日本代表DF統一スレpart5

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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
前スレ
日本代表DF統一スレpart4
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1090223251/
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 14:48 ID:4CToa0O5
2ゲット
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 14:48 ID:dyPCbeUN
不動の左サイド3都主
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 14:50 ID:vcmto+Xi
4番手FWはカズ、三浦カズ
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 14:52 ID:8+MtAwqw
　　　　　　　　　　　　　　久　保

　　　　　　　三都主　　 中　村　　 石　川

　　　　　　　　　　　小　野　　今　野

　　　　　服　部　　闘莉王　 中　澤　　駒　野
　
　　　　　　　　　　　　　　楢　崎　
6 ：アンチ用テンプレ：04/08/09 14:52 ID:sM4qusqL
秋田　56試合　45失点　0.83
中田　41試合　32失点　0.78
宮本　37試合　25失点　0.68
松田　34試合　35失点　1.03
坪井　33試合　31失点　0.94
森岡　31試合　29失点　0.94
中澤　13試合　 7失点　0.57
田中　05試合　 3失点　0.60
茶野　03試合　 3失点　1.00

宮本が居た試合 3勝4負3分
19試合　9失点　平均失点率0.47

宮本が居ない試合 12勝3負4分
10試合　14失点　平均失点率1.40
　パラグアイ戦前　6試合　10失点　平均失点率1.66
　パラグアイ戦後　4試合　 4失点　平均失点率1.00
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 14:54 ID:TrkKB5px
中澤＞田中＞宮本＞中田＞秋田＞その他

つーことですな！
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 14:56 ID:EqgUS7HT
>>6

宮本はヨーロッパ遠征２回とも出ていないな。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 14:56 ID:UcUyyawd
宮本と田中誠だと、マコの方が評価は高いのか…
俺はちょっと宮本の方が高いんだが
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 14:56 ID:sM4qusqL
>>8
イングランド遠征行ったぞ
11 ：U-名無しさん：04/08/09 14:57 ID:3R6Rrahl
無視されて可哀想なのでコピペ

981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/08/09 14:45 ID:4CToa0O5
>>978
アジアカップのOPTA何処にあるかオセーテ
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 14:57 ID:sM4qusqL
>>9
田中の失点率が低いのは田中の能力から来るだけの物じゃないよ
13 ：U-名無しさん：04/08/09 15:00 ID:3R6Rrahl
>>11はID:8+MtAwqw宛て
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 15:00 ID:EqgUS7HT
>>10

鬼フィジカルハンガリーとの対戦がない。
チェコとも対戦していない。
スピードのチュニジアとも対戦していない。
テクニカルなルーマニアとも対戦していない。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 15:03 ID:sM4qusqL
>>14
アルゼンチン戦で結果出せば満足するんだろ？しばらく待てよ
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 15:03 ID:8+MtAwqw
アジアカップOPTA
１位中澤　１０．３２
２位チャン・ヤオクン　８．３８
３位Hossein Kaebi　８．２１
４位Faisal Abdulaziz　８．１１
５位田中誠８．０３
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 15:04 ID:aeNR6wuD
日刊紙面に載っていたアジアカップでの守備データその1

タックル成功
1位　中澤　19
2位　加地　11
3位　福西　10

インターセプト
1位　中澤　16
2位　福西　6
3.位　三都主　6

クリア
1位　中澤　80
2位　宮本　69
3位　田中　56　
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 15:05 ID:sM4qusqL
>>16
㌧ｸｽ ちなみにURLもお願いしまつ
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 15:05 ID:7S5nqhTG
よくわからんが意外と田中はがんばってたんだな
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 15:06 ID:aeNR6wuD
日刊紙面に載っていたアジアカップでの守備データその2

ブロック
1位　三都主　14
2位　田中　13
3位　中澤　12

相手ボール奪取
1位　中澤　65
2位　川口　63
3位　田中　54

ルーズボール奪取
1位　加地　37
2位　中村　35
3位　福西　31
4位　中澤　26

空中戦勝利
1位　中澤　24
2位　鈴木　23
3位　田中　16

宮本がほとんど出てこないのはいいことなのか、悪いことなのか・・。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 15:06 ID:htmCuTWa
>>14
一応、チュニジアとは2002年に対戦して無失点で勝ってるよ
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 15:07 ID:htmCuTWa
>>20
ポジション上 当然だと思われ
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 15:09 ID:3R6Rrahl
加地もがんばってるんだよ
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 15:09 ID:htmCuTWa
>>19-20
それにしても中澤凄いなｗ
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 15:11 ID:EqgUS7HT
>>15

ＣＢを１試合で評価できるわけ無い。
ＣＢの結果ってなんだ。
宮本の結果なんてもうずっと前に出ている。
ガンバでな。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 15:13 ID:htmCuTWa
>>25
そうCBを1試合で評価できるわけ無いのよ
だからチェコやハンガリーと戦ってなかっても関係ない
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 15:13 ID:aeNR6wuD
あ、ルーズボール奪取中澤は5位ですた。4位は不明。

