日本代表DF統一スレpart6

前スレ
日本代表DF統一スレpart5
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1092030415/

2

3ﾊﾞｯｸ

2ゲットする力のこってない・・・・

さて、そろそろ宮本と田中を同列だと思ってる馬鹿どもの考え方変わった？

ストッパー起用だからという言い訳も通用しなくなってきたし

中澤はめまいがして自ら交代を申し出たらしい

>>7
マジかどうかわからんけどリーグ真っ最中のこんな時期に
親善試合組んでる協会はカスだな。

中澤はフィジカルで圧倒できない南米強豪相手だと
頭の悪さばかり目立つね

>>8
Jリーグ１試合しかやってないのに真っ最中かよ！
国際Aマッチデーだからくんだんだろ。
まぁ相手を選べと言う意見なら賛成だが。

糞プレーしてた田中の交代は妥当だと思ったけど、中澤は具合悪くなっちゃたのね

>>10
アジアカップの蓄積疲労が主原因だろう。
あの大会での中澤の運動量は多かった。
そのうえ、横浜は日曜夜に試合したので中２日。

>>6
確かにあれは慣れないポジションだからとかは関係ないな。
>>7
本当それ？？じゃあジーコは松田宮本中澤でいく気だったのか？
見たかったなーそれ。現時点で自分の中で理想の３人だ。

>>13
いや、２失点したからたぶん４バックで宮本中澤だｔったと思うよ
田中外して藤田でさ
松田の出場は予定外だったと思う

協会は選手を殺す気かね？

中澤って今年はA3にアジアチャンピオンズリーグに
Jリーグにナビスコカップにキリンカップにアジアカップに
出ずっぱりだな・・・。めまいって休ませないとヤバいんじゃないか。

相手の強さにメマイをおこしたのか？
疲れか単に欧州南米の強豪に通用しないだけか、今後見極める必要がある。

けど明らかに中沢は通用してなかった

1試合で判断するなよ

もちろん

というか全員がﾀﾞﾒだった

しかし、アジア杯だとマハダビキアをガッツリ止めてたぞ。

だからたんに疲れだと、90分の試合じゃなくて120分の試合も
やってるし

>>5
そうそう、宮本外して田中が真中でいいよな。





サポチームのキャプテンを酷使されるのはもう見るに耐えない…

マリノス、ガンバ、ジュビロのサポ達は自分とこの大事な選手が酷使されて
やっぱ辛いもんなのかね。と言うか複雑って感じか？
俺の応援してるとこは代表に縁がないもんで・・・ｱﾋｬﾋｬ。

>>25
マリは選手層が厚くて、多少代表で抜けても問題ないだろうけど、
ウチはまだまだ抜けられるとつらい。

中澤の精密検査ってﾏｼﾞ？
結果はどうなったんだ？

お、例の人が宮本叩き専用スレを立てたようだ。
これでこのスレも落ち着くな。良かった良かった。

インド戦で新しい選手を招集する可能性はあるのだろうか？

DF陣はどうだろうな、呼ぶ必要無さそうだけど
両サイドと五輪から大久保とか呼ぶくらいじゃない？

宮本　フィジカルが糞　ポジショニングでカバーしてると言ってるがそうでもない　統率力は認める
坪井　足元が覚束ないプレーが多い　前線にパスが出せない　スタミナが無い
田中　リベロタイプなのにジーコがスイーパーで起用してるのが謎　対人守備がいまいち　ポジショニングも
茶野　全体的に代表レベルではない　１６歳に負けるくらいだから　

坪井を病院に通わせる。
田中をジムに通わせる。
中澤をフットサル教室に通わせる。
松田に魚を食わせる。

　　これで無問題。

>>31
魚はちゃんと骨まで食べられるやつにしとけよ。

>>58
大塚製薬の強さを知らないニワカﾊｹｰﾝ

田中はカバーリングもイマイチだね
なんでもかんでも加地のせいにすりゃいいってもんでない

鈴木秀人はまだか！

>>28
せっかく作ったのにsageられて見れなくなったようだ。人多杉の間は平気だろう。
>>30
宮本はフィジカルは強い。そのかわしDFとしての高さと足が遅い。
田中は対人守備ひどい。ポジショニングはいいんじゃないか？
>>34
いやそれより最近ポカがひどくなってきてる…。俺はアトランタは忘れないが。

>>36
宮本はフィジカル物凄い弱いよ。
当たりに行くどころか、ちょっと当たられただけでもうよろめいている。
田中はスイーパーで使わないなら、代表レベルだと正直救える所がないかな。

>>37
いやそれは偏見。昨日も相手ゴール前では敵のチャージにも耐え切った。
だけど身長ないから空中戦でバランス崩すくらい飛ばないと競れないから倒れる。
あと足がついてかないから倒れる。
体そのものはそんなに弱くない。

>>38
それはフィジカルが強いとは言わないのでは…。
ちなみに昨日の試合も何度も相手に当たられてる場面があったので、
見てたならイメージはしやすいと思うけど。

とりあえず田中は要らないということはガチ

>>40
IDかっこよすぎ

>>40
真ん中でインド戦あたり試してみてもいいんじゃないか?
宮本よりはましって昔みんな言ってたじゃん。

　　　　　ヽレ
　　　　／ |
　 　 / _、_|　　 （　）
　 　F　_｣`|　　（ ）　　ふぅ〜
　　 ヽ_�Wﾉ ｙ━･　　　
　　／＼ﾌＶ　

>>42
田中なんかが真ん中やったらｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
いくら本職だろうが アルゼンチン戦でのカバーリングの下手さとか対人の弱さとか見てるとマジで怖い
持ち味が強気のラインだけじゃねぇ･･･

>>44
じゃ茂庭

頭の悪さは身体能力で補ってもらおう。

こいつにやってもらおう。現時点で最強だという事は約束する。

96 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 04/08/20 01:23 ID:GbgoIG13
>>92
宮本並みにはやれる自身あるけど、代表はとても無理。
サラリーマンが無難。
でも宮本が代表ならと後悔する時はある。

ぬるおｐ

田中だったら鈴木秀人かなぁ

>46
もうおまえﾃﾞｨの人に絡むなよ。あの人は前世が宮本のうんこかなんかだった可愛そうな人なんだから。

>>42
もはや宮本より田中のほうが・・・ってヤツは田舎サポ以外にはいないよ。

>>37

2年前のキーちゃん談。
「宮本は強いよ。当たっても倒れないし、痛い」

>>39
一昨日のビデオ見てみたけど何度も相手に当たられてよろけた場面ってどこ？

宮本は日本人レベルなら上位のフィジカル
世界の中じゃ貧弱な部類

あと、田中も相手と接近して即前向かせたりしてなかったよ。１対１そんな悪くない。
でも加地との連携は悪い。坪井も悪かった。どうしたら良くなるのか、誰も知らない。

>>54　加地を替え（ry

>>54
だからインド戦あたりは宮本はずして日本に残しておくべきだと思うんだよ。



ガンバのために

>>55
「誰も知らない」って使ってみたかっただけで本当は皆知ってるんだけどさ
ジーコ以外は。

>>54
＞田中も相手と接近して即前向かせたりしてなかったよ。１対１そんな悪くない。

ネタ？

>>58
こっちは一応ビデオ見た上でレスしてんだから、反論するなら
どこの場面でそう返そうと思ったのかぐらい書け。確認するから。

坪井にスタミナが無いって意味が分からないんだが・・・

代表DF陣にとっては朗報かな？

188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/08/20 05:05 ID:no1qUjnd
さよなら加地さん、4億
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/aug/o20040819_30.htm

坪井が浦和の練習場で歩行訓練を開始したらしい

浦和対ヴェルディてことは

浦和のサイドできるやつは平川・永井・山田
ヴェルディのサイドができるやつは大悟、玉乃、アツ、平野、相馬、広山、柳沢、山卓

ぐらいかな
俺としては誰でもｲｲから加地・三都主と交換してほしいｗ

>>63
野人を忘れてる

>>51-52
宮本よ、スポーツ選手は睡眠が第一だぞ。

>>65
宮本もアテネくんだりから２ちゃんに書き込むとは暇なんだな。
怪我をしてると。旦那は見舞いに来てんのか？

まだ田中を宮本と同列にしたがるヤツがいるんだな
いくらなんでも宮本に失礼

宮本結構あたりに強くない？
DFにしては背が低いことを上手く補ってるかんじ
読みで鈍足を補ってるように

それがDFとしての経験なんだろう
自分の弱点を補っていく
昔は宮本のフィードなんか糞だったのが、かなり武器となってるし

>>67
Jでの出来では田中誠のほうが評価が高いから、それほど不思議ではないが。

他サポとしては、宮本に助けられた試合はあるが、田中誠に助けられた
試合はないんだよな。

まあ、とりあえず田中誠の真ん中をもう一度代表で見てみたい。
「失礼」とまで言うのは、宮本ヲタだけだろう。

田中が真ん中やったら最悪だろ･･･

>>71
どっちが上かは知らないけど最悪はいいすぎ

ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/aug/o20040819_30.htm

ジーコ日本求む、サイドできる人

　日本代表のジーコ監督（５１）が手薄なサイドの人材捜索に着手した。
２１日に埼玉スタジアムで行われる浦和―東京Ｖ戦を視察することが１９日に分かった。
来月８日にＷ杯１次予選アウエー、インド戦を控える指揮官の懸念材料の一つがサイド。
特に右サイドは１８日のアルゼンチン戦では故障のＭＦ西が参加辞退したため、加地（ＦＣ東京）だけ。
モンペリエから東京Ｖに移籍した元日本代表ＭＦ広山望や２月のオマーン戦以降、代表から遠ざかっている浦和ＭＦ山田暢久らをチェックすることになる。

あ、ＭＦスレに貼ったつもりが…

>>74
サイドバック含むってことでいいんじゃない？
お疲れ様でした。

左がサントスでザルなんだから右は守備力重視でおながいします。

田中でいいやん

田中が結果を出したチェコ戦のボランチは海外組だったから、
守備陣国内組オンリーでやったらどうなるかは見てみたいな。
サッカー雑誌やジーコ、選手達のコメントによると
今回のアルヘンみたいな鬼強い相手は別として同等の国レベルになら
通用するある程度の組織は出来上がりつつあるようだから
田中と宮本、どっちがやっても大丈夫だとは思うけど。

>>74
ある意味このスレでも間違いでは無い…既出だけど。

>>77
まこりんはいいけど、釣男はやだ。

まぁ宮本と田中じゃ、国際経験と過去の実績に差がありすぎるわな
ストッパーで大して役に立ってないのに真ん中で宮本より良いプレーが出来ると言っても苦しいよね。

稲本が戻ってくるまでの辛抱
福西 遠藤じゃきつ過ぎ

坪井が復帰したら、田中は普通に真ん中とストッパーの控えでいいんでない
>>80
ストッパーと真ん中ではやる事が全然違うからなぁ・・・
まぁセンターしかできない男がストッパーであれだけできたら及第点じゃないのか

松田はあの性格さえ直れば最強のDFなんだがなぁ。
唯一海外に出ていない日本のDFは、やはりそろそろ一人一人が
まともに対人能力を持たなければならない段階に来ていると思うんだよ。

いや松田がいいってんじゃなくて、松田付近が世界と戦う最低ラインだという話。
今の所これをクリアしているのは中澤くらいしかいない。これは大問題だ。

>>66
ぜんぜん意味わからん　誰か訳してくれ

松田付近の実力なら秀人は？歳とりすぎか・・・

宮本があと3〜5cmぐらい身長高くてスピードがあればなぁ
アテネはもちろん下の世代のDFも全体的に小ぶりだし

>>85
U-19はなかなか(;´Д`)ﾊｧﾊｧだぞ

増嶋が第二の釣男にならないか微妙に心配なんだが

>>87
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/member/jp-member03.html
DFに凄い素材が居るぞ

田中 裕介 桐光学園高 1986/04/14 18 1831、73

神ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

気づかなかった…orz
先生、その身長でサッカーやられたら、残りの21人が大ピンチです！

そういやＵ１９にシンガポール新潟のデカイＤＦがいた気がする

>>88
激ﾜﾗﾀ
これで日本の空中戦は安心だなｗ

>>84
>>66の言ってるのはなでしこの宮本ともみ

>>88
DFやるよりゴールポストの前で体育座りさせといた方がいいな
でも細すぎて隙間ができそうだ。ロッカールームにも入れないぜ。

>>86
U-19って水本、吉弘ぐらいだろ
増嶋、小林はボランチにコンバートするぽいしなｗ
>>87
リベロやりたい増嶋がボランチで、ボランチやりたい釣男がリベロで・・・ｗ

>>88
所詮アジアレベル。中国のキーパーのほうが高いぞ。

中澤って意外と体もろいのねん･･･
http://www.sponichi.com/socc/200408/20/socc166490.html

４バックの時は、宮本イラネ

中田浩　松田　中沢　徳永　

三都住　中沢　田中誠　鈴木秀

後は攻撃的に守備的に入れ替えて対応すればいい
加地はクラブでも徳永に負けてるからイラネ　

>>98
右サイドバック徳永？？

>>99

徳永じゃなくて左サイドバックの中田浩と
右サイドバックの鈴木秀に驚いてくれると思ったのに・・・・・・・・シクシク

>>100
いろいろ突っ込みたかったけどめんどくさかったからｗ

>>100
そうﾒﾝﾄﾞｸｻｲ

右サイドバック徳永はかなり普通だと思うが…。

まあ日本代表入りした事ないけどな。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-040821-0015.html
１８日のアルゼンチン戦に先発したが前半で交代。「３０分で息が上がり、立ちくらみがした。疲労と脱水症状だった」と明かした。

(;ﾟД )　　　ﾟ

>>97
ガンバですら必要とされなくなってきた宮本はマジでヤバいのか？

>>105
欲嫁

>>103
「ポジション的には」確かに普通だね

宮本が「ゆっくり休め」と言われ、中澤が「体調？知るか、必要だからとっとと出ろ」
と言われるようになったのか…。時代は変わったな。

>>108
明日は営業もやらされる。
地球を救う前に自分とこの選手を救ってやれよ、マリノス。

とりあえず二人とも飯を食え。
やつれすぎ。

>>109
救ってくれるはずの河合栗原が怪我なんです

>>111
営業の話だよ。河合、栗原が怪我だから営業なのか？

プロなのに脱水症状とはカコワルイな＞中澤

マリノスは他のクラブと違って先週は日曜の試合だったし、きついよ。

ジーコが見に行ってた浦和×東京戦見たけど山田呼ばれそうだね。
山田が呼ばれたらＤＦの負担がかなり少なくなるだろ。
個人的に中央に田中誠、右に松田を一回試してほしいな。

俺も山田復活に一票。
ジーコ御前試合で３アシストだもんな。

スレ違いだが、永井もまた呼ばれるかも。

山田は復帰しそうだけど、いきなりスタメン復帰ってのはないから
また加地がスタメンやろ

SBとSHの兼用を考えたら本当に人材がいないなあ。
山田と徳永がいいと思うけど、山田さんは何か抵抗ある。
年齢のこと考えて徳永を育てた方がいいのかな。

徳永はしばらくはいらいないかな
攻撃で何かできる選手じゃないから
守備の良い加持みたいな感じ

でも山田さんが入ると代表の雰囲気が悪くなるんでしょ?

