ジーコ監督で俊ちゃんも大ハッスル　277弱

　　　　俺ら極悪非道のコインブラファミリー

＼　　　　能力も記憶力もないのに監督してやるからな！！　　／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣∨￣￣￣￣∨￣￣￣∨￣￣

　zico　zico　＼ 　　 ∧＿∧　 ∧＿∧　 　 ∧＿∧ 　∧＿∧　　　／　zico　zico
　　kawabuchi　　　（∩・∀・）（∩・∀・）　　（・∀・∩）（・∀・∩）　　　kawabuchi
　　　　　　　　　　　 （　　 ⊂） （　　 ⊂）　 　（つ　 丿　（つ　 丿
　edu　edu　　　　　 （ 　ヽノ　　ヽ/　ノ　　　 ゝ　ヽノ　　ヽ/　ノ　　　　　　edu　edu
　　satouchi　／　　　し（＿）　　（＿）　　　　し （＿）　　（＿）　　　＼　satouchi

前スレ
ジーコ監督で中田の起用法が悩みの種　276弱
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1092063562/
俊ちゃん大ハッスル
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-040812-0004.html

次スレは900を超えてから重複を避けるため宣言してから立てるように。
すでにある重複スレは、スレ立てが出来ないなどの緊急時に使用。
＃過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
（テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場）
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html

2

>>1俺の名前をスレタイにいれるな

誰やねん、しゅんちゃんって

　　　　|┃三　　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜　>>1　糞スレ立てるな、ジー弱房。氏ね。
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

ジーコ監督で茸も大噴火！！

ト　　　　　　　　ル　　　　　　シ　　　　　エ　　　　　ｶ　　　　ﾑ　ﾊ　　ﾞ　　ｯ　　　　　　　ｸ

>>4
×しゅんちゃん
○としちゃん

としちゃん、かんげき〜

>>1
髪つながり？

>4
おれも一瞬、「しゅんちゃん」て読んだ・・・田原の俊ちゃんだったのか

中村みんな大好きだからなあ

>>12
俊ちゃんて茸のことなのか。それだったら物凄い皮肉なｽﾚﾀｲだなｗ

トシちゃんの頭はジーコと同じ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040812-00000034-nks-ent

これか。トシちゃん25周年コンサート。

久保「（横浜は）広島のときより、いいパスが来る回数が多い。
周りの選手が自分のプレーを見てくれているし、
無理のないパスも来る。あまり考えず、ゴール前で集中できていると思う。
代表もトルシエ時代に初めて呼ばれたときは、ＤＦの役割を多く求められてイヤだった。
今は同年代の仲間が多いし、代表も楽しいですよ」。

報道ステーションに出演した玉田
「（準々決勝の）次の日はダメかなと思ったけどトレーナーががんばってくれたので
（その後の）試合に出ることが出来ました」

またアンチ死亡

糞アンチジーコフレーズ

「ジーコは何もやっていない」
→自分好みの行動を取っていないという意味

「どうせ次は負けるよ。ぼこぼこにやられるよ。」
→自分の自尊心維持のために負けてほしいという意味

「ジーコは今勇退するべき」
→意味なくやめろと言いたくなるほど今回の勝利が憎いという意味

「不安点･不満点が後から後から出てくるのがジーコジャパン。」
→僕たちあら探しがんばってますよという意味

「本当の解決策を求める」
→自分の正しさの正当性を証明出来はしないがとにかくジーコのやり方はダメだという意味

「オレはUGさんか岡田さんかマスターが一声、来いと言ってくれさえされば
どこにでも行ってデモするよ」
→僕はネット以外でジーコ批判することが出来ませんという意味

「ジーコももうちょっと今夜の試合の事書いてくれって思うんじゃない？」
→もう僕たちをいじめるのはやめてくださいという意味

「不安要素を減らしてほしい」
→俺は一生ジーコを叩き続けるよという意味

「ジーコは運だけ」
→僕のサッカーを見る目はショボいというカミングアウトの意味

ウイイレ厨アンチジーコの病巣

　　　　〃〃∩ 　_, ,_ 　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀﾞ
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　 　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀﾞ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　 　　　　　　　　ｳｲｲﾚ大好き〜

　　　　　　クラブの人ジーコに文句言って〜〜
　　　　　　　　　選手しんで〜〜不満言って〜〜
　　　　　　　　控えの選手声高らかにジーコ批判して〜〜
　　　　　　　　俺らのレスは負け惜しみじゃないやい〜〜
　　　　　　　　　デモは正当性がないから出来ないのが悔しい〜〜
　　　　　　今まで俺らが利用してきたライターが軒並みジーコを評価してるのが悔しい〜〜
　　　　　　唯一のアンチジーコの宇都宮さんも袋だたきされてるのが悔しい〜〜
　　　　　　　組織強化に限界はないよ〜〜そしきそしきそしきそしき〜〜〜〜〜〜
　　　　　ジーコジャパンは結果が残らないって言ってきたけど・・・・・・なかったことにして〜〜
　　　　　　　パスサッカーしか認めないぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ〜〜〜

　〃∩　_, ,_ 　 　／)　　　　〃∩　_, ,_ 　 　／)　　　　〃∩　_, ,_ 　 　／)゛
⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀﾞｼﾞﾀﾊﾞﾀﾞ
　｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ.｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ.｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ

おれ糞アンチだから、ジーコジャパンが勝ち抜くとむかつくんだ。
知識は誰かの受け売りだけど、やっぱ批判したいし…。
今のジーコジャパンを見ると、いろんなところで書かれてる通り、
実際のサッカーはウイイレじゃないってことはよくわかってるさ。
でも、それを誰かに指摘されるのは、どうしても、
どうしても、どうしても、我慢出来ないんだ！
でも最近はうかつに荒らしたりできないじゃん？
IP晒されたりアクセス制限されるのは嫌だから…。
だから、「ジーコジャパン次負けろ」とか「信者終わったな」とか
そういうレスして、話を強引に終わらせざるをえないんだ。
あとは、ジーコを揶揄するスレをたてて、こまめにageたり…。
とにかく、俺の心境、分かってくれ。
じゃないと、俺、俺…爆発しちまう…。

はりきるのは良い事だ。

中田はインド戦には呼ばないみたいだな。
稲本は間に合わない。
小野は呼ぶだろうが、クラブと揉めるだろう。
中村はどうするんだろうな？

ID:bIkvgVx/
乙

「>>17の言い分」
→ジーコは神だから何してても正しいという意味

ジーコは評価しにくいよな。
やっぱ、Ｊの監督なりをやって結果を出して、代表監督になるんだったらわかるん
だけど、川渕がなんとなくで連れてきちゃってるからね。
ま、こういうカリスマ監督はジーコが最初で最後にしてほしい。

正直バカな一部のジーコ嫌悪派のせいで
「アンチジーコ」のイメージが相当悪くなってる。
特にアジアカップ以降。
そろそろいい加減にしてくれ。

>>25
アンチジーコの大半が馬鹿なんじゃないの？
中には筋の通ったまともなアンチもいると思うけど。

ところでマークがきついとはいえ小野のトップ下はＡ代表では無理そうだな。

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　 　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　　 　　　　　　　　　　　 ヽ
　 　 l:::::::::　　　　　　　　　　　　　　 |
　 　 |:::::::::: 　　（●）　　　 （●）　　 | 　
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　　| 　　　呼んだ？
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　　　　　　　

ぶっちゃけこのチーム小野の位置に中村がいたところで
どうにかなるようなレベルじゃないけどなw
中田だったらハッタリでどうにかできるかもしれないが

>>26
怪我してるらしいが、ﾁｮｯﾄ酷すぎないか？＞小野
絶不調のﾅｶｰﾀみたいだｗ

小野が酷いっつーかボランチが糞だから。小野がサイドに流れたり孤立しまくり。
阿部はあのレベルでボールを散らせないとなると、途端に「役立たずボランチ」と化すな。
まだ鈴木啓を入れた方がまだマシ。

あと、あのチームのパスミスの酷さは何？まるでチーム結成後の初試合。
単にメンタルの強さが糞なだけかもしれないが。
親善試合で選手変えまくってた弊害が出まくりだな。
小野だけがパスミス連発ならまだ納得も行くが。

あながちジーコのやり方も間違っていないかもね・・・
少なくともメンタルはとんでもなく強靭になってるし。
ジーコのチーム作りが良く見えるから不思議。

>>30
そんな感じだよね。何かギクシャクし杉。

曽ヶ端ｗ

>>30
メンタルに関してはやはり谷間の世代っつーことだろ。
経験も自信も足らないな。

パラグアイ相手にあれだけできれば期待持てるだろ。
ＤＦはザルだったが。
つーか、アジア相手じゃないんだぞ。
パラグアイに勝って当然か？

スタメンを動かしてきた山本のチキンぶりに乾杯。
固定は「おめえら今まで通りやればいいんだよ」という監督のメッセージでもあると
思い知らされたよ。

結果的に負けはしたけど、最後まであきらめない気持ちは伝わってきた。
山本監督であっても。
やはり、日本サッカー自体の成長の中に、オリンピックチームもあるということだ。
負けたのは単純なミス、この部分はまだまだ下の世代ということ。

すごいな。
パラグアイに負けてこれだけ叩かれるんだ。
ジーコとはえらい違いだなｗ

キャプテンを早々交代させなきゃいけないなんて
混乱もいいとこですな（失笑）
完全なるメンバー選択のミスだな。最初から小野ボランチで
松井2列目にしなかったせいで石川も使えなくなったし。
オーバーエージのキーパーは木偶の坊だし

ま、五輪にサッカーはｲﾗﾈ。日本が負けてもどうでもええわｗ
五輪では他のスポーツを堪能しようぜ。

那須主将 前半で干され退場です。
監督がアップアップだね、ほんと。

>>34
＞勝って当然か？
こんな言葉が出る時点でサッカー見る目ないね
U23にとっては最終地点だぞ。いつに期待もつんだよ。残りの２試合か？
本番でミスから失点＆大量失点
とても出来上がったチームとは思えない
おそらく前半の戦い方から0-0で勝ち点１狙い。
失点したら３トップっていう作戦だったと思うよ。
完全に読み違い。全く評価できない。

本番でもテストやってる感じでしたね。

スタメン固定はきちんとした見極めが大事
ジーコみたく明らかにまだ良い組み合わせがあるのにスタメン固定しちゃうのと
山本のように良い形が見つかったのにスタメン固定しないのと
両方とも駄目
第一、山本もジーコも何かずれてる
展開力のないボランチは置かないことにはなかなかゲームが動かないとわかってるはずなのに
アジア杯では遠藤、福西(小笠原と中蛸なら展開力ある)
五輪では今野、阿部(今野、小野で展開力が出てくる)
両方とも中盤底からのゲームメイクを重要視してないのかよ！？

五日後の静岡でも同じような風景が
見られそうですね

あのメンバーで優勝したんだからジーコさんのは正解。

オリンピックを本番として
そこで燃え尽きても意味がない。
アジアカップで喜ぶようなものだ。

アホかw

>>45
まぁジーコはアジア杯だから
五輪は南米が相手だし
失敗を取り返せない相手もいるさ
ジーコも実は南米やアフリカ勢にはほとんど勝ってなかったりする

いちおう本番なんだからテスト止めてくれって、マジで。

>41
>おそらく前半の戦い方から0-0で勝ち点１狙い。
>失点したら３トップっていう作戦だったと思うよ。
>完全に読み違い。全く評価できない。

読み違ってないじゃないか。

>こんな言葉が出る時点でサッカー見る目ないね

実力差も考えずに、勝って当然と思うならそうなんだろうね。
それで勝てるならころほど易しい仕事はないな。
ジーコなら運で勝てるんだろうけど。

ありえんぐらいグチャグチャになってたなｗ
茂庭、闘莉王、阿部のDFトリオって今まであったっけ？
松井左もちょっとしか試したことないし
チームの顔みたいになってた那須変えられてるしｗ

>>43
本当に明らかかどうかはわからんよ

>>50
前半３失点の時点で読み違ってるだろｗ

＞ID:EITKk/BN
本番だけど、格上のパラグアイだから負けて当たり前だからしょうがない
３得点だし（ＰＫで２点ｗ）期待持てる
↑見る目ないじゃん

>>51
阿部の右ストッパーは慣れてないせいもあってかちょっとやられてたな
コーチングでカバーできればいいんだけどできる選手がいない
宮本の重要性が身にしみた

>>52
バーレーン戦１０人になってから始めて小笠原、中蛸、中村の同時起用があっただろ？
あの試合の後半は１０人も関わらずポゼッションも高まり、結局後半と延長合わせて４得点
明らか…じゃない？

オーバーエージだけど
楢崎・宮本・中澤・三都主・小野・中村・久保
あたりから3人選んでほしかったなあ。
曽ヶ端マジでやばい。枠に打たれたら全部入りそうな雰囲気さえある。

>53
人のコメントを捏造するなよ。

>前半３失点の時点で読み違ってるだろｗ

はあ？君は自分で勝ち点１狙いで失点したら３トップで勝負を賭けると書いてるじゃないか。
ゲームプランとしては、後半１点差まで追いついてるんだから、読み間違ってないだろ。
どれだけ失点するかまで読めると思ってるんなら、それはもう人間じゃないな。

アトランタ組・・Ｊでも控えが多数、Ａ代表との格差あり、ＧＬ突破が目標
　　　　　　　　　何人かのすぐれた人材がいたが燃え尽きた
シドニー組・・・Ｊでもレギュラークラス、実質Ａ代表、メダルを期待
　　　　　　　　　黄金世代
アテネ組・・・・・Ｊではレギュラークラス、Ａ代表とは格差ありすぎ、メダルは期待されていない
　　　　　　　　　何人かのすぐれた人材はいるが、上に人が多すぎ。

オリンピックですから強化の一環という事で。

しょーもない擁護せんでええよ。
監督の大失策。厳しいわあ

普通に強化の一環だと思ってたがな。
「メダルの期待がかかる」というﾌﾚｰｽﾞを多様して、ﾆﾜｶの興味を引こうとするﾏｽｺﾐ うざすぎ

>57
そうか？
Ａ代表はアジアカップで奇跡の優勝。
五輪は、パラグアイに負けてボロクソ
両者の期待の差は明らかだと思うが。
まだ、予選敗退すると決まったわけでもない。
イタリア、ガーナに勝って突破できるかもしれない。

川口だったら那須にクリア！とかコーチングしてたろうな。
何もかもが裏目。

>>60
ありえない､､､

山本は運もないんだろうな
ジーコの強運を分けてやれよ

まだテスト中だから。あと2試合くらいこなしたら
チームになってくるだろう。

>>56
じゃあ>>34はどういう意味だよ？
パラグアイは守備のチームだよ。
３失点をひっくり返せるわけない。現に２点は怪しいＰＫだし。
３トップにして１点、運良く２点なら取れる読みだろうね。

前半機能せずに後半から小野と阿部を一段下げる采配からして読み違いを証明してるんだよ

ジーコ監督で深夜なのにスポーツカフェに集まるなんて

山本は試合展開を読むのは確かに下手
ジーコはそもそもそんなことやらない
下手にごちゃごちゃ考えるよりはそっちのがいいのかもね

>65
パラグアイが守備のチーム？

>３失点をひっくり返せるわけない。現に２点は怪しいＰＫだし。

なぜ、そう思う。現にＰＫで２点流れから一点奪ってるのに。
怪しいＰＫ？確かに怪しかったがｗ、それが今日の試合なんだろ。

>前半機能せずに後半から小野と阿部を一段下げる采配からして読み違
>いを証明してるんだよ

失点はともかく、得点はしてるじゃないか。
たしかによく機能してるとはいい難かったがね。

つかマジで、

試合前の準備は山本にしっかりやってもらって、
現場監督はジーコで鬼の勝負運＆結果的に神采配、

ってのが一番良い気がしてきた。
ジーコならTDならぬメンタルディレクター？もやってくれるだろうw

逆もある意味面白さ半分で見てみたいが。近年稀に見る酷い光景が見れるかもしれんw

山本の準備もねえ・・・。
沖縄の合宿でギリシャの会場と同じ長さに芝を刈り込んだt
とか得意げに言ってたが選手はツルツル滑ってるしｗ

やはり慢心しとると良いことないね。
マンセー報道なかりだと危機察知能力が格段に落ちる。
アル戦もやばそうだな。

>>68
守備のチームだろうがｗ
先行逃げ切りタイプ

＞なぜ、そう思う。
パラグアイの守備力があるから。
３トップにしてから流れから１点は狙い通りだろう。
ＰＫの１点はともかく２点ははっきり言ってラッキーとしかいえない。
３点をひっくり返すのはやっぱ無理だわ。
話しても無駄みたいだからもうレスしなくていいよ

小野ボランチだとやっぱボールが落ち着くな。
このチームでこんなゲームコントロールできたの初めてじゃないか？ｗ
遠藤とは大違いだ。
オマーン戦も小野がいれば相手ペースで馬鹿みたいに攻められることはなさそう

