熾烈 トップ下争い!!

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1名無しさん@お腹いっぱい。
現在のシステムではいわゆるトップ下と言われるポジションは一つしかありません
中田に中村、小笠原に五輪では小野もトップ下ということで小野も参戦する可能性もあります
熾烈なポジション争いがあると思いますがどうですか?
2名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 17:55 ID:4xGryzRR
2
3寝るそんぴけ:04/08/09 17:55 ID:ypJmE5ay
軽やかに3
4名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 17:56 ID:Q7qvc+u3
どうですか??
5名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 17:57 ID:gq67hbym
また4-4-2に戻るだろ。
6名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 18:00 ID:zpA5MbKz
       i r'    _,,..r--ヽ.   ミ      彡
       r.--ヽ. _..-'''' ̄ヽ=r.._  ¥     i
      .r'' ̄`ヽ=. <●>ノ  ~"'-._y    i
      i <●)丿/ヽ.____,,..r'"    i i~ヽ.-...i
      ヽ__.r'(   '';;        i r'"(~''ヽ
      「   ヽ-⌒-'        \i > ) /     中村俊輔はイケメンだと思う
      i   _...||.-.._         .r-'"/      少なくとも俺よりかっこいい
      i  ./_.=:==-ヽ       y-.''~ミ       ちなみに中村が外れそうになったら
       i  ヽ_,,,.. r"~        i i :ミ~        自分が出て行ってジーコをやっつける
      i          .....::::::::/  i~
       ヽ     ...........::::::::::::'   i
         ヽ-::::::::::::::::::::::::::'    :i
7名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 18:00 ID:iVHOwqYq
中田のポシションをボランチにして
小野トップ下が一番いい
中村があの位置で使えないのは明白
中田のボランチはセリエは見る限りかなり質が高い
小野はシュートうまい、パスうまい、テクニック最高と
あの位置の選手としての資質を全て兼ね備えている
8名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 19:04 ID:pdK6bg57
俊輔で決定住み
9名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 19:05 ID:BQOgn+Q/
トップ下・小野は前を向けないでしょ。
前を向けない小野は柳沢と同レベルか柳沢より下でしょ。

前を向きやすい位置だからこそパスが活き、キーピングが活きるでしょ。

自称小野ファンのトップ下・幻想は、小野の事を解っていないから出てくる妄言か、
単なる英寿・俊輔たたきでしょ。
10名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 19:05 ID:al5I6By+
中田はFWでいい
11名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 19:07 ID:hZsOCNAf
中村はボール蹴る技術は世界レベルだけどね・・・。
俺ならやっぱり中田だな。
12名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 19:07 ID:rJC+ufAF
小野、中田のダブルボランチで俊輔がトップ下だろ。これが
一番安定する。

問題は両サイド。三都主に火事じゃあ随分落ちるよな。

右は復帰したら稲本なんていいかも知れんね。
13名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 19:08 ID:bSPNMknJ
中村トップ下にするなら
4−4−2しかないね。
3−5−2で茸がトップ下じゃ起点になれるヤシがいない。
14名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 19:13 ID:/b22Ngho
>>12
中田のボランチ。
上がりっぱなしのボランチになりそうで、ちと怖いけど。
見てみたくはあるな。ただし、親善試合でw
15名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 19:15 ID:rJC+ufAF
>>14
中田は戻りも早いから大丈夫だろ。最近のセリエAでも
ほとんどボランチだし。
16名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 19:17 ID:ULJsVwyO
中村でいいよ
17名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 19:18 ID:pXc7NvF7
いや満男しかいないよ
18名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 19:19 ID:4nX75PJw
中田がわがまま言わずに右をやってくれれば丸く収まるのに
19名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 19:19 ID:IbmHRfDY
こんな感じでいいよ

  久保 師匠
三都主

  中田  中村

  小野  中田コ

中澤 宮本 松田(田中)

