ジーコジャパン不動の両サンドバッグに関する一考察
1 :
:
04/08/18 21:18 ID:w+Ljv+3c な ん で だ よ ?
市川はなにしてんだ_?
3 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/18 21:23 ID:cGHfyTIw
ジーコには俺たちに見えないものが見えてるのかなぁ 大変身するのかなぁ
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/18 21:25 ID:FjRprBKJ
さんどばっぐ
5 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/18 21:26 ID:hfcp1A0L
本日分かったことは加地の実力のなさ だろう。ジーコは右ウイングバックをどうにか した方が良い。
左もおおいにしょぼかった。
7 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/18 21:29 ID:I5v9ycjx
日本はサイドにいい選手っていったけ???
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/18 21:31 ID:BXrPHODt
いない。下の世代にもいない。韓国のサイドと日本のトップ下 トレードした方が両国のためニダ。ってのが事実。
9 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/18 21:33 ID:CG9/b8L8
10 :
-- :04/08/18 21:33 ID:CldCcUqh
右サイド 中田英寿 だれか説得しろ
11 :
:04/08/18 21:35 ID:yeLoV9n9
どうせ最終的にトップ下とかボランチとかあまるんだから 早いうちにトップ下やボランチの選手をサイドにコンバートしとけよ。 そういう意味で熊が、徳永や中村北斗をサイドで使ったのは良いけど もう少し思い切りが欲しい。 カレンや兵藤や増田や家長をサイドにコンバートするような。
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/18 21:36 ID:BXrPHODt
>>10 3−5−2で中田やらせるのは素人。
サイドハーフ、サイドバックは横より縦の動きが重要。
加地は糞だが、中田が縦の動きできると思ってるのか?
そもそも中田の守備の仕方じゃサイドでファール連発で相手の
FK天国。とマジレス。
ただ、加地だけはどうしようもない。。。
>>10 中田ヒデはヴィオラの中盤の中心選手になるので、糞代表のましてや右サイドなんて
決してやりません。そんな話来たら即刻辞退。
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/18 21:38 ID:BXrPHODt
>>11 カレンコンバート大賛成。
最近じゃ磐田でもサイドプレーヤーとして使われ始めてるしね。
実は一番期待。FWとしてのカレンはまったく期待してない。
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/18 21:38 ID:9D2YdbYg
山卓にやらせろと
左は村井がいいなぁ
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/18 21:53 ID:T8s3AP/v
三浦アツを右で試してみれば良いのに・・・ 右利きなんだし、カジよか全然マシだと思うんだが
18 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/18 21:55 ID:Tvbc+NwA
中田英はユース時代はウイングの選手だった・・・・
19 :
ジョン :04/08/18 21:57 ID:OW9uM3eU
サントスはまだ、攻撃の局面で機能する場合があるが(それでも疑問だが) 加地さんはそろそろ辞退してもらわないとほんと問題だよ。
← 服部公 金沢 三浦 洗い場 → 山田 西 こうしてみると左サイドいい選手たくさんいるなーw
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/18 22:04 ID:5JbPP/BP
i r' _,,..r--ヽ. ミ 彡 r.--ヽ. _..-'''' ̄ヽ=r.._ ¥ i .r'' ̄`ヽ=. <(::)>ノ ~"'-._y i i <(:)丿/ヽ.____,,..r'" i i~ヽ.-...i ヽ__.r'( '';; i r'"(~''ヽ 「 ヽ-⌒-' \i > ) / 加持がでそうになったら i _...||.-.._ .r-'"/ 自分が出て行って右サイドでやってやる i ./_.=:==-ヽ y-.''~ミ i ヽ_,,,.. r"~ i i :ミ~ i .....::::::::/ i~ ヽ ...........::::::::::::' i ヽ-::::::::::::::::::::::::::' :i 丿 ::::::::::::::::' i
22 :
:04/08/18 22:05 ID:ceknHkpV
なぜジーコは市川を一度も試さないんだろ? 誰か納得行く理由を教えて。
なんだかんだいってそろそろ市川が復帰
← 服部公 金沢 三浦 洗い場 → 山田 西 徳永 駒野
26 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/18 22:08 ID:BXrPHODt
それはきっとセンタリングだけだから。 そしてフィジカル弱くて守備がちょいと不安だから。 でも何もかも欠点の加地より遥かにマシ。
27 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/18 22:08 ID:xUD2495v
那須
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/18 22:09 ID:qCL7uZxE
最初の頃は市川も呼ばれてたけどな そのときは山田暢が不動のSBだったから・・・
俺の玄人の目は確実に加地が上達してるのを見逃してないぜ。 人より遅い上達だがそこそこ使えるようになると予測
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/18 22:11 ID:BXrPHODt
>>29 成長しててもウイイレでいえばMAX値が70台の悪寒・・・
怪我で出てなかった選手を試すも糞もないと思うが・・・。
今の日本人サイドで完璧な奴なんていないんだから、 また試すぐらいして欲しいよ > 市川 サッカーセンスは加地より遥かに上だと思う。
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/18 22:12 ID:Tvbc+NwA
洗い場、金沢、服部なんて代表レベルではないぞ
34 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/18 22:13 ID:JRC2NvTd
結局何も手を打たずにこのままいくんでしょう
