ジーコ監督で中田の起用法が悩みの種　276弱

　　　　俺ら極悪非道のコインブラファミリー

＼　　　　能力も記憶力もないのに監督してやるからな！！　　／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣∨￣￣￣￣∨￣￣￣∨￣￣

　zico　zico　＼ 　　 ∧＿∧　 ∧＿∧　 　 ∧＿∧ 　∧＿∧　　　／　zico　zico
　　kawabuchi　　　（∩・∀・）（∩・∀・）　　（・∀・∩）（・∀・∩）　　　kawabuchi
　　　　　　　　　　　 （　　 ⊂） （　　 ⊂）　 　（つ　 丿　（つ　 丿
　edu　edu　　　　　 （ 　ヽノ　　ヽ/　ノ　　　 ゝ　ヽノ　　ヽ/　ノ　　　　　　edu　edu
　　satouchi　／　　　し（＿）　　（＿）　　　　し （＿）　　（＿）　　　＼　satouchi

前スレ
ジーコ監督で日本はギリシャに近づいた　275弱
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1091895371/

次スレは900を超えてから重複を避けるため宣言してから立てるように。
すでにある重複スレは、スレ立てが出来ないなどの緊急時に使用。
＃過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
（テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場）
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html

こんどこそ2都主

我ながら傑作なｽﾚﾀｲだ
ｶﾞﾊﾊﾊﾊ

つまんねえスレタイ…

　　　　|┃三　　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜　>>1　糞スレ立てるな、ジー弱房。氏ね。
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

もう襞と禿と屁の居場所は代表にはないことだけは確か。

ヒダが悪いとかじゃなくって2人を前で併用する自慰子が悪いんだろ

>>6
おまえの脳内ではそうなのか
俺の脳内では違うが

中田英寿
「ジーコ監督になって代表に対するモチベーションが上がってきた｡尊敬するジーコ監督のために頑張る｡」
「ＷＣが終わっても監督がトルシエのままだったら間違いなく代表を辞退していた

つーかもうジーコは監督としても１流ってことがわかったよ
もうアンチやめた

ＷＣの大戦犯トルシエ

トルシエは自分より注目されている選手がいると嫉妬し始めますw
中村を外して、中田を外そうとして､挙句の果てにはWCで活躍して大注目を浴びた稲本をチュニジア戦から活躍させないように
早めに交代させましたw
トルコ戦では自分の采配で注目を浴びようとチームを変化させるがそれが仇となり見事に悪役に変わり果ててしまいましたとさ（オシマイ）

PS、ずうずうしくもフランス代表の監督になろうとしましたが当然のごとく落選し､デンマークの監督就任も自作自演で終わり､結局今は無職です
w

むかしむかし、ある所にトルシエという無能で頑固なおじいさんがいました。
白人であるトルシエは黄色人種である日本人を馬鹿にし、自分より人気のある選手は許せないのでした｡
選手は体罰や心無い罵倒を受け､心身ともに傷ついていました｡
そのせいで常に怯えながらサッカーをしなくてはならなくなり､サッカーを純粋に楽しむ事が出来なくなってしまいました｡
WCが終わり､無能なトルシエが逃げ去って、なんと世界の英雄ジーコが日本の代表監督に就任してくれました｡
そして温厚で暖かく日本人を尊敬してくれるジーコ監督のおかげで、選手は安心してサッカーが打ち込めるようになりましたとさ、めでたしめでた
し。

糞アンチジーコフレーズ

「ジーコは何もやっていない」
→自分好みの行動を取っていないという意味

「どうせ次は負けるよ。ぼこぼこにやられるよ。」
→自分の自尊心維持のために負けてほしいという意味

「ジーコは今勇退するべき」
→意味なくやめろと言いたくなるほど今回の勝利が憎いという意味

「不安点･不満点が後から後から出てくるのがジーコジャパン。」
→僕たちあら探しがんばってますよという意味

「本当の解決策を求める」
→自分の正しさの正当性を証明出来はしないがとにかくジーコのやり方はダメだという意味

「オレはUGさんか岡田さんかマスターが一声、来いと言ってくれさえされば
どこにでも行ってデモするよ」
→僕はネット以外でジーコ批判することが出来ませんという意味

「ジーコももうちょっと今夜の試合の事書いてくれって思うんじゃない？」
→もう僕たちをいじめるのはやめてくださいという意味

「不安要素を減らしてほしい」
→俺は一生ジーコを叩き続けるよという意味

「ジーコは運だけ」
→僕のサッカーを見る目はショボいというカミングアウトの意味

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/apr/o20030417_20.htm
選手から信頼されるジーコ。さすが。

ジーコの話を聞くと勉強になりそう。
トルシエの時はこんな光景は見られなかったなｗ

トルシエ暴言 サポーター批判

トルシエ監督が日本のファンを批判!?
フランスの大衆紙パリジャンは23日付で日本代表のフィリップ・トルシエ監督のインタビューを掲載。
同監督は「日本代表には熱烈なサポーターがついていると聞くが」との質問に「スタジアムに来る人はフランスとネパールの区別もつかないよう
な人。
８割は15〜18歳くらいの若い女の子で、彼女たちはスターが見たいのだ。
試の内容自体に対する情熱というものは存在しない」とコメントした。



おいおい・・・これが一国の代表監督を任されている人間の発言か??
日本という国を全く尊敬してないな。
日本がWCで勝てたのは誰のおかげなんだか｡
もしジーコがこんな発言をしたら同人トルシエ信者からボコボコに叩かれるぞ｡
同人トルシエ信者よ､お前等はこんな奴に騙されていたんだ

ウイイレ厨アンチジーコの病巣

　　　　〃〃∩ 　_, ,_ 　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀﾞ
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　 　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀﾞ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　 　　　　　　　　ｳｲｲﾚ大好き〜

　　　　　　クラブの人ジーコに文句言って〜〜
　　　　　　　　　選手しんで〜〜不満言って〜〜
　　　　　　　　控えの選手声高らかにジーコ批判して〜〜
　　　　　　　　俺らのレスは負け惜しみじゃないやい〜〜
　　　　　　　　　デモは正当性がないから出来ないのが悔しい〜〜
　　　　　　今まで俺らが利用してきたライターが軒並みジーコを評価してるのが悔しい〜〜
　　　　　　唯一のアンチジーコの宇都宮さんも袋だたきされてるのが悔しい〜〜
　　　　　　　組織強化に限界はないよ〜〜そしきそしきそしきそしき〜〜〜〜〜〜
　　　　　ジーコジャパンは結果が残らないって言ってきたけど・・・・・・なかったことにして〜〜
　　　　　　　パスサッカーしか認めないぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ〜〜〜

　〃∩　_, ,_ 　 　／)　　　　〃∩　_, ,_ 　 　／)　　　　〃∩　_, ,_ 　 　／)゛
⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀﾞｼﾞﾀﾊﾞﾀﾞ
　｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ.｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ.｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ

トルシエ氏、カタール代表監督就任へ

　カタールのドーハからの報道によると、日本代表前監督のフィリップ・トルシエ氏（４８）がカター
ル代表監督に就任する可能性が強まった。２８日には現地入りし、交渉を持つ予定という。トル
シエ氏は日本代表を昨年のＷ杯でベスト１６に導いた後に退任。母国フランスの代表監督の有
力候補に挙がり、同サッカー協会の最終面接を受けながら落選していた。その後は持病の右ヒ
ザの手術を受けるなど体調を整えながら欧州のクラブチームの監督就任を目指していた。
　現在、カタール代表はフランス人のルシャントル氏が率いているが、「私のプランに沿った練習
をすることができない」と辞任の意向を示している。（共同）


ギャハハハハハハハッハハハハハ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ヒーｰｰｰ，苦しーｰｰｰｰｰｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
結局トルシエはカタールで監督にならせて貰ってんのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これ以上の都落ちもないな、アジアの弱小国かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえらの尊敬する監督は，結局その程度の器だったってこったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
WCで１６強?そんなのホームでやってるんだから当たり前で、トルシエが世界で評価されてるわけないだろｗｗｗｗ
フランスやアイルランドの監督に尽就きたがってたのに残念だねｗｗｗｗ
結局トルシエ信者のサッカー観なんてその程度なんだよｗｗｗｗ
トルシエ信者＝ミーハｰ
という事が見事に証明されてトルシエ信者が惨めすぎるｗｗｗｗｗ
あのカタールの監督になるのが精一杯のヘボ監督を一生懸命崇めていたんだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗW

おれ糞アンチだから、ジーコジャパンが勝ち抜くとむかつくんだ。
知識は誰かの受け売りだけど、やっぱ批判したいし…。
今のジーコジャパンを見ると、いろんなところで書かれてる通り、
実際のサッカーはウイイレじゃないってことはよくわかってるさ。
でも、それを誰かに指摘されるのは、どうしても、
どうしても、どうしても、我慢出来ないんだ！
でも最近はうかつに荒らしたりできないじゃん？
IP晒されたりアクセス制限されるのは嫌だから…。
だから、「ジーコジャパン次負けろ」とか「信者終わったな」とか
そういうレスして、話を強引に終わらせざるをえないんだ。
あとは、ジーコを揶揄するスレをたてて、こまめにageたり…。
とにかく、俺の心境、分かってくれ。
じゃないと、俺、俺…爆発しちまう…。

ジーコ最高！

ナンバーでジーコは、日本に攻撃の決め事を作らないと言ってたな｡
やっぱりジーコは日本の特徴である、技術や創造性の生かし方を知ってるね｡
日本の選手に動きを規制しても，WCでの日本のようにただの“怖さのない”チームになってしまうだけ｡



その“怖さのない”チームを作った糞トルシエは弱小国のカタールに就任しましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
トルシエはとんでもない負け組みだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
カタールってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本以下じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
見事にキャリアが後退ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そりゃああんなに嘘ばっかりついてたんじゃあ他国は信頼してくれないのも無理はないよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ャハハハッハハハハハハ!!!!!!!!!!!!!!!!!!！！
このサイトでトルシエが見事に「この監督の元でプレーしたくないワースト10」部門の3位に選ばれているなｗ
そして、そのサイトは都合が悪いと思ったトルシエ信者があからさまにスルーしているわけだがｗｗ
お前らが馬鹿にしているジーコ以下の監督認定されてたらそりゃあスルーもしたくなるわなｗｗｗｗ
何か気分が良いな、おいｗｗｗｗｗ

http://www.fuoriclasse.com/cb/cgi-bin/news.cgi?0605205951

ジーコは神

ジーコジャパン絶賛

■ヨルダネスク監督は「難しい試合だった」と振り返り、
「日本は世界のベスト１６に入れるチーム。中盤の４人の選手が印象的。
特に中田がよかった。力強くてとてもしっかりしている」

■ルメール監督
「日本はワールドカップのときより確実に進歩している。前半チャンスがあったが
日本の能力が高いためつぶされてしまった。後半攻撃的に行きたかったが
できなかった」

ココの信者は、
アンチジーコ＝トルシエ信者と勘違いしてるど阿呆だったってことに愕然します。
私はギリシャファンのアンチジーコですが、トルシエは別に何とも思いません。

ベンゲルが予言「日本のドイツＷ杯４強もある」

０６年大会で重要なことは、世界で競争力を見せつけること。結果？私は予言者ではないが、このチームのポテン
シャルを考えれば、準々決勝、準決勝進出を果たす可能性もある。ジーコには現段階で、ネガティブに考える要素は
何ひとつ、ないはずだ。結果はおのずとついてくる。私はそう確信している。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200306/st2003062902.html

ベンゲル太鼓判「日本は真の国際レベルに到達した」

バランスを保つことができれば、かつてのフランスのプラティニ、ジレス、ティガナらの中盤（８４年欧州選手権優
勝。シャンパンサッカーと呼ばれた）と比肩できる、偉大な中盤になるだろう。日本では、ジーコのブラジル代表時代
のように「黄金の中盤」と呼ばれているのか？　まさにそうだ。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200306/st2003062507.html

なんかすごいことになってるね、このスレ・・・どしたの？

　複雑な気分だ。日本は不運としかいいようがない。本来なら２−２ドロー、い
や、勝利に傾いたかもしれない。素晴らしい試合だった。テクニックとパスで
つなぐ支配力を基盤とした組織力が、真の国際レベルに到達したことを、世界
に証明した。観衆だけでなく、フランス代表選手も日本をたたえていた。バル
テズ、アンリ、すべての選手が、日本の強さに感銘を受けたと話していた。

　フランスは最強メンバーではないが、ホームで観衆のサポートもあった。日
本の内容に文句の付けようもない。特に中田英と中村はファンタスティックだ
った。２人の構成力、連係、クロス、すべてが最高だった。中村はＦＫだけで
はない。存在感が抜群だった。中田は力強かった。１対１の場面での強さは極上。４年前の中田はもっとソフトだっ
た。セリエＡでの日々が、比類なき強さと闘争心をもたらした。個人的なＭＶＰは中村。その次は中田に与えたい。宮
本と坪井もよかった。２人が数え切れないほど決定的な場面を救った。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200306/st2003062201.html

いやー、夏だねぇ

私、初めて見ました、『愛媛』と言う人を・・・


ID:UBfU73V/さん、そうですよね？ｗ

優勝という実績の前にもはやアンチジーコは窒息寸前ｗ

ジーコジャパン、アウェーのアジアカップで見事に優勝を勝ち取る｡
　 　　　／￣⌒⌒ヽ
　 　 　 | ／￣￣￣ヽ
　 　 　 | |　　 ／ 　＼|　←　アンチジーコ
　　　　.| |　　　 ´　｀　|
　　 　 (6　　　　つ　/　　　ちくしょう・・・
　　　　.| 　　/ ／⌒⌒ヽ
　 　 　 |　　　 ＼　￣ ノ
　　　　 |　　　　　/￣

　 __,冖__　,､　 __冖__　　 /　／/　　　　　 ,. - ―-　､
　`,-.　-､'ヽ' └ｧ --'､　〔／　/　　 ＿／　　　　 　　 ヽ
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 　 `r＝_ﾉ　　　 /　／　　　　　　,.ﾌ^''''ー- j
　 __,冖__　,､　　　,へ　　　 /　 ,ｨ　　　　　／　　　　　　＼
　`,-.　-､'ヽ' 　 く <´　　　7_／/　　　　 / 　　　 _／^　　､`､
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　　 　　/ 　 　 　 /　　　／ 　_　､,.;j ヽ|
　　　n　　　　　「 |　　　　 　/. 　 　　　|　　　　 -'''"　=-{_ヽ{
　　　ｌｌ　　　　　|｜ .,ﾍ 　　/　　 ,-､　　|　 　,r' ／￣''''‐-..,ﾌ!
　　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　 ｛　　/ ﾊ `l／ 　 i'　i 　　 ＿ 　　｀ヽ
　　　ｌ|　　　　　　 　 _| ﾞっ　￣フ.rｿ　　　　 i' l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ
　　　|l　　　　　　　 (,･_,ﾞ> 　／ { '　ﾉ　　　　 l　 /''"´　〈/ /
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　 >　 >-' 　　　 ;:　|　 !　　　　i　{
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　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ 　　ﾄー-.　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :l
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　|＼/　　　 ｌ　 　 ; l　ｉ　　 i　 | l
　　　ｌｌ　　　 　`,-.　-､'ヽ' iヾ 　l　　 　 l　 　;: ｌ ｜　　{　j {
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 {　　 |. 　 　　 ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'　}
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　　　　　　　　l　　|　　　::.　　 ＼ ヽ､__ 　　　 ﾉ
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　 o　 o 　o　　　　　　,へ　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　／　　 ヽ 　　　　　:

　　　　　　　　　茸信者 ID:UBfU73V/愛媛がまた１人暴走してるな

凄い懐かしいお約束連発。きみよく保存していたね。さすが愛媛は夏厨とは一味ちがうぜ。

よほど嬉しかったんだと思うよ。

とりあえず目欄にsage入れてないのはスルー汁

川口（ＧＫ）「チームの雰囲気は最高に良い」
　 　　　／￣⌒⌒ヽ
　 　 　 | ／￣￣￣ヽ
　 　 　 | |　　 ／ 　＼|　←　アンチジーコ
　　　　.| |　　　 ´　｀　|
　　 　 (6　　　　つ　/　　ジーコがいて雰囲気が良いはずがない、ちくしょう・・・
　　　　.| 　　/ ／⌒⌒ヽ
　 　 　 |　　　 ＼　￣ ノ
　　　　 |　　　　　/￣

　 __,冖__　,､　 __冖__　　 /　／/　　　　　 ,. - ―-　､
　`,-.　-､'ヽ' └ｧ --'､　〔／　/　　 ＿／　　　　 　　 ヽ
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 　 `r＝_ﾉ　　　 /　／　　　　　　,.ﾌ^''''ー- j
　 __,冖__　,､　　　,へ　　　 /　 ,ｨ　　　　　／　　　　　　＼
　`,-.　-､'ヽ' 　 く <´　　　7_／/　　　　 / 　　　 _／^　　､`､
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　　 　　/ 　 　 　 /　　　／ 　_　､,.;j ヽ|
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　　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　 ｛　　/ ﾊ `l／ 　 i'　i 　　 ＿ 　　｀ヽ
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　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ 　　ﾄー-.　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :l
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　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 {　　 |. 　 　　 ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'　}
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　　　　　　　　　　　／　　 ヽ 　　　　　:

愛媛たんだったのかー。なんか良いものを見た気分だ（ｗ

　　　　　　まだトルシエを恨んでいる愛媛はキチガイ

−チームとしての変化はどのあたりから出てきましたか？
楢崎-コンフェデ前の親善試合あたりからよくなってきた。
　　　　　結局予選突破できなかったけど、内容をみれば進歩があったので
　　　　　悲観していない。

−チームの約束事は？
楢崎−カバーリング、ＳＢのポジショニング、ボランチのポジション
　　　　ＣＢのどちらかがチャレンジするのかなど、最低限お約束事があります。
　　　　そんなに練習する時間もないし、膨大な時間がかかりますよ。
　　　　以前のトルシエのやり方はできない。今回は事情が違う。
　　　　

−どうでしょう、今の代表は好きですか？
楢崎−好きですよ。居心地もいいです。

−前と比べると？
そりゃいいですよ。前に比べると（トルシエ時代）ずっといいです。




楢崎の発言でトルシエとトルシエ信者は完全敗北決定だなｗ
だから援護派の行ってるとおり､今は主力のほとんどが海外に行ってるからそう何度もあわせて練習する暇なんてねｰんだよ。
今の状況でトルシエのにフラット3のような新しい事をやってたら合わせる時間がなくて余計中途半端になって惨めになってるだろ。
そう考えると今の状況で上手く守備陣を機能させているジーコのやり方は正しいと言えるな。
楢崎も言うように､ＷＣでトルシエが解雇されて良かったよ。

このスレ釣り糸垂れすぎ
エサは最悪だけど

トルシエ信者の常識（改良版）
　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜・ジーコは必ず貶す
　　｜・中村･高原も欠かさず貶す
　　｜・ トルシエ・鈴木はマンセー
　　｜・ 川淵は敵
　　｜・漫画喫茶は必須
　　｜・日野は全国で有名
.　　Λ Λ　 /
　　（*ﾟ∀ﾟ）⊃
〜/U 　/
.　レ　レ ￣￣￣

トル叩きする愛媛って中国と同じじゃん
さすが層化学会員

アンチジーコは悔しくて憤死寸前だな

おいおいジー弱��276が２つあるぞ
分身の術か？

川口からは「忠誠心」という言葉まで出たのだが、、

アンチジーコは中国流組織サッカーが大好き。
アンチジーコは中国が負けて悔しくて仕方がない、かわいそう。

この勢いでジーコスリースレの復刻とかしてくれないかなあ。

>>44
もう一つの方は重複で勘違い。前ｽﾚと同じタイトルだから。

このスレは、アンチジーコ＝トルシエ信者＝反日中国人を●●するスレと成りました

>>48
ありがとうございます
ご恩は明日まで忘れません

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040809-00000004-spnavi_ot-spo.html

>対戦の可能性のあるブラジルとの試合にも触れ「いまのチームで戦えば、とんでもない結果になる」と
>南米２強の撃破を予告した。

いやぁ・・・確かにとんでもない結果になりそうだ。
＿|￣|○アルゼンチン戦は、マジでこられたら、前回の４−１以上の悲惨な結果になるかもしれん。

>>45
詳しく聞かせてくれ。

ジーコのカリスマサッカーがまたアジアを席巻しちゃったなー。

愛媛の自演スレはここでつね

　　　　　　 /:
　　 ∧∧ /　 :
　　(,,ﾟーﾟ/　 　 :
＿ / つ/） ＿　　:
〜（⌒）__） 　/|　,, :　　　　　 　　　　　
￣￣￣￣￣|/,,,　　:　　　　 　アンチジーコ
⌒''⌒~⌒~⌒　　　 '''　　　　( ｀Θ´) 　⌒
　⌒~　　~　　　⌒''　　　~　~~~~~~~　　''　　⌒~

何の気もなく教室へ入ると、黒板いっぱい位な大きな字で、【同人先生】と書いてある。
私の顔を見てみんなわぁと笑った。私は馬鹿々々しいから、「選手や監督で妄想するんはおかしいか」と聞いた。
すると生徒の一人が、「然しOB含めて7人は過ぎるぞな、もし」と言った。７人でオナろうが１１人でオナろうが、私の独断で
私がオナるのに文句があるもんかと、さっさと授業を済まして漫画喫茶に帰ってきた。
オナニーが終わって次の授業にでると【一つおかずが増えた也。但し笑う可からず】と黒板に書いてある。
さっきは別に腹も立たなかったが今度は癪に障った。冗談も度を越せばいたづらだ。

>51
舞い上がってるなあ。
しかし、コンフェデでフォエが死亡するという悲劇があったにもかかわらず、
自らの采配を反省しないどころか、長期合宿後のオマーン戦では選手を病院送りにし、
今回のアジア杯では選手を酷使したジーコはどんでもないと思うよ。
人格がどうとかいう問題以前だろ。

むかしは500スレ近くまで徹夜でスレ立てした>>1に粘着したこともあったしな。

ジーコジャパン応援歌

栄光（WC出場）に向かって走るあの列車（ジーコジャパン）に乗って行こう
はだしのままで飛び出してあの列車（ジーコジャパン）に乗って行こう
弱い者たちが夕暮れさらに弱い物をたたく
その音が響きわたればブルースは加速して行く
見えない自由（選手の自由）が欲しくて
見えない銃（トルシエ批判）を撃ちまくる
本当の声を聞かせておくれよ

ここは天国（強豪国）じゃないんだ　かと言って地獄（弱小国）でもない
いい奴（ジーコ）ばかりじゃないけど
悪い奴（トルシエ）らばかりでもない
ロマンチックな星空にあなたを抱きしめていたい
南風に吹かれながらシュールな夢（ＷＣ優勝）を見ていたい

世界中に定められたどんな記念日なんかより
あなた（ジーコ）が生きている今日はどんなに素晴らしいだろう
世界中に建てられてるどんな記念碑なんかより
あなた（ジーコ）が生きている今日はどんなに意味があるだろう

栄光（WC出場）に向かって走るあの列車（ジーコジャパン）に乗って行こう
はだしのままで飛び出してあの列車（ジーコジャパン）に乗って行こう
土砂降りの雨の中（WC予選）を傘もささずに走って行く
嫌らしさも汚らしさも剥き出しにして走って行く
聖者（王者）になんかなれないよ　だけど生きてる方がいい
だから僕は歌うんだよ精一杯でかい声で

同人の一日

朝７時　　　同人起床。
朝８時　　　お決まりのワイドショー観覧。（同人には「とくだね」が必須。）
朝９時　　　ここで園児を幼稚園に送り出したい頃だが､未だに独身なので何もする事がなく取り合えず２度寝。
朝１１時　　今日二度目の起床。（顔が腫れぼったい。）
昼１２時　　昼飯を作るのが面倒なので､スーパーに出かける。（試食コーナーで食べまくり店員に引かれる。）
昼１時　　　帰宅｡服を脱ぎ散らかし、下着姿でだらしのない腹を揺らす。（おっぱいは揺れない。）
昼２時　　　同人恒例のオナニー｡夜の相手がいないので､トルシエを思い浮かべて頑張る。
昼３時　　　まだ頑張ってる。
夕方５時　 週２日のパートに出かける｡出会いがあった時の為に入念に化粧をする。（パート仲間から影で厚化粧と言われている。）
夜７時　　　帰宅｡今日も出会いはなし。化粧をものすごい勢いで落とす｡（醜い顔が鏡に映る。）
夜８時　　　パート先で貰ってきた弁当を食べる｡（同人は弁当がちょっと腐ってても平気｡）
夜９時　　　パソコンを起動させ「２ちゃんねる」に繋ぐ｡（もちろんお気に入りに入れている｡）
夜１０時　　ジーコスレでジーコを批判する｡（1人寂しくパソコンと向かい合う。）
夜１１時　　録画していたワールドカップを見直す｡（トルシエが映っている場面はコマ送り、一時停止を駆使｡）
夜１時　　　１人で酒を飲みながら静かに眠りに付く｡

http://www.hochi.co.jp/html/soccer/highschool/index.htm

日本高校選抜の選手アンケートで

Q:トルシエとジーコ、監督してもらうならどっち？

という所を見てみ。
日本のサッカーエリートの9割がトルシエよりジーコに監督をして欲しいと書いているから｡
実際にプレーしている選手がジーコに監督をしてもらいたがっているんだからアンチジーコのような外野のカスが何を言っても意味なし。

ID:UBfU73V/


モノホンの愛媛は凄いねｗ

>>39
こりは貴重な情報だな、φ（．．）メモメモ．．．

なんか、　日中戦争の戦線拡大を非難したら、売国奴のレッテル
張られた。　みたいな感じになってきましたな・・・

むかしむかし、ある所にトルシエという無能で頑固なおじいさんがいました。
トルシエは「フラット３」という馬鹿げた戦術を日本に持ち込み、日本のDFラインをズタボロにしてしまいました｡
4年かけて戦術を浸透させようとするも､なんせ弱点が多すぎる「フラット３」、WC前のノルウェー戦で完膚なきまでにやられてしまいました。
そこで賢い日本の選手たちは自分たちだけで考えました｡
「トルシエの戦術をWCでしてたんじゃあ予選は突破できない､俺たちで戦術を変えていこう｡」
そうして、賢い選手の臨機応変な行動で見事予選を突破する事が出来ました｡
WCが終わり､無能なトルシエが逃げ去って、なんと世界の英雄ジーコが日本の代表監督に就任してくれました｡
そして「フラット３」という馬鹿げた戦術から、無事に世界のスタンダードの4バックに戻ったんだそうな、めでたしめでたし。

いまに「マ○コに釘突っ込むぞ同人女！」とか叫び出すから
一斉に「もったいない！」と返すのがこのスレの昔の流儀。一部うそ。

クサッ，トルシエ信者クサッ
カタールの匂いがするｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
トルシエ信者クサッ
トルシエが世界最高の監督だと確信していたトルシエ信者クサッｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

221 名前：シン・ムンソンのサッカービジョン[sage] 投稿日：03/04/17 12:55 ID:8oOzYURj

選手自らがコンディションを調節してセットプレー訓練の時笑いが吹き出て組織的な整理運動も
なしに自由に自ら訓練を締め切る変わった姿と実際競技場で約束された戦術移行より韓国守備の
裏をかく創意的なパスが輝かしい場面などは永遠なライバル日本サッカーに対して ‘教科書
サッカー’に捐下していつでもその気になれば勝つことができると思う韓国サッカー関係者たち
には警告のメッセージだった.

