マイナスのパスでオフサイドが成立するか？ ２

過去スレ
１点目は完全なオフサイド
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1092059208/
マイナスのパスでオフサイドが成立するか？
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1092199507/

このタイミングにこのクソスレで少し癒された

審判のやる気次第

　ま　た　立　っ　た　の　か

ともかく、イタリアVSガーナのイタリア１点目はオフサイド

成立派
【プラス？マイナス？　パスの方向なんて関係ねーよ。
　パスが出た瞬間、受け手がオフサイドポジションにいたかどうか。それだけだ】

根拠：
・ルールをちゃんと見れ。マイナスどうこうなんて、そんな条件存在しない
ttp://www.jfa.or.jp/laws/law11.html
・ここの「戻りオフサイド」の例見れ。マイナスパスでもオフサイドだ
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/8505/referee/referee_4.html
・「Aがマイナスパスを出していたならオフサイドの問題は全くないと思いますが」って、
　その部分だけ読んでどうする。これは後ろから来たBにパス出す時の話だ
・単にマイナスパスでオフサイドになるケースがレアだから、みんな「マイナスはならない」
　って勘違いしてるだけ。普通はそこまで深く気にすることないから。
・「前方へのパスでしかオフサイドを判定しない」っていうのはルールではなくて、審判のTips
・原則的にルールブックで判断すべきだろ。基準になるようなルールなら普通載せる
　載せてない理由はなんだよ
・ルール上はオフサイドでも、「両者に益が無い」として審判が流すケースが多いだけ
・つか俺はみたことあるぞ。俺なんかとられたことある
・待ち伏せにならないとも言えない。ちゃんと利益あるケースがある
・せっかくオフサイドポジションに取り残したFWが、マイナスだからと言う理由で折り返し
　を拾えるのはDF的に納得いかない。ちゃんと折り返しが出る前に戻れ
・線審は戻りオフサイドの判定時、パスの微妙な方向にまで気を配らないといけないのか？
・福西の得点はオフサイドじゃない



不成立派
【マイナスのパスがオフサイドになるなんてありえねー。サッカーの常識だろ】

根拠：
・オフサイドは前方にパスを送ったときにのみ適用されるルール
　常識すぎてルールブックには載せてないだけ。おまいらにわかだろ
・オフサイドはそもそも待ち伏せを禁じるためのルール
　自陣方向に蹴るマイナスパスが待ち伏せというのは矛盾だろ
・審判協会のQ＆Aより：
　Q「〜Aがマイナスパスを出していたならオフサイドの問題は全くないと思いますが〜」
　A「〜この場合は、すべてご指摘のとおりの判断でよいと考えます。」
　　ttp://homepage1.nifty.com/raj/contents/q&a4k.html の六つ目な
・オフサイドポジションにいる人間がマイナスパスで「その位置にいることによって利益
　を得る」なんてありえないだろ
・オフサイドは前にパスを出されて初めて判定するもの。それ以外に判定することはない
・戻りオフサイドについても、プラス方向のパスの時だけ取るんだよ。 ttp://www9.plala.or.jp/naoshi/rulebook/offside.htm
・そのうちルールブックにも載るよ。そういう話聞くよ
・経験者だが、先輩／顧問／監督が言っていた
・俺がプレイしてたころはそうだったよ。ルール変わったのか？
・協会の偉い人が昔テレビでそう言っていた。
・実際の試合でも結構見るよ。
・普通の審判はまずとらないね
・ラグビーやってみれ
・ウイイレでもＦＩＦＡでもオンサイドだったよ
・福西の得点はオフサイドじゃない

CKでオフサイドはありえないだろ。
よってﾏｲﾅｽのパスではオフサイドはありえない。

いい加減終了汁！！！

第11条 オフサイド
オフサイドポジション
オフサイドポジションにいること自体は反則ではない。

競技者は次の場合オフサイドポジションにいる： ● 競技者がボールおよび後方から２人目の相手競技者より相手ゴールラインに近い

競技者は次の場合オフサイドポジションにいない： ● 競技者がフィールドの味方半分内にいる
または
● 競技者が後方から２人目の相手競技者と同じレベルにいる
または
● 競技者が最後尾にいる２人の相手競技者と同じレベルにいる

反則
ボールが味方競技者によって触れられるかプレーされた瞬間にオフサイドポジションにいる競技者は、次のいずれかによって積極的にプレーにかかわっていると主審が判断した場合にのみ罰せられる： ● プレーに干渉する
または
● 相手競技者に干渉する
または
● その位置にいることによって利益を得る

反則ではない
競技者が次のことからボールを直接受けたときはオフサイドの反則ではない：
●ゴールキック
または
●スローイン
または
●コーナーキック

違反と罰則
オフサイドの反則に対して、主審は違反の起きた地点から行う間接フリーキックを相手チームに与える。＊

成立派
原則である公式ルールに則して極めて論理的に証明

不成立派
経験や伝え聞きなど説明が帰納的で信憑性に乏しい
絶対的原則である公式ルールに則った説明が
一切なされていない。

よって成立派の勝ち！

ということは結局稲本のゴールはオフサイドだったということでいいですね＞ALL

>>9
試合やってて深いところからクロスボール上げて、オフサイドとる審判はクソあつかいうけるんだけどね。
コーナーキックもオフサイドとるんじゃねーのそんな審判いたら？
あ、スローインで取った馬鹿もいたな・・。

オフサイドでいいよ。

>>11
深いところからクロスボール上げるときって
味方選手がオフサイドポジションにいることって殆どないでしょ？
コーナーキックに関してはオフサイドポジション自体が存在しないでしょ？
エンドラインにボールがあるってことはエンドラインがオフサイドライン
だからね。
常にＤＦライン＝オフサイドラインではないってことを理解したほうがいいよ。

中西哲夫からのメールで結論はもうでてるだろうが！

>>8
ゴールキックにオフサイドってなかったの？マジで？

ゴールキックにはオフサイドもないが、直接ゴールもない

パンとキックにはオフサイドはあるが、直接ゴールもある

パンとキック→パントキック

ルール上、マイナスのパスでもオフサイドは成立するけど。
中国戦の１点目は鈴木が折り返した地点がほぼゴールライン上だから、オフサイドはありえなくね。

文章の意味が分からん

>>19
いやだから、戻りオフサイドってのはマイナスのパスであっても確かにオフサイドだけど。
あの福西のゴールは、中村のＦＫを鈴木がほぼゴールライン上で折り返した時、
相手ＧＫとＤＦの二人は鈴木と同じライン、つまり福西より前にいたんじゃね？

>>1
成立する（笑）

競技者よりボールの方がゴールラインに近いなら
「競技者は次の場合オフサイドポジションにいる」が
成立しないので、オフサイドにはならないんじゃないの．

>>22
反則
『ボールが味方競技者によって触れられるかプレーされた瞬間にオフサイドポジションにいる競技者』は、次のいずれかによって積極的にプレーにかかわっていると主審が判断した場合にのみ罰せられる： ● プレーに干渉する
または
● 相手競技者に干渉する
または
● その位置にいることによって利益を得る

マイナスはオフサイドの対象外だって！
昔プレーに関係なければオフサイドじゃないっていうのが明記されてなかったんだけど
バックパス（マイナス）をオフサイドの対象に入れていたら大変だよ
規約に書くまでもない。マイナスのパスでオフサイドが不成立なのは常識。
経験者なら知ってるよ。

>>24
>バックパス（マイナス）をオフサイドの対象に入れていたら大変だよ

夜釣りですか？酔狂ですね。

>>25
こうやって釣り人扱いしてループさせるんですねｗ
まあいいや。何も言いません。

>>24
バックパスじゃなくてマイナス性の横パスと言う風に理解してください。
そのパスをオフサイドポジションから戻って受けたということです。

このスレ見てﾏｼﾞで驚いた
ｻｯｶｰ見てるやつでマイナスのパスがオフサイドになるとおもってるやつがいたのか

にわかもそこまで行くとｱﾚだな

ルールブックに書いてないなら
ピッチで煮込みうどん作っても反則にはならないな

>>27
違う違う。
言いたいのは、昔はプレーに関係ない人はオフサイドポジションでもオフサイドにならないって明記されてなかった。
この時代にバックパス含めマイナスのパスをオフサイドの対象にしてたら大変だよってこと。
当然、マイナスのパスはオフサイドの対象外とされてきた。
その名残で多分今の規約に書いていないんだと思う。

>>27
の言ってるのはオフサイドと今の規約に書いてあるじゃん。

ＦＷ２人が抜き出て、キーパー前で横パスしたらオフサイド？
んな馬鹿な...

>>32
パスを出す瞬間に受ける側の方が前にいたらオフサイドだよ。

審判が笛吹けばオフサイド。
吹かなかったらオンサイド。

はい、終了！！！

だから不成立派の皆さんは根拠を示してくださいよ。
経験上そんなことはなかったとか、すっきり納得の出来る説明がないんです。

実際サッカー中継見ててわかるだろ？
議論する意味無し。

>>35
審判協会のHPで審判がそう答えてたからな。
所謂慣習的にそういった場合はとらないと暗黙の了解になってるんじゃないの？
審判協会の人も〜と思いますみたいな言い方してたし。

もういいよ、マイナスのパスは全部オフサイドじゃないでいいよ。
ここの板だけそういう常識をつくればいい話。

>>35
規約にないのは>>30の通りだよ
>>37みたいに暗黙の了解だから未経験者は分からないんだろうな
ちょくちょく微妙にルール変えてるからはっきり明記すればいいと思うんだが
実際はこういったケースはほとんどないし
大きな問題にでもならない限り明記されるのは難しいんじゃないかな

言語より図による説明の方がわかりやすいんじゃないかな。

>>39
じゃあ>>27のケースがオフサイドだと規約に明記されてるのは嘘だとでも？
俺は経験者だけど>>27のケースはオフサイドだと実際に教わったけど？

>>29
それは皆で仲良く箸付ければありだろう
審判が紳士的でないプレー「箸をナベに突っ込む」を反則と感じれば反則

よって審判しだいが答え！

JFAのHPのオフサイドの規約の
「競技者がボールおよび後方から２人目の相手競技者より相手ゴールラインに近い」
を読む限り、「マイナスのパス」がオフサイドではない理由にはならんよな。

パスの受け手の前に敵GKしかいない場合でも、
パスの瞬間、ボールより後ろに受け手がいればオフサイドではないが、
パスの瞬間、ボールより前にいた選手がマイナスのパスを戻りながら受けた場合は、オフサイトということだろ。

審判協会のHPで審判の人が「マイナスのパス」はオフサイドにならないと言っていたのなら、
その人に規約を読解する力がないのか、規約を書いた人が国語力がないか明文化されていないだけだろ。
明文化されない暗黙のルールなんか存在するとは信じがたいけどな。

絶対条件
主審がオフサイドポジションと認めた場合。
　→たとえオフサイドであっても主審が認めないと反則とならない。
　　逆にオンサイドであっても主審がオフサイドと認めた場合、反則となる。

規約を信じれば、経験云々言っている人は、絶対条件に当てはまっただけじゃないの？

>>43
このことだと思うけど、
http://homepage1.nifty.com/raj/contents/q&a4k.html

Ｑ＞もしAがマイナスパスを出していたならオフサイドの問題は全くないと思いますが、
念のため見解をお聞かせ下さい。

Ａ＞オフサイドに関しては得点に結びつく判定であるだけに微妙です。
この場合は、すべてご指摘のとおりの判断でよいと考えます。

質問文の大部分が省略されてますよ.


＞攻撃側選手A（以下Aと呼ぶ）は守備側のオフサイドラインをドリブルで突破した。
＞続いて攻撃側選手も守備側後方から二人目の選手のラインより内側（相手ゴール方向）
＞へ駆け込んだ。その直後Aはプラスのパスをゴール方向へ送り、そのボールをBがキックし
＞ゴールインした。この場合Bはオフサイドとなるかどうか？
＞基本的には、守備側オフサイドラインをボールが超えた場合、ボールがオフサイドライン
＞となるのだから、この場合Aがパスを出した時点でBがボールより後方ラインにいる限り
＞守備側がGkだけであってもオフサイドとならないと思うのですが。

質問文はBがパスが出された瞬間オフサイドポジションにいなかったことを前提で
書かれているのに、回答者がBがオサイドポジションにいたことを想定して回答すると
思われますか？

いまさっき、BSのポルトガル-イラク戦見てたんだけど
イラクの3点目は明らかにマイナスのパスから最後押し込んでゴール決めてたけど
オフサイドなんか取られてなかったぞ

>>45
ゴールした選手はパスが出た瞬間オフサイドポジションにいましたか？

>>43明文化されてない経緯は>>30で間違いないと思う

>>46
ど〜だろ？居たんじゃねーかな？

こんな感じで2人詰めてきてた。

　　　　　●　　　　●

　　　　　　　　　　○　　　○
　　　　　　　　。
　　　　　○／　←こいつがマイナスのパス
　　　　　　　　　●
─────┬────┬────
　 　 　 　 　 └────┘

>>44
すいません。>>37に書いてあるものだけを読んで
「審判協会のHPで審判の人は読解力がない」などと暴言を吐いてしまった。

>>37がどれを指して言っているのかわからないが、
>>44の指摘されたものであるのなら>>37に読解力がないだけだね。

>>47
お前>>27がオフサイドじゃない立証してみせろよ？

>>48
そのケースだとパスを出す瞬間のボールの位置がオフサイドラインだから
全然問題なくオンサイド。
議論になっているケースとはまったく違う。

>>50
マイナスのパスだから。

>>48
ワラタ

あ〜もうよくﾜｶﾝﾈ。
とりあえずBS見て思ったのは、イラクもポルトガルもシュートがみんな枠の中に飛んでｳﾗﾔﾏｽｨという事だ。

>>52
>>27のケースは完全にオフサイドだよ。
お前自分のハンパな経験を自慢したいだけできちんとルールを学んでないじゃんよ。

成立するはずがない。
サッカー経験者なら皆知ってるよ。
ルールブック以前の常識。

そんな事も知らないのは未経験者か那須

>>55
マイナスのパスがオフサイドの対象外という規則に載っていないのも説明して主張してるんだよ。
なぜ27が完全にオフサイドなんだ？
小中高サッカーやって都大会ベスト８だけど、まあ半端な経験だし自慢できないわ
ただ未経験者にはとやかく言われたくないが

アジアカップではスローインがオフサイド取られて棚

>>57
>小中高サッカーやって都大会ベスト８だけど、まあ半端な経験だし自慢できないわ
>ただ未経験者にはとやかく言われたくないが

言いたい事言い終わったみたいだからママのオッパイ吸って寝なw

マイナス方向へのパスはオフサイドの対象にはならないんだよ。にわかちゃんｗ

・オフサイドの絶対条件はプラス方向へのボールである事
こんなの経験者なら全員知ってる常識だから明文化されなかっただけ。

中・高レベルのサッカーなら相手DFのミス絡みで
2人で併走しながら抜け出す事なんてのはよくある。
そんな時、たまに併走相手が空気読めない奴だと
微妙にオフサイドポジションにいたりするんだけど
そういう場合、対処方としてGKを釣り出した上で
完全に平行なボール、又は僅かにマイナスのボールを出す事で
併走相手に戻りながら受けさせる、という事をする。

これに関して線審からオフサイドを取られた事もないし
相手から抗議を受けた事もない。
なぜなら、マイナスのボールがオンサイドであることは常識中の常識だから。

まぁ俺がサッカーから離れてからの数年でルール＆常識が大きく変更されているのなら話は別だけど。
もう一度言う、マイナスがオフサイドなんて言っちゃうのは未経験者か那須だけ。

しないよ。

・オフサイドの絶対条件はプラス方向へのボールである事
こんなの経験者なら全員知ってる常識だから明文化されなかっただけ。

中・高レベルのサッカーなら相手DFのミス絡みで
2人で併走しながら抜け出す事なんてのはよくある。
そんな時、たまに併走相手が空気読めない奴だと
微妙にオフサイドポジションにいたりするんだけど
そういう場合、対処方としてGKを釣り出した上で
完全に平行なボール、又は僅かにマイナスのボールを出す事で
併走相手に戻りながら受けさせる、という事をする。

これに関して線審からオフサイドを取られた事もないし
相手から抗議を受けた事もない。
なぜなら、マイナスのボールがオンサイドであることは常識中の常識だから。

まぁ俺がサッカーから離れてからの数年でルール＆常識が大きく変更されているのなら話は別だけど。
もう一度言う、マイナスがオフサイドなんて言っちゃうのは未経験者か那須だけ。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/13 21:10 ID:7qHP9MP4
マイナス方向へのパスはオフサイドの対象にはならないんだよ。にわかちゃんｗ

しないよ。

オフサイドラインは最後にボールにタッチした瞬間にきまるよね。
このとき、オフサイドポジションにいる選手は、プレイに参加してはいけない

つう事だから、パスの方向は関係ないと思う。

そうそう、オフサイドポジションにいる奴にボールをわたしたいときに
オフサイドを回避するためにマイナスパスを送るのは常套手段。
>>64　にわか・ドット・コム

>>66
関係ありまくりだっつうの。
未経験者のクセになんでそこまで頑固なんだ・・・
じゃあお前はマイナスのボールへの戻りオフサイドが適用されたのを見た事があんのか？
仮にあったとしてもそれは誤審だハゲ。

マイナスのパスはオフサイドにならないんですね。
ルールブックにも書いてないけど、書くまでも無い常識なんですね。
でも、これだけ混乱させるんだから、きちっと書いたほうがいいですよね？
ところで、他にも明文化してないけど、誰もが知ってるサッカー規則の常識ってありますか？

＞きちっと書いたほうがいいですよね？

そうだね。書かないと>>1や>>69のように「ブックに書いてないならオフサイドだ！」なんていう
頓珍漢な主張をする輩が現れちゃいますからね。

このスレには２種類の人間がいる、自分の経歴を自慢したいだけの馬鹿とそうでないものとである。

>>68
じゃあさｗ。
マイナスのボールへの戻りオフサイドをとられたら、
あなたなら、審判にどのように抗議する？

マイナスのボールへの戻りオフサイドをとらないのは
オフサイドでないのではなく、審判の裁量によって流してるだけ。

マイナスとか関係ねえっつってんだろうが。オフサイドポジションにいる選手が

【プレイに関与するかそこにいたことで利益を得た】


と審判が判断したらみんなオフサイドなんだよ。

>【プレイに関与するかそこにいたことで利益を得た】
オフサイドポジションが居るプレイヤーがマイナスパスで利益を得る事は無い。

>と審判が判断したらみんなオフサイドなんだよ。

オフサイドと見なしたら審判の完全な誤審。
非紳士的プレイと見なされてファール。

>>74
>オフサイドポジションが居るプレイヤーがマイナスパスで利益を得る事は無い。

普通にあるよね。逆サイにややマイナス→どフリーとか

ややマイナスで戻り気味ならその可能性はあるっての。マイナスパスって
聞いて深い角度のパス想像してる奴はそもそもこういう話になった経緯をわかってないな

>>75
無いです。

結果的に利益を得る事はあるが、パスした時点では無い。
あなたはパスしたその後の状況を見て勝手に判断しているだけ。

基本的には、守備側オフサイドラインをボールが超えた場合、ボールがオフサイドラインとなるのだから、この場合Aがパスを出した時点でBがボールより後方ラインにいる限り守備側がGkだけであってもオフサイドとならないと思うのですが。
なお、もしAがマイナスパスを出していたならオフサイドの問題は全くないと思いますが、念のため見解をお聞かせ下さい。

A オフサイドに関しては得点に結びつく判定であるだけに微妙です。
この場合は、すべてご指摘のとおりの判断でよいと考えます。
http://homepage1.nifty.com/raj/contents/q&a4k.html

>>77
はぁ？

＞結果的に利益を得る事はあるが、パスした時点では無い。
＞あなたはパスしたその後の状況を見て勝手に判断しているだけ

あのね、オフサイドは「瞬間の反則」ではないよ。
だから、やや遅れて笛吹く場合あるでしょ。　釣り？

オフサイドラインぎりぎりから抜け出して、相手DFを置き去りにしてそのまま味方を2人ほど引き連れて
完全に1対3の状態から最後にキーパーの目の前でマイナス気味の横パス出して、そのまま味方がゴール

これ五輪予選のポルトガル-イラク戦のイラク3点目のシーンなんだけど

■ オフサイド
Where(どこで) �@ボールより相手側ゴールラインに近い位置にいる。
　　　　　　　　　　　　�Aハーフウェーラインより前方にいる。
　　　　　　　　　　　　�B相手の後方から２人目の競技者より前にいる。
When(いつ) ボールが味方競技者によって触れられるかプレーされた瞬間。
What(何をしたか) �@プレーに干渉する。
　　　　　　　　　　　　�A相手競技者に干渉する。
　　　　　　　　　　　　�Bその位置にいることによって利益を得る

上のオフサイドの定義じゃもう訳わかんねー！！

>>ややマイナスで戻り気味ならその可能性はあるっての

戻り気味なら位置による利益を放棄し、相手ゴールに背を向けて離れようとしているだろ。
単にパスを確実に貰う利益と、オフサイドポシションによる利益確保をごちゃまぜにしているだけ。
全く別次元だよ。

>>77
その文章では根拠として弱いね。質問者がＢがややマイナスのボールに戻り気味で
オフサイドポジションからボールを受けた場合なんて聞き方してない。その質問
の流れだとマイナスパスならＢは後ろにいて当然だと回答者が判断してる可能性
が高い。

今このスレ見つけたんだけど、
福西がオフサイドポジションにいたのは確実なの？

>>78
はぁ？ じゃねーだろ。
オフサイドはパスが出た瞬間、ボールを蹴った瞬間の状態で判断します。
オフサイドはパスが出た瞬間、ボールを蹴った瞬間の状態で判断するんだよ。
オフサイドはパスが出た瞬間、ボールを蹴った瞬間の状態で判断しなきゃどうすんだよ。
オフサイドはパスが出た瞬間、ボールを蹴った瞬間の状態で判断するに決ってんだろ。

>>83
あのさ、オフサイドポジションの受け手が、プレーの意思を示さなかったので、
オフサイドを取らないって事あるでしょ。

反則自体は瞬間で起こるが判断はちがうって事。
言葉足らずだったな。すまそ

＞基本的には、守備側オフサイドラインをボールが超えた場合、ボールがオフサイドライン
あ〜なるほど〜やっと意味分かった。
っていうか、それだとマイナスのパスでオフサイドなんか発生しようがないんじゃないの？

>>85
ボールより前には味方は絶対にいないのか？

>>78
そりゃ線審を確認してから笛吹く場合が多いから笛吹かれるのが遅れるのは当たり前だろ。

だけど、
オフサイドはパスが出た瞬間、ボールを蹴った瞬間の状態で判断します。
オフサイドはパスが出た瞬間、ボールを蹴った瞬間の状態で判断するんだよ。
オフサイドはパスが出た瞬間、ボールを蹴った瞬間の状態で判断しなきゃどうすんだよ。
オフサイドはパスが出た瞬間、ボールを蹴った瞬間の状態で判断するに決ってんだろ。
オフサイドは「瞬間の反則」でなきゃ何なんだよ。

>>86
居ても、そいつはプレーに関与してなきゃ審判も流すんでないの。

>>78>>83
オフサイドという同じ言葉だけど、双方で違う認識で見ていると思われ。

パスを出した瞬間に決まるのが、「オフサイド・ポジション」。
レシーバーがボールを受けた瞬間に確定するのが｢オフサイド・ペナルティ｣。
現在のルール下では、オフサイド・ペナルティは2段階を経て判断されます。

マイナスのパスでオフサイドになるってのは（↑が相手ゴール方向）

　　　○こっちの選手（選手１）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○（選手２）ここからＡへ
　　　　　　　　●相手ＤＦライン

　Ａ

こうやって選手２がＡのスペースにボール入れて相手の選手と選手１が競り合いに行ってもオフサイドになるって事？
Ａ地点がそんなに離れてりゃオフサイドにならねーよってのならどのくらいの距離ならオフサイド？
この判断って難しいんじゃ？

>>87

>84

>>88
ややマイナスのボールをスペースに出した場合
ボールより前の選手もプレーに干渉できます。

揉めてるのはこれね。

>>90
ボールの位置がオフサイドの場合を想定してるので相手ディフェンスラインは
どうでもいい

>>93
うん、それはわかってる
けど一応相手のＤＦラインも書いておかないとＤＦ最終ライン超えてるってのがわかりにくいかな？と思って書いておいたのさ

結局、問題になってるのはここなのかね
スペースに出したつもりのパスを前方に居た選手が戻って触ったらどうなるのか、と

>レシーバーがボールを受けた瞬間に確定するのが｢オフサイド・ペナルティ｣< こんなもんは存在しません。
>在のルール下では、オフサイド・ペナルティは2段階を経て判断されます。

オフサイド後は相手チームにペナルティキックが与えられるだけ。

>>95
PK?

