩れたら片方も崩れていく

>>212
個の強さもそうだけど、それだけじゃないでしょ。
こういう話になると鶏と卵みたいになるけど、アルゼンチンは局面打開する以前に前線
へのボールの運びがスムーズ。
パスを受ける、止める、動き出すとか、当たり前に見える基本の道筋が整備されている。
だから1ＶＳ1に強いと言う事ばかりでなく、プレスがかかりにくく相手は振られてしまう。
なんと言うか、今のジーコJAPANはそういう前線へ有利にボールを運ぶアイデアさえ
乏しいと言うか、バラバラなように見える。
それなりに技術持った選手はいるが、まさに整備されていない状態なのが歯がゆい。
強豪国に比べればまだまだ基本の技術で負けてるのだから、ジーコはもう少し組織に
手を加えてもいいと思うのだが。

>>223
あのポジションにそこまで守備責任押し付けてちゃ点取れないよ
トップ下が戻り遅いせいでピンチになるような守備陣が問題
そんなギリギリの守備してたら退場者出たらどうするのって話

>>228
そうそう。だから双方共にﾐｽってことで。
ところでｻﾝﾄｽばっか出てくるけど山田って何してたの？

自分にレスしてしまった。
>>229は、>>214へのレスだった。

>>225
いや、別におれはそれを否定するつもりはないんだが？
あと一応、茸のFKはそれらの選手より頭一つ抜けてると思うぞ。

>>226
サントスのミスも周りが声をかけてちゃんと戻らせなかったり
ジーコがしっかりカバーを徹底させなかったって部分もあるが。
>>228で自分が言ってるじゃん。
個人と組織のミスは同じだって。
繋がっているんだよ、個人と組織は。
決して、誰か一人だけのミスで一人だけに責任を押し付ける事は出来ない。
勿論、ミスの比重と言うものはあるがね。

揚げ足取られそうだから補足すると守備しないでいいと言ってるわけじゃない
ただ原因をトップ下の守備に押し付けるような守備じゃ守りきれない
そんなギリギリのバランスだってことだから
ボランチがしっかり埋めないといけない
アジアカップの序盤の遠藤と福西のバランスと連携は最悪だったと思う

>>230
厳密に言うとサイドの守備の軽さでDMFがサイドに開き気味で
真ん中にスペースが出来易いって事もあるんだけどね。

>>233
アツ君がいますよ。

>>231
双方的にみすがあったのに宮本のみすはみんなでカバーできた
サントスのは個人の責任とか言ってるのがおかしい。
ただサントスが気に食わないとしか思えない。

>>237
そりゃ違う人だぞ>>231
ちゃんと>>234見なさいよ。

あとはやはり悪い形でのボールロス
特に目立ったのがボランチからＦＷへのくさびのところで何回やるんだと
いうくらい同じミスで拾われて即カウンターを食らった

攻撃が最大の防御じゃないがしっかりとしたビルドアップと組み立てが必要
あの位置で頻繁に奪われちゃ陣形整えられないまま守備が後手後手に回る
そういう点で小野は必要だと思う

>>234
分かってるからこそサントスと宮本
を区別してるのに腹が立ったのよ

>>240
別に区別してないよ。
ミスは個人的なものとして見られ易いけど
絶対に組織的な問題もあるからね。
ちなみにもっと細かい事を言うなら遠藤や楢崎が声をかけなかったとか
そういう小さな事が同時に積み重なってああいう大きなミスって
起こるもんだと俺は思っているよ。

>>230
同意。
亜杯でも、ジーコは中村にあまり守備でがんばるなといわれてたらしいね。

>>242
そんな事言うんなら中村が守備しなくても済むような布陣にすればいいのに....

>>243 アジアカップの布陣おり中村の守備負担が減る布陣があったら
教えてくれ
あれはボックスよりも守備軽くていい布陣だぞ

FWやらすしかないべ

>>242
天然で間違えたのだろうがﾜﾛﾀ
その文章だと、中村がジーコに対して「藻前は守備でがんばるな！」と
言ったようにとれるよ。

>>244
フォーメーションの問題じゃないよ。
両サイドがカジ、サントスでボランチ二人が
サイドに引っ張られていたでしょうが。
それじゃどうしても真ん中は薄くなる。
これで中村に「守備するな」とはこれ如何に？

ところで中村はジーコの指示を無視していた訳か？

>>247
だからそれなら両サイドとボランチが原因なわけで

>>247 サントス、加地の代わりに守備専SB置いたとして
どうやって攻めるの？
ジーコの指令は「あまり」守備で頑張るなだろ
勝手に守備禁止令だすなよ

>>249、>>250
やれよ、守備。
流れの中じゃそのスタミナくらいだろう、貢献出来るのは。

中村、三都主嫌いはこのように極端な奴が多くて
困る┐(´ー｀)┌

>>251
なんだただのアンチか
巣はここじゃないよ

>>252、>>253
じゃあ、そんな事言わずに論理的に説明しなよ。
ここは戦術スレなんだろ？
実際に流れの中じゃ噛み合ってないじゃない。

「(中村には)攻撃により力を発揮させるために、あぶないと感じたときだけ守ればいいと指示していた」
「(中村は)守りにおいてもがんばりすぎてしまうところがあるから、そうならないように指示していたんだ」
「お前が戻ったら、誰が攻撃の起点になるんだ、と」

あの宮本のミスをサントスのせいにするのはおかしすぎ。
2割責任があるとすれば遠藤だよ。
サイドが上がった状態でボランチがちょっと相手につめられて
宮本へバックパスをした。そのパスがちょっとズレて宮本は
ちょっと苦しい体勢で受けた。ここまでは試合中によ〜くある。
遠藤の技術不足を攻めるのはわかる。
そして、ハーフタイムに「ディフェンダーはセーフティーでいけ」と
言われてたのに宮本は中途半端に蹴った。それだけ。

>>254
その前にどう噛み合ってないか具体的にシーン挙げて説明してみれば？

>>255
じゃあ、危ない時はちゃんと戻って下さいと。

>>256
サントスもDFだろ。
そこで戻れば十分、間に合ったぞ。
だから、言っているだろ？
サントスや遠藤なんかの周りのミスでもあると。

左SBが上がったところをボランチがフォローしてた場面だ。
三都主に責任押しつけてどうすんだか（苦笑）

ってか、サントス、中村ってぶっちぎりで得点アシスト1位2位だろう
どこが咬み合ってないんだ

中村にはｿﾞｰﾝ決めて高い位置でﾌﾟﾚｽ掛けさせるだけでいいんじゃね。
もちろんﾁｰﾑで動いてどこら辺でｶｯﾄするかとか決めとかなきゃならんけどさ。
いわゆる守備もするﾄｯﾌﾟ下？
ｻﾝﾄｽを高い位置で生かすって意味でもそーゆー形ならいいんじゃないかな。
今は｢闇雲に追うぐらいなら守備はあんまりするな｣ってとこだろーし。

ID:qu2h3xhD　は宮本の単純ミスを三都主に押し付ける中村アンチ

中田アンチスレにいたみたいだから中田信者？

>>257
ボール持ち過ぎて狙われたり攻撃が遅れたりしているが？

>>258
ボランチがフォローしていた？
何言ってんだ？遠藤がどこにいたか見直せよ。

>>260
中村の得点アシストは大半はセットプレイばかりですが。
それにサントスは攻撃面の話じゃなくてSBに入った時の守備面の話してんだよ。

>>262
そんな訳ないだろ。
中田にだって不満はあるわ。
1vs1じゃ何も出来ん所とかね。
何？都合の良い所しか見ないんですか？

サイドが上がった状態で後ろでの玉回しを失敗しただけの話だよ。
後ろで玉回しする度にサイドは戻れ、なんて聞いたことないなあ。

>>264
じゃぁ得点アシストの大半がセットプレーの中村、それ以下の中田

この２人以外で誰置こうか？
逆に君が悪い所しか見てない気がするけどね

>>263
アジア杯の時はボール持ちすぎってのも少なかった
前線に飛び出す動きもしてたし守備でも苦しい時間にプレスに
いったりして貢献してた。セットプレイは中村の一番の武器なんだから
アシストが大半でも言いと思う。

↓バカ？

http://hw001.gate01.com/borisu/fujun_sports.html

アジアカップはそれまでのやり方とちょっと違ったね。
小野も稲本も中田も久保もいないから、後ろから細かくつないでFWに
点とらすことが期待しにくかった。その代わり、いる選手（中村、鱸、中澤、福西）の
特長を生かす戦い方を用意した。面白いようにはまったな。

何せ、アジア杯はFWが実質2人。しかもひとりは流れを止める鈴木。
玉田もノーゴール中で、得点が期待できない。
ボランチは、国内組でテクニック、ボール支配率が落ちる。
しかし、福西、中田こには、小野、稲本にない高さがある。
で、中村とのセットプレーが面白いようにきまった。
かりに、ボランチが小野、稲だったとしたら、どんな点の取り方になったんだろう？
とちょっと興味がある。

ttp://www.jfa.or.jp/CGI/top/top.cgi?key=pick&0=2339&lf=&yymm=200408

発表来た来たー

大久保と田中ｷﾀ━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━━━━━!!

小野と中村か……
この二人の併用はまだ不安があるんだよね
インド相手じゃ関係ないだろうけど

さて、加地さんは不動の右WB（SB）の地位を確固としたものにしたわけだが

しかし今だにアンチ茸とかいるのかよ。
まあ、信者がいる限り居なくならないのかねえ

2年間も同じ事延々と良くやるよ。
選手はどんどん成長するがけど、こいつらは一生成長しないんだろうなあ

選手も信者もアンチも、みんな成長してません。

選手は成長してるだろう。2年前と比べら
斧にしろ、茸にしろ、あの師匠だってそれなりに成長してるぞ

アンチ茸じゃないけど
中村がいると遅攻が多くなるから、そこんとこは嫌い
まぁだからこそじーこは中村を軸に据えたいんだろうけどさ
第一、速攻をすべき場面で遅攻やるならさ守備しない意味がないじゃん

ボールがまわるのが遅行ではねーんだよな、アルヘン見てオモタ
ほんとは茸はそれやりてーんじゃないかとオモタ

茸にスピードがあったら、凄い選手だったろうな・・・。

>>277
中田ヒデは確実に退化してるけどな。

中村を見るのも面白いけど、
大量得点がほしければ中村と小野を外して
プレスを強化した方がいいだろうな。

今は高い位置で奪えないから、セットプレーしか得点にならない。
サントスががんばってコーナーとってくれればいいんだが。

斧は、フィジカルがもっと強く運動量を上げたら
ボランチでいいと思うが、それができていない
現時点では、ボランチで使うのは、やめた方がイイ
と思う。　
中田は、守備もできるのでＳＢやＤＨもすると
面白くなると思う
中村はサイドしか無理だな

中村は無駄に低い位置で守備する必要はない。
前線で相手のパスコースを減らす動きをすれば良い。
無駄に下がってきたら邪魔になる

中村はパスコース切る動きすらなかなかやろうとしませんよ

うーん。
中村は、守備をサボるならサボるで、もうやらなくていいから、どこかで諦めて今度は
後ろで奪った時に受けやすい（得点に繋がりやすい）ポジションにいてくれた方がいい。
それもちょっと出来てないんだよね。中途半端。

「(中村には)攻撃により力を発揮させるために、あぶないと感じたときだけ守ればいいと指示していた」
「(中村は)守りにおいてもがんばりすぎてしまうところがあるから、そうならないように指示していたんだ」
「お前が戻ったら、誰が攻撃の起点になるんだ、と

ジーコ発言には納得するが、徹底したらしたで湯浅みたいなアマ時代の名残と
その信者が五月蝿いでしょう？
（で結局言いたい事は自分の贔屓の選手を使って欲しい、だから小ばかにして聞き流すのが一番とは思うが）

>>287
それ問題点は色々とある
まずは守備をしない分後ろに負担がいく
現代サッカーではFWですら守備するんだけど、それと逆行してる
後は>>286であるようにボールを上手く受けれない
だから、守備しないことの意味がない
さらに、ボールを受けれても速攻するわけでなく、安全に回そうとしちゃうのでカウンターが発生しいくい
結論、ちゃんと守備しろ

ナンバー見たんだが

数字的に中村が司令塔すると遅攻になるらしい

中村は守備意識でてきたけど守りかたがよくわかってない。
誰かちゃんと教えてやれ。

浦和のような戦い方をしたら点数が取れるチームになるんじゃないかな？
代表だから守備もそれほど崩壊しないと思うし。
　
でも、日本のサポは旧ジュビロのようなｻｯｶｰやトルシエ−ﾌﾗｯﾄ３のようなｻｯｶｰが好みなんだろうな・・・。

>>291
代表にはエメみたいな奴はいないよ？

>>291
ジュビロも中東とやったときとかは引いて守ってたよ。

>>292
エメルソンは凄いけど、エメルソンが居なければ成立しない戦い方ではないでしょ？
　
>>293
いや、そういうのじゃなくて、一般的な戦い方

名古屋サポだけどさ。
中村トップ下の代表がピクシー在籍時の名古屋に重なるんだよ。
テクニシャンに一回預けるもんでどうしても遅効中心になってしまう。
当時はその業に感心しつつも、何で早い攻撃やディフェンスラインからの
早いロングフィードがないのかといった面でイライラもしてた。

今は速攻や高速カウンターは得意になりましたが
逆に遅攻時に球回しであぼーんするようになりましたが。
まあ上手いことは行かないもので。

両者を十分にこなすってことは正直なかなか難しいと思う。
どちらも中途半端になるんだったら、
どっちかに徹底する方がいいのかもしれない。

>>295
ピクシー在籍時の名古屋が遅行中心？
漏れの読み違いだったらスマソ。

ピクシーは速攻遅攻なんでもござれの万能で、しかもFWだったわけだが。

>>297
まあ、あれはFWって言っても特殊な役割だったけどね。
デフォルトの位置がFWっていうだけで、
基本的にフリーマンで、流れの中で臨機応変にポジションとってたね。

味方選手はボール奪ったら、少ないタッチで素早くピクシーにボール送ることを
共通意識として持っていたように思われる。

ピクシーのマークがキツイ時は、たいてい他のところが空くし、
そのスペースを突くのが、わりと突破力のある、平野と岡山、小倉、デュリュックスで
理にかなった攻撃パターンだった。

さらに、ピクシーは常人では考えもつかないようなパス等で、得点機を演出した。
残念ながら、ピクシーがいないときのグランパスの強さは
いる時にくらべて半分以下になっていたように思う。
少々長くなってしまいましたが、元グラサポの懐古ということでお許しください。

パスのつなぎが多いことは遅効ではねーだろ
強豪チームのほとんどがこれだよ
ま、それに対抗するためにユーロのギリシャのようなサッカーがあるわけだが
パスをまわされると、相手は疲れるんだよ、それが強豪チームが常勝している理由の一つ

日本代表もようやく最近、小野を起点とした
中盤飛ばしのサッカー（単純な放り込みではない）ができるようになりつつあるな。
あいかわらず、ツッコミどころ満載ではあるが。

>浦和のような戦い方をしたら点数が取れるチームになるんじゃないかな？
>エメルソンは凄いけど、エメルソンが居なければ成立しない戦い方ではないでしょ？

山瀬を外す条件なら採用しても良いよ
それじゃあ、君にとって全く意味がないかｗ

結局自分の贔屓選手が使われるのが、良い戦術でＦＡ？
藤田はトルも無視ジーコも無視で、海外移籍したから呼ばれただけ。
移籍が失敗に終わると以前の立場に戻るのは必然。

山瀬は五輪落選だからＪで実績作りましょう。（ベスト１１に選ばれてから）

>>284-286
セリエで引き気味の位置で使おうとしたら要求する動きできないんだよね。
頭の問題なのか体力なのか。
ピクシーみたいに使うにも使えないと判断されるし。
でも代表ではFWで無理矢理つかった方がいいと思うけど。

中村はもう守備してるフリなんかしなくていいと思うんだが。

>日本代表もようやく最近、小野を起点とした

ここがツッコミどころなのかな・・・

>>305
そこが肝じゃねーの？
小野がいないと中盤飛ばしはできない
ようやく日本じゃなくて、小野

>>302
意味わかんね
選手が生きるような戦術が良い戦術だろ
もしくは、選手が生きなくても勝てる戦術
好き嫌い問わずさ

FW
中村
　　　　　誰か

　　　　　中田
　　　小野　　稲本
SB SB
CB CB
GK
小野と中村の距離を離そう。中村はサイドで張ってカウンタ−の時
駆け上がる中田と誰かにいいタイミングで渡してくれればいい。
3-6-1だと「誰か」がいれられないので4-4-2推奨します。
中村が下がってロングパス狙う時は小野は駆け上がってるよ。

FW
中村
　　　　　誰か

　　　　　中田
　　　小野　　稲本
SB SB
CB CB
GK ｽﾍﾟｰｽだ（・∀・）!!

