ジーコ日本代表を応援するスレ５１

日本サッカー協会
http://www.jfa.or.jp/

日本代表スケジュール（2004年）
http://www.jfa.or.jp/CGI/top/top.cgi?key=pick&0=2063&lf=nihon&yymm=

日本代表最新メンバー
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/data/mem_a.html

前スレ
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1091791821/

ジーコが事故って２をゲット

基本０ （モトヤン）
これは基本と言うより誰でも知っていて当たり前のことなのですが
基本の０は「サッカーを観戦し、試合を評価するのはサポーター」という
当たり前の常識です。
ちょっと頭の弱いにわか素人は「お前はプロサッカー選手か！？たかが観客が
試合について議論するなんて許せない！」という信じられない事を言いますが、
これは「プレーするのは選手。そしてその選手のプレーをお金を払って観戦するのは
観客」という常識中の常識を知らないのでしょう。
例えば映画やお芝居を見てそれについてどういう感じ、どう評価するかは映画監督や
演出家ではなく一般の「観客」です。
同じようにサッカーの試合を見てそれをどう思い、どう感じたのかは私たちサポーターが
感じることであり、そのことについて現場の監督や選手にどうこう言われる筋合いは
ありません。むしろ本当のプロだったら私たち観客がどう感じどう思ったかと言うことを
真摯に受け止めることが当たり前でしょうね。
これから「お前はプロ選手じゃないんだからサッカーについて語るな！」と
アホなことを言いたくなったら「あれ？お金払ってサッカー観てるのはプロじゃなくて
俺たちじゃないか？」という当たり前の現実を思い出してください。


基本１　 （モトヤン）
まず基本の１として「トルシエは５流監督」というのを覚えておいてください。
よくエセマスコミでは「組織力のトルシエジャパン。自由のジーコジャパン」
という対比をおこなっていますが、現実としてトルチャンには選手時代はもちろん
監督としても欧州のプロレベルでの経験は皆無です。
つまりトルチャンが指導できるのはあくまでもフランスの３部リーグである
アマチュアレベルの組織サッカーがやっとであり、そのアマチュアレベル
ですらすぐにクビになった人ですから現実的には３部リーグ以下の
能力しかないと思ってもらってもかまわないと思います。
もちろん誰だって最初から経験があるわけではありません。
どんな名監督でも最初は経験無しから始まるのですが、トルチャンの
場合は監督としての経験どころか選手としての経験すら皆無なので
まさに「５流」としての能力なのは当たり前だし仕方の無いことだと思います。
これから「ジーコジャパンには組織力がない！トルシエジャパンみたいに
やれ！」と言いそうになった時にはぜひこの基本１である「トルシエは５流」
ということを思い出して頭で整理してから発言してみてください。


基本２ （モトヤン）
基本２として「日本代表は５流監督の指揮しか経験がない」というの
を覚えておいてください。
図書館にでも行って過去の古新聞を見てもらえばわかると思いますが
オカチャンという監督はプロ監督どころかプロ選手の経験すらない
ただ加茂さんが個人的にコーチに雇っていただけの人がたまたま
ハプニングで日本代表監督としてフランスＷ杯に突入したという
ハプニング監督です。
そしてトルチャンは日本人どころかフランス人も「誰こいつ？」と
誰も知らないままで２年間の繋ぎのつもりで雇ったナゾの監督さんです（笑）
オカチャンの場合はまだ「日本代表コーチとして３年間やっていた
ので日本代表を誰よりよく知っているから監督に選んだんだ！」という
詭弁と屁理屈を上げることもできますが、このトルチャン就任だけは
「なんでこいつを日本代表監督にしたの？」と聞かれたら誰も返答に
困ると思います（笑）
これから「ジーコをクビにしてクライフやジャケを呼べ！」と言いそうに
なった時にはぜひこの基本２を思い出してみてください。
クライフもジャケも極東の島国に興味はなさそうです（笑）

基本３ （モトヤン）
基本３は日本代表サポーターとしてあまりいちいち言いたくないのですが
ここははっきり言いましょう。「日本代表は強くない」です。
にわか素人は去年のＷ杯ベスト１６やコンフェデ準優勝という結果に
思い上がって「日本代表は結果を残した！」と天狗になっていますが
現実として本国開催の大会でＧＬを突破するのは当たり前のことであり
結果でもなんでもないのです。
私は仮定の話は言いたくないのですが、もし２００２年に本国開催でなく
トルシエの５流チームでアジア予選を戦ってたらかなり苦戦し、もしくは
予選敗退もありえたと思ってます。
私はＷ杯の時もコンフェデの時もほぼ完璧にチーム状態を予測し的中
させていたから私の見る眼がほぼ的確なのはわかってますよね？
ですからこれから「結果を出さない監督はクビだ！結果！結果！」と
言いたくなった時にはこの基本３を思い出して「結果なんていつ出せた？」
と自戒してみてください。
日本代表は今は「結果を出す時期」ではなく、「結果を出せるように
強化している段階」だと思ってください


基本４ （モトヤン）
基本４は「サッカーの中心地は欧州と南米」という基本中の基本です。
にわか素人は日本しか知らず日本を世界の中心地として思い上がって
「日本は経済大国！欧州や南米の人はみんな日本を目指して群がってくる！」
と増長してますが、現実としてサッカーの実力どころか、サッカーを
ビジネスとしてみても日本のサッカー市場など欧州や南米の
サッカーマーケットに比べたら日曜朝市レベルの市場でしかないという
基本中の基本を覚えておいてください。
そうすれば「ジーコは日本というサッカー先進国でお金を稼ぐために来たんだ！」
とか「世界はジャパンマネーを狙って日本を目指している！」という
あまりにも恥ずかしい妄想はしないですむと思います。


基本５ （モトヤン）
基本５は「日本のサッカー評論家の９割はエセ評論家」という
基本中の基本です。
にわか素人にありがちなのですがにわか素人はエセマスコミの煽りを
真に受けすぎです。これは「自分で見て」「自分で考える」という
人間としての基本中の基本をないがしろにしている日本人の悪癖も
関係しているんでしょう。
エセ評論家の評論は一言で言えば「出る杭は打つ！」それだけです。
「中田や中村を批判すれば俺は頭がよく見えるだろう。その代わりに
小笠原や中田浩二あたりを褒めれば選手にも嫌われないだろう」くらい
にしか考えていないのです。
この考えが「アレックスを批判したら人種差別者に見えるからやめとく」
という浅ましい考えを生み出し誰も２００２年のアレックス起用を批判
できませんでしたし、「韓国を批判したら差別者に思われる。俺は良い
人間に思われなきゃ嫌なんだ！」とあの誤審だらけの韓国Ｗ杯を
「韓国戦は感動した！」という薄ら寒い報道１色にした根源でしょう。
この基本５を覚えて、せめて私たちサポーターはちゃんとサッカーを
楽しんで応援しましょう。

基本６ （モトヤン）
基本の６は「サッカーは勝ちがあれば負けもある」ということです。
これは勝負事はみんなそうなのですが、勝負というのは「勝ち」があるように
「負け」というのも絶対にあることなのです。
こんなことは常識中の常識なのですが、その常識すら知らないにわか
素人が多すぎると思います。
これは旧日本軍からの日本人の悪癖だと思うのですが、「勝ち、勝ち勝ち」
と「勝ち」で突っ走ってもそこにあるのは「玉砕」だけです。
ちゃんと内容を見て「負け」にも対応できる組織つくりこそ日本サッカーを
強固にする第一歩です。


基本７ （モトヤン）
基本の７は「才能にはランクがある」ということです。
日本の「みんな平等」「みんな一緒」という悪良識をつめこまれた日本の
若者には理解しがたいと思いますが、人間の才能と言うのはみんな一緒ではありません。
特にサッカーのような勝負事ではその人の能力のランクというものを無視する
わけにはいかないのです。
例えばフランスの３部リーグの選手経験すらなく、監督としても本場の欧州や
南米のサッカーを体験もしたこともないＴさんと、世界のトッププレーヤーとしての
経験と能力を持ち、サッカー最強国のＴＤとしてチームをまとめたことのある
Ｊさんとを比較する時、「Ｔさんは１０年間監督をしたんだぞ！それに比べて
Ｊさんは監督になったのは２年前だ！だからＴさんのほうが優れた監督だ！」
などというアホな論理は通用しないのです。いくら１０年監督をやろうが
その「能力」自体のレベルが違うのですからやはりＴさんの５流は動かないのです。
大切なのはその能力の差があることを隠すのではなく、その差を認めそれを個性と
してみんなが尊重し合い認め合うことじゃないでしょうか。


基本８ （モトヤン）
基本の８は「サッカーは多角的に観る」ということです。
サッカーというのは監督が誰だからで勝敗の決まるものではありません。
サッカーというのはスタッフ、監督、選手、そして会場とあらゆる要因を
多角的に分析してその総合力でチーム力というものを考えるべきです。
ですから私はＷ杯のときアンチトルシエの「トルシエが監督だと日本は
３連敗する！」という意見に対し、「トルシエ憎しでサッカーの勝ち負けを
語ること自体がサッカーをわかってない。私の見たところ日本は２勝１分けで
ＧＬを突破する力がある」と論破しましたし、逆にコンフェデの時は
「これまでの大幅なスケジュール変更や選手の怪我など多角的に見ても
日本が勝ちあがる楽観的要素は皆無に等しい。１勝２敗で予選敗退だろう」
と的確に予測してみせました。
これは予言でもなんでもなく、私が多角的にサッカーを観ているという
ことなのです。

基本９ （モトヤン）
基本の９は「代表チームは選手の好き嫌いで語るものではない」です。
クラブチームだったらどの選手が好きかで思い入れたっぷりに応援する
のも一つの楽しみ方ですが、代表ではそんなくだらない好き嫌いでは
なく、その選手がピッチ上で代表にふさわしいプレーをしているか
どうかで選手を評価するべきです。
日本代表の場合あくまでも日本人のサッカープレーヤー全員の代表として
召集されプレーするのですから、当然それに見合ったプレーをしない選手には
サポーターとしてブーイングや批判をするのは当然のことです。
ですが論外なのは「俺は鹿島が嫌いだから名良橋を呼ぶな！」
とか「中村はスターで許せない！あいつだけは嫌い！」というアホな
代表チームの見方です。そういう人はクラブチームのほうを
応援しましょう。


基本１０ （モトヤン）
基本の１０は「現実だけは認識する」です。
にわか素人は「妄想」でサッカーを語る人が多いですが、妄想からは
何も生まれません。例えば「フランスはわざと日本に中盤でボールを
回させた！これぞ省エネサッカーだ！」とアホなことをいう人がいます。
ど素人の脳内妄想ではこれが省エネサッカーになるのでしょうが、
普通に現実のサッカーを知っている人ならこれが省エネどころか
どれだけ疲れることかアホの子でもわかることなのです。
これは現実を見るか脳内妄想に浸るかの決定的な違いだと思います。
同じように「日本の常識＝世界の常識」と日本の常識を世界に当てはめよう
という島国根性丸出しの人もいますが、これも「現実を認識しない」
事から来る勘違いだと思います。
現実だけは最低限認識しましょう。

応用１
鼻くそをほじるトルちゃんはもう勘弁

各国代表にニックネームがついてますよね
スーパーイーグルスとか無敵艦隊とかアジアの虎とか・

日本代表にもあるんすかね?
なければみんなでかっこいいの考えません？

なでしこＪＡＰＡＮがかなり浸透して女子代表の
支持アップにも貢献してるみたいなんで

なでしこの反対で、こしなでＪＡＰＡＮはどうよ

そういうスレは前あったね。
サムライとか神風とか葉隠れとか
個人的には葉隠れが一番ましだな。

既出だが
アズーリに対抗してセンズーリ
これが一番よかった

夜露死苦日本

早速あぼーんが多いな3-6

国旗、あるいはユニの色、あるいは
各国サッカー協会のエンブレムの動物
からきてるのが多いっすね

協会のエンブレムのやたがらすから
つけてもいいんだろうけどカラスって
あんまりイメージ良くないよね。

日の丸からだとやっぱり
ライジングサンですかね

けど、反日感情的には・・

アルゼンチン戦のメンバー発表でジーコは、

｢中田と稲本はインド戦に間に合わない、高原は招集するかも｣

って感じの発言をしていたが、
稲本は分かるが、中田はクラブの練習に普通に参加してるよな

まさかとは思うが、今後も中田抜きで行く事を想定してるのでは？
と、ちょっと深読みしたくなった

>>16ほいよ
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-040813-0001.html

ファミマからのメールで中国戦のフォトスタンドが緊急発売というので
予約しちゃったよ。

ジーコには戦術がまったくない、まる投げだ！
というのは違う、これを証明するのは難しいが幾つか探してみました

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200408/at00001812.html
>戦術面も含めて、まったく変わりません。当然、連係に関しては、
>今回はかなり長い間練習することができて、いい結果が得られましたので、
>同じような形で取り組みたいと思っています。メンバー的なことでは、
>川口の代わりに楢崎が戻ってきて、中村俊輔のポジションは小笠原と藤田を
>想定しています。今のところ、どちらかというと小笠原がスタメンで出る
>可能性が強いと思われます。

>確かに、インド戦、オマーン戦を控えていますが、ワールドカップ予選では、
>メンバー的にかなり違うことが想定されます。ですから、あくまでも今の
>チームの中で、この世界的に強いチーム相手に何ができるかとういうこと、
>彼らの勢いをもって、どれくらいできるかを見たいということです。
>決してインド戦を想定してということではありません。
>そういった意味では、この前のアジアカップと同じメンバーなので、
>戦術的にも同じような格好になると思います。

18日のアルゼンチン戦に向けてのコメントですが、
少なくとも何らかの戦術がある（アジアカップではあった）ようです。

>>16
オマーン戦に向けて戦力を少しでも温存しておきたい、というのは深読み？

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200406/at00001012.html
>常日ごろ代表の練習をご覧になっている方は分かると思うんですが、
>練習でやってきた形が得点になったわけで、うれしく思いますね。
>それと、今夜は選手の個々のひらめきによる得点もありました。
>どれが一番？　と聞かれれば、そうですね、勝たなければいけない
>試合だったということで、久保の１点目がその道を開いたという点で
>印象的でした。あのシーンは、アレックス（三都主）からのクロス、
>いえ（通訳にジーコが訂正させて）、クロスではなく
>「エリアへのパス」ですね、それにダイレクトで反応した正確性と
>コンビネーションの良さが、その後の大量点のきっかけとなったと
>思います。先ほど訂正した部分ですが、通訳の間違いではなく、
>意識の問題ですね。クロスというのはただ単に放り込むという感じ
>ですが、パスなんですね。大きな違いなんです。

インド戦後の会見ですが、選手に各プレーの質を要求している
ようです。戦術的な動き方の有無についてはわかりませんが、
戦術的な技術の指導はおそらく行っているようです。
ベルベットパス（味方がプレーしやすいパス）という指導用語が
あります。これはダイレクトプレー全盛期の現在ではあまり重要視さ
れなくなりつつある（精度を上げれば当然判断スピードが落ちる、
山本ジャパンでは１５秒という言葉が一人歩きしている）なか、
もう一度基礎から徹底する意識が垣間見えます。

ttp://www.asahi.com/sports/soccer-japan/TKY200402180214.html
>練習でもレギュラー、控えは完全に固定。現在の控え組は、けがや
>クラブの事情でレギュラー陣が不在だった昨年１０月のチュニジア戦
>に出た加地、中沢、茂庭、三浦の４人。今月７日のマレーシア戦
>では、「多くの選手に試合勘を与えたかった」と、後半途中にまた
>４人を総取り換えした。
>見えてくるのは、細かい戦術の代わりに、選手が互いの呼吸を肌で
>感じる時間を十分に与えることで、組織作りを図るジーコ監督の
>考え方だ。

ジーコは統一した戦術を「ジーコの戦術」として各選手に実行させる
のではなく、一緒にプレーさせることを主題にしてるようです。
実際、毎回紅白戦ばかりやってるようですし。
しかし、各選手は年代ごと、クラブチームごとに似たような戦術を
今まで経験してきたわけで、ジーコがオーソドックスな戦術を
取る限り、特に指導必要性もないような気がします。

前任者のトルシエは日本サッカーに「シャドウゲーム」の重要性を
強く認識させました。各選手に一定の状況を仮定させ、監督自信が
ボールを手で動かし、それに併せて各選手に動きのパターンを
認識させる・・・
当初、日本代表の成功と重なって、あちこちでこ練習が大流行でした。
しかし「想定外の動き方がわからない」
「指導者が変わると初めからやり直し」
といった具合に大きな問題点もあったのです。

昔から指導者には二つのタイプがあります。
一つは自分の指導・戦術を強い規律で執行させるタイプ
もう一つは、ベンチでずーーーと黙ってみてるタイプ

後者の部類は選手のポジションをある程度決めたら、各選手に
「試合での心構え」を強く印象付けます。
今日は前からプレッシャーをかけていこう
味方同士意思を持ってボールを繋ごう、無責任な逃げパスはするな
裏を取られないよう、しっかり余ってカバーをするように
君達がいつもやってるようにプレーすればいい、自分の力を出しきれ！

・・・ジーコが後者タイプであることは明白であり、結果が出てる以上
批判をされても解任はありえないと思います。
また、この一見無放任主義が、選手個人にとってもっとも成長する手段
（チームそのものの成長とは少し違う）であることは教育関係者なら
周知の話です。

現実での指導者は選手に任せたいが我慢できずにいろいろ口を出す、
結果がでればいいが出なければ選手が腐る
放任指導者は結果が出ないと無能扱いされる（実際無能もいる）
・・・批判されるのを覚悟で監督になったジーコの根性に敬服しますよ

>>8
日本はいろんな技術を取り入れてアレンジするのが得意な国民性だから
その時々の監督名＋ジャパンで変化していけばいいと思うけど。

ひとつのニックネームで括られるとマスコミがそれを連呼して五月蝿そう。
なでしこもｳｻﾞｲわ、最近。

ttp://www.asahi.com/sports/soccer-japan/TKY200402230119.html
>ジーコジャパンの１年半は何だったのか。そんな疑問を抱いたサッカー
>ファンも多かっただろう.しかし、ジーコ監督の指導力に疑問符を付ける
>のは、まだ早い。日本サッカーを飛躍させるための方向性には
>うなずけるものがあるからだ

>練習は紅白戦が多い。メンバーも固定。監督があれこれ言わず、
>選手が互いの意図を皮膚感覚でわかり合うことで組織に仕立てようと
>している。日本が７試合連続で無失点なのは、それによって守備組織が
>できてきたことの表れだ。

>ジーコ監督は中田英ら欧州の選手を重用もする。個人技量を優先する
>からだ。ただ、オマーン戦で苦戦した原因は、欧州組を重視しすぎた
>ことだろう。所属チームで試合に出ていない選手が多く、体の切れが
>悪かった。一緒に練習する時間も少なかった。

>９４年、９８年も、日本の１次予選初戦は１−０だった。ジーコ監督は
>もともと時間がかかることをしようとしているのだ。欧州勢を含めた
>攻めの連係を作る過程ととらえれば、オマーン戦は悪くない結果だった。

だいたいこの記事で意見は集約出来てると思います。
2年間試合をあれこれ繰り返してきて、ある時期に2試合続けて
出来が悪かったと。それが解任の理由になるというのはどうかと。
その試合ではそれでも結果を残し、すでに過去のものです。
その後チームの建て直しに成功してるじゃありませんか？
また。コンフェデ・東アジアでタイトルを逃した（が各試合を見れば、
いやおうなき敗戦理由もあった）がその後の公式戦では強豪国撃破を
含む連勝、タイトル獲得など、むしろ評価すべきことのほうが多いような気もしますが？？？

今更だけど、アジアカップ優勝あめでとう！
監督・選手・ｽﾀｯﾌ･ｻﾎﾟｰﾀｰのみんな、感動をありがとう！

優勝したとき監督や選手が着ていた優勝記念のTｼｬﾂって、どこに行けば買えますか？

五輪が終われば山本がコーチとしてスタッフに復帰するのだろうか？
個人的には山本は裏方としては得がたい人材なので、復帰してほしいが。

次回からテンプレ追加よろ

--
●にわかな人への注意

このスレはモトヤン以外にもサッカーへの見識が高い有名なコテハンのみなさんが登場します。

モトヤンはサッカー未経験のただのど素人ですが、
この人たちはみなさんプロレベルのプレー経験や指導経験をお持ちなので
にわかな知識でレスするとキツイお灸を据えられます。
また記憶力も抜群なので末代まで馬鹿にされます。

発言するときはゆめゆめコテハンさまの気分を害さないように気を付けましょう。

▽有名コテハンさまからのキツイご指導の例

▽指導経験抜群のmr.6さま
971 名前：mr.6 投稿日：04/08/12 19:06 ID:iGVF3GdH
出来るならのそ意見をJFAの各機関で発言してみなさい、大笑いされるから。
各機関誌で代表の練習風景やら指導内容を勉強してる私が、きっとそこら
辺の解釈を間違ってるんでしょう

▽優しい性格で常識人の１０６さま
994 名前：106 投稿日：04/08/12 22:09 ID:DC5hN5zu
>>991
ここではサッカーの常識を語ればあなたもバリバリの擁護派認定ですよw
さあ語ってみようｗ

>>28
また頭悪そうなﾔﾂが出てきたな・・・
J-NETとかJ-KETでお仲間と楽しく遊んでればいいのに。

なんのコーチやねん　情報収集か　山ちゃんは基本的にもうイランぞ！
遠征手配係りなら入れてやる

>>30
情報収集・暑熱対策・給水・コンディショニングその他もろもろのコーチとして
ジーコを補佐してもらいたい。裏方としてはオフトジャパン以来の長年の実績が
あるから、十分戦力にはなると思うよ。

>>31
あのアテネのピッチ状態でテンパッテる程度なら
アジアカップでは使い物にならないよ

A代表に山本みたいなﾁｷﾝﾊｰﾄな香具師はいらない
ｶｴﾚ!

>>32
いやだからさ、決断を求められるような地位につけなければ良いだけなんだって。
それならばチキンハートであることも別にマイナスにはならない。

Ａ代表は順調に強化が進んでいますが、五輪代表は初戦で負けてしまいましたね。
私は前からヤマチャンジャパンのチーム作りの稚拙さに不安を感じていましたが
今回の苦戦はヤマチャンを始めとする日本人指導者がまだまだ机上の空論から
抜け出せていないという日本サッカーの未熟さの一端を再認識しましたね。
ヤマチャンの小手先采配は完全にチームを混乱させてますよ。
普通だったらアジア予選である程度のサッカーのベースが出来てなきゃおかしい
のですが、ヤマチャンジャパンの場合その場その場で３トップをやってみたり、
小野をトップ下で使ってみたりとあまりにもヤマチャンの思いつき采配が
多すぎますよ。
もうヤマチャンの思いつきは結構ですから、普通にＪリーグで経験を積み
結果を残している田中や石川を軸にすえて選手の力を発揮できるような
チームで戦ってほしいですね。

やっぱり監督はジーコしかいないな
ジーコは日本歴代最高の監督だ

パラグアイ戦では審判のラッキーＰＫがなかったら
４対１の惨敗もありえた試合内容ですから、そういう意味では
４対３まで追いつけたのはまだまだ日本にも運があると思いますよ。
そういう意味でもジーコジャパンが全試合完全アウェーのアジア杯で
凄まじいブーイングと偏向ジャッジの中でも優勝した精神力を見習って
ぜひオリンピックＧＬ突破を目指してこれから２連勝を目指して頑張って
ほしいですね。
あれだけ不利な状況で勝ち抜いてきたジーコジャパンの奮起を思えば
中立地で何の逆境も無く戦えるオリンピックの舞台で２連勝するなんて
なんともないことでしょう。
初戦負けたくらいであきらめるようでは日本サッカーの未来はありませんよ。
ヤマチャンは負けた言い訳はいいですから選手達が全力を出し切れるような
選手起用をしてほしいですね。

http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_08/s2004081301.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/athens/column/kaiken/200408/at00001832.html
二つの記事（ザクザク記事、男子代表山本監督会見）を読むと山本の無能、
責任を選手に転化、腹が立ってくる。
芝も確認しないオマエが悪い。もう日本に帰ってくるな。
後半、それなりに機能しただけに、残念でならない。

>>8
＞各国代表にニックネームがついてますよね
＞スーパーイーグルスとか無敵艦隊とかアジアの虎とか・
＞日本代表にもあるんすかね?
＞なければみんなでかっこいいの考えません？

私は今のままでジーコジャパンでいいと思いますね。
ニックネームじゃないですけど（笑）
ニックネームはなでしこジャパンとかにまかせてＡ代表は中身重視で
いきましょう（笑）

>>34
やっぱあれだな。
トル死エの影響を受けているに違いない
実際トルシエと一緒にいたしきっとトルシエ復活を望んでるんだよ
俺はジーコのままでいいけど。

>>16
＞まさかとは思うが、今後も中田抜きで行く事を想定してるのでは？
＞と、ちょっと深読みしたくなった

中田はまだコンディションが戻ってないだけで、中田ほどの実力者を戦力外
にするのはありえないでしょう。
私としてはアジア杯でワンランクレベルアップした日本代表に中田や稲本が復帰
したらどうなるのか楽しみでしょうがないくらいです。
これまでは中田が周りに要求して声を出すという場面が目立ちましたが、
これからは周りのほうも中田により質の高い動きを要求するでしょうし
日本代表はより活性化すると思いますよ。

よく、アジア杯は五輪より楽だから優勝して当たり前と言われる。
でも、アジア杯と同じメンバーのイラクはポルトガルに勝った。
ポルトガルは前評判が高かったにもかかわらず。
つまり、アジアのレベルは低くないし、五輪との差もたいしてないと
いうことがいえる。アルゼンチンだけが突出してる。

【国際】重慶でサッカーサポーターの日本人女子大生が行方不明
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1091879568/

>>41
そのアルヘンもほぼA代表とかわらんしな

山本クビにしてジーコにやらせろ！

>>19
＞ジーコには戦術がまったくない、まる投げだ！
＞というのは違う、これを証明するのは難しいが幾つか探してみました

戦術がまったくないなんて言うにわかアンチは戦術そのものがよくわからない
んでしょうね（笑）
私にしてみれば試合中に３バックから４バックにスムーズにシステムチェンジしたり
中盤を流動的に動かしてボランチを削ったりトップ下を増やしたりという組織的な
ポジションチェンジが的確に出来るような日本代表は今まで観た事がないとすら
思っているのですが、にわか素人の場合は「フラッと３」というキャッチフレーズ
だけで「欧州トップレベルの組織戦術！」と無邪気にはしゃげるんですから
おめでたいですよ（笑）
おそらく日本のエセ評論家レベルだと「フラッと３」だの「ゾーンプレス」
だののキャッチフレーズがないとサッカーを観る手立てすらないんでしょう（笑）
エセ評論家レベルだと「フラッと３」レベルの単純なラインの上げ下げこそが「戦術！」
で、ジーコジャパンの試合中での細かなシステム変更は全く理解すらできない
んでしょうね。
まあ猫に小判って言いますし、理解する能力が無い人にサッカーを語っても
無駄なんでしょう（笑）

>>22
＞ジーコは統一した戦術を「ジーコの戦術」として各選手に実行させる
＞のではなく、一緒にプレーさせることを主題にしてるようです。
＞実際、毎回紅白戦ばかりやってるようですし。

ジーコジャパンは選手が入れ替わってもチーム力が極端に落ちないのは
普段から紅白戦でジーコジャパンの動きと言うものをサブ、レギュラーに
関係なく共通理解させてるからでしょうね。
坪井が怪我をしても田中がきちんとその穴を埋めましたし、中田浩二が
ボランチに入ってもちゃんと機能したのは練習で選手達に戦術理解
させてるからでしょう。
エセ評論家は「毎試合選手を入れ替えろ！メンバーを固定して怪我人が出たら
もうおしまいだぞ！」と煽ってジーコ誹謗していましたが、そういう誹謗がいかに
見当はずれで無意味なのかは「現実」が全て証明してますからね。
っていうかサッカーで優勝したのに「選手交代をしないのは許せない！ジーコのミスだ！」
なんてほざくようなサッカージャーナリストは世界でも非常に珍しいでしょうね（笑）
私は選手交代云々で叩くのはせめて負けてから「結果論」として監督批判にもっていく
のが最低限の暗黙の了解だと思っていたのですが、日本のエセマスコミは
私の想像以上にサッカー無知だったみたいですね（笑）

>>25
＞また。コンフェデ・東アジアでタイトルを逃した（が各試合を見れば、
＞いやおうなき敗戦理由もあった）がその後の公式戦では強豪国撃破を
＞含む連勝、タイトル獲得など、むしろ評価すべきことのほうが多いような気もしますが？？？

これはまさにその通りでしょうね。
普通にサッカーを知っていればジーコジャパンの強化は普通に試合内容から
読み取れますからね。
私に言わせればジーコを誹謗しているエセ評論家は、まずはジーコを批判する前に
せめて自分の言った事のつじつまをあわせてもらいたいですよ（笑）
普段自分のサッカーの事で精一杯の現役選手の中田ですら「オマーンは力を
つけてきている。格下だとか言ってあなどるのは間違いだ」と予選前から非常に的確に
アジアサッカーを分析しているのに、本来ちゃんとサッカー取材をして
常に最新のサッカー情報を仕入れなきゃいけないエセマスコミやエセ評論家
がサッカーも見ないで「オマーンは弱小国！５点差で勝たないと許さない！」
とかほざいているんですから話しになりませんよ（笑）
サッカーは常に変化しているんですからいつまでも「サウジ最強！バーレーンや
ヨルダンは弱小国！」とイメージだけでサッカーを語っているエセ評論家から
まずは消えていってほしいですね。
監督に文句を言うのはその後です（笑）

イラクがポルトガルを撃破しました・・・

俺はジーコが、小野はボランチの選手だ。トップ下ではないと
最初から言い切ってたのは評価するね。
山本は今までA代表で何を見てたのかと。

>>26
＞今更だけど、アジアカップ優勝あめでとう！
＞監督・選手・ｽﾀｯﾌ･ｻﾎﾟｰﾀｰのみんな、感動をありがとう！
＞優勝したとき監督や選手が着ていた優勝記念のTｼｬﾂって、どこに行けば買えますか？

これはまさに日本サッカーのサポーターの素直な本心でしょうね。
私もこの感動は忘れないでしょう。
できれば五輪代表やＪリーガーも今回のジーコジャパンに負けないくらい
本気でサッカーに取り組んで日本サッカーを盛り上げてほしいですね。

ちなみにあのＴシャツは非売品じゃないでしょうか？
売ってたら教えてください（笑）

>>31
＞情報収集・暑熱対策・給水・コンディショニングその他もろもろのコーチとして
＞ジーコを補佐してもらいたい。裏方としてはオフトジャパン以来の長年の実績が
＞あるから、十分戦力にはなると思うよ。