    川口

20名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 19:19 ID:LFOIRdmM
4バックで二人選ぶべき
そこには茸と藁で
ヒダとチンゲはボランチで使え
21名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 19:24 ID:cq36whKO
中村で決定だろ 小野・中田は俊輔ほど足元のテクニックがない
22名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 19:25 ID:x8rmQ7YA
>>21
同意
俊輔はトップ下として今や世界の10本の指に入る
23名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 19:26 ID:rJC+ufAF
>>21
あと、試合をコントロールするのは実はボランチだから
その意味でも小野と中田がいい。二人ならディフェンス
も安心だし。ディフェンスと身体能力で落ちる俊輔は
小野と中田に支えられてのトップ下がいいよ。
24名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 19:27 ID:QQkhZ4wp
小野は5本の指に入る。
中田は7本の指に入る。
25名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 19:28 ID:9rPt2hBs
ワタダの1トップで4321やってほしい。
26名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 19:30 ID:yqQwD6Dh
>>23
二人ならディフェンスも安心って本気で言ってるんですか?
今は怪我してるがボランチは稲本をベースに考えてるでしょ。
27名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 19:32 ID:rJC+ufAF
>>26
最近の中田はセリエAでディフェンス能力を高く買われている
わけなのだが。
28名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 19:35 ID:xPnjBHYe
>>22
ジダン、トッティ、ロナウジーニョ、ネドベド、アイマール、カカ、
ロシツキー、デコ、ファンデルファールト、レコバ、バレロン、
だれに勝てる?
29名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 19:35 ID:4SiHwmK/
中田が潰し屋に徹するなら別だけど、んなことはないでしょ。
中田をボランチの位置で使うなら守備的な選手と組ませるのが絶対条件。
俺は中村トップ下、小野、稲のボランチでいいと思う。
中田は控えでタフな試合か時間稼ぎ要員で。
30名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 19:36 ID:QQkhZ4wp
      久保    大久保

         小野

    中村   中田   稲本

  中沢  宮本  トゥーリオ  松田

         楢崎

31名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 19:37 ID:yqQwD6Dh
>>27
それでも中田小野のボランチなんてありえない。
稲本以外に福西遠藤もいるし、わざわざその2人を起用する必要あるのか?
32名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 19:38 ID:rJC+ufAF
>>29
稲本だったら中田の方が守備能力が高いだろ。

稲本は上がりが得意なんだから右サイドに使えば
持ち味が生きるよ。中田は右に限定するにはもったいない。
33名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 19:38 ID:cq36whKO
>>29
たしかに稲本は重要日本代表で唯一中東スライディングをする選手
プレミアでもアーセナル戦はかなりいいディフェンスしてた
34名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 19:38 ID:nlyYhpzK
中田は守備巧くありませんよ
35名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 19:40 ID:r3+/JFSd
トップ下というポジション無くしてほしいんですけど・・・
あってもシャドーストライカーがそこはいいと思います
中村、中田、小野、はシャドーではないので違います
時代遅れという感じが否めません
36名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 19:41 ID:NWsY8+6f
中田のボランチってボローニャでやってたのを見た限りだけど
読みがあたったときのパスカットはさすがにうまいんだが
それ以外は高い位置で仕掛けに行ってあっさりかわされたり
特にスペースを埋めるわけでもないし、やっぱり攻め第一ですよ?
小野とのダブルボランチは無理だろ。両方の持ち味が死ぬ。
中村or中田しかないのでは?3バックなら。
37名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 19:42 ID:rJC+ufAF
>>35
そしたら4バックが基本になるわな。しかし日本は4バック
で結果が悪かったからな。
38名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 19:43 ID:QjyuH8UX
>>37
3-4-3
39名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 19:43 ID:rJC+ufAF
>>36
上がるのを禁じられてたパルマの時はいい守備していたよ。
まあ本人は不満だったみたいだけどw
40名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 19:44 ID:yqQwD6Dh
>>32
どう考えても守備能力という点では稲本の方が上。
攻撃が注目されがちだけど、あれもしっかり守備をして
リズムを作った上で機を見てのあがりだから効果的なわけで。
ボランチを他の選手にやらせて右サイドで使う意味がない。
41名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 19:44 ID:/b22Ngho
>>27
その、セリエAの評価、ヨーロッパのマスコミの評価ってのは、信用できんな。
あいつら、いつも歯が浮くようなリップサービスして、東洋人を馬鹿にしているから。
42名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 19:45 ID:QjyuH8UX
中村はトップ下としてはあんまり機能してなかったなあ
セットプレーでは間違いなく目立ちまくっていたけど
43名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 19:45 ID:n8eRKACA
中村右サイドにしれよ。中田右サイドとか言ってる奴はダメダメ。
44名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 19:45 ID:4nX75PJw
中田は攻めたがるからダメ。小野の良さまで半減する。
稲本は攻め上がりに定評があるが、潰しに徹することもできる。
やっぱり右くらいしかないよ。
45名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 19:47 ID:4nX75PJw
>>43
それもありかもしれないw
けど、左がサントスだと守備面が不安。
46名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 19:48 ID:BjJOxk4x
中田は右サイドやったことあるし
パスカット率も高かったよ
中村の右サイドは経験ないから無理
47名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 19:49 ID:ZuW4IUt1
アルゼンチン戦で4−1で負けたときは
中田は単独司令塔やったけどなにも仕事ができていなかった
48名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 19:49 ID:rJC+ufAF
じゃ、こんなのは


