サッカー経験無い代表厨は技術的なことに言及すんな

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 00:30 ID:4jl76bpW

サッカー経験無い代表厨は批判する資格無し！の続きです。
本当は「サッカー経験無い代表厨は技術的なことに言及しないほうがいいよ」だったけど
長すぎて駄目でした。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 00:30 ID:VuZBkp1y

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 00:32 ID:xF3uMQAV

>>1
どう観ようとどう感じようと自由なんだからいいんじゃない？
自分は小学校から高校までサッカーやってたけど。
確かに素人が偉そうに言ってるの見ると反感を覚えるが、
具体的に害があるとかじゃなければどうでもいい

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 00:33 ID:FZNWedrB

>>1
どこらへんのラインからが経験者？

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 00:34 ID:PhfAkjOk

サッカーなんて経験なくても楽勝で語れるし見れる
奥深くないスポーツ
全然おもんないけどｗ

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 00:35 ID:XjbPBRsn

ぼくはちいさいころサッカー大好きでよく友達たちと
やっていました。だから技術的なこと言っていいんだね

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 00:36 ID:B1cNbFvd

あと監督経験ねえ奴は采配に口出すな

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 00:41 ID:+ONZuOZ6

経験者って、何で優位な立場に立とうとすんの？
プロと比べたら技術的にも全然下なわけでしょ？

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 00:44 ID:7wNUc1/T

上を目指して挫折した人は自分より下の存在を求める

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 00:44 ID:/Na2ALXZ

確かにリアルでサッカー経験ない素人が偉そうに語ってるとムカつくよな
まぁサッカー部にニヤニヤしながらヲチ去れてるのは覚悟しとくといいよ
あいつまた言ってるよ...みたいな。うちの学校にもいた。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 00:44 ID:e/JnB5Ly

3ヶ月やってました。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 00:44 ID:xCT9lZOp

幼稚園のころサッカーで遊んでた海外厨の俺は何言ってもいいですか？

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 00:46 ID:KgIJgAFp

わくわく

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 00:47 ID:daur6mcM

ぶっちゃけ始まるまで暇。眠いけど寝たら多分起きないし。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 00:48 ID:ovDyTdx0

経験者ってのは、Ｊでやったことがあるぐらいじゃないとだめだな。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 00:50 ID:4jl76bpW

>>15
じゃU-23の平山はサッカー経験無いのにオリンピック出るの？

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 00:51 ID:PhfAkjOk

今日つーか昨日のうたばん見た？
パク・ヨンハも中居もしょぼかったよな
バスケが似合うアジア人なんて一握り
その点サッカーは矢部がリフティングとかしても
絵になる誰にでも優しく簡単なスポーツｗ
だから人気あんだろーけど
最終解脱者としてはそれは絶対に許せんことだ
見るのはアメフト
やるのはバスケ
これ定説

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 00:52 ID:VdmqH0z9

気持ち悪い奴は喋るな！にスレタイ変えて！

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 00:53 ID:Ptmh5l8y

やばいまじで眠くなってきた
だれか
パラグアイ戦まで「寝るな！」だけで1000行くスレ立ててよ

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 00:56 ID:HpMVbn25

横になって抱き枕を抱くと眠くなくなるかもね。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 00:57 ID:qqE0YwGZ

経験者の方が恐ろしい事言い出すよな？
そんな凄かったのになぜ俺の隣で飲みながらテレビ観てんだ？という香具師な。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 01:01 ID:zq4kUFDx

自称サッカー経験者のジーコ信者について：以下転載

私の周り（大人）にも子供の頃からのプレー経験者は結構いるけど、今でもボールを蹴ってる人はスタジアムには行かない（行けない）し、現場から離れて久しい人でも、せめてスタジアムに行くっていう話はあんまり聞かない。
まぁ、プレーしてる人はしょうがない。でも、プレーをやめちゃった人は、どうしてJを観ないのかね。プライドみたいのがあるのかね。私の知人で、

・Jはクソミソにけなすけど、トヨタカップはヤフオクだろうが何だろうが絶対に行く（まぁわからんでもない）

・アジアチャンピオンズリーグは鼻で笑いヨーロッパチャンピオンズリーグは最大の祭り（これもわからんでもないが･･･）

・トルシエはクソでジーコは神（・・・これは絶対違うよな）

な人がいるけど、なんか「日本のサッカーは惨めだ」みたいな感じで、サッカーにトラウマがあるんかい？とか思ってしまう。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 01:02 ID:0hTPF+jG

女でもサッカー部に入っていればいいですか？

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 01:21 ID:KgIJgAFp

MLSのアメフトのラインは紛らわしいなぁ

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 01:24 ID:z/od8fEP

サッカーの経験ない代表厨は技術的なことに言及すんな

あと、コーチの経験ない代表厨は戦術的なことに言及すんな

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 01:25 ID:RbCKuYPt

３，４日オフサイドのスレが盛り上がってたけど
あそこで必死になってた奴や騙されてる奴が戦術語ってたらお笑いだけどな

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 01:30 ID:HpMVbn25

2chとしては
ペットボトル並べた経験ない奴は加地を批判できない。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 01:32 ID:KgIJgAFp

消費者金融で金借りてる奴はジーコを批判出来ない

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 01:33 ID:c+V/eFS0

俺、学歴高いから、語る資格ありでいい？

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 01:34 ID:HpMVbn25

>>29
ポルトガル語でならどうぞ。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 01:34 ID:KgIJgAFp

アルシンドになちゃうよーの奴はジーコを批判出来ない

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 01:35 ID:c+V/eFS0

Entao vou falar de futebol em portugues, pode ser?

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 01:35 ID:4jl76bpW

ID:KgIJgAFpもうちょいおもしろいこと書け

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 01:35 ID:HHVJyI+k

おれ、Ｊリーグチップスの日本リーグ時代の風間八尋のカード持ってるぞ
語る資格あるだろ？

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 01:36 ID:xBj50qIZ

で、小野はどれくらいチームに馴染んだの？

パス出しのタイミング的な事でいうなら、高原じゃないと合わないんでしょ？

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 01:39 ID:HHVJyI+k

俺はスルーパスの有効性をスーファミのエキサイトステージ９４で初めて知った

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 01:39 ID:4jl76bpW

二時から試合見れば？

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 01:46 ID:KgIJgAFp

ドイツ女すげーな

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 01:48 ID:xBj50qIZ

>>37
語れないんだ。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 01:49 ID:4jl76bpW

見たこと無いものをどうやって語るの？
おまえは小野が入ってからの試合を見たことあんの？

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 01:54 ID:tVH0hAIM

確かにサッカー経験ないサッカー厨とテレビ見てるとイラつかせられること多々有りますね。
いや、サッカー経験あるやつでも分けわかんない反応してるやついるけどね

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 01:55 ID:KgIJgAFp

小野に出来ない事はない

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 01:56 ID:HpMVbn25

観戦中はあまり技術的な話はしなくないか？

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 01:57 ID:qqE0YwGZ

>>38
名前も凄いね

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 02:18 ID:0FvDo2Z9

技術的な話は別に何の問題もないとおもうが、技術的な話を自分のスレ内での優位性を上げるために使う人間が嫌われる傾向にあると思うよ。
批評を自分語りの道具に使うのはむなしい。逆に非経験者でも、客観的なデータとか分析してる人は普通にためになる。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 02:26 ID:KgIJgAFp

わくわく

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 12:34 ID:bul8XjOA

データねえｗ

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 12:50 ID:bKJBFQ9m

>>1
いいかげんにしとけよ、アホくせえ。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 12:59 ID:4jl76bpW

>>48
え？何？

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 13:01 ID:WxugaHSy

見てない奴が見たかのように言うのが最悪。
分かってない香具師が何言ってもアホかで終了じゃん。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 13:08 ID:obrN/W+R

>>49
「サッカー経験無い代表厨は批判する資格無し」
のスレで「不毛だからもう辞めようぜ」っていう結論出たじゃんよ？
経験者も未経験者も節度を守ってサッカー語ればそれでいいじゃんよ。
経験者と未経験者を煽り合せて何が楽しいんだよ？
もうこんなスレ今更立てる必要ないだろ。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 13:30 ID:4jl76bpW

節度を守ってサッカー語ってるように見えない。
確かに那須のミスはひどかったけど･･･

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 13:36 ID:6xahfO33

>>52
それは経験者にも未経験者にもどっちにもそういう部分はあるだろ。
お前も絶対そうじゃないとは言えないだろ。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 13:38 ID:WBtG+Y+a

――とまあ、早速話題がループしているんですが

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 13:43 ID:4jl76bpW

>>53
俺はサッカーに関しての発言なら絶対そうじゃないと言えるよ。
他の実生活の面ではわからんが。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 13:45 ID:WBtG+Y+a

お前一人がそうだといってもしょうがないだろ

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 13:46 ID:FgUanQcu

>>55
俺もサッカーに関しての発言なら絶対そうじゃないと言えるよ。
でもそれを保証することは誰も出来ないよ。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 13:48 ID:jrv9W1OY

どんなに経験があろうが

どんなに知識があろうが

どんなにサッカーが好きだろうが

どんなにサカゲーが好きだろうが

どんなにJの試合を観戦してようが

どんなに技術があろうが

どんなに高学歴だろうが

どんなに可愛い彼女がいようが

いかに素人童貞だろうが

どんなに選手個人を好きだろうが

どんなにムシャクシャしてようが

選手や監督に敬意を持って発言しましょう

と言う事で終了。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 13:57 ID:wryeFAjl

>>1
削除依頼出しとけよ。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 20:00 ID:BKdKo/Fh

たとえば、野球経験がないにもかかわらず、
プロ野球選手の打撃フォームなんかを批判するのも
おかしいし、、同じことでサッカー未経験者が
代表チームの戦術や、選手の技術を批判するのは
おかしい、というよりは恥ずかしい。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 20:07 ID:jLkNuyRw

>>60

おまえこのかんじよめるか？　→　空気

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 20:09 ID:BKdKo/Fh

からけ？？

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 20:10 ID:jLkNuyRw

だろうなw

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 20:12 ID:IsCK1J2t

ここは自分の意見を書きこむ場だから、誰がどんな批判したって良いんちゃう？

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 20:23 ID:BKdKo/Fh

俺考えあらためる。
そうだここは2ch。
未経験者でも討論は自由だな。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 20:25 ID:bul8XjOA

ここの板は批判というより中傷ばっかだな

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 21:36 ID:S2kPdwW5

2chに隔離されてると思えば腹は立たない。
世間一般には2chは影響力ない。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 13:59 ID:b/FzCWyV

スノビッシュ

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 17:14 ID:VtY2KlqU

今サッカーして帰ってきたからあげときますね。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 17:59 ID:i/gl2D0H

リフティングでもｻｯｶｰ経験に入ります。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 18:05 ID:hAQkjGtW

>>70
いいえ入りません。

蹴鞠の経験に入ります。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 01:07 ID:RXmpjU5K

俺だったら経験無い競技について偉そうに口出そうと思わないけどね。
ここの一部の人達は違うんだろう

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 02:01 ID:dKfzz6Uv

age

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 10:17 ID:3fY6IJQw

名前度忘れして忘れてしまったが
ブラジル人で鹿島と名古屋で監督した奴いたでしょ。
あいつたしかサッカー経験ないんだよね。
それでも、心理学や独自かなにかはしらんけど
サッカーのこと勉強して監督になったのではなかったか？

まぁ、経験ない競技に自分も偉そうにはいえないと言うのは同意。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 12:16 ID:2qh2BYyE

>>58 でFA。

生暖かく見守るにも限度がある。
敬意ないやつは死んで星。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 12:25 ID:0zQZEl50

サッカーやった事なければってバカか。俺は高校までやっていたが県体ボロ負けばかり。
それでも技術書は読みまくった。でもレベルが違いすぎて全然自分の知識は役に立たない。
そこまでわかっていても文句は言いたくなる。>>1は自分のレベル晒してから言え。
お前のレベルで通用なんか元々しねえよバカｗ

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 15:55 ID:dKfzz6Uv

技術書って何？

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 16:19 ID:nb5xpc+X

「絵でわかるサッカー入門」

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 20:04 ID:2qh2BYyE

>>76

> 俺は高校までやっていたが県体ボロ負けばかり。
> それでも技術書は読みまくった。

ほう。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 20:05 ID:8CXRfoH2

＞１
代表に選ばれたこと無いくせに代表を語るな

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 20:06 ID:5jPN2Q/d

サッカー経験ってなに？中学・高校でサッカー部に所属してたら
経験あり？

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 20:11 ID:8CXRfoH2

高校までやってたなんてレベルなら
さかつくやりこんでる奴のほうがまだまし

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 20:12 ID:5jPN2Q/d

>>82
ははは、そうですか。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 20:14 ID:2qh2BYyE

このスレで
>>82 だけはガチで厨房。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 20:15 ID:t/Gy6ZaQ

サッカー経験以前に
お前ら休み時間教室に篭ってたオタク派でしょ

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 20:18 ID:qucUDOuv

昼休みはいつも校庭でノックしてたな

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 20:38 ID:zvjnKlAS

体育館でバスケやってた！

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 20:43 ID:aoMydgtW

小学生の頃、釜本の著書『攻撃サッカー』を何度も読み返した
俺だけは日本の攻撃に文句言う権利がある。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 20:44 ID:E42RIF/R

>>86 俺は授業間の１０分休みも中庭でノック、キャッチボール
してた。先生に見つかってなんだかマジ切れされたこともあったな。
懐かしい思いでだ

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 20:49 ID:dKfzz6Uv

本読んでサッカーうまくなんの？

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 20:53 ID:8JrnRn3h

１、２戦の内容だけで評価をむやみに上げ下げする香具師が
一番ウザイ。特に代表戦しか見たことに無い奴はウザイ。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 20:55 ID:B8UHnAIJ

俺はキャプテン翼・全３６巻を毎日読んでるほどの実力なんだぞ
その俺を馬鹿にするのか？

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 20:57 ID:5jPN2Q/d

>>90
直前にチームに合流した小野は試合のビデオをたくさん渡されてそれを
事前に見て、他の選手の特徴をつかもうとした。
しかし、実際本番で連携はよくなかった。

実践なければ身につかない

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 21:22 ID:VPoB4yLP

　これだけは言いたい。

　審判経験のない奴は審判批判するな。

　言ってることがｲﾀｽｷﾞ

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 21:29 ID:8JrnRn3h

>>94
あるぞ。主審も線審も。線審は実はすげー難しいんだぞ。
マジメにやろうとすると常に最終ラインと同じ位置にいなきゃ
ならんから走りっぱなしで相当バテる。んでもって、最終ライン
とずれてる時にオフサイド気味のパスきたらけっこう空気呼んで
旗上げたり下げたりする。迷った時の基本は上げるが俺の方針
だった。相手チームに試合終了後の礼のときにマジ超睨まれた
ことあり。あれはビビる。まあ国際レベルの線審はさすがに
最終ラインにピタ張り付いてるとは思うけど・・・・
でもたまに、おいおいって位置にいるのに旗上げてるDQN線審
もいるがな。とにかく、主審も難しかったが、俺は線審の方が
辛かった。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 23:15 ID:eTb8Y36f

>>90
自分で試行錯誤するのが一番いいんだろうけど、
けっこう本とかの知識も役に立つと思うよ
なるほど、とか思うことが良くある

まあ、>>93の言うとおり、実践しないと意味無いけど

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 00:33 ID:nURwcFYU

批判と実践がすりかわってるよ～
これだから筋肉バカは・・・ＯＴＬ

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 00:37 ID:xYAZMrRd

>>1
ウルセーボケ！！
クソスレが！

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 00:38 ID:GeulmnHZ

>>97
どこが？あと、余計な一言多いよ。そういうのは誰も得しないからやめとこう。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 00:40 ID:Tdzqh9x4

>>97
これだからスレタイを読まないやつは……OTL

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 00:42 ID:nURwcFYU

>>100
スレタイしか読めないのか・・・ＯＴＬ

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 00:43 ID:1RSHvxd2

>95

確かに。漏れもやったことあるが、線審ってオフサイドとスローイン
両方見なきゃいかんのが、マジできつい。
目が二つあってもたらんとおもった。
思うけど、オフサイドを見る人とスローインどっちが最後にさわったか
判定する人を分けるべきだとおもう

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 00:44 ID:Tdzqh9x4

>>101
おいおいｗ

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 00:44 ID:GeulmnHZ

こらこら、もうそれぐらいでやめとけ。ネットでも最低限のマナー
は守れ。読むほうも気分悪くなる。>>97

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 00:45 ID:UkwXYmQE

>>103
>>1の意図は>>1で書いてあるように
「サッカー経験無い代表厨は技術的なことに言及しないほうがいいよ」
だから言及しちゃいけない、ではない

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 00:46 ID:YTFCrCqZ

>>95
主審はあまりやったことないけど、
線審なんてそんな疲れないだろ。一試合やる体力があれば余裕だったけどな。
迷った時は上げるとかテキトーな判断だし。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 00:47 ID:/ggvADQl

左足インフロントでセンタリング上げれる奴、手あげてみろ

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 00:48 ID:xUH7LOtw

とりあえず、サッカー経験の有無に関わらず、サッカーについて語りたいんなら
Jリーグは見ておいたほうが良いと思われ。
明らかに代表の試合しか見てない奴大杉

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 00:50 ID:Y2tbEPYn

>>107
１０回に１回はな。それも変な回転してフワーッとな。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 00:54 ID:/ggvADQl

すまん。
実はオレも左サイドから上げる時は、９８％右に持ちかえる。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 01:00 ID:xUH7LOtw

>>110
オレも。
ってか右利きのオレに左足でセンタリングなんて無理

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 01:00 ID:EVBtqjbs

>>107
アイ。上げれるよん。左利きだし。ポジションは３トップの
左ウイングか左サイドハーフ。
左のアウトフロントも蹴れるよん。
右足？俊輔より糞だん。ダイレクトボレーや浮いたこぼれ球以外
右足で強烈なシュート打ったことないよん。
でもドリブルはサントスと違って右足使えるよん。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 01:02 ID:YTFCrCqZ

>>107
精度を問われなければ普通にできるが

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 01:02 ID:Ijk9fwu6

師匠…

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 01:08 ID:Bs84L9nC

>>1
中田が言いそうなセリフだｗ

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 01:55 ID:xIizC07n

俺(右利き)はえぐってからのクロスは左で蹴れるけど
ｱｰﾘｰはいまいちうまくいかない事が多いorz
利き足と逆サイドの方がドリブルしやすかったりする

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 02:21 ID:s2LEKBd8

ここの板、信者とかアンチとか言っててキモい
選手に対する敬意とか無いし

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 02:24 ID:FmGFngLv

どこの国のサポーターもそうだろ
むしろ日本て冷めてる位で
どこ言ってもサッカーの話とかしてるとか
例えば昼定食屋行ったらおじいちゃんがサッカーの話してる位の
（しかも批判とかモロあり）時代に早くなって欲しい

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 02:36 ID:GeulmnHZ

>>118
そういうサッカー談義ってそうとうレベル高いらしいよ。なにしろ
何十年もサッカー見つづけてきてるからね。
２ちゃんなんて、へたしたらアジア杯からサッカー見始めた人が
平気でジーコには戦術ないとかのたまわってる。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 02:51 ID:YTFCrCqZ

>>119
ほんとその通りで。
サッカー文化が根付いてる国はおっさんはもちろん、子供でも見る眼がある。
日本のにわかファンはまるで及ばないよ。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 03:10 ID:4hm4ExRh

そーゆーの理想だよなぁ。
静岡はなんかそんなｲﾒｰｼﾞあるけど
阪神ﾌｧﾝのおっさんとかは近いもんあるのかな？

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 03:11 ID:i9XhqQQ3

俺の友達のサッカーやると消極的なやつ（レッズファン）にアテネのメンバーに達也スタメンじゃないのおかしーって言いまくってきて腹立った

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 03:14 ID:oBVfNMSo

ガーナ戦後半、小野が全然ＤＦしてなくて突っ立ってた
（すごく前のほうで）のは、許されないだろ？

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 03:16 ID:Z0PXFNqb

おかしくないよー

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 13:18 ID:s2LEKBd8

>>118
ここの板なんて一試合で評価がコロコロ変わるだろ

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 13:55 ID:xUH7LOtw

>>119
ハゲドウ

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 15:17 ID:s2LEKBd8

宮本を代表から外すスレ
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1092920230/l50

ID:GbgoIG13

何こいつ？

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 16:00 ID:s2LEKBd8

あげ

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 20:02 ID:nURwcFYU

早い話サッカー経験者が日本サッカーを駄目にしてるってことですね

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 20:28 ID:i9XhqQQ3

サッカー経験なしがニワカって言葉使ってるとキモイ

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 20:43 ID:Dy0hKtzG

>>130
つか、経験者がニワカって使うのもキモイけど。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 21:25 ID:6H4IWxcz

確かに、本格的にやったことがないサッカー以外の例えばバスケや野球などについて技術的なことをあれこれいう気にはなれん。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 22:14 ID:Tdzqh9x4

つか、語れん
全然経験のない競技でどうやって技術的なことをあれこれ言うんだ？
他選手との比較で、上手い下手くらいはわかるだろうけど……

想像力が豊かなのか、妄想だけで突っ走っているのか

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 23:24 ID:nURwcFYU

>>133
想像力が豊かなんだよ
想像力がない奴は・・・（ｒｙ

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 23:29 ID:0G3RyuyB

時々保守しながら自己弁護してる>>1が笑える。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 23:40 ID:xUH7LOtw

>>129
それは例えて言うと、中田が自分のプレーについて喋っちゃいけないことにならないか？

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 00:32 ID:qqUxHp3M

サッカー経験者で上手いやつ＞経験なしでセンスあるやつ＞経験あっても下手なやつ

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 00:44 ID:JGD17uEK

釜本は当時経験者という意味では頂点にいましたが、
彼がガンバ大阪に何をもたらしてくれましたか？

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 00:53 ID:iY2QJuY6

「監督」経験者では無かったんじゃ？よう知らんけど
選手としては五輪銅メダルに貢献

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 01:05 ID:uUQE5wrd

名選手は必ずしも名監督ではない。

どのスポーツでも当たり前の事じゃないか？！

141 ：140：04/08/21 01:08 ID:uUQE5wrd

ちょっと日本語変だったなｗ

酔っ払ったのでそろそろ寝るか。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 01:16 ID:j3eAabxT

昔釜本フットボールクラブにいたんだけど、
中･高とそのチームにいたけど自分の自慢するだけで教えないよ

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 11:47 ID:umedkHd/

そういえば、野村さちよ（←漢字忘れた）の野球チームあったよな。
あいつは名選手の嫁ってだけで野球の事なんか全然分かってないだろうに・・・

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 15:14 ID:lrtOj174

元名門校のレギュラーだった俺がオナニーさせてもらう。日本代表フォーメーションスレに選ばれる前から玉田入れてたら氏ねとか言ってきた素人デブもいたもんだぁｗ。
でも玉田の時よりも代表で使って欲しい選手がいる。　　その名は大黒だ！あいつは玉田以上になれる素質がある。まあ久保の相手は玉田、大黒、柳沢、大久保の誰かになるね。
田中達也、高原と言ってるやつはずっと言っててくれ！鈴木はイイ選手だが久保がいるから不必要

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 15:18 ID:lrtOj174

今のところ一番は柳沢かな。あいつの動きは最高。スペースの作り方とかホントに考えてやってるし頭がいい。久保や周りの選手も生きるしやりやすいだろう。中村がやりやすいと言ってるように。決定力さえ磨けば・・・

146 ：　：04/08/21 15:20 ID:Riy8iBl4

>>144
異議アリ。

＞鈴木はイイ選手だが

これはダウト！

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 15:21 ID:lrtOj174

あと浦和の長谷部って将来が楽しみな選手だね。俺は瓦斯ファンなんだけどｗ

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 15:23 ID:lrtOj174

鈴木は体はったり日本人にはないタフさを持っているよ。でもボール持ったら悲惨だね
大黒はワントラップ目で相手を振りきる力を持ってるね。彼は真のストライカーだよ

149 ：　：04/08/21 15:23 ID:Riy8iBl4

>>145
異議アリ。

＞今のところ一番は柳沢

これもダウト。
おまえ全然ダメ。すっこんでろ。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 15:28 ID:lrtOj174

Riy8iBl4
君は凄い人でなんでも正しい事が言えるみたいだね！４時からサッカー行くから家出るわ

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 15:43 ID:2EO/o57O

以上、澤の足元ににも及ばない人々による妄想でした。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 15:51 ID:k5yOaiBv

俺様ネ申とか思いつつダウトとか時代遅れな言葉覚えて
大喜びで使ってるキモイID:Riy8iBl4がいるスレはここですか？

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 15:53 ID:iJdUfOuj

彼のことは「ダウト君」とでも呼ぶか。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 15:54 ID:Tdw3AG4b

>>1
代表経験ない代表厨は技術的なことに言及すんな。
You don't refer to technical skills if you didn't belong to national team.

が正しい。doesn't it?