山田は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

山田が入っても、中央で無駄なﾄﾞﾘﾌﾞﾙ、ボール奪われ速攻喰らう
中盤がボール持っても、フリーランニングしない。

守備だけなら松田あたり入れとけ

>>119
ん、そんな話でたっけ？

山田暢はキャバクラ組の主犯格だからな　年齢もあれだし
若手使って欲しい　徳永とか菊地とか

でも山田さんの一対一の強さはやっぱ頼もしいよ。
アフリカ系に弱いという弱点はあるけど
守備面ではムラも少ないし、そこが計算できる
というのはやっぱデカイ。

>>122
アンチはウザイ。

山田は酒が苦手だ。

>>117
代表は選手を育てる場所ではないからなあ

やっぱ経験的にも市川だよな　なんだかんだいって名良橋でも加地よりかはマシ

永井、山田は普通に呼ばれるだろうな
あと山瀬が呼ばれたら山本は笑い者だな

山瀬のコメントは「アテネ回避ドイツ行き」でｗ

レッズファンの方には申し訳ないが、永井も山瀬も呼ばれる事はまずないと思う。
でもひょっとしたら山田は呼ばれるかもよ。

市川は左にも挑戦しているらしいな
アレックスとどっちがいいのだろう？

市川ほんとに左サイドなんだな

山田はホントに良いパフォーマンス見せてるから是非呼んで欲しい。
んでクラブと同じ中盤で使って欲しい。

現状４バックやると右ＳＢは誰がやっても苦労するだろ。左が左だけに。

東アジア大会をもう忘れてしまったのかと小一時間(ry

山田の守備は良いけど、ボール渡すと途端に流れが滞る印象がある。
３バックのサイドは攻守両面に秀でててほしい。

ま、人材が見当たらないが。

駒野はまたケガしちゃったからな……
加持より全然良い人材なんだが

>>128
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200408/st2004082201.html

>>128
あと俺はただ単に山瀬に、「アテネ回避ドイツ行き」を言ってもらって山本に監督失格の烙印を押して貰いたいね
山本は選手見る目がまったくねーよな、あれじゃぁ勝てないよｗ

おもしろみのない堅実な奴ばっか選んでちゃ勝てない、青木を外した時点であの世代は終わったと思った

スレ違いが多いな。

ドキがムネムネ

よかったひと
　西部、戸田、斉藤、浩太（前半）、太田（前半）、クブさん
ふつうだったひと
　洗う、伊東（前半）、平松、純平
わるかったひと
　森岡、市川、北嶋、沢登

清水スレより
森岡、市川は終っちゃった人なのかな・・・

自分で見て判断しなさい。

森岡なんてJ見てたら普通に名前も挙がらない

>>139
そうか、森岡は得点に貢献してたのにそんな評価か。
よっぽど守備がひどかったんかな。

それより戸田がCBでサポに評価されてるとは。。。

森岡はそもそも清水枠でトルシエに招集されていた
（当時は清水とトルシエは太いパイプがあり多くの清水の選手が代表に招集されており
　逆にライバル関係の磐田の選手は招集されない傾向があった）
それで元々そこまでフィジカルは強くなくてJレベルでも対した力がない森岡は
トルシエのフラット３を必死にマスターしてそれで代表に生き残れた
それでも怪我してしまい本戦では宮本に奪われたが・・・・
ジーコに代わって怪我もありクラブでのパフォーマンスも落ちていまにいたる

>>142
戸田は前から守備専のボランチみたいなのだったから
CBでもいけるとは思ってたけどね

>>143
どういう太いパイプか具体的に言えっつーの。

>>145
おいおい　今の代表と当時の代表のメンツ見てみろ
トルシエ時代は清水何人いたよ？　今は一人もいねーｗ

>>144　そりゃ、阿部や那須や中田コがやってるぐらいだしね。
ただ、戸田の守備スタイルの場合、PA内は大丈夫なんだろうかと。
PA外でも、CBはDHよりも自陣ゴールに近いからファウルが
即大ピンチになる。

戸田は散らしもうまいから、ファウルさえ少なくなれば
攻撃の起点にもなれるCBとして重宝しそうだとは思う。

戸田は元々はDFだよね。
2001年にボランチにコンバートされてJでいいプレーしてて
それを見たトルがすぐ代表に呼んで即定着って感じだったけど。

そういやシドニー１次予選の頃は、戸田がフラット３やってたんだね
ボランチコンバートがあんまりハマったんですっかり忘れてた

左WB→ＣＢ→DH→CB

>>146
をいをい、清水の選手が呼ばれたら太いパイプかぃ。
当時清水のサントスは浦和に移って呼ばれてるがな。
で、ジーコになっても当初は呼ばれてた森岡と怪我の市川も不調だろうが何だろうが呼べと？

＞逆にライバル関係の磐田の選手は招集されない傾向があった

トルシエ時代一番テストされた数が多かったのって磐田じゃね？
あの戦術の中で生き抜く実力が無かっただけだろ。

名波中心だったりしたじゃん
クラブと違う戦術についてけなくてどんどん落ちてったのが磐田勢

磐田の選手は磐田以外では活躍できないという事を高原が証明してくれたじゃないかｗ
今ですらやばいのが、成岡・菊地・カレンも小さくまとまって世界にはまったく通じなくなる悪寒
せめて菊地だけでも早く移籍してくれ

トルシエのフラットライン守備を構築したのは森岡
本番でいいとこ掻っ攫ったのが宮本
論外が田中

前に書いたが１年前のアルゼンチン戦で宮本がスタメンだったら
今頃ＤＦの真ん中にいるのは森岡なんだがなー

また「たら・れば」か

>>155
だからJを見てる奴だったら、斉藤の名は出ても今の森岡の話はでないはずなんだが

3失点もするとわ・・・

>>157
ジーコ相手に「Jを見てる奴だったら」は通じないけどなｗ
市原から選ぶにしろ普通は斉藤だろ。

>>152
田中誠や鈴木秀人ってそんなにテストされてたか？

田中誠なんて自らトルシエの戦術には適応できなかったって語ってたしな。

>155
フラット3は下の世代でも採用されていて、宮本は｢フラット3の申し子｣
なんて言われてたこともあったと思うが

まあそんな前の話してもしょうがないか
ただ、今の森岡が代表レベルかというとかなり疑問

宮本いらねぇえ。あいつ気持ち悪い。頭良いフリしてるだけ最悪。どうせ同志社も裏口入学だろ。
アイツが居ても何のプラスにもならない。成るといえばブサイクな宮本に憑く女が増えるだけか。ｗ

>>162
禿同。下手だし若禿なのに何故女が憑くんだろうな。あれなら俺の方がカッコいいし。

(^Д^)ｷﾞｬﾊ!↑みなさん、この人のレスどう思いますか♪なんてありきたりなんでしょうね♪
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです♪
しかし、賢明な人はその自らの短絡的思考を野放しにする事を嫌がり、
こういうレスは控えます♪しかし、この人はしてしまったのです(^^;
「誰もが思い付くような事」を堂々と♪
この人にとってこのレスは何なのでしょうか♪
このレスをしている間にも時間は刻々と 過ぎ去っているのです♪
正にこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪ああ・・・何ていう事でしょう(^^;ﾜﾗ
図星で泣いちゃうかも(^^;ﾜﾗ

>>162-164
おまえら、こっち↓のスレの方がおもしろいぞ。
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1092920230/l50

>>162-163
( ﾟДﾟ)・・・

田中誠にストッパーさすな

>>167
禿同。
そもそも田中ＯＵＴ直樹ＩＮでしょ。

ID:/u6Z2FjOは脳味噌が無いwww

田中ってなんかいい選手なのに決定的なものがない。
あれで背が高いとか対人強すぎコーチングうますぎとかなら文句なしで真ん中レギュラーなんだが。

いつものことながら宮本ファンの食いつきがいいなｗ

今日はW杯予選のインド戦の発表だな
大黒(;´Д`)ﾊｧﾊｧ 期待せずに待っとこう

ああ誤爆ったｽﾏｿ恥ずかし

誤爆の夢を壊すのも何だがFWは高原と柳沢（と久保？）召集らしいから
大黒（や播戸や永井）召集は無いだろう

DFは、山田暢の復帰があるかどうかぐらいだな。

日本代表メンバー　（2004/8/25発表）
2006年Ｗ杯アジア1次予選・インド戦（9/4）に向けた代表メンバー
GK
土肥 洋一 ＦＣ東京 73.7.25 184/80
楢崎 正剛 名古屋グランパスエイト 76.4.15 185/76
都築 龍太 浦和レッドダイヤモンズ 78.4.18 185/81
ＤＦ
三浦 淳宏 東京ヴェルディ1969 74.7.24 176/69
山田 暢久 浦和レッドダイヤモンズ 75.9.10 175/66
宮本 恒靖 ガンバ大阪 77.2.7 176/72
三都主 アレサンドロ 浦和レッドダイヤモンズ 77.7.20 178/69
中澤 佑二 横浜Ｆ・マリノス 78.2.25 187/78
松田 直樹 横浜Ｆ・マリノス 77.3.14 183/78
加地 亮 ＦＣ東京 80.1.13 175/67
田中マルクス闘莉王 浦和レッドダイヤモンズ 81.4.24 185/82
MF
藤田 俊哉 ジュビロ磐田 71.10.4 174/64
福西 崇史 ジュビロ磐田 76.9.1 181/77
中村 俊輔 レッジーナ（イタリア） 78.6.24 178/69
小笠原 満男 鹿島アントラーズ 79.4.5 173/72
遠藤 保仁 ガンバ大阪 80.1.28 177/70
中田 浩二 鹿島アントラーズ 79.7.9 182/74
村井 慎二 ジェフユナイテッド市原　79.12.1 175/71

FW
鈴木 隆行 鹿島アントラーズ 76.6.5 182/75
久保 竜彦 横浜Ｆ・マリノス 76.6.18 181/73
柳沢 敦 メッシーナ（イタリア） 77.5.27 177/73
高原 直泰 ハンブルガーＳＶ（ドイツ） 79.6.4 181/75
本山 雅志 鹿島アントラーズ 79.6.20 175/64

とりあえず新顔はトゥーリオか
ﾔﾏﾀﾞ復帰はどうなんだろう？

で、スレ違いだが村井ｷﾀｰーーーーー！！
あれ？玉ちゃんは？？

釣男と村井が入ってる時点でネタだと思う。

みんなに気づかれずにひっそりと茶野がはずされると思うな。

インド戦のアウェーは本当に気持ちの強い やる気のある奴を使って欲しい

発表されたな。
あ、何か今田中と宮本が切ない顔してる様子が頭に浮かんだ気が･･･

また加地田中か・・・・
鬱

田中は試練だなw
宮本も胃が痛くなりそう
＞加地

宮本は田中加地のお守か
乙

宮本はサントスと小野の方だよ
中澤と二人がかりでこの二人をカバー

ﾔﾏﾀﾞがスタメンです

おいおい、175はアホがコピペしまくった嘘だぞ。山田入ってないよ。

山田＞加地は間違いないのにな。
加地が山田に勝ってるのは縦への突破力ぐらいだし、
その突破も１試合に２回ぐらいしかない。
クロスは同じレベル。アーリーなら山田の方が上。
とにかく守備力の差がありすぎる。

>>184
じゃあ、加地田中の２重のミスで失点ですな
ＧＫはどっちなんだろう？

100歩譲って加地がスタメンで出るのは仕方無いとしても、その控えすら居ないよ。
しかもこのFWメンバーでシンガポール戦の悪夢が蘇りそうです。

>>159
気になってたんだが、157はジェフでなく、清水の斉藤のことを言ってるのでは？

５月に磐田と清水のゲームをラジオで聞いてたが、
出てくるDFの名前が斉藤ばっかだったわ

田中んとこは普通にマツになるでしょ

>>189
市原の斉藤が地味にいい選手
市原から選ぶんだったら明らかに茶野より斉藤
普通にＪＥＦの斉藤だろ

清水の斉藤はこの前の試合は清水が瓦斯対策で４バックやってたが
基本的にプレースタイルはリベロというか一昔前のスイーパー
まあ清水の他のＤＦ（森岡etc、この前は右ＳＢに入った市川も）がぐだぐだなので
清水での役割はかなり重要な選手だが。
1stの清水は斉藤入れて引きこもりやってから守備が安定しだしたような。

>>190
俺も松田の右（田中誠が中）が見たい

本当は、消極プレーで散々叩かれてたあの山田が守備とテクがあるぶん
神だったと思えるくらい加地の右サイドがウンザリなので
もう一度山田に期待してたんだが呼ばれないんじゃ仕方がない

田中の真ん中なんて最悪だろぅ('A`)
ｽﾄｯﾊﾟｰでﾐｽしまくり抜かれまくりじゃあ('A`)

そんなことはない。田中は３バックの真ん中ならいい選手。
宮本よりいいとも言えないが、劣ってもいない。
せいぜい、経験や連携で宮本が一歩リードしてるだけ。
２回合宿やれば田中は宮本と対等になれる。

また"たられば"かよ
意味のない話は止めとけ

清水の斉藤だよ。今すぐ現役の3バック引きずりおろしてでも変えたい選手ではないけど、
茶野よりは買いだと思っている。JEFの斉藤もいいと思うけど

名古屋の井川がそろそろ選ばれると思う

田中は本来のポジションでは１回しか試されてないから気の毒だよな。
なぜ>>192が最悪扱いするのかが解せないが。
一度、田中真ん中で右松田のアトランタコンビの再現が見てみたい。

ジーコは磐田より西は見ないから無理。Ｕ２３にも選ばれてないんだし
だけど名古屋で秋田から学び、ガンバに戻って宮本から学べば将来的にはいけるかも

対人重視で松田真ん中とかなら試す価値はあるかもしれんが宮本とどっこいの田中を今更真ん中で試したところでたかがしれてる。
とりあえず序盤の失点シーンに毎回絡んでるから気をつけろと。そりゃ前にいる人も問題なんだろうが。

>>198
マジレスしなくても。

>>197
２回な

>200　必要以上に顔がいいと少しでも誉めるととミーハーだと思われてしまう　かも
だけど>196は結構サッカー見てるんじゃない？スポーツ番組で井川の顔なんか映ったっけ？

井川は知っている人は知ってるだろう「

名古屋に移籍した時点でダメだろ＞井川
先が見えてる

誰がでるにしても右は大忙しになりそうだな。加地・・。

>>202
まあ、顔が美形なのは認めるけど、現広島ＤＦ陣に及ばずと言う事で
名古屋へ行ったんだし。ま、ウエミーも桜へ行ったから何とも言えん
けど。

井川選手はステップアップしたんじゃないの？
名古屋が熱烈オファーしたんだと思う
角田とかいるのに獲得してスタメン起用しているし

ガンバに復帰してポジション確保できるくらいにならなきゃ
代表選出はないわな＞井川

ウエミーのおかげだな＞井川遥

井川は今年も2桁勝利

>>198
ジーコは磐田もほとんど見ないでしょ。

見てたら鈴木秀人は選ばれるだろうから。

まぁ田中じゃなくて秀人だなぁ

こないだのジュビvs鯱見たけど、服部と田中の衰え激しいなあ。
今年を境にジュビは坂道を転がり落ちそうな勢いだ。

菊池にはDF、特に右SDFとして育って欲しかったが、服部の後釜
として育ちそうだ。

残念。

>>213
服部は去年は一年通じて悪かったけど、細かい怪我の影響でプレーが正確にできなかったからしい
オフにその怪我を直したとかで、今年1st（の大半）では神だった。
それが夏からずっと鯱戦と同じあの調子ということは、再発したのかもしれない
おそらく元から疲労性の怪我だから完治はほぼありえない

田中は確かに全盛期よりは衰えているが、鯱戦は単なるアジア杯参加の疲労と考えた方がよさそう
個々の調子で言うならむしろ（アジア杯以降の）福西が酷い

どっちにしろ、主力が多かれ少なかれ疲労性の怪我もちなのに、控えが使い物にならない
磐田がすでに苦しい状態であるのは変わらないけど

ちなみに磐田の監督はとりあえず左サイド山西のところに菊地を置くつもりらしい
今の状態なら服部の代替においた方がチーム的にもいいんじゃないかと思うが

ラインをageろ！！

宮本は欧州南米の中堅以上が相手だと
必ずポカをするよね。

>>214
らしい連発してるけどただのズビサポだろ？

ジーコは秀人みたいな「フィジカル」前面に出して落ち着きのない
（切れやすい？）選手が嫌いっていうか好みじゃないんだよ。
昔から大事な試合でポカしてるの知ってるしな。

松田よりも田中が重宝されたり、戸田が呼ばれないのは同じ理由じゃない？

宮本は要らん

俺、個人的に戸田呼んで欲しいんだけどなぁ。
やっぱジーコだと難しいかね。

>>218
松田はじーこファーストチョイスだったぞ

戸田はアウェーだと厳しいんじゃないか？

松田も茶野も出てるけど単純にポジション取れないな

>>222
それはある。

今の日本代表のサイドバックには、ライン際に開いてボールを受けた時に無難に
バックパスをして責任回避するだけでなく、パス＆ゴーで前方に走り、相手のサイドの選手を
マークに戻らせるような姿勢を持つ選手が必要だ。
時には中央に切れ込み、シュートを放つ怖さを感じさせるような選手が必要だ。
その一人が新井場だと思っている。

今考えると、相馬、名良橋の両翼は4バックにも3バックにも対応できてた
いい両翼だった。三都主や加地よりもはるかによかった。

日本代表に戸田が選ばれていたことは奇跡だろう。
ペテン糞監督トルシエならではの人選だがな。
素人監督でもさすがに選ばんて。

>>227
守備固めでボランチ選ぶなら戸田選んでもおかしくないが？

コロッチーニみたいなDFいないかな？

名古屋サポのかた角田はどうでしょうか？

>>230
全然伸びてない。だめぽ。

>>228
一人少なくなる可能性高いのは守備固めとは言えないと思う

オサレはガンバの控えです
宮本が日本の絶対的なＤＦと思ってる奴は
単なる盲信者だな
シジクレイでも帰化させるか。

>>228
早速退場してるぞ

>>234
うわっ、ホントだｗ
今日は代表選手の退場多かったんだな。

鈴木秀人も衰えたもんだな・・・・

おいおい　クラブで控えの宮本と加地が代表レギュラーってどうなってるんだ
とっとと　闘莉王と山田招集しろ！

>>237
Tulioは代表レベルじゃないよ。

それより徳永はどうよ。

松田・中澤って３バックのセンターはできるのかな？

>>237
Jリーグ見ろ 宮本が何故出てないかも解らないし闘莉王の酷さも解らないのだろう

>>237
し　ね

３バックのセンターなら田中、松田、闘莉王だね。
ストッパーが中澤、坪井、松田、茂庭。
４バックなら中澤、坪井、松田、茂庭、田中、闘莉王。
宮本がいらないのは元からわかってたことでしょ。

あっ、しかも宮本スタメン外れてガンバ３連勝か。
ガンバですら前から使えてなかったもんな。
宮本をスタメン落ちさせたらガンバ優勝するんじゃない。
まず凡ミスをなくせ！！
でも身体能力が伸びなかったから凡ミスがなくなっても、
代表には足りないけどな。

闘莉王は嫌だ。今日もひどかった。
田中も嫌だ。ジュビロの守備を見てみろ。
もっと他におらんのか。

闘莉王なんて身体能力だけの中国DFレベル。５年早い。

３バックで
中澤　松田　茂庭
４バックで
三都主　中澤　松田（茂庭）市川

今の代表よりは守備が世界に近づく。
加地、宮本のチームスタメン落ちコンビはもういらないだろ。

中澤、松田、坪井

すぐにこうなるさ

ガンバは宮本が出た時間は無失点
馬鹿ｼﾞｬﾈｰﾉ
しかも闘莉王やら茂庭やら意味わかんね

>>245
案外素直なんだな。
ただ、Ｊの試合も結果だけじゃなくて内容も少しは
フォローした方がいいと思うぞ。DFの選考に口挟むなら。

>>246
そうだ、坪井忘れてた。
今の代表には宮本というガンもいるしスピードが足りないんだよな。
３バックならそれで、４バックなら中澤、坪井になるとみた。

お前ら皆トーシロｗ

>>247
バカはおまえ。
宮本の出場は前節はラスト５分ぐらい。
今回は後半途中から。
しかも宮本は入ってから危ないシーン連発だったぞ。
もういらないんだよ、宮本君は。

