ジーコ監督でアルゼンチンにやっぱり負けた　278弱

　　　　俺ら極悪非道のコインブラファミリー

＼　　　　能力も記憶力もないのに監督してやるからな！！　　／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣∨￣￣￣￣∨￣￣￣∨￣￣

　zico　zico　＼ 　　 ∧＿∧　 ∧＿∧　 　 ∧＿∧ 　∧＿∧　　　／　zico　zico
　　kawabuchi　　　（∩・∀・）（∩・∀・）　　（・∀・∩）（・∀・∩）　　　kawabuchi
　　　　　　　　　　　 （　　 ⊂） （　　 ⊂）　 　（つ　 丿　（つ　 丿
　edu　edu　　　　　 （ 　ヽノ　　ヽ/　ノ　　　 ゝ　ヽノ　　ヽ/　ノ　　　　　　edu　edu
　　satouchi　／　　　し（＿）　　（＿）　　　　し （＿）　　（＿）　　　＼　satouchi

前スレ
ジーコ監督で俊ちゃんも大ハッスル　277弱
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1092305234/

次スレは900を超えてから重複を避けるため宣言してから立てるように。
すでにある重複スレは、スレ立てが出来ないなどの緊急時に使用。
＃過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
（テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場）
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html

アンチうれしそうだなｗ
ま、妥当だろ

ジーコ監督で日本サッカーが花びら大回転のカーニバルサッカーに
なってしまった　PART279弱

GK　レオナルド・フランコ　1977.05.25　188/79　アトレティコ・マドリード（スペイン）
GK　オスカル・ウスタリ　1986.07.03　182/70　インデペンディエンテ
DF　ディエゴ・プラセンテ　1977.07.27　176/72　バイエル・レバークーゼン（ドイツ）
DF　ファクンド・キロガ　1978.01.10　178/76　ボルフスブルグ（ドイツ）
DF　ワルテル・サムエル　1978.03.22　179/73　レアル・マドリード（スペイン）
DF　ガブリエル・ミリト　1980.09.07　176/70　レアル・サラゴサ（スペイン）
DF　ゴンサロ・ロドリゲス　1984.04.10　178/70　ビジャレアル（スペイン）
MF　アリエル・イバガサ　1976.10.27　166/65　アトレティコ・マドリード（スペイン）
MF　ルカス・ベルナルディ　1977.09.27　172/69　ASモナコ（フランス）
MF　リオネル・スカロニ　1978.05.16　182/80　デポルティボ・ラコルニャ（スペイン）
MF　フアン・ロマン・リケルメ　1978.06.24　182/75　ビジャレアル（スペイン）
MF　マキシミリアノ・ロドリゲス　1981.01.02　180/79　エスパニョール（スペイン）
MF　マリオ・サンタナ　1981.12.23　170/71　パレルモ（イタリア）
MF　レオナルド・ダニエル・ポンシオ　1982.01.29　175/65　レアル・サラゴサ（スペイン）
FW　ディエゴ・ミリト　 1979.06.12　179/78　ジェノア（イタリア）
FW　ルシアノ・ガレッティ　1980.04.09　177/70　レアル・サラゴサ（スペイン）　

てか負けすぎなんだよ
日本1.5軍×アルゼンチン3.5軍でも勝てない
地力が違うんだよ
日本人はブラジル人とは違うのだよ、ジーコ君

オレ見てないんだけど、あいかわらずのｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞﾕﾙﾕﾙﾍﾗﾍﾗサッカー？

　　　　|┃三　　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜　>1糞スレ立てるな、ジャー弱厨。氏ね
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラガラッ

敢えて言ってみる。

　信　者　必　死　だ　な　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

良い時の韓国なら今日のアルゼンチンには勝ててたかも。
ブラジルを１−０でくだした時みたいに。

>>4
確かにどいつも所属チームは立派だが
この中で、チームで主力なのは何人いるんだ？

え〜、ジーコ信者のみなさん、


ア　ジ　ア　の　レ　ベ　ル　、


少　し　は　把　握　で　き　ま　し　た　か　？　ｗ

つうか、ジーコのコメントと言い、

＞早い時間に点を取られて、ちょっと動きが硬くなった。
＞後半は何とかしようという気迫がうかがえたが、いつもの戦いではなかった。

アジアでは勝ち抜けるけど、アジアから出たら、五輪代表とかわらんじゃん。
親善試合でアルゼンチン２軍クラスにこの出来では、勝つための準備をしてきたチームには、
どのような結果をだすか・・・＿|￣|○

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040818-00000111-kyodo_sp-spo.html

何故サイドの選手を全く試さないのか謎。
山本といいジーコといい何故サイドもっとマシな選手使わないんだ？

小笠原とか藤田とか体は楽だったはずなのにいまいちなのはなんで？

>>12
日本の２軍がいつからアルゼンチンを馬鹿に出来るようになったんだ、っつーの。

ごめん、記憶が不安になった。
韓国ってブラジルに勝ったよね・・・？

なんかね。
この時期になぜ試合かとか。アジアカップとって結果は出したとか。
今のﾒﾝﾊﾞーがﾍﾞｽﾄなのは大変理解できるとして、じゃあ何故その大事なﾒﾝﾊﾞｰの控えを試さないのかと。

負けたってどこも叩かないだろ今回に限っては（除く2ｃｈ）
それで何故テストが出来ないんだ監督様は。

>>14
アジア限定仕様だから

これが日本人の限界でしょ？目を覚ましてくださ〜い、ジーコ信者の人たち

>>15

アホですか。

>>12
大会終わった直後だからモチベーション上がらんだろ
五輪チームほど守備で崩壊してないし

しかも問題点が加地とはっきりしてる

アルゼンチンの選手もジーコにサインもらったのかな

FKが取れなくなったらおしまいだな。

>>17
意外にテストしてたじゃん

アジア杯でジーコ信者に堕ちた意志薄弱なバカどもと違って
ジーコの踏絵を踏み続けた俺は勝ち組みだああああああぁぁぁぁ

　俺ら極悪非道のサイドブラザーズ

＼　　　　守備力も突破力もないのに代表選手してやるからな！！　　／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣∨￣￣￣￣∨￣￣￣∨￣￣

　サントス　＼ 　　　　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　／　サントス
　　加地　　　　　　（∩・∀・）（・∀・∩）　　　加地
　　　　　　　　　　 （ 　ヽノ　　ヽ/　ノ　　　
　　　　　　　　　　　し（＿）　　（＿）

試合は最後の十分ほどしか見ていないが、うまくスコアメイクされた気がしたな。
2-1なら接戦にみえるもんね。

このままいくと、アジア予選はコンディションさえ整えば勝ち抜け、
本戦ではセットプレーしか得点できそうな形がないまま敗退、
になりそうだな。

リケルメがフリーでシュート打ちまくったのには笑ったな。
何であんな位置でリケルメがフリーになりまくってんだか。

ここ最近試合が始まってすぐ失点するのは
ジーコが「失点するな」と言っていないから。
今日の試合で同点にできなかったのは、ジーコが
「逆転できる」と言わなかったから。
ジーコも内心ではアルゼンチンに勝とうとは思ってない。
ジーコは無駄が多すぎる。
たとえ協会主導のマッチメークでも、そこにテーマを持って挑むのが
監督の仕事、今回は負けて気を引き締めるか？

ジーコの奴、天狗になってたからね。
この辺でやられておいた方が良いんだよ。
今の状態でコンフェデ出てもとんでもない事にはならないってわかったろし

>23
不動の両ｻｲﾄﾞﾊﾞｯｸ様のテストがまだですが何か？
絶対替えたくないﾒﾝﾊﾞｰならなおのこと怪我した時のこととか考えないと。

どう見ても守備崩壊しすぎ。
1-2のスコアに騙されてはいけない。

アンチの焦点はもう最終予選なんで、インド戦オマーン戦はスルーしてます。

アルゼンチンに決定力のある奴がいればあと4点は取られてた。

1対1でも負けるのに組織を捨てて何がしたいんですか？
ｼｭｰﾄ練習していたらｼﾞｰｺのように決定力が上がるとでも言うのですか？

言っておきますが代表ｸﾗｽの選手がｼｭｰﾄ練習してないことなんてありえないんですよ
ｼﾞｰｺがアレレ？さんなのは本気でｼｭｰﾄ練習していたから自分の決定力上がったと勘違いしてることなんです

もう一度言いますよ

我々はブラジウ人ではなく日本人です

>>1乙

オマーン相手にも、シュート前までは行かれてたんだよな。
そういう点ではU-23の亜細亜と本番に似ているものがある。

ただ、このままでもアジア突破はあり得るわけだが…
選手のすり潰しが心配なんだが、なぜそこで点を取る師匠…

ジーコファミリーに献金する公共事業はもうやめよう

>>30
いやある意味とんでもないことになるかもしれんがw

ｼﾞｰｺに守備なんて求めても意味がありません
2点とられれば3点入れる
3点とられれば4点入れる
そんな圧倒的な攻撃的ﾌﾞﾗｼﾞﾙｻｯｶｰですからね

日本人には無理です

日本がアルゼンチンから取った得点は僅か３点
しかし、そのうち２点はジーコになってから、
相手のミスからでもＯＧでもなくね。
流れからは得点出来て無いが、セットプレーでは
アジアだけでなく強豪国にも通用する事を示した。

前向きに考えようや

>40
楽観的にも程があるな。

まあさすがに玉田一人のカウンターで点取れるようなショボい守備は
アジアレベルから抜けると見れませんね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　／￣￣￣￣＼　　　／ジーコの奴、天狗になってたからね。
　　　（　　人＿＿＿＿）＜　　
　　　｜./　　ー◎-◎-）　 ＼この辺でやられておいた方が良いんだよ。
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　　

シュート撃てないとサッカーてほんとﾂﾏﾝﾈ
そりゃ視聴率2桁もきるわ

>>31
アツはずっと呼ばれてるんだから問題ないだろ。使って欲しかったけど
加地はぶっつけ本番で変えても今よりましになるんじゃない？ｗ

俊介がいないとセットプレーもダメだ、といわれなくて
よかったよ師匠、さすがだよ。

チェコ戦の久保のゴールを個人技という奴ｗｗｗｗｗ

これが、個人技です。

日本は大事な予選前に怪我だけしないように流してたって意見は
今回でないんだな。

ジーコはリケルメに念を投げ付けてシュートミスを誘っていたな。
ジーコがいなければ今日のスコアはもっと悲惨なことになっていたろうな。

というのはどうだろう。

アジアカップ裏ＭＶＰの中澤がマーク外されまくりで前半交代ですからね。
さすがに総とっかえはないと信じたいところですが。

ブラジル流で足元パスでシュートコース探してるうちに試合終了ｗ

ま、消化試合ということで。ガチンコで勝てる相手でもないし。

>>43
そのAAってどっちかって言うとお前のイメージじゃないの？
↓のコメントと出現時間を見た感じ…


663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/18 01:02 ID:0bA6FCvh
アンチ面白すぎw

674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/18 06:45 ID:0bA6FCvh
あーあ、もうジーコを叩けなくなったからもう信者を叩くしかないんだなぁw
もうこんな糞アンチしか残ってないの？

810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/18 14:58 ID:0bA6FCvh
またアンチはジーコを叩けなくなったらから信者を叩いて憂さ晴らしかよw

田嶋なんてとんでもない代表チームつくって3連敗してるんだもんな。

まじでそれで行くか？ってチーム。須藤に至ってはアジア予選で敗退。
ジーコもこのままいくんだろうけど、もう、とんでもないよ。

名波解説してる暇あったらこの試合出ればよかったのに。

ジーコにとって加持は不動の右サイドということはよく分かった試合ですな。

ピエルサも来てないんでしょ？勝敗以前の問題だよな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

まあジーコ信者がのぼせ上がった脳みそ冷やす程度の役割しかない試合だったな。

名波は試合に呼ばれなくてほっとしてるんじゃないの？

なんにしても個人のイメージに頼る思いつきサカーより
組織化されたコンビネーションサッカーが見たい
日本人ならコレだろ？

見れなかったんだけどさ。

ボール支配率41:59、シュート数3:16ってすごいな。
ホームのチームがなんでボコボコに攻め込まれてんだ？
ファール少な目警告なしってのはボールをいい様に散らされてたってことなんか？

つーか今日のは何代表？

名波は声が暗すぎ

で、アンチの言うように組織サッカーとやらをすれば
アルゼンチンに勝てるんでちゅか？wwwww

まあ、アルゼンチンに内容まで超越して勝たないと満足できないアンチにとっては
今日の結果は不満かもしれないねw

その肝心の勝ち方については
幼稚なことしか語れないようだけどwwwww

>64
負けたのに元気だなｗｗｗ

>>64
ね、信者って幼稚でしょ。

そうか今年は､もう1次予選含めた3試合しかないのか
9月下旬あたりに試合組めなかったのか

シュート決定率だと33.3％＞12.5％で優っているね。
さすがジーコだ、アルゼンチンを圧倒している。

もう忘れたのか

ＰＫ戦なんてもんで勝ち上がったアジア杯
結果的に宮本の語学力と川口で救ったもののその前の１２０分間のグダグダな展開

そりゃアルゼンチンに負けるっしょ

ID:0bA6FCvh
これ有名人？

>>59
それよりもう代表には未練が無いのかね。

アンチさん達待望の敗北なのに、
信者を叩いてる暇なんてないよ！
早くどんどんジーコを叩いて叩いて！

ジーコの場合何試合か負け無いとメンバー変えないから、
どんどん強豪とやって負けて欲しいね、まー加持は時間の問題
だろうし、鈴木は久保、高原が帰ってきたらスタメンはまず無いな、
あとはシステムだけどやっぱ今時3バックはきついなそろそろ真剣に
4バックでのチーム作りを考えて欲しいよ

>>60
一匹狼の天才肌が活躍した国家のジェノヴァと、
ヒーロー不在だけど組織力を重視した国家のベネチア、
漏れとしてはベネチアの方が好みなんで賛成。
型にとらわれるのが良くないと言うのは、
型をマスターできてから言うべき、とも思う。

アジアの変なチーム相手ととアルゼンチン相手じゃ格が違いすぎ
てきとうにプレスかけときゃアジアでは簡単にボール奪えるし

名波はトルシエが監督じゃないと重い腰を上げないと思うぞ

>>64と>>67のコンボはホントよく見かけるな。

連勝記録、見事に打ち止め
やはりﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙではまったく通用しない
ｱｼﾞｱの中の蛙ｻｯｶｰ

>>67
ごめん。ちゃんと読んでなかった。

しかし、これでホームでアルゼンチンに負けるのは三回目だっけ？
まぁ、相手はアルゼンチンだから負けること自体は仕方ないにしても、
なんか進歩という物はあったんだろうか。

すれ違いだが、今日の試合と五輪野球の結果は同じである。

井の中蛙、大海しらず

実力も無いのにジーコジャパンに呼ばれ続けて
ボランチの連帯を作る時間を奪った小野が今日の敗戦の原因だろ。
小野は代表招集されても辞退すべきだったんだよ。

小野がジーコジャパンでしたこと

・中村のイングランド戦でのゴールを横取り
・サントスのセットプレーを横取り、チャンスを激減させた
・ラストパスをゴールラインの向こうに蹴る
・シュート宇宙開発
・ドリブルを仕掛けれない
・走らない
・致命的な運動量のなさを露呈
・パスミス
・失点の原因になる
・軽い守備
・試合中に消える
・プレッシャーに耐えきれずに消える
・審判に醜悪な抗議をして性格の悪さを露呈
・海外組らしからぬ試合で使える個人技のなさ
・中村のモチベーションを下げる

>>81
残念ながらまったくありませんね
ｼﾞｰｺ監督で日本のｻｯｶｰは停滞してますが、世界は進んでます
実質、後退したと言ってもいいでしょうね

なんか選手のアンチが出てきたな
アンチジーコ並にキモいw

85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/08/18 22:40 ID:0bA6FCvh
なんか俺はキモいw
いじめで法経短小ちんぽを女生徒に笑われたからしょうがないなｗｗｗ

>>84
日本が足踏みしている間に、アジアの弱小が進歩してるって感じだよね。
正直、一次予選もアジアカップも、選手の技量には差を感じるし、
その差で勝ってるように思えるけど、チームプレーとしてはねぇ……
オマーンとかなんて、今年の二戦で自信をつけてるように見えるしね。

>>83
中村なんかいらんでしょ。小笠原より攻撃力はあるけど、守備ザルだし、アルゼンチン相手ならチンチンにされてるところだ。
ゲームを組み立てる力もないし。

>>81
アルゼンチンの選手は今回が一番落ちるんじゃない？
まぁその分モチベーションが高い選手が多かったかもしれんが。

アルゼンチンは確実に選手層を厚くしつつ、自分達のやり方を
徹底してるような印象。後半は疲れてきてそうなのに、自分達の
ボールになったらよく走るし、前からの囲い込みもきっちりやってるし。
個人技で上回る選手達に組織でも上回られたら・・・どうしようもないわな。

87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/08/18 22:40 ID:0bA6FCvh
ちんぽしごきながら好きな女に迫ったけど駄目だった。
ふられちゃったよww　こんな俺を笑ってくれｗｗｗ

>>84
ジーコになってからセットプレーが通用してんじゃん

こんな糞みたいな試合を見なかったオレは勝ち組
ﾖｶｯﾀﾖｶｯﾀ

>>89
日本の方は選手を総とっかえしたり、システムも定まらなかったりで、
継続性や選手層の厚さとかで成長しているイメージなんて感じられないんだよね。

ジーコも、監督としては悪くない特質をもってるんだけど、
やっぱり、経験を積んでから監督になって欲しかったと思う。

ジーコってアジアの他の国からはどんな評価受けてるのかな？
｢日本はジーコを監督に迎えてさらなる成長を遂げた。｣なんて評価されてるのかな？
それとも、｢ジーコ日本組し易し。｣って思われてるのかな？

ま、絶対にあり得ない話だけど、もし、中国、オマーン辺りが大金を叩いてジーコファミリーを根こそぎ
奪っていったとしたら・・・俺、ラッキーって思っちゃう。これで一国消えたなって。。

日本がＷＣに行けなくて、幸せになれるやつなんて居ないと思うから、ジーコが良い意味で期待を裏切ってくれること
を祈ってるよ。

>>91
逆にそれしか得点源がないとも言えますね

>>94
一次予選とアジアカップ後のオマーンの選手達の表情に全てが表れているのでは。
敗北感ではなく、「これならやれる」という感じだった。

戦犯は西条秀樹だ。

>>94
みんなシメシメって思ってるさそりゃ
と言うか失笑してるだろ
だから会見とかでもそれを絶対指摘しない

ヨルダンの監督が「日本を目指してチームを作ってきた」
っていってたけ

>>95
得点源というからにはマグレとは思ってないんでしょ？
今の日本が強豪国相手に通用する得点源を持っていると
いうのなら、十分に成長したと考えて良いのでは？
期待し過ぎでないかい？

アジアのレベルは上がったが
さすがにアルゼンチンまでは上がってないから無問題

「前線が中絞ったらサイドバックはスタート」とか
「足下に当てる時はマークの有無を確認しろ」とか
「FWが真ん中まで下がってきたらボランチは飛び出せ」って段幕はどうか

>>100
オマーンの日進月歩はちと怖いな。

ちなみに２次予選は来年なので、さらなる底上げが。

しかし致命的なミスが多かったな。
リケルメとかが外しまくってくれたんで差は広がんなかっただけで。

>>55
それは俺も思った。少なくとも小笠原よりは活躍したかもw

日本は戦争に負けてアメリカ流の自由主義に侵されすぎた
いまこそカミカゼを髣髴とさせる肉を切らせて骨を絶つ
究極のカウンター攻撃を編み出すべき

ジーコ流のチマチマサッカーとはおさらばだ
甦れ大和魂！

ま、ディフェンスのチェックぐらいしかできない試合だと思ってたけど､テレビつけたら０−１だったｗ
いいかげん開始早々の失点はどうにかしてもらいたいね。
小笠原はセンスはあると思うけど､A代表ではまだ無理かな､少し期待してたんだけど･･･

■山田卓也（東京ヴェルディ１９６９）


「支配率を上げて相手を脅かすように」

（今日の途中出場は）どこのポジションと言われたわけではなかった。（中田）浩二の
前に入って、本山を押し出すような感じ。わりと自由にやらせてもらった。相手も結
構疲れていたけれども、そこでもっとボールを奪って、支配率を上げて相手を脅か
すようにしないとね。自然と（次の）インド戦は意識した。また（代表に呼ばれるよう）
Ｊリーグで頑張ります。


適当な指示
やはり解任だな

疲れはあった　日本・ジーコ監督＝差替

　アジア・カップの疲れはあった。早い時間の失点は、アジアでは逆転できて
もこのレベルでは負けにつながる。Ｗ杯予選のインド戦に向けては欧州組の
調子を調べ、チームの武器であるセットプレーを磨きたい。

>>105
いや、駄目だ！トゥーリオみたく帰りの燃料積んでないのは。

しかし、いつからだろう
こんな代表になってしまったのは。。

　　　 　　⌒ ⌒ ⌒
　　　　　　　/ノ（　 ~　 ﾉ ~　ヽ
　　　　　　　l. ^　 　　　　　　 | 　　
　　　　　　　| |　　＼ 　　　/　| 　　
　　　　　　　| |　 ´ -・"　"・- |　　
　　　　　 　(6　　　　　 ＼　　 ） 　失点するな！
　　／￣＼　|.　　　／　 ＿>ヽ|　 　　
　,┤　　　 トヽ　（　 ー―　　/　　 　
|　 ＼＿／　 　 ＼　　　　　 /
|　　　＿_（￣
ヽ＿＿＿） ノ　

正直山本が糞すぎて今はジーコはどうでもいい

>>110
サンドニで０−５した時よりはマシになったよ

やっぱボックスの４−４−２はつまらんな。
ボックスなら、２列目にファンタジスタが
いないとムリなんじゃないの？
　　　　　　久保
　　　　　　　　　玉田　　
サントス　　　　　　　　　西（中村）

　　　　　稲本　　小野

洗い場　　　　　　　　　　加持
　　　　　中澤　　松田

こんなのどうよ？　　　　

ま、所詮は２軍同士の親善試合ですから

>>108
また欧州組かよ
欧州組とお気に入り組ばかりで
Jで実績残してる連中は絶対召集する気ないのな。

現場の玉ちゃんですらセットプレー以外の得点パターンが無いことに危機感持ってるのに
またセットプレーかよ

中澤、田中変えて松田ってのは、
替えられた二人はこれからどうなっちゃうんでしょうね。
すごく心配です。

テストすればしたで気にくわないアンチ

もう病的な域に達してるね（ｗ

よしよしよしよ〜し

よ〜しよしよし


　　　∧ ∧
　　（　・∀・）
Ｏ　⌒ヘ⌒Ｏフ　))
（ 　　< 　｀ω´>
　しー し─Ｊ>>119

ジーコ監督（日本）
http://sports.yahoo.co.jp/soccer/headlines/ism/20040818/spo/23223900_ism_00000036.html　
「選手たちはプロとしてのパフォーマンスを出し切っていたけど、
今日のような状況（気温、湿度が高く、激しいアジアカップを戦ったばかり）では、
この内容が限界だったと思う。アジアカップにすべて照準を合わせていたから、
精神的にも、技術的にも、肉体的にも出し切ってしまっていた。
早い時間帯に、３人が絡んでいたにもかかわらず、クリアしきれず失点したことが響いた。
アルゼンチンはウチの両サイドが強いことを知っていて、かなり研究していた。
ただ、彼ら（三都主と加地）を代えるつもりはなく、
そのサポート役を代えたほうが有効だと考えた。
その結果、ある程度（後半に修正）できた」