インド戦で中村ジャパンと小野ジャパンのどっちがいいかハッキリするでしょ

トップ下は、フィジカルをもっと強くしないと
潰されるから、小笠原や中村じゃ頼りない
中田くらいフィジカルないとだめだな

>>309
７点取れるか取れないかが分かれ目だな

オマンコに負けんな

アウェーで7点なんて無理だろ
ホームでも３点はセットプレーだし

>>313
オマーンもアウェイでかなり取ってるし７点とは言わなくても
５点は最低ノルマだぞ　得失点差かかってるんだから
別にセットプレーでもいいよ

>>310

禿同、本山や藤田は問題外

何とか小野をトップ下にさせて空いたボランチを狙ってるヲタが複数
遠藤、福西、中田コ

小野トップ下は五輪ですら無理だったんだし、もうあきらめるべき。
ジーコもボランチとしてポジション確立してると言ってるぞ。

俺は中村抜けてかなり戦力ダウンだと思うから正直なところ
最低ノルマだと思う５点取るのもきついんじゃないかと思う

でも中村抜けて逆に良くなるという意見なら前回７点取った相手なんだから
アウェイでも５点は取れるだろう
７点取れれば確実に中村いる時より戦力アップしたと言える

でもこれが３−０とか４−０で終わっちゃ明らかな戦力ダウン
久保もいるんだから言い訳はできないぞ

５点でも８点でもなんでもいいよ。相手をチンチンにして完勝してくれれば。

加地使うなら阿部を右サイドで試してくれ
4バックにこだわるなら山田でもいい
3バックなら西でもいい
とにかく加地を使うのを止めてくれジーコ

完勝希望だな
でもアウェー舐めねー方がいいぜ
今度は長い準備期間もねーし

ちなみに得失点差を考えると何点取ればいいの？

>>319
相手インドなんだから完勝なんて当たり前なわけで
１回やってるし相手の力量もはっきりしてる
ボーナスステージなんだからここでどれだけ稼げるか

>>322
今の差は１負けてる
だが前回オマーンはシンガポールを７−０で破ってるから
日本もインド戦で同じくらい点取らないとおそらく離される

得失点差なんかたいして意味ないよ。

目標１０点てとこだな。
なら鈴木は使うべきじゃないと思うがどうだろう。

FWが層厚くなったとはいえ５点は無理なんじゃないっすか？
アジアカップよりアウェーかもしれないのに
ガチのWカップ予選とかで完全アウェーで５点ってあんまり記憶にない

中村出ないのかｶﾞｰﾝ
代役が小笠原じゃほぼ全ての面で戦力落ちるが、特にｾｯﾄﾌﾟﾚｰが落ちるのが痛い。
遠藤あたりに期待するしかないか。

そーとう暑いってよ
アジアカップもグダグダやん

>>327
セットプレー以外小笠原の方がすべての面で上だろ
バカかお前は

>>329
そうか！なら安心だな！ﾖｶｯﾀﾖｶｯﾀ

なんか小野トップ下を完全否定したい人がわけのわからん
ハードル設定してるが意味あるの？
それに小野をトップ下でつかうわけじゃないと思うぞ
小野ジャパンとか中村ジャパンとかいうのも良く分からん
サッカーは一人でやるもんじゃない
とにかく負けないでくれ
内容はどうでもいい

>>329
じゃー戦力アップしてるからアウェイでも７−０で完勝かな？
頼もしいね

�@抜かれすぎ
�A競り合えない
�Bフォローしかできないがポディショニング悪い
�Cポカ多すぎ
�Dジーコのライン上げろという指示を聞かずラインをずるずる下げ逃げる
〜宮本を代表から外すスレより〜

上の５つは間違いない。
宮本いると中盤支配されやすいしな。
３バックでいらないし、４バックならなおさら使えない。
４バックで４−４−２がベスト。

>>333
ポジショニングが良いからカバーﾘﾝｸﾞができるんじゃあ・・・。
日本は足が遅いから高い位置で守るより引いて守った方が失点少ないって言うのも
トルシエ時代から言われてることだし。
ただ、ポカが多すぎるんだよねｗ
誰か他の人材がいるなら、他の香具師が良いかも。

中村辞退ってマジか？コメント聞くと別に大したことなさそうなんだが
チームが必要としてるってことか。

それにしても痛いな〜　中村がいないだけで2，3点違ってくるかも。
三都主が頼みになるわけか

アルゼンチン戦とかみて思ったけど
中村と小笠原の実力差って予想以上に大きいね

ってかボランチの小野・稲本と遠藤・福西の差もかなりのもんだがw

アジア相手ならセットプレーで2,3点違ってくるだろうな
それは確かに痛い
でもかちゃあいいのよ

>>336
何を言ってるんだ？
福西は日本のマケレレですよ。
日本にはピルロとマケレレとバレロンがいるんだ。
これなら中央は安泰だな。

>>338
あの運動量の少なさで何がマケレレだ！！

あのヘボキーパー、チビＤＦなら遠藤だろうがサントスだろうが
セットプレーで点は確実に取れる
1点でも多くとる必要があるからサイドバックに石川や調子のいい
大黒なんか呼んで10-0ぐらいで勝つ必要があるんだが
ジーコのバカかが

>>334
フォローしかまともに仕事できないのに、
それすらポジショニングが悪いということ。

>>338
バレロン俊輔は合宿追い込みで腰張ってて
微妙だそう

なんでジーコって鈴木と本山入れる訳？
この2人だったら、大久保と平山呼んだ方が将来の為になるのに。
小笠原はまだ理解できる。
ジーコの鹿島びいきはつくづくムカつく。

>>331
何の戯言だ？小野のトップ下なんかもともとありえないだろ。
中村のセットプレー頼みでいくのか、小野中心のパスサッカーでいくのか。
ここで１０−０圧勝でもすれば中村はいらないってこと。

>>343
一次予選終わるまでは新メンバーは試さないだろ？さすがに。

勝手に言っててくださいｗ

>>344
小野と中村が一緒にいれば最強

アルゼンチンの守備を見習ってほしいよ。

鈴木は100歩譲ってまだ許せても、本山だきゃー許せねー。
1.顔
2.髪型
3.声
4.しゃべり方
5.演技が下手でファールを取ってもらえない（鈴木を見習え）
6.まつげボーン

　
　　　　　久保　　　
　　　　　　　　　　　　高原

　　　中村　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ヒデ

　　　　　　　　小野

　　　稲本　　　　　　　遠藤


　　　中澤　　　　　　　松田
　　　　　　
　　　　　　　宮元


　　　　　　　楢崎

これが最強だろ！
　　

>>350
☆☆☆日本代表最強フォーメーション２☆☆☆
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1092566385/

な！

ＯＫ！

ここのスレは、比較的選手オタ、信者は少ないと思うのだが
なんでアンチはそんなに必死になってるの？

ちょっとでも評価しようものなら即レスで返って来るもんな
鍛冶みたいに何もしてないのなら叩かれても仕方ないが
茸は結果出してるんだから、それは認めてやれよ。

>>343,349
本山を叩いてくれてありがとう。
あんまり話題に出ないから心配してた。この際アンチでもいいや

本山、大久保、田中達はスーパーサブとして切磋琢磨してもらいたい。
特に本山はスーパーサブ以外では使いづらい、代表では。

>遠藤あたりに期待するしかないか。

おそらく中田コ優先

小野一人ってのはあんまり見た事ないから
中村抜きでどれだけ点を取れるのか見てみたいね。

　　　 　　 鈴木　　　　　久保

　　　　　　　　　　小野
　　　三都主　　　　　　　　　加地　

　　　　　　　　中田浩　　　福西

　　　　　　中澤　　　宮本　　　田中

　　　　　　　　　　　　川口

>>357
穴ばかりだから。
加地は大穴。
三都主の守備は加地以上に大穴。
宮本田中のダブルスイーパーは穴。どっちか松田、茶野、鈴木秀でいい。
小野司令塔はマークされると簡単にボール失うから穴。
鈴木はトラップミスやパスミス、ドリブルミスがあって穴。
川口ハイボール処理未だに穴。

イタリアの当たりの強さとオランダの当たりの弱さの差が出たな

小野OH使うんだったらまだ中村のほうがいい

>>358
高原を使えば楽勝ですよね

小野と中村って、中村の方が当たりに強いの？

　小野がトップ下なら、ＷＹ準優勝布陣でいいよ

　　　　　　　　高原
　　　
　　　　　　　　本山
　　　　小野　　　　　　小笠原
　　　　　
三　　　中田こ　　　　　遠藤　　　加地

　　　　中沢　　　　　　宮本　　　　　　

>>358

DFライン高く維持して高い位置でプレッシングすると負けないんじゃないだろうか？

ウイイレでは負けなしなんだが・・・・

日本は止ってるボール蹴らせたら世界クラス
なんで

　　　　　身長180 180
　　　　　　　　　キッカー（そいつがやり易い位置）
　　　　　　170　　　　　170
　　170　　　　　　　　　　　　　170
　　　　　200　　　200　　　200

これでセットプレー命で
　　　　　　　　　　

>>364
ウイイレではオフサイド見逃しの誤審とかないの？

>>366
殆ど無い

>>364
それで前監督時代に何度裏を取られて失点したか・・・
あの形の失点は崩された気がしないから倍悔しかった

FIFAの糞審判相手に、ラインディフェンスは過信できるものじゃない。

日本代表のドキュメント見たんだが

トルにベンゲルが電話して日本のDFは下手糞だねって言ったらしい・・・・

ベンゲルはどんな守備システムしてるんだろうか？

-----------------------鈴木隆行-------------------------
--------------------------------------------------------
----------------------大久保嘉人------------------------
--------------------------------------------------------
------------遠藤保仁----稲本潤一-----中田英寿------------
--------------------------------------------------------
--新井場徹-------------------------------------徳永悠平--
------------中沢佑二------田中誠------松田直樹-----------
-------------------------------------------------------
-------------------------川口能活-----------------------

Ｗ杯本番ではこんな布陣で１−０勝利を目指すべきだ。

もし、先に点を取られてしまった場合、もしくは相手の足が止ってきて攻撃に転じることができる場合、徳永を下ろして久保を投入して３−４−３にする。

--------------鈴木隆行---------------久保竜彦------------
----------------------大久保嘉人------------------------
--------------------------------------------------------
--新井場徹-----------------------------------中田英寿-----
-------------------遠藤保仁----稲本潤一-------------------
--------------------------------------------------------
------------中沢佑二------田中誠------松田直樹-----------
-------------------------------------------------------
-------------------------川口能活-----------------------

>>370
Wengerは何の変哲もないEngland式4バックだが。

正直、大久保を使うなら中村の方が良い気がするし
田中がセンターっていうのも・・・。
それなら宮本の方が全然マシな気がする。
あと新井場は悪くないけど、点取りたいならアレか小野の方が良い気がする。

この際England式4バックでいいんではなかろうか？

>>370
宮本を指して下手だって言ったのは間違いない。

>>374
だが、日本にはﾈﾋﾞﾙｰｽﾞがいない。

なんだ・・・、ネビルーズって・・・orz
Ａ・コールやＧ・ネビルやＰ・ネビルみたいのがいないって書くつもりだったのに・・・。

Ａ・コールやＧ・ネビルやＰ・ネビルは日本代表とどんな違いがあるんだ？
１対１につよいのか？

>>375
Troussierが宮本を使ったのはなぜだろう？
ラインコントロールがうまいと見込んだのか？それともチームリーダーとして？

>>378
日本と違って攻撃はできる。
守備はアレだけど。

>>379
最初にフラットスリーを理解したから

>>381
Zicoが宮本を使い続ける理由もよくわからん。ZicoはTroussierとまったく基本的発想が違うから、宮本を使うのは理解できん。
単に何にも考えてないだけだったらともかく。

松井がルマン（仏リーグ）に移籍決定らしいね・・・　　
動けるトップ下として、成長してくれるだろうか？

>>383
そうなんだ。ｶﾞﾝｶﾞｯﾃほしいね。

>>382
多分そうだろ。
宮本を使いつづけるジーコの目は節穴。
加地も選んじゃってるしな。
ジーコにはＪリーグを見ることを薦めたい。

宮本を使う理由は惰性だろう。
宮本のミスで惨敗するまで使い続けるだろう。
加地はなんだろうな。弱みでも握られてんじゃない？

>>385
見に来たけど写真撮るだけ撮って帰ったよ。

宮本批判多いみたいだが、失点はそんなに多くないし
これといって外す理由は見当たらない
特に今の守備に関しては宮本が中心になって話し合いをしてるらしく
必要不可欠状態になっちゃってる
外したいなら守備の整備全然出来てないじーこをクビにするこったな
俺個人としては宮本は好きなタイプだから頑張って欲しいけどなー
単純に対人や高さだけ見るんじゃなくて、ラインコもそうだし
ブレイクのタイミングもけっこう絶妙なものを持ってるわけだし
読み、カバーリング、コーチング、ラインコントロール、リーダーシップ
そういうことろも見るべし
まぁ実際に会場に見に行けって話なんだけどさ