攻めてる方向↑

　　○A　　　
　　　　
　　　　　　　　○B

●DF ●DF

　　○C

A→Bならオフサイドじゃない（マイナス方向だから）
B→Aならオフサイド（プラス方向だから）
ってことなのでしょうか？

C→Aは、絶対オフサイドなのは知ってるけどね…

こんなにオフサイド知らない香具師いるのかよ
ここの板って、、、

つーかやってる奴でマイナスのパスをオフサイドと考える奴なんていねーよ。
いたとしたら玉拾いで終わったようなレベルの奴だろ。
世の中には常識ってもんがあるんだよ。サッカーにはサッカーの常識がある。

>>パスを出した瞬間に決まるのが、「オフサイド・ポジション」。

オフサイド

>>レシーバーがボールを受けた瞬間に確定するのが｢オフサイド・ペナルティ｣。

｢オフサイド・ペナルティ」＜＜こんな造語は存在しない。

>>現在のルール下では、オフサイド・ペナルティは2段階を経て判断されます。

オフサイドの後に、相手チームにペナルティキックが与えられるだけ。

相手チームに間接フリーキックが与えられるだけ。

>>99
９５％ぐらいは、ありえないけど、１００％ないとはいえない

>>100
｢オフサイド・ペナルティ」
ただ、オフサイドポジションと区別してるだけだろ？

>>97
Ａ→Ｂはセーフ
Ｂ→Ａはオフサイド（ＤＦラインを超えたらボールがオフサイドラインになる為）
Ｃ→ＢまたはＡはもちろんオフサイド

問題は、Ｂ→ＣにパスしたボールをＡが戻ってきて受けたらどうなるかってとこだと思う
個人的にはセーフだと思う、っていうかセーフだと思ってたんだけど実際どうなんだろう

ところで、オフサイドポジションにいる選手が、パスが出た後に、
オフサイドを解消するにはどうすればいいのだろうか。
絶対に無理？

>>95
スマソ。｢罰則｣というつもりで「ペナルティ」と書いてしまった。
>>103
そゆこと。

盛り上がってるなあｗ

>>102
俺は>>99とは別人だが100％とはいえなくても
99％ありえないのは事実。

俺が>>63に書いたような例はアマレベルの試合では頻繁に起こる例だし
それがオフサイドになるのなら、皆それ相応の動き方に変えるって。
オフサイドポジにいる奴（どフリー）に出したい→平行または若干マイナスに出して戻らせる事で解消
これはオフェンス経験者なら皆が使う常套手段。

>>108
そういったテクニックがあるのだろうけど、
ルール上はオフサイドだと思う。
平行または若干マイナスにだした場合は双方に与える影響が
少なくなるので、審判もオフサイドを取りにくいと思う。

マイナスのパスはオフサイドにならない

>>109
だから「オフサイドはプラス方向へのボールで初めて成立する」なんてのは常識中の常識なの。
常識すぎて明文化されてない事を、未経験で暗黙のルールすらわかってないお前みたいなのが騒いでるだけ。

>>111
それは誰に教わったのですか？
暗黙のルールはどこに行けば教えてもらえますか？ｗ

いくらマイナスのパスでも出した瞬間に出して寄り前にいたらオフサイドでしょ
イタリア戦見ていないので良く状況はわからんけど

>>113
だよねぇ

>111
「オフサイドはプラス方向へのボールで初めて成立する」なんてのは常識中の常識なの。
そんなことはありません。

マイナスのパスだと、受け手が関与しようとしたかどうかがわかりづらくないですか？

>>111に付け加えよう
なぜ明文化されていないのか？
確か９４年に、「プレーに関与していない選手はオフサイドに該当しない」という項目が付け加えられた。
ということは、それ以前はパスの時オフサイドポジションにいたら、
プレーに関与しようがしまいがオフサイドをとられていたのか？
例えばバックパスなどの攻撃の意思のないマイナスのパスでもオフサイドを取っていたのか？
答えはＮｏ。オフサイドじゃない。
攻撃の意思があるパス＝プラスのパスにだけオフサイドが適用された。

こうして暗黙のルールで、マイナスのパスはオフサイドにならないという常識が生まれた。
「プレーに関与していない選手はオフサイドに該当しない」というルールができた今もその常識は変わっていない。

戻りオフサイドは９４年以降適用されたということですか？

＞攻撃の意思があるパス＝プラスのパス

本気で言ってる？
それじゃあマイナスのクロスは攻撃の意思が無いことになってしまうけど。

>>117
攻撃の意思があるパスでマイナスパスはないですか？

そういやあるスレで
キックオフゴールはｏｋだろ？
いや１回触ってないと入ってもゴールじゃないだろ？
てなしょうもない議論があったな。
ルール変更があったのを知ってれば前者なんだが、タチが悪いのは
なまじサッカー経験があって、ルール変更を知らない後者（細かく調べない香具師）

だから今一度書き込む前にどっちの支持にせよ細かいルールを見直そうぜ

>>119>>120
攻撃の意思のあるマイナスのパスはありますよ。
マイナスのクロスですね。他にありますか？
マイナスのクロスを出す時点でオフサイドのケースはほぼゼロです。

では、”オフサイドポジションの選手”にマイナスのパスで攻撃の意思があるケースはありますか？

>>122
ややマイナスのパスにオフサイドポジションから戻り気味で受けた場合
さっきからこれが問題になってるわけだが

>>123
オフサイドポジションにいた選手がややマイナスのパスでオフサイドラインより後方へ下がることになるんですよ。
攻撃の意思がありますか？
無理矢理オフサイド成立派のいいように状況設定すれば攻撃の意思のある場合はあるだろうが
実際そんなケースはゼロである。
だからこそ、マイナスのパスにはオフサイドは適用されないという常識・暗黙のルールが出来上がった。
それで今も明文化されていない理由を>>117に書いたが。

>>117
>攻撃の意思があるパス＝プラスのパスにだけオフサイドが適用された。
ではないよｗ
オフサイドポジションにいた者が、プレーに関与した、及び、しようとしたときに初めて「オフサイド」という「ファール」が適用されるんだよ。
したがって、オフポジにいた攻め手が「プレーに参加しない」という意思表示、
[ゴールに背を向けて歩く、手を上げてその場に立ち止まる、etc.]
をすれば、オフサイドはとらないしね。

>攻撃の意思があるパス＝プラスのパスにだけオフサイドが適用された。
↓
>マイナスのクロスは？
　　　　　↓
>攻撃の意思のあるマイナスのパスはありますよ。
　　　　↓
マイナスのパスでもオフサイドは適用にならない？


例えばシュートを詰めた後（そいつはオフサイドポジション）
はねっ返り⇒マイナスクロス⇒戻りながらヘディングなんて
あるかもしれないじゃん。

>>124
>無理矢理オフサイド成立派のいいように状況設定すれば攻撃の意思のある場合はあるだろうが
って事は成立するって事ですね。
＞実際そんなケースはゼロである。
即矛盾した事を言ってる気がしませんか？

>>126
だからお前はそれがオフサイドとして笛吹かれたの見た事あんのか？
ないなら黙って経験者の「プレーヤー間での常識」を信じろよｗ

>>125
それは選手の状況でしょう。
プラスのパスにだけオフサイドというのはパスの状況
>>127
実際にそんなケースはないからマイナスのパスはオフサイドではないという常識ができたんですよ。
そのうえで無理矢理状況設定すればマイナスのパスで攻撃の意思のあることもありうるといってる。

>>128
なら、あなたは、笛を吹かれなかった事を見たと証明できますか？
ちなみにJの試合でマイナスパスのオフサイドを見た事があります。

いづれにしても誤審といったら、意味ないよね

>>130
ない。
お前が見たその判定の詳細（何年のどこ対どこで誰のプレーか）を書いてくれ。
少なくとも俺はプレー中に>>63のような状況でお咎めを受けた事もないし
10年以上サッカー見てるけど、マイナスのパスにオフサイドを取った例は見た事がない。

ttp://www.fa-mie.jp/referee/03%20off%20side.htm

＞オフサイドの判定に関する解釈（国際サッカー連盟　回状８７４号）
＞第11条　オフサイドについて

＞“プレーに干渉する”とは、どのように解釈すべきか？
＞・ 味方競技者がパスした、あるいは触れたボールをプレーする、または触れる。

マイナスとか関係ない。攻撃側の意志は味方が触れたボールに積極的に
プレイしてるかどうかの問題で進む方向が前か後ろかも関係ない。
と文面を素直に解釈するとこうなるのでは？

平行か僅かにプラスか・・・ってボールでプラスと判断されてオフサイド・・とか
プラス方向へのパスでの戻りオフサイド、というパターンなら何度となく見たけどね。
肉眼でわかるマイナス角度のボールへの戻りオフサイドなんて見た事ない。
見たら2chでスレ立ててるよｗ

>>133
＞プラスと判断されてオフサイド・・とか

審判がそう言ったの？
そうあなたが考えただけではない？

だから、実際の試合で検証しても平行線だって。

>>132
だからループするから蒸し返すなって。てか、わざとか？ｗ
マイナスのパスがオフサイドの対象外なのはルールに明文化されていない暗黙のルール

>>1-134

ルールがプレイヤー達に勘違いされてそれが
常識としてまかり通っているって言う訳か。
マイナスのパスはオフサイドにならない。ってルールブックに
書いていない以上ルール上ではオフサイドだと思うんだけど。

>>137
だよねえ

>>137-138
プレイヤー達だけじゃなくて審判にも通じる常識
ていうか、ルールブックになぜ書いていないかの説明は無視ですか。

>>130
>ちなみにJの試合でマイナスパスのオフサイドを見た事があります。
>いづれにしても誤審といったら、意味ないよね

明らかな誤審です。

いいっすか？
ルールブック　第１１条　オフサイド

ボールが味方競技者によって触れられるかプレーされた瞬間にオフサイドポジションにいる競技者は、
次のいずれかによって積極的にプレーにかかわっていると主審が判断した場合にのみ罰せられる

● プレーに干渉する
● 相手競技者に干渉する
● その位置にいることによって利益を得る

で、まずオフサイドポジション。
第１１条では「競技者は次の場合オフサイドポジションにいる」と規定されている。

● 競技者がボールおよび後方から２人目の相手競技者より相手ゴールラインに近い

言い方を変えれば、
・ボールよりも相手ゴールラインに近い場所にいる。
・プレーヤーと相手ゴールラインの間に相手プレーヤーが二人以上いない。

で、オフポジにいること自体は違反ではなく、他のプレーヤーがパスもしくはシュートを打った時に、
オフポジにいたプレーヤーがその位置にいることでパス、シュートを助けた（相手プレーヤーに干渉したなど）と主審が判断すれば、
オフサイドの反則をとられるし、
オフポジにいただけで、ボールにも相手にも干渉していないと判断されれば、オフサイドではない。

また、オフポジにいたプレーヤーのところまでボールが届かなかった場合でも、オフポジにいたプレーヤーがボールを取りに戻ったとしたら、それはオフサイドの反則になる。

☆オフサイドの反則は味方プレーヤーが「ボールを蹴った瞬間」に発生し、ボールを取りに戻ったことで「プレーに干渉する」ことになる。

これがいわゆる「戻りオフサイド」になる。

長くなったが、結論としてはボールのプラスマイナスで左右されるモンじゃないんですよ。
オフサイドは。

>>132さん、その通りです。

ルールブックになぜ書いていないかって？
それはマイナスのパスも本当はオフサイドだからだよ。
ルール上はね。でも審判を含めて全員ルールブックとは
異なる解釈（マイナスのパスはオフサイドにならないとはどこにも書いていない）
をしてるんでしょ。

やっぱりはっきりしておきたいね。
ルールでは確かにオフサイド取られそうだけど
http://www.jfa.or.jp/laws/index.html（オフサイドポジションにいる
選手が関与してるから）でも常識では違う…

まだやってるのか
もう、オフサイド分かってない奴の相手するのやめようぜ

>>142
って事は、オフサイドだけど笛をふかない。
ってことでFA？

サッカーっていい加減なルールですね

当たり前すぎて書くの忘れちゃった　　ﾃﾍ♪　　　ってだけの話。

ちょっと待て、お前ら！

・守備側オフサイドラインをボールが超えた場合、ボールがオフサイドライン
・オフサイドポジションに味方がいてもプレーに関与してない場合そいつはオフサイドの対象外

この前提がある以上、マイナスにパス出したところでオフサイドなど起きようがないって既に結論出たじゃん
なんでまだ言い争ってるんだ？？？？

>>147
サッカー未経験で運動神経ゼロのヲタ及びギャルがしつこいから

>>147
だから相手するのやめようぜ
オフサイドじゃないってやつにとっては世界を敵に回しても言い続けるよ
もういいじゃん

すまん。
ルールがいい加減なんじゃなくて、審判がいい加減と言ってくれ。

つか、野球の主審がストライクとボールをジャッジするのと同じくらいに考えてくれ。

それは問題だな。
こんなになかなかはっきりした結論がでないルールが当たり前すぎるなら、
ハンドのことなんて、ルールブックに載せるまでもないし、
オフサイドのルールそのものが当たり前なんじゃないか？
そうしたら、サッカーのプレーヤーにとっての常識は
ルールブックに明記しなくても良いことになるな。
やっぱりルールブックの書いてあることがルールで、
暗黙の了解とか常識とかが正当化されちゃいけないんじゃないか？

>>147
スペースにだして戻りオフサイド。
ぜんぜんありえるじゃん

>>141
>長くなったが、結論としてはボールのプラスマイナスで左右されるモンじゃないんですよ。

間違い。
マイナスパスは絶対にオフサイドにならない。

オフサイドポジションの選手にパスでボールが渡ればオフサイドになる確率が高い。
パスの出元選手はオフサイドラインより前でパスをする。
オフサイドはパスした瞬間判断される。
オフサイドラインを超えてない選手がマイナスやバックパスしてもパスした選手もボールもボールの最終到達地点でもオフサイドラインを超えてない。
これ以上の説明は、省略。

ヲタ＆ギャルがどんなに力説しても
「オフサイド成立の大前提はプラス方向へのボールである事」
なのは変わらないんだよ。

どうしても収まりがつかないのなら、ルールブックにしっかり書き加えさせるように働きかけろ。それで済む話。

>>153
え？ボールってオフサイドライン超えないとオフサイドにならないの？

知らなかった。

マイナス方向へのボールでオフサイドが成立する！って言い張ってる奴は
どうせ最近まで「シュートでもオフサイドポジションの選手が触ればオフサイドになる」とか
「シュートがGKやポストに跳ね返った場合でも、オフサイドポジションにいた選手が詰めればオフサイドになる」
とかも知らなかったタイプだろうな。

○だってパスする選手はオフサイドラインの手前でパス。
○ボールもパスした瞬間も軌道もオフサイドラインを超えない。
○ボールが渡るだろうと予測される位置もオフサイドラインを超えない。

こんな状況でマイナスパスはオフサイドにならないとわざわざルールブックに載せる意味あんの？
マイナスパスはオフサイドにならないのが常識だからルールブックに書いてないんじゃないの？

>>153
だから浅いマイナスパスに戻り気味ってのが話のネタになってるんだからそんな説明は無意味だって。

こんなことで、スレたってるんか・・・？
マイナスのパスはオフサイドになるわけないやろ
そんなん知らんで、サッカー見てたん？
それは、野球で、いつだったら、ホースアウトになって
いつ、タッチプレーしなあかんの？
って聞いてる、勉強マニアレベル・・
それで、勉強マニアみたいに頭良かったらいいけど、
おまいら頭よくないんやろ？
国公立医学部とかまったく無理なレベルやろ？

このあとに、俺はそのレベルですが・・
みたいな幼稚な発言は認めましぇ〜〜ん笑

>>157
戻りオフサイドはちがうんだけど・・
知ってる？

>>155
なんで知らないわけ？ルールブックに記載されてないから？

じゃあなんで「オフサイドライン」って概念があるわけ？
「オフサイドライン」という概念がある以上、「ラインの向こうか」「それとも手前か」が
判断の基準になることぐらい容易に想像がつくはずだが？

>>63に書いたようなプレーは、小中学生でも当たり前に行っているプレーだよ。
（併走する選手がボールより若干マイナスにいれば済む話だけど、たまに超えちゃうアホもいるから緊急手段として、ね）

詳しくはパス出した瞬間に
パッサーの後ろにいる人は絶対にオフサイドにならない

マイナスのパスはオフサイドに成りません。
ただ、パスの方向は関係ないって言う人も、あのルールの
表現じゃ、そう解釈しても無理ないと思いますが。
理屈では勝っているのに間違っていると言われるのは
納得できないでしょうが、今後のために認識を改めた
方が自分の得ですよ。

>>161
オフサイドラインは、オフサイドポジションか否かを隔てるラインだろ？
ボールがラインを超えなければならないとしたら、戻りオフサイドってなんだよ？

んな事はあたりまえだ。
言ってるのはマイナスのパスをパスの出してより前にいた選手が
戻って受けた場合の話だろ。当然オフサイドだよ。

つかなんで議論してんの？
コリーナのwebにでもいって質問したら？
ケースバイケースって言われそうだが（w

>>165
だよね

>>153と>>157がいいこと言った。


「オフサイド」は「オフサイドライン」を基に判断される。
「オフサイドライン」とは通常DFラインであり、DFラインを超えた場合は
ボールの位置を基準とする。

そしてオフサイド「ライン」という概念を基に判断する以上
その「ライン」の「向こう側（相手エンドライン）なのか」それとも「ラインより手前（自陣側）か」
が判断基準になるのはブックに載せるまでもない、少し考えればわかることだ。

だからこそ俺が>>63に書いたようなプレーで
笛を吹かれた事もなければ相手選手達に文句を言われた事もないわけだ。
サッカーをやっている者の常識だから。

確かに明文化されていないのは問題だが「オフサイドライン」という概念さえ念頭に置けば
「そのラインの手前or奥」という判断がなされるのは当然。経験者は語り合わずともプレーヤーとしての直感でそれを知っているという事。

>>164
戻りオフサイドはこの際関係のない話では？

結局、オフサイドは極端にゴール前に張り付いたりして、
サッカーをつまんなくさせないようにできたルールだろ
何で、前に出すとオフサイドになるかって考えたら分からないか？

ま、戻りオフサイドと混同している人はいるだろうけどな

>>163
あのルールの表現からどうやったらマイナスのパスは
オフサイドのならないって言う結論に至るのか教えて下さい。

>>160
戻りオフサイドも前方へのパスのみ適用。

>>153が何を言ってるのか解らないが、　

↑攻撃方向

　　　　　　　　　Ａ
　　　　　　　　　↓　　　　　　●→　　　　↑
　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　Ｂ
判りづらいかも知んないけど…、図説。
　　　　　　　　　Å
たとえば、カウンターで攻撃側の２VS１の場合。
ＢからＡにボールが出れば当然オフサイ。
が、ミスキックとかでＢよりも後方にパスを出した場合、
Ａからボールを取に戻ったÅは「オフポジ」にいて「プレーに関与」しているから、
オフサイドになるんだよ。

ついでに、　
>オフサイドはパスした瞬間判断される。
とか言うじゃない？
判断されるのは「パス出した瞬間のオフポジにいた選手の動き」ですから。
残念。

>>168
ボールプレイした瞬間の受け手のポジションが問題なんだから受け手が
ボールプレイした位置は関係ないですよ。

>>164
あ・・・確かに戻りオフサイドはDFライン（オフサイドライン）の手前でも適用されるな。

ただ、戻りオフサイドだって「プラス方向のボール」だからこそ適用されるわけで
そもそもオフサイドの存在しない（とされている）マイナス方向へのボールには関係ない。

>>174

>>168
出し手がボールプレイした瞬間の受け手のポジションが問題なんだから受け手が
ボールプレイした位置は関係ないですよ。

>>169
関係あるだろ。
マイナスのパスをオフサイドポジションの選手が受けるにはオンサイドに戻らないと受けれないだろが？

このスレは、マイナスのパスに対して戻りオフサイドが成立するかって事だろ

実質2名が必死にマイナスパスもオフサイドになるって運動しているだけだからな〜。
あほらし。

>>163
わかった。マイナスのパスはオフサイドにならないんだね。
真横は？

＞ただ、戻りオフサイドだって「プラス方向のボール」だからこそ適用されるわけで


逆サイドへのサイドチェンジがマイナスに行って
しまった時に、オフサイドポジションの選手がボールを取ってもオフサイドではないんですね？

もうどうでもいいんだけど、
ルールを基準にしたらオフサイド、
審判がとるかとらないかを基準にしたら
オフサイドでない、で終わらせない？
誤審とか常識とかいいだしたら無限ループだよ？
現にいまそうなってるけど。

>>173
図で示せるのなら、図でマイナスパスでもオフサイドになるパターンを書き示せば？

>>171
ちょっと日本語変でした。
オフサイドのルールにパスの方向について言及されていないから、
マイナスのパスでもオフサイドって思う人がいても無理ないよなって
いう意味です。
でも、実際の試合ではマイナスのパスでオフサイドは取られません。

ちょっとまて！
マイナスのパスはオフサイドにならないで結論が出たのは良いけど、
ボールがオフサイドライン超えないとオフサイドにならないなんて
とんでもないこと持ち出したの誰だ？

前スレより

921 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 04/08/12 13:53 ID:OK/mIIb2
まだ成立しないって馬鹿がいるのか。

オフサイドポジションは、ボールまたは後方から２人目の相手競技者（普通はDF）より
相手ゴールラインに近い
（図１、２ともに、Bはオフサイドポジション、Cはオンサイド）

----------------------
　　　　　　　｜　ｺﾞﾙ　　　｜
　　　　　　　　●GK

　　　　　　　　　　　　　 ○B
　　◎　　●
　　○A　　　　　　　　　●DF
　　　　　　　　　○C
図１

----------------------
　　　　　　　｜　ｺﾞﾙ　　　｜
　　　　　　　　●GK

　　　　　　　　　　　　　 ○B
　　◎
　　○A　　　　　　　　　○C
　　　　　●　　　　　　　●DF

図２

オフサイドポジションにいるBが、
○DFの進路を妨げたり、GKのジャマをする
　　　　　　→　相手競技者に干渉する　→　オフサイド
○Aからクロスorパス（ボールの方向は無関係）が出た瞬間、Bがボールを受ける動きをする
　　　　　　→　プレーに干渉する　→　オフサイド
○Aからのクロスorパス（ボールの方向無関係）が出た瞬間、BがDFまたはCの位置に戻ってボールを受ける
　　　　　　→　プレーに干渉する（または利益を得る）　→　オフサイド