ちなみに
宮本　631　7　69　2
中澤　631　12　80　16
田中　494　13　56　2

左から出場時間、ブロック、クリア、インターセプト
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 15:15 ID:3R6Rrahl
中澤の飛び抜け具合が凄い
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 15:16 ID:EdqRcu9N
なかざわ俺いいと思うな…
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 15:16 ID:htmCuTWa
中澤インターセプトすごいな福西の倍以上だ
上がってるからかな
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 15:18 ID:htmCuTWa
>>27
サイドのクロスとかは書いてなかった？
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 15:18 ID:8+MtAwqw
日本代表メンバー　（2004/8/9発表）
アルゼンチンとの親善試合（8/18）に向けた代表メンバー
GK
土肥 洋一 ＦＣ東京 73.7.25 184/80
川口 能活 ノーシャラン（デンマーク） 75.8.15 179/78
楢崎 正剛 名古屋グランパスエイト 76.4.15 185/76
ＤＦ
三浦 淳宏 東京ヴェルディ1969 74.7.24 176/69
田中 誠 ジュビロ磐田 75.8.8 178/74
茶野 隆行 ジェフユナイテッド市原 76.11.23 177/74
宮本 恒靖 ガンバ大阪 77.2.7 176/72
三都主 アレサンドロ 浦和レッドダイヤモンズ 77.7.20 178/69
中澤 佑二 横浜Ｆ・マリノス 78.2.25 187/78
市川 大祐 清水エスパルス 80.5.14 181/68
MF
中田 浩二 鹿島アントラーズ 79.7.9 182/74
福西 崇史 ジュビロ磐田 76.9.1 181/77
奥 大介 横浜Ｆ・マリノス 76.2.7 173/72
小笠原 満男 鹿島アントラーズ 79.4.5 173/72
名波 浩 ジュビロ磐田 72.11.28 177/64
村井 慎二 ジェフ市原 79.9.27 175/74
遠藤 保仁 ガンバ大阪 80.1.28 177/70
西 紀寛 ジュビロ磐田 80.5.9 175/72
FW
鈴木 隆行 鹿島アントラーズ 76.6.5 182/75
大黒 将志 ガンバ大阪　78.6.18 181/73
本山 雅志 鹿島アントラーズ 79.6.20 175/64
玉田 圭司 柏レイソル 80.4.11 173/67
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 15:18 ID:arNw9z8f
中沢がチャレンジできるのは
宮本への信頼があるからでしょう
こうゆうのはoptaにはでない
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 15:19 ID:htmCuTWa
>>32
ﾄﾝｸｽ
加地が外れて市川が入ったね
奥が復活か
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 15:20 ID:3R6Rrahl
>>32
>>18
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 15:21 ID:EqgUS7HT
>>26
>>6

欧州アウェイでの試合数が少ない選手（宮本）
とその他を一緒にして失点を比べてもしょうがない。
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 15:22 ID:3R6Rrahl
>>34
ネタを真に受けるな
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 15:22 ID:htmCuTWa
>>36
欧州のアウェイかアジアカップどっちが辛そうだった？
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 15:24 ID:aeNR6wuD
>31
サイドのクロスは、

三都主　31-11
加地　13-1

中澤　2-0
田中　7-1
中村　50-10
福西　1-1
遠藤　10-3

右が数、左が成功
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 15:25 ID:zOqo64BE
>>33
Ｊでもやっているが・・。横浜では松田もフォアチェックには
積極的だから、中澤とはスペースや相手で使い分けているように見える。
41 ：39：04/08/09 15:25 ID:aeNR6wuD
左と右間違えますた。_|￣|○

左が数、右が成功
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 15:25 ID:htmCuTWa
>>39
え･･･加地酷くないか？
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 15:28 ID:EqgUS7HT
>>38

アジアカップにチェコより強いチームは居なかった。
ハンガリーよりもでかい連中も居なかった。
チュニジアよりスピードのあるチームも居なかった。
ルーマニアよりテクニックがあるちーむもなかった。
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 15:29 ID:htmCuTWa
>>43
分かったそれを全部認めよう
EqgUS7HTさんの理想のﾌｫｰﾒｰｼｮﾝ教えて
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 15:29 ID:efZ9j7PI
>>39
茸も数は凄いが成功が少ないな。
やっぱ球が止まってないとダメみたね。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 15:30 ID:htmCuTWa
>>32
お前は東スポか OPTAが信じられなくなってきたよ･･･
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 15:35 ID:wb9BDTD/
OPTAなど公表されてないよ
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 15:35 ID:UcUyyawd
OPTAって結局オンザボールのデータしか出てこないから
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 15:49 ID:wb9BDTD/
2004 Jリーグ 15節のOPTA見てみろよ
まったく無名な選手が3000ポイントの多分2004年ぶっちぎりだ
こんなデータ信用して何になる
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 15:54 ID:8+MtAwqw
>>49
URL
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 15:56 ID:xSLRoxAN
　　　　　　　　　　　　 ┏━━━━━Ａ１位　中国
　　 　 　 　 　 ┏━━┛
　　 　 　 　 　 ┃ 　　 └─────Ｃ２位　イラク
　　 　 ┌━━┛北京 3日22：00　　　　　　　
　　 　 │　 　 │ 　　 ┌─────Ｂ１位　韓国
　　 　 │　 　 └━━┓　　　　　　　　　　　
　　 　 │ 　 　 　 　　 ┗━━━━━Ｄ２位　イラン
　┌━┫北京 7日21：00
　│　 ┃ 　 　 　 　　 ┌─────Ｃ１位　ウズベキスタン
　│　 ┃ 　　 ┌━━┓
　│　 ┃　 　 │ 　　 ┗━━━━━Ａ２位　バーレーン
　│　 ┗━━┓済南 3日19：00
　┫　 　 　 　 ┃ 　　 ┏━━━━━Ｄ１位　日本
　┃　 　 　 　 ┗━━┛
　┃　 　 　 　 　 　 　 └─────Ｂ２位　ヨルダン
　┃
　┗━━━━━━━━━━━━━http://v.isp.2ch.net/up/5da8020fe601.jpg
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 15:56 ID:wb9BDTD/
http://www.jsgoal.jp/opta/opta-2004-J1-1-15.html
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 15:57 ID:wb9BDTD/
>>50
アジアカップのURL出してくれよｗJのOPTAは出したぞ？
54 ：色々修正：04/08/09 16:00 ID:wb9BDTD/
>>49
3000ポイントじゃなく3500ポイント 500ポイントの差は大きいなｽﾏｿ
>>53
アジアカップのOPTAのURLの事でしｽﾏｿ
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 16:03 ID:UcUyyawd
15節で３５００ったら大黒だろ？
無名どころかJ１の日本人得点王だよ