         久保   玉田


         中村   中田



  三都主      小野     稲本


  中沢       宮本     坪井


           川口
49名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 19:51 ID:/LVuWTWM
ていうか、普通に茸をベンチに置いておけば丸くおさまる
50名無しさん@お腹いっぱい:04/08/09 19:51 ID:qTnlHMZF
小野は5本指が入る。
中田は7本指が入る。
中村は3本しか入らない。
51名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 19:51 ID:xPnjBHYe
三が上がるだろうから結局3−5−2
52名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 19:52 ID:n8eRKACA
>>45
ピクシーの発案だ。
>>46
中村はすぐ右に流れる癖がある。本人も認めてる。
53名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 19:53 ID:rJC+ufAF
>>51
ま、そんなとこかもね。でもそれが一番いいかも。
54名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 19:53 ID:IIDrjEYS
>>50
中村が一番緩そうだが
55名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 19:53 ID:n8eRKACA
>>49
それは言えている。でもジーコは意地でも中村を使うから、そうすると中村スタメンという前提で考えるしかない。
56名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 19:54 ID:KZX/pWLD
>>俊輔はトップ下として今や世界の10本の指に入る
ごめん、今日一番笑った
57名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 19:54 ID:rJC+ufAF
茸ベンチはもったいないだろ、さすがに。
58名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 19:55 ID:Tt9c6B9D
中村は結果出したから次は中田だろう
ヴィオラでも代表復帰してからでもいいがあくまでトップ下で
ちゃんとした結果を残してくれないと

ボランチで活躍されても無意味に近い
59名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 19:55 ID:FYXFozka
トップ下は中田、中村は右、小野はボランチ。
中村は徹底マークされると持ち味を発揮できないし右のほうが合ってる
守備は不安だが。
まあトップ下で中田を右に置いたら多少マークは分散するだろうけど。
あと小野はボランチの選手だとジーコは言ってるし俺もそう思うな。
結局ジーコがこの3人をスタメンから外すことはないんじゃない?
小笠原はドイツまでベンチでしょう。へたしたらベンチにも入れない可能性もある



60名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 19:56 ID:QjyuH8UX

中村と中田ってどっちもクラブで先発できるの?
61名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 19:56 ID:ZuW4IUt1
>>59
中田はトップ下は通用しないって
62名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 19:56 ID:rJC+ufAF
こんなのことになるのかな、結局


      久保   玉田

  三都主   中村   中田


     小野   稲本


  中沢   宮本   坪井


       川口
63名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 19:56 ID:/b22Ngho
茸はあれでも、今の日本代表では一番鋭い穂先。
それをベンチに引っ込めておくのは、ありえない。
トップ下が駄目なら、左サイドで出しておけ。
64名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 19:57 ID:yqQwD6Dh
そもそも中田、小野、中村を併用するのに無理があるんじゃ。
65名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 19:58 ID:jj8t5v+R
DFなんざいらねえ!
中田、中村、小笠原、小野以外はみんな
FWだあ!超攻撃型だw