>>388
おまえは宮本か？
良い部分を並べているが、重大なことを忘れている。
しかも５つも。
�@抜かれすぎ
�A競り合えない
�Bフォローしかできないがポディショニング悪い
�Cポカ多すぎ
�Dジーコのライン上げろという指示を聞かずラインをずるずる下げ逃げる

>>389
�Bは嘘だろ・・・。フォローできるってことはポジショニングが良い証拠じゃん。

>>390
ノー！！
フォローしか目立ってないってこと。
でもそれすらポディショニングに問題あるってこと。
そう思わない？

>>391
フォローするときにポジショニングが悪かったら
まず間に合わないって。
それと、日本のディフェンスが高い位置をキープするのは自殺行為でしょ。
足の速いＦＷに裏とられたらアウトだし。

まぁ、他のは当たってるがｗ

DFスレを追い出されて発狂したアンチ宮本はスルーの方向で
「ポディショニング」でモロバレ

釣男を見てたら宮本の持ち味の良さもよくわかった
でも↓この３点があまりにも致命的すぎ

�@抜かれすぎ
�A競り合えない
�Cポカ多すぎ

まあジーコが「上げろ」っていうのはトルみたいにじゃなくて「もうちょい上げられる余裕あるだろ」
っていう意味だと思うね。

>>392
あんだけ後ろで守ってるから最高のポジショニングじゃなくともフォローは出来るよ。

>>393
は？

>>301-302
山瀬、代表に選ばれてないじゃん。
　
電波？知障？
施設に帰れよ。

宮本、森岡なんてフラット3専用選手だろ
ジーコの場合4バックも採用してるから中央2枚になると
オサレの対人の弱さがもろに出る
オサレにシェフチェンコ、ロナウド、ビエリなんかを1対1でとめられ
るか？、まだ松田や坪井のほうが可能性がある

釣男がんばれ

>>394
１と４は釣男の方が酷い

ちなみに丸付き文字は機種依存文字なので、マトモである程度ネット経験ある人は使わない

>>396
だからできないってば・・・。
他のやつが下がってないのに、一人だけ下がってれば下がった分だけ前にスペースがあくし、
左右にもスペースが空く。
それをフォローするのは無理。
他の奴も下がってる状況なら、後ろもなにもないし。

だが、いかんせん1対1に弱すぎｗ

“ポディショニング”ﾜﾗﾀｗ
ポジショニングとコンディショニングの合成語か?

んなもん接触プレーでも宮本が強かったら
文句ない選手になってしまう。
でもそうじゃない選手が頭使ってどうしようかってやってるのが
評価できるんじゃないか。
無いもんねだりばっかしてても意味ないだろうに。

釣男とはポカの種類が違うね
守備でのミスは競り合い以外はそんなに気にならないが
とにかくチェイシングに弱すぎる
ビルドアップでプレッシャーかけられるとまんまとやらかす

コロンビア戦やアルゼンチン戦のビデオ研究されたら
今後の試合が怖い　俺が敵の監督から狙う

アルゼンチン戦のパスミスは出し所の無い状態が招いた物だから（宮本だけでなくチーム全体のパスミスの原因が）
コロンビア戦のヒールとはものが違う。これを同一視してる時点でおかしい。

>>401
１対１に弱いのは同意だよ。
でも書き方が悪かったのかもしれませんが、
宮本が一般のセンターより他のＤＦより後ろにポジションをとってるのはわかると思うけど、
それでフォローする確率が上がるのは当然だよ。
しかもテレビで負けてるシーンに松木が興奮してボールに触れた選手を「いい、いい」っていうから、
一般的にも勘違いされてるのかと思い、書いただけです。

404
俺が敵の監督なら狙う　に訂正

>>406
BSでも誉められてたね、井原に。

>>405
それならとりあえず近場でなくて遠くに（できればゴールキックか相手陣のフリースロー）蹴るべきだったんでは？

>>405
おいおい！
黙っちゃいられねえ。
アルゼンチン戦でパスが回りづらかったのは認めるが、
宮本のポカの量は半端じゃなかった。
パスの出し所がないなら大きく蹴れ！！

宮本を代表から外すスレ　の次スレ立てろや。

>>405
中盤のバテが原因。
宮本の判断にも原因あるようだが。

ID:KEgVk+eQ
ID:A1HDah3u
おまえ、宮本叩きのスレで妨害しまくってた宮本狂だろ？
ポディショニングって書いたのはコピペしたからだよ。
すごい言いがかりつけるな、おまえ。

>>409
結果論としてはそれでも良かった。ただアルゼンチンが最終ラインを上げ
裏のスペースをキーパーが確実にカバーしていたのでどっちにしろボールは通らない。
それを選択していれば「通りもしないロングボールばかり蹴って馬鹿じゃないか」
という批判になるだけだ。

>>414
ノー！！
相手の最終ラインでボール取られるのと、
こっちの最終ラインで取られるのは訳が違う。
しかもロングボールはこぼれ玉を拾ってのチャンスというのが生まれるしな。

お前とは会話する気にならない。

>>416
素人みたいなことばっか言って反論するとそれかよ。
じゃあ素人が偉そうに語るな。

守備コーチがいないから宮本を使ってるんだろ

>>418
そうなんだよな。
海外選手か井原を呼んでほしいね。
ジーコの信頼を得られる人をね。
意見聞いてもらわなきゃいけないから。
加地なんか普通使わないだろ。

マニュウアル野郎

>>406
何度も書くようだけど、基本的に一人だけあまり後ろに下がってると
相手はオフサイドラインをあまり気にせずに裏へパスを出してくるから
むしろ相手が使えるスペースは広がる。
結果として、フォローしなければならないスペースが広くなる。

あと、もしかして多少下がり目のポジションをとってることを問題視してる？
3バックの中心は両サイドの裏がとられたときに
素早くフォローに回れるように多少は下がり目のポジション取りをするのは当然だから責められる筋のもんではない気が・・
フラット３なら批判されても仕方の無いポジションだが、いまはフラット３じゃないからね。

ちなみに俺が宮本に対して不満なのは、ボランチと連携がとれてないこと。
ボランチが抜かれたら宮本がいけとは言わない。
ただ、ボランチの一枚をもうちょい後ろで守備させるべき。
それができてないからミドルを連発される。

最終ラインでボールすら回せない事実を見たからこそ
ならロングボールを蹴ってれば良かったという「結果論」が出る

アルゼンチンの高いライン設定にポストさえ許さないDFとキーパーのカバー
故障持ちの玉田と疲労困憊の鈴木という２トップ
ロングボールを入れて、追いかけっこをさせる？

DFの中で多く縦パスを入れた宮本のミスが目立つのは必然。

宮本が中央になってしまうから3バックは限界なんて言ってる奴と
まともに討論できるとは思えん。


〜３バック限界じゃね？スレより〜

145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/26 17:36 ID:yobYdX/F
�@抜かれすぎ
�A競り合えない
�Bフォローしかできないがポディショニング悪い
�Cポカ多すぎ
�Dジーコのライン上げろという指示を聞かずラインをずるずる下げ逃げる
〜宮本を代表から外すスレ�@より〜

３バックは宮本が中央になってしまうという限界がある
４バックにして三都主はしょうがないとして右はセンターバックも出来る
選手を選ぶべき。左右非対称の攻撃な方が効果的でもあるし。

三都主　中澤　松田（田中）徳永

オサレ心邪まじキモイヨ
アル戦はパスカットならともかく相手にプレゼントボール連発
してたぞ、前に出て行ってプレスくらってカウンター食らってたし
ガンバでレギュラーはずされてるし
キモイヨ、キモイヨ凶信者

鈴木がボールキープできればなぁ

師匠は演技力に磨きをかければいいと思う。

>>421
俺が言ってるのはフォローの場面が多いということだよ。
その割に活躍していないということ。

>>427
活躍と貢献は違うと言ってみる

>>427
何をもってＤＦの活躍とするんだ？
フォローの場面が多いってことは他が崩されてて
それを補ってるってことは活躍してるじゃん。
そもそも宮本がまずいのは、当たりに弱いのとボランチとの連携の悪さと思い切りの悪さ。

あと、フォローが多くてなにがまずいの？

>>423
おまえみたいな宮本のプレーを肯定するということをせず、
アンチ批判しかできない奴とまともな議論はできない。

宮本３バックのセンターで活躍してないだろ？

宮本を代表から外すスレ
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1092920230/l50

↑読めばいいじゃん。
ずっと同じこと言ってるんだし。

宮本の競り合い以外の守備は認めてるが・・・

あのパスミスまで擁護しちゃいかんよ
そもそも前科があるんだからさ　繰り返すのは明らかに本人にも原因がある

早くアンチ宮本スレの次スレ作ってそこに馬鹿はまとめて引きこもってくれ

>>429
悪いけどもっと文章を理解してくれよ。
意味なく下がればフォローの回数は多くなる。
しかし、それでいいのかということだよ。
中盤で回されやすいのはそのためですよ。

あんまり俺のことで喧嘩しないでくれ

ここのところ、どのサイトでも宮本を叩くと、
複数ＩＤを所持した宮本狂に（特徴：サッカーの話しできない）アンチが叩かれまくる事件が多いが、
このスレにも例の宮本狂がいるっぽいな。

選手個人を叩きたい目的のヤツが多すぎる。スレ違い

>>434
だからいつ意味無く下がったのよ？
3バックの中心が他より下がらないわけにもいかないじゃん。
それに3バックの中心はフォローの回数多くなかったら終わり。
そもそも、宮本一人が意味無く下がってたら
両サイドの裏を狙わずに真ん中を狙うだろ。

>>437
じゃあ違う話しすればいいじゃん！！

じゃあ、戦術スレらしく質問

プレゼントパス＝足の止まってる（フリーの）相手にボールを渡す
パスカット＝味方に出したボールを動き出した相手に止められる

この認識は合ってる？
日本側全体の足が止まっていて
相手の運動量や動きがそれを上回った場合
どうやって最終ラインからパスを回していくべき？

見事にジュビロとアントラーズばかりの代表になったな。
ちょこちょこマリノスの選手も入ってきてるが。

>>434
中盤で回されるのは、中盤以前で守備が全然できてないからだろうとたまにはマジレスしてみる
福西は潰し専用だし、茸は守備しないし、両サイドの二人は坪井だろうが誰だろうがまともにフォロー
できた例がない
宮本といえば低いラインはデフォルトだったが、アジア杯イラン戦後は、DFが各自どんどん前でカット
していく守備に変えてるぞ。それでも下がってしまうのは全体の守備が途方も無くダメだから
中盤にキープできる場所もないしな（キープとコネコネは違うのぐらいは分かるよね）

まぁ確実に言えるのは、（サイドまで埋まっている）4バックならまだしも、3バックがWBとの関係を無視して
それ自体でラインをコントロールできると思ってる奴は、戦術スレにくる資格がないってこと
varietyfootballを理解できるまで読んでからこいってこった

>>438
＞だからいつ意味無く下がったのよ？
普通の３バックのセンターと比べ宮本は下がってますよ。度合いの問題ね。
＞そもそも、宮本一人が意味無く下がってたら両サイドの裏を狙わずに真ん中を狙うだろ。
いや、サイドを狙う

日本が相手のフォワードにキープさせるのが悪い。
だからアルゼンチンにボール回されまくった。
それに比べて鈴木はトラップ下手だし、すぐ倒れるし。
久保、高原、早く帰ってきてくれ

>>442
俺のこと言ってるの？
＞まぁ確実に言えるのは、（サイドまで埋まっている）4バックならまだしも、3バックがWBとの関係を無視して
＞それ自体でラインをコントロールできると思ってる奴は、戦術スレにくる資格がないってこと
誰もそんな風に書いてないし、思ってない。
宮本はアジアカップでラインを下げすぎな試合が多かった
って言ってるだけだよ。

>>445

>>439

そう、宮本の位置取りは裏への動きを考慮しすぎてＦＷや中盤にキープされるんだよな。
しかも相手のチャンスで宮本を中心にプレスかけられない時が目立つ。

アジアカップは暑いから、ラインを高く保つプレッシングはできないよ。
強豪国でも無理。中東じゃないと

4：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
11：レッテル貼りをする

なんか議論しても仕方ない気がしてきた。
真ん中があいてるのにサイドを狙い、しかも度合いの問題と言いながら
なんらの比較する選手を出さず、挙句の果てに>436だもんな。

ジーコは鹿島びいきというか鹿島の選手しか詳しく知らないとか。
Ｊリーグ見てたら使わないだろって選手多いよな。
結果として活躍してないし。

>>442
＞varietyfootballを理解できるまで読んでからこい

>>442
なんか誇らしげだけど、理解してないのおまえだろ！！

>>449

真ん中空いてる　　FWキープする、宮本詰める、サイド狙われる

>>449
議論で言えなくなって比較する選手を出さないは汚いよ。
普通の３バックのセンターと比べ宮本は下がってますよ。度合いの問題ね。
海外のサッカー見て度合いがどうかから勉強して！！

>>451
varietyfootballの掲示板は落ちてるの？

>>454
んじゃ、どれくらい下がってるのよ？
キャプってうｐしてよ。
そもそも宮本外せ！っていうのは一致してるのに、なんでここまで議論せにゃならんのか不思議なくらいだ。

>>453

違うな。
真ん中空いてる　　FWキープする　前を向いてる奴にパス出される
ボール回される　　加地お見合いする。

どうしようもないぐらい夏だな
お前等宿題ちゃんと終わらせろよ

>>454
普通の・・・海外の・・・

こりゃダメだ。話にならんわ。

>>454
このスレの宮本好きがレベルの低いこと言っといて、
>>449みたいに議論しても仕方ないとかは最悪だよな

>>460
いきなり現れて煽られてもなぁｗ

>>456
確かにね。
どうしても宮本が普通のＤＦより比較的後ろのポジションを取ってることを納得できないのか。
じゃあトルシエ時代のようにフラット３のような位置取りよりは後ろだろ。
フォローを意識してるのはいい心構えだけどな。

宮本外して他に誰を入れるかを考えても、
正直他でもたいして変わらん。
ジーコが他の誰かを今更ためすとも思えん。

>>462
納得できないというより、必要以上に下がっては無いでしょってことよ。
あとフラット３を採用してないのに、他と同じラインにいたらそれこそ自殺行為でしょ。
俺が言ってるのは宮本はフォローするためにあのポジション取りをしてるってことよ。
宮本はポジショニングは良いが、他がダメぽって印象。