加地さんのテストはもういいんじゃない?>ジーコ
取りあえず奈良橋越えを誰かしてくれ
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/18 22:15 ID:BXrPHODt
親善試合とかならまだ平和に「また加地か」っていってられる けど、現実的にドイツの右サイドの最有力候補が加地ってなるとな・・・ おそらく、代表選考のとき2ちゃんで祭りが起きると予想 している。
38 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/18 22:16 ID:MisNYNXt
Jリーグレベルですらない
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/18 22:16 ID:XRDhA/00
さすがに今日はヤヴァかったと思うけど・・・
40 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/18 22:17 ID:2JVdqoBv
加地ばかりたたかれてるけどサントスの守備をどうにかせなそろそろやばいと思わんか? 普通に1対1は抜かれるぞ。宮本のカバー、指示がなければ相当崩されるはず。 よって、サントスのサイドバック時には宮本が必要になってくる。 サントスのサイドバックはかなり危険だと思うぞ。
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/18 22:18 ID:Y55bAY+Q
サントスと加地の2人だけで強化合宿すべき
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/18 22:18 ID:EQZSQKyc
三都酢ツカエネー ブラジル枠を設けるのはFWの点取りヤシだけキボンヌ 三都酢も闘莉王も日本代表にはイラネー 海外移籍して成功してからなら無問題ダガナー 甘い考えで日本代表に這いるンジャーネー
43 :
ジョン :04/08/18 22:18 ID:OW9uM3eU
つーか今日加地さん、また失点にからんだろ。 もったいなさすぎなんだよな。
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/18 22:21 ID:BXrPHODt
サントスドリブル下手ではないんだけどな・・・ ただ、左にしか進むことできないから、研究されたら どのレベルのチームにも止められる。内に切れ込んでくる 心配なんてしなくていいもんな・・・ サントスがデルベッキオの内に切れ込むフェイントさえ覚えて くれれば最強なのにって思ってる香具師は少なからずいると 思う・・・・ 守備は期待しちゃ駄目。
45 :
ジョン :04/08/18 22:22 ID:OW9uM3eU
さんとすは確かにクロスでいい働きしてるんだけど やっぱりサイドで守備できないのは致命的なので(昔より上達はしたが) 両サイド変えないとあのレベルの相手とはやりあえないよ。
46 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/18 22:24 ID:2JVdqoBv
>>44 守備は期待しちゃいかんというが
サイドバックだぞ?最低限の守備はするべきだろ。
ずるずる下がりすぎ、抜かれすぎ、コーナー取られすぎ
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/18 22:25 ID:XNzvGWbs
>41 ワロタ
48 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/18 22:25 ID:BXrPHODt
とにかく、4−4−2のサイドバックでは先発として サントス使うのには反対。 服部とか守備的な選手の方がいいと思うのだが・・ ってロベカル大好きのジーコが使うわけないか>服部
352のWBに突破型MFおくこと自体が足かせになりつつあるな・ 343か4231にしてもっと高い位置のサイドにドリブラーFWおくべき もうWBにサントス、加地誰来ても同じだよ
50 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/18 22:32 ID:3MLUjWgR
久保 エメルソン 中村 中田 小野 稲本 村井 中沢 宮本 ドゥトラ 楢崎
>>11 そう言えばシドニーの少し前頃、友人が
『平瀬WBコンバート説』を強く主張していたのを思い出した。
神戸で何となくそんな感じになりつつあるのだろうか。
遅い気はするが。
52 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/18 22:38 ID:wcj82Atw
三都主は自分が足枷である事に気付いてなさそう。 こんなかんじ 「俺は巧い、だがFWの動き出しが悪くて俺のクロスが活きない。」 事実、こんな事言ってる。 「エメルソンは・・・・(内容忘れた)・・が巧い、代表では柳沢が巧いけど、 エメルソンの方がスピードあるし・・・」
>>22 >>24 じゃあ、清水の監督もしらないんじゃないの。市川のこと。サテにいるんだから。
今の市川を押してる奴は池沼決定だ。
なんか左サイドで出たらしいよ>市川 どうだったのかは知らんが
55 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/18 22:41 ID:BXrPHODt
3−4−3の守備的3ボランチ 久保 玉田 大久保 中田 稲本 小野 福西(遠藤、今野) 中澤 宮本 松田(坪井) 川口(楢崎)
52>> サントスuzeeeeeeeeeee
57 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/18 22:43 ID:bSbret9a
サントスはクロス精度最悪なわけでサントスは外してベンチ。 たまにグラウンダーのいいクロスもあるが一試合に一回じゃサイドは つとまらない。 そしてクロス以上に中に切れ込んで意味のないカットに合うのが最悪。 中村が左サイドですべて解決するんだが・・・
>>52 FWの動き出しも何も目の前のDFしか見てねーじゃねーか。クロスの質がよくても
タイミングがクソというかたまたまというか・・・
59 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/18 22:47 ID:3MLUjWgR
今日のCKだってズレたから鱸にまぐれヒットしたようなもんだ あれは絶対に鱸に合わせたんじゃない
>>57 中村左サイドって…
勘弁してくれよ、サントスよりも裏狙われるだろうがよ。
久保や中澤が、強豪のCBに競り勝てると言う保証はどこにもない。
ジーコってドりぶラースキだよね
全くサイドを新しい選手ためす気が無いジーコには笑ってしまった あれだけ真中は変えるのになぜサイドを固定するのか不思議だ? 誰か教えて。
62 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/18 23:03 ID:XADs+rY8
『名良橋&相馬>>>>>加地&三都主』を主張したいのですがよろしいですか?