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 16:18 ID:NOjPwfAP

>>1
同意。
てかアンチと信者も同列だな。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 17:43 ID:PtiFYKjU

>>127
小二からのDF経験者らしいよ。15年やってたって。ｗ

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 17:57 ID:iY2QJuY6

中村俊輔はうまいと思うがあんま好きなプレーではない。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 18:01 ID:iJYcC+yo

>>156
こいつかなりおもろい。
マジオススメ、 ID:+TFmbhC9

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 18:07 ID:iY2QJuY6

>>158
ただ宮本嫌いなだけみたいだね
理由は後付けな感じがする

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 18:11 ID:K2SRD2NL

鈴木はリードしている場面なら結構心強い選手だよ。
前線に来たボールをキープできるし、相手DFが取っても
前にけりだそうものならイエロー覚悟で取りに来る。

>>151
流石に多少サッカー経験のある香具師なら
フィジカルコンタクトで圧倒的に上回っている分澤には勝てるだろ

>>149
お前の存在がダウト

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 18:16 ID:0jOZWdhY

さんまってサッカー経験ないよな？
相当うざい。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 18:34 ID:0DpG4/Zu

>>161
さんまは経験者だよ。
芸能人で元サッカー部集めた草サッカーチーム（ザ・ミイラ）持ってるし

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 18:39 ID:0DpG4/Zu

>>161訂正
「元サッカー部の芸能人集めた」の方が分かりやすいな。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 19:01 ID:RlqOQQuF

>>137

＞サッカー経験者で上手いやつ＞経験なしでセンスあるやつ＞経験あっても下手なやつ

なんだこりゃ？
経験なしでセンスあるやつ？
まずそんな発想ができるお前にセンスを感じない。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 20:02 ID:iY2QJuY6

センスあるならやらなきゃもったいない。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 20:23 ID:3ww0HO2I

http://www.forum21.jp/contents/contents6-15.html

日本では、一行たりとも報じられなかったこの記事のクオリティはいかがなものだろうか。
在イタリアジャーナリスト複数によると、一八九六年創刊の『スポルト』紙の発行部数は
七五万（イタリア国内）。アフリカ大陸とアジア地域をのぞく世界各国で購入可能という。
社員は一六〇名余で、四〇ページ建ての三分の二はサッカー記事という構成。
今回、記事を執筆したのはトルシエ監督とも親しいベテラン記者で、記事には
「指宿」という発信元が記されている。
　これで終わらなかった。別の日刊紙（スポーツ紙）と地方紙が、続報を掲載
している（五月三十日付）。日刊紙（コリエーレ・デッロ・スポルト）では、
「宗教団体が日本代表監督を脅迫」の見出しで、「創価学会という圧倒的な権
威を誇る仏教宗教団体のシンパが、会員である中村をワールド杯メンバーから
外したことを受け、トルシエ監督に圧力をかけている。同会員としてバッジオ
がおり、池田大作名誉会長はバッジオと中村のメンバー外しに憤慨している」
という主旨の記事が掲載された。
　創価学会が特にイタリアを布教の拠点と位置づけるのは、池田名誉会長のノ
ーベル平和賞狙いといわれ続けてきた。北イタリアにも池田氏の名前をつけた
施設を寄贈したり、あるいは名誉称号をうけた教育機関、自治体もある。その
お膝元のメディアによる報道である。　はたして真相はいかに。大会終了後、
トルシエ氏からの言及はあるだろうか。アマチュアスポーツ界にも、ここで取
り上げた野球やサッカー以外にも数多くの学会選手が存在している。が、選考
をめぐって組織が圧力をかけるというのは尋常な事態とはとてもいえない。仏
敵との戦いは、他の分野・スポーツでもそこまで行われるのだろうか。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 20:42 ID:yaj8Tezt

>165
こいつの頭の中にはにはサッカーしかないのか？

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 20:49 ID:yaj8Tezt

にわにはにわもにわがいた・・・ＯＴＬ

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 20:49 ID:iY2QJuY6

俺の頭の中にはにはサッカーしかないわけではないよ

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 21:00 ID:mIktQ5hL

俺はサッカー未経験だけど、テレビ観戦して2chにも書き込んで、
楽しませてもらってる。
経験のあるなしは、重要だな。
スポーツどれでもそうだろうけど、経験があるとないでは、
視点が全然ちがってくるはず。

未経験だと、往々にして想像やら聞きかじりで語っちゃうからな。
そういうレスがついてたら、
経験あるやつが、簡単にでいいから説明してくれるとありがたいな。
にわかファンの目が肥えることが、そのスポーツの裾広げるのにもプラスだと思うよ。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 21:48 ID:Va7TOG6C

戦争経験無い小泉がイラク戦争支持。
これに近いのかな．．？

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 21:54 ID:ermz9oP7

>>170
たしかに経験者がその経験を生かしたレスをしてくれることめったにないな。

糞スレは立てても。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 21:56 ID:fNEeVMsw

まあ、それに関しては損得勘定で動いているだけだし
戦争が倫理的に良いか悪いかなんて考えちゃいないだろ

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/21 22:05 ID:QkPl7rBO

話が飛躍しすぎ。
戦争なんかと同列に考えること事体がおかしいと思わんか？
そんなことを書くからこんなスレがたつんじゃないの？

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 01:04 ID:sZEopxuQ

中田と中村のアンチがキモい

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 02:54 ID:c+2W3zxp

>>172
それはお前に理解力が無いだけ。

とりあえず、お前。
明日、サッカーボール買いに行け。
んで、リフティング10回できるようになれ、とは言わないが
せめてインサイドで強くはたいて壁に当てて、まっすぐ返ってくるように練習してみろ。
トラップはその次でいいからさ。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 06:20 ID:BjR3iTNq

>>176
なにいってんだこいつ？

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 09:52 ID:39pm/3v1

まあまあ。
>>176は口は悪いが、エッセンスを抜き出して書いてくれてるから、いいんじゃないの？

経験者のレスで嫌なのは、単に、自分の感想を補強するために、
経験者だからが持ち出されてるパターンかな。

たとえば、「〇〇へたすぎ！　俺の部活の周りのやつも皆、替えろと言っていた」
という場合、
具体的に、どこがどう下手なのか指摘してくれないと、
「上手い奴はどこがどう上手いのか」というのが分からなくて、雑談にならないんだよね。

「じゃあ、プロのトップ集団の監督が、なんでそんな下手なの使ってるのか」も分からない。
「監督がバカだから」みたいなノリじゃ、言ってること素人と変わらないしな。

説明するのが面倒と言うより、説明する能力がない経験者もいるはずなんだよね。
カンに頼るだけで理屈を考えてなかった場合とか。

格闘技板だったか武道版で、経験者同士がパンチの打ち方を議論してたんだけど、
最後は、物理学板の人（格闘技は見るけど素人）にジャッジしてもらってたってこともあるよ。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 09:59 ID:H616+CRz

>>178
その通りだな。
経験者は自分の経験を理論的に語るのが建設的だし
未経験者は素直にそれらの発言から知識を養って行くのが建設的だ。

どちらにも言える事は、選手を貶めたり、異論を論破する為に罵る輩は
経験問わず不要としか思えない。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 11:09 ID:PNs+W4Am

建設的になってきたね

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 11:38 ID:+c7IWgua

勿論基礎があるかないかって言うのは重要だと思うんだけどね、
一緒に競技するならともかく、プロレベル世界レベルのテレビ画面の向こう側の世界
を論じ合うのならあんまり関係ないと思うんだよね、実際。
高校レベルくらいまでの余計な知識は逆に目を曇らせるだろうしね。

なんつうか、何様のつもり？っていう調子じゃなけりゃ、
素人も経験者も好きなこと言い合ってるほうが楽しいと思うんだよね。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/08/22 12:15 ID:x1Rrqlzx

ちょっと言わせて貰うと、ここにカキコしる香具師で年代別日本代表に選出
されたり、Ｊリーグのクラブに所属してたりしてるのはいないよな？
はっきし言ってＪリーグとＪＦＬの選手では結構な差がある。さらにそのＪ
リーグのなかでも個々の選手間にも実力差が存在する。さらにそのＪリーガ
ーのトップクラスの選手達ですら、個々の実力ではリーガ・エスパニョーラ
の数多くの選手には負ける。さらにそのリーガ・エスパニョーラの技術のあ
る選手でも伝説クラスの選手には及ばない。そんな雲の上のそのまた雲の上
の選手達の技術について議論するんだから、はっきしいって高校までさっか
ーやってたくらいの人と素人では五十歩百歩、大差ない。まさか、そんな世
界トップクラスの選手達がサッカーの試合中の局面で自分と同じことを考
いると思っている傲慢な香具師はいないよな？
注）ここでいう実力差とは選手個々のドリブルやパス精度のことを
指す

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 12:26 ID:Wy/5TK1a

>>182
1行でまとめてくれ

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 12:26 ID:H616+CRz

>>182
未経験者と中高レベルの経験者が大差ないってのはおかしい。
未経験者では感覚として解らない体験を経験者は多く持ってる
未経験者は経験者の意見を尊重すべきだと思う。
なぜなら、経験者から学んだ方が未経験者も理解し易くなるからだ。

ちなみに俺自身は小中高大経験無し、社会人からサッカー始めた。
それでも経験者と会話したり教えてもらう事でだいぶ知識が増えたと思う。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 12:41 ID:UVEv+qmW

中高の経験者でもやらなくなって２．３年経つと人と
中高未経験者で現在草サッカーやってる人では
ホントに差がなくなってくる。
あと経験者同士でもやらなくなって２．３年経つと差が少なくなる

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 12:50 ID:e7tRDFht

>>185
草サッカーって・・・

そのLVにもよるが、中高でまじめにやって
国立とか夢見てた経験者とは大分差があるだろ。

187 ：：04/08/22 13:23 ID:2zsM1cYV

「経験者以外は語るな」ってことになったら、
経験のないサッカーファンはどういうスタンスでサッカー見ろっていうの？
岡目八目も巻き込んでこそ、プロの社会だろ？違うか？

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 13:29 ID:gfVyajYM

「語るな」ではなく、所詮は素人のたわごとであることを「自覚しろ」ってことでは？

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 14:09 ID:MFQ60uKF

>>187
素人は素人の視点で書けばいいんでない？
それをあたかも評論家のように書き込むから
話がおかしくなるのだと思う。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 14:28 ID:BAOlNhHn

未経験者が茸のプレーをみると、
「あー今のとこ、何ですぐハタかないでこねてるの？」
ということが多い。
でも経験者には違ってみえるんだろうな。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 14:28 ID:jNFLOHZX

運転免許もってるから、Ｆ１の事は俺に聞け！
無免許の香具師はだまってろ！

↑こんな感じ？経験者ってｗ

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 14:33 ID:YM1pat8Q

F1では、オタクが「シューマッハのアクセルワークはおかしい」とか批判するの聞いたことないねw

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 14:37 ID:jNFLOHZX

経験者と未経験者でわける意味がわからん。

要は正しいか、間違ってるかだな。
経験者は未経験者の間違いを指摘はするが、
何故、間違っているのかを説明できない。
↓
ニワカだなｗ

で終わらせてないか？

194 ：キムコ：04/08/22 14:41 ID:1Bb18MFC

大統領になったことのない国民は大統領を批判できないですね

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 14:45 ID:YM1pat8Q

>>194
政策の中身を知らないヤツが、政策のうわべを批判しても意味無いだろうね

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 14:49 ID:jNFLOHZX

>>195
その通り。
未経験者でも中身を知ってる香具師はいる。

つまり、経験ありなしは関係ないってこった。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 14:58 ID:M6R2IT3u

>>190
は未経験者のよく口にする顕著な例かも
ハタキたくてもハタケないとか
DMF,SBが弱くて前線になかなか出れないとあるんだけど

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 15:02 ID:JPjEmolv

経験者はボールテクニックの基本やキックの蹴り分け方、キーパー・DFのポジショニング
など基礎的なことはわかるが、試合みて戦術がどうとか、どこを修正したら
いいかなどを分析的に説明できるとは限らない。おおまかなことしか分からない
人もすくなくないよ。コーチングライセンスもってる人なら細かな戦術を分析できる
だろうけど。
で、この板ではおおまかなことしか語れない人が多い。中には、わかった気に
なって見当違いなことをいってる奴もいる。そういう奴は未経験者の可能性が高い。
そういう人はもっと謙虚になろうってこと。他人の意見にも耳をかたむけよう。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 15:07 ID:YM1pat8Q

>>198
経験者は「わかったような奴」の間違いを具体的に指摘、説明しよう。
それが日本のサポのレベルアップにも繋がる。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 15:08 ID:jNFLOHZX

>>198
＞そういう人はもっと謙虚になろうってこと。他人の意見にも耳をかたむけよう。

それは未経験者だけではなかろう。
すべての人に通じると思うが。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 15:14 ID:JPjEmolv

>>199
いや、指摘してもこっちがにわか扱いされたり、論点ずらしてきたり
耳を傾けない。選手を擁護したら信者扱いされるし。
もっとお互い謙虚になろうといいたい。

>>200
もちろんそうだが、やってた奴なら分かりそうなもんなのに
頭から否定したり。ゲーム全体じゃなくてほんの印象的な場面しか
見てない奴とかもいるし。指摘しても妄想で片付ける奴もいた。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 15:15 ID:yi8LngGZ

小学校の時に友達についていって
少年団はいれば良かったのにね（笑

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 15:15 ID:YM1pat8Q

>>201
具体的な指摘を淡々と積み重ねていけばいいと思うよ。

見てれば、どっちが基地外がだいたいわかるし

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 15:24 ID:JPjEmolv

>>203
そうだね。忍耐強くやっていくしかないな。
ただ、余計な一言はやめてほしいわ。試合見てないだろ？とか。

でも、未経験者とかじゃなく、最近の試合だけですべての評価をする奴
もいやだ。久保を異常に祭り上げてるやつとか、高原・柳沢を糞扱いしてる奴ね。
久保はいい選手だし代表では好調だけど、極端だからね。久保がいないと
日本は終わりだ、みたいな。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 15:27 ID:jNFLOHZX

>>201
むしろ、そういう香具師は経験者の方が多い。
未経験者ほど確信が持てないので他人の話を聞くとおもう。

経験未経験問わず、そういった香具師がうざい。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 15:35 ID:JPjEmolv

>>205
ちょっとかじった程度を経験者に含めればそうだろう。未経験者でそういう奥ゆかしい奴
ばかりなら助かるが、ライターの偏見に満ちた記事読んで影響受けた奴が一番たちわるい。
中学・高校・大学とサッカーやってれば、だいたいどこかでプロにいったやつ
と試合してるはず。そこでプロに行く奴とはどんなもんか分かるはずだし、
選手に対するリスペクトも生まれる。
割合でいえば、未経験者で頭の中でばかりサッカーやってる奴のほうが
高確率でうざいこといってると思うな。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 15:35 ID:BqJmsQgv

てか、このスレに来るサッカー経験者なんて、挫折しちゃった人たちでしょ？
そんな人たちが、代表に偉そうなこと言えるの？って論理もあるわけだし。

クソスレたてんな。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 15:42 ID:M7KmSRGF

経験ねえもんはねえんだから、しょうがねえだろー。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 15:45 ID:imb7Bgx0

TVで実況がクロスなのに思いっきりシュートとか言ってるの見て
やっぱり未経験者はバカなんだなと思います

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 15:50 ID:JPjEmolv

>>209未経験者というよりサッカーを見たことないだけだろ。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 16:02 ID:I3M9emqf

未経験者ってスリートップが好きだよね?

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 16:08 ID:fXRQsNgj

>>204
あまりにもバカなカキコに対するFAQでも作ってみたら？

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 16:21 ID:e7tRDFht

>>206
同意。
記事やTV見の影響受けすぎなアホ多すぎ。

後、俺も高校の時Jリーガー（中堅or控えLV）になった奴とやったけど
ありゃばけもんだよ。そんな奴らだらけの世界で生き残ってる
選手に対して氏ねとかクソだとか言えねーよ。
未経験者がレスすんななんて思わないけど、狂ったアンチは
どうかと思うぞ。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 16:23 ID:uPrEi7PL

雑なことして批判するのは別にいいと思うんだけど、
「やめちまえ」とか平気でいえるやつは何なんだ？

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 16:24 ID:VrBlmYjH

あと未経験者は「ズルズル下がる」っての嫌いだよな
下がるっちゅうねん
相手の方が足速かったりすると普通そうなる
点取られてもいいから上げろってんなら別だけどな

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 16:27 ID:EbSusCei

伊集院光が二ノ宮清純をけなすのは
コンプレックスさらし過ぎだと思う。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 16:32 ID:I3M9emqf

>>215
ズルズル下がる＝駄目な事
で理解しててなんで駄目なのかわかってないんだよね
中盤のプレスが効かなくて、スルーパスを出されるくらいなら、下がった方がいい

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 16:39 ID:e7tRDFht

>>217
最近の代表はボランチ系が調子悪いしね。
しまいにゃサントスと加地だし・・・
まあ、それを加味してもちょっと下がりすぎだな。
頼むぜ宮本。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 16:41 ID:VrBlmYjH

>>217
裏一発で点取られると萎えるんだよね。マジで
なんか今までの苦労が全部無駄になっちゃったような気がして

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 16:44 ID:M6R2IT3u

嬉しいな経験者のレスが多くて

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 16:52 ID:e7tRDFht

>>220
おまえかわいいな・・・

狂ったアンチとか信者がいないのはいいねぇ・・・
スレタイはおかしいから変えて、次スレも立てるか。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 17:00 ID:fXRQsNgj

水面上は隔離スレだけ上げといて、下の方でageないでまともなスレ進めたら？

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 17:01 ID:e7tRDFht

>>222
それいいかもね。
でも下げすぎると消えるとかなかったっけ？

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 17:03 ID:ZT+dvrif

>>215-219

日本みたいな5バックで下がってんじゃねーよアフォ。
4バックで中盤プレスゆるくて下がるならまだしも、
5バックで下がったら試合放棄も同じ。

まあ、素人とジーコには理解できない戦術論だがなｗ

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 17:21 ID:I3M9emqf

>>224
言葉足らずで言いたい事がよくわからない

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 17:25 ID:I3M9emqf

>>224
ごめん、俺も言葉足らずだった

中盤が手薄で、しかも人数の多い5バックで下がらずにラインコントロールしろってこと？
それは難しいよ。確かに素人でもジーコでも理解できない戦術論だけど。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 18:21 ID:LoXjdQTz

実際に代表の舞台で間違ってる人たちもいるんだから経験者とかどうとか言うのは
無駄な議論だな。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 18:59 ID:PNs+W4Am

あげていい話しないとスレの意味無いと思うぞ

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 19:14 ID:NxXbjwCH

>>192
WRCでは「ペターのアクセルワークは荒っぽい」とかいう奴はいるｗ
※ペターは去年のWRCチャンピオン

>>196
少なくとも、それには政治に関連した何らかの知識が必要だね。

>>208
経験が無いなら無いでそれなりの物言いがあるはず。
「～はダメだな」などとは口が裂けても言わないとか

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 19:33 ID:PNs+W4Am

>>229
>経験が無いなら無いでそれなりの物言いがあるはず。
>「～はダメだな」などとは口が裂けても言わないとか

経験者でも未経験でもそれはさほど変わらんと思うぞ

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 20:53 ID:NxXbjwCH

>>230
経験が無い人のほうが激しく誹謗中傷してるように思われる。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 21:11 ID:BAOlNhHn

>>197
＞ハタキたくてもハタケないとか
＞DMF,SBが弱くて前線になかなか出れないとあるんだけど

サイドが走り込んでたり、パスをくれたDMFがすぐ横に上がってきたりしてて、
「パスコースができている」状況で相手１人が詰めてきたときに
こねるから、展開がスローダウンして相手側にカバーリングされるってことがよくある

という風に未経験者には見える。

ちなみに中田とか小笠原にはそういうストレスは感じない。
素人が画面に映ってる範囲内で見て「コースできてる」と思ったサイドとか隣に、
ショート・ミドルレンジのパスをさっと出してくる。

で、中村はボール捌きもパスも巧いのになんでこれが出来ないんだろう・・・と。
経験者には違う風に見えるのか？

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 21:29 ID:ePiPVgDg

ホントの経験者なら一流のプレーに素直に感動します

234 ：　　：04/08/22 21:38 ID:ALU/wVFe

てか、経験者っていったって所詮は学生時代に部活で３年ぐらい
かじった程度でしょ？また、スペースがどうとかタメがどうとか
別にサッカーに限ったことじゃなく球技全体に言えることだし
そんなに経験者じゃなきゃわからないって言えたもんかね

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 23:39 ID:M7KmSRGF

負け犬臭が漂うスレですね。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 23:45 ID:Wy/5TK1a

>>234
大抵の経験者は選手の苦労を分からないで闇雲に叩くような事はしないよ

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 00:00 ID:Ez/w15xj

>>234
よく分からんけど、部活ていどに毎日、本格的に３年もやってた奴なら、
たいしたこと分かってない、なんてハズないと思うが。
もちろん、その先に、ものすごい世界が広がってるんだけどさ。

だってさ、アマチュアの三流選手とはいえ、それが一番の趣味みたいなもんで、
ヒマなときには、そのことばっか考えてるんだろ？
選手としての実力は、体力・筋力・スタミナ・反射神経・センスが必要だろうけど。

別にスポーツでなくたって、ピアノでも英会話でも、
ボクシングでも料理でも、クルマの運転でもなんでもいいが、
３年もやってりゃ、素人では思いもよらんような膨大な蓄積ができてると思うんだが。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 00:05 ID:vK7N0c1Z

おれ、今の仕事、それこそ物心つくかつかないかの頃から
勉強を始めてるんだが、30年近く経ってようやく、
ここ2年くらいでおぼろげながら本当のところがわかってきた
感じ。同業者でもわからないヤツは一生わからないと感じる。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 00:50 ID:Ez/w15xj

>>238
極めようと思ったら、３年なんざ、ようやく初心者卒業って程度だろうけどな。
そこまでレベルの高い「見る目」の話はしてないと思うが。

考えてない奴・センスない奴は、
経験者でも大した説明ができないだろうが、
だからって、「３年かじったくらいでは素人と変わらん」なんてことはない。

空手なら黒帯が取れるし、
サラリーマンならようやく稼げる水準になる。
そういう年数だぜ、３年て言ったら。
将棋部で３年やってアマニ段、なんてやつには素人はまるで歯が立たないし、
カラオケ３年も習いに行ってる奴は相当うまいよ。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 01:03 ID:WV7TGuil

>部活ていどに毎日、本格的に
そこで本格的と断言できる君が素晴らしい。
大抵はなあなあですよ

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 01:57 ID:e4G+6ps3

スポーツ部でなぁなぁにやるなんて許されるかね。
文化部だと結構適当にやれるところがあるだろうけど

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 02:48 ID:Ez/w15xj

>>240
本当に、ちょこっとかじってた程度で中身のない奴だったら、
書き込み読んでりゃ、まあ分かるだろ。

でもだな、サッカー部だのラグビー部だの野球部だのって、朝も練習して、夕方も練習して、
暗くなるまでやってるじゃん。
ロードワークが3Kmだの5Kmだの、腕立て腹筋スクワット何百回とかさ。
それを週５日とか６日とか、ナアナアじゃ続かんよ。

プロ目指すやつらからすれば、甘っちょろいナアナアだろうけど、
ふつうに競技の何かをつかめる程度には本格的といえるだろ。

そんなわけで、真面目にやってた奴なら、相応に価値のあること書けると思うが。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 02:48 ID:1wvrypJu

強化指定されてなきゃ気楽なもんだぞ。君は強豪高の出身かね。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 02:50 ID:1wvrypJu

>>242
でもさあ、2ちゃんだし・・・煽りの相手をする内に失う物もあると思うぞ。
脊髄反射レスしてる時とか、もうすごい事になる。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 02:56 ID:np1QQw57

>>232
捌いたボールが活きるかどうかの判断はプレーヤーによって個人差があるでしょうね
先のアジア杯に関しては福西・遠藤もボールキープが出来ない、ルーズボールは
拾えない、中盤が空くので中村自身も高い位置でプレーできなくなる。
トップとの距離が開き間延びした状態になり、ボールが活きる出し所がみつからない
といった悪循環じゃなかったでしょうか？

246 ：242：04/08/23 03:18 ID:Ez/w15xj

>>243
おいらはサッカーは未経験だよ。
大学で空手部だった。

K-1がテレビ放送され始めたばかりのころ、よく聞かれたんだけど、
普通はみな、ローキックで人が倒れるのが分からなかったのよ。当時は。
足を蹴られたくらいで、何で倒れるの？　みたいな。

あれってバランス崩してるんだよね？　とか
足なんか蹴るくらいなら殴ればいいのに、みたいな。
説明したら分かってもらえたけど。

サッカーも、ある程度やってれば分かることを、未経験者が
誤解してることは多いと思うんだわ。
そういうのは、俺は、教えてもらいたい。
そのほうが、たぶん面白く見られるようになると思うから。

247 ：242：04/08/23 03:21 ID:Ez/w15xj

>>244
あおり・つりは、無視する方向で、書き込んでもらえればと。
別にいちいち反論せずとも、読んでるほうは分かると思う。
具体的なこと書いてあると、説得力あるし。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 11:08 ID:fdqrx/nW

>>247
結局そこに行き着くわけですな
ほんとに質の高い話しようとしたら２ＣＨじゃ厳しい
なぜなら今いくらみんながわかってもまた初心者が入ってくるわけだしね
>>２４６
未経験者と言ってもすげーよくわかってるのもいるし
経験者と言っても全然わかってないやつもいる
あと見はじめた時期によって理解度は違うよね～

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 11:50 ID:K/ApWlbN

俺は未経験者だが

日本人のトラップの下手さ加減にはどうにか何ねーの？

あとアウトサイドとかヒールとか使ってけど
正確なインサイドキックを習得してから使えよ。

それからなんであんなにクロスの精度が低いんだよ

まともな経験者（コーチ）が少なすぎるんだよサッカー界は
日本サッカーの向上は日本人の経験者の存在じゃなく
外国人の優れた選手と指導者のおかげ

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 12:15 ID:i1A1d0QN

>>249

未経験者の典型的なカキコですね
トラップとかキックとか技術的な問題だと思っている

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 12:18 ID:AMXtFgt4

>>250　

だから単に素人扱いするんじゃなくてそれを経験者が解説してくれなきゃ

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 12:20 ID:K1lnhqgL

ここで説明せずに終わらせちまうから、永遠に進歩しない。
なぜ、技術的な問題じゃないのか、理由を書けないのだろうか？

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 12:28 ID:e4G+6ps3

初心者には初心者なりの姿勢が必要だと思うな。
分からない事なのに「〇は～だ」と断言してしまう奴に
事細かに説明して、ちゃんと聞いて貰えるだろうか？
少なくともオレは逆切れされたケースしか見たこと無い。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 12:29 ID:pBqfFwUt

>>250
未経験者だけど、
トラップとか、キックって技術的な問題じゃないの？
トラップの技術、キックの精度が技術的なものでないとしたら、
運か？

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 12:31 ID:i1A1d0QN

>>251 >>252

何も知らん素人が偉そうに日本人はトラップが下手とかキックの精度が
低いとか日本のコーチは糞とか煽り口調で言う奴には答える気なんてしないなーー

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 12:33 ID:pBqfFwUt

>>255
答える気がないなら、えらそーにかきこむなよｗ

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 12:34 ID:+AIEu9UI

サッカー未経験者（体育でかじった程度も込み）の正しい観戦態度ってどういう態度？
教えてよ、経験者のみなさん。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 12:35 ID:pJp8iqbj

>>250は釣りと思われ。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 12:36 ID:K/ApWlbN

>>255
なあとりあえず

＞未経験者の典型的なカキコですね
＞トラップとかキックとか技術的な問題だと思っている

この意味だけでも教えてくれ経験者さん、頼む

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 12:39 ID:ikrj8Mlf

>>259
経験者だが、まったく意味はわからんな。多分朝ちゃんと食事をしなかったとか、
オナニーしない日々が続いてフラストレーションがたまっていたとか、メンタルな
問題があったからだと言いたいんじゃないか？