Nakayamaにトルシエサッカーとジーコサッカーを比べてくれという韓国の一報道人の質問に
“ジーコサッカーがトルシエサッカーよりずっと強い”と言った自信感は結局韓国がホーム
グラウンドの利点にもかかわらず 1-0で敗れた結果で現われた.

論評委員

Nakayamaにトルシエサッカーとジーコサッカーを比べてくれという韓国の一報道人の質問に
“ジーコサッカーがトルシエサッカーよりずっと強い”と言った

“ジーコサッカーがトルシエサッカーよりずっと強い”
“ジーコサッカーがトルシエサッカーよりずっと強い”
“ジーコサッカーがトルシエサッカーよりずっと強い”
“ジーコサッカーがトルシエサッカーよりずっと強い”
“ジーコサッカーがトルシエサッカーよりずっと強い”

なんだこれ(w
すごいパワーだな(w
３スレくらい消費きぼん。

なんつうか、病状が悪化していないか。
さっさと、病院に行った方が良いよ。

馬鹿を釣って楽しもうと思っていたが、
どうやら本物が来たようだな、しゃあない退散。

というか、病院から帰ってこれたんじゃ無いかね。
ああゆうところは御盆は実家に返してもらえるんでしょ。それで良く事件が起こるんだが。

つーか、久しぶりにこのスレに来たがゴキブリ並にいたトルシエ信者もやっと少なくなってきたんだなｗ
まあカタールでトルシエが解任され、ジーコがアジアカップのアウェーで完全優勝しただけに
アホのトルシエ信者もようやく現実がわかってきたんだろう。
まあ俺が今まで散々言ってきた事が正しかった訳ことが証明された訳だ。
因みに今回のアジアカップのＭＶＰは日韓ＷＣに選ばれたんだっけ?ｗ

>>73
つまんないサッカーのみかたしてるんだな

懐かしいので記念パピコ（´∀｀）

>>74
つまんないのは、ジーコジャパンがアジアを制した時のお前等の顔だろうｗ
どんなマヌケヅラをしてテレビにかじり付いていたんだかｗ

ジーコ日本、あんちに楽勝(^o^)v

さすがに本物がいるとみんな引き気味になるんだね。
自分も逃げるけどｗ

>>76
いや、普通に嬉しかったけど。
なんか間違ったサッカーの見方をしてると思う

>>64
日中戦争て！ご老人ですか

この板を見ると大分ジーコ援護派も増えたようでｗ
あの頃とは何もかもが逆だな。
形勢逆転された気分はどうだ、トルシエ信者さんよう？
ほんと気分がいいわ。

>>79
今まで散々ジーコを批判しておいて嬉しいだ？
どの口がそんな都合の良いことを言ってんだ。
トルシエ信者はジーコジャパンの試合なんて見るなよ。
お前等となんか感動を味わいたくもないから。

ア　ジ　ア　王　者　ジ　ー　コ　ジ　ャ　ポ　ン

ア　ジ　ア　の　鼻　糞　ト　ル　シ　エ　カ　タ　ー　ル　（解任済み。）

いつも日本の負けを願ってるキチガイアンチジーコに病人扱いされるUBfU73V/さんがかわうそう

>>82
勘違いしてるね。俺はトルシエもジーコも可否付けてないよ。
このスレの中田の起用っていうのが気になって覗いたら、
スレ違いであげくになんか間違ったみかたしてるなって思ったからレスしたんだけど。

代表板は民度が低い

つーかもうこのスレほとんど廃墟状態なんだな。
取るシエ信者もほぼ全滅した見たいだしこのスレを落とすか。
もうこんな茶番スレはいらないしな。
(ﾟ∀ﾟ)ノ　ばいばい。

　　　　俺ら極悪非道のコインブラファミリー

＼　　　　能力も記憶力もないのに監督してやるからな！！　　／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣∨￣￣￣￣∨￣￣￣∨￣￣

　zico　zico　＼ 　　 ∧＿∧　 ∧＿∧　 　 ∧＿∧ 　∧＿∧　　　／　zico　zico
　　kawabuchi　　　（∩・∀・）（∩・∀・）　　（・∀・∩）（・∀・∩）　　　kawabuchi
　　　　　　　　　　　 （　　 ⊂） （　　 ⊂）　 　（つ　 丿　（つ　 丿
　edu　edu　　　　　 （ 　ヽノ　　ヽ/　ノ　　　 ゝ　ヽノ　　ヽ/　ノ　　　　　　edu　edu
　　satouchi　／　　　し（＿）　　（＿）　　　　し （＿）　　（＿）　　　＼　satouchi

応援スレがケンの出現によって普通に応援している香具師が居なくなったように
ジーコなんか関係無い、トルシエが嫌いなんだという負のパワー全開の
モノホン愛媛が来ると流石に引きますね。

もともと批判派＝全てアンチ＝本当はトルシエ信者だろ？→トルシエの無能振りを晒してやる!!!!!!!!!

って方向性に進んでいる香具師が実在すると言う事を証明するために
このスレは愛媛に消費してもらおう。

なんか爆発力が低下したな。
前みたく歌詞のコピペで１スレ乗り切る愛媛のﾌｧｿだったのに(w

ヒデの話はしないスレなの？

今の日本代表は、トルシエのときより強いかもしれん。

だがそれは、ジーコのおかげでなくて、選手のおかげとしか思えない。
ジーコの優れている点を具体的に教えてくれ ＞ ジーコ擁護派の人。
いやマジで。

（´∀｀）

なんだ斧稲復帰で５番手ボランチの中蛸の行く末を心配しるスレじゃないのか。

擁護派の人も、アンチがいないと寂しいんだよ。
だから脳内アンチ原理主義者を仮想して、独り言をいう寂しい人なんです。

またアルヘンにボロ負けして枯れ木も山の賑わい

晒しage

>>92
擁護派の俺が押すHP
http://www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/3032/src/index.html

>>98
これ情シス開拓者だっけ？
あいかわらずタイ駐在の幹部候補生で愛読書はPRESIDENTなんだろうか。

>>98
サンクス。
ざっと眺めたけど、やっぱり選手のおかげとしか思えないが・・・。

> そして、ここまでチームをまとめ上げたジーコの監督としての能力。
> これについては、今後、ぜひいろいな方法で検証していくべきと思う。
> 戦術でもない、こんな精神的で目に見えない強化しづらい面で大きく成長できたジーコの手法は、
> ぜひ詳しく検証して、これからの日本サッカーに還元していくべきではないかと考える。
>
> 我々に見えていないことが、ジーコにはずっと見えているのかも。
> 「戦術」的には凡庸でも、他の理由によって、チームは強くなれる。

こんな風に書いてるところをみると、このHPの作者も
ジーコの優れたところが具体的にはわかっていないのでは？

以前は、ジーコ支持者って、意外と低かったんですね。

毎日新聞
【スポーツ】サッカー・アジア杯決勝　ジーコ監督を支持する？
（2004.8.6〜2004.8.9）
どちらとも言えない 9%
支持する 82%
支持しない 7%

（2004.8.3〜2004.8.5）
どちらとも言えない 11%
支持する 75%
支持しない 12%

（2004.7.20〜2004.7.22）
どちらとも言えない 19%
支持する 54%
支持しない 25%

http://www.mainichi-msn.co.jp/gong/etc/

Video Research
8月7日（土）　サッカー・AFCアジアカップ中国2004決勝・日本×中国（テレビ朝日・関東地区）20:57〜134分　
視聴率は　32.4％
8月3日（火）　サッカー・AFCアジアカップ中国2004日本×バーレーン（テレビ朝日・関東地区）18:54〜165分　
視聴率は　20.3％

http://www.videor.co.jp/data/ratedata/r_index.htm

ジーコの優れている点を具体的に教えてくれ ＞ ジーコ擁護派の人。

トルシエみたいに型にはめようとしないこと
日本人を蔑み、サッカー未開の国に宣教師にでもきたかのような気分で監督してたトルシエ
日本人の能力を理解し、奇妙な戦術押し付けなくてもノーマルなサッカーやれば世界に十分通じると予見していたジーコ

>>102
お前はクレクレ厨じゃないんだからそのくらい自分で考えてみろよ。
つーか、お前がトルシエ信者な理由がわかったわ。
人に命令されないと自分では何一つ出来ないんだな。
だから学校でも会社でもダメ人間の烙印を押されるんだろ。

>>102
やっぱりはっきり書いとけばよかったな。

その、トルシエみたいに何とかじゃないところ、みたいな言い方
じゃなくってさ、積極的にジーコの優れた点が聞きたいんだけど。

ノーマルなサッカーやればいいなら、別にジーコじゃなくてもいいわけでしょ？

>>102
なんでトルシエをすぐ引き合いに出すのかわからない＞擁護派の人
もっと別の選択肢(監督や戦術、選手など)を考える事ができない単細胞なのだろうか。
逆に擁護派は元トルシエ信者の寝返りだったのか、と疑いたくなる。

アンチが大好きな言葉シリーズ

・約束事
・決め事
・組織
・パターン
・高い位置
・流れの中での得点
・内容
・チームがバラバラ
・控えのモチベーション

横レスひとつ入れてみる
選手から信頼されてるってのは良い点に入るよね

問題というのはだな、表面化してきた時にはすでに解決の目処が
立っているか、解決不可能な状況に追い込まれているものなんだ。
ジーコ素人問題も時間を無駄にはしたが解決した。
ジーコ解任問題はもはや日本サッカーの未来と一蓮托生なので、
誰も決断する事ができない、解決不可能な命題となってしまった。

ｼｭﾝｽｹ ﾊﾟｲﾃｨﾝ

>>100
まだわからんのにそんな評価していいのかね…
俺がジーコを評価するときはＷ杯でＧＬ突破できたら

「失敗とは転ぶことではなく、そのまま起き上がらないことなのです」

間違いを犯しても深刻なものであってもやり直す機会は必ずある、
失敗とは転ぶことではなく、そのまま起き上がらないことなのです。
トルシエは転ぶ事を恐れましたが、ジーコは転んでも必ず起き上がるのです。

二年間も転んだままの問題はあるが
残りの二年で果たして起き上がれるかな？

>>100
選手のモチベーションを高く保ち、決まりごとで選手の能力を縛らずに
状況に応じて采配をふるう。そして結果的に勝利してチームの状態を
最高に保ってるんだからいい監督と普通に思うけどなぁ。

自分はナイジェリアで良いモノ見せて貰ったからずっとトルシエ支持だったけど
もっと良い監督が来てくれるんなら別にそれはそれで良いなって思ってた
アジア相手にあれだけ内容が悪くてもｼﾞｰｺと心中するって言う感覚はちとわからんね

トルシエのように自分の知識をひけらかしてばかりいたら、
成長にとって必要な自らの無知を自覚することなど、どうしてできるだろうか？

まだこのスレあったのか
まさに糞スレですなあ
ていうか日本代表板って糞板だね
いやホントに

東京に住んでる信者は６ちゃん見てる？

とまあゆとり教育全盛時の教育指南書みたいな文句が並ぶわけだね。

ジーコの優れている点

控えのモチベーションアップ・自己管理能力アップ

レギュラー固定で使いつづける
→レギュラーが必ず故障
→必ず控えに出番が来る
→大活躍！！
→控えがレギュラーに！！
→次は自分が酷使か？…ガクブル
→自己管理も万全になる、手の抜き方も覚える、ゲームの流れが読めるようになる

こんなんじゃだめ？

自由がないところに真の友情はありえない。
友情は自由な空気を愛する。
狭い窮屈なところに押し込められるのは真っ平である

【ウィリアム ペン】

ここでジーコを批判してる馬鹿どもは人の支持がないと動けないタイプ。
上司に命令されないと何も出来ない無能どもです。

左サイドと右サイドの控えって誰になるの？
攻撃的に行く時の方向性はなんとなく見えたけど
1-0を守りきるような守備的な布陣って見たこと無いんだよね。

>>112
それって、監督がいなくてもいいって言ってるようなもんでは？
ラグビーの神戸製鋼みたいなプレイングマネージャ制に
近い気もするな。

私が懐疑派たる理由
・予想以上に中東諸国が組織サッカーを取り入れて脅威になっていること
・ケガや海外組、五輪組が戻ってきたら、どうチーム編成をするのか
・たらればの話は嫌だが、大会早々に敗退してもおかしくない戦い方
・中村が居なかったらｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞであろう、放漫サッカー
・サブの扱い、ターンオーバーをしないこと

自由を与えすぎた結果がチームバランスの悪さにつながったわけか
それでも勝てたのはセットプレーのおかげ
通用しない相手と当たればボロを出す

確かさばかり求めてぐずぐずしている人には大きなことは決してできない

ジーコはもともと日本代表の監督はやる気がなかった
だが２００２日韓ＷＣでのあまりにひどいトルシエの采配ぶりをみて
これなら私がやったほうが随分マシだと思って引き受けた
当時のジーコの観戦記を読めばそのあたりの気分がよく表現されてる
特にトルコ戦後の観戦記にはトルシエへの怒りがぶちまけられていた
ジーコ自身、監督業にそれほど自信も執着もなかったろうが
トルシエのやり方が日本人に合わないことだけは知日派のジーコには痛感できた
結局、指揮官というものは人間の集団を率いる以上、知に長けているだけでは駄目で
選手たちの心を掴めなければいけない。（トルシエが知に長けていたとも思わないが）
野村監督と星野監督のようなもの
ジーコより戦術戦略に長けた監督は山のようにいるだろうが
ジーコほど日本の監督に適した人物もまた少ないといえる

>>123
つーか女が一人前にサッカーを語るな。
女はスタジアムで金を落としてればいいから。

>>123
W杯とかで強豪国がターンオーバーしてるのなんて
あんまり見たこと無いよ

足元固めないジーコには大きな落とし穴がこれから見えてくる
その頃には信者が後悔しても手遅れになってる

http://www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/3032/src/senshu1.html
ここ読んだ？
ジーコのチーム作りのフィロソフィーを推測してる。
トルシエとは全く違ったチーム作りへのアプローチ。

>>127
ま、真性知障はさっさと職でも探して外の空気でも吸ってろ

>>131
糞女必死だなｗ

>>128
物凄く最近で言えば
コンフェデの日本-フランス戦のフランスとかは？
オマーンとイランにはベストメンバーをぶつけて
タイ戦は多少変えても良かったのでは？

>>130
ジーコこそ可能性の放棄をしているんだがな
スタメンの固定とサブの未起用
Ｊで活躍した選手は呼ばず、あくまで保守的なチーム作り
メンバーを替えるのはケガやクラブ事情があるときだけ

>>121
守備的オプションなら 例えば左中田コ右山卓なんかを
残り１０分守りたいって言う想定でキリンで試すとかするだろ普通
そう言う試みすらしないのってなんなのかなと思う

>>133
アホか。
これで決勝Ｔ進出が決まる大事な2戦目でメンバーを落とせるかよ。
お前恥ずかしいくらいに素人丸出しだな。

>>133
コンフェデなんてどうでもいい大会を参考にするなよ・・・

>>126
そういう「日本的な」監督の枠を超えたいから、オフトやトルシエを
招聘したのでは？


あぁ、なんかループしている。。。


結局、鞠の岡田監督がもうちょいレベルアップして、
従来の日本的な面を持ちつつ、戦術にも長けた監督
になるのを期待するしかないのか、、、

タイごときにベストメンバーで望まなきゃならんほど

日本って弱いのか？

>>132
そのｗはｵﾏｴの冗談みたいな顔ぐらいキモいわ。合掌。
長い間そのコピペをしたためてるあたりが、素晴らしくｶｯｺｲｲ。

「過てばすなわち改むるに憚ることなかれ」
と孔子も言っている。
ジーコはこれを実践している。

>>141
では聞こう
ジーコは何を改善したんだ？

だからそもジーコのチームにはレギュラー／サブという概念が存在せんのだろう。
レギュラー１１人＋交代要員２〜３人のほかは、ホペイロや通訳と同じような、
代表チームのスタッフという位置付けと考えられているんだと思う。
あくまで紅白戦要員、つまりは練習時におけるレギュラーの調整が残りのメンバーの役割。
その意味でチームへ貢献すべしと割り切っちゃってるみたいね。つまんないが。

２２人なら２２人をやりくりして全員のコンディションを整えつつ、
１つの大会を勝ち抜くというやり方ではないみたい。

>>134
サブはアジアカップで起用され経験を得たじゃん。
今回のアジアカップのメンバー自体がサブみたいなものっしょ。

>>140
え？
お前何必死になってんの？ｗ
ワラタ

ジーコは悩むキャラじゃない気がする

>>141
「敵を知り己を知れば百戦危うからず」
も教えておいてくれ。
どんな相手でも自分のやりたい事を全力で実行するって言うのは。。。

今考えれば選手の招集に全く執着を見せなかったのはそういったメンバーに経験をつませたかったからでは？

DF総とっかえ。
4バックと3バックの併用。
ジーコ本人も悪いと思ったものはいつでもやめると言っている。

>>130
読んでなかったんで、読んでみた。

選手の基本能力を重視するというのは、
確かにジーコの良いところだろうね（弊害もあるけど）。
サンクス。

ID:UBfU73V/
は今はコッチか
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1091792798/l50

ジーコ擁護派の立場に立たされた信者の一人から興味深い意見が出ました。
「ここまで来た以上、新しい監督に代えるのはリスクが大きすぎる。このままいった方がいい」
　僕の意見としては、今の時期の監督交代が遅すぎるとは思いません。
一概に比較はできませんが、もし日本の監督交代が遅すぎるというのであれば、
韓国がボンカレーを連れてきたのも十分に遅い。これからも起こりうるであろう
ワールドカップ予選を戦っている国での監督更迭は、もう論外ということになってしまいます。
じゃあ、これから先は代表監督の交代は皆無なのか？　そんなことはない。
予選突破ラインぎりぎりの国では、まだまだ激震が走ることもあるでしょう。

　ただ、そうはいっても、監督の交代に「もう遅すぎる」という時期があるのも事実。
代えるリスクの方が大きいから。
じゃあ、監督の交代をできるだけリスクを少なく行えるギリギリのラインはどこなのか。
ヨーロッパのリーグ戦を見ていると、僕は残り試合数が10試合程度の時ではないかと思います。
これを切ると、もうとりあえず最後までいって、シーズンが終わってから新しい監督を探すというのが、
一般的なやり方です。もちろん、クラブと代表では監督に与えられる時間も役割も違いますが、
一人のコーチが自分の考え方をチームに浸透させていくためには、やっぱり、10試合以上は必要だということなのでしょう。

ですが、オマーン戦をどうとらえるかで、解任の方向性も消える事はないでしょう。

ID:OQ6vSmQx＝サッカー素人のクセにやたら戦術論を語りたがるミーハー女

>>144
それがケガの巧妙ってヤツだろ
ジーコが意図してサブを鍛えたわけじゃない
これが運便りのサッカーをやってる良い証拠なんだよね
計画性が少しもないからそこに批判がくる

中田さんにおとなしく右サイドをやってもらうにはどうしたらいいですか？

選手が本来の実力を発揮出来るポジションに置くのがジーコの長所
　↓
え、加地は。田中ﾏｺは。

>>145.153
乙

しかもこのスレを立てたのもID:OQ6vSmQxかよ。
調子に乗ってつまらなんスレタイをつけるな。
責任をとって削除依頼してこい。

>>154
148は？

>>89
ケンと愛媛ID:UBfU73V/で対決させるしかないな。

>>159
ジーコは今回のアジア杯のメンバーを軸にすると言っているから、今回のチームがサブというのは完全に間違い。
ジーコはそうは思ってない。

>>157
何だもう言い返せなくなったのかｗ
俺の完全勝利決定だな。
お前弱すぎるよ。

>>161
そりゃそういうだろ。
いくらなんでも彼らはサブでしたなんていうわけない。

偉大であるということは、誤解されるということだ。
誤解されるのはそんなに悪いことだろうか。
ピタゴラスは誤解された。
ソクラテス、イエス、ルター、コペルニクス、ガリレオ、
そして、ニュートンも誤解された。
古今のあらゆる清純で賢明な魂も誤解を受けた。
偉大であるということは誤解されるということだ。

今､ID:OQ6vSmQxがＰＣの前で悔しさのあまり泣いてますｗ
涙でモニターが見えませんｗ
ギャハハハはハッハハハ

昔の根性ある愛媛だったら、ここでベルギーやロシアをも上回る
ヨルダンやバーレーンの圧倒的実力について
ひとくさり講釈を垂れてくれるはずなんだが、どうにも衰えたな。

中田に右サイドをやらせる
ジーコが説けば中田も納得するだろう
トルシエなら無理だろうな

加持→中田　で中田が「使われる」存在となるほど精神を自制できれば
ジーコジャパンは最強になる

>>159
それはない
ＦＷなんかは明らかに困ってたし、そこに計画性は見られない

>>162
これがあの有名な勝利宣言ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
ありがたやありがたや〜合掌

>>161
まぁ「今」はそうなんだろうけど
高原､中田､小野､稲本､坪井､楢崎
が戻ってきたときに何て言うかは信者にも分からんと思うよ。
朝令暮改の鳥頭ですから。。
アジアカップの前もどちらかと言うと批判派の方が日本は強いって言う発言は多かったと思う。
擁護派のほうがノルマは必要ないって言う意見(総本山JFAを含めて)が多かった希ガス

>>163
負けず嫌いなジーコがGLも突破できなかったコンフェデのチームや、
優勝できなかった東アジア杯のチームより今回のアジア杯のチームを信頼するってことくらいはわかるよね？

勤勉だけが取り柄なら蟻と変わるところがない

なんのためにせっせと働くかが問題だ

>>169
お前は何を開き直ってんだよ。
俺に完全敗北したんだから素直に電源切って寝ろ。

>>139
今回のメンバーがベストであると？

自分の無知を知らないものは無知よりさらに劣る

　　　↓
→ID:OQ6vSmQx←
　　　↑

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/10 00:03 ID:OQ6vSmQx
我ながら傑作なｽﾚﾀｲだ
ｶﾞﾊﾊﾊﾊ

↑
こいつ馬鹿だろ。
こんなセンスのないスレタイにしといて自画自賛かよ。
よくノコノコと出てこれるな。

誰からも必要とされず誰からも愛されていないという心の貧しさ、
それは一切れのパンに飢えているよりももっとひどい貧しさなんじゃないかと、私は思う。

ID:UBfU73V/
これがウワサの愛媛？？？

>>176
連投乙燃料乙。君もここに貢献してるんだね。
ＴＨＡＮＫ　ＹＯＵ　！

>>168
だから久保の招集には執着してたように思う。
ジーコの目算ではサブメンバー+信頼できるストライカーがいればアジア杯は取れると考えたのではないか？
中盤の海外組みの召集には全くこだわらなかったが、久保のみこだわった。

＞朝令暮改の鳥頭ですから。。
確かにそれは言えてる。ただ、高原はジーコには信頼度下がってるんでは？
坪井はどうだろうね。俺はあんまり好きじゃないが。
前は中澤より使われてたけど、今回で坪井いなくてもいいやってなりそうな感じもある。ジーコはその辺の判断が変だから。
楢崎は川口と交互に使えばいいだけだろ。どっちかをスタメンに完全固定するのは帰って愚策。
この10年くらい結果的にずっと交互に使って来たんだし。

>>174
少なくともジーコはベストメンバーだと言ってたな。

馬鹿をさらけ出すよりは黙っていて馬鹿だと思われる方がましである
【キングスレイ ウォード】

>>181
ﾌｰﾝ
じゃあ稲本や中田や坪井のケガもジーコの計画の一部だったの？
そういうのを行き当たりばったりというんだがな
そもそも、サブのメンバーを鍛えたかったらならもっと前からやってるはずなんだよね

>>180
お前このスレを自分で立てたからって自分のものみたいに思ってんの？
カッコ悪すぎ。
まあこの最悪なスレタイが恥ずかしと気づき始めたのかな?ｗ

人の心が邪悪な思考で満ちているとき彼には常に痛みがつきまとう

ジーコ監督で中田監督も起用法が悩みの種　276弱

このスレタイだともっと良かったな。

ID:OQ6vSmQx、お前恥ずかしいよ。
女が偉そうにサッカーを語るんじゃない。
ジーコを批判するなんて5000光年早い。

中田、小野、稲本、久保、高原、坪井が万全でチームに入った上で
今大会のチームの雰囲気、モチベーションがあったらWCでも8強には確実に入れる

>>190

８強どころか優勝も狙える

中村と小野がいればヒダなんていらいじゃん
とマジレス

>>188
ワラタｗ
お前センスいいな。
まあ誰が考えても>>1みたいな最悪のスレタイにはならないかｗ
>>1の比較論でお前が天才に見えてしまったよｗ

監督が大事な大会中に
「このチームはベストメンバーではない」
なんて言うわけ無いだろ

それくらい考えれよ

愛媛も元気そうでなによりだ。また素敵なファンタジーを見せて欲しい。

今回のアジア杯は、結果オーライ。選手が良くやったということで
いいんじゃないか。そこまで無理してジーコを擁護する必要はないし、
逆にジーコを貶す理由も無いだろう。

そろそろ糞つまらんスレタイを考えた糞女のID:OQ6vSmQx は消えたかな?