>>61 つーか、加地が糞っていうけど右サイドスレ見てもこれってゆう選手でてこないじゃん。
赤山田は守備はいいが攻撃はだめ。ウィングタイプの選手は結構名前はでてくるけど
ジーコはSBできる奴を使うだろうし。
西もACで少し出ただけで賛否両論って感じだったし。
結局、出た選手を叩きたいだけでしょ。
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/18 23:26 ID:yHS5L2C9
加地と一言でも書くと瓦斯サポがわんさか湧いてくるな
これだけは確実に言える。 徳永>>>加持。 残念ながら大学生以下です。
66 :
:04/08/18 23:28 ID:gbEdA3NW
アレックスは使われることを学んで欲しい。 加持は使えないことを学んで欲しい。
67 :
ジョン :04/08/18 23:28 ID:OW9uM3eU
>>63 あほか。
攻撃で機能してないんだから守備がいい選手いれたほうがお得だろうが。
もっかいよんでこい。
68 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/18 23:32 ID:LMDCvHZC
山田暢はなんだかんだ言って結果出してたしな。 フランス戦でロテン抑えてたし、NZ戦では中村に絶妙なアシストしてたし 今ではレッズで控えだが
三鳥栖はなあ。 あんなに豪快にブチぬかれるSBはちょっと困るんですが。 三鳥栖のせいというか、前で使ってあげてくださいよ。彼のためにも。
70 :
ジョン :04/08/18 23:36 ID:OW9uM3eU
今のサッカーじゃサイドの争いで負けると試合にも負ける。 攻撃力でおさえこめないなら、守備でしのぐしかない。
サントスの問題はSHにしたからって解決するようなことではないだろう
>>62 ニワカ発見wwwwwwwwwwwwwww
えっと、『奈良橋&相馬>>(未来永劫超えられない壁)>>加地&三都主』の間違いですよね?
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/18 23:38 ID:ldSKZHuj
藁藁
ダブル山田ってどお? 久保 大久保 中田浩 稲本 中田 山田 中沢 坪井 松田 山田 楢崎
代表じゃ山田も加地も変わりなかったが 最近の山田は普通に上手い。 そりゃもう代表に取られたくないっていう赤サポの言い分も分かる。
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/18 23:45 ID:9xKq0b6k
加 地 イ ラ ネ
山田は時折やる気がまったく無くなるのが問題だw
79 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/18 23:50 ID:ldSKZHuj
v
それでも火事よりゃよっぽどましでしょ 山田暢代表にもどってきてくれ頼むからorz
81 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/18 23:50 ID:7NwDFxSJ
もうサイドはすてて、FWふやせ。 臨機応変に誰かが外まわれ。 どーせ中村も流れるし。
82 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/18 23:50 ID:Z1X1drhp
田中 久保 大久保
森崎 森崎 中田 山田
中田 田中 山田
南
これで3ペアか
>>78 常時やる気無いよね。彼
83 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/18 23:54 ID:Y5K8I2Nh
>72 そういうつっこみするときは誤変換するな。 お前の方が馬鹿に見える。
↑ / 今夜が山田ー
87 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/19 00:01 ID:jkX44lPO
ジーコ試合後の談話 「アルゼンチンはウチの両サイドが強いことを知っていて、かなり研究してきた。 ただ彼ら(三都主・加地)を代えるつもりはなく、そのサポート役を代えた方が有効だと考えた。 その結果、ある程度(後半に修正)できた」 もう言葉もありません・・・・ ジーコといい、山本といい、これから日本サッカーはどうなっちゃうんでしょう(涙)
91 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/19 00:09 ID:jkX44lPO
92 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/19 00:11 ID:y4O4CRRU
>>87 膿(うみ)を出しているんだよ、今は
つーか、今頃
山田暢が攻撃できないみたいに言ってるが、奴は守備は間違いなく安定してて、攻撃もできる選手だよね?それがあんなに上がれなくなるんだからおかしいって。 4バックに黄金の中盤のときは、サントス上がりっぱなしで、稲本はガンガン上がる。 中田・中村はサイドに流れてくるはで山田が上がれるわけねーyp! 連携の問題じゃないか?