アルゼンチンはウチの両サイドが強いことを知っていて
アルゼンチンはウチの両サイドが強いことを知っていて
アルゼンチンはウチの両サイドが強いことを知っていて
アルゼンチンはウチの両サイドが強いことを知っていて

トルシエだけではなく、ジーコまでもが壮大な釣り師であったか。

こりゃどうしようもないねw

サイドが穴なことを知っていて

>>121
「やばい、オマーンに勘付かれたら」と思って必死に考えるジーコ。（当然ばれてる）
黙って通そうかと思ったけど、思わず言ってしまった強気。
仲間内で童貞がばれないように必死に通そうとした我が青春時代を思い出す。

>>107
>>121

これ読んでｼﾞｰｺをまだ押してる奴の気がしれん
なんだこりゃ

しかし相変わらず組織力を放棄したチームだな

アンチが妄想してるのは無機的な組織
ジーコが目指してるのは有機的な組織

まあアジアカップも実質ヨルダンに負けてたようなチームだし。

>>128
ギリシャﾌｧﾝなんだけど、ギリシャはどっち？

>>128
無機とか有機とか意味分からん。
お前説明してみろ。

ギリシャは無機的だろ

機械的とかだったらまだピンとくるんだけど、無機的ってなんだ？？

言葉知らないのがいるな

>>132
ﾆﾜｶ決定
>>133
有機と無機の違い、わかるだろ？炭素があるかないか。
つまりエネルギーを内包してるかそうでないか。
ちなみにギリシャが無味乾燥な組織サッカーと思ってるのなら今すぐサッカーﾌｧﾝ止めた方がいい。
ってそろそろ北島見るか。

>>128
さすがｼﾞｰｺ信者
ｵﾏｲならこれの意味わかるだろ
↓
>>107
＞（今日の途中出場は）どこのポジションと言われたわけではなかった。
＞（中田）浩二の前に入って、本山を押し出すような感じ。

馬鹿信者の妄言に釣られちゃいかんよ。
言ってる本人意味わかってないんだからｗ

>>135
じゃ、有機的な組織目指してる国と無機的な組織目指してる国をいくつか上げてくれ

北嶋やタワラは有機的だが
ジーコジャパンは無機的

無機的な組織って監督に言われるがままの組織って事だろ。
ギリシャなんかその典型じゃん。

mechanicalかsystematicかだろ
あいかわらずレベルが低すぎの馬鹿スレ

アンチは有機的が良い意味で無機的が悪い意味だと思ってるらしいｗ

そもそも有機的じゃないサッカーなんてあり得ない訳だし。

ここで使うなら機械的（＝ルーティン化された）でしょ。

経営学の話してるんじゃないよ？

揚げ足とったつもりのﾊﾞｶ信者　乙

有機的→創発的
無機的→機械的

この方がピッタリくる。

覚えたての言葉を使って、反撃したかったんだろうと思うけど、もうちっと勉強しよう。

サッカーの世界で有機・無機が普通に使われてたら、俺の恥だな。

おまえら、福原愛ちゃんを見習えや馬鹿たれ。

>>116
国内で？なに？必しでやっても欧州からの誘いがないような奴は
、とっととヤメテくれってな心境だろ。

有機的ってのはサッカーでは
カバーが、人の流れが良い感じに流れる様相を指す
無機的なんて使わない

ジーコイズムを精神注入バットで叩き込んでやれ

>>138
北島見てた。勝っちゃったねー

ところでお答えしよう。
無機的組織サッカー　オランダ、アメリカ
有機的組織サッカー　フランス　チェコ

お分かりですか？

ジーコのサッカーからは何の創造性も感じない。

日本人はサッカーに向かない
水泳とか体操とか柔道だけやってろ

ポゼッションサカーなら選択肢を増やす方法を考えて戦術組むだろ。
今の糞サッカーは何の誇りも感じない。

そろそろ化けの皮がはがれてきたな

一人一人の根性と運で戦うサッカー＝ジーコジャパン。
所詮アジア限定。

電波トルシエが滅茶苦茶にしたカタールがの後任がオシムの弟子になったらしい。
深い傷跡を残したカタールが、一刻も早く正常なチームに戻ると良いね＾＾

ジーコが有機的かどうかなんて分からんが。
日本サッカーには有害らしいよ。

今日はアルヘン相手にシステム対応ができないだけでなく
基本戦術のなさが攻撃の形を作れない要因となった
日本がゴール前にまでボールを運んだ回数が何回あったか？
今日は今までジーコが攻撃の型を作らずにいたことが裏目に出た試合だった

アンチが大好きな攻撃の形とか約束事があれば
アルゼンチン相手でも怖くないんだねw

ジーコは無機的自由サッカーです。アナーキーサッカーと呼びましょう。

ジーコは無組織サッカー

WYでアンチ好みの堅守放り込みサッカーをした大熊ザパンは
ブラジルに虐殺されたってのになぁ・・・。
つか、中南米のチームにゃどうしたって相性悪い。

監督も選手も同じぐらい駄目駄目
100年後に期待
そのころはアフリカ勢が猛威をふるっているかな

>>159
アルヘンも攻撃の型があったの気づいた？
トップのチームがあって、あれだけの攻撃ができて
格下のチームが持ってないで散発的な攻撃しかできなかった
これもトップとの差なわけさ
個人に加え戦術に差があるんじゃ、2軍アルヘンにも勝てない
アジアトップレベルがジーコの限界だな……

＞アルヘンも攻撃の型があったの気づいた？
そうそう、この差は大きいよな。

宮本恒靖選手
「アルゼンチンは全員が揃っているわけではないのに、すごく戦術レベルが高かった。
全員の戦術理解度が高いことを痛感させられた」
ttp://allabout.co.jp/sports/domesticsoccer/closeup/CU20040818A/index.htm


小笠原満男選手
「今日は相手が強かったこと確かだけど、自分たちも自分自身もよくなかった。
ずっと出てない人はコンディションの問題があったし、出ていた人は疲れていた。チームとして戦える状態じゃなかった。」
ttp://allabout.co.jp/sports/domesticsoccer/closeup/CU20040818A/index2.htm

小笠原もジーコのやり方には不満がありそうだな。

小笠原はそのことは前からずっと言ってたよ

小笠原は鹿島でもいつも監督批判してるよ。

>>164
うわ・・・ﾆﾜｶ丸出し・・・。
おまえアルヘンの2軍レベルがどんなもんなのかわかってんの？

680 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/08/18 10:16 ID:KauxTM/M
クラブ名込みのメンバー表あった。

GK　レオナルド・フランコ　1977.05.25　188/79　アトレティコ・マドリード（スペイン）
GK　オスカル・ウスタリ　1986.07.03　182/70　インデペンディエンテ
DF　ディエゴ・プラセンテ　1977.07.27　176/72　バイエル・レバークーゼン（ドイツ）
DF　ファクンド・キロガ　1978.01.10　178/76　ボルフスブルグ（ドイツ）
DF　ワルテル・サムエル　1978.03.22　179/73　レアル・マドリード（スペイン）
DF　ガブリエル・ミリト　1980.09.07　176/70　レアル・サラゴサ（スペイン）
DF　ゴンサロ・ロドリゲス　1984.04.10　178/70　ビジャレアル（スペイン）
MF　アリエル・イバガサ　1976.10.27　166/65　アトレティコ・マドリード（スペイン）
MF　ルカス・ベルナルディ　1977.09.27　172/69　ASモナコ（フランス）
MF　リオネル・スカロニ　1978.05.16　182/80　デポルティボ・ラコルニャ（スペイン）
MF　フアン・ロマン・リケルメ　1978.06.24　182/75　ビジャレアル（スペイン）
MF　マキシミリアノ・ロドリゲス　1981.01.02　180/79　エスパニョール（スペイン）
MF　マリオ・サンタナ　1981.12.23　170/71　パレルモ（イタリア）
MF　レオナルド・ダニエル・ポンシオ　1982.01.29　175/65　レアル・サラゴサ（スペイン）
FW　ディエゴ・ミリト　 1979.06.12　179/78　ジェノア（イタリア）
FW　ルシアノ・ガレッティ　1980.04.09　177/70　レアル・サラゴサ（スペイン）　

少なくとも、日本の海外組よりは良いクラブでプレーしている選手多数。

ほんと1軍、2軍だの言って馬鹿見る奴がアンチには多いな・・・。

>>168
じゃ、公務員を揃えたオマーンには５−０くらいで勝ってくれるんだろうなぁ。。。

>>170
おまえほんと馬鹿だな。
オマーンの選手の技術、スタミナ、身体能力見て
日本選手に見劣りしたか？スタミナに関しちゃ全全及ばない。
あとは経験だけのチームと言ってもいいだろうオマーンは。
アジアカップ予選で日本がしょっちゅう苦戦する韓国を3−1で撃破した国だぞ？

>>171
洒落だよ。
マジレスだったら、フランスとギリシャのメンバー表要求してたよ。

だいたいJでくすぶってる奴等集めて
選手のほとんどが欧州でプレーするアルヘンにスコっと勝てるとでも思ってるのかね？
皮肉ろうとでも思ったんだろうけど
盛大に地雷踏んで自分の無知を晒さんでもいいだろうに・・・。
何が「2軍アルヘンにも勝てない」だよ、いつから日本はそんなに強くなったんだ？
勘違いアンチの増加の原因はほんっと何！？

>>173
> 勘違いアンチの増加の原因はほんっと何！？

ウイイレかなw

というかこんなテンションあがらない条件の試合で
チームの出来不出来を判断しようとするあたり
アンチのサッカー無知ぶりがわかって面白い。

>>12
＞早い時間に点を取られて、ちょっと動きが硬くなった。
＞後半は何とかしようという気迫がうかがえたが、いつもの戦いではなかった。

いつもどおりです。早い時間に先制されて
この監督は修正しようとも課題としようとも考えない

>>175
どうした？現実を見せられて言い訳ですかｗ
テンション高い低いの問題ではなくて完全に技術の差を見せられた。
現実に戻れて良かったと思うよ。
トルシエ時代のサンドニ並に現実に戻してくれた。ニワカさんをね。

>>168
多分それは２軍ではなくて３軍。
アルゼンチンの２軍はサビオラとかコロッチーニとかいる。

>>173
DF（と両サイド）はそのJでくすぶってる選手を使うしかないのが
日本の現状なわけで、その日本がW杯本戦でアルゼンチンのような
チームとどう戦うのかが課題なわけだろ。

それとも今日でてたDFは控えとでもいうの？

信者さんって何でアンチの分析しかしないのかな？
ジーコに全幅の信頼置いてるから、試合分析するなんて愚の骨頂？

アンチ対信者なんて対立構造なんて、ここまでくれば、そもそも成り立たない訳で・・・アンチの勝利なんて
ないからね。。。
ジーコ日本がこれからも勝ち進んで、ＷＣで良い成績残せば、信者連中は、
ここぞとばかりにアンチを晒すようなスレを乱立することが予想されるが、
日本が予選で敗退することなんてなれば、アンチはこの板には敗退後２年間は
足を踏み入れないと思うよ。信者を晒すこともない。（少なくとも俺は）

俺は、何度も言ってるけど、ジーコがアンチの不安を一掃してくれるようなサッカーを
見せてくれることを願ってる。けど、今の段階では、その期待に応えてくれてないから
ここで叩いてるって訳なんだ。

まぁ両方とも監督不在の親善試合。

今日ぐらいいいじゃないか、ベストのチェコにもイングランドにも
勝ったり分けたりしてるんだから

今五輪見てるんだが、石川って線が細すぎじゃね？

>>181
親善試合は結果のみが重要なんじゃない。内容が糞だから批判が出るんだろ

今日の結果でジーコが３か４かと
迷わないようお願いしたい。

>>173
＞選手のほとんどが欧州でプレーするアルヘンにスコっと勝てるとでも思ってるのかね？
＞皮肉ろうとでも思ったんだろうけど
＞盛大に地雷踏んで自分の無知を晒さんでもいいだろうに・・・。

無知はお前だ。
アンチジーコはみんな試合まえから今回もアルゼンチンには負けると予想してる。
問題としてるのは最初から結果ではなく内容。

イキイキしてるね！おまえらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そりゃあ10試合以上も耐えに耐えてたんだから

やっぱり山本さんこそA代表の監督には相応しい
今すぐ自慰子解任デモやろうぜ
基地がい自慰子信者以外日本国民全員賛成するだろ

ジーコも糞だが山本はもっと糞

ジーコには大いに不満があるが、かといって山本を支持する気にもなれない。
なんで石川をパラグアイ戦やイタリア戦で使わねーんだよ、何で田中達也先発させないんだ、
オーバーエイジで呼んだ曽ヶ端も今日以外は失点しまくり。

基地がい自慰子信者乙

五輪＞＞＞＞＞＞＞＞＞アジアカップだな、普通にｗ

>>191
お前が基地外ジーコ信者だろ。山本持ち上げる振りしてジーコ批判の目をそらそうとしてるわけだ。

>>192
だよなｗ
山本さん＞＞＞＞＞＞＞＞一流監督の壁＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞自慰子
でもあるｗ

>>193
おまえ五輪代表の試合見て何も感じなかったのか？
自慰子と一緒にサッカー見るの辞めろ

>>194
大会のレベルだろ。
監督はどっちも糞。

>>195
今日は勝ったが、イタリア戦やパラグアイ戦で負けたのは山本のミス。
それ位もわからないお前こそサッカー見るのやめろ。

>197
最初からこれぐらいやれていれば、もっと楽しめたのにな。
五輪は本当に残念だった。
最後とはいえ、一応修正できた山本の手腕は認めるよ。
ジーコじゃ修正できそうにないから。

>>197
パラグアイ戦は八割那須の馬鹿失点のせいだろｗ

>>198
五輪はメンタルの勝負に負けたんだよな。
で、アジア杯はメンタルのみで勝った。
代表の試合だと、技術よりもメンタルが優先されるケースが
多い罠。基本的に一発勝負がメインだから。

>>200
メンタル？それだけじゃないよ
メンタルはあくまで底上げの部分
A代表はメンタルだけで勝ちあがったわけじゃないし
五輪代表はメンタルだけで負けたわけじゃない

>>201
キミの言う底上げ部分で勝敗が決することが多いということ。
もちろん技術も大事だよ。
ただそれを本番で100％出せるかどうかってこと。

山本は途中で石川out松井inとかしていたが、一体何がしたかったんだ？
松井に守備固めでもさせるつもりだったわけ？
あれであの後、押し込まれた時に点入れられていたら、もろに
ユーロのチェコ対オランダの再現だった気がする・・・

もし五輪代表をジーコが率いていたらどんな布陣だっただろうか？
大久保石川茂庭は普通にスタメンそうだけど。
トンでもなく強気な布陣で行きそうだなw

日本が負ければ喜ぶアンチ＝売国奴でいいですか？

>>201
五輪は確実にメンタルで負けただろ

>203
石川、大久保は予定の交替でしょ。
最初から飛ばしてたから。
けが人が出たから多少修正はあったろうが、今日はほぼゲームプランどおりに試合を進めることが出来たと思うよ。

>>202
だから、それは実力に差がない場合だろ
今日のアルヘン戦みたいだとメンタルも糞もなくなる
もっと根本的な戦術、一人一人のプレーの質
そういうのを高めていかないといけない
実力出しきっても、実力ないんじゃ話にならんだろ

>>205
確かにメンタル面で那須あたりは完全に狼狽してたが
戦術上の問題もあったし、選手適正も見抜いてない面が多かった
つまり、チームが出来上がってない
メンタルも同じくらい大事だけど、それ以前の問題

>>205
メンタル面ではそうだが、試合の入り方、最初１５分の戦い方が
まずいのは共通してる。ジーコも今日のインタビューで言ってたが、
アジアなら逆転できても、強豪相手にはそうそう逆転はさせてくれない。
結局、目糞鼻糞状態だな。

あっはっは。
五輪のイタリア戦で「宮本や中澤ならシュートなんか打たせなかった」とか騒いでた馬鹿いたけど、
今頃どんな顔してるかな。

前二戦本当にテストだったと実感できるガーナ戦

はあメンタルで負けた？戦術ですよ。マツバクズシ

メンタルヘルス

>>190
曽ヶ端今日もあわやってミスしてたな。
経験の浅さを何度も見せてくれた。なんのためのOAだったのやら。

スペースに走りこむ石川は小野との連携もいい感じだった。
それにしても小野を始めとしてみんなボールもって見方探してることが
あまりに多かった。小野が特にボールこねすぎ。
それだけまわりとの連携が悪いというか、動いてないというか。

>>194
その壁は「二流監督」だろｗ

ビエルサ監督はなんで今回来てないのかというとアテネらしいね。
GLはきっちり３戦完封勝ち・・・。
五輪後、有望な若手はそのままA代表なんだろうな。
やり方は同じだろうからそのまま違和感なく入れるんだろうし。

なんか、アンチも信者もテンション低いね
おまけにTBSの実況もテンション低かった
盛り上がるのはインド戦メンバー発表からか

オマーンがマレーシア辺りにぽろっと負けてくれないかな。引き分けでもいい。

五輪代表、トルシエのときの宮本みたいにあとで阿部あたりが
「監督の言うことを聞かないで自主的にカバーリング、絞込みについて
他の選手と話し合った。」とかいったりしてな。

監督がヘボで選手がアイディア出し合うってのが日本の伝統ってことで
ええんじゃねえの？どの年代も。

ジーコ監督で「私も雇われの身なのでどうしてもというなら従わざるを得ない」

マレーシア→シンガポール

久しぶりにアンチの好きなテストしたのになんで文句言ってるのかわからん。

なんで鈴木加持三都主をフルで使うの？他の選手試してよ、マジで。

あと思ったんだけど鈴木のポストプレー、っつうか楔で落とすやつ？
あれって意味あんのかな？
ぶっちゃけ後ろにＤＦいなくても後ろに落としてそうだよな。
玉田はもらってたまに前向いて勝負したりとか
幅があるが鈴木って・・・。まあ今更言ってもしょうがねえけど。
溜めを作るのに楔打ってるのに
全くその溜めが生きないね、両サイドもｸｿだから。

　「インド戦を想定しないとは言ったが、局面ごとに貴重な経験があった。もう１回メンバー構成を考えて、確認しながら精度を上げていく」

「インド戦を想定しての試合ではなかったが貴重な経験をできた。相手と自分たちの状況を考えながら強化していきたい。
欧州組のコンディションをチェックしながらメンバー構成を考えていく」

・インド戦のテストではない
・貴重な経験をした選手がレギュラーとは限らない

>>221
１回サントスから玉田に低いクロスがピッタリ合ったじゃん。
あそこの直前をビデオで見てみな。

>中澤佑二（横浜FM）は前半途中に立ちくらみを起こし、ハーフタイム時に交代を申し出たほど、
>精神的にも肉体的にも過酷な状況での試合だったことは触れておかねばならない。
http://www.masujimastadium.com/document.php?cmd=DispFrame&doc_parent_id=101&PHPSESSID=3a945279a6021a1867ec6e9c466fa0e3


壊れるまで使います。

>>224
ていうか、アルゼンチンが１．５軍に格上げされとる。

「（アルゼンチン戦を）この時期に」という決定には、現場として従うしかない

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200408/at00002001.html

確かに昨日の試合意味わからんよな。

どうせ負けるにしても、日本側もそれなりにベストで挑めるように作りたいし。

せっかくのアジアチャンピオンに冷や水をぶっかけるような事だし、次インドだしｗ

まあでも、技術の差には( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだったけど。

アジア杯感動はしたけど、あれって敵地、ブーイング、審判は糞・・・を除けば、むし
ろ日本のダメダメさがばれてしまった大会だったんだよね。タイとかに先制はされる
はｗ　　

ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝは昨日の為にわざわざ来日したのうだろうか。
それだったら相当のマネーを協会ははたいたんだろうな。ﾄﾎﾎ。

>>227-228
そこは平田さんの手腕が光ってるんですよ

>>220
そりゃー両サイドをテストしなかったからでは？

アルゼンチンは経済的に、ヤバイ状況らしいから、しょうがない。

両サイドをテストしなかったから解任ですかw

サントスのクロス、小笠藁のスルーパス、
玉田の動き出しが間に合えば決定的になるはずだったシーンは
何回かあったね。ところが、玉田のポジション取りや動きが
後手後手に回りすぎた。
動き出しを惜しまない久保や柳沢なら撃てていたね。

>>226
わざわざこの日にＡ代表に難敵アルゼンチンをぶつけたのは、
同日にアテネでｼﾞｬﾏ本ジャパンが予選リーグ抜けを決める筈の
試合があるから、ヤマモトを引き立てる為だったかもね。

いろいろとテストしてる監督も解任ですかw

>>230
ぶっちゃけ右サイドのテストはしなくていいのかとは思うw
つーかコンだけ実力差がある試合でテストも糞も無いけどな
基本的に持ち味を消される訳だから

>>224
アジア杯のときから酷使されまくってたのに、
スーパーヤブフィジコには何か言ったのか？ボンバー。

テストどころか別にアルゼンチンに負けたから解任って事もないだろし、
アジア杯獲ったからって、このまま問題なし、って事でもないでしょ。

コンディションが悪いなりに強豪にどう対応するか、って事について、
監督としての方針がどうだったのか知りたいけどね。
いつも通りにやった結果、実力通りに負けた、って感が強い・・・。

>>233
サントスのクロスは十分決定的だったじゃん
惜しむらくはコースと角度が･･･
大きな差を感じたのはルーズボールを追う時
サムエルの軽い寄せで玉田がすっ飛ばされたこと
PA内であれほど弱いときついなとは思った

>>231
そういえばアルゼンチン代表は重要な外貨稼ぎらしいなｗ
ここ最近、ショボイ相手との親善試合が目に付く。

>>238
サム得ると当たっちゃかわいそうだよ

ボール支配率　日本　40,6%　アルゼンチン　59.4%
シュート本数　日本　３本　　アルゼンチン　１６本
五輪の時期にこんな試合で視聴率取れたのか？？

>>241
TBSの心配して、どうするんだよw

>>239
日本代表も金稼ぎですけど
黒字なのに欲の皮突っ張ってる。

オトナの事情ジーコジャパン

今回は４−１で負けてたのがとりあえず２−１になって良かったと思うのが良くね？
鈴木も言ってたけどさ、昨日のアルゼンチンって前半は２軍と思えない強さだったじゃん
なんつーの？個人技で少ないスペースを瞬時に判断してゴールされたみたいな
それにしても中村がいないだけでここまで違うんだね　驚いたよ

>>242
大丈夫です☆心配してません。
思わずジーコジャパンのあり方とＴＢＳのあり方に
突っ込みたくて。

なんで、日本代表のＤＦに松山千春がいるんだ？

>>244
そんな餌で(ry

>>243
日本代表は搾取というんです。
国内の代表厨・ニワカからせしめるだけです。
日本代表というブランドで外貨を獲得できますか？
アルゼンチン代表は３軍でも稼げますよ。