でもOPTAは参考程度にしかならんよ
さっきも書いたけど、オフザボールの動きが得点に反映されないし
同じポイントのプレーでも重要度が状況によって違ったりするし
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 16:07 ID:wb9BDTD/
3500って異常じゃないか？
2nd始まっても超えられないだろうに
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 16:10 ID:3R6Rrahl
OPTAは横パスとバックパス連発してるだけでもポイント加算されるから何とも言えない
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 17:07 ID:XrxsT608
>>57
15節の大黒は確かシュート12本の2得点だから
シュート数がかなりかさ上げしてると思う
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 17:31 ID:3R6Rrahl
>>58
横パスとバックパスで稼いでるのはMFとかDF。FWはシュート数だろうね
60 ：　：04/08/09 17:48 ID:+dgpmDMs
>>58
何本打とうが、１試合に２ゴール以上取れるやつは
チームにとってありがたいと思うぞい。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 18:11 ID:si1F5l9y
さっきアジア杯の試合を簡単に見直してたけど
やっぱり中澤はスゴイ。そして宮本も良い。
2人の連携はかなりのレベルにまで達してるな。

坪井が回復したら、ジーコはどうするのか気になるところ。
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 18:24 ID:iH+TV1YQ
代表CBは３でも４でも中澤、宮本、田中、松田、坪井が居ればこなせるな。
五輪が終わったら茶野の所がトゥーリオ枠になってるだろう…
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 18:46 ID:xW/e8SHe
これからのジーコにお願いする事は五輪後、ベテラン・中堅・若手のDFをうまく絡ませて欲しい
最初の一年は相手やその時のコンディションによって面子を変えていって
最終的に使える奴等を残して連携を強化してくれればいい

ベテラン.　 田中誠、鈴木秀、土屋、大岩etc
中堅　　　　宮本、中澤、坪井、松田etc
若手　　　　闘莉王、茂庭、那須、角田、永田etc
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 18:52 ID:3nbrzTwx
そもそも田中が宮本と同列だと思ってるヤツはなんなんだ？
代表での過去の実績及び内容に差がありすぎるだろ
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 19:05 ID:aYKCIFPc
>>64
Jの実績は田中の方が上ですよ
テヘランの10万人の男包囲網とか、修羅場の数でもそう負けてない

それに大概は宮本のアジア杯での見事なキャプテンぶりは認めて、
今の代表の中心は宮本でいいよ、と思ってて
それとは別に選手としての能力は同列と言ってるんだけど、それに何か問題が？

アンチもオタも騒げば騒ぐだけ痛いです
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 19:13 ID:3nbrzTwx
それとは別に選手としての能力は同列と言ってるんだけど、それに何か問題が？
それとは別に選手としての能力は同列と言ってるんだけど、それに何か問題が？
それとは別に選手としての能力は同列と言ってるんだけど、それに何か問題が？
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 19:16 ID:7fPvVw+V
一応、ベテランも中堅も若手もこれまではしっかり使われてたよね。
秋田とか、田中とか。
永田とか。

土屋も使われてたっけ？茶野の名前がないな。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 19:16 ID:iH+TV1YQ
>>63
DFスレに居ていつも思うんだけど那須をDFとして考えるのはどうなんだろう？
確かに五輪じゃCBとして起用されてるけどそこには多分に
トゥーリオのフォローって役割が含まれてて、ストッパーとしての能力値は
今田中がフル代表でやっているようなぎこちなさが抜けないし…

マリノスでの貢献、活躍を見る度に本職はボランチだよなって思う。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 19:21 ID:JWV6yE4v
>>68
那須はもともとDFだ
マリノスでは去年は確かにボランチだったが
今年３バックにしてからはストッパーとして試合にでてる