GKは飾りでペットボトルで十分!!!!
66名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 19:59 ID:Z/r1D18N
>>62
それでいいじゃん。
右に流れる中村と中田はポジションチェンジできるし。
67名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 20:00 ID:yqQwD6Dh
>>63
サイドとか・・・(ノД`)
68名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 20:00 ID:n8eRKACA
ジーコジャパンは怪我人が多いからな。
ここで理想の布陣とか書いても怪我で面子が揃わない可能性が結構高いわけで。
稲本とか坪井っていつ怪我から戻って来れるの?
中田と久保はもうそろそろ復帰できそうだけど、アルゼンチン戦には間に合わないんじゃないか。
69名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 20:02 ID:rJC+ufAF
>>68
アルゼンチン戦はアジアカップのメンバーマイナス俊輔でいく
みたいだね。
70名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 20:03 ID:rZTqkOCc
トップ下の選手はフィジカル強くキープ力があるほうがいい。

中村は技術もありキープ力は高いが当たりに弱く絶対的な存在ではない。
小野はそもそも簡単に捌くタイプなのでトップ下よりもボランチがいい。
ボランチとトップ下でポジションチェンジしながら使うのも面白い。
中田はフィジカルが強く前を向いて仕事が出来るという意味ではもっともトップ下向き。
小笠原はキープやフィジカル云々いう前に代表じゃ普段出来てることが出来てないので論外。

だが個人的には浦和の山瀬を推したい。
日本で屈指のあたりの強さがありキープ力もある。
飛び出していって小野や中田などからのパスを受けてシュートも打てる選手である。
パスや大きな展開ができる選手がいるので五輪代表と違い機能すると思っている。
71名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 20:03 ID:n8eRKACA
>>62
中村は最初から右に置いておけよ。中田中央なら、中田に相手のマークがきつくなるから、茸もやりやすいだろ。
あと坪井は疑問。田中や松田の方がいい。中田コがスタメンで出られないのはもったいないなあ。
最近の稲本よりは使えそうな気がするんだが。
72名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 20:04 ID:BjJOxk4x
フィジカルとキープなら鈴木を推す
73名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 20:04 ID:ZuW4IUt1
>>69
なんかアルゼンチンに失礼なきがする・・
日本は完全な2軍かよせめて久保がいればな・・
74名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 20:05 ID:rJC+ufAF
>>71
稲本がベストの状態に戻らなければ中蛸か遠藤のどちらかの
調子がいい方が選抜するんでないの?ジーコの評価は若干
遠藤の方を上に見ているようだが。
75名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 20:06 ID:n8eRKACA
>>69
中村出ないんだっけ。中田も来ないならアルゼンチン戦のトップ下は本山使ってみてくれ。
76名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 20:07 ID:Z/r1D18N
中村を最初から右に置いちゃ意味無い。
サイドの縦の仕事は中田にさせる。
で、時折入れ替わる。
77名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 20:08 ID:n8eRKACA
>>74
どうかな。ジーコが就任した当初は遠藤より中田コの方を評価してたと思う。
で、中田コが怪我した時に台頭したのが遠藤。でも今回のアジア杯でまた中田コの株が上がった気がする。
78名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 20:08 ID:rJC+ufAF
>>75
ジーコの起用法からみて小笠原だろうけどね。
79名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 20:09 ID:GXoCwsdL
中田も中村もサイドではポジションに関して監督ともめたことあり
今の代表の最大の目標はWC予選突破なわけだから
アジアとの試合で結果を出した中村が軸なのは間違いないだろ
どちらか切られるなら中田だな
80名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 20:10 ID:n8eRKACA
>>76
そんなことはない。
ピクシーは中村右サイドで中田をやや左より、三都主は今より前にして鈴木1topを見たいと言っていた。
81名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 20:10 ID:AxwkO7wW
中田が最近何か代表で結果だしたか?