AからCへマイナス方向へクロスまたはパスを出したら、Bが下がってボールを受けてシュート。
こんなシーンはJでも年に数回見られるよ。
最近では１stの磐田−鹿島戦だったかな。

>>179
本当に平行（エンドラインに0° タッチラインに90°）ならならないよ。
ただ完全な平行というのは難しいから、微妙な判定になると思うけどね。

>>184
結果的にそうじゃねーか？

>>185
年に数回どころか、もっと多いと思うよ。
田中達也とエメルソンが完璧にＤＦラインの裏に抜け出して突破、片方がＧＫひきつけて
もう片方にパスしてゴールみたいな。結構見るよ。

じゃあ、餌
↑ゴール方向

　　　　　Ｂ
　　　　　●
　　　　　　　　　　　　Ｃ
　　Ａ
Ａ→ＣへのパスのときＢがＤＦを釣り出す事でプレーに関与してたら
オフサイドだよな？

　　　　　Ｂ
Ａ　　　　●
　　　　　　　　　　　　　Ｃ
同じような状況でＡ→Ｃへのマイナスパスの場合はどうなんの？

　 　 　 　┏━┓
　 　 　 　 ●GK
　 　○FW
　 　↓（取りに行く動き）
----(OffLine)←。←（ボールの動き　斜だと思え） ○FW（こいつがパサー）

　 　　●抜かれたバカDF

ずれるだろうが、これがオフかどうかを話てんの？

>>179
本当の真横ならオフサイドは取られません。
ただ、実際のパスはカーブが掛かってたりして
直線じゃないんで、何を持って真横か？という方が
判断しにくいと思います。
そこは主審と線審の裁量だと思いますが。

ああ失礼、188は間違い。片方が下がって受ける例か。勘違いしてた。

おいおいまだやってたのかよ・・・
なんか不成立でFAしそうなのでマジレス。

俺は元不成立派だったけど今は成立派な人間なのだが、
あくまで、マイナスパスでも成立する可能性が否定できない
という話だぞ。あの公式ルールでは、「マイナスパスはオフサイドとはならない」
と明記されていない以上、理論的には成立してもおかしくないのだよ。
成立派の人間はそれが言いたいのだよ。

ちなみに俺は経験者です。
俺もずっと昔から不成立だと思っていたけどね・・・

>>184
俺、俺。ｗ
でも「戻りオフサイド」を指摘されて
オフサイドラインがDFラインである場合は
オフサイドライン（＝DFライン）を超えなくてもオフサイドになる
という風にすぐに訂正させてもらったよ。
オフサイドライン＝DFラインの場合はプラス方向のボールだから
そういった現象も起こるけど

オフサイドライン＝ボールの位置　の場合は戻りオフサイドはありえない、と更に補足しておきますね。
なぜならオフサイドライン＝ボール位置で戻りながら受けるという事は、ボール自体がマイナスに出た場合のみだから。
混乱させること書いてごめん。

要はオフサイドラインがボールの位置で決まる場合は、そのラインを超えたボール（＝プラスのボール）でしかオフサイドは適用されない、という事。

>>193　っていうか、
そう思って>>181を書いたんだけどスルーされた。
参加してやる。

>>187
いやいやいやいや
ふわっとしたアーリークロスで味方ＦＷが微妙だがオフサイドポジション
そばにはＤＦがマーク。パスがゆっくりなのでＦＷを追い越して競り合い→負けてシュート
オフサイド

>>185
>オフサイドポジションにいるBが、
>○DFの進路を妨げたり、GKのジャマをする
>　　　　　　→　相手競技者に干渉する　→　オフサイド
↑オフサイドポジションにいようがいまいが、相手GKやDF選手の邪魔したらファールだよ。
オフサイドとファールプレイの区別も出来ないのか？

>○Aからクロスorパス（ボールの方向は無関係）が出た瞬間、Bがボールを受ける動きをする
>　　　　　　→　プレーに干渉する　→　オフサイド

Ａが味方GKにバックパスしてもオフサイドになるのか？

不成立派の方々に質問です。
もしもマイナスのパスでオフサイドを取られたときに、
選手が審判に抗議をしたとします。
選手｢常識ではオフサイドだ！｣
審判｢ルールブックにはそんなこと書かれていない。｣
選手｢｣

カッコの中を埋めて俺を納得させてください。

すまん・・・間違いに間違いを重ねた・・・

＞なぜならオフサイドライン＝ボール位置で戻りながら受けるという事は、ボール自体がマイナスに出た場合のみだから。

は違うな。プラスのボールでも戻りながら受ける事はできるわ・・・重ね重ねスマソ orz
とにかく、問題はマイナスでオフサイドはありえねー！ってことで、ひとつ。ｗ

オフサイド派→ルールブックに明記されていない
非オフサイド派→いくらでも説明が出てくる

試合での状況→非オフサイド派と同じ

結論は出てるじゃんよ。
文句あるならFIFAに言え

>>197
GKはオフサイドポジションか？よく考えな

選手｢常識ではオフサイドだ！｣
審判｢ルールブックにはそんなこと書かれていない。｣
選手｢ナベツネ辞任だって｣
審判「まじで！？」

前スレで審判協会にメールしてくれた人がいたよ
それではオフサイドでした

てかまだやってるのか‥

因みに線審はパスが前に出たか後ろに出たかは見てませんよ．

わかった。
ゲーム中に服を脱いだり、相手選手殴ったり、フェンスを飛び越えたり、
ＧＫやＤＦFに妨害行為する馬鹿がオフサイドポジションに居て、それを実行した時に、味方選手が横パスしようが、バックパスしようが笛がなるからマイナスパスでもオフサイドになる場合がある。
って言ってるんだな。

残念ながら間違い。通常のファール又は非紳士的プレイのファールです。

>>182
>マイナスパスでもオフサイドになるパターンを書き示せば？
そのつもりだったんだけど…

↑攻撃方向

　　　　　　　　　Ａ
　　　　　　　　　↓　オフライン●→　　　　↑
　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　Ｂ
　　　　　　　　　Å
たとえば、カウンターで攻撃側の２VS１の場合。
Ｂがドリ。●（敵）が詰めてくる。
ＢからＡにボールが出れば当然オフサイ。
が、ミスキックとかでＢよりも後方にパスを出した場合、
Ａからボールを取に戻ったÅは「オフポジ」にいて「プレーに関与」しているから、
オフサイドになるんだよ。

もう１例
↑攻撃方向
　　　　　　　　　　　●GK

　　　　　　　　　Ａ　　　↑
　　　　　　　　　↓　　　Ｂ　オフライン
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　Å
　　　　　　　　　　　●　
極端な話、ＧＫと２VS１の場面でＢがドリ。
Ａに出したらオフサイ。
マイナスに出してＡが戻ってボール受けたらオフサイ。

これで分かる？

>>198
そんな審判がいるかよ
仮想の審判立てても入れる言葉なんてねーよ
そんな審判が誤審と裏金で中国を決勝に導くんだろ

>>203
じゃあやっぱりオフサイドなんだ。

>>186
サンキュ

結論！
1)　マイナス方向へのパスでもオフポジにいた選手が戻って受ければルール上はオフサイドになりそう。
2)　実戦経験者はマイナスのパスならオフサイドを取られないことを経験的に知っているので、ルールはそうじゃないと言われてもそう簡単に引き下がるわけにはいかない。
3)　１と２の論争に釣り師とバカが紛れ込んでくると、もう訳のわからない無限ループが発生する。
4)　中国戦の福西の1点目は元々オスサイドポジションにいなかったから、この論争には無関係。
5)　糞スレと言われていたものも３スレ目になるとちょっと見るのが楽しくなったりするwww

>>205
オフサイドじゃねーっつうのに・・・ｗ


これほど「これだから未経験者は！！」って言いたくなるスレも珍しい。

どのポジションでも休んでるふりして相手選手を騙し、突然プレーに参加してもファール取られるから。
なんでもかんでもオフサイドに持っていきたい訳だな。
マイナスパスもオフサイドになる派は。

ルールブックに例外として明記されてない以上は成立すると考えるもんなんじゃないの？
「ルールブックに書いてないが、普通に考えて・・・・」とか言って不成立を主張してたらどうなるかわかるだろ。
まぁ俺は成立しないほうがゲームとしては面白いと思うけどね。曖昧にするFIFAが悪いってこった。

ひとつ聞くがフェンスを飛び越えたらイエローカード
これはどこに明記されましたか？
あなたの持つルールブックに書いてありましたか？

今度からルール変わったんだよな、確か？

>>209　の5)に同意。
ちょっと面白いんだよ。
アリジゴクの巣にアリを投げ込んだカンジ？
さあ、みんな、楽しませてくれ。

>>213
あほくさ

>>215
俺の書いた意味わかってねーだろ
何でもかんでも明文化されてると思うなって言いたいんだよ

ものすごいカーブをかけるキックがうまい奴がいて、
マイナスからプラス方向へとカーブするキックでパスしたら、
オフサイド？

>>216
じゃ、幼稚な返答をｗ

サッカーをやる場合、必ずフェンスは必要ですか？

まぁ、ルール上では成立、実際のゲームでは不成立のほうが自然
→FIFA、審判が糞
ってことじゃないの

>>218
ひつようありまちぇん

死文化したキーパー５歩制限と同じで暗黙の了解のうちに不成立になってると思われ。
もしかしたらオフサイド取る審判もいるかもしれない。いたら叩かれて明文化されてハッキリするかもね。

>>210
？
Ｂがドリブルしてるよな。
そん時、オフサイドラインはＢの位置だよな？
Ａはオフポジだよな？
ＢからＡ方向にマイナスボールが出るよな？
ボールが出た瞬間にオフポジにいたＡが戻って、ボール受けたら？
オフサイドじゃんか？

マイナスパスがオフサイドになる例

マイナスパスがレフリーにあたって、オフサイドポジションにいた選手がこのボールに触れる

>>217
”パスした瞬間”に受け手がオフポジにいたらオフサイド
オフポジにいなければオンサイド

>>205

状況説明不足。特に重要な箇所が、
その例ではオフサイドにならねーよ。
少なくとも線審は100％旗を上げません。
他人の適当なカキコでしか物事がわからない人へ。

>>213

http://www.jfa.or.jp/kiyaku/sheet1.html
よく知らないけどこれが該当するのでは？

１．警 告
●１−１．主審は以下の場合、競技者に警告を命ずる（退場はない）　

(8) 主審に無断で一時的に競技場を離れる

>>221　結論でたじゃん。
ルールはどうとでも解釈可能。
実際はほとんど取られない。
過去にとられた例もある。
3スレめだぜ？
ずっといるヤツがいるのか？

>>217
ボールが落下した位置または受け手が触った位置がプラス方向ならオフサイドでしょ。
これもルールブックにない暗黙の・・・って感じだな。

>>221
ルール変わったってどっかで読んだな
5秒とかになったんじゃなかったかな
忘れたが
間違ってたらすまん

>>229　6秒だな。昨日アゴがとられた。

>>226
ちょっとコンビニまで買い物へ行くサントスを想像してワラタ

オフサイドを認めたくない人は自分でメールすることにして下さいって流れになったんだけれども
なぜか新スレが立っていて驚きました

議論するより聞いてみた方が早いですよ
では失礼

‥騙されてたら恥ずかしいので、念のため自分も聞いてみよう

>>221
確か今は６秒で…

あまりにあれなんで釣られました。
マイナスのパスがオフサイドの対象になるかどうかなんて今まで考えたこと無かったです。
ルールに明記されていないのですね。。。

>>226
非紳士的行為なんじゃない？たぶん。
「度を過ぎたパフォーマンス」という事で。

いや、でもそっちかもな・・・わからん。

最初意味がわからんかったけど
この場合蹴った瞬間にオフサイドポジションなら
パスがプラスだってマイナスだってオフサイドでしょ

ゴールの過剰パフォは遅延も絡む

>>226
確かにそう取れるな
なるほど
でも、即イエローじゃなくなったんだろ

フェンス越えたらって、良く知らないがFIFAあたりが「非紳士的行為」
として定めた基準かなんかじゃないの？
この場合はFIFAの試合での裁定基準だから、ルールブックには載って
無くてもおかしくないような。

釣り氏　２割
馬鹿　３割
初心者　１割
イマイチ自身がない奴　４割

といったところかｗ

おいおい
ルール分かってる奴ってのが入ってないぞ

前スレのログある方、
>>203の件をコピペしてもらえませんか？

>>203
そういうのが欲しかった。ナイス！
審判員に聞けばそれはオフサイドと答えるわけだ
これで眠れる

>>241
ルール分かってる奴　じゃなくて　ルールブックの粗探しに成功した奴　だろ

もしかして釣られすぎか？
明日仕事なのになんでこんな時間までやってるんだろ
もう寝る

>>203に応えた職員が無知だった
or
>>203の質問をした奴の質問が下手で伝わらなかった

粗探しに成功したというのなら理論的にはオフサイドは認めるんだなｗ

>>241
ルール分かってる奴は全員釣り氏だろｗ
釣り氏　４割
馬鹿　３割
初心者　１割
イマイチ自身がなくて混乱中の奴　２割

やっぱこんな感じか。

377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/08/11 23:18 ID:0oDELZg/
俺はショートコーナーの時にマイナスのパスを返されて
それを取りに下がったコーナーのキッカーがオフサイド
宣告されたのを見たことがあるよ


661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/08/12 07:53 ID:8+BvedTv
例えばショートコーナーのとき見ていればわかるけど
コーナー蹴った人がオンサイドに入るまで受け手はキープします
ワンツーでくの字型にマイナスパス入れたら
下手すればオフサイドプレーヤーになるから


802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/12 11:14 ID:LGoW9wRc
マイナスパスのオフサイドなんて結構見るよ

CKでショートコーナーを出す
キッカーがオンサイドポジションに戻る前に、受け手がマイナスパスを出す
キッカーがボールに追いつき受けてしまう

CKでなくてもオーバーラップした選手が、いったん後ろへ戻し
オンサイドポジションにも土手受けるケースがある

最初の受け手が、相手DFに詰められて、結果的にそうなってしまうケースがあるんだ
ちょうど前方へのスルーパスにラインの手前からとび出したものの裏返しだと思ってくれ


810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/12 11:52 ID:ax6h3kbF
DFと競り合ってマイナスに宇宙開発されたボールをオフポジにいるFWがオンポジに戻って拾ってオフサイドになるシーンは腐るほど見てきたし、
ショートコーナーやスローイングをもらった香具師がオフポジにいる選手にプラスのショートパスを返してそれに触って
オフサイドを取られてしまうなんていうシーンも腐るほど見た。


814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/12 12:05 ID:95C/Fh9R
ちなみに、マイナスパスのオフサイドがどうしても見たいって人は、
ショートコーナーに注目してください。
ショートコーナーを蹴った人が見方からリターンパスをもらために
自陣方向へ戻りながらパスを受けようとすると、たとえパスが
マイナスであってもオフサイドになります。
結構目にする光景なんで、不成立派は釣りって言われても仕方ないかも。
（釣りじゃないんならごめんなさい。）

773 名前：732[sage] 投稿日：04/08/12 10:55 ID:l0pb5vVQ
3スレ目まで行くのもなんだから
結論。

はじめまして。本ケースは局面が狭くなった場合に起こると思われますが、
Ｂ選手はオフサイドポジションにいて、そこからもどってパスを受けたことになりますから、
オフサイドの違反になりなります。また、ルールの適用に関しては、日本サッカー協会はＦＩＦＡのルールと等しくしています。
長坂幸夫

これが返信メール。
納得いかない人は自分で協会に確認とりなされ。
って事で終了？

終了で。

249-250

それは審判の誤審と協会の人の無知って言われて以下無限ループ

↓攻撃方向

　　　　　　　　●ボール　　　　　　　
　　　　　　／　　　　　　　　　
　　　　／
　　／
○パサー　　↑
　　　　　　　　↑
　　　　　　　　↑
　　　　　　　　↑
　　　　　　　　○

　　　　　　　　□GK


こういう場合のことだろ？これはオフサイド。
とられなかったとかいうやついるが、実際こんなこと起こる状況なんて、稀。
そもそも草サッカーレベルの審判や高校サッカー地区予選レベルの審判の判定
なんていい加減。戻りオフサイドでさえ極端なの以外とられない。

>>249
釣り師の活動記録ですか。わざわざIDまで変えて同じ主張を延々と・・・ﾜﾗえる。

ちなみに
＞DFと競り合ってマイナスに宇宙開発されたボールをオフポジにいるFWがオンポジに戻って拾ってオフサイドになるシーンは腐るほど見てきたし
が釣りじゃないとすれば、単純にプラス方向へのボールに対する戻りオフサイドと混同してるだけだろうな。

ID:rb1INg2Xは前スレ保存してまで必死だなｗ

ところでルール知っていて
あいて嘘ついてる人はどのくらいいるでしょうかね？

守り●　攻め○　ボール◎
--------------------------------------------
　　　　｜　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　●GK
　　　○B　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 　　　○●　　　　　　　　　●
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◎○A
　　　　　　　　×
　　　　　
○●　
----------------------
Aが×地点に向かってにグラウンドにマイナス目のクロス、Bが戻って振り向きざまシュート

わざわざ長坂の名前まで出して捏造か。ご苦労なこった。
それとも長坂がヘボなだけかな？

マイナスのパスがオフサイド取れるならDFはラインを相手陣地まであげればいいんでないｗ

ここでも議論していたんだね。
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=900609

分かった!!
結論!!


｢結論は出ない!!｣

開会式見れ。

少し前、ガンバ大阪のスレでバカサポが、
オフサイドを「マイナスとプラスのパス」で議論していたよ。

パスにマイナスもプラスもあるか！
関西はサッカー民度が低いからな。

マイナスパスはオフサイドにならない。
全世界共通ルール。泣いても喚いてもこのルールは変わらんよ。

>>250
ありがとう。ってことは、
仮に、中国戦1点目の形で福西が「オフサイドポジションにいた」状況を設定すると、
DFと競り合って鈴木がヘッドで「マイナスのパス」を出したが
ルールブックに明示された通りオフサイド。でFAかな・・・

マイナスパスでもオフサイドは成立するんだね！

GL--------------ゴ　　　　ー　　　　ル-----------------
　　　　　　　　　　　　　○B
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○A
　　　　　　　　　　　　　　　GK●
　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　○C

A、B、,Cは同じチーム。DFはすべてGKより前。
AがCに向かってマイナスのクロスをあげました
GKがとび出してそのボールに触ったため、コースが変わりBの前に落ちました
Bはゴールを決めました

>>262
いいかげんやめろボケ

夏だから無理か・・・

>>259
あほか・・・
ドリブルで切り込まれてぱすされたらオフサイドにならんだろうが！


攻撃方向
↓
　　　　　　○　　　　　
　　　　　●ボール　　　　　　
　　　／
　　／
　／
○パサー
この状況ならどんな場所でもオフサイドにならん。ぼけ！

>>265
キーパーが触った時点でＡからのパスではなくなるんじゃ

パスが出た瞬間にオフサイドポジションに居る奴が
ボールに触るなりキーパーの邪魔するなりすればオフサイド
マイナスとかプラスとか明記されてないのはパスすべてが対象だからだろ

というか、もしもマイナスのボールがオフサイドになるのだとしたら
競技者の9割以上は誤認したままプレーしている事になるぞ？

実際問題、マイナスへのパスでオフサイドを適用する審判など見た事がない。

>>269
それは昔のキーパーチャージ。
パスが出た瞬間もオフサイポジションも無いの！！！！
今の危険行為プレーで、相手の間接フリーキック。
通常のファールとオフサイドをごちゃ混ぜにすんなよ。
素人。
これだから参る。

>>265
それはオフサイドです。
バーに当った場合も同様。
ただし、ＤＦのクリアミスがＢの前に転がってきた場合はセーフ。

ゲーム中起こり得るファールや反則を全てオフサイドにまとめてまで、マイナスパスをオフサイドするつもりか？
素人は。

>>265
Ｃに上げた時点では、Ｂが関係無しならそれはオフサイドじゃないな。
ていうか、そんなシチュエーションありえないから。
なんでＢはそんなところにいるんだ？他のＤＦどこ行った？

なんか運転免許の筆記試験みたいだなｗ

大概攻撃側二名は相手GLに向かい全力疾走に近い状態だから
線審が鈍足だと見逃す場合があるってことでｗ

>>268
キーパーのパンチングやファンブルでこぼれたボールは
GKのプレイとはみなされず、バーに跳ねたのと同じ扱い。

>>264
ありえる。それは、パス出した時点でもらう選手がパス出した選手より前にいたから。
（１）が（２）に（＊）の場所にパス出したらオフサイド。

（２）
↓　　　　　　　（１）

（＊）この場所にパス

このスレで問題になっている（というか釣りになっている）のは、パス出した時点で
もらう選手がパス出した選手より後ろにいる場合のこと。

　　　　　　　　　（１）

（２）（＊）

>>272
この場合GKクリアミスでしょ。オンサイド

>>265
これはオフサイドだな
>>271
キーパーの邪魔するってのは体に触れるんじゃなくて
視界をさえぎったりすることだぞ

>>271
キーパーの邪魔をするのは相手競技者への干渉になってオフサイド
というパターンはありますよ

>>270
審判もいちいち取らないんじゃないの？
決定的な場面以外は

>>277
いや問題にされているのは前者なんだが。
で、前者はルールブック上はオフサイドとも受け取れるが
実際のプレー中にオフサイドを取られるケースは殆ど見受けられない。

後者は1000％オフサイドじゃないから議論の価値もない。

>>267
いや、だから、マイナスパスをオフサイド取れると主張する香具師がいるから、DFをどんどん
あげれば、攻撃側が勝手にマイナスパスで自滅してくれるんじゃないのと揶揄しているのよ。

>>283
裏にパス出して走られれば終わりだろ。

　　　　　　　　　　　　　　　●
●
　　　　×
　 　 。 ↑
　　 /　　↑
�@ノ　　　↑
　　　 　 �A
────┐　　●　　┌─────　これはオフサイド
------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　●
●
　　　　　×
　　　　 。 ↑
　　　 /　　�A
　�@ノ

────┐　　●　　┌─────　これはオフサイドではない
------------------------------------------------------
DF越えた時点でボールのある地点がオフサイドラインになるっぽいのでこれでいいのか？

>>282
あ〜、すまん。前者の問題だったのか。福西（対中国）とかイラク（対ポルトガル）で
もめているようだから、後者だと思っていたよ。

>>284
すまん。漏れのレスのマイナスパスは>>277の後者の意味で使っていた。
ちょっとスレの議論を誤解していたようだ。

↓攻撃方向

　　　　　　　　●ボール　　　　　　　
　　　　　　／　　　　　　　　　
　　　　／
　　／
○パサー　　↑
　　　　　　　　↑
　　　　　　　　↑
　　　　　　　　↑
　　　　　　　　○