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 12:41 ID:e4G+6ps3

>>258
俺も思った

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 12:42 ID:pBqfFwUt

サッカー経験者ってロクな香具師いねーのな。
サッカー挫折して、実社会でも挫折してんじゃねーの？
未経験者をバカ扱いすことでしか、
自分の存在価値を見出せないのか？

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 12:44 ID:+QvYFnz/

どっちも釣りだろ。スルーしましょう。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 12:46 ID:pJp8iqbj

>>262
それは言い過ぎ。
経験者の一部の人間と書いて欲しかった。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 12:46 ID:K/ApWlbN

>>260
なるほど
経験者として技術論とは180度違う観点から物を言ってるわけだ

つまりこういうことが言いたいんだな

「サッカー経験の無い代表房は技術的なことに言及すんな」
なぜなら俺たち経験者も技術的なことはよくわからねーし
そんなことに言及されちゃうと俺たち困っちゃうよーっていう理解でいいのかな？

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 12:47 ID:i1A1d0QN

>>257

別に好きに見たらいいんじゃない。言いたい事いって
でも俺は体育時間程度の野球、バスケとか経験者の前で技術的な事を言及する時は
～～じゃない？と質問調に言うけどね？だって未経験だからね

謙虚にいきようぜー

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 12:51 ID:np1QQw57

ジダンなどを見ればいかにキックの多彩さが有効なのかわかると思いますけどね
一度後ろからおもっきり押されながらトラップしてみると、どれだけトラップ
だけでも難しいか分かると思います

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 12:51 ID:pBqfFwUt

良識のある経験者は、自分が経験者である事を誇示しない。
と、思うが・・

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 12:52 ID:e4G+6ps3

　　　有名1流サッカー選手

　尊敬↑　　　　　　　　　↑　よく分からないけど叩く

　経験者　　　→　　　　2chの素人
　　　　　　馬鹿にする

こういう関係かと

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 12:55 ID:pBqfFwUt

>>269
たまに俺の方が上手いとかいってる経験者を
どう思いますか？

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 12:55 ID:ikrj8Mlf

>>260
いやいや、つまり「経験者って小学校でサッカー部に入っていたのも
経験者でいいんだよな？その知識ではオナニーくらいしかわからんが」
と言いたかったｗ

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 13:00 ID:GJyZohMe

よくボランチがボール受けるときにクルッて廻って受けるやつあるだろ
この前ジダンがベルディ戦で見せたやつ
あれ、けっこう難しいよ

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 13:00 ID:e4G+6ps3

>>257
分からない事は判らないって言えばいいと思う。
「オフサイドって何よ？」って聞いても、大して叩かれないでしょ
最悪なのが「今のはオフサイドだ、ウイイレでは～」ってやつ

選手が何かへまをしても少なくとも「～はFW失格だな」なんて
断定的に言わずに「今のは決めて欲しかった」とか言う程度に留めて置くとか。

何も気にせずに選手叩きをして、サッカーファンの神経を
逆なでしているのをよく見かけるよ。

>>270
どっかのクラブチームの入団テストを受けることを薦めてみるのも良いかと
どうせ誤魔化して逃げるだろうけど

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 13:02 ID:/PWwI7bD

そして殺し文句「文脈を読め」

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 13:09 ID:K/ApWlbN

まあ結論としていくら経験者でも
頭悪きゃ技術論を語れねーってことだな

だからど素人に技術的なこといわれると頭にくんだろ？
または未経験者は謙虚になるべきなどの精神論を語り始める始末。

そんな予防線張ってねーで
技術論でガンガンど素人を教育してくれよ
まあ、そんな優れた経験者がこのスレにはいないことはわかっているが

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 13:11 ID:+QvYFnz/

>>275
しょうがねぇなぁ。おじさんが教えてやるよ。
何かあるかい？

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 13:12 ID:pJp8iqbj

たぶんあれだよ。
童貞捨てた時って、たった１回のＨだけでＨを極めた錯覚に陥らなかった？
その中には当然童貞をバカにするヤシもいるだろうし。
でも何年か経って経験もある程度積むと、童貞をバカにしようなんて考えなくなるし。
それどころか、なんとか童貞を捨てさせてあげようと、そいつの為に親身になってみたり。
未経験者をバカにする一部の経験者は、サッカー辞めた時点で時間が止まっちゃってるんだよ、きっと。
今まさにサッカーやってるのに未経験者をバカにするやつは、単に精神的に子供なだけ。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 13:15 ID:+AIEu9UI

>>273
じゃあさ、観戦歴は10年以上の未経験者なら？

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 13:17 ID:e4G+6ps3

>>278
てか、アフォな叩きをしなければなんでもいいと思う

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 13:18 ID:K/ApWlbN

>>276
おれど素人なんだけど
サッカーってトラップだと思うんだよ。
トラップがウマけりゃ速いパスも出せるし
ボールもつなげる。
つまり組織プレーの好循環のもとはトラップだと思うんだわ。

でもなんで日本人はあんな下手糞なんだ？
まずそこからじっくり教えてくれ。

できれば小さいころからの練習方法や
海外の選手との違いも踏まえて教えてくれよ、おじさん。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 13:22 ID:e4G+6ps3

パソコン教室で「こんなもの使えるか」と切れるおっさんを思い出す

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 13:23 ID:pJp8iqbj

>>273
社会人としては非常に正しい意見だと思う。
でもここは2ch。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 13:24 ID:+QvYFnz/

>>280
まあその通りだ。
小さい頃云々は何を教えてほしいのか分からんが
何故海外選手との差があるかその理由を少し挙げてみる。

１．単純にトラップが下手
２．パスが下手
３．視野が狭い
４．周りの動きが悪い

まあ、こんなもんかな。
そえぞれの項目で詳細が知りたければ言ってくれ。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 13:25 ID:K/ApWlbN

>>283
じゃあ
5番のジダンのトラップが最高の理由を教えておくれよ、おじさん。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 13:29 ID:+QvYFnz/

>>284
ジダンはたしかにトラップがうまいが、
トラップだけならそのくらいの選手は
沢山いるぞ。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 13:33 ID:ikrj8Mlf

ピッチのコンディションががたがたでも足滑らさない足腰の強さが、
すでにパラグアイの選手と日本の選手で大きな差があったなあ。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 13:35 ID:+QvYFnz/

>>286
あれだけ滑っていたのは、足腰というよりも
スパイクのせい。ポイント（スパイクの裏の凹凸）の
読みが甘かったんだろ。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 13:39 ID:pBqfFwUt

パラ戦で
山本監督が、試合会場でスパイクを使用した練習が
出来なかった事を敗因にしてたけど、
アップシューズで芝の
感触を確かめるだけで、スパイクの選択ってできるものなの？

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 13:48 ID:+QvYFnz/

>>288
＞試合会場でスパイクを使用した練習が出来なかった
これ知らなかったけどまじか・・・
なら敗因はもうスパイクと言ってもいいかも・・・

＞感触を確かめるだけで
かなり重要。しかも試合もしたことない競技場なら
練習せずにスパイク決めたなんてありえねぇ。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 13:50 ID:On0Hsoo9

>>280
現在日本でも2歳児くらいからフットサルをやらせるという環境が整いつつある。
１５年後の選手はトラップが巧くなっているだろう。

そゆこと。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 13:56 ID:K/ApWlbN

>>283
じゃあ
今度は真面目に
１．単純にトラップが下手
でお願い。

ちなみに
五輪の野球の試合で仙一が
「いやーキューバの選手とかは
　凸凹のグラウンドで小さいころからやってるから
　ハンドリングがウマいんですよ」
っていってたけど、
これはサッカーのトラップにも当てはまるの？

つまりボールのイレギュラーに対応するために
打点を広く捉えて吸収する癖が小さいころからついているとか
足首が柔らかくなったとかとか

でも南米だけじゃなく、綺麗な芝生でサッカーやってるイングランドの選手も基本技術は高い。

それに比べて日本人の場合は
中田英寿でさえ
「あー、ヒデー」みたいなトラップをしやがる。

わからんなー
先生、教えてくれ

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 14:12 ID:+QvYFnz/

>>291
＞ちなみに～当てはまるの？
それはあるね。さらに南米系はサッカーで成り上がる
気持ちの強さもあるしね。

＞つまり～なったとか
自分でやっててもよく分からないがたぶん、数センチの差で
コントロールするという技術の差がでてくるのかもしれない。
昔テニスボールとかでリフティングの練習とかもしてたしね。

＞綺麗な芝生で
これはサッカーの歴史の差かな。
分かりやすく言えば、LVの高い人と練習したり、
強いところと試合すると、低いLVでやっているより
様々な面で圧倒的に差がでてくる。こんな感じかな？

じゃー歴史もあって劣悪な環境の南米系が最強じゃない？
とか言われそうだが、それは違うと思う。環境が整っていれば
きちんとした指導者に教えてもらえるとか、そういうこともあるしね。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 14:16 ID:fdqrx/nW

綺麗な芝生やるメリットとデコボコグラウンドでやるメリット両方がある
芝生だと転んだ時痛くないから子供の頃からスライディングやらダイブなど気軽にできる
デコボコはガイシュツ

トラップに関しては10年前に比べると見違えるほどうまくなったとは思うよ
これ克服するのも小さい頃から暇さえありゃサッカーボーツでキャッチボールみたいな事して
根本的にうまくなって行くしかない

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 14:27 ID:W2uS7G6X

2ｃｈじゃ気にならないけど、ﾘｱﾙで一緒にﾃﾚﾋﾞなんか見てると
気になるなぁー。単純に相手選手が上手いプレーしたり、流れ的に仕方なかったり
積極的にﾁｬﾚﾝｼﾞいってるのを普通のミスと一緒くたにして
二言目には下手糞、駄目だ、言われるとちょっと萎える。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 14:30 ID:fdqrx/nW

>>294
ソレは確かにあるね

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 14:50 ID:/3LjRrB+

>>294
萎えるというか腹立ってくる
お前サッカー知らないんだから、黙ってろって気にもなる

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 15:12 ID:f1m4SaqC

サッカーの基本はまさにボールを止めて、蹴る。
止める＝トラップだけど、これには様々な要素が絡んでくる。単純にDFラインでボール回してるときは、
ほとんどプレッシャーもかけられてないし、くるボールも処理しやすいものだから、トラップでミスなんてことはほぼないし、
ミスがミスにならない（ミスしても相手にカットされなければよい）。
しかし、これが、ボランチ、２列目、FWへといくごとに少しのミス（高いレベルでは１０cmずれてもミス）で奪われるから、
ミスしたことになる。
ボランチはDFやサイドからボールが入ることが多いが、ここもたいしてプレスはかかってないから、トラップでミスすることは
少ない。ここでミスすると即ピンチなのでやはり選手もセーフティを心がける。むしろパスミスのほうが多い。
サイドの選手も囲まれるケースではないので、足元のボールならまぁ大丈夫。ただ、裏へ走りこむときには走りながら
トラップしないといけないので、高い技術を要する。
２列目になると、まずボールを置く位置が重要になる。DFの足が届かず、且つ自分がコントロールしやすい位置で（DFを背負って
受ける場合）、さらに、ワンタッチで前を向けるように（後ろからのボールを受ける場合）しないといけない。
これはうまい選手とそうでない選手でプロでも差がつく。高いレベルだと常に最高のトラップが求められる。
FWはポストプレーのときは前述のとおりだが、マークがきついのでトラップの前にうまく相手に体ぶつけたり、トラップ
以外の技術も要求される。あと、ラストパスを受けるときのトラップ。これはおそらく最も難しい。なによりトラップが難しい
パスがくることがほとんどだし、DF・GKの位置を見て最高の位置にボールを置かないといけない。トラップがいいか悪いかで
ゴールの８割は決まる。

とまぁ、長々としてますが、見返すとごく当たり前のことしか書いてないですね。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 15:22 ID:l94Y/N7y

オレは未経験者だけど、お前らより絶対サッカーうまい自信がある。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 15:29 ID:Fq0FiIoT

釣りと見せかけて、「サッカーの経験者」とは言っていないからサッカーに関しては経験者というオチ

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 15:32 ID:o94zCX/A

未経験者＝童てｒｙ

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 16:57 ID:i1A1d0QN

名古屋グランパスエイトの監督であったベンゲルはその名著「勝者のエスプリ」の中で
「小倉も敵がいなければストイコビッチなのだが」と言っているんだよな

この意味がわからないのは未経験者というよりたんなるﾆﾜｶ

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 17:18 ID:i095TyY4

>>301
俺も
相手選手がいなけりゃマラドーナだよ

この意味わかんねーだろーなニワカじゃ

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 17:44 ID:oe3Cwjma

名古屋グランパスエイトの監督であったベンゲルはその名著「勝者のエスプリ」の中で
「山本も敵がいなければファンハールなのだが」と言っているんだよな

この意味がわからないのは未経験者というよりたんなるﾆﾜｶ

304 ：298：04/08/23 17:45 ID:e4G+6ps3

オレも、風俗嬢の前ではテクニシャンだよ。

この意味わかんねーだろーな素人童貞じゃ

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 18:16 ID:grHNhlZ2

代表選手なんて凄すぎるよ
俺トレセンに行ってたけどその中には次元の違う奴が何人かいたよ
そいつらがプロになってプロの中で一番うまい奴が代表になってる

凄い凄すぎる、宮本をオサレとか馬鹿に出来ない
だって想像出来ない世界なんだもん

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 18:20 ID:+QvYFnz/

>>304
ﾜﾛﾀｗ
おまえ悲しい奴だな。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 18:24 ID:Khoem2FH

てか、経験者だけが発言権独占して、
甘口批評しかなくなったら、どーする？

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 18:26 ID:ikrj8Mlf

つーか経験者でなくても小野ちんたら歩いてるなよ。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 18:29 ID:94JgV6tO

>>305
たしかに代表選手は桁違いのレベル
俺は中学のとき前田遼一にチンチンにされたな・・・

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 18:32 ID:slRaIBDv

>>305
俺も県トレだったけどその時うまかった増島が今Uー１９で活躍してる
逆に県トレだったのに高校でレギュラーにすらなれなかった選手もいるなぁ

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 18:35 ID:wuLSZ0Gs

俺、小学校の時、女子の沢と試合したことあるよ。
沢は府中6小で紅一点だったな。　確かに女子のくせに上手かった。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 18:36 ID:l3j3FnuN

経験者っていってもピンキリだからなあ。
部活やってても練習こない香具師もいるし
というわけで「経験者」を定義してくれ。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 18:36 ID:hme5IF9F

サッカーなんて地味なスポーツやってたなんて公言すんな。
一番キモいのは、サッカー経験者がサッカーを語ることだ。
サッカー経験者こそ、現役サッカー選手には頭が上がらない
存在のはずだろう。サッカーで飯食ってる奴らと、ここで
サッカー経験者だと威張って書き込んでる奴らとの差は
歴然だ。サッカー経験者こそ何も言えないはずだ。恥を知れ。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 18:41 ID:uA/keuKn

＞３１３

だから結構、冷静で謙虚だよ。下手糞とか、よー言わんな。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 18:42 ID:oe3Cwjma

２ちゃんでよくあるレス

今日のなんとかはパスミスが何回かあった

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 18:42 ID:hme5IF9F

最低でもサッカーをプレーして飯を食って
生きていこうとした経験がある人間　＝　経験者。
あとは小学生も、全国大会出場も、フットサルも同じだ。
この辺で鼻息の荒い自称サッカー経験者はフットサルで
女、素人相手にブイブイいわせてるチン毛な香具師が多そうだ。
テレビに映るサポーターにもそういうのが結構いるが。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 18:43 ID:i095TyY4

>>312
経験者の定義云々より
まとまな経験者は２ｃｈで偉そうにかたらんだろ。
あと自慢するやつの9割以上は嘘と見て間違いない。
それだけは間違いないな。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 18:43 ID:94JgV6tO

>>314
その通り。那須のミスは責めても「茄子糞」なんてスレ立てたり
しない。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 18:51 ID:grHNhlZ2

経験者の定義か
普通に言えば基礎が出来てる奴だけど
基礎の定義が曖昧だしな

普通の高校の部活でいう基礎と
静岡とかの基礎は凄い違いがあるし

つーか東海選抜にレイプされた経験ならあるぜ

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 18:59 ID:uA/keuKn

＞経験者の定義云々より
＞まとまな経験者は２ｃｈで偉そうにかたらんだろ。

それはわからん。２ＣＨ全体を甘く見ない方がいいかもしれん。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 19:00 ID:TPdBVda+

要するにトラップはボールの動きを殺すうごきなんだよ

いかに動きのベクトルを殺すかコレ重要

でもなにも考えてない奴は跳ね返してしまう。

平山が頭のよさ生かしてそれ研究してるかと思ったら

あいつが一番下手だった

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 19:07 ID:JoELZD92

>>320
漏れはｻｶをﾌﾟﾚｰした経験がほんの少ししか無いけど
弟はJ2の某ﾁｰﾑでｻｶしてる
・・・でも2chで語るのは弟ではなく漏れ（ﾆｶﾞﾜﾗ

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 19:10 ID:bIo5qXZX

ワン・ツーっていうのは、いつ頃からあるんでしょうか？
あれが決まると敵でも味方でも感動してしまう。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 19:10 ID:i095TyY4

>>320
俺も関東トレセン入ってモニと一緒にやってたから
一概には言えんが

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 19:16 ID:TPdBVda+

漏れは茸と組んでた

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 19:25 ID:RMrmRK48

>>321
高学歴＝頭がキレる、の発想は間違っているよ

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 19:26 ID:TPdBVda+

>>326
いや走り高跳びで物理的に解析してる香具師がいるんだよ

監督目指すって言ってる平山もやっていると思ったら・・・

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 19:27 ID:i095TyY4

>>326
サッカーはコミュニケーションも必要だから
ＩＱじゃなくてＥＱ勝負ってこと？

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 19:30 ID:TPdBVda+

サッカーは物理学的才能も必要だな

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 19:37 ID:Yy+1eNtC

考えながらトラップするか？

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 19:38 ID:TPdBVda+

>>330
そうだ

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 19:40 ID:DX5E5w13

>>326
高学歴気取り＝すぐキレるって事じゃねーの？

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 19:42 ID:i095TyY4

>>331
平山は頭いいけど
お前は馬鹿だな

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 19:43 ID:Yy+1eNtC

＞要するにトラップはボールの動きを殺すうごきなんだよ
＞いかに動きのベクトルを殺すかコレ重要
＞でもなにも考えてない奴は跳ね返してしまう。
＞平山が頭のよさ生かしてそれ研究してるかと思ったら
＞あいつが一番下手だった

１，２行目には納得だけど他は意味がわからん。
説明してくれ

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 19:47 ID:i095TyY4

>>334
TPdBVda+は
暗算のチャンピオンとかも左脳を使って計算してると思ってるんだよ。
あほくさ

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 20:01 ID:jEVvuwve

カラオケで「あいつはリズム感が無い」とか格闘技で「あのローキックがさぁ」
とか言った事あんだろ？専門じゃないのに。
なんでサッカーだけ技術的なこと言ったらダメなんだよ。
たかがサッカーごときで。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 20:09 ID:Yy+1eNtC

>>336
>>1

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/08/23 20:14 ID:5CreiwQw

>>305俺も何を隠そう横浜の坂田と試合でやったことあったんだけど、物凄く
うまかったのを覚えてる。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 20:19 ID:Tj7srHVn

俺は確かにサッカーはうまい。
宮本なら右足のみで抜けるはずだ。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 20:20 ID:8hx3/FMb

>>305俺も何を隠そう鹿島のソガハタと試合でやったんだけど、物凄くアゴが出てたのを覚えてる。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 20:25 ID:KdAhj1JO

俺も何を隠そう曽我端と試合でやったんだけど、CKからの競り合いで交錯したときに
曽我端のアゴが俺の肩に刺さって痛かったのを覚えてる。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 20:38 ID:xFxPpGaJ

素人からの質問いいでしょうか。
A代表だと加持選手のところからの失点が多いように見えますが
なぜなのか？またどうすればいいと思いますか？

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 20:39 ID:MrF5yR0C

>>342
気のせい

ジーコも言ってるが
日本代表のストロングポイントは右サイド
超一流選手のジーコや経験者は総じて加地の批判はしていません。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 20:42 ID:TPdBVda+

>>343
じゃあなんで右サイドの人材さがしてんお？

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 20:43 ID:MrF5yR0C

>>344
おいおい誰が右サイドを探してるって言ってんだよ
マスコミが勝手に言ってるだけだろ
試合後のジーコのコメントもＦＷ（永井）にしか触れてない
新聞屋さんは商売ってことを念頭においてよまにゃいかんよ

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 20:45 ID:Mo5wXvHc

>>343 >>345
もっと経験者っぽいこと言ってくれよ
それじゃあ素人と変わらないよ

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 20:48 ID:xFxPpGaJ

>>344-345
できれば冷静に解説ｷﾎﾞﾝﾇ。
ええっと、右サイドからの失点は印象に残ってるだけで
比率から考えたらたいしたことないってこと？
それとも右サイドはつよいが相手がそれ以上に強かったってこと？

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 20:49 ID:MrF5yR0C

>>346
お前らいい加減にしろよ

>>342の質問をもう一度読み返せ

事実認識が間違っていて

かつ>>346のようなわけの分からんリクエストをしてくる

ホント未経験者って脳の構造が幼稚園児なみだな

もうちょい考えてから質問せーよ

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 20:49 ID:oe3Cwjma

田中誠が原因なので茶野とか松田にすれば大丈夫

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 20:51 ID:MrF5yR0C

>>347
お前アホだろ
具体的にどの試合のどのシーンで加地が抜かれたか
質問せにゃ具体的に技術的な話なんかできるわけねーだろ

お前の質問は
「加地からの失点が多い気がする！　なんで？」

お前死ねよ

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 20:54 ID:TPdBVda+

まあ加地が抜かれる光景は良く見るよな

でも中澤が活躍してるから埋もれてるけど

クロスの精度も上げるタイミングも悪いし

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 20:56 ID:GFy7VoS2

おれもサンパウロ附属小学校に通ってたときにロナウドと試合した
ことあるけど、やっぱうまかったな

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 20:57 ID:Mo5wXvHc

>>348はただの自己中だね
聞く価値なし

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 20:58 ID:TPdBVda+

まずここで上げろ！と思うとき絶対にドリブルして

結果抜けなくてカウンターくらう加地

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 20:59 ID:hLKwWL6/

というか、抜かれているんじゃないな。
加地の裏のスーペスつかれて加地はそれを追いかけてるだけだな。
SBじゃないから、田中まけずやボランチの一枚がそのスペース埋めなければ
ならないはずだが。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 20:59 ID:xFxPpGaJ

>>350
だからいちいちほっとになりなさんな。質問が悪かったらあやまるよ。
この前のアルゼンチン戦でも2点目って右サイドからぬかれたんでなかったっけ？
あとアジアカップでもちらほら抜かれてるところは見た気がする。
確実にわかるところでアルゼンチン戦の2点目に絡むシーンの解説
をお願いしたい。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 21:02 ID:TPdBVda+

>>356
アルヘンは左サイドも狙ってたよよく通ってた

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 21:04 ID:y7xfhRA4

この板のサッカー経験者はもちろん
高校時代に全国大会に出てるんですよね？
まさか小中高時代に全国大会に全く縁もないという事はないですよね。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 21:04 ID:TPdBVda+

>>356
あれは田中まこのミスだろ

所詮リケルメに勝てる相手ではない

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 21:09 ID:xFxPpGaJ

>>359
ふむふむ、解説ありがとうございます。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 21:11 ID:TPdBVda+

兎に角、DF面では坪井に早く帰っていただきたい

話はそれからだ

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 21:30 ID:l94Y/N7y

オレだって、マルセイユ付属中の頃、ジダンと試合したけど
くるくる回ってばっかだったよ、あいつは。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 22:15 ID:pJp8iqbj

俺は翼や岬と何度も試合したよ。
ノートラップスーパー隼ボレーシュートで蹴散らしてやったさ。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 22:24 ID:94JgV6tO

>>358
李総監督に高校時代叩かれまくってたＭＦですが何か？

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 22:28 ID:z3k0RhDO

あの・・・。
この前のU-２３の試合で、DFが人ではなくボールにいつてがんがん抜か
れていたのはなんなんでしょう？

レフリングが厳しいから？　

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 22:30 ID:pdlM7N1l

小峰には、俺がＦＷ時代全国大会優勝とか良い思いさせてやった。感謝しろ。
バカ監督が。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 22:33 ID:XCEuGFzX

小峰隆生？

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 22:52 ID:h2kujakg

未経験者は>>297の書いてることが、なんとくでもいいからイメージできるかい？
いいこと書いてると思うぞ。
FWを叩くときなどはこれを理解しとけば、理路整然と語れるはずだ。

ベルカンプの夢のようなトラップを見たときのドキドキ感も倍増するはずだ。
ヤナガシワを見るときもこのポイントで見るといい。
中田の鬼パスを平気でいい位置にトラップできるのはこいつと小野くらいだ。
ヘナギ！とか言って叩くときのポイントはボールホルダーになったときだ。

よし、明日ボール買いに行って自分で浮かした球をピタッと止める練習しよう。
すごく想像の幅が広がるぞ。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 23:23 ID:XCEuGFzX

>368
>297に書いてあるようなプレーがないから
たたいてるんじゃないのか？
俺の勘違いか？

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 23:29 ID:RZMbchhu

＞＞１

俺も高校でバスケやってた頃、
バスケどころかまともにスポーツもやったこともないのに
色々と蘊蓄垂れてる奴がウざくてしょうがなかったよ。

でもこれはプロの話だから良いんじゃないかな。
と今更マジレス

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 23:46 ID:lc0WH5JW

なんでまたこのスレにぎわってんだ？
排他的になるなよ。サッカーやってたやつにそんな排他性の文化あんまりねーだろ。

サッカーは失敗の連続。チャレンジしたことに拍手して
がんばって追ったプレーにさんきゅと言おう。

マイナスを加点していってもしょうがない。でも加地だけは勘弁して。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 02:14 ID:8P0vaMFw

>>371
＞サッカーは失敗の連続。チャレンジしたことに拍手して
がんばって追ったプレーにさんきゅと言おう。

その通りだな。代表戦で、技術が劣っていてもハートで
負けてない奴は頑張れって思う。

でも加地だけは勘弁して。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 12:22 ID:a7kOBBkf

>371>372
ソレダ！

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 12:24 ID:qkKlaY54

そういうことを言っているのか？
高い位置で無難なプレーをせずに、積極的に仕掛けていく姿勢を>>371は言っているんだと思うんだが

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 12:32 ID:+FAyWfdE

このスレみると2ちゃんって未経験者が多い事がよく分かる。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 12:34 ID:MzKWtHF5

>>375
お前もな。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 12:46 ID:59kKXTGH