よく選手のおかげというが
選手を極力型にはめないで個々を生かすチームを作ってるのはジーコなんだよ。

ま、そんな批判があってもジーコは、実際試合をしている選手を賞賛するだろうよ。
宮本が持ってきた優勝カップを選手に返す辺り選手に対する想いが表れてるな。

>>183
海外組みが居れば戦力アップできたかもしれない、が、今彼らは居ない
だから、今の日本にとって彼らがベストメンバーである。が全文だろ？
都合のいいとこだけ抜き出すの止めようね。

>>182
今のジーコだと
FW信頼度：久保＞鱸＞玉田＞高原＞本山＞大久保
OMF信頼度：中村＞＞中田＞＞藤田＝小笠原
DMF信頼度：小野＝稲本＞遠藤＝中蛸＝福西＞＞山卓
SH(SB)信頼度：サントス＞加地＞＞西＞＞三浦あつ
DF信頼度：中澤＝宮本＞坪井＝田中誠＝茶野＞松田
GK信頼度：川口＞楢崎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞土肥
って感じなのかね。

確かに高原への信頼度は落ちてると思う。
坪井は足の速さは認めるが単純な守備力はJ見てる限り？？
勝ってる時はスタメン変えない監督だからGKはアルゼンチン戦の川口の結果次第かな。

>>192
中田には加地の代わりに右サイドやってもらう

ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってる奴らは中田の性格が気に入らないんだろう？
そこは何とかジーコに口説いて貰おう

いつまでも無知のままでいたければきわめて簡単で効果のある方法がある
自分の取るに足らぬ意見と知識に満足していればよい

愛媛には適当にエサを与えてそれを見て楽しむのがジー弱だろ？

相手してやれよUBfU73V/に。俺はしないけど。

ID:Rai8mL3+はサッカーを良くわかってる。
俺にはわかる。

>>203
死ね

>>194
監督自身の保身の為に、
「このチームはベストメンバーではない」という伏線を張っておく
クソ監督は実在する。

>>185
怪我は計画の一部であるわけないだろうが、サブを起用する絶好の機会だと思ったのでは？
それでアジア杯はタイトルを取りにいきつつもバックアップメンバーの経験増に主眼を切り替えたように見える。

話を元に戻すと、
トルシエのことを一番気にしてたのはジーコだったんじゃないかと思う
つまり、トルシエのやり方を全否定するあまり、根こそぎ「遺産」を放棄して、
それが今までうまく行かなかった理由。

問題は、、、
経営者が前任者の取り巻きを粛清して失敗してきたように、ジーコの真髄がここから問われる。
今大会が一つのメドだったが、最大の問題はｽﾚﾀｲのように中田の取扱い。
彼をトップ下(or攻撃的ＭＦ)から追いやるのか、、、ここがジーコの見せ場と言っていいだろう。
なぜなら、彼をその座から追いやる事はプレーだけでなく、チームメイト内の空気をも代える事だから。

>>206
ジーコはそんな伏線張るようなやつじゃないよ。

>>208
単純に4-4-2に戻すかもね

>>207
だから、それをケガの巧妙というわけ
これでジーコが全く計画性のないチーム作りをしてることはわかっただろ？
そんな運を頼りにしたチーム作りがどこまで成功するかは俺にはわからない
でも、俺にはこのやり方を評価することはできない
チームの雰囲気作りとかそういうのは評価できるけど

>>200
ジーコは選手を信頼して使っているのではないだろう。
あくまで選手に期待して使っているんじゃないか？

そういう神経でなければ、加持や三都主は選べないでしょ。恐いもん。

ジーコ以前に
チームメイトから中田イラネw
って言われてるのに
中田なんてポイ捨てするに限る

>>208
そりゃないとおもう。ジーコ自身が日本代表の可能性を一番信じてた。
つまり、代表選手のタレントを一番買ってたのがジーコ。

ID:OQ6vSmQx神ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

愛媛って誰？どんな人？

どなたか説明お願いします・・・

>>216
http://ksouko.tripod.com/k-kun.html
ここ見れ。

>>215
また現れて嬉しそうだな

１９８５年に阪神が優勝したとき、吉田監督はベンチに座ってるだけで
バース、掛布、岡田、真弓の超強力打線に任せっきりだった。

翌年、優勝監督になった吉田は、少しは監督らしいことをしなければと
あれやこれやと采配を振るい始めたが、逆に阪神は力を失ってしまった。

と江本孟紀の本で読んだことあるけど、要はジーコも同じようなことなのかな？
（一応、誉め言葉だからね。念のため）

早く寝ろって言っただろがトルシエ信者のカスが。
何を冷静に仕切ろうとしてんだかｗ＜＜ID:OQ6vSmQx

>>219
馬鹿？

>>211
怪我の功名というよりはジーコにとって必然のタイミングだったんだろうと考える。
もし、仮に怪我していたメンバーを当てにしていたのなら、愚痴なりエクスキューズをもっと聞けたはず。
あんまり潔いから自分は逆にビックリしたから。
だからといって、実は何も考えていなかったと考えるには久保の招集にはこだわったし。
４年間というチームつくりの期間においてあたまから計画通りに進むとは思えない。
それこそ選手の怪我なりなんなりあるだろうし。
ジーコはいついつまでに何々をやるというよりも、その絶好のタイミングにおいてそれを試すという手法なのでは？

計画的なチーム作りにいったいどんな意味があるというのか？
サッカー強国の代表は即興性を旨とすべし。

つかジーコを今更解任したら、余計酷くなると思うが。もう手遅れだよ。
ジーコジャパンの戦歴でも解雇されるような国の監督になりたがる奴なんてそうはいない。
居たとしても高確率で糞監督。只でさえ殆ど売れ残り監督しか残ってないのに。
そして致命的な事は「少なくともジーコは代表選手達の心を完全掌握してる」こと。
今解任したら、

糞監督就任→選手達反発・結果出ず→代表が空中分解→WC予選敗退

の「悪夢のコンボ」の可能性大。かと言ってオマーン戦に負けた後に解任しても後の祭りだし。
もう解任は諦めて違う道を探した方がいい。優秀なコーチを入れるとか。

奴は監督会見を見ても、将器と勝負運は相当なものが在るみたいだから、
それを最大限に生かす方法に賭けた方が現実的。

・・・もっとも俺ならコンフェデの時点で解任だけどな。
こんな事態になった諸悪の根源は馬川渕のせいだよ。

ジーコに文句を言っている奴は、まさに
「燕雀いずくんぞ鴻鵠の志を知らんや」

こんなに強い代表は初めてみた。
さすがジーコ。

>>216
ID:OQ6vSmQx

>>219
そんな古いデータはしらないが、ニュアンスは近いと思う。
でも今大会でようやくジーコの考えがフィットしてきたのかな、とは思う。

>>220
オレはトルシエ信者ではない。ギリシャ・アメリカ代表ファンだ。

おまいらまだやってたのか、ほんと頑固だなｗ
解任なんてありえないんだから素直に応援しとけや

つーかこのスレだけだろ。
未だにジーコを認めることすら出来ないのは。
ほんと精神年齢が低いスレだな。

ごめん、
>>216
ID:UBfU73V/が愛媛ﾀﾝ

>>219
優勝した年はリーグ１の犠打数だよ。
江本はアンチ阪神だから。
阪神が絡むとこういう的外れを平気で言う

またID:OQ6vSmQx神ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
しかも俺女になっﾃﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
さっきまで一人称が私だったﾉﾆｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

もう久保の１トップでいいじゃん。
黄金の何とかを３バックでやろう。

　　　　久保
　　中村　　中田
村井　　　　　　石川
　　小野　　稲本
　　中澤　　釣男
　　　　宮本
　　　　ＧＫ

そろそろ秋田

>>213
中田ｲﾗﾈって声は誰がいつ上げたかのソースを示せ
自分の妄想を断定口調で言うなよ

>>ID:OQ6vSmQx
現在のアメリカの監督と背番号�Iの選手名をどうぞ。
ＭＬＳで活躍してる怪物と呼ばれている天才少年の名前も。
2分以内な。

>>222
中田や稲本や坪井に関する愚痴はないだろ
アジア杯が始まる前から無理と言われたんだから
久保に関してはギリギリまでわからなかったから色々とこぼしてたようだけど

計画通りにやる必要なんてないが、全くないのには困る
タイミンングというのはやはり運頼りになるってことだろ
絶好のタイミングなんて来るのか、来ないのかもわからないものに頼って欲しくはない

>>236
もう寝ます。ちなみにＭＬＳは全く興味ないです。
ごめんね愛媛ﾀﾝ

ジーコと選手の結束力にアンチが嫉妬しているようですね＾＾

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/10 01:32 ID:OQ6vSmQx
私が懐疑派たる理由
・予想以上に中東諸国が組織サッカーを取り入れて脅威になっていること
・ケガや海外組、五輪組が戻ってきたら、どうチーム編成をするのか
・たらればの話は嫌だが、大会早々に敗退してもおかしくない戦い方

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/10 02:28 ID:OQ6vSmQx
>>220
オレはトルシエ信者ではない。ギリシャ・アメリカ代表ファンだ。

ねえ、何で一人称が変わってるの?何で?
何で女なのに自分のことを俺って言うの？

>>228
今このタイミングで解任は言える訳がないので、とりあえず静観しかないだろうな。

１．選手のコンディションを考えない選出や起用
２．自分の見たいタイプのサッカーでない

これが当方のジーコを支持しない理由なので、１さえ何とかしてくれたらまあいいや。
１も自分が指示してるチームの選手じゃなかったら別にいいし。

>>239
そうですね＾＾
優勝には目もくれず粗探しに明け暮れる姿は実に滑稽ですね＾＾

お約束の逃げｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
ＭＬＳに興味もないのにアメリカ代表が好きとかほざくなよ。
素直にわからないって言えばまだ可愛げのあるものをｗ
サッカー素人女さんオヤスミなさい。

かつて無いほどのメンタリティーの強さ見せられて
運頼みって言ってしまうのはどうなの？

>>237
来るか来ないかは確かに運だがチーム作りの期間は長い。
4年という期間には色々な事がつまっていると思う。
逆にタイムラインを作って進めていく手法でも、その通りに進む保障などどこにもない。
4年という期間には色々なアクシデントなどがあるからだ。
これは手法や考え方、要はフィロソフィーの違いであって優劣はつけられないのではないか？

でも、真面目な話。
アジアカップの優勝メンバーと
中田、小野、稲本、久保、柳沢、坪井、楢崎が入れ替わるんだろ？
７人が代わったら別チームだよね？

ジーコが入れ替えないとは考えられないし。
大丈夫か？

普通に、ジーコ→長嶋監督だろ。

長嶋も驚異的な勝負運を持ってるが、奴を名監督と認める奴なんか居ない。
勝つのは巨人にいい選手が固まってるから。ジーコも同じ。
もう解任は手遅れだから、何とかしてジーコの周りの人材を強化するしかないよ。

>>247
今回の選手見て本気でそう思ってるのか？

後、長嶋はオリンピックの最終予選で監督としても
少なくとも並以上の存在であることが確認されてるよ

>>246
中田はともかく、それ以外のメンツは欧州遠征で結果を
残したわけだから、全く問題ないと思うけど。

>>245
両サイドは相変わらず放置
サイドの控えは試すチャンスはくると思う？
特に左はずっとサントスで固定
右も山田は呼ばなくなったのでずっと加持で固定になってる
ＣＢも３バックで行く気なら最低でも後一人くらいは試すべき
色々とやるべきことはこれまでにあったはずなんだよね…
やはり俺にはあなたの言う方法は理解できない

>>247　
>もう解任は手遅れだから、何とかしてジーコの周りの人材を強化するしかないよ。

現実的にはそうだろうな。腹をくくって応援するしかない。
監督が気にくわないからチームの負けを願うなんてネガティブなことはもうやめにしようぜ。

だけど、現実をみて批判したり疑問を提示することは続けないとな。このスレでも。

やっぱりさ、選手の交代が少し少ない気がするよね。

解任は手遅れっても加茂みたいな例もあるがな

>>248
あまり深く言及するのはスレ違いと思うのであれだけど、
どう見てもサッカー日本代表より、野球五輪代表の方が無駄に我の強い奴が多い。
（つーか殆ど。オランダ代表みたいなもの）

野球「五輪代表」に関してはむしろ長嶋がベスト。まとまってくれれば選手が勝手にやってくれるから。
第一、野球の日本ってサッカーなら普通にWC優勝候補レベルの国だろ。事情が違う。
ジーコみたいなタイプの監督がベストの場合も当然あるよ。

明らかに４バック時のスタメンと３バック時のスタメンって違うよね。

これは、異なる二つのチームを競わせてると妄想してみる…。

>>254
だから長嶋は守備、小技重視の野球に徹したんだが。
勝つ為の現実路線として。
こういう戦い方選ぶともちろんベンチワークが重視される。
巨人でやるバントもしないバカ試合とはまったく違うから。

後、野球はメジャーが解禁になったら
日本は「普通に」優勝候補になんて上がらん。
所詮ダークホース程度だ。

西武のカブレラだってメジャーで駄目なんだぞ？（ベネズエラ出身）

> 監督が気にくわないからチームの負けを願うなんてネガティブなことはもうやめにしようぜ。
これはもう信者が想定するアンチ像、じっさいにそんなヤツは少ないし、わざわざこのスレに
書き込んだりしない。

前スレに比べやけにレベルが下がってますね。
トルシエしか話せないヤツは帰れと。
スレタイもつまらないし、いままで中田ネタがいくつあったと思ってるんだ。

ジーコ監督で横浜大流血、たおれるかとおもいましたよ。

ボール蹴ったことも無いような奴がサッカー語るなよ

>>250
右サイドの山田はもう呼ばれないとは決まってないと思う。必要になれば呼ばれるのでは？
サントスだけはたしかに起用されつづけている。
アレはジーコのお眼鏡にかかった選手なのにジーコが満足するパフォーマンスを出せないゆえに起用されつづけてると思う。
大久保にも同じ事が言えて、一旦ジーコが認めた選手は辛抱強く起用し続ける。
色々批判はありそうだけど、久保なんかはジーコの下でなければあれほどブレイクしなかったのでは？
完全に個々の選手への信頼ベースでチームを作っている。

中途半端な経験者がしたり顔で解説するのが一番タチ悪いよな

>>260
実測が伴ってない批判になんか意味があるのか？

ジーコ監督でシュンスケもサンドニを忘れていなかった。

>>261
サッカーだけじゃなくて何にでも当てはまるが、少しばかりの経験者が一番タチ悪い。
勉強でも女でも芸術でもそう。したり顔でニヒリストっぽく語りだす。
百害あって一利なし。

>>259
まぁそのあたりは追々見てけばわかることだしね
久保に関してはそれまで使われてなかったのに東アジアでいきなり得点してますし
結果が出たなら誰であれ使ってたと思いますが

>>259
ジーコにとって久保は棚ボタでしょ。高原、柳沢が酷過ぎたから主力に躍り出て、そこで結果を出しただけ。
久保や中澤はマリノスに移籍したのも大きいだろうね。

>>261
2chで批判してる奴らの中で君の言うように実測を伴った奴がいるとでも？
どんくらい経験してりゃ語っていいの？
君は偉そうに語れる程サッカーで大活躍してたの？
しょせんは素人が騒いでるだけなんだから「蹴ったことないような・・」なんてのは
プロの一線でやってる｜た人間くらいにしかふさわしくない言葉なのだよ

なんか言い返してみろ万年ベンチウォーマー君

>>266
経験の度数なんか一度も聞いてませんが？
まったくボールに触れたことも無い様な奴がサッカー語る事に違和を覚えませんか？

>>267
あー覚える覚える
違和感ありまくりだからお前はもうこのｽﾚ見るなよ
これで万事解決

>>267
あのなあ、逆に何かにのめり込んで全うした人間は、そこから距離を置きたくなるもんなんだよ。
つまり、こんなところでｶｷｺなんかしねーってーの。おまえは脳内の脳内経験者かｗ

>>267
つまり、感情論でしたってことね？

>>267
君がボールに触れた事があるという確実なソースを示してくれたら君の批判聞いてやるよ

>>269
意味が解らん。オマエのカキコ読み返してみろよ、日本語として成り立ってないから。

正直俺はバスケットマン！

上に出てたHPでもいってるけど、久保のブレイクは戦術的約束事の少ないジーコJAPANであったからこその必然だったように思う。
トルシエJAPANでは絶対にありえなかったような気がする。
これが個への信頼なのではないか？
必ず思ったような結果が出るわけではないと思うが、ジーコは自分の眼力を絶対に信頼するタイプなのでしょう。

俺は野球にサッカーにハンドボール経験してるよｗ

>>271
はぁ？ソースだぁ？そんなもの他人に求めてる暇があるなら公園にでも行って一回でもいいからボール蹴ってみたら？

テレ朝、国家にブーイング解禁か？なんか本放送より大きく聞こえた、今。

×中途半端な経験者がしたり顔で解説するのが一番タチ悪いよな
○中途半端な経験者がそれを鼻にかけてしたり顔で解説するのが一番タチ悪いよな

自己レス訂正
俺サッカー剣道バスケ経験者だし。あてはまっちまうｗ

>>276
今表に出てボール蹴ってきたよ。
これで君のカンに触る事無く批判できるよね
もういい加減終了にしようぜ。あんまりいじめるの可哀想になってきた。

いい加減放置しようぜ。
マジでウゼー。

>>277
テレ朝は音絞ってなかったと思う。
ＢＳは思い気きり絞ってたけど

>>276
もう、それくらいでやめとけ。お前の負けだ。

ジーコは今回ワイドショーなんかで名将としてばんばん喧伝されて
主婦層を中心としたお茶の間の人気をがっちりと掴んだので
解任は絶対ありえない。
ジーコの情熱が名チームをつくった、ってのが一般世論として定着したので
もう怖いものはない。

ｗ杯１次予選敗退でもしない限り・・・

>>271
オツムの緩い君にも分かるように丁寧に説明するとだな、
たいした実績や経験もない少々かじった人間は往々にして自分の能力を棚に上げて、
何かのせいにしたり、逆にオレだったらとか未練がましくなるわけ。
全くの未経験者はある意味クリーンに物事を見れるし、責任も未練も何もない、楽しむだけ。
逆に、プロやサッカー関係者は仕事なので批評する前に己の仕事(食いぶち)の良いところも悪いところも知り尽くしてリアリストになる。

つまり中途半端人間が何かに付けて食って掛かってオナ論を展開するそう、ｵﾏｴみたいな人間。

>>283
ｱﾝｶｰ間違えだよなそれ？(;´Д`)

訂正
ID:Dl7TLO1vへ

>>283
ｵﾅ論展開してんのはオマエだろ

>>284
ワロタｗ

>>274
久保のブレイクに関してはちょっと暴論じゃないかな
トルシエのはちょっと戦術的拘束が多すぎて
比較対象としてはあまりふさわしくないのよね

ジーコの眼力に対してはあんまり信用してません
というか見る眼のなさが批判につながってる
もちろん、これは完全に主観的なものなので絶対とは言えませんが

ところでアルゼンチン戦以降、テストマッチは組まれてないの？
アジアカップ出てない組はもう試さなくて良いのかというのが１つと、
予選本番の直前のテストマッチがチンチンにやられるような試合だと・・・

>>286
オレはオマエのサッカー論よりも日本語能力に疑問視してるだけ。
だってオレは日本人だから(禿藁

>>274
ジーコタイプの監督が悪い訳ではない。むしろ日本が望んでいた監督のタイプだね。
勝負運や将器まで備え持ってる。しかも試合中の采配や指示もかなり的中してる。
素晴らしい資質。自身は名選手だったが、監督としても大器の素質を持ってる珍しいタイプの可能性大。

でもね、


せめて監督として基本的な前準備等が普通に出来るようになってから代表監督引き受けてください。


今ジーコがやってるのは試合中の現場監督の何者でもないし・・・

>>290よ自称日本人のあなたから見て>>269の文章は構成として成り立ってるか？
滅茶苦茶じゃないかね？

>>292
283を見てくれ。以上。

>>292
おまいも大変だな。たった一言でｸｿﾐｿに叩かれちゃって
あと、このｽﾚは日本語の正しさについて議論するトコじゃないから
経験者の視点からｽﾚﾀｲに沿ったレス書いてくれよホントに

>>294
ｵﾏｴﾓﾅｰ

愕然としたので寝る
話の通じない奴はトコトン通じないって事が良く分かった
奴ら話する気ねーんだ。うん。だから人の書き込みも読まないんだ。

まぁ鴨の時はねぇ
ラインが下がって中盤伸びきってる？はぁ？　攻撃の決まり事がない？はぁ？
ホームとは言え親善試合であんだけ強豪に勝ってるのになにいってんの？
ウズベクに爆勝したジャン？セルジオとか金子とかって文句言うのが趣味か？
今から監督変えるってそらマズイよ！もう遅すぎ 　鴨でイイじゃん応援するよ
ってアウエーのUAEに引き分けたあともこんな風に思ってたんだな

その後隣国に負けたときは血の気が引いたよ。。。。
だから手遅れになる前なら遅いって事はないんだ

今アジア杯のビデオ見直し終わった
いやあ中澤激しくいいね　DFでも上がりでも　ヘディングは強いし競り負けない
まあスピードのある奴の対処だけが・・　それが出来ればアジアから世界へも・・

で　激しくイラネのが
小笠原と加地と支障
ほんと何故こいつらを呼ぶのかと小一時間・・ｒｙ
もう二度と呼ばないで欲しい・・が　おじいこの事だから・・

あと茸　確かにセットプレーとスルーパスに関しては文句はいわんが
こねくりのあげくにボールを奪われるのは・・
たまたま相手の得点に結び付かなかっただけで　致命的になりかねん罠
ボールの奪われ方が悪すぎる　