　　　　　　　　□GK
この場合はオフサイド>>267の場合はオンサイド

>>274
DFラインどころかGKの後方でポストに張り付いてるBをケアする
気にはならん。普通にCとA、逆サイをカバーしてると思われ。

>Ｃに上げた時点では、Ｂが関係無しなら

オフサイドポジションにいても関係ないなら無視されるのはそうだが、
その後誰もプレイしない内に（GKはプレイしてない）Bが触ったわけだ
からこれはオフサイド。

後方のボランチDからCにロングが出て、Cがそれを触れずにBの所
まで届いてBが触ったらオフサイドとられるのと同じ理屈

マイナスパスが１００％オフサイドではない
根拠は１つもでなかったな。

戻りオフサイドって普通にあるじゃん
そんな状況が少ないだけで

先　生　！　そ　の　問　題　で　ま　す　か　？

>>283
完全にFW二人がDFの裏に抜けて、DFもまともに追いつけないような状況
じゃ主審は例えプラスにパスしても流すだろ。

>>282
取らないのは、戻ってきた選手が当初プレーに関与していないと審判が判断しているのでは。
パス出た時点では、パスをもらうつもりがないが、誰もアプローチしないので時間経ってから
取りに行ったと。

煽りでも釣りでもなく、馬鹿にされるの覚悟で書きますが、
日本のオフサイドの公式ルールってオフサイドポジションの記述について
誤訳がある可能性はありませんか？
＞● 競技者がボールおよび後方から２人目の
＞相手競技者より相手ゴールラインに近い
↑ここの部分”相手競技者”じゃなくて”競技者”の様な気がするんですが。
私は味方がDFを全員抜いた時（GK除く）は、その味方より相手ゴール側が
オフポジになると思ってました。

流さねぇよｗ

>>290
プラス方向へのパスに対する戻りオフサイドは幾らでもあるけど
マイナス方向へのパスを戻りオフサイドとして笛吹いてるシーンは見た事がない。
プレーヤーとしてもそういうプレーは何度か行ったが、お咎めを受けた事はない。

>>292
そんな状況でボール持ってる奴より前に行くFWがありえない

>>293
プレイに関与した時点でオフサイド。

>>292
それは、ダメだよｗ

>>296
そんな状況何度も起こるようなレベルでプレーすんなよｗ

>>294
んなこたぁない

>>293
取らないのは、フリーで貰える場合が少ないからでは。
不成立派が「利益がない」と主張してるのに近いが。
逆を言えば利益があればオフサイドだと思うが。

>>294
訳はあってるとおもう。

＞私は味方がDFを全員抜いた時

● 競技者が「ボール」および後方から２人目の 相手競技者より相手ゴールラインに近い

この場合はボールがオフサイドライン

>>294
「ボールおよび」の部分でＤＦの裏を突破して、
ボールを所持しているＦＷを表していますよ。

>>300
中学はともかく、小学校なら幾らでも起こったぞｗ
勢い余って追い抜かしたんだろうけど。
「なんでこいつ微妙に後ろにいねーんだよ！」とキレつつも
僅かにマイナスに出す→戻らせる→オンサイドの判定・・・
というのは何度かあった。ちなみに「そんなレベル」っていっても某Jクラブのジュニアな。

で、周りも皆そういう判断の基にプレーしているのを体感していたし
観戦暦も長いけど、マイナスへのボールへの戻りオフサイドも見たことがない。

確認だけど終了間際、平山が流してＣＫにしたシーン、平山はオフポジだったよね？

>>306
よくわかんないけど平山のシュートがGK正面だったやつ？
記憶ではオフサイドじゃなかったと思ったけど。

＞「なんでこいつ微妙に後ろにいねーんだよ！」とキレつつも

オンサイドだと思ってんなら切れんなよｗ

　　　　ゴール

　　攻１
　　　　　　守　　　　　　　　　　　攻２
　　○

攻２が○の位置にセンタリング（マイナスパス）を上げる

　　↓　　　↓　　　↓

　　　　ゴール

　　
　　　↓　　守　　　　　　　　　　　攻２
　　攻１

攻１が戻りながらそのセンタリングを受けたらオフサイド

これ当たり前の話だろ
なんの議論の余地があるの？

>>308
戻らす一手間かかるからでしょ

>>308
自分よりやや後ろにいてくれれば、マイナス・・・とか面倒臭いことしなくても
GK引きつけた上でプラス気味の横パスで悠々と決めてもらえるじゃん。

まぁパス命であんまシュート打たない俺も俺だがｗ

>>309
ここの人たちはそれをオンサイドと主張します。

>>305
だからこのスレはループしてるのだよ。
経験者でもよく分からないし、審判ですら明確に答えられない予感。

KppPwRm8は小学生？
もう少しちゃんとした環境で、ちゃんとした指導者の下、ちゃんとしたルールを覚えようね。
どこのポジションだか知んないけど、笑われるよ？

小学生の試合だったらあえて流すけどね。
説明しても理解できないから。
で、あとでチームの監督、コーチに「あれはオフサイね」って。。。

>>309
議論の余地はないな。

バカが多いということ。
で、今からバカを釣って見ようと思う。

>305
あー、質問。
そん時DFはどこよ。

　　　　　●相手Ｇｋ

　　　　　　　　　　　　○Ｂ
　　○Ａ　　　　　

　　　　　　　●相手ＤＦ最終ライン
　　　　　　　　　　　　●
みたいな時はそりゃとらんだろ。マイナスに出せば確かにBに位置の利益がない。

>>303、>>304氏
どうも有難うございます。
ボールの部分を見落としてました。

　　　　　　　看板　　　　　　　　　
　　　　　　　↓　↑
　　　　　　　↓　↑
　＿＿＿＿＿�@
　　　　　　　↓│
　　　　　�A ↓│
　　　　　　　↓│　　
　　　　　　　↓│
　　　　　　　●│　　　　　

ｼｮｰﾄｺｰﾅｰで�@が�Aへﾊﾟｽ
�@即座に看板へ走る。
�Aはﾀﾞｲﾚｸﾄで●へ
と同時に�@は看板にﾀｯﾁ。
Ｕターンし鬼のようにﾎﾞｰﾙｹﾞｯﾄ

現役に試して貰い統計を取ろう。

>>318
オフサイド以外の反則っぽい

>>318
無意味にグランドの外に出た�@にイエローが出て終了

成立派は何度もループさせておいて不成立派を釣り呼ばわり
釣りだと確信してるならなんでいつまでも粘着してるのさ？
自信がないの？それとも釣ってるの？

>>298
その「プレイに関与した地点」の判断が審判によって異なるということだろうね。
攻撃を放棄して自陣にとことこ戻っているのか、すかさず攻撃に反転するために戻っているのか。

>>302
単純に、受け側選手が前にいないと思い、横パスと判断しているのかも。

というかコーナーの時は普通ポストにDFついてるから
そのタイミングじゃオフサイド発生しっこない

>>316
お前みたいなヤツがいるから、このスレが伸びたんだなぁ

>>321
おまえが（ｒｙ

オンサイド派の主張のほとんどは
「そんなの審判流すよ」なのか
アホ草

>>316
　　　　　●相手Ｇｋ

　　　　　　　　　　　　○Ｂ
　　○Ａ　　　　　

　　　　　　　●相手ＤＦ最終ライン
　　　　　　　　　　　　●
で、キーパーがドリブルしてくるＡに飛び込む。（中国戦で川口がやったみたいな）
かわせないと思ったＡは、Ｂのサイドにマイナスパス。
Ａより前にいたＢは、そのボールを受けに戻り、
キーパーが起きるよりも早く、最終ラインが戻るよりも早くシュート。

利益アリアリ。

かな？

>>324
お盆休みだからだろ,どこにも行かずデスクの前に張り付く。


ヲマエモナーと突っ込まれる前に　　　　　　　　オヤスミ。

>>323
・・・orz
ちょこっとお願いして

このスレは
�@ルールわかってるオフサイド派.・・・30％
�A経験則によりオンサイド派・・・・30％
�Bルールがわからないまたは状況を上手く把握できてないオン、オフサイド派・・・・39％
�Cその他・・・１％


�Bがいるので互いに「ルールわかってないな(プ」となります

>>316
利益の有る無しよりも、プレイに関与したらオフサイド。

>>327
＞かわせないと思ったＡは、Ｂのサイドにマイナスパス。

この時点でオフサイドポジションにいるBはプレーできない

>>324
審判が>>305のようなケースで流した理由な。
どんな時でもオフサイドを取るわけじゃない。
ただ単に線審が見てなかっただけかもしれんが。
タイミング的に戻ったことが明らかなら笛を吹くだろう。

>>330
同意。
ちなみに私は�Aから�@に成りました。

>>332
つかプレーしたらオフサイだよね？って話。

同意者が出たから、もーいーや。

ねる。

>>314
過去レスぐらい参照しような。
俺は既に二十代だよ。

昔話を例に挙げただけ。
ちゃんとした環境ねぇ・・・Jクラブのジュニアじゃいかんか・・？
確かに読売ほど環境は整ってなかったかもなｗ

で、プロの試合でもマイナス方向への戻りオフサイドを咎めているシーン、見た事ないんだが。

>318

コーナーキックにオフサイドは適用されない（ルールに明記）
スローイン、ゴールキックも適用外

>>337
>>318の状況は論外だけどその二つともファーストパスのみだよ。
だからリターンパスはオフサイドの状況になればとられる

>>336
「見たこと無い＝ルールが存在しない」なのか？

俺もキーパー6秒ルールもう存在しないもんだと思ってたけどさ
ルールはルールなんだよ

�Aからの返しね。
　　　　　　　
　　　　　　　↓　↑
　＿＿＿＿＿�@
　　　　　　　↓│
　　　　↓↑↓│
DF　　　�A ↓│ 　　
　　　　　　　↓│
　　　　　　　●│　　　　　

�Aが少しためて裏へ出てﾊﾟｽ・・・これならどうだ！

>>330
違うよ。答えはある。
ルールを知ってるどっちかが釣ってるだけ。
騙されてるもしくは決定的な自信がなくて反論。
この繰り返し。おれはどっちが釣りか分かってるけど。

マイナスのパスかどうか、ボールが曲がってたら判断できないだろ。
特に逆サイドに達するようなロングボールだったら、相手が受けたときにどこから蹴ったかは現実問題としてわからないんじゃないの？
そもそもオフサイドというのは蹴った瞬間（に近い）のタイミングで判断するもんだが。

もういいだろ。マイナス方向へのパスはオフサイドじゃないよ
サッカーの試合をたくさん見れば誰でも分かるよ

と、揚げ足取られないように補足すると
１、マイナス方向にパスを出した瞬間に、パスを受けた選手が
　　オフサイドポジションにいない
２、オフサイドポジションにいた選手がプレイに関与していない
の条件付けとく

オフサイドのことが分からない奴は試合見てください

>>343
マイナスパスを出したときにオフサイドポジションにいた選手が戻って受けた時
オフサイドかどうかの話なんですが

ブレアとかブッシュくるなよ
テロられるから
迷惑

みんな！！！
>>265の例をもう一度見直そう

これについて、オフサイドじゃないと言う人が
>>267>>268>>274

オフサイドと言う人が、
>>272>>276>>279

冷静にシチュエーションに文句をつけてる人が
>>278

素人が
>>269

結論
上の三人はルールブックを100回読み直せ

全く読まずにｶｷｺするけど、

こんなのが成立したらウィンガーの存在価値が半減してつまらないサッカーにならないか？

>>347
嫁。

次スレを立てるなら
「マイナスのパスで戻りオフサイドは成立するか？」
にすればいくら馬鹿でも分かるだろｗ

経験則で有り得ないって言っている奴はホントかわいそうだな。
俺も経験者で、それなりにしょぼい実績もあるけど
このスレ読むまではマイナスのパスのオフサイドは不成立派だったよｗ
でもやっぱ分からないこと、知らないこともいっぱいあるんだと改めて思った。
人間は有限の存在だから経験したからと言ってすべてを知ることは不可能。
だからこそ謙虚になるべきだと思うんだけどね。
ソクラテスの言った無知の知の大切さがわかったよ。
このスレで俺に真実を教えてくれた人たちありがとう！

オレは成立派だが、成立派は実際の例を出すべきだと思う。
もし資料があれば明記して。でないと納得してくれないかな。
少なくともプレーしてて(学生時代からいままでずっとアマだが)
そんな場面に自分が出くわしたことはない。
観たことはあると思うが、どの試合か、って言われると
そこまでしっかり憶えてないので。

不成立派のヒトは｢戻りオフサイド｣(通称)はプラスのパスなら
ありうるって考えてるってことでいい？
それならプラスのパスとマイナスのパスは誰がどうやって判断するの？
審判はボールがプレーされる付近にいることは望ましいだろうけど、
あれだけボールが動くスポーツだし、
プラスかマイナスかを判断するためには
審判はいつもサイドラインに垂直な目線でボールを観れる位置に
いないといけないよ？

双方ヨロシコ

>>349の｢審判｣は主審のことね。
副審はDFの最終ラインにいるんだから
ボールの位置をいつも観てられないよね。

＞審判はいつもサイドラインに垂直な目線でボールを観れる位置に
＞いないといけないよ？

いないといけないのが線審の役目なんだけどさ・・・
サイドラインじゃなくてオフサイドラインでしょ？
あと、成立派と不成立派が逆っぽいよ。

>>351　プラスかマイナスのパスを見分けるためには
必ずキッカー(パサー)の真横にいないといけないよね？

で分かる？
日本語ヘタでスマンね。

あ、ごめん俺の勘違いだった。

＞不成立派のヒトは｢戻りオフサイド｣(通称)はプラスのパスなら
＞ありうるって考えてるってことでいい？
ありうるというか、確実にある。

＞それならプラスのパスとマイナスのパスは誰がどうやって判断するの？
マイナスのパスへの戻りオフサイドの話をしているわけだから
オフサイドラインはDFラインではなく、ボールの位置。
ならば常にオフサイドラインとほぼ平行に位置している線審ならば
プラスかマイナスかは割と容易に判断できる。極端にカーブをかけたボールでなければね。


＞成立派は実際の例を出すべきだと思う。
ここは激しく同意。成立した例を見た事がないからルールブックではそうだとしても
やはりプレーヤーとしての「経験則」、観戦者としての「経験則」によって
マイナスへのボールにオフサイドはない！となってしまう。
いくら審判協会が原理的にはアリだ、とレスしてきたところで、実際は黙認されている感があるし。

そうなってくるとFIFAの記述が曖昧なだけで、マイナスはオフサイドにならない　とも云える。

何か、マイナスのパスは利益にならないからオフサイドにはならないってやつ
ちゃんとルールを理解して無いだろ

反則
ボールが味方競技者によって触れられるかプレーされた瞬間にオフサイドポジションにいる競技者は、次のいずれかによって積極的にプレーにかかわっていると主審が判断した場合にのみ罰せられる： ● プレーに干渉する
または
● 相手競技者に干渉する
または
● その位置にいることによって利益を得る

利益を得ていなくてもプレーに干渉した時点でアウト
これがわからないやつは高校数学の「集合」のあたりを勉強して来い
「または」の意味をちゃんと理解しろ

>>353　じゃあさ。
プラスの戻りオフサイドと、選手位置がまったく同じで、
マイナスパスの場合は？ミスキックでもなんでもいいさ。
それを確認するのは誰の役目？

俺の親父審判2級もってるんだけど聞いてみるわ

マジレスすると>>249のショートコーナーでのマイナスのパスで
オフサイド取られてるのって代表でもＪでも何回か見た事あるぜ。

あと>>309のケースでアントラーズ対ベルディの試合で平瀬が
攻１の動きしてオフサイド取られたのも見た事あるぜ。

このスレのヤツらはこれが全部、誤審か俺の捏造だって言いそうだなw

自分が経験したこと無い＝存在しない
なんだろ
不成立を叫ぶ連中は

不成立の方、>>357について、誤審か捏造でないならってことで
反論ねがいます。
>>357のかた、いつの鹿島vs東京？
でも資料は残ってないかな〜〜？

>>359
ショートコーナー云々いってるのは捏造だからシカト。
そもそもCKの時はゴールマウスにDFが入ってる事がほとんどだし
それが成立するのなら、ショートコーナーだとわかった瞬間に
ラインを押し上げまくるって現象が見られるようになるだろうね。

ヘラセの件に関しては、それがプラスだったのかマイナスだったのか
映像なりで見てみないとなんとも言えない。
>>357のような煽り口調の厨が、サッカーを観る目がしっかりしているかどうかも疑問だし。

>>359
2001年の2ndで第何節か忘れたけど鹿島が優勝決めた試合。
おれはスタンドで見てたんでビデオ持ってないけど。
ビデオ撮ってある人は見てくれれば映ってると思うけど。

では鹿サポのうｐ職人が降臨するのを待とうか。
優勝決定の試合なら保存している人も沢山いるだろうし。

>>360　平瀬の件は詳しい結果を待ちましょう。
でもショートコーナーは、
自分でもこんな例を出すのはイヤなんだけど、
日本代表も監督が前任者のときは、やってたことがあるので、
あり得ないっていうのはどうだろう。

>>360
いや代表で中村俊輔が遠藤弟にショートコーナーからパス出して遠藤弟が
そのパスをマイナスに返してそれを中村俊輔がオフサイドポジションから
戻って受けたらオフサイド取られたの確かに代表の試合で見た事あるぜ。

捏造だ煽り口調の厨だ言うんなら馬鹿々々しいからもうレスしねえけど。

>>364　あ、それみたことある気がしますね。
いつの試合だったか憶えてませんか？

とりあえず落ちる。
>>349>>350>>352　のラインで話を膨らましてくれないかな？
また戻ってくるんで。

>>365
悪いな。何の試合だったかはもう忘れちゃってるわ。

2001年の鹿緑戦、>>364にある件の代表戦、いずれかのうｐ神を待とう。話はそれからだ。
可能性が高いのは鹿緑戦かな。

ttp://www.u12.jp/fifa/2001fffifa.htm
とにかく第11条を読め

＞第１１条 オフサイド
＞競技者は次の場合オフサイドポジションにいる：
＞・競技者がボールおよび後方から２人目の相手競技者より相手ゴールラインに近い

ボールより前にいなければオフサイドじゃない
だからマイナス方向へのパスはオフサイドじゃない
なぜわかんないんだよ
戻りオフサイドもこのルールを見ればわかるだろ
マイナスならオフサイドじゃない
パス出した瞬間、ボール・ディフェンダーより前にいて、パスを受けたらダメ

しかし、スローインからのオフサイド
すばらしい判定だったな

お前は問題にされてるシチュエーションをまず理解しろ
パスを出した時点でオフサイドポジション（もちろんボールよりも前方）にいる選手が戻って
パスを受けたときにどうなるかを今話しているんだっつーの

ていうか成立派さ、コーナーキックはオフサイドにならないって知ってるか？
おまえらのいうマイナスのパスがオフサイド成立〜だったらさ
コーナーキックのときＤＦ側は全員上がってれば
オフサイドで確実に点なんか入らないよな？
コーナーキックは直接フリーキックと同等の扱いだしね

265の状況ならば、どうやってもオフサイドじゃない
オフサイドラインは、相手がその図に明記されていない以上、
そのシチュエーションではオフサイドラインが攻撃陣の後ろにあるということになる。
だからオフサイドラインを抜け出した以上オフサイドはとられない。

というか265をオフサイドとするなら、オフサイドラインはどこに設定されているんだ？
相手フィールドプレーヤーがいないのに・・・・

でも、マイナスのパスでオフサイドは成立するよ

>>371
>>8を読め
コーナーキックは対象外だと明記されている

つか、ルールを理解してから話そうぜ
その上で現実問題として審判は取るかとらないかって話だろ？

>>371
コーナーキック直接の話はしてませんよ
>>372
相手競技者の２人目のオフサイドライン越えたらボールの位置がオフサイドラインです

>>371
コーナーキックはパスが出される瞬間、全員がボールホルダーより後ろにいるんだから
オフサイドになるわけねえじゃん。

シチュエーションを理解してないやつはこれを見てから出直して来い
問題にあげている状況が何であるかもわかってないんじゃお話にならんだろ
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/8505/referee/referee_4.html

>>369
ボールをけった瞬間にボールより前に居て
それから戻って受けるんだからオフサイド

>>370


　　　　　　　　　　　　　●相手ＧＫ


　　　　　　　　　　　　　Ａ


　　　　　　　　　　　　　Ｂ　　　　　　○パスレシーバー

　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　Ｃ　　　　　　●ＤＦ最終ライン


　　○パサー　　　　　Ｄ


　　　　　　　　　　　　　Ｅ


上の図で、パサーがパスレシーバーに対してパスを出すとして、
パサーがＡ〜Ｅのどの位地にパスを出しても、レシーバーが関与
しようとしたらオフサイドですか？

>>372
攻撃陣が相手最終ライン（オフサイドライン）を抜け出した後、
ボールの位置がオフサイドラインになるというルールはどこに明記されていますか？

>>375
マイナス云々でオフサイにならないのではない。
コーナーキックはアウトプレーからの再開という例外的状況として扱われている。
スローインも同じ扱い。だから、プラスで受けてもマイナスで受けてもオフサイにならない。
コーナーキックはプラスはないし。

>>378
A、B以外はオフサイド
っていうかこういう問題じゃないだろ

>>378
ルール上はオフサイド
ただ、俺もとられた例が記憶に無いからその状況のうｐを期待してこのスレにいる

>>380
上に向かって攻めてるんですけど・・・

>>379
>コーナーキックはアウトプレーからの再開という例外的状況として扱われている。

フリーキックはオフサイドあるじゃんよ？

>>380
まてｗ

>>381
サンクスです。
しばらくROMに戻ります。

>>383
お前も>>8をよく読めよ

競技者が次のことからボールを直接受けたときはオフサイドの反則ではない：
●ゴールキック
または
●スローイン
または
●コーナーキック

フリーキックはふつうにオフサイドが適用される
コーナーキックとは扱いが違う

>>382
ああ、間違えた
A〜Eってパサーの位置かと思った
この場合は厳密には全部オフサイドだな

>>383
フリーキックはインプレーとなります。
アウトプレーとしての再開はコーナーキック、スローイン、ゴールキックです。

>>387
了解です。
Cへのパスを戻りオフサイドとしてとられるのはよくみるが、
D,Eへのパスを戻りオフサイドとしてとられたのはみたことないです。

これとは別の話だが、昔サッカーの試合でＧＫと１対１の状況でシュートを
打ったらポストにあたって、自分に跳ね返ってきた。そしたらオフサイドの判定受けたんだけど何故？

>>388
なるほど。すみませんでした。

誤審。

>>390
自分以外の選手がシュートを打った段階でオフサイドポジションにいたなら余裕でオフサイドだが、
自分で打ったのを自分がまた受けてオフサイドだったら謎だな

>>389
E、DはほぼDFにクリアされたり、プレーが長いとかか積極的に干渉してないとか
とくに攻撃側にメリットが無いとか等でいちいちプレーを止めてられないから
とることは少ないのではと思う

常識、常識いっているやつ
自分の村の中だけで通用する常識もちだすな
俺は、審判７年やっててそんな常識きいたこともねー

>>393
うーん、抗議したら主審曰く
「シュートがキーパーに当たって跳ね返ったボールを受けるのはオフサイドにならないけど
ポストからの跳ね返りだと味方から受けるパスと判定されるんだよ」っと
なんだか釈然としない説明をうけますた。

マイナスのパスがオフサイドにならないとか言ってるやつがいるけど、
ルールブックにマイナスの特例や前提の明示がない以上、
マイナスのパスでもオフサイドの条件を満たしていればオフサイドになるという解釈がなぜできない。

オフサイドの条件は�@競技者がボールおよび後方から２人目の相手競技者より相手ゴールラインに近い位置にいる。
　　　　　　　　　　　 �A競技者が敵陣地内にいる
　　　　　　　　　 　 �B競技者が後方から２人目の相手競技者と同じレベルにいない。
　　　　　　　　　　または競技者が最後尾にいる２人の相手競技者と同じレベルにいない。