まあたしかにヤマチャンは監督よりもスタッフ向きでしょうね。
監督としてはトルチャン以下の能力しかないですからね。
日本サッカー的にもなにもヤマチャン一人に裏方の実務をこなさせる必要も
ありませんし、ヤマチャンをＡ代表のコーチに復帰させるくらいだったら
もっと若くて将来性のある人に経験を積んでもらうほうが有益なんじゃ
ないでしょうか？
まあ今は五輪後のことよりもとにかくアテネオリンピックで全力をつくして
ほしいですね。
このままじゃ五輪代表は終われませんよ。
これからイタリア、ガーナに２連勝してこそ日本サッカーの進歩が
あるってもんですよ。

山本さんの書いた本を読みました。
あるいは インタビューも見ました。
選手のコンディションを科学的にトレーニングし
戦術的にも １５秒以内の得点を前面に出し、知的リーダだと思ってました。

実際はそうでも無いかもしれないと 思います。

アジア予選の時、暑さ対策を万全にした割には、食事対策をしっかりせず、
選手が下痢しました。（一服盛られた？）
専用コックさんをつけなかった辺りから、どうも信用できなくなってきました。
協会の方針かもしれませんが、アウエイの予選では 絶対に譲ってはいけないこと
と思います。

今回も、試合会場の芝を選手にチャックさせなかったとの情報もあります。
スパイクを禁止されたので、他会場で練習した。
相手チームは非スパイクシューズに履き替え、本会場で練習。

何か心配！

オリンピック本大会では 山本さんへのアドバイザーをつけた方が
良かったかもしれないですね。

ジーコがベンチに座っていたら全く違った結果になったと思います。
ネルシーニョやトニーニョセレーゾさんに頼むこともできたはず。
いや、最初から外国人監督の方が良かったかも。

ところで疑問があります。
ジーコには監督経験うんぬんを話題にする人が多いですが
山本さんは監督経験あるんですか？

今やってるじゃん

山本監督は小野があれだけジーコジャパンで機能してるの見て何で
トップ下で起用すんだよ。
今野と阿部に攻撃面で何が期待できんの？

>>53
ワールドユースで監督やってますよ。

>>55
小野が悪いんじゃなくて数は揃っていながら
ゴールに結びつけるだけの意外性がないフォワードを
なんとかしたくてということだろ。
五輪は守備は問題無いような評価だったのに
小野が守備をしないといけないような状態が悪い

守備は今野鈴木と走り、潰し屋がいたから問題なかったんだよ

>>57
ＦＷだけで崩せないからトップ下に松井置いて
小野ボランチで中盤を落ち着かせて、テンポのいいパスで攻撃を組み立てて貰うのが常識だろうが。
ＦＫ以外で阿部に何の期待ができんだよ

>>52
＞１５秒以内の得点を前面に出し、知的リーダだと思ってました。
何でこれで知的リーダーだとオモタかのほうが不思議
俺はこの15秒云々の話を聞いて､山本ｱﾌｫかとｵﾓﾀよ

モトヤンも書いてるけど、日本人はキャッチフレーズに弱いんだよ。
目指してるものがたった一言であらわされるってのは、中身がないと言ってるようなもんだろ。

ベストに程遠いメンバーでやりくりしながら、
糞審判で退場者が出れば、3バックから４バックにすみやかに変更し、
攻撃の質はまったく低下しなかったジーコジャパン。
それにひきかえ、初戦でいきなり実践でやってない小野トップ下を試し、
機能しないと見るや、松井左サイドとか、阿部右ストッパーとか・・・。
山本さんには、ほとほと呆れはてました。
強化費散々使って、何十ものテストマッチは何のためだったのかと・・。

五輪組召集に対して慎重だったジーコの先見性は流石。

>>51
＞ヤマチャンをＡ代表のコーチに復帰させるくらいだったら
＞もっと若くて将来性のある人に経験を積んでもらうほうが有益なんじゃ
＞ないでしょうか？

　以前川淵キャプテンが凍傷や井原をサブで使おうとしたとき
ジーコは拒否したでしょう？
　多分それは「自分より代表について知らない人間をコーチに呼んでどうする？」
と思ったからではないでしょうか？だから、私は若いだけで代表でのキャリアが
ない人物をジーコはコーチとして選ばないと思います。
　今回の五輪でもジーコは山本に対して自由にOA選択をして良い等の
十全のバックアップをしましたが、私はこれはジーコが山本を
共に代表を支えるスタッフとして信頼しているからでは無いかと
思っています。
　このことから、私は山本が五輪を終えた後、A代表のコーチに
復帰してくれるのではないかと思っていますし、期待もしています。
それだけに、山本ジャパンには残り２戦、頑張って欲しいですね。

先のパラグアイ戦の、ジーコ監督のコメント出てるところありまつか？

>>31
山ちゃんこそトップ下で活きる人かもな

五輪はジラルディーノをどう抑えるか、後中盤のピルロだっけか
この二人をどう抑えるか、俺はピルロにはそんなにとらわれないで、
後ろからジブラルタル海峡へパスがでることは分かってるから、そこをどう
抑えるか。３バックをフラットにするのは危ないだろうな。
ジーコも言ってるように一人余らせるべきだろう。
４バックでいったほうがいいと思う。ジラルにボールを持たせないよう、
その前で前でという感じで潰していくべきやね。中盤で脚の速い誰か駒野あたりを
海峡にマンマークで付けてイタリア語で悪口をいいまくるという作戦もあるけど、
これは五輪の神が怒りそうなんでやめたほうがいい。

>>65
山本さんは一流の選手経験がないからこのメンバーとあのメンバーが
試合をしたらいったいどうなるのかという想像力が足りないね
だからいわゆるテストを繰り返し結果を見て判断するしかない
小野のトップ下も高校生レベル相手にうまくいってもだめってことだ
って言ってた

>>52
おもっきりＴＶでお馴染みの明治生まれの名医、日野原重明大先生を招聘するべきですね。
ほんと食事とか体調管理は一番大事なことですから、名医でなくても専門の栄養師くらいつけてるのか
と心配になってくるよ。ドクターコパを招聘して笑わせてもくれないし、どうなってるんですかね。

>>23
不調の鹿島にジーコがやって来ると、悪いなりにも勝負には勝ち始めました。
相手チームからすると、本当に憎たらしいと言う勝ち方をするわけです。
マスコミは、ジーコが来るとモチベーションが上がる、などという理由付けをしていましたが、
私には、そう言う次元の事ではない、と言う確信がありました。
選手の動きに違いが見えるのです。
各選手は迷いが消え、思い切りの良いポジション取りをするようになります。
その中でも際だって変わるのがアルシンドでした。
ジーコがいない時は、動いても空回りが多かったのに、敵の急所へ急所へと動いて行きます。
私はそれを見て、ジーコが敵の戦力を分析し、どう動いたら良いと,
アドバイスしていたのだと思っていました。
でも、mr.6 さんの文章を読んで、本当は、自信をつけさせていただけなのかも知れない、
と思い始めました。

＞現実での指導者は選手に任せたいが我慢できずにいろいろ口を出す、
＞結果がでればいいが出なければ選手が腐る
＞放任指導者は結果が出ないと無能扱いされる（実際無能もいる）
＞・・・批判されるのを覚悟で監督になったジーコの根性に敬服しますよ

NHKの朝の連ドラで、園長さんが、子供を育てる上で大事なのは、待つ事、
それがなかなか出来ない、と言っています。
ジーコ監督も、待って待って、ここまでチームがまとまってきたのだと思います。

田中と石川は、スタメンで使ってほしい気がする。
田中のドリブル突破は、相手チームからすると脅威に感じるから。。。
平山の高さ＆ヘッドの強さも、何か魅力だよな。
あと小野は、是非ボランチで。。。

>>63
禿同。
アルゼンチン戦の時のインタビューだけど、冷静に見ているね。
山本とは次元が違う。

――次のインド戦以降、五輪代表の選手を引き上げる可能性は？
これまでも五輪代表から、茂庭とか石川、阿部、大久保、松井といった選手には
Ａ代表にも来てもらっているので、可能性はまったくゼロではありません。
ただ、今のＡ代表のメンバーに私は非常に満足していますし、彼らも十分に力を発揮してくれています。

（五輪代表メンバーが合流するには）多少、もう少し時間がかかるでしょう。
やはり、五輪での活躍、そして所属クラブに戻ってのパフォーマンスや貢献度があってこそ、
Ａ代表に入る資格が得られるのだという判断をするならば、そこで招集していきたいと思います。
ただし今回のインド戦に限っていえば、すぐに五輪のメンバーを招集する可能性は非常に低いといえるでしょう。

>>21
前日の練習レポートでは一時間のミニゲームと自主トレだけだそうです
ミニゲームでジーコがどう指導してるかまではわからないので何とも言えないですが
技術の指導はやってるというのは聞いたことがあります
基礎の徹底…自分は詳しくないからこれもなんとも言えませんが
代表の年齢でしかも代表の拘束期間だけで技術的な進歩ってどれだけ見込めるんですか？
それともイメージや意識とかそういった問題でしょうか？
それと練習でやってきた形が得点につながったとのジーコのコメントですが
これはセットプレーのことを指してるのかなと思ったのですが、どうでしょうか？

>>22
連携を高めるやり方にに異存はないですが
そのやり方だけだと誰かが抜けたときに誰かズレてる選手が入る
という危険性も持ち合わせてます
現に試合ごとに守備のやり方が変わり、ちぐはぐな面があることは否めないでしょう
いちいち、試合ごとに守備のやり方が違うというのはあまり聞いたことがないです
ハンガリー戦後、一度まとまったはずの守備戦術がキリン杯の頃にはすでに分解されてる
といった現象も出てきてます
本当に指導の必要性を感じませんか？

>>23
概ね同意です

＞一見無放任主義が選手個人にとってもっとも成長する手段
＞であることは教育関係者なら周知の話です。

ジーコに足りないのはこれらのフォローだと思ってます
元レアルマドリード監督のデルボスケなんかは(レベルが違うが)同じタイプだと思うが
選手の配置が非常に巧みだと感じました
ジーコの配置はバランスが悪いように感じます
左にサントス、小野、中村といった守備の苦手な選手を固めることなどから
それはどうなんだろう？と疑問に思ってます
ケイロスレアルマドリードは結局スタメン固定のための疲れとバランスの悪い布陣で最終的に結果を残せませんでした
クラブと代表は違いますので一概には比べられませんが似た事例があるので不安ではあります
それにキリン杯、アジア杯では欧州遠征で上手くいってた小野、稲本のＷボランチに近いタイプの
小笠原、中田浩のボランチコンビにしなかったのも？です
このコンビなら攻撃のイメージがそれほど変わりなく行えたと思っているのですが、どうでしょうか？
他には守備戦術の統制が行われていないなど
ジーコには個をまとめるのに個の特性を無視して個の一面に依存してる傾向があると思います
それだけでチームがまとまりきるかどうかは甚だ疑問ですし
実際にまとまりきれてない面も見せてます

>>25
結果は評価すべきですし、してます
しかし、内容には納得がいってない
それだけです

それと南米やアフリカ勢にはあまり強くないといった印象がありますので
アルゼンチン戦も近くありますし、それには注目したいと思ってます

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
余計なことを…消し忘れた

モトヤンとは意見が違うかもしれないけどレスしてみます
>>72
> 前日の練習レポートでは一時間のミニゲームと自主トレだけだそうです
前日はまあそんなもんでしょう。あとビデオで相手の分析を説明してる
みたいです。ジーコがまとまった時間をもらったのは
コンフェデ前と欧州遠征前。ここで顕著に伸びてるように見えます。「2週間くれ」と言って出した
結果がチェコ戦勝利、イングランド引き分けです。ジーコは練習を報道陣に公開してるのに
あまりマスコミがレポートしてくれませんね。練習から理解できる評論家は少ないのかも。

> 代表の年齢でしかも代表の拘束期間だけで技術的な進歩ってどれだけ見込めるんですか？
いわゆるコツの部分で教えられることはたくさんあるでしょう。ジーコ本人の
ページにまさに技術練習の重要性について書いてるページもあったと思います。

> それと練習でやってきた形が得点につながったとのジーコのコメントですが
> これはセットプレーのことを指してるのかなと思ったのですが、どうでしょうか？
すでにコンフェデでの流れの中でのゴールで中村が試合後に「練習通りの形だった」と
言ってました。その後、セットプレーを48手教えた、っていう記事も見ましたけどね。

> ハンガリー戦後、一度まとまったはずの守備戦術がキリン杯の頃にはすでに分解されてる
分解されたようには見えませんが、小野と稲本の基礎技術レベルなら中盤でボールが持てる
から最終ラインも余裕もってできるんでしょう。彼等がいない状態で勝つための守り方が
キリンとアジアカップのやり方ということでしょうね。

>元レアルマドリード監督のデルボスケなんかは(レベルが違うが)同じタイプだと思うが
> 選手の配置が非常に巧みだと感じました

日本はジーコになってからも「組織的」と評されますが、一方で昔から外国人選手達に
「日本人選手は戦術を知らない」「経験が足りない」と言われてきました。
世界レベルの選手達はサッカー不偏の個人戦術と経験でパッと合わせてもかなりのレベルでバランスを
とってしまうんだと思います。彼等からすれば「ん？こうするのが当たり前だろ」ってな感じでは
ないですかね。
これがジーコが覚えさせようとしてることなのではないかと思ってます。

> ジーコの配置はバランスが悪いように感じます
> 左にサントス、小野、中村といった守備の苦手な選手を固めることなどから
> それはどうなんだろう？と疑問に思ってます
メリットとデメリットを勘案した結果かなと。そこがカジというバランサーの存在意義にも
つながるんだと思います。

> それにキリン杯、アジア杯では欧州遠征で上手くいってた小野、稲本のＷボランチに近いタイプの
> 小笠原、中田浩のボランチコンビにしなかったのも？です
まさにジーコが非凡なとこでしょう。単なる劣化版じゃなくて別の答えを示したんだと。

もうレス長くて面倒なスレになってきた・・・。
前にコテハン付けろと！このスレで言われた人は
きちんとコテハンをつけてね。
馬鹿っぽい長レスで「またヤツか・・」ってのは、大体わかるけど。

ID:dISjXKFRの人、状況というものを全然理解してないね。
ハンガリー戦での守備とキリン杯の守備が違うのはメンバー
違うんだから当たり前。
守備を変えた＝前の守備が崩壊したっつー結論にたどり着く
あたりが何とも短絡的。

メンバーが変われば、それまでの形にこだわることなく、その
メンバーで勝てる新しい形を考える。
それがジーコのいいところ。
戦術優先で、選手を無視するような硬直した思考ではアジア杯では
勝てなかったよ。

少なくとも、宮本と田中マコのどちらかがいれば
守備の意識は変わらないんじゃないの？
これはトルシエ時代も同じでしょ？（森岡か宮本）

>>76
あなたの言ってることは正解なのだが
彼はきっと「それは結果論だ！」
とおもっていることでしょう。
何よりも不滅の型にはまった戦術があって、それを守らない人は許さないというトルシエタイプだから。

ジーコ公式サイトＱ＆Ａより。

質問
日本代表では、今後３バックと４バックどちらを主体に考えていますか？
またその際に中盤のフォーメーションはどうなるますか？
ジーコ監督の理想とするシステムを教えてください。

答え
やはり3バックに適した選手、4バックに適した選手がいますから、各選手が
持っている素質によってシステムは変えていきたいと考えています。
システムありきではなく、各選手が持っているよさを最大限に引き出し、
いかにチームがコンパクトになるか、選手のよさがいかに生きるかという
ことが大切だと思います。システムありきではなく、選手が十分にチームに
貢献できるシステムが一番いいシステムだと思います。

引用終わり。
ID:dISjXKFRさんは、まずジーコの考えを理解しようとするところから
始めた方がいいんじゃないかな。トルシエとは正反対の考えの人だから。

>78
戦術にこだわって負けたら、意味ないのにね…。

>>76
メンバーが変わるたびに守備のやり方が変わるのが問題だと言ってるんです
チームに継続性を持たせないやり方には自分は賛同できません
それはジーコの良いところではなく短所です
宮本が何故アジア杯中にジーコに守備戦術の統一を促したかわかりませんか？

>>79
それが出来てないから批判してるんですけどね
アジア杯で4バック主体にしなかったのは
選手を理解してないよい証拠だと思ってます
3-5-2では上手くいってなかったけど、4-4-2のシステムならだいぶ改善されてたはずです

ジーコの考えがわかるあなたにお聞きしますが
長いこと4バックをやってた宮本にチームでやってたことがある中澤
自らSB起用してたサントスにチームでやってる加持がいながら
ジーコが4-4-2をタイ戦の後半くらいにしか使わなかったのは何故なのでしょうか？
少なくともタイ戦の後半は前半の3バックより機能してたように思えましたが…

>>80
出来ていないか？
と言うより、あの環境で4-4-2にするほうが怖いと思うが

タイ戦で4バックだったのは、タイが攻めてこなかったからじゃないかな
アジア杯で日本相手に攻めてこなかったのはタイだけだよね
だから単純に守備の人数減らして攻撃の人数増やしただけでしょ

>>80
>ジーコが4-4-2をタイ戦の後半くらいにしか使わなかったのは何故なのでしょうか？

各選手の能力・心意気は信用してるが、国内組による4-4-2は難しいと
思ってるんではないですかね。
アルゼンチン戦での敗退・カメルーンを崩せない小野抜き中盤・
普段の紅白戦（普段は控え4-4-2対スタメン3-5-2）からちょっと無理だと。
選手選考から考えても、4-4-2を標榜するなら奥あたりが使われてないと
おかしいのに、まったく使ってない。
つまり「最低これだけ出来る選手でないとダブル司令塔は機能しない」
という判断があると思われます。
無理だから中央固める３バックを優先するわけですね。
タイ戦や人数減った時は攻撃に行くわけですから、これは事情が変わってきます。

理想の代表・黄金の中盤4-4-2≧Wカップベスト８＞
海外国内組合体3-5-2>体調OK国内組3-5-2＞黄金だけどコンデションぼろぼろ4-4-2

・・・で国内組4-4-2はどこらへん？みたいな。
できないことはないだろうけど・・・

このスレ長文覆いね、ウンコしてくるヽ(´ー｀)ノﾏ

>>80
相変わらず試合見てないんだね。アジア杯では、タイ戦以外にも４バック
使ってますが。最初から使わない理由は>>81をどうぞ。
>メンバーが変わるたびに守備のやり方が変わるのが問題だと言ってるんです
あなたが問題に思おうと、そのやり方で勝ってるんだからチームとして問題
あるとは思えないけど。
考えなしにやってるならともかく、ジーコの場合、>>79という信念があって
ってることだからね。
あと、申し訳ないけど宮本が守備統一を促したという話のソースをもらえるかな。
中村はいろんなパターンがないと暑いときにやってけないと言ってるんだが。
↓ソース
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200407/st2004071202.html

アジアカップは最初から、中盤の支配力で勝負しようとは思って無かったって事が良く分かるな
どんな試合でも高いラインと激しいプレスを要求する監督とは違う
そこが理解できないで長文で文句を書き込むような奴は・・・アホだな

フランス代表の、ジダン、デザイー、テュラム、リザラズの代表引退。
これからのフランス代表は、大変かも。。。若手を育てなくてはならない。
いずれ日本も、フランスと同じ様になる日が近いかな？。
少し不安に思えて来る。2006年WCは、ベスト8を目標に頑張ってもらいたい。
今がベスト8を狙える、チャンスな気がするからね。。。

>>84
今週のサカダイかサカマガの記事…どちらか忘れたけど最初のページの方に書いてありました
詳しくは自分で読んでみてください
後はバーレーン戦前日の宮本のコメントで

「今日の練習の前、ジーコと試合の入り方について話した。
自分はこう思う、監督はこう思うと意見を出し合った。
そこで出たのは、相手のボールに対するプレッシャーが前目に行けていないということ。
それを改善したいという話をした。実際、ヨルダン戦はちょっと受け身になったと思う。」

というのはありました
それとジーコはオマーン戦後のコメントで

「今のサッカーは自分たちの戦い方ができないと先へは進めない。
それを経験できたことが今日はプラスだった」

とありました
このコメントからポゼッションを捨てたのは
初めから意図したことではなく、仕方なく対応したということだったと思えます
自分はその原因は環境面だけではなく
・守備の仕方を改善して統一性を持たせなかった
・展開力がある選手がいたのに起用しなかった(こっちのポゼッションを高めなかった)
などにあり、前者は宮本が進言するまでしなかったところからジーコにはそれを実行に移せない
後者は>>80であるようにジーコがそれは無理だと考えてるせいなのかもしれませんが
スタメン固定に捉われ、練習で小笠原と中村の4-4-2(中田浩と小笠原Wボランチ+中村の3-5-2でも良いが)
の同時起用すら試してないということから勝手に決め付けてるだけのようにも思えます
練習で試した上で上手く行かない、と思ったなら自分もある程度は納得できますけどね
そういった起用法を試すということすら行わないのには疑問が沸きます
バーレーン戦で10人でもポゼッションで相手を上回り、4得点してるのも見てますしね

疑問ばっかり抱いていて下さい。

87の様な人は
たったこれだけしかない情報を基にした推論だけでよくここまでの結論に発展することができますね。
もちろんその根拠のほとんどが87の推論によるものなので
その結論はジーコ監督への物ではなくて87自身の内面世界の暴露に過ぎないのですが。

なんていうかさあ・・・
この事実からこうであろうって一段階推測するのはいいんだけども
それがどんどんどんどん深くなってしまう人が多いんだよね
特にネットで議論好きなんてそういう人多そうだし

山本とトルシエのテスト

みんなジーコの手の平の中で踊らされているだけですね

>>90
理にかなった深読みならおもしろいんだけれど
そうではなくてほとんど個人的な妄想の世界に入ってるからね。

(・A・)ﾎﾟｲｽﾞﾝ!!

（ジーコのシュート練習メニュー）
練習1「インサイドキックで確実にシュート」
練習2「トラップからシュート」
練習3「フェイントからシュート」
練習4「トラップから振り向いてシュート」
練習5「トラップからのボレーシュート」
練習6「センタリングからのシュート」
練習7「センタリングからのボレーシュート」
練習8「ヘディングシュート」
練習9「キーパーと1対1」

ジーコもジーコだ。
やあ。こんばんは。ジーコだよ。
とか言ってるから馬鹿がこりゃいじめても大丈夫とか思っちゃうんだよ。

ニュー速にも書いたのですが、こちらのほうがよさそうなので。。。

知り合いの中国人の話。
今回の反日発狂の理由のひとつ。
今回の頭に包帯巻いていた選手、９２年のアジアカップにも出ていて、
そのとき、日本のキーパーにわざと頭を３回蹴られたらしい。

そのときのことを中国人はみな覚えていて、恨みをはらしてやると
思ってるらしい。

これって本当にあったのですか？
サッカーに詳しいひとおしえてください。

http://www.hyper-sonic.net/dict/soccer/dr.cgi?key=482

>98
ありがとうございます。。。
本当だったのですね。。。
「まさかそんなことがあるはずがない！」と強気になってたのですが、
ショボン。。。

わざと蹴ったかは確定じゃないぞ。ぶつかってもつれたのかもしれないし
相手が先に何かやったかもしれない。この試合は見てないから良く知らないが・・・

松永がわざと蹴るか？猶崎ならありそうだけど

>>87
まあ、勝手に脳内推定するのは構わんがな
といっても俺のも脳内推定なのだが

俺はもっと単純に考えている
>>81でも書いたが、あの環境じゃ4-4-2は怖いでしょ

4-4-2にすれば確かにポゼッションは高まるだろうね
でも運動量も増えるんじゃないかな
そうすると後半の息切れが怖い
連戦というのを抜きにしてもきついでしょ

バーレーン戦は一人少なかったし、タイは攻めてこなかった
だから4バックにした

ぐらいにしか考えてないな俺は

松永が思いっ切り蹴り上げて中国のFWが
ゴールネットにぶっ飛んでいったシーン知らんのか？ｗ

>>89
自分の推論の根拠は>>87の最後に書き込んだバーレーン戦にあります
宮本が進言した内容通りに前からプレッシャーかけてそれが上手くいってました
バーレーン戦前半と中国戦で相手がなかなか前へ運べてなかったのがそれを証明してます
バーレーン戦の3得点目は玉田が高い位置でボールを奪ってのものでしたしね
失点はミスと相手の個人技によるものでしたし、仕方ないです
それに後半
中田浩、小笠原、中村といった展開力の高い選手を並べると
10人にも関わらずポゼッションが高まり、さらに4得点しました
中国戦、バーレーン戦は展開力がある中田浩が結局両試合とも二得点ずつ絡みました
ﾌｧｰｽﾄﾁｮｲｽの遠藤の退場が＋に働いてしまったのは皮肉な話ですよね
これで十分>>87の憶測の根拠になりうると思ってたんですけど、なりませんか？

で、これが正しい場合はジーコは自分だけでその考えにたどりつかなったし
中国戦で「上手くいったはずの小笠原、中村のW司令塔」も使わずに、練習ですら試さずに修正してこなかったので
ジーコが監督としての能力に欠けるということがわかるわけです

>>90
逆
まず自分の考えがあって、それから原因や根拠になりうる事実を探す


後、87の>>80は間違いで>>82でした

そんなもんどうとでも解釈できるんだから
好きにしてくださいよ、まったく。

>>102
3-5-2と4-4-2でそんなに運動量が違うものなんですか？

>>86
トルシエを監督にする以外にないな。

>>86
トルシエを監督にする以外にないな。

>>104
＞まず自分の考えがあって、それから原因や根拠になりうる事実を探す

納得。まず独りよがりな妄想が先にあり、
それを説明してくれそうな事実のみをピックアップするということですね。
しかしそれはあなたなりのリミックスにすぎないわけで
そんな事をすれば１００人１００通りのリミックスがあるわけで
そしてそれは真実の追究とはまた別の行為であると考えなければなりません。
あと、元ネタに対するリスペクトのないリミックスは深みがありませんね。

>>61
一言で表されるもんではないということがわからずに
フラット３と言えば必ずＤＦは３枚なんだ、
だからトルシエのときは今のジーコのように３バックと
４バックの併用ができてなかったと言い出す奴が多いな。
キャッチフレーズにとらわれずにちゃんと試合を見てれば
トルシエのときは右サイドが下がり目に、右ＤＦが中に
絞って４バック気味になってたことが度々あったことに
気づくはずなんだけど。

あと、カタール戦では退場者が出たときは今回同様
４バック(２バック？)に変えてたし、宮本下げて、
中村投入で４バックになんてわかりやすいのもあった
けど覚えないのか、みんな。

それは簡易的に4バック、5バックというだけ。
4バックの論理で守っていない。

一時的にならどこのチームでも４トップになったり６バックになったりする事あるよ。
要は継続的にできてるかどうかだろ。
一瞬なったからトルシエは４バックもやってるってバカみたい。

>>85
サンスポの記事からどうして中盤の支配力で勝負しようとしてなかったと
いうことがいえるんだ。中村がいろんなパターンと言ってるように
一つのパターンとしてロングボールの使用も視野に入れるってことだろ、
サンスポの記事は。87の
>ポゼッションを捨てたのは初めから意図したことではなく、
>仕方なく対応したということだったと思えます
つうのは他の人のコメントからもうかがえることで、
逆に最初から中盤は支配されてもゴール前で守るつもりだったという
コメントは見たことないんだけど。

ヨルダン戦後の遠藤
>セカンドボールはほとんど取られていた。やりたいことができなかった。
>相手は最初、引き気味で来るような話だったけど、正反対の展開になって、
>ボールを回されてしまった。コンパクトにしている時はうまく回るけど、
>今日の前半は明らかに最終ラインとＦＷの距離が開きすぎた

オマーン戦後の田中誠
>こっちが１点を取った後、向こうも点を取りに来ていたから、
>ＦＷに枚数が多くて、僕らもつききれなくなってしまった。
>それで中盤を支配され、ルーズボールも拾えなくなった。
>最終ラインが下がりすぎていたのは事実。コンパクトにできなかった。
>暑さで運動量も少なかった。

オマーン戦後のサントス
>今日は初戦だったこともあって、自分たちのサッカーがなかなか
>できなかった。我慢するしかないような展開だった。後半になったら
>足も止まってしまった。とにかく勝ち点３を取れてよかった。

相変わらず4バック信者っているんだねえ。ジーコも最近は殆ど使ってないのに。
4バックジーコジャパンが毎回グダグダだったのもう脳内消去したんかねw

>>85はアジア杯オマーン戦のあとの中村インタビューで、
中盤支配されたのをすげー悔しがってたのももう脳内消去済みなんだろうw

>>114
アジアカップの４バック大成功は脳内消去ですか？ｗ

>>116
タイ戦とかにちょこっと使っただけで大成功とは大笑いだな。爆笑www
4バックでスタートした試合一つもなかったぞ。

>>114
毎回グダグダというがシンガポール戦の前半はすばらしかったと
思うぞ。たしかに相手のレベルが低かったし、肝心のシュートも
決まらなかった上、後半がまさにグダグダだったのでみんなの
評価は低いようだが。

しかしスペースに次々とサイドバックやボランチが飛び込み、
ＤＦラインからスピーディなショートパスの連続であっという間に
シュートまでもっていくさまはすばらしかった。

>>117
本当にバカだな。３バック調子いいのに最初から守備浅くするわけないだろ。
点がどうしてもほしい時に４バック切り替えるんだよ。
それで全て得点が入ってる。

>>111
４バックの論理って何でしょうか？

>>112
必要がなければ継続的にする必要はないでしょ。
それとも４枚で常に守るってことが重要なのか？

勝負師だからなあジーコは
攻撃は4バックのほうが機能するのなら
それをどうしても点がほしいときの策としてとっておく
って感じかな。

>>118
シンガポール戦は前半より中村が交代して小野と中田でゲーム作り出した時が一番マシだったよ。
前半はボール支配しても点取れないっていう4バックジーコジャパンの象徴のような試合だった。

>>119
お前は本当に馬鹿だな。タイとか相手に本当に点が欲しいとき、とか言っても無駄なんだよ。

今回の日本代表はジーコ監督が主要な6、7人の選手をほとんど変えずにずっと使いました。
負けそうな試合でも耐えて使って結果が出たことはすごくよかったことだと思います。
これは次のワールドカップ予選に対してすごくいい経験だったし、ここが最後にはまた
絶対に重要になってくるポイントだと思います。

日本はアジアカップで優勝しました。ものすごくいいプレーをしたと思います。でも、坪井も
中田英寿も久保もいなかった。ここでジーコ監督がその3人を出さずに、これからもまた試合
を続けたとしたら、メディアはなんと言うでしょうね。稲本も小野もいない。どうなるんでしょうね。
負けたらまた入れるということになるかもしれませんが。皆さんは最後はメディアが正しい
ということに持っていくのかもしれません。私は私の努力をやっていきますが、最後はメディア
が自分たちのいいように持っていくんじゃないですか。

http://www.jsgoal.jp/club/2004-08/00010534.html

>>120
トルシエが瞬間的に右サイド下げて４バックにしたと言う試合で
３バックの左はちゃんとサイドバックの仕事やってたのでしょうか？

ジーコジャパンのサイドバックもろくにサイドバックの仕事してないな。

基本的に守備はDFラインとDHラインの2ラインで守ります。
ジーコはDHを攻撃的な選手二人をを選ぶので実質1ラインになり
それがバイタルエリアを広げてしまい全体が間延びする事で
グダグダになってしまうのです。

