▼日本の足かせ！中田ヒダ！！（２３かせ目）▼

▼　日本の足かせ！中田ヒダ！！！　▼
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1083166153/
▼　日本の足かせ！中田ヒダ！！！（その２）　▼
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1086130843/
▼　日本の足かせ！中田ヒダ！！！（その３）　▼
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1086532433/
▼　日本の足かせ！中田ヒダ！！！（その５）　▼
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1086682503/
▼日本の足かせ！中田ヒダ！！（６かせ目）▼
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1086763348/
▼日本の足かせ！中田ヒダ！！（７かせ目）▼
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1086802190/
▼日本の足かせ！中田ヒダ！！（８かせ目）▼
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1086864807/
▼日本の足かせ！中田ヒダ！！（９かせ目）▼
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1086943472/
▼日本の足かせ！中田ヒダ！！（１０かせ目）▼
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1087018140/
▼日本の足かせ！中田ヒダ！！（１１かせ目）▼
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1087113864/
▼日本の足かせ！中田ヒダ！！（１２かせ目）▼
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1087200033/
▼日本の足かせ！中田ヒダ！！（１３かせ目）▼
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1087297474/
▼日本の足かせ！中田ヒダ！！（１４かせ目）▼
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1087496465/
▼日本の足かせ！中田ヒダ！！（１５かせ目）▼
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1087750136/
▼日本の足かせ！中田ヒダ！！（１６かせ目）▼
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1088160385/
▼日本の足かせ！中田ヒダ！！（１７かせ目）▼
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1088743452/
▼日本の足かせ！中田ヒダ！！（１８かせ目）▼
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1089269425/
▼日本の足かせ！中田ヒダ！！（１９かせ目）▼
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1089965940/
▼日本の足かせ！中田ヒダ！！（20かせ目）▼
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1090825048/
▼日本の足かせ！中田ヒダ！！（21かせ目）▼
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1091681740/
▼日本の足かせ！中田ヒダ！！（22かせ目）▼
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1092054900/

ほんと人気あるな、ここ

2

>>3
間違えてもうた（苦藁）
でもよくつづくな。

【ジーコ日本ゴール数】　　　【ジーコ日本アシスト数】
８ゴール　久保　　　　　　　　10アシスト 中村
７ゴール　中村　　　　　　　　７アシスト　三都主
５ゴール　中澤　　　　　　　　４アシスト　本山
４ゴール　福西　　　　　　　　２アシスト　高原
　　　　　　柳沢　　　　　　　　　　　　　　　小野
　　　　　　玉田　　　　　　　　　　　　　　　稲本
３ゴール　高原　　　　　　　　　　　　　　　小笠原
　　　　　　鈴木　　　　　　　　　　　　　　　久保
　　　　　　三都主　　　　　　　　　　　　　　遠藤
　　　　　　遠藤　　　　　　　　　　　　　　　 鈴木
２ゴール　小野　　　　　　　　　　　　　　　 中田　←（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
　　　　　　小笠原　　　　　　　　１アシスト 玉田
　　　　　　中田浩　　　　　　　　　　　　　　茂庭
１ゴール　稲本　　　　　　　　　　　　　　　 加地
　　　　　　宮本　　　　　　　　　　　　　　　 山田
　　　　　　山田
　　　　　　藤田
　　　　　　秋田
　　　　　　永井
　　　　　　中田　←（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

（2004年8月9日更新）

【ジーコ日本戦績】
中田が出場した試合 ・・・ １４戦　５勝４敗５分　勝率：３６％
中田が不参加の試合・・・ １５戦１０勝３敗２分　勝率；６７％

【ジーコ日本戦績】
中村俊輔　10勝5分3敗（18試合-勝率55％）
中田英寿　5勝5分4敗（14試合-勝率35％）
小野伸二　5勝5分1敗（11試合-勝率45％）

強豪国との対戦

中田：計１０試合０ゴール０アシスト
ブラジル３、フランス３、アルゼンチン２、イタリア１、スペイン１

中村：計５試合１ゴール０アシスト
フランス３、アルゼンチン、イングランド

小野：計５試合１ゴール０アシスト
ブラジル、フランス、イタリア、チェコ、イングランド

稲本：計９試合０ゴール３アシスト
フランス４、アルゼンチン、スペイン、イタリア、チェコ、イングランド

＞５
なんかこれ見ると中澤ってすごいな。名前が光って見える。
それにひきかえ中（ry

・何も知らないんだな。
・〜がヒダを褒めていたし、〜の監督の〜も絶賛
・〜時代、ヒダのミドルが
・〜がヒダにオファーを出していた。
・〜に所属の〜は、ヒダはとてもいいヤツで、と語った。
・〜スポルトの報道によるとヒダ、〜に移籍か？と報じた。
・「将軍ヒデコール」
・「我々は君を一生忘れない」

信者の作文用テンプレートです。
上記のフレーズを散りばめれば、論争に勝利できます。さぁ、がんばろう！

【出場時間：得点：アシスト】 ２００４．８．７現在

三都主 ２９９８分　　３ゴール（ＰＫ２）　　　　７アシスト（ＣＫ１）
宮本　　２２７３分　　１ゴール
中村　　２０３８分　　７ゴール（ＦＫ３ＰＫ１）　 １０アシスト（ＣＫ５）
遠藤　　１８９３分　　３ゴール　　　　　　　　　２アシスト
福西　　１４７３分　　４ゴール
中澤　　１４２０分　　５ゴール
稲本　　１３６３分　　１ゴール　　　　　　　　　２アシスト
鈴木　　１３５４分　　３ゴール　　　　　　　　　２アシスト
山田　　１３２３分　　１ゴール　　　　　　　　　１アシスト
中田英 １３１５分　　１ゴール　　　　　　　　　２アシスト
加地　　１２２９分　　　　　　　　　　　　　　　　１アシスト
小笠原 １１５８分　　２ゴール　　　　　　　　　２アシスト
高原　　１１０４分　　３ゴール　　　　　　　　　２アシスト
玉田　　１０１１分　　４ゴール　　　　　　　　　１アシスト
小野　　　８３５分　　２ゴール　　　　　　　　　２アシスト
久保　　　８２８分　　８ゴール　　　　　　　　　２アシスト
柳沢　　　７４９分　　４ゴール
藤田　　　５２１分　　１ゴール
本山　　　４２３分　　　　　　　　　　　　　　　　４アシスト
茂庭　　　１９１分　　　　　　　　　　　　　　　　１アシスト

Number Plusの2002年10月号より
当時セリエCの監督で理論派と評されるマウリシオ・ヴィシディ、ウリビエリ、カルミニャーニが語る中田


---プレイスタイルについて

ヴィシディ
「中田は単独で局面を解決しようという意思が希薄で、いいパスを出すだけで終わっている部分がある」

ウリビエリ
「彼は本来トップ下のプレイヤーではなかった。私はそれに早く気づくべきだった。彼は高い技術と持久
力を持っているが爆発的な瞬発力は欠けている。彼は自由に動く中盤の選手でありトップ下ではない。
ペルージャ時代のトップ下では機能していたが、あのチームは常に自陣に引いて守りを固めていたから
前を向いてプレイすることは容易だった。カウンターは中田が最も得意とする強力な武器でもある」

カルミニャーニ
「私は彼のゴールに背を向けたままボールをキープして、攻撃をスローダウンさせるプレーが好きでは
なかった。テクニックは申し分ないものを持っているが、これはプレイスタイルの問題でもある。」


---最も適したポジションについて
答えは３人とも同じで、「メッザーラ」である。
メッザーラとは直訳すると半ウイング、日本風にいえば３ボランチの左右どちらか。

ヴィシディ
「ボール奪取能力がやや弱い意外、正確なパス、卓越したボールキープ、アシストを送る戦術眼、攻守
のバランスのとれたプレイスタイル、豊富な運動量など理想に近い能力を持っている。」

カルミニャーニ
「彼自身は、自分に一番合ったポジションは他にあると思っているのかも知れないが、あそこがベスト
ポジションだ」

http://gendai.net/contents.asp?c=044&id=1678

「中田が抜けたことで、日本の攻撃がスムーズに機能するようになった。
中田がいると、好き勝手に動いて攻撃を仕切ろうとする中田に周囲の選手が合わせなくてはいけない。
とりわけ、中村、小野という能力の高いＭＦの動きが制限されてしまう。
中田が右サイドに動けば中村はそれをフォローする形で左サイドに回らなければいけないし、
ボランチの小野は前に攻め上がることができなくなる。持ち味が殺されてしまうんです。
それでいて中田はミスが多い。これでは、攻撃が機能するはずありません」



“ヒデ不要論”に神経とがらす中田英
今企んでいる裏工作の一部始終
http://gendai.net/contents.asp?c=044&id=1680

長らく日本代表の王様に君臨してきた“ヒデ”こと中田英寿（２７）が今、
ピッチの外で躍起になって動き回っているという。

「中田はそもそも技術レベルが低く、足も遅い。視野の広さとパスのセンス、
強靭なフィジカルが持ち味ですが、ここ２年はケガ続き。肉体的な衰えで
プレーの質がガタ落ちし、並の選手に成り下がってしまった。そしてファンや
関係者の間で“ヒデ不要論”の声が高まりを見せている」（サッカー選手）

【ジーコ日本ゴール数】　　　【ジーコ日本アシスト数】
８ゴール　久保　　　　　　　　10アシスト 中村
７ゴール　中村　　　　　　　　７アシスト　三都主
５ゴール　中澤　　　　　　　　４アシスト　本山
４ゴール　福西　　　　　　　　２アシスト　高原
　　　　　　柳沢　　　　　　　　　　　　　　　小野
　　　　　　玉田　　　　　　　　　　　　　　　稲本
３ゴール　高原　　　　　　　　　　　　　　　小笠原
　　　　　　鈴木　　　　　　　　　　　　　　　久保
　　　　　　三都主　　　　　　　　　　　　　　遠藤
　　　　　　遠藤　　　　　　　　　　　　　　　 鈴木
２ゴール　小野　　　　　　　　　　　　　　　 中田　
　　　　　　小笠原　　　　　　　　１アシスト 玉田
　　　　　　中田浩　　　　　　　　　　　　　　茂庭
１ゴール　稲本　　　　　　　　　　　　　　　 加地 ←（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
　　　　　　宮本　　　　　　　　　　　　　　　 山田
　　　　　　山田
　　　　　　藤田
　　　　　　秋田
　　　　　　永井
　　　　　　中田
０ゴール　加地　←（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

【ヒダの主張】
・俺を右に押し込むんじゃねぇ
・俺にトップ下やらせろ
・俺にたくさんボール集めないからリズムが狂う
・余計な事して俺にボールよこさないから負けるんだよ
・勝った試合は俺のおかげ、負けるのはお前らの油断だ
・コミュニケーションとは俺の意見に従う事だ
・FWは中央に張ってるな
・俺は楽しくサッカーをする

>>13
ワロタ

さすがに加地に比べたらまだ中田のほうが使えるか。

今の代表に中田さんは必要なんですか？
必要ならどんなシステムになるのですか？

つーかヒダに得点やアシストを求めては行けません。

アテネで王様プレーさせてやって、自由に逆走してくれればなあ。

>>16
３バックの右サイド。
パルマのときのように隅でひたすら上下運動。
これならみんなの邪魔にはならないだろ。

俺は信者ではないが・・ゲンダイの記事をもってくるのは見識を疑う。

Corriere dello Sport,Gazzetta Sport,Tutto Sport,Guerin Sportivoに
よる中田のセリエA昨シーズン成績ランキング における順位は155位。

中村以下だった。

うん。ゲンダイの記事はなぁ……。
電波記事をあてにする電波スレと言われてもしかたないぞ？

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Samos/9144/nakata-serihu.htm

中田　英寿
名言
「僕は別にサッカーが好きでやっているわけじゃない。他にすることがないからやっているだけで、サッカー以上にやりたいこと
が見つかったらそっちを優先していつでもサッカーは辞めるよ」


プゲラｗｗｗｗｗ
東ハトの社員になれたんだから足かせは早くサッカーを辞めてくれよｗ

小野のトップ下がヘボヘボだったからもう中田しかいないな。
代表のトップ下は

「ヘンなキャップとサングラスが格好悪い」
ここだけはなるほどと思った

中田の代表１０得点の内訳

加茂岡田時代１年間６得点
トルシエ監督の４年間３得点
ジーコジャパン２年間１得点

中田ってセリエだけじゃなくて代表でも年々ダメになっていってるんだな。

>>13
改めて数字を眺めると、三都主いらね、とか間違っても軽々しく言えんな。

ジーコ監督、中田復帰でも司令塔は俊輔
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-040809-0002.html

ヒデいなくても…ジーコ自信“Ｖメンバー”が軸！
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200408/st2004080903.html

ジーコ激白「あすＷ杯でも大丈夫」「ヒデ戻らなくていい」
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_06/s2004061009.html

これも貼る＜何か感動した

http://www.urawa-reds.org/up/source/reds0453.swf

http://www.urawa-reds.org/up/source/reds0454.swf

昨日の深夜を境に、卒業をしました。
あらたに、叩きのめしたい対象が、
全国デヴューしたので。

ジダン、正式にフランス代表引退表明

ジダンは「熟考してこの決定をした。これはひとつのサイクルの終わり。（選手は）いつかは引退することを知らなければいけない」と述べた。

代表引退のジダン「新しい世代が必要」

ジダン「仏代表には新世代が必要」
「2006年（のＷ杯）を準備するためにフランス代表には新しい世代が必要だ。もっと若い人たちに場所を与えなければいけない」と強調した。


世代交代の時期は全選手にやって来る。感無量

小野の代表引退はまだはやいよ・・・

実績もなく最近の成績もパッとしない選手に
プライドを傷つけずに引導を渡すのは大変だよなぁ

中田も自主的に代表から引退してくれ
ヤツの代表復帰を考えたら胃が痛くなる・・・
試合後の嫌味なインタビューもまた・・・

こいつ邪魔だわ
ほんと

>>1
乙です。

>>21
マジで？中村何位なの？

禿げ中田氏ね

中田靭帯切って引退しろ

正直、決勝までの試合はまったく見ることは出来なかったので、
結果しか見てはいないけどもかなり苦しい中で、
勝ちきっての優勝だったみたいだね。
確かに大勝というのも気持ちは良いけども、
こういうぎりぎりの接戦の中で勝ちきるという経験をとにかく多く経ていくと、
チーム自体がゲームをコントロールするという事を覚えてくると思う。
コレは日本代表にはとにかく大きな力になると思う。特に、これからあるWC予選では……ね。

代表に何の貢献も出来ないヒダが偉そうなことを言っちゃ行かん。

>>40
相変わらず空気読めない香具師だな。
本当に頭いいのか？

>>26
年々ダメになってるというよりも
活躍したのは最初の１年間「だけ」だろ。

２年目以降の成績
「６年間で４得点」←これが全てを物語ってる。

脳溢血で倒れれば、アンチも信者も丸く収まると思うのだが？
日の丸に、手書きで"7"を書いて。。。。。
ヒデさんのために、金メダル取ります。

みたいな

ナスのまるで他人事のような、評論家然としたコメントはヒダの悪影響。
昔はこんな奴いなかった。もっと選手の言葉に血が通っていたものだ。
冷静とか前向きとかいうものを、何か勘違いして理解している。ただの居直り。

勝ち点期待値
中村俊輔　10勝5分3敗 １．９４
中田英寿　5勝5分4敗　１．４３
小野伸二　5勝5分1敗　１．８２

ヒダ・・・・・もうだめぽ

>>42
知り合い？

４０はヒデメールのコピペ
ttp://nakata.net/jp/hidesmail/hml223.htm

もともと好きではなかったが....ヒダメールを読んで....ますます嫌いになったヨ！

もともと好きではなかったが....ヒダメールを読んで....ますます嫌いになったヨ！
スポーツ選手の中では頭が良いと云われたが、、、ナニこの文章！
厨房以下！！　消防並！！！

ともかく、おめでとう!!
そして、昨日オリンピックで勝利を挙げた女子代表、これから戦いが始まる五輪男子
代表には本当に頑張ってもらいたい（俺も早く復活せねば!!）。

＞特に、これからあるWC予選では……ね。

中田の文って頭の悪いパチンコライターみたいだな。

>>46

勝ち点期待値
中村俊輔　10勝5分3敗 １．９４
小野伸二　5勝5分1敗　１．８２
中田英寿　5勝5分4敗　１．４３

＞特に、これからあるWC予選では……ね。

……はぁ？お前になんか関係あんの？

（俺も早く復活せねば!!）



うわあああああああ・・・・・・・
とうとう俺たちの恐れていたことが････
頼むから足かせはオマーン戦まで怪我しててくれ。
足かせが復帰してオマーンに負けるような事があったら何もかもが終わってしまうからな。

>>55
ワラタ。
ついにここまで言われるようになったヒダ。

それより、ヒダメールコピペってやばいんじゃなかった？

別にやばくねーよ。
中田や中田関係者にもこのスレ見てもらって早いとこ引退してもらいたいから
どんどんコピペしてこーぜ。

中田ってクレージーケンバンドに似てるな

アンチ中田のこのスレといい、アンチ小野のスレといい・・・・・・・ヤレヤレ

>>58
その通りヤバクないよ。
ヤバイと言う話はコピペしまくると中田がメールしなくなる可能性があるんで信者はそれを恐れての嘘。

もしメールしなくなれば有名人との親交に熱を入れることもなくなるし，試合中に敗戦や活躍できなかった言い訳
を考える必要も無くなるからまっとうな信者にとっても素晴らしいことなんだが。

前スレ見てて思ったんだけどさ、
ヒダは前線でキープできる、タメが作れるって言う認識の香具師がいたけどさ、
ちゃんと試合見て言ってる？イメージで言ってない？
タメを作ってるのは後ろの方でだけ。
ほとんどボランチにいて、たまに飛び出した時にボールが来ちゃったらスルーパス狙って必死のキープしてるだけ。
その時のイメージが強いんだろ。

ヒデの文章コケにされすぎ。
彼は外国語を自由自在に操るインテリだよ。

>>62
その必死のキープとやらでもタメになってるなら無問題かと

>>64
無問題？全部読め。
チームのタメになってないから問題なんだろ。

・キープは出来るが直接的な攻撃力はほとんど皆無
・時々見せるパス精度は高いがそもそもトップ下にいないことが多い
・今となってはボランチ以外の何者でもないゲームメーカー

どれがいい？

上から、中田、中村、小野かな。

どれがいいと問われれば、そりゃ下から順でしょ。

ヒダはまた評論家ぶってんのか

さっさと引退して、クレイジーケンバンドにでも入れてもらえ

攻撃すぐ止めるとこだけは直してほしいな

糞低脳のアンチ中田ら必死すぎｗｗｗ

＞（俺も早く復活せねば!!）

ﾏｼﾞﾔﾒﾛｰ！！
ってさーｺｲﾂ何で今頃、優勝ｵﾒとか言ってクンの？
ﾀｲﾐﾝｸﾞ見計らってたんかなー
中国の大ﾌﾞｰｲﾝｸﾞもﾔﾂには聞こえなかっただとーﾏｼﾞで笑える

ｼﾞﾀﾞﾝを見習え！！
代表を己の私利私欲に利用するなー

糞低脳の中田信者必死すぎｗｗｗ

アンチって気持ち悪いな。

信者って気持ち悪いな。

裸の王様の帰還でジーコジャパンの連勝記録もストップ

インド戦は微妙なんだろ？

中田というより在日ﾁｮｿが（ｒｙ

こいつがWC出場をあぼーんしそうな悪寒、、、。

中田が出場すると、弱いのは確かだ.....

俺もアンチだけど、アテネのバイアグラ戦見て
考えが変わった。

茄子とヒダ、どっちがムカつく？
今、俺はモーレツに茄子だな。

今、俺はモーレツにヒダだな。

>>81
意味不明。矛先を変えたいのかも知れんが、
「茄子市ね」と「ヒダ氏ね」は、まったく矛盾なく両立する。

セリエＡ・フィオレンティーナのモンドニコ監督が、
ＭＦ中田英が９月１２日のＡＳローマとの開幕戦に
出場するのは難しいとの見通しを示した。
「あれだけ素晴らしい肉体は見たことない」
と絶賛する同監督だが、
「開幕までに復帰できれば奇跡。開幕戦？　うーん…」
と慎重な姿勢を見せた。
また、バルセロナからアルゼンチン代表ＦＷサビオラを
レンタルで獲得する交渉に入ったことも判明した。

「あれだけ素晴らしい肉体は見たことない」
「あれだけ素晴らしい肉体は見たことない」
「あれだけ素晴らしい肉体は見たことない」
「あれだけ素晴らしい肉体は見たことない」

監督もカマだったとは！
トホホ

中田はビルドアップしすぎだよ。あんな体の選手はヨーロッパや南米でもあんまりいないよ。
ロナウジーニョだって玉田とあんまり変わらなかった。
そういえば井原も胸の筋肉が凄かった。小野もすごかった覚えがある。

そういえばロナウジーニョの肉体は全然凄くなかった。
中田はなんだソレって感じ。ムエタイの武田みたい。
武田もう強くねぇけど。

ロナウドなんかただのデブだしね

見た目にアピールするような、無駄な筋肉の付け方しちゃって…
動きの滑らかさやスピードを失ってまで、ゲイとしての美意識を優先。
いったい彼はどこに行くのだろう。ま、代表に絡んでこなきゃ全く興味ないんだがな。

>>88
変わった見方だね

イタリアじゃあの程度普通。

ヒデが一番ゲイっぽいな確かに

ヒデロウに改名しる

ズーカといい、ヒダといい、
フィジカル鍛えて、ムキムキになったとたん、
凋落の一途を辿る、恐ろしいジンクス。

このままいけば、
はずれるのは、ヒダ、中田ヒダ

つかあんなぐらい凄くもない。バンタム級ってことだな。

こんにちは。中田昭英です。

９月４日のレッジーナ、メッシーナとの
トライアングルマッチまでのチーム合流についても
「相手も開幕前で真剣勝負にくる」
と現時点での欠場を示唆。
開幕前の調整試合に出場できないことで、
９月１２日のＡＳローマとの開幕戦出場が
微妙な状態となった。

茸を叩いてる信者よ、レッジーナ戦では
ベンチにも座れないということか？

キン肉マンだな

他に誉めるところがないんだろｗ

だから何カセしたら気がすむんだよｗ

中田も茄子と比較されるようになっちまったのか、、、

100げっとさせていただきます。

ジダンのように潔く綺麗に打表引退する事ができず
逆にマスコミ対策など必死の工作ででしがみつこうとする。
だから中田は三流なんだよ。

なにをえらそうに

まじめに語るが、
中田はよく「キープ力がある」と評される。
だが、事実はボールと相手の体の間に自分の体を入れるから。
それをやっちゃえば、誰だってある程度のキープは可能なんだよ。
まあそれでも中田のキープ力は秀でてるんだけどさ。
でも問題なのは”すぐに後ろ向いちゃうこと”。
ボールと相手の体の間に自分の体入れて自陣の方向いちゃえば
キープの確率が高くなることをわかってる中田はそれを多用する悪癖がある。
確かにマイボールをキープすることは重要なんだが、
明らかに味方の速攻を潰してる場面が多々ある。
中村や小野が中田よりキープ力ないように言われてるが、
それは単に技術だけの問題じゃなくて、
トラップの際にもリスクをおかして前を向いたプレーをするから。
現代サッカーでもっとも効率のよい点の取り方は、
相手のボールを奪ったら時間をかけずにゴールまでもっていくやり方だ。
山本監督も言ってるように現代サッカーでは、
というより今の日本のレベルで流れの中で点を取るにはそれしかないと思われる。
中村や小野はそれがわかってるからボールを取られるリスクをおかしてまで前を向いたプレーをする。
しかし、中田はボールキープ重視のサッカーをするために
速攻のチャンスでもリスクをおかしてまで前を向いたプレーをするのではなく、
すぐに後ろを向いちゃうところが欠点。
相手に戻られたらそれこそ針の穴を通すようなパスが必要だが、
中田にはそんな技術はない。
結果として中田はボールをキープするためだけに
味方の速攻のチャンスを潰しまくる。これがアンチのいうところの
”中田がいないほうがいい”と言われる所以だと思われる。

中田は確かに上半身だけでなく、下半身の力強さに起因した
素晴らしいボディバランスやスピード、戦術眼などトータルでみると
確かに日本トップクラスだが、テクニックという点に置いてだけ語ると
日本でもレベルは低い方に位置される。
（クロスの質なんかかなり酷い）
中田が代表デビューしてから一時期中田の出すパスに追いつけない選手を中田は批判してたが
これはまったくのお門違い。
中村や小野のやさしいパスが通るのは、彼らがボールに微細な回転（カーブ）をかけて
ＤＦの足の間をスルリと通り抜けるようなパスを出せるからスローなボールでも通るのだ。
そしてこのテクニックは世界でもトップクラスの選手なら誰だって扱えるテクニックだが、
中田はテクニックがないために、ＤＦの間を通すにはスピードで通すしかないんだ、という
自分のテクニックのなさを棚に上げた自己中心的な猛烈なスピードのパスを出しまくってた。
最近ではこの勘違いはなくなってきたが、冷静にみると中田はテクニックにおいては著しく劣った選手であることは否めない。
よく中田のパスをキラーパスという素人が多いが、そいつらサッカー全然分かってない。
中田のは単にスルーパスを出せる局面で出してる単なるスルーパスであって、
キラーパスなんて俺の記憶してるしてる限りでは出してない。
キラーパスって言葉使う前に意味を知って欲しい。

長くなったけど結論としては、
中田が入る事でできる戦術はあるし、戦力にはなるが絶対的な存在ではない。
むしろ中田が入ることで弊害になることもある、ということ。
そしてここらへんを選択するのは監督の仕事ってことだね。

俺から言わせればアンチも信者もサッカーみてないよ。
信者は”アンチには理論がない”と言ってるが、
”中田が入れば絶対強くなる”みたいな論調も俺に言わせれば根拠がない。
特に信者に言いたいが、中田を勝手にアイドル化するのはやめてほしい。
みてて吐き気する。
サッカーみろよ。

キープ力はあっても足元はないよなｗ

>>103
スゲー！

中田だけでよくここまで書けるな
重度の引きこもりか、中田のストーカーじゃないのか？
中田のことばかり考えてないでサッカーみろよ。

読んだおまいに乾杯

＞だが、事実はボールと相手の体の間に自分の体を入れるから。
＞それをやっちゃえば、誰だってある程度のキープは可能なんだよ。

普通キープって体入れるよね？なんでそんなこといまさら言ってんの？


＞よく中田のパスをキラーパスという素人が多いが、そいつらサッカー全然分かってない。
＞中田のは単にスルーパスを出せる局面で出してる単なるスルーパスであって、
＞キラーパスなんて俺の記憶してるしてる限りでは出してない。
＞キラーパスって言葉使う前に意味を知って欲しい。

キラーパスって最初マスコミが使い始めたような気がするんだけど･･･（間違ってたらごめん）
っていうかキラーパスって何ですか？

>>103 もしかして師匠！！

２ｃｈで中田英を叩いているのは
間違いなく、インチキ宗教団体創価ガカーインです。
学会員司令塔の中村を擁護するために
中田が邪魔になっているだけなのです。
乗せられないように気をつけてください。