結果で見たら明らかに 中村>中田 なのはどーしようもない事実。

中田は過去の実績で食いつないでるて感じですね。
82名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 20:11 ID:EvpuzsYz
       -,---γ''''''''--_
     /  ;;; ;;;;;;ミミ ミミ  \
    /  ;;; ;;;;;; ミミミ     \
   ( (( ( ( ( ( ( ( ミミミミミ ミミミミ从ミ   
  ///ノノノノノノ从 ヾミミミ ミミミミミミヽミ    
  //;;;;ノノノノ ノノ  ミミヽミヽミミミミノ从  俺は言ったはずだぜ
   ;;;;;;ノ-=・      =・ゝ ミミミ  代表でお前ら(海外組のトップ下)のポジションがないということを
   ミ;ミミミミ    ノ      |ミミ               特に中田、おまえのな
    ミ从    (___)    /ミ            
     ミミ::ヽ  ____    |ミ..   
       ヽ::: ー==--'  /
        ヽ   ̄   /
    __/\ __,. /\_
  /:::::::::::::\  \___/  /::::::::\
 //::::::::::::::::::::::\/:::::\/::::::::::::::::\
83名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 20:14 ID:n8eRKACA
結果ねえ。中田が中央にいると存在感があるな。
中村はセットプレーのとき以外は消えていることが多いが。
シンガポール戦で中村が不調で途中交代させられてからの小野と中田のコンビは良かった。
あれはまた見たいな。
84名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 20:19 ID:GXoCwsdL
>>83
アジアカップのジーコ監督を見てまだ分かりませんか?
まぁ、漏れももっと色々試して欲しいとは思うがね
85名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 20:19 ID:4SiHwmK/
>>71
中田は例え前を向いても決定的なパスを出せるわけでもないし、
正確なミドルを放つわけでも無いジャン。ただミスパスか宇宙開発するだけ
86名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 20:20 ID:NWsY8+6f
3バックでやるなら中田も中村もポジションはトップ下しかないよ
中田がWCの時の小野みたいに守備第一に右サイドやるなら別だけど。
でもあっさり4バックに戻すんじゃなかろうか?
87名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 20:21 ID:rZTqkOCc
そこで4-5-1を推してみる。
88名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 20:21 ID:F3Xyc57w
また中田信者がトップ下とか言い出してんのかよ。
今まで何回クラブの監督にトップ下の適性ナシって言われたんだよ。
89名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 20:23 ID:rZTqkOCc
     久保
   中田 中村
  中田コ 小野 稲本
サントス 中澤 宮本 坪井(山田)
      川口

または

    久保
       玉田
     中村
  中田コ 小野 稲本
サントス 中澤 宮本 加持
      川口
90名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 20:26 ID:n8eRKACA
>>84
アジアカップは中田出てないから。小野も出てないし。小野と中田が戻った時のことはまだわからんよ。
91名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 20:36 ID:hThen+CX
監督にしたら実に使いにくい選手だよ
トップ下一人システムで中田に全権委譲してペルージャみたい
にしないと生かしきれないし、それならいい仕事する。
中田、中村を共存させて、他の良い選手もいっぺんに使うなら
中盤5人のワントップしかない・・好きなシステムじゃないが
92名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 20:38 ID:GXoCwsdL
>>90
WC予選もやってるし、ヨーロッパにも行って試合したわけで
アジアカップまでの中田のいた試合といなかった試合はノーカウントですか?
アジアカップの徹底したジーコ監督の選手起用考えればどうなるかはねぇ
93名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 20:38 ID:mJ7V1opL
併用する必要はないってどっちか落ちろ、現在茸有利

こうゆうスレなんだろ?
94名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 20:45 ID:TqQ5YnLE
中村がトップ下だめなのは信者以外みんな言ってる。