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 19:24 ID:aYKCIFPc
マリノスでも最近はストッパーだけど、実はこれといって飛びぬけた売りがないね＜那須
あの冷静さは大したもんだから、頭脳派の道を歩むのか？
今後には期待できると思うけど、確かにポジション固定した方がいいかも
個人的にはストッパーでも問題ないと思うけど

鞠サポの人適宜修正よろ
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 19:24 ID:iH+TV1YQ
>>69
そうだっけ！？俺の中で去年の印象が強すぎたのかな。
DFが本職にしては、動きが拙い気がする。
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 19:32 ID:7x6pfgho
個人的には若手は2010でいいような気がする。
もうあんまり時間ないし爆発的に伸びると思われる面子がいないしそういうポジションでもないし。

田中はAの実績では負けるかもしれないけどJでの実績と経験、国際経験はある。
大体まるでといっていいほどやったことない３バックのストッパーであれだけやれるんだからしょっぱい訳がない。
DFに関しては鈴木秀を試してもらえれば不満はほとんどない。
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 19:33 ID:qVzYiqIU
一度宮本と田中、所属チームを入れ替えてみればいいのにね
そうすればはっきりする
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 19:45 ID:xW/e8SHe
>>72
せめて1人か2人はいれとかないと2010年から以降世代交代失敗でDFが悲惨な事になるぞ
なんたって北京世代のDFは穴だからな、はるかにアテネ世代の方がいいDF揃ってる
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 20:12 ID:4hL41Tuz
かならず１ゲームに一回致命的なミスをする宮本は本当に終了？信じて良い？
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 20:20 ID:mTUO2oTl
無失点試合がイラン戦　ただ１戦だよ？　お粗末な守備としか言いようが無い
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 20:30 ID:+qJC1xmq
他のDF陣だったらもっとひどいことになっていたに決まっている。
そもそも２点とられても３点取って勝つという攻撃サッカーを目指してるんだろ？
守って守ってカウンターというサッカーだったらメンバーから何から全く違うはず。
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 20:44 ID:iDYbhB4h
ジーコは坪井が復活しても、そのまま田中をストッパーに使い続ける気がする。
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 20:48 ID:vydrtPKO
>>73
おそらくガンバファンも磐田ファンも大声で反対するだろうな・・・
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 20:50 ID:vtWatWKE
宮本じゃ磐田でレギュラーになれないよｗ
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 20:53 ID:7x6pfgho
>>74
4年あればいいでしょ。
とりあえずA代表の場で成長を促すなんてマネは出来ない。
世代交代より当たり前だがW杯出場が大事。
2010年以降なんて今から論じても雲をつかむような話で意味がない。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 21:10 ID:si1F5l9y
中澤と宮本は3バックでも4バックでも
ちゃんと対応出来てるのが大きい。
2人はお互いの長所を上手く引き出してるな。
そして同時に、お互いの短所を上手くカバーし合ってる。

田中も良い働きをしてる。加地のフォローしつつも攻撃に絡んだり。
ただ、加地との連携は微妙。まあ加地に責任アリだろうが。
一度松田がちょっとだけ使われたが、もう少し長い時間見てみたいな。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 21:11 ID:xW/e8SHe
>>81
日本では、四年前のW杯を経験しとくかしとかないかで大分変わると思うが・・・
よく代表は成長の場ではないというが、色々な経験を積む意味では重要かと
Jじゃ今回のアジア杯であったような物凄いアウェイやアテネ五輪予選のような過酷な状況は経験できないし
ジーコが監督なら強豪国とやれるから、今のうちにちょっとでも経験しといて欲しい
それにもしかしたら、どっかの海外クラブからオファーくるかもしれないしな
そろそろDFにも海外で活躍する選手を見たい
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 21:20 ID:1RpDto9W
宮本と田中がどっちが上かを決める必要あるのか？
ＤＦスレというか宮本ＶＳ田中スレになってるような…。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 21:23 ID:mCiwa3D4
>>83
おいおい、ジーコに将来を嘱望され、ドイツに行くと思われるヤツがいるだろ？



　　　　　永　　　田　　　充


　
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 21:23 ID:/M2mMaLq
一部のオタが揚げ足を取り合ってるだけだろう
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 21:27 ID:thIjuYud
>>82
宮本は４バック対応できてないだろ。
明らかにフォワードに好きなようにやらせてない？

このスレ宮本オタク多いな。
宮本がうまいと思ってるのはセルジオと松木ぐらいだろ。
ジュビロでレギュラーはまず無理。
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 21:29 ID:1RpDto9W
>>87
お前が入るとややこしくなるからやめれ。しかもまたセル塩松木かよｗ
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 21:32 ID:thIjuYud
>>88
あんたいつもいるね。
ID多用の宮本オタク？
宮本のうまい個所をカバーリングしか挙げられないけど、ポディショニングそんな良くないだろ。
Jリーグ、代表をよ～く見ろ。
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 21:38 ID:ThEHUoVN
>>89
>宮本は４バック対応できてないだろ。
>明らかにフォワードに好きなようにやらせてない？