フィーゴがたまに蹴るようなパスかなあ？＞キラーパス
ロナウドのスペースほとんどない場所へ、針の糸通すような数センチ誤差のパス。

>>103
すばらしい！！

小野や中村はディフェンスに詰められてもフェイントでかわしてフリーになろうとするんだけど
中田はテクニックがないから相手とボールの間に体を入れて
相手に取られないようにするのが精一杯だからな。
それでキープ力があるって言われてもはあ？って感じだ。

中田のキラーパスはもう見られないのか？
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1091986193/l50

中田叩き＝嫉妬
中田叩き＝学会

これも根拠が全くない。

それで中田の無駄キープで攻撃が遅れてチャンスを潰してしまう。
だから中田が居ると点が取れないんだよ。

>>103
同意だが、アンチはサッカー見てないというのはおかしい。
１０３が書いた内容はこれまでも散々語られきており、いまさらって感じだ。
タイミングによっては味方ＦＷだけが追いつき、ＤＦが追いつかないストレートのスルーパスでも十分とおるときがある。
もちろんＤＦとの間合いや色々計らねばならない要素はあるが、一瞬でそれを計算して脳から指令を出すのだ。
ヒダはそれができない。
スピードすらコントロールできないのである。
スポーツ選手としてボールのコントロールが出来ないのは致命的。
ＦＷが追いつけないパスはその時点で糞パスなのだ。
パスの種類も少ないし。

茸に関しては反論もある。
彼のプレースタイルも決して「ボールを奪ってすぐゴール前まで運ぶ」に適しているとは思わない。
自分のプレーに酔いしれ、中盤でも足元のテクニックでキープしようとする癖があるからだ。
キープできればまだ良いが、奪われることもしばしば。
サイドではお決まりのコネコネプレー。
ダイレクトプレーを増やさないと、彼は代表で生き残れないだろう。
プレースキックは群を抜いているので、まったくいらないとも言い切れない。

結論としてこの３人は共存できないと思う。

信者はすぐペルージャ1年目が〜といいだすが
そんなもんはとっくに終わってる話なんですよ。

今どうなんですか？

キラーパス、実はFWのスーパープレー

ま、103はコピペなんだけどな。

>>107
> ＞だが、事実はボールと相手の体の間に自分の体を入れるから。
> ＞それをやっちゃえば、誰だってある程度のキープは可能なんだよ。
> 普通キープって体入れるよね？なんでそんなこといまさら言ってんの？

ヒダのキープは常に後ろ向きって言ってるんじゃないの？
後ろ向いてたらバックパスしかできないでしょ。
体は横に入れることも出来る、前に入れることもできるよ。
それはスピードやテクニックのある選手しか出来ないけどね。
ヒダはそれがないから後ろ向いてキープするやり方しかないと言ってるのさ。

これだから信者は！

チームメイトの顔ぶれはすごいね。ペルージャ時代ラバイッチ、
ローマ時代バティストゥータ、パルマ時代アドリア−ノ。

後ろ向いて相手に体をいれるのがキープだが？

>>113
そのスレでは、キラーパスはカズをキラーしたという結論のようですな

>>118
そうそう中田のパスがいいんじゃなくて追いついたFWが凄いだけ。
中田のパスミスをフォワードのスーパーでカバーしてもらってるだけ。

えええええええええっ！！

このスレの住人でマジメにサッカー観てる人いるの？

＞後ろ向いてたらバックパスしかできないでしょ。
うん。そうだね。

＞体は横に入れることも出来る、
そうだね。

＞前に入れることもできるよ。
これがようわからん。


信者と一緒にしないでねw俺ただ暇でおまえらにからんでるだけだから

思うんだけどさ。追いつけないパスをだしてFWを批判するのっておかしい。
ヤツはFWに通そうとする気持ちがまったくなかった。というより味方にあわせようとしなかった。

俊輔や小野はちゃんと味方のスピードや動きを考慮にいれてパスをだせるのが良い。
中田なんてFW関係なしに自分の蹴りたい場所に蹴ってただけ。

今の代表でのワンマンぶりもこういうのが反映されてるね。
よくも悪くもスルーパスがなくなった今は正直なんのとりえもない普通の選手になっちゃったね

>>122
うわ・・・超素人

>>125
漏れはｽﾝｽｹが素敵だから見てる

サッカーの目的はキープする事じゃなくゴールすること

>>127
なんで？前向けるなら、それはキープじゃなくて、既に突破だよ？

セリエでも中田のコーナーキックは全く点にならない。
多分ピンポイントに蹴れないんだろう。
止まってるボールでこれなんだから普段のパス精度も相当悪いはず。

>>121
禿田ｵﾜｯﾀ
このﾒﾝﾂ相手に司令塔で１０番
ｱｯﾁﾔー
ＦＷはｱｼｽﾄ期待ー
監督は１０得点挙ｹﾞﾛー
禿田は本当の…まだ誰も見てｲﾅｲ

>>127
中田がドリブル突破できるか？
前を向いても突破できずに無駄にボールを持つ事をキープという。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>130
突破だけど、相手の方が自分よりスピードがあれば体を入れて自分より前に行かせないというのもある。
そのあとはシュートなのかパスなのか相手の力を利用してさらにドリブルなのかは本人が決めることだが、
それをする前に一瞬キープ状態になるってことだ。

>>133のレスは>>130に

>>130
前向こうが横向こうが後ろ向こうが突破し続けようが止まってようが
ボール持ち続けたらそれはキープしてることになんのよ。
キープ　って意味わかってる？

たとえば前向いてリフティングしながら何人も抜いていく、でボールを失わないのはキープしてるってことになんの
突破しながらキープし続けてるって事ね。わかる？
突破とキープまったく別に考えてどうするの。
そりゃあんたみたいに後ろ向きでボール持つことだけがキープって思ってるのなら別でしょうね笑

>>133
できないと思われます･･･(´･ω･｀)

ボランチやってればいいじゃん
ボール持ってない時どこに行くべきかの判断は優れてるしそっちの方が向いてる

>>103
スピードはそんなにないと思うよ

>>136
すまん。たしかに横向きとかでもキープだ。

＞突破しながらキープし続けてる
当たり前、これは単なる屁理屈でしょ。

>>109
国粋主義をなめんな

雑誌のエンタメでヒダとイチローが嫌われる選手のアンケートで圧倒だったじゃん
これでも2ちゃんのアンチだとか層化だとか言ってんのか？

月刊アサヒ芸能エンタメ！　9月号　
の中田嫌い特集の内容を教えてくれ
アンチなら持ってるだろ
漏れはアンケートでぶっちぎりで嫌われていることだけしか知らないんだ

漏れが思うにヒダは国民から嫌われているみたい
2ちゃんの書きこみはやはり国民の本音の意見だ

中田がいるとパスの流れが悪くなる。

イチローも確かにナルシストっぽい感じで痛い部分はあるが
他人を批判したりするのみたことない。
なにより、誰も文句の付けようがない成績を上げてる。これがすべて。
野球は興味ないが、ﾋﾀﾞとは比べようのないアスリートであるのは間違いない。

健在ブリをアピールしたかったのに一日でリタイアｗ
こりゃ秋口まで復帰はズレ込むんじゃないの

早く中田が出てる代表の試合みたいな

>>138
屁理屈っていうか・・・自分の言ったことぐらい覚えておいてくれ。
君が突破とキープは別物って言ったんじゃないか・・・だからクドく説明したのに

＞130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/08/14 16:23 ID:kxHc5PMl
＞>>127
＞なんで？前向けるなら、それはキープじゃなくて、既に突破だよ？

キープ＝得点
じゃないし、一人でキープしても、
いつかは誰かにパスしなければならない。
だから、キープ至上主義ってのもアホ。
キープはチーム全体の問題でしょ？
キープの話題をもってくるのは、ヒダより茸はキープできない！
という論理に持ってきたいだけでしょ？

亜細亜杯で茸は、90分のうち60分ぐらい消えてた試合があった。
キープ力も確かになかった。
でも、得点にはほとんど絡んでたよね？

FWの決定力不足！という言葉が、不思議なことに
亜細亜杯の開催中には、まったく聞かれなかったよね？
何故か？

茸は、中蛸のハンドや自らのFKによるゴールなど、
「必ずしもFWでなくても得点に至るチャンスを創り出せる」
ということで、

ヒダは、それが出来ない。
だから、ヒダが出る試合は、FWの決定力不足！
という結果になってしまう。

野球じゃないんだからサッカーの実績は数字じゃないとか言う奴がいるが
セリエだろうとプレミアだろうと結局目に見える数字残してる奴が使われる。
特に前目の攻撃的選手はな。ヒダだって数字残してりゃチームをあんな転々としてないわな。

>>147
単に持ち続けるという意味の「キープ」と、（この意味なら突破もキープのひとつ）
サッカー用語として、味方が来るまでボールを確保し続けるという意味の「キープ」
の二つがあるでしょ。
後者の「キープ」と「突破」は明確に使い分けないか？
こんな使い分けが俺だけだったらゴメン。

>>148
ほんとその通りだな。スンスケや小野ちんは消えてる時間はあるけどFKやパスで
　点　に結びつく決定的な仕事をするよ。
中田さんは･･･あえて信者風にいうならフィジカルいかした後ろ向きキープと
献身的な動きってやつですかねえ。。。それも疑わしいが･･･笑
でもな

それじゃ点ははいんねーんだよ･･･おとなしくボランチやってろ(´･ω･｀)

ってことになっちゃう。これなっちゃう

>>148　追加。
流れのなかでの得点が無い！　セットプレーでしか得点できない。
茸を批判するときのもの、そんでヒダなら流れのなかで得点を生み出せる！
というのが、信者の論理。

セットプレーでしか得点できなくて、文句あります？
流れの中での得点が３点なら納得しますがね、
バスケットのスリーポイントみたいにね。

言ってることが意味不明です、ヒダ信者。

なんだかこのスレの人達は、生活がつらそうだね。

　　　　　　　　,,,,,,,,,,
　　　　　　　んvﾍゝ
　　　　　　　i　　　i
　　　　　　 ﾉ (；ﾟДﾟ) 　　>>153うるせー馬鹿
　　　　　 / （ﾉ 　　|）
　　　　　 |　　　　　!　
　 　 　 　 ﾞ:､..,＿,.ノ
　　　　　　　 U U

>>154
ごめんね。
ただ気の毒に思っただけなんだ。

やはりこのスレではアンチ中田が優勢だね。
俺は昔、中田信者だったけど、あまりに結果を出さないので信者やめました。
代表に必要かどうか、少なくともトップ下にこだわってる限り、不要だと思います。
代表はトップ下のいないシステムを熟成させるべき。
世界クラスのトップ下は日本に存在しないのだから。
１０人のフィールドプレーヤーがシステマチックに連動するところを見たい。

タフな試合ではヒデは必要では？

>>157
タフな試合ならますますヒデはイラナイ。
あのオナニーパスは危険。

中村は守備が苦手で熱心ではなく消えている時間帯も多い，が決定的な仕事ができる→戦力として計算するのが難しいタイプ
中田は決定的な仕事はできない，が守備が上手く豊富な運動量で熱心に守備する→戦力として計算がたつ

だからセリエでは中田はスタメンで中村は控えが多い
でも中田は松爺やジーコにすら攻撃的なポジションの選手として認められていない

>>159
アジアカップ見てた？バリバリ守備に労を費やしてただろ＞中村

>>159
ボローニャの試合見てた？バリバリ得点に絡んでただろ＞中田

サッカー以外の事に関心が行き過ぎて凋落したんだろ。

>>161
日本の足かせスレなので他チームの話をするのはやめましょう。
何の意味もありませんよ。

おっしゃる通り
>>159はまったくの無意味だな

>>164
そんなことねーよ。
>>161はチーム（メンバー）もシステムも違うところから結果だけ出して話してる。
議論のすり替えだよ。

片や>>159は２人が日本代表に入ったときにもあてはまるあたりさわりの無い内容になっている。

んなこたーない By TAMORI

>>165
＞チーム（メンバー）もシステムも違うところから結果だけ出して

それが議論のすり替えなら>>159も同じ事やん
メンバーとシステムが違おうと代表なら一括りって考え方がすでに無意味なわけでね

取り合えずすぐ攻撃止めるところだけは直せ
速攻できない限り絶対トップ下には不向き

>>161
最初はね。でもそのうち絡めなくなって後ろに下げられたよ。その間，わずか半年。
要するに相手チーム監督を戦術的に惑わす要素にはなったけど本格的に通用するにはほど遠かった。

ボローニャの試合見る限りじゃ、バランサーとしては相当なレベルだったな。
サッカー以外の部分で２ｃｈネラーに嫌われるのはイチローと似てるｗ

中田はゴールでもアシストでもいいから結果をだせ
周りのせいにするな

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　あげ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

>>170
>>２ｃｈネラーに嫌われるのはイチローと似てるｗ

こいつは、なにとち狂ってんだ？
イチローはちーーーとも嫌われてない。
イチローと中田を一緒にすんなよ。イチローに迷惑だろ。

>月刊アサヒ芸能エンタメ！　9月号　
>の中田嫌い特集の内容を教えてくれ
>アンチなら持ってるだろ
>漏れはアンケートでぶっちぎりで嫌われていることだけしか知らないんだ

アサヒ芸能ｗ
結局、アンチとアサヒ芸能って結びつくんだなｗ
落ちるとこまで落ちちゃった・・・。
アサヒ芸能は持ち出すのはやめたほうがいい。
アンチ辞めたほうがいいぞ。いっしょにされるくらいなら。
中田アンチより自分の立場を守った方が良い。

>月刊アサヒ芸能エンタメ！　9月号　
>の中田嫌い特集の内容を教えてくれ
>アンチなら持ってるだろ
>漏れはアンケートでぶっちぎりで嫌われていることだけしか知らないんだ

アサヒ芸能ｗ
結局、アンチとアサヒ芸能って結びつくんだなｗ
アンチが落ちるとこまで落ちちゃった・・・。
アサヒ芸能を持ち出すのはやめたほうがいいよ。
アンチ辞めたほうがいいぞ。いっしょにされるくらいなら。
さすがにここまでくれば、
中田アンチの立場より、自分の立場を守った方が・・・。

>>156
激しく同意。
こだわりを捨てたなら、代表には不可欠な存在に
戻れるね。キレは落ちたけど、キープ、パス、ドリブル
などの安定度はまだ健在だからね。

中田肯定派も、一切このようなスレには書き込まないこと。
無視！！！
無視！！！
無視！！！
無視！！！

>>175
まぁそんなもんでしょここのアンチは。
捏造と中傷が好きなだけの下世話な人達。

これも捏造ですか？

>>7>>10と
【ジーコ日本戦績】 ０４年８月７日現在

中田が出場した試合 ・・・ １４戦　５勝４敗５分　勝率：３６％
中田が不参加の試合・・・ ２１戦１４勝３敗４分　勝率：６７％

【ジーコ日本戦績】
中村俊輔　14勝7分3敗（24試合-勝率58％）
中田英寿　5勝5分4敗（14試合-勝率35％）
小野伸二　5勝5分1敗（11試合-勝率45％）

信者必死すぎて見てらんないｗ

>>175
パスの精度は代表の中でも悪い方だし、スピードも遅いんだが・・・。

監督や選手のリップサービスに食らいつく気持ちもわからんでも無いが
(溺れる者は藁にもすがる)、実際の中田の評価はこうだ

「ナカタはまあまあいい選手だよ。
非難もされなきゃとびきり賞賛される事もない、って感じでね。
今までだって何もやってこなかったし、これからもそうだろう。
まあ金額程価値のある奴かどうかは分からんが」

ﾎﾞｰﾙ持ってからのスピードのなさが致命的だと思うんだが

>>179
捏造というか無意味だね。>>159と同じく。

フィジカルだけは強いな、あのネドベドを投げ飛ばしてたもん。
ボールは奪われてたけど。

【ジーコ日本戦績】
加地亮　13勝2分1敗（16試合-勝率81%）

トップ下は加地さんが適任かと。

相手の土俵で戦うのは手間がかかるねｗ

>>179
中田１人でやっているわけじゃないからね。
それだけで中田を評価する材料にはならないよ。

ただ最近の代表は良くなってきている。
それをよくよく考えると中田がいないからとか思っちゃうのは事実だな。
それだけ彼のパフォーマンスは低いし。

９９年夏、ペルージャ２年目の中田を見るために
５万の高級チューナー&アンテナセットを買ったが
今はもう１２０円払う価値もない。

ってこれは思い切り私情が入った意見。

加地サンはわがまま言わないしな

じゃあトップ下は加地にｹﾃｰｲだな

全てのプレーに緩急というかキレが無い。

加地サンは意地悪パス出さないしな。
自分の出来る範囲でチームの迷惑にならない為に必死に戦っている。
それが（16試合-勝率81%） に現れているのでは？

このスレの主役は意地悪パス出しまくり男、攻撃の流れを独断で断ち切り男、キラーパスと称して敵にボールを与え続ける男の中田の処遇。

リズムが一本調子で時間帯によるメリハリがない。昔から指摘されてたが
あいかわらず。劣勢になるとさらにその傾向が強くなる。冷静なようで
焦りやすいんだよな。仏W杯ジャマイカ戦とか典型的。せっかく小野が入って
リズムが変わりかけたのに、全然パスまわさず精度のない単純な放り込みを
繰り返す中田…。ま、小野にパス出さなかったのは別の思惑かな。

中田のは意地悪パスじゃないんだよ、実は
味方にじゃなくて、相手にパスしてしまうのが格好悪いから、恥ずかしいから
ああいった極端なパスになるんだと思う

前から言おう言おうと思ってたんだけど、今日まで言い出せなくて

192,同意。
中田がいると他の選手の個性が潰される。
ミスパスも多くて、攻撃のリズムが狂う。
頼むから試合に出ないでくれと
毎回祈るばかり。

苦しくてもそこで加待擁護しちゃダメ。程度が知れますよ。

初歩的な釣りにパックリ

中田の事をいまだにセリエAの一流ﾌﾟﾚｰﾔｰだとか言ってる奴は中田に失礼。
ハゲちゃった人に向かってフサフサですねって言ってるようなもん

アジア・カップの中村やパラグアイ戦の小野を見て、
それでも彼等の方が中田よりトップ下に向いていると
思う奴って本当にサッカー見る目が無いと思う。
もうサッカーについて語るの止めた方がいいよ。

釣り以外で擁護してる人って
禿のプレーや言動のどこに魅力をかんじるのだろう。

中田がまったく出てない、関係無い試合をやってるのに
中田のことを今も語ってるとは・・・・・
アンチもオタも中田抜きじゃ生きられないんだな・・・哀れ

>>199
五輪ならある程度周りのせいにもできるし、相手もそれなり。
ア杯はアウェー2軍でなんだかんだで優勝した
タイ以下のシンガポール相手にダメダメ、その後離脱の中田は
まず結果を出さなければならない。
それでようやく中村小野と比較する立場に立てる。
現時点では論外

>>199

爆烈禿同

中田トップ下なんて言ってる奴いないだろ。
中田はボランチか右サイドが一番合ってる。パルマとボローニャの試合見てた奴ならバランサーとしてどれだけいい動きしてたか知ってるはず。
っていうかそもそもセリエで６年間レギュラーやってる選手を干せるほど日本に余裕はない。

>>202
本当に試合見ていたのか？
どちらもあんなひどい試合になったのはトップ下がろくにボールを
保持できなくて後ろからの押し上げが全く出来なかったから。
ここのスレの住民が嫌う「キープ」だよ。
それすらも出来ない中村・小野は所詮親善試合・格下専用って事だ。

この高みで人をあざ笑う態度は誰かさんにそっくりだな。

信者の思考パターンは教祖の劣化コピーになりがちなものさ

様々な状況の中あのメンバーでアジア杯で優勝したことを素直に認めることも出来ないんだね。
インドに７−０で勝った時の誰かさんにそっくり。

　高原　久保
三都　中村　中田
　稲本　小野
中澤　宮本　松田
　　　川口
コレで決まりですね！　

ただ「勝つ」って事で評価されるならば、中田の時だって一緒でしょ？
中田の時だけ内容を求めるってのは不公平ではないの？
それともアンチの人も実は彼を評価していて、その期待の裏返しなのかな？

>>202
現時点で比較は論外って・・・



客観的に見て中田が現時点まで残した実績を小野、中村が現時点で超えるor残してる様には見えない。

ｸﾗﾌﾞ・代表でトップ下で大活躍したと思ってる人が多数いるとも思えない。

ｱ杯の優勝や彼等の今までの実績、ｸﾗﾌﾞでの実績+しても世界的にはそうは見られてないと思うし。

少なくとも中村、小野の成長に中田が刺激になってる事は確かじゃない?

って事は調子云々関係なく、トップ下でのプレーは中田を超えたと思わせる｢実績｣を持った選手でないと、起用は難しいし、勝ちにも繋がりにくいから多数のサポも支持しないよ。

小野、中村が現時点で他選手より、中田を超えを期待できるトップ下候補である事は間違いないと思う。

中田擁護してる方へ

アンチに何言っても無駄だよ
彼らは単に中田個人を貶めて悦に入ってるだけだから
サッカー好きでも無いし中田が落ちぶれて行くのを見たいだけの屑ばかり
まともな議論など期待せぬ様に。

斧は五輪というチャンスを生かしてアピールし、移籍に繋がる評価を得たいところ。
茸はアジア杯MVPが移籍に繋がらなかったな。

アジア大会の攻撃は最悪だった。
ジーコジャパン発足以降、
または、加茂ジャパンにも劣る攻撃劣化を見る限り、
こんな攻撃で大丈夫か・・・？って不安になった。
ジーコも通常のスタイルを捨てて、
セットプレーに頼った感じに見えたけど、
要するに大会中にジーコは、
中村を中心とした攻撃を見限っていたのではないか？

>>199
このスレでは、小野や中村のほうが中田よりトップ下にふさわしいという論調ではないよ。
ただ、フリーで持てば小野や中村の方が仕事ができるのが明らかということではないかな。
試合以前にスレをよく読め。

>>205
中田のときうまくいかないのはFWや周りのせいなのに、
中村小野のときはトップ下のみのせいという方がおかしいだろ
また中田は結果も内容もダメ。
中田のいない代表でも欧州遠征は内容、結果とも良かったし、
ア杯だって完全アウェー、小野稲本久保抜きで優勝した。
逆に中田のいる代表ではホームでオマーンに大苦戦、タイ以下の格下
シンガポールにあわや負けそうにだった。

>>211
代表の実績だったら中田は釜本と比較にならないわけだが、
代表に釜本必要なんて言うか?
問題なのは「現時点でどれだけ期待できるか」
その意味では中村>>>>>>>中田なのは明白だし、むしろ足かせ。

なんかのテレビでヒダが暇だってことがネタにされてた・・・・

>>215
まあ茸は自分でフリーになる動きができないんで
中田同様使えないんだが


小野スレといいここといいレッジーナのベンチヲタは元気だなw

小野が大人しくボランチに納まり、
中村が大人しくデ・ペドロ目指し、
中田が大人しく右に固定されれば、無問題。

引退したら何やるのかな

中田を右において、
中央を中村に任せるくらいなら、
中央を小野の方でもいいけどな。
小野の穴を名波でも福西でもいいが。
まぁ小野＆中村は中央をやらせるより、
両者はフリーになれる場所で多彩な攻撃させた方が、
よっぽど日本の攻撃は良くなる。
中田を普通に中央でがんばらせて、
中村や小野を楽にさせたほうが良くないか？
普通の手だと思うがな・・・。

中田擁護してる方へ

アンチに何言っても無駄だよ
彼らは単に中田個人を貶めて悦に入ってるだけだから
サッカー好きでも無いし中田が落ちぶれて行くのを見たいだけの屑ばかり
まともな議論など期待せぬ様に。

ID:yWZU6CoL
はこのスレをまともによんでもらいたいらしいな・・・

中田擁護してる方へ

アンチに何言っても無駄だよ
彼らは単に中田個人を貶めて悦に入ってるだけだから
サッカー好きでも無いし中田が落ちぶれて行くのを見たいだけの屑ばかり
まともな議論など期待せぬ様に。

中田擁護してる方へ

アンチに何言っても無駄だよ
彼らは単に中田個人を貶めて悦に入ってるだけだから
サッカー好きでも無いし中田が落ちぶれて行くのを見たいだけの屑ばかり
まともな議論など期待せぬ様に。

>>215
その「フリー」で持てないのが真剣勝負なんじゃないのか？
パラグアイ戦でも初っぱな相手ＤＦが本気で小野を削りにいってしばらく
小野は動けなかった。それからの小野はトップ下としてまったく機能しなく
なったのは見ての通り。
アジア杯での中村しかり。

>>216
>>また中田は結果も内容もダメ。
結果も駄目って・・・。勝ってるじゃん。ｗ

中田擁護してる方へ

アンチに何言っても無駄だよ
彼らは単に中田個人を貶めて悦に入ってるだけだから
サッカー好きでも無いし中田が落ちぶれて行くのを見たいだけの屑ばかり
まともな議論など期待せぬ様に。

落ちぶれるって、まだ先があるの？
下位リーグでもイタリアでやる気なのかな

中田がいない方が
日本代表は強いと
サントスが言ってました。

＞逆に中田のいる代表ではホームでオマーンに大苦戦、タイ以下の格下
＞シンガポールにあわや負けそうにだった。

というか、中田はぶっつけ本番で、
しかも中田と小野以外はヒドイものだった・・・。
調整時間さえあれば、
欧州遠征やコンフェデで強豪相手に良い試合もしたわけで、
シンガ戦を持ち出して批判するのはただの揚げ足取りにしか思えんが。
逆にオマーンとシンガポールでそれなりに見てられたのも、
中田と小野くらいだし。

フィオレンティーナは今年相当期待できる。
下位とはいわない。

掲示板は議論する場ですよ。
自分の意に添わないからと、他人に対し一方的なレッテル張りをしたり、貶めるのは最低のマナー違反。
期待するしないは人それぞれが独自に判断する事で、227が一人押し付けるものではない。
227=マナー違反。　227=心が汚い。　

前列で一生懸命ボランチみたいな仕事されても得点に繋がらないんだよねー

中田擁護してる方へ

アンチに何言っても無駄だよ
彼らは単に中田個人を貶めて悦に入ってるだけだから
サッカー好きでも無いし中田が落ちぶれて行くのを見たいだけの屑ばかり
まともな議論など期待せぬ様に。

>>205
果たしてアジアカップ、五輪両方でキープという戦術で試合を優位に運べたか？
アジアカップでは中東の試合に苦戦した。
彼らはカウンター攻撃を得意とする。
さらに今回見て思ったのは彼らのボール回しである。
ほとんどの局面で数的優位を作り、ワンタッチでボールをまわし、
日本のプレスの網を掻い潜った。
カウンター以外でも攻撃力が増していたのである。
日本にもプレスのかけどころなど、徹底されていない面があったことは事実。
とするならば試合中に考えなければならないのはリスクを犯さず、守備的になることだ。
ボールがなかなか奪えない以上、最終ラインで止めるのが一番無難だからだ。
このような戦術を取らざるを得ない局面が多かったのは事実であり、ここに中田がいて何が変わったであろうか？
問題は中東のカウンターサッカーである。中田が前のほうで確実にキープできれば良いが、相手も「基点」の中田から
ボールを奪うことを考えるだろう。中田のパスをカットされたりキープしてるのを奪われたりすれば、カウンターを食らうのだよ。
中田がキープして、後ろが押し上げるとカウンターの餌食になりやすい。
ましてや、ここでは中田のキープはキープだけでフリーになれるわけでもないので、そこから効果的な攻撃を生み出すとは考えられない。
アジアカップでは基点が前線のＦＷ、特に鈴木であったため、そこでファウルをもらいＦＫから得点チャンスに結びつける非常に効率の良い試合
をしたのではないか？むしろ中村がいてよかったとすら思うが。

五輪はどうか？簡単に言おう。
すべる芝、開始５分のミスからの失点、パラグアイの強烈で正確なミドル、いまいち迫力に欠ける味方攻撃陣。
この中にいて中田のキープが何の役に立つのか？教えてくれ。

アンチのほとんどが「トップ下にこだわる」中田は日本の足かせだといってるように見えるが？
冷静に状況を分析できていないのは信者ではないか？
１０年前でもトップ下の戦術は時代遅れと言われていたのに、いまさら「トップ下」ですか？笑
要はフィールドプレーヤー１０人がシステマチック、オートマチズムな動きを繰り返し、いかにしてフリーの人間を作り出し、
そしてそのフリーの人間を生かすかを考えなければならない。
中田の「トップ下」にこだわってる信者は目くそ鼻くそだが、「キープ」にこだわっている信者も考えを改めたほうがいい。
信者が擁護すればするほど、中田というプレーヤーの輝きが失われていくような気がしてならない。

中田擁護してる方へ

アンチに何言っても無駄だよ
彼らは単に中田個人を貶めて悦に入ってるだけだから
サッカー好きでも無いし中田が落ちぶれて行くのを見たいだけの屑ばかり
まともな議論など期待せぬ様に。

>>218
セットプレーはフリーで持てるが？

＞中田がいない方が
＞日本代表は強いと
＞サントスが言ってました。

サントスと中田の試合中のケンカ？！が、
格好のネタとなったみたいだね。
さすがアサヒ芸能！

レッジーナのベンチヲタ必死(藁

中田擁護してる方へ

アンチに何言っても無駄だよ
彼らは単に中田個人を貶めて悦に入ってるだけだから
サッカー好きでも無いし中田が落ちぶれて行くのを見たいだけの屑ばかり
まともな議論など期待せぬ様に。

態度の悪いロマ-リオがチームメイトに嘆願されて
代表はずされた状況に似てるな

似てないって、、

>>239
俺のことか？
俺は中村信者ではない。
茸の何が嫌かって言うと彼の頭の中。
彼は単なるナルシスト。
そこがなければ代表に不可欠な存在だが、彼がボールを持つことで
中田と同様、攻撃に停滞をもたらす匂いがプンプンし始める。
代表には中村、中田両方いらないと思っている。
彼らの考え方が変わらない限り。

>>226
勝ってるか？
【ジーコ日本戦績】 ０４年８月７日現在

中田が出場した試合 ・・・ １４戦　５勝４敗５分　勝率：３６％
中田が不参加の試合・・・ ２１戦１４勝３敗４分　勝率：６７％

しかもこの中田が出場して勝った試合って、ﾆｭｰｼﾞｰﾗﾝﾄﾞ、ﾅｲｼﾞｪﾘｱ（２軍）、ﾁｭﾆｼﾞｱ、ｵﾏｰﾝ、ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙだぜ？
中田がいなくても勝てそうじゃん

>>216



｢代表だけ｣の実績で釜本を引き合いにだされても困ります。
常識で考えて、｢遠い昔｣の実績なんて明日、明後日の試合に反映されるﾊｽﾞがない。

そういう屁理屈的な解釈すれば｢現時点｣でｼﾞｰｺ出せば早い話し。

総合的な意味で｢現時点で期待出来るトップ下ポジ｣は中田であって、｢足かせ｣では無いと言っているのだが・・・。

機能に期待出来るトップ下の比較をしてるんでしょ?