ですからジーコの4バックは無理です。
プレッシングの約束事を(小野稲本のように)決めれば
機能するはずですが。
つまりジーコジャパンは小野稲本中澤宮本頼みなのです。
逆に言えば久保も中村もサントスも代えが効く事になります。

>>123
ありがとう

シンガポール戦は前半だよ。良かったのは。
確かにこの試合燃料ギレするまでは
最高の組み立てしてた。フィニッシュはお粗末だったけど。

http://sports.nikkei.co.jp/soccer/column/osumi/index.cfm?i=20040401ca000ca
一般に「黄金の中盤」と呼ばれるＭＦ陣に、なぜジーコがかたくななまでに
こだわってきたのか、この試合の前半で、その理由の一端を見る思いがした。
中田はもちろん、中村も、小野も、稲本も、前半のプレーは特別だった。
彼らがつくるコンビネーションは、流れるように美しかった。

>>126
4バックの特徴を語りながら、3バック時のイメージで
決めつけてる幼稚な論理だな。

>>129
4-4-2だと小野稲本でもグダグダになります。
原因は簡単、
サントスの守備難を受けて宮本がラインを下げるからです。
実際サントスが抜かれた後の宮本のカバーリングは見事です。
つまり4-4-2であれば1ラインでも守れるようにする必要があり
サントスのSB起用はそれを否定するものなのです。
4-4-2ならサイトスをMFに置くのが絶対条件です。
その為には中村を外す必要がありますが。

言ってることは分かるんだけど　この人→１２６
結論が間抜けだyo(;´д｀)。

どっかのカメラマンのコラムを鵜呑みにしてる人か（苦笑）

大住のコラム貼ってる奴も痛いな。

>>126
あなた、大胆なご意見をお持ちですね。

>ジーコはDHを攻撃的な選手二人をを選ぶので

感銘を受けました！！

>>134
小野も稲本も元々はOHですし、
遠藤も福西もDHとしては攻撃的です。
4バックでSBに攻撃的な選手を使うのであれば
DHはアンカーを使うのが常識です。
MF4人とSB2人が攻撃的だと2バックになってしまい
まともに守れないので攻撃力が活きないのです。

>>135
稲本はずっとボランチ。OHなんてJにデビューしたとき
ぐらいまでだよ。遠藤と福西が攻撃的なら、誰が守備的なの？

>>135
サントス442はもう引き込もってきたり守り固めしてくる相手専用だよ。
これからの予選で相手が攻撃ほとんどしてこない、守りだけって状況
かなり作られるだろうし、もしくは相手の足がかなり止まってる時
そういう時用にこの４バックはかなり機能する。
だいたい相手が守り固めてる時に守備削ってでも攻めにいくオプション持ってない方がおかしいよ。

>>136
稲本は02WCでは戸田と組んで攻撃力を発揮してましたし
フラムでも攻撃力を買われてトップ下やSHをやりました。

＞誰が守備的なの？
戸田なんかがまさにそれですね。
別に戸田でなくとも守備の約束事を決めればいいのです。
しかしジーコは約束事を選手の自主性に任せますから
結局バラバラのグダグダなのです。

>>137
守りを固めている相手だから機能してるように見えるだけでは？

プレミアの試合でも観てればいいじゃん。
4−4−2フラットが理想（唯一の正解）なんだろうから。

>>138
>稲本は02WCでは戸田と組んで攻撃力を発揮してましたし

ポジションはボランチでしょうが。ボランチが上がらないと数的有利を作れないんだから
上がってたんだよ。ボランチだって守備だけしてればいいじゃないんだぞ。

>フラムでも攻撃力を買われてトップ下やSHをやりました

ユーティリティーな能力を買われた、というかスタメンが怪我などで出れないときに
使われた。でも評価は低かった。稲本はボランチしかできないって、向こうでは言われて
たそうだ（粕谷いわく）。そもそもフルハムにトップ下などない。

戸田が守備的で福西が攻撃的とする意味がわからない。

>ジーコは約束事を選手の自主性に任せますから

本当にあなたがこんなこと思ってるとしたら、あなたは、質の悪いジャーナリスト
に影響を受けています。はやく目を覚まし、日本の試合を何試合かみてください。

>結局バラバラのグダグダなのです

言い回しが抽象的すぎて、こちらも意味が理解できません

>>139
うん、だからそういう状況時には4バックに切り替えてる。
ここ10試合以上攻め込んでくる相手にむやみに4バックに切り替えてないだろう。
あくまで状況打破するためのオプションなんだよ。

ここしばらくジーコが４バックに切り替えた試合は全部機能して結果残してるもんな。
ほんと流れ見る目あるよ。こう言うのを使い分けれてるって言うんだよな。
もう勝ってても負けてても相手が攻撃的でも守備的でも３バックオンリーの監督はいりません。

山本は4バックにしたり実験やってたのにな、練習試合では。
本番ではやれないんだよねえ。

ここしばらく？　つい最近の数試合だけじゃん。ｱﾌｫ過ぎ。

4-4-2をやる時は前の４人がいろいろ入れ替わりながらマークがずれるように動くから
相手守備は混乱しやすいみたいね。

>>138
約束事なんかは監督が決めようが、選手が決めようがどっちでもいいよ。
選手が決めれる方が夢があるけどね。
試合中、相手の攻撃の変化に応じて選手が即断即決する、なんて良いじゃん。
それって駆け引きだし、駆け引きってのは日本がずっと無かったものだしね。

>>97

遅レスだけど。
たしかにＧＫ松永が蹴った。それは事実。
だがその前のプレーで競り合いのあと、
倒れていたハオ・ハイドンが立っている松永の足を抱え込んで
守備位置に戻れないように邪魔を続けた。しかもインプレー中。
それで頭にきた松永が蹴った。これが真相。

>>148
なるほど、シナ畜がエグイ手を使ったわけだね。姑息さは相変わらずだったんだ。
日本戦で当たっても居ないのころころと良く転がるデクノボー揃いだったもんな。

いや、えぐかったのは松永の蹴りｗ

やり過ぎたって奴でしょ。今回も含めて考えればよくやったって感じてしまう。

このスレ最近、オナニー長文が多くてJ-NETみたいだねｗ

オリンピックで前試合で負けたが、技術うんぬんではなくて
精神面で負けていたと思う。
精神力が無いって事ではなく、なんて言うか オリンピックの雰囲気に
飲まれているというか、あがっている感じがした。
特に、前半は 普段の能力を出せずに、かってに自滅している気がした。
（ただし、小野は除く）

山本さんは 科学的なトレーニングを重視する。とくに暑さ対策は
万全にするとの インタビューや記事を何度も 見た。
しかし、精神面は トレーニングしたのだろうか？
選手におお舞台での経験が無いなら それなりのやり方があるはず。

小野や中田のように海外でレギュラーとし活躍している選手は
もちろん、上手いしフィジカルもある程度強い。
でも、それだけではなく、自分の力を安定的に出せる能力があると思う。

日本時間で明日の早朝の試合で負けると
グループリーグ大敗決まる。
しかも相手はイタリア。
追い込まれている。

この状況で どう選手がプレーするか興味深い。
フガイ無いプレーをすれば 本当に谷間の世代で終わってしまう。
選手と以上に監督も追い込まれていると思う。

Q：いま、オシム監督がいわれたようなタレントが数人日本代表にいますが、
うまい選手は走らない。どうやって走らせますか？

「実際は才能あるいくらかの選手はそれでも走ります。走らない選手は走りません。
ただ、実際、それができないということは、才能があるとはいえないんじゃないでしょうか。
一番注目を浴びる選手は、一番メディアが騒いでいる選手です。だから、そういう選手は
メディアが騒ぎ立てることで作っているのかもしれません。逆にそういう選手を監督が
ベンチに入れてしまうと、また、なぜ出さないんだと騒ぎ立てるんです。私が逆にあなたに
いいたいのは、日本はアジアカップで優勝しました。ものすごくいいプレーをしたと思います。
でも、坪井も中田英寿も久保もいなかった。ここでジーコ監督がその3人を出さずに、
これからもまた試合を続けたとしたら、メディアはなんと言うでしょうね。稲本も小野も
いない。どうなるんでしょうね。負けたらまた入れるということになるかもしれませんが。
皆さんは最後はメディアが正しいということに持っていくのかもしれません。私は私の努力を
やっていきますが、最後はメディアが自分たちのいいように持っていくんじゃないですか。
（最後に）市原は（いまの質問をした）彼が仕切っているようです」

　オシム監督おもしれえなぁ。

　ttp://www.jsgoal.jp/club/2004-08/00010534.html

さよなら オリンピック
さよなら 山本さん

選手のみなさんは これからＪリーグで実力をつけて
Ａ代表に入れるようにがんばれ！
小野はオランダのクラブに早く合流できる。リーグ戦にとっては
好都合と考えよう。
高原はこの時期ドイツで試合に出ている分けだ..............

Costa Rica 0 - 2 Iraq

イラクつえええええぇ！　アジアのレベルも上がったな。
韓国も何とかGL突破しそうだし、こういうのを見ると、
アジアで勝ち抜くのもこれからは容易じゃないというのが
よくわかるね。

日本が弱まっただけじゃん。

>>158
イラクがポルトガルに勝てた事と日本が弱まった事となんの関係が？

コスタリカとポルトガルに何の関係が？

イラクはやっぱ、「国に帰りたくねえっ」というのが、
超強力なモチベーションになってるよな。

とにかく勝ち続けるしかないｗ

五輪終わったら、山本がコーチに入るのかなあ
大丈夫なのかなあ……

山本が辞退しない限り、A代表に戻ってくるのは確実だろうね
そして山本は辞退しないだろう
辞退すれば、五輪での自分の采配は間違っていました。って認めるようなものだからな

ジーコは清水−横浜戦を観戦しました

得点 安２、鶴見１

鶴見召集の予感

>>153
まず試合を普通に観てくれ
小野がいつ安定したパフォーマンスを見せてたんだ？
普段からあんなにミスをする選手だったか？
明らかに周りに飲まれてたぞ
小野はフェイエの選手にも言われてたが良くも悪くも周りに飲まれやすい選手なの
それくらい知っといてくれ

＞しかし、精神面は トレーニングしたのだろうか？
どんなトレーニングよ？
Ａ代表はほとんどのメンバーが４年以上前から大舞台を経験してるから
糞ジーコが何もやらなくても、精神面は充実している
選手単体で見ればしょうもないミスをしてた選手はいたけど
五輪代表は良く悪くもああいうものだろ
どういうやり方があれば五輪本番で飲まれない精神力を身につけられるんだ？

五輪代表の2試合、点差をつけられてからの終盤
いままでと違う見方をしていた自分がいた。
アジアカップ以前なら、「頼むから、同点にしてくれ〜orz（半泣き」と
思っていたが、今は「まだまだチャンスはある。最後まで分からない！」
と心の底から思えるようになった。
以前から、言葉では知っていたはずの『サッカーは最後まで分からない』
が実感として自分のものになっていた。

ジーコの良さの一つは、このようなサッカーにおける知恵、無形財産を
豊富に持っていているところなのかなと思った。

>>166
それくらいジーコじゃなくても普通に思うだろが
まずはなんでもいいからスポーツ活動をやって来い
んで大きな大会にも出てみれば自ずとわかる

>>167
いや、サッカーもずっとやってたし。
やめてからは、Jのスタジアムにも4年くらいは皆勤で通ってた。
ただ、代表戦においての現実感みたいな部分さ。
そりゃ誰だって思うだけなら、できるな。
思ってる、分かってる部分と現実をつなぐ部分。

もしかしたら、あなたは強豪チームにいてそういう
厳しい状態を身をもって切り抜けてきたのかも知れないけど。
そういう、オマエとオレの差のような部分が、それぞれの
監督の間にあってもおかしくないだろ？

ジーコはサッカーの知恵の宝庫だろうね。靴ヒモの結び方を若い選手に教えた
エピソードとか、練習でヘッディングのこつを鱸に教えて急に決まるようになって
拍手喝采、のエピソードとか面白い。

>>168
わからなくもないけど
ジーコは監督として無能なのに
細かいところで判断してる人が多くて霹靂してくる
そういう部分は確かに大事だが、監督としての基礎を身に付けた
土台の上にあるからこそ、そういう部分が力を発揮してくるわけであって
何もないのに、ただ単体でやっていっても意味がない
結局、ベースを作れない監督なんてのは糞なんだよね
山本も結局それに失敗している
ジーコも山本も素人監督だし、仕方ない面はあるとは思うが
代表監督の器ではないわな
まぁ近い将来わかる、その頃には後悔してももう遅いが

それと団体競技より個人競技の方が実感しやすい

アンチが言う「近い将来」っていつの事？

具体的に言ってくれねーかなー
まー自分でもわからないから言えないだろうけどｗ

アテネ五輪敗退でここぞとばかりに各スレにトルシエ信者が出てきてるｗ
なんで今更あんなボケの名前が出てくるんだよ。

素人監督ってよく聞くけどさ、ただ代表の監督やったことないだけで
素人扱いってすごく失礼だし、バカみたいだと思う。
誰だって初めてはあるし、本当にそれまでサッカーをやったことのない
人にしか、普通は素人監督って言葉は使わないよ。
しかも、ちゃんと結果を出している監督に向かって無能だの、器じゃない
とはよく言えるもんだわ。
何が何でも、ただ気に入らない監督を貶めたいだけなんだね。
アンチの識見の低さがよくわかる。
もんだわ。

>>171
明後日のアルゼンチン戦
力の差を見せ付けられ、いかにジーコがチーム作りに失敗してるかが明らかになる
負ければ、今までうやむやにされていた内容が世間的にも問われ
どんどんジーコの負の部分が暴露されるわけだな

信者はジーコをそれでも信じるんだ！と言うだろうけど
そのまんまオマーン戦でもギリギリで引き分けて、二次予選でも相当苦戦
だんだん、アンチに鞍替えするヤツが増えてくる
今の信者に主体性を持つヤツなんて一部しかいねーしな

ていうか、>170の言う「土台」ってなんだろうね？
まさか戦術とか言わないだろうな。
それこそ、まず土台があって、その上に立てるものだと思うんだが。
チームの土台といったら、普通はどういうチームにするかという
ビジョンだよね。
ジーコは、個性を活かした連携のできるチーム作りというビジョンを、
最初からはっきり持っていると思うけど。

まあ、メンタルトレーニングの大切さも知らないらしいから
言ってもわかんないかも知れないね。

>174
同じようなことをアジアカップ前にさんざん聞いたけど。

ていうか、アジアカップで優勝したのにチーム作りに失敗してると
言い切れる根拠は？
具体的に言ってくれないかな。負の部分とか、曖昧で、かっこよさげな
言葉でごまかしてないでさ。

>>174
＞今までうやむやにされていた内容が世間的にも問われ
＞どんどんジーコの負の部分が暴露されるわけだな

＞だんだん、アンチに鞍替えするヤツが増えてくる

チェコ戦の前には、そんな事を言う奴が大勢いたな。
でその結果がこれですね。

毎日新聞
【スポーツ】サッカー・アジア杯決勝　ジーコ監督を支持する？
（2004.8.6〜2004.8.9）
どちらとも言えない 9%
支持する 82%
支持しない 7%

（2004.8.3〜2004.8.5）
どちらとも言えない 11%
支持する 75%
支持しない 12%

（2004.7.20〜2004.7.22）
どちらとも言えない 19%
支持する 54%
支持しない 25%

>>153
精神面？　山本はW杯ベルギー戦の師匠のゴールを見せて何度もこれが大事だと指導したんだよ。
その効果は先制されても追い上げたとこに現れていたと思うね。

今回の五輪は山本のスタメン起用選びやオーバーエイジ枠がまずかったな。
高原の招集失敗は言うまでもないが、曽ヶ端もあれだけ失点したんじゃ呼んだ意味がない。
小野はPK2つ決めて存在感を見せたが、あまりいい出来ではなかった。

なぜ前半から田中達也を使わなかったのかとか、
点の取り合いになるなら最初から3topで行った方がまだマシだったかもしれないとか、
GKよりDFにオーバーエイジ枠使った方が良かったんじゃないかとか、
色々考えることはできるが、日本の選手がいくつかのチャンスに決められず、
しかし相手はチャンスに決めた差が出たとも言える。

イタリア戦は選手個々の個人能力の差もやはりあったが、しかし、精神面に関して言うなら、
先制されながらも、あれだけ追い上げたのは谷間の世代の五輪組にしてはよくやった方だろう。
精神面が弱かったら追い上げもできずに完敗してたのは間違いない。

>そのまんまオマーン戦でもギリギリで引き分けて、二次予選でも相当苦戦
でも、アンチなのにオマーン戦は引き分けて、二時予選行けると思っているのか。

私なんてアンチの言うところの信者なのに、オマーン戦、もしかすると
危ないよなーなんて思っているのに。

オマーン戦、もしかすると危ないなんて思ってる奴はジーコ信者失格だそうだ。
以前自称ジーコ信者たちが皆そう言っていた。>>179はジーコ信者失格で間違いない。

>>179
俺は、オマーン戦は大丈夫だと思っているけど、多くの大会で、
絶対的本命が、どれだけ途中で消えたか。
100パーセントなんて有り得ないわけで、言っている事はわかる。

>180
ガ━━━━（ﾟДﾟ;)━━━━ン！
えーと、じゃあ、今後はジーコファンということでw
山本はまず自分の精神面を鍛えておくべきだったね…。

>181
うん、勝ち負けはいつもわからない、どんな相手にも五分五分
だというのが、私のポリシー。
ただ、それとは別に、代表ってまだジーコの理想まで届いてないし、
安定してないと思うんだよね。ジーコのサッカーは王道的なものだけに、
完成までには時間かかると思う。
あとせめて半年あるか、もしくはベストの代表メンバー全員を１ヶ月
閉じこめて練習させられれば、もちっと安心できるんだけど。

ちょっと追記。
もちろん、代表監督ともなれば、完成途中だろうが何だろうが、
結果を出さなきゃいけないってのはわかっているんだけどね。
そして、ジーコはきちんとアジアカップで結果を出して見せて
くれたんだけどさ。まだ安心はできないのよ。
頑張れジーコ。

かえって、アジア杯でオマーンに苦戦したのが、再戦時にいい方向に
向かうといいよね。
別のグループで当たらないままで優勝していたら、ジーコや選手は別としても、
マスコミ含めて慢心しそうだし・・・。

まぁアンチの手前、舞い上がったフリせざるをえないのは分かるけどサ。

オリンピック代表は最悪の結果に終わってしまいましたね。
私はオリンピック前からヤマチャンのチーム作りの稚拙さを心配していたのですが
どうやら最後の最後までヤマチャンはチームを修正できませんでしたね。
サッカーをよく知らないにわかアンチはアホのように「選手を疲れさせたからジーコ解任！」
だとか「苦戦するのは許せない！１点差の勝利なんて負けも同然！ジーコ解任！」だとか
ほざきまくってきましたが、本当に無能な監督が率いたチームの末路というものが
今回の惨敗で少しは理解できたのならヤマチャンジャパンにもなんらかの価値は
あったのだと思いたいですね（笑）
「初戦の負けであきらめずに２連勝を目指して頑張れ日本！」なんて応援していた
自分が馬鹿らしいですよ。
もう少し意地を見せてくれると思ったのですが期待外れもいいとこですね。

ジーコがアジアカップで苦戦したのも山本U23の五輪GL敗退も結局はトルシエのせいだ

五輪ベスト8、アジアカップ王者、コンフェデ準優勝、W杯ベスト16

なんてちっとも簡単なことじゃないのに、トルシエがやるといとも簡単にできてしまう。
あまりにも易々と成し遂げるから、頭の悪い人には本当に簡単なことのように見える

トルシエの残した結果のせいでファンが安心しすぎたのが一連の苦戦の原因だね。

まったくトルシエはしょうがないなぁ。

>>49
＞俺はジーコが、小野はボランチの選手だ。トップ下ではないと
＞最初から言い切ってたのは評価するね。
＞山本は今までA代表で何を見てたのかと。

ジーコじゃなくても小野がボランチの選手だと言う事は普通にサッカーを知っている人
ならわかりきったことだと思いますよ（笑）
まあヤマチャンは思いつきで選手起用しているのでしょうがないですね（笑）

まったく
「ホームだからベスト16は当たり前」とか
「ヨルダンやバーレーンには勝って当たり前」とか
「パラグアイには勝てる」とか

冗談にもほどがあるって感じだね。

>>170

>ジーコは監督として無能なのに
>細かいところで判断してる人が多くて霹靂してくる

こういう、ジーコ＝無能でもう頭がフリーズしちゃってる輩には
とことん辟易とする。というか軽蔑すらする。

>監督としての基礎を身に付けた
そもそも監督としての基礎って何？
170は自分自身に監督としての素質が何もないのと同列に扱ってない？
170は監督としての基礎もサッカーのセンスも何もないんだろうけど
ジーコの実績は何もないじゃすまされないよ？
世界的にトップレベルのMFになるという事がどういう事だかわかってる？
それに現役引退後もずっとサッカーに関わってそれなりに結果を出してきてるんだよ？

>何もないのに、ただ単体でやっていっても意味がない
何もないのは170の理解力と想像力と創造力だろ。

>代表監督の器ではないわな
170が代表監督の器をはかれる人間じゃないのは明らか。
ま、いつかわかる時が来ればいいな。一生来ないだろうけど。

山本はジーコと違って選手に不安を与えすぎだな。
平山もそれで潰れたっぽいし。

>>52
＞山本さんの書いた本を読みました。
＞あるいは インタビューも見ました。
＞選手のコンディションを科学的にトレーニングし
＞戦術的にも １５秒以内の得点を前面に出し、知的リーダだと思ってました。

＞実際はそうでも無いかもしれないと 思います。

私はヤマチャンの１５秒得点論を聞いたときはギャグだと思いましたけどね（笑）
バスケットじゃないんですからサッカーで「１５秒以内で得点しろ！」とかいうのを
戦術とか言われても呆れるしかないですよ。
私は日本の戦術オタもついにここまで机上の空論を極めたかとガックシした
思い出があります。
１５秒は良いですから残りの８９分４５秒の動きを考えてほしいです（笑）

平山にジーコの英才教育を受けさせたいね。このまま終わらせるのは
もったいないよ。

>>185
> サッカーをよく知らないにわかアンチはアホのように「選手を疲れさせたからジーコ解任！」
> だとか「苦戦するのは許せない！１点差の勝利なんて負けも同然！ジーコ解任！」だとか

まったくそのとおりですね。ジーコ監督ではアジア相手で苦戦するのは当然のこと。
選手に実力を出すチャンスを与えず敗れ去った山本に比べて
選手に体力のすべて使い切らせて強豪バーレーンに勝つところがジーコの監督としての力量でしょう。

いや素晴らしい。本当の無能監督ではアジア相手に勝つのは無理ですからね。

もちろん普通に有能な監督なら魔法のように余裕で勝ったりもしますけどね。

>>191
> １５秒は良いですから残りの８９分４５秒の動きを考えてほしいです（笑）

そうですね。まったくそのとおり。

その点、ジーコ監督は119分45秒も動きを考えるから素晴らしいね。
８９分４５秒では満足しないのが負けず嫌いな姿勢を山本も見習ってほしいね。

>>186
トルシエのときもアジア杯大苦戦だったじゃん
コンフェデなんて開催国で有利だったし、力入れてない国も
多かったんだから、そこまで高くは評価できない。
決勝がしょぼすぎて嫌な終わり方だったし。

変なのが来たな…

>>195
しっ！
このスレで名物のキチガイの人ですから
ほっときましょう

アンチにもマスゴミにも見捨てられた可哀想なヤマチャン
帰国後はジーコ監督の下でジーコスタイルのカリスマサッカーを
きっちり身に付けて欲しいですね

山本を見てると改めて思うのはサッカーは理論だけでは成り立たないということだね
後藤、大住、湯浅など日本の評論家たちにも言えることだけどあまりにも戦術など机の上の空論の終始しすぎるよ
１５秒以内もそうだけど、選手交代、ユーティリティープレーヤー重視など
すべてを理論固でやってる・・・

>>195

大苦戦？ レバノンアジアカップではGLは２戦を終えて１位通過確定でしたよ？
トーナメントに入ってからも延長でも勝負がつかず、PKまで行って勝利などという
危なっかしい熱戦はなかったですね。

せいぜい中国が予想以上に抵抗してきてやや突き放すのに苦労したという感じです。

今回のアジアカップが今年の猛暑だとすれば
前回はまるでクーラーが効いたビル一室と言う感じででしたね。

>>197
いやいや、今日始めて書きこんだんだけど・・・

>>61
＞モトヤンも書いてるけど、日本人はキャッチフレーズに弱いんだよ。
＞目指してるものがたった一言であらわされるってのは、中身がないと言ってるようなもんだろ。

これはまさにその通りでしょうね。
ヤマチャンなんてその最たる人でしょう（笑）
言ってる事は格好よい事を言ってますが、結局何の中身も伴わないと言う事は
これまでのヤマチャンの出した結果が証明してますね。
私は普通にヤマチャンジャパンを見てサッカーの質自体に非常に疑問を持っていたのですが
エセ評論家やエセマスコミはヤマチャンの「１５秒得点だ！」とか「科学的な
サッカートレーニング！」とか言う机上の空論を聞いただけで「ヤマチャンは名監督！」
となり、ジーコのような現実に基づくしっかりとしたサッカーを理解する頭脳がなく
ジーコ批判を繰り返しているような現状では日本サッカーの未来は暗いでしょうね。

>201
197はあなたのことを言っているのではないと思われ。
私も196で言ったのは、ID:XOwHTbX+のことだ。

OA枠、ミスが多い、決定力、スタメン、交代とか色々あるけど
一番印象に残ったのは初戦コケまくった事
集団下痢といいお粗末な危機管理だなと思った

>>細かいところで判断してる人が多くて霹靂してくる
日本語一からやり直そうな｡　この馬鹿

>>200
準決勝はおいつおわれつのシーソーゲームだったじゃん。明神のミスで
失点して、それを帳消しにするミドルシュートには興奮したよ。
いい試合だったけど、苦戦には違いない。決勝なんざ苦戦以外の何者
でもない。川口のスーパーセーブで２点は防いだよ。
だいたい対戦相手のレベルも考えずに、やれ苦戦しただの楽勝だの
いうのは無意味じゃないか？

>>201

夏休み厨房だって自分で告白しなくてもええのにな。

>>203
あ、そうなんだ。勘違いすまん。

>208
いやいやこちらこそ。ちゃんとリンクアンカーつけなくてすまなかった。

>>206
> いい試合だったけど、苦戦には違いない。決勝なんざ苦戦以外の何者
> でもない。川口のスーパーセーブで２点は防いだよ。

それくらいは当然でしょう。だって日本はヨルダンやバーレーンと
死力を尽くさないと勝てない程度の実力なんですから。
あなたももしかしてトルシエ時代の成績を見て「夢見ちゃった」クチですか？

忘れなさい。あの成績は幻なんですから。今回の結果が日本の実力。

> だいたい対戦相手のレベルも考えずに、やれ苦戦しただの楽勝だの
> いうのは無意味じゃないか？

バーレーンやヨルダンはもともと日本と同格の実力ですからね。
そこを勝ちきったジーコ監督の勝負運には感服しましたよ。

さすがジーコ監督ですよ。やっぱりそこら辺の素人とはぜんぜん違うね。

>>62
＞ベストに程遠いメンバーでやりくりしながら、
＞糞審判で退場者が出れば、3バックから４バックにすみやかに変更し、
＞攻撃の質はまったく低下しなかったジーコジャパン。
＞それにひきかえ、初戦でいきなり実践でやってない小野トップ下を試し、
＞機能しないと見るや、松井左サイドとか、阿部右ストッパーとか・・・。
＞山本さんには、ほとほと呆れはてました。

これはまさにその通りでしょうね。
ヤマチャンはオリンピック前の壮行試合で「色々な状況を想定して戦えるように
いろいろなパターンを作っている！」と豪語していましたが、結果を見ればヤマチャンは
色々なパターンどころか、ベースすら作り上げられなかったと言う事がはっきり
しましたからね。
ヤマチャンはサッカーは人間力だ！とほざいていましたが、まさにヤマチャンの
人間力の足りないところが出てしまいましたね（笑）
これからはサッカーファンは口先だけ立派な事を言う人よりも、ジーコのように
実際にサッカーを「体現」してきた人を信用すべきだという基本がはっきりして
きたと思いますね。

まあ寿命の短そうな日本サッカー、
山本をみればみるほど、ジーコジャパンを応援する以外はないな。

>>211
> これからはサッカーファンは口先だけ立派な事を言う人よりも、ジーコのように
> 実際にサッカーを「体現」してきた人を信用すべきだという基本がはっきりして
> きたと思いますね。

これはまさにそのとおりですね。

モトヤンのようにサッカー競技経験ゼロでただテレビの前でいろいろ言ってるだけの素人評論家より
mr.6 さんのように豊富な競技経験だけでなくS級ライセンスまで持っている人の言うことを信じるべきなのは基本ですね。

もちろん、サッカーの本場ドイツのコーチランセンスを持っている湯浅氏や鈴木氏の言動を
mr.6 さんよりさらに信じるべきだというのは言うまでもありませんね。

まあシドニーのトルちゃん五輪とアテネのヤマちゃん五輪ではＧＬの相手からして違うからなぁ
一概には評価できないね

>207だけ口調が違うなあ。
素の自分が出ちゃったんだろうな。

>>89
＞87の様な人は
＞たったこれだけしかない情報を基にした推論だけでよくここまでの結論に発展することができますね。
＞もちろんその根拠のほとんどが87の推論によるものなので
＞その結論はジーコ監督への物ではなくて87自身の内面世界の暴露に過ぎないのですが。

これはまさにその通りでしょうね。
にわかアンチの妄言には一言「妄想」と言うしかないですからね（笑）
普通のサッカーファンは実際の「現実」のサッカーを見て議論しているのに
にわかアンチは残念ながら「脳内妄想」を軸に批判をふっかけてくるから
普通の常識人とは話しが噛み合わないんだと思いますよ（笑）

山本がA代表に関わってくるかと思うと…

そういえばトルちゃんカタールって前は勝っていたインドネシアに負けるようになっちゃったね

>>214

まったくそうですね。
フォーチュンとマッカーシーを要する南アフリカと欧州の強豪スロバキア相手だと
普通は２試合をこなしただけで敗退が決まっても当然ですからね

おまけに３試合目のブラジル戦も敗れはしたものの最小失点で留めたおかげで
決勝トーナメントでしたからね。

今回の相手とは強さが違いすぎますね。

>>109
＞＞まず自分の考えがあって、それから原因や根拠になりうる事実を探す

＞納得。まず独りよがりな妄想が先にあり、
＞それを説明してくれそうな事実のみをピックアップするということですね。

これはまさにその通りでしょうね。
普通の人間だったら「現実」を見てそこから自分の考えが出発するものなのですが
どうやらにわかアンチは「妄想」が先にあってそこから妄想を肯定する「原因」や「根拠」
を探すと言うちょっと危ない人なんだと思います（笑）
これは典型的な「妄想癖」でしょうね（笑）
にわかアンチも少しは頑張って「現実」を見るというクセをつけることからはじめて
ほしいですね。
そこから人間らしい「発想」や「考え」が生まれるのでぜひ頑張ってみてほしいです。