>>87 誤訳か負け惜しみっぽいな。
アルゼンチンにやられたのが悔しかったんだろう。
監督もいない2軍のアルゼンチンが研究してるわけないのになw
まぁあの控えの面子じゃ誰かに代えても効果的じゃなかったとは俺も思う。
97 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/19 00:30 ID:0n9BPqhM
山田を押すけど 確かに連携面だけは圧倒的に加地に負けてる。 ってかもうコミュニケーションのレベルで まずかったんじゃないか?とさえ思う。 攻撃に思い切りがないのも、周りにびびってた。
右も良い選手いるって。 海本、坂本は間違いなく加地より良い。
>>98 ガイモットーは攻撃は加地さんよか良いと思う。
しかしクロス精度をあんまし期待されても困っちゃう人でもアル。
あくまで突貫の攻撃が信条。名良橋さんタイプ。
あと守備もそこまで期待せんで下さい。
坂本は、ヤーマダさんから技術を無くして運動量をプラスしたような
お人であります。であるからして、上がりのタイミングや好判断を
期待すると叩きたくなります。あくまで基本は守備の人。
オマケでたまーに良いクロスやヤラシイ突破を見せる事があります。
右は佐藤ユキヒコ何かどうだろ? クロスは結構上手いよな?守備は知らんが 左は鈴木慎吾とか村井で試して欲しい
>>96 頼むから誤訳であってくれ。ホント頼むわ。
102 :
98 :04/08/19 00:43 ID:hlCfKJFc
>>99 詳しいですな。とりあえず一度ジーコに試して欲しいんだよね。
何故かジェフの選手は代表に全く呼ばれないし。茶野はジーコが見てるときに
活躍したから呼ばれたけど。
左は個人的にはFC東京の金沢に期待してる。
4バックなら金沢、服部公太、3バックなら鈴木慎吾、村井で
103 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/19 00:49 ID:KDtwdGS8
ジーコは本当にこの両サイドに満足してるようなコメントだな。 素人にはわからない何かがあるのか?
104 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/19 00:50 ID:VPoB4yLP
洗い場はどうかな?
105 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/19 00:53 ID:lPaSuAcj
一説によると サッカー途上国の日本を完璧に叩きのめすため 送られてきたのがジーコだとよ ブラジルは日本以外にも成長しそうな国に 人を派遣してボロボロにさせる計画らしい
106 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/19 00:54 ID:kcAnLNzb
>ただ、彼ら(三都主と加地)を代えるつもりはなく ジーコの本音です
107 :
ジョン :04/08/19 00:56 ID:i2Wazawz
今日の敗因は明らかに両サイドだったわけだが。 さすがジーコだな
加地君はたまねぎ剣士なんだよ。 最弱クラスだけど、レベル99になると最強になるんだよ。
今日本屋行ったらジーコの本があってさ。 守備のできる左SBを探してるって書いてあったぞ。
>>53 サテにいたから駄目とは単純すぎ
サテにいても代表で試しに使ってみればいいじゃん
監督やシステムとの相性悪いだけかもしれんし
10代から世界を見てきた市川の才能をこのまま潰すのは勿体無い
112 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/19 01:17 ID:kcAnLNzb
代えるつもりがないなら成長を見守るしかない。育て、加地!
つーか何回も言うけどJはプレスが弱くて当りも弱い。 Jでは上手く見えても国際試合ではへたれに見える選手が多い。 女子サッカーなんてみんな上手く見えるけどフットサルみたいなもんだろ。 だからいくらJで良く見えても、代表戦だとへボく見える。
116 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/19 01:24 ID:N9OFIRFw
加地は今日2回ほどいい上がりをしたが、ボランチがフィードミスして チャンスにならず。 解説の金田はサイドの上がるタイミングが遅いと指摘してた。 確かにそういう場面もあったが、トップがボールキープできなさすぎ。 あと、ボランチもロングパスの精度悪すぎ。 ここらへんも指摘しろと思った。
117 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/19 01:26 ID:0TKAlHup
敗因ははっきりしている ジーコの組織戦術のなさだ 個人能力ではまだかなわない それをカバーするのが 集団力 サイドが押し上げての波状攻撃なんて なかったな
118 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/19 01:31 ID:N9OFIRFw
>>117 攻めに組織戦術なんぞあってないようなものだよ
守備みたいにお決まりの動きをすればいいわけじゃないからね
波状攻撃するには全体的に押し上げてないとできない
でも前線でキープして中盤でタメ作れないとおしあげられない
結局個人能力の問題だよ
なにがマズイって両サイドが同じくらい守備下手なところだろうな。 #>116 #今日の試合はトップどころか前から後ろまで全てのポジションでキープ苦しかったぞ。
>118 ウイイレのやりすぎじゃないのかお前?