むしろトップ下でない選手をトップ下で使うことが
ジーコの戦術なんじゃないかと思えてくる。
95名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 20:48 ID:xPnjBHYe
日本はトップ下もどきが多いってことだ
96名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 20:51 ID:pejtRN2r
中田さんに右サイドをおとなしくやってもらうにはどうしたらいいですか?
97名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 20:51 ID:/b22Ngho
そもそも、トップ下とは、何だろう。
どういうイメージで語っている。
それぞれの、理想とするトップ下の選手ってだれ。
同じ、いわゆるトップ下でも、色々とタイプはあると思うんだけれど。
98名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 20:51 ID:NpBoeElW
最近ドリブル突破と右足のクロスが出来るようになった
スンスケはサイドで十分でつ。
99名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 20:53 ID:ccasOzvc
キャプテン翼の功罪の罪の部分
100名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 20:53 ID:+8iG6/UG
いまさらだけど贅沢な悩みだな。
101名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 21:01 ID:3Wq/P3FF
そこでカストロに替えてバーチャット投入ですよ
102名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 21:15 ID:4nX75PJw
左サイドはヒメレスで。
103名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 21:51 ID:5Qna3yXo
ところで小野ってそんなに凄いの?
あんまり活躍してるのみたことないんだけど・・・。
代表で得点に絡んでるシーンもあまり見たことないし。
リフティングがうまいのは認めるが。
104名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 22:58 ID:n8eRKACA
>>92
わかってないなあ。
ジーコになってから小野と中村や、中村だけの試合は結構あったけど、小野と中田でやった試合はほんの少ししかない。
そこら辺がジーコの良くないとこだけど、海外での実績から考えたら普通の監督は小野と中田を中心にしてチームつくるよ。
中村中心に据えてる方が不自然。
105名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 23:00 ID:n8eRKACA
>>103
ジーコジャパンが確変したのは中田が怪我をして小野が実権を握ってから。
小野は怪我もあったりでジーコにはかなり軽く見られてる節があるけど。
欧州遠征は完全に小野のチームだった。中村は存在感殆どなかったよ。
106名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 23:05 ID:cvb+AtjW
>>105
その小野の影に稲本がいるけどね。
小野が自由にやれたのも稲本がいたからこそ。
トップ下は3バックなら中村or中田のどっちか
ボランチに小野と稲本で無問題。
107名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 23:08 ID:SOjEKAs5
>>106
稲本はいつ怪我から戻って来るんだよ。当分稲本抜きでやるしかないだろ。
108名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 23:08 ID:rJC+ufAF
>>105
小野のことは別に軽くみちゃいないだろ。ただ最近怪我
が多かったのは事実だから。

中田が良く出ていた時はまだ日本自体が戦い方を模索
していた時期だから中田のせいでダメだったというのは
言い過ぎだろう。コンフェデの時は中田が引っ張って
善戦していたし、シンガポール戦でも小野と中田で混乱
したチームを立て直していたし。

中村は時たまいいパスを出すしセットでは不可欠な
存在だがゲームを組み立てる力はないからな。

チームのベースになれるのは小野と中田だけだろ。
109   :04/08/09 23:10 ID:Olgic1xM
小野はこれからもスタメンだろうし日本の中心だろう
ただジーコは小野をOHとは考えてないから
トップ下は無いな
110名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 23:16 ID:SOjEKAs5
>>108
>>104見れ。>>105は中村より中田を評価してる。
111名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 23:32 ID:GXoCwsdL
>>104
ヨーロッパでの実績も結構だが
今の代表の最大の目標はWC予選突破なわけだろ
なら、アジアカップまでの中田とアジアカップでの中村の出来を考えれば
アジアを勝ち抜くためにどちらを軸にするかは言うまでもないと思うが
小野中田で、よほどのパフォを出さない限り変更はなかろう
軸として考えるにしても予選突破してからの話になりそうなもの

あと、83で結果ねえ。と言っておいて実績持ち出すのもどうかと思うがね
112名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 23:43 ID:nSFOaxMb
>>97
使うし使われる選手じゃね?
理想はカカ
113名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 02:39 ID:+1OJDMmt
>>111
まず、間違いなく言えるのは、
W杯予選の相手はアジアの国で、
中村のFKは、アジアでなら通用するってことだよな。

で、W杯予選限定なら、
「いかにゴール近くでFKをもらうか」という
戦い方もあるということ。
そうなれば、中村トップ下も十分現実的。
(見ていてつまらないだろうが)

これを前提にすると、
中田はファウルもらえるから、FWで使うのがいいのかもね。
114名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 02:40 ID:iWgZP0/f
別にトップ下じゃなくてもFKは蹴れるんだが。
115名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 02:43 ID:jmu9Esha
小野ボランチのゲームメイク、中村トップ下でチャンスメークが理想だと思うがなぁ。
116名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 02:49 ID:IaopachD
んで小野の隣に稲本or福西or中田だな。
中田英は小笠原と入れ替え。
117名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 04:15 ID:+1OJDMmt
>>114
守備に負担があまりかからない位置を考えれば、
FWかトップ下しかない。
118名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 04:23 ID:FDtL8skp
稲本戻るまでは中村トップ下に小野と福西が一番バランスが良いと思う