>72
そういうのは攻守にバランスの取れたいいチームって言うんだよ。
先に得点できる力がある時点で守備のチームとは言わない。

>>73
とりあえず>>34の意味は？

パラグアイ、実はそこまでじゃなかったよ。

>74
そのままの意味ですが？
あえて付け足すとしたら、思ったよりよかったってこと。

パラグアイ強くないよ
南米予選でブラジルに勝ったと言うけどＧＬではブラジルに０−３で大敗
決勝Ｌでも前半に先制したがそれ以後はずっと引き篭ってブラジルに攻められっぱなし
ブラジルのＦＷの決定力不足に助けられてなんとか勝っただけだし
運良く五輪出場できたチーム

パラグアイ強くないって、
アジア予選でヒィヒィの日本よりは強いだろ。

Ｃロヌドがいるポルトガルに２-４で勝ったイラクに0-3で勝った中国に1-3で勝ったジーコはさすがというほかないな

結局ジーコがいちばん正しいな

アンチジーコのEITKk/BNはすごいな
アジアカップ優勝のジーコ＜＜（明らかな差）＜＜五輪初戦のパラグアイに惨敗の山本
らしいから、まともに話そうとしても無理だ

>81
選手のレベルも考えない人には、そう思えるんでしょうな。

混乱してるんだろう。こっちは落胆しているが(T_T)

何でコンフェデのコロンビア戦で宮本を糞ミソに言ってたジーコ信者は、

那須のせいだ！山本は悪くないって言ってやらないんだ？

パラグアイは正直決定力以外はそれほどじゃなかった。
DFもPKにびびっちゃってソフトだったせいか
爪が甘かったし

「インド戦では高原あたりが、調子がよければ可能性は高い」。
ジーコ監督はアルゼンチン戦のメンバー発表会見で言い切った。
９月８日のＷ杯アジア１次予選インド戦で、高原が３月３１日のシンガポール戦以来、
１６１日ぶりに代表復帰することが確実になった
「１２分間くらい（バイエルン戦で）プレーしたのを見ました。
ブランクがあったが、元気に動く姿を見られてうれしかった。動きもいい」。（ジーコ監督）

あえてジーコネタ

なにげに状況が凄いね＞高原復活

ほんとうに裏でなにがあったやら。

高原・・・。
いったいオーバーエージ騒動は何だったんだ？

>85
途中でＦＷ引っ込めてくれたのは助かった。
日本をなめてたんだろうけど。

>>82
言っておくけど、五輪はＵ２３にとっての最初で最後の本番の大会なんだよ。
君の理論ならパラグアイもイタリアもガーナも勝てる相手じゃないから３連敗でＯＫですっことだろ？
てか、選手のレベルどうなんて関係ないんだよ
表彰台目指してるのに、初戦から糞采配。
よくそれでアジアカップ２軍優勝のジーコより明らかに劣るなんて言えるな。
アンチジーコもここまでくるとキチガイにしか思えん。

アテネ五輪代表組の昇格について「可能性はゼロではないが…」と招集に否定的。
「活躍次第だが、インド戦に関しては可能性は低い」と時期尚早の考えを明確にした。
ジーコ監督は右ひざ付け根痛から復活を目指すＭＦ中田英（フィオレンティーナ）についても
「まだ理想的なコンディションにはなっていないと聞いている。正直、難しいと思う」
とインド戦での代表復帰は可能性が低いことを明かした。

>表彰台目指してるのに、初戦から糞采配。

…

ま、A代表で使える人材を見極めるか、
くらいのあきらめが必要だね。
茂庭、大久保、松井、徳永がまあまあ。

まあ今回の小野が合流して間もないチームで苦戦したことを考えれば、
ジーコが合流したばかりの海外組を並べて試合してたのが
いかに馬鹿采配だったかってことも思い出すな。
山本も２週間欲しかったろうよ。

>>92
その・・・は
相手は格上しかいないから表彰台なんて無理、
それどころかＧＬ突破も無理って意味か？

本気で思ってるなスポーツ見ないほうがいいよ

無理矢理杉。

>>94
山本が勝てないからってジーコに八つ当たりすんな。

マスコミの煽りを真に受けている人がいるんですな。
日本の実力を考えれば、予選突破が妥当だよ。
シドニー（黄金）世代と同じ結果なわけだが。

>>97
五輪チームが負けたの喜んでジーコ＞＞＞山本とか言ってるヤツラに言われたくない。

・・・五輪代表が負けて喜んでる奴なんているのか？
アンチでも居るのか疑問なんだが。

>>98
こいつはスポーツしたことないんだろうな
今大会のＵ２３が表彰台どころかＧＬ突破も難しいなんて誰でも知ってるよ。
目標は表彰台といってるのがリップサービスとでも思ってるんだろうか？
アンチジーコもこういうやつがいて評判落としてるのは同情するよ。

まあ、ドイツ大会でジーコががマスコミに向かって目標は優勝と言っても驚きはしないが。
本当に言うかもｗ

　∧＿∧ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=( ´∀｀) 　＜ 　僕はアンチだけど、五輪代表が負けて喜んでる よ
　（　　　　） 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ

クジ運からしてなかったね

>>102
相手が強いからどうせ負けるし、ＧＬ突破できればいいや。
と思って選手がプレーしてるとでも？
おまえは選手に対して失礼だからもう見るな

アジアカップでジーコはしつこいくらい優勝するためにって言ってたよな。
気持ちだけじゃ越えられない壁はあるけど
あれくらいの気持ちがなければ、苦しい試合を勝ち上がって来れなかったろうね。

実際スポーツだけじゃなくて何かに一生懸命取り組んだことない奴には
こういった目標とか気持ちの問題を知らないんだろうな。
で、こういうやつがジーコを批判してるのかｗ

何であんなコロコロコロコロ変えるのかね。
選手がスタメンの時点で戸惑ってンじゃん

>105
全大会優勝国の日本がアジアカップの優勝を目標にすることは半場義務だわな。
なんだか日露戦争後に過度に精神主義観念主義に陥った日本人みたいなせりふだなｗ

>>107
105で書いたことの意味も分からないらしいね

>108
はい。
現実無視の観念論は理解できませんな。
敵を知り、己を知ることから勝負は始まるのだよ。

教訓：煽るのも才能が必要

まああと3試合くらい小野をテストすれば
それなりに使えるだろう

いや〜、山本は本気でメダル狙ってたのかもしれないよ。
試合後のコメント読んでると、本気だったのかもと思えてくるｗ
そりゃヤバイよな。

今日の試合は、山本のご乱心采配が無ければ
最悪、引き分けには持っていけた可能性大。
那須のミスは本人のせいではあったけどチーム的には不運だっただけ。
ジーコのように、スタメン全く変えないのも困るが、
山本のように、本番直前までスタメンをコロコロコロコロ馬鹿みたいに変えまくるのも
今日みたいな事態になる。

まぁ仮に、ジーコ＞＞＞山本としても、どっちも糞には変わりないけどね。

>>108
出場するからには、形だけでも優勝を目指すのは当然。普通に正しい。
仮にも予選ではなく本大会だし。
ただ本気でも、それが慢心か勝利への断固たる決意かで結果は変わるけどね。

・・・本心ではどう思っていても、WCでトルシエみたいに「日本は相応しくない」なんてのは論外。
話にならない。選手が萎えるだけだな。

つか、選手や監督はとにかく目の前の試合に集中して、
「メダル取れるか？」とかは深く考えてないと思う。聞かれた時に形式的に答える程度で。

>113
最悪引き分けってところで夢見てますね。
まあ、プロスポーツは客に夢売る商売なんだが。
いくらなんでも、ゲーム見てりゃ、普通に実力差はわかると思うんだが。

Ｗ杯で一次リーグ突破した後のインタビューで
「ノルマは果たしたんで、あとは楽しみたいと思います。」って言っちゃう
中心選手はどうよ？

>115
いいんじゃない？
重圧大変だったろうし。

なんじゃそりゃ。

俺そこまでサッカーに入れ込んでないから。

山本とジーコを結果で比べてる人ってバカ？
違うチームの監督を、そのチームの結果だけを見て、比べても意味ないじゃん。

>119
ハンデですよ。

違うスレでも言われていたことだけど、小野が五輪代表に入ったせいで、
山本の不思議戦術の一つ「15秒ルール」に染まりそうで怖い。
多分、小野がボランチに下がってボールが落ち着いたのは
小野が染まっていないからな気が。現に阿部の時は・・・。
正直、阿部が全く通用しないほど能力ない選手とは思えないのだが。

頼みますから小野を無事に怪我なくフル代表に帰してください山本さん
頼みますから小野に敗者のメンタリティをつけないでください山本さん
頼みますから小野に変な癖をつけないでください山本さん
頼みますから予選で一勝ぐらいしてください山本さん

ジーコならこんな心配することないのにね。

ジーコ山本大熊…
大丈夫か？
誰が選んでるんだ

>>121
ジーコだったら酷使されて壊れるとかなんとか騒ぐくせに・・・

このモナコ様がyahooでずっと指摘していた通り小野は所詮ボランチでしか機能しない事が証明されたw

今まで俺が予想してきた事は100%当たってんだよw

お前らカス共と違ってなw

小野ごときドキュソがしゅんしゅんや松井の様な真のファンタジスタになる事は永遠にありえねえんだよw

お前ら共々小野も身の程を知れよw

小野も中村みたいにずっとサイドに逃げてりゃ機能したって言ってもらえるってさｗ

山本コーチの受け入れ拒否したら
ジーコの評価を上げます

だから山本なんかに監督をやらせないでジーコにやらせりゃよかったんだよ

そうだな、あんなにバカンス休暇があるならやらせても良かったかもな。

山本にとって、五輪は調整期間。

以前は山本がアンチの拠り所だったのに・・・・

嘘つけ

山本はアンチの拠り所でもなんでもないよ。
そう信者は思ってタイだけ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>130
図星だな。

むしろ那須が悪い、山本のせいじゃないって庇ってやれよ、ジーコ信者は。
コンフェデのコロンビア戦の責任を宮本だけに押し付けた時みたいに。

>>134
あの時はハーフタイムに「DFはセーフティーでいけ」って明確に指示してたからね。

結局海外組戻ってきたら誰をトップ下にするの？

昨日の前半の小野は小野自身がどうこうっていう以前の問題でよーわからんかったけど
でもやはり後半見ると小野はボランチのがいいんだろなって感じなんだけど。

>>134
那須の責任を負うのが監督の仕事だよ。

シドニーというよりも、アトランタ五輪のような展開になりそうだな、おい。

>>135
宮本はセーフティだと判断したって言ってたぞ。
選手がそう判断したなら自主性を重んじるジーコは責任とってやらなきゃなぁ。

言ってないし、ヒールパスがセーフティなプレイと解釈する奴はいない。
100％自分の責任と言っていたんだから。

>>140
言ったんだよニワカが。
ソースさがしてこようか？ｗ、ったく。
大体開始５分でセーフティにとか支持されなきゃいけないＤＦって代表にいていいのか？ｗ

ID:EITKk/BN は、「勝つか負けるか二つに一つ」の勝負と、
「ボーダーラインを超えられるかどうか」の勝負の違いを知らない典型的な馬鹿だな。
前者において、>>105は正論であり、絶対不可欠なものだということが解らない悲惨な奴。

最近簡単に「言ってない。」だけで話を否定する夏厨が多いの何なんだ？

まあそうファビョるなよ（笑）
那須のミスは本人が悪い。あと無言のGK、芝で滑ったとすれば
↓の監督の判断も。
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_08/s2004081301.html

俺は五輪チームが負けて機嫌が悪いの。
普段なら流すけど今日はいくらでもファビョってやるよ、かかってこい。

>>143
夏の季節ですから。ｵﾏｴの母ちゃんでべそレベルの会話ですな。

「言ってない」と言われて、反論できずソースも出せない方が
惨めなだけだしな（笑）

>>139
あのときは宮本が
浮かれてた、慢心してたのかもしれない
と語ってた
チームメイトも反応出来ないヒールつかってもなあ

おっしゃ待ってろ糞夏厨

あ、これからとしまえん行くから、もう見ないんで。
無駄な努力おつかれさま。じゃ。

http://gendai.net/contents.asp?c=044&id=1480

ＤＦ宮本
「自分ではセーフティーに返したつもりだった。また、嫌な経験をしてしまった」


どうせ脳内おでかけだろ？いつものことじゃん負け犬夏厨クンｗ

那須のミスはジーコのせい(?)

しっかし、この1ヶ月でアンチジーコの主張が完全に崩れたのは笑える笑える。

一ヶ月前ってまだジーコ信者が黄金の中盤の夢を見ているころだったっけ？
笑える笑える。

大丈夫
ジーコが凄いのではなくて、トルシエが育てた選手が凄い
になってますから

アンチトルはすべて山本の手柄と言っていたものだが

アンチジーコ＝スポーツ未経験者って論理はどこからきてるんだよｗ

アンチジーコっていうのは、ただ、金があるんだったらもっと良い監督連れて来れた
だろ？って人達だろ。
監督人選の段階で、目標達成（ＷＣ８以上？）の可能性を高めることをせず、
ほぼ監督経験初めての人連れてきて、日本代表を自身の成長の場にしてることを問題視
してる訳で。
俺は、これから再開する一次予選をジーコの選手としての経験のみに委ねるのは
怖さを感じるし、今の代表が最強だとも思えない。

>>155
カタールも凄い育ったしね

>>155
中村、中澤、久保、宮本...
確かに中心選手ばかり

中村、中澤、久保、宮本
トルシエが扱えなかった選手ばかりだなｗ

４年も見てたのに、Ｗ杯メンバーから外れたら扱えなかったことになるのかｗ

トルシエは中国のメディアにはさかんにそこを強調してたよなｗ
「ジーコ当初私が手塩にかけて育てた選手を外したが今はそれに頼っている」ってｗ

トルシエも面倒は見てたけど
要領がいい香具師とバカな香具師はいるよ
親が死んでから、親が言っていたことが分かるように・・・

っていうか、中村、中澤、久保はまだしも、
何で宮本が入ってるのかがわからん。

点取れない久保はそうそうに諦めたし中澤は足技がへぼさを我慢できずに
切った。中村は中央で使う事ができずウイングバック起用、
結局トルシエの構想に入らなかった。
要するにトルシエが使いこなす事のできなかった選手を使いこなしてるんだよ。今は。

中澤も３バックになるまでジーコの構想に入ってなかった気がするな。
松田も使いこなせないし。

久保は横浜に入ってから変わったと思う
ただ、守備しないし点も微妙に取らなかった（バーに当てる事が多かったような）
構想外

中村なんて今もサイドにいた頃とやってること変わってないだろｗ
なにがトップ下だ。

４年前と今とを一緒にしてどうするんだよ

検証してみると、だんだんジーコのボロが出てきたなｗ

黄金世代は育ってきてるのが実感するのだが
谷間は・・・・
やっぱりさ、親善試合に谷間を少し入れたほうが良かったような
欧州組呼びまくるｼﾞｰｺに萎え

谷間は協会の意向で今年除外されとる

>>170
本末転倒にもほどがある。

2002WCメンバーが、最高のメンバーと思ってる奴はニワカ。

今のジーコジャパンはアトランタ五輪のブラジル戦が続いてるようなもんだ

小野の適正はやはりボランチでしょう
低い位置で、プレッシャーの少ない状態で良いパスを供給する

高い位置にいれば必然的にプレッシャーがきつくなりミスも出る
元々、田中や松井のように狭いスペースで仕事をするタイプじゃないからね

まあ、これで中村がボールをとられるだの、ミスが多いだの言ってた人も

サ　ッ　カ　ー　と　い　う　も　の　が　ど　う　い　う　も　の　か　分　か　っ　た　で　し　ょ　う　

小野のトップ下が生きることはまあないでしょ
俺なら松井辺りをトップ下に入れるか、トップ下抜かして田中をウィング的に使ってサイドを活性化させるな

最後にいつもの名言を

俺の意見を常に正しい


皆は俺の意見をただただ素直に受け入れればいいんだよ


それが日本が強くなるための近道だからね


(　　´∀｀)アッハッハッハッハ

>>175
そういえばモナコ、ｵﾏｴの名前を語ってＮ速やら最悪板やら人権板で語ってるのを見たぞ。

>>175
うーんと、2ちゃんにおいては、トリップという物を付けてくれないと、
どこまで信用してよいのやら（汗）。
てか、yahooとか見てないんで、急にあれこれ言われても、
アナタの何が正しいのかさっぱり・・・。

└⊆≡⊇┘　　／でも、トリップをつけると自意識過剰と叩かれますしね。
　 (*´∀｀)ﾉ　＜　　そこが難しいところです。
.　 　　　　　　　 ＼　

>>178
ジー親ﾀｿは、今はどういうスタンスなんですか？

ジーコ信者は吐いた唾飲まんとけよ？
ジーコを解任せずにＷＣ予選敗退したら、信者には社会的責任を取ってもらうからな。
これだけ大口叩いてるんだから。
根拠もなしにジーコを擁護してるう奴は住所指名書き込め！！

>>180
＞根拠もなしにジーコを擁護してるう奴

そんなやついないよ。方針を認めるとか結果を出してるとか、支持することには何らかの理由がある。それよりも、ジーコの方針が理解できないからって解任を叫ぶあんたこそ、今すぐに住所氏名を書き込んだ上で解任デモをしろ。