まあとりあえず足が速くないとサイドバックは無理だろうな
俺がジーコ信者とアンチジーコの違いを教えてやろう。 アンチジーコと言うのは、ジーコを叩くことによって自分が偉くなったように錯覚する馬鹿だ。 ジーコ信者と言うのは、自分が馬鹿をやって周囲に叩かれる事でほくそ笑む変態だ。 では、周囲に叩かれそうなキーワードを言って、数行後に「じゃあな」!というのは何か。 残念ながらそいつは信者ではない。アンチでもない。 そいつは、2chの最下層カースト。悲しい「愛媛」だ。 真の信者は、決して自分がアンチトルシエである事を告白しない。 なぜなら、本当はトルシエが嫌いなだけなんだ!と告白することは、 逆に、自分が周囲の叩きに「負けた」事を意味する敗北宣言でもあるからだ。 真の信者のスレは、ライブ中は周囲を巧みな話術で煙に巻き、引き付け、 熱中させる。そして、なにもかもが全て終わった後、 ようやく数人が「あれは愛媛だったのでは?」と気付くのだ。 いま2chで信者を名乗っている奴は、大概が周囲のレスにまんまと釣られてしまった 滑稽な"釣られ師"なのだ
123 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/19 01:47 ID:TcIfIAfL
坪井を右サイドバックにコンバートするのはどうだ? 1対1もそこそこ強いし、足も速いから経験つめば加地よりは上手くなるだろう
というか、なぜJ1クラブのスタメンでサイドバックやってる選手を差し置いて、 ベンチの選手やら攻撃専門の選手やらCBの選手を起用せねばならんのだ。
徳永がガーナの身体能力に通用するか観よう
茄子が!
加地さァぁあああん!!
130 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/19 02:27 ID:3X7e2Nnz
>>91 >アルゼンチンはウチの両サイドが強いことを知っていて、かなり研究していた。
>ただ、彼ら(三都主と加地)を代えるつもりはなく、そのサポート役を代えたほうが有効だと考えた。
加地ってアルゼンチンも恐れるSBだったのか・・・・
瓦斯も見る目ないということか・・・・
131 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/19 03:06 ID:PQ+2aWuF
なんて小気味よい右サイドなんだ。同じ日に石川と加地を見ると… 力口土也 引退しろ! ヒロミ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ジーコ
132 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/19 10:06 ID:lE+jd5O4
結局このスレを読んだ結論としては 人 材 不 足 ということでいいでつか? あとジョンはサイドスレきて文句言ってる暇があったら代替候補挙げろ
133 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/19 10:13 ID:S/3B/3Sm
ほんとサンドバック状態になってる
中田が右をやってくれればいいんだよ。 真ん中は大久保みたいなアタッカーを入れれば、中田も納得するだろ。 茸は左でいいじゃん。実際流れるんだし。 当然、ポジションチェンジはOKですよっていえば、 結構納得してやってくれる気がする。
135 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/19 13:52 ID:CIZV9Ysc
加地はきっとオマーン戦でもやってくれるよ。 ジーコによるとアルゼンチンにも警戒されるSBなんだから。
>>135 らしいな。
ジーコによるとアルゼンチンは日本の右サイドが強いことを知っていたらしい
早く加地を変えた方が良いよ。三都主も微妙だし 山本ジャパンはサイドが糞みたいな選手しか使わなかった。 石川駒野という素晴らしい控えがいるにもかかわらずだ。 ジーコジャパンもそうならないように早くサイドの選手代えろ。
138 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/19 14:53 ID:lE+jd5O4
>>137 だから「誰に代えるのか?」が問題なわけだが。
鹿島の砂は、サンドバックには不適当
140 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/19 16:51 ID:olyqm9wS
141 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/19 16:57 ID:EIOJsimz
>>138 昨日の石川みて無邪気に石川を絶賛してる奴はJを見てなさすぎ。
期待をもてる選手はまじでいない。
DFの強さでいえば、山田が返り咲いていいと思う。
143 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/19 17:02 ID:Vjxr3HvV
久保 柳沢 師匠 中田 三浦(淳) 小野 稲本 中村 宮本 中沢 石川 川口 茸をなんとか説得して、これで。
>昨日の石川みて無邪気に石川を絶賛してる奴はJを見てなさすぎ。 石川ファンの俺も激しく同意
145 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/19 17:06 ID:H6L6fvvG
普通に服部ハム太と駒野がいい by熊ヲタ
146 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/19 17:07 ID:quOEbvs4
昨日の石川は滅茶苦茶良かったな。 何でこの選手を負けてる試合ですら使わなかったんだ? 殆ど理解不可能。
147 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/19 17:09 ID:quOEbvs4
>昨日の石川みて無邪気に石川を絶賛してる奴はJを見てなさすぎ。 そうかもしれないが、松井に代えて森崎とか、訳の分からん意味不明の 采配より、絶対に石川だろ。 だって2点差だったし、負ければ予選敗退だぞ。
148 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/19 17:09 ID:jz1oEF1Q
日本屈指のスピードを持ってるし、勝負しても取られないからいいな。石川は。 サントスはスピードがないから取られる。勝負スンナよ。 抜かずに切り替えして、アーリークロスだけ上げるクロス製造機になればいいキャラなんだけどな。
150 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/19 17:13 ID:oNF+8I7m
・・・ってかトルシエの布陣みたいだよな
152 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/19 17:15 ID:quOEbvs4
山本の大罪 1.明かにレベルの劣る平山を連れて行った事 2.チームで有数の攻撃力を持つ石川を負け試合ですら使わなかったこと 3.練習会場で練習できなかった事。(スパイク選択ミスで滑りまくり) 4.緒戦のミスで浮き足立ち、試した事の無い4バックを本番で試した事。 (実は緒戦で一番選手の力を疑ったのは、選手ではなく監督だった。 実際はパラグアイ戦の大量失点は、緊張とスパイク選択ミスが原因。 選手の能力不足ではない。) 他にある?