アルゼンチンの層の厚さを考えると2軍でも雲の上だな
昨日見ててもそう思ったよ

>>244
何度でも言うが中村がいようと中田がいようと同じ。
やられるものはやられる。

>>249
オリンピックチームとはいい勝負できるかもしれん
トップとじゃフィジカルの差がでかすぎ

GK 12 パブロ カバジェーロ Pablo Cavallero 1974/4/13 30 188 78 セルタ（ESP）
GK 1 ロベルト アボンダンシエーリ Roberto Abbondanzieri 1972/8/19 31 185 86 ボカ・ジュニオルス（ARG）
DF 2 ロベルト アジャラ Roberto Ayala 1973/4/12 31 177 75 バレンシア（ESP）
DF 22 ファブリシオ コロッチーニ Fabricio Colocini 1982/1/22 22 183 78 ビジャレアル（ESP）
DF 6 ガブリエル エインセ Gabriel Heinze 1978/4/19 26 178 72 マンチェスターU（ENG）
DF 4 ファンクンド キローガ Fancundo Quiroga 1978/1/1 26 182 76 スポルティング・リスボン（POR）
DF 13 ディエゴ プラセンテ Diego Placente 1977/4/24 27 176 72 レバークーゼン（GER）
DF 15 レアンドロ フェルナンデス Leandro Fernandez 1983/1/30 21 178 75 ニューウェルス・オールドボーイズ（ARG）
DF 14 クレメンテ ロドリゲス Clemente Rodriguez 1981/7/31 22 173 74 ボァ・ジュニオルス（ARG）
MF 8 ハビエル サネッティ Javier Zanetti 1973/8/10 30 178 75 インテル（ITA）
MF 18 クリスティアン キリ・ゴンサーレス 1974/8/4 29 175 71 インテル（ITA）
MF 20 ニコラス メディーナ Nicolas Medina 1982/2/17 22 175 75 サンダーランド（ENG）
MF 10 アンドレス ダレッサンドロ 1981/4/15 23 167 64 ヴォルフスブルク（GER）
MF 3 ファン・パブロ ソリン Juan Pablo Sorin 1976/5/5 28 171 68 パリSG（FRA）
MF 17 マリアーノ ゴンサーレス 1976/5/5 28 177 66 ラシン・クラブ（ARG）
MF 16 ルイス ゴンサーレス 1981/1/19 23 185 75 リーベル・プレート（ARG）
MF 5 ハビエル マスケラーノ Javier Mascherano 1984/6/8 20 172 67 リーベル・プレート（ARG）
FW 7 ハビエル サビオラ Javier Saviola 1981/12/11 22 168 60 FCバルセロナ（ESP）
FW 9 ルシーアノ フィロゲア Luciano Figueroa 1981/5/19 23 183 74 クルス・アスル（MEX）
FW 19 セサル デルガード 1981/8/18 22 174 72 クルス・アスル（MEX）
FW 21 マウロ ロサーレス Mauro Rosales 1981/2/24 23 171 71 ニューウェルス・オールドボーイズ（ARG）
FW 11 カルロス テベス Carlos Tevez 1984/2/5 20 171 75 ボカ・ジュニオルス（ARG）

>>248
うきゃきゃきゃきゃ・・・
Jに帰ってもちやほやしてくれるだろうしね。

GK　レオナルド・フランコ　1977.05.25　188/79　アトレティコ・マドリード（スペイン）
GK　オスカル・ウスタリ　1986.07.03　182/70　インデペンディエンテ
DF　ディエゴ・プラセンテ　1977.07.27　176/72　バイエル・レバークーゼン（ドイツ）
DF　ファクンド・キロガ　1978.01.10　178/76　ボルフスブルグ（ドイツ）
DF　ワルテル・サムエル　1978.03.22　179/73　レアル・マドリード（スペイン）
DF　ガブリエル・ミリト　1980.09.07　176/70　レアル・サラゴサ（スペイン）
DF　ゴンサロ・ロドリゲス　1984.04.10　178/70　ビジャレアル（スペイン）
MF　アリエル・イバガサ　1976.10.27　166/65　アトレティコ・マドリード（スペイン）
MF　ルカス・ベルナルディ　1977.09.27　172/69　ASモナコ（フランス）
MF　リオネル・スカロニ　1978.05.16　182/80　デポルティボ・ラコルニャ（スペイン）
MF　フアン・ロマン・リケルメ　1978.06.24　182/75　ビジャレアル（スペイン）
MF　マキシミリアノ・ロドリゲス　1981.01.02　180/79　エスパニョール（スペイン）
MF　マリオ・サンタナ　1981.12.23　170/71　パレルモ（イタリア）
MF　レオナルド・ダニエル・ポンシオ　1982.01.29　175/65　レアル・サラゴサ（スペイン）
FW　ディエゴ・ミリト　 1979.06.12　179/78　ジェノア（イタリア）
FW　ルシアノ・ガレッティ　1980.04.09　177/70　レアル・サラゴサ（スペイン）　

GK：パブロ・カバジェロ（セルタ）
　　ロベルト・アボンダンシエリ（ボカ・ジュニオールズ）
DF：ロベルト・アジャラ（バレンシア）
　　ワルテル・サムエル（ローマ）
　　ファブリシオ・コロッチーニ（ビジャレアル）
　　ファクンド・キローガ（スポルティング・リスボン）
　　ガブリエル・エインセ（パリ・サンジェルマン）
　　ニコラス・ブルディッソ（ボカ・ジュニオールズ）
MF：ハビエル・サネッティ（インテル）
　　ファン・パブロ・ソリン（パリ・サンジェルマン）
　　ディエゴ・プラセンテ（バイヤー・レバークーゼン）
　　パブロ・アイマール（バレンシア）
　　ハビエル・マスケラーノ（リーベル・プレート）
　　ルイス・ゴンサレス（リーベル・プレート）
FW：セサル・デルガド（クルス・アスル）
　　ハビエル・サビオラ（バルセロナ）
　　エルナン・クレスポ（チェルシー）
　　クリスチャン・ゴンザレス（インテル）
　　カルロス・テベス（ボカ・ジュニオールズ）
　　マリアーノ・ゴンサレス（ラシン）
　　マウロ・ロサレス（ニュエルス・オールドボーイズ）

>>252 1.5軍
>>254 2軍(特に前線)
>>255 1.2軍

って感じか、アルゼンチンって南米予選のブラジル戦とかでもベストメンバー組めてないくらいだから、
昔からいろんな選手の組み合わせで公式試合とか親善試合とかやってるんだよね。
やっぱそのへんからしてもとが違う。

>>256
乙GJ

>>252
コパに出ていてアテネにいないのはソリンぐらいだって
きっと南米予選を考えて国内組と言うか南米組を中心にしてるのが
今の一軍だと思う　　ビエルサ頭良いね（誰かと違って・・・

>>258
ビエルサは肝心なところで勝負弱いけどね
まぁ攻撃的なチームはああいう脆さがあるのかもしれんが

>>216
シンガポールの監督はオマーンの監督の弟子なので
空気を読まない行動はしないと思う。１１月のシンガポール戦は
ほぼ消化試合であることを願う。１０月のオマーン戦が怖い。

オレの中でピエルサとブランデッリと上島竜兵がダブってしかたがないんです。

ttp://chuspo.chunichi.co.jp/00/soccer/20040819/spon____soccer__000.shtml
ジーコ日本“甘さ”痛感

主力抜きのアルゼンチンに完敗

　アジアカップで燃え尽き、祝勝ムードにどっぷりとつかったジーコ日本が、ガツンと一発かまされた。「２軍」のアルゼンチンに、日本（ま、こちらもフルメンバーではないが）がまたも“世界”を痛感させられた。

　「こう言ってはなんだが、アジアレベルではひっくり返せても、このレベルの
相手だとひっくり返せない。選手はアジアカップでギリギリの戦いを勝ち抜き、
疲れがあった。この日程では厳しいと言ったが、しょせんは雇われ監督」。
ジーコ監督の口からは、嘆きともグチともつかないコメントがこぼれた。

　「個人の能力で負けていた」（田中）「２軍といわれても世界レベル」
（中沢）「あれだけ回されたらどうしようもない」（宮本）と大きなショックを
受けたＤＦ陣。ＦＩＦＡランク４位のアルゼンチンは速くて、強くて、うまい。
世界と互角に戦うためには、さらなるステップアップが必要だ。
　（荒川敬則）




しょせんは雇われ監督なんて言い方してないだろ！
アルゼンチンがどれだけ強いかもわからないやろーだな。

>>259
アテネのチームは感動的だろう　もはや
確かに危ういけど若手の引き上げ方が巧いね
もうマスケラーノ中心だもんな

>>256、乙

なんだ、これじゃ日本のフルメンバーでも勝てないじゃん。所属見たら。


( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　　

日本vsアルゼンチン　どちらも２軍対決だろ

サポーターに失礼だ
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/sergio/top-sergio.html

セルジオぶちぎれ

あり得ないけど仮に>>252 と >>254 と >>255 が
総当たりしても引き分けとかになりそうだな
それくらいどのチームも強そう。
アルゼンチンも試合に応じて国内組と海外組をうまく融合してんのね。

>>263
豪州戦で若干の危うさを感じた
モチベーションの問題もあるけどね
まぁ準決勝でだだ引きが予想されるイタリアをﾚｲｰﾌﾟしてW杯の悪夢を振り払うまでは
安心できないような気もする

若手の引き上げというか若手がたくましいよね
次々期待の若手が出てくるし
クラブレベルで実績重ねてがんがん突き上げてくる
ブラジル同様日本から見るとうらやましい限りで

セル塩なんで五輪のイタリア戦をスルーしてるんだろう

思うんだけどさぁ
日本はアルゼンチンやイングランドやチェコといった強豪と親善試合できるし
強化という意味では世界的にも最高に恵まれてると思うんだよね
アジアで負けそうになったオマーンやヨルダンなんてこんな親善試合組めないよ
選手はみんなアマチュアだし
それでも力を着けることができるのに
日本の強化策って無駄が多いな
ていうかジーコジャパンは一試合ごとにリセットしてるようなもんだからな
選手の経験値だけは蓄積されてるみたいだが
チームとしての熟成はまったく見えない

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200408/at00002002.html

＞両サイドですが、アルゼンチンがかなりわれわれを研究していて、うちの右サイドが
＞強いことも知っているわけですが・・・・

これ皮肉言ってるんだよね？そうだよねジーコ

>>267
＞試合に応じて国内組と海外組をうまく融合してんのね

そりゃ歴史が違うんだから。
日本はまだ数年だよ、海外組とかに分けて言われるようになったのって。
代表史上、初めての経験だらけなんだから差があって当然。

ただ、こんな時期にする意味なかったよなぁ。
協会は、アジアカップですぐ敗退すると見越してたとしか思えないｗ

>>267　　サネッティの分は差が出ると思うよ。
なんだかんだ言ってアイツがカギだったりする。
日本も２軍とか言ってるけどアルゼンチンから見たらドングリだ。

>>270
蓄積どころか分析しないでしょ。ジーコジャパン。
1000本ビデオ伝説ってのはどこへやら。

セルジオって解説陣でけっこう年いってそうなのに
まともに解説できないよな。辛口キャラでうけてるけど。
結構それは違うだろって感じだよね。
アル戦は金田と名波で民放ではすげえよく感じた。

>>266
さすがに対アルゼンチン戦となると冷静に見れないのはブラジル人の血かな。
実力以上のものを日本選手に求めてるような気がする。

海外組・国内組のやりくりについてはジーコはﾌﾞﾗｼﾞﾙでTDやってたわけだから
ちょっとはコツを知ってるのかね

>>276　　理屈じゃないんだろう
ロナウドがバリバリだったブラジルだって南米予選の
アルゼンチンにはドリブルカウンター狙いだったのに…

わかって言ってるんだよ、セル塩は。

だって「サポーターに失礼！」ってタイトルは間違ってないしｗ
金取ってる限りプロなんだから、同じくはるばる来て疲れてるアルゼンチンよりホームチームの
方が頑張らないといけないのはその通り。

早くもいつもの辛口モードだな。もしかしたらアジア杯も「ちょっとはしゃぎすぎたじゃないかな」
って反省してたりして。

>>278
ドリブルカウンターって何?

確かに玉際の激しさは負けてたなー。
タックルも深かったし。

何よりボールへの寄せをキッチリやってくるアルゼンチンに驚いた。
FWが全力で走り回って前からプレスかけてた。アレには感心した。
見習った方が良い。

まあ要するに
2軍相手のアルゼンチンに勝てないようじゃジーコは駄目だな
とか言ってるとｱﾌｫってことだな

視聴率１０％超えたらしいねw

負け方の問題
あの内容は酷すぎ
同じ負けるにしてもチャレンジして負けるならサポも納得する
親善試合なんだし
昨日は全部逃げのプレーばかりだったからな
プロの試合として見た場合アルゼンチンの個人技以外見る価値なかったよ
少なくとも日本側は金取って試合見せるようなプレーじゃないよ
覇気が無さ過ぎる
遠路はるばるやってきたアルゼンチンより疲れてるなんて言い訳にならん
アジア杯の疲れ？
あんな酷使したジーコが言う資格無いだろw

これで昨日の民放は
長嶋のいないＪＡＰＡＮ12.6＞ジーコ10.6＞水泳の予選＞巨人5.0

巨人5.0warota

要するにレアル対ヴェルディよりレアル対ジェフの方が面白かったろって事だ。

つかこの時期にたかが親善試合で１０％越えるのは凄いぞ

＞アジア杯が明けてすぐＪリーグ、アルゼンチン戦と忙しい日本代表。
＞三都主は「スケジュール的に少しハード。（サッカー協会は）選手のことを考えた方がいい」と
＞選手の気持ちを代弁した。
＞「またＪリーグもある。負ければＪリーグでのイメージも悪くなる」と三都主。（産経）

だったら、辞退してくれればいいのに。
ｲﾗﾈよ、三都主。

>>287
もう若い世代の野球離れは真実だね。
１０代、２０代の視聴率は１％くらいじゃねえの？

>>285
親善試合なんざ適当にたらたらやってりゃいいんだよ
ドイツで本気の日本を見せてやるよ
アルゼンチンなんかかる〜く3-0


だったらいいな。

>>289
アジア杯優勝でA代表への期待が高まったから（＋五輪代表の醜態）

ただそれも期待はずれだったが・・・

やきう　12.6+5.0＝17.6
さか　　10.6　　　＝10.6

やきう＞さか

これもあるよ
長嶋のいないＪＡＰＡＮ12.6＞ジーコ10.6＞水泳の予選＞巨人5.0＞五輪ガーナ3.4

>>294
やきうしぶといな〜
だけどサッカーと違って点が入りそうな展開の時だけ視聴率があがるんだろ？
フェア-じゃないよ。

セットプレーが悲しいくらいに読まれてたなぁ
アルゼンチン代表に日本語が理解できるﾔｼがいたんじゃね〜の？
日本代表にも、一人くらいアルゼンチン語が、理解できるﾔｼがいれば良かったのに。
まぁ、どっちにしろ流れの中で崩されてたから関係ないか（ｗ

結局、野球もサッカーも国際試合、本場(海外)志向が強くなってきたってところかね。
プロ野球みたいなローカルエリアのお遊びは誰も見ない。
逆にＪみたいに徹底的にローカルにすれば生き残れるかもな。

>>298
野球がダメなのは一部の企業が球団（というかプロ野球全体）を私物化してるからだろ
あれじゃファンは離れる
サッカーは地域の物という意識が根付いてきたのがよい
ただ企業あってのクラブ経営に変わりはないけどな
サッカーは協会が頂点で企業が前に出てこれないのはいいんだが、最近は協会がドル箱の代表を食い物にしてる
このあたりは某人気球団と同じ路線・・・

チェコに勝って、イングランドと互角に渡り合ったと胸を張っていたのに、
アルゼンチンに負けたら一変して、　親善試合は参考にならないだもんな・・・

しかも、戦術や組織には絶対に触れたくないから、　やれＡＣ後で疲労がピーク
だったとか、主力を欠いた２軍だっただの・・・　見苦しいよ本当に。

モチベーションや疲労なんて人それぞれ事情があるから
戦える事情のある選手を使えばいいだけのことだろうに
スタメン組も控え組も両方コンディションが悪いって言う
選手の指摘もあるね　全然ダメぽ・・・

昨日，エコパのカテ2で見渡せる上の方から見ましたけどね．
ハッキリ言って，日本，駄目だめですた．
基本的な動きが，アルゼンチンとは雲泥の差．
攻撃時のスペースへのボールもってない選手の動きや，
守備時に相手がフリーで受けた時の寄せの早さとか．
1-2なんて結果以上に，帰り道はがっかりでした．
この時期に，相手も含めこんなメンツでこの試合をやることに
意味すら見つけられないと感じてしまったよ．



相変わらず，アルゼンチンのユニ着てる日本人は結構いるし．
しかもサビオラとかアイマールとか(笑)
ま，いいんだけどね，それもがっかり．

小笠原が駄目すぎ
ありゃ中学生か

また加地がやらかしたのか！（昨日の試合は観れなかった）

加地使う限り不安はつづくな〜〜〜。
もうこれでオマーン戦にいくんだろな・・・

>>302
実際昨日の試合を見せられちゃうと
アルゼンチンのユニを着る気持ちもわからないではないｗ

小笠原先発だとろくな試合ないよ。

ホームでアルゼンチンの2軍に2失点か。

ジーコは岡田以下だな。

ボール支配率見れば選手どーこーじゃないのは明白
交代した選手も機能していなかったのは明らかに戦術不備の問題

>>241
なんか懐かしいね・・・ぐるっと一回りしてたらヤダなぁ

ジーコ監督で日本メダルラッシュ、サッカーは帰国ラッシュ。

中田が戻ってきて黄金の中盤が揃ったときジーコがどういう布陣を組むのか楽しみだ

ジーコ監督衝撃発言！！

「アルゼンチンはかなり日本を研究していて、うちの右サイド（加地）が強いことを知っていた」

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200408/at00002002.html

最近ボール支配率が好きなやつが多いね。

アルゼンチンはきっと日本を研究して
以前、山本監督代行だったから
ウチも代行でいいやって分析したんだろね。

>>306

確かにｗ前回のアルゼンチン戦もスタメンだったしなｗｗｗ
中田と小笠原コンビ惨殺４−１ボコボコｗｗ

OFもDFもろくすっぽできない両SHは
なんの為にいるのですか？

>>311
その欠点を追求しないコインブラが悪いと思う。

>>311
守備がでしょ？
向こうは明らかに左サイド狙ってたじゃん

））121あたりで散々既出なわけだが

ジーコジャパンで佐藤琢磨がブラジル入国を拒否られた　279弱

ジーコやってるサッカーを真面目な次元で考えるなら、極端な話、
あの時、ネルシーニョ選んで仏Ｗ杯〜ドイツまで代表監督として拘束する
というのが一番近道だったのではという気がしてならない。

なにがどう転んで、加茂〜岡田〜トルシエ〜ジーコ　・・・という流れに
なったのか・・・

ジーコのインタを真面目に頷けるのが擁護派、支持派。

>>320
＞なにがどう転んで、加茂〜岡田〜トルシエ〜ジーコ　・・・という流れに
＞なったのか・・・

ジーコ支持派の俺（就任には疑問だった）でもまったくこの流れは
お笑いですね。

>>320
ネルシーニョもジーコと五十歩百歩ということがわかってきた。

ジーコ監督でジュニアの基礎の徹底が実って金メダル。体操です。

やっぱ視聴者、観客、テレビ局的に｢アジアカップ優勝メンバーが出る｣ってのが
売りだったのだろうね。
久保の辞退が認められたのだから、中澤にも無理して欲しくなかった。
ジーコに義理だてして自分の価値落とす場合じゃないよ。
戦術とかはどうこう言うレベルじゃねえや。ライン高くしてプレスかけに行っても
早いパス回しに交わされて消耗するだけだろう。

おお、久々にジー弱が元気だな。
今しかないですよ、デモやるの。
また、バカヅラを全国に晒してくれ。

やっぱアンチは>>307みたいに考えてるのかなぁ

強い相手に負けるという現実を受け入れられないで監督にあたってるだけのように思えるのだが・・

>>312
ジーコさんの目指すポゼッションサッカーがいつのまにかカウンターサッカーに
なってますからね

今のサッカーなら別にジーコじゃなくても出来るな

ジーコ監督でガーナ戦も風速14ｋｍ　279弱

>>329
> 今のサッカーなら別にジーコじゃなくても出来るな

人が違うと考えることもやることも違うことくらい
ちょっと考えれば分かると思うんだけど・・・

ジーコいなくてもエドゥ１人いれば出来るな

パソコンの前で威勢良くなってないで
またデモやってくれよ、ｼﾞｰ弱厨のみんな。

相手の技術が上だからどうせかわされる、だから引き篭もり、じゃ日本は６年前に戻ったとしか思えんな。
ボール持ってなくても削って潰す根性見せろ。

>>334
> ボール持ってなくても削って潰す

反則なんですけど・・・

>>334はレッドで一発退場。

多分ラフプレーに対する報復技術もアルゼンチンの方が上
削りあいになったら一人二人の病院送りは覚悟しないと
いけないかもしれない

ハァ・・・ナイーブさが戻って来ちゃったな、日本サッカー。
これが一番怖かったんだよなぁ・・・ハァ。

今度のオマーン戦は、1点差負けだったら、他の国との得失点差も関係するんだよね？
引き分け以上ならほぼ勝ち抜けでOK?