以前から思ってたことなんだが、よく「あいつは消えてた」って書かれるよな
で2ｃｈの総意として消える＝マイナス評価になってるんだが。
俺は短絡的過ぎると思うんだが、これはどうなのよ経験者さん教えて

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 12:56 ID:TvepoHQ7

やっぱり９０分消えっぱなしは、ダメじゃないの。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 13:02 ID:CrtBSI1w

なんか決定的な仕事すればね。
力ためてたとか勝負どころを知ってるみたいな評価になるだろう。

逆にアリバイプレーみたいな言い方もあるし、消えてなきゃいいってわけでもない

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 13:08 ID:p8LLb9+1

小学校の3年からクラブに入って本格的に始め、高校卒業までやったけどわからん事多い。
プレイ経験より、サッカー観戦歴の長い奴の方が技術面、戦術面には詳しそうだ。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 13:09 ID:8P0vaMFw

>>380
どんだけ馬鹿なんだよ。

というか自称確定。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 13:21 ID:p8LLb9+1

>>381
あそこはこうするべきなど、そういうのは自分が経験して言っているんじゃないでしょ。
プロの試合などを見て、そういう知識が備わっているわけ。
もっと細かいことに関してはプレイ経験がものを言うだろうけど。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 13:37 ID:yGP6WBOZ

>>382
>>あそこはこうするべきなど、そういうのは自分が経験して言っているんじゃないでしょ。

経験に基いて言ってると思ふ。
少なくともｵﾚはね。

もちろんｵﾚとﾌﾟﾛとでは経験の差は物凄くあるが、ｻｯｶｰの本質は同じだから、
「あぁいうボールは受けにくいんだよなぁ」
とか
「この間合いでパス（orシュート）ができるなんて凄い！！」
みたいな事をつぶやきながら観戦してるよ。

こういうのって経験者にしか分からんのでは？

ちょっと話がずれたか？ｽﾏｿ

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 13:51 ID:aOmtbc1e

383さん私も同じようなこと言ってます

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 13:55 ID:8P0vaMFw

>>383
＞プレイ経験より、サッカー観戦歴の長い奴の方が技術面、戦術面には詳しそうだ
この文章はどう見ても全ての（経験者＆観戦歴の長い奴）に対して
って意味にしかとれないよ。というか、それだけやってたなら
観戦歴だって長いだろ。

386 ：385：04/08/24 13:58 ID:8P0vaMFw

ミス。>>382だった。

ついでに
＞自分が経験して言っているんじゃないでしょ
経験してるでしょ。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 13:58 ID:FBqJa4JD

>>384
ｽﾏﾝがどれがｷﾐの発言だい？

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 14:02 ID:L8fRg4i/

みんな仲良く

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 14:18 ID:/VcIt0Ps

>>383
> >>382
> 「あぁいうボールは受けにくいんだよなぁ」
> とか
> 「この間合いでパス（orシュート）ができるなんて凄い！！」
> みたいな事をつぶやきながら観戦してるよ。
>
> こういうのって経験者にしか分からんのでは？

こんなの観戦歴長けりゃわかんだろ

料理できねー奴でも
おいしい料理食ってれば
その素材や味付け、調理法に詳しくなる

アホかお前

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 14:52 ID:cCnRogTs

>>383
＞こういうのって経験者にしか分からんのでは？

そうか？観戦歴多ければ、未経験者だってわかるぞ。
JFL,Jリーグ、リーガなど幅広く見てれば、自分では出来なくとも、わかるだろ？

経験者とて、観戦者にかわりないので、あまりそういう事を
言うのはどうかとおもう。

卵は産まなくても良し悪しはわかると言うしな。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 14:57 ID:p8LLb9+1

>>386
俺の居た学校はお世辞にも強いチームとは言えない。
俺の経験から注文するプレイなんて、逆にクレームつくと思うよ。
そんなとこにパス出すなんてセンスないとか、意味ないとかね。
所詮そういうレベルのサッカーだから、ここでこうした方がいいなど具体的なことは、
実際観戦して得た知識だよ。

プレイ経験があれば、選手に心理などはわかりやすいと思う。
観戦歴が長ければ、技術面、戦術面がわかると思うよ。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 16:16 ID:a7kOBBkf

結論

経験者も未経験者もカワンネ
センス次第ってことでいい？

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 16:20 ID:lWjc67TB

チミ達は言論の自由というものを、どう考えているのだね。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 16:22 ID:fHSV6vvc

過ぎた自由を、人は無法という

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 16:23 ID:i9JmNhPr

あれをトラップできない糞は要らない＜あの体勢では無理だろう＜プロならやれよ

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 17:14 ID:a7kOBBkf

あれをトラップできない糞は要らない＜あの体勢では無理だろう＜プロならやれよ＜これで代表かよ・・・ＯＴＬ

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 17:34 ID:HhFnZfAK

>>392
一般的に経験値が高ければ高いほどサッカーに対する大局観が深く
なると思えるのですが？
正直どのプレーがどれだけ難しいかとか、したことがない人が判断
できるのか疑問です

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 17:34 ID:DxBbRsJn

知識だけの奴はスポーツの不確定性を理解できない奴が多い
その点、野球でも何でもいいから「勝負事」の経験ある奴のほうが
建設的な発言してるよ

ようするに、勝負事に免疫の無い奴は、「ああしてれば、こうなったのに！」
と断言してしまう所が痛い

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 17:47 ID:cCnRogTs

サッカー経験者って未経験者と分けたがるねｗ
プロスポーツ観戦に経験とか関係ないだろ？

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 17:53 ID:+eGSYl1i

スレ名は煽りっぽいけど、
かなりの良スレですね。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 17:56 ID:BXVg2rD4

>>399
経験者とか未経験者とかわざわざ分ける必要ないもんね。
書き込みの質が問題なだけで。
ただ、こいつ分かってないな～と思うと、つい”未経験者が”とか”にわか”とか使ってしまう奴もいるんだろう。
それを抑えて、現場を知ってる者として解説すべきだ。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 18:08 ID:id/vnRZD

主に右サイドやってる現役の日本代表だけど
おこがましくて技術的なことなんていえないよ。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 18:12 ID:SjxsU3Lx

>>402
あれ～
加持くんじゃな～い？

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 18:14 ID:AQN1RK30

既出だろけど、俳優の渡辺いっけいは未経験だけど
海外サッカーを観るのにはまって、それがきっかけで実際に
サッカーやりだしたんだけど、単純なプレーがいかに難しいかが
わかって、その事によって試合観ながら「今のミスはしょうがないな」
とか思うようになって観ててつまらなくなったから、それ以来
サッカーはやらないらしいよ。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 18:20 ID:BXVg2rD4

>>404
普通逆にはまりそうなもんだが、そういう人もいるんだね。

406 ：ジョン：04/08/24 18:32 ID:RPx8Ijie

おれサッカー経験無い代表厨だけど
日本人はくるぶしシュートを覚えたほうがいいよ
インステップなんか使ってるから枠に飛ばないんだよ

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 18:42 ID:GArFUFSp

　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　　r､r.r ､|:::::　　　　　　　　　　|
　　r |_,|_,|_,||::::::　　　　／'　　'＼ |
　　|_,|_,|_,|/⌒　　　　 (・ )　　(・ )|
　　|_,|_,|_人そ(^i　　　　⌒ ) ･･)'⌒ヽ　　ﾊｧ?
　　|　)　　ヽﾉ　|.　　　┏━━━┓|　　　オリンピック男女とも早期敗退したサッカー応援してるんでっか
　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　ノ￣i　┃|
　人　　入＿ノ´　　　┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 18:46 ID:zEMlWRxb

くるぶしシュートってインサイドキックのことかよ
あれは止まってるボール打つ以外はやりにくくてしかたないだろ
普通でもインステップとインサイドの中間的な蹴り方とかちゃんとしてるわい
おれもサッカー経験ないけど>>406

409 ：ジョン：04/08/24 18:56 ID:RPx8Ijie

>>406
インサイドとは球威が違いすぎる。
名の通りくるぶしで蹴るのだ。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 18:59 ID:SjxsU3Lx

>>409
ひょっとしてベッカムの蹴り方みたいな事？
インステップの蹴り方から途中でインサイド気味なところで蹴るって奴

411 ：ジョン：04/08/24 19:03 ID:RPx8Ijie

>>410
んーベッカムはどうなんだろ。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 19:39 ID:rq9U7W4z

足を取り外してパターみたいに打つのかな？
ひょっとしてつま先のことじゃないよね？

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 19:55 ID:aO8zLUEJ

ラブアンドピースのさくらどもひど過ぎです
ここですhttp://www.love1peace2.com/pc/?B207
女の子から毎日お誘いのメールが大量に届いて大変です

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 20:16 ID:JT0skLGM

経験者としては >>206 に心から同意。

現在プロでプレーしてる選手とどこかで遭遇してるレベルなら、
選手に大なり小なり敬意持ってるんじゃないかな。

その経験の差は、やっぱり敬意の程度の差につながる気がするけど。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 20:42 ID:pHdLohDA

海外板にもこんなスレあるけど、こっちの方がマシだな。
あっちは>>1が馬鹿すぎる。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 20:42 ID:8P4iu52L

>>414
俺はアビスパの山形と試合したことある。かなりうまかった記憶があるが、チームがボロ負けでよく覚えてない。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 22:57 ID:dlAK8DmC

>>414の言わんとすることを理解できる未経験者はいるかい？
インターネットだし、２ちゃんだし、自分の頭の中で想像する
サッカーを語るのは大いに結構だ。
そんなことにいちいち腹は立てない。

ただ、試合の中でボール蹴る、止める、ヘディングする、体ぶつけると
いった経験なくして、技術的なコメントをしようとする奴を理解できない。
すべての未経験者がそうだとは、決して思わないが
｢プロでもねぇのに、経験の有無は関係ねぇよ｣ってのはどうかと思うぞ。

オレはテニスも好きだが、本格的にやった経験はまったくないから
技術的なことを語ろうにも語れないし、経験者のコメントは素直に
興味もって聞きたいと思う。
｢へぇー｣って思うことばかりだ。

素人、経験不足、知識不足、大いに結構じゃないか。
プロじゃないんだから、そんなもん、実生活になんら影響はないぞ。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 23:04 ID:i9JmNhPr

>>206
監督経験やマネージメント経験がなくて頭でっかちな人がもっとも監督批判をするということかな

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 23:19 ID:8P4iu52L

>>418
いや、そこまで具体的に対象を指してるわけではないよ。
監督批判もそうだけど、選手に対する批判も含むし。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 23:23 ID:uUlEmoRt

俺サッカーやってた時サンドイッチっていう新技を作ったなぁ
あのころは面白かったなぁ

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 23:26 ID:zYSBRO9n

技術的なことってどんなこと？
トラップが下手とか？
判断が悪いとか？
そういうこと？

見ていてそう思ったらそうなんじゃないの？
あくまでその人の主観ではそう見えたんだろうからね。
経験者とか非経験者とか関係ないんじゃないの？

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 23:27 ID:+Z/GyeVK

┌　 ┐
○●○
└　 ┘

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 23:31 ID:+/BDc3FP

サッカーやってた方からみれば素人がサッカーに興味を持って意見をしてくれるのは
とても嬉しいことなのだが・・・

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 23:33 ID:uUlEmoRt

>>422
それそれ、友達と一緒に先輩にぶちかましたよ
あれはある意味防御不能、はさまったら動けず、ボール取られるだけ

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 00:08 ID:mebqj+AJ

ずっと草ｻｯｶｰﾚﾍﾞﾙでﾔｯてるけど､いつまでたっても難しい
何か地道過ぎて上手くなったのかさえ分からない位｡
ｽﾀﾐﾅ上がったとかﾀｯﾁがよくなったとか・・
始めた当時に比べると色々上達点はあるけど
それ考えたらﾌﾟﾛって化け物集団と思う｡
観てて負けたら悔しい気持ちをぶつけたくなるけど自分のﾓﾁﾍﾞ上がるね､草だけどw

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 03:03 ID:NkvPTb/5

20年以上サッカーやってるけど選手のスタミナについてはあまり悪く言えないな～
途中交代なのに走れないとか･･･意外と途中からでも走れないもんだよ。
特に緊張してたりするとやたらと疲れるんだよね。
MFなんか特に大変。90分ランニングとダッシュの連続だからね。最後の方はキック力も無くなってくる。
呼吸が血の味がしたりｗ　（分かる人多いと思う。）

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 04:27 ID:o0BHAcuQ

-------------------------鈴木------------------------------
------------------------大久保(森島)-----------------------
----------------------------------------------------------
-------------------遠藤---稲本--中田英---------------------
-------新井場(中田浩)---------------------徳永-------------
-------------------中澤--田中誠--松田----------------------

中田英をボランチに入れて中盤からの攻撃を厚くする。
１点先取したら中田英を下げて明神を入れる。
これでどうだ。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 04:34 ID:w+nTcC10

だめだ

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 06:03 ID:yMTbXogL

>>206
俺は中学高校と６年サッカーやってた
高３の時に帝京の一年坊チームに負けた経験あり、自分の限界と
全国レベルの底力を思い知った。

話しは違うがU-23見ていて田中達也ってうめぇじゃんと思ってた
うん、お前なら必ずフル代表これるよ頑張れよって感じでさ
でもね、この間知ってしまったの、田中達也が帝京の１０番だった
ことを・・・
もう、田中達也様って感じだよな、心の中で土下座したよ。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 11:56 ID:GbUUrJdu

>>426
あんたもうおっさんなんだから無理するなよ
てか45分ハーフでやってんの？

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 12:29 ID:N38hohTd

>>426
解る。
たまに心臓が本当に停まるんじゃないかと思うときある。
そんな時はフォエたんをふと思い出す

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 13:26 ID:NhK/6p7F

>>389

>>料理できねー奴でも
>>おいしい料理食ってれば
>>その素材や味付け、調理法に詳しくなる

あえてこの例えで言うなら素材・味付け云々って言ってるが、調理の基礎が分からなきゃ
どういう工夫がされて、どんな技術が必要なのかなんてわからないだろ。

神聖かお前

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 13:52 ID:nzhWPRg+

>>432
＞調理の基礎が分からなきゃ
＞どういう工夫がされて、どんな技術が必要なのかなんてわからないだろ。

調理の基礎は、料理しなくても分かるがｗ

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 13:55 ID:74TIJfbf

つまら僕らはお笑い芸人を観て「つまんねー」とか
言ってはいけないということ？

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 14:08 ID:5M3WJZ2H

ひねりに一工夫欲しいねはＯＫ
お笑いの技術的な部分って何？

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 14:14 ID:nzhWPRg+

>>435
つかみとつっこみとぼけ

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 14:37 ID:NClDqwPA

>>433
じゃさ、中華料理とフランス料理の調理の基礎でもおしえて？

438 ：414：04/08/25 14:45 ID:RXpkpYqI

自分と同チームから、
U-19候補1名、J2山形1名、J1鹿島、J1浦和の練習生各１名。
みんな2年と持たず戦力外。自分はユースで県選抜どまり。
しょっちゅう対戦してた相手でA代表なってるやつもいる。

ほんのちょっと、信じられないくらい少しの差を、
どれだけ詰めていけるか、どれだけ自分を信じて繰り返せるか、
そのなかでさらに才能があるのか、開花するのか。

そういう想像を絶する競争を勝ち抜いたのがJの選手。
それでも世界からみたらちっぽけな競争。
ジーコなんかまじで雲の上もいいとこだよ。

プロは魅せるのが商売。未経験の観客にあれこれ言われるのが仕事。
だからあれこれ言われるのは仕方ないと思う。
観て、あれこれ言って楽しむべきものだから。

でも、自分は絶対に、敬意なしに選手や監督を語れないよね。
技術だろうが、戦術だろうが、精神性だろうが、体力だろうが、
語る対象がなんでも同じ。
それだけ。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 14:45 ID:TmiA5FYl

>>1は未経験の事柄については全く言及しない謙虚な奴らしい。
俺はそんなに謙虚にはなれないな。つーかつまんないし。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 14:47 ID:nzhWPRg+

>>437
ぐぐれよ　馬鹿

441 ：414：04/08/25 14:49 ID:RXpkpYqI

未経験者で敬意のかけらもないようなこと言う奴がいたら、
不愉快になるし、友達にはなりたくない、ってだけ。
自分を否定したくないからね。

2chで語るぶんには好きにすればって感じよ。
ああ、リアルで言ったら人間性疑われるぞ、ってだけで。

経験者と未経験者の違いなんて、なんだってそんなもんだろ。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 14:56 ID:kNf8QRpn

下手な周りに厳しい印象があるけど・・・。
上手い先輩とかは常に優しいかったよ。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 15:15 ID:NClDqwPA

>>440
ぐぐれよって何？
どうでもいいから早くおしえて？

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 15:29 ID:nzhWPRg+

>>443
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4791609387.html
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4579205014/249-7956863-6160357

ここで本買え。興味のあることなら、知識を身に付けることはできる。
料理の経験の有無に関わらずな。
お前みたいな教えて君では、サッカーやっててもダメだろうな。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 16:49 ID:zP6tiNgy

>>443
惨敗だな

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 17:20 ID:NhK/6p7F

とりあえず晒しとくｗ

nzhWPRg+

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 17:30 ID:1vXEiwOR

理論がどうとかわ知らんが、どうもあの5－0でフランスに叩き伏せられた試合からこっち
雨が影響した試合に日本は弱いな。なんでだ。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 18:10 ID:NClDqwPA

>>445
まさかgoogleで調べろとは呆れてレスしなかっただけ、
そんなもので知識が身につくと言われてもな

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 18:15 ID:nzhWPRg+

>>448
では、なんでも経験してくださいなｗ。
日本代表でも、Jリーグでも、セリエAでも、プレミアでもな。
経験してから、戻ってきてね。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 18:20 ID:NClDqwPA

>>449
「では」って何がではかわからないんだけど

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 18:21 ID:bsMCpHYW

料理とか関係ないじゃん

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 18:22 ID:nzhWPRg+

>>450
経験なしでは、なにもわからないのがお前の主張だろ？
ちがうのか？

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 18:30 ID:NClDqwPA

>>452
それで日本代表でも、Jリーグでも、セリエAでも、プレミアでも経験しろと・・
ほんとの馬鹿ですか
ここのレス読み返してからレスしてみたらどう？
誰もそんなこと言ってないぞ

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 18:34 ID:nzhWPRg+

>>453
　＞４３２あたりではその辺にいちゃもんつけてるんだよ。
お前がそこにはいって、低レベルな事ぬかしたんだろ？

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 18:44 ID:NClDqwPA

>>454
調理の基礎は、料理しなくても分かるがｗ
そこであーたが>>433で↑みたいなこと言った挙句gooleで調べたらわかるだ
呆れたよ　オレもあーたみたいなのには付き合いたくはないよ

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 18:49 ID:nzhWPRg+

>>455
基礎だよ、基礎。本やネットで調べた知識はダメなのか？
教えてくれ。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 18:55 ID:bsMCpHYW

実践が伴わないと意味ないんじゃ？

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 18:55 ID:NClDqwPA

>>456
だから、まず<<453で言ったようにレス読み返してくれって
で、このスレッドの感じを読んでくれ、他の人がいいこといっぱい言ってるよ

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 18:57 ID:rX2S6u3d

一番大切なのは実際にサッカーを経験して得られる感覚だよ。にわかちゃんｗ

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 19:00 ID:nzhWPRg+

>>458
もちろん、実践でしか判らない事はあるだろう。
しかし、だからと言って
未経験者は何もわからないって事になるのか？

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 19:02 ID:ErpMJJj3

なんだかなー。
くだらない事言ってるやつはむしすればいいし。
いちいち怒る必要もないような気がするが。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 19:02 ID:JgBOed3j

素人が技術の必要なフランス料理語るのも、ほかほか弁当のバイトが
フランス料理語るのもそんなに変わらないと

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 19:04 ID:bsMCpHYW

未経験者でもわかることは色々あると思うよ。
でも技術的なことに関してはわかったつもりで本当はわかってないと思う。
長くプレーしてても新たな発見とかあるし。
だから「サッカー経験無い代表厨は技術的なことに言及しないほうがいいよ」って>>1に書いてるんじゃないかと
俺は勝手に解釈した。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 19:06 ID:nzhWPRg+

>>463
それには賛成だが、どうも経験者の中には、
未経験者＝無知と思ってる香具師が多いのも事実だ。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 19:08 ID:Rlpuu6rD

ええやん、そうやって白い目で見られても。実際下手糞なんだし。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 19:11 ID:nzhWPRg+

>>465
プレーヤーとしてサッカーするのなら、そうだろうが、
観戦は別だろう。
ましてや、代表レベルの試合で小中高サッカーの話をされても困るんだが・・

467 ：　：04/08/25 19:15 ID:xYczks03

ループ房
>>466

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 19:16 ID:bUfzXdBg

言ってる意味がわからん

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 19:27 ID:nUbUXVam

確かにサッカーやったときない奴が技術について語るのはおかしいよな

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 19:27 ID:neYneAvT

前に童貞の例え出した奴がいたけど
技術的なことに関しては的確な例えじゃね？
「いざ、やる段になったら俺は下手くそかもしれないが、童貞のおれが無知かというと違うぞ！」
「女はここをこう触ればよがるし、こういう舌使いに弱い」などと主張したところで
妄想乙としか言われない。そう、ある意味、未経験者の技術論は妄想でしかない。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 19:42 ID:k0kAqnhy

小学生の時にリフティング５００回できてなかった奴はサッカーを語ってはいけない。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 19:44 ID:vJb7Ma0H

↑井原は語れない・・・

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 19:49 ID:nUbUXVam

>>471
100回できれば十分かと・・・・・・・小学校のころ俺の区のトレセンではリフティング100回できれば受験資格があったなぁ

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 19:50 ID:66y2gUzw

素朴な疑問をぶつけるが

未経験者が技術的なことに言及なんてしてるか？
おいらはほとんど見たことも聞いたこともないぞ

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 20:02 ID:66y2gUzw

>>447
外国では雨降っても傘ささんよ
その差です

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 20:20 ID:1rOZsBlr

未経験者は、カメラ目線（上から見下ろし）からのフィールドしかみたことないだろうな。
実際、フィールドに立ってサッカーやってみ。遊びでもいいからさ。

視野ってのがどんなもんか分かるから。
プロに対して「こいつ視野が狭い」とか言えなくなる。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 20:29 ID:MU6bVNUB

じゃあ草サッカーやってれば経験者でいいの？

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 20:33 ID:GbUUrJdu

視野が狭い広いはウソ
見てるか見てないかだと俺は思う

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 20:45 ID:PvP0Hwt9

>>477
試合で勝とうという意思を持ってやってんならいいよ
(レベルに関係無く)

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 21:11 ID:dlnYJq4d

サッカー経験ないけど中高とサッカーやってたやつのボールを大学の授業中に
あっさり奪ってめっちゃ気まずかった

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 21:17 ID:vF6tXgxX

未経験者は、プレーの難易度自体については実質的に全くわからないので、
相対的にみて巧いかあまり巧くないか、強いか弱いか、速いか遅いかを
判断していたりします。

バッジョのトラップは相対的にみてとてつもなく上手い。
平瀬のトラップはカナリ上手くない。

ベッカムのクロスは相対的にみて疾くてよく曲がってとてつもなく正確。
名良橋のクロスはあまり疾くなくて曲がらなくてそんなに正確じゃない。

Ｆ１も同じ。セナの方が日本で敵無しの中嶋よりずっと上手いことは、見てればわかる。

どういうのが「一見簡単そうだけど実は結構難しいプレー」なのかってのはわかんないな。
でもそれが上手い奴と下手な奴ってのはわかる。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 21:23 ID:KrLwJXy4

NHKでベルリンの奇跡やってる

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 22:07 ID:J3cpseC5

柳沢を馬鹿にしてる香具師は未経験者。

ｺﾞｰﾙから遠いところでの彼のﾌﾟﾚｰはｾﾘｴA級。

ｺﾞｰﾙ前で焦らなくなったら本物ｗ

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 22:44 ID:ErpMJJj3

>>483
じゃ、ゴール前ではどうなんだ？

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 22:53 ID:o0BHAcuQ

高原を馬鹿にしてる香具師は未経験者。

ｺﾞｰﾙから遠いところでの彼のﾌﾟﾚｰはﾌﾞﾝﾃﾞｽA級。

ｺﾞｰﾙ前で焦らなくなったら本物ｗ

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 22:57 ID:5M3WJZ2H

高原のあの意味不明なウェーブの動きはなんですか？

ＤＦを背負ってキープするかと思いきや、いきなり反転して背負ってたＤＦの背後へ抜けるプレー
ボールは背負ってたＤＦの目の前に来るのでクリアされるという・・・

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 23:06 ID:RBNsmIyQ

>>486
どこがウェーブ？
それは裏にボールをほしがった高原と足元にボールを出したパスの出し手とのイメージが合わなかった場合でしょ。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 23:10 ID:5M3WJZ2H

>>487
パスされて転がってきてからやるんですよ・・・

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 23:33 ID:RBNsmIyQ

>>488
その場面みてないからよくわからんが、なにか理由があるんじゃないの？

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 23:52 ID:PFkLjnvm

>>476
同意。

ドリブルもそう。
実際に30m必死にドリブルして、そのままシュートすることも経験して欲しい。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 23:55 ID:x+q7CclC

スピードなし、ヘディング弱い、ドリブル下手、トラップ下手
単純にトロい、

でも動き出しは一流ｗ

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 23:58 ID:PFkLjnvm

>>491
中山さん、がんばってね。

493 ：_：04/08/26 00:06 ID:NkGoGu9n

>466
たぶんそれは中高サッカーもナショナルチームはビッグクラブも基本は皆一緒だよ。
ただ、違うのは、考える速さや視野の広さとかほんのちょっとの部分で大きな差があるんだ。
あとは秀でた特性みたいなもんだな。
ボールの扱いが上手いとか、ボレーが上手いとか、センスとか。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 00:14 ID:pgReQSr9

>>493
その説明では>>466のような未経験者はきっとイメージできないと思う。

そう感じるのは君が頭の中でインフレ起こさずにプレーを見ることができるから。
究極はやっぱイメージできるかどうかだと思う。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 00:25 ID:CiUUxZMy

サッカーって実際やってみないと観戦できないんでつね

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 00:30 ID:c7nhsL51

サッカー経験よりスポーツ経験だろ

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 00:51 ID:ULiqnQI1

>>431
命懸けでつね

498 ：_：04/08/26 01:01 ID:NkGoGu9n

>497
疲れるとマジでしんどいから足元にボール貰って見えた味方にダイレクトパスしたり、スルー送ったりしたな～。
呼吸に血の味まではなかったけど、試合の終盤はいつも朦朧としながらだった.…。
酷いと記憶も飛んでたよ