ごめんなさい。

私がつい >>213 で正しい指摘をしてしまったためにモトちゃんンが壊れてしまったみたいです。
サッカーとトルトルの話だから許されているのになんだか偉そうに説教してしまっていますね。

ここだけの話ですがモトちゃんはここ６年くらい引きこもってサッカーのビデオばっかり見ているので
すっかり自分がマラドーナか中村俊輔だと勘違いしちゃってるんですよ。

こんなモトちゃんですがこれからもよろしくお願いしますね。

>>217
コーチとしては優秀なんだから問題ないじゃん。

>>222
フィジカルコーチ？

>222
確かに。
決定権を渡さなければ役に立つね
>217の意見は感情的な問題だけど気持ちは理解できる
俺も今後しばらくの間は山本監督の顔はみたくない。感情的に
でも言い訳は聞きたいけど（ｗ

アンチは「アルゼンチンに虐殺されるから見てな」しか言わないね。
ジーコ日本代表の弱点がわかってるなら、どういう試合展開になるか
大まかに予想してくれよ？
オレは予想できるほど見識がないからさ。

なんか最近ジーコのメンバー固定の意味がわかってきた。。。。。

なんかA代表は入るのが簡単じゃないと思わせる感じが出てきた

なんか選手達にオーラみたいのを感じるもん

>なんか最近ジーコのメンバー固定の意味がわかってきた

それはいい兆候だね。チーム作りにはいろんなアプローチがあって、選手
を試すのもいいけど、それはベースができてからすべきこと。
ベースもできてないのに選手を入れ替えすぎてしまった。目指すサッカー
のビジョンも結局”１５秒ルール”という机上の理論で終わってしまった。
なにより監督に勝利への執念を感じなかった。チャンスを生かせなかった
山本は、キャリアアップできるはずもない。協会もきちんと処分すべき。

これまでにわかっていたこと

　トルシエ　≧　ジーコ

今回わかったこと

　ジーコ　　＞＞＞＞＞　山本

>>226
小笠原や柳沢の出場機会が少ないのもこの二人が体力がなく
疲労で集中できてないようなシーンがよくみられるからだと思われる。
ジーコはメンバー固定しても大丈夫なように連戦でも
できるだけポテンシャルの落ちないような人選をしたり
練習もそれなりの準備をしていたと思われる。
メンバー固定が最良というのとは違うような気もする。
山本はやりすぎだと思う。

　今回ばかりは、モトヤンの分析が外れていてほしかった・・・。

　田中・・・スタメンで出たかったろうな。
　石川・・・何の為に呼ばれたんだろうなお前。

簡単に代表入れるってシステム変えたほうがいいね

あと誰を軸にするかってゆうのを考えた方がいいかも

あんなに予選で活躍した達也をスタメンから外す山本監督って・・・・

ｲﾀﾘｱ戦は相手が序盤に猛ペースで突いてくるところを田中ってのも面白かったかも。
ただ田中も石川も使いどころは難しいよ。スペースないと厳しいし。

小野入れて軸にしようとしたらしいが
ボランチが軸なんて機能しねえよ

>>216
「脳内妄想」でもみんなが書いてるからという理由でそれをまともに受取って
しまう人が多いですね。
例えばフラット３は破綻した戦術というのはこのスレでよく見られる論調です。
しかし決勝トーナメントでブラジルを苦しめたベルギー相手に破綻した戦術で
引き分けに持ち込めるでしょうか。そういう「現実」を直視すればフラット３が
破綻した戦術などというのが「脳内妄想」であるとわかりそうなものですが。
それともこういう人たちは高いラインを引いてるチームがある試合で
オフサイドトラップを破られまくって３失点でもしようものなら、
「このチームの戦術は破綻している」などと叫んでるのでしょうかね。

>>233
レジスタ

欠点はあっても武器を持った選手を集めてからどう並べるか考えるのがジーコ。
可も不可もないユーティリティーで逃げるのが山本。

フラット３は戦術っていうよりディフェンス技術の基本だろ

ジーコがやること　　　＝　素晴らしい。さすがサッカーを知っている
ジーコがやらないこと　＝　にわか素人の脳内妄想

トルの場合、常ににライン揃えようとして上げてたのが問題だったワケで

これでジーコJAPANがアルゼンチンに勝ったら(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

　>>232
　スペースあったじゃん。イタリア前半は前掛かりだったし、後半は右サイドが
ぽっかり空いてた。
　松井に変えて森崎、という最終交代は力のない笑いが漏れたよ。この上まだバランスを
気にするか、と。

　空いた右サイドでは阿部と小野が、パス交換して遊んでるし。

>>240

ジーコ信者はいつでも試合前には何も言わない。
なぜなら「負け」を予想しているからだ。

彼らは臆病者なのでしょうがない

左サイドもガラガラだったね

なんどもパスが通ってた

斧アジア杯であせって、今度は漏れだ→OA空回り→A代表不要

>>241
いやだから232で「イタリア戦で田中を使うなら前半アタマからですね」って書いてるんだけど。
イタリアが勝負付け済まして引いてくる前にね。

小野チンもういいよ

帰ってきてアルゼンチン戦出てくれ

アルゼンチン戦のことかい？勝っても不思議ないと思うぞ。
システムで勝ったり負けたりってことはないだろ。
加地とサントスは問題だけどな。

アルゼンチンで要注意なのはリケルメのＦＫだな。

これで韓国がメダルでも取れば
W杯、五輪合わせて日本の永久格下は決定ﾆﾀﾞ。

まあ少なくとも韓国はベスト４決定だな

日本は親善試合の世界王者を目指してくださいﾆﾀﾞ。

しかし日本のメンバー酷いな
アルゼンチンも主力抜きだがなんか相手に失礼だよ
国内組み強化の練習台になるアルゼンチンおつかれ様！
この時期に試合組んだ協会も考えて欲しい・・
ま〜アルゼンチンこの時期しか空いてなかったのかも知れんが（ｗ

トルシエ信者はトルシエを改良して臨んだ
山本じゃぱんを低く評価する割には
相変わらずジーコより優れてることになってるんだw

アルゼンチンから見たら大して変わらないだろ。

モトヤンさんアルゼンチン戦の試合展開予想お願い

―― チェコ戦前

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ　ど〜せチェコに虐殺されるからな。思いっきり叩いてや〜ろうっと
　↓
結果：日本 １−０ チェコ　　大金星！　　Σ（ﾟдﾟll）ｶﾞｰﾝ
　↓
(・∀・；)　う、運がよかっただけだろ。イングランドには絶対負ける！
　↓
結果：日本 １−１ イングランド　　大健闘！　　ΣΣ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｶﾞｰﾝ
　↓
(・∀・；；)　しょ、所詮は親善試合だからな。インド戦でまた苦戦して大ブーイングだな
　↓
結果：日本 ７−０ インド　　圧勝！　　ΣΣ（ﾟдﾟllll）ｶﾞｶﾞｶﾞｰﾝ
　↓
(´Д｀；)　ま、まあ、インドごとき完勝してあたりまえだ。次、キリン杯取れずに恥をさらすさ
　↓
結果：スロバキア、セルモンに連勝　キリン杯獲得！　　ΣΣ（ﾟДﾟllll）ｷﾞｬｰﾝ
　↓
ヽ（`Д´；）ﾉ　あ、相手二軍だっただろ！喜んでる奴がアホ。アジア杯はあっさり敗退する、絶対！
　↓
結果：厳しい日程とアウェー環境の中アジア杯連覇！　　ΣΣΣ（ﾟДﾟlllll）ﾄﾞｷﾞｬｰﾝ
　↓
　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　
　　　　　 <＃｀Д´>O 糞ジーコは
　　　　　Oー、　／/|　　市ね
　ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ ＼ （;;V;;） /
　　　　　　 ）　ヽ　　＼.
どーせアルゼンチンにはボロ負けすんだよ！！！　ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ ｼﾈｼﾈｼﾈｼﾈｼﾈｼﾈｼﾈ

というかアルゼンチン協会が金欲しさに毎年来てるんでしょ。
試合やってやるだけありがたく思えよ。

>>245
＞スペースないと使うの難しいし。

　という文に反射レスしました。すみません。

　＞イタリアが勝負付け済まして引いてくる前にね。

　『欠点が少ない方が勝つ』じゃなくて、『長所を押し付けあう、主導権を握った方が勝つ』
ゲームなのにな・・・。DF出身のせいか、どうも弱気な監督だった。

　次は外人監督かな・・・。

>どうやらにわかアンチは「妄想」が先にあってそこから妄想を肯定する「原因」や「根拠」
>を探すと言うちょっと危ない人なんだと思います（笑）

アンチジーコに限らずこういう人は多いですね。それも探してきた根拠が
勘違いだったりするのですから手に負えません。
>>49や>>187がその例で、山本が無能ということを言いたいがために、
「ジーコは小野はトップ下の選手ではない」というコメントを引っ張り出して
きたようですが、ジーコは小野の最適ポジションはボランチだとは言っても
トップ下の選手ではないなどとは言ってないでしょう。
そもそもがチーム事情もあるでどの選手も最適ポジションに配置できる
わけではありません。日本代表でのサントスを見てもわかるはず。
それともこの人たちはサントスは左サイドバックが最適ポジションだと
でも思っているのでしょうか。

＞イタリアが勝負付け済まして引いてくる前にね。

勝負付け済ましてるんだから、もう後半頭からも引いてくるのは
わかってることじゃないの？
逆に残り20分ぐらいから田中や石川を連続投入で
神風を呼ぶような采配のほうが効果ありそうだが。

あ、前半頭から田中を投入しろって言ってたんですね。
後半と勘違いしてました。あまりにも短絡的な案なので・・・

流れや勢いを変えられる選手が手元に残ってないとすると
前半で勝負を決めなきゃならないので、危険な賭けですね。

JFAのコーチング・スクールを受けているのが自慢のmr.6さんはまだですか？
JFAコーチングの集大成であるヤマモトがなぜだめだったか存分に語って欲しいのだけどな〜。

―― チェコ戦前

(´Д｀；)　 やばい、相手はチェコだしな。虐殺もありえるかも。だ、黙ってよぉっと
　↓
結果：日本 １−０ チェコ　　大金星！　　（・∀・） すげーじゃんジーコ
　↓
(´Д｀；)　 　でもイングランドには絶対負けそうだよな、そんないいことばっかり続かない…
　↓
結果：日本 １−１ イングランド　　大健闘！　　（・∀・） すげーじゃんジーコ
　↓
(´Д｀；)　 　インド戦はさすがに勝てるだろうけど、でもシンガポールみたいなことが…
　↓
結果：日本 ７−０ インド　　圧勝！　　（・∀・） す、すごすぎるよジーコ
　↓
(´Д｀；)　 　スロバキアとセルモンかぁ。ホームだとは言え苦戦するだろうなぁ。まぁ１勝してくれれば十分
　↓
結果：スロバキア、セルモンに連勝　キリン杯獲得！　　（・∀・） や、やるじゃん？
　↓
(´Д｀；)　 　アジア杯はどうだろう。まさか初戦のオマーンに負けるってことは…。ベスト8で御の字だよね
　↓
結果：厳しい日程とアウェー環境の中アジア杯連覇！　　ΣΣΣ（ﾟДﾟlllll）ﾄﾞｷﾞｬｰﾝ あまりのことにびっくり
　↓
　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　
　　　　　 <＃｀Д´>O アンチジーコは
　　　　　Oー、　／/|　　市ね
　ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ ＼ （;;V;;） /
　　　　　　 ）　ヽ　　＼.
ジーコはいつだって正しいんだよ！！！　ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ ｼﾈｼﾈｼﾈｼﾈｼﾈｼﾈｼﾈ

ジーコ擁護派は謙虚なんだなぁ

図星のアンチが発狂してます

なんかアンチの本音みたいだねw

>>262
それって信者って言うのかw

イングランド、チェコ戦での日本大敗を当て込んで解任デモを計画した
くせに、無様にトンズラこいたのは誰だっけなｗ

モトヤンへ
パラグアイ戦で動きがよく素人目にも好調だと思われる田中を
負ければ予選敗退とわかりきってるイタリア戦でベンチに置いとく根拠はなんなのでしょうか？
その他にも点を取られてから慌てたように選手交代してるのも気になりました
この点ジーコは現実を直視してその時に最も適した選手を起用しますし、
相手に点を取られてリードを許しても慌てることがなく、
選手を信用して明確な指示を与えて逆転しました。
やはり山本という夢想で采配する素人監督と
ジーコという現実を直視した明確な采配する監督の差が出てしまったことですかね？

ケガか体調不良ってみた希ガス

高松の調子最高宣言に押し切られただけだろ。

高松わるくなかったし田中は後半の方が使えるっていう判断なんだろう。
山本の問題はそんなとこじゃないと思ったけど。

山本A2監督就任っすか……orz

モトヤンへ
イラク戦で動きが悪く素人目にも不調だと思われる中村を
負ければ予選敗退だってありえる大事なオマーン戦で先発させる根拠はなんなのでしょうか？
その他にも点を取られてから慌てたように選手交代してるのも気になりました
この点マリノスの岡田は現実を直視してその時に最も適した選手を起用しますし、
相手に点を取られてリードを許しても慌てることがなく、
選手を信用して明確な指示を与えて逆転しました。
やはりジーコという夢想で采配する素人監督と
マリノスの岡田という現実を直視した明確な采配する監督の差が出てしまったことですかね？

>>273
意味不明。

もはやコピペ改変しかできないアンチ。哀れ

自分で考える能力ないからな

なぜに山本批判？
ヤマモトジャパンはしっかりとメダルを獲得してるじゃないですか！














笑いの金メダルを。。。

オリンピックは最後まで 誰がレギュラーなのかはっきりしなかった。
ポジションもはっきりしなかった。
トルシエが監督の時は、試合当日までメンバーを発表せず
競争をあおったそうだ。突然ポジション変えたりもした。
山本さんもその影響を受けたのか？

選手に経験がないと言ってしまえばそれまでだけど、結局、実力を出せずに
終わってしまう。
何というか不完全燃焼な気がする。

私は ジーコさんが比較的、先発固定、選手交代は必要以上にやらない方針にたいして
懐疑的だったけど
オリンピックを観ていると、なるほどジーコさんは こういう事を恐れたのかと
理解できる。

極端から極端へ
>>278は相当馬鹿なのか？

もうすぐＡ代表はアルゼンチン戦がある。
たぶん、先発はアジア杯メンバーからほとんど いじらないだろ。
もう、完全に納得できる。
途中交代が無ければ、ジーコというプロから見て
特に問題無い。バランスが悪くないということだと 考えようと思う。

選手交代やフォーメーションチェンジがあれば、絶対意味があるはずなので
その辺りを自分なりに頭を働かせて観戦しようと思う。

極端と言っても結果が出てるのはｼﾞｰｺなわけで・・

>>280
あれで納得できるならもう立派な病気です
変なフィルターかかった眼でサッカー見ても何の理解もできません

>>281
トルシエはW杯ベスト１６だろ
俺は不満は色々とあったけど、それなりに認めてるよ
ジーコもW杯でGL突破したら認めるけど
どうせできないから
これだけの豪華メンバー集めてるのにね

トルシエ信者が紛れ込んでるな。カタールを壊滅させた事は俺も認めてるよ。

豪華メンバーっていっても、
世界的に見れば標準なわけだが

先発固定に関しては 当初、私は反対していた。
その理由として 選手の疲労や控えのモチベーション等をあげた。
いわゆるターンオーバー制があるではないかと。

モトヤンさん等から、それはちょっと違うのではないかと
むしろ適材適所であるとの意見をももらった。
その根拠も いくつか教えてもらった。

今、思うのは ジーコさんは監督として
チーム運営には いろいろなやり方があり、それぞれ
いい面・悪い面がある。
全部考えた上で 一番いいやり方を選択した ということだと思う。

クラブチームと代表チームでは形態が違うので その辺りも
考慮しながら 今後も日本代表を応援したい。

>>282
トルシエフィルターはずせよ

トルシエも山本も今までやってきた事がらり変えて負けている。
メンバーを固定してるジーコは勝ち続ける。
どちらの方針が正しいか結果でてるじゃん。

まあトルちゃんはだいたい3-4-1-2で一貫していたね
山ちゃんは最終ラインの数だけだいたい一貫してたね

チームってのは熟成→改編→熟成
の繰り返しじゃないの？誰が監督やっても。

ジーコは熟成に重点を置いてるみたいだね。
山本は改編しながら本番に突入したのがマズい。
アジアで結果は出したけど、改編は必ずある。
改編を検討する上での親善試合だろ？

ジーコは確かにいい監督だ！鹿島黄金期を築いたんだからね。
かといって代表の鹿島びいきはなんとかしてくれ！
小笠原<松井
中田ｺ<阿部
鈴木、本山にいたっては前向けないしチャンスをピンチにしてくれるし…

山本のは改編ではなくて単純なシャッフルだろ

改編ってのは色んな意味でよ。メンバー入れ替えとかさ。
良い選手を入れれば強いチームになるってわけじゃないだろ？
そりゃ、一年通してみれば強くなるかもしらんけど。

イタリア戦の３失点のうち２つはサイドからだったね。

>>291
＞小笠原<松井
＞中田ｺ<阿部

すまん、俺の目にはどうしてもこうは思えんのだが・・・
不等号書くときはせめてその根拠も書いてくれ。

松＜梅　こうことだろ

妥当な判断だと思うけどなぁ…

松井はジーコ呼んだし小笠原とはタイプが違うんだよな
中田と阿部はあんま変わらないような

中田コは冷静沈着だし、プレーは正確だし、、、やっぱり阿部より一枚上手だよ。
まあどちらが頼りになるか、、意見は多少違うだろうけど。

>>166
＞五輪代表の2試合、点差をつけられてからの終盤
＞いままでと違う見方をしていた自分がいた。
＞アジアカップ以前なら、「頼むから、同点にしてくれ〜orz（半泣き」と
＞思っていたが、今は「まだまだチャンスはある。最後まで分からない！」
＞と心の底から思えるようになった。

これはまさにその通りでしょうね。
あれだけ根性！根性！と言っていたラモスや柱谷がドーハの悲劇で
ロスタイムに同点にされて簡単にあきらめて試合中にピッチに座り込んだのが
象徴しているように、今までの日本サッカーは口先だけ偉そうな事を言ってても
実際にはすぐに勝負をあきらめるサッカーだったと思います。
それがアジア杯であれだけのブーイングと偏向ジャッジの中で最後の最後まで
相手に喰らいついて優勝まで上りつめたのは選手だけでなく、私達サポーターや
これからサッカー選手を目指す子供達にも本当に良い影響を与えると思いますよ。
できれば五輪代表の選手もＡ代表の選手を見習ってなんらかの意地を見せてほしかった
のですが残念でしたね。
サッカー協会もヤマチャンに「よくやった」と慰めるのではなく、ヤマチャンの失敗の責任を
きちんと追求し、二度とヤマチャンレベルの６流監督で日本代表の強化を後退させること
だけはしてほしくないですね。

トルが5流で山本が6流ですか・・・。
モトヤン的には1流から4流にはどのような監督が当てはまるんだろ・・・。

>>171
＞アンチが言う「近い将来」っていつの事？
＞具体的に言ってくれねーかなー
＞まー自分でもわからないから言えないだろうけどｗ

まあにわかアンチレベルの頭の弱い子は放って置きましょう（笑）
彼らは脳内妄想で生きてますからキリンカップの優勝やアジア杯の優勝は
脳内認識されないんでしょうね（笑）
いまだににわかアンチは２０００年のアジア杯から脳内時計が動かずに
トルチャン！トルチャン！とわめき叫ぶのみですから（笑）
私はトルチャンには１ミリの興味もないんですが、そんなにトルチャンが好きなら
もっと一生懸命にトルチャンカタールを応援してほしかったです。
私は去年から「もう過去の思い出は良いですからトルチャンカタールを必死に
応援してあげてください。はっきり言って１年もつかどうかわからないんですから
１分１秒も無駄にしないでトルチャンを応援しつくしてあげてください（笑）」と
忠告していたんですがね（笑）

>>181
＞俺は、オマーン戦は大丈夫だと思っているけど、多くの大会で、
＞絶対的本命が、どれだけ途中で消えたか。
＞100パーセントなんて有り得ないわけで、言っている事はわかる。

たしかにサッカーに１００％なんてあり得ませんが、私ははっきりと
アウェーのオマーンにも負けないという確信がありますよ（笑）
もちろんどっかのエセ評論家のように「オマーンは格下！５対０で勝てる！」なんて
おめでたい脳内妄想にはひたっていませんが、私はオマーンの強さを認めた上で
それでも今のジーコジャパンなら必ずやってくれると信じれる強さが今のジーコジャパン
にはありますからね。

>>189
＞こういう、ジーコ＝無能でもう頭がフリーズしちゃってる輩には
＞とことん辟易とする。というか軽蔑すらする。

まあこういうアホの子は最初から相手にするだけ無駄ですよ（笑）
とにかく頭がフリーズしているアホの子には「現実」だけは認識してほしいですね。
私もはっきりと「トルチャンは５流の能力しかない。カタールでも１年持つかどうか
でしょう」と言っていましたが、これは「現実」が証明してますし、ヤマチャンジャパンにも
五輪前から「ヤマチャンのサッカーは思い付きだけ。中身が何も無い」と批判してましたが
これも「現実」が全てを証明してますからね。
私ももしトルチャンがカタールを強くしたり、ヤマチャンの思いつき采配でGLを突破したなら
喜んで「私のサッカーの見方が間違っていた。勉強しなおします」と自分の過ちを認め
サッカーの見方を１から勉強しなおすんですけどね（笑）
にわかアンチも妄想でジーコ誹謗をし続け上げたこぶしが下げられないんでしょうが
もう少し「現実」を見て自分の妄想癖をなおす努力をしてほしいですね（笑）

>>303
>>181 です。
オマーンは、守っても守りきれず、攻めても攻め切れませんでした。
アジア杯で、手の内をさらしたのも、日本に有利に働くでしょう。
それに、日本は主力が戻ってくる。
中田が戻れば、グダグダになると言うのは、アンチの妄想or願望ですね。
どう考えても負ける要素は無いです。
ただ、82年も、同じように思っていたら負けた。
でも、しぶとさは、82年のブラジル代表以上だと思っています。
82年のブラジル代表は、ロッシの一発で浮き足立ちましたけど、
今のジーコ日本代表は、先制されてもビクともしない。

>>199
＞山本を見てると改めて思うのはサッカーは理論だけでは成り立たないということだね
＞後藤、大住、湯浅など日本の評論家たちにも言えることだけどあまりにも戦術など机の上の空論の終始しすぎるよ
＞１５秒以内もそうだけど、選手交代、ユーティリティープレーヤー重視など
＞すべてを理論固でやってる・・・

これはまさにその通りでしょうね。
ただヤマチャンの場合はオーバーエージの選び方とかところどころで変な
浪花節が入りますけどね（笑）
高原が召集できなくて泣いた時にははっきり言って引きましたよ（笑）
そもそもアジア予選の段階でヤマチャンのやったことって「おなかが痛い！でも頑張れ！」
ってことくらいでしょう？（笑）
戦術的にもサッカー的にも何か論理的な采配しましたっけ？

>>305
もう中田はいらないと言ってるジーコ信者はたくさんいるよ。知らないの？

2000年アジア杯で時計が止まってる連中は
トルシエ時代末期にさえ多数存在した。
高原、西澤の２トップに名波ボランチを渇望していた。
トルコ戦で西澤が先発になって、ちょっとは溜飲を下げたであろう。
逆に柳沢、鈴木は正当な評価を与えられた試しがない。
中田の存在は永遠のジレンマであった。

>>230
＞今回ばかりは、モトヤンの分析が外れていてほしかった・・・。

＞田中・・・スタメンで出たかったろうな。
＞石川・・・何の為に呼ばれたんだろうなお前。

私も自分の分析が外れるような奮起を選手には期待したのですが、もともとの
チームのベースすら出来ていない状況では選手もこれ以上どうしようも
なかったんでしょうね。
私としてもサポーターとして必死で応援していたのですが、ヤマチャンのやりたい
サッカーというのは結局最後の最後までわからずじまいでした。
っていうかなんで絶対に負けられないイタリア戦で練習でもやった事の無い
布陣で挑もうとするのかをまずヤマチャンに聞いてみたいですね。
五輪前偉そうに「色々な状況を想定し、それに見合うメンバーと戦術をつくりあげた！」
とほざいていたのはどうなっちゃったんですかね（笑）

>>268
＞モトヤンへ
＞パラグアイ戦で動きがよく素人目にも好調だと思われる田中を
＞負ければ予選敗退とわかりきってるイタリア戦でベンチに置いとく根拠はなんなのでしょうか？
＞その他にも点を取られてから慌てたように選手交代してるのも気になりました

これは私にはわかりませんよ。
私だって疑問なんですから（笑）
私は五輪前から一貫してＪリーグで活躍している大久保・田中・石川・阿部を軸にチームを
つくるべきと言ってきたわけですから、ヤマチャンの采配理由なんて想像もできません。
２連敗した以上ヤマチャンの采配理由なんて想像したって虚しいだけですよ（笑）

―― チェコ戦前

(´Д｀；)　 やばい、相手はチェコだしな。虐殺もありえるかも。だ、黙ってよぉっと
　↓
結果：日本 １−０ チェコ　　大金星！
　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　
　　　　　 <＃｀Д´>O アンチジーコは
　　　　　Oー、　／/|　　市ね
　ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ ＼ （;;V;;） /
　　　　　　 ）　ヽ　　＼.
ジーコはいつだって正しいんだよ！！！　ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ ｼﾈｼﾈｼﾈｼﾈｼﾈｼﾈｼﾈ

　↓
(´Д｀；)　 　でもイングランドには絶対負けそうだよな、そんないいことばっかり続かない…
　↓
結果：日本 １−１ イングランド　　大健闘！
　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　
　　　　　 <＃｀Д´>O アンチジーコは
　　　　　Oー、　／/|　　市ね
　ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ ＼ （;;V;;） /
　　　　　　 ）　ヽ　　＼.
ジーコはいつだって正しいんだよ！！！　ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ ｼﾈｼﾈｼﾈｼﾈｼﾈｼﾈｼﾈ

　↓
(´Д｀；)　 　インド戦はさすがに勝てるだろうけど、でもシンガポールみたいなことが…
　↓
結果：日本 ７−０ インド　　圧勝！
　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　
　　　　　 <＃｀Д´>O アンチジーコは
　　　　　Oー、　／/|　　市ね
　ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ ＼ （;;V;;） /
　　　　　　 ）　ヽ　　＼.
ジーコはいつだって正しいんだよ！！！　ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ ｼﾈｼﾈｼﾈｼﾈｼﾈｼﾈｼﾈ

　↓
(´Д｀；)　 　スロバキアとセルモンかぁ。ホームだとは言え苦戦するだろうなぁ。まぁ１勝してくれれば十分
　↓
結果：スロバキア、セルモンに連勝　キリン杯獲得！
　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　
　　　　　 <＃｀Д´>O アンチジーコは
　　　　　Oー、　／/|　　市ね
　ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ ＼ （;;V;;） /
　　　　　　 ）　ヽ　　＼.
ジーコはいつだって正しいんだよ！！！　ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ ｼﾈｼﾈｼﾈｼﾈｼﾈｼﾈｼﾈ

　↓
(´Д｀；)　 　アジア杯はどうだろう。まさか初戦のオマーンに負けるってことは…。ベスト8で御の字だよね
　↓
結果：厳しい日程とアウェー環境の中アジア杯連覇！
　↓
　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　
　　　　　 <＃｀Д´>O アンチジーコは
　　　　　Oー、　／/|　　市ね
　ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ ＼ （;;V;;） /
　　　　　　 ）　ヽ　　＼.
ジーコはいつだって正しいんだよ！！！　ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ ｼﾈｼﾈｼﾈｼﾈｼﾈｼﾈｼﾈ

モトヤンさすがだな。もう何年も論破されてないっていうのは凄いよ。

>>280
＞途中交代が無ければ、ジーコというプロから見て
＞特に問題無い。バランスが悪くないということだと 考えようと思う。
＞選手交代やフォーメーションチェンジがあれば、絶対意味があるはずなので
＞その辺りを自分なりに頭を働かせて観戦しようと思う

これはまさにその通りでしょうね。
私もそういう見方でジーコジャパンを観ていますし、サッカーってこういうものなんだと
勉強になる事が多いですよ。
例えばアジア杯の選手交代を見ても最初あまりよく機能していなかった玉田を本山に
代えるという采配が多かったですが、玉田がきちんと機能していたバーレーン戦や
中国戦では最後まで玉田を交代させませんでしたし、このことから見てもジーコは
試合前にあらかじめ交代選手を考え、予定表にそって選手交代させるタイプではなく
実際の試合の流れを見て選手を適材適所で変えていくタイプの監督だということが
よくわかりますね。
もしジーコがエセ評論家のように「玉田は疲れてるから絶対に交代させるべき！」
と言う妄想レベルの稚拙な采配をしていたら、アジア杯でのバーレーン戦や
中国戦での劇的な玉田のゴールが見れなかったわけですから、監督がジーコで
本当に良かったですよ（笑）

>>311
擁護派はすなわち代表の勝ちを望んでいるヤツの集まりなんだから、
日の丸をそんな風には扱わないよ。
アンチは相変わらず何も分かってないね。

大黒を使うだけで名監督になれるのに・・・

鈴木？？？アホですか？？？？

それじゃあガンバ大阪民国の監督は名監督ですな

>>301
私が変わりにお答えします。
モトヤン的がいうところの「一流」監督とは、ただ勝ち星を挙げているとか、
戦術が優れているとかだけではなく、サッカー人として一流であるということも
大事になってくると思われます。

これから言うと、モトヤン的「一流」監督は何と言っても
皇帝ベッケンバウアーでしょう。

>>288
＞トルシエも山本も今までやってきた事がらり変えて負けている。
＞メンバーを固定してるジーコは勝ち続ける。
＞どちらの方針が正しいか結果でてるじゃん。

これはまさにその通りでしょうね。
って言うかヤマチャンもトルチャンも自分を「論理的な監督だ！」とほざきたいなら
最低限ちゃんと練習で錬度を高めてからシステムをいじくってほしいです。
ジーコなんかは練習でちゃんと三都主をサイドバックとして試してからサイドバック
に起用してますし、４バックも３バックもちゃんと練習したうえでスムーズにシステム
チェンジしているのを忘れてほしくないです。
「組織サッカー！」と論理！論理！とほざいているヤマチャンがイタリア戦で
練習したこともない布陣と選手起用で戦い破れ、エセ評論家に「戦術が無い！」と
酷評されたジーコがしっかりと色々なパターンを用意して柔軟な戦いでアジア杯を
勝ち抜いたという「現実」が全てを物語ってると思いますね。