宮本が後ろにいるのはサントスのカバーしなきゃいけないから。
サントスが抜かれるのを読んでる！

>>464
そうか、失礼な言い方悪かった。

宮本容認派はいないのか？
>>450
そう、ジーコはＪ見てないね。

宮本が下がり目なのはジーコの指示じゃないのか？
それを抜きにしてもヘディングの競り合いの弱さは致命的だと思うけどね。
足元は強いんだけど。

宮本をもう少し上げさせたいなら、サントスを変える。
だからサントスを叩け

>>467
消極的容認ならできないこともない。
だって他にいないんだもん・・・。
それにこの段階でディフェンスの真ん中を弄ることは好ましくないし。

>>465
三都主のは中澤、中澤のとこは宮本がフォローすればいいんじゃね？

>>467
だよな。
鹿島：鈴木、柳沢、小笠原、本山、中田浩
まあみんなレベル高いのはたしかだけど・・・。
磐田：福西、西、藤田、田中

サントスや加地は下がりすぎだね

否定派の人は、宮本の代わりの選手を挙げてみるのがよくね？

挙げた選手との対比をしてみれば普通に議論になる。

加地の次は宮本が生贄か…。最近ひどいな、このスレ。

>>470
中田、中村が揃ったら４バックになるだろうから中澤、松田や五輪組がセンターで入るだろ
宮本スタメン落ちして３バックでも席を奪われると見た

>>473
俺は
４バックなら
三都主　中澤　松田　阿部
３バックなら
中澤　田中　松田

>>474
話しを変えて>>471に反応してくれ

>>475
4バックでも当分宮本と中澤で行くと思う。
オマーンに負けたら別だけどね。そんときゃ解任だが。
あと五輪組ですぐに使えそうなDFはいないだろ。

>>476
五輪組にまともなＤＦいたっけ？

>>476
鹿島と磐田が多いのはわかるけど、
レギュラーは鈴木と田中だけやん。

ってかなんで阿部が右サイドバックなんだろうか？

>>475
茂庭いい。阿部も>>476の形ならいいと思う
ま、２年後を見据えて

>>479
そうかも。
鈴木、柳沢、小笠原、本山、中田浩
福西、西、藤田、田中
みんな確実なスタメンはじゃないな。
でもそのレベルだからこそ他チームと差がなく鹿島、磐田が選ばれるとも考えられる。
>>480
変則的な形ではあるが加地よりは使えるし、絶妙なセンタリングを上げてくれると思う。
３バック的な形も取れるし。

阿部のサイドなんて想像もつかん。
まだ石川SBの方が現実味がある。

これ最強

　　　　　　　　　
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　久保
　　　　　　　　　　
　　　　　　中田　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　中村　　


　　　　　　　　小野
　　　　　　　　　　　　　　稲本　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

サントス　　　　中田浩　　　　　　　徳永

　　　　　　　松田　　　　　中澤
　
　　　　　　　　　　　川口　　

完璧じゃない？　

Nishino-Japan


　　　　　　　　Nishizawa

　　　Naruoka　　　　　　　Nakata

　　　　　　　　Nakamura

　　　　　Nanami　　　Nakatako　　　　　　　

Nemoto　　Nasu　　Nakazawa　　Narahashi

　　　　　　　　Narazaki

　　　　　　　　　　　久保

　　　　　　　　　　　中村
　小野　　　　　　　　　.　　　　　　中田英
　　　　　　　　　　　稲本

　三都主　　　　　　　　　　　　　　山田暢
　　　　　　中澤　　　　　　　松田
　　　　　　　　　　　阿部

　　　　　　　　　　　楢崎

>>481
阿部の体力の無さでサイドバックは無理！
それに阿部は止まってるボールの精度は高いが、動きの中での精度は非常に低い。
それなら徳永の方が使い勝手が良い。

2006を見据えるなら…

　　　　大久保　高原
　　　　　中村　中田
　　　　　小野　今野
三都主　中澤　松田　阿部
　　　　　　楢崎

>>485
NｰBOXの真ん中に中村は無いと思う。あるとしたら小野か中田。

岡田-Japan


　　　　　　玉田　坂田

　　　 藤田　　　　　　中田

　　　　　中田　　　戸田
　　角田　　 　　　　　　　山田
　　　　　　秋田　松田

　　　　　　　 真田

いや、そのN-BOXの真ん中に小野は絶対ないだろう。

>>482
阿部のサイドバックなんかありえないよ。絶妙なセンターリングって
俺、ツーロンの時からずーっと五輪見てるけどセンターリングなんか
あげてる姿なんか見た事無いし、サイドまでボール運べないぞ絶対。

2006で若手ＦＷが伸びまくったら

　　大久保　平山　森本　
　　　　　　中田
　　　　小野　今野
　根本　中澤　茂庭　阿部
　　　　　　楢崎

>>486の阿部を削って高原をＦＷに入れるのが一番良い形な気がする。
そもそも阿部ってＡ代表だと使いどころない。

>>492
まぁ阿部も不安だけど、加地、市川、山田、徳永ってみんな微妙だから。
３バックの形もとれるかなぁって思ったりして。
阿部じゃないなら徳永に２年間やらせてほしい。

>>494
１トップの久保には積極的に中盤の誰かがフォロー。
ここでのSBは第一に守備ありき。基本は５バック気味。
時にリベロが中盤のケア＋攻撃参加。

>>491
かもしれない。
けど、ｶﾞｰﾅ戦見てたらちょっと面白そうだなと思った。
まぁ、その程度なんだけどさ。

エメが代表に入れるなら強くなれるのにな。
ドイツでベスト１６が現実味を帯びてくる。

　　高原　エメルソン
　　中村　中田
　　小野　今野
三都主　　　　徳永
　　中澤　松田
　　　　楢崎　

>>491
トップ下が五輪でダメ烙印押されたけど、そんな悪くないと思う。
フリットもトップ下で使うらしい。
だから成岡、中田の下なら小野で充分ありと思うんだが。

>>484、486
完璧ってゆーよりサントスの裏がスカスカ。
10点取られても11点取り返す力があればいいがwww

>>490
フォーメーションはいいけど老人をいたわれよｗ

>>493
日本の選手じゃどーせサイドからのドリブル突破なんてできないんだから
無くしちまえ！というその発想が素敵♪www

五輪組みは2nd見てから判断したほうがよくね？
なんか全員が自信なくしてそうで怖いんだが。

>>501
代表の可能性があるのは
ＦＷ
大久保、田中達
ＭＦ
今野、松井、石川
ＤＦ
茂庭、闘莉王、徳永、根本、阿部
ぐらいかな。
みんなＪではそこそこ活躍してるけど、まだ足りないね。

>>502
まず、根本はありえない。完全な実力不足
ついでにトゥーリオもＤＦとしてなら有り得ない。
ジーコ枠としての採用が唯一の可能性。
大久保、田中、今野、徳永らへんはありえるかな？

>>500
中田浩二がいるじゃん

>>503
茂庭を忘れてない？
ドイツ予想
ＦＷ：田中、大久保はどっちか入ってる。
ＭＦ：今野が稲本を抜く。
ＤＦ：茂庭いける。

>>500
三都主⇒新井場（村井も可）で

今野と徳永もないと思うよ
守備はともかく、攻撃が全くアテにならない
まだ今野の方が微妙に得点に関わる仕事をすることもあるから可能性はあるかもしれないけど
新井場は最近の鹿島の試合がちょっと駄目だったなー
小笠原と同じで暑さに弱いのかね？

>>503
田中達也も今のところ有り得ないと思うよ。
今野もいい選手だけど今のA代表のボランチ勢の中に
入り込む隙があるかどうか疑問。

大久保と徳永くらいだと思う。

>>505
ぶっちゃけ茂庭を使うなら宮本のままで良い。

>>508
徳永もまだまだ時間かかる。
今すぐAに行けるのは大久保だけ。

>>508
ちょっと多めに見積もってみたんだが、やっぱりそんなもんかな？

喪庭もAの資格あるかも

>>510
いや今野もドイツを見据えたらいつ選ばれてもおかしくない。

つーか、今回は五輪組からは一人も呼ばれなかったな。

>>514
ジーコぶち切れですから。
日本大好きなジーコにとって今回の五輪は屈辱だったらしい。

今野の攻撃力、展開力は全く期待していない。

しまった！また途中で送信しちゃった。
それと、この段階でいきなりメンバーをいじられても困る。

いつ頃になったら五輪組も入ってくるんだろう？
一次予選最大の勝負のオマーン戦から？
それとも、その後から？

つーか、中田ヒデが戻ってきたらどうなんだろ？
ジーコ使いそうだし。すごい興味ある。

実質、徳永と大久保くらいしか枠が無い。
だが、大久保のところには
鈴木、柳沢、高原、玉田、久保とすでに枚数は揃ってるので
召集しない可能性のほうが高い。

それと中田が右サイドやりだしたら、徳永も・・・。
まぁサイド嫌いの中田がやるとは思えんが。

>>520
中田戻ったら４バックになるだろうし、中田、俊輔のトップ下だろ。
今野はＦＣ東京の試合も見た上で判断していただきたい。
あいつすごいぞ。
ドイツを見据えてという意味で１０月からでも呼んでほしい。

徳永はちょっと過大評価されすぎだな。
ＦＣ東京で加地を抑えて出てたけど、別に大したプレーしてなくて左サイドの金沢の方が全然目立ってるし。
実際、軽く抜かれるシーンも多いよ＞徳永。
あと、全くＭＦという感じのタイプではないので３−５−２のアウトサイドはやめた方がいい。

>>522
俺もそう思う
五輪でも駒野のパフォーマンスの方が良かった
馬鹿監督が右サイドで使わなかったが

徳永はWY前まで酷評されてたのに、
ちょっとアシストしたぐらいで、過大評価され過ぎ。
マジで山本の神経疑ったよ。
石川を切って徳永って、サイド攻撃捨てましたか。
そんな本来WY止まりの選手が何でこうも名前が呼ばれてるのか不思議。

パラグアイ相手に突破しまくりだったけどな。
大体石川はＷＧで徳永はＳＢ。
ＳＢであれだけ攻撃センスあるってのが貴重。ＷＢなら微妙だけどな。

なんか五輪は徳永のサイドをつかれまくって
点入れられまくった気がするけど、気のせいか

>>521
けど小野、稲本、福西、遠藤の中に入れるかというと無理な気がする。
遠藤あたりと代わる可能性はありそうだけど、サイドと違って中は厳しいぽ。

>>527
俺は稲本を超えると思ってるけどまだ無理だな。
でも運動量のない福西よりはいい。
遠藤よりいいかも。

>>525
違う
問題はその後
突破した後に何かできる選手じゃないのよ＞徳永
それにフリーランも少ない

>>529
過大評価は認めるけど、決定的な仕事ができる右サイドは日本にはいないよ。

とりあえずＵ２３から呼ぶ必要性はないわな。
それと中田と中村を並べるのはぜったいに無理。
一緒に使うなら、中田ボランチ、中村トップ下じゃないと。

どこの国もそうだけど、上が巧いと下は出番もなくて
余計巧くなるチャンスがない
世代交代って１0年単位ぐらいかかるよね

過大評価されてるのは
徳永
石川（最近はなくなってきたが一部ヲタであり）
今野（同上）

>>533
稲本を抜くとは思えんが、今野は年齢考えての評価じゃないの？
っていうかそれだけみると、単なるアンチ瓦斯に見える。
ﾂﾘｵも那須も阿部も平山も大久保も田中も過大評価されてるだろ。

>>530
そうでもない
駒野なんかはそれなりに精度の高いプレーしてるし
石川はスピードあるから何か起きる確率が高い
清水の太田なんかもスピードあって良いし
市川も今は知らんが、確かプレーの精度は高かったはず
徳永は上手いフリーランがない分、加持にも劣る
まぁ俺は過小評価かも知れないけど

大久保や達也はFWが不安定なだけ入る確率は高い、普通なら
今野うあ阿部は伸びはわからんけど、数年で今の中盤を抜くことはないんじゃないか？
松井が海外行った分だけ、何か掴めたら面白いかも

>>535
松井は海外と入ってもフランス二部だぞ。

>>534
あ、言われてみれば全員瓦斯か。言われて気がついた

阿部は評価されてないから除外ｗ
那須はアテネのポカさえなければ、良をつけられる。
あの後２戦目だっけ、かなり効いてたし

大久保と田中は若さだけと見た
今はいいけど、数年後がヤバイ
というか、アテネ組の選手は戦術眼がヤバイ
山本は技術が凄いとか言ってるが、戦術眼が乏しいので使えない

>>534
同意。
年齢考えれば、全員過大評価されていないし、
逆に年齢無視すれば全員過大評価されてる。

>>533
過小評価されてるのは

今野（最近はなくなってきたが一部ヲタであり）

>>533を見ればわかる
今野徳永石川を押してる奴は瓦斯サポ

今野は守備はいいが、展開力パスセンスともになし
パスミスして自分で取り返してのアリバイプレイも多し
稲本は今野の年齢で世界への期待をもたせるプレーしてたよ
徳永は加地とたいしてかわらない
A代表はいれば一人技術落ちることになる

>>540
パスミスを自分で取り返しに行く

これはいいプレーだと思うけどな
むしろ日本人にそのプレーが少なさ過ぎる
イタリアでもアルゼンチンでも自分がミスしたらポジション無視で
全力で取り返しにいってるよ。ファールで止めてもね。

>>537
…それだ。ずっとUｰ23見てて感じてたﾓﾔﾓﾔの正体。
確かに戦術眼に長けてるやつがいなかった。
試合のｺﾝﾄﾛｰﾙとか全く出来ない。

540が言ってるパスミスを取り返すというのは
他の選手ならしないパスミスをやらかして、
本来使わなくても良い全力プレーを自らやり（これはｲｲが）
手柄にすること
鈴木啓太という香具師も同じ事してたよな

>>540
んで君見たいのがアンチ瓦斯。

>>540
徳永、石川はわかるが今野が理解できないことに同情するよ。
アリバイプレーってそういうの言わないよ。
あくまでタイプはだが今野は小野タイプじゃなくアルベルダタイプ。
だからこそ、小野とコンビを組んでほしい。
守備がうまいのはボランチとしての動きが良いから。
あいつはサッカーをわかってる。

俺は劣頭ｻﾎﾟだが、達也と釣男はお勧めできない。
長谷部のほうがまだイイ。

今野が悪い選手と入ってないが、福西や中田浩二以下なのは間違いないだろ

つうかさ
540は「過大評価」という単語が知らないと見た！！

何故>>533が瓦斯サポなんだよ！！

五輪組は本戦の結果がアレだし、Ｊでよほどの活躍しなきゃお声はかからないだろう
可能性があるのは大久保くらいかな。

今野については俺も好きな選手だけど
今の代表にはちょっと向かない
個人で攻撃を形づくらないといけない今の日本代表じゃ
展開力のなさが相当な弱点になっちゃう
アジア杯では縦に強い福西、遠藤のボランチコンビだったけど
ろくにボールを運べてなかった
ちょっと研究されれば、相手は今野にボールを持たせようとする
すると日本の攻撃が上手くいかない

今野、明神、戸田タイプはジーコが大嫌いだから
呼ばれるわけないだろ

やはり色々叩かれてるけど遠藤はやっぱりゲームメイクできる
貴重な存在だろ。異質だよな。
タイプで言うと今野か福西ってとこだろな。
中蛸、福西、今野なら誰が落ちるだろ。
俺は福西だと思う。