>>180
ってか、あんた山本信者だろ？パラグアイに負けた腹いせでそんなことを書き込んじゃいけないよ。（藁

つかアンチどもは

オマーン戦、勝ちはしたが内容が悪い　→　解任デモ！
アジア杯、優勝はしたが内容が悪い　→　引き篭もり

なぜだ？？

とりあえず解任とは思ってないけど、こないだのオマーン戦観た上で、
秋の再戦に不安をもたないのもどうかと思うんだが・・・。
アジアカップも日本にとっては「アウェー」だったけど、
今度は色々な妨害を含めて完全な向こうの「ホーム」だし。

今日発売の東京スポーツ（抄）３面より

敗因は…山本監督の混乱

パラグアイに惜しくも（中略）誰よりも混乱して入たのは冷静ち密で知られる山本監督だった。

まさかの失点。どんな場面にも対応できる「シミュレーションおたく」（関係者）が開始早々の失点で
那須主将が自信を失う事態に直面して完全に我を忘れてしまった。
山本氏の混乱ぶりは試合後の会見での発言が物語る。
「ピッチコンディションにフィットしていないこともあって、早い時間に失点した。
２日前に公式練習が出来なかったと言うのも、選手にとっては大きな問題になった」と話す表情は引きつっていた。
１１日に割り当てられたスタジアムでの公式練習ではスパイクシューズの使用が禁じられた。そのため日本は
ボールを転がす練習にとどめた。しかしパラグアイもアップシューズでボールを回した程度。
条件は双方同じなのに指揮官は日本の不利を公式の場で訴えた。
本来、こうした言い訳めいた言葉は最も言ってはいけないもの。それを口にしてしまったとことに山も年の動揺ぶりが表れていた。
さらに会見では、英語に通訳するボランティア女性のミスを語気を強めて３度も指摘。今までになかった姿を見せた。

Ｑ：３トップのパラグアイ（予想外の誤算）による失点の原因
Ａ：「ラインコントロールと相手の７番（ヒメネス）へのマーキングの質の問題」とＤＦ３人の責任と言いきる。

Ｑ：小野のボランチについて
Ａ：「ボールと人がコンパクトに動いていく我々のスタイルは表現できた」と言うも、阿部右ストッパー、松井左サイド
という過去２年間の実戦で１度もやったことのない布陣をこの大事な一戦で繰り返した。

指揮官の緊張は選手にも伝染。「戸惑ったまま失点した」（徳永）のは選手の責任ではない。
イタリアに勝つにはまず指揮官が冷静さを取り戻さなければならない。

>>180
子供ですか？

>>184
>秋の再戦に不安をもたないのもどうかと思うんだが・・・。

俺は誰が監督だろうが代表戦のたびに不安になるな。
加茂、岡ﾁｬｿ、トル、山本、ジーコ、未だかつて「絶対勝てる」と
安心して見てられた事なんか一度も無い。
格下と言われる相手でも代表のマイナス点ばかりが頭に浮かんで
「勝てるんだろうか」と心配してしまう。

別にジーコに限った事じゃないから、俺は「保障が無い」とか「不安」とか
そういう観点から監督叩くってのはしないな。
ま、俺が心配性なだけなんだろうが・・・。

ジーコを批判しているのは不安があるからじゃなくて、おいおい冗談だろ、というような迷采配が多数あるから。

>>184
う〜ん、どうだろ。
今回のアジアカップはジャッジからブーイングまで
近年稀にみる「アウェー」だったからそれを経験しといたのは
よかったと思うけどね。
ま、それが常に次の試合に生かされるわけじゃないのだが
精神的には乗り越えれると思うよ。

あと、普通にオマーンは強いからそりゃ不安ですよ。
でもジーコだから不安とかそういう思考にはならないな。。

>>184
う〜ん、どうだろ。
今回のアジアカップはジャッジからブーイングまで
近年稀にみる「アウェー」だったからそれを経験しといたのは
よかったと思うけどね。
ま、それが常に次の試合に生かされるわけじゃないのだが
精神的には乗り越えれると思うよ。

あと、普通にオマーンは強いからそりゃ不安ですよ。
でもジーコだから不安とかそういう思考にはならないな。。

>>188
迷采配⇒名采配として語り継がれたりするんだよなあ

ジーコはアジアカップで高い危機回避能力を示した。
今後の予選にむけて安心感が増したのは間違いないだろう。

危機回避能力ってのはアレ？
選手が相談して潰れないようにセーブセーブで試合運びするようになったってことか。

アテネ五輪後

　　　　久保　田中
　　　　　 中村
　　アレ　　　　　徳永
　(福西)浩二　小野

　　　松田　宮本　中澤

　　　　　　川口　

これ最強。　

>>194
左サイドとトップ下なんとかならない？

>>195
中村と三都主は結果を出してる分外せないだろ。

厳しくなると消えちゃうから左サイドにいってもらおう。＞茸

やっぱりジーコ信者って中村信者が多いんだな。

三都主のどこが結果だしてんだ？

ろくなドリブルしてないし、すぐ相手に取られる

>>181
せめて、その内の一つでも示してくれたら気分よく寝れるんだけどな。

>>199
アジアカップでも良いクロスをかなり上げてただろ。
鈴木が外しまくったが。
それにアシストもしてるしな。

>>201
良いクロスが2、3あったのは事実だが、それくらいじゃ守備のまずさを補えていないな。
今大会の三都主の出来の悪さは、今までで最悪レベルだろ。
鈴木の方がずっと良かったよ。

つか、横道にそれるけど3-5-2ってほんとトップ下機能しないのな。
五輪の小野もあんま・・・だったし、中村もあんま・・・だったし。
キープ出来てパスセンスがあって、いざとなったら前線へドリブルで切り込み
なんてスーパーな香具師以外おまいらが納得するトップ下はいないと思われ。

どうも中村もオマン戦でナイスゴ−ル決めてタイ戦でＦＫ決めたものの
その後ほとんどゴール前に顔出してないだろう　相手監督はきっと
死んでも鈴木をゴール前で倒すな　中村は前向かせるな！！って逝ってただろうね
ここからココまででは倒しても良いけどここから先では絶対やるなってね
それに対してジーコはなんもしなかったよ　まさか低い位置からのＦＫ要員で
オッケーって思ってるのか？この事象について怒るべきなのは中村信者じゃないのかね？

>>204
強引なジーコの絡め方でﾜﾛﾀ。（ｗ

それでも前線で鈴木はファールもらえたし中村もFK決めたしね。

>>178
(・∀・)ﾉｼ

アトランタ五輪のような情念は選手から感じられない・・・
なんか上手く器用に、サッカーこなしてるッテ感じ・・・
この辺が中田好きと、中村好きの別れ道？

それはそうと、ア・ダ・モ・ス・テッ・ペ〜イッ！て
タイミング計ってFK蹴る人こそが俊ちゃんだと思います。

>>157
> アンチジーコっていうのは、ただ、金があるんだったらもっと良い監督連れて来れた
> だろ？って人達だろ。
> 監督人選の段階で、目標達成（ＷＣ８以上？）の可能性を高めることをせず、
> ほぼ監督経験初めての人連れてきて、日本代表を自身の成長の場にしてることを問題視
> してる訳で。

だったらもう2年も経ってるんだから諦めろよ
それか川淵に直談判デモとかすれば？w

アンチジーコの包茎くんたち、山本があの体たらくと、自分の恥垢のあまりの臭さに
完全に発狂しちゃった。

愛媛がいじめれれて晒されたちんぽ画像見たけど
あれはひどいね
亀の回りは粕の塊になっていて臭そうだったｗｗｗ

>>209
アンチジーコ≠トルシエ信者≠山本支持者

です。注意してください。

愛媛がいじめれれて晒されたちんぽ画像見たけど
あれはひどいね
亀の回りは粕の塊になっていて臭そうだったｗｗｗ

なんでこのスレは
「ヤマモトがクソであること」
　と
「ジーコがクソであること」
とが無関係であるということすらわからないアホが多いんだ？　
どっちもクソでクソの方向性がかけ離れているのはある意味凄いけど。

要するに協会の選球眼が凄すぎる。まさに岩鬼並。

>>209
よそのスレでちょっとウンコ山本関連でジーコを褒められると
頭に血が上って発狂しているアンチもいる。
そいつが包茎がどうか知らないけどね。

アンチって五輪代表が勝ったときに関係ないジー弱に来て
山本と比較してジーコを叩いてたよね
中にはジーコ解任して山本監督にしろとか言ってる変人アンチもいたし

で、今になって都合が悪くなると山本なんて全然評価してなかったとか言っちゃうんだよね
もうｱﾌｫかと

>>213
昨日の今日である意味対極にあるし
前は普通に比べられてアンチが
ジーコ叩きに利用してたししょうがない面もあるよ。

愛媛がいじめれれて晒されたちんぽ画像見たけど
あれはひどいね
亀の回りは粕の塊になっていて臭そうだったｗｗｗ

スレ違いだけど、山本ジャパンはなんだかなあ・・・
ジーコとの違いは、やっぱり歴然としてるな。
山本は少し若いというか、ナイーブさがあるな。
ジーコはもっと狡猾というかいい加減な所があって、
手を抜く所を知ってて、他人の成果をまるで自分の手柄のように思い込む図々しさもある。

この点はジーコの凄さを認めるよｗ

トルシエの下で経験積んだ現A代表と
谷間のペーペー選手と一緒にするなよなｗ

っていうか結局は黄金世代＞＞＞谷間の世代。監督はあんま関係ないのかも。

>>219
比べてるのは選手ではなく監督同士です

>>218
ｗ付けないとしゃべれないのか？

山本は五輪に連れてったが、ジーコはどうかな？

>>218

「違い」は認めるよ。ある意味正反対だから。
逆方向のアプローチをしてどちらも「スタメンがいきなり間違い」
ってのは凄い。凄すぎる。

どっちも無名でも何でもいいからまともな監督が欲しかった。
もう手遅れだけど。

>>220
いや、監督は重要だろ。
若い世代の育成の難しさは素人のオレもわかる。
その点トルシエはユース世代の育成・指導は天才レベルだった。

ジーコを否定しきれなくなったら
監督は関係ないと言い出すアンチジーコ・・・

>>225
確かにトルシエはユース年代の監督として優秀だ
典型的な超えるべき壁みたいな存在だからな
だがフル代表ではあの強烈な個性が逆効果になる
悲惨なのはトルシエ本人がそれに気づいてない点にある

>>219
はぁ？
玉田も中村も中沢もジーコ世代ですが?
いいかげん、いい加減な監督＝トルシエの正しい評価を付けろよ・・・。

なんかヤケになって捏造してる痛い香具師がいるな・・

>>228
「ジーコ世代」ってのは夏厨を気取ってスレ荒らしをするときには
結構使えそうな表現だな。食い付き良さそう。







ﾓﾛﾀ

>142
>「勝つか負けるか二つに一つ」の勝負と、

あの〜予選はGLなんですがｗ
黄金世代と谷間の世代を対等に比較している時点ですでにおかしい。
実績の違いが理解できないんだな。
必勝の信念があれば何だって出来ると思ってるんなら、旧日本軍そのものだ。
ジーコジャパンらしいと言えるが。
アジアならそれで誤魔化せても、世界レベルじゃさすがに無理。

>>231
チェコ、イングランド戦はスルーか？
チェコ、イングランドは世界レベルではなかったわけか?

俺ジーコ支持者だけど山本と比べるのはやめた方がいいと思う

>232
はあ？親善試合で「勝つか負けるか二つに一つ」の勝負？
どんな試合でも勝たなければ意味がないんだね。
さすがジーコ擁護派は一味違うな。

ｱﾝﾁでも信者でもないが､今大会の茸って単に調子が良かった風には見えなかった｡


求められてた茸を起点にしての攻撃も､周りの予想以上に結果を残したのではないだろうか?
何より驚いたのが守備だ｡


通常状態の茸なら一旦ｱｶﾞﾙと上がりっぱなしで球取られるとﾀﾞﾗﾀﾞﾗ守備に戻るのに今大会は違った｡
予想以上に守備頑張ってた｡
球取られると､まるで何かに取り憑かれたかの様に追っかけてたし､積極的にﾌﾟﾚｽかけまくってた｡

何が茸にあったのだろうか?

ただの確変とは思えない｡

単に成長しただけなら良いが･･･｡

チェコ、イングランド戦はアンチにとって都合が悪いから親善試合という理由で評価からは完全除外するけど、
来たるアルゼンチン戦で負けたらたっぷり叩こうと思ってるのがアンチジーコ

>236
ずーと同じこと言ってるけど、同じ答えを返すほど親切な人はいないと思うなｗ

>>235
ﾚｯｼﾞーﾅでｷｬﾌﾟﾃﾝになるんだっけ？それが関係してるんじゃない？
あと結婚とか子どもが出来たらとかで責任感が生まれたとか。
オレ的にはスカウトの目、欧州の目を気にしてたんじゃないかなって思うけど。

中村はアジア杯で活躍できないと後がなかったでしょ。

しかし、ﾚｯｼﾞーﾅでキャプテンって・・・
クラブで活躍してた印象はないんだけど。

中村はアジア杯もセットプレーくらいしか活躍してないじゃん。
MVPは中澤と川口。

アルヘン戦は攻撃がどう機能するかとかあんなに引きっ放しで守れるのかとか
じゃあアツとか山卓使ってみたら機能するかとか有効に使わないとダメだよ
勝ち負けは二の次ってのがこのスレの多数の意見でしょう
テストもしないのに酷い内容だったら　一体どうなの？って事になる

茸のレベルがあがった？いやまだ茸にとって普通、周りが地蔵さんや
稲ならもっと出来る。ついでに前が久保と大久保ならすごく敵にとって
毒茸と化し地蔵さんの癒しプレーが見られるだろう。２３代表はチームとしては、
所詮谷間だ

まあアルゼンチン戦は中村来ないんだろ。漏れは隆行に期待する。ジーコには期待してないが。

U-23が負けると監督の責任で
フル代表が負けると選手の責任になるのが
信者らしくて支離滅裂で面白いですね。

ジーコ信者＝アンチトルシエ＝アンチ山本

の公式は成立しそうですね。

>>235
確かに守備をしてた試合もあったけど、してない試合もあったよ
ボールを取られると、すぐに全力で取り返そうとしてのはイタリアでの影響かな？

茸ってボール取られた後、必ず下を向いてから走りだすんだよな

アジアカップって中村と三都主がほとんどの決定機
に絡んでる。

トップ下として期待してるものとはちがったので
MVP・・・？っていうのはしっくりこなかった。

>>248
相手のな
自慰子即刻解任

認めたくないかもしれないけど事実なんですよｗ

＞＞238

なるほど･･･しかし､欧州の目やｸﾗﾌﾞ､ｽｶｳﾄなど関係なく､



茸がｺﾉ先も､あの気迫を出してもらえる事を期待したい｡

>>248
確かに絡んでるの多いが、セットプレー抜きにしたら激減する。しかもそのセットプレーゲットの多くは師匠だったり。

三都主はアジアベストイレブン、
中村は大会MVPだもんなｗ
ま、アフォがファビョるのも無理はない。

確変川口か中澤のどっちかをMVPにしなかったのは大会運営の最大のミス。
中村はセットプレー以外はろくに仕事できてない。

ニアから3失点してるGKが選ばれるかっての。
これだから未経験者は困る(´ー｀)y−~~~

>>256
あの3失点のうち2本はかすったシュートで、ああいうのはとりにくいけどな・・・。
時間差みたいになってキーパー反応しずらいから。

PK4本止めたキーパーを馬鹿には出来ないよ。
カシーリャス以来の伝説だったから、オレには。

>>230
79年生まれまではトルシエ世代で間違いないだろ？って言われて
逆切れするジーコ信者が目に浮かぶが。

もうアジアカップのことはええやろ

>>258
トルシエはケガ人いがいほとんど全部呼んでテストしたからその理屈だと
Jの選手は全員トルシエが発掘したことになってしまうんですが。

ジーコ監督で茸も女子代表を大絶賛！！ｗ余計なお世話だ！！
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-040813-0003.html

>>260
まだ坪井とか玉田とかいるから、そこでがんばって。

>>258
使い捨てで本番に呼ばれなかった選手もトルシエが育てたといわれてしまうのか・・。
キモイ発想

俊輔が聞いたらキレるな・・、中澤もトルシエ批判して干されたんじゃなかったか?
玉田はジーコが我慢して育て上げた選手といっても過言じゃない。

トルシエ信者は本当にキモイナ・・。

やっぱファビョったなｗ

おまえ、ファビョッたの使い方間違ってるぞ
ジーコ世代といったのは、オレなんだが・・?