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 01:12 ID:y558eh37

小学生時代にパスミスしてビンタされる経験のない奴にサッカーを語る資格はない。

500 ：497：04/08/26 02:07 ID:ULiqnQI1

>>498
ふぉえたんが逝く時、生放送で見ますた。。。（ー人ー）

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 02:13 ID:Y/5jNEuT

中学のとき、後半の開始から投入されたんだが、開始５分で吐き気がして死にそうだった。自分は体力だけは自信あったんだが。
その日は気温３０度、湿度も６０％以上あった。
シンガポールで苦戦したけど、あんなとこで走れるなんて信じられない。プロは技術よりなにより体力が凄いと思う。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 02:43 ID:8eB2S/4g

つーかこの板にただのミーハー女が多すぎる。
「～君カワイイー」とか。
自分の掲示板でやってろよ。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 04:49 ID:Pxz+Xzwz

ブラジル人に日本人サッカー経験者が技術的なことを話しても
プププって思われるんだろな。これと同じようなことだろ

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 06:26 ID:vNGqCtha

小学生の頃冷凍ゲーターレードとか輪切りレモン蜂蜜漬け

口にしたこと無い奴はサッカー語るな

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 10:59 ID:+eMq9Mhs

輪切りレモン蜂蜜漬けあったな～
あれ食った後のドリンクの味が微妙だった

あと視野のことだけど、周りは絶えず動いてるわけだから
ある程度経験ないとスペース見えない又は予測できないと思う
まぁバスケとかハンドとかやったやつはわかってると思うけど。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 12:42 ID:u5wZe62k

クイッククエンチ食ったことない奴は（ｒｙ

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 12:47 ID:blCUbwmo

こういうスレが立ってて、スレタイを支持する人が多いうちは
日本のサッカーにはプロの文化は生まれないなぁ、とつくづく実感。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 12:50 ID:nHq2IMlG

俺の場合小学生サッカーの頃は「体冷やすといかん」って事で
夏場炎天下でも口に出来るのは熱いほうじ茶のみだった。。。
確かにガブ飲みしないから水っ腹痛くなったりはしなかったけど、

爽快感がないんだよねぇ～、お茶じゃ。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 12:52 ID:XgicSsgW

技術的って素人の奴らがどんな技術があるか知ってんのか？

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 12:54 ID:7o5HtNLB

>>507
にわかなどが闊歩している掲示板、スレッドなどより随分ましだろ

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 12:55 ID:blCUbwmo

>>510
丸いボールじゃなく楕円形のボールしか蹴ったことないんすけど、
そういう人はスタジアムでは大人しく見てろっていうことですか？

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 12:56 ID:UHF3hLSW

戦術は好みの問題だからね～！
でも１５００で５分切れない奴らが
何を語ってもね～！

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 12:59 ID:wOpKQbEA

>>509
中村俊輔がセットプレーのとき（直接で狙わないとき
技術的に1番注意している点を端的に答えてくれ
60秒以内に頼む

ちなみに俺は答えを知ってるが
これが答えられなかったら経験者も素人も変わらんということだな

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 13:01 ID:t7p7ZsoS

インタビュー読むとわかるようなことなのかな

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 13:03 ID:BNY4If6q

＞１
体育の時間のｻｯｶｰや、空き地でのｻｯｶｰは経験に入らないんでつか？ｗ

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 13:16 ID:iw4X1cHu

>>470
AV見てち○こ起ってる時点で童貞も経験者も関係ない。
加藤鷹のテクニックは加藤鷹本人と相手女優にしかわからない。
それ以外はすべて妄想ということだ。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 13:17 ID:io5p3KwO

>>513
中村と親しいわけではないので彼が何を考えているかわかりません

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 13:42 ID:MI+C3UXx

>>513

お前ホンキで痛いぞｗ

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 14:09 ID:+eMq9Mhs

>>513へ横レス
中村がどう考えるかは知らんが
俺だったから第一にキーパーに簡単に取られないことを考えるな
って技術的に注意するの意味がよくわからん。
ボールのこの辺を蹴るとかそんなこと？

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 14:20 ID:io5p3KwO

>>504
ゲーターレード懐かしいな～
みんなシャカシャカ振ってたよ

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 14:57 ID:1tPwjbny

>>496
ああ、そりゃ部分的には他のスポーツの経験で置き換えられる
ところは有ると思うよ。
例えば、「マラドーナの５人抜き」について、マラドーナ本人は
「相手がどっちの方に来るか、なぜか判った」と言ってるんだけど、
これなんか、武道で言う「相手の気を読んだ」ってのと同じだと思う。
単発的には同じ様な経験は有るけど、あれだけ連続してっていうのは
常人技ではないよな。

ただ、サッカーっていうのは他のスポーツとは違った部分があって
一流のプロでも普通にミスするし、そして得点もなかなか入らないスポーツ
って他には無いでしょ。
そういうゲームの中での心理状態なんてのは経験しないと
判りにくいと思うよ。

結局、経験を通してじゃないと得にくい事っていうのは、「感覚的」な
とか「心理的な」部分ってことじゃないのかな。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 18:53 ID:nWkV5Bez

>>513
それは経験の有無関係ないと思うが・・・。

523 ：_：04/08/26 21:16 ID:As+teMoF

>505
俺は冷凍ゲータレードだったｗ

俺はバスケもサッカーもやってたけど、
バスケはガードをやって、サッカーはOH、SH、SBをやった。
どれもスペースを上手く利用してボール出すなり動くなりするプレーが中心だったんだけど、
サッカーはバスケより格段に視野が狭くなる。
どっちも動きがあるし、ある程度同じイメージでも出来るけど、
サッカーだと相手のプレスが早いし体の接触があるからあまり余裕が無いんだよね。
サッカーは他のスポーツと違って個人の特性に頼るところが大きいよな。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 00:25 ID:t0rYeWO+

393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 04/08/26 17:01 ID:sUC51fgL
斧に攻撃センスはないよ
上手いと誤解されがちだが、ドリブル・クロス・ミドルシュートはヘタクソ

こんな奴がいるからこんなスレがry

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 01:30 ID:tr50HXIL

全然話し違うけど、芝のグラウンドを経験した人ってこのスレに
どれくらいいるんだろ？俺は中学高校と６年やったけど芝経験０
なんだよね。クラブチーム入ってれば当たり前に芝を経験出来る
んだろうけどレベルの低い学校サッカーじゃぁねぇ・・・
スライディングなんか絶対やりたくなかったもんなぁ、多分だけど
ボールが若干浮いてる分インステップキックなんか気持ちいい感触
なんだろうな
一度でいいから芝でやってみたかったよ

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 01:32 ID:KvLq6gl2

>>525
俺鹿島で秋田のサッカースクールで鹿島スタジアムでやったよ、気持ちよかったよー
記念に芝持って帰った

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 01:37 ID:exMwGvtp

>>526
甲子園かよｗ

俺は中学の時１度だけだな。高校の時は県ベスト４
までいかなきゃ芝でできなかったんだよねぇ。
まぁそれはそれで「芝でやるぞ！」みたいな
テンションになれたからいいけどね。
結局４強が残って終了なんだけどね・・・

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 01:53 ID:t0rYeWO+

ttp://www.synapse.ne.jp/~kppfuki/contents/shisetsu/hiroba.html

ここでフェスティバル出たときと選手権の県大会くらいだ

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 02:15 ID:9mavxDd/

最近のがきゃーは芝生でサッカーできるんだな

俺らの頃は校庭の砂砂利っすよ埃っぽくてつらかったすよ

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 02:24 ID:jsjp9rbR

校庭とか砂利のグランドで何が辛いって、
転けたときと、その日の夜の風呂が…

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 02:49 ID:o7KO5tJ5

ガチガチの土グランドだったけどスライディングしてたよ。じゃないとレギュラーになれない。

夏は擦り傷が絶えないし、冬はジャージがつるつるに。
なぜかモモ毛が短く刈り取られてるんだよね。あれ何だったんだろｗ？

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 05:32 ID:O8jkUkdo

スタジアムで審判のジャッジで文句垂れてる奴に
「審判経験のないど素人がジャッジに口出しするな」
とは俺には言えない

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 10:25 ID:NUZYP6Mq

サッカーやってるとモモ毛とかモモ裏毛がすれるみたい
俺って薄毛なんかな～と思ってたら
プレー頻度が少なくなったとたんびっしり生えてきてびびった

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 11:55 ID:2mPkEZLK

>>525
クラブユースの関東大会以降は芝のグランドだった。
だいたいＪチームの練習グラウンドとか。

鹿島はサブグランドも芝足長かったよ。

535 ：翼君世代：04/08/27 13:26 ID:rODvn+m9

小学生の頃たまに芝のグランドで試合するとみんなオーバーヘッドやってたｗ

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 19:13 ID:t0rYeWO+

芝でやるとトラップうまくなったと勘違いする

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 21:13 ID:qz41n8yG

経験者の人に聞きたいのですが、サッカーやってると水虫になるって言うのは本当なんですか？
個人的にそれは関係ないと思うんですけどね。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 21:15 ID:vWCvqTyv

>>536
確かに足元のトラップはうまくなったような気がするね。
おまけにキック力もついた気になるし、ドリブルもうまくなった気になるｗ

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 02:14 ID:vnY4ZPI/

俺水虫にはならない

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 04:11 ID:UG/u6LXx

水虫になるヤツは何をやっててもなるだろ
体質？の問題では

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 04:33 ID:z33A5xdf

俺左利きで、ロングパスは他の奴より結構正確に蹴れた。
茸とかストイチコフとか左利きでキックが正確な奴は多い。
つまり左利きの方がサッカー選手として優秀。
さらに優秀なスポーツ選手は血液型がO型の人が多い。
サッカーの強豪国のアルゼンチンも国民はほとんどO型。
ようするに左利きでO型の奴以外サッカーを語っちゃだめ。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 05:20 ID:qsao6r6A

>>541がバカだということだけはわかった

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 19:32 ID:7C/zP2Nc

おーい、>>513 にもっと答えてやってくれよ。
別に、正解とか不正解とかどうでもいいじゃん。

こういうネタから、技術的な雑談が生まれるのが読みたい。
俺はサッカーやったことないのでわからん。

直接ねらわない時だから、オフサイド仕掛けられないようにかな。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 21:28 ID:rlr00dCt

>>543
ゴールまでの距離も角度も点差も残り時間もわからん
相手は背の高いチームなのか？（こっちには平山や中沢がいるのか？
田中と大久保しかいないのか？）それともレッジーナでのプレー中か？
状況がわからんのにどうやって答えるんだ？

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 22:25 ID:z6LwOGY3

>>543
519でいきなり答えが出たから逃げたと思われる。
アジアカップの試合後のインタビューで中村が言ってたような気がする。
っていうかそんな問題出すとはｒｙ

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 22:43 ID:0APswCwl

経験がないのにプレスがないとか良く言えますね

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 06:46 ID:O6H04z9O

誰かオフサイドのルールを詳しく載せてあげて！まじにわかが評論家ぶって意味分からんこと抜かしすぎ！

548 ：543：04/08/29 11:47 ID:uzl9ekYZ

>>545
そうなんだ。テレビで放映されたネタなら仕方がないね。
おれ、気になってNANDAの本とか立ち読みしちゃったよ。

>>544
そこまで状況を特定せずとも、基本的なことなら書けるだろ。

そこまで限定できないと回答できないってんじゃ、
サッカーの練習で、指導者はどうやって教えてるんだよ（笑）

つーか、スポーツやってりゃふつう後輩に指導くらいするだろ？
そのとき、どう教えてるんだ >>544 。
それ書いてくれよ。
もちろん回答は一つじゃないし、状況によって違うし、
プロの選手とは考えが一致せんと思うけどさ。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 12:19 ID:PX/ilayf

>>548
>そこまで限定できないと回答できないってんじゃ、
サッカーの練習で、指導者はどうやって教えてるんだよ（笑）

セットプレーの練習で状況を設定しないでどうすんだよ
サッカーやったことないなら大人しくROMってりゃいい
なにか聞きたいならまず礼儀ってもんがあんだろ？
厨房マルダシだな、あ、君ホントの中学生だっけ？

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 12:21 ID:8+0uK5Rb

技術の欠片もないど素人に下手糞と言われたことなんか
何回もあるからなんとも思わない。
ッてプロの人らッて頭くんのかな？下手クソッて言われて。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 14:37 ID:P4kFUPNo

>>550
そんな事言うのはアホサポだけだから
気にしないと思われ。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 14:42 ID:MdbrWmoP

俺は、２ちゃんだし誰が書き込んでもいいと思う
経験者だけが書き込んでたらつまらないしね、経
験者だけが全部えれーわけじゃないし・・
だから２チャンは面白い

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 14:48 ID:MdbrWmoP

俺は、思うディフェンスのうまい・下手って実際
守備やってた経験者でもテレビ見ただけじゃわからない、守
備やってた経験者の人に聞きたいね。

554 ：桂里奈たんLOVE☆ ◆KARinabSu. ：04/08/29 14:49 ID:zPuvhbcM

経験した人しかわかんないことだってあるんだからさー

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 14:53 ID:F9JedJG0

時々見かけるﾃﾞｰﾀって重視してる？
～試合～分出場、～ｺﾞｰﾙ～ｱｼｽﾄとかいうの。
俺はふーんて程度なんだけどさ。
特に指導者の方なんかいたら聞いてみたいです。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 14:55 ID:P4kFUPNo

>>553
俺本職はトップだけど、DFのうまい下手も
大体分かるだろ。試合を楽しんでみる分には
分かりにくいけど、分析して見ようと思えば
分かりやすいよ。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 15:08 ID:umS7mL2W

とりあえずサッカーやってる奴はうぜーんだよ。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 16:29 ID:m8vBFZvQ

プレスをやりだすと、せかせかプレーしないといけないので、
実際にサッカーやってると嫌になります。昔はよかった。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 16:36 ID:uqo3bgYp

高校のとき公式戦に出てPKで6人目のキッカーになって周ってきてしまって
外してそのせいで負けて涙した人は経験者になりますか？

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 17:49 ID:92KWT9/3

>>557
じゃぁｻｯｶｰそのものを見るなｗ

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 18:17 ID:iJ70+ZBN

喧嘩すんなやー

とりあえず仲間由紀恵の話でもしようぜ

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 18:17 ID:heAz9sTz

下手糞ってどんなけ下手糞な奴が語ってるの？
そんな奴語る資格なんて無いんだから違う板池よ。
とか言ってる。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 01:15 ID:mumCVyZ5

よし、燃料投下しよう。

主にオフェンスの奴に聞きたい。
ドリブルする時（静止中は除く）に

・どんなフェイクを入れるか。（またぎ、視線。ボールを遠ざけるetc・・・）
・何度フェイクを入れるか。
・相手の重心を見てからしかけるか。
・フェイクの種類、回数を決めてしまうか。

これらを、
・１対１の場合（サイドなど）
・普通に中盤で前後に敵味方がいる場合
で述べよ。

まあ、単純に言い切れないと思うが、語ってみよう。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 01:25 ID:E1UdxpmO

じゃあ俺はサイドだったから
＞・１対１の場合（サイドなど）について語る。

＞・どんなフェイクを入れるか。（またぎ、視線。ボールを遠ざけるetc・・・）
インに突っかけて相手の重心がそっちにいったときにアウトで外に抜ける。ってのを一番使ってた。
他はボール出したの逆側から抜ける（サントスがたまにやるやつ）と縦に仕掛けて切り返して逆足であげるとか。

＞・何度フェイクを入れるか。
俺は基本的に一回でした。抜かなかったら体入れて味方にパス。

＞・相手の重心を見てからしかけるか。
YES

＞・フェイクの種類、回数を決めてしまうか。
適当。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 01:36 ID:mumCVyZ5

>>564
ふむふむ、文章からすると
結構スピードあったみたいだね。
うらやましい限りだ。

俺は普通LVのスピードだったから
それやると大抵
＞抜かなかったら体入れて
になるんだよねｗ

でもおかげさまで（？）背中向けてからの技術は
結構なLVになった。３人くら引き付けて抜いたり
スルーパスだしたりね。

ちなみにポジションはFWです。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 02:52 ID:EfWJSCuB

＞・１対１の場合（サイドなど）について語る。

＞・どんなフェイクを入れるか。（またぎ、視線。ボールを遠ざけるetc・・・）
正直、俺って天才肌だから何故か無意識に交わしてる、チームメイト曰く状態を色々揺らしてるらしいが意識なし
クラウディオロペスに似た選手とか言われてた、何故か俺のドリブルは取れそうで取れないらしい

＞・何度フェイクを入れるか。
フェイントしてるつもりはない、自然と

＞・相手の重心を見てからしかけるか。
特に見ない

＞・フェイクの種類、回数を決めてしまうか。
決めてない

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 15:53 ID:mumCVyZ5

>>566
天然か。やっかいだねぇ。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 16:03 ID:JBQnMufy

>>563
フェイクは本来ボールキープ力とセットで語るものでフェイクだけ何回とか
言うのは本末転倒だと思う。基本練習でフェイクを入れるように指導はそもそもしない。
だから回数云々は無意味に近い。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 16:21 ID:mumCVyZ5

>>568
意味不明。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 16:21 ID:fnqI3IDg

・１対１の場合（サイドなど）について語る。
＞・どんなフェイクを入れるか。（またぎ、視線。ボールを遠ざけるetc・・・）
フェイントなど入れない。スペースに出してひたすら走る

＞・何度フェイクを入れるか。
いれない。ひたすら真っ直ぐ走る

＞・相手の重心を見てからしかけるか。
ＮＯ

＞・フェイクの種類、回数を決めてしまうか。
そんなこと考えて無い

・普通に中盤で前後に敵味方がいる場合
＞・どんなフェイクを入れるか。（またぎ、視線。ボールを遠ざけるetc・・・）
預けて追い抜く

自分不器用ですから・・・

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 16:41 ID:fnqI3IDg

あ、昔小倉がやってたフェイントはたまにする
最近は大久保がたまにするかな？

右に体とボールを振って走る
前に出たボールを左足で止めて
右足でボールを左方向又は股下を蹴りだし
スペースに出したボールに追いつく奴

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 16:47 ID:scsaRhHK

>>571
それ普通に切り返しじゃん。
フェイントと言えなくも無いが

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 16:52 ID:mumCVyZ5

>>571
＞左足で止めて
これは必要ないんじゃない？
小倉も止まらずにやってたよね？

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 16:55 ID:EfWJSCuB

てかフェイントとかなくても普通に間合いで相手の逆取れないか？
あぁ、あと俺は目のフェイントとかよく入れてたかもな
普段の人生からだましが得意だったしなんかよくわからんが簡単に逆取れた・・・・・・・・

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 16:55 ID:Fn5wjYFY

俺17までフランスの某2部のユースにいたけど、日本に来たら日本人のうまさにびっくりした。
ちなみにトレゼゲと試合経験アリ。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 17:00 ID:EfWJSCuB

>>575
マジ？すげー海外の人ってやっぱしパワー凄いの？

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 17:01 ID:mumCVyZ5

>>574
＞普通に間合いで
これで充分フェイントじゃん。
タイミング系ですな。

>>575
マヂデスカ？

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 17:06 ID:fnqI3IDg

>>572
ごめん書き方悪かったね
切り返しじゃなく完全に右に走り抜けていく過程で
右足をヒール気味に使って左にボール出すの
そんで回り込んで追いつくってやつ

>>573
左足でちょっと止めないと
敵の左側をボールが通らない

579 ：Twelve：04/08/30 17:12 ID:qsobmQGF

国内外サッカー最新情報。さらに!試合後のコメントなどもりだくさんっ!!これであなたも新聞いらず☆ [email protected]

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 17:14 ID:6swEOrYg

俺は小５から高３までの８年間GKやってたけど、オリムピツクでソガハタを叩いたヤシの真意がわからん。
失点シーンの殆どがノーチャンスだったと思う。
少なくとも黒河や林に比べれば、ずっと安心してみてられたけど。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 17:16 ID:mumCVyZ5

>>578
ボールを左足でまたぐなり裏で転がすなりして
あいてが釣られたらヒールで出すって方が
抜きやすいと思います。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 17:19 ID:mumCVyZ5

>>580
まあ叩かれたのは、OAで入ったのなら神セーブの
１本でもしてくれっって感じででしょ。

ジラのヘッドは神までいかなくても
止められたかもって感じだしね。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 17:23 ID:fnqI3IDg

>>581
いいの
左足で止めた時に相手が切り返すと思ってちょっとでも躊躇して止まれば
こっちは既に右にダッシュしてるからボールさえ裏に抜ければ
初速がついてる分スピードで絶対勝てるから

でも裏のスペースにフォローがいると使えないけどねｗ
中に切れ込むと思わせてフォローを中に釣り出せば通用するけど
俺にはそのタイミングがつかめないｗ

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 17:25 ID:mumCVyZ5

>>583
なる。それなりにスピードがのってる時ね。
それなら止めなきゃつらいねぇ。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 18:06 ID:6swEOrYg

>>582
レス㌧クス
いろいろ言いたいことがあるけど、考えがまとまらなかったので簡潔に言うよ。
叩かれるほど酷い出来ではなかったよね。
で、２ちゃんは叩きが異常だから、「知った風に言うんじゃねえ、シロートが」ってなるんだと思う。
前の方でも書かれてたけど、「なんとか１本止めてくれれば、引き分けに出来たのに」って程度に止めておく謙虚さ、
選手や監督に対するリスペクトがあれば、こんなスレが立つこともなかったのかもしれないね。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 18:28 ID:mumCVyZ5

>>585
少しかばうとすぐ信者扱いされるしねｗ

まあ、このスレはスレタイに似合わず
良スレ化してきたから、なんか癒されるよ。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 18:31 ID:Ph22EytW

でてきたよ　やっぱり。

今更、そがばかを擁護する馬鹿が。
お前等、死ねよ
非国民の糞豚
くたばれ

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 18:43 ID:3X0YOhWf

ソガハタがスケープゴートにされたのは
親善試合（チュニジア戦のアゴポロリ事件）でのミスがあったから
その印象が強すぎて悪印象を与えるんだな。
これと同じ現象が良く起こるのはＦＷ
最近じゃ田中達也が目の敵にされてるし
鈴木なんかは印象の悪いシーンが多いからよく叩かれている。

ただソガハタに関して今から冷静に分析すると
①ＧＫが穴という情報が入ってたらしくミドルからもバンバン打たれていた（チュニジア戦は当然ＶＴＲで見ている
②ＯＡというプラスアルファは正直言ってあまり無かった
③ＤＦラインのソガハタへの不信感からか下がり気味になってた
④アゴが長すぎて何を喋ってるか良く分からない（声だし等のコミュニケーション不足含む

つまり
つまらない失点が数多くあったが
その負の連鎖、悪循環の一要素として
チュニジア戦のミスがつながっていたのではないか？
ＧＫの致命的なミスって結構選手に動揺与えるしね

もちろん一番の悪循環の原因は明らかに茄子のミスなんだが

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 18:43 ID:mumCVyZ5

>>587
また叩き厨が来たよ。
だから誰も擁護とかしてんじゃないんだっつーの。
なんでも誰かの責任にして叩きまくって楽しいのか？
つーか、おまえみたいのがいるから日本代表は
だめになってくんだよ・・・

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 19:09 ID:e41Nzkl8

>>1
そんな偏狭なこと言うな！
一生のお願いだから言及させてくれ！

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 19:13 ID:6swEOrYg

確かにチュニジア戦でのミスで、ソガハタ本人も、DFも、サポもおかしくなりはじめた感じはあると思う。
ハイボールを強気にキャッチしにいかず、パンチで逃れたり。DFも少し弱気になってたかも。
しかしGKが穴だという情報が行ってたとは………orz。GKとしては一番の屈辱だな。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 21:47 ID:x4+DKNyk

まあサッカー経験云々より、サッカーの継続的観戦歴がない奴が頓珍漢なこといってるよね。
情報量が少ないから数試合で選手の評価が１８０度変わる。久保を祭り上げてる奴も、加地を異常にたたいてる奴も、
もっといろんな試合みたら分かると思う。
経験がなくても、たくさん試合見ればかなり分かってくると思う。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 22:03 ID:Ph22EytW

mumCVyZ5　mumCVyZ5　mumCVyZ5　mumCVyZ5　mumCVyZ5　mumCVyZ5　mumCVyZ5　mumCVyZ5

お前みたいな基地害ｻﾎﾟがサッカーを駄目にしていくんだよ
基地外は基地害らしくしとけよw
ﾌﾟｹﾞﾗ

　　　　　　　

　　　　　

594 ：ジョン：04/08/30 22:04 ID:Px3faJfj

いや。。。
加地さんだけは、残念だけど無理。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 22:10 ID:2EzmrgBW

>>592
長く見れば長く見るほど鍛治さんはいらない。
サントス当たりは「むかしはな～」ってかんじ
だけど・・・

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 22:11 ID:x4+DKNyk

>>ジョン
まぁ加地しかいない！なんて思ってる人はいないから安心しろ。
ただ、アホみたいにたたいてる奴みると、ちょっと待てと思う。
素人が現地でスカウンティングしたわけでもないのに、守備がザルとかよく恥ずかしげもなくいえるなぁと思う。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 22:13 ID:O4vAX+bn

KAZYYYYYYYYY

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 22:20 ID:PPW9Q1Ox

>>595
ＡＣ決勝の序盤は、お！いつもと違う！と思ったけど10分も持たなかった

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 04:48 ID:POQPvWa7

>>592
いや、視覚的な情報からだけでは限界があるでしょ。
何故そのプレーが出来て、何故そのプレーが出来るのか？は、
経験から得られる感覚的な部分も知っていないと
的はずれな話になっちゃうのもあるわけで。

逆に、経験は豊富でも、感覚的な部分を可能な限り客観視出来る
能力が無ければ、稚拙な意見しか言えないってのも有る。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 11:51 ID:Fd4oZyYf

>>578
超遅レスでスマソ
なるほど言ってる事がわかったよ。
わりと高度な芸当だと思うけど、それが出来たら他にもいくつか応用出来そうなもんだが。。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 13:35 ID:VaoUq56q

上に書いてたドリブルのフェイント云々、
どういうことか俺には全然わからんなぁ。一応経験者だけど
説明する方も理解する方も文章じゃ難しすぎると思う。（俺だけか？？

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 19:44 ID:ES/L1jcK

おまえら的に中田英、中村はどう？
俺はあんな叩かれるほど悪いプレーしてるようには見えんけど。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 20:00 ID:S60kI+rk