加えて、ボールが味方競技者によって触れられるかプレーされた瞬間にオフサイドポジションにいる競技者が
積極的にプレーにかかわっていると主審が判断した場合にのみ罰せられる�@プレーに干渉する
�A相手競技者に干渉する�Bその位置にいることによって利益を得る

ということだが、（そもそもマイナスのパスという表現自体おかしなもんだが）
パスをもらいに戻りオフサイドというのはどう解釈するの？パスを出した瞬間に
オフサイドの位置にいるかどうかでオフサイドが判定されるんだから、マイナスのパスでもパスを出した瞬間にオフサイドのポジションにいて、
それをもらいに戻ってくることを戻りオフサイドというだろ？パスがプラスかマイナスかどうかではなく、オフサイドポジションにいて
主審に積極的にプレーにかかわっていると判断された場合（�@プレーに干渉する�A相手競技者に干渉する�Bその位置にいることによって利益を得る）
にオフサイドになると解釈できない？

マイナスのパスなんかで積極的にプレーにかかわりえないとか言うやつは、『スペースにボールをもらいに行く』という観念がないのかな？
戻りオフサイドの判断基準にパスのプラスマイナスは斟酌されてないよ。ルールブックに依拠して判断されると解釈するのが筋でしょう。
だって、マイナスのパスなら、オフサイドポジションにいてさらに積極的にプレーに関与しているというのに本来オフサイドなのにそれを
流す（ファールにしない）なんていう例外規定がどこにあるのよ？

経験上とられたことがないとか、暗黙の了解だとかではなくて、ルール上の例外があることを示すものがない以上、
マイナスのパスによるオフサイドは成立する。以上。

>>397
＞�@競技者がボールおよび後方から２人目の相手競技者より相手ゴールラインに近い位置にいる。

�@競技者がボールまたは後方から２人目の相手競技者より相手ゴールラインに近い位置にいる

じゃないですか？
「および」だと、ラグビーと同じで、後方にしかパスを出せなくなってしまいますよ。

>>397
マイナスのパスでレシーバーが積極的にプレーに関与するケースって、そんなに多い？
プラスのパスがレシーバーに届かなくて戻りオフサイドというのはよくみるけどさ。

�@競技者がボールまたは後方から２人目の相手競技者より相手ゴールラインに近い位置にいる

と言うルールにすると確かに後方にしかパスを出せなくなるな

>>398
そもそもオフサイドポジションの条件です。
よく読んでください。あなたの条件こそがラグビーと同じになりますよ。
ボールより前にいるだけでオフサイドポジションと判断されてしまうのですから。

>>400
>>401
すいません。間違い。
「および」で合ってました。寝ます。

オマエラのためにわざわざあほな質問してみたぞ

ご迷惑かと思いますが、サッカー規則についてご質問させていただきます。
オフサイドの判定についてです。
オフサイドポジションにいる味方にたいして、パスを出して、味方がそれに反応した場合、通常オフサイドが適用されると思います。
ただ、規則として明文化されてはいないが、慣例として、パスがマイナス方向
（自陣方向）に出された場合、味方がオフサイドポジションから戻りながら
パスを受けても、オフサイドは適用されないという話をよく耳にするのですが本当でしょうか？ご回答お待ちしております。

http://bbs2.ardor.jp/?0208/kreferee
オフサイドポジションにいる選手が受けたら
プラス方向マイナス方向関係なく、
オフサイドなんじゃないでしょうか？

http://6612.teacup.com/porusenn/bbs
たとえパスがマイナスの方向に出されようが、ボールより前方にいて、なおかつオフサイドポジションにいる選手が、ボールを受けるのは「オフサイド」ですね。

攻めてる方向↑

　　○A　　　
　　　　
　　　　　　　　○B

●DF ●DF

　　○C


B→Aでオフサイドとられた例あるの？

>>403

ご苦労だが、３、４級の末端未熟審判らしい者の回答らしき投稿など何の意味も無い。

-----マイナスパスはどのような状況でもオフサイドにはならない。-------

そいつは、ルールブック12条のアドバンテージ　(主審の自由裁量権の行使） を自分の裁量で乱用しているド勘違い馬鹿素人審判資格保持者なんでしょう。
良い審判は主審の自由裁量行使が少なくルールに忠実なジャッジを心がけ実践するもんだよ。

ただ日本の審判達は未熟だから通常のファールや、 ただ単に味方プレイヤーにボールが渡った事だけで攻撃側のアドバンテージにするのはいかがなものかと、職権乱用で誤審する審判が多い。

>>405
で、お前は日本の末端未熟審判よりどの辺りが熟達してるの？

マイナスのパスでオフサイドになる事があるとすれば、
審判の誤審か。副審、主審の自由裁量権の行使の結果であって、決してオフサイドではありません。

まだやってる。

ふたりの審判がオフサイドっていってるのに、、
まだ

マイナスパスはどのような状況でもオフサイドにはならない。

とか言ってるし。ルールと審判を信用しないでサッカーするのはやめてくださいなｗ

>>404
それはあるんじゃないかな。
みのがされてる例の方が遙かに多そうですが。

不成立派の人は

>>309 を良く見て考えてくださいね

ルールはともかく、ピッチ上は審判が神だよな。

たとえオフサイドじゃなくても審判がオフサイドといえばオフサイド
ラインを割ってなくても審判が割ったといえば割った
ダイブじゃなくても審判がダイブといえばダイブ
ﾓﾚｰﾉﾓﾚｰﾉ

主審、副審の自由裁量権の行使行為と、誤審と、主審のアドバンテージの継続、非継続の判断と、
オフサイドラインを超えた位置に居るプレイヤーの通常のファールと、
ルール上のオフサイドを、ぐちゃぐちゃにして精査、分別出来ない人間が、マイナスパスでもオフサイドになると思ってるようだね。
一生そう思っててください。

ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/8505/referee/referee_4.html
要はこの戻りオフサイドのオフサイドラインがDFからボールに変わっただけだろ
完全にオフサイド

>>412が審判だったら嫌だなｗ

位置Ｃ 及び Ｊ へのパスはオフサイドか。また、Ｂ 及び Ｉ はどうか。

状況１--------------------------------
　　　　　　　　　　　　　▼相手ＧＫ

　　　　　　　　　　　　　Ａ　　　　　　△パスレシーバー

△パサー　　　　　　　Ｂ

　　　　　　　　　　　　　Ｃ

　　　　　　　　　　　　　Ｄ　　　　　　▼ＤＦ最終ライン

　　　　　　　　　　　　　Ｅ




状況２--------------------------------
　　　　　　　　　　　　　▼相手ＧＫ

　　　　　　　　　　　　　Ｆ　　　　　　△パスレシーバー

　　　　　　　　　　　　　Ｇ　　　　　　▼ＤＦ最終ライン

　　　　　　　　　　　　　Ｈ

△パサー　　　　　　　Ｉ

　　　　　　　　　　　　　Ｊ

>>412
逆だろw
ルール上ではオフサイドだけど、審判の酌量で取らないんじゃないか？って話をしてるんだろw

>>411
>たとえオフサイドじゃなくても審判がオフサイドといえばオフサイド

そういうことは共通理解の上での議論なんじゃないでしょうかね。


>>415
ルール上は全部オフサイドなんじゃないですか。

>>309および、マイナスでも戻りオフサイドだ派

ゴールから遠ざかりながらボール受けるということは、
不当に得ていた利益の距離をバックステップすることで貯金を吐き出してる
のだから、つまりオフサイドラインの内側に戻った時点で選手の利益は±0。

さらに平行パスでなく、マイナスパスなら、なおのこと損失のほうが大きい。

つまり数学的証明により選手の利益は発生せずオフサイドは成立しない。

● プレーに干渉する　 ←オフサイド不成立派はこの条項を無視して
または
● 相手競技者に干渉する
または
● その位置にいることによって利益を得る　　←この条項ばかり強調する

まあ、この定義が加えられたのは1995年らしいから不成立派が強弁するのも
無理はないか。

>>418
数学的証明ｗ
是非証明して見て欲しいｗ

数学的照明＜ﾜﾗﾀ

つか、「または」を勉強しなおしてこいよｗｗｗ
U＝A∪B∪Cの場合、Cの条件を満たして無くてもAの条件を満たしていれば集合（U)に含まれるんだっつーの
かえれ、似非数学者

　　　　　　○
　　　　　/
。
　　　○
　　●　　　　●
これはオフサイドじゃないよね

パスはカーブしたり、イレギュラーしたりする。

パスにマイナスもプラスもない！　パスはパスだ。

>>415
なんかこのスレみると相手ＤＦだけがオフサイド判定の最終ラインって勘違い
してるﾔｼが多いけど、味方もオフサイド判定の最終ラインになりうる事を忘れちゃイカンよ。
状況１の場合Ｂのラインがオフサイド判定の最終ライン
状況２の場合Ｇのラインがオフサイド判定の最終アイーンだからね。

★★★★★★戻りオフサイド選手のマイナスパス利益は絶対に発生しない数学的証明★★★★★★

オフサイドにより不当に得ていた距離＝Ａメートル
パス交換選手間の平行軸距離＝Ｂメートル
オフサイド選手がゴールから遠ざからねばいけない損失の距離＝Ｃメートル
マイナスパスの角度＝Ｄ℃

Ｃ＝Ａ+Ｂ*tanＤ
Ａ＜Ｃ＝Ａ+Ｂ*tanＤ

よってマイナスパスを受けるオフサイド選手には常に損失が発生し、
利益は絶対に発生しないために、オフサイドは成立しない

★★★★★★証明終わり★★★★★★

>>425
補足、ありがと。by 415

おいおいｗ
百歩譲って利益が発生していないとしてもだ、
利益が発生しない＝オフサイドは成立しない
という命題を解決していないだろ

419は↓がすっぽり抜けてるな。
オフサイドの成立と判定基準
　状　況・・プレーの展開
　意　図・・そのプレイヤーが何をしようとしていたか
これも抜けてるだろ。
審判には副審には競技規則第17条までしかないが、
第18条の適用を審判、副審向けに特別に用意されている。
第18条の適用とは､いわゆる良識を持ち判断することである。
良識とは､一般的な日常社会生活での常識も含んだサッカー界での常識的な判断と考えるのが適当である。サッカー界での常識的な判断（マイナスパスもオフサイドになるなど言う阿保な常識は残念ながら無い）

なんかこのｽﾚ虚しい･･･
ｻｶｰやったこののないﾔｼがほとんどだなw

極めて質の低いサッカーフリークと、極めて質の低い末端新米審判に限って、
マイナスパスもルール上オフサイドになると思ってるようだね。

一生そう思っててください。

>>426

>>416
証明するより先に反駁されてるヤツも珍しいｗ

ついでに、利益を根拠にするならプラス方向パスの戻りオフサイドだって、
「オフサイド位置にいることによる利益」はむしろマイナスであるケースが多いだろ。
それでも普通に戻りオフサイド取られるじゃん。

状況１--------------------------------
　　　　　　　　　　　　　▼相手ＧＫ
　　　　　　　　　　　　　　 Ａ
　
　　　　　　　　　 　　　　　Ｂ　△パスレシーバー

△パサー　　▼ＤＦ最終ライン　　　
　　　　　 　　　　　　　　　Ｃ

　　 　　　　　　　　　　　　Ｄ


問題にしてるのはこういう状況だべよ。
Ａ，Ｂは当然、Ｄは審判は流すだろう、しかしＣはどうよ。

違った。こっち。

状況１--------------------------------
　　　　　　　　　　　　　▼相手ＧＫ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Ａ
　
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　Ｂ　△パスレシーバー

△パサー　　▼ＤＦ最終ライン　　　
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｃ

　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｄ


問題にしてるのはこういう状況だべよ。
Ａ，Ｂは当然、Ｄは審判は流すだろう、しかしＣはどうよ。

それだけサッカーは奥が深いスポーツという事で終わらせない？

馬鹿用の答えと利口さん用の答えが別にあってもいいじゃないか？
審判資格だって厳密にランク分けされているし。
ど素人が結論付ける事と、極めて詳しい人が結論付ける事が同一など有り得ない。

>>435
あなたはどっち？ｗ

このスレ、既成のルールを討議するスレじゃなくて、脳内でルールをでっちあげるスレに変わっちゃってるな。

私は当然利口さんの方。マイナスパスはオフサイドにならない派。

マイナスのパスがオフサイドにならないと
ひたすらキーパーの前に立ち視界を遮りながら
マイナスのパスを受けてシュートっていうのが出きることになる

>>434
おまえ、ルールブック読め。
http://www.jfa.or.jp/laws/index.html

このスレで問題にしているのは、>>415の状況だ。

438は馬鹿確定です

>>438
では、１００％不成立を論理的に証明してくれ。
審判の裁量や、誤審を除き、
11条を用いて説明せよ。

常識というなら、ルールに明文化されない理由を述べよ。

>>432
そうです。あなたの指摘は非常に正しい。
「戻りオフサイド」というルールはサッカーの法律に照らし合わせれば
プラスマイナスに関わらず本来成立しえないものなのです。
なぜなら、選手は何一つ不当な利益を得ていないからです。

戻りオフサイドは「未遂の犯罪」であり「犯罪」ではないのです。

いままでオフサイドを取られたときに今のパスが
マイナスかプラスかで争ったのを見たことないな

>>442
自分で最末端の位置から這い上がって来いや。

オフサイドの成立と判定基準
　状　況・・プレーの展開
　意　図・・そのプレイヤーが何をしようとしていたか

競技規則第17条までしかないが、
第18条の適用を審判、副審向けに特別に用意されている。
第18条の適用とは､いわゆる良識を持ち判断することである。
良識とは､一般的な日常社会生活での常識も含んだサッカー界での常識的な判断と考えるのが適当である。サッカー界での常識的な判断（マイナスパスもオフサイドになるなど言う阿保な常識は残念ながら無い）

>>443
おい、都合の悪いことはスルーするなよw
利益を得ていなくてもプレーに干渉した時点でオフサイドになると１１条に明記されてます

>>446
サッカー選手がプレーに干渉するのは当然のことです。
そして、不当利益を得ていないものを逮捕するのは行き過ぎた権力の越権行為です。

>>447
プレーに干渉できること自体が利益です

------------------------------ゴールライン
　　　　　　　　　　　○B
＿＿＿●GK____＿＿＿＿＿＿＿OFL
　　A○
　　　　　　　　　　　○B´

競技者Aは相手キーパーと１対１
オフサイドラインはAが保持しているボールの位置
このときBはファーポスト付近ののオフサイドポジション
Aはマイナス性の横パスを出しBはB´の位置まで戻り
ヒールで流し込みゴール

さてオフサイドペナルティーは成立しないのでしょうか？

>>445
18条はオフサイド自体には関係ないじゃん。

おまえがが言ってる事は、
オフサイドであるが、局面のケースにおいて反則としては成立しない
と言ってるに過ぎない。
さらに、マイナスパスが〜成立しない　事も証明できていない。

そんなこといったら、どんな反則も成立しないしな。

>>447
いや、だからさあ
利益を得ていないからルールを破っても罰せられないって思考がわかりません

無意味に人を殺して、「利益は何もありませんので私を逮捕するのは越権行為です」なんていうやついるのか？

>>442
>常識というなら、ルールに明文化されない理由を述べよ。
サッカー界の長年の常識だからこそ、ルールに明文化されてないんだろ。

何から何まで事細かくあらゆる状況がルールブックに明記されてたら、暗記馬鹿全員が一級審判資格取り、国際審判員になっちゃうだろ。

ここでマイナスもオフサイドになるって言ってるﾔｼは
サカーやったことあるの？公式戦とか？審判とか？
ｻｶｰの一般常識がルールブックに乗ってないからってそれがルールじゃないって
言い切れないでしょ。例外のない規則は無いｼﾞｬﾝ。どんなスポーツだって一緒。
このｽﾚはｻｶｰのルールも知らないのにｻｶｰ人気に便乗して無理言ってる奴もいるけど
そうゆーのって、はたから見てると痛いよ。

>>440
おまい今朝から意味のない突っ込みばっかやってるけど、
レスする前に少し考えろ。
>>434と>>415はルール的にまったく同シチュ。

>>452
ああ、審判を増やしたくないから、
マイナスパスは除くとか、書いてないのかｗ

脳内サッカーがんばってね

>>449
もまいさんの図は、わかりやすくていいな。

>>453
おまえも知らないみたいなので、11条を100回読め

>>452

まあ、ここでも見てモチケツ
http://news.bbc.co.uk/sportacademy/hi/sa/football/features/newsid_3451000/3451353.stm

この場合、原則は以下の部分だが、審判はもっと柔軟に見ているからオフサイドにならなかった。
If the ball had skimmed off a defender and Ruud had touched it,
then he would rightly have been flagged offside.

マイナス方向のパスにオフサイドは適用されないというのは正しい。
同時にプラス方向のパスにもオフサイドは適用されない。

オフサイドルールというのは、パスを受ける側に対する行動規制的な性格を持つルール。
「パスを受ける選手の行為」を鑑みて課せられるのです。
「パスの出方」に対してではありません。
なぜなら、｢待ち伏せ｣というのは、前にいる選手が主体となって画策するものだからです。
ここがオフサイドを考える上で、とても重要な分かれ道です。

パスを中心とした発想に固執していると、オフサイドルールの持つ
本来のシンプルな意図はちょっとイビツになります。
判ってしまえば、オフサイドの理解は非常にシンプル。
あり得ないと思っていたマイナス方向のパスでオフサイドが生じる可能性も理解できるし、
なぜ現実にはその事例が少ないかも理解できる筈です。
戻りオフサイドなどは、非常に判りやすいし、
審判の理にかなった裁量がとても重要だということも判る。
そのことで審判への信頼も生まれる、とも(笑)。

がんがろうぜ。

まあ、俺もそうだったけど、
経験者でもルールブックとにらめっこする人なんてあんまいないだろうから
これを機にルールをしっかりと覚えてみたら？

一番いたいのが、自分の知らないこと、勘違いしていたことを認めずに
自分の“知っている”ルールが絶対だと思っているやつだろ
オフサイドが適用されることがありえないってやつも明確な根拠を示してくれれば俺は納得するよ
ただ、脳内常識は勘弁な

>>415と>>434は全部オフサイド
中には現実では有り得ない状況があるし
審判が流すかもしれないが、一応は戻りオフサイド

戻りオフサイドは不当な利益を確実に受けてるよ
だからオフサイド取られるんだよ

試合の流れを極力止めないように利益になってない反則は流す
と
ルールブック上のオフサイド

を別けて考えろよ
戻りオフサイドでゴール決まってんのに取らなかったら審判のミスジャッジだろ

ルールブックに乗っていない暗黙の了解って言う人がいるけど
欧州発祥のスポーツは基本的にルールに書いてあることがすべてなのですよ


後ろに戻らなくてはいけないから不利益って言う人もいますが
ボールに触れられる状態は十分利益があると考えられています
たぶんここに納得出来ない人が多いんでしょうか？

つか、>>449の状況なんか普通にオフサイド取ってくれんと俺は納得しないぞ
Bがオフサイドポジションにいることを前提でAと一対一で勝負するつもりが、
突然Bにパスが出されてゴール決められたら“常識的”に考えて理不尽だと思うんだが

ずっと眺めてるけど、不成立派の意見もわからんでもない。
マイナスのパスの場合、オンサイドにいるほうがオフサイドにいるよりも、
ボールに近いということになるから、位置の利益は無い様に思える。
でも、相手ＤＦはオフポジの選手の存在に騙されるかもしれないな。

ごめん、リンクの日限が切れてました。鬱だ。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:cvtwIlSaJvMJ:news.bbc.co.uk/sportacademy/hi/sa/football/features/newsid_3451000/3451353.stm+what+is+the+new+offside+law%3F&hl=ja

ですよね？
BはオフサイドポジションにいることによってＧＫの視野に入らない。
よってＢはポジショニングの利を得ている。
自陣方向に移動はしているがボールに対する積極的関与が認められる。
不成立派の人はどう反論しますか？

このスレを見て思ったこと
>>415、>>434のどちらにしてもパスレシバーがオフサイドポジションいたら
パッサーがプラスにしろマイナスにしろパスを出したらオフサイドだと思いました。
極端な話、上記の状況でパッサーが味方ＧＫにバックパスをしたボールをオフサイドポジションに居た
選手が猛ダッシュでボールを取ったとしてもオフサイドだと思います。
何故なら、何処でボールを受けようが、一連のプレー端的にいえば
味方のパスをオフサイドポジションに居た選手が直接受けたという事実に変わりは
無いからです。夏の早い時間から議論しても、みんが納得できない問題なので
オフサイドポジションに居る選手はプラスにしろマイナスにしろ直接パスを受けない
ほうが、みんな浮き足だたなくて良いと思いました。夏休みの２ｃｈ感想文

>>463
あんた、いいこと言ったよ！！
そうなんだよここにレスしてる奴らの
ほとんどがＤＦの立場になった場合の
ことを考えてない

ＦＷが最初からオフサイドポジションに
いるのでは無くて、ＤＦがラインを押し上げて
意図的に孤立させてるのに戻りオフサイドを
取らなかったら、ＤＦは怒るよな

あんた最高だ

マイナスパスがオフサイドにならないとかいってるやつは、一度線審でもやってみろ。
線審ってどうやって、オフサイドを判定しているか知ってる？
プラスマイナスの結果をみて旗を挙げたりしないよ。
基本的には、最終ライン（オフサイドライン）と平行に立って、
オフサイドを判定される競技者に注視しながら、パスの出してを視界の端で見るというやりかたなんだよ。
つまり、ほとんどパスを出した瞬間にオフサイドかどうか判断するのであって、パスの軌道によって流したりなんてことはない。

あと利益利益っていうけど、本当に利益を計算してると思ってるの？
その利益というのはあくまでも（積極的に）関与したという前提の下の規定なんだから、
利益＝関与した程度に解釈するのが妥当でしょう。釣りだとは思うが、どこで試合中にそんなややこしい計算してんだよ

>>458がの見ると分かりやすいけど、パスの受け手が基準になってオフサイドが判定されるんだよ。
プラスマイナスを誰が確認するの？線審は最終ラインと平行にいるし、主審はボールの見やすい位置をとってるし、
また、いろんな人が言ってるが、パスは曲がるんだよ、どこを基点にしてプラスマイナスを判定するんだい。

マイナスプラスでオフサイドになるかどうかという視点がそもそも存在しないのになんでそんなに頑張ってそんな規定を
不文律としてあるなんて主張したいのかが分からない。

ＤＦの立場になった場合とか、FWとか未熟な誤審連発の４級審判の見解や、マイナスパスもオフサイドになる思ってる数少ないサッカーファンなど考えなくて良いのです。

厳密で公平なルールとサッカーの常識と、ＦＩＦＡ審判委員会の見解とか、大きい大会毎にFIFAの提議する採点基準書や通知などにとって判断されるものなんです。
ＦＩＦＡ審判委員会に行き、「マイナスパスもオフサイドになりますよね？」って聞いたら、嘲笑され阿保認定されるだけでしょう。

マイナスパスがオフサイドにならないっていってる奴は
たぶんボールがオフサイドラインの時との事と勘違いしてる

>>471
それ昨日までの俺。
中高サッカー部でなまじ経験があるもんだから、
マイナスパスでオフサイドなんて取られないと思ってましたよ。
このスレ見て、自分が恥ずかしくなりました。
まぁ、このスレは私みたいに中途半端な経験者が入れ替わり
来るので、無限ループになっていると思います