クライフは選手も監督でも素晴らしいけど
人間性がDQNだから２流くらいかな

>>313
モトヤンさん 私が書いた>>280への レスありがとうございました。
このレスは大変分かりやすく ためになりました。
玉田の事は 確かにそう思えます。

ジーコ監督は 先発は意味があり、
途中交代しないのは それなりの意味があり
交代する場合は、そこに大きな狙いがあると理解できてきました。

>>307
＞もう中田はいらないと言ってるジーコ信者はたくさんいるよ。知らないの？

休みの時に、ざっと読むだけなので、ジーコ信者と呼ばれている人達が、
何を言っているかは知りませんし、ジーコ信者＝ジーコでもありません。

また、ジーコ信者を論破しても、ジーコを論破する事にはならない、という事も、
お忘れ無く。
でもアンチは、論破どころか、既にヨレヨレのようですね。

>>307
このスレの擁護派は純粋にジーコジャパンの勝利を願ってるものばかりなので、
重要な戦力である中田をいらないとか妄言を吐くヤツなどおらんのだよ。

そんなことを言ってるヤツは、中田に限らずどの選手でも調子がいまいちだと
「コイツはいらん、ヤシを入れろ」とか言って大騒ぎするただのお調子者だろう。

>>322
＞このスレの擁護派は純粋にジーコジャパンの勝利を願ってるものばかりなので、
＞重要な戦力である中田をいらないとか妄言を吐くヤツなどおらんのだよ。

どうもどうも、 >>321 です。
本当は、あなたのように、言ってやりたいと思っていましたが、何分ログを全部は
読んでいないので、言い切る事が出来ませんでした。
スカッとしました。

組織サッカーは理論が先行しては駄目だと言う事がﾄﾙｼｴｻｯｶｰで学んだ筈…

選手自身が身体で覚えて初めて理論が出来ると思う。

アルゼンチン戦前のコメントがスポナビに載っていたけど、

どうやってボールを奪うために相手を追い込むか、
選手同士で思っている事を言いあいながら、対アルゼンチン用の戦い方を作りあげているらしい

監督は基本的な事しか指示せず、後は選手同士で作り上げる

こういうチームは強いよ。試合中の柔軟性もあるしね
例えば、当初の予定では相手が2トップだと想定していた。が、実際は3トップだった
こんな場合でも、監督の細かな指示が無くとも選手同士でピッチ上で修正できる

今のフル代表は大人のチームって感じだね

サッカーをきわめてもいないのに「〜はだめ」と言うのは、おかしいでしょう。
その意味で、ジーコでつまらない２年間を無駄にしたのもありなのでしょう。
ただ多くの人はせっかくの黄金世代なのだから、きわめられたのではないのかと思うわけです。
谷間の世代ですら、山本監督程度でオリンピックに行けたのだから、
黄金の世代だったら、ジーコ程度でもワールドカップには行けるでしょう。
問題はワールドカップで何ができるのか、そのために何かしているのか。

右肩上がりの成長はなくなったとしても、ジーコで停滞しているようにしか見えない。
　

>>325
それって単に選手達に自主性が出た、とでも言いたいのかもわからないが
トルシエの頃からそういう兆しはあっただろ
むしろ、そこにある問題は監督が問題が起きたときに自ら修正させる力を持ってない
ということだろ
監督による＋αを与えられない日本が強豪に勝つことは難しい

>>326
＞サッカーをきわめてもいないのに「〜はだめ」と言うのは、おかしいでしょう。

自分に向かって言っているんですか？

>>325
アジア杯終了後ジーコが「戦う集団というかそれ以上になった」っていうのも
そのあたりをほめたのでしょう
私はどのへんが修正されたのか細かいことはわかりませんでしたが
ジーコが感心するチームになったのは嬉しい

>>327
＞トルシエの頃からそういう兆しはあっただろ
ねえよ。あれは仕方なくやっただけ。

＞むしろ、そこにある問題は監督が問題が起きたときに自ら修正させる力を持ってない ということだろ
＞監督による＋αを与えられない日本が強豪に勝つことは難しい
効果的な選手交代や３−４バックのシフトで勝利に導いてますが？

>>327
「将は将を知る」
という事だな。

オシム監督（市原）：
今回の日本代表はジーコ監督が主要な6、7人の選手をほとんど変えずにずっと使いました。
負けそうな試合でも耐えて使って結果が出たことはすごくよかったことだと思います。
これは次のワールドカップ予選に対してすごくいい経験だったし、
ここが最後にはまた絶対に重要になってくるポイントだと思います。
http://www.jsgoal.jp/club/2004-08/00010534.html

オシムが言ってんじゃ間違いないな

１４日の鹿島と柏の試合見てきました…。
出待ちして、玉田選手が出てきたときいっぱい手を振ったのに
玉田はしらんぷりで音楽を聴いてました。
ハト選手、ほかその他の選手は振ってくれたのに…。
たまちゃんは冷たいです。

>>329
私個人の感想だけど、本当に、しぶといチームになっていると思う。
それは、>>325 さんが言っている事が、バックボーンにあっての話だと思う。
そのしぶとさを、これから合流する主力に、どう注入されるか、
楽しみで仕方がない。

トルシエのときの自主性は、トルシエがバカすぎて選手が自分で考えるしか
なかったからだろｗ

>>326
＞サッカーをきわめてもいないのに「〜はだめ」と言うのは、おかしいでしょう。

激しく同意。

サッカーをきわめてもいないアンチや評論家が
「〜はだめ」と言ってジーコを批判しているのを見ると呆れるよ。
自分達はまだサッカーに対する見識が足りないという事実を
正直に認めてもっと謙虚になりなさいと言いたいよ。

ジーコジャパンに欲しいと思うもの
・ボールを口にくわえてでもゴールする様な執念を感じる様なエゴイストストライカー。

じゃあトルちゃんみたいにムカムカエネルギーを利用したら
戦闘力アップしちゃうよ

評論家は評論をきわめればいいのだし。
選手はプレーを・・・
ジーコは選手としては、トップにたったかもしれないが
監督としては、きわめてはいない。
サポーターは絶対なのです、ダメな試合をしたら文句を
言う権利がある。
「批判をするなら練習を見に来い」などと逆切れするような
新人監督に、ブラジルならとっくの昔に解任だよと教えてやりたい。

うむ、サポーターは絶対だ。

毎日新聞
【スポーツ】サッカー・アジア杯決勝　ジーコ監督を支持する？
（2004.8.6〜2004.8.9）
どちらとも言えない 9%
支持する 82%
支持しない 7%

>>339
馬鹿サポーターは容認しないとね
西がケガしてたようだけどこれが西以外の主力だったら
ほら選手休ませないからとまた調子にのるやつがいたかと
思うとジーコがかわいそうだよ
って全然影響力ないのわかってるけどね
まあ馬鹿サポーターをいじる権利もあるわけだし
潔く馬鹿よばわりされろよ馬鹿

アジアカップ後はブラジルでもジーコを代表監督にって声があがったんじゃなかったっけ？
もちろんお世辞の部分はあるだろうが

>339
じゃあこんなとこに来ないでU23スレに行って思う存分文句言ってきたら?
あのダメ試合なら山程文句言えるでしょ?

漏れ、アジアカップ以降
ジーコ（やや）支持派
それ以前は、極端な解任派ですた。

アルゼンチン戦、勝つぞ〜。

トルシエは監督としても３流以下だし、プレイヤーとしては
素人に近いからトップどころの話じゃない。

なのに未だにゴチャゴチャ言ってるのは論外だって事だな。

トルシエはかなり変わった人間で
自分の見てないところでの練習は許さなかったそうだよ
全部自分が決めて あるいは 自分が変えていかなければ
気がすまない人間なんだ
もちろん選手が自主的に選手のみで話すなんてもっての他だった。
とにかく自分が主役じゃなければ いやなんだ

選手同士が戦術について 話あっていたのは 風呂場だよ。

サッカーは野球みたいに 流れが止まって
選手やベンチと話し合う時間は ない。
４５分間は 自分たちの判断でやるしかない。
監督やコーチの声も 大きい大会で客が入れば
まず聞こえない

いつも選手間で話し合っておくのは ごく自然のことだと思う。
もちろん、ジーコには質問できると思う。
”こういう時は こうしようと思いますが、どうでしょうか？”
って感じに。

>>339

＞評論家は評論をきわめればいいのだし。

だから、その評論がとんちんかんな物だから逆ギレされるのです。
対象を正しく認識していなければ全くの的はずれな評論になるというのは
何もサッカーに限ったことではありません。
もっと勉強して、まずは対象の意図を正しく認識、
むしろ対象ですら無自覚の潜在意識までをも顕在化させることが出来るぐらい
正しく掘り下げて認識するのが大切なのです。
その上で批判なりなんなりするのなら、別によろしい。

そういう意味では、サッカーの評論家は
評論家としてはゴミレベルの人間の割合がかなり高いということがわかりました。
数ある評論ジャンルの中でも
かなりレベルは低い方でしょう。

あ、もっと勉強してっていうのは、
もちろん本を読んだり机の上で勉強したりする事だけじゃないですよ。
むしろ知識以外の部分での判断が重要でしょう。

早いところ、まっとうな批評家がジーコ日本代表のサッカーを
まっとうな言葉で評価してほしいものだ。
ジーコを自分の目線の下に置こうと腐心するしか脳がない
スケールの小さな評論屋を一刻も早くだまらせてほしい。

評論家じゃないけど
コーチングライセンスを持ってる人からも続々と批判はでてきてるけどな
みんな多かれ少なかれ不満を持ってるものなんだよ
スパサカに出演してたデコにも批判される始末なわけだし
というかここの信者の少しの批判も許さないという態度はどうかと思うがな

>>351
心配すんな
運転免許持ってる人がミハエルシューマッハに意見するみたいなもんだから

>>351
ジーコマンセーするわけじゃないけど
デコの意見はあれは批判なのか？
それにああいう短いコメントは通訳の精度によっても
だいぶニュアンスがかわるんじゃない？

ワールドカップの時のピクシーの通訳...

こんだけ結果でて良いところを学ぼうとせずに
しょんべん知識に頼らざるをえないというのは
実質サッカーへの敗北宣言だよな

>>351
批判を許さないと言ってるわけじゃない。
人格攻撃も含めて、小ばかにした批判が多すぎる。
それにしてもライセンス持ってるやつって誰？
しかも続々って。

勝つチームってのはどういうことか、ジーコは教えてんだろ。
細かい戦略とか、戦術だけで勝てるレベルに日本があるかね？
選手だって世界から見たらドングリなんじゃないの？
もちろん戦術だって大切だけど、勝負の決め手はもっと前にあるだろ。

ああ、続々は脚色
気にするな

>>353
ああいうのを批判というんじゃないか？
俺もジーコはまず監督として学ぶ部分がたくさんあると思うよ
今ジーコがやってることは正直監督という立場じゃなくてもやれること
これからさらに問われるのは監督としての知識と経験
これは例えば来年のコンフェデ杯でわかってくることだと思う

>>356
俺の考えではやはり戦術や戦略なんかがより重要だと思うんだよね
勝負の決め手というのが何かはわからないし
ジーコが勝つチームを何やって教えてるのかもわからんけど
ユーロ２００４でギリシャが勝ったのがその象徴だと思う
オットーレーハーゲルなんてジーコと真反対の監督だよ
とにかく規制を重んじる監督
トルシエに近いんじゃないかな
よく周囲と問題とか起こしてたらしいし
逆にフランスみたく自由にやらせてる国はそこに喰われた

>>357
ゲラゲラ素人がチンコライセンスと凸様で権威づけか
くさすぎるね世の中にでてくるなよ長文禿げ

>>357
脚色をした時点で発言の信憑性は０になる。

またアンチお得意の捏造ですか

捏造と妄想以外にまともなレスは出来ないんですかねぇ・・・

>>357
だから、あの一言がそんなに批判的だったか？
「監督経験がまだ少ないから勉強しないとね。」ぐらいに受け取ったけれど？
それはその通りだと思うし。
誰も今のジーコで完成だ、これ以上向上する必要無しなんて思ってないよ。
むしろ監督経験がまだ少ないからこそ
基本的な方向性さえしっかりしていれば、のびしろにも期待できるわけで。

むしろ、加藤とかがデコの言葉に過剰反応して
デコも「え、なんか変なこと言った？」ってな感じのリアクションをしてる様に見えた。
だから、そういうデコの一言を聞いて「デコがジーコを批判した！」って主張してる事自体が
非常に短絡的であさはかな感じがするんだよ。

それに上にも書いたけれど、あんな一言コメントは
通訳の具合によってだいぶ印象が変わるんだから
デコが本当の意味で何を言ってたのかははっきりとはわからなかったな。

コーチライセンスってもしかして湯浅のことだったりして・・・・

アルゼンチン戦に向けた会見のこのへんはジーコの価値観を表してると思う。

＞.....相手に余計なスペースや時間を与えることもなくなったと思います。

アジアカップでは決して中盤を支配したわけじゃないから、これは
中盤のことじゃなくてゴール前の危険なエリアのことだろうね。逆に、中盤で
持たれてもそこはジーコにとっては特に「余計なスペース」ではない。

＞高い位置でプレスをかけて、自分たちのボールにしてしまうこともできます。

「こと”も”できます」という表現。前段の「余計なスペースや時間」の
方が遥かに重要で、「高い位置のプレス→ボール奪取」は、目的ではない。

五輪代表が高い位置のプレスにこだわって、もっと重要なエリアで「余分なスペースと時間」を与えたのと
対比させてるのかもしれない。

やっぱ五輪見てて思うけど、勝敗を分けるのは間違いなく精神力やな。
体操男子なんか最後の鉄棒でルーマニアとアメリカの選手はプレッシャーに押しつぶされてた。
その中で日本だけが最後に最高の演技連発したから金メダルやったんやね。
戦術やシステムってのは単なる保証であって、1番重要なのは精神力やとおもったな。

んでその精神力を見につけるってのが非常に難しい。
筋力が欲しいなら筋トレ、技術が欲しいなら反復練習とかの練習方法あるけど、
精神力を身につける方法って分からんよな。
それだから評価の対象として難しいが、
精神力で勝ち取った金メダルやアジアカップ優勝は素晴らしいものやと思う。

そりゃ凸はポルトで毛利さんの指導を受けてきた選手だから、
「監督としてのジーコ」に対して、幾つか課題を見つけて指摘するのは
別に不自然じゃない。
その指摘＝ジーコ批判てのは短絡的に過ぎる。

>>361
まぁデコがジーコ批判してたかどうかはどうでもいいんだけどさ
でも、苦言を挺してたのは間違いないだろ
選手が他監督にもっと勉強しろよって言うこと事態あまり例のないことだし
それだけジーコは監督としての能力が他より劣っているということなんじゃないか？
それに前置きで選手としては優秀だが、と言ってこともあるしね
＞デコも「え、なんか変なこと言った？」ってな感じのリアクションをしてる様に見えた。
これも、ジーコは監督として優秀じゃないのは当然のことだろ？と言わんばかりの態度に見えたよ
むしろ通訳がこれはまずいだろ、と控えめなコメントにしたんじゃないか？

＞基本的な方向性さえしっかりしていれば、のびしろにも期待できるわけで。
勉強するならコーチングライセンスを取って(知識を身に付け)、Ｊ２から始めとけ(監督経験積め)って話だよ
代表で監督育てたいなら、優秀な経験豊かなヘッドコーチでもつけろって話だよ
初心者監督のジーコに全幅の信頼なんて置けるわけないじゃん
浦和レッズだって、経験薄い監督には経験豊かなヘッドコーチをつけてるのに協会はレッズ以下だよな
そういや、ユーロでも監督が二人いる国がいくつかあったはず

>>364
精神力はもちろん大事なことだが、それはレベルが対等の場合だろ？
俺は強豪と同じ土俵に立たせる力はジーコにないと踏んでるわけさ
さっきも書いたが、レーハーゲル率いるギリシャは個人の力で強豪にはやはり劣ってた
それでも、選手の個性を活かす配置をして、規律を重んじさせ、細かい戦術を授けることで
ギリシャを強豪と同じレベルまで上げることに成功した
そこから先は本当に精神力勝負だろうね

>>362
みんな意外とコーチングライセンスを誰が持ってるか知らないんじゃないか？
ここで叩いてるジーコ批判してるジャーナリストの中にもコーチングライセンを持ってる人っているのよ
まぁ調べりゃすぐわかる

＞まぁデコがジーコ批判してたかどうかはどうでもいいんだけどさ
＞でも、苦言を挺してたのは間違いないだろ

ごめん、おれには苦言を呈してるようには聞こえなかった。
「（選手としては極めたが）監督としてはまだまだやることが残ってる」
って感じのコメントだったよね？
これって、今のジーコが監督として十分な仕事をこなせてないって意味じゃないよね。
デコだってジーコの仕事見てないだろうし。

「監督としてやること」＝「監督で結果を出す」ことでしょ？
結果ってのはWC出場と、その舞台で活躍することだよね。

>>367
＞「（選手としては極めたが）監督としてはまだまだやることが残ってる」
確かそうだったと思う
正確には「やるべきことはたくさんある」
＞これって、今のジーコが監督として十分な仕事をこなせてないって意味じゃないよね。
いや、そういう意味でしょ
やるべきことというのは監督の仕事だろ？

「選手としては素晴らしい」これは成績ではなく中身について言ってるんだと思うが
それなら後者の監督に対するコメントも中身に対して言ってるんだろう

>>368
デコはジーコの日本代表での仕事を見てないだろｗ
見てないし知らないﾔｼが、んな意味で言うわけないだろｗ
もしその意味で言ったとするなら、デコの苦言には何の説得力も意味も無いぞ。
デコもそこまでDQNじゃないだろーてｗ

もしデコが日本代表の試合を数試合観ていて、
試合内容やジーコの仕事っぷりも見てからそれを言ったなら、まだ話が通るのだが。

例えば対戦した相手チームの選手とか監督とか
日本の試合見ているだろうピクシーとかドゥンガとリティとか
日本の指導者や選手たちが同じ発言したなら
それは「苦言」と取ってもいいと思う。
実際ジーコジャパンは問題点が多いからな。

しかしデコのあれだけの発言をして「苦言」「批判」として消化しちゃうのは
ゼッタイに間違ってるし、意味が無い。

まあ、おちつけ。
ジーコが続投するなら、まだまだやってもらわなくちゃならんことが
山積みなのには変わらんのだから。

>>369
デコが見てるということを証明できないけど、見てないことも証明できないだろ？

>>366
やっぱり、デコの言ったことを自分のフィルターにかけて聞いてるとしか思えないな。
常識的に考えても、デコが日本の代表監督にだめ出しするわけ無いだろ。
デコはそんなに思い上がった選手なのか？日本代表の試合をしっかり見てるわけでもないだろうし。
だいたいデコこそまだ若くて監督経験なんて皆無なんだから
そのデコがあのサッカーバラエティ番組で発した一言を
「ジーコに駄目出しした！やっぱりデコは正しくてジーコは間違ってる！」って絶対視できる方が
自己矛盾してるよ。
もしもデコの一言が視聴者に誤って伝わっているとしたら
デコもかわいそうだもんだよ。

366は基本的に、肩書きやら学歴やら名前に固執してるだけで
人間本来の才能や能力を思い計る努力を怠っているとしか思えない。

下の方のレベルだと努力が結果に直結するだろうけれど
トップレベルになると、普通の人が努力しても、もともと才能がある人にはかなわないよ。
その才能がある人だって努力してるんだし。

周囲で言いたい様に言ってるコーチングライセンス持ってる普通の人より
現場で総合的に判断して結果を出してきてるサッカーの天才の方を信じるね。

見てるか見てないかもわかんねーような奴の意見にすがるしかないなんて・・・

アンチって哀れすぎｗ

>>371
そのとおり、
つまりあのコメントはジーコへの苦言であると証明できないわけ。
自分で答え出せたね。

何でそこまで無理してデコのたった一言のコメントをジーコ批判のソースに結び付けたいのか理解しかねるが、
その辺は常識の範疇で各自考えようぜ。

デコって日本の試合をいくつも見て分析して
「（選手としては極めたが）監督としてはまだまだやることが残ってる」
って言ったのか？
ただちょろっとハイライトみたいなのを見せられてコメントを求められて
いたような記憶があるが、まともな選手ならそれで監督批判なんてできるはずがない。

> これも、ジーコは監督として優秀じゃないのは当然のことだろ？と言わんばかりの態度に見えたよ
よしんば本当にこんな批判だっとしても、
経験がなければ即優秀でないなんて結論に飛びついたと言うだけのことなら、
全く中身がない。

>>367の解釈が妥当だろう。

>>374
まぁそだね
デコに関しては謝るわ

ギリシャについては特に反論もないみたいだし
この点でのジーコ批判は止めないけど

ギリシャは日本とは比べ物ならんぐらいの技量があるじゃん。
パナシナイコスだのオリンピアコスと鹿嶋や磐田を比べりゃわｋるだろ。

日本代表は実際にまだまだ問題点は多いわけだし、
今後に不安を感じるファンが多いのも少しも不思議でない。
だからジーコへの苦言は、今後もたくさんするべきだと思うよ。
ファンの評価、批判、叱咤、そして声援がチームを成長させるんだから。
これはどのチームだって同じ、それがなきゃ強くなれない。
ジーコだってそれを望んでるだろう。

しかし、そのファンからの声も筋が通っていなければ意味が無いよね。

>>372
なんだかんだで経験と知識が監督には大切なんだと思うよ
初めから結果を出せる人なんていないだろ？
紆余曲折を経て、逆境にも耐えて知識を生かすことを覚え、自分なりのスタイルを身に付けて
それで初めて優秀な監督になれるんだと思う
もちろん、モウリーニョやデシャンにように数年でトップレベルの監督になっちゃう人もいるんだろうけど
初めから結果を出せた人はいない

そういえば、CL決勝を争ったこの二人もかなりの戦術家だよな

その戦術を詳しくどうぞ

京野ゲームは零点に押さえられるか？をテーマに観戦したい。
０−０なら合格点を与えたい。

>>305
＞オマーンは、守っても守りきれず、攻めても攻め切れませんでした。
＞アジア杯で、手の内をさらしたのも、日本に有利に働くでしょう。
＞それに、日本は主力が戻ってくる。
＞中田が戻れば、グダグダになると言うのは、アンチの妄想or願望ですね。
＞どう考えても負ける要素は無いです。

これはまさにその通りでしょうね。
もちろんＷ杯予選ですから何が起こるかわかりませんし、アウェーのオマーン戦は
死力を尽くした死闘になるでしょうが、最後の最後は必ずジーコジャパンは勝ってくれると
信じてますよ。
ジーコジャパンは実際に信じられるだけのパフォーマンスを見せてくれましたからね。
ヤマチャンのように口先だけの監督がいくら戦術！戦術！とほざいたところで全く信用
しませんが、ジーコジャパンは実際にグラウンドの上で私達サポーターの期待に応えた
試合を何試合も見せてくれたわけですから、私達サポーターは日本代表を応援するのみ
ですね。

>>320
＞ジーコ監督は 先発は意味があり、
＞途中交代しないのは それなりの意味があり
＞交代する場合は、そこに大きな狙いがあると理解できてきました。

これはまさにその通りだと思いますよ。
Ｗ杯予選でも中村の動きを見て的確に藤田に交代し、その藤田が決勝ゴールを
決めた事からもわかるように、ジーコは試合の流れを見て意味のある選手交代を
してますからね。
ですからアジア杯で中村が全試合フル出場したのは中村がチームにとって不可欠な
動きをしていてわざわざ途中交代させる必要性がなかったからでしょう。
その中村は大会ＭＶＰの大活躍をしたわけですが、エセ評論家の「選手が疲れるのは
許せない！毎試合選手を入れ替えろ！」という幼稚な批判がいかにサッカー無知で
見当外れなのかがよくわかりますね（笑）
エセマスコミは疲れたとか疲れてないとかあまりにも幼稚ですよ。

>>322
＞このスレの擁護派は純粋にジーコジャパンの勝利を願ってるものばかりなので、
＞重要な戦力である中田をいらないとか妄言を吐くヤツなどおらんのだよ。

これはまさにその通りでしょうね。
このスレでジーコジャパンを応援しているサッカーファンで中田をいらないとか
言っているサッカー無知は観たことありませんね（笑）
むしろ「中田を外せ！」とか「中村を外せ！」とかほざいているのはサッカー無知の
にわかアンチくらいなものだと思いますよ。
アジア杯の最中も「中村はいらない！」とか「玉田を外せ！」とか大騒ぎしていたのは
にわかアンチだけですから（笑）
面白いもので「現実」はにわかアンチの真逆に動く事が多いですね（笑）

>>335
今のジーコジャパンもジーコが何も考えてくれないから宮本監督が必死に守備考えてるな。

デコって、中田以外に日本人選手で知ってる人いますか？って聞かれて、
名前は覚えていないけど、Jリーグの試合をブラジルで見たことある。って言ってたくらいじゃん。

>>384
> 面白いもので「現実」はにわかアンチの真逆に動く事が多いですね（笑）

まったくね。モトヤンの予想の斜め上を行くからね。

>>386
その発言は知らんが、テレビ中継かビデオで見たって意味じゃないのか？

>>325
＞こういうチームは強いよ。試合中の柔軟性もあるしね
＞例えば、当初の予定では相手が2トップだと想定していた。が、実際は3トップだった
＞こんな場合でも、監督の細かな指示が無くとも選手同士でピッチ上で修正できる

＞今のフル代表は大人のチームって感じだね

これはまさにその通りでしょうね。
ジーコがチームとしてのベースを組み立て、選手達がそのベースの上でさらに
柔軟なコンビネーションを構築するという今の日本代表の形はこれからの日本サッカーの
ベースとしてぜひＪリーガーや日本人指導者もお手本として学んでほしいです。
残念ながらオリンピックでは日本人監督の能力の低さが露呈した形になっちゃいましたが
これからは日本サッカーの質というものも向上してほしいですね。
日本サッカーはジーコのようなサッカーを知り尽くした外国人が監督をやってくれるという
のは極めて稀な奇跡みたいなケースだと思うので、日本の指導者もアホな顔をして
ただボーっとジーコジャパンを眺めてないで、本場のサッカーを学び尽くす
つもりで２００６年をむかえてほしいですね。
衛星放送でユーロとかを見たたくらいで「世界のサッカーのシステムは・・」とか
知ったかぶって戦術論とかほざいている場合ではないですよ（笑）

アンチは、「デコもジーコを批判している！」というのが
たま書房並みの電波だということが
やっとわかったか。
こんなんが戦術戦術言ってるのかと思うと、よけいに滑稽。

デコごときの発言にすがりつくアンチ。
ジーコに肯定的な発言はリップサービスとか日本の事情を知らない
とかで片づけるくせに。

凸なんてどうでもいいが、ジーコがしょぼい監督なのは明白。選手はよく頑張ってるが。

>>333
＞１４日の鹿島と柏の試合見てきました…。
＞出待ちして、玉田選手が出てきたときいっぱい手を振ったのに
＞玉田はしらんぷりで音楽を聴いてました。
＞ハト選手、ほかその他の選手は振ってくれたのに…。
＞たまちゃんは冷たいです。

私はさすがに選手に手を振るということはしないのですが、私が前に
見たときには普通に手を振ってましたよ（笑）
まあ私は玉田の追っかけではないのでよく知りませんが、試合に負けて
機嫌が悪かったのでは？（笑）

>>392
ほんとに「明白」とか「明らかだ」とか使いたがるね、アンチは。
根拠がないときの切り札みたいだね。

ジーコ批判派→現在のジーコジャパンがW杯ベスト8になれるとは思えないから批判する。

ジーコ擁護派→ジーコが監督やってるだけで満足だから、それだけでﾏﾝｾｰする。

>>339
＞サポーターは絶対なのです、ダメな試合をしたら文句を
＞言う権利がある。

まあこれは大前提としてその人に「ダメな試合かどうか」を認識する最低限の
知能があるかどうかでしょうね（笑）
「現実」も認識できない頭の弱い子が「俺には文句を言う権利がある！」とか
いなおられても鬱陶しいだけです。
文句を言うのは勝手ですが、羞恥心があるならどっかおトイレでブツブツつぶやいてて
ほしいです（笑）

>>395
＞W杯ベスト8になれるとは思えない

初心者でよくわからんが、日本はW杯本選出場はできるの？
その見込みは何％くらい？抽象的過ぎて答えにくいとは思うけど。

>>348
＞そういう意味では、サッカーの評論家は
＞評論家としてはゴミレベルの人間の割合がかなり高いということがわかりました。
＞数ある評論ジャンルの中でも
＞かなりレベルは低い方でしょう。

これはまさにその通りでしょうね。
もともとサッカーは十数年前まではアマチュアスポーツでマイナーでしたから
自然とそれを評論する評論家もレベルの低い評論家もどきがのさばっていたんでしょうね。
ですが今やサッカーは日本でもプロ化され、人気スポーツとなったんですから
少しはエセ評論家が淘汰され、もう少しレベルの高いサッカー評論が読みたいですね。
私も先日のアジア杯優勝でぜひ日本代表選手のインタビューやジーコ監督のコメントが
載ったサッカー雑誌がほしいと思ったのですが、中身を見ると未だにエセ評論家のエセ評論
も併せて載っているので気分が悪くなって買うのをやめました。
サッカー選手もプロの競争の中で頑張っているのですから、エセマスコミもいつまでも
中身の無いレベルの低い評論家に惰性で紙面をさくよりかはもっと新しい人材を起用して
普通のサッカーファンが楽しめるような雑誌や本を目指してほしいですね。

ジーコ日本を応援してる素人ですが、どの辺りを注目したら日本代表を楽しめますか？

サカマガの五輪総評

=================================================================
イタリアに苦杯を喫した後、「あと1試合になってしまいましたけど」と
山本昌邦監督は話した。
女子がベスト8に進む一方で、オリンピック代表が早々に敗退した。
後手後手に回っての敗戦の後ではきれいことにも聞こえるが、「選手には
数多くの厳しい試合を経験して、次の代表につなげてほしい」という思いの、
半分は本音だろう。
合流して間もない小野に頼らさるを得なかつた攻撃は、3トップを消化して
いなかった。2試合とも先制点を許し、相手が守りに人数をかけた状況での
総攻撃には限界がある。
2試合180分を通じて、タイスコアでプレーしたのは、開始直後の0-0を含めても、
10分あまり。常に先手を許す展開では、攻撃的布陣も生きない。
小野のダイレクトパスも生きない。
日本が決定機を逃したように見えるシーンにも、相手DFの寄せがある。
その厳しさと集中力が、そのまま日本のディフエンス陣には足りなかった。
悪い流れに不運が重なった。こういう敗退もある。となると、
あとは山本監督の言葉通りに「これから」だ。
O-2のイタリア戦、4バックに陣形を変更し、初戦でミスをした那須が送り
込まれた。慣れないポジションだったが、しっかりと守っただけでなく、
果敢に攻め上がってチャンスを作った。
刈った頭だけでなく、少なくともこの那須は大きなものを持ち帰ったろう、
次につなげる好采配だった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
=================================================================