つい最近のア杯で活躍したからトップ下、即機能するの?

今、五輪でトップ下やってるから即機能するの?

現時点での小野、中村のトップ下を否定してるのではなく、現時点では中田に期待出来、将来的に小野、中村が｢機能に期待｣出来ると言ってるんだが・・・。
ﾏｼﾞでサッカー好き?ちゃんと試合見てる?

【ID:VAWWzGOD】へ
もうわかったから、
おめぇ、もういいよ、しつこいよ。

中田うまいよ

なんでセリエで尽くトップ下外されて右サイドやボランチやってんだ？
５年以上前のノスタルジーに浸ってる時間感覚おかしいオッサン多過ぎ。

＞２３５

ほぼあなたの言う通りだが、
結論は、ジーコも中村中心の攻撃を見限ったというだけの話し。

茸下手だよ＞

「キープ」「フィジカル」「守備」・・・
数年前は「キラーパス」「シュート力」「知性」・・・
ずいぶん泥臭いプレーヤーになってしまったよな
まあ本人が納得してるならいいが、中田の場合は切ないよな

中田のキラーパスはもう見られないのか？
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1091986193/l50

>>235
「キープ」は戦術では無く個人の能力です。
例えば中田がボールを持つ。その時左のサントス（たまに右の加地）
ボランチの遠藤・福西あたりが攻め上がっていける。
それは中田が簡単にボールを取られないと「知って」いるから。
最低ファールで味方からのリ・スタートにしてくれる。
確かに小野・稲本ら他の役者も揃えば、他の選択肢もあるかもしれない。
だけど、あの面子で従来の支配率の高いサッカーをやろうと思えば中村に
求められるのはＦＫだけではないはず。

五輪？確かにひどい芝だ。だけど中東のスタジアムはもっと酷い。
あなたの言う戦術は恐らくこの間の欧州遠征の代表の試合を念頭に置いた
ものだと思うが？残念ながら、僕はあれはまだまだ未完成な代物だと思っている。
Ｗ杯１次予選後半の代表は今と五十歩百歩の布陣だと思う。
あのサッカーが再現出来る確率は低いと思う。

>>253
そんな理想通りにキープからスルーが出せてりゃ誰もｲﾗﾈなんて言わねぇって

アンチの皆さんに質問！

中田ｲﾗﾈな理由のtop5は何？

>>255
パスへたすぎ
枠に飛ばないシュート
前には進まないドリブル
逆切れコーチング
マスコミ利用して代表批判

>>212
お前が一番のクズで低能だろ。

Ｕ２３韓国代表のすべての選手がヒダより巧いし、キープ力ある。
ドリブル突破も破壊力あるし、クロスも正確。
ヒダ信者はヒダの試合しか見ないんだろうけど、何か反論ある？
ないよな？事実だし。
反論があれば論理的に僕に理解できる様に説明してね。

>>257
('A`)y-~~　あっそ。
(へへ

258がとりあえす論理的じゃないｗ

>>260
結局、返ってくる返答は罵りなんだよな。
２ちゃんねるって馬鹿ばっかり。

>>258
ニダーさんですね

>>258
いやいや、君程の逸材（=馬鹿）も珍しい

>>258
いやもう反論だらけで。
つーかいきなり韓国五輪代表出してくるのは視野が広いのか狭いのか微妙やね。

君らの様な僕の問いかけに適切に反論できない社会の落ちこぼれに
馬鹿と言われても悔しくないのだよ。
事実を提起されると反論できずに罵りに徹するとは情けない。
反論できないのなら大人しくママのおっぱい吸ってろ。


はん‐ろん 【反論】
--------------------------------------------------------------------------------

[名](スル)相手の論や批判に反対の意見を述べること。また、その議論。「―の余地がない」「論評に―する」

>>255
虫なのに顔が人間に似ている。
野菜を喰わないから屁がクサイ。
鈍くさいファッションで世間の失笑を買っている。
「君が代はダサイ。気分が落ちていく」と発言し、チョンイル新聞を喜ばせる。
「中田英」←文字が左右対称。

ジーコ日本戦績】 ０４年８月７日現在

中田が出場した試合 ・・・ １４戦　５勝４敗５分　勝率：３６％
中田が不参加の試合・・・ ２１戦１４勝３敗４分　勝率：６７％

引き分けと負けの内容を知りたいのだが。

>>265
>Ｕ２３韓国代表のすべての選手がヒダより巧いし、キープ力ある。
>ドリブル突破も破壊力あるし、クロスも正確。
>ヒダ信者はヒダの試合しか見ないんだろうけど、何か反論ある？
>ないよな？事実だし。
>反論があれば論理的に僕に理解できる様に説明してね。

対戦もしたことが無いのにどうやって比べろと？
まずお前がロジックに基づいた設問をしろやカスが。

ってマジレスしちゃったｷｬﾊｯ☆

>Ｕ２３韓国代表のすべての選手がヒダより巧いし、キープ力ある。
>ドリブル突破も破壊力あるし、クロスも正確。
>ヒダ信者はヒダの試合しか見ないんだろうけど、何か反論ある？
>ないよな？事実だし。
>反論があれば論理的に僕に理解できる様に説明してね。


ヒダがＵ２３韓国代表のすべての選手より巧いし、キープ力ある。
ドリブル突破も破壊力あるし、クロスも正確。
中田キモアンチはヒダの試合しか見ないんだろうけど、何か反論ある？
ないよな？事実だし。
反論があれば論理的に僕に理解できる様に説明してね。

今日も大漁ですな

>>270
いやお恥ずかしい、実は私もその・・・
釣られた口でしてねハッハッha~~!!

しかし何ですなぁ、
何と言うかその、この夏のアンチは出来が悪いですな
昔はもっと活きが良かったもんですよ、えぇ。

釣られた側が言う台詞じゃないと思うぞ。

釣られた魚が、「今回のルアーは出来が悪いな」と言ってるようなもんだ。

イタリアに通用するのは、中村。
中村なら一人で得点できる。
小笠原も使えるね。チームに貢献できる。
中田、小野なんて、スタメンにも入らない！
宮本はキャプテンとして絶対不可欠。

1日1ヒダ

ローマ時代、シーズン途中からは、カフーも外国人登録になったよね。パスポート偽造疑惑で。
中田はトッティとのポジション争いに負けたから控えだったみたいに言われるけど、
本当は外国人枠の争いだった。
バティ、エメルソン、カフー、サムエル、アスンソン、中田。この中から3人。
この状況で活躍した中田はホントすごいと思う。

まあ、昔の話だが…。
ただこの実績を持つ選手を干せるほど日本に余裕があるわけでもない。

>>275
プレーの内容見ると全然すごくない。
今の日本には必要ないどころか、単なる足かせ。

>>276
なに知ったかこいてんだか
アンチって馬鹿ばっかり

>>277
中田はスピードないし、パスの精度も悪いし、ドリブルも取りたててうまくない。
これは事実だから仕方ない。

結局パルマって選択肢が・・・
ここで別の種類の選手に作り変えられたよーな

>>275 だから？　だから日本代表に貢献できるの？　だから？　何年前？
窯元もオリンピックで銅メダル取ったんだよ！　知ってる？

>>278
ぷっ！何かといえばパスが下手、スピード無い、ドリブル下手
念仏のように同じ事の繰り返しｗ
ステレオタイプってやつですか？狂信的だねこりゃ

>>281
グタグダ言ってねーで、具体的に中田のどのようなプレーが優れていて、そのプレーが日本代表のどのポジションで活かせるのかを書け。

>>275　窯元は、海外からも誘われたし、
オリンピックで銅メダルも取ったし、
世界的に評価が高い選手だった。
この状況で活躍した窯元はホントすごいと思う。

まあ、昔の話だが…。
ただこの実績を持つ選手を干せるほど日本に余裕があるわけでもない。

どうだっていいけど実際にアルゼンチン戦復帰してないじゃん。
これは怪我が関係してるとは思えないんだが。

そうだそうだ
釜本を招集だ！

勝ちたけりゃ、
中田をつかっちゃいかん！！

信者は質問されると逃げるか、質問返しのワンパターン。
論理的思考能力ゼロだねｗｗ

ID:bUqywcIxはＫ君？

ほんじゃ代表には５年前の中田っちゅうことで両者納得か？

>>286
ハゲ同。
代表から永久に追放すべき。

イタリアを叩きのめした長嶋ジャパンの、
幽霊監督、長嶋セゲオのように、
ヒダも、実は再起不能なんじゃねーの？！

お股の調子がイクナイ、傷物じゃない？
フィオの監督は、Tod'sのオーナーの命令で、
ヒダをベンチ入りさせるが、実はもう使い物にならない。
だが、口が裂けてもそんなことは言えない、何故なら
ジャパンマネーの恩恵が受けられなくなるから。

だから、監督は、ベンチにジャパンマネーをもたらす
ヒダという置物を、常に置いておく。
これが、俺の推理。
どう？

>>282
もうやめとけ。
実績等の間接的な評価か、盲目で見当はずれな意見＋アンチに対する罵倒が返ってくるだけ。
あと比較論も多いな。ほとんどは見て見ぬ振りだが。

このスレ見てて一番不思議に思う事。
普通、チームが機能しない時、一番責任が問われるのは監督じゃねーの？
それを１選手に全ての原因があるかの様に言うからおかしくなる。
アジア・カップのていたらくやパラグアイ戦の敗戦が中村・小野に全て責任が
無いのと一緒でしょ？
全盛期のペレやマラドーナだってそこまで背負込まなかったぞ？

本人が黙ってればな・・・・・・・・・・・・。大物ぶってなんだかんだ言うから・・・・・・ｒｙ

>>293
監督が責任持ってることを、メディア通して批判する選手もいなかっただろ。

>>293
監督は神様だから責任ないんだよ

ジーコも分かっただろう。
ネームヴァリューがあるだけの下り坂の選手を使い続けるとどうなるかを。

>>305
話が噛み合ってませんよ。

>>298
そりゃ噛み合わんわな

３００ならヒダｲﾗﾈ。

散々語られたであろうが、敢えて自分の意見を書かせていただきます。
今の中田は代表に必要無いと思う。
中田のペルージャでのパフォーマンスが素晴らしかったのは確か。
ローマでのパフォーマンスも、周りが一流だったから目立たなかったけど良かったと思う。
今の中田は、ハッキリ言って良くないと思う。
当時のパフォーマンスを取り戻したら、もう一度代表で「試してみる」べきだと思う。

あと個人的に、芸能人化してる今の中田は好きになれない。

とりあえずフィオでスタメン取った上で活躍したらな。

>>293
全盛期のペレやマラドーナは中田とは比べ物にならない責任と期待を
背負った上で、目覚しい結果も出してたんだけどね。

もし、批判されるのが嫌なら・・・

�@自分がペレやマラドーナではないことをよくよく自覚し、代表の
　一選手としてプレーする

�A今からペレやマラドーナに匹敵する歴史的名選手になる

どっちか実現できれば、みんな何も言わなくなりますから。
まあ、�@じゃないの？可能なのは。

>>293
監督が誰になろうが、中田・中村の志向では代表にはいらないよ。
やりたくない右（左）サイドで結果が出ないならまだしも、
「俺をトップ下で使ってくれ」と主張している選手が、そこで結果を出さなければ
叩かれるのは当然です。
不言実行・有言実行はかっこいい。周りの信頼感も大きくなる。
かたや中田のしてることは有言不実行ですよ。
自分の周りにもいるでしょ？口だけで行動が伴わない奴。
そんな奴は普通に嫌だろうよ。笑

だからｲﾗﾈって言ってるの！

まぁ、今日の試合見ててやっぱり必要ということやね
ヒダいらねって言ったら、小野もっといらなくなっちゃうし
この世代にＡ代表は勘弁してほしいし

イヤ小野は要る！
チームでの連携が取れているからな

ひだいらね

>>303
オレは別に中田がそんな凄い選手だと思ってはいないよ。
ただ、総合的に見て（今でも）日本人では最高の選手だと思っているだけ。
それだって欧州の一流リーグでは中堅から下位のチームでレギュラーを
取れるという程度。
そんなこと、本人が一番分かっていると思うけどね。
>>304
選手が自己主張するのは普通な事じゃないの？
それをなだめたりおだてたりしてチームを作り上げていくのが監督の仕事でしょう？
正直、オレも中田は世界レベルで見ればトップ下としては中の下くらいだとは思うよ。
それでも今の日本人選手では一番マシ。
例えばジーコがトップ下を置かない戦術を採用すれば話は変わってくるのかもしれない。
だけど、ジーコにはそんな能力が無い。だから今は小野あたりが中心になって
先の欧州遠征の様な攻撃パターンを作っている。
だけど、チームの前提としてやっている訳じゃないから、選手が替わると、たちまち
機能しなくなる。

日本人で最高の選手ってことに疑問持つべきだな。
代表における重要度ではもはや小野、久保、中澤あたりには
完全に抜かれてるだろ。その他にも宮本、中村、中田浩、・・・

ヒダいらね　小野もっといらね

某信者の方が大量発生ｗ

結論としては中田CMF　中村トップで今後やってもらいたいね。　


小野は・・・・・・・・・・


左サイドだな

ヒダよ、早く五輪の結果に付いてコメントしてくれ

中田は中国代表って感じがする
フィジカルだけで技術が無いところね

フィジカルが嫌いで小手先の技術が好きな人が中田を叩くんだな

違うよ。
キャプテンだからと言って自分の出ていない試合までダメ出ししちゃう事が気にくわないだけだよ。
しかも本人達に直接言えばいいのに。

小野みたいなスピード無くてドリブルとクロスがヘタクソな
左サイドＭＦなんて絶対的にいらないね
トップ下と左サイドが糞、ボランチとしても福西やヒダより下。
これじゃ代表落選だなｗ

五輪代表の敗戦は、小野に責任は無い。

ただ本人は中田とは違い、他人のせいにせず、自ら責任を背負い込む
とても責任感の強い青年ですので、
とても心を痛めてると思います。

そういや中田っていたっけ。
忘れてた。たしか使えないから代表から外されたんだよな。

あの元ヤンのチンゲ黒人にそんな謙虚な気持ちはないね
相当図太いよ
マスコミが報じているチンゲのイメージと実際は全く違う。

もう中田英のA代表復活は無いよな。
あいがついるとA代表が崩れるんだよな〜

昨日のイタリア代表、ボネーラ、フェラーリ、モレッティ、ドナテル、ジラルディーノ
と5人も中田の同僚がいたんだぞ
中田がOAだったら、談笑して余裕だったよ
小野みたく引きつっていねえよ

技術無いとか言ってる奴は見る目無いよ。
確かに小野や中村ほどあるわけではないが。

技術無いことはないんだけど
変なところにパス出して周りに迷惑かけるよね

あらためて分かった

　中田以外にトップ下をまかせられる人物はいない

茸＝フィジカル不足
斧＝フィジカル不足
笠＝実力・経験不足

　どんなに中田を否定しようとも、中田以上に任せられる人物がいないんじゃ
トップ下は中田ってことになるのだよ。

フィジカル・技術・経験・全て兼ね備えている中田に頼るしかない。
ここで必死に中田を叩いてる奴は、中田の代わりに中盤できる選手の名前を挙げていない
なぜ、中田の代わりの中盤候補の名前を挙げないかというと、
中田＞＞＞＞その他　ということに気づいているが、認めたくないにわかサポーターなのだ
上記の理由でこんな糞スレに寄り添うにわかサポーターは後を絶たない

　そして彼等は知らない。日本が世界レベルでないことを。

　日本は君たちが思っているほど上手くない。

　欧米＝南米＞＞＞アフリカ大陸＞＞＞中東＞＞＞アジア

　これが現実なのだよ。選手や戦術のせいにして騒ぐのは20年早い

　日本にそこまで実力がついていないのだ。

ってかＪリーグ始まって十年ちょいでこのレベルまで成長したことが凄いと思うよ。
皆日本代表に期待しすぎじゃない？

ヒダ＝技術・攻撃力・協調性不足

おとなしくボランチやってなさい

>>325
同感です。

サッカーはトップ下が全てではない。批判してる人は中田に期待しすぎじゃない？
せっかくすばらしい選手なのに肝心の日本人が批判してちゃもったいない。
日本人に生まれてきてありがとうと言いたいくらい。
日本人のサッカー選手で一番実績を残してる人なのは確かなんだから。
１１人でやるスポーツだってこと忘れて、１人でいいパスだして、いいシュート決めて、
良いディフェンスして、動き回れなんて無理な話。

>>327
＞日本人のサッカー選手で一番実績を残してる人

実績NO.1は釜本。実績重視な人は釜本を代表に呼ぼう


＞ １１人でやるスポーツだってこと忘れて、１人でいいパスだして、いいシュート決めて、
＞ 良いディフェンスして、動き回れなんて無理な話。

11人でやるスポーツだからこそ、能力順でなく「11人としてベスト」になるように
選手を選ぶ必要がある。能力が突出していても、コミュニケーションに問題ある
選手が入ることによって「11人としてベスト」でなくなってしまうのなら、チームから
外すべき
ましてパルマ以降の中田は特別優れた選手じゃない。
能力的にもダメでチームにも役に立たないなら必要ない

>>328
揚げ足とって楽しいか？

つーか>327の方が余程論点がずれてる

>>327
＞日本人のサッカー選手で一番実績を残してる人

実績NO.1は釜本。実績重視な人は釜本を代表に呼ぼう


ただの揚げ足とりじゃん。

>>338
＞能力が突出していても、コミュニケーションに問題ある選手

根拠無し。外野の勝手な思い込みですな。

＞ましてパルマ以降の中田は特別優れた選手じゃない。

だから中田より優れた選手挙げてちょうだいなと。
アジアでもセットプレー以外イマイチの俊輔と五輪で力の無さを露呈した小野。
他には誰かいますかね。

>>324
釣りですか

>>332
中田は全部イマイチなんだけど

セットプレーが得意なきのこたん
ロングパスが得意なおのちん

中田はなんですか？フィジカルですか？ｗ

じゃあフィジカル。

コミュニケーションが足りない（笑）

>>334
まぁフィジカルが弱いからセットプレーやロングパスしか売りにできないわけで。
中田の強みはそのフィジカルによって安定して技術を発揮できるとこでしょ。

昨日のイタリア戦の小野が中田だったら、すげー叩かれてただろうな
「またパスミスだよ、もうロングボール蹴るな」
「またヘタなドリブルでボール取られてるよ」
「何でFKやCKを中田に蹴らせてんだよ、ふざけんな」
「もっと動けよ、このヘタクソ」

ヒダ信者はトップ下にこだわりすぎ
違うポジションで活躍できればそれでいいだろ

>>339
活躍できないからトップ下にこだわってんだよ

・中田はトップ下よりボランチ、場合によってはサイドの方が適正
・トップ下として中田・中村・(小野)は一長一短
・ボランチは割と有力な選手が多い
・右サイドは危機的なほど手薄
仮にトップ下としていくらか中田が優れているとしても、
チーム事情的にやって欲しいポジションは右サイド＞ボランチ＞トップ下の順だろ

まあ実際には黄金スクウェアに戻る可能性が一番高いのかもしれんが・・・ジーコだし

サイドが適性なんて言ってるのはﾌﾟﾗﾝﾃﾞｯﾘただひとりなので却下。
トップ下かボランチか、どっちにしろセンターでしょ。

>>337
その安定した技術って具体的に何？
見る限り中田さんにそんなもんはない

ヒダイラネが、足かせが、全体に影響してるぞ。
女子サッカーの沢が足かせ、ソフトボールの宇津木がフライポロリで足かせ、小野がオーバーエイジで足かせ。

>>343
にわかには説明しても無駄だろうな
中田には技術無いって擦り込まれてるんだろうから・・

>>344
所詮小物。本物をナメるなｗ

>>345
言い返せないとそうやって逃げちゃうのがヒダ信者の特徴だよね

>>343
ボールキープだけだろうな。
トラップは試合によってはアマチュアレベルの時もあるし，パスの精度は高い時って殆どないし，パスの多様性に至っては最初から無い

五輪で醜態を晒している小野信者がストレス解消に
中田を叩いているのか。
小野が入った五輪代表は予選落ちした。
これは紛れも無い事実。
まあ活躍できるくらいならオランダみたいなリーグにはいない罠。

>>343
簡単にボールを失わない。
速いグラウンダーのボールが蹴れる。
基本的な技術レベルが高い。

でもキックの精度（特に浮き球）は中村や小野に劣る。
あと突破力もあるけど完全に一対一の勝負のときは抜けないと思う。


チームに合わないからイラネって意見には賛成だが下手糞とか言ってる奴は
ただの池沼かサッカーしたこともない奴だろ。

>>347
言い返せないとそうやって逃げちゃうのが糞アンチの特徴だよね

>>350
簡単にボールを失わない→ボールキープはできる
速いグラウンダーのボールが蹴れる→緩急をつけたり受け手は受けやすい回転をつけられない（パスの多様性が乏しい）
基本的な技術レベルが高い→ボールに沢山触れられないとアマチュアレベルにまで落ちる

キープ力の話なんてどうやらボローニャでの中田のプレイさえ
見た事ない人が多いようですね。

【ジーコ日本ゴール数】　　　【ジーコ日本アシスト数】
８ゴール　久保　　　　　　　　10アシスト 中村
７ゴール　中村　　　　　　　　７アシスト　三都主
５ゴール　中澤　　　　　　　　４アシスト　本山
４ゴール　福西　　　　　　　　２アシスト　高原
　　　　　　柳沢　　　　　　　　　　　　　　　小野
　　　　　　玉田　　　　　　　　　　　　　　　稲本
３ゴール　高原　　　　　　　　　　　　　　　小笠原
　　　　　　鈴木　　　　　　　　　　　　　　　久保
　　　　　　三都主　　　　　　　　　　　　　　遠藤
　　　　　　遠藤　　　　　　　　　　　　　　　 鈴木
２ゴール　小野　　　　　　　　　　　　　　　 中田　←（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
　　　　　　小笠原　　　　　　　　１アシスト 玉田
　　　　　　中田浩　　　　　　　　　　　　　　茂庭
１ゴール　稲本　　　　　　　　　　　　　　　 加地
　　　　　　宮本　　　　　　　　　　　　　　　 山田
　　　　　　山田
　　　　　　藤田
　　　　　　秋田
　　　　　　永井
　　　　　　中田　←（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

（2004年8月9日更新）

＞速いグラウンダーのボールが蹴れる→緩急をつけたり受け手は受けやすい回転をつけられない（パスの多様性が乏しい）

緩い球なんていつでも出せるだろ。アホか。


＞基本的な技術レベルが高い→ボールに沢山触れられないとアマチュアレベルにまで落ちる

その矢印に何の意味があんの？

>>352
>>354
意味不明な論と無意味なデータ。ここらがアンチの限界だな。

そろそろ結果でアンチを黙らせてくださいよ、ヒダさんwww

>>355
言い点に気付いたよ。
緩いパスなら誰でも出せると誰もが思うだろう。
でも緩すぎて相手選手にカットされるパスならそれは悪いパスだが，中田のパスは場合は速すぎて
相手選手には追いつかないが味方選手にも追いついて受けるのが難しいという悪いパス。
特に高い位置で出すと誰も触れられずにゴールラインを割り易い。

愚かな信者の返答→それに対する回答

パスは全部スペースに出すものじゃないでしょ。

＞愚かな信者の返答→それに対する回答
答え切れないからって逃げんなよ

ってか信者とかアンチとかそういう括りうざい
チームに合わないからイラネって意見には賛成だが下手糞とか言ってる奴は
ただの池沼かサッカーしたこともない奴だろ。

言い点って……

>>354
本山の4アシストって意外だすげーな

s

>>351
ちょっとまて。説明できてないのそっちだぞ

>>354
三都主は結果残してるってこと？

>>350
>簡単にボールを失わない。

これは納得。最大の武器だわな。ただし足元にボールが入ってからの話。しかもこれができたからといってチームにプラスとは限らない。
良い意味でも悪い意味でも時間稼ぎだよ。

>速いグラウンダーのボールが蹴れる。

ん？パスの事だろ？こんなのプロなら誰でもできるぞ。なめてんのか？

>基本的な技術レベルが高い。

はい出たお得意の抽象的表現。しかも正しくない。
何を基準にしてるの？世界レベル？せめて代表レベルだよね。
パス・トラップ・シュート。お世辞にも他の選手より上手いなんて言えない。
せめてフィジカルとかにしとけよ。

擁護するならもうちょっと具体的に書いた方がいいよ。
批判してる人達は具体的な表現が多いから説得力があるんだよ。

>>365
アンチは具体的ではなく、短絡的な決め付けが多いだけかと。
断定口調でダマされる人も多そうだけど、読めば突っ込みどころ満載なのよね。

>簡単にボールを失わない。
キープだけではなく、プレスを跳ね除けてボールを前に持っていけるのも特長。
他の日本選手には無理でしょう。

>パス・トラップ・シュート。お世辞にも他の選手より上手いなんて言えない。
どれも普通に日本のトップクラスだと思うがなぁ。シュートはまぁ他がヘタすぎだけど。
他の選手の方が上手いというならせめて具体的な名前くらい出してほしいね。

>>366
＞前に持っていけるのも特長。

何年前の話?