アンチジーコはキモすぎて悪臭まで放ってるな・・。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

個人的にはイングランド戦メンバーが今のベストだと思うんだが
そうするとトルシエのスタメンで残ってるのは小野と稲本と楢崎のみ
結構メンバー変化してると思うけど

山本叩いてる奴は頭がおかしい
前半は目をつぶるとして後半はﾊﾟﾗｸﾞｱｲと五分で試合をした
ﾍﾞｰｽは仮にもあの世代だぞ（あの表現は使いたくないので谷間とは言わない）

それにもう一つ
ｼﾞｰｺを応援したり称賛するのは勝手だが、あれが正しいやり方とは思わない方がいい
いや、覚悟をした方がいいと言った方がいいかな
あんなやり方ではある特異な壁にぶつかる
ｼﾞｰｺはその辺がわかってない

他ｽﾚで書かせてもらったｴﾋﾟｿｰﾄﾞだがもう一度書くよ

日本代表が得点力不足の時に言った解決策とは
「ｼｭｰﾄ練習が足りないから」だぞ

もしジーコがレアルの監督だったら

　　　　　　　ロナウド　　オーウェン
　　　　　　　　　　　ジダン
　　　　　　ラウル　　　　　　フィーゴ
　　　　　　　　　　　グティ
　　　　　ロベカル　　　　　　ベッカム
　　　　　　　サムエル　パヴォン
　　　　　　　　　カシージャス

>270
正解だろ、
ﾄﾙｼｴ時代無人のｺﾞｰﾙでｼｭｰﾄ練習をさせていたﾄﾙｼｴに記者が質問した
記者：なぜ人（DFやGKを立たせて練習しないんですか？
ﾄﾙｼｴ：今のままでｺﾞｰﾙに入るようになったらそうする
事実ｼｭｰﾄの半分は枠を捕える事がなかった

この当時からどの程度進歩してるんだ代表のｼｭｰﾄ技術は

シュート練習を無人のゴールでやらせるなんてありえないよ。
枠を捉えられないのはキーパーが目に入るから。キーパーと駆け引きするから。
そのキーパーなしで枠内決定率をあげても何の意味もない。

>>272
そうです
正解です

>>274
正解なのかよ

厨スレ全開だな

Ｇ大阪宮本ベンチスタート
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-040814-0015.html

まあ中澤がベンチということはあり得ないわけだが…
大事な男との監督の椅子争いですかねｗ。

>>268
いいねぇ。
トルシエのスタメン＝鈴木・柳沢・中田・小野・稲本・明神・戸田・中田コ・森岡・松田・楢崎

この１１人以外との関連性は一切認めませんってことね。
ホントに嫌いだよね〜、前監督のことｗ

要するにトルシエはW杯の時にジーコがトルシエ大批判の後、
秋田や名良橋に先祖帰りさせて失敗したことを皮肉ってるだけだろ。

278の恥垢が臭くてたまりません。

280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/08/14 13:37 ID:kFVA+Kh0
童貞の俺の恥垢が臭くてたまりません。

選手は強くなったが監督は弱くなった

280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/08/14 13:37 ID:kFVA+Kh0
童貞の俺の恥垢が臭くてたまりません。

ってかアジアカップ優勝後
トルシエ信者発狂しすぎでしょ（笑

>>231
ＧＬってアンタ…、「負けてもいい」試合なんざ存在しないってことが解らんか？
サッカーに限らずテニスでも野球でも将棋でもそう、実力差が如実に反映されない「勝負」
において必勝の信念は≪絶対不可欠≫なの。
実力差が如実に反映される「ボーダーラインを超えられるかどうか」
の勝負(例えば大学受験や企業活動等)とは違うってこと。
旧日本軍とかそういったものは全然関係ありませんｗ

>黄金世代と谷間の世代を対等に比較している時点ですでにおかしい。
どこをどう解釈してそう言ってるのか意味が解りません。

>必勝の信念があれば何だって出来ると思ってるんなら
そんなことは一言も申しておりませんけどｗｗｗ

280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/08/14 13:37 ID:kFVA+Kh0
童貞の俺の恥垢が臭くてたまりません。

>285
>ＧＬってアンタ…、「負けてもいい」試合なんざ存在しないってことが解らんか？

決勝トーナメント進出を決めたチームは捨試合をすることがありますか何か？
具体的な事は忘れたが、ｗ杯で有名なのは、強敵とあたらないようにわざと負けたと言われたチームがあったな。
どこだっけ？
まあ、スポーツに夢見る年頃の人なんだろうね。

まあ、フランス大会で初出場の日本が優勝が目標と大真面目に言うのを聞いて、
白けるか、それとも大真面目に頷くのかの違いだな。
あまりにも非現実的な目標は白けるだけだと思うんだが。
いいじゃん、どうせお祭り騒ぎなんだからといわれれば、そりゃそうだとも思うが。

>>270 >>272
なんでこの2つ半角ｶﾅ使ってるの？w

中村信者のアンチトルシエってこの板で一番キモイ

層化ね

このスレ、アジアカップの初期はすごい伸びだったのに
今は閑古鳥だねw
あれだけ自信満々に敗退するとか言っちゃってたアンチはどこに行っちゃったのかな？

トルシエはもう終わった。
トルシエ信者がいる事態、頭がおかしい。

ジーコ監督で茶野・永田・田中・坪井、まぼろしの４バック

さっそく釣られてる中村信者のアンチトルシエはトルシエのことは早く忘れろ。
２００２Ｗ杯は記憶から消せ。

試合の前に、虐殺とか絶対負けるとか言っちゃうのは低脳かあおり
ジー弱の聡明なみなさんは優賞して、はじめて評価の土台にのるというスタンス

ジーコ監督で永田・中澤・坪井・も庭のまぼろしの４バック

>>289
自演じゃないですよ、別人です
まあ、私が思ったのを端的に言うと特異の壁とは才能の壁
ｼﾞｰｺがわかってないというのは自分が天才だと自覚していないということです

アンチジーコ全滅wwww

>>298
298は何事においても凡才なのかもしれないけれど
代表選手達は少なくともサッカーに関しては凡人レベルと比較すれば天才だと思うんだけれど。

299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/14 22:51 ID:2AKPpuwm
俺の包茎短小童貞遅効ちんぽは臭いwwww

299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/14 22:51 ID:2AKPpuwm
俺の包茎短小童貞遅効ちんぽは臭いwwww

つーか女子サッカーが死ぬほどﾂﾏﾗﾝのですが・・・
早いところ負けろ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

男子がどうしようもないから女子に託すしかない。

チェコ戦〜アジアカップを擁護する香具師は多いが
コンフェデのコロンビア戦〜W杯予選シンガポール戦までを擁護できる香具師は
精神病患者以外見た事無いな。

そうでもない。
高原や楢崎もコンフェデ後の去年の試合はかなり良くなった
と言ってたから。
（チュニジア、ルーマニア、カメルーンあたりか？）

コンフェデ前が最悪だったもんな。

ｼｺｼｺ負けた。やったやった(σ´∀`)σｹﾞｯﾂ!!

なでしこジャパンは日本が目指すサッカーを見せてくれた
自慰子絶対解任！

頑張るけど結局負けるってサッカーか。

ジーコ監督でナデシコジャパンも決定力不足　278弱々しい

>306
なんか、前回は赤点で今度は赤点じゃないからGOOD！って感じだな。

選手のコメントをねじ曲げようと必死ですｗ

女子代表を見てみると、少なくとも試合中の采配は

ジーコ＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞山本＞＞＞上田

だな。

>>314
不等号が間違ってますよ
もしくは自慰子信者か？

>>315
俺は小林を交代させた時点で「こりゃ駄目だw」と思った。
どうも相手の筋肉馬鹿サッカーの対策もしていなかったみたいだ。
試合前の発言とかを見ると舐めきってたなアレは。

ただ試合までの準備はジーコは糞だけどな。

ただの自慰子信者か

思考停止

>>317
日本女子代表のサッカー自体を批判してる訳ではないんだが。
あくまで「試合中の采配」の話。
わざわざ起点を減らしてまで一体何がしたかったのやら・・・全く逆効果。
放り込みしようにも川上ぐらいしか高精度のパスの出し手がいないし。
相手をフィジカルで上回るならまだしも。

ただの上田信者さんですか？

ジーコ監督明言　追加招集しない
１８日　アルゼンチン戦
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/aug/o20040814_40.htm

こいつ馬鹿なのかな。何のための親善試合だよ。

>>320
親善試合はガチじゃないから勝っても負けてもあまり関係ないとアンチさんはおっしゃってましたが？

アルゼンチン相手に新しい選手テストして、
インド戦に新しい選手使っちゃえば満足かな？

お気に入りの選手が呼ばれないのに腹を立ててジーコにあたってるだけだろ、アンチは

そしてケガすると「ジーコが壊した、なんで出したんだ」とファビョるわけですね。
何のことはない、ただ単にジーコが嫌いな感情論であると。

ってか
「このメンバーで強い相手にどこまでできるか見たい。
戦術を含め（アジア杯と）変わらない」。

妥当でしょ。

自慰子信者ｷﾓ

反論できなくなると
「自慰子信者ｷﾓ」
もう絶滅だなまともなアンチは

ま、圧倒的少数派じゃ反論も苦しいだろうが
もっとガンバレや

毎日新聞
【スポーツ】サッカー・アジア杯決勝　ジーコ監督を支持する？
（2004.8.6〜2004.8.9）
どちらとも言えない 9%
支持する 82%
支持しない 7%

妥当ですね。国内組みのベースに海外組みのトッピングなんだから
ベースのポテンシャルと海外組みが居なくなったことによって生じる
穴が再確認できる。うわさによれば加地のラストチャンスって話もあるし。

>>322
それじゃほとんど山本と一緒だなw

>>330
それを繰り返して出来たチームに残ったのはボロボロの連携と中途半端な便利屋。
結果、トルと一緒でボランチにDF任せて決勝点を献上する・・・ですね。

今回の日本代表はジーコ監督が主要な6、7人の選手をほとんど変えずにずっと使いました。
負けそうな試合でも耐えて使って結果が出たことはすごくよかったことだと思います。
これは次のワールドカップ予選に対してすごくいい経験だったし、ここが最後にはまた
絶対に重要になってくるポイントだと思います。

日本はアジアカップで優勝しました。ものすごくいいプレーをしたと思います。でも、坪井も
中田英寿も久保もいなかった。ここでジーコ監督がその3人を出さずに、これからもまた試合
を続けたとしたら、メディアはなんと言うでしょうね。稲本も小野もいない。どうなるんでしょうね。
負けたらまた入れるということになるかもしれませんが。皆さんは最後はメディアが正しい
ということに持っていくのかもしれません。私は私の努力をやっていきますが、最後はメディア
が自分たちのいいように持っていくんじゃないですか。

http://www.jsgoal.jp/club/2004-08/00010534.html

また自慰古スタジアムへ馬鹿島を観戦しに行きました

>325
そしてアルゼンチン戦もＦＷはあいかわらず三人なんだｗ
まあ、一試合だけだけだから問題ないといえばないが、テストしないんだ
アルゼンチン相手に中村のセットプレーがどれだけ威力があるのか興味深い.な。
あれ、中村は出場しないんだっけ？
アジア杯のときの戦術ってどんなだっけか？
どんなチームになるのか、イメージが沸いてこないな。

試合後「レギュラーが抜けていた」と言うために存在する試合だね

お前がいなくても浮気しないからしっかり治せよ、って事かな。

「どうせ久保が復帰したら切るから他は使わない」という割り切りか。
「どうせ親善試合なんだから可能な限り呼んでテスト」という割り切りか。

>>332を見るとオシムはやっぱりさすがだね。
幾つもある選択肢の中で結果を出したものが結果的に正解だって事だよね。
俺は擁護派だけど、引き受けてくれるんならオシム日本も見てみたい。
日本がいわれのないブーイングされたら強烈な皮肉かましてくれそうだし。

今の日本代表はジョホールバルの歓喜やアトランタの奇跡が連続して起こってるようなもの
冷静に分析すれば選手はよくやったが監督は？と言わざるをえない
当時、岡田や西野がチヤホヤされたのも一緒だな
ジーコのチヤホヤもいつまで続くかな

>>336
主要な選手を替えない場合の話だけどなー

>>336
おいおい、これは質問者への皮肉だろう
ジーコを全肯定している分けじゃない

>>332
オシムってアホだったんだ・・・
自慰子即刻解任

>>339
俺はオシムがジーコを全肯定したと書いてないし
事実してないし、ついでに多くの擁護派も全肯定じゃないと思うよ。
改善して欲しいところは多々あるし正直オマーン戦も不安。

物事にはいい面も悪い面もある。
オシムは選手を変えずに苦戦しながら結果が出た事を前向きに捉えている。
後半は報道が常に負の側面から現場を批判し責任はとらない事を皮肉ってる。
そんで俺は彼の考え方に共感を持った。

俺は逆だな
全否定してるわけじゃないが、ジーコにゃ監督は無理だと思ってるよ
絶対にボロを出すに違いない
というかもうすでに出してるか……

オレはアンチジーコだけど、オシムオシム言う奴はトルシエ信者よりもキモいな。

日本が戦争に負けた日に改めて想うが、戦前の大日本帝国と日本代表が被る

俺はアジアカップ見て、自分のサッカー観に間違いがあったんじゃないか、と揺らいだが、
五輪の各国のサッカー観て、ジーコ批判は正当だと自信を取り戻したよ。

>>345
自分も恐かった。掌返した人間も多かったんだろうな。


相変わらず、日本全国回るという心がまえゼロでまたカーニバル三昧だろうな・・・はぁ

揺らぐ必要なんかない！
２００２までは地道に積み上げてきたモノが結果として出た
でもジーコはそれを台無しにしようとしてるよ
なんでも結果オーライじゃなくきちんと勝っても負けても目標に向かって
積み上げられる監督に就任して欲しい

別に擁護してるわけでもなく今ここでﾄﾙ（ryの遺産で勝てたと書いたら袋叩きなんだろうな。

orz

叩かれるかもしれないが、それは事実だろ。
今の代表の土台を築いたのはトルシエ。
次の監督はそれをどう発展させるかがテーマだった。
問題は、ジーコが発展させていると言えるかどうかだね。
上積みがなければ、評価されないのは当然だよ。
上積みには二種類ある。選手個人の上積みとチームとしての上積み。
アジア杯では選手の上積みは見せてもらったけど、チームとしてのそれ
には疑問のある人は多いだろ。

WW2前の日本も調子に乗りすぎて自国の国力戦力も忘れて中国に進出しすぎた
そして今もマスゴミに煽られてアジア杯、オリンピックごときで浮かれ過ぎ。冷静に見れば列強国に遠く及ばない
戦争を支持したのもジーコを支持したのも日本国民

>>347
> でもジーコはそれを台無しにしようとしてるよ

か、どうかは微妙なところ。

監督の指示だけで動く子供のチームより
必要に応じて臨機応変に選手が自分で試合を作っていける大人のチームの方が強い。
そんな選手たちが「監督の意図」をくみ取ってあえてチームワークに徹するチームはもっと強い。

ただ、これまではそういうやり方では勝てなかったのも事実。
日本の選手の成熟度が世界レベルで見ると「子供」だったのだろう。

アジアカップでそれなりの結果を出せたのはジーコの方針もあるけど
トルシエ時代に若年層で大舞台を経験している選手が何人かいるのが大きい。

問題はこの先、ジーコが選手を操り切れるかどうか
それで「さらに上のレベル」を体験させることができるかどうか。
実は今の代表チームって子供もたくさんいるからね。玉田とか坪井とか加地とか。

オシム

今回の日本代表はジーコ監督が主要な6、7人の選手をほとんど変えずにずっと使いました。
負けそうな試合でも耐えて使って結果が出たことはすごくよかったことだと思います。
これは次のワールドカップ予選に対してすごくいい経験だったし、ここが最後にはまた
絶対に重要になってくるポイントだと思います。

日本はアジアカップで優勝しました。ものすごくいいプレーをしたと思います。でも、坪井も
中田英寿も久保もいなかった。ここでジーコ監督がその3人を出さずに、これからもまた試合
を続けたとしたら、メディアはなんと言うでしょうね。稲本も小野もいない。どうなるんでしょうね。
負けたらまた入れるということになるかもしれませんが。皆さんは最後はメディアが正しい
ということに持っていくのかもしれません。私は私の努力をやっていきますが、最後はメディア
が自分たちのいいように持っていくんじゃないですか。

http://www.jsgoal.jp/club/2004-08/00010534.html


アンチジーコ１Ｒノックアウト決定だなｗ
完全敗北オメｗ

１８日まで練習する日もないし、アジア杯の選手も疲労回復とクラブの練習ある。
他の代表メンバーと練習する時間もないのに、代表に呼んでも仕方が無いと思う。
選ばれた選手もどうすればいいの？って感じになると思う。
こんな期間ではチームに溶け込むにも大変じゃないのかな。

選手にあれだけ嫌われていたトルシエの遺産なんてあるわけないだろｗｗｗ
相変わらず、妄想ドーピングで頭の中がお花畑だなｗｗｗ

>>352
また都合の悪い部分は削除してコピペしてますよ。
これがジーコ信者のやり口です。
みなさんよく見ておきましょうね。

>345
あいかわらず論理性ゼロですな。

トルシエ信者の論理性って妄想の論理性だろｗｗｗ

>351
>ただ、これまではそういうやり方では勝てなかったのも事実。

誤解があるな。トルシエだって、そういう方針でチーム作りをしていたし、それなりの結果を残している。
別にトルシエの方針が優秀だって話ではなく、ごく常識的に監督はそういうチーム作りを目指すものだよ。