>>470
＞ＦＩＦＡ審判委員会に行き、「マイナスパスもオフサイドになりますよね？」って聞いたら、嘲笑され阿保認定されるだけでしょう。
そりゃそうだろな。

マイナス？ばかじゃないの？　当たり前に成立しますって笑われます。

>>470
権威とか常識はもう結構ですからなぜ>>449がオフサイドペナルティ不成立なのか
論理的かつ簡潔明瞭に説明してください。
納得できれば不成立派に宗旨替えしますから。

>>468
>>6
ほとんどの論点はもう前々スレで出尽くしてる。
でも誰も読んでくれないヽ(`Д´)ﾉ

>>473
まあそれでも良いだろう。
馬鹿には馬鹿の行く道、考える道、馬鹿だから出す答えが特別に用意されている。

FIFA主催の大きい大会での試合で後に論争になるミスジャッジ問題で、
後にFIFA幹部や審判委員会が出す正式なコメントも出るが、
その内容にミスジャッジを断定する指摘の中に、マイナス方向のパスを根拠に線審、主審のミスジャッジを正式に認定する例が複数ある。

誰かの書き込みや、日本の末端4級審判の見解や、誰かの書き込み内容次第で右往左往する人間には、
「マイナスパスをオフサイドになる。」
という答えが用意されている事だけは確定しているようです。

例はマンUの試合なんだが読め。最後の文をしっかり。
Giggs wins the ball and bursts down the left wing looking for support.
The Welshman gets ahead of the defenders, looks up and sees Roy Keane running on to goal.
Keane gets the ball and BOSH! It's a great goal, but hold on!
Both of the United players were ahead of the defensive line, so why did the flag stay down
when Giggs made the pass?
Despite Keane being closer to the goal line than his second last opponent, he's not offside because Giggs played
the ball backwards to him.(ｿｰｽは>>458)

成立派はｻｶｰ未経験者。経験者の中にはほとんど公式戦に関係ないﾔｼもいるだろうけどwなんでルールブックだけにこだわるの。
実際にどっちが有利不利は関係ないし、オフサイドポジションにいてもオフサイドにならないと言う例外（知ってる人には常識）
があるということは事実。
このｽﾚでマイナスﾊﾟｽのオフサイドとるっていってる奴はｻｶｰやったこと無いだけじゃなく
レベルの低い審判の試合しか見たこと無いんじゃない？もっと質のいいｻｶｰを見るべき。
実際に優秀な審判はマイナスﾊﾟｽのオフサイド取らない。これがすべてでしょ？
この事実をルールブックだけでどうやって覆せるの？

>>449はほんと分かりやすい。
この場合Ａがプラスマイナスどこにパスだしても、
Ｂがパスを受けようとプレーに関与すればオフサイドが成立する。

だからパスのプラスマイナスは関係ない。
パスの受け手がボールより前にいて、相手競技者の後ろから二人目より相手ゴールに近い
待ち伏せ状態でいるという状況でオフサイドポジションと判定され、
加えてパスの受け手がプレーに関与したかどうかでを審判が判断した上でオフサイドをとられる
のであって、この一連の流れにパスのプラスマイナスは関係ない。

というかマイナスパスどころか、確かすでに相手のDFラインの後ろにいたらどんなパスしても大丈夫じゃなかったっけ？
もうサッカーを止めて5年以上経つので忘れているが。

>>477
アドバンテージはオフサイドとは別だという事を
よく考えてくれｗ

449なんて状況ありえないから。
なんでＢはそんなところにいるんだ？
Ａより後ろにいないとパスもらえないし、跳ね返りもシュートできない
Ｂがもらえるのはマイナス方向でゴールに遠ざかるパスだけ。
こんな状況がありえないからこそマイナスのパスはオンサイドって言う常識ができたんだけど。

>>477
貴方も私と同じ経験者の陥る罠にはまってると思います。
>>471のレスをもう一回見てみて下さい。

>479
そんなルールはない

>>479
ＤＦラインの背後でのプレーはボールの位置がオフサイドラインになります。
パサーがパスを出す瞬間、レーシバーがこのレベルを超えていなければ
プラス性マイナス性関係なくオフサイドにはなりません。

>>477
backward to
だから、ボールよりマイナスの位置にいるキ―ンにパスしたってことでしょ？

>>97でのＡからＢへのぱすではないかと‥

>>478
もういいよ。
最末端のレベルで這いずり回ってる連中内の常識では、
「マイナスパスもオフサイドになる」って事で終りにしよう。

4級審判と国際審判の判定基準は違うし、ルール解釈も馬鹿と利口では別の答えを出すだろ。
それほど審判もサッカーを奥深いと言う事。

守り●　攻め○　ボール◎
--------------------------------------------
　　　　｜　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　●GK
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　○B
　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 　　　　　●Ｐ　　　　　　　　　　　　●○A
　　　×　　　　　　　 ○Ｃ
　 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　
--------------------------------------------
ＰはＢのポジションを見てラインを上げＣをカバー
ＡはＣにパス、Ｃはスルー、Ｂが×地点でボールを拾ってシュート

この場合うっかりさんはＣ

>>486
ショートコーナーでマイナスパスでもオフサイドがとられている現状について
どういう見解をお持ちか教えてください

>>477
とりあえず、翻訳機にでもかけてもう一度読んでみ。な？

>>481
オフサイドになるからありえないんだろ

>>477
>>オフサイドポジションにいてもオフサイドにならないと言う例外（知ってる人には常識）
があるということは事実

あたりまえだろ。例外を一例持ち出してきて、マイナスのパスのオフサイドは成立しないと全否定されても
論理的証明としては不十分だよ。成立派は一例を持ち出すだけでマイナスパスでもオフサイドになることを
証明するに十分だが、不成立派はああらゆるマイナスパスの状況でオフサイドの不成立を証明しなければならない。

誰か>>449の場合にオフサイドが不成立だと証明してやってくれ。
このような全ての状況で不成立を証明しないとマイナスパスのオフサイド不成立は成り立たなくなる。
>>449は特別稀有の例でもないし、とりあえずはこれを論破しなきゃ。

中田こは手でボールを押し込んでもハンドにとられないから、手でボールを扱う行為はファールではない


みたいなー。別にマラでもいいんだけど

>>477

正確な URL を挙げるのを忘れないでくれ。それ、>>458 とは少し違うだろ。

http://news.bbc.co.uk/sportacademy/hi/sa/football/rules/newsid_3634000/3634729.stm

で、この場合は「Giggs played the ball backwards to him」だからオフサイドでないのは当然。
ボールよりも後ろにいれば絶対にオフサイドにはならないんだよ。知らなかった？
あなたが馬鹿にしているオフィシャルルールブックにはそう大書してあります。

ここで問題になっているのは >>449 の方な。俺はこれは明確にオフサイドだと思うし、
違うという根拠があるなら、とても興味深いので是非聞かせてほしいと思う。


つうかもう、オフィシャルルールか動画以外のマイ根拠で語る奴はどうでもよくなってきた。
「俺の中学時代はオフサイドじゃなかった」とか「オフサイドとか言ってる３・４級審判は
クソ」とか、そういう「根拠」はどうでもいい。オフサイドにならないというなら明確な
根拠を挙げてくれ。

>>488
この場合のうっかりさんは487
ボール◎としておきながら、図には◎が無い。

>>481
Ｂがマイナスのパスのことを考えてその位置にいるのか？
そこにいることで普通のパスもうけれないし、シュートも押し込めないのに？

>>496
常識厨認定ｗ

　　　　｜　　　　　　　　｜ゴール
--------------------------エンドライン
　　　　　　　　○B　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○A
　　　　　　　　　　　　　　●GK
　　●DF　　　　　　　　　　　　●DF
　　　　　　　　　　○B´

後方からのボールでA・Bともに走りこんで（それ以前はオンサイド）
Aは中央にダイレクトでマイナスのボールを折り返す（した）瞬間がこの図。
BがB´の位置でボールに関与しようが、Bの位置で関与しようがオフサイド

Bはパスがもらえるわけでもシュートのこぼれを狙ったわけでもないが、この位置にいる。
それはそれ以前のパスに反応して結果としてこういう位置関係になったから

>>498
ないない

＞Bはパスがもらえるわけでもシュートのこぼれを狙ったわけでもないが、この位置にいる。
＞それはそれ以前のパスに反応して結果としてこういう位置関係になったから
どんなパスが後方からきたんだよ？ｗ

まだやってたのね（ある意味すげーよおまいらｗ）
どっちもｶﾞﾝｶﾞﾚ！

なんか、全ての状況を把握しきっているすごい奴がいるな
２２人もピッチ上で入り乱れるのに全ての動きを予測できるなんて神だな

>>499
想像力なさすぎ。

アジアカップ決勝の1点目みたいな状況であれば、
十分ありえる事だと思うが。

ちなみに福西はオンサイド

　｜ゴール｜
−−−−−−−−−−−−−−−

　　攻１
　　　　　　守　　　　　　　　　　　攻２
　　○

攻２が○の位置にセンタリング（マイナスパス）を上げる

　　↓　　　↓　　　↓

　｜ゴール｜
−−−−−−−−−−−−−−−

　　
　　　↓　　守　　　　　　　　　　　攻２
　　攻１

攻１が戻りながらそのセンタリングを受けたらオフサイド

これが取れない審判はライセンス剥奪した方がいい

食い渋ってきましたね。ｶﾞﾝｶﾞｯﾃｸﾀﾞｻｲ。

>>494
＞＞ここで問題になっているのは >>449 の方な。俺はこれは明確にオフサイドだと思うし、
違うという根拠があるなら、とても興味深いので是非聞かせてほしいと思う。

俺一人で違うこと議論してたわ。マイナスﾊﾟｽでもオフサイドポジションにいたら･･･
みたいな。ｺﾞﾒｿ
因みにこの状況ならオフサイド。

でも>>480の言ってることはわからんが･･･

>>505
ｺﾞﾒﾝ(-人-;)(;-人-)ｺﾞﾒﾝ 　俺違うソースみてたかも。

>>481
Bが打ったシュートが跳ね返って、詰めてたＡが拾ったのさ。

まだ分からないことがある奴は分からない状況を
作って書き込んでくれ、議論するの疲れた
まぁ、そんな流れになってきてるけどさ

>>502
何で福西はオフサイドにならなかったと思う？
鈴木と競るＤＦはいるし、福西は（鈴木から）折り返しを狙うから
ＧＫより前にいるんだからラインくらい見るよ。

>>507
そこでパス出すＡも驚きだしＧＫの反応も良すぎだ罠ｗ

>>509
じゃあ>>503の状況はどう？
DFに置き去りにされたFWの典型的な例だと思うんだけど

>>510
マイナスならオフサイドじゃない

>>511
どうして？　
ループしますｗ。

ループフラグが立ちました

３スレ目に突入する悪寒。

俺はサッカーにあまり詳しくない素人だけどさ、サッカー通の人たちが
こんなに議論するほど、難しいルールなのが不思議だよ

こうやってちょっとサッカーかじっただけの自称玄人の、サッカー自慢したい
だけのヤツがいれかわりたちかわり来るんだから、もう相手にするの止めたら？

>>515
ルール自体はシンプルだよ。
ルールにない「マイナス性のパスならすべてオフサイドは不成立」とする
あいまいな認識が混乱させているだけだよ。
実際の局面でオフサイドペナルティが流されるという事実もあるけど。

>>515
難しくないよ。
パス出しの瞬間に受け手がオフポジにいるかどうかがすべて。
マイナスもスピンも風も関係ない。
位置だけの問題だよ。

昔シュートって言う漫画でオリジナルなオフサイド解釈を二回くらい出してたな。あれはやはりサッカーに似た別のスポーツだったんだろうなぁ

・相手のDFラインが全員センターラインを超えたらオフサイドというルールがなくなる
・相手に一度ぶつかったボールはオフサイドはとられない

>>505

> 俺一人で違うこと議論してたわ。マイナスﾊﾟｽでもオフサイドポジションにいたら･･･
> みたいな。ｺﾞﾒｿ

いやそういう議論だよ。
ただ, DFライン越えたらボール位置がオフサイドラインになるということも含めてだけど。
もう理解してたらｽﾏﾝ。

>>477の記事が言ってることは,
# ギグスがロイキーンにパスを出したとき, 二人とも相手のDFラインを越えていた。
# 彼らの前方には「二人以上の相手」はいなかったのにオフサイドにはならなかった。
# なぜか？
# それは, ギグスがロイキーンのために後方に向かってパスを出したからだ。

て感じか。
最後の一行の訳がこなれてないのは, あの文ではロイキーンがギグスより前方にいたか後方にいたか断定できないため。
ただこの記事の主題は「DFラインを超えていてもオフサイドにならない例」だから,
「オフサイドラインを超えていてもマイナスパスならオフサイドにならない」って話ではない様。

>>515
試合に関係ないどうでもいい反則は極力流すっていう不文律を
利益うんぬんで曲解してる人間がいるから

イギリス発祥のスポーツは選手が紳士である前提なため
微妙なところが多い
アメリカスポーツはルールガチガチ

>>519
＞・相手のDFラインが全員センターラインを超えたらオフサイドというルールがなくなる

多分DFライン＝オフサイドラインでなくなるってことでない？

オフサイドにならないですね。

>522
俺はそう理解してたんだが、作者は多分最初勘違いしてたみたいだ

>>522
俺の記憶では「シュート」ではなく「俺たちのフィールド」だった気がするが。
それはともかく, 状況としては,
味方のDFが全員ハーフラインを越えて, 敵が悠々とロングフィードでFWにつなぐ。
（敵はパスの瞬間ハーフラインを越えていたから当然本来はオフサイド）
で,
「しまったぁぁぁ！DFが全員ハーフラインを超えたらオフサイドがなくなるんだったぁぁ！」
みたいな流れ。

ええと, この漫画家の結構有名なチョンボです。

ボールと人の位置だけが問題なのであって、パスがマイナスかプラスか、スピンや風で曲がるかはまったく関係ないってのがまだわからん奴がいるとは・・・。

競技者は次の場合オフサイドポジションにいる： ● 競技者がボールおよび後方から２人目の相手競技者より相手ゴールラインに近い

ボールと敵の後方２人目より、相手ゴールラインに近い　　→　オフサイド

マイナスのパス，つまりボールより後ろにいる味方へのパス　→　オフサイドにならない

>>527
足元へのパスばかりじゃだめですよ。
スペースにもパスを出さないと。ｗ

＞＞３０９あたりを見てね。　これオフサイド。

どうすんの？また>>527みたいなのにいちから説明していくの？

一応>>527の言っていることは正しい

ただ、ここで問題にしているシチュエーションは
「ボールと敵の後方２人目より、相手ゴールラインに近い見方へマイナスのパスをだす」
だから、いまさら満場一致でオフサイドにならない場面を説明してもしょうがないだろ

>>529
>>527の主張を聞いてからにしよう。
ここで問題になっているケースにまったく触れられていないから。

パスコースがマイナス云々議論するのは無駄だよな。
鈴木がパス出した瞬間明らかに福西はオフサイドポジションにいなかったし。

>>532
福西がオフサイドじゃなかったのはもうみんな認めてる。

何故ここまで話がこじれるかというと、ルール上マイナスパスがオフサイドに
なるのはレアケースだから。

一番分かりやすい例について言うと、「オフサイドポジションに居る味方にボー
ルを渡すために、マイナスのスルーパスを出した時(>>449)」にはオフサイド
になる。前に居る味方に渡すために、敢えて後ろ向きのパスを出すイメージな。

こんなことはプロの試合ではそうそうない(ショートコーナーや、よっぽど奇
妙なラインコントロールを敵ＤＦがした時ぐらい。)から、直観的に「マイナ
スパスは全てオフサイドにならない」と思う人が居ても不思議はない。

このケースと、ボールより後ろに居る味方にパスを出すケースを混同すると、
混乱が始まる。

あ、そうだったんだ。

パスの方向がマイナスであるとか関係なく、　パスを出した瞬間に
ボールおよび後方から２人目の相手競技者より相手ゴールラインに近ければ　オフサイド

戻って受けようが関係ないヾノ`Å´)

>>536
オフサイドポジションにいる事自体は反則ではないよ

レアケースかな？
大きなサイドチェンジのボール（わずかにマイナス性）を反対サイドにいた味方が
オフサイドポジションから戻って受けるシーン見たことない？
ボール蹴った瞬間に旗が上がりますよ。

>>48
問題無くオンサイド
>>257,>>265,>>378,>>404,>>415,>>434,>>449,>>498
全てオフサイド

ただ、265はちょい複雑かも

あと、404のような場合には
なぜか見逃すことがある

まとめてみたつもりだけど状況が
かぶりまくってるなー

>>537

　だれも反則なんて言ってませんが、プレーに関与した時　オフサイド成立ってことです

前スレでも聞いたのですが・・・


　　　　　　　　　　　　　　　▼相手ＧＫ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　△Ｂ
　△A


　　　　　　　　　　　　　　　▼相手ＤＦ最終ライン


このケースでＡからＢにクロス→ゴールの場合、ルールを厳密に適用すると
オフサイドなのでしょうが、ほとんどゴールが認められてませんか？

【具体例】
・ユーロ２００４オランダ−チェコのロッベン→ファンニステルローイのゴール
・フランスW杯予選ホームウズベク戦の相馬→キングのゴール

パサーがDFの最終ラインを既に突破している場合、審判のオフサイドをとる
基準が甘くなる傾向があるような気がするのですが、どうでしょうか。

>>538

あー、それがあったか。その方が分かりやすいな。

>>540
言ってないから足したんだけど・・

質問。
FW２人が完全に相手DFの裏を取ってGKと２対１になったとする。
　　　　　　GK

　　　FW１　　　FW２

FW１がボールを持っているとしたらFW２へのパスはどんな形のパスであれオフサイド。
FW１はシュートをするかGKを抜くしか選択肢は無いでOK?
またFW１が放ったシュートが外れ跳ね返った場合FW２がこのままのポジションで詰めてシュートするとオフサイドになりますか？

>>544
＞FW１はシュートをするかGKを抜くしか選択肢は無いでOK?

この場合はどんなパスでもオンサイド

＞FW１が放ったシュートが外れ跳ね返った場合FW２がこのままのポジションで詰めてシュートするとオフサイドになりますか？

これもオンサイド

>>544
攻めの一番前の奴がボール持ってる時はそこがオフサイドライン
真横や後ろの人間はオフサイドポジションにはならない
FW2がちょっとでも前出たらオフサイド

>544

　　　　　　　　　　　GK
　　　　　　　　　　　　　　　　　○FW２　　　　　
　　　　◎ボール　　　　
　　　○FW１　　　　　　　　　○FW２´

２はオフサイド　２´はオンサイド
パス・シュートは関係ない

>>544
FW2がFW1と完全に平行か前に出ていなければどんなボールでもオンサイド。
FW1がシュートした瞬間にFW2がFW1の前に出ていなければオンサイド。

なるほど。
プラスのパスがオフサイドでマイナスパスがオフサイドにならないっていうのは
このケースからくる勘違いなのかな？

>>541
パスを受けたときの位置関係なのか出したときの位置関係なのか
まったく触れられていないので回答不能。

>>550
出したときです。
これで回答できますか？

>>551
出した時にＢがＡよりも前にいたなら本当はオフサイド。

出したときならオフサイドだな。
ただ併走しながらのプレーだと思うし位置関係も微妙なんで流される
場合が多いでしょう。
副審も正確に判定できる位置取りをしているわけじゃないから。
Bが先回りしてこのポジションにいれば完全にオフサイドを取られると思う。

>>552
理論上はオフサイドというのはとっくに結論出ていると思うのですが、
実際のゲームではオフサイドがとられていないことが多く、しかも
それがあまり問題とならないことが多いのが不思議なのですよ。
まあ点を取られた方にすれば、守備の組織が完全に崩されているケース
になるので、いまさらオフサイドを主張するのもみっともないのかもしれま
せんが・・・

>>553
副審は本来Aのラインにいるべきですよね。

>>554
そうですね。
ＴＶなんかは俯瞰の映像なんで位置関係は一発でわかりますけど、
グラウンドレベルだとわかりにくいですよね。
しかも走りながら見ているわけですから。
芝目の変わり目もひとつの目安になるかも知れませんが近くだと
そうはっきり見えるわけじゃないし。

>>554
実際線審をしてみたことあれば解ると思うけど、
実際のプレー中はＢもＡも全力で前に走ってるんだよな。
そのＢとＡのトップスピードに線審は付いて行かなければならないんだけど、
実際にはどうしても線審はＡのオフサイドラインより遅れ気味になってしまうんだよ。
だからオフサイドの判定はよく揉めるんだよ。

利益うんぬんと出てましたがオフサイドポジションからマイナスパスを
戻り気味で受ける行為は利益以前に「プレーの干渉」と定義できます。
なぜならＦＩＦＡがそう言ってるからです。

http://www.fa-mie.jp/referee/03%20off%20side.htm

＞“プレーに干渉する”とは、どのように解釈すべきか？
＞・ 味方競技者がパスした、あるいは触れたボールをプレーする、または触れる。

ですから>>419さんの言ってることは間違いです。
成立派の自分としてはむしろプレ−に干渉という部分を強調したいです。

俺も成立派なんだけど変なこと言ってました？

>>555-556
副審さんのご苦労、よくわかりますw
私が不思議なのは、むしろ541のようなケースの場合に、揉めずにあっさりと
ゴールが認められるのがほとんどだということですね。

マイナスパスはオフサイドっていってる連中は
逆に
2人がDFラインを超え、やや前に行ってるAがプラスの
パスを出し、Bが走りこんでとると
オフサイドって言うような気がする

>>558
成立派でしたか。こりゃ失礼

>>559
まあ、これは俺の意見だけど
『主審がゴールと判定してしまったらその判定が覆ることはまず無い』
から選手はわりとあっさり引き下がっちゃうんじゃないか。

>>559
もめる要素が少ないからじゃない？
DFがオフサイドラインのときはDFが自信を持って主張できるけど、
ぶっちぎられてたら何もいえんし
厳密に判断できる人間がフィールドプレーヤーにいないからだと思う
大体あーいう場面ってテンパッててなに起こってんのかわからんしw
まあ、俺がヘたれだからかもしれんが

>>560
そんなトンチキなこと言ってるヤシがこのスレに
一人でもいるなら、レス番挙げてみれ。

>>564
>>544みたいのとか。

>>542-543
なるほど。
ぶっちぎられたDFにしれみれば、自分たちがアクションをおこして
意図的にとったオフサイドでもありませんしね。
でも直接点に絡むプレーなんで、もっとイチャモンつける人とかが
いてもおかしくないんじゃないかな、と思ってたんですよ。
なんとなく納得です。

>>542-843　×
>>562-563　○
です。どうもすみません。

>>565
いたのか　orz

しょうがないからマジレスしよう

不成立派：釣り氏か単なる思い込み
成立派：未経験者で自信がない馬鹿

>>560
>>463-505
を読めば、マイナスのパスでオフサイドが成立しないと言ってるのは、不成立派の勘違いだったという訳だ。

471のレスは至言
不成立派は471のレスを完全に理解するまで百回読もう。

471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/08/14(土) 13:15 ID:0p25ehnk
マイナスパスがオフサイドにならないっていってる奴は
たぶんボールがオフサイドラインの時との事と勘違いしてる

>>569

釣りにしては・・・>>321

"（ ´ﾟ,_」ﾟ）ﾋｯｼﾀﾞﾅ"

>>569
今更釣り氏気取りかw

このスレは
�@ルールわかってるオフサイド派.・・・30％
�A経験則によりオンサイド派・・・・30％
�Bルールがわからないまたは状況を上手く把握できてないオン、オフサイド派・・・・39％
�Cその他・・・１％


�Bがいるので互いに「ルールわかってないな(プ」となります

そして�Bに該当する奴の例

・だったらDFラインをセンターラインまで押し上げればオフサイドだねという
・だったらコーナーキックでDFが押し上げてたらオフサイドだねという
・
攻撃方向
　　↓　　　　○
　　　　　　　●ボール
　　　　　　／　　　　
　　　　／　　　　　　◎DF最終ライン
　　／　　　　　　　　
○パサー
この状況と勘違いして誇らしげにオフサイドのわけないと叫ぶ

攻撃方向 　
　　↓　　　　　　　　　　　　◎DF最終ライン
　　↓　　　　○
　　　　　　　●ボール
　　　　　　／　　　　
　　　　／　　　　　　
　　／　　　　　　　　
○パサー
この状況と勘違いして誇らしげにオフサイドのわけないと叫ぶ

成立するに決まってるじゃんｗ
おまえら何でいつまでも粘着してるんだよ
自信がないからだろう？

無理矢理状況設定して必死だなｗ
実際にプレーしてみれば分かるって。
代表板ってほんとレベル低いな

開き直りましたｗ

>>576
笑いながら同意w

こんなスレオフサイドを知ってるまともなサッカー経験者・ファンからしてみたら
糞スレ立てんなボケっていうレベルのスレ。
当たり前のことを主張し続けて何がしたいのか分からないんだが。

＞ID:O8lTZ72o
昨日の深夜から睡眠挟んでずっといるみたいだけど、なんでそんな必死なの？

＞不成立派
マジな奴いるの？ｗｗｗｗ

Z7H/P9rnは不成立派の急先鋒だと思っていただけに残念だ。

成立派がマジで頭悪すぎ。当たり前のことになぜこうも執着するか理解に苦しむよ。
釣ってるつもりが本当は不成立なんじゃないかと思ったほどだよｗ

どうした？＞O8lTZ72o
ていうか、やっぱりマジな不成立派はいないみたいだな

>>580
ごめんね。何か質問ある？

>>582
じゃひとつだけ質問。
顔熱くなりませんでしたか？

>>583
ならなかったよ。なんで？

・・・・ママのオッパイ吸って寝なw 　ｷﾀﾜｧ━━━━━━(n‘∀‘)η━━━━━━ !!!!!