まともま人なら中田・中村をあれほどたたかないよ。
情緒的に嫌いな選手だからたたいてるんじゃない？

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 20:22 ID:VGUDHqwR

中田中村あたりにはもっとできるだろ的な意見が強いかな。
過大評価かもしれないが期待の裏返しでもある。
人格とか外見を攻撃しているのは問題外。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 22:52 ID:aal46eQO

>>１
日本がもっと強かったらおまいらの理論をROMっててやるよ
今こそ素人の話を聞いとけや。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 00:21 ID:+J2UkVsQ

>>605
ROMするのか話をするのか意味不明だね

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 01:28 ID:iKb/y29r

>606
横レスだがそんぐらい想像つくだろ・・・

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 02:10 ID:mG+KSWjH

経験なんて無くてもいいんだけどさ、
イメージフィルタ無しのクリアな視点で観戦してる香具師ってどのくらいいるのかな？

・自分のイメージが悪さをする例

「加地はダメ、何があってもダメ」というフィルタを付けたまま観戦

⇒加地がミス⇒フィルタ通過⇒「ほらね。ダメでしょ」（強い印象）
⇒加地が突破⇒フィルタ除去⇒「･･･」（弱い印象）
⇒試合後⇒「全くダメだったね」

その他、「中村はFKだけ」「中田はテクが無い」「小野は天才」等のイメージフィルタがある。雑誌等の影響も強い。

ちょっと極端な例だけど本当にこんな見方をしてると思われる香具師がたくさんいる。

あと、球際しか見てない香具師もたくさんいるし、試合直後に採点出してる香具師も信用ならん（2，3回見ろ）。
そんな香具師に限って「～は消えてた」とか得意げにぬかしやがる。
試合の時ぐらいその曇ったメガネを外してくれ。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 02:23 ID:GSGpc0L9

>>605
素人の意見をお願いします。
浮かないシュートを打つためにはどのように蹴るのがいいんですか？

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 02:23 ID:576Qx6/h

>>608
君の指摘はもっともだ。

戦術ないとかいうのは問題外として、守備戦術が物足りないという奴もどんな戦術とりいれたほうがいいか説明
できる奴など見たことない（フォリクラではアジア杯のときに細かく指摘してる人はいたが、２ちゃんではいない）。

基礎的なサッカーの見方がわかってない　＋　雑誌のライターに洗脳　＋　傲慢

この要素を併せ持った奴は多いな。まともな人間だけが集まるスレって何個ある？是非教えてほしい。
ここは結構まともなほうだけど。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 02:28 ID:VjWfRa/L

狂ったようなアンチスレとかなくなればいいんだけどね。
まあ、２ｃｈじゃありえないか。今レスが伸びてる中田スレとか
ひどいもんだ。あれで釣りじゃないんだから、頭おかしいよな。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 02:45 ID:WB83tP6H

>>608
>あと、球際しか見てない香具師もたくさんいるし

毎回スタジアムで観戦出来ればいいんだけど、テレビ放送の仕方
にも問題あると思う。全体をもうちょい映してもらわないと
瞬時の好判断（だし所がなくてバックパスとか）も意味がわからない
ってことがよくある。
テレビ局に提案だが画面のこの辺でこれくらいの大きさで構わないから
常時全体が映る映像を配信してくれ。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 02:58 ID:oGst3yh5

>>608
それはメチャクチャある。
むしろ加地やジーコくらいフィルターがかかれば、
自分でも気付くから、慎むことができる。

>>609
その質問の意図を詳しく聞きたい。
なぜ浮かないシュートの打ち方を聞いたの？

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 03:01 ID:oGst3yh5

>>610
何でそんなに偉そうなの？

基礎的なコミュニケーションの仕方がわかってない　＋　どこぞの評論家に洗脳　＋　傲慢　

ってところか。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 03:03 ID:GSGpc0L9

605が素人の話でも聞いてろっつったから
試しに技術的な話を聞きたかっただけ。
別にシュートでもトラップでもいいんだけど。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 03:10 ID:oGst3yh5

>>615
俺の聞き方も悪かったね。
なんで技術的な話をふったのかが気になってさ。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 03:13 ID:GSGpc0L9

>>616
いえいえ。俺も唐突だった。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 03:22 ID:ffdXRhl8

高校の県大会決勝までいった俺は減給する資格ありだな。
滝二に1-0で負けてすげえ悔しかった...orz

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 03:31 ID:576Qx6/h

>>614
そう受けとるのは俺にも非があると思うが、そこまであんたがムキになるのはなぜ？
戦術のことを説明できてないってとこが気に触ったの？

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 03:38 ID:QjTk2HAO

620都主

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 04:06 ID:oGst3yh5

>>619
もう書いてあるだろ？　日本語読めないの？
んなことだから（以下略）ｗ　

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 08:39 ID:8F7nLpQe

要は結論から言えば語ってる人間の質。。
未経験とか関係ない。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 10:17 ID:2IyPvdSQ

語ってる人間の質というより語ってる事の質だな。
未経験でも的確なら問題ない。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 13:04 ID:sNK2q1+p

技術的なことでないが、
磐田は審判味方につけているとか経験者から見てどうなん？
強いチームには審判もファール取りずらいだろうが
別に普通の範囲だと思うんだが。
福西＝肘打ちのレッテルとか、実際ファール数は普通だよな

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 16:57 ID:VjWfRa/L

>>624
Jに限らず、国際戦だって買収されてる審判なんて
まずいないよ。雰囲気にのまれて偏りがちだけど
許容範囲内だと思う。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 17:02 ID:quQYm2AM

>>609
けるボールの場所もあるが軸足の位置によっても変わるな

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 18:50 ID:87EUV4ZU

>>621
前レス見たがどこに何が書いてあるんだ？荒らしたいならここではやめてくれ。冷静な議論がしたい。

たまたま>>621のような輩が現れたが、経験の有無より人間性のほうが大事だなと思う。
こういう掲示板は他人と意見交換する目的があるんだから、最低限他人の意見に聞く耳もたないと荒れる原因になる。

＞もう書いてあるだろ？　日本語読めないの？
んなことだから（以下略）ｗ　

この文は相手をおちょくろうとしてる意図が前面に出てる。こういう文を書き込む人は小学生ぐらいの子だろうから
仕方ないと思ってるんだけど、やはり謹んでほしいね。

サッカーにうとい人でもそうでない人でも聞く耳もつことが重要だと思います。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 18:52 ID:xifFIKux

しかし経験者は技術論を語るのが下手糞だなー
頭に蛆虫でもわいてんのかよ
もうちょい分かりやすく説明してやればいいのに

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 19:20 ID:B5t7ZBNz

「サッカー経験無い代表厨は～」とか言っても無駄無駄無駄。知らない者同士なんだ。
「お前、サッカーやったことあるの？」と煽った相手が、実は自分よりもずっとサッカーが上手な人だったり、
ひょっとしたら現役のプロ選手かもしれないんだぜ。
逆に「禿しく同意」とレスした相手が、実はボールを蹴ったことすらないドシロウトだったりしたら…ククク、笑いが止まらんな。
２ちゃんねるが２ちゃんねるであるかぎり、経験者も素人も一緒だね。

誰か、こんな２ｃｈから漏れを卒業させてください…orz

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 19:52 ID:u48jaEUP

>>627
なんでそんなに必死なんだ？　
笑いながら見てたのに、異様な違和感。
お前、変だぞ。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 19:55 ID:Wuf+Ge0q

>>628
分かりやすく説明すれば不正確になり、正確に話そうと思えば分かりにくくなる。
物事って言うのはみんなそういうもんだ

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 20:02 ID:87EUV4ZU

>>630
君は>>621と同じ人？
何思おうが勝手だけど、そういうことわざわざ書くなよ。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 20:03 ID:jpnkJ7wP

ただ単に文才がないだけかと。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 20:08 ID:zjr7Mt16

>>628
サッカー解説者でも

加茂や木村和司のように「うーーん」しか言わない解説者もいれば

早野宏史や岡ちゃんみたく理路整然に解説する奴もいる。

全員加茂ファミリーだがこんだけ差があるということは

経験者という基準ではなく

やはり言語能力を司る「左脳」の違い何だと思う。

結論
「経験者」でもわけわからへん奴は多いし
「未経験者」でもなるほど！と思わせる奴がいる。
つまりこんなスレイラネってことだな

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 20:08 ID:oGst3yh5

>>632
必死だなあ(´ー｀)

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 20:11 ID:87EUV4ZU

>>635
質問いいですか？これに応えてくれたら消えます。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 20:17 ID:6KLy0cM2

>>633
「分かりにくく」なるのは理解度が足りないってだけだよ。
理解出来ていても簡潔にまとめられないってのは、文章を書く技術が
低いからだけどな。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 20:33 ID:Wuf+Ge0q

物事を厳密に説明しようと思えば、それだけ厳密に定義された専門用語を
使わざるを得なくなり、それは意味を言葉だけで理解するのは難しくなるってもんだと思う

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 20:40 ID:9hpe7zQv

経験が無くても問題無いだろ？
代表のテレビ中継の解説者じゃないんだから
2ｃｈで書き込みする位いんじゃないの
この板の住人はみんなサカー好きなんだよ
立派な経験が有るスポーツマンならこんなスレ立てないよ

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 20:53 ID:AuJeqKuY

サッカーが本当に好きなのかアンチスレを見ると疑問に思うよ。
そんな奴らが消えてくれればこのスレも要らないと思う。

641 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/09/01 20:56 ID:wNoE0aJB

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　　 `'''''"　　　　　　　　　ヾニ"::ノ　　　　　　　 `''''''''"

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 21:15 ID:Wuf+Ge0q

>>639
馬鹿な叩きをしなければ問題ないが、知識が全く無いのに
選手を叩く奴等が後を絶たんのだよ

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 21:16 ID:+J2UkVsQ

中村、中田叩きにレスの多くは未経験者だろ

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 21:18 ID:twdhPcdw

経験者未経験者というかアンチの人たちはよくわからん。
それ以前な感じがする。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 21:21 ID:zjr7Mt16

イングランドやブラジル、イタリアのようなサッカー先進国が
一番誹謗中傷が多いのは何故？
これって、このスレの経験者の発言と矛盾しているよな

理路整然と説明してくれ

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 21:57 ID:3orR+aYL

もーやめようよ。
馬鹿なこと言ってるなと思ったら無視すればいいでしょ。
素人が言ってるなとおもったらふーんで終わりにすればいいでしょ。
いちいちそれは間違いだなんだ言ったところですぐ変わるわけじゃないし。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 23:04 ID:XPs1D8Xs

ボールをまともに蹴れない人が
やけにサッカー詳しいってのも
考えようによってはおもしろいね。
ここに集まる素人みんなでチームつくって
中学生あたりと試合して
ボコボコにやられた後、
もう一度このスレに戻った時、
また違った視点でサッカー語れると思う。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 23:13 ID:UE4EsBSB

おれ経験ないけど清水出身だから色々いうよ

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 23:18 ID:rjOEEKB3

清水町か？

関係ないけど山本と小学校が同じだ・・・
室伏もだけど

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 23:35 ID:+J2UkVsQ

>>645
ある知ってる掲示板で経験者が書かなくなった掲示板があります
３ヶ月ぐらい経った頃に訪れてみると、殆どの人がにわかで
アンチジーコというより、もうむしろアンチジャパンと化していました
アジアカップに優勝しても、全然うれしさのかけらもなく
ジーコのうだうだサッカーはもううんざりだといったレスばかりです
片やオリンピックの方はよく頑張ったと、
こうなってからではもう何を言っても無駄です
知ってるサッカーのフリーライターもそこで書いていましたが
もう無駄だから書くのはやめるとメールがきました
「無視すればいい」と言いますが、無視を続ければその掲示板のように
なってしまうと思います

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 23:47 ID:fquYibUt

>>650
どの掲示板？Jネットとかいうとこ？

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 00:52 ID:vUbLG1qP

戦術は理屈で説明できるけど技術は感覚的なもんだからやったことないとわかんないんじゃ？

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 01:54 ID:xWE/+Uh+

いいじゃん。昔のプロ野球と一緒で、老若男女が皆で
あーだこーだと議論？しあうようになってこそ真の国民的スポーツじゃん。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 14:09 ID:NcL+JnBM

ウイイレやって脳内経験者になってる奴が居るから性質が悪いんだよな

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 14:38 ID:uIQJXWz8

>>654
グラウンド視点に立って見れないから、試合見てても「何で左出さないんだよ！」とか文句言う
プレッシャー受けて背にしてる上に敵味方密集してる向こう側が見えてたまるか

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 14:40 ID:n2F/JA+1

つか、経験、未経験って、何いってんの？
やった事ない奴はわからん。とか言ってる香具師はアホ。
中田と１VS1とか、茸のFKにあわせたことがあるっつーんなら、わかるが、
しょせん、ウイレレやってるのと変わんね-よｗ

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 14:53 ID:QHHME8Mi

>>656
あんた馬鹿ですね

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 14:54 ID:IYJK4cSw

相手が4バック、5バックでサイドのスペース埋めてる状態で
三都主に何でスペースで受けないんだ！と怒鳴ってる馬鹿は
未経験者

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 14:54 ID:NcL+JnBM

中田と1vs1するのも中村のFKにあわせるのも高校なんかのサッカー部
でやるのと基本は変わらない。ただ、そのレベルが違うだけ。

ってか、中村のFKに合わせるってそこらの経験者のFKに合わせるより楽じゃん

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 14:58 ID:IYJK4cSw

良いね、あの糸引くような超正確なクロス

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 14:59 ID:n2F/JA+1

>>659
＞中田と1vs1するのも中村のFKにあわせるのも高校なんかのサッカー部
＞でやるのと基本は変わらない。

へ～中田と中村と試合したことあるんですね。さすが経験者ｗ

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 15:02 ID:QHHME8Mi

>>659
禿道！日本の選手がﾍﾞｯｶﾑのクロス受けた事ないと言ってるのと一緒ｗ

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 15:06 ID:GACuixCB

>>659
高校サッカーのどのレベルで言ってるのか知らんが、
こういう発言って、心の底から浅はかだと思うわ。
素人が自分の延長でプロを測るなっての。

レベルが違い過ぎると、別次元のものになるんだがな。サッカーに限らず。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 15:18 ID:D0p5mErV

高校サッカーやってた時代、播戸のいた琴ヶ丘高校と練習試合した
（こっちのチームはもちろん弱い）
試合に途中出場し播戸のパスをヘディングでカットしたんだけど
マジで脳震盪起こしそうになった
それで高校時代なんだからものすごいレベルの高さを痛感した
試合は１４対２で負けた・・・

ただ試合をやる目と見てる目では違って当然で
自分がそのレベルでなくても文句言うのは自由だと思う
違いがあるとすれば経験者はプレーのレベルの高さを見るだけで想像できる
だからといってプロ選手を全員マンセーしろってのとは違う
観客として見るなら同等のプレーが出来なくてもプロ選手には文句は言っていい

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 15:27 ID:D0p5mErV

プロスポーツ選手は試合を観客に見せて給料を貰うわけで
観客を満足させるのが第一の仕事
満足しなければ観客は文句を言う権利がある
それをどう判断するかは個人の自由

ただサッカー経験者はサッカーを技術的な所から理解できるわけで
サッカーを見る視点が広がりよりサッカーを楽しめる

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 15:33 ID:D0p5mErV

そんで俺の結論は
サッカー未経験者はサッカー経験者と試合を一緒に見て
色々楽しむ視点を教えてもらうといい
そして草サッカーでもしてプレーを真似たり試合してみたりして
ちょっとでもプロ選手の凄さを実感すると
もっとサッカーを見るのが楽しくなるよ

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 15:35 ID:lTGQhST7

代表虫っていうか国内厨に多いんだよね、未経験者。

あとアンチジーコ系の人らか。あいつらアフォが多い本当に。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 15:36 ID:XNfdihVl

自分でサッカーしたかどうかはかなり大きいかもね

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 15:40 ID:GACuixCB

>>666
そこで話がループするね。
前に出てきた、解説能力は別ってやつ。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 15:47 ID:khCrqiMD

>>661
見てる試合数が少なすぎてお前にはわからないのかも知れないが、
何でもかんでも基本は同じ。

>>663
レベルが違うと別次元になるものの例をキボンヌ

ってか、「基本は」なんだから、まったく同じとは言ってないだろ
ドリブルに対しては簡単に飛び込まない、2人以上で
当たる場合は1人が飛び込んでもう一人がフォローに回るっていう基本は
プロだろうと少年団だろうと同じ。
まさか高レベルになったらスピードに乗ったドリブルをヒョイと
止められるとでも思ってるのか？

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 15:49 ID:D0p5mErV

>>669
サッカーやってても見る目は一杯あるからね
ＤＦやってた奴とＦＷやってた奴では見る目が違うし
その人がどういうサッカーを目指していたかにもよる
セーフティーファーストのＤＦラインからのロングパスなんかの評価は
人によって人それぞれ変わる

裏を狙うサッカーが好きな人やポストを好む人・・・
これは個人の考えの違いがあるからいろいろなサッカー見て勉強するのが良い

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 15:55 ID:n2F/JA+1

>>670
つか、何がいいたいの？基本は同じ？そんなの誰でもいえるわ。
実際に中田と１VS1、中村のFK受けてどーか？っつーのが、経験者から知りたいんだよ。
想像でえらそーな事いうなや

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 16:01 ID:rqg41uUX

>>672
やってることが同じ事もあれば違う事もあるってことだろ。
そんなん言ったら同じ１VS１でも中田のマークとロナウジーニョのマークだと対応が変わってくるだろ。
言ってたらキリがねえよ。

以上、バスケ部の返答でした。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 16:03 ID:khCrqiMD

>>672
お前が何を知りたかろうが知ったことじゃないが
ウイイレやるのと実際に高校なんかでサッカーやるとの違いはこういう事だ。
ちゃんとコーチに基本を教えられてる経験者と、そんなの知らないウイイレ厨
この両者が語っていてどちらの話に重みがあるよ？

ウイイレ厨は足し算を分からないで数学を語るようなもんだぞ

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 16:11 ID:D0p5mErV

プレスのかけ方とか実際見るよりやる方がかなり難しい
前後左右見渡して味方と敵の位置を確認し
的確な方向へボールや選手を追い込む
これの判断間違ってしまうとＤＦをまた組み立てなおさないといけない

中田なんかはそれを一瞬のルックアップで完璧にこなしてるのを見ると
ホントに戦術眼が高いと思える

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 16:14 ID:n2F/JA+1

>>674
だからさ、足し算しかわからないウイイレ厨と足し算と引き算がわかる経験者と
微分積分をやってるプロっつーことだよ。わかった？

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 16:58 ID:GACuixCB

>>670
君の言ってる基本が、どういうレベルかはわかった。
659って、Ｊには入れるくらいのプレーヤーだったの？　そもそも経験者？
＞中田と1vs1するのも中村のFKにあわせるのも高校なんかのサッカー部
＞でやるのと基本は変わらない。ただ、そのレベルが違うだけ。
こう言えちゃう神経の太さというか、恐れ知らずな精神にはひくね。
その基本のレベルの違いが積み重なることで、
659の高校サッカーとは全く異次元の展開になることが想像できんの？
「ただ、そのレベルが違うだけ」ときたもんだ。

経験者でも、プロのプレーを、自分のレベルの延長線上に貶めるやつは最悪だな。
サッカー以前に、ものをわかってなさすぎる。

＞レベルが違うと別次元になるものの例をキボンヌ
自分で想像できるだろ？　いくらでもあるんだから。
お前の母ちゃんの料理と、一流シェフの料理を比べるなんて、
おかしくて笑っちゃうだろ？　

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 17:09 ID:Pl9Tx9c/

>>675
経験者ですか？

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 17:10 ID:4rDGYq6T

結局のところ経験の有無を問うなら
代表の経験ないやつは代表の批判はできないってことで落ち着く。
この板は全滅。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 17:18 ID:D0p5mErV

>>678
自分自身は素人の方が近い普通のサッカー経験者だけど
元Ｊ選手、全国高校レベルと試合したり同じチームになったりした事はある
試合見てて素直に感動できる一番幸せな人種なのかもしれない・・・

高校の時国体で小野と高原のいる静岡選抜間近で見たけど
マジで宇宙人かと思った

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 17:21 ID:Pl9Tx9c/

>>680
中田は「一瞬のルックアップで判断してる」んじゃなくて

オフザボールのときに
「常にチームのポジショニングをルックアップして確認してる」と言ってたぞ。

たしか
「中田は右脳が優れていて物事を俯瞰して見れる」って
言われていた時代があったが
これを中田に聞いたら笑いながら
僕は鳥でも超能力者でもありませんからって笑ってさっきの説明をしてた。

経験者がこれだけのミスインフォメーションをするとは恐れ入りました。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 17:27 ID:khCrqiMD

>>677
何にもわかってないんだね（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

＞お前の母ちゃんの料理と、一流シェフの料理を比べるなんて、
一流シェフの料理は反物質でできていたりするんですか？
結局、1流だろうが超1流だろうが、基本を完全に押さえた上で
その上にいろんなものが乗っかっているだけであって、
ベースとなっているものは同じものだよ。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 17:28 ID:7d3u4LLp

じゃあ童貞のやつはＡＶ観んなってことだな

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 17:30 ID:4rDGYq6T

料理人の出した飯がまずくても黙って食わなきゃいけないし。
素人は大変だ。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 17:33 ID:mXGz759J

素人は偉そうすぎる。勘違いしてるからな。
自分の能力を。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 17:34 ID:rqg41uUX

>>684
なるほど。
つまり>>682はシェフが出した料理を母ちゃんは口出ししていいが
息子の俺らは口出しすんな、ってことを言いたいわけか。そりゃねーぜ母ちゃん。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 17:36 ID:MrQbawPv

>>675
＞中田なんかはそれを一瞬のルックアップで完璧にこなしてるのを見ると
＞ホントに戦術眼が高いと思える

一瞬って言うか最近、見過ぎ見過ぎ見過ぎだからっ！他の欧州選手観れば
わかるけど、無駄なルックアップはせずに、効果的なプレーを一つして
いる。中田は無駄に回り観てパスコースあっけなく消されてプレーが失敗
に終わる場合多い。

　　見過ぎっ見過ぎっ見過ぎだからっ！　前後左右ププッププッ

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 17:37 ID:GACuixCB

>>682
かみ合ってないな。
「ベースは同じ」なんて言う必要もないほど自明のことだし、
乗ってるものが違い過ぎてるのに、
「基本のレベルが違うだけ」だなんてと、よく言えるな？

＞一流シェフの料理は反物質でできていたりするんですか？
お前の母ちゃんの料理は反物質かもなｗ　

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 17:37 ID:D0p5mErV

>>681
＞オフザボールのときに
＞常にチームのポジショニングをルックアップして確認してる
↑が前提で言ってるんだけどね・・・
刻々と変わる状況を一瞬のルックアップで判断しながらプレスをかけてるって事

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 17:38 ID:GACuixCB

>>685
結局、「偉そうすぎる」の問題にはなるな。
素人でも、経験者でも、プロでもｗ

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 17:39 ID:MrQbawPv

>>675
＞戦術眼が高いと思える

戦術眼など所詮監督が持っていれば良いだけの話で、中田にいたっては
もっと点取れといいたい

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 17:41 ID:Pl9Tx9c/

>>689
>>675
> 中田なんかはそれを一瞬のルックアップで完璧にこなしてるのを見ると
> ホントに戦術眼が高いと思える

そんなに行間を読まないといけないのか？
いくらなんでも無理。
読解不能

あと
ポジショニングとプレスの話をするなら
パサレラアルゼンチンで語ったほうが説得力があると思うんだが

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 17:42 ID:khCrqiMD

>>686
自炊した経験が無い息子が調理法まで口出しするなって事だと思う

>>688
「レベルが高いだけ」って言葉がそんなに気に入らなかったのか。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 17:42 ID:4rDGYq6T

見ないで言ってるやつは別にして
批判してるやつは試合を見てるんだからマシ。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 17:42 ID:MrQbawPv

最近は、意表をつくサイドチェンジなど相手ＤＦ組織が高いと屁でもない
カウンター時にスペースへスペースへと長いパスは必要だが。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 17:44 ID:MrQbawPv

＞カウンター時にスペースへスペースへと長いパスは必要だが。

その為にはスペースへどんどん走り込む選手が必要な訳で……

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 17:46 ID:ojLJGJa/

素人ががたがた抜かすな。他のことやってれば？
選手を褒めてるだけでいいんだよ。素人は・

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 17:47 ID:D0p5mErV

>>691
それはここで語るべきの事じゃないでしょ

>>692
行間を読む以前に
ほとんどのサッカー選手はオフザボールの時にルックアップして周り見てるから
中田だけでなく宮本や中澤ですら常にキョロキョロしてポジショニング確認してる

そんでもってプレスの戦術の話してるわけでもないでしょ
なんでそんなに噛み付くんだ？

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 17:49 ID:GACuixCB

>>693
言葉尻のもんだいじゃないね。
下らない経験をもとに、下らないことを言う奴は始末に終えないってことよ。
恥を知れってこと。

＞ロナウジーニョと1vs1するのも、高校なんかのサッカー部
＞でやるのと基本は変わらない。ただ、そのレベルが違うだけ。
↑滑稽すぎるだろ？　

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 17:50 ID:khCrqiMD

>>699
気に入らない言葉遣いにいちいち目くじらを立てられるお前はもっとくだらない野郎だな

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 17:52 ID:ojLJGJa/

素人は勝つか負けたか　採点がどうとか
が気になるのが普通じゃないかな？
サッカーやってるわけでもないのに
技術的な知識を積んだり　語ることが楽しいのかな？

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 17:53 ID:4rDGYq6T

がたがた言わないで飽きちゃうからJリーグが盛り上がらないんだが。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 17:53 ID:GACuixCB

>>700
それって敗北宣言？
母ちゃんお手製の反物質でも食って消滅しろよｗ

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 17:55 ID:khCrqiMD

>>703
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
楽しい子だね、君

>>701
知ったかぶりして変に解説者気取りせずに
ただ楽しく観戦してれば問題ないと思うよ

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 18:02 ID:4rDGYq6T

で、楽しくないやつは見なくなると。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 18:05 ID:ojLJGJa/

素人とサッカーの技術の話したら　笑っちゃった。
あまりにとんちんかんな質問してくるから。
サッカーやったことあっても。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 18:07 ID:rqg41uUX

>>704
素人は知ったか多いだろうが経験者が常に知ったかぶりでないわけではないぞ。
寧ろ経験者だからこそ自分の経験から盲目的な意見を出すことも少なくない。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 18:08 ID:K9nFga08