森岡とか市川とか、清水で潰されちまったのか？

>>250
そんなことしか言えないおまえが素人なのは明らか。
宮本が叩かれると、いつもおまえみたいな奴現れるよな。

また巣から出てきたのか？

>>247
しかも１節目も後半３０分に宮本が入ったと思ったら直後にＰＫ取られて
失点してるぞ。
ウソはつくな。
３試合で５０分ぐらい（全部途中交代）のみで全部流れ悪くしてんじゃねえかよ。

>>251
32+7+16=55分出ててるよ
何が前節だ

ポディと遊びたい奴は隔離スレを立ててくれ。

とりあえず、ようやく宮本の不必要さが素人まで浸透してほっとしているよ。
あとは加地、福西だな。

なんにせよインド戦で宮本がスタメンなのは自明なわけで。
加地のSBorWBも確定なわけで。困ったものだ。
俺は３バックなら宮本派だけど。４バックで右に山田暢を希望。
CBは闘莉王より茂庭の方が２年後に期待できるかな。
右SBに徳永を推すやついるけど、正直Ａ代表には足りないと思う。

>>243
永井が良かったんだろ。菊地のところで人数かけざるえなかった。

>>255
お前試合見てるか？
PKはGKからのしょぼい一本に名古屋のFWがいい動きをしてゴール前に来て止む無くシジクレイが倒したPKだろ
さらに宮本がカバーに入ってたからシジクレイが振り切られても、宮本なら止めてた
しかも流れ悪くしてるって明らかに試合見てない、気持ちが引き締まって、相手のシュート数が減る J見ろ

>>261
その人と宮本について話すのは無駄。
試合観てないのに観てたかのように言うし、嘘もつくし、
結論は初めから決まっていて絶対に揺るがないから。
その人とは他のDFの話をして、宮本に関してはスルーすればいい。
他の宮本否定派の人となら宮本について普通に話せるから。

>>261
おまえが何も見てないんだよボケ！！
流れ悪くしてるとしか言ってねえよ。
せっかくの無失点が、と思ったからさっ。
今日の試合は宮本が入った後半からやられまくってたな〜。
それすら否定なさるんですか？

>>260
田中のことは今日の試合に限ったことじゃないぞ。
明らかにクラブでのプレイがおかしくなってる。
代表との二足の草鞋は彼には向いていないのかも知れない。

>>195
清水の斉藤は本職はSWという意識強いね。
ユニバもそうだったし高校の頃も4バックの中心だったし。
SWでは身体能力のある選手の一人。

>>263
宮本が入って全部流れが悪くなった という発言はJ見てない証拠だろ
今日の試合に関しては宮本投入前は3バックで入ってからシジクレイがボランチに上がり宮本がセンターに入った
これで攻撃の流れがかなり良く成った事もわからないのか？
＞宮本が入った後半からやられまくってたな〜。
やられてたのは後半の最初だけ、宮本が入った中盤辺りから不用意にポンポンシュート打たれる事が無くなった

サッカー判らない奴は来るな

>>262
おいおい俺に言ってんのかよ！！
試合見てたよ。
ガンバファンですから。
おまえ適当なこと言ってんじゃねえぞ！！
ウソなんか一つもついてないぞ・・・
おまえ宮本叩きのスレ妨害しまくってた奴だろ。
消えろ！！
俺はガンバファンだけどシジクレイと山口は認めても、
宮本がうまいなんて思えない。

>>266
おいおい宮本入ってからやられまくってたぞ！！
俺は生で見てたから。
おまえ>>266といい>>262といい宮本好きは変態だな。
サッカーやったことないだろ？

>>267
試合観ててそれじゃ重症だよ。
宮本憎しの眼鏡を外せないかぎり、君はどうしようもない。
でも、そういう人がいてもいいと思うよ。
ただ俺は君と宮本について話すのは嫌だし、他の人にも勧めないだけだ。

>>268
試合見てたんだな、じゃあ大黒のゴールした後にとった行動は？

>>266
もうわかったと思うけど>>262の通りだから。
しかしガンバサポとまで言い出すとはな…。

>>269
おまえ何なの？
試合見てないのに意見すんなよ！！
というかおまえと喋ってないし。
適当なことしか言うのやめろよ！！
宮本がそんなに好きなのか？

>>259
なんかすごく意見が合いそうだ。
サッカーの考え方が同じだと思われ。

でも伸び率に期待するなら、徳永は
一押しだと思うよ。日本の右サイドだしねｗ

つうかこのスレおかしいぞ。
ちょっと宮本の悪いとこ書いてただけで何でこんなに叩かれるの？
後半宮本入って明らかにガンバ押されてたのによ。
ごちゃごちゃしたとこから点決めて誰だかわからなかったが、
ダッシュして停まってたな。

>>274
おかしいのはおまえだろ・・・
サッカーのルール知ってる？ｗ

わかった！！
なんで宮本軽く叩いたぐらいでボロクソ言われるのかと思ったら
ID:sMqat9mX
ID:VF20NND0
おまえ一人だろ！！
しったかするなよ。
宮本が悪い時は悪いと言え！！

>>274
やっぱり試合見て無かったね、大黒がゴールした後とった行動はガンバｻﾎﾟの席に手を振って指輪にキスしてた。

このスレもこんな宮本好きがいるようじゃヤバイな。
ガンバが後半押されてたのを見てても（多分ウソ）押してたとか言うし。
ウソじゃなく真剣に語ろうぜ！！
好きな選手でも悪い時には悪いと言わなきゃ。
ま、宮本はいつも微妙というか使えないけど。

>>276
宮本はしっかりラインをまとめてただろ
おまえこそ良いときは良いと言えよ。

>>278
お前試合見てなかったじゃんよ
じゃあ試合終わった後ガンバのメンバーがｻﾎﾟの方に向かってきて松波が取った行動は？

>>274
君だからだよ。他の人が宮本批判してもこうならないから。
俺も宮本は体のでかい強豪相手にはキツイと思ってる。
Ｊレベルですら、FWには外国人いるし、相手セットプレイのときだけは怖い。

君は全否定するだけだし、関係ないスレまで汚すし、嘘もつくから。
そういうところを改めない限り君への反応は変わらないよ。
だからたぶん永遠に変わらない。別スレ立てたほうがいい。

あ、また同一人物扱いか。やっぱダメだ。

>>280
高倉健のものまね

>>277
出た出た。
そんなとこまで見えるわけね〜だろ。
あながちおまえはニュースで見ただけで偉そうに語ってるんだろ。
清水駅からシャトルバスで行きましたよ。

なんでそんなに宮本叩いただけでウソつき変態呼ばわりされなきゃいけないの？
おまえみたいな奴とまともに議論できないから消えな。
気分わるっ。
宮本をオカズに早く寝ろ。
むかつくから俺が寝るわ。

>>282
試合見てないね。というかガンバｻﾎﾟですら無いだろ

夏休みも終わるし、自称社会人は消えるでしょ。

宮本イラネ

相手にしないで、荒れるだけだから。

↓ここでやって
★宮本がおまいらに伝えたかったこと★
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1056315644/

>>283
ニュースでそこまで放送するかよ。寝てくれてどうも
どうもこいつが宮本批判(叩き)すると荒れるな
批判になってないし論理的じゃない。さらに宮本ｦﾀを侮辱するからな

>>284
ガンバサポなわけないｗ

まじで気分悪いわ。
これいっぱい書いてる奴、おまえ一人なのか？
俺は宮本が嫌いなわけじゃない。
でもおまえみたいな意味わからないこと言ってくる奴は
死んだ方がいいよ。

オカズにして早く寝ろよ。

俺は百試合近く宮本見てるけど代表レベルにないと思ってるし、
それは変わらない。

ルックスだけしか見ないおまえみたいな最悪な素人が
多いから代表にいるんだろうな。

来年までには外れてるから代表の試合はぬきながら見ろよ。
変態君。

>>290
若禿とか言ってたお前が言うな

相手にしないでとか言うなよ。
おまえ絶対一人だろ。
普通の生活でそんなことしてたら殺されるよ。

200代で早くも不毛な争いでスレを消費と

毎回気分悪くなるのに繰り返すのはマゾなんかな。
まぁいいか。

宮本は現状では必要。これまでの蓄積は大きい。
でも宮本が不要になったときにもう一段高いところにいけると思う。
2006までにそうなってほしい。坪井の長期離脱が痛いな。
奴が宮本から多く学べば、ジーコジャパンに馴染んでるし
スピードがある分期待できたのだが。俺は茂庭をＡに呼んで
経験を積ませながらポスト宮本にできればと思う。
３バックの真ん中と４バックのCBの両方を任せられるクレバーで
速くて強いDFが代表に必要。最短距離に茂庭がいると思う。

鈴木秀人はもう下り坂なんかな。
ジュビロは中盤含めたチームDF全体がダメっぽいから判断しかねる。
現状３バックの右なら松田が１番手？（ジーコは田中だが）
山口智はどうだろう。呼ぶわけないか。

>>295

中澤　田中　鈴木

中澤　宮本　山口智

上の方がＪでの実績はずっと上だが、
最近の調子から判断すると下かもな。

でもやっぱ　中澤　宮本　松田　がいいかも。

ああ久々にポディ見たわｗガンバサポという新技まで使ってるとは！
>>296
鈴木は明らかにおちてきてると思われ。
まこは調子悪いだけかもしれんしよくわからんが、
この調子でインド戦出たらまたも先制失点しかねないので非常に怖い。

山口はセットプレーで２，３点とってたっけ？
高さもそこそこあるし悪くはなさそう
3バックのストッパー候補としては
中澤松田(田中、坪井)あたりがやっぱり第一候補
二番手グループを茶野やモニワあたりと競う感じかね

磐田のDFの守備力は中盤の運動量に大きく左右される。
中盤の選手がスカだとボロボロ。

中澤は今は身体が重たそうで調子激悪いそうだ
まぁ代表での酷使が響いてるんだろうが、インド戦まで続くかもね

>>299
ガンバみたいだと確かにDF能力はあがる・・ものでもないぞ。
バタバタやってるだけになる。

オサレオタには困ったものだ
ガンバが宮本が先発じゃないのに３連勝はどうしょうもない事実
絶対的存在なら中沢のように体調が悪くても先発だ
宮本を叩くと、すぐサッカーの素人、試合見てない、などと盲信者ぶりを露呈する
ならば宮本が先発じゃない理由を盲信者なりに書いてほしいものだな
あと、山口智より上の理由も
ガンバサポでは山口智の方が評価が高いのもまぎれもない事実

加地はフル出場

残念ながらガンバサポは宮本＞山口。
山口は身体能力については、宮本を上回るものの経験不足か
しばしばボールウォッチャーになる。土屋よりは全然マシだけど。
というか山口の適正ポジはディフェンシブハーフ。ついでにシジ
クレイもだけど。

てか、宮本スレを自分でまた作れ＞ポディ
ただし、自分は１５年間サッカーしてたとか、ガンバサポとか捏造
無しでな。

どうしょうもない事実
まぎれもない事実

ポディて何？

宮本信者は度が過ぎてるよな

アンチ宮本も宮本ヲタも大差ないが、ポディだけは度を過ぎてる。

>>303
だって加地は右サイドでオロオロして、
みんなを見守っていただけだから。
疲れはないって言ってたよ。

でもポディが来るとここのスレもの凄い伸びるな。
ポディすれも物凄い伸びだったし。

>>302
西野コメント見ろ。はっきりと今先発で使ってない理由言ってるから。
しかもお前の意見を勝手にガンバサポ全員の意見にするのはどうだろう。

宮本オタって言うけどさ、ちょっと誉めただけで
すぐオタとか信者って言われるんだぜ？
いい迷惑だよ。早く巣に帰ってくれまったく。

中澤は別に絶対的な存在ってわけじゃなくてフレンドリーマッチなんかで
栗原壊されちゃったから使わなきゃやってられない状況なんだよ･･･
こっちだって休ませてやりたいのは山々だよ･･･

>>302
やはりオサレオタは人間性すら崩壊してるな・・・・哀れだ。
山口智やシジクレイの適性ポジションを偉そうに語ってるが
明らかにガンバサポではないことがそれでバレてしまってるぞ
なら何故山口智が使われて宮本は使われない
中沢は使われてるぞ
だからチームを長く離れていたから連携がまだうまくとれない
というのは理由にならないことぐらいオタでもわかるな！
宮本の適性ポジションはベンチ！もしくは通訳！
通訳から監督になったモウリーニョもいるから
早く引退して監督になったほうが良い

ミヤモッティはカバーうまいけど、
１対１やヘディングはそんなに強くないから、４バックやトルシエのような
フラット気味なＤＦだといらないでしょうな
ガンバがどうやってるのかは知らないけど、、、

一人語り楽しそうっす･･･

>>316
んだなす。池沼は泳がせておくに限る。

これが噂のポディさんですか。
Ｋ糞に比べれば小物だが、また名物キャラが増えましたな。

ポディだか何だか知りませんが
とりあえず宮本を叩きたくてしょうがない！という人は専用のスレを作るか
↓のスレを活用してください。皆の迷惑です。
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1056315644/
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1071110878/
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1063892048/
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1056384043/


そしてガンバサポとか騒いでる人は、本当なら正々堂々とガンバスレに書き込んでください。

キン肉マンビッグボディはめちゃくちゃ弱かったよ。

ジーコはとりあえず壊れるまで中澤を使うよ

スラム出身の中澤
ガンバでベンチの宮本
在日の田中
大学生に負けてる加地

こんなのが国の代表か

正直、DFはフル代表と五輪代表に呼ばれた選手しか知らないから、
今のままで良いよ。

>>323
まさか…ジーコの通訳じゃないだろうな

>>322
死ね

誰か、田中誠のいいとこ悪いとこ教えてくれ。Ｊリーグ見てもよくわからないし。
代表でポカばかりで判断つかない。

宮本を褒めるとすぐ宮本ｦﾀとか妨害した奴とか自作自演だとか意味わかんね

宮本はなんでスタメン落ちたの？

名良橋いるよな

>>328
単純にチームを離れた期間が長いからだと思われ。

釣男はボールしか見てないって場面が結構あるな。
でも勢いがあるのは良い。磐田戦もコイツの勢いで得点生まれたみたいだし。

>>329
出張乙　　珍しいね

磐田守備陣は正直今までのチームの完成度に助けられてた所はあると思う。
だからこそ今のリズムの狂ってる状態でその真価が問われてくると思われ。

宮本選手スタベンの理由・・・・第１節　５月１５日に大分戦にフル出場のあと、
盲腸手術、代表などで、３ヶ月ほどチームを離れています。また、アジア杯の疲労も
考慮されたと思われます。ただ、西野さんとは話し合っているようで、問題はない様子
です。

先の清水戦では、練習でもやったことがない４バックの統率をいきなりしたよ
うですから、スタメン復帰は時間の問題でしょう（インド戦でまたチームを離れる
のは、困ったことですが）

>>332
中盤がまったく振るわなかった去年のA3なんて酷いもんだったからな。

>>332
磐田は中盤の支配力を上げ、サイドを厚くするために中盤の底で相手ボールを全てカットしてしまうのを
目標としているシステムだから、中盤を簡単に突破されたら１対１の連続になる。
（トルのF3に近い、ゾーンの３バックという珍奇なディフェンスシステム）
そうなってしまったら、失点せずにいるのは難しいわけで、普通の３５２と同じように評価するのは厳しいと思うぞ

浦和とところん相性が悪いな
それでも、ぎりぎりのところまでもつれ込むが凄いが

え…え？何が凄いって？

宮本擁護派見苦しい、もうガンバサポでは宮本不要論出てるし
誰が見たって他のＤＦ陣の若手の方がいい
今のシステムに宮本はいらないし
年俸高いし今季終了後には他クラブ行きだな

>>337
ロスタイムまで2対2だったが、点取った時間帯（15分ぐらい）以外ずっと浦和が圧倒してたんだから、
決定力の話だろう。浦和はシュート外しまくりだった

>>339
浦和の決定力の低さが凄くて助かったって事か

>>335
だからこそその真価が問われるわけでしょ。
その苦しいときにどうにかできないとさ。

苦しいときは後ろが踏ん張らないとね

真価を問うって…分かりやすく無失点とかを期待するなら、中盤がどうにかならない限り
絶対無理だと思うが（少なくとも日本人レベルでは）

アジア杯で真価が問われたばっかりじゃないか
中盤糞で無失点は無理だが1失点程度に抑える事はできてた
鈴木と山西は後ちょっとのところでこらえ切れず失点してしまう人
田中も・・・

とりあえず稲本復帰したらDFの負担も減るはず

ガンバの試合なんぞ見てないからわからんのだけど宮本がボランチとトップ下？で交代した試合見たサポの方いませんか？
そん時はどうだったの？ポディさんはスルーしてくだせえ。

>>346　スレ違い。国内板の宮本スレでどうぞ。

国内板のガンバスレのほうがいいと思う

　　　　　　　　　大　黒　　　　中　山

　　　　　　家　長　　　　　　　　　　二　川

　　　　　　　　　　宮　本　　遠　藤

>>345
小野がボランチに入るだろうから差し引きゼロでは？

>>346
　　　　　　　ガンバ大阪　Part50　　　　　　　
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1093821097/