それはいつの試合のことだ？
１０人のバーレーン戦のことか？
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 21:38 ID:1RpDto9W
>>89
ＩＤネタって結局いつもの人ねｗじゃあお互い様だから一緒に消えましょうね。
それに宮本叩きたいなら宮本専用スレでお願いね。
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 21:41 ID:thIjuYud
>>90
今までの４バックの試合全部見た？
見てうまいと思ってるのか？
競り合えないから４バックなのに後ろにいったりするからボランチの守備の負担が多すぎる。
しかもたまにあたりに行くと抜かれる。
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 21:46 ID:1RpDto9W
>>90
気付くと思うけど>>92は話にならない上にソースのない嘘までつく奴だぞ。
他の人は構わないけどこいつの相手だけはやめたほうがいい。
スレが汚れる。
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 21:49 ID:thIjuYud
>>93
早く消えろID多用の宮本オタク。
嘘なんてついてないんですけど。
何が嘘なんだよ？
あえて言うならおまえのIDが嘘だよ。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 21:52 ID:1RpDto9W
>>94
最後に一つ聞かせてほしいんだがID多用ってどうやるのか知ってるのか？
まさか知らないのに多用とか言ってないよな？？
お前がID変えて一番試してほしい布陣書いたら消えてやるよｗ
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 21:55 ID:E4sdk2pu
なんでジュビロでレギュラーとれない奴が、Ｗ杯で出場したり
アジアカップベスト１１に選ばれるだよ？
よーく考えてみ
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 21:57 ID:rpNS0sr8
宮本が４バックで問題になるかどうかなんてどうでもいいよ。
ブラジルと本番戦うなら別だが今から心配する事じゃない。
アルゼンチン戦見てからでも遅くないし懸案は他にある。

ところで黄金組が戻ったら４バックに戻すのかな。どちらにしても
サイドの人選を何とかしてもらわないとまた苦戦しそう。

オレは今のメンツでいいよ。田中がストッパーやってるのも宮本が出られないとき
中央にコンバートして右に松田か茶野入れればいいだけで。

前にどっかで見たけどマリサポの野望と磐田サポの野望は笑った。
両方とも機能するとは思うけどね。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 22:01 ID:mTUO2oTl
２００６　ディフェンダー登録８名
中澤
闘莉王
坪井
宮本
三都主
三浦
駒野
徳永

だと思う
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 22:02 ID:thIjuYud
>>96
日本の主将だったから。
ワールドカップは森岡が怪我しての代役。
んでトルコ戦の敗因にもなった。

>>95
IDの代え方があるのは知ってるけど、やり方は知らない。
別に消えてほしくもないから携帯でやろうかと思ったけどやめた。
Ｗ杯なら…（成長期待込みで）
　　　　平山
　　田中達　森本　
　　　　中田
　　小野　　今野
駒野　　　　　　徳永
　　中澤　　闘莉王
　　　　楢崎
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 22:03 ID:si1F5l9y
アンチ専用スレ作れば良いのに。
作れないなら俺が作ってあげるよ。
そこで好きなだけ叩きなよ。な、そうしろって。
これ以上アホな発言しても虚しくなるだけだぞ？
101 ：　：04/08/09 22:04 ID:mEFaGqtO
>>96
そりゃ宮本が磐田に入団しない限り、磐田のレギュラーＤＦになれるわけないよな。
宮本は、各年代別代表でそれぞれの監督に認められ、修羅場をくぐってきた。
田中はアトランタ五輪以降、とんとお呼びがかからない。呼ばれても本番では外さ
れてる。今回のスクランブル時以外。磐田、常勝チーム。吹田、中堅チームなのに。
なんでそうなのかよーく考えてみ
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 22:05 ID:r0LxoquK
斉藤大輔に一票
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 22:06 ID:thIjuYud
>>101
わかってないサッカー素人だから教えてやるけど、宮本は身体能力がなくても若い時はやってけてた。
でも成長（身体能力）がとまったんだよ。
じきにわかる。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 22:07 ID:1RpDto9W
>>99
>>IDの代え方があるのは知ってるけど、やり方は知らない。
じゃあＩＤ多用ネタはもうやめろよ。
お前のせいで普通に宮本の悪いとこ指摘する人までスルーされちゃってんだけど。


105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 22:09 ID:F25L18aS
中盤で相手のFWにプレッシャーかけたりボール奪取にチャレンジする役目は専ら「左の」中澤が
担っていた。
>>17や>>20のタックル、インターセプト数にも表れている。
宮本の専ら後方へのカバーリングはチームを救っていたが、反面、３バックの真ん中がフォアチェックし、
ストッパーが絞る約束事だったら、予選リーグで見られたような中央にFWに入られ、バイタルエリアで
フォローされて波状攻撃されることを防ぎ、日本のカウンターも増え、中盤の間延びが少々防げたのでは
ないだろうか。
横に三都主という守備における爆弾をかかえながらも「左の」中澤が広範囲のアタックをかけることが、
バランスを崩していた面もあると思う。