＞ 他の選手の方が上手いというならせめて具体的な名前くらい出してほしいね。

中蛸。
中村?小野?比較の対象にすらになりませんよ…

>>366
他は目をつぶるとしてもシュートがトップクラスはさすがに無理あるだろ
また例の表貼られるぞ。

＞パス・トラップ・シュート。お世辞にも他の選手より上手いなんて言えない。

クロス：サイドチェンジ・オープンスペースに出すパス。
　　　　どれも高い精度がある。だから戦術眼もさることながら、
　　　　レジスタや右サイドをすることもある。
トラップ：トラップがヘタであれば、キープも出来ない。
　　　　　相手のプレッシャーの強さ角度などを把握しながら、
　　　　　体を使い、簡単には取られないところへファーストタッチでボールを置く技術は高い。
シュート：ミドルレンジや角度のない位置から低いシュートを打って決めれる選手。

例えば五輪の松井よりスキルは劣るかもしれない。
それを指して批判することが多く、意味が無い。
また過去は凄かったという話しだが、トッティーのようにプレッシャーがキツイ時に、
プレーをしっかり出来る選手は日本にはいない。中田へ厳しいマークが多いわけで、
それがオマーンやシンガポールでも中田へ２〜３人プレスで囲めばボールは奪えれる。
また一次予選では、全体のコンディションは悪い中、中田も総じて悪かったが、他の選手より悪くなかった。

>>361
本山４アシストってのもすごいが
トップ下でのプレイだともっとすごいぞ
１０分に１回アシストをしてることになるからな

しかも、本山が入ってからのスコアに限っては
負けた試合がないんだな

中田のシュートは枠に飛ばないだろ・・・
あれ決めてればってシュートが何本も浮かんでくる
ＧＫに止められるならまだいいが枠外がほとんど

トラップはたまにアウトサイドで止めたりしてるしそこそこ上手い
あと動きながらの受け方とか

パスは下手　少なくともロングボール、クロス、グラウンダーのパス
全部含めて中村や小野には劣る

攻撃力　中村＝小野＞＞中田＞稲本
守備力　稲本＞中田＞＞小野＞中村

つまり中田はどれも中途半端
守備的MFにも攻撃的なトップ下にもなれない
バランサー
個人的には右サイドで汗かいてて欲しいんだが

>>367 ??(　ﾟДﾟ)ﾅｶﾀｺ??
>>368 貼らなくていいよ。無意味だし。
>>372
パス＝攻撃力じゃないんで。
フィジカルシュート力等全部含めて判断しないと。

山本が初めてU-23見たとき中田と同じぐらいの技術があったってな。
でA代表のメニューやらせたら出来なかった。
中田はアドリアーノに、言われたことはすぐできる。中田は先生、と言われた。
釣汚はイタリアは一つ上の世界だと言ったらしいが、そいつらの半分は中田の元同僚。
DFらにはいつも指示していた関係だ。
下手糞なのに？

パルマの右サイドにはあまりボール回ってこなかったけどな

中村はサイドにやってプレッシャーのないところでプレーさせた方が良い。
あのタイプの選手は、そういう場所に置かないほうが良い。
それだけのこと。

ボランチの小野はわからんが、
中村に攻撃力があるようには見えんが・・・。
フリーキック要員でしかない・・・。

中村中心の攻撃に問題を感じないここの連中が不思議だよ。
オフト以降、アジア相手にあれだけヒドイ攻撃は見たこと無い。

では、その中田のハイレベルな技術をトップ下以外のポジションで発揮してもらいましょうww

>>376
トップ下１人変わるだけで劇的変化起きると？
ブレーキかかった玉田と鈴木、最悪コンディション三都主に加地の両サイド、
ＧＬで手を抜きまくりだった福西
中村どうこうじゃないよ　あれが中田でも変わらなかった

まぁアンチはこの程度だろうね。

中田の技術はU-23と変わらないとしても、サッカーが｢できる｣かどうかの差があるんだろうな。

>>速いグラウンダーのボールが蹴れる。

>ん？パスの事だろ？こんなのプロなら誰でもできるぞ。なめてんのか？


おまえ速い球を浮かさずに蹴れるの簡単だと思ってんの？
誰でもできるならなんで日本のパスのスピードは強豪国より遅いの？
なめてんのか？とか言うくらいならそれなりのサッカー経験者だよね。
俺おまえの言ってること理解できないからわかりやすく説明して。

>>372
稲本はダイレクトシュートやミドルシュートが中田より上だと思うんですよ
マンＵのシュートときのようなちょっと難しいバウンドのボール，中田だったらトラップ（できたとしてだが）して
キープしてパス出すだけじゃない？

>>381

…簡単だぞ。

ぜひ他の疑問にも答えてくれよ
あと練習中に蹴るのは簡単だけど試合中でも簡単なの？

>>381
簡単だよ。クイックモーションで蹴ればいいだけ。

ちなみにこれに限って言えば、中田が必要不要の議論とまったく関係ありませんのであしからず。

誰でもできるならなんで日本のパスのスピードは強豪国より遅いの？

>>386
日本が遅いんじゃなくて、強豪国のパススピードがさらに速いの。
相対的には確かに遅いけど。

実際に、ピッチサイドに近い所で見ればわかるが、日本代表選手クラスの場合
110〜120km/hくらいの重くて速いパスがピンポイントで飛び交ってるぞ。

わかった。サンキュ

>>369
> また過去は凄かったという話しだが、トッティーのようにプレッシャーがキツイ時に、
> プレーをしっかり出来る選手は日本にはいない。中田へ厳しいマークが多いわけで、
> それがオマーンやシンガポールでも中田へ２〜３人プレスで囲めばボールは奪えれる。

そういう問題じゃない。
中田には厳しいマークがつくから仕方ないみたいな言い方は逃げでしかない。
フリーになれないほうが悪い。
もっと言えば、中田がフリーでボールを持った時に君はどんな仕事を期待するんだ？
アンチはみんな中田がフリーでボールを持っても攻撃的オプションとしては使えないと言ってる。
俺はボランチで稲本のお守りが最適だと思う。


> また一次予選では、全体のコンディションは悪い中、中田も総じて悪かったが、他の選手より悪くなかった。

シンガポール戦でゴール正面のフリーなポジションから
こぼれ球を狙っているゴール右のへなぎにパスを送った時点で
トップ下のセンスはありません。
他の面子も悪いとか関係ありません。
直前合流だからとか疲れていたとか言い訳いりません。
疲れていて脳が働かないことはあります。
いつもの中田じゃないなとか思うなら、それは疲れのせいかもしれません。
ただシンガポール戦のへなぎへのパスはまさに中田のプレーヤーとしての資質を明らかにしています。

なんつーか、チームのふいんき壊すなら代表に(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>387
答えになってないw

中田の何がイヤだって、当然のように「スタメン」「トップ下」「司令塔」に納まってしまうこと。

もうトップ下＝司令塔はやめてくれ。高い位置で攻撃を組み立てるのは大変だし、人数がいて守られ
てるとFWもフリーになるのが難しい。パスの出しどころなんて無くて当たり前、で停滞してしまう。
ACのときの中村がまさにそれ。ラストパスの出しどこを探してあっちへフラフラ、こっちでグダグダ。
中田が中村に代われば上手くいく、とかそういうレベルの話じゃない、本質的な難しさがある。
（ジダンやカカー、ロナウジーニョあたりなら話は別だけど。こいつらはムリヤリなんとかしちゃうし。）

中田はトップ下がやりたいならパサーではなく、シャドウストライカーの役割に徹した方がいいと思う。
また司令塔がやりたいならボランチの位置まで下がったほうがいい。その方が前向いてボール持てるし。
チームに何の戦術も無く、トップ下で好き勝手に動くことが中田の仕事というなら、本当に中田ｲﾗﾈ。

まあ結局のところ中田当人のせいだけでなく、そういう起用をしている監督の責任になるわけだが。
使い方をきちんと考えてくれ、ジーコ。

>>391
確かにｗ
単純にパワー違うだけだからね。強豪国とかいうくくりにしてる時点で>>381はどうかと。
単純に弱い国でもパワーのある奴はパス早い。
あとは蹴り方の問題。
それに早いパスが良いんじゃなくて、早くて正確なパスを誰にどのタイミングに出すかが重要であって、
ただ単に早いだけのパスには何の意味も無いことに>>381は早く気づくべき。

>>392
同意。
でも監督が誰であれ、トップ下にこだわっているのは中田なんだからｲﾗﾈと思うね。

チームに合わないからイラネって意見には賛成だが下手糞とか言ってる奴は
ただの池沼かサッカーしたこともない奴だろ。

>>395
下手では無いがセンスは無い。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=l&board=1834772&tid=cfed1qa4oa4a4a4ka1a9a4a4a4ia4ja4a4a1a9&sid=1834772&mid=16199

中田信者
ﾋﾀﾞがまだ使い物になると思っているぜ

信者から

　「例の数字」は意味がない

と泣きが入ってます。

　しばらく、「例の数字」を貼るのは控えてあげましょう。

　

乙武君事件とか最悪だよ中田は。
性格が根本的におかしい。

乙武君事件の時、ナイスフォローだった北島君は
性格がいいから金メダル取れた。
性悪中田とは大違いだな。

>378
>トップ下１人変わるだけで劇的変化起きると？
>ブレーキかかった玉田と鈴木、最悪コンディション三都主に加地の両サイド、
>ＧＬで手を抜きまくりだった福西
>中村どうこうじゃないよ　あれが中田でも変わらなかった

選手が変われば変化が生まれる。これはある。
「誰々と交代してボールが動き出しましたね」よく耳にするフレーズ。
「劇的」というのはそれこそ一年にあるかないか。

中村の話は別スレだけど、それこそ逆に中田が出場してアジア杯の内容だったら、
非難轟々で「誰々だったらこうならなかった」的な話しが出るし、
まぁ中田がだったらボールはもっと動いただろうね。
まぁセットプレーのスペシャリストじゃないから、
なんとか優勝とまでは行けなかったかもしれないが。

ただ周りの選手はいつもあんなもんだよ・・・。

やっぱり信者的には乙武君事件は
中田じゃなくて乙武君が悪いって事になるの？

おとたけがどうなろうと知ったこっちゃねー。
中田が良いプレーすれば信者になるし
ろくでもないプレーすれば叩くだけ。

>>394
こだわってるのかなやっぱ？一番好きなポジションなのは間違いないと思うけど、
セリエではボランチもやってたしね。でもやっぱ、「真ん中」には相当こだわってるか。

トップ下っていう「ポジション」にこだわるだけならまだいいんだけど、フリーに動いて
一部のファンタジスタにしか出来ないようなことを目指されるのは困るんだよなあ。
あ、ジーコが期待してるのか、それを。

現在トップ下はパサーじゃなくFWタイプが増えてるし（理由は上で書いたとおり）、
まずはチームにおけるトップ下の役割を再定義すべき。誰が、なんてその後の話だ。
そもそもトップ下自体置かないフォーメーションだってあるわけだし。

個人的には中田トップ下はアリだと思う。ただしシャドウストライカーとして、点取る、
こぼれ玉押し込む、要所でキープ、持ちすぎず早めにはたく、ファウルもらう、という
仕事を地道にこなして欲しい。キープ、ファウルゲットはチーム1、2の実力のはず。

>>402
あの仕打ちは乙武を世界レベルまで引き上げるためのパス。かわせないのはレベルが低い証拠。

>>402
乙武君事件？どういった内容？

＞３８９
＞中田には厳しいマークがつくから仕方ないみたいな言い方は逃げでしかない。
＞フリーになれないほうが悪い。

アジア相手にトップ下がフリーになることはない。
程度（厳しさの具合）の問題です。
また経験者だろうから聞くが、フリーになる方法とは？
中村のようにボランチまで下がれば別だか。。。

＞アンチはみんな中田がフリーでボールを持っても攻撃的オプションとしては使えないと言ってる。

トップ下でフリーでボールを持つという状態がないから机上の理論。
仮にボランチまで下がれば、中田は縦横にボールを散らして、最適な受けのポジションへ行く。
サイドでフリーになれば、空いたスペースへ突っかけるか、敵を引き付けて数的優位を作りながらパスをする。
そのくらいの戦術眼はある。実行も可能。その能力なければ、代表にも呼ばれません。

＞他の面子も悪いとか関係ありません。

他の面子考えないで、どうやって監督は選手を選ぶのか・・・。

＞シンガポール戦でゴール正面のフリーなポジションから
＞こぼれ球を狙っているゴール右のへなぎにパスを送った時点で
＞トップ下のセンスはありません。

ゴール正面だったが、敵は正面にいた。
そして正面だからといってシュートが打ち易いというわけではない。
ああいう場面でシュートを打つことを心理的に止めることがある。
上から見たらチャンスだと思うが、ピッチ上では正面ほどシュートコースが無いように見えることがある。
柳沢は、角度的に打ち易いわけで、こぼれ玉を狙う柳沢との意思の疎通さえあれば良かったこと。
もちろん珍しく消極的ではあった。それだけです。

乙武君事件

http://www.fujitv.co.jp/js/031209/digest.html
「あるパーティーに呼ばれた時に、中田英寿選手（パルマ）がイタリアから帰って来たということで、そこに来ていたんです。
たまたま僕の隣に座っていたのが中田選手とすごく仲のいいカメラマンの方で、２人でハグを始めたんです」
中田選手と、そのカメラマンの間には小さなテーブルがあったらしいのだが、
２人がハグをした瞬間に、そのテーブルの上に置いてあったシャンパン・グラスが倒れてしまったらしい。
「それでグラスに入っていたシャンパンが僕にかかってしまったんです。
僕もたまたま白いズボンを履いていたので、みんなが“アッ”って感じで一瞬場が凍りついてしまいましたね」
しかし、その時すかさずズボンを拭いてくれた青年がいた。
「大丈夫ですか？って、そこにあったおしぼりで僕の足を拭いてくれたのが、北島康介くん（世界水泳金メダリスト）。
こぼされた瞬間は、僕も“アッ”って思ったんですけど、セリエＡプレーヤーにこぼされ、
金メダリストに拭かれたわけですから…自慢しまくりましたね」
北島康介選手の意外な、そして素晴らしい一面を話してくれた乙武さん。
ちなみに中田選手もこぼして知らん顔をしていたわけではなく、「大丈夫？」と声をかけてくれたのだそうだ。

※　中田は自分が悪いくせに「大丈夫？」の一言だけ。まるで他人事のような態度。
※　ごめんなさいと謝罪の言葉もなく、ズボンを拭くフォローも一切なしの傲慢プレー。

>>407
ヒダさんも十分ボランチまで下がってますよ。

>>408
敬文も罪作りな香具師だな・・・

事件とまで言う人って何かヤバクナイ？
別にいいんだけどさ

>>409
下がるだけでなく前でキープ、スペースへの飛び出しなど
状況判断して運動量豊富に動けるところも中田の長所。

サッカー板っていつからこんな気持ち悪くなったの？
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1092657445/l50

中田のアンチも中村のアンチもここ読んで来い。

川渕に取り込まれてる時点で、先が無いよ。

アンチは具体的なデータをもとに論理的に中田がダメだと言っている。
信者は過去の栄光にすがったり妄想を垂れ流したりいいわけや責任転嫁ばかり。

ふいんき並の勘違いだな！　←変換できない　

>>408
ｔｈｘ

中田はZ武ｽﾚ住人

小野スレがスゴイ勢いだ
それに比べてこのスレは活気を失った・・・
新鮮なネタが無いせいでアンチにもダラダラした空気があるな・・・
まぁ、フィオレンティーナの試合待ちか
今は、山本、小野が旬だな

代表戦待ちでしょ。
にわかが関心あるのは代表戦だけ。

北島もなんとなくやらしいな。

>>420
インド相手だとアンチもオタもどちらも言い分があるからなぁ
アンチ・・・・中田がいないから勝てた
オタ・・・・・・インドごとき

このくり返しでつまらん

フィオレンティーナでの結果がやはりこのスレを１番おもしろくするだろう

フィオレンティーナでもズルズルとポジションが下がっていくのかね。
それとも端っからボランチで獲ってるんだっけ？

結局クラブではボランチ起用
なのに信者はトップ下で使え(代表)、アンチはいらねー！
いつも通りのパターンに落ち着きそう

やらしいのはヒダ、中田ヒダ

こ　の　ス　レ　長　生　き　ぶ　り　は　す　ご　い　な　・　・　・


　　中　田　が　氏　ぬ　ま　で　続　き　そ　う　だ　・　・　・

ヒダのしぶとさ並だわな。

ヒダみたいな奴が、ソフトボールのチームにいたぞ。ポロリ鬱偽、足かせババア。

>>419
小野もダメだね。
ヒダもダメだけど。
茸もダメ。

となると仁川か？

女子バレーの中田ヒダ・・・吉原
女子ソフトの中田ヒダ・・・宇津木
女子サッカーの中田ヒダ・・・澤

１チーム１ヒダは日本の伝統。

>>429
二川のことか？二川はいいね。まずは呼ばれてからの話だがね。
ボランチでゲームを作れるならトップ下は大久保でもいいし。

悪いが二川と比べるならヒダの方がまし。
比較してるもんがまず過ぎる。

>>432
いや、ヒダが上手いとか下手とかそれ以前の問題で、
チームの雰囲気が悪くなる。
単なる自己主張のかたまりじゃん。
一人だけ下手な奴が入っても他のメンバーで補えるが、
ヒダ以外の１０人全員のモチベが下がったら元も子もない。

だからｲﾗﾈのよ。

>>415
そのデータが怪しい。対戦相手の事なんかまるで考慮していない。
たとえば本山の成績が相対的にいいのは相手が格下相手である事が多いから。
中村がどれだけ点に絡んでも、彼が入る事で守備のリスクがどれだけ高くなるか
数値化できるのか？
逆に中田はどんな場合でも常に相手の厳しいマークに遭う。
まるで日本とやる時のただ一つの戦術みたくね。
先の欧州遠征でもイングランドの選手は中田しか知らなかった。
「良かった」なんて褒めていたけど、小野だって中村だって背番号でしか呼ばなかった。
意識されてなきゃそりゃ動きやすくもなるだろう。
そんな事をその数字は何も語ってはくれないだろう？

>>434
中田がこだわっているポジションは結果がすべて。
その結果を物語っているのが数字。

フォワードは結果がすべてだとよく聞くが
トップ下は結果がすべてとはあんま聞いたこと無いな。
中田が結果出してないことは事実だが。

点に絡まずバランスしか取らない1.5列目を使い続る奇特なチームってあるのか

>>435
欧州長期合宿の前までは小野も中村も同レベルの成績だったわけだがな。
出場時間も相手も違うのに通算成績出しても何の意味もナシ

>>437
J A P A N

>>436
結果だけじゃないよ。
ただ，「おーすげぇ」ってプレイも無ければ「惜しいー」ってプレイも無い。
100歩譲って個人技とかプレイの幅が狭いのはＯＫだとしよう。
それでも「スペースまだあるんだからもっとドリブルしろよ」とか「なんでそこで打たないんだよ」とか言いたくなる
プレイばかりなんだな。

ボランチ：現在本職、小野よりいいくらいかも？
サイド：現レギュラーよりは確実に上
トップ下：得点・アシストはほぼ無理なのはマークが厳しいから
　　　　　　ボールキープ＆囮役では大活躍するぞ

トップ下以外のほうが貢献度高そうなのになぜトップ下にこだわる？

アンチに対して色々書き込んでる人達へ


こいつらに何意見しても無駄。
無理して戦術論やら技術論やら書いてるけどこいつらはただ中田が嫌いなだけ。
粘着質な書き込みからして女ばっかだろ。
男が書き込んでたとしたらそれもそれで情けないがw

>>442
盲目信者よりも現実的なアンチのほうが世界標準だな。
中田は今年でセリエも終わりだよ。
フィオでの姿がイタリアでの見納めなので、
心して応援しなよ信者さん。

>>438
９０分あたりの成績でいいだろう
相手も違うのにってそんなこと言ったら全ての成績も無意味になるのか？
対戦相手もそれこそ周りの味方選手も違うわけだし
そんなはずはないよ
むしろ誰と組んでも4-4-2でも3-5-2でもそこそこやれないと使えない
3-5-2だったら〜とか言ってる時点で駄目でしょう

>>438
ん？その欧州遠征までは中田がいたから他があんまり機能しなかった（従ってみんなの数字も当然低い）。
そして中田が抜けた欧州遠征辺りからみんなが活き活きしてきた（ＦＷもゴールを決めるようになった）。
その原因の一端に中田の不在があるのでは？
というのがこのスレの見解だが。
それと確かに中田が出た試合の方が出てない試合より相手のレベルは高いだろう。
だが中田がそんなに凄い選手ならば当然レベルの高い相手にも結果を残すはずだ。
強豪相手に中田個人もチームも結果が出てないんじゃ中田が出ることによるメリットは証明出来ないな。

ボランチ：守備　稲本＞中田＞小野
　　　　　攻撃　小野＞稲本＞中田
サイド：現レギュラーよりは確実に上
　　　　※ＷＢの動きができるのか最大の謎。

俺としてはトップにいってほしい。

>>443
粘着質な腐女子が一匹釣れたw

>>447
釣れてよかったな。おめでとう。パチパチ。
いやほんと中田はいいエサだよ。
あと>>446
トップってＦＷのこと？　ムリムリ。
シュート下手だから。

>>445
結局こういう意見は偏見で間違ってたってアジア杯やオリンピックでわかった。
中村については前々からいわれてるように、欧州遠征前まではクラブでベンチ扱いだったために
調子がでず、精度も落ち、PKも外し不調つづきだった。
レッジーナで途中出場しても勘も鈍っていたしね。
ＦＷの柳沢や高原らも先発外れてシステムも3-5-2に移行し、それまでと
中田以外で変わった要素が多々あるのを忘れちゃいけない。
玉田がアジア杯になってからもしばらく得点できず代表のFWワースト記録を更新してたことも、
中田のせいではないし。
いくら小野でも一つ下の世代のパラやイタ相手にさえ、個人でなにか打開して
ゴール決めたりすることもできない。
サッカーは個人でやるものではないからな。

シュートは上手いだろ普通に
高原よりましだろ

>>449
システムについては4-4-2でも今のメンバーで機能してるよ

>>444
別にフォメの問題だけじゃなくて。連携不足コンディション不足。
当時のジーコのチーム作りに問題が多かったのは明らかであり、誰も結果を残せていなかったと。
その時の中田と、問題が解消された今の選手の成績を比べるなんざ無意味だと言ってるだけ。
>>445
>>449の通り。
中田が出ることのデメリットも証明できていない今、叩くのはまだ早い。

＞いくら小野でも
小野だから打開できなかっただけなんじゃね？
ま、ただ日本相手にほとんど活躍できなかったピルロを見るとその言い分は正しいね。


「サッカーは個人でやるものではない」


だから中田がいらないって言われてるんだと思うが。

擁護意見を最大限に尊重しても現時点では必要か不必要か
ギリギリのラインってことになる
要は今のチームに入って機能するか、3-5-2のトップ下にいれたいなら
中村以上の結果と存在感を残せるか、これで決まるわけだ

個人的にはチームとしては必要だが２列目には微妙という意見
ほんとに右サイドなりボランチを引き受けてくれればチームは助かるんだが
とにかく前線にいる時のプレーの精度やアイデアの乏しさだけが問題

日本相手にって・・・
ピルロは本来の調子ではないことは誰でもわかるだろ

>>450
遠藤と誰かはヒデのシュートが一番凄いといってたな
>>452
確かに。フォメ、連携、コンディション、長期合宿もだなー
国内海外がそろって長期時間が取れたのはあの時が初
それまで慣れない柳も他の試合に出れてない海外組も
直前合流だったし

>>453
中田は中村よりもはるかにチームプレー優先、連携を重んじる選手だと思うが
連携さえ取れれば、シンプルにはたいてスペースに飛び出すいつものプレーが代表でも見れるだろう

>>455
０３年のコンフェデとかの大会期間中は長期時間が取れたのではないか？
それとチェコ戦とか海外組が合流したの試合の２日前とかそのくらい。
海外組はチェコ戦の３日前に試合あった。
そんで１−０で勝った。

コンフェデ仏大会はだから日本チームはよかったんじゃないのか？
中田はコンディション悪かったがまずまずチームに貢献したし
その当時の試合の中でチームとしていい試合ができた筆頭だった訳で。
チェコ戦は勝ったが、その前のハンガリー戦は負けたよな。

>>456
結局スペースへ飛び出してもシュートが入ってないんだよ
連携が取れていても局面でシュートをふかすしパスがずれる
その結果が今の１ゴール２アシスト
これを全て中田自身以外の要素のせいにするには無理がある

良いプレーするだけじゃ本番では勝てないからな
しっかり結果を積み上げてもらわないと本来なら干される立場にある

チェコ戦は久保の個人技によるゴールだったしな。
長期合宿が取れた成果は宮本や選手各自が口にしてたな。
連携にしても擦り合わせる時間が今まで取れなかったのが取れたこと／そして
遠征、キリン杯と、長いこと時間をまとまって共有することで、よりよく互いのプレーが
わかるようになったってこと。

>>456
まあそうだと思うよ。
イタリアでの中田はダイレクトにパスだしてゲーム作るからな。

チェコ戦の久保のゴールは個人技とはいわないな。
むしろ小野とのホットな連携によるゴール。

>>459
まぁ連携取れてた時がないんだから、キミの話は妄想でしかないんだがな
当時結果を残してた選手はいなかったって言われてるし

すばらしいシュートだったから個人技ととっても別にいいでしょ

>>461
あれは稲本からのパスだったよーな

>>454
俺個人としては中村か中田かという結論はなくて、両方必要という考えだな。
アジア杯はダイでも触れてたようにゲーム内容としては乏しいものが多い。
セットプレーで中村は活躍したが中盤のゲームメーカーとしては
問題視する内容だったため、やはりコンフェデじゃないが中田と中村が
上手く共存するのがベストだと思っている。

>>459
怪我や体調不良でなければシュートをふかす、ぶれるってのはそんなないな。
中田はパスが強い、シュートがってのはイメージで語ってるだけに思うな。
流れからのゴールってそんな前線でMFは決めてないよ。
ボランチでプレッシャーがかかんなくなって小野だってあれだけ外すぐらいだし。