経験者が結構電波飛ばしてますね、このスレって

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 18:11 ID:nMbhxCwI

おまえら、釣られすぎだぞ。
煽ってる奴はアンチ板の住人だろ。

誰もかまってくれなくて寂しいんだよ。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 18:11 ID:D0p5mErV

経験者はサッカーやったこと無い香具師を馬鹿にするもんじゃない
「えー？そんなことも知らないのー？」って態度は人として最低
普通は何が凄かったのかとか何が面白いのかを説明するもの
「こんな見方するとサッカーが数倍面白くなるよ」
っていうスタンスがサッカーを愛してるかどうかだと思うんだが・・・

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 18:16 ID:K9nFga08

>>710
風間八広はそのタイプ

一方
松木安太郎からは技術論の技の字も出てこない。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 18:20 ID:+KGrZfw5

解説なんかどうせ当たり前のことしか言わないからどうでもいいよ。

未経験者やど下手のの頭でっかちはやたらこだわるけど(笑)

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 18:22 ID:D33K0Fzx

>>710
技術的な事に限ってだからいいんじゃね？言葉で説明してもらってもわからん

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 18:24 ID:D0p5mErV

サッカーを愛する者は

同じくサッカーを愛する者に愛をもって接せよ

サッカーは愛である

　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ俺

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 18:27 ID:IifpY3IG

サッカー歴20年（まじめなのは大学まで）の
いまは全く違う分野でプロをやっているんですが。

自分の分野で言えば”プロ級の素人”といわれる人とプロの間には
決して越えられない壁があります。
これは常々自分にも言い聞かせているんですが、プロは超人でなければいけない。
人間業ではないことをするのがプロなんですよ。

で、基本。の話なんですが。
素人で基本がしっかりしている人は見たことがありません。
基本の部分でなにかしら欠落があります。
テクニック的な部分、精神的な部分共に。
逆に基本が全て出来ていればもうプロといえるかもしれません。

サッカーも長年やっていますが、基本がすべてしっかりしている人は素人では見たことありません。
基本は一緒という意見はうなずける部分もありますが、それが出来ていないのが素人と思います。

で、話が矛盾してしまうかもしれませんが、大学時代Ｊリーグのチーム（当時Ｊ２はない）と試合した話。
もうね、次元が違うんですよ。１プレー１プレー。正確さ、早さ、すべて。

それとブラジルに遊びに行った話。
そのへんで子供や大人が草サッカーやってたからまじったんですよ。
べつに全然下手でしたよ。
日本の小中学生のほうが全然巧い。
じゃあこのプロになったときの差はなんなんだって思いましたね。

まあなにがいいたいかわけわからんレスなんですが。

素人や未経験者が言いたい放題いえないスポーツ興業なんて糞ですよ。
国民総監督、これこそサッカー強国への道じゃないですか。
ウィイレ最高。
おれもファミスタののりで、ここは外角逃げるスライダー！！
とかおいおいここでピッチャー変えないでどうすんだよ、氏ね堀内！！
とかやってます

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 18:28 ID:b1EK7Fym

話は変わるがNHKのアナ（男子体操団体の人かも？）
がサッカー実況しているときに、
解説者に｢今のは〇〇よく見ていましたね｣とか気の利いたことを
言う人がいる。この人経験者なのかと思う。
そうじゃなかったとしたら相当な勉強家だし、
おっさんになってでも草サッカーやフットサルに手を出さないと
あそこまでプレーを見抜けないと思う。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 18:31 ID:nMbhxCwI

>>716
それ！俺もすごい不思議に思ってた。

体操とかシンクロとかで、「少し乱れましたね」
とか「きれいに決まりました」とか言うけど
俺が見ても全然分からん。勉強で学んだのなら
相当な努力だよな。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 18:33 ID:IifpY3IG

>716 たぶんそのひとは一部のサッカーファンでは的確な実況で有名なアナです。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 18:34 ID:n2F/JA+1

>>715
いい事いうな～、あんた。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 18:35 ID:4rDGYq6T

間違っていて解説の長谷川？が困ってるところもあったようだけど。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 18:44 ID:IifpY3IG

>719　サンキュー　自分のマジレスってあとで見返すと恥ずかしいことがわかりました。
>720 じゃあちがうひとです

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 18:50 ID:b1EK7Fym

>>717
716ですが、ひょっとしたらあの人は全部種目トライしてみたということで。
そうじゃなきゃ物凄いスポーツ感覚。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 18:54 ID:B7mQ0yyI

それこそプロ意識ってやつじゃねーの
実況のプロである以上適当なことは言えないから相当勉強したんだろ
それに、だいたいセットでいる解説の人はその道のプロ中のプロなんだから学びやすい環境にあるとも言えるし
実況の人とそこらの語りたがりの素人を一緒にするのは失礼

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 18:56 ID:4rDGYq6T

かくざわアナはどうなんでしょうか？

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 18:58 ID:hgUSKoRd

スーパーフォーメーションサッカー上手かったから語ってもいいよ

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 19:08 ID:GQw/atZ9

現役でサッカーしてるやつに対して
未経験者の素人がサッカーの技術論について
語れるだろうか？
２chのそれも文字トークだからこそ
そこまでエバれるのじゃないのだろうか？
高校時代、天皇杯でＪリーガーと対戦し大敗した模様を
地元の地方テレビが報送した後、
クラスメイト（知識だけはある素人）があーだ、こーだと戦術面にたいして
うんちく述べやがった。
まさにこのスレの内容なようないわば激論になった
わけだが、そいつはわかってくれて以後俺に戦術的、
技術的なうんちくはたれなくなった。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 19:09 ID:q6QzsxH+

またぎフェイントを馬鹿にする人がいるが
うまい人にやられた事がない人だから馬鹿にするんだと思う
うまい人のまたぎフェイントはほんとに騙される
でもそれをディフェンスする人もいる
同じようなプレーでもレベルが違うと同じ様に評価出来ない

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 19:11 ID:nMbhxCwI

>>727
何が言いたいの？

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 19:16 ID:b1EK7Fym

中村のＦＫどうだとか以前にあったれすについてじゃない？

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 19:29 ID:/lnLdisW

>>726
何も言わなくなったのは
きっと馬鹿には何を言ってもわからんと思ったからだよ

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 19:34 ID:VnRvy7yv

てかJリーグで活躍してる選手って子供の頃からフィジカルが違うよな
今代表に入ってるある選手と中学のころ対戦したがうまいしパワーのレベルが違った
あったったら跳ね返させられた

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 19:43 ID:IifpY3IG

>726 気持ちはわかるよ。
726の友達は人として足りなかった。
おれも山本のことさんざん言っているがもし本人目の前にしたら言わない。
なんでああだったのか教えてください、とはいうかもしれんが。
でも
長文で悪いんだがもう一度おれの>715のレスの後半を読んでくれ。

日本では半年間毎晩のように726の友達のような親父が
ビール片手にうんちくたれながら堀内の采配に悪態をついている。

ブラジルでは特にサッカー巧くもないやつらがあんなにうまいセレソンに文句をつけてる。

726も天皇杯でプロと当たるところまでいったほどの人間なら、人並みはずれてサッカー愛してるだろ？

サッカーを愛する者は

同じくサッカーを愛する者に愛をもって接せよ

サッカーは愛である

　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ 714

これがこのスレの結論でよくね？

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 19:45 ID:nMbhxCwI

>>732
ちょっと質問。

君は嫌いな選手とかいる？

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 19:47 ID:g+9TALcj

自分の技術レベルが代表レベルじゃないとサッカーを語っちゃいけないというのはちょっとおかしいな。

「監督」という職業がある。
サッカーを語っていい職業だよね。っていうかサッカー（技術的なこと）を語らないといけない職業だよね。
そこである程度の成績を収めている人ならばサッカーを語っていいということにならない？

トルシエはおそらく中田や中村より下手だったろう。ベンゲルも選手としては地味に終わった。サッキはどうなる？

なんかくだらなすぎて馬鹿馬鹿しくなってきた…orz

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 19:50 ID:4rDGYq6T

>そこである程度の成績を収めている人ならばサッカーを語っていいということにならない？
この場合は監督なれる程度ならということになるね。
監督になれない場合は却下。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 19:53 ID:GQw/atZ9

>>731
腰から下がすわってるって感じだな。
倒そうと思ってもまず倒れない、
なぜ倒れないのかって思っても、
わからない、不思議な感覚。
体格は同じ、むしろ自分の方が足ふといぞ！！
とか当時おもっていたが
どうやら筋肉の量ではなく、その付き方
つまりバランスなんだと思った。
プロとアマとのフィジカル、ボディバランスの違いを痛感した。
フィジカルを語る上で、
視覚的にはある程度わかっても
こういうことは体験していないとわからないこともあるんですよ
皆さん。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 19:54 ID:g+9TALcj

>>735
いやいや…プロにもなってない人が監督になってサッカーを語れるところまできたということが重要な訳で…

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 19:56 ID:IifpY3IG

>733
堀内、アドフォカート　

あれ？監督ばっかだ

じゃあ02Ｗ杯のときのオルテガ（ｵｿﾙｵｿﾙ・・・）

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 19:56 ID:NcL+JnBM

>>732
でも、それって単なる理想論だよなぁ・・・
贔屓にしてるサッカー選手を1つ2つのプレーでクソ呼ばわりされたら
普通のサッカーファンは怒ってしまうと思う。
広く浅く人気を得ようとするプロ野球に対して、サッカーは
地域密着型で狭く深く人気を得ようとしているけど、
それだけファンは選手に対しての愛情は深いし、選手をけなされたら
それだけ怒りも募るよな。我慢もしろと言われてそうできるもんでもないだろう
コアなファンが居づらくなる事のダメージってでかいと思わない？

>>734
トルシエは選手として3流もいいとこだったけど、監督としてはそれなりの人物になったね。
でも彼は半端じゃない試合数を見てる筈ゲームじゃない、現実のサッカーをたくさん見てきた人なら
かなりサッカーの事がわかっているのだと思う。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 19:57 ID:GArBexM3

>>735
監督なんて誰でもなれるだろ？

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 19:57 ID:/lnLdisW

>>732は馬鹿だな>>726がみんなの前でうんちく語ってる奴に
文句言ったのは自分の方がサッカーうまいのにっていう嫉妬心だろ

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 20:03 ID:g+9TALcj

>>739
俺も経験者だけど、「そのレベル」まで上手くないと語っちゃいけないというところに反論しただけです。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 20:08 ID:4rDGYq6T

>>740
ライセンスの話？
実際に雇われないと意味ないと思うけど。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 20:09 ID:IifpY3IG

>739

>広く浅く人気を得ようとするプロ野球に対して、サッカーは
>地域密着型で狭く深く人気を得ようとしているけど、

そうなの？
でもプロ野球も地域密着じゃない？
東京在住のおれはＧ党だけど、広島から来た友達は前田神！！だし、
福岡から来たやつはやっぱダイエー応援してるし、阪神はいわずもがな・・・
日ハムはおいといて

プロ野球もサッカーも広く深くじゃない？
それ以外は同意。
でも、ひいきの選手をけなされた反論が、
おまえはサッカー素人なんだからしゃべるな！！
てのはどうかとおもうよ。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 20:12 ID:nAIV4JS7

別に批判するなってことではないと思うんだが。
ただ、的はずれな批判をしてるのに、それを指摘されても
間違いを認められないような素人が多すぎるんだよ。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 20:15 ID:IifpY3IG

>745 スレタイが・・・
した二行は同意

さてそろそろこのスレにはり付きすぎて疲れてしまった。
現実逃避やめていったん仕事に戻るとするか・・・
相手にしてくれた人、ありがとう

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 20:17 ID:vUbLG1qP

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 04/08/13 00:30 ID:4jl76bpW
サッカー経験無い代表厨は批判する資格無し！の続きです。
本当は「サッカー経験無い代表厨は技術的なことに言及しないほうがいいよ」だったけど
長すぎて駄目でした。

↑
しないほうがいいよだから別にしても構わないんじゃないの

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 20:17 ID:nAIV4JS7

>746
本当のスレタイは
「サッカー経験無い代表厨は技術的なことに言及しないほうがいいよ」
だったらしいから。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 20:24 ID:fcZslvVl

この板って最近レベルが急激に下がったなぁと思っていたが、
よく考えてみたら海外板から分離独立したからだった。
海外板に日本代表スレがあったときにはもっともっとレベルが高かった。
これは間違いない。
だから何だというわけではないけど、まあ、仕方ないかもね。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 20:27 ID:GQw/atZ9

ID:IifpY3IG は
プロのライターっぽいなぁ、
なんか文章の表現が柔らかい、説得力がある。
ありがとう。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 21:07 ID:3WH9hbCk

>>736
高校時代の城と対戦経験があるって人から聞いたのだが、
一目見て驚く程胸板が厚かったそうだ、もうそれだけで皆圧倒
されたらしい。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 21:52 ID:ACyzw0Fi

基本的にここが２ｃｈであるということを忘れてはいないだろうか？
いやなら自分でそういう場所を作ればよいのではないでしょうか？
大体、他人の意見と自分の意見が一致しないと我慢できないようじゃねー。
いろいろいるから面白いと思うのだが。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 22:06 ID:AAT42JWl

>>745
間違いを認めない素人ねぇ～。
間違いをきちんと説明できればいいんじゃね？

わかってる香具師はわかってるから。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 22:22 ID:NcL+JnBM

>>753
間違いを指摘された時点で喧嘩モード入るだろ。
サッカー観戦してる時点で興奮して頭に血が上りやすくなってるからね

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 22:40 ID:9bcpI0ov

愛媛出身の経験者ですが、
プロになった人と対戦することは多々ありました。
元日本代表　森岡とか（ファルカン時代）

他にもプロになった人達と試合した感想としては・・・

もうサッカーやめよ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・。

やる気無くす程うまかった。

けど今は一Ｊリーガーとして細々と活躍。
上には上がいる。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 23:08 ID:fcZslvVl

>>755
誰？

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 23:13 ID:9bcpI0ov

ぺっ

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 23:14 ID:NcL+JnBM

水戸ホーリーホックの選手ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 23:16 ID:fcZslvVl

セコい嘘をつくくらいなら俺はド素人でいい。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 23:28 ID:ar3odBS8

技術は知らないけど、五輪の練習での選手の頑張りようは
なーんもしてない素人が10としたら　五輪代表選手は100は出してそうだな。
要するにシロトーは全てに関して雑魚ッてこッた。
チーターとネコくらいの差か？意味不明な例えだなｗ

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 23:32 ID:VnRvy7yv

てか経験者じゃない人ってどうやってサッカーに興味を持ったか気になる

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 23:32 ID:1qQgfwN8

それじゃ金メダル取った人なんかはその100倍くらい？

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 23:36 ID:0xZo0Ml3

ジェフの練習を見てきました
平面だと速すぎるよ動きが

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 23:45 ID:zfCpEVKy

経験より努力が大事だと思う
練習に努力したり、試合見に行くことに努力したり
もちろんテレビで見ることも・・・

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 00:38 ID:BWwFzGqe

まぁ未経験者がどんなに偉そうな事言ったところで机上の空論でしかないよね。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 00:50 ID:w1lhkYAm

>>765
そうそう、サッカーもしてない奴にサッカーを語られたくないね

ほんとウザイだけ
サッカーも見なくていいよ

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 00:51 ID:ADh9bnqD

童貞がセックスについてやたら力説しようとするのは何故だろうか

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 00:52 ID:jLFKpgcy

また内部分裂を狙う人か？
経験者も未経験者もサッカー見てね。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 00:57 ID:w1lhkYAm

>>767
うまいね

つまりそう言うことよ
現実は想像を遥かに凌駕するし、結構つまらなかったりする

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 01:00 ID:WwV+qSex

俺のＩＤがセックスってことと関連してるかもな

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 01:03 ID:fBz3VKJ1

サッカー見て欲しい。特に生の試合を。
ＴＶ観戦とかじゃわからない選手の動きとかあるから。

ボールに絡むだけ、点に絡むだけが選手の仕事じゃ
ないんだよ。もっといろいろ多角的に見てくれよー。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 01:05 ID:w1lhkYAm

>>770
このタイミングでそのID…神だな（笑
やっぱ現実のほうが面白いのかもな

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 01:05 ID:DY1ipd5e

サッカー経験ってどれくらいで経験になる？
小学校サッカーやってたら経験者？
授業でサッカーやっても経験者？
全国大会でるまでいかないと経験者にならない？
草サッカーやフットサルを今でもやってれば経験者？

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 01:07 ID:nZFV8A8r

>>773
まじめに高校で部活してたＬＶなら
いろいろ知識も身に付くさ。

だからそんぐらい。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 01:11 ID:/KCURf4o

それ以上の経験を持ってる人は賛成しないというのが繰り返し。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 01:12 ID:o7cqdLfP

>>764
賛成だな。

ただ、雑誌等で知識を付けるのは良いが、最終的には自分の眼を信じて欲しい。
ライターの受売りを自慢げに披露する香具師にはなって欲しくない。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 01:18 ID:FaFz7Jgc

サッカー経験者＝サッカーが嫌いになるまでやったことある奴

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 01:19 ID:TIPwhGwx

マネージメント上の悪手が復活する可能性があるからジーコじゃやっぱりダメ

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 01:38 ID:FaFz7Jgc

サッカー嫌いになるまでやる奴が経験者だ。それでいいじゃないか？
ブラザーよ！

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 01:41 ID:p1GyVRPF

経験者でも文章力のないやつは掲示板に書き込むのやめろってのはどうだ？

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 01:47 ID:6TU6i3/s

サッカーのプレイヤー経験のない監督とかいなかったっけ？
ヨーロッパとかに。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 01:47 ID:/KCURf4o

プロの来たら素人は書くなってことになるんじゃ…

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 01:50 ID:TIPwhGwx

なんだかわからんけど説得力あるなと思っていた文がインチキばかりだったのは良くある

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 02:01 ID:xAzhLxYJ

>>７８１
チェルシーのモウリーニョ

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 02:04 ID:DY1ipd5e

経験者もそうでなくてもみんなサッカーヲタになってくれたほうがうれしいけどな

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 02:07 ID:NaKUAnQv

負け犬の遠吠え＝ ID:FaFz7Jgc

(´ﾟc_,ﾟ` )ﾌﾟ

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 02:10 ID:FaFz7Jgc

経験者なんてプロになって活躍しないと価値の無いもんジャン。
まあ素人はリフティングでもやってろってこった。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 02:12 ID:FaFz7Jgc

>>786
カスは黙って餓鬼をあやしてろ（プッ

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 02:17 ID:NaKUAnQv

>>788
俺のﾚｽの後3分あるんだが>>787
みてなかったのかよ？
ここでも負け犬かｗ

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 02:24 ID:FaFz7Jgc

いや、相手してやッたんだけど、わざわざ
本来ならスルーだよ。ありがたく思え

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 02:27 ID:NaKUAnQv

>>790
負け犬の遠吠え(´ﾟc_,ﾟ` )

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 02:29 ID:ec5sKbzp

結論：バロンドール獲って現在体重１００kg以上でコカイン経験無い代表厨は技術的なことに言及すんな。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 05:30 ID:1/lRGBcE

ウイニングイレブンでサッカーやった気になってんじゃねえ！馬鹿が

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 08:30 ID:PwxbREro

3バックはやってないからトルシエのサッカーは語れんが
ピッチの上でトルシエのような選手起用や交替されると萎える
その点ジーコの場合は気持ちを削がない起用や交替だと思う
まー、普段クラブでレギュラー張ってるようなやつなら腐るだろうけど

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 13:19 ID:99IhFDmX

自信満々で語る経験者ってｗ
恥ずかしいな

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 15:50 ID:Zva/Hs1d

>>794
ああいうのは確かに経験ないとわからないね

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 15:52 ID:mbcup9A8

自信満々で語る末経験者ってｗ
恥ずかしいな

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 15:54 ID:YCIwdTMh

>>797
自信満々で誤字やってやんの（ﾌﾟ

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 15:56 ID:mbcup9A8

自信満々で語る末経験者ってｗ
恥ずかしいな

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 16:06 ID:nZFV8A8r

>>794
柳沢が途中出場で速攻交代させられた時あったじゃん。
あれには感動したぞ。あれくらいやらなきゃ
奴はだめだろ。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 16:18 ID:guuDbe8f

トルシエは>>794より経験がないらしい。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 16:20 ID:Zva/Hs1d

トルシエは経験うんぬんじゃなくて
根本的に頭が悪い。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 16:27 ID:guuDbe8f

>>802
未経験者ですか？とても経験者の発言とは思えませんね。
それともサッカー経験ないやつはサッカー語るなってのは、
サッカー経験者は相手がプロでも馬鹿にしていいってことなんでしょうかね。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 16:35 ID:ATX3gxlE

未経験者ほどトルシエを評価する傾向があるってことだね。

トルシエの問題点といえば才能に恵まれず努力ではい上がってきた人間だから
自分と同じようなタイプの明神や戸田を好み、天才肌の選手を嫌うところ。
中田英と再三揉めたり、名波とケンカしたり、中村を外したり、小野をサイドに閉じこめたり。
自分の言うことを聞く集団を作り、選手を思うがままに動かしたい願望が強いんだよね。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 16:38 ID:nZFV8A8r

>>804
経験者だけど俺の評価は高いよ。
トルシエによって日本が一回り大きくなれたしね。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 16:39 ID:guuDbe8f

>>804
っていうか選手としてもプロで活動してた人ですよ、トルシエ。
経験者なら経験者の気持ちを考えなきゃ。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 16:41 ID:TIPwhGwx

クレールフォンテーヌ出身なら誰でも大きくなれたような気もする

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 16:42 ID:99IhFDmX

>>804
>自分の言うことを聞く集団を作り

これも一つの戦術かなと。
それによって、才能がある選手が使われなくても、いいんじゃない？
それなりに、トルは結果だしたし。
チーム内の雰囲気が悪くなるかもしれないけどな。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 16:55 ID:nuL2BHy8

俺はどっちかというと、サッカーとは別分野だが才能に恵まれた方なので
トルシエ的な「陰」の人とは心情的にそりが合わないし、ジーコのような「陽」の人に強い親近感を覚える
ということ。

何も彼の功績を否定するつもりはない（笑）。
ただ、トルシエのおかげで大飛躍を遂げたと思いこんでる向きには一言言いたい。
トルシエが日本でそれなりの成功を収めたが、カタールで何もできず終わったという事実を鑑みれば
トルシエ以前に積み上げてきたものがいかに大きかったか解るのではないか。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 16:58 ID:nZFV8A8r

>>809
カタールでの実績を加味する意味が分からん。

まあ、頭悪そうだし、しょうがないか。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 17:03 ID:Z8o9Jhmh

おいおい。まあ、その意味がわからないなら何も言うまい（笑）
すべてをトルシエが作り上げたと思いこんでおればよろしい。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 17:03 ID:nvU+8DR4

あんな、未経験者でもいいから謙虚に語って欲しいわけよ。

ヨーロッパのサッカーしか見てないで、自分でやったことない奴なんか、
センタリングは寄せれば簡単に止めれたりしてると思ってるっしょ。

普通の奴じゃ、止めれねーっツーの。
ドリブルで抜かれるかもしれねーし。

だから、それぞれのレベルに合わせて、謙虚に柔軟に
サッカーを見て欲しいわけですよ。
別に経験なくてもいいから。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 17:06 ID:guuDbe8f

>>809
俺もサッカーとは別分野だが才能に恵まれた方なんだが、
ある意味トルシエには監督として天才的な才能があると思うよ。
サッカーに全てを賭ける絶対的な意志の力っていうの？
それなしでは何事も為し得ないってのは才能に恵まれた人間なら理解出来るはずだね。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 17:07 ID:nvU+8DR4

>>781
イタリアの有名な監督さんもプロプレイヤーとしての経験はないんじゃなかったっけ？
名前は忘れたけど。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 17:07 ID:99IhFDmX

>>812
＞普通の奴じゃ、止めれねーっツーの。
＞ドリブルで抜かれるかもしれねーし。

プロって普通の奴なの？

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 17:13 ID:nvU+8DR4

でな、
ここ見てカチンと来た、体育でしかサッカーやったことない奴に
俺がおすすめするのは、

すぐにボールを持って近所の公園でリフティング10回を目指してボールを蹴ったら
いいってことよ。

で、毎日100本壁に向かって、ボールを蹴ればいいってことよ。

さらに自信がついてきたら、クラスの連中や職場の連中を誘って、
フットサルのチーム作ればいいってことよ。
まだ学生だったら、部活に入るのもいいなー。

そんだけのことで、TVやウイイレだけより、何倍もサッカーが面白くなるで。
んで、昔野次ってたりした自分が恥ずかしくなったりとかなー。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 17:15 ID:Z8o9Jhmh

一言で言えば、トルシエの言動からは「劣等コンプレックス」を抱えた
人間ならではものが多く見られるんだな。
いま私に必死に食ってかかってきている二人のトルシエ信奉者と推測される人も
トルシエと非常によく似た性向を持っているのは興味深い（笑）。

私はトルシエの業績を全く否定するつもりはないし、
トルシエ的な「陰」の人とは心情的にそりが合わないと述べているだけなので
そこまで噛みつかなくても良いと思うのだが（笑）

スレ違いだからまあこのへんにしておきます。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 17:19 ID:99IhFDmX

>>816
俺スポーツできないんすよ。医者に止められてて

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 17:22 ID:hxOHH/yN

ってか、サッカー好きなら部活でも入ろうって気にはならんのか？w

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 17:22 ID:guuDbe8f

一言で言えば、トルシエからは「完璧主義者」にありがちな強烈な自己主張が多く見受けられるが、
こういうものは常識の尺度から出ることのない人間には酷く鬱陶しがられる。
スターは優遇されて当たり前、という感覚が実は凡人の卑屈さに他ならないと理解出来るだろうか。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 17:23 ID:EH5/l0gk

トルシエ信者ってｗ

>>818
甘えてんじゃねえよ。乙武はアメフト部に毎日来てたぞ

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 17:26 ID:guuDbe8f

とりあえずID変わりまくりの人は何とかして欲しい。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 17:28 ID:iobr9IWR

未経験者って戦術ヲタが多いよな

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 17:36 ID:MtZyw1Bt

>>804
あの頃、日本も選手層が厚くなってきた。
ブラジルあたり見てみなよ、代表ＡＢＣぐらい簡単に作れるよ
協会から指名された監督は自分の目指すサッカーに見合う選手
を選び自分の戦術で指揮をとる。結果が出なければ責任もとる。
ただ、それだけのこと。
中村外しが話題になったが、日本もやっとこういう贅沢な問題を
抱えられるだけの選手層が出来たかと俺は嬉しかった。
アメリカ大会予選は都並の穴を最後まで埋められずにどれだけ
苦労したことか・・・
トルシェの戦術は日本を一段階引き上げてくれたと思うよ
ちなみに俺はサッカー歴６年。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 17:40 ID:v0h0Rj6i