>>550
わかるなぁ。
挙げ句ﾊﾞｯｸﾊﾟｽかっさらわれて失点ってとこだろうね。

>>550
でもジーコの知恵袋の山本が今野好きだからジーコに推薦すると思うよ。
俺は現時点でも運動力ない福西より上、
遠藤と同レベルと考えている。
２００６を考えたら１０月からでも選ばれて当然と思う。

山本が強豪パラグアイ、イタリアに負けて評価急落だが俺はそんな奴は
何もわかっていないと思う。
選手交代が奇抜だったが２試合とも強豪相手に追いついてもおかしくない１点差だし、
ガーナにも勝った。
もしパラグアイやイタリアに追いついていたら
「いい監督」という印象は変わらなかったのだろうな。
そしてジーコ。
ヨルダン戦は川口に助けられたが負けていた。
それで優勝してジーコ批判が冷めるなんて…。

結果は大事。
しかし結果しか見られないのは最低。

まあ代表の遠藤は五輪で言えば
（阿部＋今野＋小野÷2）÷２
みたいなもんだなｗ

どれも微妙すぎて使えないような使えるような・・わからんｗ

>>551
そういう選手を現日本代表の穴である右アウトサイドに使うってのはナシですか？
トルシエ時代は右・明神とかあったよね。左に使う選手との兼ね合いだろうけど。
当時、左は小野か三都主で特にオフェンス面に期待しての起用。
それを助ける格好で右は守備専業みたいな選手を起用。（攻撃は二の次。）
中盤・最終ラインのフォローにも頻繁に顔を出し、豊富な運動量を必要とされるタイプ。

>>556
そもそもフラット3や両サイドに小野や明神を置くトルシエ
戦術が特異だったからジーコにそんな発想ないよ
ジーコはカフーみたいなのが欲しいんだろ

日本のカフー＝名良橋。
彼があと１０年遅く受精していれば日本は右アウトサイドに悩まされることはなかった・・・

カフーはもともと中盤の選手だろ
小笠原がサイドやれないと日本のサッカーは良くならないんだよ

>>577
カフーが欲しいけどいないから近い加地なのかね。
納得できないな。
つうかプレー見て替えろよ。
宮本も使えてないし。
ベンゲル来いよ。
だいたい日本はベンゲル欲しいっていう理由で
トルシエ呼んだのに、次がスター性のみのジーコって。
川淵が日本の弱点だ。

>>552
遠藤はちょっとゲームメイカーっぽくない
どちらかというと使われるタイプの選手だよ
といってもゲームメイク能力も決して低いわけじゃないと思うが代表レベルではない

>>554
山本の批判はそこじゃなくて、アジア予選終わってから本番までチームを完成させられなかったことにあるんだろうね
悪いけど、今のところはあんまり良い監督ではないと思う
ガーナ戦で上手くいってたのはボランチに視野が広い菊池を置いたことにあった
小野はボランチに置いても相手のマークが厳しかったんだけど
無名の菊池は余裕のある状態でゲームメイクできた
それに石川と駒野の両サイドはフリーランが上手い選手で相手のサイドのスペースを上手く使えてた
守備も前２試合と違って集中してたしねー
前２試合で集中できてなかった原因はよくわからんが

>>561
プレッシャーに弱かったのかな。
運も実力のうちと言うが山本が叩かれまくるのは不運が重なった。
那須のミスが予選突破を不可能にしたし、
石川はそれまでず〜っとダメだったのにガーナ戦で出場して活躍しちゃってるし。
まあジーコよりはいい監督だと思う。

２戦目で終了して３戦目で帳尻を合わせるのは今回のU23チームの特徴じゃんｗ
Uー17世界選手権だってそうだったし

えーと元アテネスレ住人から言わしてもらうと、山本を評価してるのが
わからないんですけど、本番でもテストする馬鹿監督ですけど。
以前、日韓戦で大久保を１トップでポストプレイさせた時なんか、
血の気引いたんですけど

俺は山本の今までの功績があれで潰れてしまうのが可哀想。
ジュビロなどから監督を依頼されているらしいが、もし実績を出しても
将来代表の監督探しになった時に山本は五輪で負けたからと言われるんだろうな。
本来、良く戦ったと言われてもいいのに、
パラグアイ、イタリアがいながらメダルを国民に意識させてしまったメディアの責任は重いよ。

>>564
ファンでもなんでもないけど、
本番でテストをするとかいう次元で考えてないよ、山本は。
その日韓戦のメンバー憶えてないからハッキリ言えないが、
違うテストをそこでしてたんだろ。
その時に合った戦術を奇抜ではあるが出していたし、
結果として強豪二国を追いつめてはいたし。
可哀想に。

ジーコが不慮の事故に見舞われなければ０６年ドイツまで居座る。
次期監督は今のところ協会的には日本人にさせたいらしい。（ご存知でしょうが・・・）
そこで挙がってた名前が岡田・西野・上田（なでしこ）←ネタ？　とか

>>565
ちなみに山本のどこを評価してるの？

本番でいきなりやったことのない４バックにしたりするところとか？ｗ

あれだけの強豪と同じグループになりながら
勝ちを狙う戦略をとったとこだろ（ｗｗｗ

>>565
メダルメダル言ってたのは山本自身。点取ったのは8割セットプレー。
人情起用も人情擁護もコリゴリ。もう勘弁。

>>568
>>569
1.選手選考
　ジーコと違って、なんでこいつっていう選手を選んでいない。
2.選手交代
　４バックにしたことがフォーメーションに縛られた素人の反感を買っているが、
　あの交代により悪い箇所を軽減していた。
3.人間性
　小野が試合に出ることなく本番を迎えたが後から文句を言わない。


サッカーをフォーメーションに縛られず考えることは近代サッカーで重要。
極端な話し、相手が４トップ状態ならどうするの？
３バックでもサイドやボランチが最終ラインに入るだろ。
同じことだよ。

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｯｶｰﾝ

豪快に釣りに来たな

>>572氏の３番の項目から考察すると>>572氏はジーコの人間性を否定しているということか。

>>566
対パラグアイ戦、那須が交代でその那須の所に阿部が入ってモニワ、釣男、阿部
でディフェンスライン作ったけど、後の新聞報道のコメントで阿部が初めてやった
形とか言っていたぞ。しかも案の定。阿部の所から失点してるし、監督ｵﾜｯﾄﾙ

>>574
ジーコの人間性はＰＫで相手がボール蹴る前にツバ吐くレベルと認識している。
監督としては早く替えてほしの一言。

>>575
阿部はセンターでやってたし、ボランチとしてカバーしていたわけだから、
その２人とは一緒にやっていたようなもの。
思っていても山本に責任をなすりつける発言を本当にしていたならショック。

結果しか見れない人が多いのはしょうがないか。

>>572
1、ＧＫにＯＡのソガハダを選んだのが理解できないんですけど、教えてくれますか？
２、悪いところなんか軽減した？イタリア戦でサイド集中的に攻められ
てなかった？
３、えーと　こんな感じ？

35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/17 20:16 ID:/a8AJ8nJ
ほんとは平山、田中、大久保の３トップでいきたかったんだろうけど
直前で全く機能せず大混乱。２トップ戻して結果でたけど監督は不安で
しかたがなかった。最後は脳停止「小野がなんとかしてくれる！」

スローイン早くしよう。
フォローをちゃんとしよう。
システムはそれからだ。

監督としての能力および手腕対決「ジーコVS山本」って・・・スレの現状に何か笑える。
世界的に見てこれほど低レベルな争いはないなと。他にナンボでもいるだろと。

>>577
1.曽ヶ端良くなかったな。でも実績として楢崎、川口に次ぐプレーをしていたのは
　選出された時に批判が出なかったように明らか。
そんなのまで監督のせいにするのもいかがなものか。
2.でも交代後は良くなった。
　イタリア相手じゃ攻められるのは当然。
3.直前より前は機能していたけどな。まあ田中達、平山の２トップの方が機能はしていたが。
　混乱というか攻撃パターンとして３トップを試していたように思うが。
　平山の調子が悪く、高松を起用したから先発３トップにはしなかったが。

>>572
これは考え方の違いかな

１、正直、疑問があった
例えば、人材不足の左アウトサイドのOAの不採用や国際経験のあまりないアゴさんの起用
FWは十分なはずなのに小野の為に高原とか
U23スレでもOA出た時点で非難してたんだけどね
それで駒野の左サイド起用は俺は不満だった
右でこそ力を発揮するタイプだからね、徳永より断然良い仕事するし

２、
フォーメーションは大事だよ
やったことないエリアだと対処の違いからミスが起きることもあるし
選手の距離感も違ってくる
例えば阿部のSBは頑張ってたけど、やってないからか
そういうところで誤差があってミスが起きた
イタリア戦でも3バックのストッパーは最初は手馴れてなかった感があった
途中から慣れたんだろうけど、最初の読み違いは痛かったかな

>>579
俺は泣ける

>>581
反論するわけではないが、
1.小野は問題なしでしょ。
　高原は高松、平山あたりじゃ満足できないから納得できる。　
　左アウトサイドにＯＡでいい選手はいない。だからこそ成長させるため選ばないと思う。
　駒野は左を試した時にもいい動きしていたし、森崎の補欠でしょ。
　徳永はサイドを崩されないための起用で正解だと思う。
2.フォーメーションが大事じゃないと言わないが縛られてはいけないと思う。
　距離感などの問題は確かにあるが、それを考慮してでもサイドを阿部や茂庭に託したのは、
　攻撃重視の状況ではしょうがないと思う。
　

でもジーコよりは山本でしょ？？
ジーコ派いる？

>>582
間違えた！
サイドを託したのは那須、阿部だね。

１　直前に主将外し、任命した新主将が戦犯。OAのコンセプトから何から見通し総崩れ。
２　やってきた３＋1バックもできず次戦ですべて放棄し4バック。それぞれの弱点つかれまくり。
３　イタ戦敗退後の会見で小野の合流が遅かったことを協会に恨み節。

>>582
どっちもイヤだっつの

>>584
1.鈴木は選ばなくて正解だろ。五輪に近づけば近づくほど活躍しなくなったし。
　小野は戦犯と呼ばれるほどのプレーではなかったぞ。
　高原は残念だった。
2.負けてる時に点を取りにいくのに普段のサッカーじゃ無理だよ。
　追いつきそうだったのは評価できる。
3.本当に？言ってなかったのかと思ってた。

>>580
１、たしかにソガハタ選出当初は、不満はでなかったが、ポロリプレイ
をしてから疑問の声が上がっていた。３戦通してＧＫとＤＦの連携が
まったくなく年長のくせに声さえ出てなかった。ＴＶでの俺達でさえ感じたのに
山本が練習とかで気付かないはずがないし、そして高原欠場でＯＡ枠一つを
無駄にしたのも監督の責任。しかも高原と小野が入れば１+１が２ではなく
３や４にもなるとか言ってたしｗ

2.ある程度点数が離れたのでイタリアが引いたからだな。後半日本が
攻めていたのは、イタリアが攻めさせていたからな。まぁなんかイタリア
もたいした事なく日本に、攻められていたが

>>582
まぁそういう意見もあるんだ程度に受け取っておくわ
俺には納得のいかないことが多かったし

どちらを支持できるが問題じゃなくて、じーこも山本も監督一年生なのが問題なんだよね
どちらも支持できるもんじゃないよ
実績も何もない人を監督に据えるなんて自殺行為もいいとこ
協会の人選はよくわからん

>>585
１　初戦の主将は那須。
２　序盤で点取られるのがまず問題外。準備もせずに相手合わせのフォメ変更は対策じゃなく単なるビビリ。
３
――結果的に小野選手が合流した後のチーム作りに関してはうまくいったのでしょうか？

　うまくいったかどうかというのは、まぁ結果ですから。
ただ、十分な時間がなかったというのは確かです。イタリアにしてもセリエＡの日程をずらして、
万全の状態で調整してきたというのも含めて、われわれ現場での戦い――
こういう国際大会というのは周りのいろいろな戦いがあって、総合力が問われているのだと思います。
残念ながらそれが、揃いきらなかったというのは、監督として少し悔いが残る部分ではあります。

悪いが甘ちゃんって感じ。動じないだけジーコの方がマシかもね。

ちなみにＯＡ枠（高原の枠）は、高原が協会がダメだしの判断の日、
書類上閉め切りだが山本が、事前に予備登録でＯＡ登録していれば、
違ったＯＡを使えたが、山本は、信じて登録していなかった。

>>586
1.曽ヶ端は優しそうだからガツガツいかなかったのかな。
　活躍できなかったのは確かだね。
　高原欠場まで山本の責任なの？
2.攻めさせていたというほどの守り方ではなかったが。
　ま〜イタリア相手といえども点取れなきゃ文句は言われるわな。


ジーコはほんと意味不明。
加地や宮本をなぜ代表にで使うのか…

>>585
１．たしかに鈴木はイラネーのは、同意見。
２．堅守のパラグアイ、これまたカテナチオのイタリアに対して
なんで追いかける事になってるかそもそもダメだが
３、これか？もうちょっと強いソースあったと思うが
http://www.sanspo.com/athens2004/football/news/0816/st2004081615.html

>>590
>>589
すぐ下のレスなので見えなかったかもしれんが、

ＯＡについては予防策があった。

>>588
点取られた状況で欠点が明らかだったのを奇抜な選手交代で打開したのは
評価できると思うんだがな。
俺はＰＫのボールにツバ吐くジーコの方が甘ちゃんに見える。

>>589
そんな直前に誰を使うの？
ドイツを目指しながら良いメンバー構成だったと思うけどな。

>>591
そのソースを見てＪリーグも捨てたもんじゃないと思った。
山本が争奪戦になるんだから山本の評価は正当にされてるんだな。
惜しかったのに結果だけでダメ烙印押されるのは同情するからな。
安心した。

>>593
点取られる前にもっとやりようがあっただろと。
ジーコと同じように自作自演で惜敗にしちゃってるだけだよ。

話進まなそうなんで寝るわ

>>595
那須のは予測不可能なレベルのミス。
ま〜世界一の監督なら防げていたかもしれないが。

とりあえず、山本はじーこもだけどJ2の監督からやればいいのさ
そうすれば実力が身に付く
コンサドーレあたりからやりたまへ
今のところ、柳下も相当に苦戦しておる

複数の戦術を使い分けるのは結構だが、山本さんはいろいろ試しすぎた。
誰が入ってもある程度機能するために、戦術を用いる訳だけど、
あれだけ、いろんなパターン、選手を入れ替えて成熟させるなんて無理。

その意味ではジーコのほうがまだましだな。
ジーコサッカーはDFライン下げすぎだから嫌いだけど。

>>598
ジーコは替えなすぎ。
というか替えられない。
ジーコも山本を見習ってほしい。
加地、宮本いらないだろ。

>>594
にしむらモたくさんのクラフ”からタカクひょうかされてたケト”ネ
このマエまでハ

２つクラフ”をかんとくしてミテ
しゅひ”ノこうちくカ”できないって
さいきんヤットは”れたみたいダケド
「たにま」をツクッタちょうほんにんナノニ
しっぱいハせんしゅニてんかサレて
かんとくノひょうかダケたかいママだった