>>463
確かに素晴らしいシュートである。だが、個人技を履き違えてはならない。
>>464
君の記憶違いだ。

中田が参加してるからチームの雰囲気が悪くなるって上の方に出てるけど

最近の小学校の徒競走じゃないんだから・・・　下らん

ＤＦを二人交してシュートまでもっていったのは久保の個人技

ＤＦ二人くらいでシュート角度を埋めていたはずのところをゴールした
んだから、ほぼ久保の個人技なんじゃないか。
パス貰った時点では殆どＤＦラインを抜けても崩せてもいない。

もろにレスかぶったｗ　

僕の捉える個人技は南米のトリッキーなドリブルやフェイント。
久保のは切り返して思い切りシュートを打っただけ。

ただ難しいプレーである事は認める。

>>462
＞まぁ連携取れてた時がないんだから、キミの話は妄想でしかないんだがな

はぁ？　局面で良い場面で良いパス貰った時何度もあるだろ？
たとえばフランス戦でも高原から完璧なクロス入ってシュートふかしてる
オマーン戦でも中村からのパスをふかしてるだろ

シュートまでいったら連携も何もないわけで・・・単純に精度の問題

ごめん、聞くけどそれって釣りだよね？

wcj82Atw はひねくれてるな
別に久保の個人技と捕らえるやつがいてもいいんじゃないの？

>>471
おい、それこそ個人技を履き違えてるだろ

DFラインの裏に出てDFを数人交わしゴール決めれば個人技といえる。
海外の評価でもそういってるしな。

ドリブルやフェイント、股抜きを総称して「個人技」というよね？
俺はみんなを怒らせるつもりもないし、あのプレーを個人技と捉える人がいてもいいと思う。
ただブラジルでは、あれは久保の個人技とは言わないと思う。

トリッキーなドリブルやフェイントでも久保の切り返しでも
ディフェンスかわせれば一緒でしょ
派手じゃないと個人技じゃないって言うのは間違い

これで分かったろ？
今回のオリンピックは初めてＡＬＬプロの野球の方が
弱小サッカーより盛り上がれる
これが決勝なら　もっと鳥肌立つぞ！

目さませサカオタ　日本は野球なんだよ！

あのキックフェイントはフェイントではないんですか。そうですか。

まぁそれ以前にも勘違いしてるわけで。
>>466
前半32分：右中間で稲本からパスを受けた久保が、右サイドをドリブルで上がり、
エリア内でＤＦを切り返して外し、エリア右から左足シュート。右上に決める。日本１−０。

サンスポより。スポナビがここんとこずっと見れないのって俺だけ？

>>478
ごめん、女子体操見てた

>>479
だ・か・ら

フェイントだけじゃ、僕に言わせると個人技では無い。
ドリブル、フェイント、股抜き等のコンビネーションでゴールを決める事を
　俺　は　思ってるんだ。
解釈は、見る人によるだろうよ。

これは別に煽りとかじゃなくて普通に疑問に思ったんだけど、
その解釈はおまえの学生時代の監督やコーチとかのもの？
それとも独自の？

お前が思ってるんなら履き違えるとか言うなよ
人それぞれあるんだから

どうしようもない馬鹿ID:wcj82Atwがいるな

>>484
別に僕の考えを押し付けるつもりではありませんでした。すいません。
>>485
おい馬鹿だと思うなら個人技を具体的に解説してくれや、

天才ID:kzdgkrwsさんよ。

>>486
俺の疑問をスルーしないでくれ。

>>471->>476
いやトリッキーじゃなくてもドリブルやシュートに関して個人技と普通使うよ。
久保のプレーのようなものも勿論個人技という。
ブラジルでもイタリアでもあれは個人技の中で捉えて構わないと思うが。
現に個人技でゴールを決めたって表現として使われる。
>>482
それに初めに他人を否定しておいてそういう物いいはｲｸﾅｲ。
そんなセットでなければ個人技でないなんておかしいが。

で。久保のゴールは久保の個人技があってのゴールと勿論いっていいと思う。

488の意見同意
そうだな。ジダンのトラップひとつでもすごい個人技だよな
的確にボールをコントロールするだけでもすごい個人技だよな
別にセットになってなくてもな

もうね、ｱﾌｫは放置で
どうせあれを小野の手柄にしたいだけの信者
稲本からのパスだときれいに突っ込まれたんだし、放っておきゃ逃げだすだろうよ

そんな釣りにはひっかからないぞ

個人技という言葉にはいろいろな解釈ができるらしい。

参考になるかわかりませんが。

http://www.roy.hi-ho.ne.jp/miu-/AQUA/column/column8.html

それと、久保のゴールは小野のアシストですよ。ビデオで何度も見たし。
ちなみに僕は日本代表では久保が一番好きです。

>>493
やっとググってみんながいってた意味を理解したのかｗ
お前のいってた南米のトリッキーなプレーでもない技術でも個人技っていうんだよ。

>>493
483: 08/18 05:14 Ezhb7yAa
これは別に煽りとかじゃなくて普通に疑問に思ったんだけど､
その解釈はおまえの学生時代の監督やｺｰﾁとかのもの?
それとも独自の?

これ以上にわかを相手にしても仕方ないな。
あの程度のプレーで個人技と言ってたら、日本サッカーの進歩は無いだろうね。
ファンの質が低すぎ。
もっと高度なプレーを要求しようよ。

wcj82Atwお前本気でそんなこといってんの？
釣りか？

中田がシュートうまいって言っているヤツ。
それ、いつの話しだよ？　
まだローマ時代のユーベ戦のこと語っているのか？
今の中田はシュート打たないよ。
ボローニャの時もシュート打てるのにネルボへパス。
基本がこれだよ。

wcj82Atwはジーコ

>>493
小野のアシストはアイスランド戦のループじゃないかい？

>>493
みっともないからもう出てくるなヴァカ斧信者

>>493
他人を罵倒して自分は無知を晒けだす基地外小野信者

＞ビデオで何度も見たし。
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

フェイント一つで「抜群の個人技」と解説者が言うか？

例えば中村のクロスは「抜群のクロス」とは呼んでも、「抜群の個人技」
とは言わないね。
例えばジダンのマルセイユルーレット等は間違いなく「個人技」だね。
ロナウドのまたぎフェイントもそうだよね。
ヒダのユーべ戦のミドルシュートは個人技ではない。

俺の定義する「サッカーにおける個人技」とは誰にも真似できない高度なプレー、
人に感動を与える華麗なテクニックの事を指すかと思う。

ドリブルや、フェイント、クロスは「基礎技術」という表現が適切かと。

ID:a070Nogx　ID:a070Nogxお前ら煽ってるだけじゃないか？自分の意見を述べろよ。
しかもヒダスレだから、別スレで意見を述べてくれ

>>493
氏ね　


前半３２分の衝撃が欧州中に駆け抜ける。ハーフウエーライン付近から稲本が前線へパス。
右足でトラップした久保がドリブルで右サイドを駆け上がる。標的を視界に捕らえた時、
最後のＤＦをフェイントでかわした。
　振り抜く左足。豪快な一撃はネットを突き破るような勢いでチェコの心臓部に突き刺さった。
世界ランク９位相手の先制ゴールは無骨な男のポーカーフェイスさえ奪ってしまった。

ttp://www.sponichi.com/socc/200404/29/socc154286.html

　とにかく稲本からの見事なタテパス・・久保の、見事なタイミングでの右サイドスペース
への飛び出し・・そして久保の、見事なボールコントロールと、見事なドリブルシュート
・・。本当にビックリさせられてしまいましたよ。

ttp://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_2.folder/04_japan_4.28.html

>>503
>俺の定義する「サッカーにおける個人技」とは誰にも真似できない高度なプレー、
>人に感動を与える華麗なテクニックの事を指すかと思う

「俺の定義とは」って言うのなら、断定しなきゃ。
「思う」って・・・w

じゃーベッカムのピンポイントクロスは個人技じゃないのか？

キックなら阿部がいるしな。
彼はサイドバックもやってくれるよ。

ここは何のスレなんだ？
まあ気持ちは分かる。今や代表で傷物で無いのは
久保だけになってしまったからな。
サカオタの最後の希望の星。

個人ワザの話はどうでもいいよ。

中田が連携取れてないとか疲れているとか言い訳やめろや。
信者は言い訳ばっかだな。
連携取れない奴はｲﾗﾈ。連携取りたいなら合宿にこいや。
信者は合宿に来れないのがわかってるから、連携不足がいつまでも解消しないことが言い訳に出来ていいねぇ。
疲労？呼ぶたびに疲れてる奴なんざｲﾗﾈって。
リーグの日程上、呼ばれるのはいつも試合直後だから毎回疲れてますわ。
こんな奴がなぜ必要？
連携の取れない疲労困憊の人間だぞ？
なぜ？教えてくれよ、糞信者ども。

ダイレクトで簡単にはたいてスペースに飛び出す？
ただのバランサーだな。

あと小野と茸を持ち出す奴は糞。
アンチがあたかも小野と茸をトップ下に推奨しているみたいな卑劣な書き方やめろや。
誤解を招くだろ。
ここの住人はヒダｲﾗﾈ。それだけ。

509もーいいよ
今まで散々同じようなことかいてるやつ見たから
いまさらもう聞き飽きたこと書くな

>>510
「聞き飽きた」で逃げられました。
連携の取れない疲労困憊の人間が代表の足を引っ張っても問題ないそうです。
これだから信者は。

いや俺が言ってるのはアンチはいつまで同じとこ指摘してるのかってことです
そろそろあたらしい批判箇所見つけてきておくれ
そんなむきになるなよ＾＾楽しくヒデ批判しよう

さて、リーグが始まれば中田だけではなく
欧州組の誰もがコンディション不良になる可能性があるわけだが
連携についても再びバラバラになってしまう可能性が高い
事実、コンフェデで築かれたものは半年も保たずに崩壊している
アジア杯優勝である程度の自信がついたはずの国内組を中心に
今後は中田に限らず、欧州組に頼りすぎない戦い方をするべきだろう

インド戦はホームのインド戦布陣でいくだろうが、
注目はオマーン戦だな。
ヒデが復帰したときどうなるのか。
3バックか、4バックか。３バックなら英は真ん中か、サイドか。
はたまた、ベンチか。

>>513

まさか・・・・
このスレにあなたのようなマトモ人がいるとは・・・・

>>514
復帰時期にもよるが、大事な試合に直りたての人間を
違うシステムでは使わんだろう。
３バックなら中田の先発は無い、と思う。
だけどジーコだからなあ？

ヒダっていらないね

結局は何も変わってないってコト

中田頼みが　小野頼みになって
中田頼みが　中村頼みに変わっただけ

日本代表はまだまだ お子ちゃまなんだよ｡　おつむか温過ぎる｡

いらないようだが、毛も必要だがﾋﾀﾞも必要なんだよね。

いいよ、オマーン戦も中村でいこうよ。
きっと何とかしてくれるよｗ

あげ

>>511
お前ｲﾗﾈ。

今晩も沼津スレでは祭りが予想されるのでお前らも乗り遅れるなよ

オリンピック予選負け(今のトコ全敗)　アルゼンチン戦も負け　

で　今度は誰のせいにするの？　誰が足枷になったの？　誰のせいで雰囲気が悪くなったの？

普通に実力負けだろうな
中田さんがいたって勝てやしないよ

　　　　　　　　　中村
サントス　　　　　　　　　　　西
　　　　　　福西　　　中田（or小野）


オマーン戦はこれでいいよ。

>>526
中盤5人ですか？玉田をはずすのはもったいないな。少なくとも大久保とか田中（達）ぐらいでないと

ということでＦＷとＭＦは
　
　　　　　　　　久保
　　　　　（高原or高松）
　　　　　　　　　
サントス　　　玉田　　　本山
（田中達）　（大久保）　（石川）

　　　　　　福西　　　小野
　　　　　　　　　　　　（松井）

オマーン戦は負けなければいいゲームだから、
中田と師匠に任せるよ。

>>524
オリンピックは那須のミスがすべて。足かせは山本。
アル戦は２−１というスコア以上に実力差あったけど、アジアカップ燃え尽き症候群
だった割に善戦。誰がいいとか悪いとか言う問題じゃない。

「中田がいれば」って言う奴、凄く少なくなったね

「中田がいないから」って奴も・・・いや最初から少なかったな。

【ジーコ日本ゴール数】　　　【ジーコ日本アシスト数】
８ゴール　久保　　　　　　　　10アシスト 中村
７ゴール　中村　　　　　　　　8アシスト　三都主
５ゴール　中澤　　　　　　　　４アシスト　本山
４ゴール　鈴木　　　　　　　　２アシスト　高原
　　　　　　柳沢　　　　　　　　　　　　　　　小野
　　　　　　玉田　　　　　　　　　　　　　　　稲本
　　　　　　福西　　　　　　　　　　　　　　　小笠原
３ゴール　高原　　　　　　　　　　　　　　　久保
　　　　　　三都主　　　　　　　　　　　　　　遠藤
　　　　　　遠藤　　　　　　　　　　　　　　　 鈴木
２ゴール　小野　　　　　　　　　　　　　　　 中田　←（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
　　　　　　小笠原　　　　　　　　１アシスト 玉田
　　　　　　中田浩　　　　　　　　　　　　　　茂庭
１ゴール　稲本　　　　　　　　　　　　　　　 加地
　　　　　　宮本　　　　　　　　　　　　　　　 山田
　　　　　　山田
　　　　　　藤田
　　　　　　秋田
　　　　　　永井
　　　　　　中田　←（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

（2004年8月19日更新）

不毛だねぇ

こっちの方が良いだろ、出場時間も解るし

【出場時間：得点：アシスト】 ２００４．８．１９更新

三都主 ３０８８分　　３ゴール（ＰＫ２）　　　　８アシスト（ＣＫ１）
宮本　　２３６３分　　１ゴール
中村　　２０３８分　　７ゴール（ＦＫ３ＰＫ１）　１０アシスト（ＣＫ５）
遠藤　　１９２６分　　３ゴール　　　　　　　　　２アシスト
福西　　１５３０分　　４ゴール
中澤　　１４６５分　　５ゴール
鈴木　　１４４４分　　４ゴール　　　　　　　　　２アシスト
稲本　　１３６３分　　１ゴール　　　　　　　　　２アシスト
山田　　１３２３分　　１ゴール　　　　　　　　　１アシスト
加地　　１３１９分　　　　　　　　　　　　　　　　１アシスト　←ココ
中田英 １３１５分　　１ゴール　　　　　　　　　２アシスト　←ココ
小笠原 １２１５分　　２ゴール　　　　　　　　　２アシスト
高原　　１１０４分　　３ゴール　　　　　　　　　２アシスト
玉田　　１０９０分　　４ゴール　　　　　　　　　１アシスト
小野　　　８３５分　　２ゴール　　　　　　　　　２アシスト
久保　　　８２８分　　８ゴール　　　　　　　　　２アシスト
柳沢　　　７４９分　　４ゴール
藤田　　　５６６分　　１ゴール
本山　　　４５６分　　　　　　　　　　　　　　　　４アシスト
茂庭　　　１９１分　　　　　　　　　　　　　　　　１アシスト

【出場時間：得点：アシスト】 ２００４．８．１９更新

三都主 ３０８８分　　３ゴール（ＰＫ２）　　　　８アシスト（ＣＫ２）
宮本　　２３６３分　　１ゴール
中村　　２０３８分　　７ゴール（ＦＫ３ＰＫ１）　１０アシスト（ＣＫ５）
遠藤　　１９２６分　　３ゴール　　　　　　　　　２アシスト
福西　　１５３０分　　４ゴール
中澤　　１４６５分　　５ゴール
鈴木　　１４４４分　　４ゴール　　　　　　　　　２アシスト
稲本　　１３６３分　　１ゴール　　　　　　　　　２アシスト
山田　　１３２３分　　１ゴール　　　　　　　　　１アシスト
加地　　１３１９分　　　　　　　　　　　　　　　　１アシスト　←ココ
中田英 １３１５分　　１ゴール　　　　　　　　　２アシスト　←ココ
小笠原 １２１５分　　２ゴール　　　　　　　　　２アシスト
高原　　１１０４分　　３ゴール　　　　　　　　　２アシスト
玉田　　１０９０分　　４ゴール　　　　　　　　　１アシスト
小野　　　８３５分　　２ゴール　　　　　　　　　２アシスト
久保　　　８２８分　　８ゴール　　　　　　　　　２アシスト
柳沢　　　７４９分　　４ゴール
藤田　　　５６６分　　１ゴール
本山　　　４５６分　　　　　　　　　　　　　　　　４アシスト
茂庭　　　１９１分　　　　　　　　　　　　　　　　１アシスト

>>535
茂庭入れるんなら中蛸も入れてあげてよ
ア杯も昨日もソコソコ頑張ったのに可哀想だ

「中盤でボールをキープして、前線にいいパスを送れる、広い視野を持ちゲームメイク出来る、決定的なパスを出せる、そういう選手」

他板から引用。暗にヒダを指していると思われる。

なぜ話が噛み合わないのか分かった気がする。

こんな前提でヒダを見ている香具師に分かってもらおうとした自分がｳﾞｧｶでした。orz

そりゃあ永久ループするわけだ。ﾊｧ

>>536
スマン
正直調べるのﾒﾝﾄﾞｲ

>>537
> 「中盤でボールをキープして、前線にいいパスを送れる、広い視野を持ちゲームメイク出来る、決定的なパスを出せる、そういう選手」

中盤でボールをキープしてゲームメイクできる。くらいかなぁ、同意できるところは。

前線にいいパスは出さないし、広い視野は持ってないし、決定的なパスなんて出せやしないんだが。

無限ループ中。

>>539
あと「頭がイイ」とか「戦術眼がある」とか
嘘とはいいきれないけど限定条件付きなんだよね

>>538
･･･(;´Д`)ﾋﾄﾞｨ…
っていうのもなんなのでア杯以降だけ調べた

中田浩　　２６３分　　２ゴール　　　　　　　　　０アシスト

時間とかｱｼｽﾄとかはよくわかんね
っていうか中蛸のファンサイトとかってあんまり熱心なとこって無いのね…

けっきょく中田はスタメン確実なのだが

外れるのは、ヒダ、中田ヒダ

「中盤でボールをキープして、前線にいいパスを送れる、
広い視野を持ちゲームメイク出来る、決定的なパスを出せる、
そういう選手」

イタリアで監督たちによくいわれる中田評だな。
実際に試合みてればボローニャでも他でもだが、広い視野があって
ゲームメークができ、前線に決定的パスもだすのは確か。
もちろんそれがどれくらいのレベルかって話だが、小野見てもわかるが
限られた状況でどれだけできるかなんてわかりきってるし、中田は優れてる方。
ま、なんといっても格上のチーム相手に厳しいプレッシャーの中でも
やれてんだから素人が文句いっても意味ないが。

中田（信者）の特徴
















出場が全て。
得点やアシスト数は関係ない。
参加することに意義がある。
皆勤賞がふさわしい。

>>544
＞ま、なんといっても格上のチーム相手に厳しいプレッシャーの中でも
＞やれてんだから素人が文句いっても意味ないが。

で、結局これですか？

強豪国との対戦

中田：計１０試合０ゴール０アシスト
ブラジル３、フランス３、アルゼンチン２、イタリア１、スペイン１

中村：計５試合１ゴール０アシスト
フランス３、アルゼンチン、イングランド

小野：計５試合１ゴール０アシスト
ブラジル、フランス、イタリア、チェコ、イングランド

稲本：計９試合０ゴール３アシスト
フランス４、アルゼンチン、スペイン、イタリア、チェコ、イングランド

1ゴール程度で優劣つけるってのもまた無意味って感じが。
しかし中田ってブラジルと3試合もやってたっけ。アトランタまでカウントしてたらお笑いだが。

>>546
中田出場　　勝利　チームの平均ランク　６２位
中田不出場　勝利　チームの平均ランク　７５位
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（強い国に勝てない中田不在チーム）
中田出場　　敗北　チームの平均ランク　１９位
中田不出場　敗北　チームの平均ランク　３６位
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（弱い国に負ける中田不在チーム）

>>548
（　´_ゝ`）ﾌﾟｯ

＞中田出場　　勝利　チームの平均ランク　６２位
＞中田不出場　勝利　チームの平均ランク　７５位
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（強い国に勝てない中田不在チーム）

中田出場時に勝った試合のナイジェリアのランキングは１８位とかなり平均を下げているが、実際対戦したのは２軍。
あとはﾆｭｰｼﾞｰﾗﾝﾄﾞ、チュニジア、オマーン、シンガポールだけ。はっきり言って中田がいなくても全然勝てる。
中田不出場時はランキングの低いチームとの試合が多いから平均が下がってるだけ。
しかもちゃんと勝ってる。親善試合とはいえほぼベストメンバーのチェコにも勝った。

＞中田出場　　敗北　チームの平均ランク　１９位
＞中田不出場　敗北　チームの平均ランク　３６位
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　（弱い国に負ける中田不在チーム）

中田不出場時に負けたのはアルゼンチン、韓国、ハンガリーの３つだけだが、
このうちアルゼンチン戦は黄金の中盤と呼ばれる４人のうち出場したのは中村一人。
韓国戦は稲本一人。 ハンガリー戦は国内組だけで、いずれもベストメンバーとは言い難い。

一方中田の出場する試合は、
たいがい他の海外組も招集されていて、怪我人等を除けばほぼ当時考えられていたベストメンバーに近い布陣で臨んでいる。
それなのにあの勝率だからやばい。

　　　　　スタミナ　スピード　パス　ドリブル　シュート　ＳＰ　守備　計
中田　　　　８　　　　　６　　　　６　　　６　　　　　６　　　　　５　　７　　４４　
中村　　　　７　　　　　５　　　　８　　　７　　　　　７　　　　　９　　５　　４８
小野　　　　６　　　　　５　　　　８　　　６　　　　　８　　　　　６　　６　　４５

中村がレッジーナに移籍して 練 習 試 合 でそこそこ活躍した時の街頭インタビュー

「これまで僕は、 日 本 人 選 手 の 事 は あ ま り 評 価 し て な か っ た ん だ、
でも中村はテクニックがあるね。彼ならイタリアでも通用するよ。」(通用しなかったが)

面白いのが｢日本人をあまり評価してなかった｣とのコメント。中田ってイタリア人に評価されてないんだね。

>>549

予想どうりコピペで返してきたか(´ﾟc_,ﾟ` )プッ

中田出場時に勝ったゲームと、対戦相手について
中田不出場時に負けたゲームのと、対戦相手についての
所感も頼むわ

>たいがい他の海外組も招集されていて、怪我人等を除けばほぼ当時考えられていた
>ベストメンバーに近い布陣で臨んでいる。
>それなのにあの勝率だからやばい。
他の海外組についてはどう思ってるの？責任は無いの？

ま、風間さんに言わせると全て中田のおかげになるわけで。

>>551
>「彼ならイタリアでも通用するよ。」(通用しなかったが)

そのインタビューに答えた奴はよっぽど見る目無いんだな

街頭で一般人に聞いたら意見はいろいろあるに決まってるだろｗ
アフォか。
中田はテクニックもある選手でイタリアで通用することを
証明したってのが、マッツォーネ以外の監督、ザッキやトラップ、
アンチェら名将の意見。それじゃなくても評価されてんだろ。

その中村がイタリアでプレーするようになってから「ヒデさんは上の上、トップの選手として
イタリアでは見られてる。監督や選手たちがヒデに対して高い評価で見てる
ってことはスパサカでもいってたぞ。

>>555
いろいろな意見ありますよね。

日本にもヒデを絶賛する稀有な意見が多々ありますものね。

イタリア人の大多数の意見が「中田不要」

通用したってのは間違いないと思うよ。
ただ過去→現在に向かって数字もしょぼくなっていっていくし、チームもしょぼくなっていく。
一番良かった時の評価を今更持ち出すことにあまり意味は感じない。

稀有な意見が多々！！！！！

稀有な意見が多々！！！！！

セリエでも毎年、たらい回しだもんな

>>555
> 中田はテクニックもある選手でイタリアで通用することを
> 証明したってのが、マッツォーネ以外の監督、ザッキやトラップ、
> アンチェら名将の意見。それじゃなくても評価されてんだろ。
> その中村がイタリアでプレーするようになってから「ヒデさんは上の上、トップの選手として
> イタリアでは見られてる。監督や選手たちがヒデに対して高い評価で見てる
> ってことはスパサカでもいってたぞ。

本音と建前を使い分けているだけ。

ビエラ「イナモトがWCで活躍した事はわたしにとって驚きではない。彼はアーセナルで成長を遂げた。
彼は、イタリアでプレーする中田などより優れた選手だ。」
って言ってましたけど。

>>553
中田のパスが通らないと、相手が感じていない、
中田がパス受け損なうと、相手のパスが悪い
って実際なんかの試合で言ってたなあ
さすがにそれは(ﾟДﾟ)ﾊｧ? と思った

いくら卑しめようとしても日本で他に３大リーグでやれてる選手
いないからな〜。俺は中田が普通にやれてることを尊敬するよ。
中村も今年はコッツァ移籍でレッジーナのベンチじゃないと思うから
３年目でもあるしなんとかやってほしい。

このスレは稀有な意見が多々ありまつね

＞　中田くんは、チーム内で年齢が下のときから年上の選手にガンガン言っていた。
＞極端な話ですけど、『カズは遅い』とか。で、今度は自分が年下の選手に言われる立場に
＞なっているんだけど、準備はできてるって言うんです。自分が言われたら頭にくるかも
＞しれないけど、言われてもいいと。言いたい気持ちはわかると。
＞　でも、トルシエ監督のときも、周りは何も言ってこなかった。ジーコになってそういう
＞選手が出てくるかと思ったら、やっぱり全然でてこないと。
＞　すごくきになるのは、中田くんがボールを持ったときに声があがらないんです。
＞中田くんが小野くんに後ろにいて『右サイドが空いた』と言うと、小野くんはすぐに右へ
＞ボールを出す。でも、中田くんがボールを持つと、そういう声が出てこない。
＞彼に対する声は出ないんです。
＞それは中田くん自身も感じているんですよ。ジーコが怒ることを選手はあまり気にしていないけれど
＞彼が怒ることにはものすごく敏感でしょう。
＞　それに対して、中田くん自身はものすごくジレンマを感じている。このままだと
＞絶対にワールドカップでは勝てないと、予選だって勝てないと。」

これ誰の文章？
っつーか普通に謙虚な心を持った人間なら中田に意見できないだろ。
中田より実績を残した選手じゃないから。
レッジーナ、フルハムのベンチ、オランダリーグ、Ｊリーグの人間ごときが、
セリエＡでバリバリやってる俺に何言っちゃってるの？
って思われたくないから。少なくとも俺ならそう思う。

小野の方が実績では上

一時的にでも日本でやってみるといいのに。
もう少しゆるいリーグで勘を取り戻すしかイタリアで再評価される術はないのでは。
中田がＪでダメダメだったら他の日本選手が自信つくし。

>>567
そんなことしたらＣＭ出れなくなるからダメだよ

>>565
まぁ素人はそうだろう。だがプロであり代表選手がそれではダメだろｗ

勝つために必要だと思えば迷わず言って行動しろよ。それこそ仲良しクラブじゃないんだから。

>>565
昔中田が下がってきて、バックパスした後に田中マコに何か言ったら（たぶんポジション取りについてだと思う）
田中が血相変えて言いかえした。そのあと予期してない反撃だったのか中田はちょっとびびったように見えて、
何も言いかえさず自分のポジションに帰っていったのを見たことはある。