マジな不成立派なんていないんだよ。
延々と釣られ続ける無知で馬鹿な成立派がいるから糞スレのくせにパート２までいったんだろうな
最初から釣られ続けた成立派もいるみたいだし。
O8lTZ72oもやっと壮大に釣られたことに気づいたみたいだし感謝しろよ。

では最後に

オフサイドにパスの方向なんか関係ねえよ。経験者なら誰でも知ってる常識ｗ

そりゃ当たり前だ。基本的にはパスが出された時点でオフサイドかどうか判定するんだからな。
（プレーに関与するかどうか見極める時間が実際には必要だが）

>>587
その当たり前のことで釣られ続けたのが恥ずかしい成立派ｗ

＞（プレーに関与するかどうか見極める時間が実際には必要だが）
１秒もあれば判断できるよｗ

漏れは本当は０．３秒以内と書きたかったんだがｗ
ただ、「パスが出された瞬間」と書いてしまえば現実的には間違いだからな。

スレッドが４０より下がると意図的に引っ張り上げるしつこい釣り師がいるから
いつまでたっても消えないんだろwww

つうかさあ、
「マイナス方向パスの戻りオフサイドは、反則を除外すべきか否か」
で議論したらいいと思うんだけど。

それはいいが、頭に【ルール改正】と付けるべきだね。

あと、マイナス方向のパスになるかどうかはスピンや風の問題、判定タイミングの問題等でいろいろありそうだぞ。

>>590
それでも釣られる初心者が多すぎ。だから釣り氏も釣れる無限ループ
>>591
除外するまでもない些細なことだし
そんなややこしいあいまいな基準でルール改正したら
誤審が増えるぞ。ていうか、利用される。

もう俺はお腹イッパイだからいいや。
RbCKuYPt＝Z7H/P9rnが釣りを楽しんでいただけだってわかったし。

だれか話をループさせろよｗ

>>591
なんでプラス方向パスの戻りオフサイドは加えないの？

ルール改正するなら
オフサイド自体の是非を語った方が意義がありそうだ

現代サッカーはプレッシングがきつすぎて美しいプレーが減ってる
選手を１０人にするとか、オフサイドラインの上限（今はハーフライン）を
ペナルティエリアの境にする→スペースを広くするため
こんな案があるそうだ。

>>596

別に加えてもいいけど？

ルール改正より審判増やすのが先だと思う

「マイナスのパスはオフサイド除外すべきか否か」
「戻りオフサイドの条項は削除すべきか否か」
「マイナス方向パスの戻りオフサイドは、反則を除外すべきか否か」

でそれぞれ新スレ立ててがんばってね。

今は同体ならオフサイドでないってなってるけど
これを緩めて体の1部がかかっていればオフサイドに
しないとなれば副審の判定は大分ゆるくなって
得点チャンスが増えると思います。

一部ってのは腕を伸ばして中指の先でもいいのかい？

>>600
おぬしはどのスレにも顔出して頑張りそうだなw

>>603

どこが？

>>594
RbCKuYPtとZ7H/P9rnを抽出すると、一日中粘着してて凄い必死でワロタｗ
それを今更、釣りでしたと言われても笑えるだけなんだが。
よっぽど論破されたのが悔しかったんだろうね。

　│
　│　　　　　　　　　　　　　　●　　　　　　　　　　　　　　　ﾜｰ
　│　　　　　●　　　　　　　　　　　　　　　　●
　│ｷﾀｰ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○　　　　　ﾜｰ
　│○。　　　　　　　　　　　　　　　　　
　└────────┬───●───┬───
　　　　　　　　　　　　　　 │ │
　　　　　　　　　　　　　　 └───────┘

こういうクロスってオフサイドならないよね？
ディフェンスが上がればクロスが全部オフサイドなんて馬鹿げたルールあるまい。

>>599 審判増やすと、判断がわかれてもめそうだ

>>606
ループｷﾀｰ

ちとずれた・・・orz

＞＞６０６　何が言いたいんだ？

>>610
ﾜｰﾜｰって書きたかったの （はぁと

おまいら

オリンピック始まったぞ

＞＞６０６　何が言いたいんだ？

スローインとコーナーもオフサイドの対象にすべきかどうかみんなでかんがえない？

　｜ゴール｜
−−−−−−−−−−−−−−−
　　　GK

　　○○
　○　 ○　　　ﾜｰ
○　●　○　　　　ﾜｰ
　○　 ○
　　○○

DF　　　　　DF

これは前の人がボール触ったらオフサイドですか？

前から思ってたんだけど、オフサイドを縦だけじゃなく横にも適用したらどうだろう？
サイドラインで待ち伏せしてサイドチェンジなんか受けちゃいけないみたいなｗ
オフサイドトラップも縦と横のダブルトラップみたいなｗ

線審が４人になるからやめてください。

>>615
触らなくてもオフサイド

もう一回だけループしてるとこが見たい。
それでラストでいいから。

ホッケーってオフサイドないらしいね。

あ・・・まだこのスレがあったんだｗｗｗ
ほほっ！マイナスパスでの戻りオフサイドはオフサイドじゃないって？ｗｗｗ
釣り師も必死ですねぇ（笑
マイナスパスはすべてオフサイドにならないって言っている人は釣り師を釣る釣り師ですか？

>>605
どこが論破されてるんだ？
相手が馬鹿なおかげで、でっち上げで対抗できたんだからなｗ

>>621
はいはい

なんかﾏﾀｰﾘしてきたな。
天然さんの乱入も>>606で打ち止めか？

>>606
ループするのも面白そうだけど、めんどくさいからこれ張っとくね

570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/14 18:12 ID:oj2ztqvL
>>560
>>463-505
を読めば、マイナスのパスでオフサイドが成立しないと言ってるのは、不成立派の勘違いだったという訳だ。

471のレスは至言
不成立派は471のレスを完全に理解するまで百回読もう。

471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/08/14(土) 13:15 ID:0p25ehnk
マイナスパスがオフサイドにならないっていってる奴は
たぶんボールがオフサイドラインの時との事と勘違いしてる

これだけこのスレが長く続くということは、成立派の説明がいかに下手だったかという証明にもなりますな。

それもあるだろうけど、
過去ログ読まずに書き込むやつが多いからループするんじゃね？
せめて>>1-10くらいまでは読めよと思うが

過去ログ読まずに書き込む奴が多いのも原因のひとつかもしれないが、
過去にビシッとした説明があれば、ループするたびにそれを読ませれば
済んだわけだしね。
成立派の説明も、わざとループさせようと下手な説明してるように感じたよw
そういう意味では成立派の釣りも見事ですね。

MFが前線右サイドのA選手へパス
その際この攻撃とは無関係の左サイドB選手がオフサイドポジション
コッソリと戻るB選手

所が！Aへのパスが主審に当たって完全に方向を変え
オンサイドに戻ろうとしていた
Bの所（まだオフサイドポジション）へドンピシャ

主審は「石」って言うけどこのバヤイは？

>629
成立派の見解ではオフサイドになる。
不成立派の見解ではオンサイドですね。

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/8505/referee/referee_4.html
↑
この一番上みたいな図を描きたかったけど、微妙にナナメの線って
ここだと表現しずらいんだよ。

>>622
そうやって、論破されたと言われて怒る事自体、議論に負けて悔しかった証拠ですな。
自分が釣りだと言ってる癖に、そうやって釣られてんだからｗ

マイナスのパスでもオフサイドが適用されるのなら
FK時はGK以外全員相手陣内に入っちゃえば、キッカーはシュートを打つか
攻撃側も自陣まで全員戻らせてその上でパスするか、二つしか選択しがなくなっちゃうね。

そっか、俺はつられてたのか。ｗ

釣ってるつもりが・・いつの間に？？

まあ、面白かったから・・もういいやｗ

＞＞６３３　バカ発見

>633
その作戦は、自軍にＳＧＧＫが居れば無敵だｗ

>>633
アホだろ。裏回った時点でオフサイド無い。

>>629
主審ならオフサイド、相手に当たったならオンサイドだな
>>632
ていうか、マイナスのパスがオフサイドかなんてこと
論破もなにも議論の余地すらないんだけどｗ

>>469
>つまり、ほとんどパスを出した瞬間にオフサイドかどうか判断するのであって、パスの軌道によって流したりなんてことはない。

流したりするよ。
ニアサイドで若干オフサイドポジションの奴がいる時に
ファーサイド側にパスが出た場合、副審は旗なんてあげないし。
そりゃ一応旗あげといて主審の裁量に任せる場合もあるが
いちいちそんな場面であげてたら主審にも混乱を与えるし
副審も次のプレーの流れから取り残されちゃうからね。

ブックがどうか以前に、判定してるのは「人間」なんだよ。コンピューターじゃない。
だからマイナスのパスでオフサイドが取られる事例が殆どないわけ。

戻りオフサイドの意味も知らないサッカー通のいるスレはここですか？

>>633
ボールの位置までＤＦラインを上げることは可能だな
シュートかスルーパスで走り合いか。
足が速いＤＦがいるならできそうな作戦だｗ

おいおい、また出てきたよｗ

なんか、ここのレス読んでたら、基本的なことまで分からなくなってきた。
キーパーと2対1になってたとき、パスだしたら、オフサイド？
キーパーと2対1になってたとき、ボール持ってるヤツがシュートしたら、オフサイド？

>>643
サッカーについて語るの禁止ね　君

>>639
それはニアの奴がプレーに関与してないから旗を揚げないんだろ

>>635-637
途中まで練っておいて最後に書き間違えた。ｗ
ハーフラインでなく「ボールより手前」ね。

こうすると、攻撃陣もボールのラインより手前で準備するわけだけど
DF陣もしっかりマーク確認しておけば、得点の可能性がかなり下がりそう。

>>644
バカな俺に、どうか教えてください。本当に分からないのだ〜

↑攻め
　　　　　　○Ａ

　　　　　　　　　　　　　　○ＢここからＸへ
　　　　　　　　●a



　　×

○Ｃ　●b

ＢはＡがオフサイドポジションなのでＣへパスしようとＸのスペースへパスを出す
ところがＣもbもコケてルーズボールになる
しょうがなくaがカバーに入るがaもコケる
前線から必死に戻ってきたＡがコケてる３人を横目にボールを取る（これがパスが出てからのファーストタッチ）


これでもオフサイドになるって事？

>>645
俺は>>469の「無条件で旗はあがる」というレスに対して
「関与できないとおぼしき状況下では旗はあがらない」というレスをしただけだよ。
おまいの主張と同じ事を言ってるだけ。

マイナスのボールがオフサイド殆どとられないのも同じ理由かもね。
副審「うわ〜・・・これ誰に向けたパスだよ・・わっかんね・・・・あ、戻りやがった・・・でも今更旗上げるわけにもいかないか・・」みたいなｗ

>>647
攻め側の２人の位置関係がわからない事にはどうとも言えないでしょ

>>648
ルール上はオフサイドでも、まず笛は吹かれない。
やはりタイムラグなどの問題でマイナスのパスは「殆どの場合で流される」というのは事実。

>>650
そう言う次元の話になるのですね。レス、ありがとう。

>>651
だとすると、ルール上マイナスのパスでのオフサイドはありえる（>>648のは極端すぎるけど）
でも実際はそういう場面も稀だし、審判もほとんど取らない
つまり審判によるって事かね

>>209　でも読んでくださいな

Ａはドリブルで最終ＤＦを抜いて、キーパーと１対１になった。
Ａが一瞬フェイントをかけてシュート！
しかし、シュートを打つ瞬間Ａはとんでもない光景を見た。
後ろから全力疾走してきた味方のもう一人のＦＷＢが、Ａがフェイントをしている間に、Ｂが勢い余ってＡを追い越してしまった！
ＡのシュートしたボールはＢのお尻に当たって軌道が変わり、キーパー取れず、そのままゴール！！！

やっぱ、オフサイドファールになるよね？

くだらね　もうちょいひねれ

取り合えず、イタリア−ガーナ戦のイタリアの一点目は完璧なオフサイド。
ルールブック　第１１条　オフサイド

ボールが味方競技者によって触れられるかプレーされた瞬間にオフサイドポジションにいる競技者は、
次のいずれかによって積極的にプレーにかかわっていると主審が判断した場合にのみ罰せられる

● プレーに干渉する
● 相手競技者に干渉する
● その位置にいることによって利益を得る

あの場面のオフサイドポジションのイタリア選手はセンタリングが上がった際に
明らかにシュート決めた選手と共に、センタリングのボールに反応しており
その２名に挟まれていたガーナのＤＦがどちらに付けばいいのか迷っていた。つまり
上記の● 相手競技者に干渉する　　に該当する。

叉、ああいう場合は主審の最終ジャッジの前に、最低でも線審は旗を揚げて無ければならない。
旗を線審が揚げて於いて、主審が、オフサイドポジションの選手が上述の●３項目に
該当するか否かを判断するのが正式なジャッジ。しかしガーナＤＦが線審に抗議してたのを
見ても、どうやら線審は旗すら揚げて無かった様だ。明らかなイカサマジャッジ。

Ａはドリブルで最終ＤＦを抜いて、キーパーと１対１になった。
Ａが一瞬フェイントをかけてシュート！
しかし、シュートを打つ瞬間Ａはとんでもない光景を見た。
後ろから全力疾走してきた味方のもう一人のＦＷＢが、Ａがフェイントをしている間に、Ｂが勢い余ってＡを追い越してしまった！
ＡのシュートしたボールはＢのお尻に当たって軌道が変わり、キーパー取れず、そのままゴール！！！

やっぱ、オフサイドファールになるっと思った瞬間キーパーの後ろにＤＦﾎﾞｹ茄子がいた・・・
主審は何事もなかったように笛を吹き得点がきまった。
　　psﾎﾞｹ茄子はガムを噛みながらﾍﾗﾍﾗと「やっぱﾌﾗﾎﾞﾉ味ねー」とコメントした

>>626
違う。不成立派が経験則と勘違いでルールの解釈をねじ曲げてまで自分の間違いを
認めないで頑張ってただけ。

>659
それも違う。成立派も不成立派も、ルールブックに踊らされただけ。

>>660
踊らされてたとは？　具体的に言え

脳内ルールブック
「経験者にしかわかんねー現場のルールってやつがあるんだよ。
　ルールブックなんて形だけ」

>661
具体的に言うと、「積極的にプレーに関与」という文言が、捉え方の違いを生んだ。

>>663
捉え方の違いじゃなくて一方は正しくて一方は間違いを認めなかったってだけだろ

パスがプラスかマイナスかには全然関係ないじゃん

パスが出た時点でオフサイドポジションにいた人間が
次のボールタッチまでにプレーに関与すればオフサイド
経験則も糞もない　普通のルールです

不成立派がマイナスパスは利益にならない云々言っていたからそれのことか？
あれは、ルールに書いてある「プレーに干渉または〜」の部分をすっ飛ばして解釈していてメチャクチャだったな

FW2人が抜け出した場合、パス出す瞬間にパスの受けるFWが後ろにいても、
プラスの方向に出したらオフサイドになるだろ？
これはどういうことになるの？

>>668
ならないだろｗ

>664
そーね。で、どっちが正しいの？

それはならない。
だいたいオフサイドは待ち伏せ禁止って事から始まったわけよ。

おまいら、まだやってたのですか？

え？マジで？
俺がそのパスの受けてで、ほっといても入るシュート（ゴロ）をゴールにぶち込んだら、
みんなにオフサイドだと馬鹿にされたことがあるのでてっきりそうなんだと思ってた。
すまんすまん。

>668
ならないでしょう。
ジャッジミスじゃないのかな？

>>673
つーかお前ネタだろ！！

釣り師が釣り師を釣るスレはここですか？

>>675
いやいやマジだよ。草サッカーだけど。
一点入ったらキーパー交代でつぎ自分の番だったからキーパーだった奴がむすっとしてたのも覚えてる。

>677
ネタの臭いがしてましたが、
臭サッカーでしたかｗ

>>668
ああっ

よく読んだら、パスの出し手がもう一人のFWとはいってないから、
オフサイドかもな。

>>679
新たな釣りか？

もはやなぞなぞになってるな

無限ループもネタ切れで、もはや不成立派は釣りしか残ってないようだね。
ここに来るまで本当に長かったよ。
前スレで��パスの方向は関係ない�≠ﾆ発言しただけなのに
��精神障害者�≠ｾとか��どーしようもないバカ�≠ｾとか言われた漏れとしては
666のようにあっさり言えるのが羨ましいよ　(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

>>682
まあご自分の説明力不足という面もあるかもしれませんので、あきらめなはれ。
ご愁傷様。

>682
ﾖｼﾖｼ(　＾＾)ﾉｼ(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

ピィーーーーーーーー！
ノーサイド！

>>683
ちなみに、>>463のような意見は前スレに既にありました。
これで理解できない不成立派の方がバカで精神障害者だと思われ。

59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/08/11(水) 15:17 ID:mYgO/OEI
DFの立場でいうと
原則的にｵﾌｻｲﾄﾞﾎﾟｼﾞｼｮﾝの奴をケアする必要は
ないはずでマイナスのパスだろうがなんだろうが
自分の背後からそれに反応して攻撃参加されたら不条理なので
>>1成立します。

60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/08/11(水) 15:19 ID:BiFg9vHI
>>59
すげー納得できる意見だ。
原則不成立派の香具師がどう反応するか見たいな。


>>633>>643
つーか、こういう過去スレを読まない輩には、>>570に誘導して終わり、反応する必要はない。

不成立派は最初から釣りでしたが。
それが理解できない成立派がバカか初心者ってだけだろ。
まあ中にはマジで不成立だと思ったバカ＆初心者もいたと思うけど。

成立するわけねーだろ。

【ID:iXSW42N7】

もっと言えば経験則で不成立を主張してきたが
そんなの嘘っぱちだからな。
オフサイドポジションの味方にマイナスのパスを出すケースがほとんどないのは経験から知ってるが。
ていうか、マイナスならオフサイドじゃないならそれを利用するプレーが出てくるはずなんだが
実際ないよな。なぜそこを突かなかったのか？
ほんと未経験者の成立派はバカだな

>>690
>>マイナスならオフサイドじゃないならそれを利用するプレー

それはどんなプレーなのでしょうか？
おしえてください。経験者様。

ID:iXSW42N7さんの言うとおりだよ。
ほんと、未経験者は妄想ばっかりふくらんで・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　「ゴール」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　玉田
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　鈴木○
　　　　　　　　　　　　　　ＤＦ　　　　　　●
　　　　　　　ＤＦ
○から●に鈴木がマイナスパスして、玉田が戻って取ったらオフサイ

>>691
パスの出す相手がオフサイドポジションにいて、他に出し所がないとき。
ていうか、めちゃくちゃな設定なのもあったけど散々成立派が状況設定してたじゃん。

>>694

あまり、メリットないね

ID:RbCKuYPt＝ID:Z7H/P9rn＝ID:iXSW42N7

最初のうちは笑えたけどここまで来ると引くぜ…。

え？どう言うこと？

>>695
メリットもなにもそういったケースがほとんどないって言ってるだろうが
それでマイナスが不成立なら
>>173>>205>>257など
わざと作為的にもできると言ってる。分かった？

>>698
いや、６９０でメリットあるような事いってたから。

マイナスがオフサイドでないにしても、
>>173>>205>>257みたいな事を作為的にやる意味がよくわからんしね。

自己矛盾してるだろｗ

>>257でいうなら
ＢがオフサイドポジションにいるからＤＦは見なくて良い。
他の味方は×にスペースを空けるような動きをしてＡがパス
Ｂはドフリーでシュート
こんなうまくいかないだろうが、出てきてもおかしくない。
ちなみにＤＦもマイナスのパスを想定してＢをケアしなきゃいけなくなるな
そんなこと聞いたことねーよ！

>>700
>こんなうまくいかないだろうが、出てきてもおかしくない。


>690
>ていうか、マイナスならオフサイドじゃないならそれを利用するプレーが出てくるはずなんだが
＞実際ないよな。

言い方が変わりましたねｗ

　　　　　　　　　　　ＧＫ

　　　　　　　　　　　　Ａ
●　●　●
　　○●　●
　　　　　　　　　　　　×
○→×へパス、Ａが×へ取りに行くオフサイド？

　　　　　　　　　　　　　 「ゴール」
ﾎﾞｹ茄子
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　玉田
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　鈴木○
　　　　　　　　　　　　　　ＤＦ　　　　　　●
　　　　　　　ＤＦ
○から●に鈴木がマイナスパスして、玉田が戻って取ったらオフサイのまえにﾎﾞｹ茄子がオフサイ

>>701
意味は同じだろ。実際はないんだから。
未経験者ってバカな上にしつこいな。

>>697
不成立派が論破されて悔しくて、漏れは成立派を釣っていただけだと、顔真っ赤にして喚いてるようです。
厨房が完膚なきまでに論破されると、こういう風に見苦しく負け惜しむ訳ですよ。
弄って遊んでやってくださいｗ