さて次の招集ではどうなる事やら・・　

>>274
絶対ありえなかったってなあ、久保あの頃代表で決定的チャンス運悪く外れまくってた
しな、１本でも決めてれば変わったかもしれんよ。

>>298
小笠原と加地に関しては同意だが鈴木は仕事してたよ
勿論「点を決める」という役割においては久保とは雲泥の差があるが、はっきりした役割で自分の仕事に関しては
きっちり出来てたと思う
高い位置で潰れ役として起点になれるFWって凄い地味だけど、それが出来るのは鈴木以外に思いつかないし、
今回呼べたはずの他のFWで違ったパターンで攻める場合うまく機能するのがちょっと想像付かない
頂けないのはリードしてる場面でカウンターでサイドで一人キープしてる時に突破しようとか考える所
そんなスキル無いんだからｗ

中村、小笠原に関しては自陣でこねくり奪われが多かったよな。特にバーレーン戦2-1、2-2の局面
相手に勢いあったってのはわかるけど、もちっと何とかならんかった物かねぇ
中国戦の2-1の局面ではその辺若干解消されてて、対応されたのかな？とは感じたけど、リードした時の
試合運びにはかなり不安が残る。

ていうか鈴木型フォワード飽きた

>>298
結局ボランチのところでキープできる選手が今回はいないのが問題
小野や稲本が戻ってこれば長くキープする必要なくなるし改善されるでしょ

しかし何だかんだで、みんなジーコは中国のDQN監督より断然マシと思ってるだろ？

・・・奴は今までの日本の試合をちゃんと見た上でセットプレーからの守備練習をしたのかな？
とても対策立てていたとは思えない酷い出来だったけど。
つか監督会見の内容を考えると、一番日本を舐めてたのは奴なのでは？

正直、俺が中国サポなら叩きまくってると思うw

どうせアルゼンにボコボコにされる

運で勝ち上がった糞ジーコの本来の姿が見られる

大体、Ｗ杯予選で偶然敵のクリアミスしたボールが久保の足に来てオマーンに
引き分けないで済んだ事実とかヨルダン戦もシュート数も支配率も負けてて相手
のズブーンとかいう奴が決定的チャンス外したりPK戦も川口の神セーブあったり
で勝ってる事実とか全部ぶっとんでる支持派は頭のどこかがイカれてる。

>>305
信者の第一歩は物忘れが得意になることですよ

地元ブラジルでジーコ監督絶賛
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/aug/o20040809_20.htm

Ｗ杯予選のオマーン戦はあんなもんかと（PK失敗もあったし）
大問題はシンガポール戦
あの相手にあの試合はヤバ過ぎる

結論
レハーゲルやベンゲルが代表監督に就任してちょいと戦術すれば、マカオや東チモールでもワールドカップに優勝できます。

以上、終了

>>308
あの試合は内容というより決定力不足（高原、柳沢）
シュート本数だけはアホみたいにうってたから

>>310
後半の内容はヤバ過ぎるよ

>>311
前半の決定的不足で点が取れなったから後半悪い流れがきた
取れる時に取らないとそうなるって教訓
全ての原因は前半に決めるべきシュートを外し続けたこと

日本代表。のエース的存在で、柏レイソルの玉田　圭司が新ユニット
「美勇伝（びゆうでん）」を結成し、８月１８日のアルゼンチン戦に「アジアのヌケガラ」でデビューすることになり９日、
発表された。玉田のほか播戸　竜二（神戸）、大黒　将志（Ｇ大阪）を加えた３人組。玉田は
「今までにない、新しいユニットにしたいし、いろんな事にチャレンジしながら頑張っていきます！！」と
張り切っている。

アルゼンチン戦を前に、結成が発表されていた玉田の新ユニットがベールを脱いだ。
ユニット名は「美勇伝」。メンバーは、今年の「Ｊリーグ1st 第１５節」までで、日本人得点王の
大黒　将志（Ｇ大阪）と今年のＪリーグ1stで調子のいい選手の
中から播戸　竜二（神戸）を抜擢。３人組ユニットとして始動する。
プロデュースを手がけたエドゥー♂によると、日本代表が受け継いできた“美”しい心と容姿、日本のＦＷが
掲げ続けている“勇”ましい精神と出で立ちをもとにグループ名を発想。彼らたちが次の世代に日本代表の
素晴らしさを“伝”えていくとの思いを込めて命名した。

一風変わったユニット名について、玉田は「漢字３文字で新鮮だし、響きもカッコ良くて気に入ってます。
『先輩』として２人をしっかり引っ張っていきたい」とリーダーの自覚十分。「今までにない新しいイメージに
したいし、さらにいろんな事にチャレンジしながら頑張っていきます！！」と、予選再開前に与えられた
ビッグチャンスに意欲満々だ。
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200408/gt2004081003.html

いや、あの試合の後半は流れ云々じゃないだろ
前半と後半じゃ動きが全然違うぞ
まるで別のチーム

あのシンガポールの試合は押し捲ってたのは確かだな
シュート30本近く打って2点なんて情けない

それに条件は今回のアジアカップより厳しかったのもあったから責めづらいな

シンガポール戦の内容は、今回のアジア杯よりも
はるかに良かったよ。みんな書いてるけど、決定力が糞だった。

前半点が取れなくても、悪い流れが来たとしても、
後半の内容はシンガポール相手に見せてよいような試合ではない。
あれはメンタルとフィジカルが相当低下していないとありえないよ。
でもってそれは監督がコントロールできることだから。

ジーコ ：決勝の対中国戦後のインタビューで

――今日の勝利には、本当に実力で勝ったのか？　という議論の
余地がある（２点目のハンド疑惑など）が、どう思うか

ジーコ監督「（信じられない、という表情で）それなら２人の
副審は何のためにいるというのか？私は３５年この世界にいるが、
スローインでオフサイドを取られたのは、今日が初めてだ」

ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040808-00000008-spnavi-spoOpen

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/10 08:51 ID:y9MkVB5B
前半4分のシーンだろ。
左サイドでサントスのスローインに鈴木と中村が走り出した。
鈴木の方が手前で、中村は更に中国の深い位置に飛び出した。
このとき中村は相手最終ラインより高い位置にいたが、スローイングのため無問題。
サントスのスローインは鈴木のところに投げられ、相手DFが寄せてきた。
鈴木は相手DFに体をぶつけ、ボールは鈴木とDFに当たらず抜けていった。
このとき、線審は体をぶつけた鈴木のファールと判断し、旗をあげたが、主審気付かず、
そのボールを中村がコーナー付近で拾い、別のDF2人に囲まれた。
中村、相手DFに当てて、試合の流れが途切れる。
日本側はスローインだと思ったが、ここで、主審が線審が旗をあげているのに気付き、
鈴木のファールした地点から中国ボールのFKで試合再開。
ジーコはスローインなのに中村の走り込みがオフサイドをとられたと勘違いし、
スローインの身振りをしてアピール。

おはようｼﾞｰ弱。>>1　乙
みかんが久々に登場ですな

火事ねた

＞671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/09(月) 22:21 ID:rPOW+aJB
＞今日のニッカンでアジアカップのoptaのデータが出てた
＞
＞クロス
＞中村 10/50
＞三都主 11/31
＞加地 1/13

ありえん　orz

ついでにシンガポール　ヨルダン　バーレーン　中国　と失点の戦犯

>>320
加地の糞っぷりが三都主サイドにまで影響してるってのは
前の方でも言われてたが、ついに加地の糞っぷりの具体的なデータまで登場？w

あと今更表彰式の映像みたけど、ジーコは宮本が優勝カップを持ってきた時に
「それは選手のものだ。選手のところへ持っていきなさい」って言ってたらしいね。
しかも、ご丁寧に（マメに？）主力・控え選手関係なく一人一人を直接労ってた。
・・・これはヤバイねw　
もう代表選手は、心の中でジーコに忠誠を誓ってると思う（少なくともこの面子は）
良くも悪くも日本人の義理人情に流されやすい性質をジーコは解ってるw
今更ジーコを解任したらトンでも無いことになりそうだ。


つか、これがカリスマサッカーとやらの本質ですか？

ジー弱の書き込み
http://up.isp.2ch.net/up/16a63e1220ec.txt

この人達元気ですか？

>>321
>> しかも、ご丁寧に（マメに？）主力・控え選手関係なく一人一人を直接労ってた。
> ・・・これはヤバイねw　
> もう代表選手は、心の中でジーコに忠誠を誓ってると思う（少なくともこの面子は）


そっかー？

三浦アツ、藤田、茶野あたりは複雑な表情だったよ。
小笠原も苦笑いって感じ。

ナカタコとか中澤あたりは心からの笑顔って感じだったけど。

>>323
ま、それは君の主観だから。

アンチジーコはカジたたきしかできんようになったか
終わったな

どうだいジーコたたいてみないか?アジアカップの結果とか

>>325
アンチじゃなくても加地は叩きたくなる程の酷い出来だったけどな。

>>325
> どうだいジーコたたいてみないか?アジアカップの結果とか

まったく。開催国に配慮して優勝を譲るとか出来ないのかね。
空気嫁よって感じだよな。

あ、選手をコントロールしてないからやりたくても出来ないのかｗ

>>325
私はアジアカップの結果に不満がある。
ジーコはすぐにでも監督を辞めてブラジルに帰ってもらいたい。

確かに優勝はできた。
しかし、最後まで中国の群集を黙らせることができなかった。
これはジーコのサッカーにそれだけの実力がなかったのが、
中国の群集にも見透かされてしまったからだ。


……途中まで書いたが、難しいな。
加地叩きならいくらでもできるが。

>>327
うまいなｗ

>>250
わざわざ試合で試さなくても普段の練習やJ他でのビデオや観戦、身体能力データ等
ジーコには試合以外にも分析評価できる材料が豊富にある
特にジーコはミニゲームを中心とした練習メニューを組んでるから
同ポジション同士の比較はしやすいね
その上で現在召集できる選手内で現両サイドを超えて
ジーコのイメージするサッカーを実践できる選手がいないてことだろ
アンチはいいかげん自分達が
・単なる素人、一般人
・TVの試合や選手のインタビュー等限られた情報しか得られない
というごくごく当たり前の認識の上にたって発言したら

競馬にたとえたら、
「馬が速い馬だった」っていうだけの話でしょ。
騎手は糞。
地方競馬だから勝てたけど、中央競馬ではどうかな？

>>330が加地起用を全肯定しました！

あれだな、フランスやポルトガルはチームを立て直す為にジーコに破格の待遇でオファーを出すべきだな。

ジーコで良いんだけどさ、せめて火事をどうにかしてくれ。

>>331
頭悪いだろ、お前。

もとから日本のサイドアタッカーでいいやつおらんやん
まぐれの市川とかあらいばってのもあれやし不毛やン
うじうじいうならオランダ人を帰化させるしか（ｒｙ

完璧な監督が居れば日本代表は無敵だな。
選手なんて二の次。

火事起用の正当性を論証できない素人に
モノを書く資格なし

火事の代わりでいいんじゃないの

（問）サカツクの様に監督も選手も自分たちで選べたら・・

（答）誰も文句が付けれない

中村を超えるスピード
川口を超えるテクニック
ジーコを超えるスタミナ

3拍子揃ってる

>>313
氏ねよ、喪ーヲタ

>>330
そこまでの判断材料がありながら例えば加持をのさばらしておくというのは
ジーコに選手を見る眼がないということを証明している
特にＤＦ関連への選手の見方は非常に疑問がある
いくら稀代の名選手でも単なる素人なみの部分があるということなんだろうね
チームのバランス取りはできてないみたいだし
守備に関する戦術・指示はそのほとんどができてない

攻撃に関しては特に文句をつける気はないが
守備に関してはド素人なのでは？と疑いたくもなる

鹿島ユースや高校生、大学生より、チャンスを与えられなかった
Ｊリーガーもいたわけです。
紅白戦で別のポジションで力を出すしかない選手もいたわけです。
試合に出る事もなく、呼ばれなくなった選手もいたわけです。

>>118をちょっと書き換え。
> ジーコの優れている点
> レギュラー固定で使いつづける
　　→スタメンなら全試合90分（120分）戦うことになるという予想があらかじめ立つ
> →自己管理も万全になる、手の抜き方も覚える、ゲームの流れが読めるようになる

このへんはアジアカップで印象に残った点。松木あたりが「もっと厳しく行かなくちゃ」とか
言ってるときも、選手たちは淡々と戦っていた。あれほど酷使されたスタメンなのに、
どの試合も、先に足が止まるのは敵のほうだった。ジーコは「精神力」って言うけど、
やっぱり選手が自己管理したのだろうと思う。その結実が、決して飛ばして行かない、
じっくりサッカー。セットプレーとカウンターが命。
ただしこれは、ペースを握られ先に失点するサッカーと表裏一体なわけだし、中村が
壊れたらほとんど手がなくなるということでもある。壊れなくてよかったよ。
さらにいえば、そういう我慢のサッカーが、今回出てない連中にどれだけ浸透しているか
浸透させられるかという疑問はあるな。中田は「もっとプレスを」と言いそうだし、稲本は
「飛ばしてスタミナ切れ」が特徴のような奴だし。メンバーが変わったらまた違うサッカーを
することになるのかどうか。また、高原のように自己管理しきれない病気の持ち主なんか
だと、厳しい環境で選手を酷使した場合最悪突然死もありうるわけだが、その
危険を理解しているのかどうか、そのあたりは不安が残るな。

毎回思うのだが、このスレタイって
アエラの中刷り広告の一行コピーみたいな
センスだよな。
まあおまいらにはぴったりだなｗｗｗ

久しぶりにきたけど、ジー弱も変わったな。

>>345
宮本も福西も川口も、もっとチェックに行くべきだったが
行けなかったとコメントしてるんだが。

自分は未だに解任派なんですけど、さすがに超マイノリティなんだろうなあ。
優勝して本人も満足しただろうから勇退でいいんじゃないですかね。

とか、スレの空気を全く読まずに書き込んでみる。

>>345
勘違いするな
ずっとスタメンが同じなのは向こうも同じ
足が止まってたのはこちらも同じ
我慢のサッカー？単に押し込まれただけ
失点してるんだから、我慢もくそもない
少しでも上の相手になら、あれだけチャンスが作られてるんだ
確実に失点は増えてた

>>348
そりゃ失点してるからね。
宮本は「暑いコンディションの中でもプレスに行けるようにする方法を考えなければ」と
いうニュアンスだし、福西も文句は言えど、前からきっちりプレスに行ってたら終盤
粘れたかどうかについては考え込むんじゃないかな。

まああれじゃあ中盤の選手は手の抜き方覚えました、で誤魔化せても
ＣＢは手抜きどころか動かされっぱなしだろって感じなんだけど。
あれで攻撃にも参加してるってんだからなぁ。

>>349
いやオレもだよ。
なんか倒産する中小企業の「根本的な問題先送り状態」を
目の当たりにしている感じだな。

>>350
> ずっとスタメンが同じなのは向こうも同じ

カードのせいもあるけど、イランはDF総とっかえ。ヨルダンはたしか
全試合スタメンは6人くらいのはず。中国もキャプテン不在。
日本みたいなチームはないと思うよ。

> 足が止まってたのはこちらも同じ

玉田が2試合も終盤にDFをぶっちぎってる。どっちが足にきてたかは明らか。

> 我慢のサッカー？単に押し込まれただけ

失点後を見ればわかるよ。攻め急がないし、イライラして
ラフプレイに走ったりしない。明らかにじっくり我慢してる。

> 少しでも上の相手になら、あれだけチャンスが作られてるんだ
> 確実に失点は増えてた

まあたらればだよね。しょせんアジアの戦いだし、メンバー落ちで
臨んでるわけだし。

>>352
そうかな？日本のDFの足が止まった様子、あったっけ。
デフォルトで反応の遅い加地が抜かれたのは別として。
中国戦でも、中村が「ジャブが効いた」と語るように、走らされ
足が止まったのは日程に恵まれたはずの中国だったよね。

>>354
スタメンに関してはたいして調べてなかったんだけど
イランは仕方ない、ヨルダンは最後まで粘ってた
というかヨルダン戦に関していえば日本の方が疲れてた選手多かったね

玉田の例だけ出されても意味がないと思うが
他の選手の足が止まってたのは事実

攻め急がないのはいつものことだろ
中盤で食い止められないという事実の方が問題だよ
相手にボールを持たせるチームってのは
中盤で食い止めて、DFラインにまで至る回数は非常に少ない
日本は違う
GKとDFに頼ってるアレは押し込まれた、と普通は言う

まぁたらればだけど、アジアの戦いで失点してるようじゃ、とも思えない？

オマーン戦のディフェンダーは完全に足に来てたね

＞玉田が2試合も終盤にDFをぶっちぎってる。どっちが足にきてたかは明らか。

玉田はバーレーン戦も中国戦も試合終わった後すぐ座って攣りそうな足伸ばしてたよ。

「燕雀いずくんぞ鴻鵠の志を知らんや」

燕雀が騒いでるな。

燕雀＝ジーコ厨
鴻鵠＝ジーコ懐疑派

まさにそうだね！

>>359
イイ！

>>356
>相手にボールを持たせるチームってのは
>中盤で食い止めて、DFラインにまで至る回数は非常に少ない

持たせるというコンセプトじゃないからね。
とられたときはDFとGKに頼るのはあのチームの仕様だわな。
ま、アルゼンチンにどれだけ守れるかが見物なんじゃない。

>>357
最初の試合だし。「絶対替えてもらえないな」ってのがわかったのは
その後なのかもだ。

>>358
ぶっちぎった後だし。

>>362
仕様って……それを相手に押し込まれたというんだけどね
チームコンセプトはこっちが持つことだろ
それができてないんだから、ああやって押し込まれてアジアの格下相手にピンチにされる

本当はスタミナ温存というならこっちが主導権を握ってボールを動かすサッカーをすれば良かったんだけどね
ジーコが何を考えているのかはわからないが、ゲームを作れる小笠原をあまり使わなかったのは疑問に残る
唯一、リズムを作れる選手だったんだが……

>>363
アジアの格下相手に苦戦って、クソ暑い中プレスに行けって？どんなピッチでもパスゲームしろって？
てめーはウイイレでもやってろカス。

>>353

まあまさにそんな感じかな
社長が馬鹿なんだけど　カリスマ性だけ持ってる
で　社員が一生懸命がんばってるんで　なんとかもってるｗ

何故潰れないのか　ただ単に運がいいのか・・・・
いつ潰れてもおかしくないはずなんだが・・・運だけは持ってる？
W杯予選でその運がつきない事を祈るよ

>>353

そんな感じだよね。
気合で乗り切ったとか日本の底力とか言っちゃって、
なんかもう、神風という言葉と同じような危うさを感じる。

問題を引き起こしている原因に全く手をつけず、
その場しのぎの対応と運と勢いだけで乗り切っても、
こんなのがいつまでも続くわけないのは歴史が証明してる。

ドイツ本選まで持てばいいんだけど、どうなんだかな。

この板はあれか？　「世界最終戦論」標榜する石原莞爾みたいなものか？
んで、今まさに、東条達拡大派によって失脚寸前という・・（ｗ

夏休みの課題で覚えた話をすぐに書くなよ。

>>365-366
そんな中で選手、スタッフの頑張り、底力は充分に伝わってきたし、
ジーコだって持てる力すべてで事にあたったのだと思う。

で、結果は「アジアカップ連覇」。
2000年はアウェイで初優勝で騒いだけど、今回はまさにアウェイ中の
アウェイ。政治問題間波及しそうって環境。
しかも試合はドラマティックにして感動的と来てる。

いまはこの勢いに乗ったままで最終予選まで突破して欲しい。
それだけを祈っております。

>>365
選手が「一生懸命頑張れる」環境を創る事も監督の大事な仕事ですが何か？
いつか潰れるって負けるって事ですか？サッカーはスポーツなんだから負けることもありますよ？

ここの住人。

お昼→アンチジーコが多い
夜・深夜→擁護派が多い

面白い現象ですね。

アンチジーコは日本に負けて欲しいのか？
もっと強くなって欲しいという愛が根本にあるのなら
批判するにしても具体的な問題点とそれを改善する案を出さないとジーコジャパンを
恐れてるﾁｮﾝとかｼﾅ言われてもしょうがないぞ

加地ｲﾗﾈ、三都主にSBやらせていーのか？ってのは共通認識だと思うが、例えば山田や村井にしても
まだﾏｼかなってくらいで劇的に変わるモンでもなかろう

>>372
毎度、代替案も出してるんだけど
そういうのに限って信者さんにスルーされるんだよね

>>373
スルーされるのは代替案が頭ワリー物だからだろ
真っ当な意見ならなるほどと思える物が結構あるよ

じゃあ、例えばさっき俺が出した>>363は？

>>374

加地、サントスが「なるほど」と思えるのか？

>>375
小笠原は代表の試合でロクな働きできてねーのにもっと使えとか言う所
確かにゲーム作れる力はあると思うがボールキープやビルドアップが不安定すぎる
バーレーン戦、リードしてる場面で押し込まれたのは中村と小笠原の責任だろう

>>376
加地は全体的なレベル低い
三都主は守備できね、手抜きしすぎ(使い方の問題)

別にこれはアンチが言い始めたからじゃなく、アンチじゃない俺が普通に感じてた事

>>372

加地とかサントスとかそういう小さなことはどうでもいいんだよな。
今の代表って、選手は怪我すればさようならでしょ。

・コンディションを無視したスタメン固定はしない
・チームとしてのコンセプトを出る選手全員が理解するように指導する
・主力に欠員がでてもサッカーの質が下がらないようにリスクマネジメントをする

とりあえず以上を改善してほしいんだけど、
多分何も変わらないんだろうなあ。

>>377
念のため言っておくが小笠原がいたタイ戦とバーレーン戦の後半はポゼッションが相手を上回っていた
ボールキープやビルドアップが安定してた証拠
特にバーレーン戦は一人少ないのにあれだけやれたのは小笠原の功績は大きい
確かに致命的なミスはあったが、小笠原がボールに触れてる間は落ち着いてボールを回せて
中村は後半は疲れからかミスが大きかった
結果論になってしまうが、あの試合では中村は後半ほとんど攻守に活躍してなかったので
ずっと使い続けたジーコの起用法には疑問が残るね

イロジャマが緑に加入するわけだが…

>>379
チームのコンセプト、というのはこのさい諦めるとしても、コンディション管理と
バックアップの育成というの最低限の事は何とかしてほしいところ。

それができればしばらく見守るよ、オレは。
それがジーコのやり方なんだから。

サッカーダイジェストの宮本の記事読んだが、
やっぱこりゃ実質、宮本監督だね。
今大会のチームはＤＦのチームだったのは、かれが監督だったから
というか「守備の戦術」はあって、そこから中村、玉田、鈴木の個
人技突破に頼るサッカーだったということ。

ジーコＴＤ、宮本監督によるＤＦが組織されたサッカーが
アジア杯仕様の日本代表サッカー。

たぶん小野がいれば宮本プラス小野のチームになるが、
さらに中田が入ると…。
中田監督のチームとなって最弱となる法則。

>>382

今のサッカーは選手全員がコンセプトを理解して動かないと勝てないよ。
今年のユーロがいい例。

DF・GKの神がかり的な踏ん張りと中村のFK頼みのサッカーがチームコンセプト、
って言い切るんだったら、もう何も言わない。

広山、次は韓国だな・・・・

>>383
うちの地域は木曜発売だからまだ読んでないんだけど
ヨルダン戦のコメントに宮本がジーコに守備戦術の進言をするというコメントがあった
そしてバーレーン戦と中国戦は>>383その通りになってたんだよね
守備の戦術が出来上がったのはバーレーン戦からだったけど、その二試合は悪くなかった
これが本来監督がすべき仕事でその仕事をやってないのがジーコ

>>383
マジっすか？
ゾノは今仁川にいるが……

>>384
だからそういうことよ。
ジーコである以上変わらないとあんたも思ってんだろ。
そう思うからこのさい諦めるとしてもと言っている。

でも>>382で言っていることはチーム戦術とかいう以前のほんとに最低限なこと。
その重要性は否定派だろうが擁護派だろうが変わらんだろ。

>>387

そうだね。
まあ高度なことは諦めてるし、変わらないと思ってるけど、
最低限なことはなんとかしてほしいよなあ。

>・コンディションを無視したスタメン固定はしない
同意

>・チームとしてのコンセプトを出る選手全員が理解するように指導する
理解してても出来るか出来ないかとはまた別の問題じゃ？
そりゃギリシャは素晴らしいチームだと思うけど選手もコンセプトも違うんだから。

速いパス回しで中盤の支配率上げてサイドから切り崩し、てのが日本が今んとこやろうとしてる事だよね。
稲本小野が入れば少しは改善されると思うんだけどどうかなぁ。

>・主力に欠員がでてもサッカーの質が下がらないようにリスクマネジメントをする
確かに。中澤や宮本が怪我とか想像すると寒気が走る。

今回のサッカーの質が良かったとはお世辞にも言えないけど、これに怪我組、欧州組が交わったら
層の厚さ的には良い物になるんじゃないか？


>>380
タイ戦は小笠原の効果よりもシステム変更が効いたからだと思うんだが
4-4-2に変えてサイド上げて中盤の人数増やしてパス回し始めたからポゼッション上がったんだろ
小笠原投入はシステム上で必要な駒だったからというのは否定しないけど、藤田だったとしても変わらないと思う