まあ、頭おかしいね。

>>353
＞ジーコマンセーするわけじゃないけど
＞デコの意見はあれは批判なのか？
＞それにああいう短いコメントは通訳の精度によっても
＞だいぶニュアンスがかわるんじゃない？

まあにわかアンチは「マチャラがこう言ってたぞ！」とか「オシムがこう言ってたぞ！」
くらいしか言えないのですから放って置きましょう（笑）
っていうか今度は「デコがジーコ批判した！ジーコは許せない！」ですか？
呆れて物が言えませんね（笑）
にわかアンチ的にはデコはサッカーを知り尽くした名監督なんでしょうね（笑）
私にしてみれば「デコ？デコが何か言ったからなんなの？」くらいにしか思えない
のですが、これはいよいよ日本代表監督の後任はデコしかいませんね（笑）
にわかアンチの妄想にはつきあいきれませんよ（笑）

>>364
＞やっぱ五輪見てて思うけど、勝敗を分けるのは間違いなく精神力やな。
＞体操男子なんか最後の鉄棒でルーマニアとアメリカの選手はプレッシャーに押しつぶされてた。
＞その中で日本だけが最後に最高の演技連発したから金メダルやったんやね。
＞戦術やシステムってのは単なる保証であって、1番重要なのは精神力やとおもったな。

これはまさにその通りでしょうね。
私がオリンピック代表で残念だと思ったのは小野が逆境の中で力を発揮しきれなかった
ことです。
ヤマチャンの能力はこのさいどうでもいいし期待もしていませんから残念だとも
何とも思いませんが、小野にはチームの軸としてもっとチームを引っ張ってほしかった
ですね。
アジア杯前に中村は「もしアジア杯で負けたら俺の責任」と言っていましたが、その覚悟で
チームの軸として点を取られたら取り返すと言う凄まじい戦いを見せてくれましたが、
小野にもそれくらいの覚悟でオリンピックを戦い抜いてほしかったですね。
もちろん小野にも「ヤマチャンの思いつき采配じゃ一人の力だけではどうしようもない」
という言い分もあるでしょうが、それはそれとしてもう少し意地というのが見たかったです。

>>397
ジーコが監督やってるから本戦出場の可能性は50％くらいだな。
もうちょっとマシな監督なら60〜70％と答えたいところだが。

　鈴木に球まわすと全然戻ってこないな。

どうなってんの？

テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に
書き込む行為は禁止されています。
現在放送している内容に関する書き込みは下記実況板でお願いします
実況対策としてその投稿に対し一時停止を行っています
ご協力お願い致します。

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BS実況ch http://live15.2ch.net/livebs/
日×アルゼンチン（またーり）流れ緩やかスレあります

これだけ言わせてくれ

鈴木ってこんなヘディング上手かったかにゃ？

2chでは、実況板以外での実況行為は禁止されております。

実況はこちらで行われております。
http://headline.2ch.net/bbylive/

快適な板運営にご協力ください。
なお、このスレ停止は、一定時間経過後に誰でも解除できます。
解除の時期の判断は、みんなにお任せします。

涼実プロジェクト
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%CE%C3%BC%C2

葉桜＠お止め組。 ★

ということでスレを再開しま〜す★

大人のチームは２軍のアルゼンチンに大苦戦でしたね。

相手が時差ぼけでよかったね。

とりあえず一軍と一軍でもっと楽な日程でテストマッチやらせろよ＞協会

もともとジーコが作った国内組はこんなものです。しかも疲労してるし。
ユーロを控えたチェコのように、テストだからホームで負けても何も言われない。
しかし、何のテストになったんだ。

アルゼンチンはうまかったね
上背はあまり大きくないが がっちりしていて体も強い。
なにより トラップがうまい。
トラップした後、ボールを置くところも
自分の体と相手（日本）ＤＦとの間のちょうどいいあたりにおく。
体の向きというか入れ方も うまいこと考えている。

基本ができていると言えばそれまでだけど
歴史の違いを感じる

それと、結構、ユニフォームを引っ張っていたぞ。
汚さももっている。
でも、後ろからのあからさまなタックルや
スパイクの裏を見せるスライディングは無かった。
ファールやイエローカード止まりか 一発レッドかの区別をして
プレーしていた。

アンチジーコだが、時差ボケ主力抜きアルゼンチン＆アジアカップ他でお疲れジーコジャパンって感じの試合だったな。
とは言えアルゼンチンの前半の攻撃は、やはりアジアカップってレベル低いんだなあ、と思わせるだけのものはあった。

鈴木は面白いワンタッチパスを出したり頑張っていたね。玉田が疲れきって動けない感じだったのに、鈴木のタフさは凄い。
とは言え、さすがの鈴木も得点後は疲れたようで動けなかった。
アジアカップに少ししか出てない小笠原はあんまり良くなかったね。

山田卓也、藤田、松田辺りはやはりアジアカップでもっと使って欲しかったな。
FWも鈴木、玉田先発は妥当としても、もう1人控えに呼んでおくべきだった。
ここら辺がジーコを支持できないところだ。

でもアジアカップ組のジーコジャパンはコンフェデのジーコジャパンや東アジア杯のジーコジャパンや、
黄金の中盤がグダグダな時のジーコジャパンよりはいいと思うよ。

うん

前半の展開はいただけない。疲れもあるだろうがついていけてなかった。
後半システム変えて流れ変えたのはさすが。
でも全体的にパスミス多いね。

>>415
疲れてきたときのパスとトラップが雑すぎるね。

日本はヨーロッパでのアウェイは何試合かやった。
南米での試合が無い。
ブラジル・アルゼンチンなら国内リーグ代表でも非常に強い。
ぜひ、南米遠征して欲しい。
ジーコのかつてのホームであるマラマナンサッカー場で試合できないかなぁ

アジアカップは ユーロや南米選手権と 開催年をずらすことになったそうだ。
以前、南米選手権にはゲストチームとして参加したことがある。
ぜひ、次回参加して欲しい。

おまえらの愛するジーコ日本が3軍相手にコケましたよ

鈴木のミスはもう諦めに近いが
宮本や中蛸のパスミスはいい加減なんとかならないのか・・・

どれだけ経験積んでも向上しないんじゃここらが限界なのか

宮本のミスも正直諦めの境地に達してると思う。でもＤＦなので失点に繋がるがら
見逃すことはできない。もう松田中澤当たりに任せて控えに回ってくれ

宮本は最後の方でやるようなのだけが問題なんでしょ？
ハーフウェーライン上の相手にパスしちゃうやつ

とりあえず、選手主体でやることの危険性はわかってもらえたと思う
前半の3-5-2で試合中に修正できなかったのにそれがよく出ている
後半は流石に4-4-2に変えてきたのは予想通り
このスレの前半にも4-4-2のが良くなると書いたけど、それも納得できたと思う
得点機がほとんどなかったのはカウンターを狙わなかったのが一つ
玉田あたりのスピードあるFWが相手DFラインの裏を狙うというのがほとんどなかった
もう少し玉田の良さを生かすべきだとは思うが
まぁジーコにはジーコの狙いがあるんだろう
もう一つは小笠原や藤田や本山といったチャンスメイカーが周りとフィットしきれなかった
メンバー固定の煽りなんだろうけど、これも仕方がないのかね
後は相手のサイドを崩せなかった
サントスが惜しい場面を付作ってたけど、もう少しチームでサイドを崩す形の練習した方が良いんじゃないか？
それとも、してるんだけど成果が出なかったのかね…
まぁがんばれじーこ

今回きたアルゼンチンチームに ２軍だとか 主力じゃない
なんて言い方はよくないと思うよ。
代表メンバーは少しずつ入れ替わっていくものだし
こういう所で活躍して監督の信頼を勝ち取った選手が
Ａ代表として残っていくわけだから。

日本以上に、アルゼンチンが必死にやっていたと感じた。
当選、選手はＡ代表で生き残りたい。
テレビで観ていても そこは 伝わった。
代表ってものの位置づけが 日本よりはるかに大切なんじゃないかな。

大敗せずにアンチも消化不良という感じか？

相変わらずムラッ気があるのはジーコジャパンの欠点。
ホームの練習試合だとやる気が見られん。困ったもんだ。
ただ、システムを変えても選手を変えても、バランスを崩すことなく戦えるのは大きな利点。

本番ではちゃんと気合入れてやってください。お願いします。

>>422
＞このスレの前半にも4-4-2のが良くなると書いたけど、それも納得できたと思う

あんまりそうは思わないけど。
アルゼンチンは時差ぼけと疲れで後半はかなりお疲れモードだったよ。
4バックのジーコジャパンの方がいいなんて言えるような内容じゃなかった。
日本の得点も結局鈴木が前線で体張ってCKゲット、三都主CK、鈴木ヘッドファッタから、
4バックとか3バックが関係あるような得点シーンじゃなかったし。

中澤もかなりお疲れだったんだろうね。アジアカップの時と比べると別人のようだった。

>>423
そうなんだよ今日のアルヘンは最後まで善戦からプレスかけ続けてた。
生き残りもそうだろうけどだらだら追いかけても日本もそこそこ球回せるから
潰しに来てたんだと思う。

>>423
ビエルサ監督まで来てないんだから、今回のアルゼンチンを主力組と考えるのは無理があり過ぎる。
今回のジーコジャパンを2軍とか言ってる奴の方が問題。

確かに日本はアジアカップの疲れがあったと思う。
見ていて、特に前半は明らかに体が重かった。
でも、それをジーコの責任にするのはおかしい。
アジアカップの時、親善試合のアルゼンチン戦を考慮して
メンバーを入れ替えて戦うなんて ありえないから。

結果論だけど、日程の組みかたが悪かったと思う。
あと１週間から１０日先だったら 少なくても動きは
軽かったと思う。

>>424
結果的には大敗ではないけど、中身は大敗かな
一つ一つのプレーの差もそうだし、戦術的な差も感じた
気づいた人もいると思うけど、アルゼンチンが同じようなパターンの攻撃で何度か日本を崩してたのよね
結局、そういうのって向こうの選手はパターン通りでスピードが速くこっちは対応できない
対してこちらはあまり形のある速い攻撃が見せれずに、相手のゴール前まで運ぶことにすら苦労してた
守備面は見直さないとわからん

>>425
中盤プレスの差はどうだった？
4-4-2の方がこちらの中盤で相手の攻撃を抑えられる回数が増えたでしょ？
サイドでも藤田が寄っていったりして数的優位が作れる場面が増えてた

>>425
そういうミクロ的な見方するとそもそもシステムなど関係ないということになる。
それはともかく、前半は小笠原の覇気のなさが気になった。
今にはじまったことではないが。

ここ最近試合が始まってすぐ失点するのは
ジーコが「失点するな」と言っていないから。
今日の試合で同点にできなかったのは、ジーコが
「逆転できる」と言わなかったから。
ジーコも内心ではアルゼンチンに勝てるとは思ってない。

2004年ジーコJAPANの成績

マレーシア戦　（日本・カシマ）　　　　○　4−0
イラク戦　　　　（日本・国立）　　　　○　2−0
オマーン戦　　(日本・埼玉)　　　　　○　1−0
シンガポール戦 （シンガポール）　　　○　2−1　
チェコ戦　　　　（チェコ）　　　　　　　　○　1−0
ハンガリー戦　（ハンガリー）　　　　　　×　2−3
アイスランド戦（イングランド）　　　　　○　3−2　
イングランド戦（イングランド）　　　　　△　1−1
インド戦　　　（日本・埼玉）　　　　　○　7−0
スロバキア戦　（日本・広島）　　　　○　3−1
セルビア・モンテネグロ （横浜国） 　○1-0
オマーン戦　　(中国・重慶）　　　　　○　1−0
タイ戦　　(中国・重慶）　　　　　　　　○　４−１
イラン戦　　(中国・重慶）　　　　　　　△　０−０
ヨルダン戦　　(中国・重慶）　　　　　○　１−１ (4PK3)
バーレーン戦　（中国・済南）　　　　　　○　４−３
中国戦　　　　（中国・北京）　　　　　　○　３−１
アルゼンチン戦　（日本・静岡）　　　　×１−２　

18　試合中　　14　勝　2　敗　2　分　得点 41　失点 16

くさびのパスがなかなか入れれなかった。
アルゼンチン守備の読み、バランスの修正、ポスト入ったところでの潰しにひどく梃子摺った。
ビルドアップのところで課題が出たんじゃないか。
後半途中からはボールに対するプレスを強くしてきたと思うし、最後の方では高い位置からの
ボール奪取を狙ってきてたけど、そういった変化に対し戸惑ってしまった所があると思う。
この辺りの相手の変化に対する対応力ってのは出てきたと思ってたけど、やっぱりまだまだだね。
ここでもやっぱりビルドアップで、ＤＦからボランチと一段づつ丁寧に繋いでいく所を狙われたんじゃないか。
チーム全体での攻撃の組み立てってのを修正して、さらに精度高めて欲しいね。

でも息抜き的にここらへんで負けといても良かったかもな。
あまり連勝しすぎると過信が生まれて大事なとこでコロっとやってしまうかもしれない。
今日ので気を引き締めて予選に挑んでもらいたい。

>>428
今日もFWの控えが本山しかいないのはジーコの考え方がおかしい。
大黒か誰か呼んでおくのが当然。アジアカップスタメン組はみんなお疲れモードなのに、
親善試合でも新しい選手を試そうとしないのは批判されるべきところ。

>>427 ビエルサ監督まで来てないんだから、

確かにそのとおりなんだけど
親善試合なので南米＋ヨーロッパに散らばった中から
最精鋭を連れてくるのは 難しいと思う。
国際Ａマッチデイでも無い。また、
相手はブラジルでもイタリアでもないわけだし。
今日、日本に来られる中で最強のメンバーだったと思う。

あまり、主力じゃないとか 2軍だとか強調しないで欲しいという
意味にとっていただきたい。

個人的にこの試合で差を感じたのは
「正確なパス回し」
「寄せの速さ」
「玉際の強さ」
まあ、他にもあるけど
あと、早めにファールで潰す所は汚いというかうまいというか
ここらへんアルゼンチンは２軍とはいえしっかりしてた

>>431
スタッフの方ですか？

>>429
＞中盤プレスの差はどうだった？
後半のアルゼンチンは明らかに疲れてたから、前半より少しばかり効いていたところで、
3バックより4バックがいいという結論にはならないよ。

＞一つ一つのプレーの差もそうだし、戦術的な差も感じた
＞気づいた人もいると思うけど、アルゼンチンが同じようなパターンの攻撃で何度か日本を崩してたのよね
＞結局、そういうのって向こうの選手はパターン通りでスピードが速くこっちは対応できない
この辺は同意。

ヘタに主力が来るより強かったんじゃないの？
あんなにプレッシャー掛けてこないだろ。

>>428
日程はＦＩＦＡが決めるカレンダーに沿ってやるしか無いんだから、
ここで言っても仕方がないと思うが。

それにしてもアルゼンチンは毎度手を抜かずにやってくれるから
ありがたい。

アジアカップ後にこんなでかいのいきなりやるか普通は
とりあえずニュージーランドくらいとやっておくべきじゃないのかな
夏休みだから稼ぎたかったのかな・・・

>>442
＞それにしてもアルゼンチンは毎度手を抜かずにやってくれるから
＞ありがたい。

確かにそうだ。
日本の選手は負けて悔しいと思うが、アルゼンチンの
細かい技術も気持ちも 見習うべきところは多いと思う。

盗め。

>>440
ジーコジャパンになってからの過去2回のアルゼンチン戦を覚えてますか？

そこで中田ですよ

誰か"アルゼンチン戦後恒例粛清人事予想"のスレを立てて！

加地→中田
鈴木→久保
中田コ→小野

アルゼンチン国内で放送されるから、代表の生き残りをかけて必死にやってくれる
鍛えてもらえてありがたい。

正直、レアルいらね。

>>442
同意。本当にありがたいよ。
２週間くらい高級ホテルにVIP待遇で迎えて３〜４試合やってほしい。
もちろん「全力で日本を叩き潰してくれ」っていうノルマで。

>>439
日本の守備が活性化したから、相手の動きが鈍ったとは思えないものかね？
後半の最初から前半と差はあったはずなんだがな…

戦術的な差はこれからジーコでは埋めれないんだろうね
正直なところ、この差すら埋められないなら
アルゼンチンに勝つことは永遠に無理だと思う
まぁそれでもジーコにやれることをやってもらうしかないがな

>>448
鈴木は得点したし、今日は玉田が良くなかったから、玉田→久保の可能性もかなりあるな。

アンチスレ見てないけど、加地は叩かれまくってるのかなぁ・・・。
どうせ山卓出すなら、4バックの右で一度見てみたい。
てか、加地が怪我したら山卓なの？

粛清されるのは普通に
加地・藤田・田中だろう。

>>450
＞２週間くらい高級ホテルにVIP待遇で迎えて３〜４試合やってほしい。
さすがにここまで歓迎するとかえって手抜きしそうだ。
時差ぼけが出ない程度の待遇に留めておいた方がいい。

>>435
まあ、そうだよなあ。
選手のコンディションを考えないってのは、ずっと言われてるし。
スタメンなら「コンディションを気合で凌駕しろ」って感じだろうけど。
相変わらず加地だし。

代表レベルにない人間は呼ばれません

アルゼンチンの臨時監督＞ジーコ

代表の誇をもって闘ってた人達＞ARG代表（1人を除く）
チンタラポンタラ蹴鞠してた人達＞JPN代表＋リケルメ
それでもフアン・ロマン君は点に絡んでたんだなぁ

世界の5本指に一点差まで来たぞ！
頑張れ！！

>>460
フランスＷ杯のときに既にやってる。

正直アルゼンチンには今後１０年たっても勝てる気がしない
アトランタの奇跡以上に勝てる気がしない

今回が勝てる絶好のチャンスだったのに、ジーコの選手選考のミスで負けた。
相手は疲れていてホームの利もあったのに。
まあ、勝ってもしょせんは親善試合だけどｗ
ワールドカップと違って

もう

　　 力口　　土也

キャプテンでいいよ。

　　　

>>462
鈴木が何年か前ほどの力の差はないといってるほどだし、そう勝てないと
思うことはないんじゃないか。アルゼンチンがチャンスを外したというのはあるが
日本も玉田の惜しいシーンもあったし。結果としては２−１。
コンディションが良い状態で海外組みを集めたアルゼンチン戦を見てみたいね。

>>793
いいかもね
ジーコのもとでキャプテンやれば
加地の責任感は絶対育つ

>>465
ジーコジャパンになってからのアルゼンチン戦は今回で3試合目、前2回は中田が出場してるけど完敗だよ。
海外組が戻れば今回よりいい試合出きると思うのはﾆﾜｶ過ぎる。

まあ今回のジーコジャパンがコンディション不良だったのは事実だけど、それはジーコの責任。
コンディション不良という点を除けば、海外組いたところで大差ない。


中澤佑二（横浜FM）は前半途中に立ちくらみを起こし、ハーフタイム時に交代を申し出たほど、
精神的にも肉体的にも過酷な状況での試合だったことは触れておかねばならない。
ttp://www.masujimastadium.com/document.php?cmd=DispFrame&doc_parent_id=101&PHPSESSID=3a945279a6021a1867ec6e9c466fa0e3

中澤も立ちくらみだってさ。こんな状況でも走り回って得点した鈴木は凄いと思うけどね。

間違えた>>464ね

このデータを見れば、ジーコが日本代表を強くしているのは明白だ！
ジーコのシュート練習の成果が数字で見て取れる。

2004年8月19日 日本代表vsアルゼンチン代表 (1-2)
シュート数　前半　日本　0　-　8　アルゼンチン
　　　　　　　　後半　日本　3　-　8　アルゼンチン

2003年6月8日 日本代表vsアルゼンチン代表 (1-4)
シュート数　前半　日本　2　-　9　アルゼンチン
　　　　　　　　後半　日本　3　-　5　アルゼンチン

2002年11月20日 日本代表vsアルゼンチン代表 (0-2)
シュート数　前半　日本　4　-　3　アルゼンチン
　　　　　　　　後半　日本　8　-　7　アルゼンチン

参考までに、

1998 FRANCE WORLDCUP GROUP H , ARGENTINA-JAPAN (1-0)

GOAL ATTEMPTS ARGENTINA 24 - 13 　JAPAN
SOT 　　　　　　　　　ARGENTINA　 6 - 1 　JAPAN
HIT FRAME 　　　　ARGENTINA 　1 - 0 　JAPAN
　
がんがれジーコ、もっとがんがれ！

アルゼンチンとか全ての面において日本より優れてるから
勝つのは難しいような気がする
プレイスタイルも似通ってるし相手にしてみたら自分達の劣化版
みたいなものだから読みやすいだろう
唯一セットプレーは勝ってるか
まだアフリカ勢だと、きめ細かさで勝負できる余地があるし

昨日のアルゼンチン戦は日本のコンディション不良などもあって厳しい試合に
なりましたね。
アジア杯で死闘を終えたばかりのこの時期に強豪・アルゼンチンとの試合を組むこと
自体がどうかと思いますね。
どうせならもっとコンディションが整った状態でアルゼンチンに胸を借りたかったですね。
サッカー協会は日本がアジア杯で優勝すると思ってなかったからこんな日程を
組んだんでしょうか？（笑）
試合内容はあまり良くなかったですが、その中でも１点を返したプレーはアジア杯での
成長を感じさせてくれましたね。
簡単にアルゼンチンには勝たせないぞという粘り強さは見れました。
あとは２対１から２対２の同点に追いつけるようにさらにレベルアップしてほしいですね。

>>390
＞アンチは、「デコもジーコを批判している！」というのが
＞たま書房並みの電波だということが
＞やっとわかったか。
＞こんなんが戦術戦術言ってるのかと思うと、よけいに滑稽。

これはまさにその通りでしょうね。
って言うかにわかアンチってなんでデコ程度の選手の発言をここまで妄信できるんでしょうか？（笑）
もしデコが「日本代表はボクが率いる！いちいち日本に行くのは嫌だけど携帯電話で
試合の時だけ指示すれば完璧でしょう。ボクの言う事を聞けば間違いないよ」とか
言われたら小躍りしてデコジャパンを応援するんでしょうね（笑）
おめでたいにわか素人ですよ（笑）

つまらないよ

>>395
＞ジーコ批判派→現在のジーコジャパンがW杯ベスト8になれるとは思えないから批判する。
＞ジーコ擁護派→ジーコが監督やってるだけで満足だから、それだけでﾏﾝｾｰする。

やれやれ・・まさににわかアンチらしい無知で幼稚な妄言ですね（笑）
にわかアンチが脳内妄想で「ジーコジャパンはＷ杯ベスト８になれない！許せない！」と
勝手に脳内批判するのは勝手ですが、それを「現実」の日本代表に重ね合わせないで
ください。
私達普通のサッカーファンは「現実」の日本代表を応援しているのですから
あまり妄想世界から足を踏み出さないようにしてほしいですね（笑）
ちなみににわかアンチの脳内妄想では誰が監督をやれば日本がＷ杯ベスト８に
なれるんですか？
カタールを１年でクビになった世界の英雄・トルチャンですか？（笑）

でもなぁ〜、デコはモウリーニョ監督とスコラーリ監督の下でいやというほど、
中盤の組織プレイを叩き込まれて、ＣＬ優勝とユーロ準優勝したチームの主力だからな。

プレスやチェック、カットの意思統一がされていないのを指摘するのは、
テレビを見ていただけのデコにとっても難しいことじゃないと思うよ。

>>475
おまえは、クラブと代表の強化方法の違いを把握できないチキンのようだな。

・・・確かにつまらん。
そんなにデコに言われたのが悔しいのか・・・。

その前にデコは日本の試合を見た事あるのか？
まさかスパサカの得点＆ＰＫシーンのダイジェスト見たやつだけで
日本の戦術を指摘！なんて言ってるんじゃないだろな。

＞＞476
デコ　2003-04　所属チーム　ポルト　モウリーニョ監督
　　　　ユーロ2004　ポルトガル代表　　スコラーリ監督

ですよね。

デコがどの試合見たのか知らんが、仮にｼﾞｰｺジャパンのW杯予選シンガポール戦とか見たら誰でも批判するだろ。
ピクシーも大批判してたし。

勝ったんだからいいじゃん。
予選は結果が全てだろ。

少なくとも、あの場でデコが見せられたのは試合の
ハイライトシーンだけだな。

…それ以外で、デコが日本代表の試合をチェック
しているとは思えないんだが。んな熱心な興味が
あるようなコメントじゃなかったやん。

デコがそう思っただけだろ。
それぞれサッカー観は異なるわけだし、
感じ方も人それぞれであるわけだから、ほんとどうでもいい話だな。

ジダンやロナウジーニョがジーコ監督は素晴らしい仕事をしてるようですねって言っても引用しないくせに

>>400
＞刈った頭だけでなく、少なくともこの那須は大きなものを持ち帰ったろう、
＞次につなげる好采配だった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞=================================================================

＞まあ、頭おかしいね。

これはまさにその通りでしょうね。
普通のサッカーファンにしたらあまりにも馬鹿らしくてこんなアホ総評読むのも
苦痛でしょう（笑）
ヤマチャンは那須に責任を押し付けてパラグアイ戦で那須を下げましたが、この
采配自体がヤマチャンの行き当たりばったり采配を如実に示しているでしょう。
チームの守備の軸としてキャプテンまで任せた選手をたった１度のミスで簡単に
外したり、入れたりするのはヤマチャンに監督としての軸がないからでしょう。
那須が使えないと判断したならそこで２度と那須を使うべきではないですし、意味の無い
選手交代としか言いようがないですね。
ヤマチャンにしてみればしょせん那須をキャプテンにしたことも「思いつき」、那須を
下げたことも「思いつき」、那須をイタリア戦で使ったのも「思いつき」でしかない
んでしょうね。

デコはダイジェスト見た後、ジーコについて聞かれて
選手として素晴らしかった。監督として日本でする事はまだまだありますね！って言ってたんだよ。
このコメントからデコが日本の戦術を指摘してるなんて妄想しすぎだろ。

対オマーン戦、内容がどんどん悪くなっているのが数字で解るから、単純に心配なんだよな。

ホーム　日本　１　−　0　オマーン　シュート数　18-5

中立地　日本　１　−　0　オマーン　シュート数　8-16
これは黄金抜き、中国ブーイング付だけど。

アウェイ　日本　？　-　？　オマーン

グループ３の得失点差は
日本　9
オマーン　10

だし、ジーコはインド戦で何か新しい試みをするらしいから、万が一それがうまくいかなければ、
インドから大量得点を奪えない可能性もあるんだよね。得失点差をオマーン戦の前にひっくり返さなければ、
オマーンが勝利することを絶対防がなければいけなくなるが、
審判含めてそれを１００パーセントの確率で遂行できるかどうかにかかってくる。

保険でインド戦後に得失点差を逆転しておけば、0-1で負けても良くなるんだけどね。
当然ホームのシンガポール戦で大勝するのが前提だけど。

＞保険でインド戦後に得失点差を逆転しておけば、0-1で負けても良くなるんだけどね。
インド戦に何点取ればいいと思ってるんだよ、、、、。
得失点差に関してはもう無理だろ、、、。
直接対決で負けないってこと以外にはどうしようもないと思われ。

オマーンがシンガポール相手に取る点数より２点多くとればいいんですが。

オマーンしだいですけど、オマーンも取りこぼしをする可能性もありますから、
大量点を狙っていけばチャンスはまだありますよ。

あきらめるのはまだ早すぎます。

ていうか、ビビッてる連中はオマーンに負けるの前提で話してるし。

日本が一番順調。

もまいら、受験の時　滑り止め受けなかったヤシばかりなのか？

>>492
なんのこっちゃ

>>492 滑り止めで誰でも受かる高校
　　　本命で99%受かるレベルの高校
　
　　50%で進学校行けたが、落ちるの怖くて受けなかった。

そんな俺は1年の時引きこもりで学校中退してから7年間、ネットゲームの毎日。
仕事と言えば、中学の時に新聞配達を2週間だけ。
親が死んだら、俺も死のうと思っているが、正直今は死ぬ勇気もない。
そんな俺でもサッカーだけは楽しいと思う。

>>492　　スーフリしか受けませんでした。
慶応は遠くて通えないからね。

モトヤンってやつが出てくるととたんにつまらなくなるね、このスレ。

>>496
お前が出てきて盛り上がるのか？
ネガティブな能書きたれる前に
モトヤンのつまらなさを解消する書き込みを頼むよw

いやだ

>>400>>485
>那須が使えないと判断したならそこで２度と那須を使うべきではないですし
相手や状況によってどの選手が有効かは変わってくるんだから一度決めたことは
かえちゃいかん！ってのはどうかと・・(これ茄子擁護では無いですよ）
スタメン（主に守備）に不具合があり、さらにそれを選手が自己修正出来ないチームで
あったのはかなりの問題だとは思うが、選手交代後点差も詰め内容も良くなってるのに
采配まで否定するのはおかしくないかい？

五輪のは代表じゃありませんよ
山本サッカースクールの卒業大会なんです
山本さんも自分が監督の器じゃないのを知って
教育に徹したんです
選手もやっぱり黄金世代に比べたらだいぶ落ちるし
世界と戦うには底上げに徹するのが良かったんです

インドをなめてると韓国ＶＳモルディブのように引き分けになりそう・・・

>>498
いやだ＝むりだ

narehen

>467
じゃあ誰を使えば良かったんだ?
まさか今まで全く代表に選ばれてない選手の『テスト』をしろってか?
テスト、テストでスタメンも固定しなかった挙句、本場で自爆したヤマチャンジャパンと
同じ事すりゃ良かったのか?