宮本のコンタクトプレーは速さと体の強さに欠けるだけに、カバーリングに徹したのは正しかったが。
トルシエ時代も３バックの中央でのフォアチェックは松田・森岡のほうが効果的だった。
田中誠はその点、チェコ戦で楔に積極的にプレッシャーに行っていた。それが田中のやり方なのだろう。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 22:10 ID:stkXx2m4
>>101
宮本や田中誠クラスの選手だったら呼ぶ呼ばないは監督の戦術や好みかと。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 22:10 ID:/Jon0WzH
もう相手しないでスルーしよう。マジで。
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 22:18 ID:thIjuYud
>>107
おまえがスルー。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 22:25 ID:1RpDto9W
言い返せないと消えるのか。いつもと同じパターンだな。
110 ：　：04/08/09 22:27 ID:mEFaGqtO
>>103
２６過ぎて普通の人間は身体能力は伸びないもんだが。
経験と身体能力がちょうどクロスする３０手前がサッカー
選手の最も油が乗った時期なんだが。
それが今の田中。でもこれから下り坂。身体能力の衰え
を経験がカバーする。それがベテランの味ってもんだ。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 22:30 ID:xW/e8SHe
もしかしていつもの香ばしい人が来てる悪寒
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 22:31 ID:thIjuYud
>>110
でも代表レベルの身体能力がないと言いたかっただけ。

問題はサイドだよな。
徳永、駒野が伸びるといいんだけど。
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 22:31 ID:CJk4S5Ew
>>106
どさくさに紛れて

＞宮本と田中クラス

？？？
二人は同等じゃないだろうが
宮本は監督が変わってもずっと代表にいるじゃねえかｗ
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 22:32 ID:stkXx2m4
>>105
三都主の上がった後ろのスペースは相手のおびき出すための罠で
そこで対人の強い中澤が張っていて、フォローを宮本がする。
これがいいのかわるいのか、中澤は大変だな。

遠藤が絞るわけだがスペースを埋める危機管理能力がさらに高いDHだと
少しは安定するんだが。できれば足が速くカバーリングに長けていて
パスセンスがそこそこあると最高だけど。数年前の服部年みたいなタイプ。
やっぱり中田浩が近いかな、今回のメンバーだと。足速くないけど。
福西はストッパー能力と前線への攻撃参加は優れてるけど
スペースを埋めるのは苦手だし。

遠藤、福西のコンビってちょっと微妙なところがある。
小野、稲本はさらに微妙だけど能力高いからなんとかなっている感じ。

どちらにしても前が俊輔だと色々と大変だな。

>中澤が広範囲のアタックをかけることが、
>バランスを崩していた面もあると思う。

これには同意。ただヘタすると三都主より使えてしまうのがなんとも･･･

>>110
田中はＷ杯予選や2006年が一番良いときなのかも。
ただし乗るのは脂だけど(w
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 22:33 ID:thIjuYud
>>113
それはわかるが、トルシエ時代宮本はサブだったぞ。
ジーコはＪリーグを理解していないし。
３バックはいいが、４バックなら宮本微妙じゃね？
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 22:36 ID:QjyuH8UX
中沢は神だよ
あれだけチャレンジしてるのに、ほんの数回しか抜かれてないし
そのくせヘディングはその場からのジャンプですら圧倒的に勝ちまくってるし、
玉際強すぎるし
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 22:38 ID:F25L18aS
>>113は新キャラか？

891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]　投稿日：04/08/09 01:55 ID:CJk4S5Ew
トルシエんときから宮本より田中のが上ってうるさい馬鹿がいたけど
今回二人同時にピッチにいてどっちの方が優れたＤＦか明らかにはなったな。

904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]　投稿日：04/08/09 02:07 ID:CJk4S5Ew
>>895
役割の違いは多少あるがＤＦとして宮本＞＞＞＞田中は確定でしょ
田舎サポも認めてるみたいだし
118 ：　：04/08/09 22:41 ID:mEFaGqtO
>>114
そういうなよ。ただでさえ、ベテラン軽視が甚だしい日本サッカー
なんだから何処までやれるか生き様を見てやろうや。

>>115
ＯＡが来るまではレギュラーだったじゃん。西野が就任するまで
は４バックだった。でもまあ４バックだったら能力的に微妙だな。
サイドバックの片側が守備的ならともかく、サントス＆加地だから
な。
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 22:42 ID:dPRJl0V9
>>117
例の狂信的宮本オタだろう。＜ID:CJk4S5Ew

選手なんてみんな得手不得手があるんだから、最上位の選手には最上位の選手なりに
同等の選手がいてもおかしくないと思うんだけどね
選手オタは同等ってだけで発狂するからなぁ…やってられん
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 22:43 ID:si1F5l9y
アンチもオタもスルーの方向で。

前に小野が何かのインタビューで、宮本とともに後方から
コーチングしてると言っていたが、小野が居ない場合は
遠藤や福西がちゃんと代行しているのだろうか。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 22:45 ID:quUDfQmi
罵り合いしたけりゃ↓のスレでやってくれ。
毎日毎日こんな馬鹿みたいにスレ消費されちゃ堪らん。