モニワが試合中に中田を呼び捨てにしたら、
帰りのバスで無視されたと
どこかのスレで読んだが、それは本当なのか？

たぶん作り話
そう信じたい
そんな小さな人間じゃないでしょ

>>571
中田どうこう以前に、そのレベルの話を信じるなよ

>>573
いや、信じられないから聞いたの

まじめに語るが、
中田はよく「キープ力がある」と評される。
だが、事実はボールと相手の体の間に自分の体を入れるから。
それをやっちゃえば、誰だってある程度のキープは可能なんだよ。
まあそれでも中田のキープ力は秀でてるんだけどさ。
でも問題なのは”すぐに後ろ向いちゃうこと”。
ボールと相手の体の間に自分の体入れて自陣の方向いちゃえば
キープの確率が高くなることをわかってる中田はそれを多用する悪癖がある。
確かにマイボールをキープすることは重要なんだが、
明らかに味方の速攻を潰してる場面が多々ある。
中村や小野が中田よりキープ力ないように言われてるが、
それは単に技術だけの問題じゃなくて、
トラップの際にもリスクをおかして前を向いたプレーをするから。
現代サッカーでもっとも効率のよい点の取り方は、
相手のボールを奪ったら時間をかけずにゴールまでもっていくやり方だ。
山本監督も言ってるように現代サッカーでは、
というより今の日本のレベルで流れの中で点を取るにはそれしかないと思われる。
中村や小野はそれがわかってるからボールを取られるリスクをおかしてまで前を向いたプレーをする。
しかし、中田はボールキープ重視のサッカーをするために
速攻のチャンスでもリスクをおかしてまで前を向いたプレーをするのではなく、
すぐに後ろを向いちゃうところが欠点。
相手に戻られたらそれこそ針の穴を通すようなパスが必要だが、
中田にはそんな技術はない。
結果として中田はボールをキープするためだけに
味方の速攻のチャンスを潰しまくる。これがアンチのいうところの
”中田がいないほうがいい”と言われる所以だと思われる。

中田は確かに上半身だけでなく、下半身の力強さに起因した
素晴らしいボディバランスやスピード、戦術眼などトータルでみると
確かに日本トップクラスだが、テクニックという点に置いてだけ語ると
日本でもレベルは低い方に位置される。
（クロスの質なんかかなり酷い）
中田が代表デビューしてから一時期中田の出すパスに追いつけない選手を中田は批判してたが
これはまったくのお門違い。
中村や小野のやさしいパスが通るのは、彼らがボールに微細な回転（カーブ）をかけて
ＤＦの足の間をスルリと通り抜けるようなパスを出せるからスローなボールでも通るのだ。
そしてこのテクニックは世界でもトップクラスの選手なら誰だって扱えるテクニックだが、
中田はテクニックがないために、ＤＦの間を通すにはスピードで通すしかないんだ、という
自分のテクニックのなさを棚に上げた自己中心的な猛烈なスピードのパスを出しまくってた。
最近ではこの勘違いはなくなってきたが、冷静にみると中田はテクニックにおいては著しく劣った選手であることは否めない。
よく中田のパスをキラーパスという素人が多いが、そいつらサッカー全然分かってない。
中田のは単にスルーパスを出せる局面で出してる単なるスルーパスであって、
キラーパスなんて俺の記憶してるしてる限りでは出してない。
キラーパスって言葉使う前に意味を知って欲しい。

長くなったけど結論としては、
中田が入る事でできる戦術はあるし、戦力にはなるが絶対的な存在ではない。
むしろ中田が入ることで弊害になることもある、ということ。
そしてここらへんを選択するのは監督の仕事ってことだね。

>>575
まじめに語るが、
中田の戦術眼？

中田はうざいから放置。
それが代表内での中田のポジション。
中田曰く代表はコミュニケーションがなってないらしいが、
中田は自分が嫌われて放置されてる事に気づいてないだけ。

試合中はふつう呼び捨てなんだろうか？
中村が「ヒデーー」って叫んでるのは聞こえたが。

新入り→中田さん
スタメンクラス→ヒデ
中心選手クラス→ヒダ
神クラス→禿、下手糞

>>575
まじめに語る人、またキターーーーーー！！
そしてまた長げー！　
読む気しねー・・・・
誰か２行ぐらいに要約して

>>580
ジーコ次第だ

>>580
中田が入る事でできる戦術はあるし、戦力にはなるが絶対的な存在ではない。
むしろ中田が入ることで弊害になることもある、ということ。

>>570
マコ素敵
そいえばマコは松田とか川口と一緒でアトアランタ組だよね
ヒダ姐さんに言い返せるのはこの世代くらいなのかな
宮本や楢崎はどうなんでしょう

>>583
アトアランタじゃなくてアトランタだね、ｽﾏｿ

代表といえどチームだから前線の選手が結果残してなければ
外されなきゃならないのは同じだよ

今のままで復帰してまたゴールに全く関わらず前のポジションに
居座り続けたらさすがに控えの選手はやりきれないだろう

復帰して活躍すればレギュラーでいいが代えた方がいいような出来なら
スパッと切ってほしい　すでに２年待ってるんだから

>>575
中田がキープを重視しているか？違うだろ、パスが通らないのは人のせいに
出来るがボールを奪われるのは絶対に言い訳出来ない、中田のプライドの
高さが後ろを向いての速攻を遅らせる無駄なキープを生んでいる。
それは直るのか？否！中田のプライドの高さは永久に不滅です！
つまり、中田は前では使えない。当然、突破を求められるサイドも
やりたがらない。だがボランチなら小野で十分だし、遠藤との控え
争いも奴には耐えられないだろう。
考えられるのは4-3-1-2の右ボランチだがジーコじゃ無理。

要は用無しw

↑こういう中田の人格を否定してるアンチって書いてて恥ずかしく無いのかね？
お前等が知り得てる情報なんて全て飛んでもスクープのスポーツ紙やゴシップ記事ばかりだろ？
どれほどの信憑性が有ると思ってんだか。

要はアンチの論点は、スキル不足という点がすべてなのだが、
イタリアに行く前から承知の事実なんだよな...。
今更言う事にアンチの胡散臭さ（素人臭さ）を感じるのだが。
まぁ関係ないことだ。

茸いらんから中田帰ってきてくれ。

>>587
じゃあ訂正するよ
中田は代表で最も経験が有り、かつ他の選手とは比較に成らない程の
最も結果を残した選手である。しかし、中田は社交的とはいえない性格であり
（これは別に悪い事ではない）それは他の選手との間に距離を生む事にも
なっており、（当然、他の選手にも原因がある）それが代表のピッチの上で
孤立する原因にもなっている。孤立と言う表現は適切では無いかもしれないが
コミュニケーションが取れて無い事は中田自信も認めている。
これに異論はないよな？

という事でだ
「中田のプライドの高さ」を「中田の代表での立場」に読み替えてくれ。

どちらにしてもジーコＪＡＰＡＮじゃ中田は使えない。

俺はﾊﾟｻｰとしてより影ｽﾄﾗｲｶｰとしての中田を期待してるんだが、
年齢的にもう無理かな？とにかくシュート！枠に行くやつを！

＞５９０

まぁまぁそんなに心配することない

小野が五輪で何を掴んで、
何を考え、
中田を今どう思うか。
ちょっと知りたいね。

くたびれもうけの小野じゃないけど
そろそろみんな逃げ出す頃だと思う

あとな、>>26を見てみろ、セリエに居ながら代表の方では
全く結果を残せてない。この事からも中田自身の代表での
プレッシャーを容易に想像出来るだろ？無理か？
中田は代表では前を向けないんだよ、監督がジーコである限り
奴は使えない。

>>590
中田がキープを重視しているか？違うだろ、パスが通らないのは人のせいに
出来るがボールを奪われるのは絶対に言い訳出来ない、(中田の代表での立場)
が後ろを向いての速攻を遅らせる無駄なキープを生んでいる。
それは直るのか？否！(中田の代表での立場)は永久に不滅です！
つまり、中田は前では使えない。当然、突破を求められるサイドも
やりたがらない。だがボランチなら小野で十分だし、遠藤との控え
争いも奴には耐えられないだろう。
考えられるのは4-3-1-2の右ボランチだがジーコじゃ無理。

要は用無しw

否定か肯定か分けの解らん文章になるのですが？

なんで？
具体的に指摘してくれんと答えようがないが・・・

>>595
お〜いｗ
トルシエの時は中田と小野だけ海外にいたからこそ本調子じゃなかったんだろ。
シンガポール戦までみんなダメダメだった海外組と動きのいい国内組の違いと同じこと。

>>597
全体の文章は中田について否定的な論調なんだけど

>それは直るのか？否！(中田の代表での立場)は永久に不滅です！

この一行が変。
『中田の代表での立場は永久に不滅』って普通に受け取ると
『代表での中田のレギュラーは保証されてます』って意味にならないか？
まぁ、挙足取りは興味ないからどっちでも良いけど、
実際に面識も無いのに3流紙のいい加減な記事で選手の人格を判断するのは良く無いよ。
君が実際に中田と付合いがあって、『こいつは嫌な奴だ』と思うのなら構わないけどね。

まっ本当の中田の性格を知らないという点では信者も一緒だろ。
結局俺達はただ間接的に入ってくる情報しかしらない。
中には関係者もいるかもしれないが。

>>590
ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝが取れてないのは時間がないからだろ。他の海外組と同じ。
ワールドカップではうまくチームをまとめてたし。
中田と周囲とのズレは人間的ではなく手法の問題。擦り合わせは容易だろ。

＞『代表での中田のレギュラーは保証されてます』って意味にならないか？

>>590を読んだうえでのレスですよね？
＞代表のピッチの上で孤立
＞他の選手との間に距離
＞コミュニケーションが取れて無い
と書いてますが・・・

あと人格を否定しているってのが解らんが？
まともに考えたらジーコの下では中田は代表の足かせにしかならんだろ。
監督が変わって、その監督が中田の生きる戦術を使うんであれば別だが

>>602
もちろん>>590を読んだ上でレスしましたよ。

>という事でだ
「中田のプライドの高さ」を「中田の代表での立場」に読み替えてくれ。
と言われたので該当部分を置き換えもう一度読み直した所、>>596の文章になり
これは少し文章としておかしく無い？って思ったら、「具体的に言われないとわからん」
と仰るので、>>599の様に返答した次第ですが。

>あと人格を否定しているってのが解らんが？
>>586のレスからは「中田は傲慢である、故にチームワークに支障を来す」と受け取れ
中田個人の人間性に否定的な意見と読み取れます、ですから人格の否定と申し上げました。

>まともに考えたらジーコの下では中田は代表の足かせにしかならんだろ。
誰のどの様な基準での判断なのか不明。
個人的な見解なのか、情報誌等の評論家の意見なのかまったく解りません
どの様な基準で『まとも』に考えたら足かせとなるのでしょうか？

>>578
試合中は呼び捨てが基本じゃないの？
何かそういう話を聞いたけど。

>>575
オレの見方はちょっと違う。
中田は基本的に試合中多少のハードコンタクトは当たり前だと思っている。
一方、小野・中村はなるべくコンタクトを避けようとする。
そのスタイル（というか、サッカー観）の違いが試合で微妙なズレを生むのだと思う。

そもそもボールを受ける位置が違うしなぁ。
すぐに相手を背負うような高い位置では、最初からボール受ける気ないでしょ小野や中村は。
下がった位置ならそりゃあ楽に前向ける。それ以前にどこでボール受けるかの積極性が違うんだよ。

ボールをどこで受けようがその後にキッチリ
展開できればいいんじゃない？
中村はパスの精度に絶対の自信を持ってるし、
必ずしも苦手なエリアでやらなくてもいいかと。

オレは小野や中村（特に小野）の目指すサッカーを
否定するつもりはないよ。むしろ、日本の目指すサッカーはそれしか
無いのかな、とも思う。特にオリンピックでああもあからさまに基礎体力の
違いを見せつけられた後ではね。
でも、それを完成させる道のりはまだまだ長い。はっきり言ってそれが
常時機能するには、小野クラスのスキルを持つ奴があと１，２人は出てこないと。

小野クラスって・・・
違うタイプの選手が集まってチームは強くなるってのに
小野が3人もいたんじゃサッカーにならん。

とてもドンくさいチームになるな。

>>581 582

ありがとう！
何て良い人達なんだ

また、まじめに語る人がきたらお願いします
頼ってスイマセン・・・

>>588
あんたらオッサンみたいに昔からヒダを見てないんだよ。
今更ヒダの欠点を指摘するのは、
実力も無いのに代表に縋ってスター気取りのヒダに原因があるんだよ。オッサン。
>>580
それコピペだよｗ過去に同じレス見た事あるし。

＞＞またｷﾀｰｰｰｰｰｰ!!

誰の事言ってんだ？何を根拠に言ってるんだ？
君は釣られただけだと思うぞｗｗｗｗ

６〜７年前がつい先日のように感じてしまうお年頃だから
ペルージャ時代にフィジカルがプラスされて日本では右に出るものなし
つーアホな思い込みから抜け出せないんじゃね。

>>606
ちょっと待てよ。
まるで中田がそれをできてるような言い方だな。
イメージで見過ぎ。妄想で語るな。
たぶん体張ってキープしてるイメージがあるから、前の方でもらってキープしてるように都合よく記憶を書き替えたんだろうけど、

少なくともボールを受ける時は中村よりも中田の方が下がってるよ。マジで。ビデオあったら何度も観返して。

ビルドアップで全体が前に流れ出したときにボランチやサイドに逆走してボールが来たら反射パス。これの繰り返し。
誰かが前に持ってってくれたらやっとトップ下に飛び込んでいく。他人頼みのオフェンス。
プレッシャーのきつい所では前を向くことをすぐに諦める、と言うよりその技術が無い。
だからそういうスタイルになったんだよ。

結局中田がやっているのはオフェンシブMFではなく、攻撃参加が多い中途半端なボランチ。これが結論。

根拠ない人格批判とかそういう低レベルな中田嫌いはどうでもいい。
傲慢な人間は自分が足枷になってる部分があるかもしれないなんて
気づきもしないし、コミュニケーションを取るために、自分から
ミーティングを開き変わろうともしないだろう。
タイミング悪くそう宣言した直後からケガで離脱してしまったが。

サカダイかどこかでも触れてたが、今のジーコジャパンでやろうとしてるサッカーは結局見えないな。
アジア杯予選、日本は中盤ゲームメークができずに苦戦した。
得点はセットプレーが主体で、いわゆる見事なパスワークは見られない。

オリンピック小野に関しても中村に関してもマークがさほどない状態で、
前線に張りつつ個人打開してプレーできる選手ではなかった。
中村はセットプレーの精度が高いが、セットプレーは重要な得点源だが
それだけでは問題だとかつてトルシエの頃いわれてた頃と変わらない。

結局中田がいるかいないかではなく戦術的にまだ日本は完成されていない。
ハンガリー戦チェコ戦の国内組ベースの試合ならともかく、そうでなかった
欧州遠征前までの試合（海外組や国内組がいっせいに集まれることがなかった頃）
は、海外組が多数直前合流でごそっと入るため連携にも支障がでた。
クラブで活躍していた選手、干されていた選手の差もでる。
中田や小野のようにクラブでスタメンの選手は逆に疲労もある。
システム戦術が代わり、２トップが高原、柳沢、大久保と変わり、
長期間の合宿、麒麟杯と１ケ月集中して試合を経てきた今とそれまでの
結果をゴールやアシスト（個人だけで）判断できるはずもない。

>結果をゴールやアシスト（個人だけで）判断できるはずもない。

要するにこれがいいたいだけ
哀れヒダ信者

【ヒダの主張】
・俺を右に押し込むんじゃねぇ
・俺にトップ下やらせろ
・俺にたくさんボール集めないからリズムが狂う
・余計な事して俺にボールよこさないから負けるんだよ
・勝った試合は俺のおかげ、負けるのはお前らの油断だ
・コミュニケーションとは俺の意見に従う事だ
・FWは中央に張ってるな
・俺は楽しくサッカーをする


　傲　慢　以　外　の　な　に　も　の　で　も　な　い　で　す　な　

人格的にも叩かれて当然。
ましてや公共の電波で上のような主張をする人間の人格を擁護することはできません。

>>614
> 傲慢な人間は自分が足枷になってる部分があるかもしれないなんて
> 気づきもしないし、コミュニケーションを取るために、自分から
> ミーティングを開き変わろうともしないだろう。

気づくのが遅いよ。今ごろかよ。って思った。
少なくともそう気づくまでは傲慢だった。
とするならば今後の中田の言動を注視しようではないか。
もちろん代表でプレーぶりもな。

口だけかそうじゃないか。

616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/08/20 20:38 ID:lNmK6kqC


俺　は　変　態　以　外　の　な　に　も　の　で　も　な　い　で　す　な　

人格的にも叩かれて当然。なぜなら俺は包茎童貞短小中学中退の犯罪者だから。
ましてや公共の電波で上のような主張をする俺の人格を擁護する人間なんかいない。
早く俺を頃してくれｗ

>>612
結果でプレーヤーの価値が判断されるのは当然の事。
得点、アシストの数、勝利数がチームの貢献度を示すバロメーター。
いくら声を出そうが、守備で貢献しようが、負けは負け。
批判は必然であり、耐え忍ぶのはプロのアスリートであり、
五輪の金メダリスト達はそういう信念を持っている。

中田の足枷発言が潔いとの解釈があろうとは思いますが、
僕の解釈はこうです。世間で巻き起こる中田不要論に対する、
中田の「自己擁護戦術」
つまり、中田の置かれた苦境を逃れる為に何をすればいいか？
中田の知恵を振り絞った結果「謙虚」という結論に至った。

ある意味「逃げ」と解釈されても仕方ない。

彼は、今、周囲に苦言を呈する程の実力は自分には無い。
かえって中田批判の圧力が加速するのは誰の目にも明らか。
「謙虚」な姿勢を見せる事により、周囲の同情を買い、プレッシャー
から逃れる為のアスリートとしてあるまじき行為。僕は否定も肯定もしません。

日本チームの組織に対する批判ですが、
すべて監督の責任にするのは「逃げ」です。当然、選手にその発想はないだろうし、
中田信者の戯言だと思う。
そもそも日本チームに個人の力で得点に直結するプレーを要求するのは
酷というもの、まだそのレベルではない。
つまり、セットプレーであろうが、結果を出す事が大事。

そもそも日本人サポーターにプレーの質を語る程の試合眼はありません。
昨年のコンフェデのコロンビア戦の中田のミスヘディングでスタンドが沸く、このレベルです。

つまり内容に拘らず、結果がを求める。
日本人にアルゼンチン人の様なプレーは絶対無理。
日本の得意な形、セットプレーで勝負する事が世界に対抗する唯一の手段。
それを批判されたら、日本はどうすればいいんだ？

結論・中田は足枷　

中村が中盤仕切るとアジア相手でも機能しないから中田は必要だな。

中盤を仕切るのはボランチ。

>>619
（訂正）
>>612→>>614

（訂正）
＞＞プレッシャーから逃れる為のアスリートとしてあるまじき行為。僕は否定も肯定もしません。

プレッシャーから逃れる為のアスリートとしてあるまじき行為。
周囲のプレッシャーから逃れる為に発言する事は、僕は否定も肯定もしません。
有言実行であれば。

>>619
結果っていってもチームの戦術やメンバーも考慮せずにおかしいだろ。
中田不要論がでる前から中田はナンバーやインタビューで答えてただろ。
無知もほどほどにしろよ。つーかお前のねじ曲がった性格が伝わってくるな。
アンチは都合のいいように中田も事実までも歪めるな。
アフォか。中田が謙虚じゃなかったら自分勝手にやってるよ。
ラモスがいってたが、中田のようなヒール役もできる選手がもう１人２人でてくるようじゃないと駄目だ。
オリンピックの小野はまだ役不足だったように、中田のような役割りができる選手は必要。

全ては１０月１３日オマーン戦で明らかになる
そこまで待てん

>>623
> 結果っていってもチームの戦術やメンバーも考慮せずにおかしいだろ。

ヒダ信者はチームの戦術やメンバーも考慮せずに、セリエＡだけの実績をたてに必要論を展開してる輩が多いんですが、
その点についてはどのような見解をお持ちでしょうか？

おかしいと思いませんか？

>>622
すべて監督の責任にしてるなんて誰もいってないだろ。
中田の責任にすべてを押し付けてる方が戯言に過ぎない。プレッシャーから逃れたい
選手は、中田のようにチームのために苦言を呈したりたりしないだろ。

>>616これも捏造だし、アンチは捏造が得意だな。
スカパーの本当の発言を前後そのままを前に書いてた奴がいたな。
ここか海外板か忘れたが。あれれからここのスレを見てないからどこかわからんが。。

>>625
は？意味がわかんねー
選手各自のデータはチームの戦術や様々な要素によっても変わるだろ。

セリエAで実績をたてにした必要論とは具体的にどういったものか知らないが。

＞すべて監督の責任にしてるなんて誰もいってないだろ。

>>614
＞＞今のｼﾞｰｺｼﾞｬﾊﾟﾝでやろうとしてるｻｯｶｰは結局見えないな｡

＞＞結局中田がいるかいないかではなく戦術的にまだ日本は完成されていない｡

>>613
＞ビルドアップで全体が前に流れ出したときにボランチやサイドに逆走してボールが来たら反射パス。
＞誰かが前に持ってってくれたらやっとトップ下に飛び込んでいく。

低い位置ではシンプルにまわして、そこから高い位置でもボール受けようとしてるわけでしょ。
運動量が豊富なのはわかったが、別になんの問題もないと思うが。
横パスもらってコネられるよりもはるかにチームに貢献してるやん。

>>627
>選手各自のデータはチームの戦術や様々な要素によっても変わるだろ。

そうですね。変わりますよ。
信者はチーム戦術もメンバーも違っているセリエＡで残した実績をマンセーして、
代表に必要だとのたまわってるんですよ。

616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/08/20 20:38 ID:lNmK6kqC


俺　は　変　態　以　外　の　な　に　も　の　で　も　な　い　で　す　な　

人格的にも叩かれて当然。なぜなら俺は包茎童貞短小中学中退の犯罪者だから。
ましてや公共の電波で上のような主張をする俺の人格を擁護する人間なんかいない。
早く俺を頃してくれｗ

>>628
それと「すべて」監督の責任にしてるのとどう関係あるんだ？

＞すべて監督の責任にしてるなんて誰もいってないだろ。

じゃあ信者は中田に全く責任は無いと思う？

ナンバーでのジーコの話し
アンチが読むと激怒する発言が書いてあるな
オタが読むと安心するだろう
結論、ジーコはヒダを間違いなく使う

>>626

【中田の主張】
・戦術として納得がいく説明があれば、右でも構わない
・一番プレーしやすいのはトップ下
・最初のうちは、もういいって位ボールが廻ってきた。チームとしても調子が良かった。
僕はボールに多く触って調子を上げていくタイプだから。
・負けが増えてきた頃は、俺が、俺がって感じになってきて、中盤を飛ばす事も多かった。
・コミュニケーションとは、チームとしての共通意識を持つ事
・FWも中央に張るだけじゃなく、外に流れたりしたほうが、2列めからの飛び込みが期待できる。
・ボローニャでのサッカーは、観てる人は楽しかったのかな？自分が楽しくて、
観てる人も楽しければいい
・ボローニャは美味しいレストランが多い。

こんな感じだったと思うが、アンチが要約すると>>616のようになる。

＞あんたらオッサンみたいに昔からヒダを見てないんだよ。
＞今更ヒダの欠点を指摘するのは、
＞実力も無いのに代表に縋ってスター気取りのヒダに原因があるんだよ。オッサン。

とりあえず、おっさんじゃないからｗ
昔の中田を見てたら、おっさんか、、、。
お前は精神的に相当若造だな。
若いなら、サッカーボールでも蹴って来い。

あと>>626
ID:XoEQodbdはこんな奴、相手にするだけ時間の無駄

>551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/20(金) 00:49 ID:XoEQodbd
> 中村がレッジーナに移籍して 練 習 試 合 でそこそこ活躍した時の街頭インタビュー
> 「これまで僕は、 日 本 人 選 手 の 事 は あ ま り 評 価 し て な か っ た ん だ、
> でも中村はテクニックがあるね。彼ならイタリアでも通用するよ。」(通用しなかったが)
> 面白いのが｢日本人をあまり評価してなかった｣とのコメント。中田ってイタリア人に評価されてないんだね。

中田を不必要って言うヤツは、ホントに論外だろ...。
ほんとにわけわからん。

最後はスター気取りとか自分の趣味志向の問題じゃん。

>>638
家から出られない人の為に
ﾅｶﾀさんは存在するのですｗ
ﾅｶﾀさんがいなかったら痔刷するような葛ですよｗｗｗｗｗ

>>637
ﾜﾗﾀ
アンチって痛いな。その街頭インタビューがネタか本当か
ソース見ない事にはマジレスする必要もないが。
日本人選手＝中田って意味っていってないしな。
日本人選手一般的に評価してる奴の方が少ないのが現状だろう。
イタリア五輪代表の選手も、中田のような実力のある選手がいるなら日本は
強いかもしれないがと答えてたくらい。
海外で小野や中田だけは通用してるが、一般的には他には通用してるのが
いないんだから評価は高くはないかもしれない。
プレミアでもスペイン、イタリアでもスタメン張って活躍できてる選手が
他に数人いるなら違うんだろうけどな。

>>616の中田スタイルとかいう番組見たけど
最初にイタリア人の記者だかなんだかが何人か出てきて
中田についてコメントしてるんだけどみんな('A`)って顔して話してたのが笑った。
それと中田の前で借りてきた猫みたいにおとなしく従順になってる風間が情けなかった。
つかヘビに睨まれたカエルって感じさえ漂ってたね。
内容的には>>616のようなクラブの起用法や監督やチームメイトに対する愚痴や
自画自賛を嫌みったらしく延々と1時間半くらい繰り返してる番組で
一般人には見るのが苦痛な番組だったと思う。
俺も見ててすげーむかむかイライラしたけど
中田足かせ論が盛り上がってきてて俺も実際そうだって思ってたから
がんばって最後まで見たけどホントつらかった。
この番組は信者でも見るのつらかっただろうな。
それとこの番組のプロデューサーはロリコンで有名な菊地。
やっぱり中田利権に群がる中田人脈にはろくな奴居ないなーって思ったよ。

641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/20 23:46 ID:dzQCAHNO

俺はロリコンで有名で前科１０犯。
やっぱり引きこもりで変態童貞の俺はろくな基地害じゃねぇーって思ったよ。
だから頃してｗｗｗｗｗ

>>641
中田スタイルなんて番組はないが？
お前も616は事実をねじ曲げて解釈しすぎ、三流マスゴミより酷い。
中田のアンチは、事実ねじ曲げて批判するからタチ悪いな。
ロクな奴じゃないのは641

>>635
そう。この635が内容としては正しい。但しこれも前後の会話を入れて
みないと発言抜粋した部分だけでは誤解がでるかもな。

このスレまた盛り上がってきたね。
ACの代表の活躍に比例して擁護レスが増えたのは笑える。
今のヒダに一般のファンがいるとはとても思えない。
事務所の人かバイトか知らないけど大変ですね。

>>635
・FWも中央に張るだけじゃなく、外に流れたりしたほうが、2列めからの飛び込みが期待できる。

こんな事期待出来るとか言ってた？
俺が聞いたのは

シニョーリやロカテッリは両方とも中央に入ってくるタイプだから自分が中央に上がるスペースが無くなり、
自分がサイドに流れると守備の時に戻るのが大変だから結局上がれなかった。