やまもとノひょうかモ
２つイシ”ョウのクラフ”をカントクシナイト・・・
ひょうかデキナイってか・・・たかくヒョウカされたまま・・・だとオモウケド
にしむらトおなし”で

信じられん。山本のサッカーいいと思っている人間がいるのか・・・

4バックにリベロ的な上がりをする人間を配置するという、なかなか見られない暴挙

両サイドが常に高すぎ。両サイド＋3バックの5人の連携で守備を考えていない
プレッシングサッカーを標榜するなら、最終ライン側をもっと上げてコンパクトに（トルタイプ）
落ち着いた試合を進めたいなら両サイドのポジションをもっと下げてじっくり守る（ジーコタイプ）
あれじゃ、最終ラインが孤立して両側のスペースが常に狙われる状態だよ

パラグアイ、イタリア相手にプレスサッカーは戦術的に困難。特にイタリアに対しては、
基本戦術としてやっちゃダメ（相手の術中に自分からはまりに行くようなもの）
仮にどうしても掛けたいなら、GK前のスペースに放り込まれるリスク覚悟で、最終ラインを
思いっきり上げ、人の密度を高くしておいて相手に自由なパスコースを作らせない所までする
必要がある。じゃないといつまでも適当に回されて、形が崩れた所で縦パス一本
ttp://homepage1.nifty.com/yoneda/question/zone_press_drill.html
山本はここに書いてあることすら知らないよ、多分

イタリア戦一緒に見ていた、イギリスの奴に「サッカースクールに通ったこともない子供達が
やってる草サッカーみたいだ」と笑われたが、俺も全くその通りだと思って見てた

確かに、４バックにしたのはいいけど、サイドが常に高かったな。
あれなんだろうね。ジラルディーノたちの攻撃陣を、日本のＣＢ二人で守れると思ったのかね。
案の定、サイドの裏はつかれるし、ＣＢは１対１作られてどうしようもなくなってるし。
なんで４バックにして、更にスペース作ったんだろう。
結果論で言えば、馬鹿な戦術だった。

まだ、3-5-2で引き気味にしてスペース潰した方が、結果的にも守れてたはず。
このチームは、かなり間延びした布陣を取って、結果的に攻撃の速度を速めるかわり、
中盤に死ぬほどスペースができるから、鈴木啓太の基地外じみた運動量でカバーする
という戦いをずっとしてきた。
その鈴木を外したのに、布陣の間延びは修正しなかったのが失敗じゃないかね。

何か凄い山本擁護派がいるな
田舎関係者？

>>602
あの死ぬほどできた中盤のスペースを埋めるのはマケレレでも無理

>>604
まあ本番はともかく、それまでの試合はなんとかなってたんだよ。アジア予選とかでもね。
しかも、今野とのペアでよりプレスかけられるようになったので、3-4-3のリベロシステム
などという、布陣をコンパクトにしないと成功のおぼつかないシステムを採用しやがった。

あのスペースを埋めるために、ボランチにはマケレレ以上の運動量が求められてると
思ったよ。運動量だけはね。

なんで阿部で行けると思ったのか、不思議で仕方ない。

確かに阿部今野では、１５秒ｻｯｶｰにはバランスが悪かった。
　

山本擁護じゃないが、アジア予選アウェー迄のやり方は悪くはなかった。
　
予選突破が決まった辺りから、暴走奇行が目立つようになり自滅。
　
何で狂ったんだろう？
それまでのメンバーに大久保、阿部、ＯＡと良い選手が飽和して扱いが混乱し自分のスタイルを見失ったか、チームを過大評価しすぎたのか？

>>605
案外２ちゃんねるを読んでたからだったりしてw＞山本
あのころは２ちゃんでも「ヘタクソの鈴木啓太を外せ！」って
論調多かったし。

>>607
対バーレーン２戦の内容を見ると「悪くなかった」とは言い難いと思うが。
UAEがホームでバーレーンに勝ってくれたのと、
レバノンが日本でバーレーンに引き分けてくれたことによる
ある意味タナボタ勝利だし。

ジーコはゲンを担ぐタイプだし、負のオーラがたっぷり詰まったU23組は使わないと思うよ。
アトランタ、シドニー組にタレントが揃ってんだから、わざわざ下の世代を使う必要ないべ。

>>610
とりあえず使うとしても一次予選後でしょ？
大体、自分がジーコの立場だとしてもU-23から誰を起用するかと
聞かれたら困ると思う。
最有力候補の大久保にしても玉田を超える結果を試合で出してくれないと
厳しいと思うし。

一般的な日本人の好みのｻｯｶｰ
　
・ＦＷのボールキープとポストプレー
・ＦＷの前線からの守備貢献
・トップ下からのスルーパス
・２列目からの飛び出し
・ボランチの攻撃参加
・ＷＢ、ＳＢの果敢なオーバーラップ
・１対１の強いＣＢ
・リベロの攻撃参加、ロングフィード
・芸術的なＦＫ
・ﾃﾞｨﾌｪﾝｽラインの押し上げ、ラインを高い位置をキープ
・コンパクトな中盤でのボールポゼッション
　
　
　
　
全部実践出来る国かクラブチームがあるのだろうか？
しかも、ほとんどが＋αの部分で『基本となる大前提』の部分を軽視または無視してる。

海外移籍したマツイはジーコに呼ばれるかもね
大久保も選ばれる可能性はある。

松井は微妙じゃないかい？
所属チームの昇格の原動力になるような活躍が出来れば別だが。

基本的にA代表に同タイプでもっと上手いヤツがいる選手は厳しいよね。
U-23のメンバーがA代表に入るには、A代表の連中に無い武器を持っている
選手で無いとキツいと思う。

そういう意味では平山は高さという絶対的武器を持っているのだが、
今の調子ではなあ・・・　あとは今野の運動量くらい？

今野のボールホルダーにガツガツ噛みついていくスタイルは
逃げきる時に役立ちそうだけどジーコは勝ってる時は選手交代しないからなぁ

漏れは五輪なでしこジャパンの
上田システムが、案外A代表にも合うのではないか？
と思っている・・・

なでしこジャパンは意外と男子より良く走るなと。

でもアメリカ戦は放り込みサッカーだった。

例えばアジア杯メンバーを中心に・・・
４−３−１−２で

　　　　　　玉田　　久保

　　　　　　　　中村
　　↑　　　　　　　　　　　↑
　　中澤　　　　　　　　　　松田
　　↓　　　　　　　　　　　↓
　　　　　遠藤　小野　福西

　　　　　　宮本　　田中

　　　　　　　　川口

？
なんだそのシステムは？
やじるしをつけて楽しそうだな。

>>612
まさにそんな雰囲気だよなあ。
なんかなあ。アテネ五輪チームそのものだねえ。
非常に基本的なところのミスが原因で失点を積み重ねていたわけだ。

五輪とは関係なく大久保と石川はＡ代表から落ちてるの覚えてるやつ少ないな
最後まで合宿に残れたのは茂庭だけだった。

大久保は黒部と一緒に落とされた時点でその時のＦＷに競り負けてる。
その時のＦＷは高原、柳沢、鈴木、久保、本山。
その後玉田も入ってきたから６人。

そのあとの７人目を田中と大久保、その他でＪで競うわけだが、大久保は
一度落とされているだけに、他のＦＷの方が優先される可能性が高い。
ジーコの考えはこんな感じだと思う。

>>621
でもジーコは大久保のポテンシャルに期待してるだろ。
他のアテネ組はどうでも良さそうなのに、
大久保に関してだけは相当買ってて評価してるのを
色々なンタビューで表明してるし。

戦術はセットプレー


　　　久保　　　平山

　　　　　　中村
三浦　　　　　　　　阿部
　　　中田浩　福西

中澤　 　闘莉王　　山口

　　　　　川口

スポルティバで色々な評論家が脳内布陣書いてるけど、
日本のチームで監督をやると（Jリーグでも）、最初は
４バックにトライしていても、最終的には３バックに落ち着いてしまうのは
なぜなんだろう？

>>624
サイドバックがよえーから

>>622
まじめに答えるが。
長時間試合に出たが結果をだせず、さらにはシュミレーションでレッドの一発退場
チームを窮地に陥れた。
さらに、五輪召集とは関係なくＡ代表から合宿選考落ち。
キャバクラ事件を起こして信頼を失う。
それでもジーコは大久保のことを考えれば、若いしあまり落ち込まないでほしいという
気配りは当然するだろう。
大久保は人気があるから記者も突っ込んできくだろうし、五輪前だから記事にするだろう。
そこでジーコがそう答えるのは彼の人間性からして当然だと思う。

冷静に事実だけを書いてるんだが、気に障った？

>>625
だけどさ、加部Qなんかは、その意見に対して、
「日本には良いサイドバックはいないというが、良いウイングバックだって
いないはずだ。それなのにサイドに1枚しか置けない3-5-2システムを
取るのは理解できない。」みたいなこと言っていたけど、
こういう見解はどーなの？

サイドも中も弱い。
じゃどうする？どっちが大事だ？

>>624>>627
一部の例外（磐田での西とか、トルシエ時代の小野中村とか）を除くと、日本の
ウイングバックは実質サイドバックであり、従って3バックというよりも5バックだった
んじゃないかな？

で、典型的古典的な4バックシステムとの比較でいくと、
・万能型CB2枚の代わりに、一芸型CBを3枚
・サイドアタッカー2枚+大型CF+の代わりに、守備もできる万能型FWを2枚
・攻撃の味付け役として、シャドーストライカーよりも攻撃的MF、という設計。

ここから逆算して監督のプランを窺うに、
・守備に自信が無いが運動量には自信がある。よって数的優位で守る
・攻撃の黄金パターン（サイド突破→クロス→点で合わせる）を遂行できるSHとFWが居ない
ってのが3バック（というか5バック）を採用しがちな理由なんじゃないかな。

尤も、最近はタレントもぼちぼち出てきてるから、オーソドックスにやってほしい
ような気もしなくもないんだけど。

攻撃は最大の防御也
３トップにするべき

>>629
なるほど、そう考えるとわかりやすいね、
３バックというより実質５バックであると。

ちなみに、チェルシーに移ったモウリーニョが、
「皆さんには５バックで無い本当の３バックをお見せしよう」なんて
大見得を切ったみたいだけど、今の所あまり見れないみたいだね。
本当の３バックってどんなのだか、見てみたい。

ところで、お杉とか加部とかは、サイドが２枚になるという理由で、
３バックにするなら、３−３−３−１なんかも提唱してるけど、
これも日本には合わないのかなぁ。

>>629　のレスによると、つまり日本はSBが弱いというより、
SBにしろ、FWにしろ、CBにしろ選手の対人守備能力や
突破の能力が劣ると言う事なのかな？
だから人数をかけて守り、手をかけて攻めると。

ん？これが通称ﾜｰﾜｰｻｯｶｰとか呼ばれてるヤツ？

それならサイドにはセンターバックもできるタイプを置くべきだな

CuKEO3Cc
凄いな、こいつw

>>632
嘆いていないで現実と戦わなきゃ！
ところであんた日本人だよね？

　　　　　　久保　　大久保

　　　　　小野　　　　　中田

　　　　　　今野　　稲本

中田浩　　中澤　　坪井　　山田

　　　　　　　　　川口

こういうのみたいんですが

>>632
日本人が３５２が好きだからじゃない？
解説者が言うポイントなんかは、３５２の戦術そのものだもの。
　
４バックのノウハウは、ｷｬﾌﾟﾃﾝ翼の時代の４３３ｽｲｰﾊﾟｰや４４２中盤ﾀﾞｲﾔで止まってる。
サポや指導者、解説者、草ｻｯｶｰ選手などはより顕著。
　
ちょっとｻｯｶｰ戦術を噛ると４２３１や３３３１なんかが出てくるが、どこまで理解してるやら

>>632
個人能力はまだまだ低い。汚い手を使ってでも止める
もしくはそう言う手を使わないと止められないってプレーをしてる日本人
選手が少なすぎる。
今野がカードもらわないで(悪い事ではないが。。)誉められてるよう
だけどああいうポジションでクリーンなプレイばかりしてるようじゃまだまだだと思う。

　　　玉田　久保
三都主　　　　中村
　　　小野　稲本
松田　中澤　宮本　中田英

えへ

>>636
いいね。俺も見たい

OMFに入れると代表が点取れなくなってしまう
中田英をどこで使うかが最大の問題と言える

>>637
だけど、オシムやベルガーみたいな欧州のサッカーを熟知している人でも、
Jリーグでは３−５−２の布陣を引くよね？
（ベルガーは当初は４−２−３−１に挑戦したみたいだけど）
瓦斯の原さんは頑固に４−２−３−１を貫くみたいだけど、
なぜここは４バックでそれなりの結果が残せているのだろう？

ところで、３−３−３−１はお杉曰く
「ピッチのあらゆる所に満遍なく人を配置できる布陣なので、
大変優れている。」らしいんだが、それにしてはこれを採用している
チームが少ないのは何故？

>>639
茂庭の頭に宮本をﾌｪｰﾄﾞｲﾝさせて茂庭in。

金沢　茂庭　ジャーン　加地

3-3-3-1は守りで苦労する。
攻撃は問題ないがマークでずるずる下がってきて
そもそも攻撃体勢に入れなくなる。
ギドが浦和でやめたのも守備の問題。
ゾ−ンの受け渡しにするにしても時間がかかるのでやめた。
ゾーンにしても1対1で止めておく責任がぼやけてグダグダになるだろう。
3-3-3-1やろうとしたらとにかく時間かかるよ。

>>645
なるほど、ギドが浦和でトライしたのか。
なかなか加部やお杉言うところの「欧州トップモード」の作戦を
日本でやろうとしてもうまく行かないんだね。

加部やお杉も「３−５−２じゃダメだ」なんて言いっぱなしじゃなくて、
オシムやギドやベルガーにインタビューして、
何故現在の布陣に落ち着いたのかをしっかり話し合ってもらいたいよね。
そうやって意見を戦わせる事で、日本人に会った戦術とは何か？
欧州の戦術を日本のチームに導入するには何が足りないのかが、
読者にも見えてくると思うんだけど。

ギドが浦和でチャレンジして、劣頭サポが調子こいて
ここで３３３１がイイ！とホザイてたじゃんｗ

アンチ劣頭調子こくなよｗｗｗｗｗｗ

>>647
攻撃「だけ」は素晴らしく良かった。
速くて早い攻撃だったから。
でも長丁場あれでは耐えられん。

　　　玉田　久保
三都主　　　　中村
　　　小野　稲本
松田　中澤　宮本　中田英


　　　玉田　久保
三都主　　　　　中村
　　小野　稲本 中田英
　　中澤　宮本　松田

　　　玉田　久保
三都主　　中村 　中田英
　　　小野　稲本
　　中澤　宮本　松田

中田右サイド左遷モード

４バックや3331を実践するには、浸透させるには時間がかかる
　
　
これが全てを物語ってると思う。
４バックに挑戦するが時間がかかる事が分かり３バックをやる
結果を出さなければならないから。
　
で、選手は４バックに不慣れなまま。
　
で、選手が引退して指導者となり子供達に３バックを指導・・・と