>確かに致命的なミスはあったが
これがあるから信用出来ないって話でさ
バーレーン戦2-1から3-2にされたのは小笠原がﾏｽﾞかったのが１つ要因としてあげられると思う
勿論小笠原一人だけの責任じゃないし10人でって事もあるけど、特に誰かって言うなら小笠原
中村はセットプレーキッカー要員
西の投入は激しく疑問が残るがね

>>389
> 今回のサッカーの質が良かったとはお世辞にも言えないけど、これに怪我組、欧州組が交わったら
> 層の厚さ的には良い物になるんじゃないか？

個々によい選手がたくさんいればいいってわけじゃなくて、選手が入れ代わったとしても
チームとして変わらず機能させるっていうことが選手層が厚くなるって事。

ジーコサッカーの場合、選手同士の自主性でチームを作るということなんだったら、
よけいにこまめに選手を入れ替えて、変わった選手もそのチームのやり方に慣らしていく
方法をとらないといけないと思う。

>>389
タイ戦はシステム変更もあるが、小笠原が入ったからこその部分も大きいよ
バーレーン戦で後半にポゼッションが高まったのは何故だと思う？
藤田については微妙なところ
ボールを触ってリズムをつくれるタイプではあるが
落ち着きを与えるタイプではない
パスセンスも小笠原ほどないしね

＞これがあるから信用出来ないって話でさ
それ言うとその試合で中村は４つくらい致命的なミスをしてる
たまたま失点しなかっただけで、そのうち３つは失点につながってもおかしくなかった
そっちの方が信用を置けないはずなのでは？
セットプレー要員があれだけミスしても、信用おけて
小笠原は信用おけないというのはおかしくない？

>>389

> >・チームとしてのコンセプトを出る選手全員が理解するように指導する
> 理解してても出来るか出来ないかとはまた別の問題じゃ？
それをできるように導くのが監督の仕事。
> そりゃギリシャは素晴らしいチームだと思うけど選手もコンセプトも違うんだから。
どんなコンセプトであるかは問わないよ。
「プレッシングはせずにDFラインは深く、耐え抜いて前線へ放り込む、
FWはいい位置でファウルを奪って正確なFKでズドン」
これがコンセプトでも全然構わない。
問題は、それを選手が理解し意識しているのかってこと。
それによってオフザボールの動き出しが全然変わってくるから。
今は行き当たりばったりでたまたまこうなってるだけ。

> 速いパス回しで中盤の支配率上げてサイドから切り崩し、てのが日本が今んとこやろうとしてる事だよね。
少なくとも今大会ではやろうとしてなかったように見えたが。

> 稲本小野が入れば少しは改善されると思うんだけどどうかなぁ。
稲本・小野が出られなくなったらくらいで機能しなくなるサッカーなんて目指す意味なし。
本番に彼らが参加できる保障はどこにもないんだし。

> >・主力に欠員がでてもサッカーの質が下がらないようにリスクマネジメントをする
> 怪我組、欧州組が交わったら層の厚さ的には良い物になるんじゃないか？

層は暑くなるかもしれないが、必要なパーツかどうかは別の話。
どうせ選手任せなんだから、選手がかわったらチームはリセットでしょ。
なんつうか、未来がみえないというか、バクチの要素が多すぎるんだよね。

>稲本・小野が出られなくなったらくらいで機能しなくなるサッカーなんて
>目指す意味なし。本番に彼らが参加できる保障はどこにもないんだし。
同意。ただし、今回の遠藤、福西のボランチ見てて思ったのは、
彼らには彼らの良さがあり、「小野」や「稲本」と同じプレイを期待する
のは間違いではということ。
個人的には小野のような「ボランチ」のゲームがジーコジャパンの生命線
だと思っていたので、小野不在時にジーコがこの２人をボランチにして
何を期待しているのかが見えてこなかったけど、遠藤には攻撃ではミドル
シュート（今回は少なかったが）と飛び出し、福西は玉際強さとかセット
プレイでの勝負強さなど良さがあるとは思う。

>>393
もし目指してるなら小笠原と中蛸のWボランチでいったはずなんだよな
これだと小野、稲本コンビに近い

>>391
いやね、俺も中村に関しての意見はちょっと否定的なんだ
日本がやりたい事と中村の存在って矛盾してると思ってる
自陣でボールこねくり回してるの見ると、さっさとロンパス出して鈴木にでもぶつけろよと何度思った事か
でも、セットプレーのキッカーとしての能力はちょっと捨てがたい
守備や中盤の組み立てにおいてはこれっぽっちも信用してないよ

小笠原は良くも悪くもまとまりすぎてる感がある
中田の良いトコと小野の良いトコを取ってスケールダウンさせた感じ
さらにポカすっからいらんと。

>>392
>問題は、それを選手が理解し意識しているのかってこと。
うーん。個々の選手の能力や適正って物もあるじゃない。
理解して意識してても視野狭かったりトラップ技術低くて相手に詰められたりとか。
ジーコのやりたいサッカーって物が見えないとは感じてる。

>少なくとも今大会ではやろうとしてなかったように見えたが。
「やろうとしてなかったのか」「やろうとしたけど出来なかったのか」
こればっかりは外野からは何ともわからんね。

>稲本・小野が出られなくなったらくらいで機能しなくなるサッカーなんて目指す意味なし。
いやさ「誰が出ても機能して強いサッカー」が出来るほどの人材や下地が日本にはまだ無いって事じゃない？
んで、その辺のレベルアップはジーコじゃなくてクラブチームの方の仕事だと思うんだ。
ジーコは意識を植え付ければそれで良いじゃない。得意そうだし。
選手に自信を与え、やる気を出させるって能力はあるみたいだし。

>>394
だね。守備に不安があるが、オレ的には中村がボランチでも
よかったのではなんて思ってました。
その場合、トップ下は本山か藤田。
藤田はオランダから帰ってきて干され出したな（笑）

>>395
もはや選手批評になってるな
結局、>>363の代替案に一理あることはわかった？
別に小笠原じゃなくて藤田でもいいというあなたの意見でもいいけどさ
押し込まれるサッカーよりはこっちがポゼッションを上げた方が良くない？

欧州組が復帰するとまた全然違うチームになるんだろうし、
こういうのって選手層が厚いってのとは違うような気が・・・。

>>397
え？意味がわからん。
俺は小笠原いらんと言っただけでポゼッション上げた方が良いのは同意だけど。

400ﾋﾀﾞ

外れるのは、
　加地と中村、　中村俊輔

中村いらないのか？あの活躍でもはずれるのか

中田さえ入れなければ何とかなる。
しかし中田を入れると中田がわがままっぷりを発揮して
自分勝手にやりだしてチームが崩壊する。
中田の場合チーム全体の事を考えずに自分が目立つ事や独り善がりな戦術を
押し付けてくるためチームのパフォーマンスが落ちるし不協和音を生み出す。
ジーコにいまいち戦術がなく現在宮本が監督的になっているならなおさら。
宮本ならチーム全体のベストを考えられるが
中田はチームの特性など考えず自分の趣味、自分のやりたい事を
押し付けてくるだけなので全体が機能しなくなる。
しかも勝ったら俺のおかげ、負けたら俺の指示どうりに動かなかったお前らが悪い
って感じなのでチームの雰囲気は最悪になる。
監督が選手に厳しく戦術的制限をかけてくるならいいが
ジーコみたいにゆるい監督だと中田が増長し始めてチームをぶち壊す。

フィオの１０司令塔ヒダがに負かせるニダ＿＿
ＦＫ、ＣＫ全部キメルニダ＿＿＿＿

ヒダヲタ名言スレ
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/10 13:50 ID:Uy6PVRgE
ヒデが代表に必要っていうか
代表がヒデを必要としてると言ったほうが正しいな
ヒデを中心として代表を作るのは当たり前
日本人全体のコンセンサス

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/10 13:51 ID:Uy6PVRgE
ヒデのトラップ、フィジカル、パス精度、戦術理解度、スタミナ、シュート
どれをとっても世界クラス
糞村ヲタがいくら頑張ってもそれは変わらないwww


ヒダの代表は負けないニダ＿＿＿＿＿＿ヒダマンセ￣￣￣￣

藤田を３−５−２のトップ下で使えと言ってる奴は基地外。
間違いなく消える。

藤田起用は浪漫の領域

>>405
そうか？　もし使うならトップ下だろ。
サイド？　ＦＷ？　ボランチ？　ベンチ？

>>407
(´・ω・`)つ通訳

>>385

広山はヴェルディ加入だぞ。

http://www.sanspo.com/sokuho/0810sokuho047.html

正直ヒデいらねぇよ

>>409
おお、楽しみだねえ・・

>>405
4-4-2のOMFの片割れならまあまあだ

>>371
> ここの住人。
> お昼→アンチジーコが多い
> 夜・深夜→擁護派が多い
> 面白い現象ですね。

つまり引き籠もってる連中＝アンチジーコが多い
ってことか（笑）

今、夏休みだしな。

>>413
お前も含めてな
つーか普通に盆休みだろ？

ま、夏休み以外でも>>371の言うとおりだけどね

>>416
(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

つか、アンチジーコスレにアンチが多いのは当たり前でだろ。
だから、アンチが昼も夜も多いのは当たり前だと思うんだが。
そんな事も分からないほど信者はアフォなのかｗ

あと、昨日の深夜のアレほどおかしい奴はアンチにはいないだろ。

図星を突かれて焦ってるのか
「比率の変化」という現象も理解できないようですw

つまり擁護派って奴は、
昼間寝ていても文句言われないガキんちょか、
昼間の仕事に就けないまともじゃない奴ってことだね。

>>413
深夜に２ｃｈやるってのもダメ人間ヒッキーの証のような気もする。

>>420
昼間仕事がなくてヒキッてる連中が来るんだろうにｗ
大丈夫？発狂中か？

>>422
何、必死になってんの？ｗ

やっぱジーコが2軍で優勝しちゃっては
こんなどうしようもないスレになっちゃうのは無理なかったか・・・。

ヒキでも別にいいじゃない

(c)みつを

お前らｻｶｰの話しろよ

必死な擁護派はダメ人間と言うことでFA？

スレがぐだぐだになってきてるけど、最低限のリスクマネイジメントをやれってレス。
とりあえず、それだけでもやってくれよ。

スタメン固定するにしてもアジア杯みたいなやり方は稚拙というレベルを超えてるだろ。

とりあえず、普通に代表の試合を見られるようにしてくれんかな

ここにアンチが10来るとして、信者が3来るとしよう。
10いるアンチの中には、学生やサボりやヒッキーが3だけ昼間に来るとする。
それに対して、信者が1来るか来ないかって言う比率になるはずなんだが、
過去ログ見る限り、ワンパターンな気違い信者が昼夜を問わずやってくることがあるんだよな。

で、夜は勿論アンチが多数やってきて、それなりに信者もやってくる、と。
それだけの話しだと思うんだが、アジアカップ優勝にもかかわらず、
論理的にジーコ支持論を語れない頭の弱い人が煽りの材料探しに必死だとｗ

最低限のリスクマネイジメントかあ。
退場者出たりしたとき落ち着いて的確な采配できてたし
用意もできてた気がするけど。
最高度の・・・の間違いなんだったら確かに。

>>428
そんな死に物狂いになってないでサッカー語りましょうよ。

>>428
俺にはむしろお前が必死に見えてならない
必死な擁護派は今見あたらないし過剰なアンチも見あたらないし、なんか融合してる感じに見えるんだけど
それが気に入らないの？

私が日本の監督になったのは、この国はすでに世界屈指の選手層を持っていると
思っていたからでした。しかし監督になって三つのことを知りました。
まず第一に、
この国には世界レベルの選手など存在してはいないということ、
次に、
そもそも私はまったく監督に向いていないということ、
そして最後に気付いたのは、
この国を強化する役目は私の兄エドゥーに課せられているのだということでした。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――ジーコ氏の手記より

>>428
>>432みたいな非論理的なアンチこそいらないと思うんだ。どうかな。

>>432
下らなくて笑える
お笑い系の板に是非移設

正直、見ていて納得できない部分は多い
が、勝っているから辞めさせる理由はないし辞めてほしいとも思わない。
もともとジーコファンだしね。

ただ、アジアカップのサッカーはどう見ても信者の皆さんが力説していた

　「（トルシエ時代と違って）世界に評価されるサッカー」

とは思えない。ただの引きこもりカウンターサッカー。

とか、書くとスペインの放送で解説者が… みたいな
コピペ貼るやつがいそうだが、それは知ってるからカンベンしてね。
解説者が何を言おうと、選手が実際に売れるかどうかがすべてだから。

中澤や宮本や玉田に海外からオファーが来るといいなぁ。
川口や中村にはもっといい条件のチームからオファーがあるといいなぁ。

と思ってるよ。ジーコとは関係なく。。

【ジーコ擁護派ってジーコが好きなサッカー経験者】

【アンチジーコ派はゲームが好きなサカつく経験者】

黄金比率完成しますた

言い得て妙

>>431
必死な擁護派いるじゃない、ちょっと↑のほうに(w


・・・でも、あれを擁護派に加えるのはちょっと擁護派に失礼か。

ま、擁護派もその思考停止な気分を満喫しとけよ。
擁護派の９０％はどっちでもいい派だからな。

Ｗ杯１次予選、最終予選で地獄を見て吠え面かくなよ。

このスレは民度が低いからしょうがない。

>>439
お前は負けた方が嬉しそうだなｗ　
少なくともアジアカップ優勝が悔しくて悔しくてしょうがないようでｗ

>>441
つーか、今の日本代表に何の魅力もないし。
オレは海外サッカーを堪能するよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

おれもトルの頃はそういうスタンスだったよｗ

決勝の中国なんて雑魚。10回やったら8回勝てる。負けは1回あるかないか。
それくらい選手個人個人に力の差があった。

中国で日本人並だったのはドイツでやってる奴含め3人くらい
逆に日本で中国レベルだったのは加地くらい。

決勝までの6試合で「正直、ちょっと強敵かな」と感じたのはイランとヨルダン。
あとははっきり言って雑魚。勝って当然の相手。

そんな相手でも試合展開次第では苦戦するのがサッカーなんだけどな。
ただ苦戦が続いたのはそれなりの理由（ジーコのせい）があるとは思う。

オマーンは確かに進境著しいけど10回やって9回は確実に勝てる。
1回は引き分け。フツーなら負けはありえない相手。
フランスやイングランドがフェロー諸島に「負けるかも」とビビルようなもんだよ。あり得ない。

相手のホームだからってあの程度の相手には負けないと思うよ。

苦戦したそれなりの理由は
主力選手が何人もいなかったこと、猛暑だった事、全試合完全アウェー状態だったこと
審判の不可解な判定が多かった事が大きい
アンチはその事を軽視しすぎ
なかにはそれらの事を完全無視して苦戦を語る奴もいるし
これだけの劣悪な環境の中でプレーすれば内容の良いサッカーができないのも当然だろうが

　　　　　　　　不細工トルシエ信者
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　　 . |　　｀　　　､´　　　､.:|　＋　トルシエニッポン!!　　　
　　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　 　+
. 　　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+,,;　,
　　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／(,;'";,"｀;,;`;;､　
　　　　　 / ｀- ､　　/|ヽ　　|￣￣￣|,;　
　　　　／　 ＼　 介 ﾉ　＼ ||'ﾟ｡ "o ||ｰ､
　　　/　ヽ､　　＼| |/　　　 || oﾟ｡　ﾟ||ニ､i
　　 /　　　ヽ　　　　　　 ヽ ||｡_0_o_||ー_ﾉ＼　
　　l　　　　 ヽ　　　　　　　 |＿＿＿|｀-'_ノ

アンチジーコは組織サッカー大好きだから
中国が負けたのが悔しくてしょうがないんだよ。
他にオマーンとかヨルダンのファンになったアンチもいるよ。
監督の指示通りに選手がせわしなく動き回る奴隷サッカーが大好きなんだよ、アンチは。

ジーコが嫌いってだけにしか見えないよ。
優勝したのに選手の起用法にケチつけるのはおかしい。
控えの選手使って負けたらどうするの？
その時は何故使わなかったんだとか言うんでしょ？ｗ

そもそも暑い中サッカーしたことある連中がいないんだろう。
フットサルみたいなお遊びじゃなくて。

アンチは自分で考えることができない人間が多い。
常に他人の意見や考え方を拝借しない限り語ることもできない。

はっきり言うと、一次予選のオマーン戦、完全に日本はおされていた。
これは事実。
ＷＣの一次予選はジーコの強運にかけるしかなさそうだな。

おまえらみたいな擁護派がコロッと寝返るんだわ、面白いことにｗ
その時の顔が見たくて見たくて・・・
そう、長い間おまえら擁護派がこのアジアカップの結果を待ち望んでいたように(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ








驕れるものは久しからずだよ、諸君ｗ

アンチジーコ負けっ放しだなw

2004年ジーコJAPANの成績

マレーシア戦　(日本・カシマ)　　　　○　4−0
イラク戦　　　　(日本・国立)　　　　○　2−0
オマーン戦　　(日本・埼玉)　　　　　○　1−0
シンガポール戦　(シンガポール)　　　○　2−1　
チェコ戦　　　　(チェコ)　　　　　　　　○　1−0
ハンガリー戦　(ハンガリー)　　　　　　×　2−3
アイスランド戦(イングランド)　　　　　○　3−2　
イングランド戦(イングランド)　　　　　△　1−1
インド戦　　　(日本・埼玉)　　　　　○　7−0
スロバキア戦　(日本・広島)　　　　　○　3−1
ｾﾙﾋﾞｱ･ﾓﾝﾃﾈｸﾞﾛ戦(日本・横浜国)○1−0
オマーン戦　　(中国・重慶)　　　　　○　1−0
タイ戦　　(中国・重慶)　　　　　　　　○　4−1
イラン戦　　(中国・重慶)　　　　　　　△　0−0
ヨルダン戦　　(中国・重慶)　　　　　　○　1−1　(4PK3)
バーレーン戦　(中国・済南)　　　　　○　4−3
中国戦　　　　(中国・北京)　　　　　○　3−1　　優勝

17　試合　　１４　勝　1　敗　2　分　得点４０　失点14　

>>451
押されてたのはルーズボールがほとんど拾えなかっただけ。
小野、稲本が戻れば問題なし。

今更、ジーコ更迭しろなんて言えないけど、アウェーのオマーン戦、
かなり心配。
終わっちゃうんだよ〜・・オマーンに負けると・・・
ジーコを支持するのは良いけど、欠点があれば指摘くらいするのがサッカーファンだと思うが？

>>455
禿同。
なぜか居ないんだよね、その点を指摘する人が。

アジア杯優勝という結果は素直にうれしいし、ジーコの功績だと思う。
けどサッカーの内容はいまいちなのは確か。

気候、暑さのせいで本来のサッカーができないという意見はわかるが、
アジア杯での「ジーコジャパン」は暑さ、コンディション以前の問題
として攻撃の形がなかった。ちなみに暑さのせいなら、試合始まる前
から「本来の形」ができなかったことになる？　試合前からバテテ動
けない？なんて、そんなサッカー選手いないよ。試合途中から足が止
まったとかならわかるけどね。
　選手のコンディションも言われているほどじゃないでしょ。
玉田なんて疲れがピークになるだろ準決勝くらいから、いい働きでき
たわけだし。
いない。

ジーコ否定派（あえて解任とはしない）は盲目的に否定しているわけではなく、

>>379にある
・コンディションを無視したスタメン固定はしない
・チームとしてのコンセプトを出る選手全員が理解するように指導する
・主力に欠員がでてもサッカーの質が下がらないようにリスクマネジメントをする

ここの部分を改善してくれっていう、ごくごく当たり前の要求をしているだけ。
ジーコが変わってくれればいいし、変わらないなら代えろと、
一貫してそんな感じだと思われるんだが、違うの？

>>455
終わりではなかろう。黄信号ぐらいか。

>>457

それは結果論。
すくなくとも壊れるリスクは高くなっていたわけで、
選手のコンディション管理に対して意識が低いのは明らかでしょ。

送り出してボロボロになって返却されるクラブの身にもなってみなよ。
給料を払ってるのは協会じゃなくてクラブなんだよ。
そこらへんを、代表しかみてない人々は理解してくれていない。

>>445
> 苦戦したそれなりの理由は
> 主力選手が何人もいなかったこと、

主力が不在でも選手のレベル差は一目瞭然。
小野や久保がいればもっと楽に勝てるってだけの話。

>　猛暑だった事、

相手チームも条件は同じ。

> 全試合完全アウェー状態だったこと

観客が全部敵でもピッチとは関係ない。精神力の問題。

実力が拮抗していればそれが試合に影響することもあるだろうが、
実際は日本の方が圧倒的にレベル上だったのでほぼ無問題。

> 審判の不可解な判定が多かった事が大きい

単に審判が下手だっただけ。ああいう審判はJリーグにだっていっぱいいる。
そういうのは折込済みで戦えば問題ない。

決勝戦見れば明らかだが、中国よりのジャッジもあればそうでもないジャッジもあった。
信者は日本に不利な判定しか見てないからそう見えるだけ。

少なくとも日本と対戦国との戦力差を引っくり返すような
ジャッジの不利（例えば02W杯スペ韓のような）はなかった。

>>455
十分にオマーンを研究して、
オマーンに対して敬意を示して、ボランチに中田と小野を入れれば
間違いなく引き分け以上の結果が出るだろう。

現在の頑固なほどの不動のスタメン
　　　　　　　　玉田　　　　久保

　　三都主　　　　　中村　　　　　　加地

　　　　　　　　小野　　　　稲本

　　　　　中澤　　　 宮本　　　 坪井
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 川口　
　　　　　　　　　　　（楢崎）

と、ジーコに干されてる＋余りものチーム
　　　　　　　　　柳沢　　　　 高原

　三浦アツ　　　　　小笠原　　　　　　山田卓
　　　　　　　　　　　（中田英）
　　　　　　　　中田英　　　　福西
　　　　　　　（中田浩）
　　　　 　茶野 　　 　田中　　　　松田

　　　　　　　　　　　　 楢崎
　　　　　　　　　　　　（川口）

どちらが強いのやら・・・久保の変態ゴールさえなければ、結構いい勝負しそうで嫌だ。
正直、人材無駄にし過ぎてるな。主力選手壊れるぞ。
既に壊れた奴も数人いるけど。

>>462
下ネタばっか書くなよ。
下品な奴。

462 ：名無しさん ：04/08/10 20:19 ID:UrkvIz2Y
>>455
十分にオマンコを研究して、
オマンコに対して敬意を示して、穴に指とバイブを入れれば
間違いなく逝くだろう。

>>462
俺もそうなることを祈ってる。
でも、逆に日本が研究しつくされてる悪寒がするんだよね。
間違いなく、オマーンは日本の両サイドついてくるよな。
アジアカップでも明白だったように。
その対応策立ててるのかなぁ〜ジーコは。。

>>462
いつ中田がﾎﾞﾗﾝﾁに入るって決まったわけ？
ｽﾚﾀｲじゃないけど、ｼﾞｰｺが無意味にトップ下に中田を入れる可能性だってあるぞ。
それこそマチャラの願ったり叶ったりだ罠。

ま　た　下　ネ　タ　か

>>461のような見苦しい抗弁を見てると
いよいよこのスレも末期だと実感が沸くな

アジア相手の時は4バックの方がいいような気もする。
WC予選のオマーン戦は苦戦したとはいえ危ないシーンは無かったもんな。

>>460
メンバー固定に関しては普通じゃないの？
代表のカップ戦なんてこんなもんでしょ。
ジーコでなくても、そうなんじゃないの？
グループリーグ突破が決まったイラン戦は控えを試すチャンスでは
あったが、１位突破がかかってたからね。

給料払っているうんぬんは分かるが、イヤなら代表辞退しろ
ってことだと思うよ。
日本に限らず、代表とクラブでは駆け引きがあるのは世界共通。

ジーコ監督で優勝したのにもう話す事がなくなった。

>>463 Ｃ代表も対戦させてくれ
見限られた？＋なぜか声がかからないチーム
　　　吉原　　黒部
　　　　　藤本
村井　戸田　　明神　広山
　　手島　森岡　土屋
　　　　　都築

>>471
まぁまぁ
メンバーくるくる入れ替えたら今度はそれを非難されるだけだよ
結果論だとか言って一蹴するわりにはﾃﾞｰﾀを持ち出してｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言うのもこの手の輩

まぁ取り合えず、山本が五輪のOAに小野を召集したのは結果的に良かったな。
直接オマーンの選手やマチャラに小野を見せずに済んだ。
あと久保も何だかんだで短い時間でしか見せてないし。
ボランチに小野の役割をこなす選手が居るか居ないかでかなり変わる。
WC予選のオマーン戦も中田英がボランチに下がってからボールが回りだしたからね。
小野が居れば中田トップ下でも無問題。居なかったら死ねるけど。
ジーコは解ってるのだろうか？
こういう時にこそ、ジーコの強権発動で中田をボランチか右サイドに配置すればいいのに。
「中に絞ったりバランス取ったり、自分の好きな通りにやれ」って言えば拒否はしないだろうから。
「右にずっと張ってろ」なんて言わない限りはね。
ジーコのカリスマというものを見せて欲しいものだ。
ただ、小野中田のダブルボランチは勘弁してくれ。流石に守れないw

>また、チームで一番アツかったのは、なんと言ってもジーコです。
>記者会見や公式練習等で中国当局の嫌がらせをモロに受けていましたから燃えたんでしょうね。
>ミーティングではココでは言えない様な言葉で選手達の闘志を煽りまくってました。行き帰りのバスに投石されたり日の丸燃やしてる群衆を見つけて車内で激怒してましたよ。
>チームの雰囲気も最高で、サブの選手もレギュラーも一丸になって「絶対優勝しかないぞ！」という強い気持ちで結束されてました。

ジーコの良いところ。
熱い情熱を持っていて、
日本が好きなところ。

ジーコの監督としての仕事ぶりには、
（しょっちゅうブラジルに帰国しろくに選手を見極めずに選手を選考など、大会そのものに対する準備等）
非常に不満があるが、この点は評価できる。

まぁジーコも完璧でないから不満はあるにしろ、窮地に陥った時の采配は素直に凄いと思ったけどな。交代枠使いきって自滅する監督もよく見るやん？

>>475
こういう時にこそ、ジーコの強権発動で中田をボランチか
右サイドに配置すればいいのに。

ジーコがＷＢ、ＳＢなどサイドの選手の配置には、かなりこだわり
があると思うよ。サイドは基本サイドバックなんだね。
アジア杯で西が４−４−２のサイドやったのもしかりで、
加持→中田ということは中田をサントス同様サイドバックにコンバート
ということだと思うよ。ジーコ的には。

>>475

> ただ、小野中田のダブルボランチは勘弁してくれ。流石に守れないw

アジア予選に限れば、安定しそうなのだが。

(´・ω・`)つ３-６-１

小野＋稲本も結局いちばん安定してたしね

>>480
３-６-１
∩
（・Ａ・）ｲﾗﾈ!!