宮本ボランチに戻ったのか

前節服部と鈴木秀人がレッズの若造にいいようにやられたのがショックだった。

よれよれでしたな。秋風が吹き始めたらマシに
なるんじゃないの？

稲本がWBA移籍決定みたいだ
早く復帰してDF助けてくれ

茂庭ってもしかして一級品の選手なんじゃないか？

いやまったく

そうかぁ？

とりあえず稲本復帰したら

うろうろ上がって行ってDFの負担増えないか？
正直小野稲本のコンビは不安

茂庭って昔からDFだっけ？ボランチやってなかった？

>>359
DFの負担は遠藤、小野よりはマシ。潰し役になってくれるし。
稲本、福西のダブルボランチならDFは最高

潰しに稲本は必要だろ。福西はいつ肘うちで退場くらうかわからん。

ろくな身体寄せもコース潰しもできない福西が最高のわけがない。

じゃあやっぱり 稲本、小野だな

稲本と福西じゃ守備力じゃ相当差があると思うぞ
福西は強靭な肉体持ってるけど、ザル守備に近いよ

福西は審判にばれないよう(ばれてるが)肘打ちしたりして
汚いプレーで今までを乗り切ってきた選手
Jリーグでは磐田(審判は常に味方)に所属してたため見逃されることも多かったが
国際舞台ではいつか必ずとんでもない場面で汚いファールをして退場処分を食らうよ

福西は体操やってたんだな。道理でアクロバティックプレーをするわけだ。
でも体操というか少林寺っぽいな。

まぁ何にしろ稲本が入ってくれないと負担がな
まともに守備できるMFが居ない

全然関係ないんだが、俺ついさっきまで
加地の名前は「りょう」だと思ってた。ゴメン加地。

>>368
やっぱりここ、ガンバファン多いからか？

稲本はワイパーとしては使えるが、
アンカー的な働きは決して巧い選手ではないだろう。

福西、遠藤、小野よりはアンカーとしてもいいけどね。

>>370
ｶﾞﾝﾊﾞﾌｧｿ多いのか 田舎ﾌｧｿが多い希ガス
稲本は必要だと思うよ

おまえら、稲本が出てたころは稲本の守備は駄目だとか言ってなかったか？

稲本、福西もだけど、マンマーク気味につけさせるとけっこう強い
小野は余る恰好が多いけど、でもアンカーではなくて攻撃的
だから、そこが小野、稲本Wボランチの弱点でもある

ジーコは攻撃面に良さがあるボランチばかり選んでるから
その中だとどうしたって評価は上がるわな。＞稲本の守備

>>373
福西や遠藤との比較論だろ？

稲本ってボール保持者、あるいはパスの受け手へのアタックとか巧くて
ボール奪取は見事だ。そのまま持ち上がって前線とワンツー、シュート→ゴール！
なんていうのもユース時代から良くあったよな。

ただ能動的に当たりに、取りに行くことが多いから結果として
かわされる事も多いように思う。

そういったリスクを考えると稲本と組むのはカバーリング、スペース消し，ディレイが
巧い奴が良さそうに思うのだが…
誰だろ？

>377
鞠の河合

Jリーグでは完全に福西＞＞＞＞稲本だけどね

00年頃までは福西はかなり守備が下手だったからな・・・
01年の途中には稲本は海外に移籍しちゃうし。

>>379
？

>>377
受動的なディフェンスというと遠藤かな。

福西ってジーコはＣＢにしたいらしいけど？

欧州で通用しそうなCB

1位闘莉王　20％　トルコ、ベルギー、ギリシャリーグあたりなら。
2位中澤　　10％　意外とオランダあたりでもいけそう。
3位松田　　5％　　まず無理。行けたとしても試合に出れずに即帰国
4位宮本　　2％　　98％無理。戦術眼うんぬん以前に身体的に無理。
5位吉本　　1％　　日本期待の星。上手く育てば松田を越える。

>>384
DFは言葉によるコミュニケーションが大事だから、
闘莉王ならむしろポルトガルリーグあたりじゃない？

闘莉王は実力的に無理。どこも使ってくれないよ。
むしろボランチとしてならポルトガル２部あたりで使えるかも知れない。

>>384
何それ？どっかの投票結果か？
吉本に期待してるのは同意だけど

>>385
そうですね。中澤もブラジル留学の語学を生かして
やはり2人ともポルトガルの1部、2部あたりが限界ですかね

松田は体があっても馬鹿だからすぐ返品されそう
宮本はいくら頭良くても単純な競り合いに勝てず返品されそう
結局、中澤と釣男がギリギリ行けるかどうかぐらいだな。
戸田でもプレミア行けたんだから夢ではないとは思うんだが…

>>388
言葉の壁だけを考えると
宮本フランス語出来るしサッカー関係の言葉ならポルトガル語も出来る

>>389
う〜ん
言葉ができて戦術眼もあってキャプテンシーもある宮本は
理想なんだけど欧州の下位クラブって単純な放り込み合いに
なった時にはね返せるかがDFとして重要だと思う。
ただ、やれるか見たいのでぜひ挑戦してみて欲しい選手ではあるけど。
欧州に行ったら普通にサイドバックかボランチに回されそうな気もする

>>390
ただ別に欧州行く必要ないと思うけどね
欧州の日本人DFは夢だけど

>>390
で、結局どっちでも使えなくて返品ですか。

ジーコもナカタコをDFで使えばいいのになあ。
どっちでも「そこそこ」の選手なんだから、ガタイがある分
層の薄いセンターバックにまわってくれた方がいいよ。

今日の東スポ
「ジーコジャパン　小野のジーコ無視作戦」
「宮本が役立たずと言われるワケ」

うーん、煽ってくれるねえ。

>>393
所詮東スポだが
自殺したAV女優の名前って何よ

宮本はフィジカルは通用しないし　カバーリングもいいとはいえない
英語が話せるだけじゃないか　フラット３みたいな組織的守備やるならまだしも

>>394
【AV女優自殺】東スポの１面に載る
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1094097319/

>>396
凄い事になってるなｗ

>>393
東スポわらた

ID:InKeIAby神ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

>>379
田舎サポはいつもそれだな
イタタ・・・

>>390
ガンバの元監督だったアントネッティは宮本をボランチ起用してたな
ボランチとしてなら海外進出可能とも言ってたような気がする
外国人の目からすると宮本はボランチなのかね？
もっともシドニー前の話で、その頃の宮本は体の線が細かったんだが

ちなみに最近ガンバでやってるのはボランチというよりフォアリベロ

Inkei最高ｗ

宮本は横からの放り込みに弱いからな。
Ｊではきちんとヘディングでクリアしてるけど、
高さに強い強靱なFW連中を相手にするには力不足。
だから欧州ではCBに向かないんだろう。
つまり、欧州戦での日本代表にも向かない。とくに北欧相手のとき。

中澤やトゥーリオならその辺は宮本より遙かにいい対応が
できるが、DFの仕事はクロスをクリアするだけじゃないし。
茂庭頑張れ。宮本＋松田なDFになってくれ。

茂庭は頭いいのか
イラン、アルゼンチン戦は宮本、意識してたのか解らないのが。横からの放り込みは完璧だったな

宮本のボランチで世界進出はちょっと見てみたい

>>404
茂庭に一番足りないのは頭です

>>405
ボランチなら高さ関係ないしフィードも戦術眼もいいから案外うまくいったりして。

>>406
Σ(;´Д`)

宮本はスペース埋めたりするのは得意だけど、
欧州でボランチするにはボール奪取力が足りないと思う。
フィードとスペースのケアとディレイだけじゃね。
体があれば綺麗に奪えないまでも潰せるんだろうけど。
稲本でギリなんじゃないかな。＜３大リーグでのボランチ

>>409
フィードとスペースのケアとディレイだけじゃね。
使いがいあると思うｗ出来ない選手いるよ結構

宮本は案外インターセプトも上手いよ
>>409の特性考えるとアンカー役を上手くこなせそう

>>410　得意な部分は通用すると思うよ。
体かスピードのどっちかがあればいいんだろうけど、
どっちもなくてボール奪取力も乏しいから厳しいだろう。

つか、３大リーグでボランチできるなら日本でもっとボランチしてていいはず。
西野の方針では宮本とシジクレイを併用するときはどちらかをボランチに
するみたいだから、2ndでは宮本のボランチを見る機会が増えるかも。

>>411の言う通り、インターセプトはうまい。
でもあれはいわゆる「読みの良さ」とか言うやつで、
以前から指摘されてた長所の一つだろう。案外じゃない。
ガンバではフォアリベロ的に動いてよくインターセプトしてる。

まあそれでも、代表にはボランチ候補山ほどいるしな。
結局「帯に短したすきに長し」なのかも知れない。
俺は宮本応援してるけど、やはり世界のトップ10あたりとやるときは
どうしようもない限界を感じる。こないだのアルゼンチン戦は抜きにしても。
ここでマンセーされてる中澤にしてもそう。FWと同じく、DFもみんな
決定的に足りない。ジーコになってその足りなさっぷりが分かりやすく
なったのはいいことなんだろうと思う。

>>413
そこで組織力ですよ

まあどの選手にしろ、ココは凄いがココはちょっと・・・
みたいな部分があるからな。いかに自分の長所を有効に使っていくか。
それにDFは個人の力じゃ限度があるし。やっぱ連携とか組織とか。
そういう意味でも代表でコイツとコイツが組み合わせればどうだろうとか
色々と想像するだけでも面白いわけで。

組み合わせがいいのは中澤と宮本かな

中澤と松田、中澤と田中（のまん中）など、代表ではやってないから
比較できないだろｗ

ところでインド戦は三浦になんのかね？

中澤田中って欧州でやらなかったっけ。

やった

坪井が間に合わない限り、最終予選のオススメ３バック６人はこれ。
１次予選までは田中ストッパーだな、ジーコのことだから。

　中澤　　宮本　　松田
（茶野）（田中）（茂庭）

田中ストッパー、個人的には大ヒットだと思ってるんだが。
ピンチを未然に防ぐ潰し、タイミングのいい攻撃参加。

悪くないけどね
アルゼンチン戦でちょっとボロが出ちゃったね

アルゼンチン戦はみんなボロが出ちゃったから、
あれで決め付けちゃうのはかわいそうかな
もう予選はアジアカップのDFベースでいくんだろうね
2次予選の頃坪井が復帰してどうするかくらいか

>>424
もちろんだよ！あれで決めるわけがない
そろそろ守備の出来るサイドバッグが欲しいね

>>422
ピンチをかなり作ってるよね

守備の出来るSB・・・
徳永？

普通に赤山田だろ

>>426
中央から来る攻撃は相当潰してるぞ。ヘッドも強いし
問題はサイドをえぐってくる攻撃で結構やられてることだが、
田中を替えるよりは、そこで簡単に抜かれまくる人を替えた方がいいと思う

坪井だとサイドのケアは相当よくなるけど、高さへの対応が少し落ちるし、右サイドからの攻撃もさらに滞りそう

山田は守備しか出来ないからなぁ〜

あいつがいると右サイドの攻撃脂肪するんだよね。

そのあたりは本当はジーコに調整して欲しいんだけどな
何のための監督なんだかさっぱりわからん
選手に任せるだけでチームが出来上がると思ったら大間違いだよ

守備してくれるだけ今よりは良い

>>429
本人もリベロのがいいって言ってるしもう松田でええやん。

松田はゴール前に一体何をしに行くの？

>>434
？？

>434
昔そんなスレあったねそういえば。

>>434
ちょっとﾜﾛﾀ

>>430
今だって脂肪してますが、なにか？
Jでは攻撃もできるんだし、代表では右を誰にしても攻撃が死ぬんだから、
原因は別にあるんじゃねぇの？
少なくとも守備も攻撃もできない棚ぼた野郎よりはマシだろ。

山田もアレもただ放り込むだけのクロスなんだよなぁ・・・ゆえにごくたまにしか中と合わない。
一方加地はクロスの精度もあれだがそこまで行くことすら難しいし、三浦アツはそもそもクロスを上げるというイメージがない。。。
やっぱりサイドは人材難かね。
ジーコも色々呼んで試すというようなこともしないしなぁ・・・

俺の中で４バックのDFとして見ると加地さん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アレクス

ヒロミが４バック大好き厨だから　動きは判ってるんだろうな

>>438
山田の場合、無駄にこねて時間を消費した末にバックパスなんてするからな。
加地が右を殺すとすれば山田は全体を殺してた感じ。

山田はジーコの言うポゼッション重視ってのを杓子定規に捉えてた
感じがするけどな。取られるのを極端に恐れてるように見えた。
あれじゃ邪魔だわな。でも加地よりはいいと思う。
３バックなら加地よりずっといい。

>>442
贔屓目の意見は説得力がないぞ。
加地さんも一緒だろ。どっちかというともっと悪い。
トラップミスはするし、そんなことしてるからだんだんパスもらえなくなるし。
攻撃については、こと代表に関してはどっちもどっちだよ。
どちらかといえば山田のが結果残してるけど、それでも１ゴール１アシストじゃ十分な結果とは言えないし。
加地はなんちゃって１アシストだけだからなお論外。

>>443
３バックの山田は東アジア大会で機能してなかったんだがな…
まぁ最近浦和で活躍してるのを見ると、なんであれを活かせなかったのか不思議に思うが。

>>444
どの部分が贔屓目なのか分からん。
つーかあの頃の山田のリズムクラッシャーぶりはかなり酷かったぞ。

山田を使わないのはわかるけど、
その代わりに加地をもってくるのがわからん。

山田はベテラン

青木と永田が素材としてベスト。
だから多くの経験をつませるべきだと思う。

>>448
青木はボランチでそ？

加地を馬鹿にしてるやつはインド戦でびっくりするぞ
４５度の飛び道具披露するからなー

キャプ翼なみのシュート放つぞ

>>449
いいや、ＣＢで。
青木こそＣＢで経験をつんでもらいたい。
あの身体能力と高さは、ボランチじゃなくＣＢがいい。

ポスト宮本か……

経験はJやUカテゴリで積んでください

>>451
お前何言ってんの。青木はファンタジスタだよ？
ファンタジスタってトップ下などの前目のMFとかFWのポジションなんだよ。わかってる？
そんな事も知らないでサッカー語んな。

>>454
いいや、青木はＣＢで使うべき。
前目の選手じゃない。
前だとドリブルも生きないだろう。
後ろにいるから、あのドリブルが出来ると思う。
トゥーリオもロシア戦で見せたけど、あれは前にいたら
できなかったと思うよ。
俊敏さにかけるから、後ろにいた方がいいんだよ。

井川

まぁ髭に期待したまえ
たぶん青木をCBで使う気にはならないだろうけど

アテネオリンピック２００４ （サッカー男子予選・日本×ガーナ）日本テレビ2:001503.4
http://www.videor.co.jp/data/ratedata/program/oly_sum/2004_kan1.htm
１８日の一番上

なんと全放送中　堂々の最下位です

代表板じゃなくて国内板の鹿スレで書くことだよな。＜青木CB

角田

羽田と金古が大けが連発しなければ、面白い存在だったのに。

うんこ

いや、エンコ

モニワもファンタジーだな。ＯＧ決めたのモニワぽいな

>>465
あれは三浦文丈。つーか４６時間もたってから何言ってんだ。

で、ガキどもがタイ人のドリブルさえも止められないんですがどうしましょう?

北京世代も相当谷間だな

J開幕時に小学生以下だった世代がダメというのが哀しいな・・・

今のチームを最後にしぼんでいきそうだな

保守

ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-040907-0001.html

気温35度なんだからDFにあまり無理させるなよ・・。

三浦　茶野　松田　加地　の4バックがいいな

>>472
自慰子のサッカー哲学は漫画レベルということが証明されました

自慰子のサッカー哲学は漫画レベルということが証明されました

おっと誤爆してしまった。
それはそうと、今日も守備陣は大注目ですよ。
批評よろ。

■番組ch(TBS):http://live8.2ch.net/livetbs/　　
W杯アジア1次予選　インド vs 日本
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1094547653/l50

■スポーツch:http://live15.2ch.net/dome/　　
【大量得点】「インド×日本」【奪取】
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/dome/1094566540/l50
■WOWOW実況:http://live15.2ch.net/livewowow/　
【サッカー】「インド×日本」【ワールドカップ】
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/livewowow/1094566419/l50

■日本代表+ワールドカップ+実況:http://sports2.2ch.net/wc/
【実況】インド×日本【灼熱W杯予選】　
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1094103530/l50

■ニュース実況＋＋＠2ch掲示板:http://live14.2ch.net/liveplus/
【サッカー】アジア予選「インド×日本」【速報】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1094571630/l50

>>477
ｵﾏｲ必死だな

■なぜ3バックなのか？それをここにいる素人どもに玄人の俺様が教えてやろう
「現代のサッカーに適しているのは4バック。3バックなど時代遅れの戦術だ」
ディフェンスラインについてそういった意見を聞くことは実際多い。そして次に続くのは大抵こんな話だ。
「だからJリーグや日本代表はいつまで経ってもダメなんだ」
「でも3バックを採用するチームは欧州にもあるよ」
「強いチームは全部4バックさ」

なるほど、確かに欧州のクラブでは圧倒的に4バックを採用するチームが多い。
3バックがよく見られるのはイタリアとドイツくらいなものだ。
チャンピオンズリーグに出てくるチームのほとんどが基本布陣に4バックを採用している。
Jリーグのチームの過半数が3バックであるのは、ある意味異常と言えるのかも知れない。

しかし、そのことでは「3バックが戦術として劣っている」ということを示しようがない。
それどころか3バックという大きなハンデを背負いながら4バックのチームに勝利を収めた多くの事例を我々は知っているはずだ。
そもそも強豪クラブに4バックが”多い”最大の理由は、統計学的にいえば圧倒的に4バックを採用するチームが多いからである。

これが逆ならばわかる。
つまりほとんどのチームが3バックを採用しているにもかかわらず、
4バックだけが上位に残るならばそういった意見にもある程度の根拠を見て取れる。
こうした欧州の現状を正しく言い表すならば、「3バックは4バックよりも特に優れているというわけではない」ということだけだ。