つーか石川はJリーグの方が良いプレーしてないか? 石川シフトが敷かれてるし。
154 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/19 17:18 ID:EIOJsimz
>>147 いや、A代表の右サイドに石川を抜擢すべきかという話だよ。
昨日はよかったけど、あれは最近の試合で最高の出来。いつもは
あれより落ちるってこと。
五輪については、負けてるときに石川出さないのは俺も不思議だったよ。
パラグアイ戦でも、負けてるのに徳永使いつづけてたのは、山本の
采配ミスだと思ってる。
相手との相対的な実力差も考えてくれよ
156 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/19 17:21 ID:EIOJsimz
>>153 一時期相当よかった。去年加地と組んでかなり右サイド崩してたし、
加地をおとりに中にきれこんで左でシュートっていうパターンも
よかった。ただ、クロス精度はかなり低い。昨日はいいボールを
2本入れたから高く評価されてる。
157 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/19 17:23 ID:HW0DSa6J
サイドバックを必要としないサッカーってないもんかなぁ。 むりなのかなぁ。
>>156 あー確かに今年の活躍の噂は記憶に無いな。
というか世間ではガーナ戦を見てクロス精度も抜群なんて評価になってるのか?
まぁ市川なんて名前が普通に上がる世界だからねぇ。
最近この板でしか名前見てないよ、市川。
>>141 Jで活躍できても代表で駄目な奴
Jでいまいちでも代表で活躍する選手
いぱいいますが?
J見てないと思い込むのは短絡的
>1.明かにレベルの劣る平山を連れて行った事 アンチ平山には都合のいい展開で、こういうこと言いたい放題なんだろうが、 やっぱ奴のポテンシャルは高いよ。 最終予選以降のプレーはチーム戦術を変えるぐらいのインパクトもあった。 山本が観る目がなかったことがそのうち分かるさ。
161 :
160 :04/08/19 17:40 ID:2n2QIWJo
>山本が観る目がなかったことがそのうち分かるさ。 つーのは、潰してしまって使わなかったってことね。 連れて行ったのは正解だったが、もう少しうまく使ってりゃ、 この大会も違った展開になってたはずよ。
>>157 ロナウドみたいな化け物級ドリブラーがいれば。
>>157 トルのサッカーはある程度それに近かったんじゃないの?
164 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/19 20:47 ID:nAK0HkmA
165 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/19 20:55 ID:T8QC5928
・クロス、パスの精度が並以上ある ・守備力がある ・スタミナがある これに該当する右サイドっている?
166 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/19 20:57 ID:zVuAMN86
>>165 田中ハユマがドゥトラと佐藤由紀彦の技を盗むべく修行中!
あと5年待ってくれ
川上。女子だけどなw
168 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/19 21:01 ID:5jPN2Q/d
>>165 日本の選手のクロス精度は本当に低いからね。
すべて満たす選手はいない。
>>165 その条件なら山田卓。
CBも出きる選手だから守備はかなり上手い。
スタミナは言わずもがな。
クロス、パスは代表レベルでは並。
クロスの精度って才能? それとも地道な反復練習で身につくものなの?