>>475
日本のビデオは見てると思うよ
特にチェコ戦なんて完璧研究済みだと思われ
向こうはほとんどがアマだから１ヶ月くらいみっちり練習して
フィジカルコンディションを万全の状態で来る
日本はアウェーの環境の中でコンディションも不良な選手も多くなると思う

ジーコはなんかすぐ安心しちゃうから心配。もうアジア予選なんて眼中になさそう。
心配性なのは日本の国民性かもしれないけどさあ。

>>477
確かに、ここ一番の指示と采配は凄いね。選手の目線で見てるからなのか、
たまたま運が良いのかは解らないが。
結果的には的中しまくってる。ユーロの時の蘭の馬監督とは全く違うね。

これで前準備も完璧に出来れば、まさに名将になる気がする。
でも試合中と正反対で前準備が糞過ぎる。極端すぎなんだよ。
結局、苦しい試合ばかりになる・・・

>>478
ジーコがそこまで馬鹿とは考えたくないが・・・
4-4-2にシフトするなら誰か一人CB→SBに変えれば良い訳だし。
SBに拘りがあるなら尚更ね。SBはともかく、WGにも拘りがあるのだろうか？
SBとWGが全く同じものと思っていそうだが。

サイドは専門職が良いという持論はありそうだが。

ただ欧州遠征のとき、藤田が怪我していなければ
右サイドで試すプランはあったそう。

おいおい、サカマガ読んだかよ

｢最後まで信じてくれたことに対する、感謝の気持ちがあった。
これで負けてしまうと、ジーコのさい配などをが否定されてしまう。
結果を残したことで、（ジーコの正しさを）示すことができたと思う。｣
by中村俊輔

ジーコの為だけに頑張りました、て言ってるよーなもんじゃねーか、えー
過去にこれだけ選手に惚れられた代表監督がいるか、え、馬鹿アンチさんよー

玉田も恩返しがしたかったと

>>487
バカヤロウ、ｼﾞｰｺじゃなきゃ自分を使ってくれないから茸も必死なんだよ！
さもなくばまた飛騨にポジションを奪われるからなｗ

>>487
だから、批判してる人もジーコの人間性は認めてるじゃん
でも、監督として駄目な部分がたくさんあるから批判してるわけ

このスレの大会前のログがちょっと残ってたけど
何よりも結果。結果出さなきゃ解任！優勝しなきゃトルシエ以下確定！

って感じの人ばっかで結構笑えるねw

うーむ。
選手を変えずに使っていて、怪我でアウトになったら、どうするんですか。
突然選手出して「頑張れ」って、それでいいとは思えないな俺は。

それこそ、このアジア杯は使い捨ての選手たちだったってことですか
実際、誰かさんは大会中にレギュラーが何人か抜けていたとか言ってたけど、酷い話だなこれも。

そんな頭の悪いこと言う暇があったらベンチに座ってる選手出せと思わざるをえんのです。

>>490
アジア杯後、あれだけジー弱房が好きだった
ジーコへの妄想根拠の人格攻撃は少なくなったな。

まあ低脳にしてはそれなりの進歩だ。

おいおいおいおいおいおい糞村ヲタども
こんなとこに逃げてないで本スレに来いよwwwwwwwww

>>487
小野がそういうコメントをしたんなら、ジーコを認めるけどな。
中村のは単なる保身にすぎない。

>>469
> >>461のような見苦しい抗弁を見てると
> いよいよこのスレも末期だと実感が沸くな


どこらあたりが苦しいか、論理的におかしいか
ちゃんと指摘できないなら黙っとけ。悪いこと言わないからｗ

勝っている代表監督を変える国は、世界中探しても何処にもない。

スレ終了〜

>>471

中2日であの暑さで同じメンバーなのが普通？
しかも消化試合だってあったんだよ？
冗談言わないでくれよ。
てっきりジーコ擁護派も酷使に関しては同意してくれるもんかと思ってた。
ここまでズレてるとお話にもなんにもならない。
最低限のコンディション管理をしてくれっていてるだけなんだけど、それも無理なの？
選手を使い捨てでポイ、怪我したから代わりをよこせって酷い話だよ。

それと、原則としてJクラブは代表に呼ばれたら辞退できなかったはず。

>>498
同じメンバーが普通だと思うよ。
みんなの好きなベンゲルさんだって、そうすると思うよ。
アーセナルでもカーリングカップ以外は基本ベストメンバーでしょ。
特にＣＬやリーグ戦での大事な試合は。

アジア杯のイラン戦を消化試合と見るかどうかは意見が分かれると思うが、
１位通過したかったんでしょ。

ちなみにオレはジーコ擁護でないよ。

>>498
消化試合ってどの試合？

まさかイラン戦とか言わないよなw

一位抜けが確定していたトルシエの時やユーロのチェコ（ドイツ戦）とは状況が違うぞ。

確かにスタメン酷使については疑問が残るけど
積極的に批判できる理由にはならないとも思ってる
イランは強敵だし、引き分け以上でいいとはいえ
ジーコの心情は理解できる
俺なら替えるが

決勝の中国戦でも動けてたんだからコンディション管理は出来てたんじゃないの?

ジーコの選手を変えないって方針は意識改革だとおもわれ

>>487-488
小野もＷ杯の時トルシエに恩返しがしたかったって言ってたよ・

日本にはかなわね〜な、と思わせるくらい余裕で勝てた（結果論）
暑さのためにできなかった。
つぎはがんばれ。

なにはどうあれ、ジーコは結果を出した。
結果で黙らせるってのはこういうことだよ。

ただ試合内容をみると安穏としていられないのは確か。
より一層の強化をすべき。
一度B代表みたいなのを編成して欲しいな。
とにかく選手層を厚くしないと。

あと茸は左サイドがいいと思う。
今の時代のセンターとしては、正直キツいものがある。
創価学会から妙な圧力がかかってないんなら、香具師の長所と短所を見直してみて欲しい。

俺もアンチジーコだが、もう諦めた。

まあ首に出来ない以上、守備コーチをつけるぐらいは協会も考えるだろ。
いつまでも宮本にやらしとくわけにもいかんし。
それが山本になるのか、ジーコに山本を受け入れる気があるのか、
いろいろ不安はつきないが。

>>504
悪いけど言ってない。

アジアカップについてはあの状況で結果だした
メンバー選考も含めて評価する
メンバー変えなかったのが結局良かったわけだし
今後は中田も含めてどういうメンバー構成にするかが
ジーコの仕事ってことでしょ
中田を右サイドに定着させればもう脱帽させてもらいますよ

>>508
稲本はＷ杯で点決めたとき、トルシエに抱きつきにいこうと思ったけど、
秋田が前にいたからそこまで行けなかったって言ってたし。

＞506
茸は今の右のがよくね?
直接ゴールねらえるし左はサントスがクロスあげるし

>>507
ジーコでコケた時のバックアップ監督がいないと、日本は沈没するよな。
もう心中手続きをしてるけどな。

>>508
アジアカップのときなら名波がインタビューで
イタリアでほとんど試合に出てなかった自分を信頼してくれて感謝している、
って言ってよね。
要するに、選手にとっては使ってくれることが一番重要だってこと。

アンチ新理論

「バックアップ監督」がいないと代表チームは沈没する

>>514
ワロタｗ

>>514
新参者だね。
ジーコ就任当初から言われてたことだろ。
Ｊ−ＮＥＴのジーコ信者も言ってたし。

>>514
いや、９８仏Ｗ杯の時は岡ちゃんというアシスタントコーチがいたけど、
今はいないという意味。まさか田嶋が指揮を執るわけにはいかんだろう。

宮本プレーイングマネージャーがいればいいことで分かっています

>>508
何の根拠もなく否定するお前にﾜﾛた。

小野だよ

まず協会は守備コーチは絶対必要だと　誰かを付けると強行に決める
するとジーコがキレて辞めたらオッケー　受け入れたらそれもオッケーでいい

>>514
そりゃ違う>>512はジーコをニカド充電式にしろと言ってる

批判派をある一定の人格に固定したがるのが、
ジーコ応援団（今は批判派叩き団）の悪いところ。
ジーコ監督になってから、根性論と精神論しか説明できない
熱血バカがわいてきて、知的サッカー観戦ができなくなった。

派閥に当てはめてる時点でお前も同じだ

おもしろ理論続出ですね

>>524
ﾜﾛﾀ

オウム返しという一番レベルの低い反応で
ワロタとレスがつくのは夏休みならではでしょうか。

アンチ新理論

「ジーコ応援団」が出没したおかげで、アンチは「知的サッカー観戦」ができなくなった

>>527
ﾜﾛﾀ

ジーコ擁護派というものは現実には存在しない。
それは様々な悪意の集合体に過ぎない。

前の方で夜はジーコ信者が増えるってレスあったけど、
全然だね。

全然関係ないけど、
前回のアジアカップは、決勝戦だけがサウジ応援の客で埋まり
（どういう人たちなのかはＴＢＳテレビの話だけでは不明。
毎度のことサウジの王族が席を買い占めたとか、レバノンに出稼ぎに
来ているサウジ人というのが想像の範囲）
あとの５試合はガランガラン。

ここもだいぶ非生産的なジーコニッポン批判が減りましたね
これもアジアカップ優勝が利いているのでしょう
しかし冷静に見ていた人はこうした結果は遅かれ早かれ手に出来ると考えていたでしょう

ジーコニッポンのこの大会での収穫は何か？
私はそう問われたならばこう答えます
「ゲームコントロール能力の向上」

もちろんまだまだレベル的にはそれほど高くないかもしれません
しかしこれまでの日本代表には見られないほどのゲームコントロールができている
ゲームコントロールというと試合を自分たちの思うがままに支配するという
イメージをもたれるかもしれませんがそれはよほどの実力差がないと無理です

大事なことはゲームの中でどれだけ修正が効くかという点です
もちろん監督が指示することで修正します
しかしそれはいつでも出来るわけではない
ゲームが始まればその途中で監督の指示を伝えるのは不可能に近いわけです
タッチラインからいくら叫んでみても今回のような大観衆の中ではそれも伝わりません

従ってこうした修正はピッチの中の選手たちが自分たちで自主的に行うことが重要です
しかしそのためには高い戦術眼を個々が持っていなければ不可能です
同時にそうした戦術的意識を共有していなければ問題点に対する修正にバラツキがでて
有効な修正ができないことにもなります

今までの日本の選手は監督からの指示を従順に聞きすぎていた
もちろんこれは規律を守るという意味では大事です
しかしゲームが始まれば問題に対応できるのはピッチ上の選手だけです
ハーフタイムや交代カードを除けばですね
従っていかにゲームを読むか
いかに自分たちで問題点を修正するか
そしていかにそれを実行するか
こうした能力をこの大会を通じて各選手たちが徐々に発揮してきた
まだ全てがうまくできているわけでは当然ない
しかしそうしたことを当然のようにやり始めたジーコニッポン
つまり成熟してきたということです

>>523
プレスくんか？

>>533
ｼﾞｰｺﾆｯﾎﾟﾝよ、ｵﾏｴなんか虎馬あるだろ。
信者というか原理主義者は何かないとなれないもんなんだよ。

遅くする判断は常にしてますけど、
早くする判断はほとんどないですよね。
解説の「フォローが遅いですね〜。」って発言
聞き飽きましたが。

>>533
質問があるんだけど
具体的にどのあたりに選手達がゲームコントロールできているな、と感じたの？

>>449
＞そもそも暑い中サッカーしたことある連中がいないんだろう。

そうそう。
オマーン戦で、暑いのは一緒、同条件、みたいな事を言っていた
アンチにはビックリした。

>>533
良いこと言いますね。
解任派だった後藤健生氏も、ジーコ就任以来の
方針が実ってきたのであろうと言ってるよね。

試合中の指示はジェスチャーなんだけどな
気がついた選手が他の選手に伝える。これ基本

>>537
もちろんチーム全体の話ですが
特に私が感じたのはDFラインの3人ですね

>>541
ﾎﾞﾗﾝﾁが安定してなかったから、ＤＦがコントロールしてただけじゃねーかｗ
フラット３をやってたときの賜物かｗ

>>541
ﾜﾛﾀ

>>452
＞おまえらみたいな擁護派がコロッと寝返るんだわ、面白いことにｗ

毎日新聞
【スポーツ】サッカー・アジア杯決勝　ジーコ監督を支持する？
（2004.8.6〜2004.8.9）
どちらとも言えない 9%
支持する 82%
支持しない 7%

（2004.8.3〜2004.8.5）
どちらとも言えない 11%
支持する 75%
支持しない 12%

（2004.7.20〜2004.7.22）
どちらとも言えない 19%
支持する 54%
支持しない 25%

ゲームコントロールか、ちょっとニュアンスが違うけど似たようなものは俺も感じたな。

>>541
そういうことを聞きたいわけではなくて
どの試合のどのシーンにそういうことを感じたのかと聞きたい
試合全体を通しての感想でもいいが
いまいち>>533の内容だと具体性に欠けてるのよね

というかそもそも俺はゲームコントロールはそのまんま
ゲームを支配する、つまり自分達の思惑通りに試合を進めるということだと思うけど

俺が感じたのは
よく研究してきてる相手の出方を見て試合中で対応できるようになってきた。
思った以上に攻め込まれたり早い時間の失点は課題だが
こういった戦い方はかつての日本代表で見たことない

中田が傑出した選手であることは認める。
でも、彼が代表の中で強烈なリーダーシップを発揮したために、かえって、
他の選手を萎縮させ、自主性や自由度を奪ってしまい、ジーコの目指す方向とは逆行する結果に
なってしまったとは言えないか？
今後は、中田が強力なリーダーというよりも他の選手と同等の立場でチームの中で
機能できるようになっていけばいい。

>>544
毎日新聞NETタシーロ爆撃アンケート出して誇らしげにしてるｗ

>>546
相手にボールを持たせても、相手のやりたいプレーをさせない事もゲームをコントロールしてるという事になる。
相手からするとボールを持たせられているという状態になる。
つーかおまえはもっといろんなサッカーを見ろ。

ジーコジャパンはいつも一通り議論が終わってから
出てきて、思い込みでずれたまとめ方をする。

>>550
それはさっき俺が書いた
＞自分達の思惑通りに試合を進めるということだと思うけど
に当てはまりますよ

今大会は相手にやられたいことをやられまくって
とてもボールを持たせられた、といえる状態のサッカーはありませんでした
押し込まれてた試合が多かった

ボールを持たせるというのはもっと違う試合展開になります

>>551
それはカジのオーバーラップと一緒だな

さようなら中田英寿

相手にやられたいことをやられまくってたら楽勝（相手にとっては）で負けているだろ。

>>555
力差があれば、どうとでもなります
今大会ではセットプレーが非常に強く
アジア相手になら十分に武器になること示しました
ジーコもセットプレーの確認は入念にしてたらしい
それに最後に踏ん張るＧＫ川口のスーパープレーも光りました

まぁそういうシーンがあったってことは少なくとも思惑通りに進めてた
ということにはならないわけですがね

さよなら中田ヒダ

>>552の言いたいのは、ゲームコントロールではなく、ボールポゼッションの問題だろうよ。
そこを同一視するから、話がかみあわない。

>>558
違います
相手に持たせられてる、でわかりやすいのがコンフェデの仏戦でしょう
仏は日本相手に中盤でボールを持たせながら好きにやらせずにいました
ほとんどＤＦラインにまで危険なボールが送られず、結局流れの中からは無失点
もちろん仏はポゼッションで日本に負けてました
こういうのを持たせた、というのです
日本のように中盤で相手に好きにやらせるのを持たせた、とは言いません
バイタルエリアでも好きにやらせてるシーンも多かったです
これで日本は相手に持たせてたんだーという人はいないでしょう

まあ、こんな「ゲームコントロール」は格上相手には出来ないでしょ。
最終ライン頼みのゲームコントロールなんて。

俊輔　久保さんとコンビ組みたい
「今の久保さんはパスを出す選手の動きを引き出せる。いるだけで楽な存在」
http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/soccer/20040810/spon____soccer__001.shtml

>>561
久保がエースストライカーに定着すると、中田は本格的にｲﾗﾈだな

>>556
サッカーはゴールに点数を入れ合う勝負だから

中村が何回も何回も切り替えしてる間に、
久保が何回も何回も動き直しさせられるのかぁ。

「タカ（鈴木）さんも、あれだけ走るから、
スペースがパカッと開く。タマ（玉田）も慣れてきた」

「タツさんは裏に流れつつ走るとか、マリノスに行って、
より幅が広がった。引き出しが多い」。と俊輔。
日本代表では、俊輔＆久保がコンビを組んだ試合は、
過去１２戦で８勝４分け。“不敗神話”を誇る２人のコンビ復活が、
日本をＷ杯予選突破へと導く。

結論、タカさんいらない

>>560
格上相手なら組織で戦ってもすぐ適応されちゃうしな。

>>561
中村だけでなく、久保の復帰を望んでいる選手は多いだろう。
ただし、その発言は、中村、奥出席の「横浜Ｆ・マリノストークスペシャル
（都市ホール　横浜そごう9F)」で行われたものということは頭に入れておけ。

タカさん想像以上に頑丈だから使い道がないわけでもない

>>566

どっちにしろダメですってか。

>>558
コンフェデのフランス戦ほんとに見たのか？
ＤＦラインまで危険なボールはかなり入ってたぞ・・・
あの試合に関してはいわゆる決定力不足のためというのが大きいと思うぞ
プレスがやわだったのは確かだが、決めなくてはならないシュートがかなりあった

久保のほうは、小野のことを絶賛してたような。
飛び出せば、目の前にボールが落ちてくるとかなんとか。

ジーコ監督でバモ・ニッポンついにＣＤ化

中国戦ハーフタイム（ＢＳにて）

山本浩　　　「日本の３人のディフェンスの両サイドをつかれる。」
長谷川健太「これはシステム上しょうがないんですよね。
　　　　　　　　３−５−２と４−４−２でやる場合は、どうしても
　　　　　　　　３−５−２側、日本チーム側がサイドで中国に数的不利の
　　　　　　　　状態を、中国が数的有利の状態ですね、
　　　　　　　　作られるというのはしょうがないんですよね。
　　　　　　　　どうしてもサイドバックが攻撃参加しますんで、
　　　　　　　　ウイングバック１人対、サイドバックが上がれば
　　　　　　　　２対１という局面を作られやすいんで、
　　　　　　　　これは、ボランチの中田浩二が福西が早めにカバーに入る、
　　　　　　　　あるいは中澤とか田中が早くサイドにカバーに入るという
　　　　　　　　ことをしておかないと状況が打開出来ないというように
　　　　　　　　思いますから。」
山本浩　　　「トータルでエリアの中で同数になるようにカバーに
　　　　　　　　入っていきなさいということですね。」
長谷川健太「まあそのへんは、エリアの中でフリーな選手がいる
　　　　　　　　場合はサイドを捨てて中で跳ね返せばいいわけですから。」
山本浩　　　「中を固める。」
長谷川健太「そうですね。サイドで不利になったからといって
　　　　　　　　すぐ危ない場面を作られるということはないというふうに
　　　　　　　　思いますからその辺の状況判断っていうのは後半重要に
　　　　　　　　なってくるというふうに思いますね。」

協会には代表監督の評価基準をもっと考えてもらいたい。
なにかといえば結果。結果。
確かに結果で評価するのがわかり易いし、なにより簡単だ。
しかし、今回のアジアカップで例え日本が優勝したからといって
結果オーライで本当にいいのか？
日本はアジアの頂点を目指してるんじゃない。
世界の頂点を目指してるんだろう？違うか？
アジアでヒイヒイいいながらやっとこさ勝ち上がった日本が、
ガチの欧州、南米勢と戦ったらどうなるか？
それ以前に、このままだと１次予選の突破すら危うい。
結果に頼るのはいい。ただｗ杯予選で万一敗退してしまったとき。
君たちは結果にとらわれていたことに後悔しないかい？

>>461

激しく同意だな。つーか、ジーコ信者は

　自　称　サ　ッ　カ　ー　通　な　の　に、

相手との力関係も見えないのか？

　　お　笑　い　だ　な　。

チョンコロのブーイングやヘタクソ審判なんぞに影響されないように、
日本選手たちが見事にゲームをコントロールしていたのが見えなかったのか？
それもこれも圧倒的な力の差があったからだ。

力の差がある相手でも、やり方次第で接戦になるのがサッカーだから
苦戦が続いたのはしょうがない。ジーコも言っていた通り
相手は日本を徹底的に研究してきたチームばかりだからな。

でも、それで相手チームを過大評価するようじゃ、おまいらのサッカー経験とやらもたいしたことないな。

で、中田の起用法はどうするわけ？

>>570
今ざっと見直してみたんですけど、少し美化してました
仏が守りに入り始めてからも危ないボールがけっこう入ってますね
部分的にはできてるんで今大会の日本よりはマシだけど
すんません、これは間違ってました

というわけで例をユーロ２００４の仏対英に変えときます
こっちのがわかりやすいですね

>>574
コマが足りないっぽいから負けを想定して「結果より内容」と予防線を張っておいて
優勝したらしたで結果オーライではなんでもアリだ罠
ジーコは解任されないから全然必死じゃない　選手は勝手に頑張ったけど.....