>>339
負けなきゃほぼ確定。インド、シンガポールを取りこぼさないことが条件だけど。

ジーコ監督で中澤も立ちくらみ　279弱

>>300
> しかも、戦術や組織には絶対に触れたくないから、　やれＡＣ後で疲労がピーク
> だったとか、主力を欠いた２軍だっただの・・・　見苦しいよ本当に。

アルゼンチンに主力っていたっけ？

ﾊﾟﾊﾟへ

17：00になったので約束とおりココに来たよ。

>>300
チェコ戦やイングランド戦を評価してるの？
両方評価するなら9位ぐらいの力はあるけど
4位には及ばないって事になるね。すげえ進歩じゃん。

ﾊﾟﾊﾟへ

帰りに赤レンガ亭でコロッケ６個買ってきて下さい。
オムツは今日はいいです。週末に関川に行きましょう。

ジーコ監督でジーコの相手はいつも主力じゃないし、ジーコジャパンも主力じゃない。
主力だなんて認めてないし、認めてない。

>>339
得失点差はシンガポールに7-0をかましているので諦めるべき。

>>346
イングランドとチェコはバリバリのスタメンでしたが？

ﾊﾟﾊﾟへ

コロッケ八個に変更。
まみちゃんはご飯食べて帰るって。

悦子おばちゃんが車の鍵を置いていかなかったんで
姉さんの店の駐車場に車置いて下さい。

>>348
イングランドは主力だったけどチェコは戦術はもう違いすぎ。

>>350
言い訳乙。

ﾊﾟﾊﾟへ

＞姉さんの店の駐車場に車置いて下さい。
砂利の敷いていないトコに置いて欲しいそうです。

ﾊﾟﾊﾟへ

私の車にﾊﾟﾊﾟの携帯なんてなかったよ。

いや、チェコはあれはテストとして十分に役にたった
ユーロ見る限り
日本戦は過渡期ですな、攻撃サッカーへの

昨日の日本を見ても、主力かどうかよりも本気度の違いだってわかりそうなものだが。

なんとか準決勝進出を果たしたイタリアは次にマリと対戦する。
決して乗り越えられない障害ではないが、今後大会を勝ち進
んで行くためには明らかに改善が必要である。ディフェンスは相
手にスペースを与え過ぎているし、中盤にはアイデアが感じられ
ない上、プレーがおとなし過ぎる。順調に行けば準決勝ではテ
ベスを擁するアルゼンチンと対戦することになるが、この日のよう
なプレーではアルゼンチンを止めることは絶対にできないだろう。


ディフェンスは相手にスペースを与え過ぎているし、
中盤にはアイデアが感じられない上、プレーがおとなし過ぎる。





そんなイタリアに完敗したニッポン…。

927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/08/18 16:59 ID:1Fbizkc6
>>895
藻前、前ｽﾚで「アンチ新理論w」とか言ってた香具師？

日本が今日負けたら、「親善試合なんで本気じゃなかった」
って事にすれば？(w

「信者新理論」って事で。

ﾊﾟﾊﾟへ

携帯あったよ。

でも私の車じゃないよ。枕の下にあったよ。
夜中に迷惑メール来たんで無意識に隠したんでしょ？

ジーコ監督でﾊﾟﾊﾟへ　ジーコです

ジーコ支持側とすれば親善試合結果を認めるでも認めないでもいいんだけど、
アンチ側としてはチェコ、イングランドだけは認めたくない、なんだろ？インチキくさいね。

まあ、今の日本からしたらこんなもんでしょ。
ベンゲルが監督しても、そんなに結果は変わらないと思われ。
ヘーハーゲルが監督したら、変わるかもしれんが。

でも、おまえらの大半はどん引きカウンターサッカー嫌いだろ？
俺は大好きなんだけど。

ﾊﾟﾊﾟへ

最後の連絡です。

今日は忘れないで弁当箱持って帰って来て下さい。
昨日忘れた奴と今日の分の計２個です。
ちゃんと昨日の奴、流した？軽くでいいから流して。

関川で何とか祭りやるから交通規制してるらしです。
赤レンガ亭が無理だったら、マルサキかポートの惣菜売り場で買ってきて下さい。
マルヌシはだめだよ。ひじき入ってるからヒロが食べないよ。

>>343
>>345
>>349
>>352
>>353
>>358
>>362
さて、最後の連絡が終わったところで、コトの顛末を説明してもらおうか。

ｼﾞｰｺへ

最後の連絡です。

次の試合は忘れないで加地君スタメンから外して下さい。
昨日の試合で忘れたでしょ。三都主の分の計２個です。
ちゃんと昨日の奴、ビデオ見直した？軽くでいいから見直して。

五輪ｻｶｰとか祭り終わったから五輪組引き上げてもいいらしです。
三都主スタメン外しが無理だったら、加地君の代わりに五輪組の石川君辺りを惣菜売り場で買ってきて下さい。
山本監督はだめだよ。ひじき入ってるからヒロが食べないよ。

ユーロ直前の親善試合を本気でやるわけないだろ。
イングランド（orチェコ）は怪我だけ絶対にしないように半分流してんだよ！

アジア予選直前の親善試合を本気でやるわけないだろ。
日本は怪我だけ（ｒｙ


どっちにも適用できるな。なんでここでは親善試合はいつでも
相手は手抜きで日本は絶対に本気って事になってるんだろう。

>>363
だんなが携帯忘れたんで連絡に利用しました。
会社のパソコンって私用メール禁止らしいんですよ。
（なぜかバレるんですって）

ところで、人大杉って何？

ﾔﾏﾓﾄへ

最後の連絡です。

今日は忘れないで林も持って帰って来て下さい。
昨日忘れた林と那須の計２個です。
ちゃんとﾝｶﾞﾊﾀの顎、伸ばした？軽くでいいから伸ばして。

インドで何とか予選やるから選手返して欲しいです。
大久保が無理だったら、石川か阿部を持って帰ってきて下さい。
ﾋﾏﾗﾔはだめだよ。ニキビ出てるからヒロが食べないよ。

年齢やここ数試合の代表戦でのパフォーマンスを考慮して・・・
インド戦のベンチに藤田が居たらジーコを信用できなくなる。

まったく日本だめだね
動いてｽﾍﾟｰｽ作らない、声を掛け合ってない、覇気がない。
早く監督を変えてほしい

>>365
いや、だから昨日の日本は本気じゃなかったってあれほど(ry

>>369
誰が監督すればどの選手をどのように使ってどう勝てるか具体的に示せ。
できないだろ？お前の理想の監督何ざお前の妄想にしか存在しない。

>>365
厨スレだから

>>366
ﾊﾟﾊﾟへ

一応ﾏｼﾞﾚｽしとくと会社のパソコンから2ちゃん閲覧したり書き込んだりすると、
会社に監視されてて社内評価下がることよくあるよ。

ジーコが言ったか応援団がいったか知らないが
目の前の試合に勝ちに行くっていうタテマエ上
日本はすべて全力でなければならない。
テストだけというのはもってのほか、ジーコだから。

>>374
ふーん。それが根拠？

371特にどの監督になってほしいというのはない。そこそこ実績がある監督に指揮してほしい

日本はどんなｻｯｶｰがしたいのかが見えないんだよ
昨日はFW、MF、DFがその位置に留まったままパスだしてただけじゃん
昨日の日本はｻｯｶｰすらしてなかったよ、
ただの玉蹴りしてただけ

>>376
さすがサッカー痛ですね。素人にはわかりませんよ。

>>376
君凄いな。驚いたよ。
で、そこそこ実績がある監督って誰よ？
そのお素晴らしい知識を披露してくれよ。

>>369
既にAC優勝、キリンカップ優勝、WC予選全勝、40戦近くの経験と高い勝率の実績がジーコに有るわけだが。

アジアカップでは相手のミスと川口の好セーブで点が入らなかっただけ
内容的にはアジアカップと何もかわらないな

>>380
そら、アジアカップで貢献した川口と中村が抜けてるんだから、逆に落ちてるくらいだろ。
ただ、立ち上がりに失点したからって「ガックリきた」ってコメントにはこっちがガックリ。

ミスが無ければ点なんか入らないのがサッカー。勝因がミスだとかラッキーだとかわけわか
らん事言うのはそろそろやめたら？

世界の国やｸﾗﾌﾞで指揮してる(してた)監督だよ

まぁ君らが昨日の試合の出来で
満足してるならそれでいいよ

でも対戦国やｻﾎﾟｰﾀｰを馬鹿にしたような試合はだけはしてほしくない

>>383
だから誰よ？誰が今空いてるの？教えてくださいよ

宮本が、自身のサイトでアルゼンチン戦についてわかりやすくまとめてる。
にしても宮本は試合の解説とかやらせたら上手そうだな。

頭いいからな
サッカー選手よりもコーチに向いてる

昨日はリケルメのシュートミスで2点だけですんだ。

勝因がミスとかラッキーとかの問題ではない
日本はアジアカップ同様引き中盤が間延びした篭もりのサッカー
しかできない為相手にシュートをよく打たれ失点する可能性が高いサッカー
をやっているのが問題なのだ

>>383
懲りない奴だな。ジーコはセレソンのTDもやってたし監督のオファーもあった。
フラメンゴの監督のオファーもある。Jが出来る前から日本でプレーして日本を
よく知り、そういったオファー蹴ってまで監督引き受けてくれたうえに結果も出してる。
誰がやればよりすぐれた指導が出来るかすら具体的に上げられない妄想小僧は
宿題やって寝てればいいよ。

>>383
昨日の試合を鵜呑みにするあたり、玄人っぽいすね。

>>387
で、誰がやればアルヘン相手にすばらしいサッカーを展開してくださるんですか？

384早速ﾎﾟﾙﾄをクビになった奴でいいんじゃない？

てか君は今の代表に不満はないの？

>>374
しかし、さすがのジーコも昨日の試合だけはやる気なさそうだったな　ｗ
スケジュールに無理あり過ぎで、選手にも強く言えなさそうだったしな。

>>390

今の時期に監督の交代などある訳ないのでつまらない質問だな

>>391
デルネッリのことですか？
で、そのデルネッリが掲げるサッカーの特徴を教えてくださいな。
あなたがお薦めするくらいなんだから、そのくらい知ってるでしょ？
おしえてください。

>>369
ああ、あの酒ばかり飲んで練習をまともに見なかったからクビになったやつね。はっきりいらんな。

今回がアルゼンチンに勝てる絶好のチャンスだったのに、
ジーコの選手選考と采配のミスで負けた。
相手は疲れていてホームの利もあったのに。
まあ、勝ってもしょせんは親善試合だけどｗ
ワールドカップと違って（トルコに勝つよりチャンスがあった）
惜しい試合を落としたものだ。

>>392
五輪予選落ち直後でＡ代表には海外組も呼べず、全員疲労が抜けていないのが
わかっているのに無理なんか言えないよ。

>>391さん
追記：そのデルネッリは1年間休養すると言ってるんですが。。
玄人なのにそんなことすら知らないんですか？
そんなわけないと信じていますけど。。

まぁ、逆に言えば日本が代表戦で勝った所の監督は有名どころもいるけど
>>369的にはサポーターを満足させない無能なわけだ。チェコ、イングランドは
即効解任だな。

デルネリですね

最終ラインは３人でフラットなラインを形成し
中盤をタイトにするプレッシングからトップのドログバに当てるというシンプルな攻撃でプレミアリーグを席巻しましたね
あのアーセナルやレアルマドリーを破りましたね

彼ならいい試合を見せてくれるでしょうね

>>382
ていうか、それ言い出したらどの球技でも
点が入るのは何らかのミスがあるからですよ。
ちょっと考えればわかるだろ。
サッカーの場合それがわかりやすいだけ。
あと入る点が少ないから、ミスの印象が強くなる。

>>396のようなバカを満足させるために海外組み無理やり呼んで久保を強行出場させれば
勝てたかもな。
で、無理やり勝ってその結果は>>369の自己満足だけか？

デルネリ(・∀・)ｲｲ!!

ジーコ監督で井上康生も準々決勝で敗退　279弱

>>400
お前らって本当にそういうサッカー好きだよな。
好きなのは自由だけどね。

>>401
そうだよ。だから相手のミスのおかげで勝てたとか言うのはおかしいと主張しただけだが？

394今空いてるっぽいのをあげただけだからW

誰が監督ならいいって話じゃなくて、
ただ今の代表の方向性が見えないだけ


あまり攻めないでよ、不満を言っただけなんだから

>>404
井上負けたのか。ショックだ・・・・

つーかお前らを育てた両親のダメだししろよ

>>407
昨日の試合を論ずるなら、まず協会に対し怒るべきですよ。
昨日の試合を鵜呑みにしちゃ、ダメダメ。

>>407
つーか、今解任したら最右翼は、山本、西野、岡ちゃんじゃないの。マジで。
外国人なんて呼ぶのはそれなりに時間と金がかかるからね。

>>407
代表を評価するなら少なくとも監督がチーム構想に入れてる選手が一定以上揃った試合
を評価しないと意味がないんじゃないか？

Ａ２に山本だから、次は山本だろ
もう何もかも決まってんだよ！

協会のやろ〜、ジーコなんか監督にしやがってｗ

>>410
協会がアフォなのは事実だが、今回のアルゼンチン戦ってアジア杯始まる前から決まってたよな。
協会もまさかｼﾞｰｺでアジア杯優勝できるとは思ってなかったんだろw

にしても選手があれだけ疲れてるのに、新しい選手を追加招集もしないんだもんな。呆れるよ。

守備だけはレギュラーだのに久保がきたら勝てると勘違いしているﾊﾞｶいるね

まあ、花試合ってことだな。
新しい選手を試す機会だったというのも一理あるが、
ジーコはそういった嗜好じゃないからな。
いいか悪いかは別として。
ただ、それだけだろ。

オランダ柔道見てると南米サカーが如何につまらなく恥かしいのかヨーロッパ目線で見れるな

ホームだから負けちゃいけないよな。でも昨日のアルゼンチンに
まともに打ち合って引き分けられるならＷＣ予選は楽勝だ。
イングランドやブラジルだって引いて戦う国なんだから。

最初から最後まで引篭もりに徹すれば引き分けにできたかもね。

>>415
新しい選手をぽんぽん放り込んで惨敗したバカを目の前で見てもまだそんな意見が出る君に乾杯。

>>419
>ホームだから負けちゃいけないよな。

この辺だろうな。ドイツがユーロの前に東欧（ルーマニア？）にぼろ負けしたときフェラーが
「国民に申し訳ない」みたいなこと言ってる記事があったけど。
ジーコにもこういう意識はあるだろうな。

>>416
守備をバックスだけでやってると考えてる単純なバカの意見ですね。

結局、ジーコが何をやりたかったか、狙いがあったのかという事なんだよ。
消化試合じゃ意味ないじゃん。
いっそ選手の辞退が多ければ、ジーコも勉強できたかもしれない。

過去ログ読むと、ジーコ信者がトルシエを馬鹿にした発言してるけど
彼の脳内では「ジーコが叩かれているのはトルシエ信者の嫉妬に
よるものだ」という被害妄想があるんだろうな

>>365
> 日本は絶対に本気って事になってるんだろう。

だってジーコがそう言ってるんだもん。
昨日は「テストだ」とはじめての言い訳をしていたけど。

昨日の試合ではかなりテストしてたと思うがなぁ。

すまん、スレの流れを無視して書くんだが

十年ぶりだかで田舎に帰ったんだけど、俺はちょっと暇持て余して買い物してたんだよ。
そしたら臨時休業か何かでさー、店閉まってて呆然としてたら、
隣の女も同じく空振り食ってたらしくて「あはは、これじゃしょうがないっすねー」っつって笑いあってた。

その人、ショートカットで飾らない感じで、可愛い系ってより美人系って感じの、
もろに俺の好みでな、かなり気になってたんだが、そしたら向こうから
「あの、良かったら・・・これから一緒に買い物でも行きませんか？」
って言ってきたんだよ。二つ返事でOKしたよ。

その人とは、話も合うし、何より一緒にいてすごく楽しいんだ。なんか今日はじめて会ったって気がしない。
俺は今まで告白なんてしたことないチキン野郎だったんだけど、
勇気を振り絞って「また会えませんか？」って言ったんだがそこで目が覚めました。

おはようお前等。

>>425
やる前、普段は勝ちにいくと言うのに今回は初めから力を見たいと言ってたんですが？
まぁ、アンチには関係ないかもしれないけどね。で、デモいつやるの？

>>420
山本の糞采配とｼﾞｰｺの糞采配はベクトルが全く違うことさえわからんお前なんかと乾杯するわけないだろ。

>>429
君のベクトルは山本向きのようだね。トルシエ方面ですか？

>>422

間延びした中盤の修正は海外組が入っても一緒

ｼﾞｰｺ信者って相変わらず解任デモを熱望してるな。
さすがの信者ももう擁護できないそうだ。

>>431
中盤がボールもてないから間延びするんですが。ボールキープに技術は関係なしですか？

小笠原がダメなのも、藤田がそこそこなのも、本山が機能したように見えるのが
はじめだけなのも、４バックにしたところでサイド攻撃ができるわけでもないことは
テストしなくてもわかっている。
中タコボランチも海外組で見てみたい。

>>433

ＤＦラインが低いから間延びしているのだが
アジアカップでもボールをキープしていてもボールを取られたら簡単に
カウンターを喰らったのはお忘れですか？

システムで負けたのか？タイが日本にシステム変更で勝てるか？

>>435
中盤が前線にボールが出せないからラインが上がらないんですが。
ラインを上げたら自動的にボールが獲れると思ってますか？

>>437

あらら
アジアカップを見てない人か
サッカーを見てない人のようだ

>>438
どうやらフラット３信者のお方みたいですね。ラインを上げてプレスだけしてれば勝てると思っ
てるバカは既にJの監督の中にも残ってないんですが。

>>439
>ラインを上げてプレスだけしてれば勝てると思ってるバカは
>既にJの監督の中にも残ってないんですが。

過去にはそんな人いたの？

そんなジーコみたいな監督はいないだろｗ

>>440
サミア。
そのサミアの行き末をご存知？

引き篭もってるだけで勝てると思っているバカな監督とその信者は
タイあたりに行って貰いたいですね

>>443
あなたと同じような主張をされてた監督さんはカタールをボロボロにして追い出されましたね。
タイあたりに雇ってもらえるといいですね。

確かにアジア杯の日本は高い位置でボール奪取できず苦しんだ。
ただ、試合をこなす中でよくなっていったのも事実。

アジア杯と相手のレベルが違った　って選手
談話にあったじゃないか。

そういうことだよ、他には無い。
韓国やイラク相手ならシステム論は有効だし、
簡単に中盤を明け渡したりしなかっただろう。
多分、負けずに済んだはずだ。

>>446
極論すぎて困惑

だからプレスいるいらねとかいう前に
せめてリケルメにフリーでシュート打たせないぐらいのこと出来るようになれって。

昨日の相手はイランやトルコとはレベルが違うってことだよ。
簡単じゃないか。

>>446
鈴木はあまり力の差を感じなかったと言ってる。逆に宮本、田中辺りは力の差を感じたようだ。
DF陣にはショックが大きかったかもな。

それはさておき、ジーコ擁護派が引きこもりｼﾞｰｺジャパンを必死に擁護してるのは笑える。

ジーコ監督で井上康生は敗者復活戦も敗北　279弱

昨日のアルゼンチンは自分の無機質な非人間的サッカーを恥じているようだったからね。
リケルメが終始苦しそうな表情だったのは、選手の人間性を尊重する
ジーコスタイルのカリスマサッカーがまぶしく見えたから。
すべての瞬間に感動をもたらすジーコスタイルのカリスマサッカー、
私達はこれを誇りに思うべき。

何で引き篭もりのくせにＰＡ付近でリケルメがドフリーなんだっての。

>>450
> 鈴木はあまり力の差を感じなかったと言ってる。

アイツは何時もそうだろ。良いとこだけどね。

>　逆に宮本、田中辺りは力の差を感じたようだ。
> DF陣にはショックが大きかったかもな。

中澤もキツかったらしい。マークを外すのが上手くて
プレスが掛からない相手は消耗する。

プレスというのは人間性に対する抑圧の象徴にほかならないのだから、
ジーコスタイルのカリスマサッカーがプレスを拒否しているのは理由があること。
もうちょっと視野を広げたほうがいいと思う。

カウンター時？

別にプレスを拒否なんかしてないけどな。つうか昨日はプレスしかけても取れなかっただけだろ。

>>451　アンタ最高ｗ
>>452　そのうち必ずマークできるようになるさ。
リケルメはレアル・マドリーが４、５人で囲んで
９０分間球取れなかった選手だ。
アイツに球が集まるのは判りきってた、のにだ。
マークを外すのも世界で一番上手いヤツだろ。
７６のアイバーソンみたいなもんさ。

>>444

タイならいいけど、中国とかサウジとかUAEとかヨルダンとか
とにかく最終予選で当たりそうなチームに拾われるのはいやだなぁ

F3はともかく、日本の弱点を知り尽くしてるからなぁ。

　開始５分で中村にラフタックル
　開始１０分で宮本に肘うち

みたいな戦術を平気でやられそうだ

>>456
プレスに連動性がないからだろ

＞マークを外すのも世界で一番上手いヤツだろ。


何か親善試合の相手を全部メダル候補って言ってた山本思い出しちゃったよ。

ファン・ロマン・リケルメはある意味では抜けて世界一だよ。
アイツ一人に頼ってボカはトヨタ杯を勝ったんだ。
ただプレースタイルが古典的過ぎてサブなんだよ。

●輔みたいなものか。
ならリケルメ！帰化して日本に来い。ジーコなら試合に出してくれるぞ！

だからプレスによってリケルメの選手としての存在意義は否定され、
その人間性は抑圧されてしまっていたのは認めるだろう？
そのリケルメの人間性を回復したのはジーコスタイルのカリスマサッカー。
無意味な勝ち負けよりも１人の偉大な選手の人間性を回復させるジーコスタイルのカリスマサッカー。
私達はそれを誇りに思うべき。

>>459
アルヘンをつぶせるほど連動性のあるプレスをどこが使ってるんだ？
少なくともアジア圏内じゃ見かけないなぁ。つうか、そこまで人数かけたら
裏取られて即アボ−ンだと思うけどね。

じゃあリケルメ削れ。
ホントに戦えないチームになってきたな。
格下相手に引き篭もりカウンターでゲームをコントロールしてる！とか能天気こいてるから
勘違いしてきてるな、とは思ってたが。

>>465
小林サッカー観戦は映画館かDVDでどうぞ。

少林サッカーなら今朝方五輪のガーナチームで観たよ。

「リケルメは悔しいほど上手い」小野
「リケルメの試合はいつも見てる」中村
「私が監督ならリケルメは毎試合出場させる」ジダン

覚えてるのはこんなもんかな。曲芸っぽい技術だから
球を動かしまくるサッカーには向いてない。

>>465　削るのも難しいんだってば、そういうヤツなんだよ。
アルゼンチンリーグの凶暴で脚の速いヤツらが全員で
リケルメを狙って結局、最後は触れるのもあきらめた。
バイエルンだけだよ、成功したのは。

だったらリケルメにボールを渡さない守備が重要になるな。
持ったら世界中すべてのサッカー選手がお手上げ状態でドフリーにさせちゃうってんだからｗ

>>464
チェコとかギリシアとか

>>470
代表戦がいつあったの？ギリシアのラインはかなり深かったはずだが。

>>469　　だから闘牛士なんて大袈裟な呼ばれ方するんだ。
事実、レアルとのトヨタ杯勝ってるしな。ただ、波もある選手。
バイエルンだって、やっとツブした辛勝で「ラフ過ぎる」とか批判受けた。

パスの出しどころツブした方が早いんじゃないか？
つまり両サイドなんだけどな。

サイドに明神でも置くか・・・。

>>472
加地とサントスに要求できる仕事じゃないな。出来ることと出来ないことがあるW

リケルメのいるチームと闘う時は、常に両サイドが肝心なんだ。


それで今回の試合は、最初から不安だったんだけどな。

サイドがザルのジーコジャパンじゃ善戦すら有り得ないってことか。

>>470
いつ戦ったかじゃなくて、アルゼンチンに伍せる厳しさを持つと思うチーム挙げた
ギリシアに関しては見当違いだった、すまん

チーム育成において選手皆が話し合いコンセンサスを持って創っていくのと
ワンマンな監督が効率よくズビシっと決めて創っていくいくのと
どっちがいいと思う？

>>478
二者択一しか考えられないお前がｵﾜｯﾃﾙ。

ＡＦＣベラパン事務総長
「同僚に聞いたところによると、ジーコ監督は誰からも信用されていないということです。
ジーコを信頼してるのは川渕三郎キャプテンだけなんですね。
ということは、ジーコは川渕キャプテンのための監督なんですね」

>>480
協会内では、って話じゃないのか？

アントラーズの選手に偏る起用さえしなければなぁ・・・・・

>>480
同僚はアンチジーコかw
「ということは〜」が全然つながらないw

>>481
その辺のニュアンスはわからない。
ＷＳＤに載ってた。マーティン･ヘーゲレ氏がインタビューしてる時に言ったみたい。

>>482
冷静に見ればそれほど偏ってないと思うけどなぁ。鹿島の選手で異論が出るのは
鈴木ぐらいじゃないの？鈴木も出してる理由は分かるし変わりはあんまりいないぞ？
例えば大黒が入っても変えるのは玉田になるんじゃないの？