>>358
その結果が山本と同じくボランチにDFやらせて決勝点をプレゼントですか？

>359
トルコに負けると、今までの成果はすべてゼロになるのかねｗ

>>359
コンフェデコロンビア戦じゃ本職のＤＦが決勝点をプレゼントしてましたが？

トルシエはあんまり好きではないけど、なんだかんだで結果残してるからなー
ジーコも当然のごとくコンフェデ、Ｗ杯とトルシエ以上の成績を残してくれるんだろう
楽しみだなー

ＤＦの一回のミスで、それまでの全てが否定できるのなら、どんなサッカーでも否定できる。

>>345
俺はまったく揺るぎすらしなかったな
今でも山本さんこそが日本を導いてくれると確信してるよ
自慰子は即刻解任すべき

女子も男子も早いところサッカーは負けろ。
五輪は、もっと違うスポーツを堪能したい。
サッカーだけじゃないんだぞ。

>364
五輪出場を決めたのは立派な実績だし、パラグアイ戦もそれほど悪くなかったし、
今後に楽しみを残したと思ってるけど、山本の試合後のインタビューを読んでると、
なんだかな〜とは思う。
ジーコよりは確実に上なんだけどさ。

いつまでも　煽れると思うな　トルコ戦

本番でまともに連携も取れない寄せ集めで挑む監督を何でそんなに持ち上げますか？
時間がなかったならともかく山ほどもらって30億近くかけて作り上げたのが寄せ集めですか？

>>368
30億？

>352

>Q：いま、オシム監督がいわれたようなタレントが数人日本代表にいますが、
>うまい選手は走らない。どうやって走らせますか？

>「実際は才能あるいくらかの選手はそれでも走ります。
>走らない選手は走りません。ただ、実際、それができないということは、
>才能があるとはいえないんじゃないでしょうか。一番注目を浴びる選手は、
>一番メディアが騒いでいる選手です。だから、そういう選手は
>メディアが騒ぎ立てることで作っているのかもしれません。
>逆にそういう選手を監督がベンチに入れてしまうと、
>また、なぜ出さないんだと騒ぎ立てるんです。
>私が逆にあなたにいいたいのは、日本はアジアカップで優勝しました。
>ものすごくいいプレーをしたと思います。（>>352のコピペに続く）

いや、この部分だけ見たら、漏れはてっきりW杯で茸外した
トルシエの擁護かとｵﾓﾀよ。

352の部分は皮肉を含んでいると思うんだけど。
自分のチームの選手があんな扱い受けたら気が気でないと思うんだが。

>>370
トルシエ信者乙。一般論だろ。
そもそも、走らない、一番メディアが騒いでいる選手って、
小野だろ。

アジアカップには出ていない。
>私が逆にあなたにいいたいのは、日本はアジアカップで優勝しました。
>ものすごくいいプレーをしたと思います。（>>352のコピペに続く）
いないからな。

ジーコ監督で鶴見代表入りへ秒読み段階 278弱

>>372
うーん、ホントの信者というか熱心に研究してる人からみたら、
>>370で漏れがとりあげた部分とかは、それこそトルシエに関する
「一般論」というか、作られたイメージ（？）なんだろね。
ホントのところはどうだか知らないし、今更知ってもしょうがない事。

というか、>>352のリンク先のインタビューって、昨日の試合後の
オシムのインタビューなんだけど、
>>私が逆にあなたにいいたいのは
以降の部分は、質問とは関係ない事言ってるよね。
要はマスコミ批判なんだけど。(w

自チーム（ＪＥＦ）の事だと限定された話になってしまうんで、
わかりやすい例としてアジアカップの話をしただけだと思うよ。
少なくとも、アジアカップやそれに出ていない小野とは、
直接関係無いと思われ。

走らないと言えば俊輔。これは定説ですね。

オリンピック前に変にマスコミに持ち上げられた選手って
成績出せないのが多いような・・・
なでしこもヤバイかな・・・大して騒がれもしなかったが
山本も・・・。

>>376
川渕がアジアカップに行かないで五輪に視察に行ったのは、
五輪の方が日本サッカー界発展につながると踏んだからだろうな。
なにが、なでしこジャパンだよ、笑わせるなってんだバカヤロ。
蓋を開けてみれば、お情け同然の勝ちと屁たれ山本ジャパン。
川渕、紙ね。

走らない，守備をしないと言えば俊輔。
これは定説ですね。

俊ﾀﾝ信者によると「実際は走っている」らしいけど

本人がインタビューで
「トッティみたいにやりたい。だって走らない
し守備しないけど結果は出すから」
などと脳天気なことをいうからなぁ

ナデシコジャパンの管轄はロリ平田

ベンチにいたらマスコミが騒ぐ云々の箇所はいかにも俊輔みたいだけど、
オシムはＷ杯のごたごたなんか知らないんじゃないのかな。
でも、アジア杯のチームを褒めてるわけだし、
アジア杯に出てない選手の下りも何が言いたいのか、イマイチわからんなあ。
それより記者が走らない選手がいますが、ってわざわざ聞いてる方が不自然。
まるで湯浅の質問みたいだ。

>>380
>>まるで湯浅の質問みたいだ。
漏れもそう思う。(w

アジア杯の部分は
「（マスコミにこれまで取り上げられてきた）何人かのキーとなる選手が
欠けた状態で優勝したわけだが、これらの選手が帰ってきた場合に、
当然これらの選手か、アジア杯で活躍した選手のいずれかが
必然的にベンチに座る事となる」

「ジーコがもし帰ってきた選手をベンチに置いたとすると、
マスコミは"何故出さない？"と声高に叫ぶだろう」

「それで負けたら（マスコミの意見ににかかわらず）ジーコは彼らを
出すかもしれないが、それはマスコミに言われたからではなく、
ジーコがそう判断したからである」

「しかしマスコミは"ほら、言ったとおりだ！"と正当性を主張する
だろうな（やれやれ・・・）」

てなニュアンスでは？
ようはアジア杯＆日本代表を題材にした単なるマスコミ批判
（というか自分の意見を押し付けようとするインタビュアー批判）だと思う。
オシムは茸も小野も批判する意思はないでしょ？

オシムが茸を認めていないと勝手に判断している湯浅
オシムが直接指導したら最も好むのは茸のような選手だよ

ぇえー？

個人技に走る選手はお好きでないみたいですが、その辺りに関してはいかが？

ジーコ監督で海外組みが消えてゆく〜

ジーコは運が良いが
日本は運が悪かった

>>383
それは才能のない選手の話
個人技に走ると、個人技を生かすは違う

>>378のような捏造野郎はマジで死ね。

怪鳥はメダルが欲しくて欲しくて
しょうがないだけ・・・と、それだけの気がする。

（補足）怪鳥に過程はない。

>386
勝手にオシムの発言捏造するなやボケ

ジーコ監督でＡ代表はなんとなく勝つが、山本監督で五輪代表はなんとなく負ける　278弱

ぶっちゃけｼﾞｰｺが運使いすぎたのが悪い

>>391
全然「何となく」じゃないしw

山本チキンすぎ。しかもことごとく裏目に。
あれじゃ勝利を引き寄せるのは辛いわな。

采配と勝負運に関してはジーコと正反対。

>>391
しねや、どこがなんとなくの負けだよ。負けるべくして負けてんだろうが

今更ながら解任デモした香具師等のサッカー観を疑うよ。
ジーコ叩きながら五輪代表のほうが良いとか言ってるし。

悪運でもなんでもジーコは勝利をひきよせてるからな、それを評価しないわけにはいかない

>>393
組み合わせ運もなかったかもな。
この組はガーナが最強かもしれないし。

>395
断言してもいいけど、五輪の方がいいよ。
しかし、山本の采配はわけわからんな。
結局ＤＦの修正もできてないし。
選手は良かったんじゃないかな。
イタリア相手だとアウエーになるみたいで、ドイツにいけても審判は多分こんな感じになるんだろうな。

所詮は選手の経験の差がそのまま出ただけですよ。
それより、予選で苦戦したチームは本戦で活躍するなんて
ブラジル流の考えは捨てた方がいい。
アジア予選で苦戦するチームは、やはりそのままの実力を本戦でも見せますよ。
南米とアジアは違いますよ。

しかし、ＦＷなんとかしないと、永遠に惜敗で終わりそうな予感。
セットプレイでしか点が取れないのでは話にならない。

>>398
サッカー見るの辞めれば?
U23なんてＪリーグの中堅以下レベルだっつーの
Ａ代表に上がってこれる人材、今のＵ２３に何人いるよ?

>>396
悪運なんかいつ切れるかもわからんもの頼るのもなあ。

>>401
大久保、松井、トゥーリオ、平山、

悪運はともかく、ジーコは何としても勝利を引き寄せようとする意思が見える采配をするけどな。
山本の采配は・・・

>>403
大久保以外いらない。

>401
四年前のメンバーでも予選抜けできるかどうかわからんよ。

>>404
例えるならジーコのサッカーは少し前のフランス。
ヤマモトはオランダ。

>>403
釣雄はないって、ディフェンスおろそかで前に飛び出すバックなんて使ってんの山本くらいなもの
大久保はいい動きしてた！
平山がフィジカル強くなって、前への単独突破かミドルシュート＜稲本レベル＞が出来れば条件付で良いと思う
といっても、田中達と平山をワンセットで使ってこそのＵ２３だったんだが・・。
山本の采配で選手の力量測るほうが難しいわな・・。

代表板が五輪板に変貌してるのを阻止するage

>>401
Jリーグで主力張ってるヤツが結構いて「中堅以下」とはこはいかに？

>>409

つまり、Jリーグの主力級が五輪で惨敗ってことですね。

ジーコも大変だねこんな糞リーグから人選するのは。

最後の最後までテストする山本・・・。
ジーコの固定のが100倍マシ。

何が「選手の戦い方が悪かった」だ。
おまえのチキンぶりと狼狽がもろ選手に感染してんじゃねぇか。

今ＮＨＫ見てるんだが、昨日のサッカー教室で、子供を指導中にジーコが片言の日本語をしゃべってた。「アー、難しいネ！」とか。やっぱり少しは日本語が出来るらしい。

これが戦術に溺れた人間の末路ですよ！
戦術戦術叫ぶのも考えもんだな

>>413
つーか、ジーコだったらもっと酷い結果になってたと思うがｗ

Costa Rica 0 - 2 Iraq

イラクつえええええぇ！　アジアのレベルも上がったな。
韓国も何とかGL突破しそうだし、こういうのを見ると、
アジアで勝ち抜くのもこれからは容易じゃないというのが
よくわかるね。アジアカップもこれからは価値のある
タイトルになるよ。

>>414
アジア杯のジーコ＞＞壁＞＞山本だろ。
山本はスタメン、采配、選手交代すべてがテンパッてる。

ジーコ以上にもっとやれた感があるよ。

監督としての最低ライン＞＞壁＞＞ジーコ＞＞山本

たしかに一番舞い上がってたのは山本だと思う。
前評判からイヤな予感はしてたんだ。
実績もないのにマスコミに持ち上げられて良い結果に終わったことは少ない。
五輪予選は良かったのにな。

山本にはｱﾝﾁが大好きな戦術も約束事もあったのにねw

山本にはｱﾝﾁが大好きな戦術も約束事もあったのにねw

>>414
あれ以上の無残な負け方ってどんなだよ!
前半9分で2点取られて、選手交代はテスト。

いい加減すぎ、だからアンチは馬鹿にされる。
二戦二敗以上のそれ以上の負けってナンだ?

どんな的確な采配や戦術があっても、それが結果に結びつかなければ無意味だと
いうことを山本監督が教えてくれました。

>>421
五輪に出てなかった＞あれ以上の無残な負け方

いや、的確な采配も戦術も見当たらなかったが?
どこに戦術があったか教えてくれる?
あと、彼はどんな意図を持ってあの交代という采配したのかも教えてくれる?

山本は的確な采配いつしましたか

>>422
戦術も采配もありえないくらい糞でしたが。
しかし最近は全ての物事がジーコを肯定する方向に進むな。
ジーコはジーコで山本とは逆方向に極端すぎてやばいと思うんだが。

しかし、普通は本番では、前は変えても後ろは変えないもんなんだが、
山本はそういうの気にならないんだろうな。

>>423
妄想乙！

まあジーコのように２軍でアジアカップ優勝できる腕があったら
五輪の予選くらい何の問題もなく突破してたろうよ

やっぱ、トルシエが一番やね。

俺の出番か？

>>429
アジアカップと、紛いなりにも世界大会を一緒にスンナ、ゲロキモ信者

>>426
ジーコが戦術無しとか言ってる人ですか？
守備を低くして数的優位な状況を作り、シュートコース消すことに専念して体力消耗を防ぐ戦術。
自陣の深いところへ相手を引きずりこんでカウンターしやすい状況を作る。
カウンターにはいれば、数的不利な相手はファールで止めるしかない。
ファールもらってチャンスメイク、セットプレーで得点重ねる。
綺麗な勝ちパターン持ってるけどね。

あと、後半は玉田の個人技で突破できてるし。
ジーコの何が不満なのか聞いてみたいんだが?

>>432
アマチュア世界一を決める大会だからね・・・。
オリンピックは・・・。

>>429
ジーコがA代表と全く同じ方法でチームを作るなら、
五輪予選は普通に危ないと思う。
あのチームに自己修正能力があると思えない。

もっともジーコなら、多少違った初期面子（チーム立ち上げ時）になると思うけど。
取り合えず、大久保松井石川茂庭は初期からの不動のスタメンだろうな。

>>433
毎試合コロコロ選手を替える山本に対して、
明らかに問題があるにもかかわらず他の選手を試さないジーコという意味で言ってるんだが。

お前はまさか加地や三都主の両サイドに100%満足してるのか？

あれっ? ﾛﾍﾟｽじゃん?

>>436
加地はそだたなかったが、サントスにあまり期待してないので、あんなもんなんじゃないの？
アジアならサントスでまだセンタリング上げれてるし、突破も出来る場合あったし。

「勝ってる試合中には交代しない」
っていうジーコ哲学は正解だと思うのでそれほど文句はないね。
負けてて交代しないやつは馬鹿だけど。
スタメン固定で深い守備ができるようになってきたのに、急に試合になれてない選手入れてそこからつけこまれてポロポロ点とられる可能性ってのはある。
緊張してね。
チェコＶＳオランダで2点リードしたオランダが守備的ＭＦいれてその後、２−３の逆転負けしたの思い出したから。
ジーコの采配は文句無いくらい堅実だとおもうが・・

加地はしょうがないね、けど、サントスはまだまだアジアでは十分通用するし、守備で裏抜かれるようにしくじったら、それは中澤がフォローしてくれてるから。

ジーコの何が不満なのか聞いてみたいというから答えたけど、こっちの質問は完全にスルーか。
これだからジーコ信者は性質悪いんだよ。

>>436
加地はそだたなかったが、サントスにあまり期待してないので、あんなもんなんじゃないの？
アジアならサントスでまだセンタリング上げれてるし、突破も出来る場合あったし。

「勝ってる試合中には交代しない」
っていうジーコ哲学は正解だと思うのでそれほど文句はないね。
負けてて交代しないやつは馬鹿だけど。
スタメン固定で深い守備ができるようになってきたのに、急に試合になれてない選手入れてそこからつけこまれてポロポロ点とられる可能性ってのはある。
緊張してね。
チェコＶＳオランダで2点リードしたオランダが守備的ＭＦいれてその後、２−３の逆転負けしたの思い出したから。
ジーコの采配は文句無いくらい堅実だとおもうが・・

ま、加地はしょうがないね、けど、サントスはまだまだアジアでは十分通用するし、守備で裏抜かれるようにしくじったら、それは中澤がフォローしてくれてるから大丈夫だと思うよ。
左利きで守備的ＭＦで、サントス以上にジーコが信頼できる選手がいないってことだろ?
中田、小野、稲本、久保なんかが入ればジーコは変えるよ。

ジーコって、最初は五輪代表も見る予定だったんだよな。
まあ、断ったのだが。

受けてたら五輪にも出られなかったであろう事は間違いない。青木がスタメン
張ってただろうね。

>>439
遅くなって申し訳ない。
ゴメンナサイ。
ｍ（_ _）ｍ
朝ごはん食べてました。

そして、二十カキコ重ね重ね申し訳ない・・・。

>>438
返事してるしｗ

試合中に交代しないことよりも、
事前の合宿などの時点でＪでより活躍している選手を招集しないことに、より不満があるんだが。
今回のアジアカップはＦＷの枚数が足りなくなるのは分かっていたのに、
なぜ大黒などの調子を上げている選手をキリンカップの時点で試さないのか。

新井場、村井など専門誌でも何度も名前が挙がる選手も招集する気配がない。
最近じゃ海外のメディアですら三都主の採点は散々だし、対戦相手も明らかに左を狙って攻めてきているんだが。

加地に関してはもう完全に意味不明。

山本コーチ断固阻止
ジーコたのむ　断れ

やっぱり山本さんこそ最高の監督だな
山本さんだからこそここまで来れた
五輪代表はA代表より強いんだからそれで負けたんなら仕方ない
自慰子だったら2試合とも大虐殺されてるよ