自分はにわかだけどさ、やっぱりジーコ擁護派の意見の方が説得力あるよ。

サッカーはにわかでも、他の分野で何か非凡な能力を持つ人間にとっては
凄く納得がいくと思う。
そもそも日本代表に選ばれる人間なんか
極めて非凡な人間ばっかりなんだし。
凡人が一生かかっても到底できないことでも
非凡な人間なら１週間で出来たりするんだよ。
凡人が１００説明されても１しか理解できないことでも
非凡な人間なら１０の説明で２００の結果をすことだって出来る。

コンフェデのフランスの攻撃って今の日本代表に参考になる動きだよな

>>574
ガチの欧州、南米と戦うのなんてＷ杯しかないよ。
今まで出強豪相手に一番戦える代表だと思うが。
アジアカップで優勝したんだから１次予選をこのまま戦うのは当然だろ
どこのあほがこの時期監督帰るんだよ？
監督変えてＷ杯敗退の方が危険性高い

＞574
別に結果だけで評価してるわけじゃない
今までできなかったゲームコントロールが状況によって
1.5軍でもできるようになった
あとは今回参加できなかった選手やU23組が上手く加われば
世界のトップ10もみえてくるという期待はもてるようになった
ｗカップ予選は誰が監督やっても苦労すると思うぞ
アジア勢との真剣勝負はヨーロッパのチームとやる場合とは
違った難しさがあるということ

>>582
これでジーコが試合前からゲームプランというものを持てるなら
完璧なんだろうけどなぁ。

選手時代からの試合状況の読みだけでやってる感じ。

>>582
だからゲームコントロールはできてませんでしたよ
できてるなら具体的に示してみて？できないと思うから
印象で語ってる部分が多いんじゃありませんか？
自分もそういうことよくありますけど

>>579
その非凡な人間もイタリアでベンチを暖めているのです。
下とくらべてすごいと言うのではなく、上を見てたりないと
言っているのです。
言うだけなら自由ですしｗ

>>580
それは言えてる。
トルシエ時代を含めて、日本はフランスをリスペクトし続けてきた。
選手もコンプレックスと憧れの両面を持ち続けてきたんだろうな。
でもそのフランスが古典的オーソドックスのギリシャに歯が立たなかった。
そのフランスを真似たチェコもギリシャに負けた。
こういう現実。

>>574 >>582
質問
ジーコサッカーとは？

これに答えられるか

どっちかつうと、技術や戦術よりも経験の蓄積で勝ってたな
局面と、時間帯と
それをゲームコントロールできていたといってしまっていいのか
正直迷う
だって押し込まれてたし

>>583

ゲームプランと言うかチームプランがあれば・・・

>584
＞だからゲームコントロールはできてませんでしたよ

それは厳しすぎるご意見だな
頑張った選手に対して失礼じゃないかい？
何故、今回優勝できたのか？ってとこ考えてみたら？

>>587

選手の、選手による、選手のためのサッカー

だめか？

>>581
ｗ杯が唯一最大の目標なんだから問題ないだろう。
なにも今すぐジーコを変えろと言っているのではない。
いま変えてしまえばあなたの言ったとおり、変更による
デメリットのほうが多いよ。
ただ今まで代える機会はいくらでもあったのに、それを
しなかった協会に、ジーコ以降のときには、そうであって
ほしくないだけ。

>>587
ジーコサッカーの本質をオレが代わりに答えてやる。
水戸黄門サッカー。
以上。

結果も出せないくせに
文句だけは一人前の奴が世間ではたくさんいるんだよね

ヒダとかヒダ信者みたいな奴らwww

結局コパのブラジルみたいないやらしい勝ち方してるな

>587
ジーコサッカー？
はっきりいってよくわからんよ
ただ、今のチームは相手がどこだろうと
落ち着いてサッカーしてるよ
そしてやるべきことはやるべき時にやってるでしょ
その辺は評価すべきところなんじゃないかな

> アジアカップで優勝したんだから１次予選をこのまま戦うのは当然だろ
当然なのではなく、代える時間がなくなっただけ
> どこのあほがこの時期監督帰るんだよ？
交渉と契約事ですから、条件次第。
> 監督変えてＷ杯敗退の方が危険性高い
監督変えてＷ杯敗退の危険性の方が高いかどうかは
代えてみなければわからない。

上の論法を持ち出すやつが常に出てくるが、不毛な議論。
。

トルシエサッカーは？と聞かれると

「高いラインを保つフラット３」と答えるんだが

大事な本番とやらで真っ向から選手に否定されたんだよね

>>521
就任当時ジーコ自身が「私は守備を教えられないから守備コーチを入れてくれ」と
川渕に頼んだのに断られたのは有名な話、当時の守備はエドゥーが仕切っていて
DF総とっかえ以降は宮本が仕切っていると言うのが一般的な意見では？
前の監督の時から代表チームにいる宮本と中澤がDFラインにいた方が安定しているようだし
東アジアの時には宮本-中澤のCBによる4-4-2システムをそれまで1回も試していなかったせいか
大久保退場後の後半は宮本-坪井の4-4-2だった。
しかも同時に福西を下げてしまったためにセットプレイの「高さ」と言う武器を
自ら放棄してしまい結果としては優勝を逃してしまった。
コンフェデ、東アジアに比べればアジアカップのチームマネジメントは多少進歩している事に異論は無いが
勝ってる時に逃げ切る布陣と言うモノを未だに見たことが無い。
中村をプレスも出来るOMFに変えるとか
加地を交代させるとか、サントスを三浦に変えるとか
いろいろやるべき事は有った筈だ。

>>587
攻撃は能力の高い選手の選手の自主性を尊重、悪く言えば好き勝手
やらせるだけのサッカー。うまくいかないのはすべてコンビネーションの
せい。時間がたりない。

守備に関してははっきりいってジーコが何をしたいのか、何を基準に
選手を選んでいるのかも理解できないです。

ブサイクなアホ面さらしてジーコ解任デモ勝手にやってろ
アホどもが
ぷぷぷ

トルシエのときって結局最終形のワールドカップでは
アバウトなボール入れてプレスかけまくって
稲本のダッシュに全てを託すみたいな
どん詰まりサッカーになっちゃってたからなあ。
ジーコサッカーも今後どうなるかわからんよ、ほんと。

>>590
だから、具体的にゲームコントロールができてた
という象徴的なシーンを示せれますか？

選手が頑張ったら必ずゲームコントロールができる
という程サッカーは甘いスポーツじゃありませんよ
今回何故優勝できたのか？とゲームコントロールができた
というのに因果関係はないです
セットプレーの得点の向上と相手の弱さに助けられた、それに選手達の精神力
これが主原因でしょうね
特に相手がドフリーの決定機なんかをことごとく外してくれたことは本当に助かりました
ＧＫ川口のファインプレーもありましたが
あんなシーンを多数作っておいて、ゲームコントロールができたとはお世辞にもいえません

それでも、選手達の精神力には本当に感服しました
中国があれだけ敵愾心を燃やしてきたことも＋に働いてると思います

>>586
ジダンいてこそのシステムだから年齢による衰えが・・・＿|￣|○
浪漫溢れるシステムは芸術だな

２列目が攻撃に参加してくるまでの時間が日本比べられないくらい早い
アジアカップでも中村がもう少し高い位置にいればサイドが
上がりやすかったと思うんだけどあれだけ引いてないと守れないのかね？

>>600

で、結局やっていたのは　
中村-スルーパス駄目ならバックパス−俊輔
だのみのセットプレイサッカー

セットプレーの大切さが分からんクズがまだいるとは…

ワールドカップでも得点の50％はセットプレーなんだが・・・。

全監督の時は今よりも得点力が低くて
「セットプレイからしか得点できない、流れの中から相手を崩す得点が無い」
と批判されてましたね。
まぁ始めに守備ありきでしたけど中盤を守備専から展開力の有るタイプに変えているのですから
小野稲本中田が戻ってくれば多少は違ってくるんでしょうかね。

>>597
＞当然なのではなく、代える時間がなくなっただけ
＞交渉と契約事ですから、条件次第。
時間はないわけではない。アジアカップグループリーグ敗退したら当然更迭
協会のノルマは低かったがノルマ達成・優勝したから続投

＞監督変えてＷ杯敗退の危険性の方が高いかどうかは
＞代えてみなければわからない。
変えてみなければ分からないこと自体がリスク高いのがワカリマセンカ？

＞上の論法を持ち出すやつが常に出てくるが、不毛な議論。
それ597君のことだよｗ

>>585
それには、単純な個人能力以外にも
色んな要素が影響しているでしょう。

物事は枝葉ではなくトータルで考えなければならないと思います。

>>604
そういう問題でもない。＞中村が高い位置
問題は、日本にビエラやデシャンやダクールがいない、それだけ。
実質、仏はﾎﾞﾗﾝﾁがゲームメイクをしてたから、ジダンやピレスは好き勝手に出来た。
日本の中村はそれが出来ない。ﾎﾞﾗﾝﾁが弱いから。

とにかく、日本はプレスサッカーを放棄したんだよ。
それで結果が出てるんだから、嫌なら代表から手を引きな。
それが常識的な判断だ。グダグダ言うな。

主力8人が不在だったって誰の事？
中田　小野　稲本　高原　柳沢　坪井　久保　あと誰？

いろいろ言っても得点は

　セットプレイ、セットプレイ崩れ、カウンター

の三つだけ。

信者絶賛のイングランド戦みたいな得点は
ついに１点も生まれなかったね。なんで？


　　やっぱり小野がいないと…　　　　プ

>>608
それちょっと問題なのよね
アジア杯では展開力のあるボランチの放棄をジーコがやっているから
もしこのままチームに継続性を持たせたいなら中蛸、小笠原という
展開力のあるＷボランチでいくべきだったんだよね
セットプレー重視でいきたいんだったら中蛸と福西
それが何故か遠藤と福西

>>611
そう、小野・稲本のときと、遠藤・福西のときを比べると
JFA MAXとかでもボランチの展開力の差が出るだろうね

>>615
遠藤の右足は大きな武器。

>>611

> 日本の中村はそれが出来ない。ﾎﾞﾗﾝﾁが弱いから。

対アジアなら十分に強いボランチだったと思うけどな。

そうでなくて、中村が前で我慢できず、ボランチの位置に下がってゲームメイクしたがるからじゃないの？
結局、ヤツはトップ下の選手じゃないってことだと思うんだが。

>>617
遠藤は確かにＦＫは良いものを持ってるけど
決して精度が高いタイプじゃないから
使いどころが限定されてくる

>>611
ジダンがセンターサークルを越えた位置でタメを作れるから
サイドは上がれると思うんだけど？
アジアカップではサイドも経由しないとそこまで運ぶ事も出来なかったじゃない
時間かけてる間に敵ＤＦが戻る
結局数的不利なまま攻撃ってパターンばかりだったよ

ここに小野、稲本、久保が加入したら
史上最強のチーム
楽しみだね

ヒダはいらないよw

ジーコ監督区分別10段階評価

○練習
戦術：1
システム：1
オフェンス：2
ディフェンス：1
連携：1
メンタル：10

○試合
選手起用：3
ゲームプラン：1
メンタル：10
インタビュー：10

さあ皆さん御一緒に

>>615
小笠原ボランチってのは3−5−2だとリスクがある。
中田浩は怪我から復帰したばかりでチーム固めをする
キリンカップでは遠藤・福西が優先された。
その流れを引き継いだアジアカップでは遠藤・福西で行くのが
普通だろう。

>>620
ジダンはまずサイドに開いてタメを作る。WSDのプレイエリア図でも
左サイド際のポジショニングが多い。

フランス代表はとにかくジダン（やトレセゲ、アンリ）が前でキープ出来るのが大きい。
その間にサイドや３列目の選手が上がってこれるからね。

今回の日本代表でそれができるのは鈴木だけ。肝心の中村は密集で有効な
キープが出来ない。アジアレベルでもサイドに逃げたりボランチまで下がったりして
プレッシャーから逃げようとする。

まぁ世界最高のジダンと極東の天才を比べるのは可哀想だが。

あれならいっそ、シンプルに裁いて前に飛び出してくれたほうがいい。
もしくはマークを引き付ける囮に徹っしてくれる方がチームの役に立つ。

>>618
> 対アジアなら十分に強いボランチだったと思うけどな。
うーん、それでもヨルダンやバーレーンなんかの屈強で速い選手には結構手こずってたが

> そうでなくて、中村が前で我慢できず、ボランチの位置に下がってゲームメイクしたがるからじゃないの？
> 結局、ヤツはトップ下の選手じゃないってことだと思うんだが。

もちろんそのとおり。ただトップ下の才能としては非凡だと思う。

>>620
今のフランス代表の根本はエメ・ジャケの超守備的戦術の流れを汲んでる。
ロメールもあまりいじらなかったし、サンティニも結局大胆な改造や戦術をしなかった。
つまり、ジダン中心ではなく強固な守備の上にジダンやアンリが機能してるだけ。

守勢に回る時間が多いときは、後ろの選手からすると
するするっとサイドに開いて受ける動きしてくれて
ボール収めてくれる選手はかなり重要なんだけどね。
これはサッカーをしっかりやっていた人ならわかるはず。

>>623
問題の趣旨がわかってないみたいね
俺はチームに継続性を持たせようとしないのが問題と言いたいわけよ
チームを固めたいというならなお更そうすべきだった
もしくは４バックにして中盤の人数を増やすか

あなたのいう普通？の選択結果、遠藤と福西コンビではポゼッションを高められず
小野、稲本コンビのときとは全然違うサッカーをやるはめになってしまった
これが正しい姿であるとは俺には思えない

オマーン戦の超絶技巧ゴールを見るとやはり
中村は4−2−3−1のトップ下で、プレーメーカー小野の前で
プレーさせてあげたいわな。

　　　　　　　　　　　　　　久保
　　　　　玉田　　　　　　　　　　　　　　中田英　　
　　　　　　　　　　　　　　中村　
　　　　　　　　　小野　　　　　　　稲本

こういう感じで　

また出たよ、自称経験者が。

> これはサッカーをしっかりやっていた人ならわかるはず。

こういうこと書くときは、自分のサッカー歴もちょっと書いてくれると信憑性が増すと思うよ。

>>629
永井さんになんて失礼なことを言うんだ！

結局カジ+鈴木が生かせなかったのは中村だったと思うんだ
中村がＦＷを抜かして行くような形見てないし
鈴木がポストならなくちゃおかしい
ワンツーは全部止められてるしな＿|￣|○

ジーコはインド戦までJの2ndは視察するの？
それともまたブラジルに御帰国に？

>>623
>ジダンはまずサイドに開いてタメを作る。WSDのプレイエリア図でも
>左サイド際のポジショニングが多い。

おまいいろいろ勉強してんだな。感動したｗｗ

何？この香ばしいスレ？

厨スレあげんなよ。氏ね>>629

氏ね>>633

>>628
右のウィングに中田は無いだろｗ
>>631
鈴木と加地を活かせられないというより、元々肌が合わないタイプ同士かも。
ほら、久保と中田が合わないように。

まああれだけFWへのファールが流されるとねえ
ポストも糞もないでしょ

キープするからアカンのじゃない？
すぐパスしたら、さすがにイエローの対象になるでしょ
ただ、鈴木は倒れ方が八尾くさいから駄目だけど

ここは
代表に呼ばれても活躍できない(つうか、中田不要論が大勢)ヒダ信者と
ジーコ解任デモをやった恥知らずのアホが
己の頭の悪さを省みず中村とジーコを叩きまくるスレです

審判が香具氏でもあぼーんできないからね
>>624-625
情報サンクス

層化の人が来たから寝るわ。お休み

まあヒダがそう昔ほど必要ってわけじゃないけど
下手に揉めて前監督時代みたいなアフォマスコミの餌になるのも
あれだしねえ。
まあ二人は仲悪かったのは事実らしいけど。

相性ってあるからなあ・・・
合宿でどんなに連携やコミュニケーションを取っても、
ピッチに立ったら修正なんか出来ないほどの相性の悪さってあるからな。

今回のアジアカップを見て強くそう感じた。

ジーコサッカーとは？って型が無いのがジーコサッカーですから。
呼ばれた選手がある程度の自由裁量権を貰ってやる大人のサッカーって所じゃないでしょうか？

リスク高いのに当然更迭はおかしいやろ

代えてみなければわからないというのは、絶対に勝てるものではないというだけ
負けることもある。
そもそも解任しろなんて言ってるのは、別のスレの釣り師か低脳。

選手は実力で選べばいいだけ。

トルシエの五輪代表最終予選って
平瀬に助けられまくってたイメージがあるんだけど
平瀬ってどこいったの？

今更代えるのはどうか・・
今からではもう最後まで行くしかないが
初めがつまづいた。ジーコで行くべきではなかった。
アンチは初めから反対してたよ。当然ながら。

日本がチェコを撃破し、イングランドをドローに追い込む時代が来るとはね
しまいにはセカンドチームでアジア杯優勝しとるしｗ
ジーコってのはホント凄いというか訳分からんというか…

決勝に関してはなかなか良かったと思うけど　よくよく考えたら
１つしか出来ないやり方がたまたま理想的なアウエーの決勝の戦い方に
マッチしただけだね

セットプレーにホームもアウェーもあるかよｗ

>>648
調整試合と本番を区別できない奴がまだいるんだな、驚いた。

結果を出したチームの監督を替えてどうすんだよ。
選手が混乱するだけだっつーの。

>>651
でも一昔前は調整試合でもボロ負けだったじゃん。

選手たちのハートもがっちりキャッチしとるようだしw

>>648
レベルアップではなく、経験を積んだのが一番じゃないかな。
トルシエの時のナイーブさが払拭されてきただけというか。
だから逆に言えば、ジーコは何一つしてない、という指摘は必ずしも間違いじゃないような希ガス。

昔は経験が足りなかった
加茂ジャパンの時なんて、国内で試合しまくって連戦連勝だが
海外行ったらヘッポコ
当時から、海外で試合汁！というサポが多かったが、当然協会には
そんな金はなかったから、試合できるはずもない

>>646
平瀬→神戸
エムボマ→神戸
ついでに噂では
オーウェン→レアル
(モリエンテスorサミュエル･エトゥー)+20億→リバプール

その神戸入りってのは成功と見ていいのか、都落ちと見るべきなのか
どうなんですかね

神戸入りが噂されていた小野弟はどうなった？

いつから神戸はサーカス劇団になったんですか

ジーコ監督でへたな鉄砲もカズ打ちゃあたる。

信者の擁護理論をことごとく斜め上に裏切るジーコのパターンからすると
中田中村の併用は決まったようなものだな。

というか、両者揃っていたらジーコは絶対に同時先発させるぞ。小野も無論。
すなわち中村トプ下、小野中田のドイスボランチがみられるというわけだ。

中田はとにかく中盤走り回って守備、得点は茸のFK/CKか、DFからのタテポン一発。

ヒデ使いたいなら１トップって言う手もありそうなモンだけど　まぁやらんわなぁ・・・・

今にして思えば鴨解任を打ち出した当時の強化委員会って
まともに仕事してたんだな

＞ダバディ氏のブログより。
＞
＞（中略）
＞
＞スポーツを語る時に「今の子供は漫画やゲームばかりしていて、外でスポーツなどをして遊ばない」と言う
＞意見もたまに聞かれたりするが、実は漫画やゲームがスポーツに与える影響は物凄く大きいのだ。
＞そして、それはひとえに今のゲームがよりリアルになっているからであって、ゲームを通して世界のサッカー
＞を見るようになって目の肥えたユーザがそれでもやはりウイイレをプレイしているという事実が何よりの証拠
＞である。
＞当然、ゲームであるので個人的な意見としては、“いうほどリアルではない”のですが、
＞それでもやっぱりウイイレにはハマる要素が多いんですよね。
＞実際に試合を見た後に、同じカードをゲームで再現してみたりとか。(笑)
＞まぁ、何が言いたいかというと高塚さん万歳！ということです(笑)
＞ttp://juso.babyblue.jp/wordpress/index.php?p=89

ゲームを通して世界のサッカーを見るようになって目の肥えたユーザが
当然、ゲームであるので個人的な意見としては、“いうほどリアルではない”

ジーコ批判はこういう香具師だろ？

>>664
これが国語の問題ならお前は０点だなｗ

ジーコ監督でジーコジャパンも“いうほどリアルではない”

>>663
あまりにまともであまりに正義感が強かった。
川淵達に政治的争いで負けて追い出されてしまった。

>>662
中村はクラブでどう使われるかじゃないの？
また控えならそれこそ呼んでは駄目でしょ。本人のためにも。
右サイドで機能したら右サイドに置けばいい。

>>667
> 中村はクラブでどう使われるかじゃないの？
> また控えならそれこそ呼んでは駄目でしょ。本人のためにも。
> 右サイドで機能したら右サイドに置けばいい。


これまで中村が代表召集を拒否してたことがあるか？
怪我してたって召集には応じるし、試合にも出る。

アルゼンチン戦でも当然のようにジーコは中村を招集するし、中村も出場するよ。

まぁ見ててみ。


レッジーナなんて腰掛なんだからさ。

つまり代表が本職なんですね？
クラブでのレギュラー争いが厳しくたって、本業をおろそかにしていいわけではありませんからね

ジーコを見てると選手選びは

　才能（素材としてのレベル）　＞　代表の試合での実績　＞　代表への忠誠心　＞　クラブでの活躍

の順番で決めているように思う。

クラブでの活躍しても選出にはあまり関係なくて、
たまたまジーコが見たときに才能を感じれば呼んでみるってだけ。
海外組優遇は「欧州の一流が才能を認めた」からだと思うし。
いったんスタメンに定着したらそう簡単に外れることはない。

だから、才能、実績、忠誠心の三拍子揃った中村は当分スタメンから外れることはないはず。

逆に今回、代表を蹴ってクラブを選んだ柳沢は当分代表から干されると思う。
才能はともかく、ジーコの代表での実績と忠誠心が足りない

イタリアでよっぽど活躍すれば見直されてサブに選ばれるかもしれないけど、それはたぶん難しいだろうし。

現実的に考えても鈴木、玉田を変える必要はないしなー。

久保のは戻ってきたら普通に鈴木と入れ替えるだろう。鈴木との才能の差は歴然だから。
でも高原が玉田や鈴木と入れ替えてもらえるかどうかはかなり微妙だと思う。

こういう風に見ると、モリシの代表復帰はかなり厳しそうだな。

あとね、田中達也も永遠に呼ばれないような気がするよ。

>>655
ジーコは修羅場の中でプラスアルファを引き出す術を知ってるってことかね？やっぱし。
これはローマの鷹に求められてできなかったことだな。

>>670
誰かを軸に据えてﾁｰﾑ作ってるわけじゃないみたいだしな
選手主体、ﾊﾞﾗﾝｽは一応考えているんだろう
以前誰かがﾚｽしてたがﾉﾘはﾎﾝﾄに草ｻｯｶｰ
これがｼﾞｰｺが伝えたかったﾒｯｾｰｼﾞ
原点回帰だね
田中はﾋﾃﾞがいたら生きるけど、大久保なら茸の方が合うだろうね
どっちも合わせられるのはやっぱﾁﾝ毛しかいないかな

アンチにとってはチェコ・イングランドに対する善戦は
調整試合だからまったく参考にならないんだねえ・・・
都合の良い脳味噌持ってますねw

つーか、ジーコ以外のスタッフにも問題があると思う。

>>672
> 田中はﾋﾃﾞがいたら生きるけど、大久保なら茸の方が合うだろうね
> どっちも合わせられるのはやっぱﾁﾝ毛しかいないかな

つか、単純に才能だけを比べたら

　大久保　＝　平山　＞　田中　＞　高松

だろ。残念ながら。田中は努力でうまくなった選手という印象がある。
別の言い方をすると現時点でかなり完成されていて大きな延びしろを感じない。
そういう選手は残念ながらなかなかジーコのお眼鏡にかなわない。

少なくとも今のところの選出傾向を見ているとそう思う。

五輪代表を何人か上に呼んだときも

　大久保、石川、松井

だったじゃん？ みんな「まだ荒削りだが天賦の才能を感じさせる」タイプ。

>>663
代表監督人事を決定する部分では改悪が進んでるな。
それぞれの良し悪しはともかく、
結果的に三代続いて会長が監督人事に口出す形になってしまったし。
組織的にもそれを強化する方向に行ってる。

>>672
> 以前誰かがﾚｽしてたがﾉﾘはﾎﾝﾄに草ｻｯｶｰ

そうそう。うまいヤツ１１人並べたほうが強い。試合に遅刻しないやつ優先って感じだね。

>>668
呼ばないことで話がついてるんだが・・・

なんだかんだ言っても中田、中村を共存させたいなら４バックだし、３バックなら中村はサイドに
回った方が生きるだろ（どうせ常に流れてるし）。まあ結局本番はこんな感じなんだろ。

　　　　　久保　高原（？）
　　　中村　　　　　中田
　　　　　小野　稲本
サントス　　　　　　　　加地（？）
　　　　　中澤　宮本
　　　　　　　楢崎（？）

>>678
せっかく必死でオナニー論書いたのを邪魔をしちゃだめ

>>677
それで都合で試合に来れない奴が出てきたらそこでチームを作り直しっと。

>>662
>>663
>>668
>>670
>>675
強調したい所だけならともかく
区切りの度、いちいち行間空けてるけど、病気？
文の書き方判らないのか？
それとも癖で同一人物が書いてんのんか？