>>480
これマジ？

まぁ、田嶋とか釜本に信頼されても迷惑なだけだがな。

マーティン･ヘーゲレなんて聞いたこともない。まともな人間とは思えないな。

アルゼンチン相手だから仕方ないと思うか、もうちょっとやりようがあっただろ？と思うのかが、意見の分かれ目じゃない？

>>488
・・・釣りですか？

>>489
そうかもね。でも昨日の段階で勝ち得る布陣を布くのはWC予選を考えると自殺行為だと思う。

>>490
ちょっと検索して発言みればいいじゃないの

オレはこのヒト才能有ると思うよｗ

検索してみたが発言内容からしてもまともな人間とは判断出来ない。
どうやらまったくサッカーのことを知らない人間のようだね。

ワールドサッカーダイジェスト嫁
87ページに載ってるから

ジャーナリストとのヘーゲレ氏がベラパン事務総長にインタビュー中に
ベラパン氏が言ったんですよ。・・何でこんな事説明してんだ俺はｏｒｚ

>>493　　毎日きてください。
>>495　　そんなヤツどうでも良いからW3jMhUEj氏のレス読みなよ。

そんなサッカーの事も知らない自称ジャーナリストが事務総長と会えるはずもないのは国際社会の常識。
捏造記事ということは明らかだろう。

ジーコ監督でジャンジャンジャジャン！　ジャンクロード ！

>>496
自分のスキルではここらが限界ですので逝ってきます
もう少し膨らませたかったんですが

ジーコより愛ちゃんの方が監督にふさわしい

アルゼンチン戦では中澤に代えて松田を出したけど、
宮本は主将だからそうしただけ。
チームで一緒にやってるしポカ宮本外して中澤、松田が日本の生きる道。

中澤が前半終わった後「キツいから替えてくれ」って言ったんだろ。

中澤は立ちくらみがしたから自主的に代わったんだと思うが・・・

個人でアルゼンチンより劣るのに戦術もアルゼンチンより劣ってるんだから勝てるわけない罠

何を武器に戦うの？
まさかホントに運だけ？

精神力

さあて、おばかさんがまた湧いてきました。

戦術って何？
山本の戦術はあるの？
トルシエの戦術はあるの？

>>505
それもアルヘンティナに劣りまんがな

>>501
中澤は>>503の言うとおり立ちくらみで交代。
ジーコは、インド戦では宮本外して４バックにしてるよ。

君が代がおかしかったため選手の気持ちが高揚しなくて
試合に良い入り方が出来なかったのが痛かった

五輪アジア最終予選ホームのバーレーン戦と同じ

国歌斉唱は戦いの重要な儀式なんだから
まともな歌手呼べないんならブラスバンドの演奏にするべき

先日のＪリーグ中継内石川葉子ﾀﾝのレポより
中澤は太りにくい体質で１試合で３〜４ｋｇも体重が落ちる
連戦のアジアカップではなんとか体重を保つため食い捲っていたらしい

もしフィ事故ときっちり話し合いが出来てるならタイ戦は休ませ
イラン戦は６０分ぐらいで替わるとか出来たはずだよな
アルヘン戦だって茶野や松田を先発させる手もあるだろうに
わざわざ固定メンバー先発させておいて　疲れてたはないだろう

国歌

「歌」

>>511
久保と同様「体調不良で出せません。松田ならいくらでも使ってください」って鞠が言えばいいじゃないか。

>>511
監督がいちいち選手の体調調べて回るのか？出場が難しいなら見て分かる場合を除いて
選手が申し出るもんなんじゃないの？もう、バカすぎ。

あの戦術オタクの山本も「今後の課題は個人の強化」と言ってますよw
あまりの個人能力の差に肌身に染みたらしいなwww

http://athens.yahoo.co.jp/hl?c=athens&d=20040819&a=20040819-00020319-jij-spo

酷使厨は最初は面白かったけど低レベルすぎるからいい加減消えて欲しいねw
EURO本戦出てる国なんてどこもかしこも決勝まで同じメンバーでぶっ続けで試合できるようなチームだよ
まあニワカアンチちゃんは知らないかも知れないけどw

まぁジーコが一番疲れてそうだから休ませてあげようや

10年ほど

選手がﾄﾞﾝﾄﾞﾝ潰されていく、、、、

アンチの拠り所がどんどん減っていくな、、、、、

信者の思考停止には歯止めがなくなっていくな、、、、、

>>515
君、バカでしょ？絶対バカだよね？

ジーコ監督続投で周辺諸国も大喜び　279弱

世間の評価からも圧倒的にアンチは少なくなったわけだし
そろそろこのクソスレはアンチ球団板送りだな。キチガイ
どうしで騒いでればいいだろう。

>>522
少なくなったんじゃなくて諦めたんだよ。
解任のタイミングを逃したんで。
アジアカップ優勝が霞んでしまうアルゼンチン戦惨敗ｗ
ま実際はヨルダンに負けてたんだけどね。
もう、どうにでもなれって感じ。
オマーン戦や最終予選でコロッと負けて吠え面かくなよ信者たち。

ジーコ監督で２８年目の金メダル。（体操）

負け犬の遠吠えは気持ち良いなぁ

拠り所って何だ？

ハンガリーチェコ遠征で勝てないだろう→ハンガリーには追い上げるも敗北、チェコに勝利でデモ延期へ
アイスランドイングランドでは勝てないだろう→アイスランドに勝利し、イングランドには引き分け
アジアカップとれないだろう→アジアカップ優勝
疲労を考慮した躍進するであろう山本五輪→柔軟すぎる入れ替えでドタバタしてＧＬ敗退してしまった山本五輪


こういうのに頼らずともマネージメント上の悪手というものはあるわけですから
堂々と解任デモを行うのもありだと思いますよ
頑張ってください

ジーコ監督〜で弱くなる
スレはジーコが就任する前から、諦めがはいっていることでわかってます。
砂漠の中から一粒のダイアを探すように、建設的な批判や擁護論を
みつけた人は幸せになれます。
低レベルなカキコミを選んで反論するのは、自分が低レベルだといっているようなもの。
あえて低脳を装っているレスも、面白かったらのってあげましょう。
最近スレがつまらなくなったとお嘆きのあなたに、
ジーコ監督でジー弱に乗り越えられない壁などない。

>>526
ハンガリー、アイスランドは勝てる相手だったでしょう？
マジックマジャールの時代じゃあるまいし。

>>528
アイスランド昨夜アズーリに勝ったらしいよ。

で、敗因は何なの？

弱かったからじゃね？

中澤が交代したのは酷使されすぎでジーコに潰されたからとして、
田中→松田はどうなんだろな。
ジーコの中で田中って微妙だよな〜。

妄想爆発のキティが這い出てきますた

>>528

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040819-00000021-spnavi-spo.html

ｼﾞｰｺ監督で中澤も立ち眩み、井上康生もﾌﾟﾚｯｼｬｰで敗退　279弱

イタリアは過大評価だろうなー
トルシエ日本にも引き分けて、韓国には負けて、ユーロではGL敗退
何が悪いんだか知らないが、芳しくない
得点力がないのが問題かな……

それより、日本代表は戦術面をどうするかだな
アルヘン相手にあれだけ個人と戦術で差をつけられたらどうしようもない
すぐにでも組織を整えられるような監督を据えて強化しないとW杯には間に合わない
ていうかもう遅いか……OTZ

システム面の問題も見えてきたし
どうするんだろうね、じーこ

個人と戦術で差をつけられたらもっと点差は開いてるだろ。
アルゼンチンにボールを持たせるだけ持たせて、
絶妙の間合いディフェンスで入る見込みもないシュートを打たせていただけ。
物凄い高度な戦術を披露していたよ、ジーコジャパンは。

この試合のアルヘンは古典的な戦術で個人的な技量差がモノを言う。
日本は良くやったとは言えないけど１点差なのは驚き。

>>532
バーレーン戦の後の頬の痩け具合とか悲惨だったな。

>>537
リケルメの外したシュート3〜4本は入る見込みのないシュートじゃなかったよ。ちゃんと試合見て言えよ。

だからキーパーとの間合い、ディフェンダーとの間合いの精神プレッシャーで
リケルメのシュートは必然的に外させるようなディフェンス配置をしてたろ。
お前こそちゃんと見てからものをいえよ。

あえてフリーでシュートを打たせて精神プレッシャーで外させる

ジーコがとり入れた新しい戦術だよね。

リケルメは出来がよくなかった。良い時はあれが入るんだ。
やる気も無しでスタスタ歩いてたでしょ？
向こう側で玉田も負けずに歩いてたのはビックリしたけど。
リケルメは９０分ほとんど歩いてる。

>>538
アルゼンチンも時差ぼけが取れない強行日程だったな。アルゼンチンも後半は明らかに疲れて動きが落ちてた。

１軍のアルゼンチンはチェコみたいな感じだから
意外とそっちの方がやりやすかったかもしれない。
１軍と２軍に力量差は無い、使う選手でシステムとタイプが違うんだ。
そこら辺が逆に層の厚さを示してるんだけどね。

>>545
というかアルゼンチンは1軍から3軍くらいまで日本に負けなさそうだよ。
ビエルサ監督が指揮してるアルゼンチン五輪代表と、昨夜のアルゼンチンA代表はどっちが強いんだろうね。

それは五輪組だろうね。システムはともかくＦＷが違うよ。
コロッチーニも五輪組かな？そうすると守備も堅いだろうね。

【サッカー】市原のオシム監督、今季限りで日本を去る意向を示す
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1092934010/

>>548
またアンチの拠り所が1つ減るようだなw

>>545
チェコみたいな感じならやりやすかったかもって
真剣モードのチェコは中盤プレスが
昨日のアルヘンの比じゃないわけだが･･･

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/sc-040223-1.jpg
http://www.taidan.tv/soccer/imgs/zico20040222_2.jpg
http://kyoto-np.jp/news/flash/2004feb/22/CN2004022201002154.jpg

このバカどものなかにお前ら一人くらいいそうだな

ｼﾞｰｺ監督でｼﾞｰｺ信者も解任デモを熱望してます　279弱

ｼﾞｰｺ信者ってホントｱﾌｫなんだな。せっかくアジア杯優勝しても必死に解任デモを熱望するだけかよw

どうでもいいが、オマーンには勝てよ。
向こうは日本対策抜かりなくなってると思うが、引き分け以上の確率は６５％くらいか？
久保不在なら、５分の勝負になるかも。
どっちにしろ、激しい戦いになることが予想されるな。

この戦いに敗れると、日本サッカーは、あまりにも大きな代償を払わなければならなくなる。
川渕のクビだけじゃ済まされないよ。

　|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　ぞろぞろ・・・・・
　| あきらめない |￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|らめない |
　 　 ∧|　川淵独裁者！ |_＿＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　ぞろぞろ・・・・・
.　.　( ﾟ |＿＿＿＿＿＿＿|. ||　　 　|　ジーコやめろ 　|
　　/　づΦ∧∧ ||　　( ﾟдﾟ)　||　　 |＿＿＿＿＿＿＿|ぞろぞろ・・・・・
.　　　　　 　( ﾟдﾟ)||　　/　づΦ　　　　 ∧∧ ||
￣￣￣|　 /　づΦ　ぞろぞろ・・・・・　( ﾟдﾟ) ||　　 　 　|￣￣￣￣￣￣￣|
は|￣￣￣￣￣￣￣|　 　　　　　　　　/　づΦ　　.　　　|　ジーコやめろ　|
＿|　ジーコ解任！　|　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　|＿＿＿＿＿＿＿|
　 |＿＿＿＿＿＿＿|　　　　|まともな監督を！|　　　　 　 ∧∧ ||
.　 　 ∧∧ ||　　　　.　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿|　　 .　　　( ﾟдﾟ) ||
　　　( ﾟдﾟ) ||　　　　　.　　　　 　 ∧∧ ||　　　　　　　 　　　/　づΦ
　　　/　づΦ　　　　　　　　　　　( ﾟдﾟ) ||
　　 　　　　　　ぞろぞろ・・・・・　/　づΦ

ある程度ガチで来られると３軍相手でも何もできない。
チェコ戦やイングランド戦が何の意味も無い試合だった事が
証明されちゃったね。

全然速攻ができてなかったビルドアップもできてなかったしパスミス多かったし疲れてたのかな？

俺が荒らしと釣り師の違いを教えてやろう。
荒らしと言うのは、周囲を叩くことによって自分が偉くなったように錯覚する馬鹿だ。
釣り師と言うのは、自分が馬鹿をやって周囲に叩かれる事でほくそ笑む変態だ。
では、周囲に叩かれそうなキーワードを言って、数行後に釣れた！というのは何か。

残念ながらそいつは釣り師ではない。荒らしでもない。
そいつは、2chの最下層カースト。悲しい「かまってクン」だ。
真の釣り師は、決して自分が釣り師である事を告白しない。
なぜなら、釣れた！と告白することは、
逆に、自分が周囲の叩きに「釣られた」事を意味する敗北宣言でもあるからだ。
真の釣り師のスレは、ライブ中は周囲を巧みな話術で煙に巻き、引き付け、
熱中させる。そして、なにもかもが全て終わった後、
ようやく数人が「あれは釣りだったのでは？」と気付くのだ。
いま2chで釣り師を名乗っている奴は、大概が周囲のレスにまんまと釣られてしまった
滑稽な"釣られ師"なのだ

>>557
釣りとわかりつつもチョイ納得した

でも、デモ厨は、いつでもどんな時でも空気の読めないカマッテくんでもある。

ビルドアップはちゃんと型を作って練習すべき
相手が守備ブロック形成してたら、まともにビルドアップもできませんじゃ話にならない
まぁこれもじーこじゃ期待はできないな
二年もたって、ビルドアップの型一つまともにできてないんだから
日本の二流、三流の個人に頼りすぎて自滅しつつある
そんな中セットプレーから得点ができたのは希望の日差しか？？？

日本代表って２．５軍なんかに遊ばれて・・・
本当に弱いなｗ

カマッテくん認定で自分を納得させる悲しいスレはここですか？

つうか日本サッカーは南米が激しく苦手だよね。
南米ってどの国の選手を見ても本当にサッカーを分かってる感じがする。
技術の差以上に、サッカーというスポーツの理解度に差を感じる。
こういうのを個人戦術の差というのかな？

那須や加地みたいなゴール前でのミスは絶対にしないし、
DFが直で敵にプレゼントパスすることも絶対ないし、
MFが不用意なバックパスをそのままかっさらわれるようなこともまずない。
そういうミスに繋がるような行動が、最初からプレーの選択肢にない感じがする。

局面局面での体の使い方の引き出しの数も違いすぎるし、
とにかくボールコントロール以外の部分で大きな差を感じる。

日本も上辺の技術だけの小器用な選手を持てはやすのはやめて、
多少下手でも根元のしっかりした骨太な選手を重用したほうがいいのでは。

>>561
３軍でないのはリケルメ、サムエルがいたからか？

>>564
その二人にプラセンテ。
他のメンバーも欧州クラブに所属してるが
ＣＬ出場レベルのクラブじゃないからな。

亀だが、この人最高ｗ
アルゼンチン戦の意義とは何だったのか？
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200408/at00002021.html

うわっ鬱じゃん
電波コラム貼るなよ

FTJapan 1 - 2 Argentina
FT Russia 4 - 3 Lithuania
FT Moldova 1 - 0 Georgia
FT Latvia 0 - 2 Wales
FT Cyprus 2 - 1 Albania
FT Norway 2 - 2 Belgium
FT Poland 1 - 5 Denmark
FT Turkey 1 - 2 Belarus
FT Faroe Islands 3 - 2 Malta
FT Croatia 1 - 0 Israel
FT Czech Republic 0 - 0 Greece
FT Slovenia 1 - 1 Serbia & Montenegro
FT Sweden 2 - 2 Holland
FT Switzerland 0 - 0 Northern Ireland
FT Ireland 1 - 1 Bulgaria
FT Austria 1 - 3 Germany
FT England 3 - 0 Ukraine
FT France 1 - 1 Bosnia-Herzegovina
FT Scotland 0 - 3 Hungary
FT Iceland 2 - 0 Italy
FT Haiti 0 - 6 Brazil
FT Spain 3 - 2 Venezuela

予想通りの結果、何も言うことねーよ。

ジーコ日本求む、サイドできる人
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/aug/o20040819_30.htm

>>568
イタリア、アイスランドに負けとる・・・

>>570
なんかジーコ広山とかよびそうだな。山田はキャバクラいかなければ
復帰かも。個人的には新井場ためしてほしい

ボンボンは貧乏人の気迫が苦手なんだよ
実際、黒人や南米人に面と向かうと何とも言えない圧力を受ける。

>>572
広山が久保みたく救世主になる可能性大。
オレはナイジェリアＷＹの時の奴の凄さを知ってるから大賛成だね。
つーか選ばれないのが不思議。

>>574
釣られてたまるか！！！

相変わらずレベルの高いスレですね。

広山、広山言う奴こそが真性の海外厨なんじゃないかと思う今日この頃。

戦術ヲタに訊くがどういった戦術を採用しろと言ってるの？

広山さんは怪我ばっかで結局つかえない駒野も同類
パラグアイで活躍してた頃のパフォーマンスができれば文句なしで代表に入れると思うけど
もちろん右のWBでだが４バックだったらいらないかな

お前らたかがサッカーで喧嘩すんなよ！！！
皆仲良くししようよ

ジーコ監督でジーコも温泉も不当表示

俺は擁護派だがここの住人をリスペクトしている。
何故なら、何が何でも批判を続けているからだ。
一貫性があるというか、漢を感じるんだ。
是非ともドイツＷ杯まで批判をし続けてほしい。

>>579
そういえば、駒野は骨折したらしいな。
瀬戸内の魚を頭から食わせろよ。

その段階においては優秀な結果を残した人物が、次の段階でも同じように優秀だとは限らないというのも、
サッカーだと思います。
トルシエ監督は優秀だった。ただし、サッカーの概念がまだ行き渡っていないレベルにおいては──と、そういうわけです。
日本サッカーの場合、一度優秀だという評価を得ると、選手にしろ監督にしろ、
すぐにアンタッチャブルな存在に祭り上げられてしまう部分があるし
逆に、一度ダメだとなると、永遠にダメの烙印を押されてしまうことになる。
きれいごとを言うわけじゃありませんが、山本監督にはもう一度再起を狙ってほしいし、
僕の中では８割方「もうアカンな」に傾きつつあるジーコにしても、
可能性がある限り巻き返して欲しい。で、日本サッカー協会には、「代表ではダメだったけれど、
ユースでは良かった。そっちの方だけは任せてみようか」という発想を持った上で、今後の結論を出してほしいと思うのです。

別に山本は協会からダメだしされてないよ。
むしろ評価されている。
叩いてるのはココの素人連中だけだろう。

あと、トルシエは協会からダメ監督の烙印をおされているよ。

協会が一番腐ってるからなぁ

ＡＦＣベラパン事務総長
「同僚に聞いたところによると、ジーコ監督は誰からも信用されていないということです。
ジーコを信頼してるのは川渕三郎キャプテンだけなんですね。
ということは、ジーコは川渕キャプテンのための監督なんですね」

>>587
ソースは？

>>588
ＷＳＤ

監督が誰であろうと、在任中にこういった話題が出るのは問題だ。
協会内の暗闘は臨界点を過ぎてるらしい。

トルちゃんの時より協会のサポートが少ないととっていいのかな？
ならトルちゃんのがまだやりやすかっただろうね

ジーコ監督で「ＬＩＶＥ　ＳＴＲＯＮＧ（強く生きろ）」

>>587
川渕も今ごろ後悔してるんじゃないかな・・・
今は祈るような気持ちだろう。

ぞろぞろ帰ってくる海外組みが
社交辞令にまみれた自由なサッカーと勝利の正体では・・・

J1-2nd 第2節 浦和 vs 東京V
日本代表レベルの選手が揃う両サイドの攻防に注目！
8月21日（土）J1-2nd 2節 浦和 vs 東京V （18:00KICK OFF/埼玉スタジアム）

東京Vの両サイドも魅力あふれるものだ。
日本代表では三都主のサブに甘んじているものの、
常に代表に召集され続ける実力を持つのが三浦淳宏。
両足から精度の高いボールをゴール前に配給するだけでなく、
直接FKやミドルシュートも超一級品だ。そして、現在チームの右サイドを務めているのが、
山田卓也。どのポジションもこなすことができ、並外れた身体能力と破壊力抜群のシュートを併せ持つ。
昨シーズンはチーム最多の10得点をマークして、決定力の高さも見せ付けた。
今シーズンはまだゴールこそないものの、チームには欠かせない選手。
18日には日本代表としてアルゼンチン戦にも途中出場を果たし、
代表4キャップを数える。チーム上位進出のためには、彼らのより一層の奮起が望まれる。
http://www.jsgoal.jp/club/2004-08/00010760.html

山田暢、サントスもいるし、ジーコも見に来るし。
以外と広山が活躍したりしちゃって。

>>594
ｼﾞｰｺｼﾞｬﾊﾟﾝが個を活かす１ランク上のサッカーなら
自然とオファー殺到して前監督時代より海外組が増えて良さそうなもんだが
還って来るばかりだ・・・・＿|￣|○

>>596
最近それがトル信の拠り所になりつつあるね。

>>587
うわーこれマジで言ってるわﾜｰﾙﾄﾞｻｶﾀﾞｲ。

んでもう一つジーコ信者が狂気しそうな事言ってるな
「現在の日本は、日勧ワールドカップ当時と比べると、エネルギッシュさに欠けているし、
チームの方向性もはっきりしていない。その意味でフィリップ・トルシエ前監督は
良い仕事をしていた」だってよ。

>>598
唯一つ注釈入れると、ＡＦＣ会長は元カタールサッカー協会会長だが関係者。
カタールリーグで確か監督もしてたような人で仏語も堪能な人。
つまり、どちらかといえばトルシエ寄りの人。

AFCの会長はがんばってW杯出場枠4,5とったのに　アジアカップの
日本や韓国をみてへこんでるじゃない

>>599
トルシエ、カタール解任後にしたインタビューだけどね

デコ｢ジーコは選手としては偉大だったが、監督としてはもっと勉強した方が良い。｣

スーパーサッカーでデコに駄目だしされてたよね。
デコが代表の試合を見てるとは思えないが・・。

何でそんな優秀なトルシエ様を解任したんだろう。

>>601
それは関係ないんじゃない？
逆にトルシエを貶めるような発言をしたら、それこそカタールの品位を落とすことになるから。
心の内はどう思ってるかは知らんが。

すぐ監督の首を切る国は成長しない
素人を監督にする国も成長しない

>>604
そんなのわざわざトルシエの名前出さなきゃ済む話。

>>599
ん？>>５８７のベラバン事務総長って、会長のビン・ハマン（カタール人）
とは別人だよね？
ベラバンってよく知らないけど、ビン・ハマンは次のFIFA会長の座を狙ってるらしいから、
ブラッターと懇意だし、例の帰化選手問題でも終始FIFA側の発言してたよ。
トルシエを褒めたり庇ったりしてた感じはない。
今回解任後も、↓こんな感じでけなしてる。（英文）
http://www.thepeninsulaqatar.com/Display_news.asp?section=Sports%5FNews&subsection=Football&month=July2004&file=Sports_News2004072714246.xml

なんとなく話がこんがらがってる感じがするので、一応。

>>603
どこでも結果を出すことのできる監督なんていないんじゃないか?
トルシエは日本では結果を出した
カタールではダメだった
ただこれだけのことかと

自国開催ではＧＬ突破は最低条件だからな

>>607
ｽﾏﾝ、ベラバンは事務総長でハマンが会長だった・・・orz
思いっきり勘違いしてました、皆さんスイマセン(;´д⊂ヽﾋｯｸﾋｯｸ
発言撤回して逝ってきます。

>>609
これまで開催国は最低でもベスト16に上っていたけれど
未勝利の国が開催したことなんてあったのかな?
そこをすっ飛ばして決勝進出が最低ノルマって･･･
まぁ協会のだめっぷりは監督の選考過程でもいかんなく発揮されたけれどもｗ

>>611
未勝利とかは考慮されていません
一般的に開催国はＧＬ突破してきたということから
そういう見方を各国がするようになったそうです

>>612
だからその未勝利の部分を協会は考慮しなくちゃいけないでしょw
何の検討も無く他の国もそうだったから日本もって･･･
まぁその無思慮っぷりが日本サッカー協会っぽいがw

ベラバンって、開会式のときに「こんなんじゃ北京五輪が思いやられる」とか発言したら猛抗議されて、
あっさり謝罪した奴だっけ？

>>613
トルちゃんが断れば良かっただけでは？
各国からは開催国の突破は最低条件だと思われてるわけですから
協会としてはそれに向けていろいろやるだけです

トルちゃんはW杯未勝利の日本を率いてGL突破というノルマを果たしたんだから充分仕事はした。
トルコ戦の采配云々は言っても仕方ないだろ。

>>615
まぁトルシエには厳しいノルマでジーコには甘いノルマってことだなw
今回はベスト8を狙うための監督って建前だよね?