>>443
ジーコは一度選んだ選手は信用してなるべく長く使うからねえ。
これで才能開花させることもあるけど、いきおい新しい選手の起用は少なくなる。
これはもう仕様だからあきらめて。

最近ここにちょくちょく現れるモナコのyahooでのトンデモ発言拾ってきました。

　>何故、セネガルを試合の何日も前に呼び寄せたと思う？
　>何故、セネガルのコンディションを万全にした上で試合に臨んだと思う？
　>逆に、日本の選手にはそのような余裕も期間も与えられなかったのは何故だと思う？
　>ホームアドバンテージなどというモノを取り払って、厳しい戦いを経験させるためだよ。

やっぱりこいつは巣に帰った方がいいんじゃないの？

その他は茸、アレ、松井礼讃と後出しジャンケン的に活躍した選手の肯定がちらほら。

それと茸信者にありがちなアンチ中田、小野、その他は誰彼かまわずダブハン扱いしてケンカふっかけてる。

予想した事の的中率が100%だってのも、当たったのだけ自慢して外れたやつは「ネタだよ」って、、、

居るよね、こういうリアル厨。

ジーコも山本も変わらんよ。
アジアの中で日本が致命的なミスをしても相手もミスをしてくれるレベルでやってるから
アテネで上のレベルじゃそれではダメだってことを見せ付けられただけ。
そのうちジーコだって思い知るだろ。

しかし協会も馬鹿だな。
最初からＵ２３もジーコに指揮させてればこんなことにはならなかったのに。
ジーコだったらメダル確実だったよ。トルシエみたいな４流監督でさえＧＬ突破
したってのにな。
次のＵ２３はジーコに指導してもらえるように頼んでおけよ＞川渕

>>449

ジーコにきっぱり断られたんだが。
さすがににわかは無知だね。

>>449
バカな事言うな！
いつブラジル帰ったらいいんだﾖ！（怒）

まあ、次の世代は良い素材が多いみたいだし、ジーコが監督やればメダルに手が
届くんじゃない？　
今回のＯＡも、小野じゃなく小笠原を使った方がチームに合っていたかもね。
山本みたいなトルシエの使い走りじゃ、今回の結果もやむなしかな。

大舞台で一番モノをいうのは選手の経験だって思いをさらに強くしたな。
これはたらればだが、五輪チームとＡ代表がこんなに分離した強化でなく、
両チームにもっと交流があれば、谷間世代の選手達に、
今の経験豊富な日韓Ｗ杯メンバー達の経験を少しでも分け与えることが出来たのかもしれん。

相手チームにＡ代表でも活躍してる選手がいるって解説がいう度に羨ましかったよ。
誰が監督になっても2006年以降の日本は大変だろうね。
ジーコの遺産に苦しむことになるだろなぁ。

>>449
めんどくさいから若手の指導依頼から逃げたんだよ。
で山本なんてある意味尻拭い。

×ジーコの遺産に苦しむ
○山本の堕とし児に苦しむ

つか次はどうせ山本だろうから自業自得か

山本って今回のＵ２３が初めての監督経験だよな？
正直、始めてならこんなもんじゃね？優秀なヘッドコーチとかついてるわけじゃないし
ジーコだって初めての監督経験だし、普通はあんなもんなんだよ
ことごとく、素人監督ばかり選んで代表で監督経験積ませようとする協会が全て悪い

ここまで読んだ／

とりあえず>>449はﾊﾞｶ過ぎる。

つか、ジーコも山本も普通に問題ありの監督だと思うけどね。

山本は、親善試合において「テスト」と割り切れるところは良いと思うが、
（本番直前ですら面子と布陣を固定しないのはアレだと思うけど）
肝心の試合中の采配が最低レベルで糞すぎる。

逆にジーコは、親善試合でも常にガチの真剣勝負。おかげで潰れた選手も数人いる。
勘弁してくれと言いたいぐらい。
しかし、試合中の采配と勝負運はまさに神レベル。

どっちも極端な監督だけど、俺はジーコの方が「まだマシか？」って感じ。
好みの問題もあると思うけど。

ところでジーコジャパンの最大の弱点、コンディション管理のヘボっぷりを
解消できるチャンスが五輪後の山本の入閣だったわけだが、これはどうなるんだ。

どこを相手にしても、自分たちのサッカーをすれば勝てる、と送り出すジーコ。
後のないゲームで、引き分け狙いを公言し、最近試していない布陣を引いた山本。
山本では、選手は自信を無くす。

最大の弱点はチーム作りを選手に任せちゃってること
その他にも弱点はありまくりるが

>>460
山本のメンタル面の弱さが、選手に伝染すると、元も子もない。

まあ自分達のサッカーがコロコロ変わるのもジーコだがな。

森崎かわいそう
左サイドでいくつお約束があったんだろう

>>459
＞しかし、試合中の采配と勝負運はまさに神レベル。
お前もｱﾌｫだな。コンフェデGL敗退と東アジア杯優勝できなかった時点で神レベルには程遠い。
アジア杯は鈴木、川口、中澤を軸にしたのが成功したな。気持ちで戦う選手がスタメンに多かったのが良かったんだろう。

>>457
へなぎ、宮本、茸がいたときのＵ-17の監督経験。

これを読んだ時に、イタリアに負けると思った。

サッカー男子、勝負のイタリア戦＝１６日未明、第２戦
「イタリアも初戦で引き分けているので、絶対勝たないといけないという訳ではない。
最低勝ち点１を目指したい」と山本監督は話す。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040814-00020709-jij-spo

ジーコは、小野、柳沢、高原、中田英　が帰ってきた時に、どういうフォーメーションを
組むのかなぁ？
久保、稲本辺りは、アジアカップのチームに入れても、戦力アップに貢献しそうだけど、
上の４人が入ると、戦力ダウンになりかねないんじゃないかって思うんだけど。

>>454
> ジーコの遺産に苦しむことになるだろなぁ。

ジーコの遺産ってなに？ エドゥ？

エドゥは山本よりよほど監督経験豊富ですが？

>>468
なんかヤマモト哀れだなｗ

これだけ保身が先に立つ代表監督も珍しいな。
加茂も岡田もはるかに潔かったわけだが。
やはりトップが悪いと、下もそれを習うわけだ。

>>460
は？
集団下痢引き起こす山本ザパンスタッフいらね

>>459
結局小野はぶっつけ本番になってしまったしねぇ。
もう少し合わせてからだったらマシだったろうに。
それで小野の置き所に悩んで大会中にテストしてしまったからな。

それでも無理して小野を使ったのは、小野がいないメンバーじゃ勝てないと
山本が一番思っていたということだろう。まぁ選手もそこまでの力しかなかった
ということだし、監督も選手の力を伸ばせる能力もなかった。
谷間の世代に未熟な監督で得られるべき結果が得られただけだな。

>>459
> つか、ジーコも山本も普通に問題ありの監督だと思うけどね。
> 山本は、親善試合において「テスト」と割り切れるところは良いと思うが、
> （本番直前ですら面子と布陣を固定しないのはアレだと思うけど）
> 肝心の試合中の采配が最低レベルで糞すぎる。
> 逆にジーコは、親善試合でも常にガチの真剣勝負。おかげで潰れた選手も数人いる。
> 勘弁してくれと言いたいぐらい。
> しかし、試合中の采配と勝負運はまさに神レベル。
> どっちも極端な監督だけど、俺はジーコの方が「まだマシか？」って感じ。
> 好みの問題もあると思うけど。


君の言ってること見ると、どう見てもジーコのほうがいいじゃん。
まだマシって何が基準なんだ？ただ単にテストして欲しいの？w

>>466

> お前もｱﾌｫだな。コンフェデGL敗退と東アジア杯優勝できなかった時点で神レベルには程遠い。

もうアンチの拠り所はここだけかw
こんな昔の結果だけを今後も厳選し続けないといけないんだね。可哀想にw

>>477
まともに教えられないのとマニュアルに縛られているの
どっちも酷いよ。

そうやってジーコマンセーに持っていこうとする魂胆は買うよw

徳永、ガーナ戦欠場へ〔五輪・サッカー〕
サッカー男子日本の山本昌邦監督は１６日、イタリア戦（１５日）で負傷退場したＤＦ徳永悠平（早大）について、右太ももの重度打撲で１８日の１次リーグＢ組最終戦、ガーナ戦は欠場すると語った。　（了）（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040816-00020476-jij-spo



これもアンチ風に言うと、徳永は酷使されて壊されたってことかなwww

>>479
何喜んでるんだろコイツ、気持ち悪いな〜。
ジーコ信者ってこんなのばっかり？

山本ニッポン残念な結果に終わりました
このグループは確かにレベルが高いなと思います
日本が次に当たるガーナも含めてどのチームも他のグループなら
首位通過しておかしくない

それだけに２試合続けて序盤に失点を重ねたことが敗因といえます
そもそもこのチームは点はたくさん取れなくても相手にも与えない
そういうチームだった筈です
堅守のチームですね
それがこの大会では２試合で７失点
それも前半だけで６失点ですから
これでは勝てない

ではなぜこんなにあっさり失点を許してしまったのか？
この原因を分析する必要があります
例えばパラグアイ戦の１失点目これは那須のクリアミスです
２失点目はFKのリフレクション
３失点目はDFの１対1（飛び込み＋寄せの甘さ）
4失点目はDFの１対１＋ファインゴール
イタリア戦はどうか？
１失点目はファインゴール
２失点目はDFの１対1（完全に抜かれる）
３失点目はDFの１対１（寄せの甘さ）ファインゴール

従ってやむを得ない失点というのはパラグアイ戦の２失点目とイタリア戦の１失点目
それ以外はＤＦと相手選手の１対１が失点原因といえます
問題はDFラインで１対１を強いられたのは何故かというところです
数的有利な状況にもっていけなかったのは何故か
カバーリングができなかったのは何故か
それはその前でミスがあったからです
パラグアイ戦の３，４失点目もイタリアの２，３失点目も

なぜこうしたミスが頻発するのか
一つには常に負けてる状況で戦わなければならなくなったことが主因と考えます
負けてるから点をとらなければならない
したがって前に意識が向く
無理なバランスになる
こうした状況が続けば必ずミスがでる
もちろんそれを悉く得点につなげたパラグアイ、イタリアは見事ですが
日本には落ち着きがなかった
例えばパラグアイ戦でもイタリア戦でも前半に１点差にもっていった場面があったのです
そこでもう少し落ち着いてセイフティーにいって試合を落ち着かせる必要があった
それができなかったのは山本ニッポンにそうした成熟がなかったからでしょう
私はオーバーエイジであと一人そうした試合全体を見ることができる選手がいればと思いました

>>481
> 日本が次に当たるガーナも含めてどのチームも他のグループなら
> 首位通過しておかしくない
おまえ阿呆だろｗ

> そもそもこのチームは点はたくさん取れなくても相手にも与えない
> そういうチームだった筈です
誰が言ったんだよｗ

> 私はオーバーエイジであと一人そうした試合全体を見ることができる選手がいればと思いました
小野を入れても駄目だったのにもう一人同じようなタイプを入れたら、
それこそ今まで築きあげたチームの雰囲気とかなにもかもが台無しになるわけで、
結局、ｼﾞｰｺﾆｯﾎﾟﾝも長文書いてる割には愚痴っぽいﾆﾜｶと一緒だということですねｗ

糞本に感想を送ってやろう！

善戦では意味がない」

アテネ経由でドイツへ行く為に、選手たちはオリンピックの本番で、
６試合の厳しい経験をすることで目標に必ず近づくことが出来ます。
チームスタート時からの目標としてきた「表彰台」の意味は、経験値
を上げてＡ代表に入れる実力と自信をつかむことです。

善戦ではなく、勝つ事の本当の価値を知ってほしいと思っています。

http://www.masakuni-yamamoto.com/report/2004.html
http://www.masakuni-yamamoto.com/mail/index.html

>>482
いやイタリア、パラグアイ、ガーナこの３チームと互角に戦えるのは
アルゼンチンぐらいではないかなと思います

あとこのチームは堅守がベース
これはこれまでの結果を見れば明らかです
少なくとも点の取り合いで勝ってきたチームではないのです

小野と同じタイプというのは何か誤解していますね
私は試合全体を見ることが出来る選手といったのです
つまりDFですよ

>>482
２００１年ワールドユース
優勝：アルゼンチン
準優勝：ガーナ
４位：パラグアイ
ということから考えて、この組が死のグループであることは
否めんでしょう。山本は組み合わせ運はなかったわな。
アジア予選で使い果たしてたか。

GL見る限りではアルゼンチン、ガーナが優勝争い筆頭だと思うよ。
アフリカはここ２大会金メダルだしね。

>>483
山本さんは完全にチーム作りに失敗した感があります
最初のつまづきは高原をオーバーエイジと決めてしまったこと
しかもああした病気があったにもかかわらず
高原に決めてかかる必要などなかったのに
なぜあそこまで頑なに拘ったのか
これはどうしても理解できません
あそこから何かがひとつづつ狂っていった気がします
小野の合流が遅れて
テストマッチもこなせずいきなり本番ですから
大会でミスが多かった遠因にもなったでしょうし
時間も選択肢もありましたからもう少し冷静に考えて欲しかった
そういう意見も多いでしょうね

表彰台公言して早々の敗退・・・
山元選んだ人とジーコ選んだ人が一番悪。

>>484
試合全体を見れてもＤＦじゃ落ち着きは与えられない
試合の状況を読んで落ち着きを与えたいなら
Ｗ中田や小笠原なんかが適任だろ

>>484
堅守のチームと言われるとちと疑問があるな。
大量失点はしないが完封できるチームでもなかった。
最終ラインが１対１に強い屈強DF揃いというわけでもないし。
中途半端っていえば中途半端。

>>484
そんな、抽選のことを今更言ったって。

DFで試合全体を見れるOAっているのかね？
仮に宮本だとして、あのジラルディーノの個人技を止めれたとは思えない。
日本は順当に負けたのだよ。

>>486
山本が高原にこだわってたのは旧知の選手だったってだけだろ。
呼べるものなら久保や中村や他のいい選手を呼べば良かったんだろうけど、
山本は親しくない、あまり知らない選手を呼ぶのに抵抗しただけ。

>>486
ジーコが何故頑なに加持に拘るのか？
ジーコが何故熱出して調子悪い選手を強引に出したのか？
これと同じ
山本には山本なりの考えがあるんだろう

どっちも信用する気にはなれんがな

山本を引き合いにジーコを叩く屁理屈も苦しくなってきたなw

山本J敗退+ジーコJ優勝

答・４バックは日本に適さない。

>>491
それはこじつけもいいところですね
五輪チームに高原は合流したことなどないのです
結果も何もないのです

加地はジーコニッポンでチームが結果を出しています

まるで違います

ひとついえることは、イタリアやガーナも他の組でGL突破できるかわからない。
他の組の試合をいくつも見たがひとつを除いて図抜けて強いチームなどない。

パラ戦の１点目はミス、２点目はFK、起点のファールは完全に崩されてのもの
３点目は那須が競り合いに負けて、中央の選手を茂庭が捕まえきれなかった。
４点目は中盤のパスミス、トゥーリオの寄せの甘さ、相手のシュート技術。

イタ戦は１点目は今野の寄せの甘さ、２点目は茂庭の１対１の対応、トゥーリオの戻り、
３点目はトゥーリオのマークの甘さ、ジラのヘディング技術。

失点の要素はこんぐらいかな。こうしてみると、試合の入り方のまずさ、集中力の欠如
が原因でとられた点が多い。堅いと思った守備はもろかった。それはなぜか。
親善試合では失点が少なかったが真剣勝負と親善試合は次元が違う。真剣勝負の予選では、そういったものがあまり
出なかったように見える。しかしそれはあのレベルでは失点にならなかっただけ。ミスから危ない場面は
いくつもあった。失点しなかったからといって修正しなかったのが大きい。
パラグアイやイタリアは隙を見逃してくれなかった。このチームは実は守備が
堅くなかったことを敗退が決まって悟ってしまった。

3バックに拘っていたけど一時の気の迷いで突然4バックにして失敗した山本
4バックに拘っていたけど日本代表の特性に柔軟に対応して3バックを併用して成功したジーコ

ジーコのほうが頭が柔らかいようだね

>>491
ジーコ：勝ってるうちはどんな勝ち方でもこのままで大丈夫と思う
山本：勝ってても負けてても本番で大丈夫かと頭を悩ませ過ぎるタイプ

山本は悩み過ぎてOAを無理に投入してしまったな。
かといってOA使わなくても同じ結果になったと思う。この世代じゃぁね。
アジアでは通用しても世界じゃ通用しない選手っているからね。
シドニーでは平瀬とか。

>>490
山本ニッポンが順当に負けた
そのことに異論をとなえるつもりはありませんが
負け方がよくなかった
つまり相手と五分で戦ってる場面が殆どなかった
殆ど全ての時間が負けてる状況で戦わなければならなかったのです
それは山本ニッポンの戦い方ではなかった