3バックは劣っているのか？あるいは優れているのか？

まずラインを押し上げるときは相手が背中を向けているときとボールをバックしたときで、ラインはボールと同じ距離だけ上げるようにする。
基本的にボールを持っている相手が前を向いているときにディフェンスラインを上げてはならない。逆にラインコントロールで最もやってはいけないのが
相手を恐れて、あるいは相手の勢いに負けてズルズルと一方的に下がってしまうことだ。

ディフェンスラインはどんな状況であっても、チャンスがあれば冷静にラインを押し上げる必要がある。ラインを1ｍ上げても状況は変わらないように感じるかもしれない。
またせっかく2ｍ押し上げてもまた2ｍ押し下げられるかもしれない。だがそうしたこまめなライン操作を試合中、我慢して続けていけば必ず実を結ぶ。相手に押し込まれて苦しいときこそ
こういった地味な汗かきが大事なのだ。相手が10ｍボールを下げたら、こちらも10ｍラインを上げるようにする。もちろん肉低的にはかなり辛い作業であるのだが、ここでがんばれば状況は大きく好転する。

試合中に上手に休むことも効果的なラインコントロールの要素の1つだ。
前述のようにラインコントロールを厳密に行うには非常に体力を消耗するため
それを統率する選手は味方の疲労度を考えながら休むべきときには休ませる必要が出てくる。
例えば、味方にボールがわたっても、すぐに相手が攻め込めそうにないと判断したときにはディフェンスラインに「上がるな！」そして時には「下がれ！」と指示し
「今は休めと言うことだ」ということを周囲に理解させる必要がある。
FWが疲れて守備の戻りが遅くなってきたときには、逆に「下がるな！」とか「ここで踏ん張れ」とDFに指示を出し、FWの負担を出来るだけ軽くするようにする。

面　白　い

>>479-481
varietyfootballのコラムを大いばりでコピペするなよ・・・
http://www.fujix.co.jp/varietyfootball/archive/detail_04.html

その中にさらに一部引用の文があるな
柱谷の

土屋　征夫

ヴィッセル神戸のバウルこと土屋選手。
彼がいるといないとでは神戸のＤＦ陣の安定度はぜんぜん違います。
高校卒業後、ブラジルのバフェットスやインテルナショナルでプレーした経験を持つＤＦ。
ヴィッセル神戸では副キャプテンで、ラインを統率する。
身体能力はＪ屈指、足が速く、空中戦にも長けるため１vs１の強さはかなりのもの。
トルシエ監督時代には代表候補にも選ばれた隠れた実力者。

上村　健一

セレッソ大阪のDF、ＤＦリーダーでありフィジカルにも優れます。
セットプレーでの攻撃参加はなかなかのもので日本のあるサッカー評論家に、
「上村を使わないのはおかしい。」とまで言わしめる逸材。
彼もまた1996年アタランタ五輪組の選手である。怪我で2002年W杯は棒にふったのが悔やまれる。
最近、髪型変えて、黒へアバンドしてる。

大森　征之

2004年になり本職の守備的ＭＦに返り咲いたが、守備的なポジションならどこでもこなす。
スピードのある選手に対して、圧倒的なマーク能力を発揮。
ドリブルも上手いが、攻撃時に玉離れが悪い傾向があるのが欠点。

米山　篤志

栃木県の陽南中学校から神奈川の桐蔭学園、そして駒澤大学を経て現在の東京ヴェルディに入団。
小学校、中学校、そして高校まで天才的なＯＭＦでした。
中学時代では、県内敵無しと言われ、関東大会でも優勝して全国大会でも優秀選手賞も受賞されました。
ヴェルディの最終ラインを支える「頭脳派将軍」で、ボール奪取能力に長け、ファールを貰わずにうまいディフェンスをする。
守備だけではなくたまに前線まで上がって行き強烈なミドルシュートを決めることも。
1999年のＪリーグでは一枚も警告をもらわなかった。ＦＫなどセットプレーも得意。

角田　誠

Ｕ-２０代表でありながらＵ-２２代表にも飛び級しているＤＦ、フィードが正確で、当たりにも強く、コーチングも行う。
京都のユース出身、京都時代は若くも３バックの左のレギュラーに定着しており、U-20,U-22代表レベルには少ないＪでの経験が豊富。

永田　充

U-20代表には選ばれず、ジーコ監督によりA代表へ選出される。
同年代の中では飛びぬけた実力を誇り、将来の柏、そして代表を支えることになるであろう期待のディフェンダー。
技術的な点では体の使い方がまだ若い割にはうまいと思います。
守備的ＭＦとしても適応するユーティリティ性も持つ。

ここらへんの選手を知っておくと通ですよ

守備崩壊チームの奴らばっかりじゃねーか
若手なら名古屋の井川とかよさそう
結構背もたかいし、Jでの経験積んでる段階だけどね

というか、アテネ五輪代表世代だったんだな、井川

>>485
他スレでも書いたが、
大森以外のＤＦの欠点も教えてくれると助かる。

というかU-19の河本からポジションを奪回してくれ＞土屋

>>485
うわ･･･見事に弱いチームのDFばっかりだな

土屋がベンチどころか遠征メンバーにも入れなくて移籍寸前なのを知らない通ですか

>>490
つっちーの欠点って何なの？
ハゲてること？

>>490
もともと神戸がしばしば大量失点を繰り返すのは、土屋の
ポカーリが原因だからな。

>>492
そうするとつっちーは松田と同じ部類のＤＦに分類されるわけですね？

土屋って河本にポジションとられたんじゃなかったっけ？
勘違いだったかな。

>>493
横浜のDFは固いと思うんだが。DFの統率者がポカしまくり
なら、３期連続Vは無いと思う。
鞠ファソじゃないので、詳しくは知らんがJでは問題無いくら
いのポカならしてるかも知れんが、他の日本人DFはもっと
ポカをしてるだろ。

今一番堅いのはガンバDF
横浜DFは別に堅くない、試合見てると判ると思うけど、4失点なのが不思議なぐらい
かなり危機的状況かも知れない

>>495
完全優勝した去年統率してたのは松田じゃなくて中澤。

>>496
そうだな。宮本がセンター、シジクレイがボランチのときは
攻守のバランスが良くて、現状で唯一レッズに対抗できそうだ。

　　永井　　大黒
　　　　山瀬　　
三都主　　　　　山田暢
　　　　　長谷部　　　　　
　　　遠藤　
　中澤　宮本　山口
　　　　都築

海外組いなくてもレッズ＆ガンバ連合軍＋中澤でオマーンに勝てる。
つか、マジで山口智いいぞ。ストッパーとしてなら田中よりいい。

>>497
今年は松田に戻ってるが。

>>496
それはここ２試合の話じゃないのかな。
（１人退場した名古屋戦と主力メンバー６人抜けした浦和戦）
1stは堅かった。Ｊリーグオフシャルのoptaの総括にも現れている。
特徴としてはインターセプトの多さ。

>>499
レッズ＆ガンバ全員抜きの方が強そう。

　久保　　高原　
　　　大久保
名波　　　　　ヒデ
　　小野　稲本
中澤　田中　松田

名波は冗談だが。
今日は完封して欲しいな。
どうせアジア杯と同じDF陣なんだろうけど。

>>500
レスをよく読め。３期連続ではないだろってつっこんだだけだよ

>>499
>>501
いい勝負しそう･･･

>>500
横浜はMFがｲｲからなぁ

結局、加地サントス田中はスタメンか
あーあ・・・・

まぁ当然だろこれで結果残してるんだし

誰だよ田中ヘディング強いとか言ってたズビサポ

宮本のゴールは美しかったな

インドは明らかに田中狙ってたな
競り合い弱いし、クリアミスばっか

まぁ今日の田中の出来なら交代させられても仕方ないと思う、明らかに負担になってたし。
ただ最近積極性が見られて良くなってるとも思う。

宮本のゴールには普通に感動した。すげーな。
アシストは中澤か？二人揃ってグッジョブ！

まあとりあえず、守備陣は完封おめ。

宮本は今日もおされだった

加地よりも田中が代表レベルじゃないことに最近気付いてきた
取り柄のはずの足元も不安だ

ヒーローインタビュー絶対、小野じゃねぇ
無失点、1ゴールの宮本だろ。この1点のおかげで、ｵﾏｰﾝ戦0-1で負けても１次予選突破だろ？
1点目の完璧に崩したゴールも宮本の正確なパスだったからだった　とりあえずｵﾒ

中澤は今日は調子悪かった、足釣ってた時はゾクッとした、今怪我されたら困る。1アシストｵﾒ！

田中は段々なれてきてると思う、アウェーに弱いのかちょっとｲﾏｲﾁ積極性も出てる。
三都主は良くなかった、けど2ｱｼｽﾄおめ！
加持は今までに比べると良かった、だけど及第点は無理。

>>514
まあヒーローじゃなくても、俺は個人的に主将としての
宮本のコメントを聞きたいと毎回思ってる。
話がわかりやすいし、チームの表情がよく伝わってくるから。

しかし、やはり4バックだとサントスこえーな。

ロスタイム、三都主が２回連続相手の切り替えしにやられてスゲーピンチになったな。

試合毎に悪くなってる印象があるな＞田中

4バックになっても三都主は３バックの意識で守備してるんじゃないか？
当たり前みたいにタッチラインぎわまで宮本がカバーしてるが・・・

ちょっと三都主が穴過ぎる

>>518
宮本は外に追い込むことはできてもボール奪取は下手だから中にパス出されると誰もいなくて即ピンチ。
アレが宮本の穴カバーに入ればいいけど宮本と一緒にボール追いかけるから救いようがない。
４バックが上手くいかないのは真ん中どうこうでなく両サイドの問題。

>>520
つまりｻｲﾄﾞの位置で潰せる奴が居たら、完璧だと

昔稲本はSBやってたよ

ヤバすぎるよな。三都主の守備は。軽すぎる。
あと守備もかなり危なっかしい。
とくに相手につめられたときに最終ラインで時々バックパスがするんだけど、
このパスが恐ろしく遅い。
足の速いＦＷだったら決められてるよ

>>523
あっそ

敵陣での三都主は役に立つけど、自陣での三都主は困り者。
強豪相手の４バックで三都主SBは無理。
１年前から分かってたことだけど、やっぱり変わらない。
最終予選も日本相手に攻撃的にくるチームはほとんどないだろうし、
ドイツ本番で痛い目に遭うんだろうな。
ジーコは嫌いじゃないが、この点だけはこれからも信用できない。

インドのFW相手に１対１で簡単に負ける宮本怖すぎ

でもガンバに戻ると宮本は干されちゃうんでしょ？
バカじゃない？西野って・・・。

西野が正しい　ガンバの順位見ればわかる

　　　　　　　　　　鈴　木　　　　久　保

　　　　　　　　中　村　　　　　　　　中　田

　　　　　　　　　　　小　野　　稲　本

　　　　　那　須　　中　澤　　闘莉王　　坪　井

　　　　　　　　　　　　　　楢　崎

一度でいいから見てみたい

左サイドは村井とか鈴木慎吾みたいなドリブルができて左利きの選手の方が良いと思われ

>>526
そんな場面あったか？
一対一自体もサイドでしか基本的に無かった気がするが

小野は守備陣から見ると非常に困った選手になるな
DFがサイドに出たとき、ディフェンスラインにはいってカバーをしない
相手の速攻にチェック行かず並走するだけ
しかもインドごときの切り替えしにも振られる守備の判断の悪さ
サントス小野同時起用はやばすぎる・・・

>>529
マジレスすると、闘莉王とかオーバーラップが好きな選手は、
SBで使え。
リベロが世界に通用するほど甘くはない。

フォーメーション厨にかまうなよ

田中のほうが競り負けまくってたね

>>531
宮本さん前半に豪快に抜かれてたよ。
いつもだけど。
競れないし、あれだけ下がられちゃうと中盤支配できないんだよね。
というか宮本評価してる奴いるの？
ガンバは宮本がスタメン落ちして開幕３連勝だよ。

http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1094573731/
復活したぞ。

宮本出さなかったらオマーン戦負ける確率が上がると思うが。
宮本さえ替えたら大丈夫と思ってる奴は宮本しか見てない。

田中誠のほうが宮本より上

よっしゃポディ！今から宮本スレ上げてやっからな！

>>537
出た、素人。
宮本はありとあらゆる面でやば下手。
ベンゲルがバカにしてたぞ。
宮本スタメン落ちでガンバ開幕３連勝だし。

WB、SBがあれで、相手はサイド攻撃が得意なオマーン。
普段本職のSBとクラブで組んでるDFはかってが違って困るだろうな。
しかもボランチが小野・福西ときたら目も当てられない。
稲本が間にあったらいいんだが。福西よりは中田浩の方が守備面では
気が利いてるし上手いからせめてそっちでお願いしたい。

宮本は結果的にせよあの状態に慣れた。オマーンとも２回やってる。
今替えるのは得策じゃない。１次終わったら最終予選〜本番へ向けて、
対人守備に強いDFを中心に４バックの守備力を上げていくべき。
宮本と三都主をなんとかしないと強豪に通用する４バックは無理。
加地もどうか、となると現在のDF陣は総崩れ。中澤だって他より
マシという程度に過ぎん。

>>540
Wengerは宮本を評価しているようだが？
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200206/st2002061608.html

>>539
早く上げてくれい！！

>>541
中澤、坪井でいいだろ。
ごもっともな意見だけど、
マリノスコンビ中澤、松田でもいいし。
もう宮本は一刻も早く消えなきゃヤバイよ。

>>540
俺は宮本ｲﾗﾈ派だが、宮本糾弾に必死な奴の方がよっぽど素人臭い。
宮本替えれば済む問題だと思えるなんて単純でいいな。
アンチってのは誰のアンチであろうとそういうもんだが。つまらん連中だ。

ジーコは4バックもやりたいから加地をずっと使いつづけているのかな
それなら今調子いい山田をもう一度代表に・・・
キャバクラ組みはもう許されたんじゃないのか？

>>542
２年以上前の記事をありがとう！！
予選リーグ途中からしか出てないからね。
去年はかなり宮本をけなしてたぞ。

宮本は1on1で対応できないからだよ。チビだし。
ライン統率の美技オフサイドトラップは宮本システム。

誰の批判も批判も構わないから俺の立てたスレに
他スレでの発言をベタベタコピペして回るのやめてくれ。

>>541
俺としては強豪相手には３バックで臨むべきだと思う

>>545
あのチームで何試合もこなしてるし、加地はコンビネーション的にあってると思ってるんだろう。

宮本は奪取力とスピードの両方ともないから４バックでは使えない。
予測とディレイ、カバーではそれらの短所を補えない。

三都主はSBとしての守備がまるでできない。
とくに反対サイドにボールがあるときのポジショニングが悪く、
危機察知能力らしきものがなさげ。

中澤は高さがあり、対人もまあまあだが足が遅く、
スピードのあるドリブラーには簡単にちんちんにされる。

加地はそもそも代表レベルのものを何か持ってるのだろうか。

俺はドイツW杯ベスト16入りを目標とした４バックを前提にしてるから
辛口なのは勘弁な。ジーコは本戦でどれぐらい守れると思ってるのだろう。
アルゼンチンに毎年やられてるんだから考えてはいると思いたい。

>>550
コンビネーションかあ
右からの攻めがほとんどなかったのに・・・
WC予選とかアジア相手なら別にいいんだろうけどさ・・・

　　----中田浩----宮　本----松　田-----　　このラインは非常に危なかった


　　　　中　澤　　　　　　　　　　　　　坪　井　　　　これは非常に安定している
　　　　　　　　＼＿＿宮　本＿＿／　

なんだかんだいって１次予選では４試合で１失点だからな。
最終予選も２位でいいし、そこまでは今の布陣でも大丈夫だろう。
田中を松田に替えた方がいいと思う。

まぁ今日はＤＦは０点で抑えたし、言う事ないけど、
前半終盤まで攻撃陣０点は、さすがに殺意が（ｒｙ

加地ってあんなに下手なのになんでサッカーやってるの？

現時点で宮本ｲﾗﾈとか言ってる奴は素人としか思えない
歴代DFでかなり安定してる部類

誰が何を言おうと
中澤　宮本　田中
で1次予選、無敗(勝ち点18)で突破だよ

インドにあそこまでブチ抜かれる今のDF陣は非常にヤバいと思った。
この国はアジアですら対人能力低いのかよ…。

【G大阪､代表組強行出場】
代表組が強行ｽｹｼﾞｭｰﾙで11日の柏戦(万博)に出場する｡
この日は大塚FCと練習試合を行ったが､1-4で完敗した4日のﾅﾋﾞｽｺ杯･東京戦に続くﾁｸﾞﾊｸﾞな内容｡
西野監督は｢ｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝ次第だけど入ってくると思う｣と今日9日に帰国するMF遠藤､DF宮本を出場させる見込みだ｡

スタベンだったとはいえ宮本、出てはいたからね。
ナビスコ準々決勝はいなくて惨敗した。
遠藤の存在もあるけれど。
つーか干されていた訳ではないだろ。

田中が一番ﾔｳﾞｧｲ
それよりもｻｲﾄﾞがﾔｳﾞｧｲ
けど守備出来ないﾎﾞﾗﾝﾁも相当ﾔｳﾞｧｲ

昨日の内容でも宮本叩きなんだな。完封、さらに点も入れたのにな。

>>562
叩いてるのは一人だけ気にｽﾝﾅ

>>558
弱小国相手に無敗でもねぇ。勝って当たり前だしｗ馬鹿は黙ってなさい

昨日の試合で危なかったのはほとんどサイドだね。
ま、いつものことなんだけどさ。

>>568
(;´Д`)･･･そんな風に舐めてるから’98までW杯行けなかったんだよ･･･

ﾚｽｱﾝｶｰみすった
>>568　×
>>564　○

>>564
弱小国相手にすら勝てない時の代表もあったんだから、かなりの進歩

坪井の復帰っていつなの？　坪井に似たタイプで他にいるなら
松田　井川（名古屋）　森岡（清水）　など試して欲しい
田中はリベロだろ

松田と三浦淳が不憫だ・・・

闘莉王のリベロも試して欲しい、宮本起用するよりジーコの目指すサッカーに近づくんじゃないの？

>>571
危ない奴の代わりに危ない奴入れてどうすんだ。

最近の宮本は全然危なく無いけどな

宮本じゃ限界があるだろ〜　ノルウェーみたいな国と今やったらまたボロ負けしそう

それを言うなら、まずジーコを変えなきゃな。
彼がセレクトした選手じゃコンパクトなサッカー
はできない。てことは、スキルが上回る格上には
まず勝てない。

と言ってもｱｲｽﾗﾝﾄﾞに勝ってｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞに分けてる訳で
結果出してる以上文句いえんだろう･･･

>>576
なんでそうなる
アホか

>>569
おそらく茂庭が五輪から昇格するから
坪井は復帰してもベンチじゃないか

ﾚｯｽﾞｻﾎﾟがこのｽﾚに大量に来そうだな

いやいや、ジコタンは棟梁を右に入れるぞ。
ジコタンには理屈は通じないからなｗ

DFのビルドアップはどうよ?