戦犯宮本
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1091278073/
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 22:48 ID:3atFVGyC
このスレか、宮本叩きの粘着が常駐してるのは。
宮本がしっかり結果を出してる現状では、むなしすぎるけどな。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 22:49 ID:dPRJl0V9
>>120
遠藤は声は出してたみたい。でもあまり効果があったようには…
どっちにしても　遠藤×中澤×サントスの三角も、福西×田中×加地の三角も最後まで機能してなかったのは確か
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 22:50 ID:tb6lhHRX
また例の人でスレがのびてるなー
宮本で負けてない以上、宮本でいいと思うけど
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 22:52 ID:stkXx2m4
>>118
田中誠はドイツ行ったとしても31でしょ、充分通用するって。
ただＪで服部年の衰えを見てるから不安はあるけどスピードや
フィジカルで勝負するタイプじゃないから大丈夫だと思う。
でもジーコはまたやるでしょ。４バック、宮本、中澤で固定かも。　orz

しかし今にして思えば最初の４バック思ったよりも良い選考だったかもしれん。
秋田の衰えと名良橋のクロス、選手の連動性が期待を裏切ったけど。
でも服部を左SBで使うのはもう無理だろうな。後追いのファールやあさってのパスが増えてる。

>>123
DFスレだけどDFとDHとの三角形がしっかり機能してこそなんだよね。
これだけならそんなに難しくないけどDHとSH、OHとのバランスも考えると難しい。
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 22:52 ID:7nTFk594
バーレーン戦で４バックにした時外れたのは田中
アジアカップベストイレブンの選ばれたのは宮本

これが現実
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 22:55 ID:thIjuYud
>>124
負けてないけど、ヨルダン戦は内容で負けてたし、全試合苦戦。
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 22:57 ID:thIjuYud
>>126
ジーコとＭＶＰ選考者が君の全てだ。
自分では判断できないんだろうな。
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 22:58 ID:cK+UUuen
>>127
それがすべて宮本のせいだとでも？
本当に馬鹿だな。
130 ：　：04/08/09 23:00 ID:mEFaGqtO
>>125
個人的には服部年より服部公をとっとと試して欲しいんだけどね。
サイドバックはボランチが機能してこそ前へ行けるんで、ＤＦとＤＨ
の関係の改善が望まれるね。
でももうあんまり時間が無い。
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 23:00 ID:thIjuYud
>>129
馬鹿はおまえ。
おまえはなんで苦戦したか言えるか？
宮本がフォローに逃げすぎていてジーコのラインを上げろという指示を無視したため、
中盤とＤＦラインに隙間ができたのが一番の原因。
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 23:01 ID:quUDfQmi

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 23:01 ID:W0lm5EYi
宮本のフィジカル弱いってよく言われるけど、
今回のアジアカップでそんな所はほとんど見られなかったと思うんだが。
ヘディングの競り合いでも負けた記憶がないような。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 23:04 ID:thIjuYud
>>133
後ろにいすぎてヘディングあんまり競ってないだけだよ。
タイ人に豪快に抜かれてたし。
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 23:04 ID:on66pzxt
重要なのはどっちが上かじゃなくて
どの組み合わせの時が良いかでしょうに。
今回の田中宮本中澤はまずまずだったと思うけど。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 23:06 ID:thIjuYud
中澤と坪井の時良くなかった？
137 ：　：04/08/09 23:07 ID:mEFaGqtO
>>136
短すぎて参考にならず。むしろボロが出なくて良かったって感じ。
坪井の方がね。
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 23:08 ID:H4ifThBR
とりあえず必死な奴、巣に帰れ！スレ汚すな！
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 23:08 ID:stkXx2m4
>>130
ハム太はオレも見てみたい。代表のユニフォームを着てのウナギドリブル(w
でも三都主ほどじゃないけどやっぱり攻撃にウェイトを置いた選手なんで
左のDHがスーパーな潰し屋でないと三都主の二の舞になりそう。
っていうか３，４バックどちらにしても代えない限りはここに入るのは
小野か遠藤、中田浩、かなり厳しいな。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 23:08 ID:7nTFk594
>>128
ヨルダン戦で簡単にぬかれ失点の原因になり
バーレーン戦でフバイルに中途半端なマーキングで振り切られた田中
ベストイレブンになんか選ばれるわけないよな
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 23:10 ID:PsGEwAVo
中国って、どんな国？

・総額3兆円ものODAを貰っておきながら核ミサイルの照準を日本に向けている、
恩を仇で返す例の国
・そのODAの存在を国民には知らせず、授与の式典の席で感謝も言葉も無く
ただ一言「評価する」とだけ。
おまけにその席上で首相の靖国参拝を抗議する、感謝の精神のかけらも無い例の国
・日本を上回る軍事費と核ミサイルを持ちながら「日本の軍拡化はアジアの混乱をもたらす」
と言ってのける、自国の事を棚上げする例の国
・「日本の刑務所はきれい。テレビも見られ、中国での生活より楽」「刑が軽く、初犯なら執行猶予」
という理由で日本での犯罪に励み、外国人の検挙人員のうち４割を占めるほどの犯罪大国である例の国
・当時人口20万人の南京で30万人の大虐殺（戦後、人口は増えている）があったと世界中に向けて
捏造報道を繰り返す、情報操作大国の例の国
・「日本人が中国人を２人殺しました。次の日３人殺しました。合計何人殺したでしょう」
というのが算数の教科書に載っている、反日教育が盛んな例の国
・当時首相だった李鵬が、オーストラリア首相に
「日本などという国は２０年後には消えてなくなるだろう」と語る
狂人が政治家になる例の国
・日中記者交換協定により中国に不利な報道をするマスコミは中国から追い出すという
言論弾圧をやってのけ、その甲斐あって国境なき記者団での「報道の自由」の格付けでは
166か国中161位と素晴らしい記録を残した例の国
・日本の医薬品メーカーが新薬を１９９４年に中国で特許出願したが、
中国メーカーが同じ新薬を９８年に特許出願し、日本企業の先を越して２０００年に登録されるという
国家ぐるみの特許横流しが平然と行われている例の国