>>617
??意味がわかりませんよ
開催国は常にＧＬ突破は期待されてます
ジーコに甘いとか関係ないと思いますよ

ジーコ自身ベスト8にいけると豪語したんだが急激にトーンダウンしたからな
今じゃ一次予選突破が目標・・・

6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/08/20 13:28 ID:YO/2FZ6P
今回のワールドカップ一次予選は勝ち点が同じの場合は、
対戦国同士の得失点差で勝者を決める。

万が一2002韓国並みの「誤審」で、オマーンが2-0
とか２点差以上で勝利すれば、その時点で日本敗退が決まる。
(オマーン、日本ともインド・シンガポールに全勝の場合)

アンチジーコは文句や人格攻撃ばっかり
解任デモとかやって足引っ張ってるし、
はっきりいって日本サッカーの癌・ウジ虫だな

ジーコ信者は文句や人格攻撃ばっかり
解任デモ懇願して足引っ張ってるし、
はっきりいって日本サッカーの癌・ウジ虫だな

622の勝ちだな。

ジーコ監督でドイツＷ杯ベスト１６以上は（アジアにおける日本の立場として、韓日大会が
まぐれでなかった事を証明するため）義務

>>623
勝利乙。次スレはアンチ板に建てろよ。

相も変わらず、自分に言い聞かせて自分を納得させているだけの
オナニーレスばかりですね。ｼﾞｰ弱厨のみなさん。

必死にｵﾅﾆｰレスだと自分に言い聞かせて精神安定を図る>>626w

>>618
常に期待されていることと
その期待される対象の難易度は別の問題だよね?
難しいノルマを果たしたトルシエを評価せず､
それ以上の結果を求めジーコを迎え入れた
前者にはアジアカップ優勝がノルマ
後者にはそうではない
選出理由の難易度はさらに増しているにもかかわらずね
こう整理すれば理解できるかな?

>>555とか>>561って、
二軍三軍で勝てないからってジーコ叩いてるけど、
あのアルゼンチンの面子に楽勝で勝てるとでも思っちゃってるニワカなの？w

いっそのこと海外板にもどるというのはどうだろう。

>>628
トルシエのときにアジアカップ優勝がノルマだったって、ソースでもあんの？
トーナメントなんだから普通にベスト４がノルマだった覚えがあるんだけどなぁw

>>629
ｼﾞｰｺ信者って引き分けとか内容という概念を知らない香具師が多いな。
敗北と圧勝しか知らないらしい。

>>629
思ってないよ。
それどころか４−０ぐらいで負けると思ってた

>>630
この厨スレが海外板復帰？随分と大きく出たね

>>630
それは無理。このスレがまだ盛況だったころに
ここの程度の低い住人を隔離するのが
代表板設置の大きな目的だったから。

>>631
協会内のノルマはベスト4だったかもな。マスゴミは優勝がノルマだと煽りまくってたが。
ジーコの時はマスゴミはまさか優勝するとは思ってなかったみたいだったな。
反日ブーイングで煽りまくってたが。

ジーコ監督で女子バレーは韓国にも敗北　279弱

ジーコ信者もアンチも両サイドなんとかしてくれってとこは
共通のねがいだよね？

世界の常識かも

>>638
とりあえず加地くんはもう出ないと思うよ。

>>640
ジーコの不思議な冒険

これがあるんですよ、多分。
まあ負けたから総取っかえするのかもしれないけど。

>>578
> 戦術ヲタに訊くがどういった戦術を採用しろと言ってるの？

アンチは戦術戦術言ってるけど、具体的にどんな戦術がいいとかは
全然考えてないんだろうなw

なでしこジャパンとコンサドーレどっちが強いの？
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1092916563/


1 ◆J2cs.UxmDM age 04/08/19 20:56 ID:Nk8SHv2r
なでしこジャパンのほうが強いと思うけどね

なでしこジャパン　2-1　コンサドーレ札幌
得点者(な)荒川　澤
　　　　 (札)清野

おまいらはどうよ

>>642
例えば、攻撃時の共通認識、理解。
ボールを奪った時に周りがどう動くのか、相手が引いてるときにどう崩すのか等。

今の日本には共通理解がないから、足元でしかボールを繋げてない。２列目からの
飛び出しもほとんどないから厚みのある攻撃が出来ない。俊介なんか後ろまでボールを貰いに下がってくる。
サントスがサイドでボールを受けても、誰もフォローにこない。効果的なサイドチェンジなんて
皆無。鈴木と玉田の連携プレイなんて見たことない。それぞれ勝手に動いてる感じ。

攻撃的なチームを標榜しておきながら、セットプレイ頼りのジーコジャパン。

ジーコ監督の試合後のインタ読んで、その試合振り返って
この人に任せたいって思える人いるの？

>>643
あれそういえば、なでしこは今夜やるのか

単純に勝ってるから信者なんじゃないの？
トルシエの反動もあるのかもわからんが

サントス無駄に元気だなサントス

アジアレベルで相手陣内でﾏﾀｰﾘ回せてるうちはまだ良い！
EURO直前の調整試合で欧州チーム相手でゆるゆるプレスの中でﾏﾀｰﾘ回せてるうちはまだ良い！

問題はプレッシングがきつく自陣で回さざるを得ない状況になった時だ！
3軍選手中心アルゼンチンのプレスすら破れないではないか！
なにがポゼッションだ！ゆるい相手にバールをキープするのが関の山ではないか！
挙句、セットプレーで得点しジーコ最高だ？

チェコやイングランドが本気でプレスかけてきたとき、格の違いを見せ付けられるだけで終るのは
もはや明白ではないか！立てよ！国民！

ジーコ監督でマキかわいいよマキ

トルシエはディフェンスを強化したから、
大きな大会で実績を残せたことをジーコも早く気付くべきだな。

　　　　玉田
　　　　　　　　　茸
アレ　　　　　　　　　　　　石川

　　　　小野　　今野

中澤　　　　　　　　　　　徳永
　　　　闘莉王　宮本
　　　　　　
　　　　　　　川口

インド戦はコレで完璧。

リケルメがドフリーになったのって福西の責任でしょ？

>651
ジーコ信者は実績を認めてないと思うよ。
ジーコならもっとやれたはずだと思ってる。

>>645
全く分析無しだもんな　勝てば鼻高々で負ければ言い訳
無反省ぶりは世界一だな　勝敗にしか興味ないんだろう

>>655
チーム一の負けず嫌いなんでしょ。
勝てば官軍ってやつですな。マリーシアも勝てば全て肯定される。
そういう世界に生きてきたんだと思う。

監督としての資質はそれとは別のところにあるが。

アテネ五輪は結局、メディアに乗せられて担がれた種目は総崩れだったってオチですか。

ジーコ監督でブラジル人副審がオフサイド見逃し　279弱

>>657
柔道に水泳、体操はメディアが盛り上げてた以上の結果がしっかりでただろ

>>659
体操はメディアが全然取り上げてなかったような・・・ｗ
塚原は賞味期限切れって感じで。

>>659
一番無駄に騒がれてたのは野球、サッカー、バレー、ソフトなどの球技。
思ってたより騒がれてなかったのは、水泳、柔道など金メダル獲った種目。

ジーコ監督でジーコジャパンは無駄に騒がれすぎ

うーん

ジーコ監督で英雄のいない時代は不幸だが､英雄を必要とする時代はもっと不幸だ。

ひろしです。
テクニカルコーディネーターなんてカッコよく名乗られたりしてましたが
サッカーに必要なのは
コーチライセンスです。

>>665
ひろしって誰？

オリンピックよりも結構前から体操は結構特集組まれてた様な…
旧ロシアのトレーニング法に学び
基礎トレーニングから見直して
１０年後しで育て上げた新世代のなんちゃらかんちゃら
当然の事を当たり前に出来る選手、特別な事より誰もができる事を
ひたすら身体に叩きこんだとかなんとか…

サッカーも１０年後も見据えた育成に本気で取り組まナあきまへんなぁ
とか思ったよ。野球とか柔道とか根性論が闊歩する基礎重視のスポーツで
メダルがボンボン取れるの見てると。

ひろしです。
100年見据えて、一歩先の犬のうんこ踏みました。

なんかこのスレ、真っ当なジーコ批判がまったく無くなってきたな
>>644もサッカー経験者とは思えない感じでなんか言ってること薄っぺらいし

順当に負けただけだしな
野球の根性論と戦術オタの机上の空論は虚しいばかりです

>>667
実は今の日本人って結構個人主義なんじゃないの？ってｵﾓﾀ
団体競技が（体操は別ね）これだけコケて、
個人種目ばっかりでメダル取ってるのを見ると。

オマーン戦でもし負けたらジーコはどうなる？

>>672
そりゃ解任だろ（多分辞任だと思うけど）

基本的には、そういう誰でもはっきりとわかるくらい悪い結果がでなければ、
監督解任はないものじゃないのかな？
わがままな王様がやたらと首切る中東を除いては

おはようｼﾞｰ弱厨。鈴木桂治、金メダルおめでとう


　二宮清純「唯我独論」(水曜日更新) : 87回　ジーコになりたかった柔道家、世界へ
ttp://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?storyid=788
＞　あこがれはジーコだった。いつか、自分も神様のようになりたいと思っていた。
＞もちろん大のアントラーズファン。ポジションはFW。茨城県下では目立った存在だった。
＞「小学５、６年生でもう身長が165センチありました。足も速かったし、体力にも自信があった。
＞右でも左でも蹴れたし、将来はプロになりたいと思っていた。今でもリフティングは得意ですよ。
＞もし、あのままサッカーを続けていたら、どうなっていたか。代表？　さぁ、それはどうか･･･」

格闘技ファンだった鈴木が代表ＦＷになり
サッカーファンだった鈴木が柔道家になったか

柔道の指導者が熱心だったから、サッカーやめたって言ってたね。
ジーコも小学生に教えるだけでいいのに

柔道では鈴木の足技が世界を制した。サッカーのおかげかもね。
>>676
子供のようにはしゃぐだけで無責任な言動のジーコは実質応援団長。
釜本でも思い出話が女子サッカーの上田監督に良い影響を与えたそうだが
カリスマジーコは何の役にも立っていない。

柔道は実は凄いぞ。
小学校の数より多いくらい柔道教室が全国にある
（サッカーはたいてい小学校でひとつだから）

指導者間の受け渡しの人脈もしっかりしてる。
サッカーの場合は意外に指導者間のネットワークが粗いので
今野みたいな代表レベルの逸材がトレセンの選考漏れする例も多い。
指導者が素質を見抜く目が全然違うから。

人脈というのは、単なるスポーツ人としての繋がりに留まらず
警察官や教育者や地域の名士まで含んでいるから、才能ある選手は
それこそ有無を言わせず講道館やら名門校にスカウトされる。
プロ野球に匹敵する親族の就職斡旋なども含めた囲い込みもある。

才能を引き上げるだけでなく、関係者には警察官までいるから、
非行に走る前に人間を叩き直されるので、札幌の新居みたいな
のはありえないし、落ちこぼれる前の矯正も凄い。
もちろん少々の不祥事を見逃してくれるというのもある。

プロとして金を稼げる金額ならばサッカーも大きいが、
なにしろ選手寿命が短いし、指導者として喰って蹴る道は
限られている。しかも５０歳６０歳になっても、指導で喰って
いけるかにおいて、サッカーとの差は歴然。

柔道は引退した後も指導者になるとか柔術整体師の道もある。
有力な柔道家が教室でも開きたいとなれば、パトロンになって
くれる人も多いからね。
柔道教室を開くだけでなく、警察署の武術指導で師範を務める
とか、教師になる（特に採用の面で有利）時に、柔道は大きなメリット。
長期的な人生設計では、柔道家になる選択は決して愚かではない。

柔道は日本オリジナルなんだから、強くて当たり前。
一時期、対外国人用の柔道に対応できなかったけど、それを克服したからまた国際試合で勝てるようになった。

柔道がそんなに恵まれてるわけないだろ。
小川や吉田や神取がなんのために柔道界を飛び出したんだよ。

>>679
柔道家が柔道界を離れても喰っていく道があるからだよ。

典型的な例として出しているようだが
全体的な比率として見た時にほんのわずか誤差の範囲だぜ。


サッカー選手がサッカー界を離れていった後に何か道があるかい？
芸能界以外に

>680
矢野マイケル

>>678
なるほど君の意見は興味深いがただ一点だけ同意しかねる所がある。



> 今野みたいな代表レベルの逸材がトレセンの選考漏れする例も多い。
> 今野みたいな代表レベルの逸材がトレセンの選考漏れする
> 今野みたいな代表レベルの逸材が
> 今野

つか加持は？

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-040821-0015.html

おいおい！中沢！大丈夫かよ！

>>684
それでも試合翌日の営業もやらされます。
http://www.so-net.ne.jp/f-marinos/tools/cgi-bin/view_news.cgi?action=view&nid=1679

>>685
ひどいな
オーバーチャリティイベント症候群になっても知らないぞ！

細かい決め事が多くありながら戦術＋自由で創造性あふれるサッカーで快勝したアルゼンチン
細かい決め事がなく選手任せの無責任なジーコの放任サッカーが完敗するのは必然。
このままでは相手が本気ならアジアレベルでしか通用しない中東サッカーのようになる恐れがある。

アルゼンチンは、あまり機能してなかったよ。
司令塔もやる気なしだった。キツいプレスをかけてもこなかったね。
守備はありきたりのマンマーク、他には何もしてない。

>>682
ｶﾃｺﾞﾘｰ別の話じゃね？

柔道は個人技・・・
集団スポーツは組織力・・・

>>669
うん、サッカーは小、中学でやめたよ。
だから、細かい戦術なんて本で読んでなるほどって思うくらい。
当時は、根性主義だったからね。

でも、ジーコサッカーに限界が見えてるって言うのは経験の有無じゃなくて、
感覚的に素人でもわかることでしょう？
巨人ファンのうちの親父でも言ってるよ。日本のサッカーは詰らんなって。

>>691
君を含めてここのアンチ殆どに、その素人の感覚以上の根拠がないから
厨スレって言われてるんだけどな。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　日本のサッカーは詰らんな
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

山本はメタメタになった五輪後の感想として
今後は個人能力を伸ばさなければならないと
インタビューで言ってたけど？

アンチはそこんとこどう思うの？

ジーコは「いい監督」「理解のある監督」を演じてるだけ
本性はDF総取っかえ、レギュラー酷使、ツバ吐き、ユニ投げつけに表れてる
擁護派はジーコのメディアに作られた部分しか見えていない
選手としては一流だったが監督としては3流以下
こんな監督にまかせて勝てるほどW杯は甘くない

じゃあデモやればいいのに

今度、ジーコに卵ぶつけます。

言わせてもらえば、（素人じゃない）有識者って言われてる人のほとんどがアンチジーコ
のようだよ。ジャーナリストだけじゃなくて、元選手なんかもね。
どえらいことに、現代表選手からも批判めいたコメント出てるじゃん。（表立った批判はしてないけど。）

こう言うと、また、信者にアンチは権威主義者なんてレッテル貼られそうだけどねｗ

しょせん、２ｃｈなんて素人の集まりで。その素人が素人なりの意見を言うことになんの
問題もないと思う。（納得させられる意見も多いから、テンプレにリンクされてるサイト見てみてね。）

でもね、信者なんて俺からすれば、素人の感覚さえ持ち合わせていないように感じるんだよね。
サッカーのこと全く知らない人がこのスレ見れば、アンチに軍配上げると思うよ。
それくらい、信者って稚拙な書きこみしかしてないもん。はっきり言って議論にもなってない。

少しは理論でアンチを打ち負かせてみてよ。その辺、期待してます。

>>696
デモをやっても、結果は出ないし、
次に繋がる様な良い内容も残せないので、
デモはやりません。

運って言えばいいんだから理論も何もないじゃん

よく思うんだけど、なんでジーコ信者はトルコ戦は勝てたとかトルシエの采配が悪かった
とか言ってるんだろう？

理論じゃサッカーかてねーしな。
良いんじゃないのジーコで。オマンに負けたらクビだし。

対戦相手のジダンにサインを貰うような監督よりはマシだ。

じーこ監督になって「個人を生かす」うんぬんが成り立ってるとは思えないんだよね
自由とか想像だか何だか知らんが、やってることは個人を殺す采配だよ
格下相手ならともかく、同格、またはそれ以上の相手とやるときに
守備能力の低い選手の配置、そのカバー、守備戦術の統制
な〜んもできてないんだもん
終わってるね、じーこ

>>694
その発言は終わってるよ
まずは選手より自分を省みるべきだね
個人能力うんぬんなんてのは昔から言われてること
今から何をやったって、すぐに世界トップレベルに追いつくわけじゃないのにさ

>>702
最低限そういうのもないと駄目でしょ
理論だけじゃ勝てないけど、理論は伴ってないといけない
経験豊かな監督は自分の理論を実践で経験してるから
何が成功するか、失敗するかわかってる
学習しないヤツもいるのかもわからんけどさ

>>698
アンチは権威主義。誰のことを言っているのかは知らんがｗ

まともに議論をして欲しいなら、反論するに足る書き込みをしてもらわんと。
結果の出ている理由を悪運の強さだけと臆面もなくのたまっているようじゃだめ。
あまつさえ信者はアンチ以下、アンチに軍配が上がる云々と
自分を納得させるためだけの根拠のない擁護派罵倒に走ってるようじゃ論外。

あー今一瞬停電したー

>>704
つーかジーコにも理論はあるんじゃないか？
ただそれが素人のオレには分からないんだけどね。

評論家や元選手に批判があるのは分かるけど
彼等よりジーコのほうが数段サッカーを知ってるわけで。
まぁ俺は誰が監督でもいいと思ってるお気楽野郎だから。

>>705
うーん、てか、もっと日本語を勉強してからレスしてもらいたいんだけど？

君の複雑・難解な文章を良く読めば、そのまま信者に当て嵌まるような気がする。

<<擁護派罵倒に走ってる
ここじゃ、アンチはジーコサッカーについて語ってるけど、信者なんてアンチ分析に
終始してるでしょ？。

いきなりそんな前後関係を無視した文章で反論されても、
こっちとしては、はぁ？って感じになるだけなんだけど。

>>708
分かったから消えろよ。

そんな事書き込むよりも
もっとまともな事書き込めよ。

ジーコ監督で批判するなら運だけというレスだけ見ないで、全レスを見てほしい。
運だけというレスだけ見て、『なんだこのレスは。アンチは素人だ』と書かれる。
　なぜ前277スレにどんな書き込みをしてきたか、見てくれないのか」

>>709
結局これかよ。。。
消えるよ。
お前も消えろよ。

>>707
当然、じーこにも理論はあると思うよ
それは例えば選手の連携が大事だとか勝ってるときはいじらないとか
そういうの
でも、そういうのを第一に置いてるから、今はアンバランスなチームになっちゃってる
俺はそういうのも大事だろうけど優先順位が違うんじゃねーかな、と思うよ
もっと選手の特性を生かしたバランス良いチーム作りを目指して欲しい
細かいことに拘るのも良いけど、それで根本の部分が緩んでるようじゃいけないよね

思いっきりスルー・・・誰か>>701に答えてくれ・・・

アンチスレなんだから信者に釣られて絡んだり質問したりするほうが間違いだろw
さっさとジーコを批判するなりデモの計画でもしてくれよw

>>708
核心突かれて怒ってないで、まずは自省するべき。

>>710
アンチが全てそうだとは思ってはいないけど、引き合いに出したのは
それが決して少数ではないから。アンチの底辺とは言えないでしょ。

68MGbTvvに限って言うなら、他人を批判するのに自分の見識ではなく
有識者の名前を使ってるようじゃ駄目、に訂正しようか。
まあ実際は名前すら出せてない訳だが。

ジーコ監督で
「その前の227のスレを見て言うなら、甘んじて受ける。しかし、運だけというレスを見て、
これ以上このアンチと話してもばかげているという人がいる。断じて許さない。誇りにかけて許さない」

>>715
> 他人を批判するのに自分の見識ではなく
> 有識者の名前を使ってるようじゃ駄目、に訂正しようか。
> まあ実際は名前すら出せてない訳だが。

確かにアンチは三流スポーツ紙の記事やら会見やらコラムやらを引用して
それらに妄想を挟んでジーコを叩いてるよね。
アンチは自分の考えに自信がないんだろう。

勝つ理由は?