半分妄想だけどね

４バックはサイドに良い選手がいることによって
攻撃力が上がるからな。
加地やサントスレベルの選手じゃ４バックが機能しないのは当然。

日本じゃまだ２トップが主流だからね
もしくは１トップ１シャドーとか。

子供には４バックをなれて欲しいが
指導者も４バック分かってないから、子供が

せんせー４バックの動き方教えて〜

と言ってきても、とりあえず並んでおきなさい
みたいなこといいそうｗ

　　　高原　久保
中村　　本山　　中田英
　　　小野　稲本
　　中澤　宮本　松田


この布陣が最強

>>651
と言う事は、原監督がFC東京でやろうとしている事は、
日本サッカーにとっても画期的な事なのかな。
常に結果が求められ、出せなければ首が危ない外国人監督よりも、
長い目で指導できる日本人監督のほうがそういう時間のかかる戦術は
浸透させやすいのかもしれないね。監督自身が戦術に理解があればの
話だけれども。

名古屋のネルシーニョも4バックをなんとか機能させたいと思ってるようだが、
どうなんかね・・・

名古屋は試合を見てる限りでは3バックの方が機能してる
ヒロミは意地でも4バックは止めないから比べられない

今の代表3バックは中盤薄すぎ。加地はDFだしアレはなんだかわけわからん動きをする。
中盤が4人・3人でふらふらするから優位に立てない。特に茸のとこがひとりじゃ無理。
4バックにして中盤オフェンシブひとり増やせ。アレの守備にはこの際目をつぶるしかない。

>>657
まあでも馴れない戦術を浸透させるには、そういう
「意地でも止めない」姿勢が大事なのではないかと思うのですよ。

ネルシーニョもなんとか４バックで頑張ろうという気概は感じますけどね。
この前の試合でまた３バックに戻そうとか思ってるのかな。
ガンバの西野はもうこの先３−５−２でずっと行くつもりなのかな。
欧州トップモードは遠い道のりだなあ。

４バックは後ろの連携も重要だが
一番大切なのはボランチ
ボランチがチーム全体を見れる選手かつ
危機察知能力が高くないと４バックはつとまらない

>>660
でも日本は優秀なボランチには事欠かないんじゃなかったっけ？
代表でも一番競争率の高いポジションみたいだし。

日本はトップ下崩れの糞ボランチばかりですが、何か？

>>662
う〜ん
現在の代表だとボランチをつとめてるのは
小野・稲本・遠藤・福西・中田浩二　くらいだよね。
彼らは皆「トップ下崩れの糞ボランチ」に分類されてしまうのかな？

ここで聞いた意見を自分なりにまとめてみた。

FW　→　１トップを張れるほどのキープ力・決定力・フィジカルに優れた人材がいない
SB　→　突破力・ｸﾛｽの精度・スピード・守備力を兼ね備えた人材がいない。
CB　→　４バックの中心となれるほどの安定した対人守備を持った人材がいない。
ボランチ　→　トップ下崩れの糞ボランチばかり

なんのことはない

　　　全　ポ　ジ　シ　ョ　ン　人　材　不　足　で　は　な　い　で　す　か

3-5-2で1ボランチの道もある。

>>665
3バック1ボランチて・・・
死人がでるぞ。

代表ではあんなに頼れた稲本でさえ
イギリスで「４バックの動きができない」と言われてたな
だから怪我で移籍がパーになった

>>665
なるほどね〜

しかし、「黄金世代」と言われている現A代表にして、この人材不足ぶりですか。
まあ、このスレの人達の要求が高すぎるせいなのかもしれませんがw
日本から世界に通用する人材を輩出するためにはどんな育成をしたら
良いんだろう？

小野　中田
　稲本
↑みたいな並びで両サイドが三都主、加地でも悪くはない。
最近は両サイド中途半端にしぼって守備してるからなあ。

>>668
優秀な人材をブラジルに留学させるしかないな。

やはり体操ニッポン復活みたいに
基礎を小さいときからミッチリする

パス・トラップ・シュートにしても
状況変化やプレッシャーの有無によって
求められるレベルの技術が違ってくる

それにしてもレッズの山田はどうして代表に復帰できないのだろう？
一応出た説としては

１．キャバクラの件をまだ許してはいない
２．中田が復帰するまで右サイドのポジションは手薄にしておく
３．４バックのSBとしては山田は不適格
４．勝っているチームをいじりたくないだけ

等々ですが、いまいちピンと来るものが無いのです。
誰かジーコの心情を推し量れる方います？

>>672
３で正解

>>670
アルゼンチンなんかも良さげですね
半分くらい壊されてかえってくるかもしれませんが・・・

ベルガーは２ｎｄから４バックなのだが

>>673
やっぱり戦術的な理由からなんですね。
Numberのインタビューにもあったようにジーコは４バックを諦めてないと。
その為には加地が必要なんだと。

それにしても、他に４バック用の人材いないものかなあ。

>>672
３だな。ジッコはあくまで4バックがデフォルトなんだろう。

>>675
あれ、そうでしたっけ？これは失礼。

自分の記憶だと来日当初は4-2-3-1で、それから3バックの布陣に
したと思っていましたが、2ndからは4バックに戻したわけですね。
この当たりの変遷について出来れば理由を知りたいですね。

バスバス抜かれて守備が安定しない家事を
置いておくよりは、山田暢と中澤で両サイド安定守備を目指した方がいいやな。
あれ…DFがいつ観ても危なっかしい
三都主がまだいるかw

4バックで加地＞山田なの？

>>673
>>677

なるほど、やはりジーコが目指す最終形は黄金の４人同時起用の
４−４−２にあるわけですね。

しかし、現在のA代表は３−５−２の布陣に馴れていますし、
アジアカップでもそれで結果を出しているわけですから、
４−４−２に戻すタイミングというのは、いつ頃を狙っているんでしょうか？
一次予選終了後か、それとも最終予選突破後か。

まさかに大一番のアウェーオマーン戦でいきなり４−４−２に戻すなんて
無謀な事をするとは考えづらいのですけどね。
「それをやっちゃうのがジーコ」とか言われてしまうとそれまでですがｗ

山田が入ると守備が安定するっていう人いるが、
確かに加地よりは対人守備は上だけど、
安定するほど上手くはないと思うが、最近更に向上でもしたんか？

いや、加地がそれ以上に下手くそすぎるんだろ。

>>680
う〜ん　私みたいな素人の目からすると、
加地の自身なさげなプレーは３バックであろうと４バックであろうと
５バックであろうとｗ　危なっかしく見えるんですけどね〜

逆に加地が現時点で山田より優れている点てなんだろう？
最近、山田の攻撃センスも開花しつつあるようだし。

今度のインド戦は大量得点を狙う為にも４バックだな
これまでの情報をふくめてこれが良い

　　　　　　鈴木　　久保
　　　　　本山　　　小笠原
　　　　　　小野　　福西
　　　　三都住　　　　　加地
　　　　　　宮本　　中沢
　　　　　　　　楢崎

鈴木も宮本も加地も嫌だがジーコが使う選手を現実的に考えてこれだろう
中村は腰痛のため辞退として考えた
そして久保は途中から高原だろう
鈴木が軸とかふざけたこと言ってるからしょうがない　　　　

>>682
右で山田以上に守備できるやつはいないと思うが・・・

>>684
なんか「4バックなら加地で仕方が無い」みたいな流れだったから

>>685
最近のジーコは
「ウチのチームのサイドが強力なのは相手（アルゼンチン）も知っているから・・・」とか
「FWの軸は鈴木」とか不思議発言繰り返してますが、何なんでしょうねｗ。
マチャラとの情報合戦やってるのかな？ただ、化かしあいならあの狸親父の方が
数段上だと思うのですけどねぇｗ

1トップ支持の奴いるか？

>>685
大量得点を狙うなら3バックの方がよくね？
基本的にDF3人とボランチ一人残して後は攻めまくり。
乗ってくると中澤は上がってくと思うけど。

相手カウンターがへぼすぎる場合は、誰か交代して
2バックで攻めまくればいいと思うけどね。

そろそろボケが始まったんじゃない？

>>688
　　　　　　　　　　久保

三都主　　　..　　小野　　　　　中田英

　　　　　　中村　　　　　稲本

新井場　　　　　　　　　　　　　　山田暢
　　　　　　中澤　　　　　松田
　　　　　　　　　　楢崎

４−２−３−１で中盤の底には展開力のある中村とトラクター稲本
トップ下には高いプレッシャーの中でも活躍できる小野

＞高いプレッシャーの中でも活躍できる小野
＞高いプレッシャーの中でも活躍できる小野
＞高いプレッシャーの中でも活躍できる小野
＞高いプレッシャーの中でも活躍できる小野
＞高いプレッシャーの中でも活躍できる小野
＞高いプレッシャーの中でも活躍できる小野
＞高いプレッシャーの中でも活躍できる小野

>>678
ベルガーのシステム変遷（大まかに）
来日当初（キャンプ一週目）　４３３（CFがポストするオランダっぽいシステム）
　→　信頼できるポストがいなくて断念
キャンプ二週目〜キャンプ中 ３５２（トルシエJAPAN中期っぽい。永井トップ下）
　→　練習試合でFC東京にボコボコにされて断念
開幕〜１ｓｔ10節　超コンパクト４４２を基本として４５１・４４１１併用
　→　一番合っていたが、怪我人の続出とカードの出場停止でメンバーがそろわなくなり、失点増加
1st11節〜ナビスコ予選最終節　５バックぎみの３５２
　→　守備を強化したものの攻撃が噛み合わず、得点力低下。無理攻めで失点も変わらず
PSM上海申花戦〜　1stほど極端にコンパクトではないが４４２
　→　結局これに落ち着いてきた感じ。

ベルガーは、相手に応じてシステムを変えたいらしいが、それをやると>>3

　　　　　 　　久保

　　三都主　中村　稲本

　　　　　小野　福西
中田浩　　　　　　　 　中田英
　　　　　中澤　宮本
　　　　　
　　　　　　　ＧＫ


この黄金＋久保でどうだ！！

まぁ4バックなら右SBは加地なんだろうな。暢はチームでやってないからなぁ。
あと三都主を前で使って欲しい、どう見ても右より左SBが問題。

　　　　鈴木　久保
　三都主　　　　小笠原
　　　　小野　福西
三浦　中澤　宮本　加地
　　　　　　楢崎

加地なら山田の方が良いな。
山田は攻撃は普通だが守備では加地ほど悪くはない

Jの４バックに関して。名古屋の場合の歴史。

ベンゲル時に大成功した影響で以後基本システムは４バックとクラブもサポも認識。
以後はジョアン・カルロスが状況に応じて３バックを活用するも基本は４バック。
しかしベルデニック就任時に４バックで開始するものの、
DFがストッパータイプしかいなかったために開幕戦で崩壊。
後半から３バックに変更しそこそこ安定し以後は3バックを継続。
ベルデニックは４バックの優位性を認識しつつも、
日本人には３バックが合ってると言ってる。
ネルシーニョもそのまま３バックを継続も、今年から４バックに挑戦。
しかしことごとくその試みは失敗し結局現在も優先順位では３バックが上。
ネルシーニョも相手に応じた３バック４バックの使い分けを望んでるのだが。

っていうか加地って劣化版名良橋ってかんじなんだが。
若さくらいしかいいところない。
ＦＣ東京でも右ＳＢとして優先順位３番手くらいなんだろ？

オーバーラップして人数かけて崩すタイプだからＳＢが適正ポジションと思うんだが。
（ＷＢだと攻撃も守備もできないで消えるし）
ＳＢだと代表レベルじゃ守備がやばすぎてつかいものにならないし。
（最近じゃＪレベルでもやばいが）

加地ってクラブでもずっとノーゴールノーアシストじゃん。
山田より攻撃が上とか守備がどうとか言うレベルにもなってないと思う。

ベンゲルの高いラインの４バックが評価が高いが、
それを支えてたのはトーレス個人の能力に頼ってたのが事実。
とにかくラインを上げろという指示に対して、
ライン背後のカバーに関してはトーレスの個人資質に頼ってた。
ベンゲル自信はその問題点に関しては実はそれほど有効な手を打てず、
各チームがそこを突き始めた頃に帰国。
結局トーレスの退団に合わせて名古屋の４バックは崩壊。

徳永が怪我してなければ・・・

結局子供のころから色んな戦術になれておくことが必要なのかね

いや山田にしろ、中田サイド起用にしろ
加地よりいい人材はたくさんいるって事。
わざわざ質の低い加地を起用する義理はない。

　　　　田中達　久保

中村　　　　　　　　　　大久保
　　　　稲本　　小野

　中澤　田中　徳永　菊地

　　　　　　川口（神）

ひとまず、守備の安定から考えた。
徳永はCBとして成長してくれ。
中澤左SBはご愛敬。あとはてきとう。

徳永ってねらーの評価がやけに高いけど
一度でもA代表に呼ばれた事あったっけ？

徳永は右サイドの選手としては、「攻撃時のセンスの欠片もない選手」として認知されてた。
が、五輪最終予選＠ＵＡＥでＣＢとしてすばらしい活躍をしたのでＣＢとして評価が上がった
アテネ本番ではちょっと期待はずれだったかな？

山田って4バックじゃA代表でのヘタレ実績しかないから、加地の控えにもならない
希ガス。少なくとも加地は、昔、瓦斯で4バックのSBとして良い動きを見せたことが
あるはず。そうだよね？（オイラあまり自信がないんだよ。）
Jリーグには他にSBのいい人材はいないんじゃないかな。>>703氏のように
「たくさんいる」っていう人は、実名とそのSB実績が客観的に評価できるように
説明して欲しい。

徳永はほぼ100%将来性に期待しての話だと思う。今すぐA代表は無理。
攻撃面ではほとんど役に立たない。いい上がりをしても、最後の詰めができない。
ただ、まだ若いからその辺のスキルが向上すればいいSBになるかもしれない。

>>707
自信が無いのに、加地の昔の４バックのＳＢと、山田の代表でのＳＢを比べるのは、いくつも
疑問がある。

・ちゃんと見てから答えろ
・Ｊリーグの右ＳＢと、Ａ代表とでは戦ってる相手が違うだろ
・それで比べるなら、浦和が４バックでやってた頃の山田と比べろ
・大体、なんで今も４バックのＦＣ東京にいるのに、昔のプレイと比較しなきゃいけないんだ

ああ、もう一つある。
なんで今３バックの代表なのに、４バックで比較するのやら。

俺に言わせれば、浦和の右の山田と、代表の右の加地とを直接比較すれば、
加地は山田の控えどころか控えの控えにもならないレベルだと思うぞ。
君の論法ならね。

>>707
山田もコンフェデの時は悪くなかったと思う。いいアシストもしてたし、
いいアシストなりそこないも結構あった。
加地は確かに積極的なんだが、実効性がない印象。
効果的なアシストもゴールもない。守備もいけてない。