171 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/19 21:11 ID:FOZcvQiR
172 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/19 21:12 ID:nAK0HkmA
>>170 両方
しいて言えば、早いクロスは練習すれば精度も上がっていくが、狙って落ちて曲がるボールを蹴れる奴は一握り
173 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/19 21:12 ID:zVuAMN86
>>170 足元の技術やクロスの精度自体は20代後半でも身につかないと言う事は無い。
問題はマークを受けた時、突破にかかった時の視野の確保。
これは足元の技術もさることながら、天性のボールタッチの柔らかさが必要。
こちらは才能
174 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/19 21:35 ID:UQeJINQb
あのジーコでさえ 現役時代はずっと居残り練習の時に FKとセンタリングの練習をしたそうだ
175 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/19 21:39 ID:8JrnRn3h
>>165 その3条件だけなら阿部が満たすよ。
右サイドもCBも経験者だし。
ただ、サイドバックはそれだけじゃダメ。
縦への上がりや戻りにスピードが相当求められる。
スタミナも相当重要だけど、特に上がりには相手サイドバックを
振り切るスピードがいる。じゃなきゃサイド攻撃成り立たない。
その点、阿部にスピードはない。家事よりない。
176 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/19 21:41 ID:5jPN2Q/d
強豪相手だとピンポイントで合わせられないと点につながらない。 日本の選手はそれ以前に可能性0のクロスあげることも少なくない。 日本が流れからの点が少ない一番の原因はまさにこれ。 FWがいいポジションとってても結局点にならないからね。
大丈夫。 もうちょっと待てばヘナギが右サイドにコンバートされるから。
178 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/19 21:44 ID:IgbW98Dd
>>174 ベッカムは一日1000本は蹴ってたらしいな
FKは努力した奴しか身につかない byジーコ
179 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/19 21:48 ID:nAqTtrhf
鈴木秀人を右サイドバックで使ってほしい 守備はもちろんいいのだが割とクロスもうまい 切れ込むことは難しいがアーリークロスの精度は高いよ 日本のテュラムだ
180 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/19 21:49 ID:5jPN2Q/d
>>177 守備に目をつぶれば日本1の右サイドになれるかもね。クロス精度も
意外に高い。
181 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/19 21:53 ID:8JrnRn3h
>>176 まあ奈良橋に比べれば精度はみんないいよ。家事もフリーなら
並レベルのクラスは上げれる。って火事が突破してフリーで
上げれることなんて代表で永遠にみることは無いだろうが・・・
そういえば、アル戦で玉田DF振り切ってフリーで
すげーいいポジションとったのにサントスが玉田狙ったセンタリング
が玉田を超えていったシーン2回あったな。はっきり覚えてるよ。
サントスがベッカムやメンディエタレベルのセンタリングできたら
・・・と思わずにはいられなかった。
182 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/19 21:57 ID:8JrnRn3h
>>177 どうなんだろ。サンプドリアではむしろサイドで使われてた
けど微妙だったな。。トルシエのときも酷かったし。
ちょっとウイイレちっくな配置な気はするな。
まあ俊輔左サイドとか中田、小笠原右サイドなんかよりは
遥かにあり得るとは思うけど。もう一回試してほしいなって、
メッシーナでも監督サイドでも使ってみたいとのこと。
セリエで結果出して欲しい。
シュートが下手なだけでヘナギのレベルはスゲー高いよ。 あの動きはワールドクラス。 でももう遅いか・・・数年前にサイドに転向してれば火事に苦しむ事もなかった。 阿部に俺は期待するよ。
まあFWはもう無理だな、へなぎは。 可能性があるのはサイド、ってのには同意。 でも、精度高いか? 高かったとしても、競り合いに弱ければ効果的なのは上げられない。
加地については本当に誰でもいいだろ、右サイドの選手なら。 こいつが明らかに失点の原因になってる、しかもほぼ毎試合だ。 左サイドは三浦がいるじゃん。 ダメだろうが何でもいいからサイドの選手を色々と試すべき。 山本ジャパンみたいにならない為に。
山本ジャパンは、いろいろ試しすぎ、選手呼びすぎで ああなったわけだが。 私も火事やサントスがいいとは思わないが、インド戦まで 1ヶ月もないこの状況で、色々試してる状況じゃないと思う んだが。ただでさえ、海外組と国内組の融合という課題が あるんだし。
山本の場合色々試したからああなったというより、 最後の最後で今までやってないことをやりだしたという感じ。
189 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/20 06:24 ID:DKg2q+26
広山見に行くのかな
>>188 西もいないんだしインド戦はこれで良いじゃん
out
加持 →
in
← 山田暢
広山
左サイドはドリブルもできるし新井場がいいかなって思ってたけど、他国相手に通用しないかもな。 中に切れ込む動きとか無理に突破し無かったりとかでサントスより使えると思うけど。
192 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/20 12:23 ID:u8qABy5k
オマーン戦は右に山田入れとくのが一番無難だと思う。 できればサントスもはずしたいくらい。 ただ、試合勘とやる気の問題があるが・・・
193 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/20 12:25 ID:9d7EKwA0
もしもロベカルみたいな選手がいてもFW起用するだろうね。SBは育たないはずだ
194 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/20 12:28 ID:Dy0hKtzG
田中達也をサイドで使って欲しいが、 ディフェンス面が不安
195 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/20 12:29 ID:EVBtqjbs
とにかく加地より酷いの奴はなかなか思いつかんのだが・・・
松井でいいと思う。 五輪サッカーで唯一楽しめたのは松井のサイド。 サイドに置くと覚醒する。見てて楽しかった。
3バックを開き気味にして、ボランチを絞らせて攻撃参加を控えめにして 両サイドは攻撃に専念っていうのは素人考え?