まあみんな、これでも見て落ち着けや
http://up.nm78.com/data/up005316.jpg

>>683　はブラクラ

>>675
松井って才能はスゴイんだけど、イマイチだよね。
誰かスパルタ教育してくれないかな
、、、、っあ！だからギリシアに行ったんだ。

>>682
いや、段落ごとに空行を入れてくれたほうが見やすいんだが

厨スレ住人の厨房のみんなさん
糞スレはsageでいきましょうよ

>>678
> 呼ばないことで話がついてるんだが・・・


それって例によってレッジーナ側の「願望」だろ。
横浜とも「久保を呼ばない」で話が付いていたはずなんだけどｗ

いいからsageましょうよウリの巣サポさん

4-4-2だったら

　　　　久保　　　高原

　　　　中村　　　松井

　　　　稲本　　　福西

サントス　　　　　　　　加地
　　　　中澤　　　宮本

　　　　　　　川口

これでいいんじゃないの

>>679
右SBはついつい代わりを探したくなるな。

ID:v6pF88Fc のレス抽出

>>634

何？この香ばしいスレ？

厨スレあげんなよ。氏ね>>629

>>635

氏ね>>633

>>687

厨スレ住人の厨房のみんなさん
糞スレはsageでいきましょうよ

>>689

いいからsageましょうよウリの巣サポさん

日本語の不自由な　ID:v6pF88Fc　に言われる筋合いはないな。

>>692
そんなことでお顔を真っ赤にして抽出してないで
sageましょうよウリの巣サポのID:uJ2xtdBEさん

>>691
広山が帰ってくるわけだが、どんなもんだねえ・・・。

>>682
いわれてみれば>>670なんかは・・

>>693
人に注意されて見苦しく逆切れしてageださないで
今まで通りsageましょうよID:wzaY/yPLさん

>>694

真っ赤にしなくても専用ブラウザだから簡単なんだが…。

ま、抽出した結果、昨晩の層化の人とわかったので出かけるわ。

>>697
今度は自治厨の真似事かい（ｗ

>>698
意地になって簡単とか関係ないこといってないで
sageましょうよウリの巣サポのID:uJ2xtdBEさん

メール欄にsageっていれるんですよ、分かりますか^^

>>700
意味不明に火病ってないで厨スレはsageましょうよ
メール欄にsageっていれるんですよ、分かりますか^^

もし、オレが監督だったら

、、、、ってそんなのありえないな。逝きます。

フィーゴはクライフにサイドハーフにコンバートされて才能が開花。
ジーコ＆ﾋﾀﾞもそうあって欲しい。

　　,,r::::::::::::〈:::::::::） 　　　ｨ::::::ヽ
　 　 　　〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
　　　　,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　 　 　l::::::::::::::::::ｌ::::::::::●::::::::::::::●:::::ｊi
　　　　|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l 　クマー！
　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
.　 　　{::::::::::::::::::::::::::::`='=::ヽノ:::::/ 　　　　
　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　 　 　 ｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

そろそろ代表選手も所属チームに
合流する頃かと思うけど
クラブの人からなんか文句出た？

>>706
なんて言ってるる間に、明日はアルゼンチン戦の代表メンバー発表だぜ（ｗ

ジーコのことだ、Jの視察をするにしても、どうせ今週末もカシマ通いだろうなあ。

>>705
＞１４日後好きな人から告白されるわ
その相手とは７年前に結婚したので今さらいいです。

＞宝くじは当たるわ
TOTOは毎回買ってますよ。

＞出世しまくるわ
５０人しかいない会社なんで出世しようがない。

＞体の悪い所全部治るわでえらい事です
オレってﾁﾋﾞなんだけどこれも治る？

>>704
和製フィーゴ加地の才能が開花しつつあるじゃないか！

>>706
ウイイレ厨アンチジーコの病巣

　　　　〃〃∩ 　_, ,_ 　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀﾞ
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　 　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀﾞ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　 　　　　　　　　ｳｲｲﾚ大好き〜

　　　　　　クラブの人ジーコに文句言って〜〜→>>706（ﾌﾟｯ
　　　　　　　　　選手しんで〜〜不満言って〜〜
　　　　　　　　控えの選手声高らかにジーコ批判して〜〜
　　　　　　　　俺らのレスは負け惜しみじゃないやい〜〜
　　　　　　　　　デモは正当性がないから出来ないのが悔しい〜〜
　　　　　　今まで俺らが利用してきたライターが軒並みジーコを評価してるのが悔しい〜〜
　　　　　　唯一のアンチジーコの宇都宮さんも袋だたきされてるのが悔しい〜〜
　　　　　　　組織強化に限界はないよ〜〜そしきそしきそしきそしき〜〜〜〜〜〜
　　　　　ジーコジャパンは結果が残らないって言ってきたけど・・・・・・なかったことにして〜〜
　　　　　　　パスサッカーしか認めないぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ〜〜〜

　〃∩　_, ,_ 　 　／)　　　　〃∩　_, ,_ 　 　／)　　　　〃∩　_, ,_ 　 　／)゛
⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀﾞｼﾞﾀﾊﾞﾀﾞ
　｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ.｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ.｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ

>>711
ﾜﾛﾀ

なんでここのアンチがジーコを褒められないかわかった。
それは知識の受け売りの元のライター達が
のきなみアジアカップ優勝の理由をわかりかねているから。
受け売りの元がこれだからアンチもわかるはずがない。

>>712
コピペ

>>710
カジがフィーゴ、、、、、、、

相手が外国人だから、何を言ってもいいと思ってませんか？

冗談でも言っていい事と悪い事がる。
顔が見えないネットだからこそ、注意すべきだと思う。
言論の自由は大切だが、許されない発言だってあるんですよ。

最近小学生のネットのモラルが社会問題となっているが
実は小学生だけでなく、全ての利用者に言えることなんですよね。

今後この様な、特定の人物の尊厳を傷つけるレスは止めて欲しい。

削除依頼しました。

アンチに餌投下。
プロレスだってさ。
http://number.goo.ne.jp/soccer/japan/road_to_germany/20040811.html

>>714
短絡アンチのレスがコピペに完璧にハマってるから笑えるんだろ
そのくらい分かれよアンチ君w

>>713
キミはアジアカップ優勝の理由が分かるのか？
もし良かったら教えてくれないかな。

松木さん、ジーコがすごい顔してます

なんかよく分からんが、ID:99LgfZTPにコピペ以外で
まともなレスをする能力がないことは分かった。

実質ベスト8のヨルダン戦で負けだろう
中村と三都主が外して終わりだよ、普通は
しかし4人も連続で外すヨルダンに助けられた
4人連続で外すなんてことがそもそもヨルダンのレベルの低さを表してるよ

>>721
PKは運もあるし…

アンチ新理論

ジーコジャパンは実質ベスト8のヨルダン戦で負けていた

>>724
>>720

「実質〜に負け」って、空しい詭弁だよな。

俺には、中国は一昔前の日本に見えたけどな。型にはまったことしかしないから怖くない。

>>716
＞ボールも人もアグレッシブに動くモダンサッカーを展開したオマーンは、
＞間違いなく今大会のベストチームだった

つまりオマーンはアジアカップのチェコだったという事だね。
監督もチェコ人だし。
そして日本はアジアカップのギリシャ。
監督はブラジル人だけど。

そう、なにもかも虚しいんだよ
アジア杯で負けてくれとは願わなかったが
苦しい戦いの連続で何か釈然としないもんがある
日本のサッカーはこんなレベルじゃないはずだという気持ちと
なんでもいいから勝ってくれという気持ちと
カオスだよカオス

>>726
漏れもそう感じた。
逆に日本の方は一昔前のイランというか、個としての力を感じた。

いい加減に
日本はプレスサッカーを放棄したという事実を認めなよ。
フィジカルの弱い日本はイタリアやパラグアイを目指すしかないんだよ

相変わらず湧いてますなあ。

勝ちに不思議の勝ちあり
負けに不思議の負けなし

>>728
俺はACL見てから日本のサッカーのレベルについて、わずかばかりの諦観を得た。

>>730
金子センセではありませんが、メキシコサッカーを目指すというのはどうでしょうか？

ところで、メキシコサッカーの特徴って　何？

>>732
不思議な勝ちで勝ったら負けた方は不思議な負けだろ。
矛盾してるぞ。

>>734
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟｰﾝ

>>721
実質厨って久しぶりに見たな。

>>736
金子センセｷﾀｰ！

>>735
おまえ・・・バカ？つうか聞いた事無い？そいう格言を。

運が味方をして勝つ事はあっても、負ける時は必然的に負けるものだ。
だからなぜ負けたかを良く分析し、把握しないとまた同じような要因で
負けてしまうということ。

運が味方をして勝つ事があるならうんなく負けることもアルな。

要するに勝敗に不思議はなく要因が必ずあるわけで。
勝った時は分析や反省がおろそかになるからきーつけろちゅうことなんじゃね？

不思議な勝ちも不思議な負けもねーよ。
理由があるから勝ったり負けたりするんだよ。

アンチジーコ厨の言ってることは
末続と高野コーチに
「なんでスタートの姿勢をアメリカ人みたいにしないんだ！」
「なんでもっともも上げをしないんだ！」
って難癖つけてるのと同じに見える。

じゃあアンチは日本がアジアカップで勝った理由をよく考えることだな

まず運
そして選手の頑張り
相手チームの弱さ（メンタルや経験値を含め）

不思議っていう言葉使うから混乱するんだよ。
偶然の勝ちはあっても、負けるときは必然、みたいなもんか。
相手がミスしてくれての勝利はあくまで偶然だが、
逆の立場で自分たちでミスして敗北したならそれは必然ってこと。
まあ、サッカーには向かない格言だな。

最後の一文が意味不明なんだが

オマーンと90分引き分け（ロスタイムに相手のミスで勝った）
ヨルダンと120分引き分け（PKを相手のミスで勝った）

問題は10月だろう

混乱するほどの表現かなぁ？

ハンドで勝つのは不思議な勝ち。
中国は不思議な負けに泣いた。

ジーコ支持者→大戦中の戦争賛成主義者
ジーコ不支持者→　　　の戦争反対主義者
（注：政治的な意味合いはなし。）
清やロシアに勝ったからって喜んでばかりではいられない。
真の的であるアメリカを倒せなきゃならないんだ。

つまり、ジーコ不支持者＝リアリストであって、この世はリアリストの支えで
成立している。最悪のことを考え、最善の策を取るべきなのに、感情的なもの
だけで監督を選出し、結果だけで民衆の支持を得てしまった。

まあ、俺もここまで来たら引くに引けないと思ってるから、ジーコには頑張って
もらいたいね。ジーコ自身にも成長見られるし。

サッカーに格言は要らない

名言なんだがな

>>749
中国が負けたのは何ら不思議なことではなかったよ
あのレベルのサッカーじゃ10年後もまだ「眠れる獅子」のままだろうな

むしろ中国が決勝まで勝ち上がってきたことが不思議なんだがな
「勝ちに不思議の勝ちあり、負けの不思議の負けなし」とはそういうこと

中国戦を見て、外国人によくいわれる経験の差ってこういうことかと思った

他の試合でもそれは感じた

>>750
ジーコ支持者も
めくらめっぽう今のままでいいと思ってる訳じゃない。

ジーコ不支持者は
めくらめっぽうジーコじゃだめだと思ってる。

>>753
審判という列記とした理由がある。どこにも不思議な事はない。

どんなレベルであれ、ハンド勝ちは不思議な勝ち。中国は泣きを見た。

>>756
毎試合審判で勝負がつくならそりゃ不思議だな

まあ「強いから勝ったわけではない、勝ったチームが強いんだ」とか
言いたい人も多そうなのは事実ですね。

ま、いいですけど「何故勝ったか、何故負けたか」を分析しない限り、
積み上げられるものはその場限りになりそうですけどね。

>>753
中国が勝ってきたのは不思議じゃないだろ。
アレだけ相手に退場者がでてPKとってもらえれば勝ち抜ける。

>>750
そんな都合の良い「それみたことか」ポジションは認めません

>>760
それを不思議という皮肉がわからんのかな？

１人で平均年齢を上げている人がいますね。

>>755
コンフェデあたりでは、ジーコ支持者は、めくらめっぽうでジーコを支持してたよね。
その頃のジーコ不支持連中が、今、容認に変わりつつあるみたいだけど。

もう、ここまで来たら、
関東大空襲（オマーン戦敗北）、原爆投下（２次予選敗退）がないことを祈ることしか出来ない。。

>>764
空襲にあったら原爆投下はないよ。

ところで中田の起用法の話は？

最後に１つ質問があるんだけど、、
ジーコ支持者ってアジアのＷＣ枠が｢３｣でもジーコ支持してた？
（現実には違うから答えられないって言うのはなしで・・・）

現実には違うから答えられない

4.5はもらいすぎだよな実際。ドーハのトキは２だもんな。

俺は｢３｣だったら、そもそも川渕はジーコを選んでなかったと思うんだ。
もっと現実的な人選してたと思う。

人格的にジーコは好きだから、ジーコでいけたら最高なんだけどね。

>>769
韓国が4強（たとえヤオでも）、日本が決勝T1回戦まで行ったからだろ

いやあ、商業的な理由じゃない？
躍進って言ってもホームだし、一回だけだし

　　　＿＿＿_
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　|:::::| ■■　■
　|:::/　<・)　<・)
　ﾚ(6:.　.:/(´ヽ >
　 ＼::::::(（━━）　　＜ジーコ氏ね
　 　 ＼::::::::::::ノ

　,.==- 　 　=;
　　ｰo 、　 ,..of|
　　　￣ 　i ￣.|
　　　　.r _ j　/　　　ククク…　もめろ　もめろ
　　　'ｰ-=ゝ/　

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────●─　────●─

キモチはいってればモンダイナイよ
こっちにはバンテリンあるんよ〜

まぁとりあえずこれでも見てモチツケ
http://majirogi.com/source/up0167.jpg
http://majirogi.com/source/up0168.jpg
http://majirogi.com/source/up0169.jpg
http://majirogi.com/source/up0170.jpg

>>777
ｽﾏﾝ、普通に勃起してしまった。

良くも悪くもなんか普通だね

組織的だとすぐ相手に読まれるって壊れたスピーカーみたいに言ってるヤツよく見るけど、
組織ってのは、結局いかに局面局面で素早く数的優位を作るか、ってことなんであって、
そこから先はサッカーである以上どんなに組織的だと言っても当然個人の能力に委ねられる。

選手が連動して動かなければパスコースは限定される。
パスコースが限定されれば、相手が対処するのは簡単だ。
そのワンパターンな攻めから点を取るには、
ファールもらってセットプレーか、個人の１対１に委託したカウンターだけになる。
オフト時代の浦和のカウンターといえばエメ頼みだったが、
あれと同じ臭いがプンプンするのが今の代表のカウンター。

試合をコントロールしてるなら、省エネであってもカウンターの時には
選手が連動してパスコースをいくつも作る動きがあって良さそうなもんだ。
それすらないから、選手が安心して上がれるセットプレーへの依存度はさらに上がる。
何ともつまらないサッカーをやったもんだ。

ま、小野、稲本、久保らがいる欧州遠征は
そんな試合してなかったけどね。
身の丈にあった勝てる戦い方を採ったというだけ。

仮に不思議、偶然だとしてもでも勝つ理由がなかったということではない。
理由はある。

俺はこの言葉が嫌い。

>>782は>>732へ

福西が大会中に「今のサッカーには賛否両論あると思う。」と発言した。
これには本当に驚いた。まさかプレーしてる当人からこんな言葉が出るとは。
山本五輪の選手ですら「自分達のサッカーをやることが大事。」というのに。
こんなサッカーで戦わざるを得ない選手達には同情を禁じ得ない。

>>784
暑いから程度を考えてやっているから・・・
という趣旨の発言をねじ曲げてはいけません。

「負けると監督の采配が否定されるから必死だった」と中村も言ってたが
これだけ選手が監督の采配に気を使ってんのも珍しいな
宮本も最近は戦術的なことを細かく語ってまるで監督のコメントみたいだしな
ほんと宮本はよくやってるよ
監督の勉強中はジーコじゃなくて宮本か

こっちが数的優位を作ってそこでミスして
数的不利のところをつかれて
相手のチャンスが広がって責められたらそれはそれでキツイなぁ。

ほんとこういう→>>750逝かれた奴がいるんだなー
自分達が何やってきたか全く憶えてないんだろうな
試合がある度、日本の負けを祈り
実況でも惨いジーコへの中傷を書き並べてた癖によ
6000人集まったら辞める、て言ってんだから
ジーコじゃダメと判断してんならいかに人を集めて解任デモするかが
建設的な方法なのに、怖いからネットに引き篭もりてぐずぐず因縁つけてるだけ
まじで死ねよ、生きててもしょうがねーだろ、ネットの中で俺はリアリストだ〜
俺が代表を支えてるんだ〜なんて妄想かいてる糞馬鹿わよー
つーかさ解任デモやってくれよ、俺おまえの顔拝みにいってやるよ

>>777
(　・∀・)ｲｲ!

>>783
的はずれな意見はやめとけ
犬も歩けば棒に当たるという言葉に
「当たるわけねぇだろ！」とつっこむのと同レベル

今はコンフェデが終わった頃に似てるな
あのときは予選敗退だったことで捉え方はネガティブな流れだったけど
あのとき挙げられた収穫や成果、逆に課題や問題点は、実はあまり今と
変わらないんだよな
アルゼンチン戦はともかく、インド戦でチームがまた一気に暗転しても
ちっともおかしくない

ま、オマーン戦さえ乗り切れば後は楽だよ。枠が４．５だもん
アジア杯見てたら入れないほうがおかしいと思う

まあ>>750が痛すぎるのには完全同意

>>789

http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1092004049/

中国戦ではじめてサッカーの試合をTVで見た友達が
ジーコの後ろにいる外人て誰？って聞くから
ジーコのお兄さんだよって言ったら
うそー、そんなんありかよ！ってゲラゲラ笑われた。
ちょっと情けなかった。

参考までに、、、
http://www.ne.jp/asahi/binbou/y-shimizu/brasil-go.htm
http://sao-paulo.cocolog-nifty.com/top/2004/07/post_15.html
http://homepage1.nifty.com/myjo/bossa/0001.htm

ジーコのサッカーで根本は弱小部活サッカーなんだよぁ。

>>796
U-23落選の「美白のロベカル」なんて、どうでもいい。

>>786
宮本は本当に戦術について語るね、最近は。
約束事とか守備の連携をどうするか、相当頭を悩ませてそうだ。
いつか「監督と話し合ってみる」と言っていたが、明確な回答は得られたのだろうか？

ま、それが無いから宮本が監督的なこと言ってるんだろうけど。

>>777
ω

>>798
きっと宮本が一方的に話して　ジーコは「まぁいいよ」みたいな事言ってるだけだと思われ
一部の方々はそれを詳細な指導と呼ぶ

>>798
それこそまさにジーコが目指していた事ではないだろうか。
宮本も大変だろうけどこの調子でがんばれ！

また妄想根拠のオナニーですか？

ジーコが無能なだけ
監督が＋αをあまり与えてくれないなんて
馬鹿としか言いようがない

>>803
＋αが無いのなら、話す事すらしないと思わんか？

>>804
ないじゃなくて、あまり与えてくれない

+αってなに？？

ジーコなら精神力ってヤツじゃないかな？
でも、主力の選手達がＷ杯を経験してたり、海外での経験や国内リーグでの経験を考えると
ジーコだけの功績にはならんと思ってる
後はチームの雰囲気を良くした、と言ってた
監督として大切な仕事の一つではあるけど……どうなんだろうね

勝っているうちは監督の功績でいいんじゃない？
コケたら色々言われるだろうけど

とにかく中田と小野は両立しない。
可能性があるとすればどちらかがサイドをやるしかない。

宮本
「またフラットスリーやれと言われればやれるけど
もうそういうレベルやないと思うんですよ」
「トルシエの時より今の方がやりやすい」

>>788
試合がある度、日本の負けを祈り
実況でも惨いジーコへの中傷を書き並べてた癖によ

バカか？↑んなことやってるわけじゃねえよ。
ただ感情的にジーコ推してる奴が多すぎてキモイだけ。
代表戦は常に応援してるわ。

なんかジーコをクビに出来ないのと日本で政権交代できないのって
根っこは同じって気がしてきた

日本代表が新攻撃を完成させた。１８日の相手・アルゼンチン用の新攻撃を最終確認。
アニメの機動戦士ガンダムに登場するドムが見せた「ジェットストリームアタック」を思わせる攻撃で、
強豪撃破を狙う。

　「かなり手応えはある。アルゼンチン戦は面白いよ。それぐらい自信はある」。
ジーコ監督の口元が不敵に笑った。全体練習の最後、センターの鈴木、サントスがしきりにチェックした攻撃は、
世界初の秘策。アジアカップ後の初練習で、指揮官の自信は大きく膨らんだ。

http://www.sponichi.co.jp/olympic/kiji/2004/08/11/05.html

アンチジーコは管理教育、偏差値至上主義教育の犠牲者。

ジーコ信者はゆとり教育の犠牲者低学歴ＤＱＮ

ジーコって頑迷の一言につきるな

>>756

偏向審判がすべてを決められると思っているなら
それはサッカーを根本的に馬鹿にしているなｗ

>>742

プゲラ。

気持ちを前面に出して戦うことはトルシエで学んだ。
残る日本サッカーの課題は自主性と積極性を前面に出すことだった。
ジーコは自らを犠牲にして選手にそれらを実践させてる。

俺は面白いからジーコでいい

−今大会で最も成長した部分は？

「逆境に耐えること。困難を克服すること。また、セットプレーで相手に脅威を与えられるようになった。
昔、日本は脅威を与えられる側だったが、逆に与えることができるようになった。中村だけでなく、
遠藤、アレックス（三都主）、小笠原もいる。いいボールを蹴れるし、中で受ける人間も高い選手が多い。
中村のキックの精度は今大会、ミリ単位のものだった。キッカーと受け手の話し合いも行われていたし、
それがすぐに実行されていたのも良かった」

−このリスタートはドイツワールドカップに向けて武器になる。

「いや、まずはインドに脅威を与えたい。その次はオマーンに、そして、シンガポールに、という風に積み重ねていきたい」

「昔、日本は脅威を与えられる側だった・・・」
私個人の感覚だとドーハから加茂時代の初期なんだが・・・
絶対に負けられないとか言って、ドーハの記憶の刷り込みをしたり
世の中がひと時代逆行してるようだ。

今のジー３バックこそ
諸説あったＦ３攻略法が通用しそうだ。

全然。

ジダンが仏代表引退へ　世界屈指のサッカーＭＦ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1092227375/

ジーコ監督でジダンも代表引退　277弱

>>822
ていうか、アルが４バックのときに思いっきり見せたギャップ作戦は
スィーパーシステムには普通に効く筈だが。

無論2列めあたりが精度とタイミングよくパス出しする必要が有ったり
前線がタイミング合わせられる必要が有ったりするわけだが。

今の日本ってアルヘンが行き詰まってドツボにはまるパターンなんじゃないか？
ま　サントスが居るからファンタジーだけど

ジーコ監督で古館も日本のＦＷ批判

アルゼンチンに負けたら…
オマーンに負けたら…

こんなレスばっか
アンチって暗いな

アルゼンチンに負けたら…
オマーンに負けたら…

こんなレスばっか
アンチって暗いな

ジーコ監督でハマの大魔神も引退

>>828
>>829
こんなレスばっか
アンチって暗いな

>>803

アンチ新理論

ジーコは「＋α」を与えてくれないから馬鹿で無能。解任すべき。

人間追いつめられるといろいろと奇矯な理屈を
考えつくもんだなｗ

アルゼンチンにボコボコにされたら、誰が戦犯扱いでしょうか？

夏休みの宿題
子供の頃、ただボールを蹴っていれば楽しかった。
時間を忘れて遊んでいた。
時は流れ、試合に勝つためには、戦術をおぼえ
組織力を活かさなければならないと知った。
｛中略）
少年の夢はいつのまにか消えてしまったが、夢を託した
代表がどんどんダメになっていく姿を見て、そしてアジアカップ
を見ながら、遠い日の記憶の中の言葉、
「だから言ったでしょ。宿題ははやくやっておきなさいって」
が浮かんできた。
夏休みの最後の日にあわてて宿題を片付けたのはいいが、
課題の自由研究は手をつけてだけでほっぽらかしのままだった。

ジーコさんはこんな子供ではないと信じたいです。

ナデシコジャポンがセットプレーしか先制しましたね

>>834

宮本。

>>834
ジーコ

勝とうが負けようが常に憎悪ぶつけてんじゃん（笑）

アルゼンチンにボコボコにされても、実力だから仕方ないだろ。
問題はそれをどう生かすかだ。
と、マジレスしてみる。

ジーコ監督でジーコのおかげでなでしこも勝った。「キーパーがうまく判断ミス」

女子サッカーが勝って楽しいんだろうか。オレは負けた方が嬉しい。
そのぶん男子の方にスポットが当てられるから。

なでしこ最高だよなでしこ

日本サッカーの将来のためには、女子サッカーが発展した方がいいに決まっている。

>>842
なんだろなーこういう人間て

>>636がマンチーニを否定しました。

>>834
ある程度結果を得ているジーコジャパンだから冷静に判断されるだろうな。
もう結果のみで一喜一憂されないだろ？
相手がアルゼンチンだから仕方ないとか言う厨が絶対に現れるだろうから
そういう香具師は皆でボコボコにしてやろう。
そんで、敗因をしっかり分析して叫ぼうじゃないか。

何に向けて何を叫ぶんだw