田中がセンターだったら宮本より上

これも苦しくなってきたな
明かに差がある

点を取っても宮本に絡むｱﾌｫがいるんだな

中澤、田中、松田で充分。
宮本はマジで使えない。
使える要素が一つもない。
俺は宮本が嫌いなんじゃなくて下手なのに使われてるから
叩いてるだけだぞ。
このままじゃドイツ行けない。

ガンバでスタメン取れてない宮本が代表のキャプテンなんて他の国じゃ信じられないよ

1点目の起点になったようなフィードだけでも、
今現在日本人DFのなかではトップクラスだと思うが
正直、小野からの縦パスより点になりそうだった

真面目な話、リーダーシップとれる英語話せる選手1人はいないと

中田

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200409/at00002399.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200409/at00002400.html
嬉しいね。日本人として

昨日の宮本は俺は全然叩く気無いな
MOMでも良いと思ってるし

田中→松田でいいよ。
少なくともストッパーとして松田が田中に劣るとは思わない。
宮本と田中だとセットプレーに対して背が低い気もするし。

このスレでの坪井ってどんな評価？

スタメン？ベンチ？代表外？どれ？

スタメンとベンチの間くらい。

>>592
もちろんスタメン
アンリのスピードにも負けなかった
坪井は不可欠

無失点に抑えた日にDFがなんでこんなに叩かれてんだかわからんｗ
個人叩きは専用のスレでやれっちゅーのに。
スレが上がると厨が入り込んでくるからsage進行でいこうや。

ジーコの中でのストッパーは
中澤＞坪井＞田中＞茶野＝松田
かな？

>>596
松田＞茶野にはなってる

でも、インド相手にも危ないシーンがあったな
あれをオマーン相手にやられたら、と思うとちょっと嫌だ

ジーコの中ではストッパーとかリベロとかあるのかが疑問。
レギュラー宮本、中澤、坪井　　
第一控え田中、２松田、３茶野

４バックにするなら、坪井を右ＳＢにするべきじゃないか？
何でＣＢの方でジーコは起用するんだろうか。
素質は一番高いし、日本の場合才能のある奴がこのポジションに
いないので、コンバートしないと駄目だ。
それはストッパー一番適している。
ある意味、ＳＢもストッパーだと考えればいいわけで。

たまに4バックにしろとかいう意見見るがﾅﾝﾃﾞ？
3バックだから中澤の上がりが効果的で宮本の欠点を補えるんじゃ
さらにサイドがザルだから実質2バックの様な物、そうしたら中澤が上がれないし効果的じゃない。
3バックは今一番合ってると思うがなぁ

正直４バック推すなら的確な両サイドをあげてほしい。

とりあえずDFｽﾚ的には山田が良いんだよな
無断でキャバクラなんて行くから＿|￣|○

長期的なプランで

新井場　　中　澤　　宮　本　　徳　永

これがいいかな　

>>600

坪井にＳＢは無理、足技が徹底的に無い。

それと、坪井にはセットプレーに強くなって欲しい。
高さが無くとも、ポジションや、飛ばせない様にすれば何とかなると思ってるんだが、甘いか？

中澤が居るし、高さは他の人に任せて、坪井はスピード系ＦＷの相手をすればバランス良いんじゃないかと思うんだが。

　　　　　　　　　　　　　　大久保　　　久　保
　
　　　　　　　　　　　中　村　　　　　　　　　　中　田

　　　　　　　　　　　　　　　小　野　　稲　本

　　　　　　　　　新井場　 中　澤　　宮　本　　徳　永

　　　　　　　　　　　　　　　　　　楢　崎

徳永の代わりとしては　駒野（広島）　阿部（市原）　山田（浦和）

>>606
まぁ理想ではある罠、けど新井場の実力って良く判らない
ﾃﾞｨﾌｪﾝｼﾌﾞな選手で突破力も結構あるのか？

ボランチは小野 稲本に早くして貰いたい

松田使って欲しいな。

サイドの人材だと何気にアテネ世代は結構期待株が多いかも。
那須も今ではボロ糞だけどあの凡庸性はサイドで育たないかなとも思った。

徳永を押してるヤツはネタにしか見えないんだが

中澤　松田
　　宮本
はありえないのか

>>610
加地を出してるジーコの方がネタにしか見えないorz

守備面では確かに3バックのほうが安定してると思うけど攻撃がグダグダというか中盤がスカスカ
AFCでは三都主と加地さんがDFラインに吸収されて5バック状態だった
これを考えると中盤には運動量のあるタイプが欲しいけど中村小笠原小野福西中蛸遠藤はそういうタイプじゃないしやや厳しい
3-5-2をやるなら稲本と中田の復帰は必須
でも小野の展開力と中村のセットプレイは捨て難いからやっぱり4-4-2になると思う
ただ4バックになった場合CB宮本は厳しい
3バックと違ってストッパーの役割をこなさないといけないからね
現状なら松田、坪井が復帰すれば坪井辺りがスタメン候補かな
一番の問題は三都主と加地さんの両サイドバックなんだけど…

松田は久保と同じで故障をなくしてコンスタントに実力出してくれれば
日本一のＤＦであるのは間違いないと思う。
岡ちゃんも言ってるけど能力的には抜きんでてる。

>>613
一次予選はこのまま騙し騙しでいいとしても最終予選で韓国やイランと同じ組になる場合は
稲本や中田の能力は必須だろうな。ボールポゼッションが今みたいに圧倒するわけないから
中盤の守備的にも特に必要だろう。

>>613
どっちが強そう？

�@　　　久保　鈴木
　　　　　　中村
　　三都　　　　　加地
　　　　小野　稲本
　　中澤　宮本　田中
　　　　　　川口

�A　　　久保　鈴木
　　　中村　　　中田
　　　　小野　稲本
三都　中澤　宮本　加地
　　　　　　川口

というか日本は得点能力のある優秀なMF揃ってるんだから 久保がポストになってMFにﾄﾞﾝﾄﾞﾝ点取らせたらどうだ
3-6-1
　　　　久保
　　本山　中村
三都　中田　加地
　　小野　稲本
中澤　宮本　田中
　　　　川口

本山が瞬間的にFWに入っても良い、これで好きに攻められるんじゃねーの

>>616
中田が90分OKじゃなかったら、オマーン戦で前半１，後半15分から２，
てのが実現しそうだ。

あ、稲本も間に合わないか。
稲本が無理なら４バックは危険かな。
福西はやっぱり４バックのDFとしての作法を身につけてないよ。
中田浩ならいくぶんマシにはなると思う。

↑間違えた　福西DF→DHな。察してくれてると思うけど。

>>617
いいじゃねぇかコレ

オマーンは背も高くないし、セットプレーを重視するなら福西は必要だと思うがな。

>>617 >>620
昨日の本山をちゃんと見てんのか？

>>621　こちらのセットプレイ時なら中田浩も遜色ない。
高いし、ヘディングうまい。相手セットプレイ時の場合は
体ぶつける福西の方が有効だろう。４バックへの変更を
前提としてるなら、総合的に中田浩＞福西だと思う。

>>622
それじゃあ、藤田でも良いんじゃない

>>616
�@の問題点
・中村の単独トップ下
・加地さんのSH
・田中のストッパー
�Aの問題点
・三都主のSB
・宮本のCB
個人的には上にいける可能性があるのは�Aだと思うけど三都主のSBはなによりも怖い
�@は中村が高い位置で仕事出来るようにならないことには厳しい

田中のストッパーと両SBが問題か
難しいな。田中はどうしたのかな？アルゼンチン戦も良くなかったし、クラブでも調子悪そうじゃないか･･･
三都主は昨日何気に2ｱｼｽﾄしてるからなぁ 3点目なんて素晴らしかった、代えたくても代えられない

>>581
相手が相手だったし３バック時は３人ともそれぞれの方法を模索してたかな
４バックになってからは実質２バックだったからそんな余裕はなかったが
中澤がもうちょっと自分で質のいいフィード入れられるようになるといいな

昨日の試合見て思ったんだけどやっぱ福西の守備軽いよ
小野が指示しても追い込みの動きができない２トップもDFスレ的にはいただけない

>>627
確かにな、鈴木がゴール入れるところまで、かなりﾌﾞﾁｷﾞﾚ状態だった、「さっさと決めろ前線」と
福西の守備が軽い事については散々既出、だから小野が相方だとﾋﾔﾋﾔ

>>627
小野も守備に期待できんとしてももうちょっと走って欲しいな。
中村はイタリア行って要所重要なとこで走るようになったからな。

>>628
小野福西は攻撃的にはまだ旨みがあるだろうが守備的にはありえないな
サイドが強ければ許されるが日本はあれだから余計に

>>629
これも既出意見だが中村の後追い守備は守備じゃない

福西はボランチとして理解できるんだが
小野はトップ下で良いんじゃないかとｵﾓﾜﾚ

>>630
俺は守備なんて一言も書いてないが

>>632
すまん、DFスレなので普通に守備の話だと思ってた。

昨日で言うと本山の位置に小野を入れて
福西と中田　中田と遠藤　遠藤と福西
というのも出来たと思うんだけどなぁ

>>617
12人おるやん

>>634
小野のトップ下って五輪代表のテスト監督じゃないんだから・・・

いやぁなんでボランチで使うのかなと

>>637
ボランチの方が良いプレーをするから

　　　　　　　　　　　　大久保　　　　久　保

　　　　　　　　　中　村　　　　　　　　　　　中　田

　　　　　　　　　　　　　小　野　　　稲　本

　　　　　　三都主　　 中　澤　　　宮　本　　　徳　永

　　　　　　　　　　　　　　　　 川　口

ＳＵＢ
　　　　　　　　　　　　玉　田　　　　　柳　沢

　　　　　　　　　松　井　　　　　　　　 　　小笠原　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　中　田　　　福　西　

　　　　　　新井場　　 闘莉王　　 坪　井　　　駒　野

　　　　　　　　　　　　　　　　 楢　崎　　　　　　

>>639
上

>>639
下

>>639
センターが宮本と中澤じゃちょっと怖いな。
スピードでぶち抜かれそう。
それに何よりサントスが…。どうしてドゥトラを帰化させなかったのか。

何か日本は宮本だの田中だの、対人能力に欠けた奴が
生き残る為にスイーパーやってるってのが多いな。
本来ならスイーパーは最後の砦で、一番能力の高い奴がやるべきなんだが…。
妙なお国柄だ。

というか、田中にストッパーやらせているジーコはもっと奇妙だが。

＞何か日本は宮本だの田中だの、対人能力に欠けた奴が
＞生き残る為にスイーパーやってるってのが多いな。

ひでぇ言葉だな

田中や宮本の他にも選手いるんだから、
もっといいのがいたらそいつをセンターに据えるだろ。
クラブの監督はおまえよりサッカー知ってるての。

宮本にしても怪我で長期離脱した時あった
けどレギュラー取れない　宮本　中澤の4バックもあった
けどレギュラー取れない　そこに一番の問題があるんだろう

俺は昨日の宮本ならドイツも十分使えると思ってる

やっぱり宮本がいるとチームがかしっとまとまるんだ。
あと運も持ってる。もう俺も宮本ジャパンとよんでる。
黄金なんたらがチームにある今は
なおさら宮本でないとまとまらない。

3バックの真中なら宮本は使える、ってのが定説みたいだけど、
今のサッカーでは、スイーパーの仕事してりゃいいってわけじゃないからな。
例えばストッパーとしての働きも必要。

宮本は相手と同数になった時、怖すぎなんだよね。
カバーのとろさも疑問。
田中もパフォーマンス落ちてるとはいえ、宮本よりは怖くない。

>>649
お前しっかり試合見てるか？

>>649
うん。俺も対戦したとしたら、宮本より田中のが怖くない。

カバーリングの巧いDFって誰？
ストッパーに比べて層が薄いよね

>>650
見てるよ。

田中のストッパーがへぼいのは認識してる。
ただCB真中としては
宮本　<　田中　だと思う。
もちろん、実際に数試合試してみないとなんとも言えないが。

ここ近年のジュビロの安定した守備は田中誠がリベロに据わってるからだろ
ガンバの守備なんてボロボロじゃん　宮本が外れた今は安定しているが＾＾；

>>652
徳永はなかなかだよ、カバー。
うまさというより、足でカバーしてる部分もあるけど。
CBで使うのもありだと思う。
てか、個人的にはSB、WBとしてはそれほど評価してない。

ガンバの守備がぼろぼろだったのは両ＳＢ（児玉、渡辺）がザルだったから。
安定したのは宮本が外れたからじゃなく４バックから３バックにしたおかげ。

>>656　そういう解説は不要。
わかってて書いてるか、聞く耳持たないかだから。

しかし、わかってはいたが普通にサントスがスタメンだったな。
三浦が出るかもとちょっと期待してたのだが。
まあ三浦も微妙だがな。もっとサイドの選手について考えてくれんものか。

>>645-646
ジーコのDFへの扱いほどあてにならないものはないだろｗ
総取替えの実績もあるぐらいだ。

しかし、相手FW1枚に対して下がってスペース与える守備、
カウンターへの脆さは気になるところ。

ここ近年ジュビロの守備が安定してるとは始めて聞いた
今年の失点どんなんかわかってるのか？

ジュビロの守備崩壊はボランチが酷いから

たしかに、今のジュビロの失点をDFだけの責任にするには酷。
日本代表もサイドがアレなのでCBがかわいそう。

田舎サポ醜い…

>>659
ジーコじゃねぇよ。クラブつってんだろうが、文盲。
ｗ付ける前にちょっとは考えろ、脊髄反射野郎。

就任当初のＤＦラインが　服部　秋田　松田　名良橋　だったのを見ると
ジーコがいかに盲目だったかがわからないの？

CBでの宮本＜田中って馬鹿か
何処を取っても負けてるｼﾞｬﾈｪｶ

最初チームに手つける時自分のよく知る人間とシステムを導入しようとするのは
どの監督でも珍しくないわけだが…

って書こうと思ったけど田舎臭いしage厨だし相手するだけ無駄だなこりゃ…

田中も宮本もＪ１のチームでずっと真ん中を守ってきて、
代表にも選ばれてきたDFだ。好き嫌いがあるのは仕方ないが、
「対人能力に欠けた奴が生き残る為にスイーパーやってる」
なんて寝ぼけた認識の奴がDF語るな。真ん中舐めすぎ。

>>660
セットプレイ時のマークの甘さ。

>>666
あんたCB経験者だろ

宮本も田中も普通に良い選手。
何でもかんでも比べる必要はなし。

ところでレッズの山田はもう呼ばれることないのか？
Jでは絶好調のようだが･･･あ、怪我したんだっけ？

田中が宮本と同列だと思ってるヤツは少しはサッカー見る目養ったほうがいいな

山田はもう無理か残念だな

>>664
悪いな。素で>>645は書き間違えだと思ったんだが。
ここは代表スレだろ？
クラブの話だったら、監督には選択肢が少ないからな。

>>666>>670>>672
このあたり常駐のがいるのか？

早く坪井復帰か松田が入ってくれないかな
パフォーマンス落ちるごとに田舎サポの言い訳と妄想が凄くなっていくし…

けどジーコの中では坪井＞田中なんでしょ
復帰したらすぐ戻るっしょ
松田は田中からレギュラーを取ってから

宮本がポストプレーに弱すぎる件についてどう思われますか？

>>674
俺は>>643にムカついて、レスしてきた君がそれだと思っただけ。
>>643の話は代表に限ったことじゃないからな。
違うのなら口が過ぎた。申し訳ない。

だが、君も「選択肢が少ない」って言ってるってことは考えは同じか。
宮本・田中は本当は能力が足りないけれど、スイーパーなら使えなくは
ないし人材不足だから監督は仕方なく使ってる、と思ってんのか？
宮本・田中に限ったことじゃないぞ。３バックのセンターという
ポジションへの認識の問題だ。

別に、体は寄せてるし、飛ぶタイミング自体は悪くない
アルゼンチン戦はポストプレーを完璧に押さえてた
さらに中澤も居る

宮本がポストプレイに弱すぎるとは思わんな。十分やれてると思う。

相手セットプレイには弱い。Ｊでも弱い。
DHに福西か中田浩あたりがいればいいが、小野・遠藤だと最悪だ。

>>673
ちなみに別人だよ。まあ、俺も誤解したわけで。

人材不足だからどう、というより
３バックで真ん中をスイーパーとして扱う場合、
強さや速さに対して強い選手をストッパーとしてサイドにおく
傾向はJであるということ。単なるタイプの使い分け。
例外が松田か。