日本でそこそこの人材がいるのがトップ下&ボランチ。 海外組みが揃うと出番がなくなると思われる遠藤&中田コをコンバートってのはどう? 2人とも、本職がボランチで守備力・スタミナはまぁまぁある。 2人とも、FK上手いからクロスには期待できる。 突破力は無さそうだから、アーリークロスで久保に当てまくればチャンスを作れる。 久保 玉田 中村 小野 稲本 ヒデ 中田コ 遠藤 松田 中澤 楢崎
>>197 うん、素人考え。
だって、トルシエでさえ考えついた方法だから。それ。
>>198 ボランチについては同意できるが、トップ下ができる選手はほぼ皆無じゃないか?
200 :
197 :04/08/20 17:42 ID:IBdBvny4
>>198 思考回路がうちの親父とほとんど一緒だ。
テクニックがある選手でDFからFWまで揃えるのが一番強いと思ってるだろ。
ありえないから。
>>200 お前は素人。それをかなりの最下層
>>197 レスみて失笑した。
さすがは代表板といったところか。
>>203 7時間遅れのトル厨乙。
ただ、煽るのならもっとしっかり推敲して、
最低でもミスタイプを無くして、
相手に揚げ足を取られる余地を残さない方が良いと思うぞ。
>>201 加地・サントスよりいいんじゃない?
遠藤&中田コの方が。
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/column/kaiseki/kaiseki040809.html アジアカップのデータを見ると、何気に加地の守備能力は悪くない。
タックル成功数は中澤に続いて2位。中盤の選手でボールクリアした数は1位。
攻撃についても、ドリブルについてはアレックスよりも成功率は高い。
三都主・加地双方に言える事だが、彼らの問題点はパスの成功率だ。
敵のチェックを受ける機会の多い中村俊輔の成功率が低いのは
ややしょうがないのかもしれないが、サイドの2人は中村よりもパスを出す
体勢はいい状態が多い事が期待されるにもかかわらず、成功率は俊輔とあまり差がない。
福西・遠藤と比べると際立って低いのがわかる。
攻撃的なアレックスはとりあえず置いておくとしても、仮に加地のパス成功率が
かなり上がったなら、これはもしかすると、かなりいいサイド選手になるかもしれない。
207 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/21 22:07 ID:5/x5XRf+
>>206 バックパス成功率
アシスト0
得点0
田中誠のクロス:7 成功1 >>> 加地のクロス:13 成功1
( ´,_ゝ`)プッ
>>207 本気でプと思ってるならかなり痛いわけだが。
釣りならどうでもいいわけだが、せっかく考察スレなんだから揚げ足取りににた行為はやめようぜ。オレモナ
相手のサイド攻撃が多く、守備を主体にプレーしてた加地ではその結果はしょうがないとも言える。
ただし、これがこのまま続くならはっきり言って代表レギュラーとしては要らない。
加地のパスの精度が悪い、ひいては守備に時間を取られてしまう根本の原因は・・・
奴のプレーを見てて思ったんだが、パスを受ける動作とパスを出す判断の遅さが挙げられる。
特にパスを出す時に立ち止まってレシーバーを探す動作が目立つのが悪い。
尤も、他のプレーヤーがあまりスペースに走りこむ(もしくはそのためにスペースを作る)動きが
あまりにもなさすぎるので、加地の位置からではパスコースがほとんどない場合が多いというのも事実ではある。
アレックスは意識が攻撃に多く向いてるため、その為のランニングを自ら行うことで
クロス成功率を上げているとも言える(元々、クロス精度は高い選手だし)
>>206 中村がパス成功率が低いのはカットしやすいところへの放り込みや足下狙いが多いから
相手に読まれていてカットされるパターン。
加地に必要なのは攻守のバランス
210 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/21 22:34 ID:JHKbtpmo
>>201 どうありえないんだ?
そもそもテクニックないヤツを代表に呼ぶ必要なんかないんだよ。
おまい、リフティングも満足にできないじゃないか?
211 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/21 22:39 ID:5/x5XRf+
>>208 長すぎて何が言いたいのか分からない。
君は何が言いたいんだ?簡潔に訳してくれないか?
>加地の位置からではパスコースがほとんどない場合が多いというのも事実ではある。
パスがコースがないとパスはカットされる訳だが...
→後ろに回す
→OPTAのバックパス成功率
日本が誇る不動の右サイドは 今日ベンチにも入ってなかったようですよ。 余裕ですな
>>212 ●原博実監督(F東京):
今朝、代表での疲れなどがあっってか加地が発熱してしまって、
前田を右サイドで使いました。(前田は)よくやっていたが・・・・
前田ってのは加地より糞でワラタ
215 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/22 01:39 ID:SSohFuaq
俺的には中田の右サイドがいいと思うんだが。 個人的には好きじゃないんだがパルマ時代にそつなくやっていたし 守備でもいけると思う。とにかく中央に流れてこなかったら使えると思う。 ジーコに試してもらいたいね。
>>214 俺はあいつを見てて、クロスというのはキック精度より
狙いの選択とか判断力の方が重要なのに気が付いた。
キックのしょぼさの割に、やたら危険なクロスじゃなかった?