オシムの会見を都合の悪いとこ削除してコピペするジーコ信者のことかな。

ジーコ監督でアンチは〜と書かれた文章には内容がない

>>712
今はサントス固定と火事問題がジーコ批判の核心かな？
あとスタメン酷使？←これは筋違いのような・・・
親善試合ではもっと選手を試して欲しいと俺もおもうけど
オマーン戦乗り切ればもっと試すんじゃないの？
ここで死亡の心配はあるんだけどね。
五輪組も合流してもっとよくなると期待してます。

的の射たジーコ監督批判はいいけどさ人格批判は耐えられない。
日本サッカーに貢献してくれたのは間違いない事実なんだからさ。

＞オマーン戦乗り切ればもっと試すんじゃないの？

この手の言い方は毎回聞いてるけど、変わらんよ。

そもそもジーコが就任したことが論理的でないからな。
ベンゲルの代理にトルシエを紹介してもらった。
紆余曲折はあったが最終的にはこのフランス人監督で日本は16強に入った。
トルシエは大舞台での監督経験の足り無さが指摘され、協会はベンゲル後遺症ともいえる監督選びの不手際が指摘された。
当然次は、じっくりと監督と交渉して監督経験豊富な欧州の名将を連れてくるだろうと誰もが思った。
だがふたをあけてみれば監督経験の全く無いジーコだった。
これはいまだにどう考えても論理的に説明がつかない。
一か八かのギャンブルで、この素人同然の監督に就任してもらったという方が納得する。
今のところ、ジーコという名のギャンブルは勝ったり負けたりを繰り返している。
ギャンブルなので当然勝つこともあるし負けることもあるが、何も後に残らない。
とはいえ勝ちがW杯の決勝まで続いてくれれば言うことは無い。
10回ふったら10回サイコロの目の1が出続けるような確率だろうがジーコは強運の持ち主だから可能なんだろう。
協会の、というか川淵の打った博打が最終的に吉とでるか凶と出るか、それは誰にも予測できない。

>>722
確かにネ。お眼鏡にかなう選手がいないのかな？
五輪もあったしと擁護してみる。

>>713
じーこなんてどうでもいいけど
とるしえもその試合は失敗してたよ(それまでも何回もあったが)
勝てたかどうかは知らんが、選手交替は明らかにまずかった
詳しい説明はﾏﾝﾄﾞｸｾｰし省く

>>721
スタメン酷使はわからないなー
疲れがたまれば動きも悪くなるし、ミスも増える
強い相手とやるときに、これがどう響くかはわかりそうなものじゃない？
ヨルダン戦にしろ、バーレーン戦にしろ相当苦戦したのは事実だしね
でも勝っちゃったのも事実なんだよね
だから、微妙なところだね
本番で休める機会があるとも限らんし

浦和対東京Ｖ　　18時00分埼玉スタジアム
FC東京対清水　　18時30分調布・味スタ
広島対Ｃ大阪　　18時30分広島・ビックアーチ
柏対神戸　　　　19時00分柏サッカー場
横浜対大分　　　19時00分横浜国際
新潟対市原　　　19時00分新潟スタジアム
磐田対名古屋　　19時00分ヤマハスタジアム
Ｇ大阪対鹿島　　19時00分吹田・万博

酷使メンバーの活躍やいかに

>>725
レスthx！あんたイイ人だ・・・。
俺もトルコ戦は見てたから説明はいいですタイ。

>>715
（消えるといっておきながらなんだけど・・・・）
自分の見解は散々書いてきました。
ことごとくスルーされましたけどね。
っと言う前提があったので議論にならないと言ったまでで。
（じゃ、本当に消えます。）

ジーコは叩かれれば叩かれるほど勝つから、もっとばんばんヨロスク

ジーコも代表の性格を理解してないな。「たかが親善試合。あくまでも大切なのはＷＣ予選。」
ってなことも記事に載ってたしね。代表にも言ったんじゃないか？
そういうこと言うと、また代表が気を抜いて試合するに決まってる。
アジア杯のように「絶対負けられない戦い」とかでも言っておけばよかったのに。
まぁきっと代表も「勝つわけない」と思いながら試合するわけだから、しょうがないわな。
後声だしとＤＦその他もろもろの指示はＧＫの仕事の内に入ってるんだから、楢崎はしっかりしてほしかった。

何故酷使がスタメンなの

また酷使かよw
他にないのか？w

たかが親善試合って戦い方してるのかな・・・勝ちに言ってると思うが
あっちの監督も来ないようなコケにされた、まともな試合じゃないんだから
せめて不安なDFのバックアップ用員のテストでもしてくれてたら
少しは納得したかも。

アルゼンチン的には親善試合といえ絶対負けたくなかったと思うが
負けるとイングランド＞アルゼンチンになるしｗ

セルジオも厳しい評価下しちゃってるよ・・既出かもしれないけど

＞ホームの日本からは一生懸命さや覇気が全くなかった。これまでに勝っていないアルゼンチンを倒すという
＞喜びもなく、単にイベントとしてこなしているに等しい動きだった。
＞アジア杯優勝のイメージが傷ついた試合内容でもあった。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/sergio/2004/sergio040819.html

そうか？ぬるぽでも各国に「セットプレーさせたくねぇなぁ」と
思わせただけ収穫だと思うが

いやセルジオは皮肉と批判しか言わねぇし

アジア杯で誉めてたのはスルーか・・

なんかインドは3トップらしいから
ジーコも次は多少は対策ねってクルだろ
まあ4バック確定かな

>1
いつからファミリーになったんだ？

それにしても、今、ビデオのラック整理してたら２０００年のキリン杯
ｖｓスロバキア戦の録画ビデオが出てきたからチラチラ見てるんだけど
完成度高いなぁ〜組織として、守備も中盤のプレスも体の使い方も
１対１の競り合い方もトルシエの指導どおりって感じで素晴らしいチーム
だったんだな、特にこの試合は奥選手が目立つな。

このチームみると、ボールを持っていない選手のフリーランにうまいパサー
が絶妙の絡みを魅せている。ハッキリ言うけど今の代表よりずっと上だし
見てて楽しい。パス一本一本も意図が感じられる。

やっぱり選手１人１人が役割を良く理解していて、それに対し全力で
仕事をこなそうとする姿勢が見えてくるようだ。
２０００年のスロバキア戦
そして、今このスレの話題は……インド戦で持ちきり…………
当然の如く２０００〜２００２年クラスの代表ならインドなんて相手に
ならん位の実力を持っていただろうに

ＤＦラインが高いから森岡あたりがボランチのミドル並に
打っているのが印象的だ２０００年のスロバキア戦

>>739
それを言っちゃぁお終いよ
ただただ悲しくなるだけじゃないか・・・

>>739
いつまでもﾄﾙﾄﾙって、迷子の子供じゃあるまいし。

ジーコ監督でジーコは何をメモしているのかｉｎ埼玉スタジアム

　　　　　　　　　⌒ ⌒ ⌒
　　　　　　　/ノ（　 ~　 ﾉ ~　ヽ
　　　　　　　l. ^　 　　　　　　 | 　　
　　　　　　　| |　　＼ 　　　/　| 　　
　　　　　　　| |　 ´ -・"　"・- |　　
　　　　　 　(6　　　　　 ＼　　 ） 　
　　／￣＼　|.　　　／　 ＿>ヽ|　 　　
　,┤　　　 トヽ　（　 ー―　　/　　 　赤組の１０番と９番みつけたよ！
|　 ＼＿／　 　 ＼　　　　　 /
|　　　＿_（￣
ヽ＿＿＿） ノ　

>>739
スロバキアは今年も勝ったよね
ラインが高いからプレスが効いてるんでしょ

ジーコは当たりに逝かせずバランスもってウェイトさせるのが
好きだよね。ウェイトしすぎも相手に楽にボール持たせる事になるし
日本の弱さが出ちゃう部分にもつながる。

ジーコ監督で永井と山瀬がハットトリック　ヴェルディ弱

中田と高原がインド戦欠場確定らしいね。
ま、インドだしな。

小野と中村は？

どこぞの国内チームスレより。　　是非お願い汁。

658 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：04/08/21 20:59 ID:ZZUhPvXU
ハセさんが引退し、熊さんが東北方面に逃亡し、柳沢はイタリアへ浪漫旅行にでかけ、
純粋だった光男がヤンキーに憧れ、もう家庭崩壊鹿島。

クラブはファミリーだと言ってくれた父親ジーコを失ったのが一番痛いな・・・。

【J1-2nd：第2節】Ｆ東京 vs 清水：原博実監督（Ｆ東京）記者会見コメント　[ J's GOAL ]
http://www.jsgoal.jp/club/2004-08/00010840.html

8月21日（土） 2004 J1リーグ戦 2ndステージ 第2節
Ｆ東京 1 - 2 清水　（18:33／味スタ／26,377人）
●原博実監督（Ｆ東京）：
今朝、代表での疲れなどがあっってか加地が発熱してしまって、
前田を右サイドで使いました。（前田は）よくやっていたが・・・・


酷使されすぎたなｗ

鬼だね〜Ｊの監督達は

熱がなければ加地がスタメンだったなんて
Ｊの監督は無能ばかり
西野とセレーゾと早野だけが選手を扱う資格があるみたいだね


フル出場
福西
遠藤
三都主
田中
中澤

スタメン出場途中交代
鈴木
玉田

途中出場
宮本

それぞれのチーム事情も考えずに、休ませない監督は無能だというアホがいるスレはここですか？

>>752
石川、高松を使えないのだから贅沢はいえない。右サイドが不作なのはJ全体の問題

>>753
チーム事情がどうであれ
疲れのない選手の方がいい働きをするに決まってるじゃないですか？

>>676
CFZの生徒はお金持ちのご子息が多いようで

そんな根拠のない妄想はアジアカップ完全制覇で完璧論破されてしまったなあ

みんな疲れてない選手うまく使ってりゃもっと楽に勝てただろ、としか思ってないが。

選手層という言葉が>>755には存在しないらしい
そりゃ控えも同レベルなら普通にターンオーバーするだろうがな

>>758
すげっ、日本強くなったわなあ。

アルゼンチンの２軍のおかげでアジアのレベルは知れたけどね。

アジア杯で出てきた中東勢なんて勢いだけで、経験ゼロ
東アジアの国は大したことないし
普通にやれば勝てる。

ただ、勢い（体力）の差で押される可能性は高いわな

>>759
ターンオーバーってそんな２チーム分作れるところはＪにはありませんよ？
今言っているのは疲れてるんだからフル出場させるなということです
アジアカップ酷使の連中はこれ以上やったらしんじゃいますよ？
代わりの元気な人を入れればいいじゃないですか！
代えがきかないなら７点も取ってる浦和は休ませればいいじゃないですか！
ギドはバカだと思います

＞選手層という言葉が>>755には存在しないらしい
＞そりゃ控えも同レベルなら普通にターンオーバーするだろうがな

この文章に対して

＞ターンオーバーってそんな２チーム分作れるところはＪにはありませんよ？

このレスを返せるu+uqTUyKはなかなかだな

チームの最大の戦力で戦わなければならない
んだっけ？ブチ曰く・・・

横浜は日産パワーで、押さえてるけど
他クラブがやったら文句出るよ、多分。

>>763
ギドさんは、四億を壊す気ですよ。

> ハンブルガーSVのFW高原直泰（25）が、W杯アジア1次予選のインド戦（9月8日）招集を見送られる
> 可能性が高くなった。日本代表スタッフが20日に明かしたもので、ジーコ監督から「万全ではない
> 選手は呼ばない」と伝えられたという。
> 代表スタッフは「インド戦は中田英、高原ら完全に回復していない選手を無理に呼ぶことはないと
> ジーコ監督が言っていた」と明かした。

ジーコは選手をいたわってるみたいだね

これで高原呼んだら協会の医学ナンタラカンタラの面目丸つぶれだろｗ

>>767
そういや昔、病人を大事な試合で大量出場させた挙句、
その選手達を病院送りにしやがった監督がいたなw
「最悪、死人が出ていたかもしれない」って騒がれてたっけ。
試合もまさに「辛勝」だったし。

>>1
あのさ、誰が監督でも負けるだろ
今の日本とアルゼンチンではさ
ほんとに恥ずかしいスレだな

ジーコ監督で、なでしこで番組持たせようってスパサカ哀れ（山本とまとめて弱）

高原はいてもいなくてもあんまり変わらんし、病気再発されたら困るもんな。
中田は戻ってくるとフォーメーションに悩むから今回は呼ばないことにしたんだろうw

>>769
最悪だなそいつ・・・・
もしジーコがそのことを知ったら、そいつを生かしては返さないだろうな。
ジーコはそうやって、世界のサッカー・マンの尊敬を受けてきたんだから。

>>767 >>773
あはは、釣りですか？　目先の勝利ならあのショボイ顔で絶対目を三角にしてるはずのジーコなのに。

ジーコ信者って
昔の紅衛兵かアジア杯の中国人みたいな連中ばかり。

>>770
昔トルシエがアルゼンチンに勝ったことも知らんのか。

>>775
フル代表じゃないよな。

>>776
まあな。しかしジーコになってからアルゼンチンと早くも3試合目なのにトルシエ時代は一度もフル代表でやってないな。
その代わりジーコはブラジルとの対戦がいまだにないけど。

親善試合は参考にしかならないんじゃないかな
チェコとかアルゼンチンとか

アルゼンチンは二軍三軍だから勝てなきゃおかしいと思ってるのがアンチジーコ
まともに話がかみ合うわけがない

今の日本代表がアルゼンチン人だったら３軍にも入れないだろうからな

>>779はスレタイのやっぱりという言葉の意味がわからないんだそうだ。

>>723
その「論理」というのが、あくまで723（や周りのサカヲタ）が考えた論理であって
協会が考えた論理というのは、また別のものだったのではないだろうか。

「やっぱり負けた」のをジーコのせいにしてるから
話がかみ合わないって言われてるんだよ。

>>781はアンチのくせに逆の解釈かよw
国語の勉強をやり直した方がいいんじゃね？ww

テストのアルゼンチン戦でこんなに盛り上がってるのはここぐらいだよ

ブラジルって昔みたいにワールドツアーしなくなったんじゃないの。
コパアメリカもろくに選手集まってなかったし、ワールドカップ予選くらいしかまともに試合してないんじゃないの。

∧＿∧　　　　
　<丶｀∀´> <ヤッパリ、コイツ

そろそろﾋﾟｸｼｰジャパンが誕生しそうだ。
ttp://www.sanspo.com/sokuho/0821sokuho041.html

W杯8強を目標と言いつつ3軍アルゼンチンに親善試合でもやっぱり勝てないジーコジャパン。
目標と現実には大きな乖離があるんだね。

>>788
ピクシーならジーコの方がまだマシなような気がする。

>>790
でもジーコと違ってちゃんと母国のライセンス持ってるらしいぞ。

をいをい、アルゼンチンの格がどんどん下がっていくな･･･＞3軍アルゼンチン

アトランタもシドニーもメダル取らんでも盛り上がったのに・・・
人気の為のスター監督なんか不要。

ジーコは不要ってことか。

エドゥー兄さんは、ＦＣ東京対清水戦見てたのね。
戸田がＤＦだったが・・・

この間のアルヘン戦は結果はともかく好きなようにやられてた
先取点とってあとはボール廻して流して追加点・・・・
ああ言うのを省エネって言うんじゃないのか？

選手を酷使するな
とか
アルゼンチン３軍に負ける監督は不要
とか
プラカード作ってデモやってくれよw

永井がハットトリックしたけど、インド戦相変わらずヒザがイマイチの久保の招集見送って永井招集するかもな、ジーコ。

http://sports.nifty.com/zico/news/maisnotic/mn_0311_17_9.htm
ジーコはすでにライセンス受講者を教える立場にいます

>>799
どのような内容か非常に興味があるな。

>>797
人に頼むくらいならお前がやれよ。

>>799
それで？　そんな古いニュースはとっくの昔に知ってるわけだが、ブラジルの協会からはライセンス貰えたのか？

>>799
ＷＡＲＡＴＡ

アルヘンには勝てる気がしないからいいよ、現状は
あそこの層の厚さは異常
問題はそのうち日本戦なんてユースでｲｲやとビエルサに思われないかだな

>>800
うん、めっちゃ興味ある。
ラモス辺りが紙面で報告してくれないかな。

ジーコは赤いユニフォームでカシマと間違えたんだよ。
帰りに「スズキワイイシゴトシタネ」つってた

イラクはアジアカップから五輪までぶっ続けで同じメンバー
すごく選手が酷使されていますねwww

>>801
確か日本で特別授与だったと思う＜ライセンス
つい最近になってブラジルはライセンス制度を設けたある意味「後進国」

>>806
ヨルダンは主要メンバー六人+あとはローテーションでした。
それに勝った薄っぺらいジーコジャパン

アルゼンチンやブラジルには勝てなくても、スペインや
パラグアイ、イングランドクラスならもうほとんど差は無いだろ。
試合見ても全然差を感じないし、スコアもほぼ互角。
名前倒れ。

どつぼ野郎は死んだ方がいいよ
しんどいやろ？

丁度浦和戦見てたらしいからなおじいこ
こりゃ代表呼ぶなｗ

>>808
そうだな。
トルシエ時代にパラグアイには2−0で勝ったし、スペインには5バックで引きこもって1−0負け、ブラジルとも引き分けだったな。
やっぱ凄いな、黄金世代って。

>>797

ﾜﾗ　俺もあのバカどもをもう一度みたい

誰がスレを立ててください

★日本代表戦術ｼｽﾃﾑ総合ｽﾚVer3★その39

ﾃﾝﾌﾟﾚ
前ｽﾚ
★日本代表戦術ｼｽﾃﾑ総合ｽﾚVer3★その38
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1092106886/

●参考ｻｲﾄ
ｼｽﾃﾑ･戦術のｱｰｶｲｳﾞｻｲﾄ｢varietyfootball｣
ttp://www.fujix.co.jp/varietyfootball/

●実況厳禁
〜実況はこちらで〜
　ｻｯｶｰ実況板【国内/日本代表】http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/Live/index.html
　ﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟ 　http://sports2.2ch.net/wc
　ｽﾎﾟｰﾂ実況 　　http://live5.2ch.net/dome/

●お薦め選手について語るのはこちらへ(暫定)
【U-23】こいつは要らん!ﾔｼを入れろ!【A代表】
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1079094065/

●お勧めのﾌｫｰﾒｰｼｮﾝについて語るのはこちらへ
☆☆☆日本代表最強ﾌｫｰﾒｰｼｮﾝ2☆☆☆
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1092566385/

>ジーコ氏は"内容は自分達が持っているプラン、目的、システムの構築（４−４−２）選手招へいの理念
理念・・・って

受講生たちの感想
久しぶりに昔、対戦していた友人達と会えて感動的だった。

アンチジーコって過去鹿島に散々痛い目にあわされたクラブのサポが
ここぞとばかりに叩いてるって本当？

>>814
やっぱり馬鹿しかおらんな
それジーコが言ったんよ
アンチジーコ＝馬鹿はすでに定説

講師の感想
久しぶりに昔、対戦していた友人達と会えて感動的だった。

馬鹿のプライド守るに必死なのも特徴ですね
ﾌﾟｯ

馬鹿は絶対自分が間違ってるのを認めません
今までの人生が崩壊するからですｗｗｗｗｗっうぇ

>>818-819=ﾊﾞｶ

あ〜あ泣いちゃったよ
馬鹿泣かすのって簡単だよね
現実をそのまま言ってやれば自爆するから（爆笑

ジーコ監督で五輪でイラクがベスト4進出　279弱

ジーコが言ったなんて普通に文読めば分かるだろ。
別に814だってそこには突っ込んでないし。
何で信者ってこんな馬鹿しかいないんだろう・・・
信者がサッカーの話することって全然ないしな。

げらげら

イラク、すごいよ。
メダルも夢じゃない。

なんで別人と会話して成立した気になるんだろう・・・擁護さんて・・・

トルシエワールドユース準優勝メンバー。
ttp://www7.ocn.ne.jp/~spirit/japan_ym1999.html

トルシエも加地を使ってたのか。知らんかったw

＿無関心ジーコ＿＿|＿
　|　＿＿＿＿＿∧＿∧|＿
　 ￣|　＿_笑_ （∀｀ 　 ）＿|＿ 　大人の階段のぼーるぅぅ♪
　　　￣|　 ＿＿ と　　 　 つ＿＿|＿
　 　　　￣|　 ＿_<　 <ヽ　|＿＿__＿_|＿
　　　　　　￣|　 _（＿）_γヽ＿＿＿＿__|＿
　　　　　　　 ￣| 　＿__（__ﾉ＿＿＿＿＿＿|＿
　　　　　　　　　￣|　＿デモアレルギー＿　__|＿
　　　　　　　　　 　￣|　　アンチトルシエ　　　　　 |

>>827
使ってみたら思いっきりヘタレだったんでそれっきりだった。

816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/22 03:00 ID:V1RW5sD9
>>814
やっぱり馬鹿しかおらんな
それジーコが言ったんよ
アンチジーコ＝馬鹿はすでに定説


818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/22 03:09 ID:V1RW5sD9
馬鹿のプライド守るに必死なのも特徴ですね
ﾌﾟｯ


819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/22 03:11 ID:V1RW5sD9
馬鹿は絶対自分が間違ってるのを認めません
今までの人生が崩壊するからですｗｗｗｗｗっうぇ


821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/22 03:19 ID:V1RW5sD9
あ〜あ泣いちゃったよ
馬鹿泣かすのって簡単だよね
現実をそのまま言ってやれば自爆するから（爆笑


824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/22 03:26 ID:V1RW5sD9
げらげら




抽出レス数：5

次スレはこれをテーマに語って欲しい。
ジーコ監督でスポンサー(キリン・電通・アディダス等)の圧力に負けた

今の日本代表なら、ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝに負けるのは当然…。
今回日本が負けたのは監督のせいじゃないよ。
いまの監督を選んだ協会が悪いんだw

ポストジーコに上田監督急浮上
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/aug/o20040821_20.htm

>>833
放置の記事だろ
あの放置の
相手にするなよ

>>834
四面楚歌のアンチジーコにとっては貴重な拠り所なんだろw

国際Aマッチデーだったし
アルゼンチンが前に（資金稼ぎに）またやろうって言ってくれてたから
だろう。しかしタイミング悪いっつーか色々水を差しただけって感じ。

厨スレ晒しあげ

そろそろ、代表バブルも弾けるな。
五輪に続いてオマーンに負けたら、ほぼ確定だろう。
協会がだいぶ傲慢になってたからな、危険な兆候だ。

バブルなら弾けたほうがいいんだけど

そこで小泉が登場ですよ

10月のオマーン戦で負けたとき、信者が｢自力でＷＣに一度しかでてないのに、
そんなに簡単にＷＣに行けると思ってたのか？。えらくなったもんだよなぁ〜日本も。｣
って言いそうで怖い。

ジーコを信頼してる割りには、自虐的なところがあるからな。
アルヘン戦も｢ジーコのサッカーが出来れば、２軍以下のアルヘンには勝てた。｣
くらいは言って欲しいもんだ。

そりゃあ五輪だって日本は今まで弱かったのにＧＬ突破とか期待されるのおかしいって既に言う人がいるからそういう人もいるだろうさ

アジア杯に出場した選手なんて五輪チームがほとんどだし
日本2軍とはいえ、それに苦戦するなんて・・・夏

つまりは

日本二軍≧日本五輪

これくらいか

イラクの五輪代表はACベスト8までだったけどね。

イラクの頑張りには驚いた。
日本もどちらか分けときゃな。後の祭りだけどさ。

>>843
アジア杯で日本とイラクは直接戦ってませんが、苦戦って?