中田に関してはもうずっとトップ下でまともな結果残してないじゃん
フィオレンティーナででも代表でもいいけど結果残さずに使い続けるなら
加地と変わらない
119名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 04:35 ID:OkCdMvJ+
いくらなんでもPBと一緒にするのはなぁ
120名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 04:41 ID:Y5ZIWHcP
中田トップ下の最大の弱点は久保が使えない事。
中田の出すパスはあまり正確じゃないのでゴール前
の密集したとこには出せない。よってサイドに流れる
FWを好む。その点久保の頭をピンポイントで狙える
中村は久保を最大限生かせる。
121名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 04:52 ID:HS87U0lq
>120みたいな奴がいるから、
「サッカー経験ない代表厨は批判する資格なし」ってなスレが立つわけか…。
122名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 10:01 ID:+dbAuTr4
トップ下は、相手のボランチとがちで勝負できないときついっしょ
茸みたいに、逃げ回った挙げ句味方のスペース潰すから機能しない。
123名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 10:21 ID:tu2ejr4T
>>120
久保の頭をピンポイントで狙わせたいなら
中村はサイドでクロスマシーンになった方が良いだろ。
今回のアジアカップもトップ下の仕事はオマーン戦の先制ゴールしかない。
あとはFK。つーかFKならポジション関係ないから、サイドに置いといていいんじゃねーの?
トップ下に入ってもサイドに流れるか、ボランチに下がるかしか出来ないんだから。
中村以外なら小野でも中田でも稲本でもOK!
124名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 10:30 ID:Y5ueaLtZ
どうやら、中田の使い方が問題みたいだな
はずされた時のキングを彷彿させるな。
125名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 10:34 ID:jHhKv5Bi
今や日本の不良債権中田ヒダ!!

フィオレンティナで10番?パルマでの恥ずかしい過去をもう忘れたのかねwww
126名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 10:47 ID:7AeuIcHk
アジア杯優勝したのだから俊輔のトップ下はまずまず良かったと評価していいと
思う。
オリンピックで、小野がトップ下をやるという話もあるからよく見てみよう。
小野自身もトップ下を望んでいるらしいしね。
ただ、にもかかわらず、山本監督がボランチで使うならボランチの方が適して
いるのかなと判断してしまいそうな。。。山本監督ってその辺の判断力が
とても優れていそうだから。
中田は駄目、トップ下には向かないと思う。目立つポジションにいると
ほかの選手達を萎縮させる。つまり目障りだと思う。
127名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 10:54 ID:/Bg5jv3A
こうやってトップ下誰にするか悩めるって贅沢な時代になったな
128名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 11:25 ID:n0FqFGsQ
普通に考えて所属クラブで結果残した奴でいいんじゃないの
中田がフィオで結果残したのなら中田
中村がレッジーナで結果残したのなら中村
小野がフェイエで結果を残したのなら小野
↑上3人がショボクて、小笠原だけがJで結果を残したんのなら小笠原
129名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 11:28 ID:iIl/K95a
右サイドも誰にするか悩める時代(サポーターが)
130名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 11:31 ID:+bFgvC0n
日本代表は、中央突破が好きな選手が多いから、鈴木監督時代のジュビロみたいなシステムがよさげ。
ただ、あれは成熟に時間がかかるらしいからな、でも期待。
  久保  玉田
中村      中田
     小野
  稲本  遠藤
  (福西) (中蛸)
131名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 12:11 ID:RE5h6nKf
普通に中村でいいじゃん。
結果残してるし。
132名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 12:13 ID:gnjb/uRC
バルサみたいな感じで3トップにしたら良いと思うよ。

4バックならこんな感じ。

           久保
     玉田         中村

     小野         中田
           稲本
村井                  新井場
       中澤     宮本

3バックなら

           久保
     玉田         中村

村井                  新井場
       小野     稲本

     中蛸         中澤
           宮本
133名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 12:29 ID:Zc05GoU0
>>123
>今回のアジアカップもトップ下の仕事はオマーン戦の先制ゴールしかない。