と言ってたのを聞いた。
要するにＦＷはサイドにも流れてくれと。

ブラジル人のアレックスが「パルマに中田がいる事は知っていたよ、
彼が僕と同じポジションなのも知ってるよ。昨年のパルマの試合は何度も見たよ。ｗｗｗ」
って完全に舐められてますけど。


：04/08/20 23:19 ID:R9jNicwRはこんな奴

コピペを貼るだけで、なんら自分の意見を語らない

中　　　身　　　の　　　無　　　い　　　奴

相手にするだけ時間の無駄。


>>640
「イタリアでプレーする日本人」といってました。
番組は「うるぐす」だったと思います。


中田がイタリアで評価されてないのは、セリエＡで中田がボールを持った時の
相手チームの選手の表情を見れば一目瞭然。

中田不要論の意味

http://brotherjin.exblog.jp/m2004-06-01/#420803

哀れヒダ

>>643
捻じ曲げてないよ。お前ちゃんとあの番組みたの？
番組名は忘れたけどうざったらしく中田スタイルって画面にずっと出てたぞ。

ｵーﾌﾟﾗｽ！

それは中田ドットネットTVだろ
このスレじゃアンチの捏造ネタは常識

中田って攻撃のセンスが、よく言っても中の上程度なのにフリーに司令塔やってるのが
いかんのかな。（ま、これは中村にも同じことが言えるんだが。）
ジーコジャパンでは個人の創造性に全てがゆだねられてるから、逆にそいつが調子を
落とすと全員の足を引っ張るわけだ。他の選手よりボール集められてるんだから。

要はさ、チームにこれという戦術が無いのが良くないんじゃないの？
中田は馬車馬としてはこれ以上ないほど優秀だろ。監督がうまく使いさえすればいいん
じゃないか？

>>645
そう、2列目からの飛び込みが期待できるなんて言ってなかった。
シニョーリやロカテッリが中央にいて自分が上がるスペースが無くなったとかなんとかの愚痴だった。
それで自分がサイドに上がると守備に戻るのが大変でどうたらこうたら。
捏造してるのは信者の方じゃん。

あれだよ。やっぱ４−２−３−１の右のウィングなんかいいんじゃない？
パルマと同じか

>>635
> >>626
> 【中田の主張】
> ・戦術として納得がいく説明があれば、右でも構わない

その戦術とは、俺がトップ下に入ったら右をケアしておけばいいんだよ。ボケェが！と言いたかったんでしょ。
アンチはトップ下にいる（もしくは顔を出す）ヒダが嫌いなのよ。右ならＯＫの人多いよ。

> ・一番プレーしやすいのはトップ下

要はトップ下をやらせろってことでしょ？
それ以外のあなたの解釈は何？

> ・最初のうちは、もういいって位ボールが廻ってきた。チームとしても調子が良かった。
> 僕はボールに多く触って調子を上げていくタイプだから。

チーム内で１，２を争うくらいボールに触れないと調子が出ない下手なプレーヤー。
しかも触れば触るほど、相手チームからマークされやすい。
すると前を向けないことが多くなり、意味の無い糞バックパスを連発する悪循環になる。
たくさん触らなければならないプレーヤーなどチームスポーツには不要。

> ・負けが増えてきた頃は、俺が、俺がって感じになってきて、中盤を飛ばす事も多かった。

だからそれは、俺にボールをよこさないから負けるんだ。ってことでしょ？
俺を経由しろって事じゃん。それ以外どんな解釈？

> ・コミュニケーションとは、チームとしての共通意識を持つ事

このこと自体が正しいか間違っているかはどうでもいいが、
「○○○とは△△することである」と断定してしまうところがなんともヒダらしいね。ｗ

> ・FWも中央に張るだけじゃなく、外に流れたりしたほうが、2列めからの飛び込みが期待できる。

ＦＷがサイドに流れる時代は終わったよ。

> ・ボローニャでのサッカーは、観てる人は楽しかったのかな？自分が楽しくて、
> 観てる人も楽しければいい

絶対にそんな言い方してねぇぞ。
トップ下じゃない俺のサッカー見ても面白くないでしょ？
ねぇ、風間さんもそう思うでしょ？だったぞ。

> こんな感じだったと思うが、アンチが要約すると>>616のようになる。

アンチじゃなくても６１６のようになります。

>>651
>>616は6月くらいにフジでやったやつだよ。
見てないんだろ？捏造とか言うな。

>>649
フジでやったやつだね
>>651のやつの総集編っぽかったな
確かに中田スタイルとかいう煽りついてた

＞セリエＡで中田がボールを持った時の 相手チームの選手の表情を見れば一目瞭然。

中田がボール持つと危険な選手として察知されてるから
相手のチームの選手は、寄せとか警戒したプレーが早いよな。
イエロー覚悟でかなりハードはタックル仕掛てボールを奪いにもくる。
だから中田はドリブルで持ち込んでは必ずボローニャでもパルマでも
相手からファウルされたらＦＫゲットする回数が多い。
レッドに値するファウルで相手が退場することも割とあるな。
ネルボが対戦してるときに中田を抑えるのは大変だったって
いってたが、ユーベのサポや選手はかなり警戒してるのは有名な話。

コッパイタリア決勝戦でもまたしてもパルマ中田がゴールしたことがあったが、
試合前か後にデルピエロもいってた「ユーベの選手全員にとって悪夢の選手」

最近のお勧めCDはNOW!かな。
あのシリーズは全部集めてて、ここフィレンツェにも持ってきて聴いてるよ。
ちょっと上級者向けだけどみんなも一度聴いてみることをお勧めするよ。
じゃあまたメールするね！

寒スレ

>>802
ホント話がかみ合わんな

>>646
ブラジル人のアレックスって誰だよ？
>「パルマに中田がいる事は知っていたよ、
>彼が僕と同じポジションなのも知ってるよ。昨年のパルマの試合は何度も見たよ。ｗｗｗ」
この言葉から舐められてるって印象は受けないんだけど・・・

>「イタリアでプレーする日本人」といってました。
>番組は「うるぐす」だったと思います。
時期で言うと、中村が移籍した直後の番組か？
そんなの良く覚えてるなｗ
で
>「彼ならイタリアでも通用するよ。」(通用しなかったが)
自分でも見る目ない奴と思ってんじゃん。

>中田がイタリアで評価されてないのは、セリエＡで中田がボールを持った時の
>相手チームの選手の表情を見れば一目瞭然。
挙句の果てに、一目瞭然ときたよ。
アンチの鏡だなｗ

>>656-657
あのな、そのフジでやった奴のもとはスカパーのnakata.netTVだよ。
それもnakata.netTVのインタビュー全部は流してない。
スカパー加入してないのがバレバレだな。
中田の本スレじゃあの時期今ごろあのインタビュー放送してんのかって
レスされてたがなｗ
>>653
事実として中央にシニョーリとロカが重なって上手くいかなかったんで
あって中田の愚痴じゃないだろ。それに松爺からの指示で上がりを制限されてた。
っていってたのはなかったことにするのか？
イタリアの評価でシニョーリとロカのポジショニングが重なりすぎる。
合ってないといった批判もあったじゃないか。

>>601
パルマでは破壊してたみたいですが

>>663
> それもnakata.netTVのインタビュー全部は流してない。

そんなのここのスレの住人なら皆知ってるよ。
知らないのは最近来たアンチだろ。
偉そうに言うなよ。

>>653
> 事実として中央にシニョーリとロカが重なって上手くいかなかったんで
> あって中田の愚痴じゃないだろ。それに松爺からの指示で上がりを制限されてた。
> っていってたのはなかったことにするのか？

上がりを制限されていたんだねｗ

> イタリアの評価でシニョーリとロカのポジショニングが重なりすぎる。
> 合ってないといった批判もあったじゃないか。

中田とは関係な話ですな。

中田が代表に戻るとインドも強豪国に大変身

>>663
は？
なんで俺にまで噛み付くの？
俺は確かにそんな番組あったね
って書いただけじゃん
総集編じゃなくてダイジェストっぽかったって言えばよかった？

なんだアンチって中田に異常に詳しいな。

>>663
nakata.netTVとかスカパーの事なんか知るか。
別に俺は昔から中田のアンチやってる訳じゃないから知ってるはず無いだろ。
昔から中田って評判ほど活躍してねーなって思ってたけど
データとか最近の代表の好調ぶりとか見て
やっぱり中田が代表の足かせだったってハッキリしたから中田イラネって言ってんだよ。

>>667
いや噛み付くもなにもアンカー繋げたがお前にいったんじゃない。
もちろん番組見てないんだろって奴にいったんだよ。

>>668
中途半端な知識を偏見込みで見てるから事実から遠ざかってるけどな。

>>670
偏見の無い中田に関する事実って何よ？
この際だから、あなたが持っている知識を披露してよ。

アンチは言葉の断片だけで批判する基地外ばっかだね。

「小野が中村をボールもちすぎと雑誌で批判してました」っていうのと同じ

アンチってココにこないと
誰にも構ってもらえないからやけに必至だよな〜
ひきこもり哀れｗｗｗｗ

>>655

> その戦術とは、俺がトップ下に入ったら右をケアしておけばいいんだよ。ボケェが！と言いたかったんでしょ。
ポジションチェンジなんて当たり前の事だろ？

> 要はトップ下をやらせろってことでしょ？
> それ以外のあなたの解釈は何？
チーム戦術に合わせて、色んなポジションをやってきた。その中で好きなのは
トップ下って事だろ。「やらせろ」なんて一言も言ってないが？
大体どこのポジションが好きかって質問に答えただけだろうが。

> チーム内で１，２を争うくらいボールに触れないと調子が出ない下手なプレーヤー。
> しかも触れば触るほど、相手チームからマークされやすい。
> すると前を向けないことが多くなり、意味の無い糞バックパスを連発する悪循環になる。
> たくさん触らなければならないプレーヤーなどチームスポーツには不要。
現にそれで、機能してた。意味の無い糞バックパス？試合観てないだろ？

> だからそれは、俺にボールをよこさないから負けるんだ。ってことでしょ？
> 俺を経由しろって事じゃん。それ以外どんな解釈？
中盤っていうのは、中田一人なんですか？そうですか。

> ＦＷがサイドに流れる時代は終わったよ。
いつ終わった？

> トップ下じゃない俺のサッカー見ても面白くないでしょ？
> ねぇ、風間さんもそう思うでしょ？だったぞ。
出た、捏造。

誹謗中傷度のひどさ、感情的なレスで選手を批判するアンチの汚れ度



汚　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　奇麗


アンチ中田＞＞＞アンチ茸＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アンチ小野

データってなんかくだらんな。
ジダンもデータ良くないし。
代表の好調ぶりって、ACの内容最悪だぞ。
さすがにあれから中田の擁護も増えたな。
アンチもサッカーがわかってないような未経験者やニワカが多そうだが、
よくがんばってる。

データも内容もプレーもヒダが良いところってある？

＞６７７
＞データも内容もプレーもヒダが良いところってある？

こういう疑問があるヤツにわかるわけないだろ。
中田アンチだけはサッカー談義全般にわたり多分おかしいだろう。

>>662
アレックス（ブラジル代表、ＭＦ）
　パルメイラス時代は代表とクラブで１０番を背負い、
リヴァウドと比較される程のスター候補だった、2002-2003シーズンに
イタリア・パルマへ移籍。以後レンタルでクルゼイロ、パルメイラス、
フラメンゴなどに所属。
昨季リーグ戦では２１ゴール以上を挙げ得点ランキング３位、
現在もパルマの保有選手。
いつだったか、五輪の日本戦で得点したんじゃない？

なぜ舐められてると思ったか

2001-2002 パルマ 24試合 1得点 0アシスト

素人目にもひどいプレーを連発してた。　 　

アンチ中田の特定の好きな選手は、俺が思うに小野オタがほとんどかな？
乱暴でやばい感じがする。

>>614
現代表で最も長くいるのは中田だけだよね？

今のジーコジャパンでやろうとしてるサッカーは見えないのは，ジーコは黄金の中盤4人の能力をフルに生かしたサッカーを
したいのにもかかわらず，中田だけは自分だけを中心にしたサッカーをしたいからいっこうに噛み合わなかったんだよね。
アジア杯はそういった足かせが長くあったにもかかわらずよくも結果を出せたんだと思う。内容はともかくとして。

ねぇ、アンチに対する誹謗中傷止めてくれない？
アンチだって中田が嫌いだから、叩いてるんじゃないんだよ。
中田のプレーが　　　糞　　　だと思うから叩いてるんだよ。
君らも信者なら中田の優れたところを言えばいいじゃん。
誹謗中傷は情けないよ、君ら　　　負　　　け　　　犬　　　でいいの？

>>674
> ポジションチェンジなんて当たり前の事だろ？

トップ下に入ってきても何の仕事もできない奴のために尻拭いＤＦされる奴の身にもなれよ。

> チーム戦術に合わせて、色んなポジションをやってきた。その中で好きなのは
> トップ下って事だろ。「やらせろ」なんて一言も言ってないが？
> 大体どこのポジションが好きかって質問に答えただけだろうが。

どのポジションが好きか？なんて聞く必要あるか？
何のために聞いたのか、とか勘ぐれよｗ
その質問は暗に自分がやりたいポジションを電波を使って垂れ流しただけ。
普通は自分の好きなポジションをやりたいと思うだろ。
馬鹿かお前は？

> > たくさん触らなければならないプレーヤーなどチームスポーツには不要。
> 現にそれで、機能してた。意味の無い糞バックパス？試合観てないだろ？

信者はこれだから困る。
それはボローニャでの話だろ？
日本代表でそんなことされちゃ困るってことが言いたいのよ。
日本代表にはシニョリもロカもネルボもいないんだぞ。

> > 俺を経由しろって事じゃん。それ以外どんな解釈？
> 中盤っていうのは、中田一人なんですか？そうですか。

中田一人じゃないからこそ、中田にばかり回す必要なし。

> > ＦＷがサイドに流れる時代は終わったよ。
> いつ終わった？

揚げ足とりですな。

> > トップ下じゃない俺のサッカー見ても面白くないでしょ？
> > ねぇ、風間さんもそう思うでしょ？だったぞ。
> 出た、捏造。

捏造じゃない、とだけ言っておこう。

中田が出場したときのジーコジャパンの勝率、平均得点、平均失点、全てに於いて出場していないときより悪い。
もちろんこれには様々な要因があるだろうが、中田というキーワードに絞ってみるとこうなっちゃう。
さらに中田個人に関しても結果、内容とも優れているとは言い難い。
よってここまでは中田が足かせと思われても致し方ない。
復帰すると思われる１０月１３日のオマーン戦で、中田の存在価値を証明出来るのか非常に楽しみです。

俺中田も稲本も他の選手も同様に好きで信者って感覚分からないけど
このスレのアンチは、他のどこのアンチよりも誹謗中傷が目に余るものがあると思う。

ただ中田が嫌いで叩いてるとか、無理矢理人格とか叩いてるのを見ても、アンチの程度の低さを感じるよ。
ネットで吠える事しかできないアンチは負け犬だって某ヲタが書いてたけど同意。

ストレスの捌け口や自分の好きな選手の立場を守るために中田を叩いてるようにしか見えない。

そういうアンチに限って自分が応援してる選手のスレでは必死でアンチ批判してそう。

データでる前から中田って言われてるほど活躍してないし
中田がボール持つと点が取れないってイメージが有ったんだけど
それがデータや中田が抜けた代表の戦い振りを見て確信に変わったんだよね。
中田が足かせだったんだって。

>>685
中田の人格叩いてるって具体的にどんな事？

中村スレでもいわれてたよ。
足かせの中田のアンチは病的で怖いねって。

中田が結果だせばアンチも減るだろうに
14試合で1ゴール２アシストってのはOMFとしては失格だろ
ボランチの数字だよコレは

>>683

> トップ下に入ってきても何の仕事もできない奴のために尻拭いＤＦされる奴の身にもなれよ。
“何の仕事も出来ない奴”お前がこう思ってる限り、話は合わん。

> どのポジションが好きか？なんて聞く必要あるか？
> 何のために聞いたのか、とか勘ぐれよｗ
> その質問は暗に自分がやりたいポジションを電波を使って垂れ流しただけ。
> 普通は自分の好きなポジションをやりたいと思うだろ。
> 馬鹿かお前は？
何のために聞いたか、勘ぐってなんか観てないし、そんなこと考えてるのアンチだけだろ。
大体「やりたい」と「やらせろ」では違うだろ？
トップ下以外のポジでも、ふてくされて手を抜いたりしてない。某選手とは違う。

> 信者はこれだから困る。
> それはボローニャでの話だろ？
番組自体が、ボローニャでの話。信者もへったくれも無い。

> 日本代表でそんなことされちゃ困るってことが言いたいのよ。
> 日本代表にはシニョリもロカもネルボもいないんだぞ。
小野や稲本、中村、ｻﾝﾄｽ等がいる日本代表は、ボローニャ以下の中盤てこと？

> > 中盤っていうのは、中田一人なんですか？そうですか。
> 中田一人じゃないからこそ、中田にばかり回す必要なし。
俺を経由しろなんて言ってないし、チームのバランスを問題にしてたんだがな。
で、中田に多く回ってきてた時は上手くいってたのは事実だろ？

> 揚げ足とりですな。
アンチの得意技じゃんｗ答えになってない。

> 捏造じゃない、とだけ言っておこう。
捏造じゃなければ、妄想ですか？

つか、こんな事やっててもループするだけだな。飽きたし('A`)ﾒﾝﾄﾞｸｾ

ひだ

>>688
最近流行りの人格障害なんじゃないの？

>中田が結果だせばアンチも減るだろうに
>14試合で1ゴール２アシストってのはOMFとしては失格だろ
>ボランチの数字だよコレは

アンチは数字がすべてみたいだな。
巨人（ナベツネ）みたいに馬鹿な素人発想でデータを基準に、
高い給料支払って選手かき集めて、それに見合うだけの高い結果もなし。
数字はスポーツの見方を面白くさせるだけで、
アンチほど絶対視する気になれんな。

逆に、各々のポジションを査定するためのデータの概要を示してくれ。
まぁ逃げるだろうが。

数字が全てじゃなくても限度ってものがある
これが仮に０ゴール０アシストでもオッケーなのか？
それに毛が生えたような数字だけど

アシストの手前の起点やゲーム全体を動かすようなプレー
０ー０のドローゲームなんかはそれは数字では語れない。
東アジアはじめ、格下相手で数字は稼ぎやすい試合もあるし
同じ試合に出た結果の範囲内でない以上、公平な結果とはいえないね。

しかし東アジアやアジア杯、戦術３ー５ー２・久保と玉田に変わった
シーズンオフ前の結果なら、セットプレーでの得点やＰＫを抜かしたら
1~3点の結果はＭＦもどれも似たりよったり。
>>693
まあね、数字ですべてを語るのはムリ。

http://www.forum21.jp/contents/contents6-15.html

日本では、一行たりとも報じられなかったこの記事のクオリティはいかがなものだろうか。
在イタリアジャーナリスト複数によると、一八九六年創刊の『スポルト』紙の発行部数は
七五万（イタリア国内）。アフリカ大陸とアジア地域をのぞく世界各国で購入可能という。
社員は一六〇名余で、四〇ページ建ての三分の二はサッカー記事という構成。
今回、記事を執筆したのはトルシエ監督とも親しいベテラン記者で、記事には
「指宿」という発信元が記されている。
　これで終わらなかった。別の日刊紙（スポーツ紙）と地方紙が、続報を掲載
している（五月三十日付）。日刊紙（コリエーレ・デッロ・スポルト）では、
「宗教団体が日本代表監督を脅迫」の見出しで、「創価学会という圧倒的な権
威を誇る仏教宗教団体のシンパが、会員である中村をワールド杯メンバーから
外したことを受け、トルシエ監督に圧力をかけている。同会員としてバッジオ
がおり、池田大作名誉会長はバッジオと中村のメンバー外しに憤慨している」
という主旨の記事が掲載された。
　創価学会が特にイタリアを布教の拠点と位置づけるのは、池田名誉会長のノ
ーベル平和賞狙いといわれ続けてきた。北イタリアにも池田氏の名前をつけた
施設を寄贈したり、あるいは名誉称号をうけた教育機関、自治体もある。その
お膝元のメディアによる報道である。 　はたして真相はいかに。大会終了後、
トルシエ氏からの言及はあるだろうか。アマチュアスポーツ界にも、ここで取
り上げた野球やサッカー以外にも数多くの学会選手が存在している。が、選考
をめぐって組織が圧力をかけるというのは尋常な事態とはとてもいえない。仏
敵との戦いは、他の分野・スポーツでもそこまで行われるのだろうか。

>>695
だから全てを語れとは言ってないがあのポジションで
明らかに少なければ問題ありなのは理解できないの？
それとも他の仕事やってればゴールもアシストもいらないポジション？

＞６９４
＞これが仮に０ゴール０アシストでもオッケーなのか？

オッケーかどうかは、内容見ないと判断出来ないだろ。

関係ないけどファミマの代表応援グッズ、最近ヒデ売り上げ悪いね
昔はすぐ在庫切れだったけどな
稲本や小野なんかは後わずかとか在庫切れになってるの多いのに

やっぱ信者とマスコミ、目玉焼きのおかげかな
そんな目玉焼きも北島にこれから力いれていくんじゃないか？

そろそろ復帰して結果残さないと笑い者になっちゃうかも

>>697
当時は他の選手も結果残せてなかったって言ってるだろうに。
<5なんてのは無意味な比較だと、何度も何度も言われたのになんで懲りないかねアンチは。

見ためじゃわからんが大体代表で３ケ月前から出てないじゃないかよｗ

中田は茸のようにマスコミやファミマがバックについてないから大変だがな。
ファミマロゴ入りのレッジーナユニやレッジーナグッズの
露骨な販売はすごかったな。

>>699

>>701

＞６９７
＞あのポジションで明らかに少なければ問題ありなのは理解できないの？

あんまりサッカー理解してないんじゃないか。やったことあるか。
トップ下はそれほどアシストやゴールを求められてないよ。
もちろんチームオーダーや選手の意思は別としてね。
まずは起点になっているかどうか。
その上でゴール＆アシストがあればもっと評価されるだけ。
「少ないことがダメだと決め付けることは出来ない」と言いたいんだが。

＞それとも他の仕事やってればゴールもアシストもいらないポジション？

逆に聞くが、その他の仕事をちゃんと理解してるのか。

トップ下にゴールを求めるのは、ドイツ大会用の現イタリア代表くらい。
アシストは、ベッカムとかサイドの選手が気にする数字。
特にアシストなんて、誰がしたとか、昔と違って大した意味ないんだよ。
そういう余裕のあるサッカーしてないから。
フランス大会以降、アシストランキングとか意味ないから控えてるだよ。

>>700
う〜んとそもそもこのスレは中田が足かせなのでは？というスレであって、
中田が入ると代表が機能しなくなると思ってるわけで、
その、「当時は他の選手も結果残せてなかった」って言う原因に中田がいたからと思われてるわけで。
それに例え０ゴール０アシストでもサンドニの時みたいに活躍してればここまで責められることは無かろう。
まあ代表が良くなってきた時期と中田が離脱した時期が重なってしまったんだから運が悪いね。

代表足枷、中田ﾋﾀﾞは早く代表引退表明ｼﾛー

ｺｲﾂ茸や斧がいないと一人では何も出来んﾍﾀﾚ
司令塔何て烏滸がましい

禿田信者がｱﾎ丸出しでアジアＣや五輪で中田だったらﾀﾗﾚﾊﾞ抜かしおる
ﾋﾀﾞ一人で何ができる？
ｵﾏｰﾝ予選後の消化試合でﾋﾀﾞだけで仕切らせてみろﾖ！面白ｲｿﾞ藁

取り合えず現在の本職でフィットするか試せばいいものを・・・
いらねーってのも極端だが、トップ下中田マンセーも
本人のわがままを信者が全力で支援してるだけにしか見えん

>>704
それなら中田がいなくなってどれだけ他の選手が成績を伸ばしたかを示さないと。
単純な累計成績しか出さずに叩くから笑われるわけで。
まぁどっちにしろ無意味なデータなんだけどね。

＞トップ下はそれほどアシストやゴールを求められてないよ。
＞もちろんチームオーダーや選手の意思は別としてね。


そんな馬鹿な・・・いくらなんでも中田擁護のためでもこれはないだろｗ

＞７０８

都合の良い部分だけ切り取るなって。
まぁこの部分を指摘すると思ってたが。

基本は起点になること。
その次にゴールやアシスト。
超一流と呼ばれるかどうかは、当然ゴール＆アシストは欠かせないだろう。
しかしそんな選手日本にはいないわけで。

ゴール＆アシストをまず軸に評価される存在は、アタッカー。
デルピエーロなど。トップ下とアタッカーを混同してトップ下を評価してるな。
まぁ日本にはアタッカーいないが、トップ下はまず、、、
基本は起点になること。
その次にゴールやアシスト。

>>709
それならさ、ジーコになってからの日本代表のゴールで
ゴールやアシストには絡んでなかったが中田が基点になったことで
取れたゴールを具体的にいくつか挙げてみてよ　どれくらいあるの？
どのゴールかとその時の中田のプレーを簡潔に書いてくれるだけでいい

基点になれてるって言うんだからもちろんある程度あるんだろ？
挙げれなかったらそれもただの妄想だよ

まぁー中田ぐらいの力量の持ち主なら決定的な仕事もしてほしいよな
起点になるのも大事だが、、
別に私信者ではありません

>>709
いくらなんでも凄い言い訳だな。
トップ下がアシストできなきゃどうしようもないだろう。
起点になるだけならボランチの小野でも，中村や小笠原をトップ下にしてもいいわけで。

>>712
サッカー漫画読み過ぎでは？
トップ下がアシスト出来なけりゃどうしようもない、なんて事無いよ。
ファンタジーは漫画とサカゲーだけにしといて下さい。
>>709の中の人はちゃんとサッカー解ってるね。

>>709
一昔前のトップ下をそういう。現代はゴール、アシスト、パスどれも必要。世界のトップ下の選手をちゃんと見てね

>>713
いっておくけどサッカー漫画，アニメとか殆ど見ないよ。
世界中どこの国だって個人技に優れアシスト出来る選手以外はトップ下にしようとはしない。

>>711
全く禿げ同

思うんだが信者の方が中田を低レベルな目で見てるんじゃないか？
全盛期の頃の中田を知ってるからこそ自分としては今の中田は不満

｢トップ下はゴールもアシストも重要じゃない、起点になってくれるだけでいい｣
これってある意味中田に対して侮辱だと思うけどね・・・
俺は２列目に入るからには中田にゴールもアシストも求める、だからここ数年の中田では使えない
2000年付近の中田なら文句なく任せられる

で>>709が具体例を挙げてくれるのを待ってる
俺も頭の中で思い出してみたがあまり浮かんでこないんだが・・・
むしろ中村起点の得点はかなりある気がするよ　アシストがついてないプレーね

中田にマークが引っ張られるから俊介仕事しやすくなるのは少なからず
ある気がするのですが、、これは勘違い？

>>717
いつ前にボールをだすかわからんから流れの中でアシスト，シュートしにくいだけだど思うよ

>>715
外国様がやってる事は全て正しいですか、そうですか。
じゃあ、ジダンやトッティに帰化してもらうしか無いんじゃ無いかな？
日本人選手でトップ下でゲームメイク、フィニッシュが世界に通用する選手なんか誰かいるかな？