>>678
日本の3バックのセンターのレベルはそんなもんだって事だよ。
能力を加味してマトモにど真ん中張れるのは松田くらい。
それにしたって、弱点がたくさんある馬鹿だし…。

Jを誇るのは日本人だしいいと思うけど、
もう少し世界のDFのレベルを見た方がいいと思うよ。
そうしないと日本代表はいつまでもショぼいまま。

>>673
ジーコが求めているのは2種類の選手。
ずば抜けた実力がある(とジーコが見込んだ)選手か、(ある程度の実力で)自己管理ができる選手。

やはり無断外出と熱出しが重なったのがまずかったのだろう・・・

海外DFをテレビ越しに見てると日本人DFのレベルが上がるんですか？

宮本のカバリングやロングフィードは当然評価できるが
（ショートパスの弱さが気になるところ）
インターセプトの少なさなど、前に出たときの対処は巧くないと思う。
ポストプレーについては、Jで見てる分には、
ハイボール以上に、スピードのある選手が足下で受けるプレーへの対処に
弱点があるんじゃないか？

とりあえず、JのDFのレベルが恐ろしく低くてヤベェという危機感は持つと思う。
DFは頭でするものだけどそれは当たり前というか、持ってて当然のもので世界レベルで武器になるものではない。

>>685
あのポジショニングでカバー駄目だったら
意味分からんよ、そりゃ。
ロングフィードは合格点。
ポストプレーは、自由にさせすぎなかんはある。

>>685　それには中澤も弱い。
だから中澤・宮本の２CBはオススメしない。
オマーン戦でも後半途中からそうなると思うけど。

＞世界レベルで武器になるものではない。
DFに限った話じゃないんじゃないの？

・・・まぁ、ここはDFスレなわけだが。

>>688
中澤もスピードタイプには強くはないが
中澤にはコンタクトプレーでの体の入れ方の巧さがあるのは強み。

まあ最終ラインは、それぞれの弱点を補い合ってて
今のところバランスは良いと俺は思ってるがな。

ヘディングといえばインドのFWにヘディングで負けてポストさせてたのは田中だな。

W杯ベスト16を狙ううえで日本の守備力が足りないのは周知。
攻撃力を維持しつつ守備レベルを上げるにはDF一人一人が
レベルアップするしかない。若い世代を見ても難しそうだ。
ドイツで勝つには、とりあえずサイドの守備とDHの運動量が
大事だと思う。

↑によると代表に呼ばれてるDFはほぼ全員否定されたか。
お前らヨーロッパに帰化して思う存分サッカー楽しめばいいんじゃにないか？

？なんだそれ。勝手な読み方して人を欧州厨扱いかよ。

人の意見をねじ曲げて既成事実化するのが２ｃｈ流。

森岡ってトルシエ時代はかなり良かったけど今はどうなの？

おまえら何もわかってないな。
あんだけ弱い相手にガチガチの３バックで守ってるから
中盤で相手の数が上回り、押しても攻め込めないんだよ。
特に宮本はライン上げるって言ってたのに、またダメだった。
インド人にあっさり抜かれるしな。
まっ、いつもだけど。
競り合えないし、
ユースから身体能力まったく伸びてないし、
位置取り悪いし、
ジーコの指示実践できないし、
ガンバで３戦連続スタメン落ちだし、
ガンバ開幕３連勝だし。

もうサッカーずっとやってない奴でもわかるだろ。

>>699
ボディさん、自分専用スレあるんだから
そっちでお願いします。

>>696
いやお前じゃなくてその上の日本のDF総否定されてるとこの事。
紛らわしい事してすまん。

やっぱ、基本的に一対一に強いＤＦを置きたい気持ちはある
でも、宮本でも失点自体は少ない……

日本人はどうせ一対一弱いんだし、そうならないように守備するのが上手い選手入れた方がいい
ポストプレーへの対処ったって、裏からのボールカットになるわけだから
無理にとろうとするとファウルをとられる
危険な位置でのファウル＞＞ポストプレーをされることの危険度
としたらあうゆう対処になるのも仕方ない

ボランチがきっちり挟み込んで簡単にFWからボールを戻させない方が大事じゃないかと
昨日の小野福西じゃやばそう

DHが頑張って上下左右に走ってカバーしないとうまくいかない。
稲本はそれをやってくれるが、小野と福西はダメ。
見た範囲では遠藤と中田浩は比較的やってくれてる。
サイドの守備力が高ければもうちょっとDHの負担も減るんだが、
三都主はよほどのことがない限り外れないのはガチ。

強豪相手には中村が左WBの方がマシなんじゃないかという気がする。
４バックにするときはCBの一人がSBをやるつうことで。
それができそうなCBは松田、茂庭。クロスは中村にやらせりゃいい。

代表の攻撃の組み立てにおいて、宮本の重要性は欠かせなくなってるから
簡単に外せないね。

宮本ってトルシエ時代も欠かせないジーコ時代も欠かせない
やっぱり歴代�ｂQのＣＢになるだろう

>>706
トルシエ時代だって不動のスタメンではなかったですよ。

不動のスタメンだよ

トル時代は森岡のバックアップだな。

>>705
ＤＦからのフィードのこと？宮本でなくてもできるだろ。

>>710
とは言え、今の段階で宮本をスタメンから外す積極的理由は無いな。
４バックスタートならともかく。
希望としては、田中強制送還。松田を右ストッパーにして、宮本に快く
前線に送り出されるところが見たい。

そこまで宮本能力低いとは思わん。
なんか身長のイメージが先行してる気がする。

宮本の対人能力が原因の失点て見てない気がする。２年前はちょろちょろあったかもだけど、どんな優秀なＤＦでも毎度毎度１００％相手に勝つような選手がいるだろうか？

宮本が上半身裸の映像見たことあるけど筋肉質で稲本らと比べたら惚れ惚れするけどね
あれでフィジカルが弱いとは思えない

宮本の長所であるカバーもギリギリの場合が多い。
だからと言って代わりがいるとは思わないけど

>>713
気持ち悪い･･･

>>715
？

宮本を押す人達は
「思えない」とか、「本人はこれだけ頑張っている」とか、
何か宮本本人が話しているような言い方してるのが気になる。
頑張りはどうでもいいから、客観的に判断をくだしなさい。

＞宮本本人が話しているような言い方
そうか？

中澤足首捻挫の疑いってマジか？

中澤の代わりったら闘莉王くらいしか思いつかない
闘莉王きたー？

>>717
宮本そんな話し方してるか？ｗ

釣り男はやめて！！日本のレベルが２歩下がる

しかし　中澤の代わりは　闘莉王しかいないっ・・・　それか　秋田

釣男なら、ﾑﾇﾜのがまだしもだな。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/pict/200409/im00003235.jpg
後ろで中澤ｶﾅﾘ喜んでるｗ

そこで松田ですよ

ファーストチョイスは間違いなく中澤。
中澤と誰が組むのが一番良いか？
宮本：戦術理解力が高い。反面背が低くフィジカルに難。
闘莉王：闘志を押し出してチームを鼓舞するがすぐ上がりたがるのは・・・
松田：身体能力高いがファールが多い。メンタルにやや不安。
森岡：宮本と似たような選手だが、今清水でどうなの？
坪井：スピードあるがもう少し上背欲しい。怪我してから浦和でどう？

中澤と組むのは松田が一番いいんじゃないか？
マリでも最小失点でＤＦしてるんだし。
見てて安定してると思うよ。お互いにカバーできてると思う

>>719
闘莉王は集中力が持続しないような気がする。
たまに爆発的な集中力をみせるが、その反動で抜け殻みたいな
プレーも見せるし。

ＤＦは安定感が第一。今の段階ではいらない。
松田で間に合ってます。

>>727
でも鞠と比べて代表はＳＢがアレだからなあ

松田のポカ癖は直ったの？

闘莉王とか書いてる奴はネタか？

つーか 何故
秒まで表示されてるんだ？

>>730
直ってない

>>726
田中と茶野は論外なんですか？

連携は宮本と中澤は最高だと思う
3バックから4バックに代えるのもスムーズに対応できてる

>>732
ん

> 169 ：FOX ★ ：04/09/10 14:28:29 ID:???
> 秒表示してみた。
>
> 目的、規制議論板での芋掘り精度を上げるため。

>>733
今季、安定してるんじゃないか？
松田だけがポカが多いとは思わない。イメージにとらわれてるだけだろう。
あてにならないとはいえ、サカマガ年間平均採点１位。

>>735
単に代表でやってる回数が多いというだけのような。

なんだかんだ言っても宮本は必要だな

宮本は結構、展開力のあるパスが出せてると思う。

ところで釣男は最近調子どうなんだ？
レッズは得点がスゴイという話しか聞かないから･･･

失点も毎試合２失点と安定してますよ

中澤の代理になぜ釣男の名前が出てくるのか。

高さがあるからだろ

全ての面において松田で事足りるよ。

>>729
右サイドは隼磨だぞ、左サイドは超強化版アレックスだけど・・・

誰か田中誠の特徴教えてくれ、Ｊリーグ見ていてもよくわからん

>>745
身体能力は平凡だが、判断力は高い。
事故を起こさない安定感がウリで、得意なのはスイーパー。
なんつーか、まさに日本人DFらしいDF。

トルシエ時代、田中を使わなかったのに不満だったが
こうして見るとトルシエの判断は正しかったな

あの位置なら田中より鈴木秀人だよな。

細かいタッチのドリブラー熱望
本山は近いと思うんだけど

あ、誤爆った

毎回毎回アレでイライラさせられるのはｲﾔｰﾝ。
ただでさえ試合見ていてイライラする展開が多いのにorz

宮本は難しいかも。
一つ言えるのはストッパーはマコより明らかに松田。
マコもなんで自分がストッパーやってんだかもはやわからんのじゃないか。

　　　　　　　　　　　　　　　大久保　　　久　保

　　　　　　　　　　　　中　村　　　　　　　　　 中　田

　　　　　　　　　　　　　　　　小　野　　 稲　本

　　　　　　　　　三都主　　 中　澤　　 松　田　　山　田
　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　川　口　　　　　　　　　　

>>726
闘莉王はもう浦和で殆ど上がってないよ（五輪でも殆ど上がってなかったけど）。
それ以前に判断力酷すぎて話にならない場面が多い。

闘莉王の意味不明なロングフィードは勘弁

>>703
ポストプレーへの対処→無理にとろうとするとファウル
だからやらないのか？

ポストプレーへの対処とは「無理にとりにいく」ことでもないし
ファウルしないで遅らせたりカットしたりする能力は
DFに求められて当然。
ラインを下げ、ポストプレーを簡単にやらせると、相手に攻撃の起点を作られ
多くのMFがバイタルエリアに入ってきて波状攻撃される。ペースも渡す。

>危険な位置でのファウル＞＞ポストプレーをされることの危険度
そういう一元的なものじゃないと思うが。
アジアカップでは中澤が左のエリアでFWにコンタクトし
遅らせたり、インターセプトするのにに成功していたが
それはするべきじゃなかったのか？

結局釣男はポジション選択間違えたな。
ヤツはＦＷになるべきだった。
これは福西も同じ。

>>756
ＤＦとＤＨの間でポストされると、ＤＨとサンドイッチにしないと上手く
ボールは奪えんがな。

福西はプロ入りした時点ではFWだったよね。

高さのある奴をDFにもっと発掘しないと。
新潟の船越ってDFコンバート無理？
松田も昔FWだったらしいし。

>>758
>ＤＦとＤＨの間でポストされると

あちゃー。

平山DFにするか

他DFと比べて、ワンツーに弱い宮本は仕様ですか？

>>763

もう少し例えを出すなりして分かりやすく言ってみろよ。
意味不明なんだよ馬鹿。

宮本のﾎﾟｶは最近仕様じゃなくなった
俺はちょっと最近安心してみてる

ところで、小野と福西の組み合わせはどう思った？
最終ラインからすれば、ちょっと微妙だと俺は思ったのだが。

守備出来ない同士だと困る
片方に稲本or中田を入れないと

稲本、遠藤はきっちりＤＦとのサンドイッチに参加してくれるからねえ。
何故、一時はリベロを務めた福西にそれができないのかが不可解。

俺も中村がトップ下のときは稲本・遠藤がいいな。
DFがいくらか安定する。ヒデなら稲本・小野で。

>>765
宮本のポカが減る代わりにマコのポカが増えてる。
１試合１ポカは堅くなってきた…。
>>766
小野が守備出来ない分、福西には潰し役として期待したけど役にたたなすぎ。
しかもDFが上がってる時にボール取られたりサントスと福西は致命的なミスが多すぎ。

中沢が右足首ねんざ

　横浜Ｍの日本代表ＤＦ中沢が１０日、川崎市内の病院で８日のインド戦で痛めた右足首の精密検査を受け
「右足関節ねん挫」で全治１〜２週間と診断された。岡田監督は１１日の磐田戦には「出られない」と断言。
１８日の広島戦での復帰を見据えて、リハビリをこなす。

ナカタコを中盤の底に置きましょう

福西を守備専でつかうジーコが悪い。あいつは攻撃型だ。

福西を活かそうとすれば小野が死ぬし
小野を活かそうとするとDFが死ぬ

やっぱ稲本欲しいよね。俺がCBならそれを切に願う。
無理ならせめて中田浩。ちゃんとバイタルエリア見てくれる。

福西のリベロって又聞き情報だけで口にする奴居るけどほんと向いてないんだよ。
ボランチだって前線に上がって攻撃に絡むことに価値のあるボランチだし・・・。
守備面のセンスは０に等しい。だからピンチになるとすぐ手が出ちゃう。
代表ボランチは小野・福西を稲本・中タコ・遠藤あたりと組ませるのがいいと思う。
サイドが、もうちょっとボランチのカバー軽減できるくらい守備で計算できるメンツならね・・・。

オマーンは絶対攻めてくる。
稲本か中田浩がいれば奪取してカウンターがはまると思う。
福西だとイエローもらいそうで怖いよ。

まぁ稲本が帰ってくるまでは中蛸を使わないと

オマーン戦は相手を舐めないで守備専MF置いたほうがいいな
福西じゃスカスカ抜かれてシュート打たれる
向こうのホームｒだとまぐれシュートも入ってしまう可能性がある

結構みんなの認識似てるね。
CBもWBもメンバー変わりそうにないから、
DHをなんとか汁！と考えるってことだな。
オマーンとインドの攻撃力は比較にならないもんね。

>>777　松田DHﾜﾗﾀ。

>>781　見られたかw　冗談だけど、以外とアリかもと思って。

北朝鮮の安英学
大韓民国の柳想鐵
イランのラフマン・レザイー

ここらへんまで日本のＤＦ能力が高くなれば安心
アジア各国はしっかりしたＤＦがいるんだよ
日本は中盤だけだから

　　　鈴木　　柳沢
　　中村　　　本山　　　　
　　　小野　福西
ｻﾝﾄｽﾄｩｰﾘｵ松田加持
　　　　　川口

試合中
　　　　ﾄｩｰﾘｵ　松田
ｻﾝﾄｽ　本山　福西
　　　　　　小野　　中村
　　　鈴木　　柳沢
　　　　　　　　　　　加持
　　　　　川口

攻撃力といえば中澤は言わずもがなだけどその点はどうよ？
インド戦で右サイドを駆け上がる宮本には正直笑っちまったんだが。

中澤より田中誠や宮本の方が上がりは効果的
中澤はゴール前にいないといまいち効果ない

中澤が評価されているけど、アジア限定だと思うよ。
宮本だってアジアでは身体面でも安定している。
しかし欧州勢と戦うと、吹き飛ばされる。
中澤はノルウェーとの試合で体がぶれまくり。
俺は日本で欧州で通用するのは永田と青木だけだと思う。

小野外して中田福西でいいじゃん

>>787
そんなネタでageないでくれ。

>>789
ネタじゃない永田は稲本ぐらいの強さを持っている。

>>785
あれはコーナーからの流れじゃなかったっけ？
攻撃力で言うと、田中はクロスまぁまぁ
中澤は中にはいってくオーバーラップが見たいけど、運動量あっていい
宮本はこないだは点を決めたけど、
上がりよりも一点目の起点ようなフィードがいい

あの一点目は宮本のフィードがくるとアジア杯からのメンバーは感じて、
本山のフォローにサントスが走り、中に折り返しがくるだろうと鈴木は真中に詰め、
福西はファーへのクロスに備えて駆け上がっていた
チームとして点を取るために連動した動きが見れててよかったと思う

中澤はバーレーン戦後のコメントで「ツネさんが上がれっていうから上がった」と
言ってたのが気になる。
トーナメント戦の後半終了間際で2ー3の時に
高さがあり相手DFにパワープレーで絶対優位な状況でありながら自分の判断で上がれないのは
戦術眼的に問題があると思う。

もう一個。
ボランチとDFの連携が密でなく、DFのみでの守りってのはいい傾向かも。
数的優位が無くても止められるDF、DFラインのみで守れる守備、人選を目指せば、
代表もランクアップ出来るかも。
インド相手に攻撃でも守備でも人数かけすぎだよ・・・

そうか？
4バックの(つーかあの時は実質2バックだが)
CBがあがるのは相当判断が難しいぞ？
1点取らなきゃ終わり且つ1点取られたらもっと終わりな状況だし。
送り出した宮本を誉めこそすれ
中澤を責める気にはならないな。

DF間で信頼関係が築けていて
共通理解のもとに中澤の攻撃参加を引き出せたんだから
問題は無いと思うけど。

中澤大怪我かよ　坪井とともに・・・・

平山をDFにすればいいよ

宮本は代表内では確たる地位を築いたのかもな

横浜のサイド良くないって言ってたけどいいじゃねーか。
代表の数倍ましじゃねーか

磐田のサイドが屑だから

>>797
そうだね。以前、戦術スレかＤＦスレか忘れたけど、横浜のサイドは守備が糞なので
センターバックの中澤＆松田コンビの守備で持ってると意見出てたけど。
サイドが相手より有利にたてば守備の時間が少なくなるわな。当然ＣＢに負担
でないわな