>>846は日本語がろくに読めないらしい。

846は、日本がアジア杯参加国で一番平均年齢が高く
２番目が韓国。
その他中東勢は平均年齢が23歳以下が多いというデータを
知らないと勘違いするかもしれんな

混乱させたのはスマソ

某不人気スレ、丸１日レス無しだな

論理性のかけらもないスレだな
２ｃｈは殆どそうだが

ま、全然当たらない予想でも延々と続けてな

>>815
だったら論理的に説明してみて

アウェーのインド戦
シンガポール戦のときと同じ現象が起こらなきゃいいけどね

　　　>>850
　　　ここはにわか素人専用スレだから

>>853
うん、にわかだったら、比較対象が少ないから、｢ジーコ良いじゃん。｣ってなりそうだよね。

にわかだからウイレレの世界が全てなのでジーコが理解できずにアンチに回ります。

ジーコ監督で横国に人工芝のグランドができた

にわか素人だったら、アジアカップ優勝という分かりやすい実績を残したジーコジャパンは、
それこそ諸手を挙げて歓迎されそうなもんだと思うけどね。

ジーコ支持者へのインタビューを見聞きしても、
「ジーコばかり叩くのはかわいそう」といった感情論を、
普段サッカー見ないだろ、というオッサンオバサン連中がのたまっている事が多いし。

つか、なんでジーコは結果を残しているのに、
ジーコ支持者の人はトルトル言ってるかデモデモ言ってるかしてるんだ？
アジアカップのジーコ采配への考察とかって余り目にしない気がするんだが。

ジーコの支持者って、本当はジーコの良さを評価してるんじゃなくて、
それ以外の理由で支持してるんじゃねえのかと思う今日この頃。
漏れは別にジーコが嫌いなわけではないんで、
そういう愛の感じられない支持は逆にジーコに失礼だと思ってる。

>>850
ｼﾞｰ弱厨は素人の感覚程度ので居丈高になってるのは昔から。
結果監督としてのジーコ批判どころか、妄想根拠の人格攻撃すらし続けてたんだし
今更恥矛先を収めるのが恥ずかしくて出来ないだけじゃない？

自分は悪くないと言うためだけにジーコの粗探しをする。まさに厨スレ。

>>859
そっかぁ？
ジーコの人格攻撃なんてみたことないよ。（>>1くらいか？）

逆に、ジーコは悪くない、諸悪の根源は川渕だってレスはよく見るけど。

>>860
最近ｼﾞｰ弱厨の仲間入りした人か、意図的な誤解かは知らんが…
人格攻撃が減ったのは極最近。
まあアジア杯等で間違った認識が改まったんだろうがな。

じーこの粗探しね……
これだけ粗がありまくる監督も珍しいんだよね
たまにはもっとじーこの中身を褒めてる擁護論なんかも見てみたいんだけど
なんだか知らないけど、儲さんはじーこを批判してる人を叩くことで正当性を得ようとしてるのよね
そんなの筋違いも良いところなんだけどさ
応援スレの方もじーこの良いところを褒めてるレスより
じーこを悪くないようにする言い訳みたいなレスが多い
なんだかな〜って感じ

>860
スレの顔である>1で人格攻撃をしてるつっーあたりで、
スレの性質がわかるわけだが。
立て逃げスレならともかく、ずーっと続いてきたスレだからね。

>862
君の目が節穴なだけ。
応援スレに中身を誉めるレスは山ほどあります。
監督としては未知数でも、サッカー選手として、人間としての
ジーコは好きだって人もたくさんいるしね。

アジア杯以後は、ジーコの戦略についてのレスも増えたね。
いいことだ。

>>864
いや〜節穴じゃなくてさ
アルヘン戦なんて褒めてるレスなんてあまりないじゃん

>>862
アンチを叩いた覚えなど更々ないが？俺はこのスレの評価をしたまで。
そして君の言葉を直接返すようで申し訳ないが
少し前のこの厨スレの趣旨がジーコの人格攻撃だとすれば
今現在のこのスレのそれは、ｼﾞｰ弱厨が言うところの信者への罵倒。

ジーコの中身云々について議論を求めるには、ここはレベルが低すぎる。
いっそのこと建設的な批判をするスレでも別に立てたらいかがかな？

>>864
＞応援スレに中身を誉めるレスは山ほどあります。

応援スレって今日は日曜なのにはまだ1レスしかついてないビックリするくらいの過疎スレだよ。
ジーコって人気ないね。


556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/08/21 16:18 ID:lde5Mvi7

557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/08/22 17:27 ID:yi8LngGZ

>>866
別にここで十分だよ
ちゃんと対応してくれる人もいるしね
スレに文句つけたり、相手の人格批判したりするレスはよろしくないと思うけどなー

試しにここでじーこ擁護してみてはいかが？
相手したげるよ

小野にまでインド戦の召集来てるって！？

馬鹿！人でなし！鬼！クズ！山本並！

ジーコ支持派とは 02/07/10 11:44 ID:5jYefx3Q

以下の者たち。

１）反対派が多数のなので、多数派に同調するのが嫌な、あまのじゃく。
２）現状の「改変」は改悪ではなく、全て改良と思い込みたい、楽観主義者。
３）ものごとに対して、善意の発言しか出来ない、偽善者。
４）反対派の意見を、鹿島批判、ジーコの経歴への批判と感じてしまう、それらの盲目的信者。
５）現実を良いほうに受け入れようとする、現実逃避者。
６）利害共有者

トルシエって”監督トルシエ”を演じてるような所があったけど
ジーコっていつも素だしおまけに戦術もマル投げだしジーコのダメな所って
人間コインブラそのものに起因するような部分もあるのは事実なんじゃないか？
だからって執拗に叩く気はないし問題点を指摘する場合は
出来るだけ事実に即するように心がけてるけどね

亜細亜杯の内容（監督ジーコ）は誰も誉められないでしょうよそりゃ

>>868
よく読解出来なかったようだから短く纏めてあげよう。
じーこを批判しない人を叩くことで正当性を得ようとしてる筋違いはお前。

>>872
よくわかってないのはそちらでは？
俺はじーこの中身を擁護しようよ、と提案してるだけだよ
じーこ批判に反論があるならじーこを擁護することでそれを証明して欲しいね

626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/08/20 20:29 ID:R0a0orpz
相も変わらず、自分に言い聞かせて自分を納得させているだけの
オナニーレスばかりですね。ｼﾞｰ弱厨のみなさん。
629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/08/20 20:37 ID:uPS598Fm
>>555とか>>561って、
二軍三軍で勝てないからってジーコ叩いてるけど、
あのアルゼンチンの面子に楽勝で勝てるとでも思っちゃってるニワカなの？w
642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/08/20 22:22 ID:uPS598Fm
>>578
> 戦術ヲタに訊くがどういった戦術を採用しろと言ってるの？
アンチは戦術戦術言ってるけど、具体的にどんな戦術がいいとかは
全然考えてないんだろうなw
669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/08/21 06:23 ID:6ADoBKgF
なんかこのスレ、真っ当なジーコ批判がまったく無くなってきたな
>>644もサッカー経験者とは思えない感じでなんか言ってること薄っぺらいし
692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/08/21 14:55 ID:8iddXbMY
>>691
君を含めてここのアンチ殆どに、その素人の感覚以上の根拠がないから
厨スレって言われてるんだけどな。
696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/08/21 15:16 ID:u+uqTUyK
じゃあデモやればいいのに
703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：mailto:sage 投稿日：04/08/21 15:30 ID:fgIEkK1A
対戦相手のジダンにサインを貰うような監督よりはマシだ。



>>872
このスレでジーコ支持してる人ってこんなのばっかだよ。↑

>>873
君のようにじーこを批判しない人を叩くことで正当性を得ようとしてる筋違や
人格攻撃に走っているｼﾞｰ弱厨相手には反論を求める資格がない。

と言ってるんだが…。自分の読解力のなさを晒してないで頭を冷やせ。

中身を擁護したレスが見たいならこちらへどうぞ。
　　　ジーコっていいﾔｼだな　　　３ホレ目　　　
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1092117424/

>870みたいな、レスした人への人格批判がある限り、ここで
まともな擁護は難しいと思われ。

アンチは勝因を選手に求め、敗因を監督に求める。擁護はその逆、話がかみ合うわけが無い。
監督を評価するのに最適なのは選手意外に居ないんじゃないか？

>>876
いや、現実問題、擁護派からアンチへの人格批判の方が多いよ。

それと同じ事をアンチがやると、徹底的に晒されちゃうんだけどね。

>>875
結局、じーこ擁護できないってことでしょ？
ただ人格攻撃したいならこのスレに来る必要はないと思うよ

>878
そういうの、目くそ鼻くそを笑うと言うんだよ。
応援スレ行ってきてみ。ここの>867が早速貼られてる。

　 　　　　　∧＿∧ 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （ 　´Д｀）　　　　　＜　　　ぶっちゃけ、俺だって個のサカーは見たい...
　⊂二二二 　 　 　丶二二二つ　＼ でも悲しいかな組織力と頭脳という武器しか
　　　　＿＿＼　　　　 ＼＿　　　　　　　ない極東の島に生まれたんだよ、俺達は。　
　　　＼　　 ￣＼　　 Φ　＼＼ 　　　　
　　　　||＼　　　　|　　|＼　 ＼ ＼
　　　　||＼＼ 　　|　　|＿_＼　＼ ＼
　　　　||　 ＼||￣|　　|＿＿ と__つ￣

うるさいからジーコ擁護

中身について
人格がいい。日本と日本のサッカーを愛してくれている。
選手にも愛情を持っている。ハッタリが聞く。メディアに対して
臆したり、不必要に恫喝することがない。

監督として
国際経験が豊かなので、修羅場に強い。選手交代が上手い。
サッカーの技術も高く、選手の個の力を引き上げられる。
日本代表が目指すのはどういうサッカーなのか、自分のビジョンを
しっかりと持っている。
対戦相手や対戦場所によって、柔軟に戦術を組み立てられる。

他にもいろいろあるけど、ぱっと思いつくたけでこんぐらい。

>>878
そもそもこのスレ自体ジーコに対する人格批判から始まってる。
そして今に至っても擁護派への罵倒レスで埋め尽くされてる。

そんなスレへの擁護派の書き込みだけに多くを求めて、
冷静にジーコの是非を話し合って貰おうってのは無理があるでしょ。
そういうことがしたいなら新しいスレは必須。無論厨が付いてこないことが前提。

>fPfZ0PHQ
お前はもういよ

>>882
あー中身って人格とかじゃなくて監督としての中身ね

＞国際経験が豊かなので、修羅場に強い。選手交代が上手い。
確かに選手交替は当たるし、そういうのは的確だと思うが
逆に先発にベストメンバーを起用してないのでは？と思うこともある

＞サッカーの技術も高く、選手の個の力を引き上げられる。
じーこのおかげで選手の個の力が上がったかな？
個人戦術なんかはむしろ衰えてる部分があるような気もするけどね
トルシエの頃はスペースを作っての連動性が見られたんだけど
最近じゃ見られない

＞日本代表が目指すのはどういうサッカーなのか、自分のビジョンを
＞しっかりと持っている。
どういうビジョンなんだろうか？
俺にはコロコロやりたいサッカーが変わってるように思えるけどさ
最初は黄金の4人を基調としたポゼッションサッカー
途中から3-5-2を採用してマンマークを基調とした守備に切り替わって
選手もポゼッションに適してない選手を採用し始め、相手よりポゼッションが低いケースが多くなってきた
今はセットプレーで頑張って得点するサッカーになっちゃってる
選手入れ替わるくらいでコロコロと変わるサッカーはあまり信用ならないよ

＞対戦相手や対戦場所によって、柔軟に戦術を組み立てられる。
一貫性がなさすぎる
これはむしろ短所だろうね
柔軟に組み立てた結果がヨルダンとの引き分けだったら監督としての能力を疑いたい

>>883
だから、じーこ批判派を罵倒したいなら別にスレ立てて頂戴な
「じーこ批判派を罵倒するスレ」とでも名前つけてさ

>fPfZ0PHQ
お前はもういよ

>884
中身じゃなくて監督としての手腕について聞きたいのなら、
最初から手腕と書いてくれ。
>逆に先発にベストメンバーを起用してないのでは？と思うこともある
具体的に誰のこと？　ちゅーか、試合によってころころメンバーを
入れ替えるようでは、それはベストメンバーとは言えないわけだが。

>じーこのおかげで選手の個の力が上がったかな？
駄目だ駄目だと言われ続けていた選手が活躍するのはどうしてだと思う？

>どういうビジョンなんだろうか？
君が言っているのは戦術。ビジョンというのはチームの方向性だ。
ジーコは個の力が連動したサッカーというビジョンを最初から持っている。
個が変われば、戦術が変わるのは当たり前。
つーか、黄金４人のポゼッションサッカーはジーコは諦めてないと思うが。
ただ、４人がそろわない時に無理にそれをやろうとしないだけ。

>これはむしろ短所だろうね
そうか、私は長所だと思う。

国内の親善試合はJクラブない都市でやってほしい。

那覇・鹿児島・熊本・宮崎・長崎・下関・松江・米子・岡山・松山・高松・徳島・高知
大津・奈良・和歌山・津・福井・金沢・富山・岐阜・松本・前橋・宇都宮・会津若松・盛岡・秋田・青森


どーよ。相手が格下相手でも満員確実。新鮮な雰囲気も出て、クラブ勃興の機会にもなる。

擁護派ってみんな中学生とかなのかな〜？
人格がいいって監督に対してのほめ言葉じゃないよー。ジーコにも失礼じゃない？
いい監督なら別に性格悪くてもいいくらいだけど。
こんな擁護論じゃあ逆にマイナスだー。今更だけど。

ジーコを語るキーワードは「時間」だよ

ジーコの監督としての能力はどうでもいい、
かけた時間だけの成果が出たのか。
これ以上ジーコに時間を与えられるのか。

>>887
ｽﾝﾏｾﾝ

＞具体的に誰のこと？
誰とかではなくて、そのときのコンディションによってベストメンバーは変わるもんだろう？
信頼も良いけどさ、もう少しコンディション重視なメンバー選出はあっても良いんじゃないか？ということ
例えばを出すと、オマーン戦の柳沢やシンガポール戦の中村、とか

＞駄目だ駄目だと言われ続けていた選手が活躍するのはどうしてだと思う？
誰のことでしょう？
むしろ、代表で重用してる鈴木や加持といったメンバーがJで調子が悪いという状況になってるけどさ
あんまり個人の力が上がったとは思えないけどね……

＞ジーコは個の力が連動したサッカーというビジョンを最初から持っている。
どこが連動してるの？
正直、二年間で個々の力が連動して〜〜なんて部分で成長は見られないと思うんだが
ビジョンは持ってるとして、それを達成する手段を持ってないんじゃ話しにならないと思うんだがなー

＞個が変われば、戦術が変わるのは当たり前。
一貫性がないから駄目なんじゃない？
いつまでたってもチームの上積みができないよ
個の力による連動もいちいち戦術が変わってるようじゃ
対応できないでしょうに

>>891
だからね、こんな風に擁護派が説明しても、
アンチは自分の持つ偏執狂的なサッカー観でしか物を見ようとしないから
まったく議論にならないんだよ。
だから擁護派は、ジーコサッカーについてよりも
アンチの人間性について言及せざるを得ない。
まずは、「自分はただの素人なんだ。
しかもサッカーは机上の論理だけで完全に説明できるものではないんだ。
自分の考えや一般論として当たり前だとされている事の中にも、
もしかしたら間違いがあるかもしれない。」
ていう意識はある程度は必要だよ。

「ジーコは何もやっていない」
→自分好みの行動を取っていないという意味

これにつきる

>>892
＞アンチは自分の持つ偏執狂的なサッカー観でしか物を見ようとしないから

結局アンチ叩きしかできないんだね┐(´ー｀)┌

>>890
２年やってセットプレーと運頼みになっちゃってるわけで
あと２年でそんなに飛躍的にチームが出来上がるとは思えないな

あと従来の枠に囚われない色んな形（主に演じる場所等）を模索している
茂山狂言の若い衆（名前忘れた）の言葉
「型（かた）が有るから型破りが生まれる　はじめから型がないのは
　形無し（かたなし）でしかない」

ていうか自分は何年もサッカーをうすーく見てるからニワカ素人に近いんだけどさ、
（ど素人ではないと思う。 )
アンチの言う事っていかにもニワカ素人が言ってしまいそうな事が多いんだよね。
そんでアンチは、擁護派はど素人がただ結果だけ見て擁護してるって思ってるんじゃない？
だから、アンチは視野が狭いなと思うわけ。

何故勝ったのか？を考える事を放棄して
「運頼み」とか言ってるから駄目なんじゃないの？
それこそ素人のやることだろうに。

>>896
何が言いたいのかさっぱりわからない。
896はﾆﾜｶ素人に近い
↓
アンチはﾆﾜｶ素人と言う
↓
アンチは視野が狭い＝自分はアンチではない。

は？って感じ。

早い話が、896は元アンチだからアンチの気持ちが少し分かるが、
こんなに連勝してるのにアンチになり続けてるのは視野が狭い、
オレみたいに擁護派に乗り換えろ、でＦＡ？

アンチは４年ぶりにアジアカップをとれたことも評価しないからなあ。
組織ばっかりでアジアにも勝てなかったこの４年間、ジーコが個の大切さを
指導したから４年ぶりにアジアカップをとれたんだろ。

>>899
4年毎にしかやらないし。連覇だし。外国人監督は全員優勝だし。
と釣られてみる。

4年ぶりって言う言い方も新鮮で面白くて(･∀･)ｲｲ!

まあ普通は連覇って言うんだが。

ちゃんと調べればわかるよ。2000年11月から日本はアジアに勝てていない。
勝てるようになったのはジーコから。しかも全勝。

>>902
ジーコになってから韓国に負けてるんですけど。
あとPK戦は分けになるんじゃないかな？

俺は擁護派だからね。

トルシエはＡ代表では韓国に勝てなかったんだっけ？

こりゃ、もうどう考えても釣りだな。
トルシエ時代のアジアカップ以降の対アジア戦って韓国戦が一試合だけだし。

まぁ、擁護派を貶めるためのアンチの自演かもしれないし、
アンチがレベルの低い工作をやってる！というための擁護派の布石かも知れんが。

中国にも本当の意味では勝っていない、オウンゴールを抜くと全部引き分け。
そうゆう意味でもジーコより前はアジアでも勝てていなかった。

>>906
アジアと一括りにしない方がいいと思うが。
アジアカップ＝アジア王者となりがちだけど、
今回は予選なしだったし、実質ヨルダン戦に負けたようなものだから。

実質ってむなしいな。

>>899
さすがにﾜﾛﾀよ

もう何でもありですね（はぁと

実質の意味がわからない・・・。
二軍で確実に勝ってるんだが。

>>906
ってことはロスタイムで辛うじて追いついたバーレーン戦や、
ロスタイムに辛うじて得点して勝ったW杯予選オマーン戦もほんとは勝ってないってことだね。

>>895がいいこと言ってるなあ

ジーコ監督でJ選手のレベルがアジアではずば抜けていただけで優勝した

トルシエの頃だって無様なサッカーやってただろ。
結局、ﾜｰﾜｰしてただけじゃんか。型なんか無かった。

>>915

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>908
２．５軍の観光気分のアルゼンチンに完敗したことについてはどう思うの？
>>911
優勝したのは認めるが、内容を吟味するのがアンチなので。
アジアカップはストーリーとしては楽かったけど、試合そのものははっきり言ってﾂﾏﾗﾅｲの一言に尽きる。
ユーロと逆だな。

>>917
所属クラブみたら3軍とはいえ格上だし。
負けたのは悔しいけどね。

トルシエのころは「型」はトルシエの１つしかなかった。
でもジーコは選手のアイデアに任せているから、アイデアが１人あたり２つと仮定しても
単純計算でも２×２×２×２×２×２×２×２×２×２×２で２０４８の「型」が存在することになる。
じっさいはもっとアイデアは豊富だから無限大。これがジーコジャパンの強さの根拠だとおもう。

まあ別にいいんだが　アジア相手に勝てる　勝てないなんてのは
現有戦力の分析から考えないといかんと思うんだが

少なくとも93年以前ではないんだから
現有戦力でアジア相手には楽に勝てないといかんだろ
監督は持っている戦力でいかに戦うか　それが監督の手腕
勝てない戦力で勝ったなら凄い　って事になるかもしれんが
勝って当然の戦力で勝つのは当たり前ととられる

ユーロでギリシャが勝ったのは　戦力的に考えて凄い事　だから監督の手腕に対しての評価も
逆に勝って当然な戦力で勝てないと　交代させられる

アジア相手に奇跡的な勝利ばかりおさめている現状をみて
ジーコの手腕が評価される事はありえない

もっとも厨は親善試合　調整試合ともいうが　その結果を持ち出してくるのだろうがｗ

フルメンバーのチェコに勝ちイングランドとは引き分けだから1軍揃えれば10位前後の実力か。
2軍同士だとさすがに4位には勝てなかったねぇ。強くなったなぁ。

まあ、最初から投げてたトルシエのコパ･アメリカに比べりゃましだよ。
あれ真面目に参戦してれば、今後の展開も違ってたかもしれないのに。
気持ちは五輪代表だったからな。

>>920
何様のつもりか知らんが
アジアなめすぎ。
そんな馬鹿なこと言ってるから、アンチは地に足がついてないって言われるんだよ。

>>920
アジアに対する認識の違いなのかな。

擁護の俺は勝って当然とは思わないけどアンチの人達は
アジア相手には勝って当然と考えてるのかな？
こりゃなかなか噛み合わないなね。

>>919
>でもジーコは選手のアイデアに任せているから、アイデアが１人あたり２つと仮定しても
>単純計算でも２×２×２×２×２×２×２×２×２×２×２で２０４８の「型」が存在することになる。

これって「型」とかそんな大袈裟なものじゃなくて「その選手のできるプレー」ってだけでは？
「型」とはチームスタイルとかそういう大きなものを言うんじゃない？

セットプレーから点が取れるようになったのは
進化じゃないのか。。。

前はぜんぜん期待が持てんかったんだが

ジーコは一貫して変わってないと思うぞ
戦略レベルで個の力を引き出そうとしている
故に先発はそうそう変えない
戦術レベルでは個から線を作ろうとしている

トルシエの頃は選手から　監督に対する不満が漏れ聞こえてきたが
ジーコに対する選手からの不満ってどれくらいあるの？
あるならソースみして

>>923
アジアの脅威感じてるんなら、もっと良い監督呼ぼうよ〜って思わない？

そういや、松田がシュートがうまくなったのはジーコのおかげだと言ってたな。
大久保も言ってたきがする。

>>925
相手しちゃだめ！
チーム戦術と個人戦術の違いも分からないお馬鹿さんなんだから。
ＩＤでレス抽出すればいかに頭弱いか分かるでしょ。

試合は勝つこともあれば負けることもある
アジア相手には、格の違いを見せるのが日本の義務、
育成に援助するのも義務。
奢りはいけないが、それがアジアサッカーの発展のため、ひいては日本のため。

>>927
それは思うけど
現時点でジーコより日本に詳しくて
ジーコより優秀で
現実問題としてこの時期に日本の監督やってくれる人って
居るの？居るなら教えてくれ

>>931
だよね。これがﾅｶﾅｶ思いつかない。

控えで出してもらえない選手へのインタビューや、
総とっかえされた選手へのインタビューは協会から禁止されてんのかもなｗ

>>926
セットプレーは例えばアジア相手じゃなくて
チェコとかハンガリーとか相手に取れるなら期待できるだろうね

そのやり方だと駄目だから不満言ってるんだろう
俺はじーこのやり方じゃ世界とは戦えないと思ってるし
フランス、チェコ、イングランド、アルヘン戦と見てそれは確信した

監督に対する不満があるならそれはそれでいいよ
トルシエはコンフェデ準優勝、W杯ベスト16の成績を残した
それなりの実力のある監督として認めてる
まぁ俺は不満はあったけど、今ほど多くはない

アルゼンチンからもセットプレーで２点もとってるんだけどなあ

戦術が不要だって言ってんじゃないぜ、「時期尚早」だっての。
「トルシエには戦術があった」ってのはネタだと思うけどな。
ボラとかオシムに仕込まれるのは、まだまだ先だろ。

能力や個人技の面でも世界にはまだちょっと差があるけど、まず
「先制されてから目が覚める」とかって部分から治してかないとな。
これにはジーコでイイと思うね。

優秀なトルシエがカタールで立てたのは「帰化大作戦！」

>>931
五輪代表に投じたお金をつぎ込めば、ﾜﾝｻｶ来るだろうよ。

五輪の石川のコメントは協会の目をかいくぐったというわけだな
ま　あれは五輪チームだがな

フランスからもセットプレーで得点したし世界の強豪相手に一歩も引かないで
セットプレーから点をとれるのがジーコジャパンの強さ

トルコだってセットプレーから点をとれれば引き分けだったわけだし

>>933
松田は控えで大久保はキャバクラ以来呼ばれてないんだが・・・

もう、いいじゃん、ここはアンチのスレっと言う事で。
俺は擁護スレには顔出してないからさ。

>>927
＞もっと良い監督呼ぼうよ〜って思わない？

お前がベンゲル呼んで来い！！
できないくせにないものねだりするな、ガキんチョ・・・。
いや、チョンだ!お前はチョンだ！！このチョン！！
日本の監督に文句いってんじゃねーよ！チョンのくせに！