中国との決勝の3点目は見てなかったの?
134名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 13:56 ID:+1OJDMmt
>>133
恐らく、「トップ下の仕事」とは
二列目から飛び出しての仕事のことを指しているんだろう。
135名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 16:48 ID:K/6JhDIK
小野のボランチは最高だと思うんだけどな。
小野がボランチにいる事でDFがボール持ったときの出し手ができるし
遠藤や福西より前線に早くはたいてくれるから全体的なスピードが上がる。
136名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 20:51 ID:UZP8A+HT
馬鹿ばっかコーナーキッカーとしては中村が世界で一番うまいんだよ
それを使わない手はないだろ?中田なんて論外だよ全て中途半端最近はボール取られるシーンも多いし

しかも色々ポジションを変えるのは悪くない真ん中にいろとか言ってる奴は素人
137名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 21:01 ID:b0HL9NtQ
トップ下に頼るサッカーはもう古い
138名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 00:28 ID:xq4A9Wks
中村はミスしすぎ。
前にパス出せなくてしかたなくのバックパスをとられまくってた。
集中力がたりない。
139名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 14:57 ID:db6zkzR7
>138そんな印象はないけどなぁ
お前中村の事好きなんじゃねぇの?中村ばっか見てんだろ
140名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 20:36 ID:j7TnjvRB
良くも悪くもトップ下タイプの中盤が多いからね。
使わない手はない
141名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 20:10 ID:m3diZ4l/
サイドに置いてもあまり使えるとは思えないからなぁ
中村使うとしたらやはりトップ下か?
142名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 21:44 ID:LLQU26L1
とりあえず3-5-2のトップ下で中田を見てみたい
ここしばらく代表でもクラブでもこのポジションの中田を見ていないから
143名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 23:10 ID:m3diZ4l/
フィオレンティーナはトップ下用意してるんじゃなかったっけ?<中田

中田は代表ならとりあえずサイドでいいような。他に良いのいないしな
中村サイドは強豪国相手には通用しなそうだ
トップ下でどうかといった所じゃないの?ダメならベンチだな
144名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 02:20 ID:K9vox9JS
ペルージャの頃みたいな環境を整えれば活躍できるのか?できないのか?
145名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 09:33 ID:w/XV8SpR
アジア予選は今回のアジアカップと似たような布陣でいいんじゃないの?
中村トップ下で。あのFKも通用するし。
中田、稲本が居なくても何とかなるんじゃない?

んで欧米相手には中田トップ下、中村右、小野稲本ボランチってな感じかね。
一度中村右を見てみたい。プレスきつくないだろうし。
トップ下に一人置くことになるとどうしても中田になってしまうな。

個人的には>>132のような4-3-3が見てみたい。
146名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 09:46 ID:qkZmjnH+
>145>132w
これだったら4-3-1-2でトップ下中村にしとけよw
サイドは突っ込まないでおくよ中蛸DFとかありえれいな
147名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 11:19 ID:K9vox9JS
中村に右ウイングは無理
下がり目の右なら試してほしいが
148名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 11:24 ID:HvfZWlZy
ジーコは3-5-2でいくなら怪我でもしない限り中村でいくだろうな
4-4-2ならやはり中田と二人を並べるだろう
149名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 12:47 ID:vuHi0CD6
>>146
そーでもないよ
150145:04/08/19 09:47 ID:VUaM9BGt
>>146
中蛸DFって何のことよ?オレは4-3-3のことを言ったんだが。
あと4-3-3なら中村→柳沢、宮本→松田。サイドは分からん。
>>147
中村右ってのはピクシーの意見ね。
話を聞いてみて一度見てみたいな、と。
>>148
それが問題。
トップ下での中村の限界は見えてんだけど・・・。
151名無しさん@お腹いっぱい。
中田はフィジカルも強いしキープ力もある。
ただ球離れが悪い。
ボランチの方が良いだろう。

司令塔は、思いがけないパスを出せるしシュートの意識が強い
小笠原の方が良いだろう。

W杯アジア一次予選の初戦のオマーン戦であった、
中田ボランチ、小笠原司令塔のパターンがいいね。