しかし田中誠はクラブでも本当に精彩を欠いてる。
今日の２失点目は田中が坂田をフリーにしたせい。

磐田自体がひどいし、インド戦の疲れもあるのかも知れないが、
田中が代表合宿に参加するようになってから磐田が弱くなった
ような気がする。田中は代表と合わないのかも。

磐田は独特のプレッシング組織型サッカーをやるからね、合同練習をやれないと辛い

磐田悲惨。

田中と秀人はもうピーク過ぎたな
酷い

>>799
それは４バック時の話だから

しかし次のスタメンに名を連ねる田中

井原が解説の最後の締めで言ってたけど、今日の結果は、サイドが磐田より横浜
が有利だったからこういう結果になったと言ってたけど。まーその通りなんだけど
日本代表は（ｒｙ

オマーン戦で2点以上獲られたら、DF総入れ替えだから
それまで見守っててください。

総入れ替えも困るな。

中澤が削られたのって加地がミスったせいだったよなｏｒｚ

今日の試合見ても田中の良さがわからん
競り合い弱い、足遅い、カバー遅い、クリアミス連発

その田中からもレギュラーを奪えない磐田の控え達

田中マコ　ボロボロじゃん。
松田も17歳にブッちぎられ
茄子がマトモに見える
これじゃ宮本がはずせないのも無理ないポ

ＭＦヲタ同士のけなし合いがうらやましく思えるぐらい低レベルな日本代表ＤＦ

　　　みのさん、どーしましょ？

>>812
カレン、若返ったなｗ

それを言うなら宮本もインド人に（ｒ

まぁ田中も中澤もインド人に(ｒ

今日のＪ見て、インド代表のDF陣の方がセレッソや磐田より上に思えた。
インドはＪ２より弱いっていきがってた連中はＪを買いかぶりすぎ。

イェーイめっちゃホリデイ

ガンバですげーDFがいると思ったらシジクレイだった

>>811
田中は終わってたけど鈴木のほうは結構よかった気が。
ジーコは田中と鈴木の顔間違えて召集したんじゃないかな。
>>817
シジクレイは波がある。
駄目な時はひどい。

鈴木秀人も随分衰えたな

鈴木のサイドは確かさほど破られてない
後半はちょっとやられたが

磐田は何故急速に･･･

数年前の鈴木ではないが、今でも今日の田中よりは遥かにマシ

磐田だけ時間が早く流れてるのかな

ジュビロの３バックをバッシングするのは仕方が無いが
あれでも数年前は一時代を築いたほどの鉄壁だったんだ
その頃はトルシエでフラット３だったからなぁ・・・・

田中誠と福西は要らないな。
福西はバックアップにいてもいいけど、
田中は宮本の控えとしても微妙になりつつある。

なにはともあれ、オマーンに負けないことを願ってるよ

>>821
皆が攻略法を覚えてきたんだろ
ずっと変わらないサッカーやってりゃそうなる。

川淵Ｃ、三都主、加地に苦言
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040911-00000004-spnavi_ot-spo.html

立場上こういう事言うのは許せないが
禿同

田中はアルゼンチン戦を彷彿とさせる見送り失点シーンよりも
前半の終わりあたり安にすんなり入れ替わられてたのがヤバイと思った。

磐田はまあ、これがフロントとサポの選んだ結果なんだし
現状を受け止めるしかないんじゃない？
まだ危なっかしいながら痛みを伴った改革を選んだ鹿島は勝ち組かもな。

鹿島は外人と監督次第ではすぐ復活するのも可能だと思う。

磐田が凋落するのはかまわんが、田中誠は代表なので困る。
今日、ジーコが観戦したんだろ？
オマーン戦、田中→松田になる可能性が上がったかもよ。
西を呼べない今、田中隼磨が呼ばれる可能性もある。

むしろ、いなくなったほうがよいで困らない
そのままマツがレギュラー

>>832

何一つ変わらない布陣で臨むに3ｺｲﾝﾌﾞﾗ

水沼も言ってる様にボランチが糞･･･

>>834　なんのための視察だと（ｒ

でも、加地の控えさえいないのは問題だろ。
少なくとも合宿には誰か呼ぶはずだし、
他に活躍してる右WBがいるわけでもないし。

山田暢呼べよなー。最近いい仕事してんだから。

さんざん既出のボロ突かれて
オマーンに負けたら洒落にならんな

加地田中ラインがやられての失点だけは見たくないな。
素人でも危惧してきたことだから。三都主の裏も。

オマンコまでには稲本復帰すんじゃね？
点取ったから代え難いけど福西ｲﾗﾈ

>>839
骨折明けの選手がどれだけ働けると思ってんだ。

ｻｲﾄﾞはな まだ対応できるんだよ
だがMFからそのままこられたら どんなDFでもきつい
小野&福西は簡便してくれ

>>841　俺も小野＆福西は勘弁してほしい。
稲本無理なら中田浩でお願いしたい。
他にジーコが使いそうなのが見当たらない。
遠藤は小野の控えだろう。

>>840
うーんそれはなんともいえん
戸田の名前がよぎったが2試合連続退場なんだな
こりゃむりぽ

あーもうどうすれば良いんだよジーコ頼むから
中蛸、遠藤、稲本のどれかと小野、福西を組ませてくれ

オマーンのマチャラ監督は日本の試合をよく研究していた。
試合前の指示は、
「日本の左にいるナカザワとは勝負するな。右サイドのカジ、タナカに対して一対一の勝負を仕掛けろ。」
そのための練習をこなしてきた。

しかし、試合当日日本のメンバー発表に驚愕する。
右CBに松田、右WBに山田が入る。

マチャラ監督の指示を忠実に守り、右サイドで一対一の勝負を挑んでは跳ね返されるオマーン。
そこが日本で最も一対一に自信を持つブロックであるとも知らずに…

そして前半の４５分間、オマーンは何もできずに時間だけが過ぎていった。

とか妄想しないとやってられん。

>>843
１０がつから実戦復帰かっていわれてる選手なんだからフツーに無理。
戸田のあれは今に始まったこっちゃない。

オマーンは両サイドとも攻撃してくるから大丈夫だよ
３バックはちと相性が悪いかもしれん

そうなのか、ちょっと安心した、だがﾎﾞﾗﾝﾁの修復は急遽だな
ｻｲﾄﾞがあれなだけに

福西よりは中田コがいい

DHへの認識についてはかなり一致してるな。
２ｃｈでこれだけ意見が一致するのも珍しいぐらいに。

福西がやばいことについては共通認識なようで。
小野は考え方によるだろうけど。

このスレってDFヲタが多いから、DFに迷惑かけるDHには敏感なんだよ。
福西・小野なんて、おまえらどっちかでもディフェンシブなのかと。

田中狙われるのも怖いけど３トップでこられるのが一番怖い。
中澤も調子悪いし誰かがミスれば即シュートまで持ち込まれる…。
かといって４バックもひどいし。せめて宮本と中澤の位置変えてくれないかな。

田中、坂田にチンチンにされて２失点だな。まー真中だから
即点に繋がるわな。

ボランチは好き嫌いはあっても稲本、ナカタコ、福西、遠藤、斧、戸田・・・・アジアレベルなら通用するのがいっぱいいるからいいじゃん。
悲惨なのはストッパーだよ。

ここだけは10年間まったく進歩してない。
いや、マジで井原・柱谷のほうがましかも知れん

松田はライン上げてる状態でボール取られると必死になって取り返そうとする。
いや、もちろん正しい判断だけどそこでスライディングかましてカード、ってのが多くない？

>>857
松田はＰＡに入られる前になんとしても止める！て感じだからな。
ＰＫやることは少ないがＰＡすぐ外でのファウルは中澤らより多い。

スレ違い気味だかDHについての私見
小野…攻撃の組み立て役でどちらかと言うとCH的な選手、守備を期待するなら他の選手の方が良し？
稲本…組む相手によってスタイルを変えられる、運動量もあるがクラブであまり試合に出ていなかったせいかスタミナ切れも？
福西…運動量があまりないのになぜかバテる、最近は攻撃型にシフトしてきていて高さもあるのでセットプレー時は武器になる、ややファウル多い？
遠藤…守備の意識はかなり高いが前線への飛び出しのタイミングの取り方もうまい、FK蹴れるのは武器になるが運動量はあまりないかも
中蛸…特筆する点はあまりないが高いレベルで纏まってる、計算しやすい選手

ということで小野稲本遠藤中蛸でお願いしたい
福西は最近プレイが軽く正直以前より劣化してきてる気がする

福西はパスミス、キープミスが痛い

田中は正直もういらんな
ダメすぎ

田中はインド戦からの連戦だし、少しは甘く・・・とフォローしとく
俺は中タコ遠藤がいいな
小野はスペースなくても縦ポンサッカーにしたがるし、アジア相手に舐めてかかるところがある
アジア杯で連携高まってるメンバーで、福西を一旦外してみるとよさそう

>>856
井原、柱谷もアジアのFWにかなり苦しめられてたけど・・・

>>859
アウェイで一発退場も恐い。

遠藤守備意識高いか？ま、それはいいとして

どうせ相手はカウンターだから、DF3枚とDH一枚あまらせておけば
ひとまずOK。ただし、サイドからの崩しに注意。

そこで、アンカーとして菊地なんてどうだろう。
小野の散らしはぜひとも欲しい。

というわけで、DH漏れは小野菊地を薦める。

遠藤の守備意識は全然高くない。彼もボランチ二人並べたら前へ行く選手
対人守備も軽いし、展開力ならもっといい選手がたくさんいる
現状では３人目のボランチとしてなら使えそうな福西より優先順位は下
菊地もあと２年ぐらい修行して欲しいので
国内組では中蛸しかいないでしょ

福西のｲｴﾛｰ多発の原因は判ってると思うけど
ｽﾋﾟｰﾄﾞ、ﾃｸについていけないからすぐ抜かれる、それを止めるために無理な所でもファールする
もしかしたら守備意識だけは一番高いかもｗだがそれでは何にも役に立たない

おいDFの話にしようぜ

この調子だと坪井の居場所はまだありそうだな。

むしろ坪井の復帰待ちだろ　居場所無いのは茂庭とか起用されたらだな
田中ならジーコも坪井の代わり的要素高そう
坪井は欠かせない　今後の代表を考えても　南アフリカもこいつでいける
キャプテンで！

坪井はﾛﾝｸﾞﾊﾟｽが糞すぎなのでｲﾗﾈ

３バックのCBにロングパスの能力求めるなよｗ

ＣＢに要求されているのは現代サッカーではキープ力。
キープ力が無いのに前線にパスを出したがるＣＢは致命傷になりかねないし、
ＤＨの攻撃能力をアポーンしてしまい、単調になる。

>>872
え？

坪井は最終予選に間に合うの？

>>874
ｹﾞﾗｹﾞﾗ

何だ劣頭か…

にゅるぽ

　　　中澤　　宮本　　松田
　　（中田コ）（松田）（坪井）

これで回していける

松田なんて昨日のジュビロ戦に何考えてるのわからないけどあがりまくってたな
岡田がさがれって喚いたらしいし　こいつ駄目だよ　代表では怖い

上がったところにパスが来ちゃってどうしようってオロオロしてたのがﾜﾗｴﾀ

>>880
よっぽどの田舎の田中鈴木がザル守備に見えたんじゃねえの？ｗ
で、オレもやったるかぁって

宮本がマジで控えになってるな
ガンバが優勝争いすると控えになるのか
まぁ、ガンバサポの中でも山口智のほうが評価が高いからな
宮本が今大ケガしてもガンバは痛くないな
加地といい、宮本といい、控えが日本代表ってのは変だな
こいつらの代わりに徳永、山口智を呼ぶのがベストだろう
もち、徳永はケガ治ったら

宮本の所に入ってるのはシジクレイだよ。

>>883
っていうか、宮本は代表に呼ばれてるから控えなのだが。
加地は知らないけどな。

もう徳永とか言ってる時点で素人だからレスするな

徳永推してるヤツは確実に釣りだから
わかりやすくていいわな

徳永は加地からレギュラー何度も奪ってるんだが

だが徳永を代表に推すか？

アマチュアの選手が代表に入るのは頂けない

徳永、４バックのSBとしては将来見込みあると思うよ。

大学いってる奴は無理だと思うよ
伸びる時期を学業してちゃダメ

クラブと代表の行ったり来たりであっさりコンディション崩す加地より
五輪から帰ってくるなり守備の中核としてクラブでフル回転できる
茂庭のほうがサポとしてもよほど頼りになる。

平山もそうだけど、何故大学に行くのよ

松田直樹　27歳　７、０００万
秋田豊　 　34歳　７、０００万
森岡隆三　29歳　６、５００万
宮本恒靖　27歳　５、５００万
田中誠　 　29歳　５、１００万
中沢佑二　26歳　４、８００万
中西永輔　31歳　４、２００万
坪井慶介　25歳　３、０００万
上村健一　30歳　２、６００万
茶野隆行　28歳　２、２００万
小村徳男　35歳　２、０００万
茂庭照幸　23歳　１、５００万

>>895
ﾁｰﾑ状況が違うから比べても意味無いぞ

松田＞7人の茂庭
秋田＜7人の茂庭
森岡＜6.5人の茂庭
宮本＝5.5人の茂庭
田中＜5.1人の茂庭
中沢＞＞＞＞4.8人の茂庭
中西＜4.2人の茂庭
坪井＞3人の茂庭
上村＝2.2人の茂庭
茶野＝2人の茂庭
小村＝2人の茂庭

>>897
ちょっとﾜﾛﾀｗ
松田高杉ｗ

>>872
アホか？欧州じゃＧＫのフィードさえ重要なのに>>874みたら馬鹿
だったね。ごめん

秋田は鹿島クビになったのにまだこんなに貰ってんのかよ
ｱﾌｫか

出場給込みのところ、込みじゃないところがあるから
その金額が全て額面どおりとも限らない。

また、過去、優勝したところはどうしても
優勝ボーナスを乗せざるをえない。

MFやFWは呼ばれるのに、鹿島のDFが呼ばれない理由

リストラされた秋田に７０００万も払う名古屋

鹿島のDFそんなに良くないし
大岩はまぁ良いのかな
新井場も堅いっちゃ堅いか

鹿島の真骨頂はDFだろう
今は違うのかも知れないけど

↓セキュリティホール

アレ　PB　オサレ　マコ　エルボー　師匠　

大変だな

堀池も言ってたがオマーン戦は加地とボランチが鍵

>>907
奴らの狙い目は今の日本でもっとも危険なゾーン
田中、福西、加地ライン。
福西がボール取られ加地はチンチン、田中が吹っ飛ばされてシュート！！

松田、山田暢になるから無問題。合宿に山田が呼ばれるから分かるよ。

単純なクロスでも十分氏ねると思うけどな。

オマーンの単純なクロスなら大丈夫。怖くない。
サイドを深くえぐられるのと、バイタルエリアをドリブルやワンツーで
攻められるのがやばい。

>>909
そうなりそうもないから怖いのさ。

オマーンのカウンター。
ロングボールの競り合いで田中軽く吹っ飛ばされる。
加地、カバーに入るも簡単に抜かれる。
福西、後ろから追いかけてついヤクザパンチ。

PKで決勝点が決まる。

左サイド、サントスが上がった後も穴だしな
中澤が対応するだろうけど、小野はサントスの裏のスペースカバーしたりしないし
左サイド2対1とかつくられそう
宮本がカバーに引っ張り出されてコースは一応切りつつもクロスを上げられる
中にいるのは・・・・

田中アンド加持だ！！
でも田中今は確かに調子悪いが空中戦は一応強い方だわな
早いクロスにいかに対応できるか、だな

中澤以外のとこにいいクロス上がったらあきらめたほうがいいよ。
特に、オサレと加地は体寄せることもできん。

>>916　んなこたーない。

斜め前方へのクロスからゴール決められる確立は低い。
オマーンには高さもない。宮本も田中も弾き出せる。

マイナスのクロス、横からのグラウンダーの方が危険。
もっと危険なのは正面突破。

アジアカップでの危ない場面で横、斜め横からのグランダーばっかだったよ
そして振りきられる田中
高めボールは中澤はもちろんのこと宮本も平気クリアしてた
アジアでは高さは日本のほうが一歩上だろう（韓国除く

日本代表の加地選手にダチョウの卵を与えてみた。
最大長30cmはあろうかという巨大な卵だ。
身を隠す場所のないサバンナにおいて他の動物からの捕食を逃れるため
その殻は分厚く硬い。
加地選手は最初、物珍しそうに転がしたり臭いを嗅いだりしていたが
やがてそれが鳥の卵である事を理解すると
両手で持ち上げてロッカーの角にぶつけ始めたが卵はびくともしない。
幾度となくそれを試みるも一向に割れる様子はない。
加地選手はいらいらした様子でロッカー室の中をうろうろし始め、
大声で田中誠選手の名を呼ぶがあいにく出払っているらしく応じる者はこない。
時折、卵を横目で睨み髪の毛を掻き毟る加地選手。
その時ふと何かに気が付いたらしく卵を床に投げ捨て
机の上に飛び乗り、愛用の金で出来たボールを持ち上げ立ち上がる加地選手。
そして卵めがけて思い切り金のボールを叩きつける。
見事に卵は割れた！
くちの周りを黄身だらけにしながら美味しそうに卵を啜る加地選手。
この事からわかるように加地選手には物事を理論的に推察・実行し、
そして学習する能力が備わっている事が伺える。