手遅れにならないうちに、
宮本無しで組織されたディフェンスを成熟させて欲しい。
アジアレベルまでなら、全然OKなんだけどね。
てか、もう手遅れか。

>>707
ＳＢとしては加地より明らかに上って選手はあんまいないかな
緑と赤の山田とあと守備できるぶん徳永も。名良橋も加地よりは上だと思うけど年だし。
市川とか鳩は論外。

でも今の代表のシステムの3-5-2の右としてはたくさんいると思われ。
緑と赤の山田に石川に駒野に西に坂本に海本に・・・
広山は見てないのでわからん。ずっと試合にでてなかったし。

ってか山田以外はどうにもこうにも・・・

>>707
山田暢が右サイドに居た頃は守備が安定してたと思うぞ。
またアシストもあげてるし。
　
加地よりは実績をあげてる。
主観で山田は攻撃糞って言われてるが、やる事はやってた気がする

ジーコが山田に関して不満を持ってるのは中へすぐ戻したり
無駄な切り返ししたりするへんじゃなかろうか。
加地が入ってからいくぶん縦へスピードアップした感がある

>>712
いつもの子？
　
宮本に変わるｽｲｰﾊﾟｰって、誰が考えられる？
ｽｲｰﾊﾟｰだよ。

>>716
釣にも程がある

>>717
いつもの子って、いつもの粘着アンチ宮本さんか？
それではないｗ

漏れは別にアンチ宮本ではないと自負しているんだが、
宮本も優れた才能もってると思うし、特にコーチングは認めてるよ。
ただ、あまりにもカバー専門すぎだと思っている。

純粋なスイーパーってのは昨今の3バックにはそぐわないから、
誰ってのはあげられないけど、3バックの真中なら、
田中誠でいいと思うよ、ひとまず。
もちろん、実際にテストしないと機能するかは分からないが。
機能するなら、そっちのほうがいいと思う。機能しないなら宮本でいって当然。
別に宮本降しをしようって趣旨じゃないです。

ＦＡやってるけど高い位置からのプレスって本当に有効なの？
清水見てるとそこまですごいとは思えないんだけど

>>720
有効は有効でしょ。それを上手く生かす戦術ならね。

逆に、高い位置からはプレスをかけない戦術もある。まだこっちに来ないうちはライン揃えて
スペースを消し、ある程度敵が攻めてきてからプレスをかける。こういうサッカーをするところも多い。

ただその場合、ロングボール一発というのが怖くなる。出所を抑えきれないからね。
したがって、３バックでやるなら、ＣＢの真ん中に強くて高い人を置かないと、大ピンチを招く。
宮本タイプで行くなら、出所を抑える高い位置からのプレスは、有効云々より、必須。

>>721
ちょっと言い方が悪かったかも

攻撃力アップにはあまり有効ではないのではないでしょうか？
守備力のアップには高い位置からのプレスは有効そうですけど（清水の失点は減っている）
さらに言うとボール回しに長ける格上のチームには守備力アップはそれほどでもないのではないか


＞スペースを消し、ある程度敵が攻めてきてからプレスをかける。こういうサッカーをするところも多い。
Ｊ以外では自陣に入ってきてから本格的にチェックに行き始めるチームが多いような気がします

>>719
失礼。いつもの子かと思った。
宮本は４バック専門ってイメージがあるけど、ジーコなら３バックの方がｽｲｰﾊﾟｰっぽいんだよね。
田中とか松田とかなのかな？宮本の位置を取って変われそうなの？

>>720
高い位置でボールを奪えば、相手のｺﾞｰﾙに近い訳で・・・
でもその分、相手も責め上がってない訳で・・・
前記を理由に有効性を語られてるが、後記は無視されてる。
まぁ中盤でやりあってれば最終ラインの守備は軽減される・・・かな

高い位置からプレスかけるのは体力いるから９０分ずっとはできない
割合を増やすか減らすか

加部Qがサカダイのコラムで、
「日本に４バックのサイドの人材がいないのは、代表が３バックをやるので、
下の世代のチームもみんな右へならえで３バックばかりやるせいだ」みたいな
事を書いていた。

卵が先かニワトリが先かみたいな議論だけど、代表ってのはとりあえずは
いる人材で結果を出さなければならないところだから、こういう理論って
成り立つのかなあ。

>>725
4-4-2は中盤が疎なためにSBの上がりとMFの運動量が大事になってくる
日本人には難しいのかね

>>726
お杉は「4-4-2もまっぴらだ」とか言ってたよ。
彼の価値観にはあくまでサイドを2枚つかう布陣しかないみたい。

U19は４だったら３だったりするし
問題はＪのほとんどのチームが３バックなことのような
もっとカウンターに徹するチームがいても良いと思うし

>>725
代表が影響してるのは間違いないな
実際ドーハの頃はＪのクラブはほとんど４バックだった　３バックのチームでもＷＢの選手はＳＢも出来る奴がやってた（要するにＭＦではなくＤＦの選手がやってるからほとんど５バックってことね）
それがトル時代は３バックが主流になりＷＢもＳＨ的な選手をおくチームが格段に増えたね

>>727
ごめん、お杉ってわからない。どっかの選手かな。
選手としては4-4-2よりポジションチェンジの少ない3-5-2の方がやりやすいのかね
でもやっぱ3-5-2はサイドのディフェンスが弱点なんだけど

杉山茂樹
フォーメーション馬鹿
あの人の文章の半分は数字で出来てるよね

フランス大会の予選の時はSBよかったよ、奈良橋と相馬。
今の加地とサントスと比べたら、センタリングの数が全然違う

相馬はよかったねえ・・・

>>732
センタリングの質はとんでもなかったけどね・・
相馬なんてゴールライン割ることばっかだったような

>>731
さんくす

海外のサッカーを見ると４バックには優れたSB必ずいるね

>>732
フランス大会の本戦も海外からの相馬評価は高かったみたい
飛び出しのタイミングはうまかったね
しかもそれを名波がよく使えてた

>>734
贅沢言っちゃ駄目だって、今の奴は前に飛ばないんだもん
相手のお尻ばっかり狙って

3-5-2は受身なスタイルになりやすいね。
相手によって強さが大きく変動する。
その点、4バックは自分から攻めるも、受けるも融通が利く。

3-5-2やるなら、もっと前線3人カウンターを強化してほしい。
ただ、日本のフォワードは残念ながらまだ迫力不足。
それに、トップ下司令塔もマイナスに作用するな。

>>729
ドーハ時代は井原っていう絶対的なCBがいたのも大きかったのかな。
今の代表で井原に匹敵するCBっていうと誰だろう？
能力的には中澤あたり？

3-4-2-1

>>739
中澤はアジアカップで株上げたね
それまではラインコントロールの足手まといになることが多かったけど
このままがんばってほしい

>>729
おいおい、トルシエの影響下にある3バックなんぞ
一時期の平塚しかないぞ。
それ以外はトルシエとは関係なく３バック。

能力的には井原のほうが上だろうけど、
中澤は久々に期待できるDFだから、このまま頑張ってほしいね。

誰かワタダのロングスローの動画持ってない？
保存しわすれたYO

加地使わないで
頼むから加地だけは絶対に使わないで
加地代表引退して
止めて
サッカー止めないでいいから代表やめて
お願いします

>>745
変わりは誰がいいと思う?

日本の３バック
　
　
　
トルシエ３バック　−　フラット３　≠　ｽｲｰﾊﾟ式
　
　

>>745
加地はよくないけど、代わりに誰が入ってもそんなよくならないと思うけどな。
もともと、日本の右サイドの選手って他のポジションに比べてレベル低いし。

戦術のお話がありませんね

話がそれてると感じたら君がすればいいんだよ。

だって戦術なんて必要ないもの
評論家もジーコのアジア杯優勝を見て
「誰が監督でも優勝できた」と結論付けたし

>>751
そんなに日本強い?

しかしなぁドーハ＝ジョホールバル世代と比べて

FW→全盛期のカズに匹敵する存在がいない
DF→全盛期の井原に匹敵する存在がいない
　　　（ダエイは未だに「井原こそアジアNo1のCBだった」と言ってるし）
SB→全盛期の相馬＝名良橋に匹敵する存在がいない

どこが「黄金世代」なんだか分からなくなってきた。
中途半端な中盤だけが豊富な世代なんじゃないの？
各ポジションのスペシャリストがいないから、
戦術の選択肢もあまりないし。

ポリバレントとかやってる場合じゃなかったって？
FWにポストプレーや守備ばっかさせたり
サイドに専門職置こうとしなかったり
DFは対人で勝てないからってライン操作で守らせたり。
4年の弊害が明らかになってきたな。

Jリーグまじめに見てしっかりと過去の日本代表を進化させるような
監督ならおそらくこうなる

　　　　　　久保　　　　　高原
　　　　　　　　　　中田
　　小野　　戸田　　　稲本　　　西
　　　　　中澤　　宮本　　坪井

戦える選手だけ。
中村、遠藤、加地は戦えない。

まだ小野を左サイドに置こうとしてるよ・・・
ワールドカップ見なかったのかな。

>>755 君の布陣って思いっ切りジーコの影響受けてるじゃんかw
　　　　久保、中澤、坪井とかジーコになって主力に定着した選手だし
　
　　　　　　　　久保
　　　大久保（玉田・田中達）
　　　　　　　　　中村
　三都主　　　　　　　　中田英　
　　　　　　小野　　　稲本

　　　　中澤　　宮本　　坪井　

　　　　　　　　　楢崎　　　
　　　　　

>>753
でも全盛期の井原ってアジアのFWを1対1でなかなか
止めれない選手だったけどね・・・

>>720
今の日本代表には必要かも
ろくにボールを前に運べてないし
カウンター主体に切り替えないとね

やっぱ５バックだろ

　　　鈴木　久保

　　　　　　　中田英
　　　小野
　　　　　　稲本

中田コ　　　　　　　誰か
　　中澤　宮本　松田

　　　　　川口　　　　　　　

９８ｗ杯のときみたいなフォメが強豪あいてにはいいと思う　
もしくはユーロにギリシャみたいな５−２−３（３−４−３）　

日本で5バックってなんかメリットあんのか？

イングランド戦のメンバーで右をだれかもっと良いのに変えれば
ベストじゃねえかな。GK川口が良い調子なら川口で。

>>762
とりあえず怪我人の復帰次第だな

なんでイングランド戦がベストなの？
結果的には引き分けだけど、内容的には圧倒的に負けてたよ
モチベーションの低かったイングランド相手に
アイスランド戦も前半の3-5-2は微妙だっただろ
得点こそなかったけど4-4-2の方がチャンスは多く作ってた

>>764
今日ちょうどその2試合を観てたから明らかに嘘だとわかります。（笑）

中村みたいなトップ下使ってるチームってもうほとんどないよね？
現在のヨーロッパのフィジカルが必要とされるサッカーでは中村みたいなタイプは厳しいんだろうね
個人的にはもう少しディフェンス力をつければピルロみたいな感じになれると思うからガンガッテ欲しい
現時点なら
　　　 柳沢 久保

　　　　 大久保

　 　稲本 小野 中田

三都主 中澤 松田 俺

　　　　　川口

>>765
どうせ何が嘘かは説明できないんだろ？
イングランド戦は最初で圧倒的に攻められてた
その後に盛り返したけど、でもそれで最初の不利が消えるわけじゃないのよ
それだけ完璧にやられてた、ＰＡ内で相手にどれだけチャンス作られたか……
逆に日本はあまり作れてなかった
アイスランド戦もチャンスの数だけ見れば、後半の4-4-2のが多かった
まぁ数えればわかる

1点取られるまでは完全に圧倒されてたね。
取られてからはイングランドがペースを落としたのもあって
結構やれてたけど。

点取る前、20分近くから日本が盛り返して良い感じで攻めている。
その矢先に1点入れられるんだけど
動じずしっかりつないでるね。今見てるけどw

4バック厨がファビョってるな。

あくまでも俺の考えだけど、3バックはいくら親善試合・アジアで何とかなって
いるように見えても、WCの場に行ったら実質5バックでしか通用しない。
だから5バックとして見た時、どうなのかということも考えておく必要がある。
だから>>760の様に最初から割り切った考え方もありかなと思う。
でもやっぱ、志しもう少し高く持って
　　　　　久保
　　　　　大久保
　　中村　　　　中田英
　（三都）
　　　　小野　稲本

　中蛸　中澤　田中　加持
（三浦）
　　　　楢崎／川口

中村、三都、二人が同時にピッチにいるのはヤバイ気がするので、あくまでも交代で
田中-加持の並びは、3バックでは効果的でないのにジーコが使い続けるところを見ると
将来の4バックを睨んでの配置かなと思い、そのまま置いてみた

>>771
５バックでいいんだよ。ギリシャもそうやって優勝した。

>>772
ギリシャのまねは無理。

--------------大久保-------久保-------------------------------
--------------------------------------------------------------
---------------------森島------------------------------
--------------------------------------------------------------
--小野-------------------------------中田英------------------
--------------------------------------------------------------
--------------遠藤----------稲本------------------------------
--------------------------------------------------------------
--------中澤------------------------松田----------------------
---------------------田中誠-----------------------------------

>>774
トルシエさん、好きなんだね

DFラインだが、横浜鞠が外国人を使っているのが残念。
鞠のDFラインがみんな日本人だったら、そのまま代表に持ってくればいいのだが。
センターにはずば抜けた選手はいないから、中澤・松田といつもやっている選手を持ってくれれば一番なのだが。

Ｗ杯本番で、強豪と当たる場合の超守備的布陣

---------------------鈴木隆-------------------------------
--------------------------------------------------------------
---------------------大久保-----------------------------
--------------------------------------------------------------
-------小野-----------稲本----------中田英------------------
--------------------------------------------------------------
--新井場-----------------------------------徳永---------------
--------中澤------------------------松田----------------------
---------------------田中誠-----------------------------------

>>760
５バックならFWに大久保みたいなスピードある奴
置いたほうがいいんじゃないの？

ギリシャの基本は4−3−3だ。
サイド攻撃に特徴がある。

　　　　　　　　　　　　　　　久保　
　　　　　　　三都主　　　　　　　　　　　大久保

　　　　　　　　　小野　　　　　　　　　中村　　
　　　　　　　　　　　　　　　稲本
　
　　　　　新井場　　　中澤　　　宮本　　　松田

　　　　　　　　　　　　　　　川口

監督を替えて、ギリシャ式の超守備的戦術でＷ杯優勝を目指そう！

中田はボランチが一番いいと思うんだけどね

　　　　　　　　久保
　　　田中　　　　　　大久保

　　　　　　　　小野

　　　　　　中田　　稲本

守備重視　中澤　宮本　守備重視

>>776
結局F鞠の要ってサンチョルとドゥトラなんでしょ？
代表にもああいう選手が欲しいわけなんだよね。

3-5-2になってからはユの存在感はかなり薄れた印象はあるな。