一次予選はアジア杯メンバー+海外組で行くのが妥当だろう。
昨日のアルゼンチン戦は一次予選メンバーの選考テストだったのではないか。
まぁせっかくのアルゼンチン戦なんだから、もうちっょと良い時期にやって欲しかったとは
思うが、今の日本にとって最重要なのは一次予選だからね。

暇なら、ポケモンでGoogleのイメージ検索して、一番上の左から３番目の画像でもみてろ。
すごくかわいいぞ

>480
ピクシーなぁ…選手としては本当に凄かったから好きだけど、
正直五輪のセルモン見てたら「よその国のことをとやかく言ってる場合か!?」
と思うんだけどねえ…。
まぁよその国のことだから簡単にアレコレ言えるわけだけど。

すぐに極論を持ち出して相手の意見を封殺しようとするのは
よくないな。
いままでだって急造のＤＦで試合した事が何度もあるのに、
疲れてる選手にこだわる方が予選を考えてないよ。
呼ばれてもぜんぜん使ってもらえない選手もいるけど。

デコが美穂ちゃん（スパサカ）の番組でジーコ日本に触れてた件は通訳の誤訳だろ？

「ジーコの下で日本もたくさん勉強しなければならんでしょう」が
「ジーコも勉強が必要だ」になって美穂と誰か（声の枯れた芸人）が大盛り上がりして
デコは怪訝そうな表情してた。

ジーコの「日本は個を重視したサッカーができる」という信念は就任以来全く揺るがないな。
周囲の雑音に惑わされないところは良くも悪くもスーパースターだ。
正直「まだ早いだろ」と思っていたが段々楽しみになってきた。

山本は個でも組織でもなく「情」の采配という印象だった。
ＯＡを五輪＆Ｗ杯で無念の想いをした選手から選ぶような人はずっとコーチでいて欲しかった。

ＡＦＣベラパン事務総長
「同僚に聞いたところによると、ジーコ監督は誰からも信用されていないということです。
ジーコを信頼してるのは川渕三郎キャプテンだけなんですね。
ということは、ジーコは川渕キャプテンのための監督なんですね」

ソースはWSDだそうだ。

>>510
まぁ、協会のバカに支持されてもなぁ。

>>510
＞同僚に聞いたところによると

この出だしだけで夕刊フジ並みの信憑性だってのが分かるな。

自分で説得力のある意見を言えないだけだろ？

協会はいつも派閥抗争の巷。
協会内部から現監督の足引っ張る情報が意図的にリークされるのよ。
そういう目に遭わなかった監督は過去皆無。

ベラパン↓
http://mobile.skyperfectv.co.jp/imode/sport/soccer/column/g_20040802.html
というか>>510はベラパンを貶めるヨタ記事じゃないの

だそうだ。ってことで、>>510　が直接見たわけではない。
よって、記事自体が本当にあるのかどうか？

>>516
記事自体はWSDにちゃんとある。内容の信憑性は知らん。

スレが全然伸びてないな。ｼﾞｰｺの不人気ぶりが証明されてるってことか。

ＡＦＣベラパン事務総長
「現在の日本は、日勧ワールドカップ当時と比べると、エネルギッシュさに欠けているし、
チームの方向性もはっきりしていない。
その意味でフィリップ・トルシエ前監督は良い仕事をしていた」

ソースはWSD。トルシエカタール解任直後のインタビューだそうだ。

>518
トルチャン解任直後って…オマーン戦の後位だっけ?
そりゃまぁあの試合だけ見たら絶賛できんだろうけど、決勝後なら全然反対の
こと言ってたと思うね。

と、言うか、インドネシアに負けてクビになった五流監督の信者ってまだいるんかい。
ゴキブリ並にしぶといなぁ…

＞決勝後なら全然反対のこと言ってたと思うね。
相変わらず脳内妄想で擁護するｼﾞｰｺ患者。

>>520
妄想はお前。「エネルギッシュさに欠けているし、 チームの方向性もはっきりしていない」
ようなチームが優勝しました、って主催者が言うか？おばかさんなんだね。

>>521
またも脳内妄想で擁護するｼﾞｰｺ患者。
事実はWSDに書いてある通りトルシエ解任後、ｼﾞｰｺジャパン優勝の前に>>518発言があったということだけ。

FIFAランク20位あたりの強くもなく、
かといって弱くもない国のサッカーは
えてしてつまらないと感じるもの。
この辺の国を楽しめない香具師は
見る目のない証拠だね。

＞FIFAランク20位あたりの強くもなく、
＞かといって弱くもない国のサッカーは
＞えてしてつまらないと感じるもの。

またもや脳内妄想擁護乙。

釣りに騙されるなよ。AFCの会長はカタールの元会長。
ベラパンは元からトルシエ派というのを忘れないように。

仮にジーコジャパンが、ドイツＷＣに出場したとして

ＧＲＯＵＰ　Ｄ

ＩＴＡＬＹ
ＰＡＲＡＧＵＡＹ
ＧＨＡＮＡ
ＪＡＰＡＮ

こういった組み合わせは十分考えられるが、
ジーコＪＡＰＡＮだったら、勝ち点は一体いくつぐらい取れるのだろう？

擁護派の方は、山本Ｕ２３より勝ち点は絶対に取れると言い張るのだろうが、
この３チームから制空権を握るのは難しいので、セットプレイで点を取るより、
逆に取られそうなのだが、どうやって点をとるのだろう？

今から決まってもない組み分けを仮想で語ることに何の意味があるんだ？

>>525
釣りはお前だろ。元カタールはベラバンじゃなくてビン・ハマム。

会長はモハメド・ビン・ハマム氏（カタール）、実務責任者はピーター・ベラバン氏(マレーシア）が務めます。
ttp://www.maxell.co.jp/afc/what.html

なるほど、「同僚に聞いた」の同僚がハマムなんだな。ハマムは自分が評価した
トルが失敗したもんだからバツが悪いんだろう。もしかしたら責任追求されてるのかも。
だから内外に必死に「日本でのトルシエは素晴らしい監督だったんだ。俺は悪くない」
って言いたいんだろうな。

ベラパンの上司がトルシエ信者かよｗ
そりゃ部下もトルシエ信者だろうな。「同僚によると」なるほど納得。
カタールはまともな会長になって良かったな。

>>526
さすがに無意味過ぎる仮定だな。
そのチームが予選突破するかも不明だし。

Ａ代表は、どこも守備の堅さが違うし、戦い方を知ってるから、
五輪のような点の取り合いにはならない。いずれにしろミスが致命傷に。
セットプレイは熟成させれば、どの国に対しても武器になる。
イタリアとは結局１点差以内か。
アフリカの勝負弱さに付き入る隙はありそう。南米はやはり怖い。

答えになってないがそんな印象。

＞ なるほど、「同僚に聞いた」の同僚がハマムなんだな。ハマムは自分が評価した
＞トルが失敗したもんだからバツが悪いんだろう。

懲りずにまた脳内妄想で擁護してるとこが笑える。

擁護ってなに？
誰がいつトルシエ擁護したよ？
このスレで擁護の必要があるかわいそう人は2fROCDF+ とか
いろいろくるけどさ

>>532
>>533
もちつけ、両方アンチトルシエだってのは、だいたいわかってる。
関西大学に負けるような代表監督を支持するやつなんてサッカー語らず
ち○ぽかウィイレでコントローラでも握ってろと、二人はそういいたいんだよね。
禿げどう！！

国内の親善試合はJクラブない都市でやってほしい。

那覇・鹿児島・熊本・宮崎・長崎・下関・松江・米子・岡山・松山・高松・徳島・高知
大津・奈良・和歌山・津・福井・金沢・富山・岐阜・松本・前橋・宇都宮・会津若松・盛岡・秋田・青森


どーよ。相手が格下相手でも満員確実。新鮮な雰囲気も出て、クラブ勃興の機会にもなる。

ちなみにベラパンの上司のAFC会長ハマムは
カタール会長時代５億出してトルシエ呼んだ張本人ですので。

なんでそんなに必死なんだか

新AFC会長に
モハメド・ビン・ハマム氏が就任

2002年8月14日、FIFAのブラッター会長、CONCACAFのワーナー会長、
OFCのスカーセラ新会長らも参加する、第20回AFC総会がクアラルンプールにて行われました。
その席において、Mohamed　bin　Hammam氏（カタール）のAFC会長就任が発表されました。
ハマム氏は53歳、アラビア語のほか、英語、フランス語を話す国際人です。
1972年から15年間Rayyanスポーツクラブの会長を務め、その間7回カタール・サッカーリーグで同クラブを優勝に導きました。
1992年にはカタール・サッカー協会の会長に選ばれ、現在はアラブ・サッカー連盟常任理事を務めています。


↑なかなか有能な人物みたいだね。トルシエはいろんな人に支持されてるんだ。
ところで、2002年にAFC会長就任とあるけど、カタール会長とAFC会長を兼任しててトルシエを監督就任させたの？

>>536
やっぱりね。予想どおりだわ。

>>535
ｽﾀｼﾞｱﾑはあるの？

>>540
別に３万人も５万人も収容しなくてもいいと思う。
１〜２万人くらいのｽﾀｼﾞｱﾑでオケ。



ｺﾙﾄﾞﾊﾞでやったｽﾍﾟｲﾝ×日本は15000人収容だったはず。
そんなもんでいい。親善試合はもっと広く国民に見せてあげられる機会にすべし。

>>541
なんとなくウルトラスに占拠されて地元の人間は入れない予感・・・

トルシエはカタールで年俸４億円以上もらってたらしいが、
無税の４億円だったら、何年も遊んで暮らせるな。つーか、働く必要ないだろ。それだけ金持ってりゃ。

カタールに未練がないから、秋からシーズンインする欧州での就職活動をより動き易くするために、
あえて大会前に、アジア杯後の辞任を口にしたんだろ。
解任されれば給料は保証されるし、アナウンス効果もある。（いいか悪いか別にして）

サッカーの技術や体力がなくても、頭と口先一つでサッカー業界で年俸４億稼げりゃ、代表監督もいい商売だよな。

あやかりたいよ。まぁ俺たちにはトンと縁のない話なんだろうけどな。
モトヤンぐらいのサッカー通なら、アラブの王様が超高給で代表監督やクラブチーム監督に招聘してくれないのかな？

日本で開催されえるW杯で、日本の監督なら世界中からオファくるはずなのに
あんなちんけな人をベンゲルに押し付けられて日本はいい迷惑だ

ジーコの強運や選手に対する人身掌握術、黄金世代以外の人材発掘もジーコと比較すると本当に影が薄いヤツだ。
マスコミ受けだけはよかった「フラット3」も今や、使えない戦術の代表になってる＜今のJリーグでフラット3やってるチームあるか?＞

ジーコのカウンター狙いとセットプレーのサッカー、このサッカーの本質と、勝つために何をすべきか個々が考えて行動する柔軟な組織
そして、ここぞというときの選手交代の素晴らしさ

ジーコ＞＞＞＞＞＞＞トルシエ

もうこういう事実を列挙するのも恥ずかしくなってきた。
ジーコ最高！！

>>544
＞日本の監督なら世界中からオファくるはずなのに

もう過去に何度も繰り返し言われてることだが、
そんな日本がなんで代表監督未経験のジーコなんかを監督にしなきゃいけないわけ？

>>545
なんでお前みたいなド素人の意見聞かなきゃいけないわけ？

>>536

>>538が疑問を持ったように、
トルシエがカタールに行ったときハマムは既にAFCの会長だった。
カタールの協会長は別な人。

ハマムは次期FIFA会長の座を狙ってるとも言われているから、
自国であるカタール贔屓の言動はしない。
例の帰化騒動のときもFIFA側の発言をしてた。
AFCチャンピオンズリーグで、カタールとクウェートの選手が乱闘騒ぎを起こし、
AFC主催の試合に2年間出場停止処分になったときも、
クウェート人のAFC役員はクウェート国内の世論に従ってAFCを辞めたが、
ハマムはもちろん辞めたりしない。あくまでもAFC側の立場。
今回トルシエが辞めさせられたあとも批判してる。
http://www.thepeninsulaqatar.com/Display_news.asp?section=Sports%5FNews&subsection=Football&month=July2004&file=Sports_News2004072714246.xml

ちゃんと調べてからカキコした方がいい。

トルシエはアジア杯優勝、コンフェデ準優勝
W杯ベスト16の実績があるけど
ジーコはアジア杯優勝、コンフェデGL敗退
あんまりトルシエを馬鹿にするのはよした方が良いかと

>>547
>>515の記事を見ても、WSDの記事からも、ベラパンの
「お追従」発言だって事は判りそうなもんだが。

>>548
まあ、トルシエ自身はそれなりに頑張っていたし、結果も残しては
居ると思うよ。例の練習中の「個人攻撃」なヤツだって、
日本人選手が世界で勝ち抜く精神力を養わせようという手段として
やったわけでしょ。但し、最後の方では若干あきらめな感じにも
成っていたような気がするね。

Ｗ杯トルコ戦のトルシエや山本監督の五輪での采配・言動を見る限り、
少なくとも、選手時代に世界の大舞台で修羅場を経験していないと、
監督としてそういう大舞台に初めて立った時には、
そういう激しいプレッシャーに負けてしまうというのは言えるのでは。
書物や、研修では、そういった物がどんな物か理解することは
出来ても、実際にその現場に立ち会って見て”感じる”、そういう感覚は
事前にはなかなかトレーニング出来ないと思う．．．。

岡ちゃんが’９８仏の前に
「Ｗ杯と他の大会は何が違うの？」って
ジーコに聞いたら
ジーコの答えはめちゃシンプルで
　「プレスだ」（＝記者とカメラの圧倒的な数）
この言葉からブラジルの10番で受けた重圧が
いかほどのものか、当時は感心したものだ。

岡ちゃん可愛いなあ

それだけに１勝１敗１分け発言は痛かったなあ

>>552
あれは選手間の目標がバラバラだったから、現実的な共通目標を持たせるためだって言ってたよ。
１勝１敗１分け→決勝トーナメント進出が目標だったんだから。

負けを端から計算するより1勝2分発言だったら多少変わったかもしれんね。

負けた後の発言じゃなかったっけ？

>>555
大会前。
Ｗ杯出場だけで満足してる選手もいるし、決勝トーナメントで勝ち進むぞ！っていう選手もいるし、
自分の売込みに必死な選手もいるし･･･で、意識統一のための現実的な目標って話だった。
そう言いながら、初戦のアルゼンチン戦で勝つか負けなら弾みがつくって思ってた節はあるけどね。

若かったな

＞応援スレに中身を誉めるレスは山ほどあります。

応援スレって今日は日曜なのにはまだ1レスしかついてないビックリするくらいの過疎スレだよ。
ジーコって人気ないね。


556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/08/21 16:18 ID:lde5Mvi7

557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/08/22 17:27 ID:yi8LngGZ

なんでアンチジーコはとにかくあちこちにコピペで書きまくるんだろうな。

五輪もやっぱりモトヤンの予想通りになったな。

モトヤンは予想してないよ

突然すみません、オリンピックってどの国もU23じゃないとだめなんですか？
教えてください<(_ _)>

建前上はダメ、OAは3人まで認められるがガーナみたいに年齢不詳のチームもある。（戸籍の問題で年が分からん）

＞563　
そうなんですかぁ！ありがとうございますm(__)m
オリンピックにそんなルールがあるなんて！

オリンピックじゃなくてFIFAの我侭。WC以外で世界一を決めちゃイカンとかいって23以下の
開催しか認めなかった。妥協案がOA3人。

>>562
だぶん 煽りと思うけど 一応答える
予選はＵ２３で戦い、オリンピック本大会は 23歳以上をオーバーエイジとして
3人まで認める。
オーバーエイジは出さなくてもいい。
というルールです。

年齢制限をつけると ごまかす国がでてくる。
そこで、検査することになったのだけど
尿検査や血液検査では分かりない。

骨を調べるのが正確だということが分かり、レントゲンを撮ることになる。
しかし、それは人権上の問題がからみ 難しいことになった。
どうもはっきり検査はしてないようだ。

オリンピックでアルゼンチンを見た。
テクニックがあって、当たりにも強い。
身長はあまり無いが、みなガッチリしている。
たま際もあきらめない。

１０番の選手は、（ボカの一員として、トヨタカップにも来た）
身長は１６０ｃｍ台だけど、パワーがある。
ボレーシュートを決めるし テクニックもある。3人に囲まれても 取られない。

日本は 各年代が 年に3回くらい アルゼンチンと対戦して欲しい。
あるいは Ｕ２２代表あたりを 1年間
アルゼンチンリーグに混ぜてもらうとかできたらいいなぁ。
でも無理か。

サポの自己満足のために選手にそこまで負担を強いるのはまずいだろ。

代表なんだから選手はキツいとか言っちゃマズイだろ。

ただ、そこまでアルゼンチンに我侭言っちゃうかな。

アルヘンいぱーい見たいから賛成でつ

>>570 WOWWOWでアルゼンチンリーグでも見なさい。

オリンピックの年齢制限については、既にじゃさんからの説明がありましたが、
どうしてそうなったのかについてお話ししておきます。
以前は、ワールドカップはプロの大会、オリンピックはアマチュアの大会でした。
そのためオリンピックでは、東側はステートアマ、西側はプロになれなかった選手
という構図となり、真の世界一を決める大会とは程遠いものでした。
その後、オリンピックがプロ化されるなか、FIFAはオリンピックを、プロアマの制限
を廃止し、年齢のみ制限する大会と位置づけ、ワールドカップとの差別化を図りま
した。
そして現在に至ります。
ちなみに、メキシコ五輪の当時は、ワールドカップは別世界の大会で、
日本が出場する事など、想像する事も出来ませんでした。

>>567
ダイジェスト版？でしか見ていませんが、本当に10番はすごいですね。
私には、ワールドユースでマラドーナを見た時と同じくらいの衝撃です。
身体は、あの時のマラドーナよりも、少し細いかもしれません。
ひょっとしたらロナウドを抜くかも、などと思ったりもします。
ちょっと誉めすぎかな。
ドイツでは、アルゼンチンが、一二を争う優勝候補になるかもしれませ
んね。

「最低の試合。このままでは乗り越えられない壁が来る」中田英寿
↑
なんかこのコメント、別にジーコを責めて言ってるわけじゃなくて、
チームの雰囲気が悪い、暗い、コミュニケーションがなくて怒った記憶があるんだけど、
やんわりと捏造されてる気もする
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom/6399/

しかも、アジア杯では選手の皆が「チームの雰囲気がよかった」と言ってる。
それでもなお、ジーコ解任を求めるのは・・・
結局、トルシエが好きなんじゃないのか？て言いたくなる

>>572
アマだプロだとゴチャ言わずに
共産圏でも何でも来い、で
大昔から世界一決定戦を
やってきたFIFAのほうがIOCより
人気があって力があるのも当然。
テニス界も似ているね。

まぁこのスレではあれなので
一応９．８インド戦ガンガレ！ｗ

>>５７１ WOWWOWでアルゼンチンリーグでも見なさい。
有料衛星放送というと ヨーロッパリーグのイメージがありますが
アルゼンチンも面白そうです。
南米はテクニックがあるのは 分かってましたが
集中をきらない・あきらめない姿勢も分かりました。
トヨタカップでのボカは、ショートパスの交換が圧巻でした。

>>572 オリンピックの年齢制限については
補足ありがとうございます。

>>573 本当に10番はすごいですね
体が小さくても うまくて強いのがすばらしいですね。
日本選手も大いに参考になると思います。
セットプレーを考えると、中澤のように大きい選手が何人か必要です。
しかし、別に全員の身長が高くなくてもいいわけです。

南米には 小さくても魅力てきな選手が何人もいます。
サビオラ、ロベルトカルロス.....
そう言えば、メキシコのカンポスは １６０ｃｍ台で キーパやってましたね。
ワールドカップにも出ました。

ひるがえって、中国のサッカー代表になる条件しってますか？
１８０ｃｍ以上であることが 条件なんです。
各地域が仲悪いですから、代表監督がこの選手うまい といった理由で選ぶと
選ばれなかった選手の地元で 暴動が起こるらしいです。
そこで、数値を使った条件を採用したそうです。

中国は北部と南部でサッカーのスタイルが違うらしいね

つか普通に中国に180以下の選手いるじゃん
昔は知らんが

日本代表はどうすれば韓国の壁を越えれそうですか？

>>579
日本人がAFCの会長になること

モトヤンが自殺したってホントだったのか

>>488
＞インド戦に何点取ればいいと思ってるんだよ、、、、。
＞得失点差に関してはもう無理だろ、、、。
＞直接対決で負けないってこと以外にはどうしようもないと思われ。

私も得失点差については気にしてませんからね。
今年のアジアチャンピオンズリーグでマリノスが韓国の城南一和に得失点差で敗れて
予選敗退しましたが、これはインドネシアのベルシクと言うチームが城南一和との試合で
あからさまに手を抜いて１５対０と言う訳のわからない大量失点のせいでした。
予選の試合内容から見ればあの１５失点という手抜き試合が無ければマリノスが
得失点差ともに城南一和に完全に勝ってただけに、マリノスは残念でしたよ。
この例からわかるように残念ながらまだアジアのレベルは相手によって簡単に手を抜いたり
抜かれたりと言う不安定な要素の中で戦っているのであまり得失点差を当てにすべきでは
ないと思いますね。
インドやシンガポールは日本が相手ならはりきって全力でぶつかってくるかもしれませんが
オマーン相手の場合、敗色が濃厚になってくると「もういいや。頑張ったってしょうがないし。」
というモチベーションの低下は間違いなくあるでしょうね。
日本は直接対決でオマーンを叩く事を考えれば良いし、私もそれしか望んでないです（笑）

え〜っと、オマーン戦は別に叩かなくても、引き分けで十分なんですが。
モトヤンはアジア１次予選について、いっつもとんちんかんなレスしているな。

しかも自分のことを棚に上げて、勝手にエセ評論家でっち上げて、こんな事言ってるし。
自分は偉そうに「１次予選は圧勝。内容を見たい」とか断言していたくせに。エセ評論家よりお前の脳内妄想を何とかしろと。

＞303 名前：モトヤン[] 投稿日：04/08/17 17:43 ID:tsTRcL+a
>たしかにサッカーに１００％なんてあり得ませんが、私ははっきりと
>アウェーのオマーンにも負けないという確信がありますよ（笑）
>もちろんどっかのエセ評論家のように「オマーンは格下！５対０で勝てる！」なんて
>おめでたい脳内妄想にはひたっていませんが、私はオマーンの強さを認めた上で
>それでも今のジーコジャパンなら必ずやってくれると信じれる強さが今のジーコジャパン
>にはありますからね。

+++

モトヤン、アジア１次予選圧勝予想伝説

>387 名前：モトヤン[] 投稿日：04/01/29 17:17 ID:Hwgjo4qD

>まだＷ杯１次予選をどのように戦うのかがわからないので具体的に何に
>注目するのかは実際に代表メンバーが招集されてから書き込みたいと思います。
>海外組が召集できるかできないかで全く違ってきますからね。
>ですがまあ１次予選は圧勝して突破するのは確実だと思いますよ。
>勝ち負けよりも内容を見ていきたいですね。
+++

>508 名前：モトヤン[] 投稿日：04/01/30 17:30 ID:89Oh6IGG

>やれやれ・・ここまでくるとにわかど素人を通り越してただのアホの子ですね（笑）
>私ははっきりと「１次予選は圧勝すると思います」と書いているのになんで
>「モトヤンは１次予選で負けても擁護するつもりだ！許せない！」ってなっちゃうんですか？（笑）
>私にしてみれば１次予選は勝敗よりも内容を重視したいだけで、負けるなんて
>論外ですし、まず負けはありえないと思いますよ。
>サッカーというのは大番狂わせもありますが、チーム力から見ても日本の優位は動かないですよ。

+++

いつもの事で別に驚きはしないですけどね、モトヤンのご都合主義と二枚舌には。

モ○○トヤ○ン←モトヤンの本名

>>499
＞相手や状況によってどの選手が有効かは変わってくるんだから一度決めたことは
＞かえちゃいかん！ってのはどうかと・・(これ茄子擁護では無いですよ）

私は別に「１度決めたことは変えるな！」と言っているのではなく、たった１度のミスで
ＤＦリーダーとしてキャプテンに任命した那須を外すなら覚悟して外せと言っている
だけなのです。
もともとヤマチャンジャパンの守備の軸として那須を中心にＤＦラインを作り、そのやり方
で練習を積み、那須をキャプテンにまで任命したのは他ならぬヤマチャンなのですから
ヤマチャンには練習してきたＤＦラインを破棄しただけの理由と、結果を示す必要がある
でしょう。
ヤマチャンは那須は使えないと判断してＤＦの軸を変えたのですから、コロコロと那須を
入れたり外したりというのはヤマチャンの思いつきとしか思えませんよ（笑）

アンチが言うAC敗退するだのキリンカップ取れないだのイングランド、チェコに虐殺食らうだ
のの予想よりは的中してるよ。つうか、全勝だし。成績、アジアNO1だし。

>>509
＞ジーコの「日本は個を重視したサッカーができる」という信念は就任以来全く揺るがないな。
＞周囲の雑音に惑わされないところは良くも悪くもスーパースターだ。
＞正直「まだ早いだろ」と思っていたが段々楽しみになってきた。

これはまさにその通りでしょうね。
鹿島に来た当初もジーコは常に上を目指すと言う姿勢を日本選手に叩き込んで
いましたが、当時のエセ評論家は「あんな弱小チームが優勝を狙うにはまだ早い。
ジーコが頑張っても空回りするだけ」と知ったかぶって鹿島を嘲笑していましたが、
今では日本屈指の最強チームですからね（笑）
信念のある人と無い人では雲泥の差が出るものですよ。

参考までに、ナイジェリア戦以降のモトヤンの戦前の予想という奴を教えてくれ。

別にモトヤンの名誉を汚すために書いているのじゃないんで、
モトヤンの予想が当たっているのなら別にかまわない。

記憶に残っている中では、豪快に外す方しか残っていないんでね。

>>560
＞五輪もやっぱりモトヤンの予想通りになったな。

私は日本サッカーのサポーターなのでさすがにオリンピック前に「ヤマチャンジャパンは
オリンピックＧＬ敗退する！」とは言い出せませんでしたよ（笑）
本心ではそう思っててもオリンピックＧＬ敗退だけはしてほしくなかったですから。
ただ「ヤマチャンジャパンは中身がないので分析のしようがない」と言うのが精一杯
でした。
過去ログを読んでもらえばわかりますが、私が山本監督を「ヤマチャン」と呼んだ
頃から私はヤマチャンの監督としての能力をはっきりと否定してましたね（笑）
私は「監督」とは言い難い人物にはチャン付けするのです（笑）
ただ「トルチャン」という呼び方には監督としては５流だけど、しっかりとＷ杯ＧＬ突破したと
とう親しみを込めて「トルチャン」と呼びますが、ヤマチャンには何もなしえなかった
あきれ返った「ヤマチャン」です（笑）

あとモトヤンは、Ｊ創世記の鹿島の躍進をよく例に出すが、
ジーコが育てた住金の選手って自慢するほどいるのか？

俺の数少ない知識の中だと、住金出身で鹿島でコンスタンスにＪリーグで出場していた選手は
賀谷・大野、百歩譲って真中ぐらいしかいないのだが。

Ｊ創世記の鹿島はＪリーグ昇格を見送った本田技研の選手とブラジル人の混成部隊という認識なのだが。

本田技研の選手がジーコを慕って移籍したのは、紛れもない事実だけど、
ジーコが0から鹿島を創り上げたというのとは少し違うと思う。

そういや、アンチには「山本をA代表の監督に！」なんて言ってた奴がいたっけ。

まったく・・・アンチの分析力の無さや二枚舌には呆れるばかりだね・・・（嘆息）

ジーコは男だから選手、産めないしな０から創るのって難しいなあ

>>591

それは監督を選ぶ権限の有る天上人のありがたいお言葉だったんじゃないでしょうか。

＞０６年Ｗ杯ドイツ大会はジーコ監督で戦うが、その後は日本人監督で臨みたいというのが川淵キャプテンの本音。

＞その１番手が９８年Ｗ杯で指揮を執った岡田監督だ。ただ、意中の人は１人ではない。

＞川淵キャプテンは

＞「西野、山本もそう（候補）だ。山本は面白いさい配をする。トルシエでなく山本監督なら（Ｗ杯で）優勝したかもしれないな」


川淵の監督を見る目の素晴らしさは疑う余地がありませんからね。

山本が余計なことを言わなければ、Ｗ杯でアゴハタの面白プレーが見れたのに。

>>589
> 私は「監督」とは言い難い人物にはチャン付けするのです（笑）

そういえば、岡田も岡チャンと呼んでいたね。ふむふむ。
でも加茂はそうじゃないね。つまり加茂さんのことは認めてるんだ！

モトヤンってすげぇ

加茂は監督やめてるじゃん

さすがだな、モトヤン。今日もキレキレで、アンチを完全撃破だな。

↑
モトヤンの時間差スレ

僕はモトヤンじゃないだから都合の悪いレスをスルーするような事はしませんよ。

>>599
じゃないだからって何だ？

じゃがいもの仲間だろ。

応援スレって、勝っていても擁護できるネタってあまり無いんだね。ジーコってそんなに陳腐な監督なの？モトヤンはトルチャンのこと五流監督って言っていたけど、その五流監督より語るべき事がないのかな？

ジーコの専用スレの方で擁護されてるんじゃないかな

応援スレでは応援できないの？ 応援スレで応援できない事がそんなに多いの？擁護している人は応援する理由はいっぱいあるんじゃないの？それをレスすれば批判派も納得するんじゃないの？正当な理由があれば。

>>604
こういうのが釣りですよね？

>>602

意味不明。
擁護って、批判がある時にするものじゃないの？
そんなに擁護して欲しいんだったらいくらでも擁護してやるから
お前が何か批判しろ。

>>602,604
ここのスレの過去からの流れとしては

１．アンチが自信満々にジーコ批判を論理的（と本人は思ってるが実は妄想）にする
２．それに対してモトヤンがやんわりと反論する
３．カチンと来たアンチが妄想の上に妄想を乗せたレスを返す
４．擁護派がため息混じりに間違いを指定してやるが効く耳持たず
５．逆切れして反論してきたコテハン攻撃をしばらく続ける
６．反応が無いと見るや満足して別のスレに移動する（実は無視されてるだけだが）

という一連の流れからアンチが１．の妄想をやってくれないと話が続かないってことだな

アンチ、アンチって言うな。
アンチって監督を続けようが辞めた後だろうが批判し続ける
連中のことだろ。
辞めてくれりゃ誰が相手にするかよあんなオッサン。

>>608
おいアンチ！ジーコ様って呼べ！
おまえのような餓鬼で下民な者と「神」であるジーコがタメ語で語られて言い訳がない！
アンチは本当に常識もないんだなぁ・・・。

>>590
本田技研からの移籍とはいえ、長谷川と本田は鹿島で育って代表レベルの選手になったといってもいいだろう。
秋田はまったく無名の選手だったが、屈指の名CBに育ったし。
相馬は、まあ本人の才能もあったけど、あそこまでの選手になったのは鹿島に入ったからだろう。

まあ、そもそもジーコは監督として、住金に呼ばれたわけじゃないからな。
宮本が無能だったから、途中で実質監督になったけど。

オリンピック、アジア杯とあったわけだけど
国別の国際大会は 夏場に行われることが普通だ。
各国のクラブのスケジュールの休みが夏だから。
でも、９０分走り回るには 過酷すぎて サッカーの質は冬場より落ちる。

いっそ、そのクラブのスケジュールを調整して、１２月か１月あたりに
一ヶ月休んで、
そこで ＷＣなり各大陸カップなりＵ２３大会なりを開いたら
サッカーの質そのものは 相当高くなるだろうね。

リーグの中盤なので フィジカルコンディションも試合感もよくなっているし、
まだ、疲労も それほどたまってないはず。
気候はちょっと寒いくらいが サッカーやるにはちょうどいい。
運動量も多く、判断（頭）もはっきりしていると思う。
水分補給も試合中はそうちょくちょくやる必要はないので 無駄な
時間は減る。
大会直後の移籍を認めるとすれば、選手のモチベーションもあがる。

*
以上 じゃ の妄想でした。
私は 実生活はいろいろ嫌なことがあった時
サッカーの事を考えます。
１００％現実逃避ですが、ちょっと楽になります。

上のスレにも書きましたが、私には 日常生活では それなりに
嫌なことがあります。
日本代表の試合を見るときは、すっきりした気分を味あいたいものです。

アジアカップで優勝したのは、かなりすっきりしました。
ジーコ監督もエドゥコーチも もちろん選手にも感謝でした。

フリーキックの精度や 受けるがわの高さと決定力。
序盤に点をとられても ひっくり返してしまう。
ＰＫ戦で 川口がものすごい集中して 相手のゴールを止めてしまう。
ＦＷが飛び出して、ＧＫをかわして点を決める。
最後は半日中国人を 静かにさせてしまった。