>>494
同じだって
そうやって強引に理解しようとするなら
山本の「小野と高原は相性が良い。だからこの二人を入れればチーム力は何倍にも膨れ上がるんだ」
も信じてやれ

>>496
戦術でカジ下げて4バックもしてるし
ジーコジャパンいいよね

あんな綺麗なばいせこ〜は久々にみたわ！（バルサ時代のリバウドいらいだ）
ありゃDFに問題ないかい？

気の迷いも柔軟性も
所詮は選手の経験、適応力で決まると気づかされる今日この頃。

山本はアジア予選で超ラクなグループ入ったから本戦でそのツケがきたんだよ。
まあその楽なグループでも大苦戦だったが。
韓国のようなグループだったら五輪出場も無理だったろ。

>>495
どれも最初の方は集中力に欠けてるだよね、ＧＫも含めて
最後の方であれだけ必死な守備を見せれるなら、前半から見せて欲しいよ
まぁこれはＡ代表にも言えることだがな

山本の気の迷い？なのかな・・・４バック
なんかこだわってる人がプレッシャーかけたんじゃないの？
ジーコは理解自体してないんだから
その元では期待なんかできないなぁ

>>494
君とは最初の認識からして根本的に違う。

はっきりさせておきたいが、ジーコが五輪代表を率いてたら、
五輪のアジア予選の段階で負けてただろうよ。
山本は谷間と呼ばれる世代を、己の限りを尽くして率いた。
つまり、山本は褒められるべき監督なのだよ。

イタリア１トップなんだから３バックを４バックにしたのはセオリーじゃないの？
ただその１対１でボコボコにされただけで。

>>506
> >>494
> 君とは最初の認識からして根本的に違う。

> はっきりさせておきたいが、ジーコが五輪代表を率いてたら、
> 五輪のアジア予選の段階で負けてただろうよ。

それは認識じゃなくて妄想だろ(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>507
確かにセオリーですが
その割には４バックをこれまでそれほど試していない
そのことが問題なのではないでしょうか

>>507
この際５バック気味にしても良かったと思うがな

>>509
パラグアイもろくに試してない３トップだったのに、
みんなそれはセオリーだから上手くいって当たり前って言ってたよ。
セオリーだからいいじゃん。

>>498だった。スマン。

>>508
ばーか

>>509
ジーコがサントスＳＢをコンフェデのぶっつけ本番で試すのと同じ

>>507
山本五輪代表の場合5バックに近いフォーメーションが妥当だったと思うが。

>>511
どことの試合か忘れましたが
確か本番前に３試合ぐらい国内でやりましたよね
選手選考にあそこまで迷うというのはどうなんでしょう
さっさとメンバーを固めてチームの成熟（これは４バックも含めて）を
計るべきだったと思います
何をあそこまで迷っていたのか正直よくわかりませんが

>>515
それは同意
山本はアジア予選が終わったあの時点でチーム固めをするべきだった
３トップが上手くいきそうな予兆があったから、３トップを試す
トップ下の森崎が上手くいったから、森崎のトップ下を試す
こんなテストばかりじゃ何時まで立ってもレベルアップはできない
かといってジーコのように全然ベターでもない布陣で固められるのも簡便だがな

>>515
山本は五輪で勝つことが最終目的じゃない
ここから何人Ａ代表に入るかが大事なことって言ってたし
俺も五輪の勝ち負けに拘るのはどーかと思うし
迷ってたわけじゃなくって、協会が金儲けに沢山試合組んだから
経験のためにいろんな選手を使ったってことでしょ

五輪は最終目標じゃないって言うのは勝手だが
こいつの場合負けた時のいいわけでしかないのが最低。

まるで相手を舐めてるかのようにゴール前で離してたね。頭つっこでけば
バイシクルは全部ファールでしょ。3点目も人数足りてたのに相手は真ん中で
フリー。
プレスだフラットだ、4バックだ3バックだ、理屈並べてもゴール前が
ゆるくちゃ点とられるよ。基本をおろそかにし過ぎの印象。岡ちゃん式に引き蘢っても
10分で2失点はありえない。

それはＡ代表にも言えるし、日本サッカー全体の課題なんだろうな

小さい頃から４バックに慣れておかないから、いざという時に役に立たない
３バックのほうが楽だし教えやすいし結果でやすいよ

>>517
> >>515
> 山本は五輪で勝つことが最終目的じゃない
> ここから何人Ａ代表に入るかが大事なことって言ってたし


最終目的なんてのは最も馬鹿らしい言い訳

そんなこと言ったらコンフェデもアジアカップも最終目的じゃないと言えるし、
日本サッカー100年計画とやらを出せば、2002年W杯すら最終目的じゃない

もし本当に山本がこんな言葉言ってたとしたらとんでもないことだな

基本をおろそかにし過ぎ・・・・・ってあんた
ＦＷは誰もがゴール前でフリーになるために様々なことをやっているわけで
単に実力が無かっただけで

>>517
>山本は五輪で勝つことが最終目的じゃない
その認識がそもそもの間違い。
そういう部分が見えるからこそ順当負けでもここまでたたかれる。

>ここから何人Ａ代表に入るかが大事なことって言ってたし
それは山本の今後にとっては大事な事かもしれないけれど
A代表はA代表。
山本のセレクションに漏れた選手の中にも、将来A代表に選ばれるべき人材はいるだろう。
A代表に選ばれる為の経験をつむ為の五輪代表なら
五輪代表に選ばれなかった人間が全く不公平ではないか。
五輪は五輪代表にとってはあくまで最終目的であるべき。
A代表云々はその後についてくるもの。

>俺も五輪の勝ち負けに拘るのはどーかと思うし
五輪に失礼。五輪代表に選ばれなかった選手達に失礼。
山本が監督じゃなかったら選ばれてた選手もいただろう。

＞迷ってたわけじゃなくって、協会が金儲けに沢山試合組んだから経験のためにいろんな選手を使ったってことでしょ
アホとしか言いようがない。

単純にさあ「メダル取る」って言って期待させといて
「実はドイツへの予行演習だから、こんなもんでよくね？」って
言って俺達を騙したわけだよ。

しかし、相手の１TOPに点取られるのは恥じゃない？
クロス上げる時点でFWをフリーにしてる訳だし
普通さ、クロス上げる前にFWに一度当たってクロスの反応を鈍らせるのなんて
小学生でも分かってるディフェンスの基礎の基礎だろ

>>523
いや、フリーにならない状態でどれだけ決めるかが世界のFW。
そんな相手に開始10分で離してちゃ戦術もへったくれもないよ。

っつーか、だから、そんな基本的なＤＦの基礎なんて、五輪代表になる奴なんて
小さい頃からずっっっと言われ続けてるし、今だってＪのチームで言われてるわけよ
あんた等がいくらココでゴタク並べても、その以上のことを選手は知ってるよ
だから、それをさせてもらえなかったってことだろ

山本に関してはトルシ江3流以下という結論でたわけで
日本の指導者育成には手順踏んで、それらに指導できる
A代表監督が望ましい。
のでジーコでは得るものがない。

>>528
「させてもらえなかった」じゃなくて「しなかった」

ID:PgauCcxO　敗北決定。

１−　具体的には日本の選手がまだ出来てないボール・キープの技。いわゆる上半身の使い方、手の使い方（2点目のジラルディノのゴールは見事にそれを描写している。
インザギーのような上手いバランス）体の入れ方（ジダンやピクシーのような腰の入れ方）。

２−　スライディング・タックルの技。デ・ロッシやフェッラリのような「蟹挟みスライディング」。
あるいは相手に行かず、方向を妨げる「残しスライディング」。

３−　そして何よりも守備の意識、激しさ。
一点目、デ・ロッシのボレーはこの大会一番美しいゴールであって、完璧なジェスチャーかもしれないが、
そこに日本のセンター・バックが頭で思いっきチェックに行けば「ハイ・キック」でデ・ロッシのファウルがとられるはず
（ワールド・カップのトルコ戦の失点も、10年前のドハの悲劇のイラクのゴールも、同じ日本のディフェンスの消極さが原因だと思う）。

カニばさみってかーどじゃね?
メキシコのだれかイエロー貰ってた

だって、技術的に、「教科書のサッカー」だけを見れば昨日の日本はイタリアに劣っていない。ただ戦術的に、サッカーの「経験」の差はものすごく大きかった。
でもアジア・カップを優勝したＡ代表もほとんど一緒だと思う。
5，6人以外は同じ「ナイーブさ」はオマーン戦やヨルダン戦で見られた。
ワールド・カップは今日だったらこのオリンピックと同じ結果に終わる可能性が大と私は思う、今の日本代表も（ただそれはジーコの問題ではない）。

>>525
ジーコなら絶対そんなコメントはしないよなぁ・・・
山本はある意味貴重な多くの選手を精神面で壊したのかもしれない
ジーコなんか比じゃないよ

これでドイツ後のA代表の日本監督は時期尚早という結論に
なってくれればいいんだがな。

>>535
五輪組はこれくらいで壊れるやわな精神じゃないよ。

> 最終目的なんてのは最も馬鹿らしい言い訳
>
> そんなこと言ったらコンフェデもアジアカップも最終目的じゃないと言えるし、
> 日本サッカー100年計画とやらを出せば、2002年W杯すら最終目的じゃない

山本さんはアンダー世代の強化の中の１監督。
ジーコはコンフェデもアジアカップも途中経過にすぎず、Ｗ杯でベスト１６を
めざすための代表監督。
その結果で今回の山本さん以上に叩かれる。
100年計画とかは、それこそ日本サッカーの最終目的を達成するための過程。

それぞれ目指すべき目的（最終目的）が違うし、途中経過もさまざま。

最後が悪かっただけで、山本さんの途中のすべてが悪い事にはならない、しかし、ジーコは
途中が悪すぎたので絶対的な結果が必要になる。

１００年先なんて待てないよ。
その時々で選び得る最高の監督連れて来てもらいたい。

ファルカン→世界を経験してる人。監督としての実績は不明。
加茂→長沼の学閥。ファルカンの失敗から日本人の方がベター。わけわからん。
トルシエ→ベンゲルに薦められたから。
ジーコ→川渕の思い付き？

協会は学習能力なさ過ぎ。

>>537

平山は精神的に壊れたらしいが・・・

とりあえず右肩上がりだった日本サッカーの成長が止まったって感じはするな。
これからはいろんな意味でしんどいサッカー観戦になりそうだ。

>>539
> その時々で選び得る最高の監督連れて来てもらいたい。
> 協会は学習能力なさ過ぎ。

で、誰を連れてくれば満足なのかな？
ベンゲル？w
ファンハール？w
デルボスケ？w
ビエルサ？w
リッピ？ww

>>538
何が言いたいのかよく分からんが、
山本は自己弁護のためにコロコロ最終目標を変えてるっつってんだよ
>>525を100万回読んでよく考えろw

だからもう代表なんて熱心にならなくて
今はもう地元のクラブを応援することにシフトしてる香具師が多い

物凄くしらけてきてるのは事実だな
素人ジーコにウンザリしてたら五輪の応援にも身が入らなくなってきた
なんか全然悔しくなくなってきてるのは困ったものだ

>>538
この期に及んで山本に「さん」とかつけてる奴が平気で書き込める
このスレは異常すぎ。

>>542
ｵﾏｴが知ってる世界の名将ってのはそんなもんかｗ

ジーコ監督で長嶋ＪＡＰＡＮもオランダに舐められた　278弱

あーもうこの先は暑さ対策はサウナでいいよ。
備忘録を読んで感銘を受けてた自分が心底恥ずかしいわ。
いくら健康面を気遣っても結局下痢ピーピーになるんだし、
トルシエみたいに安いホテルに泊まらせて現地人の食い物食わせた方が、
まだ逞しくなっていい気がしてきた。

とにかく山元みたいに理論だけで動くと、結局本番でファビョるってことが良く分かった。
もうジーコ様の偉大な経験に期待します。
今さら解任もありえないんだし。
それでＷ杯出場が駄目になるならもう日本サッカーは終わり。
ナベツネの消えた野球界に再び水をあけられ、
もう二度とその差が縮まることもないでしょ。

アンチジーコ＝トルシエ信者→山本信者は定説

>>549
同意なんだが
山本の「理論」ってなんだったんだろうと
いまだにわからない。

しばらくして今回の五輪代表のフォーメーション思い出そうとしても
思い出せないだろうなあ。

自業自得とはいえ山本も大変だな
ジーコ以下とかいわれて。たいして変わらないのにｗ
ずぐにジーコも後を追うからね

そのときは俺達もともに地獄に落ちるわけですが

２ちゃんねらの提言が現実化
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/olympic/aug/o20040816_60.htm

ひでーぞ　解任デモじゃ

【サッカー】山本監督、協会との間にしこり　五輪後”辞職”か
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1092691230/

東アジア選手権優勝できなかったからやめるといった監督
コンフェデＧＬ突破するといってできなかった監督
アジアカップはベスト４で合格、内容を見ると言われた監督

五輪のメダルもマスコミ対応に決まっている（あきらめているわけではないが）
代表がドイツで優勝するというようなもの

少なくともアジア予選を突破して、本大会に出場した過程は一定の評価をすべき
五輪なんだからここで終わりじゃない。

>557
もちろん五輪出場は評価してるけど、本大会が惨すぎた。
なによりも敗戦後のコメントが最低。
指導者としての資質を疑われても仕方あるまい。

テレビに映る部分だけで代表監督を評価するスレはここですか？

>>526
ジラルディーノはセリエでもワントップで延々あんなことしてる。
日本の五輪代表じゃ止めるの無理でもしかたない。

あー。
A２代表のスレたてられなかった。

元気で暇な人誰か、お願い。

監督の最低限の仕事は「どんな負け方でも責任は自分がとるから
思いっきりやってこい」と選手を送り出すこと。選手に自身を与えること。
戦術なんてその手段に過ぎない。

選手のメンタルコントロールに失敗したのは那須のファビョり具合で
明らか。

そもそも「戦術」があったのか疑わしい。ジラルディーノに1対1で行くな
と指示があったのかしらんけど、一人交わされたときどうカバーするか
とかが全く見えなかった。
　トルシエには戸田がいたし、選手の自主判断で宮本が深い位置を
とってカバーリングにまわった。
　このあいだのアジアカップのときは両アウトサイドが下がって5バック
気味になってストッパー同士はしぼって近い距離でカバーしあえるように
なっていた。

ジーコもトルシエもいい監督じゃないかもしれないけど、
山本はまともな監督じゃない。

山本最低。

>>562
ジラルディーノには必ず二人以上で行くように指示してたらしい
メンタル面に関してはあまり責める気にはなれんな
単に那須のハートが弱いだけだろう
まぁ糞監督なのは同意だが

>>542
イルレタがきてくれたら最高だけどなぁ…

>>544
＞だからもう代表なんて熱心にならなくて
＞今はもう地元のクラブを応援することにシフトしてる香具師が多い

その結果が、こういう数字となって現れているわけですね。

Video Research
8月7日（土）　サッカー・AFCアジアカップ中国2004決勝・日本×中国（テレビ朝日・関東地区）20:57〜134分
　視聴率は　32.4％
8月3日（火）　サッカー・AFCアジアカップ中国2004日本×バーレーン（テレビ朝日・関東地区）18:54〜165分
　視聴率は　20.3％

http://www.videor.co.jp/data/ratedata/r_index.htm

>>560
最低でも身体を寄せていないとね。
ゴール前であんな事をすれば、普通はファールになる。

>>565
ニュースで中国の悪逆非道っぷりが流されたからな
普段興味ない人も見てたみたい

>>563
＞メンタル面に関してはあまり責める気にはなれんな

パラグアイは、前日練習を本会場で行ったが、山本はスパイク禁止から、
別コートで行った。
その事が、足元不如意で選手が転ける、と言う結果となり、メンタル面に
大きな影響を与えてしまった。
イタリア戦では、相手を恐れて、慣れない4バックを引いたが、連係が悪
くなった。
それのみならず、その弱気が、選手のメンタル面にも、大きく影響した。

と言うのが、大方の見方だと思う。

>>567
＞ニュースで中国の悪逆非道っぷりが流されたからな
＞普段興味ない人も見てたみたい

そうそう。
ジーコの毅然たる態度に感心して、今までサッカーを見なかった人まで、
見たって言ってたよ。
本当にジーコはすごいね。

>>569
外国人の監督だったらみんな毅然たる態度を取れると思われ。
日本人だとなまじ過去の歴史の事とか知ってて、
ビシっと言えないかもしれないが。

会見で台湾問題で糾弾されてたジーコはさすがに可愛そうだった。
あの場で協会の人間がちゃんと説明すべき。

>>570
＞外国人の監督だったらみんな毅然たる態度を取れると思われ。

みんなは無理。
中国代表の監督とか、日本の前代表監督だったら、無理だけど、
修羅場を通った事のある人格者だったら、大丈夫でしょう。

>>570
571 の追記。

＞あの場で協会の人間がちゃんと説明すべき。

それは絶対に無理。
オドオドしていただけ。

>>568
東スポの記事ではｱｯﾌﾟｼｭｰｽﾞで練習したとあったはずでは？
夕刊フジよりこっちのが信用できるだろ

でも、確かに指揮官の弱さが選手に移ってしまった面は否めないな
４バックを敷いたのは一概に間違いとは言い切れないけど
相手が一気に攻めてきたときにこちらもガツンとやらなかったのはまずかった
これは山本が最初はセーフティに行け、と指示したツケかもしれない