124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/14(土) 00:05 ID:Z7H/P9rn
>>123
オフサイドポジションにいた選手がややマイナスのパスでオフサイドラインより後方へ下がることになるんですよ。
攻撃の意思がありますか？
無理矢理オフサイド成立派のいいように状況設定すれば攻撃の意思のある場合はあるだろうが
実際そんなケースはゼロである。
だからこそ、マイナスのパスにはオフサイドは適用されないという常識・暗黙のルールが出来上がった。
それで今も明文化されていない理由を>>117に書いたが。

321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/14(土) 02:41 ID:Z7H/P9rn
成立派は何度もループさせておいて不成立派を釣り呼ばわり
釣りだと確信してるならなんでいつまでも粘着してるのさ？
自信がないの？それとも釣ってるの？

511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/14(土) 14:41 ID:Z7H/P9rn
>>510
マイナスならオフサイドじゃない

575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/14(土) 18:33 ID:Z7H/P9rn
成立するに決まってるじゃんｗ
おまえら何でいつまでも粘着してるんだよ
自信がないからだろう？

無理矢理状況設定して必死だなｗ
実際にプレーしてみれば分かるって。
代表板ってほんとレベル低いな

576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/08/14(土) 18:34 ID:O8lTZ72o
開き直りましたｗ

>>705
それが本気と思うならおれって釣りの腕あるなｗ
飽きて>>569で白状したんだが、そこから不成立派は一切出てきてないな。

経験者の中にも無知でバカな奴はいるからな。

>>706
読むだけで恥ずかしいのでもうやめてください

>>693
ってゆーかその状況でシュートしない鈴木が最悪（いつもそれ）

そもそも経験からマイナスのパスはオフサイドにならないっていうのは全部嘘だよｗ
これを考慮すれば不成立が全部釣りだと分かるだろう？
ということはマジな不成立派は全員未経験者っていうことかｗ
釣られていることも気づかない成立派は未経験者だし、
未経験者って救いようのないバカだな

>>706
iXSW42N7＝Z7H/P9rnだと白状しましたｗ

iXSW42N7が釣りか否かは別としてみっともない奴だと言うのは事実。
飽きたと言いながらしつこく書き込む奴。

もうiXSW42N7をいぢめないで！かわいそうだよ！

今度は怒り狂った未経験者がよく釣れるなｗ

iXSW42N7は、569の時点で自分の間違えにきずいてんだから、許してあげて。

成立派の皆さん、まだまだネタはあるはずです。
もうちょっとでいいのでがんばってください。

怒ってないってｗ楽しかったよｗ
小中高サッカーやってて都大会ベスト８さん。
まあ、これも釣り餌だな。
どうせならもっとデカイ釣り餌かければ良かったのに。
全国大会準優勝とかさ。

結局、マイナスパスでもオフサイドは成立するんですよね？

くだらん。いつまでやってんの？

言わなくても分かるだろ。
ド素人が論破されて悔しくて成立しないってわめいてただけ。

成立派の皆さん、まだまだネタはあるはずです。
もうちょっとでいいのでがんばってください。

>>718
するといえばする。（不思議な状況下で）
が、現状ではとらないことも多い。

キーパーの六秒ルールみたいなもんだ。
文面上はすることになってるけど、実際は取らない。

マイナスのパスは、オフサイドの位置にいる選手がボールを受けようとする場合
パスを出した瞬間のオンサイドの位置まで戻ってプレーしなければならないので
ルール上の、オフサイドの位置にいることによる恩恵を受けていない。

よって、オフサイドではない。

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
　　　釣り師→　○　 ／|←竿
　　　　　　　　　　ト／　 |
　　　　　　　　　 │. 　~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　 八　　 §←餌(疑似餌)　　　　　>ﾟ++<

の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、
　　　　　　..釣れたよ〜・・・│
　　　　　　────y──┘

　　　　　　 ・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･
　　　　~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　ト>ﾟ++< ミ　ﾊﾟｸｯ
　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ 　ハ
　　　　　　　　　ノ　ﾉ

>>723
同じことがプラスパスでも起きます
戻ってプレーしたらオフサイドです

>720>721>722>723
みんな意見違うしｗｗｗ答えがわからないｗｗｗ

今日になってもまだ負け惜しみ言ってたのかよ恥ずかしいヤツだな。
おいこんなのほっといてイタリア戦に備えて寝とこうぜ。

競技者がボールおよび後方から２人目の相手競技者より相手ゴールラインに近い

結局マイナスだろうがプラスだろうが上の条件にいたやつがプレイに関与したら
オフサイドなんだよ

こういう場合には、マイナスのパスでオフサイドは成立しない。

サイドをぶち抜いて完全に裏をとったＦＷ。
キーパーがニアのコースを消すが、ＦＷはマイナスのパスで中央へ。
ＤＦより前に出ていた選手がＤＦより前にいて、落ち着いて決める。
これはゴールが認められる。
（最近だとユーロで、こういうのがあったな。
　キーパーと１対２（２が攻撃陣）で、マイナスパスをだしてゴール、ってのが。
　もちろん両方ともゴールが認められた）

パスを出した瞬間、ゴールを決めた選手がＤＦのオフサイドラインより前にいても、
その時のオフサイドラインがボールの位置になっているため、
この場合、オフサイドは成立しない。

ええーいうるさい　だいたいオフサイドは敵にとって不利益、見方には有利な状況を
　　　　　　　　　前提にしてるため自分より引いている(-ﾊﾟｽ)ような時は状況重視
　　　　　　　　　で主審判断だが一般的にはとらない　これでどうＹＯ

>>729
それって受け手がオフサイドポジションにいないじゃん

1000

↑
やる気無さ杉

プラスのパスの場合、オフサイドラインの相手ディフェンスの選手に干渉するので
オフサイドになる。

>>717
それはほんとだｗ
>>720
何言ってんの？
言われなくても分かる当たり前のことに論破も糞もないだろｗ
当たり前のことだと知らない未経験者が必死に下手糞な説明してただけだよ。延々とｗ
その未経験者がバカだから不成立を餌に釣ってただけ。
その餌も根も葉もない嘘の経験則。経験者なら嘘だって分かる
→経験者は釣りスレと把握
→未経験者は自信がないからあれこれ必死に釈明

>>729
普通のこと言いすぎ、↓の話をしている。

　　　　　「ゴール」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　玉田
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　鈴木○
　　　　　　　　　　　　　　ＤＦ　　　　　　●
　　　　　　　ＤＦ
○から●に鈴木がマイナスパスして、玉田が戻って取ったらオフサイ

>>731
そうだよ。
だから成立しない。

ただ、ＤＦをぶち抜いた後には、
ボールの位置がオフサイドラインになるってしらない人がいるみたいだから。

>>736
んで鈴木は何故そこでパスなんだと！ｗ

なんかこのサーバに繋がりにくいんだけど俺だけ？

【ID:iXSW42N7】

>>739
俺も、人大杉かな？

だからいってんでしょボール持ってるオフェンス側がオフサイドラインをやぶったら
もうそれはライン消滅　復活するならラインがボールをいったん追いこしてまたライン
成立するその基本的繰り返し

>>737
で？　このスレの過去ログ読んだ？

スレ趣旨と直接関係ないけど質問。
ボールが来た瞬間オフポジだったからいったんオフサイドラインまで戻って
再びボール追いかければオフサイドならないって友達が言ってて。
でもこれってプレー関与がいったん切れたからオフサイドならないってだけだよな？
粗文スマソ。

また変なこと言い出してるな

新手の釣りだしょ。

ボールが味方競技者によって触れられるかプレーされた瞬間にオフサイドポジションにいるから
オフサイドでしょ

>>746
結構マジっぽいから釣られるんだよね

>>744
その友達ってフットサルやってんじゃんｗ

どの時点でオフサイドぺナが取消しになるのかな、ということです。
プレー関与を避けたとして、誰かが触るまでなのかはもちろんのこと
オフサイドラインまで復帰したときはどうなるんでしょうか

新たなライン成立なで

消えない

>>744
　　　　　[go-ru]

　　　　　　　×　　　玉田
鈴木　ＤＦ　ＤＦ　　　　↓

鈴木が×にパス、玉田↓まで戻ってまた、×まで走るってこと？

じゃあ誰かが触るまでとプレーが切れたときまでってことか。

>>753
想像してﾜﾗﾀｗ

>>753
それでは即オフサイ（鈴木が蹴った時点で）

戻りオフサイドって言葉知ってる？>>744

>>753
そんな感じです。そのパターンはこのスレの結論どおりオフサイドになると思いますが。
相手DFが比較的浅いときにサイドとかでルーズボール気味になったときとかは
どうなんですかね

いくらもどってもだめよ

>>758
全ては蹴られた瞬間の位置関係と関与の有無なので
その文からは何も判断できない　どういう展開でルーズになったのかわからん

オフサイドポジションの味方Aへのパスが
相手に当たってAに渡ってもオフサイド？

逆サイドのオンサイドのB出そうとして
相手に当たってAに渡ってもオフサイドでOK？

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/13 19:25 ID:RbCKuYPt
マイナスはオフサイドの対象外だって！
昔プレーに関係なければオフサイドじゃないっていうのが明記されてなかったんだけど
バックパス（マイナス）をオフサイドの対象に入れていたら大変だよ
規約に書くまでもない。マイナスのパスでオフサイドが不成立なのは常識。
経験者なら知ってるよ。

↑
このレス読み返すたびに笑いが止まらんw

>>760
例えばサイドにスルーパス（この時点でオフポジ）
とりあえずプレー関与を避けておく
相手が触りそうになった時点で、今度は守備チェックに行く　といった状況で。

厳密に言うと相手が触るまではプレー関与を避けるべくボールから離れるべきだと
思うのだが、この境界があいまいのようなので。
オフサイドラインまで戻るうんぬんは関係ないのはわかりました。

どこに当たろうがダメだって　しかし玉田が俊足を生かして自陣のゴールを一回触って戻ればＯＫ

>>763
その辺で笛吹く審判はまずいないでしょ
相手ボールだし

これが結論。妄想はやめれ。
http://kari.nm78.com/data/up001923.jpg

>>765
つまりこの辺は審判の裁量ってことですね
レスつけてくれた人たちありがとうです。

結局成立するんでしょ

>>767
No probrem

するよ　だるまｓａｎがこーろんだ〜っていってるあいだは

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/13 19:34 ID:PtkyQfbF
このスレ見てﾏｼﾞで驚いた
ｻｯｶｰ見てるやつでマイナスのパスがオフサイドになるとおもってるやつがいたのか

にわかもそこまで行くとｱﾚだな

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/13 21:10 ID:7qHP9MP4
マイナス方向へのパスはオフサイドの対象にはならないんだよ。にわかちゃんｗ

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/13 21:15 ID:EzQU+gdX
・オフサイドの絶対条件はプラス方向へのボールである事
こんなの経験者なら全員知ってる常識だから明文化されなかっただけ。

中・高レベルのサッカーなら相手DFのミス絡みで
2人で併走しながら抜け出す事なんてのはよくある。
そんな時、たまに併走相手が空気読めない奴だと
微妙にオフサイドポジションにいたりするんだけど
そういう場合、対処方としてGKを釣り出した上で
完全に平行なボール、又は僅かにマイナスのボールを出す事で
併走相手に戻りながら受けさせる、という事をする。

これに関して線審からオフサイドを取られた事もないし
相手から抗議を受けた事もない。
なぜなら、マイナスのボールがオンサイドであることは常識中の常識だから。

まぁ俺がサッカーから離れてからの数年でルール＆常識が大きく変更されているのなら話は別だけど。
もう一度言う、マイナスがオフサイドなんて言っちゃうのは未経験者か那須だけ。

↑
このあたりもかな〜り笑えるw

重い違反は直接、オフサイなど軽い違反は間接ですか？

>>735
こいつ、論破って言葉に凄い反応するよ、おもしれーｗ
よっぽど論破されて悔しかったんだな

なにが一番笑えるかというと、こんなスレでパート２までいって約８００の書き込みがあることだよ。

１質問　マイナスのパスでオフサイドが成立するか　
２答え する。

○　解説　オフサイドポジションからもどってボールをさわればマイナスでも十分成立する。
　　　　(通称　戻りオフサイド）
　　　　※ポジションを利用していないのではという方もいたが、
　　　　　相手ディフェンスの視野から消えている背後からもどって
　　　　　ボールをうければ十分オフサイドポジションを利用して
　　　　　いることになります。

これで、このスレはこれでおしまいだったのにｗ

>>774

それ、このスレ全部読んでからまとめたんじゃん…

過去ログを読まない奴がいる限りループし続けるよ
上手くまとめてもしょうがない

「経験者なら全員知ってる常識だから明文化されなかった」って無理ありすぎだろ
未経験者がサッカーやりたくてルールブック読む時に暗黙の了解なんて知るわけないし

>>774
それ、パート1の終わりの方で結論出てたんだけどね。

ID:iXSW42N7が出てこないとこのスレつまらんな。

キメ台詞の「未経験者は馬鹿」が聞きたいｗ

まだ怒り狂った未経験者がいるのか（呆
どうしても不成立派が釣りと信じたくないみたいだね
ていうか、パート２かと思ったけど、>>1見るとこれ３スレ目？
３スレも延々と釣られたなんて信じたくないのは分かるよｗ
おれが釣りと白状してようやく成立するって確信したみたいだから
むしろ感謝してもらいたいくらいだねｗ

ｷﾀ━━ﾟ+.ヽ(≧▽≦)ﾉ.+ﾟ━━ ｯ ! ! !

あと、この場合だとオフサイドラインがボールの位置になる、というのも付け加えておいた方が
良いと思う。成立しないと考えていた人は、これについて知らなかったのでは。

お互い楽しんでやってるんだからいいんじゃないの？

>>780
こっちが恥ずかしくなるからもう勘弁して下さい。

>>777
そうだよ。でも未経験者だから確信もてないんだよ。
だから利益だの持ち出して必死になってた。
ま、その通り合ってるんだけどなんせサッカー未経験者だから
結局、経験者が言うことを否定することについて確信できない
そんなやつらが代表板で散々批評とかしてると思うと・・・ﾌﾟｯ
>>782
んなことない。ま、たまに初心者が紛れ込んで混乱していたみたいだが

路線変更？つまらん

ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　 ∧_∧
　(/【◎】 　 　 　(/【◎】 　　　 (/【◎】 　【◎】ﾍ) 　　【◎】ﾍ) 　　【◎】ﾍ)
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ 　└＼　＼　 └＼　＼　　└＼　＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ID:iXSW42N7

　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

>>775
まとめただけっていうけど審判資格がない人にはどれが正しい事例かわからないでしょう。
ちなみに過去ログは多すぎていちいち目を通していませんが。
１さえわかれば、即、答えられますよ。

あれれまだやっとたの？野球スレいってたよ

>>788
あなたには用無いからこのスレに来なくていいよ。

経験者かつ成立派で不成立派を正そうとしていた真面目な人（お人よし）が名乗り出ると思ったんだがいないとなると
やっぱ成立派は全員未経験者ってことになるな
不思議とおれが去るとどこからか湧いて来るんだよな。未経験者の馬鹿がｗ

>>782
そうですね。オフサイドが成立するかの以前に、まず、オフサイドポジションにいるのか
どうかわからない人がいるわけですね。

ﾜｧ-でお待ち下さい（n‘∀‘＼ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡.!!!!!　／　 　　　　　　　　　　　　 　 　 ヽ
　　　　　　∧＿∧　.（ｿ　 　 )ﾉ.＼　　 ∧＿∧　∧＿∧　 　 ／ 　ﾉ　　　　　　　　　　　 　 ﾉ　　　 ヽ
ち下さい （n‘∀‘)ηそのままｷﾀ＼ （‘∀‘∩ ∩‘∀‘）　／ 　（;;;）　　　|＿＿＿__,/　　（;;;）　　 　 |
.∧＿∧　（ｿ　 　 )ﾉ　　　　　　　　　 ＼つ　　人　　　と／:::::::::::... 　 　 　 | 　　　　/　　 　 ..::::::::::...　|*･゜ﾟ･*
（n‘∀‘)ηそのままｷﾀﾜｧ-でおまち下＼∧∧∧∧／ 　 　 　 　 　 　 　 |　　　 /　　　　　　 　 　 |
（ｿ　 　 )ﾉ　　　　　　　　　　　.　　∧＿ ＜　　　キ　＞ γ´~⌒ヽ.　　　　　 |　　 /　　　　　　 　 　 /
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のびてますね

>>790
あなたに用がある人だけここにこられるんですね。（大爆笑）
さぞや偉いお方なんですね。将軍様ですか？

ってゆうかID:iXSW42N7も経験ないんじゃん過去スレみたけど
＞オフサイドポジションの味方にマイナスのパスを出すケースがほとんどないのは経験から知ってるが。
こんなこといちゃって、ほとんどないって？それはﾏｲﾅｽであろうと蹴った時点でオフサイだからほとんどとかの話じゃねーし
したがってあなたも・・・

http://homepage3.nifty.com/jyonan-sss/test/soccer-rule-test.htm
私９５点でした

>>792
俺は最初知らなかったからさ、二人とも最終ラインを超えているときの
マイナスパスでほとんどオフサイドが取られない理由について、
誤解してたよ。初代スレの最後の方にその話が出てて、なるほどなと思った。

>>33>>41
経験者の成立派がいるけど、41にレスがないのを見て釣りスレと確信したっぽいな
一方で>>35
明らかに未経験者で成立すると確信できていない

>>796
書き方まずかったな
もちろんオフサイドだから出さないけど、
不成立としてもそんなケースはほとんどないだろうということ
だったらオンサイドに戻るのを待ってプラスへパスの方が得だし

>>799

俺>>33で>>41だけど、３日間のお前の豹変っぷりに笑わせてもらったよ。

Re: オフサイドについて　３級審判員 - 2004/08/15(Sun) 11:48 No.134


マイナス方向などは関係なくオフサイドになりますよ。

http://www.c-5.ne.jp/~referee/yybbs/yybbs.cgi?

真横ｏｒマイナス方向へのパスはオフサイドになりません

また一人釣り師登場

別に無理やり１０００までもっていかなくてもいいんじゃないの？
もうネタも尽きたし、
ID:iXSW42N7に対するｲﾁﾞﾒスレっぽくなってきてるし

　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿|￣￣|＿＿＿＿＿＿＿＿　

　　　　○　戻りオフサイド
　−−−↓−−×−−−−−×−−×敵最終ライン
　　　　●←　←　←　←　←　←　←　←○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑

>>799
お前さんの敗因は、旗色が悪くなってから釣りだと負け惜しみし出したところだ。
だからiXSW42N7さんよ、今のお前さんはただの負け犬だ。

>>804
全然虐められてる気がしないんだけどｗ
>>806
どこで旗色悪くなったんだよ？ｗ
何度も言うけどマジな不成立派なんてハナっからいないんだよ
未経験者は本当に惨めだな
３スレも釣られ続けちゃ認めたくないのは分かるよ。

>>807
1000までｶﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ

サッカー板版鮫島事件みたいなもんか。ちょっと違うかな
釣られる人間が段違いに馬鹿だがｗ

高校生の時、監督に｢マイナスのパスはオフサイドにならない｣と教えられた。
今年、審判の資格を更新したとき
２級審判を持ってる講師に
『マイナスのパスでも戻りオフサイドは成立します』
と説明されました。

現実に戻りオフサイドってレアケースなんだよな

>>801　FIFAのホームページで第11条見て勉強してみ。

まだやってんの蚊yo!
マイナスでも何でもレシーバーがオフサイドポジションでプレーに関与すればオフサイドなの
アタリマエ〜

>>774
ちなみに1スレ目の100までで既に結論は出てた。

22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/09 23:17 ID:kTKhNX5u
>>16
それだったら

　　　　　　　福西
　　　　　　　　　↓
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーＤＦライン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○師匠


師匠がマイナスで福西にパスしてもオフサイド

91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/09 23:56 ID:z3651/TU
マイナスとか関係なくてパス出した瞬間に
オフサイドポジションにいるかいないかなんだよ

179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/08/10 00:52 ID:AfK+/nZb
パスがマイナスかプラスかは全く関係ない。

オフサイドポジションとは
「ボールおよび後方から２人目の相手競技者より相手ゴールラインに近い」
であって、そのボールが味方プレーヤーによって蹴られたとき、オフサイドポジションにいたかどうかだけ。
（もちろんプレーに関係する場合の話で）

---
それはそうと１スレ目の前半は明らかに不成立派の方が多数派だった。２スレでも
そんなに最初は結構マジな香具師がいた。このスレでは明らかにネタとして煽って
る香具師も混じってたが、「最初から釣り」とか言ってる香具師はおそらく言い訳。

2ちゃんの人々はお楽しみ上手なんだよ
本気で書き込んだ人なんかいないよ






　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　そう信じたい

>>814
１スレ目だと結構マジでどっちかわかんないって香具師多かった。
ア杯直後でわけわかんないのがいっぱい沸いてたってのもあるが。

>>814
ムリ。
１スレ目だと結構マジでどっちかわかんないって香具師多かった。
ア杯直後でわけわかんないのがいっぱい沸いてたってのもあるけどな。

>>756
はぁ？即オフサイドじゃねーだろ。
>>753図の玉田が線審が反応するよりも前に明らかに戻り始めていて
かつ×の位置に再チャレンジすらしなければ、プレーに関与する意志がないということで
オフサイドの反則はとられん。

>>815
１スレからみてるけど、同意。
結構、いろんなオフサイドの解釈があって面白かった。

３スレ目からは不成立→成立なんて香具師もいた。
少なくともそいつらはマジだったと思う

１スレ目のタイトルが悪かったんだよ。
途中から入ってきた香具師はてっきり福西の話題だと勘違いしていた。

>>1
ルール的にはオフサイドだけどパスが誰宛てのものなのか
という判断や、オフサイドポジションにいた選手が実際に関与するまでに
時間差があるため、かなりの高確率でプレーオンにされてしまうケースだな。
その辺で話がこじれたんだろ。

>>815>>818
まじかよ。そんなやつらが鱸はなにもしてねーとかいってんだろうな

マイ那須のパスでオフサイドが成立するかどうかか…

難しいな。同じチームの選手じゃないとオフサイドにならないのでは。

それにしても前スレで俺成立派（ID:dJL5NGT8）だったんだけど
夜中の時間帯のせいか釣りだ釣りだって言われてつらかった…

>823
釣りだ釣りだと言っていた人達が釣り師だったのですねｗ

はじめまして。
何年か前、民放のスポーツニュースの日本代表の戦術を解説するコーナーで、
ある解説者（名前は忘れた。元Jリーグの監督だったか？）が、マイナスのクロスの
有効度について語っていた。
このとき「サイド深くからの、マイナスのクロスはオフサイドには（ほとんど？）なりませんから」と
言っていたのを覚えている。
そのとき自分は「え？そうか？」と疑問に思ったのを、この板を読んでいて思い出した。
現場の感覚では、そういう認識の人がいるのかもしれません。
オフサイドにはなりにくいけど、オフサイドになるケースはありますよね。

「深く」の程度の問題。
ボールがエンドライン上にあれば、フィールド上にオフサイドのエリアは存在しないからな。

ただ、コーナーキックにオフサイドがないのはまた別な話。スローインと同様、ハナからオフサイドルールが適応されないことになっている。

ＧＫとＤＦの間にボールがあった場合、オフサイドラインはボール
の位置になるんじゃなかったっけ？だからパスの瞬間ＤＦより
前にいようがボールの後ろでパス受けたらいいんじゃなかったっけ？

一般的にマイナスのクロスとは後ろから飛び出してくる選手へのパスのこと
ゴールラインまで行って普通にクロス上げたとしても（方向はマイナスだが）
特別マイナスのクロスとは言わないな

オフサイになるとしたらモドリオフサイドのパターンですね