少し前の イングランド戦では パスを５こ位つないで
（ダイレクトパス中心）最後はサントスから 小野へ そして
シュートが決まる。

苦戦したと伝えられる シンガポール戦も 前半のパス回しは
楽しかった。

少しずつ フッチボールアレーグロ（面白いサッカー）が身についてきたと
感じる。
それは 楽しい。
こういう感覚は トルシエ、岡田、加茂さんの時は、無かった。

もちろん、先日はアルゼンチンに負けた。
完璧ではない。まだ、弱い。
でも ジーコさんの方向性は間違ってないと思う。

モトヤンって簡単な質問でも即答できないんだよね。スルーか一日後。誰かに相談しないと返答できないのかな。簡単にぐぐれるか、サッカーファンの基礎的な事しか聞いていないのにね。

>>613
モトヤン氏は 平日の5時から7時の間のみ 答えます。
これも 本人の都合で多少前後します。
ｽﾀｼﾞｱﾑでの生観戦も多くしているようなので その辺り
なかなか説得力があります。

モトヤン氏と意見が違っていても、きちんと質問すれば
的確に答えてもらえることが多いです。
私の場合は、選手の起用方法（入れ替え）について
モトヤン氏と意見が異なりましたが、
丁寧にレスしてもらいました。
3週間くらいかかって、モトヤン氏の考え方を理解できるように
なりました。

なるほど、サッカーを観るときの視点が違うわけね
じーこのサッカーが面白いと感じるわけか
それなら、こっちの意見が通じないのもわかるわ

ジーコは基本を大事にする王道サッカーなんだよね。それが気持ちいいんだよ。
監督が目立ってしまわないってことでもあるし、変な虚飾を感じない。できないことを
最初から避けるんじゃなくて、できるように取り組もうとする姿勢。

しかし意見が通じないとわかってこのスレを覗こうってんだから
アンチも物好きだよなぁ
素直にジー弱で文句垂れてればいいのに

ねぇモトヤン。
今夜のシンクロは金メダル取れるかなぁ？

>>610
＞本田技研からの移籍とはいえ、長谷川と本田は鹿島で育って代表レベルの選手になったといってもいいだろう。
＞秋田はまったく無名の選手だったが、屈指の名CBに育ったし。
＞相馬は、まあ本人の才能もあったけど、あそこまでの選手になったのは鹿島に入ったからだろう。

これはまさにその通りでしょうね。
鹿島はＪリーグ開幕時から代表レベルの選手は黒崎くらいしかいませんでしたからね。
ほとんどの選手は鹿島で育ったと言っても良いでしょう。
鹿島はエセ評論家からも最下位予想されてましたからね。
たしか当時からセルジオは「ジーコはもう年取ってるから活躍できない！」と言ってました（笑）
まあ現実はジーコを中心として鹿島の大躍進が始まるのですが（笑）
それにしてもセルジオは年令が高いってだけでジーコを批判してましたが、今のＪリーグの
カズとかは絶対に批判しませんね。
ジーコは今のカズとは比べ物にならないくらい得点を重ねていましたが、なんかカズに対しては
「あの年令にしては頑張ってるよ！」みたいな雰囲気になっていてちょっと気味が悪いです（笑）

>>612
＞少しずつ フッチボールアレーグロ（面白いサッカー）が身についてきたと
＞感じる。
＞それは 楽しい。
＞こういう感覚は トルシエ、岡田、加茂さんの時は、無かった。

これはまさにその通りでしょうね。
欧州遠征のイングランド戦で見せた最終ラインから細かいボール回しで相手を
翻弄しながら得点をしたシーンとかは今見ても美しくて楽しいですからね。
ジーコジャパンはそういう綺麗なサッカーだけでなく、アジア杯で見せた泥臭い
相手に喰らいついていくようなサッカーもできますから本当に見ていて期待できますし
応援にも力が入りますよね。
これからもジーコジャパンを応援して楽しんでいきたいですね。

>>614
＞モトヤン氏と意見が違っていても、きちんと質問すれば
＞的確に答えてもらえることが多いです。

これはまさにその通りでしょうね（笑）
私はにわかアンチの「妄想」は大嫌いですが、普通のサッカーファン同士の
意見の違いは別に嫌いではないですからね。
サッカーの見方には色々な見方があると思いますから違った意見というのは
嫌いどころか大歓迎ですから。
むしろ私は「なるほど、そういう見方もあるのか」とサッカーについてより深く知りたい
という姿勢でみなさんの意見を読んでいますよ。
ですから私にスルーされた意見は別に私に都合が悪いから無視しているのではなく、
あまりにもくだらなすぎて呆れて物が言えないという状態だと思ってください（笑）

>>616
＞ジーコは基本を大事にする王道サッカーなんだよね。それが気持ちいいんだよ。
＞監督が目立ってしまわないってことでもあるし、変な虚飾を感じない。

これはまさにその通りでしょうね。
守備を見てもちゃんと人につき、スペースもしっかりとカバーリングしあうという基本が
出来ている選手を起用してますし、見てて安心できますからね。
日本のエセ評論家にしてみれば「基本？ヘッ！そんなもんよりフラッと３だ！
ゾーンプレスだ！」というところでしょうが、サッカーでは当たり前の事を当たり前にやる
ということが出来ないものですからね。
例えば「試合中は絶対にあきらめない」なんてのはスポーツにおいて当たり前の
ことだと思いますが、残念ながらそれが体現できた日本代表は私の記憶では
アジア杯くらいしかなかったように思えます。
ジーコにはそういう基本から日本サッカーに基礎を叩き込んでほしいですし、日本サッカー
も少ない時間でいかにジーコから本物のサッカーを学び取れるかがこれからの
日本サッカーの行く末を左右すると思います。

バーレーン戦、ロスタイムぎりぎりで玉田の鈴木へのクロスが
一寸エンドライン側へ流れてしまった時、
これまでのありがちなＦＷなら、入る公算無くてもとりあえずシュート
してただろうし、松木の馬鹿は「撃て撃て」喚いていたわけだが、
鈴木は多分最善の、シュートの打つ振りだけで三都主へパスするプレーを
選択し、そして繋いだチャンスは中蛸のヘディングで結実したわけだ。

なんだかねえ。松木みたいなのは現状容認過ぎてむしろ退嬰的で
本当のポジティブじゃないんじゃないかねｗ
ポジティブというのは本当に前に進む勇気があってこそだろう。

>>623
松木さんは
いっしょに、居酒屋で ビールでも飲みながら
日本代表を応援するには すごく いい人だと思う。

松木さんはああ見えて、ありとあらゆる戦術を解説した本を出してる。
戦術じゃねえんだよ。

本を書いたのってほんとに松木？ ゴーストがいるんじゃないか…

松木はフェイントとかもブラジル仕込みでうまいよ（笑）
ブラジルに行ってたことがあるし、ポルトガル語も結構いける

ブラジル仕込みのガッツ松木
ゲルマンサッカーの匂いプンプンのガッツ風間

どちらの解説が好きですか？

健太でいいよ

★オーストラリアに２連敗した給料泥棒たちの年棒★
中村 紀洋（近）　　5億円
城島 健司（ダ）　　4億円
小笠原 道大（公）　4億円
上原 浩治（巨）　　3億円
高橋 由伸（巨）　　3億円
谷 佳知（オ）　　　　2億7000万円
小林 雅英（ロ）　　2億3000万円
三浦 大輔（横）　　2億2000万円
松坂 大輔（西）　　2億円
岩瀬 仁紀（中）　　2億円
福留 孝介（中）　　2億円
宮本 慎也（ヤ）　　1億8000万円
和田 一浩（西）　　1億7000万円
黒田 博樹（広）　　1億2500万円
清水 直行（ロ）　　1億400万円
和田 毅（ダ）　　　　8000万円
金子 誠（公）　　　　7800万円
石井 弘寿（ヤ）　　7000万円
岩隈 久志（近）　　6500万円
木村 拓也（広）　　6300万円
藤本 敦士（神）　　4600万円
安藤 優也（神）　　4100万円
村松 有人（オ）　　4100万円
相川 亮二（横）　　2000万円
合計　　【43億300万円】

対するオーストラリア
倉庫番、食品会社勤務、食品会社勤務、喫茶店経営、時間給労働者、
土木作業員、電気会社勤務、電気会社勤務、建設作業員、日本で投手
ウィリアムスなど一部を除くと平均200-400万くらいか。

監督はブラジル人だけど、目指すところはアルゼンチン？

>>627
> ブラジルに行ってたことがあるし

観光だろ？

>>627
> フェイントとかもブラジル仕込みでうまいよ

確かにセルジオのフリをかわすフェイントはうまいね

> ブラジルに行ってたことがあるし、

観光だろ。現地の子供サッカーに混じってチンチンにされ
ラモスに笑われてシュラスコ食って帰ってきただけ。

オリンピックの アルゼンチン×イタリアは面白かった。
上の方にも書いたが、アルゼンチンのいい面がでた。
試合前は ３ー０で勝つとは思わなかったが
実際の内容は そのくらい圧勝だった。

アルゼンチンは 南米選手権に出たメンバー中心でやったそうだ。
やはり、うまい選手を集めることと、ある程度長い時間いっしょに練習と試合を
することが大切だと思う。

サビオラ（スペインで活躍）を招集したが 出場させなかった。
もちろん サビオラは明らかに上手い。
そして、怪我もしないようだ。
しかし、チームの攻撃は上手く行っていたことと、長くこのチームでやってなかったので
出場させなかったのだと 私は推測する。
まあ、１０番（テベス）のプレーを見ていれば、あえて 変えようとも思わないか。

----------インド戦メンバー 発表---------------
ＧＫ：
楢崎正剛（名古屋）、土肥洋一（ＦＣ東京）、川口能活（ノアシェラン）

ＤＦ：
田中誠（磐田）、宮本恒靖（Ｇ大阪）、中澤佑二、松田直樹（共に横浜ＦＭ）、
茶野隆行（市原）、三都主（浦和）、三浦淳宏（東京Ｖ）、加地亮（ＦＣ東京）

ＭＦ：
遠藤保仁（Ｇ大阪）、福西崇史、藤田俊哉（共に磐田）、
中田浩二、小笠原満男（共に鹿島）、
中村俊輔（レッジーナ）、小野伸二（フェイエノールト）

ＦＷ：鈴木隆行、本山雅志（共に鹿島）、
久保竜彦（横浜ＦＭ）、
柳沢敦（メッシーナ）、高原直泰（ハンブルガーＳＶ）

--------------------------------------------
玉ちゃん外れる。怪我のせいらしい。
中田英はまだ 無理。
オリンピック組みからは 無し。残念！
ヨーロッパ組みは 日本に来るより移動がちょっと楽か？

----------インド戦メンバー 発表各クラブごと集計しました--------

----------鹿島４人----------
中田浩二、小笠原満男、鈴木隆行、本山雅志

----------磐田３人----------
田中誠、福西崇史、藤田俊哉

----------横浜ＦＭ３人----------
中澤佑二、松田直樹 久保竜彦

----------Ｇ大阪２人----------
宮本恒靖 遠藤保仁

----------ＦＣ東京２人----------
加地亮 土肥洋一

----------市原１人----------
茶野隆行

----------浦和１人----------
三都主

----------東京Ｖ１人----------
三浦淳宏


----------名古屋１人----------
楢崎正剛


----------海外５人----------
柳沢敦（メッシーナ）、高原直泰（ハンブルガーＳＶ）
中村俊輔（レッジーナ）、小野伸二（フェイエノールト）
川口能活（ノアシェラン）

***********************
とくに鹿島中心では無いですね

鹿島っつーか４バックやってるところからよく選ぶ印象がある

アジア最終予選に出てくる可能性が高い国を挙げると下の国になる思うが、

（ヨルダン　イラン）　ＵＡＥ　韓国　（ウズベキスタン　イラク）　（中国　クウェート）　バーレーン　サウジアラビア

この中で日本と同組に入って欲しい国（日本が苦手としていない国）と言えば、
中国・サウジアラビア・イラク・ＵＡＥ・ウズベキスタンぐらいかな。あとは出来ればやりたくない国だな。

万が一、北朝鮮が勝ち残ると、ホーム＆アウェイ方式を取る限り、普通韓国と日本を北朝鮮と同組にしないだろうから、
韓国と日本は同じ組になってしまうんだろうな。あとイラクと同じ組になるのもちょっと考えづらいな。

>>638
厨国とも同じ組にはならないだろ

なんで？

バランス良いな

今回は中国がVIP待遇なんだろうな
ドーハのときの日本と同じように

松永・右近・竹内に敬礼！！！！！

インド戦は 中村が腰痛の為、出場が微妙になったらしい。
まだ、本決まりではない。
アジアカップ後、所属クラブが日本に来ていて、日本のクラブと親善試合
があり、出場したのは やりすぎと思っていた。
昨年は ずーと怪我で不完全燃焼だったので、無理せず大事にして欲しい。

まあ、中村が出なければ 小笠原・藤田にとってはチャンス。
４バックで 攻撃的ＭＦ２人にすれば
小笠原＋藤田や 小笠原＋本山 もありえる。面白そうだ。

何年か前は、中心選手（中田英やラモス等）が抜ければ 私はがっくりしてしまった。
しかし、最近はそれほどがっくりしなくなっている。
ある意味、面白さもある。
中村が出なければ、”もうだめだ”ではなく ”ジーコさん どう動く？”といった感じ。
ジーコさんは選手を固定している傾向が確かにあるが、選手層が厚くなっているのも事実と思う。

>>644
意図して厚くしてるのかはｷﾞﾓﾝだが。
怪我や出場不可能で仕方なく（？）代わりの選手が出場している気もする。

例えば、アジア杯で遠藤が退場しなかったら、
最後の2試合、中田ｺは出ていなかった可能性大。

もちろん、特定の15人程度の人間が全く怪我も出場停止もなく、
このままW杯まで行ければ、とてつもなく連携がとれたチームが出来上がるかも。

>>645
>意図して厚くしてるのかはｷﾞﾓﾝだが。
>怪我や出場不可能で仕方なく（？）代わりの選手が出場している気もする。

確かにその通り。
ジーコ監督は、試しに使うとか 将来の為に実績無いけど育てるために使うってことが
全く無いと感じる。
勝ちに行っている。
そのため、レギュラーの怪我や出場停止のため、変わりの選手がでることが多い。
しかし、途中交代した選手や 怪我人に変わって出場した選手は
大概、いい働きをする。

ジーコ監督の育てかた・交代選手の選択がいいのか、
そもそも、代表選手の選出する能力が高いのか、
いや、日本人の選手層が厚くなったのか

何か正解なのか私には良く分からないが、
しかし、途中交代やレギュラー以外の先発を不安なく見ることができるようになったのは、
ジーコさんが監督になったからだ。

＞怪我や出場不可能で仕方なく（？）代わりの選手が出場している気もする。
それで自然と層が厚くなるならその方がいいんだよ。ジーコは知ってたんだよ。同じように欧州組を
多く抱えるブラジル人だからね。

モトヤン出張？

いつもと変わり映えしない代表召集ですが、ジーコも多分戦略変えずに、
『サウナで汗腺開いて、カルカッタには前日乗り込む戦法』で行くんでしょう。
日本での合宿でどれだけ上積みがあるのか、見ものですね。

　　　　中村　（←腰痛・欧州から酷暑のカルカッタ前日合流）

三都主　　　　加地　（←日本一の右サイド職人）
（↑日本一の通訳）

　　小野　福西　（←小野の相棒）
　（↑欧州から酷暑のカルカッタ前日合流）

中澤　宮本　田中　（←勝っているチームはカエナイヨ！ジーコ談）

　　　　川口

フォワードはこの中から２人、 鈴木隆（ジーコから当確マーク）、久保（怪我明け・調子はフタをあけるまでわからない）
高原（試合勘なし、アジア予選と相性悪し、低決定率）、柳沢（試合勘なし、ヘナギサワ）

中村無理なら、藤田かな。高原と相性いいし小野ともチェコ戦で組んでいるし。

ワクワクするなぁ。

中村でないなら７−０とか無理だなあ

中村と三都主が鍵だからね。

おそらく３−１くらいのスコアになるんじゃないかと予想
インドの１点は怪しいＰＫ（お約束）。

オマーン　7-0　シンガポール　だったから、

今回は　シンガポール　0-4　オマーン　ぐらいかな？

オマーンはマチャラの指導で、試合ごとに強くなっているように見えるのは気のせいかな。

インド戦は直前に現地入りする

――インドの環境面への不安はありますか？

ジーコ　今回の判断（直前にインドに入って試合後にすぐに帰国する）ですけれども、
今の日本の気温や湿度や、前回戦ってきました中国でのアジアカップの状況と、
インド（の状況）はそれほど差はないんじゃないかと感じています。

それと、長い間かなり過酷な中で戦ってきたので、選手も寒暖的にはある程度慣れていると
感じますので、ことさら長い時間はそのため（環境に慣れるため）に必要ないと考えました。
直前に入って、全力を出して試合をして、そのまま帰ってきてしまうというスケジュールにしました。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200408/at00002187.html

**********
暑さに関しては、重慶をはじめ中国各地で対応済みと言う判断か。
日本に帰ってきても、暑い日がが続いたわけで、（関東・関西は３５度以上が多かった）
あまり心配ないということか。

私の様に素人は できれば１週間前から 現地入りした方がいいような気がする。
しかし、中国ではサンザン嫌がらせを受けた分けだ。インドでは 中国ほどひどくはないと思うが
ＷＣ予選なので 何をやってくるか わからない。
水や食事の問題もある。
インドでは、シャワーの水が口に入って 下痢をするなんてこともあるらしい。
南米予選の経験も踏まえ、いろいろ考えた上で、直前に入ったほうが 有利と思ったのだろう。

>>654
一週間もいたら、試合当日はバテバテになってる可能性もある。

>>654
アジアカップ以来対戦国への警戒心が一段と強くなったのかもね。

オマーンがシンガポールに負けたらいいのに

インド・カルカッタ情報です
−−−−−−−−−−−−−−−−−
時差は ３：３０分
これなら さほど問題無いと思う。

−−−−−−−−−−−−−−−−−
気温は
今週は曇りと雨が多く、最高３２度くらい 最低２６度くらい
http://tenki.www.infoseek.co.jp/Tenki?pg=tk_world_asia_s.html&sv=TE&svp=SEEK
試合当日までは 予報が無いが 大体このペースと考えると
東京、大阪とそれほど変わりは無い。

シンガポール戦の時は 寒い日本（ヨーロッパ）→暑い国だったのできつかったと思う。
今回は 暑い日本→暑いインドなので、それほど 問題ないと思う。
ヨーロッパ組みに関しては、 中村・川口は アジアカップで暑さ経験済み。
小野は アテネが暑かった。
柳沢・高原が ちょっと厳しいかもしれない。

−−−−−−−−−−−−−−−−−
補足
試合はまさか 昼間にやらないと思うが 協会は
できる限り 試合のスタート時間を遅くするよう交渉して欲しい。

>>658
来月のＴＶ番組表で見ると、放映は日本時間９時から。
現地で５時半か６時くらいにキックオフかな？

日本のゴールデンタイムに合わせたんじゃないだろうな＞キックオフ

>>659
調べていただいて ありがとうございます。

5時半か6時といえば まだ、西日がさしている時間ですね。
後、2時間くらい遅らせるのが ベストだと思います。
まあ、スポンサーの関係とか いろいろあるでしょうから
しかたない所ですね。

>>658
川口は北欧に帰っちゃったからな。体調崩さなきゃいいが。
早めに日本に来て調整しないときついかもしれん。

コルカタ 2003年 9月 8日 雷雨
最高気温 30℃
最低気温 25℃
3:20 PM 25.0℃
5:00 PM 25.0℃
5:20 PM 25.0℃
6:00 PM 26.0℃
8:00 PM 27.0℃

2002年 9月 8日 多分晴れ
最高気温 34℃
最低気温 26℃

http://nihongo.wunderground.com/global/stations/42809.html

晴天だと、5時頃で、30℃近くになるかもしれません。
10月でしたが、日中は暑くても、夕方には涼しくなっていました。

日本と大して変わらないね。
食事や衛生面考えると直前に入るのは正しいのかな。

>>664
一流ホテルだったら、衛生面の心配はいらないと思うけど、
油と唐辛子の使い方が、日本のインド料理屋とは違う。
英国料理なら、あまり問題にならないと思うけど、持参が一番。
あと、雨が降る降らないでかなり変わるので、そっちの方が気になる。

>>665
いや、衛生面というより、「水」の問題が一番大きいんだけど、
向こうの人間が普通に飲んでいても全然大丈夫な水でも
日本人が飲んだら耐性が出来ていないからやられちゃうってのは
有るんでない？
ちょっと下痢気味くらいは旅行者なんかならそれほど問題にならなくても
激しい運動をする選手にとっては大問題なんだし。
５輪予選の時も「一流ホテルだから大丈夫」と協会関係者が
話していたと事前に報じられていたけど結果はあのざまだったんだよね。
水、食材・料理人用意で乗り込むのは必須かと。

下痢に強い那須と阿部をA代表に呼べ！

大丈夫そうだな

>>663
2003年9月8日のデータは↓ですね
（日没後に気温が上がるのはおかしい＆湿度のデータは？
ということでご紹介のＨＰを見てみましたが．．．．）
3:20 PM 29.0℃ 湿度79%
5:00 PM 28.0℃ 湿度79%
5:20 PM 28.0℃ 湿度79%
6:00 PM 28.0℃ 湿度79%
7:00 PM 27.0℃ 湿度94%　←湿度が昼間より上がっている。
8:00 PM 27.0℃ 湿度94%
と、気温は徐々に下がってくるが、逆に湿度は上がってくるので
日射が無くなる分楽になるけど、それほど良くは成らないのかも。

ちなみに、昨日(2004年8月26日)のデータでも、
3:20 PM 34.0℃ 湿度67%
5:30 PM 32.0℃ 湿度72%
6:20 PM 31.0℃ 湿度79%
7:20 PM 31.0℃ 湿度79%
8:20 PM 31.0℃ 湿度84%
9:20 PM 30.0℃ 湿度89%
と気温はあまり下がらないけど湿度はどんどん上がっていく
傾向が見られるので、試合時間を遅らせると余計に条件は
悪くなるように思います。
ここ数日のデータでも夜中は湿度高いですね。

>>663 >>666 >>669
勉強になりますなぁ

私は サッカーを本格的に好きになってから、
世界の地理・気候・時差・衛生状況・国民の気質など 妙に
興味がわいてきています。
この前の反日中国に関しては 、かなり調べました。

子どもの時は 国の名前を ＷＣみて覚えました。
ブラジルやドイツなどはもちろん知ってましたけど
パラグアイとかウルグアイなどは ＷＣで知りました。
カメルーンもサッカーが無ければ 興味なかったと思います。

モトヤンならJ-NETという掲示板でダブルボランチって名前でいじられまくってるよｗ

かわいそうなくらい正体を晒されてるから、知らない人は一見の価値あり。

ほんとだ。

むこうでも可哀相なぐらいにいじられているから、
今日あたり何もなかった顔して、しらっと戻ってきそうだな。

モトヤンがいないほうがスレの健全性が上がるので、戻ってこなくても別にいいのだが。

必要悪みたいなものなんですかね、モトヤンは。一応スレ主らしいんですが。

YahooBB219205138101.bbtec.net

つーか、こっちでトルトルの話ができなくなったので、あっちでしてるんだろ。
彼はトルを貶したいだけでジーコについては別にどうでもいいみたいだからね

最近の書き込みってだからつまらなかったよな。もう帰ってこなくていいよ

トルシエ信者発狂中ですので
しばらくお待ちください<(_ _)>

219.205.138.101を調べるとモトヤンって神奈川在住みたいだね。
YahooBBユーザーか。
TraceRTすればもうちょっと詳しいこともわかるだろうな。

今見てきた
トル厨が小馬鹿にされててわろた

モトヤン何やってんだよ・・・

ダブルボランチってモトヤン登場前からあそこにいるよ。

ニワトリが先か、卵が先か、　

それが問題なのではない。

問題なのは、そのニワトリが　”トルトル”　鳴くか否か　なのである。　

アジア大会MVPという勲章をぶら下げてJ-NETに出張したら、こことは比較
にならないぐらいの論客がうじゃうじゃいて、中村のことを暴露された上
にお前がいると議論にならないから消えろとまで言われて、泣く泣くここ
に戻ってくるのがモトヤンの「現実」

なんか1人変なのが混じってますね

そういえばモトヤンがボロクソに言われた後、モトヤンぜんぜん反論できなくて、
そのあと　鬼のような量の糞コピペを必死に貼り付けている奴がいたな〜。

今のＪ-ＮＥＴみたいに。

これ見るとJNETの脳障害者がニワカアンチだったわけか。

腰痛でも…俊輔代表合宿から招集
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040827-00000003-spnavi_ot-spo.htmlOpen


モトヤンいいのかい？

あれだな、トルシエ信者にとっては中村はいつまでも
「トルシエがW杯で外した選手」なんだろうね。
時間はどんどん経過してるんだけど。

このスレにまでケッ党の嵐がきたのか

>>686

アンチ・トルシエ信者にとって、だろ？



トルシエ信者にとっての中村は「トルシエが使えないと判断した選手」ｗ

モトヤン、J-NETでもキレキレだな。

アンチは煽りでしか反論出来ないようだ。

>>688
>>686そのまんまじゃん（笑）

中村はドイツW杯に向けて完全な主軸として
確固たる地位を築いているという状況が悔しくてしょうがないらしいが
時間が経つのは速いからね。

>>685
中村の招集問題は、ジーコと中村が直接話し合って決定する。
邪推は、醜いだけだな。

ジーコが俊輔と電話会談「様子を見る」
　日本代表のジーコ監督（51）がＭＦ中村俊輔（26）＝レジーナ＝と25日夜に
電話会談していたことが26日分かった。
中村はＷ杯アジア地区１次予選インド戦（９月８日、コルカタ）の日本代表候
補に選出されたものの、腰痛の懸念を表明。現在の腰の状態を説明したが、
ジーコ監督は結論を先送りにし、あくまで回復を待つ姿勢だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040827-00000007-spn-spo

>>663 です。

>>666
＞水、食材・料理人用意で乗り込むのは必須かと。

これについては同意です。
ただ、インドでは、水は、どんなに予算を節約している人でも、ボトル入り
を買っているようですし、食事にさえ合えば、そんなに下痢をする人はい
ないと思います。

あと、神経性の下痢とかも多いようですし、直前インにも賛成です。

>>669
データ訂正ありがとうございます。
言い訳になりますが、昨夜は睡魔と戦いながら、カキコしていました。

自分と対立する意見の人間のコメントの主旨を捻じ曲げて、
「○○！○○！」という馬鹿っぽい表現で表したりするところや、
トルシエのことが興味ないといいつつトルシエの話ばかりしたりするところや、
言葉は丁寧でも言っている事は失礼な慇懃無礼なところや、
文末のカッコ笑で相手を小馬鹿にする表現がモトヤンっぽいな＞ダブルボランチ

あれはたぶん本人だな。だから最近姿を見せてなかったのか。

>>690

主軸だって？ 中田のスペアだろ？

アジアカップ優勝後
トルシエ信者がそこら中で発狂しててかなわんな、しかし・・・。

IPアドレス 219.205.138.101
ホスト名 YahooBB219205138101.bbtec.net
IPアドレス
　割当国　※ 日本 (JP)
都道府県 神奈川県
市外局番 --
接続回線 xDSL

Target '219.205.138.101' port(0 - 1024)
Proto Remote Address State Response
TCP 219.205.138.101:25 LISTENING <none>
TCP 219.205.138.101:80 LISTENING <none>
TCP 219.205.138.101:110 LISTENING <none>
TCP 219.205.138.101:340 LISTENING <closed immediately>
4 port(s) found.

トルシエ信者的には、おおやっとジーコもアジア杯優勝か、少しは監督らしくなって来たなあ、
って感じで生暖かく見守っておりまつ。

こっちが恥ずかしくなってきた・・・

>>692
＞あと、神経性の下痢とかも多いようですし、直前インにも賛成です
ああ、なるほど、神経性って事ではただでさえ緊張するＷ杯予の戦い、
食事なんかはリラックス出来る時間なんで、そういう意味でも
食べ慣れた料理はリラクゼーションに役立つという面も有りますね。

”データはチェックしろ”は職業病的な習慣になってますのでｗ
それにしても、あんなに細かい気象データが出ているＨＰが
有るとは知らなかったです。

>>670
良く、その国のサッカーにはその国民の気質が反映されるとか
言いますね。

あと、暑さに対してはWBGT指標という、湿度、輻射熱、気温の３つを
取り入れた指標が用いられています。
ttp://www.jmbsc.or.jp/wbgt/
単純に湿度、気温だけでは判断出来ないのだけど、
湿度、気温から湿球温度を逆算してみると、かなりの省エネサッカーを
強いられる感じになるのかと．．．．．。

おれの部屋の冷房が役たたずなのは、輻射熱のいたずらだったのか！！

>>695
もう解任がなくなったからでしょ？
自分達の意見が正しいと主張するためには、
W杯予選ですら負けたってかまわないと思ってるんだろうね。
こうなるともうサポーターじゃなくて非国民としか言い様がない。

コピペ乙。

ジーコで結果が出ちゃうことが

悔しくてしょうがない人たちがいるんだな

コピペ乙

モトヤンの愚かな所は、２ちゃんの自分のスレ（？）だから許容されている
彼特有の発言スタイル（詭弁やエセ3段論法）を、J-NETでした事でしょ？

別にモトヤンという人格が2ちゃんで消滅しても、ジーコジャパンが勝ち続ければ、
漏れとしては構いません。
て言うか、モトヤンが活躍してもオマーンに負けてしまったら終わりじゃん！

あれがモトヤンなのか昔のDVなのかは本人以外はわからんけどな

ドメスティック・バイオレンス？

２ｃｈと産婆がケンだろ

なんか昔、ジーコ関係のスレで「アジアカップ前にジーコを擁護してる
意見が見たい」ってレスがあったんだけど、１個見つけたので貼って
おく。今、その人が見てるかどうかわかんないけど。
サイトの意見もだけど、木村氏のコメントが参考になると思う。

http://genkina-atelier.com/philosport/sportphilosophia/211.htm

プレスがないプレスがない

最近はこれですね

Ｊ−ＮＥＴのダブルボランチ？あの人はおもろい。
サッカーに対する自信と情熱が伝わってくるよ。
まあ、まともなサッカーファンだな。

>>711
ケンじゃないと思う。
ケンなら３バック！３バック！！っていうはず。

要するに層化なわけですよ。
カキコが病的なのは。

ジーコは普通に糞だから叩かれて当然

ジーコ信者が低脳ばっかりなのはｶﾞｲｼｭﾂですか？

デフォですね。

ジーコはＷＣで日本を優勝させる

オマーンはどこかで取りこぼすと思っていたけど、
取りこぼししそうに無いね・・・。