加持の気持ちがわかる香具師は経験者！！！！

俺もトレセンで加持君みたいな選手でしたよ・・・・・・・・

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 17:52 ID:PwxbREro

トルシエのサッカーは好きじゃないが
あの頃の日本がサッカーに対して自信を持つためには必要だったと思う
ただトルシエのサッカーは監督が変わったり選手が代表から離れた時に
残るものが少ないって感じたな

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 17:54 ID:PwxbREro

IDがエロだ

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 18:05 ID:adf9x3LQ

>>823
あと、トレーニングヲタも多い。
自分じゃやったこともないトレーニング法をネチネチと解説。
「ナントカ筋が鍛えられてないから…云々」「海外じゃ常識だよ。知らないの？」

海外の育成スレは途中からこんな痛い香具師の溜まり場になっちまった。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 18:07 ID:7sgGnXUD

トルシエを「劣等コンプレックス（よく考えると不自然な言葉だが）」と「完璧主義者」、
どちらと判断するかってのは、実は前者は人に使われる側の目線、
後者は人を使う側の目線であるってことに気づくと面白い。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 18:09 ID:nhi4ctg3

影の人生を生きてきた人にトルシエって支持されるっぽい。
思えば攻撃のオートメーション化ってのも、工場労働者っぽいと
言えないこともない。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 18:10 ID:adf9x3LQ

>>828
っていうか育成スレがもう消えてた…orz

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 18:10 ID:cv6spta9

それ以前に言動に問題有り杉ｗ
そこまで擁護する奴がいるとは思わんかった

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 18:11 ID:7sgGnXUD

>>830
抑圧されてる人間ほど自由を求めるものだけどね。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 18:12 ID:O971YgWW

>>1
このスレタイとおまえら話てることと何の関係があるんだ？

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 18:13 ID:cv6spta9

>>830
なるほど～。約束事、や自動化された流れ作業に身を置いてると
なんか安心するって感じなのかも
目から鱗が落ちた

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 18:13 ID:ADh9bnqD

>>819
ウイイレだけやってサッカーに詳しくなったつもりで居る奴らが
どういう人種か既に想像ついてるくせにｗ

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 18:17 ID:7sgGnXUD

>>834
「経験者」がどれほど有意義な意見を語るものなのかを計ってると思ってもらいたい。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 18:18 ID:L4YvfvDY

>>837
未経験者？

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 18:22 ID:L4YvfvDY

聞いちゃまずかったか。。。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 18:23 ID:2zzSP1cH

俺はむしろトレーニングヲタとかにきてほしいよ？

ずっと部活やっててサッカー文化にあの筋肉をもっと鍛えろみたいなの、あんまないじゃん。
背筋つけたらスローイン飛ぶなぁぐらいなもので。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 18:23 ID:7sgGnXUD

>>838
残念ながら、月に２回ぐらい友人のフットサルチームに混ぜてもらうぐらいのもんです。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 18:24 ID:L4YvfvDY

未経験者というか運動音痴な人は、サッカーでも筋トレというと上半身を思い浮かべる傾向があるねｗ

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 18:25 ID:99IhFDmX

サッカーの技術を良く知ってるが代表を知らない経験者
代表を良く知ってるがサッカーの技術を知らない未経験者

要らないのはどっち？

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 18:32 ID:WiiuEobc

サッカー経験者だがJは見ずに海外戦と代表戦しか見ない人、
サッカー未経験の癖にココ３、４年前からのJサポで海外嫌い、
玉際しか見れないニワカ評論家。
まともな批評をするのははどっち？

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 18:38 ID:vHPR4e0i

オマエラしょうもない。経験者っつってもｻｯｶｰを極めたわけじゃないだろ？Jﾘｰｶﾞｰ程度でも同じ事！偉そうに素人とか馬鹿にしてるけど人として偉くもなんともないんだから。みんな日本を応援したい気持ちは同じだろ！これ正論

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 18:43 ID:WiiuEobc

>>845
そう。俺もそう思う。ただし２ちゃんねるのサッカー板には、
J見ない奴はニワカ、代表戦を楽しむなみたいなみたいなアホな
サポが根強すぎ。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 18:44 ID:s+LqnNbn

そういう馬鹿なJサポって未経験者が多い気がｗ

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 18:45 ID:f3C3PHL4

>>843
中西哲生

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 18:45 ID:7sgGnXUD

>>844
で、まともな批評するのはどっちなの？

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 18:46 ID:ADh9bnqD

てか、J見てる奴が一番日本サッカーに金落としてるからな

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 18:47 ID:mMDIKcIs

未経験者のコンプレックスを
そんなに刺激して弄んではいけないですよ。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 18:49 ID:7sgGnXUD

だんだん経験者が未経験者を罵倒するスレになってきたみたいだけど、
ま、こんなもんだろな、経験者ってのは。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 18:51 ID:7sgGnXUD

ちなみに経験者様の感動的なご意見

527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/09/03 18:46 ID:WiiuEobc
>>526
我ながらよく野蛮な黄色い蟻達と頑張れたものだと感慨深かったんだろうよ。
あのフレンチトルシエ様は。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 19:10 ID:WiiuEobc

>>853
人のレスを貼りつけるほど必死になって何が言いたいのお前は？
俺は経験者だが、最近はJは時間のある時にしか見ない。
でも代表戦は各選手のクラブでのポジションや成績を検索してから見てる。
そこには日本を誇る代表戦なんだしと言う気持ちや日本を愛する
ナショナリズムがあるからだ。
だからこそ選手を通して日本人批判に明け暮れたトルシエの発言は
不愉快だったし、
Jを見ない奴や未経験者物は代表を応援するなとか言う奴らに
不快感を覚えている。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 19:16 ID:7sgGnXUD

このスレでは、経験者はサッカーの造詣が深いので、
未経験者のような安易な中傷はしないってことを訴えてるのかと思ったら、
やっぱり自分達には誹謗中傷が許されてるって思い込んでる馬鹿ばっかりだったって話さ。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 19:25 ID:T9cSxDwX

俺は音楽を長い間やってるけど、
２chで知ったかしてる未経験者を叩く気にもならないぞ。
単純に面倒くさいし、そもそも彼らとは土俵が違うわけだし、
無意識的にそれがエネルギーの浪費だとわかってるからだと思う。
ここの自称経験者は未経験者を叩いて優越感を得るレベルを脱してない。
まだまだだなぁと思う。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 19:39 ID:rQT/mqsR

未経験者はコンプレックスを抱えています。

優しい気持ちで接してあげてください

＞経験者 all

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 19:54 ID:2c61Stt+

856面白い奴だな
サッカー板で音楽経験者語るやつ初めてです
あとそんな書き込みするのエネルギーの浪費ではないのか？

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 20:01 ID:WwV+qSex

>>858
こーゆーのは暇つぶしって言うんだよ

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 20:01 ID:Js88nCu7

856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 19:25 ID:T9cSxDwX
俺は音楽を長い間やってるけど、
２chで知ったかしてる未経験者を叩く気にもならないぞ。
単純に面倒くさいし、そもそも彼らとは土俵が違うわけだし、
無意識的にそれがエネルギーの浪費だとわかってるからだと思う。
ここの自称経験者は未経験者を叩いて優越感を得るレベルを脱してない。
まだまだだなぁと思う。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 20:14 ID:TZIc4B8m

>>855
そうだね。
俺には語る資格があるって人が多い。
A代表の経験ある人ももしかしたらいるのかもしれないが。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 20:16 ID:cG3cbIgb

>>859
そこのお前。

IDネ申になってるｙｐ

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 20:22 ID:T9cSxDwX

>>858
サッカーや音楽に限らず普遍性のある話だと思ったから書いたんだけど、
通じない人には全く通じないのだなと改めて感じて少し落胆した。
俺の経験上、ある程度のレベルにある経験者は
未経験者を辛辣に批判したり優越感を得ようとしたりはしない。
逆に言えば、ちょっとかじった程度の経験者ほど未経験者を意識する。
話がわからないのなら無視してくれていいや。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 20:27 ID:QQ9aPYBQ

激しく体を動かすんだから、言われてはらたつのは当たり前だろ？
未経験者を叩くのがおかしいのか？
それとも足すら遅い奴に偉そうに言われるのか？

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 20:30 ID:WwV+qSex

>>864
意味不明すぎ
心狭すぎ

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 20:31 ID:7iHoRYlD

>>864
足すら遅いとか、どうやって匿名掲示板で判断してるんだか。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 20:48 ID:AHBGKNvt

つうか、物の言い方だと思うんだよね
経験者とか未経験とか関係なく読む人を不快にさせない努力は
最低限必要だと思う・・・・・

しかし、ここは「２ちゃんねる」俺も結構暴言吐いたよなぁ

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 20:50 ID:TZIc4B8m

文句言われたくなければ賞賛もされたくないはず。
誉めるだけにしろと言うのはわがまま。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 20:53 ID:aTf+20ul

そもそも自分の技術を他人に見せることで金稼いでるプロに
やったことないヤツが意見すんなとか言ってる時点で
なんちゅう世の中を知らないガキの集まりなんだろうと思ってたが。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 21:16 ID:c8OkEaCO

やったと言っても、小中高くらいじゃねぇ…。

逆にサッカーに人生かけてプロになれなかったような奴は
こんなところで油売ってる場合じゃないだろうし。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 21:18 ID:rQT/mqsR

未経験ヲタのコンプレックス吐き出しスレ

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 21:22 ID:TZIc4B8m

いや未経験でもいろいろ言うのは普通だというだけだろ。
経験とは言えないけど小学校のときはやってたよ。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 21:22 ID:aTf+20ul

>>871
優しい気持ちで接してあげるんじゃなかったの？ｗ

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 21:28 ID:rQT/mqsR

スマンｗ
ゴタゴタ言ってる未経験者見て気が変わったｗ

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 21:30 ID:aTf+20ul

>>874
かまわんよ。
俺達は　優　し　～　い　気持ちで君を見守ってるからｗ

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 21:36 ID:rQT/mqsR

調子こくなよｗ
まあ明日の試合に備えて洗い忘れたユニフォーム洗濯しなきゃいけないから
今日は帰るとするがな
ではさらばじゃ！

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 21:41 ID:aIWWsYXx

経験者も未経験者も謙虚になれ。相手のいうことに聞く耳もて。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 21:46 ID:TZIc4B8m

まあ、プロになるような人は才能と普段の努力はもちろんだけど、
下手くそと素人に言われたら心の中では反発しつつも、
言われないだけの選手になろうとする方が強いだろうね。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 21:52 ID:WiiuEobc

未経験者はサッカーを語るなとか、Jみないで海外戦観戦してる
くせに代表を語る奴はニワカだとか、もうねバカじゃないかと。
日本人なんだろ？みんなで日本代表応援すればいいじゃないか。
偏狭な言論統制やJサポのみマンセーするのは、中○とか韓○の
人みたいで下品だな。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 21:56 ID:WiiuEobc

>>855
人種差別的発言が多すぎて嫌いだったトルシエを嫌いだと
言ったら非難されるのか？トルシエ嫌いに経験者も未経験者も関係
ないだろ。
お前は変な被害妄想が強すぎなのかも。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 22:01 ID:2c61Stt+

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 20:22 ID:T9cSxDwX
　　　サッカーや音楽に限らず普遍性のある話だと思ったから書いたんだけど、
　　　通じない人には全く通じないのだなと改めて感じて少し落胆した。
　　　<俺の経験上、ある程度のレベルにある経験者は
　　　<未経験者を辛辣に批判したり優越感を得ようとしたりはしない。
　　　<逆に言えば、ちょっとかじった程度の経験者ほど未経験者を意識する。

　　　これがこのスレの真実らしい

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 22:08 ID:WiiuEobc

俺は短期旅行以外で日本から出たことがないから甘ちゃんなのか？
経験者とか未経験者とかJヲタとか海外ヲタとかは関係なく
同じ日本人のサッカーファンとして共に代表を応援しあえないのは
日本だけなのか？余所の国もそうなのか？
もう悲しすぎて欝。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 22:10 ID:TZIc4B8m

積極的かどうかはともかくこの板の人は応援してるだろ。
試合も見ないで荒らしてるやつもいるかも知れないけど。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 22:14 ID:0851Vxoz

お互い謙虚になれば全て終わり。

議論はそれから。

でも２ｃｈでは無理。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 22:22 ID:y5EA8+Dm

答えは出てるとおもうがな。
ここは２ｃｈです。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 22:23 ID:WiiuEobc

>>884
そうみたいだね。俺もみんなで代表応援したいあまりに熱くなって
バカみたいだったかもな。ともに代表戦を応援するもの同士、
所詮２ちゃんねるとは思いたくなかったけど、やっぱり２ちゃんねるなのかな。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 22:27 ID:aIWWsYXx

２ちゃんねるっていっても、対人コミュニケーション能力が欠落した人間は
ほとんどいないでしょ。普通の人ばかりのはず。
実際、冷静な戦術スレなんかでは、まともに議論してるものもあった。
そういうスレが増えればいいな。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 22:43 ID:WiiuEobc

そう思いたかったけれど、他スレまで検索して、勝手に卑屈な解釈
して貼りつけして。
しかもこちらはやましいことがないからID変えてないのに、
自分は毎回のようにID変えてる。もうさ一般社会じゃ通用しないよな。
２ちゃんねるならこそと卑屈にしか思えなくなったよ。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 22:49 ID:WiiuEobc

ID変えてるってのは俺の勘違いや深読みかもしれんよ。
だとしたら許してね。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 23:02 ID:6TU6i3/s

経験者の皆さんはもうちょっと未経験者にわかりやすく説明してもらえんかね、
未経験者は言及するなって言うのなら。やってたやつならわかるとか感覚でおかしい
とか漠然としたコトじゃなく。

漏れはサッカー経験があっても小学校の頃にやってただけでほぼ素人みたいなもんだが。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 23:10 ID:qh0mIygs

サッカーの技術については言及するな。それだけじゃん。
生意気すぎる。技術を語ろうなんて

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 23:12 ID:WiiuEobc

>>890
俺（高校時代のほんの短い間だけ、日の丸しょったことがある
だけで自慢にはならんが）は、そうしてきたつもり。
そして、今は仕事が忙しい為に、優先順位からJより海外リーグ
戦を主に観戦してると書いただけでニワカ扱いされ国賊のように言われる。
２ちゃんには興醒めした。キミもあまり期待しないほうが良いよ。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 23:16 ID:WiiuEobc

>>890
追伸
いつか違うサイトで出会おうね。その時は、俺も俺が知ってる限り
出来るだけ解りやすく解説するから。
だから日本サッカーに絶望しないでな。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 23:17 ID:nvU+8DR4

未経験者とか、経験者ってアホくさいやろ。

未経験と言われてカチンとくるなら、さっさとボール蹴って
なにかやってみりゃいいじゃん。

そうすりゃ、J2ってこんなにレベルが高かったんだとか、
俺って、全然走れねーなーとか、まずそういうことからわかるし。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 23:22 ID:aIWWsYXx

>>890
そんなこと思ってるのは一部の人間で、大部分の経験者はそんなこと思ってないよ、たぶん。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 23:23 ID:y5EA8+Dm

技術を語るなって？
そんなものその人の主観ではそう見えたんだからしょうがないでしょ。
いちいち言っても変わりはしないよ。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 23:29 ID:WiiuEobc

>>891
お前みたいな奴がいるから、サッカーが次世代の子供達にまで
可能性の芽を張らない。誰にでも親しみやすくあるべきなんだよ。
フィギュアスケートみたいに特権階級のみがたしなむ競技になってはダメなんだよ。
普通に、一般家庭で親しまれ話題になり楽しんでもらえなきゃ
サッカー界の２０年後はないよ。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 23:38 ID:WiiuEobc

サッカーってのはブラジルみたいな貧困にあえぐ国でさえも、
国民的娯楽として皆に平等にチャンスや可能性があったからこそ、
あそこまで栄えたんだよ。
ゴルフや水泳みたいに金もかからなければ、金持ちや経験者
のみが優するプライドも必要なかったからなんだよ。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 23:40 ID:ADh9bnqD

前と同じ人？

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 23:40 ID:HWTq3bfI

＞８９７

そんなあなたに聞きたいが、
代表の布陣を教えて。
日の丸しょった人の意見はやっぱ貴重です！

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 23:42 ID:CBnEJbCe

>>897
フィギュアスケート女子は、特権階級のみがたしなみ、
結果、全タイトル日本人制覇したぞ。
サッカーは協会のあり方、育成方法、コーチ他、もっと真剣に
考えるべきと思う。もちろん競技人口増やすのは賛成だが。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 23:44 ID:ADh9bnqD

自称Jリーガーとか自称(サッカーで)1流大学のレギュラーとか、
何を信じて良いのやら

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 23:47 ID:WiiuEobc

>>900
１０年近く前に、たった一年で強化指定外れた俺なんか
糞すぎて偉いことは言えないよ。
特に２ちゃんねるでは。ただただ経験者や未経験者問わず、
皆に楽しんで欲しいと思うばかり。
だって俺だって両親はサッカーなんてやってなかった未経験者
だったわけだから。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 23:49 ID:TZIc4B8m

結局マラドーナ以下のやつは批判するなってことになるのかよ。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 23:53 ID:y5EA8+Dm

別にいいんじゃないの。
節度を持った批判ならね。
わけのわからんことを書くやつがいるからこんなスレがたつ。
経験者、非経験者は関係ないでしょ。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 23:54 ID:WiiuEobc

>>901
今や金持ち競技のフィギュアスケートとは違うからこそ、
水泳の北島康介と一緒で「北島商店」のコウちゃんにも、
夢見て努力してもらえるんじゃないか。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 23:57 ID:rJYklgY+

未経験野郎は技術についてとか、そういう発言はやめろなんていうｱﾌｫっていんだなW見ててかなりﾋｸ（ﾟ∀ﾟ）ﾋｬﾊ

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 00:00 ID:k1lPua1t

>>905
わけのわからんやつは排除できないんだからスルーしかないと思うんだが。
批判どころかサッカーはつまらないから見ないってやつもかなり出てるのに。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 00:09 ID:8EEmAdUe

経験無い奴は技術なんざ語る権利無いつーの。
そんなん語る奴は馬鹿だ。自分の能力を知らない馬鹿。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 00:10 ID:oxUcDViE

知ったかぶりのにわかほど普通の初心者に厳しい存在も居ないと思うがな。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 00:12 ID:8EEmAdUe

経験無い奴やにわかはてってい的に排除しろ。
サッカーなんぞ語るな。マラソンでも語ってろ！

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 00:14 ID:k1lPua1t

時々、他の板から来たようなレスがあるよね。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 00:18 ID:Ibcby67B

>>908
サッカーがつまらないといってるやつに無理して見てもらう必要はないでしょ。
サッカーの面白さがわからんやつには何を言ってもいっしょ。
スポーツなんて基本的にやって楽しんで見て楽しんでおもしろいものでしょ。
努力して、苦悩して次のステップに進んでまた壁にぶち当たる。
他人のプレーを見て驚嘆し、興奮して感動を覚える。
それが面白いんでしょ。
それがいやな人には何を言っても無理。
世界が違うんだから。
人それぞれでいいんじゃないでしょうか。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 00:18 ID:8EEmAdUe

やったことない奴が語っるのを聞くと　青ざめる、
まあ黙ってはいるけどね。とにかく死ね

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 00:21 ID:Ibcby67B

>>914
なんか必死だね。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 00:22 ID:k1lPua1t

>>913
Jリーガーとかって客が入らなくていいとか思ってるの？

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 00:26 ID:uo1QEEuJ

>>913
そんなことを言ってしまってまで生き残れる競技的人気水準
があるとは思われない。まあ、椅子男に媚を売る必要もなければ
マイナー競技したからといって嘆くほどのもんでもない。
息子にはやらせたいが娘にはやらせたくない競技だしＷ

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 00:29 ID:oxUcDViE

>>914
未経験者丸出しの奴に限って「そこはちょっと違うんじゃない？」って指摘すると
すぐ切れて「黙れにわか」とか言い出したりするんだよなぁ・・・・

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 00:29 ID:lTXZWS/J

>>９１７
>>913は一般のファンからの意見でしょ。協会や選手は売り手だから、全く
違う話。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 00:30 ID:Ibcby67B

>>916
そんなことは思ってないよ。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 00:32 ID:uo1QEEuJ

>>919
そう思うなら努力とかして見ればあ？

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 00:34 ID:oxUcDViE

てか、野球って面白くない人に無理やり見せてるのか？
まぁ、無理やり地域のソフトボールに参加させられた事はあるがｗ

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 00:34 ID:lTXZWS/J

>>921
努力？日本サッカーのために特別なことしようなんて
毛頭思ってないけど。
なんでそんなことしないといけないんだよ。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 00:34 ID:WQryRSO7

意味のわからん批判してんのはサッカー未経験者って言うよりスポーツ未経験者。
何の競技でもいいけど、それに打ち込んでた奴は日本のトップで活躍してる奴らがどんだけ
凄いのかわかってるだろ。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 00:35 ID:JY5jJyG1

まず本気で一回サッカーやれやってとこだ。語りたい奴は
大体今日の日本でサッカーやった事無い奴なんてヲタか友達のいないネ倉だろうけどｗ
まぁ冗談は２ｃｈだけにしといてね藁

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 00:37 ID:C9JEPYVW

トレセン　市で落ちた俺は語っていいのかな？

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 00:38 ID:k1lPua1t

>>920
つまらんからJを見ないで寂れていく。
寂れていくからレベルが低くなるってだけな気がする。
別にJリーグの応援をまわりに働きかけなくてもいいけど、
見たくないなら見るなみたいに言わなくてもいいのでは？

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 00:40 ID:oxUcDViE

>>927
よくわからん。
結局スポーツだからつまらんと思う奴は離れていくだろう

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 00:45 ID:Qvoea73O

スポーツ　半端にしかもしくわそれ以下の奴は口ばかりだから
どうしようもない。本人、体ではやれないんだから。
あまりに哀れだよ。能力の半端な奴は。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 00:47 ID:Ibcby67B

>>927
そこまで強くは言わないけれど、興味がないものを
強制的に見せようとは思わないです。
それにJリーグはこれからまだ伸びますよ。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 00:49 ID:VcOAyu/L

ここまで読んだが、WiiuEobcの自分の人格批判を正当化しながら
自分は何ら悪い部分はないという感覚に寒気がした。
サッカー経験しててもこんな人間とは付き合いたくない。
本当に気持ち悪い。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 00:56 ID:uo1QEEuJ

>>927
なんで金払ってみる側のこちらが気を使わなければならないの？
悔しかったら金を払ってでも見たい存在になってみれ。
日本は何処かの国とはちがって、自由国家の資本主義国なので
、どこを応援しようが自由なんだよ。それでも日本代表だけは応援してやってんだ。
ありがたいと思えよ。非難してる奴らは日本人じゃないんだろ？

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 00:59 ID:Had7eG/q

>>931
＞サッカー経験してても
っつー無意識的な差別も気にした方がいいと思うぜ
まあ無意識かわからんが

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 00:59 ID:k1lPua1t

>>932
勘違いしてるようだけど、
見てぐだぐだ言う素人ファンも大切だから批判してもいいって言ってるんだよ。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 01:01 ID:oxUcDViE

ファミコンウォーズみたいなゲームは実際の戦争とはかけ離れている事が
民間人にもはっきり分かるから、幾らゲームで上手くなっても
実際の戦争を指揮できそうな気にはなれないけど、
ウイイレはなまじ良く出来ているから実際のサッカーをあまり知らない人には
現実との差が分からず、ゲームが上手くなったらサッカーを良く知っている気に
なってしまう。
時代が進化すると色々な問題も起こってくるもんだね

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 01:08 ID:k1lPua1t

サッカー界に問題を起こすほどウイニングイレブンって売れてるの？

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 01:11 ID:Ibcby67B

>>934
ああ、節度のある批判ってのいうのは
その対象の人物の人格まで批判してはだめということです。
プレイが気に入らないとか下手だとかはぜんぜんOKでしょう。
それはその人の主観だからね。
でも人格まで批判するのはチョっとね。

基本的に私もあなたと同じスタンスですが私に文章力がないので
そう読ませてしまったようですね。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 01:15 ID:oxUcDViE

>>936
超人気ゲームだよ
↓家庭用ゲーム板のスレはpart403まで到達
☆★　ｳｲﾆﾝｸﾞｲﾚﾌﾞﾝ総合　Part403
ttp://game8.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1094203548/

ttp://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=78347

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 01:21 ID:uo1QEEuJ

プレイと関係ない人格批判をしてるのはJヲタだかりだよね。
チャラチャラしてようが、何回結婚しようが、カルトだろうが
関系ないね。サッカーで結果をだせば良いんだやね。
ベッカムやロナウドやバッジョみたいにね。
でもJにはありえないね。得点されてもニヤニヤそしてチャラチャラ。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 01:23 ID:n/AMEDq+

元サッカー部のやつでも草サッカーやると弱いやつは結構多いガナー

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 01:24 ID:uo1QEEuJ

あしたも仕事だ。
おやすみ。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 01:26 ID:n/AMEDq+

ウイイレは球ギワしか見なくなりそうでだめっぽいな。
あと日本の場合テレビのカメラワークもおかしいすぎる。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 01:26 ID:k1lPua1t

>>937
外見とか性格で悪口言ってる人達のことなのか。
ああいう人たちは試合は見てくれてるのかなって思う。
ちょっと意見がすれ違いになってしまったみたいで申し訳ない。

>>938
パート408…

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 01:26 ID:oxUcDViE

>>939
五輪サッカーの時の実況板からすればそんなの生ぬるいもんだったぞ。
消化試合となったガーナ戦の実況はかなり落ち着いてたけどな。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 01:33 ID:RiNWPm/7

人格批判なんてする人間は結局マスゴミの情報に踊らされてるだけで、
実際に会ったこともない人間をよくもこんなに中傷できるもんだなっていつも不思議に思うが、
それが一般の人達だけじゃなく、サッカーをよく知ってる人でもやっぱり
マスゴミの情報に踊らされて当たり前のように人格批判して何が悪い、みたいな感覚なんじゃ
プロの監督も選手もそりゃ可哀相だって思うわ。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 02:08 ID:Ne2lD1ws

人格批判はゴメンだ

しかーし売春宿や乱交、暴行、そしてソープは批判するぞ

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 03:14 ID:Gk8XclRL

こんにちは

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 09:00 ID:WIc4v+hY

ウイイレはストリートファイターみたいな格ゲーの延長にしか思えん
それでサッカー知った気になれるのが不思議だ