>>719
後ろの小野がやるからゲームメイクしなくていいの
つぅか中田がトップ下の位置でゲームメイクし直すのはチームにとっては大迷惑な行為

>>719
その言い方だと世界に通用するＦＷがいないからＦＷが点取る必要ない？
世界に通用するＤＦいないから点取られても仕方がない？
言ってることめちゃめちゃだから

結局トップ下がゴールやアシストを全くしないならその分他のポジションがやらなければいけない
かといってそんなにサイドが強いわけでもないだろ？　そしたらトップ下も仕事しないと勝てないよ
世界に通用がどうのとかとか意味不明な基準どうでもいい
試合によっては今までも日本代表の選手が十分やれてるからね

>>719
別にトップ下なんて必ず必要なもんじゃない。
そもそもポジション名じゃないし。
役割の意味なんだから見合った能力がないとトップ下とは呼ばれないよ。

>>719
帰化を希望する国で２年間の居住を選手に義務。
代表の経験がある、トッティやジダンは帰化できませんよ。

仮の話でも、帰化の資格のある外人を挙げろよ。

ひょっとして信者って帰化の条件も知らないニワカ？

中田　インド戦回避
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/08/21/04.html

723は論点がずれてるな

>>723
＞代表の経験がある、トッティやジダンは帰化できませんよ。
帰化はできるはずだよ
帰化しても日本代表入りはできない

>>726
訂正ありがとうございます。
>>725
「論点ずれてる」、「病的アンチ」
いまやこの二つの意見のみで闘う中田信者。

>>720
絶対中田がトップ下なんて言ってませんよ

>>721
めちゃくちゃはどっちなんだか、
FWやDFには一言も言及してませんが何か？
世界に通用が意味不明？
文字通り強豪国相手にお望みの点も取れてゲームメイクも出来る選手がいるの？って話
トップ下がゴール無しアシスト無し、その分他が頑張らなきゃ〜って
ジダンが居る銀河系軍団でもそんなの当たり前ですよ。

>>722
俺もトップ下不要論者だよ、
でもトップ下が点もゲームメイクも出来なきゃいけないって意見があほらしいからレスしたの

>>723
あ〜そうですか〜えらいでちゅね〜お〜よしよしよしおりこうさんでちゅね〜

はぁ、疲れた。
今から外出するから返されても相手できないよ。
それじゃぁごきげんよう。

マジで素人だからよく解らんが、例えば３大リーグ、もしくはFIFAランキング上位のA代表で
ゲームメイク能力を買われて使われ続ける2年間1ゴール2アシストのOMFって
何人くらいいるんだ？

2年間1ゴール2アシストには拘ってないよ。数字としては極端に低いって意味でね。
Jリーグでもいいや。

>>729
スペイン。ルイ・コスタ。この間点取るまで２年以上取っていなかったらしい。

コスタはアシストが多いだろ
ヒダとは雲泥の差。

前半戦は絶望的だったボローニャを降格争いから中田が救ったじゃありませんか。
パスの精度は衰えてないと思います。ボローニャに来てからすぐにどんぴしゃのクロス上げてアシストしてます

>>731
点取れないから干されてるよ

ルイルイを侮辱するなヒダ信者！

いまどきトップ下っていうシステムに傾注してる代表もクラブもねーよ。
それだけでヒダイラネってこと。
文句いわず、ボランチとか右サイドやってろってことよ。

右SBならばまだお取りできますが？

中田がトップ下のポジションにこだわってるからな。
中田スタイルでもトップ下うんぬん言ってた。
監督のチーム戦術とか自分の適性とかよりも
とにかくトップ下の位置に陣取って楽しくやりたいってのが中田の本心。
中田信者のみんなも風間君もそういう俺を見たいでしょってのが
中田スタイルでの中田の主張。

風間は中田に君はトップ下には向いてないよ、
サイドかボランチのほうが向いてるよって言えばいいのに言えないんだろうな。
ヘタレなのか利権でつるんでるのか知らないけど。

中田はミスを恐れるようになってから伸びなくなったな〜

今じゃ中途半端なボランチ。ただ後ろの方で反射パスするだけ。加地と同じ。「前進プレー」が全然無い。
これを以って「安定している」などと言うのは全くのお門違い。

茸も引いてもらう場面が多いけど、FWに無理矢理こじつけるような精度の高いミドルパスや相手を交わして一歩前に出る事もある。
もちろんその際のミスも多いけど、チャレンジするだけ茸の方が頼もしい。
オフェンシブMFは絶対ミスしてはいけないポジションじゃないよ。

加地と同じに見えるようじゃ重症だな。

http://www.forum21.jp/contents/contents6-15.html

日本では、一行たりとも報じられなかったこの記事のクオリティはいかがなものだろうか。
在イタリアジャーナリスト複数によると、一八九六年創刊の『スポルト』紙の発行部数は
七五万（イタリア国内）。アフリカ大陸とアジア地域をのぞく世界各国で購入可能という。
社員は一六〇名余で、四〇ページ建ての三分の二はサッカー記事という構成。
今回、記事を執筆したのはトルシエ監督とも親しいベテラン記者で、記事には
「指宿」という発信元が記されている。
　これで終わらなかった。別の日刊紙（スポーツ紙）と地方紙が、続報を掲載
している（五月三十日付）。日刊紙（コリエーレ・デッロ・スポルト）では、
「宗教団体が日本代表監督を脅迫」の見出しで、「創価学会という圧倒的な権
威を誇る仏教宗教団体のシンパが、会員である中村をワールド杯メンバーから
外したことを受け、トルシエ監督に圧力をかけている。同会員としてバッジオ
がおり、池田大作名誉会長はバッジオと中村のメンバー外しに憤慨している」
という主旨の記事が掲載された。
　創価学会が特にイタリアを布教の拠点と位置づけるのは、池田名誉会長のノ
ーベル平和賞狙いといわれ続けてきた。北イタリアにも池田氏の名前をつけた
施設を寄贈したり、あるいは名誉称号をうけた教育機関、自治体もある。その
お膝元のメディアによる報道である。 　はたして真相はいかに。大会終了後、
トルシエ氏からの言及はあるだろうか。アマチュアスポーツ界にも、ここで取
り上げた野球やサッカー以外にも数多くの学会選手が存在している。が、選考
をめぐって組織が圧力をかけるというのは尋常な事態とはとてもいえない。仏
敵との戦いは、他の分野・スポーツでもそこまで行われるのだろうか。

>>740
実は２ｃｈ見てるんじゃねーの？ｗ
いつもパスミス多いって文句言われるから、
いわゆる勝負パス出すのを躊躇うようになったとか。
プロのスポーツ選手は結構２ｃｈ見てると思うけどな。
なんだかんだいって日本最大の掲示板だし、
偏向ぎみだが、これだけ多数のファンの声が効けるところはない。
技術論はともかく、プロとしてのマーケティングやリサーチには必須だろう。
なんで株板なんかで社員とか、
必死に情報操作してる人がいるのか考えてみればわかる。
そんだけ影響力の強いとこになってるんだよ。

世界最高水準のプレースピード、また判断力をもつ日本人選手は、今のところ中田英だけだと思う。
ひとついえるのは、彼はよく「体が強い」とか「経験がある」とかの評価しかされてないが、それだけではない。
もちろんそれらも大きな魅力だが、先にも挙げたとおり、プレースピード・判断力・判断の早さは日本人選手の中ではずば抜けてると思う。
小野や俊輔のほうがテクニックはあるかもしれない。でも、世界最高の水準でコンスタントにプレーし活躍できるのは中田英だと思う。
そのおかげで、幸か不幸か、代表では中田英が入ると連携ミスが目立つ。これは、中田のプレースピードが世界水準だ、ということによる
ことが大きいと思う。つまり、世界の舞台で日本が活躍したいなら、あのスピードについていくことが必要になってくる。
裏を返せば、それができれば日本は格段にレベルが上がる可能性があるということだ。もし日本が本当に上を目指すなら、
中田英を牽引役と考え、彼の存在の重要性を再認識すべきだと思う。

中田はどっちかとおいったらその勝負パスをだす選手だから
パスミスが多いなんて誤解されんだけどな。
リスク追って前線へパスだすし、ＤＦの裏をつくようなパスも
中村より中田の方が狙ってだす。
オリンピックの小野のような単純にパスカットされるようなミスは
ほとんどしないんだよ。

結局、世界的に見てOMFのゲームメーカーで得点・アシスト記録最悪でも
ずっと使われてる選手はいないって事でいいのかな？
数字で語るなとよく言われるが、ナンだカンだ言ってもそれが現実か。

>>745
もうその話もいいよ。
裏狙うのは誰でも狙えるよ。
おまえサッカーやったことないだろ？
中田のゴールライン割る糞パスマンセーしてんじゃねぇよ。
味方ＦＷに渡りそうな気配の無いパスなんかイラネって。

信者の言ってる中田が起点になって点が取れたって言う実例まだー？
いつも起点起点言ってる風間でもいいから答えてよ。

引きこもりデヴID:Zsz3r0aDが
欠かさず見る番組






中　　　　　　田　　　　　　ス　　　　　　タ　　　　　　イ　　　　　　ル　　　　　　　


ﾌﾟｯ

中田スタイルは放送すればするほど中田のイメージダウンになるからまたやって欲しいよ。
プロデューサーのロリコン菊地よろしく！

包茎デヴID:Zsz3r0aDが
欠かさず見る番組






中　　　　　　田　　　　　　ス　　　　　　タ　　　　　　イ　　　　　　ル　　　　　　　


ﾌﾟｯ

ハゲ風間は中田なんてもう落ち目なんだから新しい寄生先を捜しておいた方がいいぞ。

童貞デヴID:Zsz3r0aDが
欠かさず見る番組






中　　　　　　田　　　　　　ス　　　　　　タ　　　　　　イ　　　　　　ル　　　　　　　


ﾌﾟｯ

>>744
フィオレンティーナにサビオラが移籍したら、
ヒダさんアシスト連発しちゃうんじゃない？
サビオラのスピードだったらヒダさんのキラーパスにも追いつけるでしょ？
サビオラもヒダさんとプレーしたいんだろうな、
楽しみだなぁ、今シーズン。

アンチを煽ってもあまり面白いことにはならないよ。
やはり煽るなら信者が楽しい。

>>746
いやいや、その得点アシスト最悪ってデータ自体が参考にならないわけでさ。
何回も添削されてるんだからいい加減学習しようやマジで。

と煽りというか説教してみる。

>>744
マジでﾜﾛﾀ。
信者乙。

>>756
なんで日本A代表の得点アシストデータだけが特殊なの？
他国代表チームや欧州リーグチームだってなにかしら問題抱えながらやってんじゃないの？

>>758
選手が怪我してる間に差がついた成績だけ比べてｲﾙｲﾗﾈはやらんだろ。
どこの国だろうと、スタメンクラスが復帰すれば普通に呼んで使うよ。
無論現在のスタメンとの競争をさせつつだがな。

>>759
怪我の期間を除いて１年半以上代表のOMFでプレーしてのデータじゃないの？

＞結局、世界的に見てOMFのゲームメーカーで得点・アシスト記録最悪でも
＞ずっと使われてる選手はいないって事でいいのかな？

１９９８Ｗ杯　アシストランキング　　
1 デニス・ベルカンプ 4点
2 ユーリ・ジョルカエフ 3点
2 ロナウド 3点
2 オリバー・ビアホフ 3点
2 ブライアン・ラウドルップ 3点
2 ファン・ベーロン 3点
7 ベベート 2点
7 デニウソン 2点
7 ドゥンガ 2点
7 リバウド 2点
7 アリョーサ・アサノビッチ 2点
7 ズボニミール・ボーバン 2点
7 ジム・ウォンク 2点
7 ディエゴ・ミメオネ 2点
7 アリエル・オルテガ 2点
7 クランディオ・ロペス 2点
7 ミカエル・ラウドルップ 2点
7 ロベルト・バッジョ 2点
7 ゲオルグ・ハジ 2点
7 イバン・サモーラノ 2点
7 フェルナンド・イエロ 2点

ジダンなど一流のトップ下がいないんだが....。分かってる人にはデータまで出す必要ないけどな。

アンチなのに中田しか知らないんじゃないか。
もう少しサッカーを勉強してから（サッカーボール蹴ってから）中田を批判しろ。
中田アンチだけは、サッカーの基本的なところが一切分かってない。
最低限のこと分かってから批判してくれ。

>>760
チームがグダグダだったシンガポールあたりまでの成績みてみなさい。
見事に誰も結果出してないから。

＞結局、世界的に見てOMFのゲームメーカーで得点・アシスト記録最悪でも
＞ずっと使われてる選手はいないって事でいいのかな？ 順位 選手名 国名 得点
１９９８Ｗ杯　得点ランキング
1 シュケル クロアチア 6点
2 バティストゥータ アルゼンチン 5点
2 ビエリ イタリア 5点
4 ロナウド ブラジル 4点
4 エルナンデス メキシコ 4点
4 サラス チリ 4点
7 ベベト ブラジル 3点
7 サンパイオ ブラジル 3点
7 リバウド ブラジル 3点
7 アンリ フランス 3点
7 ベルカンプ オランダ 3点
7 ビアホフ ドイツ 3点
7 クリンスマン ドイツ 3点
ジダンなど一流のトップ下がいないんだが....。分かってる人にはデータまで出す必要ないけどな。

アンチなのに中田しか知らないんじゃないか。
もう少しサッカーを勉強してから（サッカーボール蹴ってから）中田を批判しろ。
中田アンチだけは、サッカーの基本的なところが一切分かってない。
最低限のこと分かってから批判してくれ。

＞結局、世界的に見てOMFのゲームメーカーで得点・アシスト記録最悪でも
＞ずっと使われてる選手はいないって事でいいのかな？

2002Ｗ杯　得点ランキング
1位 ロナウド ブラジル 8得点
2位 リバウド ブラジル 5得点
　 クローゼ ドイツ 5得点
4位 ビエリ イタリア 4得点
　 トマソン デンマーク 4得点
6位 バラック ドイツ 3得点
　 イルハン トルコ 3得点
　 ラウル スペイン 3得点
　 モリエンテス スペイン 3得点
　 B・ディオップ セネガル 3得点
　 ビルモッツ ベルギー 3得点
　 ロビー・キーン アイルランド 3得点
　 ラーション スウェーデン 3得点
　 パウレタ ポルトガル 3得点

ジダンなど一流のトップ下がいないんだが....。分かってる人にはデータまで出す必要ないけどな。

アンチなのに中田しか知らないんじゃないか。
もう少しサッカーを勉強してから（サッカーボール蹴ってから）中田を批判しろ。
中田アンチだけは、サッカーの基本的なところが一切分かってない。
最低限のこと分かってから批判してくれ。

＞結局、世界的に見てOMFのゲームメーカーで得点・アシスト記録最悪でも
＞ずっと使われてる選手はいないって事でいいのかな？

２００２Ｗ杯　アシストランキング
1位 バラック ドイツ 4アシスト
シュナイダー ドイツ 4アシスト
3位 ロナウジーニョ ブラジル 3アシスト
　 リバウド ブラジル 3アシスト
　 デペドロ スペイン 3アシスト
　 ベッカム イングランド 3アシスト
7位 ジュニオール ブラジル 2アシスト
　 クレベルソン ブラジル 2アシスト
　 ツィーゲ ドイツ 2アシスト
　 ハサン トルコ 2アシスト
　 トッティ イタリア 2アシスト
　 柳沢　敦 日本 2アシスト
　 ルイコスタ ポルトガル 2アシスト

まぁ柳沢が意外に面白いな。
トッティとルイコスタがいるから中田ダメとか言うなよ。
さすがに中田はそこまでの選手がないからな。

W杯のデータなんか関係ないだろ。

＞それならさ、ジーコになってからの日本代表のゴールで
＞ゴールやアシストには絡んでなかったが中田が基点になったことで
＞取れたゴールを具体的にいくつか挙げてみてよ　どれくらいあるの？

自分でビデオみろ。そしてアジアカップの中村をみろ。
どちらが基点になってるか一目瞭然だから。

>>762
見たいからデータ出してよ。

>>762
逆に言えば、中田が居なくなったとたんに成績が上がりだしたとも言える訳だが

＞７６６

なんだそれ。

ジダンがトップ下とか言ってる奴に禿藁です。

＞自分でビデオみろ。そしてアジアカップの中村をみろ。
＞どちらが基点になってるか一目瞭然だから。

詭弁の典型例だな。悪魔の証明ってやつ。

っつーかＷカップは最多でも８試合くらいしかないだろ。
中田は１４試合で１得点２アシスト。

＞７７１

中田とポジション違うのか？

＞７７３

だから日本人だったらそんなもんだよ。

ｼﾞｰｺが復帰待ちは久保ーｰ
ﾋﾀﾞなぞｵﾏｰﾝに間に合わない方が代表の為

>>769
それが素人考え
中田以外の変更点がいくらでも見つかるだろうに。

このスレのオタとアンチと普通の人の思考

中田オタ・・・クラブで試合に出てなくても日本代表には必要だ
　　　　　　　フィオレンティーナでの活躍を信じて、さらに祈ってる

中田アンチ・・・クラブで試合に出てようが日本代表にはイラネ
　　　　　　　　　フィオレンティーナでの活躍できないことを確信して、さらに祈ってる

普通の人・・・クラブで試合に出てれば代表に呼べばいいし、出てないならイラネ
　　　　　　　　フィオレンティーナで活躍すれば嬉しいし、活躍するなとは祈らない

オタもアンチも普通の人から見ればキモイということがわかってほしいな
このまま行きつくとこは通報されて逮捕者が出て終了だな
オタとアンチのどっちが逮捕されるかは知らんがね

>>769
なるほど。
アジア相手にセットプレーでしか点が取れなかったり
川口が4連続PKストップしたのは中田のせいだと。

２００２WCなんかフランスはグループリーグ敗退。
しかもチームで得点０。
こりゃいくらジダンでも叩かれますよ。

ヒダも叩かれて当然。

>>774
そんなもんじゃないくらいの実績をあげてる日本人が代表には沢山居るんだけど。
何故か中田はランキングのすごく下のほうに居るみたいだけど。

＞７６２

ジーコジャパンでの中田は、
特に誰よりも、
どの試合においてもぶっつけ本番。
コンフェデくらいの時間があれば、それなりの良い攻撃が出来る。
あれだけ時間もらったアジア大会の攻撃ってナンだ・・・？

>>781
> あれだけ時間もらったアジア大会の攻撃ってナンだ・・・？

まだそんなこと言ってるのか？
アジア大会に禿がいたら見事にグループリーグ敗退だよ。
ﾆﾜｶはこれだから困る。

>>780
人の話聞いてるか？

>>781
代表でもクラブでも誰よりも試合に出て疲労もあったしね。
ぶっつけで試合やる中で主将としてなんとか連携取ろうと苦闘した結果が
チームへの厳しい言葉になってしまったのかなと。
>>782

┐(´ー｀)┌ﾊｲﾊｲ

＞７８０

Ｗ杯のデータで示したかったのは、
中田のようなポジションの選手が、
得点＆アシストの上位にいるわけでない今のサッカーの姿。
得点ランキングにサイドやボランチの選手がいたり、
アシストランキングにＦＷやボランチの選手もいる。
日本では、中田のポジションは翼君のように、
常に決定的な仕事「だけ」をするイメージが強すぎる。
アンチは中田のポジションを翼君にダブらせ過ぎる。
もっと役割を再検討するべきだね。日本は、アタッカーという言葉もないし、
世界のサイドやボランチに対する考え方と、日本の一般的な考え方とは大きくズレている。
ただジーコジャパンは、サイドやボランチやＤＦも得点＆アシストをする。
これは世界標準の考え方というか姿。
その姿でいいのに、中田が得点＆アシストが少ないからと言って叩くのは、
時代を逆行してんだよ。

中田が出場したときのジーコジャパンの勝率、平均得点、平均失点、全てに於いて出場していないときより悪い。
もちろんこれには様々な要因があるだろうが、中田というキーワードに絞ってみるとこうなっちゃう。
さらに中田個人に関しても結果、内容とも優れているとは言い難い。
よってここまでは中田が足かせと思われても致し方ない。
復帰すると思われる１０月１３日のオマーン戦で、中田の存在価値を証明出来るのか非常に楽しみです。

一番翼君を意識してるのは中田本人だろ。
トップ下にこだわってそこで楽しくやりたいって言ってんだから。

>>777
俺、ヒダ嫌いで叩いたりしてるけど、活躍したら嬉しいんだけど・・・

＞アジア大会に禿がいたら見事にグループリーグ敗退だよ。
＞ﾆﾜｶはこれだから困る。

その根拠が未だに示されてないが、それはあり得るかもよ。
川口の奇跡もなく、中田のプレスキックは中村に劣るからな。
ただそういう話はしてないんだがな。
奇跡とプレスキックを省いた日本の攻撃内容を問題にしてるんだが。
奇跡とプレスキックを頼りにジーコジャパンはベスト８目指すのか？
アンチがそこでなぜ中田外しに固守するのかわけわからん、、、、。
コンフェデの形でいいんじゃないか。

>>784
そんな当たり前の話を長々と書かなくていいよ。
中田が時代と逆行したトップ下というすでに存在すらしないポジションに固執してるわけですから、
当然叩かれますよ。
トップ下なんて古いことば使ってる時点で中田用済み。

>>778
AC12得点のうち6点は流れの中からだけど？50%がセットプレイってのは普通だよね。
大体中田がいたってFK蹴れないしシュート入らないしヘッドできないじゃん。

単純に、速攻を得意とする中田にとって、ジーコの指向する
遅攻型ポゼッションサッカーに嵌りづらくて苦戦してるんだと
思うんだけどねぇ。
個人的には遅攻の中村・速攻の中田がうまくバランス取れれば
代表の攻撃のバリエーションが増えていいと思うんだけどな。
コンフェデの熟成型みたいな。

最近の中田は明神を上手くしたかんじ
昔の方がすごかったよな〜

>>791
中村も速攻できてると思うけどな。インド戦で玉田に出した逆サイのパス二本とかシナ戦のスルーパスとか良かったが。

>>788
その攻撃内容が中田がいても劇的に変わることはありえない。
むしろ中途半端に攻撃的になり、中東のカウンターを食らってあぼ〜んした可能性高い。
アジアカップは茸のせいで守備的にならざるをえなかったのが功を走した。
当然、茸のＦＫは強力な武器だったが。
中田が入ると高さが削られ、茸といえどＦＫから得点シーンを生み出すのは難しかっただろう。

中田が入ることによるメリットよりデメリットの方が大きかっただろうということだ。

>>791
その本人が速攻より遅行が好きなのだよ。
速攻タイプなのにｗ

>>793
あのスルーパスは中田でも出せると思う。
でも中田じゃパス強すぎるかな？

初めて来ましたが、気持ちいいスレですね〜（＾−＾）

＞一番翼君を意識してるのは中田本人だろ。
＞トップ下にこだわってそこで楽しくやりたいって言ってんだから。

いやいや、選手は翼君を意識するさ。それはそれでいいんだよ。
でも実際はそれだけを監督も求めないし、
選手も理解している。それは中田もいっしょ。
それを言うなら、中村はもっとヒドイがな。ただ中村を否定はしてないよ。
中田にないものがあるわけで。ただここは中田外ししか考えないからな。

>>798
確かに茸はもっとやばいね。
ヒダよりトップ下にこだわってるからなｗ

>>793
いや、もちろん中村も速攻はできるよ。
一発のロングフィードで、チャンスを作る場面は昔から何度も見たし。
でも中田の場合は、ボールを持ってスペースが空いてたら、余り迷わず
ドルブルでガンガン持ち上がる、みたいなプレーが期待出来るので
そこら辺織り交ぜて見てみたいな、と。
守る側にとってみれば、どちらも脅威だと思うし。

＞中田が時代と逆行したトップ下というすでに存在すらしないポジションに固執してるわけですから、
当然叩かれますよ

じゃあ何が存在して何を期待してんだ。
アンチは得点＆アシストという翼君を強くイメージする割には、
存在してないポジションだと言って、それを否定し、
矛盾＆寝返りが多い。

＞トップ下なんて古いことば使ってる時点で中田用済み。

ここではトップ下でアンチにも通用してるだろ。
だったら違う言葉自分が使えよ。

>>801
> アンチは得点＆アシストという翼君を強くイメージする割には、
> 存在してないポジションだと言って、それを否定し、
> 矛盾＆寝返りが多い。

アンチにもいろいろいるんだよ。
俺は得点アシストに固執してない。

> ＞トップ下なんて古いことば使ってる時点で中田用済み。
> ここではトップ下でアンチにも通用してるだろ。
> だったら違う言葉自分が使えよ。

トップ下という言葉をいまだに使っているヒダが用済み。
それだけで一昔前のフットボーラーであることがわかる。
だからヒダいらね。
古すぎ。
ヒダ時代終焉。

トップ下の役割云々以前に1.5、2列目のポジションで
得点かアシスト、どちらかが秀でてないと外されるのは、どこの国だろうと当然のことだろ。
今のサッカースタイルがどうこうじゃなく前目に居る限り攻撃的ポジションには違いない。
しかもＷ杯みたいに短期集中じゃなくロングスパンでダメじゃな。

トップ下という言葉は中田が中田スタイルで使った言葉だよ。
中田はトップ下で楽しくやりたいって言ってた。

信者や風間に対してもトップ下の俺を見るほうが楽しいでしょ？見たいでしょ？
みたいな感じで押し売りしてきて何が何でもトップ下のポジションにこだわってる感じだった。

＞トップ下という言葉をいまだに使っているヒダが用済み。
＞それだけで一昔前のフットボーラーであることがわかる。

これは中田の問題か。選手もマスコミも一般人も、みんなそう呼ぶからな。
これは日本のサッカー用語の問題だと思うけどねぇ。
ただ日本ではトップ下はトップ下でもいいと思うよ。
そういうサッカーをしてる部分もあるし。
イタリア人監督がやれば、もっと用語と役割は細分化されるだろうね。

中田信者ってすごいね。数字が意味ないなんて。
データで語らなかったら、妄想とか印象批判になっちゃうじゃん。

>>807
仕方ないよ。
信者はプレーの印象でしか擁護できないから。
その印象すら妄想なのだが。
データを持ってこられたら反論できないし、それじゃアンチとしては
面白くないから同じ土俵で戦ってあげましょう。

>>807
まともな数字出してくれれば受け入れますよ。
残念ながらテンプレのはすべて問題外だが。

>>809
そういうお前がまともな数字出してみれば良いじゃん。
まともな数字ならアンチを黙らすことが出来るよ。
早くだしてよ。
どうしたの？
テンプレのデータがおかしいと言うからには正しいデータがあるんでしょ？
はやくだしてよ。
ん？だせないのか？
あらら。
信者も矛盾を突かれるとぐうの音も出ないようだね。
おつかれさん。

データだけで選手評価したら

ミュラー＞＞＞マラドーナ

になりますが？

>>811
マラドーナを持ってこないと擁護できませんか。

>>810
やけに必死な奴だな。
キミだけレベル低くて浮いてるから気をつけなよ。

>>812
データを持ってこないと叩けませんか？

>>811
つか評価もなにも数字自体があまりに低過ぎる中田と比べるのもなんだかな・・・
評価しうる数字を残した上でないと意味ないぞ。少なくともその２人は残してる。

>>813
そう思ってるのはお前だけだろ。
テンプレ以外に正しいデータがあるって言ってようだから
出せって言ってるんだが？
どこがレベル低いんだ？