>>549
もうバレーボール化は始まっていると思う。

JFAも単なる川淵のお砂場と化した利権団体。

>>571
フランス人が監督なら中国は何にも言えないよ。取る態度も違う。
別に人柄とかじゃない。

アジア杯でチームが一つになったというのは、
ジーコの連帯責任制の怪我の巧妙。
要するに勝ってさえいれば、弱点のマイナーチェンジ一切なしで
代表が安泰だということを、選手はわかってる。
チームが勝てば、加地も、鈴木も、三鳥栖もスタメン保障されるわけだ。
さらに、サブでも、チームの雰囲気作りに貢献ということになる。
鈴木はきのこにがんばってもらおうと、せっせとFKゲットに精をだす。
そして、そんな穴だらけのメンバーを
このうえなくジーコは気に入っている。

>>576

いや、鈴木は他の監督になっても普通に呼ばれると思うが？
ちと2ｃｈのイメージにながされて斜めから見てない？
あと茸は一切守備しないとか信じてるタイプでしょ？
中田さんがホモとか言ってるでしょ？

やばいよ。試合ちゃんと見ようよ。

中村は守備しないんじゃなくて、
守備してもほとんど役に立ってない。

アジア杯で「チームがクラブチームのようだった」みたいな
選手の発言があったと思うけど、確かにあの時選出された選手全体で
一つのクラブチームと考えれば、選手固定もまぁ納得できる。
フツウのクラブチームってそんなに頻繁に先発選手を変えたりしないし。

これからはあんなに過密に試合組まれる事当分ないから、
そういう手法もありなのかと、今更思う今日この頃。
ただ、その手法以外がダメだとも全然思わないけど。

こっちにも書いとくか。今のジーコのやりかたつーのは
１３〜４人のフィールドスタッフ（メインは試合出場）と
７〜８人のプラクティススタッフ（メインは紅白戦でスパーリングパートナー）
だからね。２２人で１つのチームというコンセプトじゃないから。
誰か怪我するとプラクティススタッフからフィールドスタッフに昇格できるけど、
それ以外の機会はあんまし考えられない。
選手もそうゆう意識でやってるんだろうな。ホペイロやマッサーと同格ってこと。

要するに怪我人が出た時のことや体調不良の選手が出た時のケースを考慮してないわけだ。

>>581
あれだけスタメンが揃わずに二軍と言われたメンバーでAC取ったのを見てもそういうセリフ
が出る度胸だけは立派だな。その調子で解任デモがんばってくれ。

ジーコ監督で「日本は格が違うんです」・・・アジアでは（サッカー）

>>582
ヨルダン、バーレーン戦で苦戦したのは選手の体調が悪かったからとは
思わない？俊介なんて、後半バテバテだったじゃない。
俺は、少なくとも、イラク戦は、戦力落としてでも、他の選手使うべきだったと
思うんだけどなぁ。

あと、ＡＣのメンバーに中田英、小野、高原が入ってもそんなに強くなるとは思えない。
戦力アップに貢献しそうなのは、久保、（調子の良い時の）稲本くらいじゃない？

ジーコ監督で「日はまた沈む」（サッカー）

中東の相手はU23がメインだけど
体力があるなら、あるなりの戦い方があるし

全員で動けば
運動量＞＞経験値
となって苦しい試合になることもある

イラク→イラン

>>579-580
俺もやり方としてはそんなに大きく間違ってはいないと思う
問題は人選と戦術の曖昧さと戦略性の欠如
監督としての知識とそれを扱う経験とが決定的に欠けてること
今までの自分の経験だけでやっていくならどこかで躓くことは間違いない

>>573
＞東スポの記事ではｱｯﾌﾟｼｭｰｽﾞで練習したとあったはずでは？
＞夕刊フジよりこっちのが信用できるだろ

俺はYahooと、もうひとつ朝日だったかで読んだんだけど、ソースが無いので証明できない。
でも、東スポは、UGのデモに金出したり、有りもしない選手のコメントを出したりする会社で、
一番信用できないな。

>>577
＞いや、鈴木は他の監督になっても普通に呼ばれると思うが？

トルシェにも気に入られていたよね。
あれだけ走って壊れない奴は、それだけでも希少。

>>584
＞あと、ＡＣのメンバーに中田英、小野、高原が入ってもそんなに強くなるとは思えない。

君が思えない事と、実査に強くなる事との間には、何の因果関係も無い。

＞戦力アップに貢献しそうなのは、久保、（調子の良い時の）稲本くらいじゃない？

こちらは同意。

>>589
前日は当地の会場で非公開練習だそうです
http://sports.nifty.com/headline/soccer/soccer_jiji_12F401KIJ.htm
その前の日は↓
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/f-sc-tp3-040811-0023.html

>>591はﾊﾞｶ過ぎ。自分が書いている内容の矛盾に気づいていないらしい。

>>580
ていうかトロ様乙！

元市原のベングローシュがFIFAだかに提出したレポートで
著しく進歩を遂げた国としてオマーン、ヨルダン、バーレーン
を挙げていた希ガス。

プロ中のプロの見方がそういうことになってる。

問題は諸外国がどうなったか、ではなくて
日本がどうなったか、なんだが……

>>595
素人から見てもそう思う。
まんま数年前の日本。
ココ一番の決定機を外したりするとこも同じ。

日本もそうだけど、その先はどれだけサッカーが文化として根付いてるか？だと思う。
もちろん、強化方針の一貫性は言うに及ばず。

ジーコへの年俸＝約2億
男子器械体操への強化費＝三千万円

どっちがコストパフォーマンスいい？

伸身の新月面の描く放物線は


栄光への掛け橋だ！

山本に使った強化費20億円でジーコが10年雇えるなら安いもんだな。

置物１０年もいらないけどな

>>592
＞９日の大雨の影響でピッチの使用が制限されたため、通常の練習は隣接の
＞補助競技場で行ったが、本番のフィールドの芝の感触は確認した。

サッカー日本五輪代表が１０日、ギリシャ・テッサロニキで調整、わずかな時間だったが、
試合会場のカフタジョグリオ競技場に初めて立った。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/f-sc-tp3-040811-0023.html

一応行ったという事は知りませんでしたが、カフタジョグリオ競技場では、わずかな
時間しか使わなかったため、ボテボテこけた。
そして、パラグアイは、しっかりとチェックできたので、選手が転けなかったという事ですね。

ものすごい勢いで宮本が育ってるような気がするが

>>601
骨董屋でも開業しますか。

>>600
そんなに使ったの？

値段はさておき、じたばた勝手に動転してチームを破滅に導く監督よりは、
必要最小限の動きだけをして結果を出す置物の方が数百倍ましだな。

>>605
20億どころか50億説まである。
日本サッカー史上、最高額の強化費を投入したのは確実。
しかも、出場国の中で郡を抜いて強化試合をしてるおまけつき。

>>600
そう言えば、山本JAPANは、全参加国中最高の予算と準備で、
オリンピックに臨んだそうですね。
なのに、試していないフォーメーションで本番に臨むとは、
どうしてしまったんでしょう。
私は、イタリア戦の布陣を見た時、W杯のトルコ戦を思い出してしまいました。

>>607
どこにどう使ったの？親善試合の相手に払ったとか？ｗ

>>609
山ほどの遠征、2ヶ月の長期合宿、山ほどの対外試合、etc
2年間で湯水のように使って山ほどテストして残ったのは便利屋の山。

谷間世代だからな

谷にいくら土を盛っても山にはならない

くぼ地ぐらいにはなったかな

まあ、将来の監督候補への先行投資だったんだろ？＞五輪強化費
大暴落しちまったが。

協会にはまだ有り余るだけお金があるんだから使っても使っても減りましぇん。

>>609
海外遠征や長期合宿、その他諸々あるんじゃないの？
野球でスマンけど、主催試合の経費が1試合1億円かかるっていうしねぇ。

何十億円と使っても、スポンサーからの援助や放映権料、入場料収入あるから
実際に持ち出した資金はわからんけど。
収支で考えたら数億円の持ち出しってとこかな。

>>611
最初につまずいたのは監督の責任。
相手が引いてきたという事もあるけど、二戦とも後半は結構やれてた。
あれが、この世代の実力だと信じたい。

>>614
収支で見たら結局そういうことだろ？
ビビッたじゃねーかｗ

谷間つってもいいFWはいたしプレイスキッカーもいたしボランチもまぁまぁだったんだから、
DFの連携さえ高めてればいいとこいけたと思うんだがな。結局山本は人を集めただけで
チームなんか作ってないでしょ。

そんなに金が余ってるなら
オシムに全面的なバックアップをお願いするとかすりゃ良かったな。


あ、ジーコはいいから。

一応、それぞれJのチームで主力を貼ってる面子を集めたんだからな。
それに巨額の強化経費を投入して「ハイ、谷間世代でしたから。」
で事がすむわけではないということは分かってるはずなんだがな。

まあ、しばらくは地方クラブでドサまわりやってきてくれや
雇ってくれるところがあればの話だがな。

A2監督？受けないだろ？　いっぱしの人間としての恥があれば。

>>616
収支で見るならジーコは黒字もいいとこで全然問題なしだな。

>>615
そんなことをアルゼンチンユースの時も聞いたなw
いまだに幻想を持ってるのか？
いい加減に気づけよ
この世代は世界で戦えるような力は無いw

やっぱり暑さ対策がサウナで済むと安上がりなんだな。

そう考えると、誰かの言葉じゃないけど、
ジーコのカリスマサッカーが本当に純粋なものに見えてくるからフシギ。
なんか余計な小細工をしないサッカーって感じで信者になりそう。

ジーコは仰木さんとか権藤さんタイプだな。

キモチ悪い・・・。

>>607
マイナスのことをするなら、プラスマイナスゼロの方がましか・・・。
できればプラスの監督が欲しいが・・・。

>>621
先発やフォーメーションを、本番まで、お試しモードにしている時点で、
終わってる。

＞この世代は世界で戦えるような力は無いw

良い選手は、いくらでもいる。
選手を馬鹿にしすぎ。

>>615
２点差ついてる時間帯が結構あったよね。
そりゃ相手も２点差ついてるときはセーブしてある程度ボール持たせるよ。
あれで善戦とか言うのはやめよう。

>>627
その良い選手達がこじんまりまとまりかけてるんだよな。
五輪で飛躍するチャンスだったんだが・・・もっとこじんまりまとまって
日本国内で終わりそうな選手が多いよ。

>629
中田も結局こじんまりと終わりそうだが？
その他の選手に至っては・・・

勝ちに不思議の勝ちあり（フル代表）
負けに不思議の負けなし（五輪代表）

やっぱりこの言葉が重く感じますな・・・

598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/17 21:41 ID:h5PVvk+S
ジーコへの年俸＝約2億
男子器械体操への強化費＝三千万円

どっちがコストパフォーマンスいい？



屁理屈もここまで来たかww

つうかジーコの年俸なんてテロ朝からのアジア杯優勝効果だけで
お釣りたっぷりで回収済みだろ。

優秀なコーチ、監督が日本には必要だったんだがな…

>>598
男子器械体操はオリンピック本戦以外で世間的に注目を浴びるてるんか？
つーか、器械体操なんてのはそこら中で楽しまれてるん？

で、山本はA2代表監督に就任するの？
これ以上こいつの育成に金かけてどうすんの？

山本を絶賛してたアンチジーコはどこに逃げたの？

>>630
国外でこじんまりならまだいいよ。
国内でこじんまりだからな・・・

>>636
その心配は、必要無いと思うよ。

協会としこりも…山本監督五輪後“辞職”
http://www.sanspo.com/athens2004/football/news/0816/st2004081615.html

>>632
何時の間にか蓄えも底つくかもよ。
五輪も日本サッカーの貴重な経済効果の一因を担ってるわけだし。
そこを考えてやりくりしましょう。坊っちゃん。

>>640
＞何時の間にか蓄えも底つくかもよ。

オシムが言うには、ジーコが蓄えをつくっているらしいので、君の心配は
的外れという事だね。
にわかさん。

オシム監督（市原）：
今回の日本代表はジーコ監督が主要な6、7人の選手をほとんど変えずにずっと使いました。
負けそうな試合でも耐えて使って結果が出たことはすごくよかったことだと思います。
これは次のワールドカップ予選に対してすごくいい経験だったし、
ここが最後にはまた絶対に重要になってくるポイントだと思います。
http://www.jsgoal.jp/club/2004-08/00010534.html

>>641
おまえその発言の意味わかってないだろ……

アンチの拠り所のオシムがジーコを誉めたから、アンチも必死だなw

　予選　に対してすごくいい経験だったし、
ここが最後にはまた絶対に重要になってくるポイント

>>644
それがなにか？w

>>641
皮肉もわからないっすか？

やっぱり基地外しかおらんスレだな

日本はアジアカップで優勝しました。ものすごくいいプレーをしたと思います。

ジーコ信者は社会の栄養素

オシムとジーコって結構仲いいからな

アンチの歪んだ目で見たらオシムの言葉は全て皮肉に見えるんだねw
可哀想にww

>>642
>>640 が、>>632 に対して言われた言葉だという事も、分からないのですか？

>>646
＞皮肉もわからないっすか？

オシムの発言は、マスコミや批評家を、皮肉っているという事も
わからないっすか？

>>650
戦術・戦略は違っても、お互い将どうし、相通じる物が有るんでしょうね。

>>631
その言葉は審判に助けてもらった中国や
０２Ｗ杯の韓国のことで
ジーコジャパンには当てはまらないんだけど。
もしかして最近覚えたから使いたくてしょうがないの？

オシムは僕たちの見方なんだ！もっとジーコ叩いて！
とか思っちゃってるんだろうね、アンチって(ﾌﾟ

まぁレスの内容は信者の方が低脳ですけどね。

656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/18 00:40 ID:0bA6FCvh
俺は基地外チンカスなんだ！もっとジーコ苛めて！
とか思っちゃってるんだ毎日、俺は変態犯罪者だから(ﾌﾟ

わかったからアンチはデモやれ

>>658

いくら悔しいからってそんなキモいことしなくても・・

基地街アンチを刺激すると怖いね

ま、明日はｱﾚだ。アジアﾁｬﾝﾋﾟｮﾝとして素晴らしい試合を頼むよひとつ。

ジーコの４年をゲームにたとえてみましょう
素人監督が就任しました
メンバー選びは適当です
試合が始まってまずした事は、ＤＦの取替え
パスは通らない、シュートはずす
ゴール（東アジア、コンフェデ）は決められ
０−２で前半終了
ハーフタイムに中の人が変わって
３バックにして
パス（チェコ戦）が通る、連携（イングランド戦）がうまくいく
そしてシュートが（アジアカップ）決まって
現在、１−２です。
予選突破できたとして、２−２
延長戦（Ｗ杯）には勝てるのでしょうか

アンチ面白すぎw

656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/18 00:40 ID:0bA6FCvh
俺は基地外チンカスなんだ！もっとジーコ苛めて！
とか思っちゃってるんだ毎日、俺は変態犯罪者だから(ﾌﾟ

660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/18 00:48 ID:0bA6FCvh
>>658

いくら悔しいからってそんなキモいことしなくても・・

基地街アンチを刺激すると怖いね



ていうかはっきりとした擁護論が出てこないまま根拠のない自信があるのが不思議。

私はむしろ逆で、ジーコ信者の根拠のない自信、
勝てば昔の事は忘れてしまう単純な思考に、思わず
日本の未来を憂いて涙で頬が濡れてしまうわ。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200408/at00001967.html

>高い位置でプレスをかけて、自分たちのボールにしてしまうこともできます。

できねえできねえ。
そういうことを徹底的に回避したあげくに結果を出せたんじゃないか。

「勝ちに不思議の勝ちあり（フル代表）」
→自分好みのサッカーで勝っていないという意味

糞アンチジーコフレーズに追加

アジアカップ優勝でジーコにオファー殺到！！

>>662
こんな事考えてるヤツがジーコを叩いてるんだから
アンチがバカ呼ばわりされるのも無理はない

>>666
信者も記憶力はジーコ並だからね
ポジティブなのか夢見勝ちなのかしらんけど
アテネ見て解るようにあの辺クラスになると決定機外してくれないよなぁ

>>666
日本の未来って、たかがサッカーじゃねえかｗｗ

>転んでもただでは起きないというか

どうでもいいが・・・こんな言葉はむこうにもあるのかな？

あーあ、もうジーコを叩けなくなったからもう信者を叩くしかないんだなぁw
もうこんな糞アンチしか残ってないの？
>>671
>>666
>>665

極度に戦術寄りのトルシエを基準にするとたいていの監督では
不満だろうな。
ジーコは実戦型の監督ではあるけど実はそんなに極端な方ではないんだが。
アンチもそれをけっこう理解し始めていているみたいだ。その分、信者叩きへ
走ったりしてる。一部は、山本を叩きで備忘録を否定することでトル回帰へ。