142 ：　：04/08/09 23:12 ID:mEFaGqtO
>>139
んー、内への絞り方とか結構いいんだけどなあ。そういや最近の
波戸はどうなんだろ。柏の試合は全然見てないから何とも言えな
いけど、ＣＢ兼用ＳＢが一人くらい居たら、チーム編成上楽だけど。
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 23:12 ID:quUDfQmi
ID:thIjuYudは>>121のスレに移ってるんだから相手したい奴もそこで思う存分やって来い

自分の意見を通したい一心で判を押したように毎日粘着する人間も
延々とそいつにレスしてループさせてる人間も等しくスレの害だ。
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 23:15 ID:dPRJl0V9
＞126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 sage ：04/08/09 22:52 ID:7nTFk594
＞バーレーン戦で４バックにした時外れたのは田中
＞アジアカップベストイレブンの選ばれたのは宮本
＞
＞これが現実

＞140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 sage ：04/08/09 23:08 ID:7nTFk594
＞>>128
＞ヨルダン戦で簡単にぬかれ失点の原因になり
＞バーレーン戦でフバイルに中途半端なマーキングで振り切られた田中
＞ベストイレブンになんか選ばれるわけないよな

お前も消えろ。田中アンチ。スレ汚すな
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 23:15 ID:T7M1bFrg
>>133
ほとんど競り合いには参加してなかったからね。
中澤と田中がカバーしてた。
イラン戦でダエイをマークして抑えたのは田中。
田中は意外と空中戦に強かった。
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 23:20 ID:7nTFk594
老兵ダエイを抑えたくらいで自慢されてもな
ところでA・フバイルに何点とられたよ？
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 23:22 ID:dPRJl0V9
>>146
あの失点が一人の責任に見える奴ははっきり言って馬鹿だから
こんなスレにはこないで広告の裏にでも書いてろ
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 23:24 ID:7nTFk594
>>147
同じことをアンチ宮本にも言ってやれよ
ん？君はひょっとして田中ヲタかな？
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 23:24 ID:stkXx2m4
>>142
現実的な話をするとジーコが三都主をどう考えてるかだと思う。
時間があんまりないのは間違いないし、試せる親善試合もそんなにない。
攻守のバランスを三都主がジーコが考えている基準を満たしているかだな。
中澤との守備の連動に満足(許容)しているなら代えないだろうし、してないなら
三浦淳を試すか他の人間を連れてくる。服部公が呼ばれるとしたらその時ぐらい。
三都主の攻撃は守備に目をつむればそんなに悪くはない。クロスも割と正確だし速い。
服部公はクロスは三都主ほど速くないし、精度も少し落ちるけど持ちすぎないで
早めに上げるから。タイプは違うけどちょっと市川に似てるかも。

アツだが守備はダメなんだよな。三都主よりマシってレベルで。
守備に追われるようだと第一持ち味が生きない。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 23:30 ID:F25L18aS
>>139
さすがにハム太の守備を三都主の二の舞にするのは気の毒すぎる。
少なくとも守備時の距離の保ち方、視野の確保の面で基本はできているだろう。

>>142
鳩は慢性的な腰痛で戦線離脱してたと思った。

>>149
三浦アツは安易に飛び込んでかわされることが目につく。遅らせる守備はあまり巧くない。
攻撃面も縦のスペースを使うのが巧くない。調子の悪いときは中に切れ込んでボールを失う
ことの繰り返しになる。

昨日の練習試合で、左WBをやっていたらしい市川に注目したい。
そろそろまたW杯にあわせて帳尻を（ry

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 23:31 ID:on66pzxt
サントスはあの一発で詰めて逆に抜かれるディフェンスを無くしてくれればな。
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 23:33 ID:qBYW15NO
>>149
サントス使い続けるとしたら、中沢が万一怪我したら
替えがいないね。
サントスの裏の広大なスペースをほかの誰が埋めるのかって話に…

あ、４バックのときの宮本がそんな感じだったから、

サントス　　　　　　　　　　　　　　　　誰か
　　　　　　　宮本　　田中　　坪井

みたいな布陣をジーコならやりかねんな。
せめて親善試合で一回為してからにして欲しい・・・
でもってぼろが出てサントスSH先発をあきらめてほしいもんだ。
153 ：　：04/08/09 23:34 ID:mEFaGqtO
>>149
冷静なお話有難う。そうだよねえ。チームの一員として機能することを
三都主に望みたいけど、守備面ではＤＦともＤＨとも連動してないのを
ジーコがどこまで許容できるかですねえ。でもクロスは捨て難いし。
ある意味、アルゼンチン戦の結果が楽しみですね。
前回のアルゼンチン戦後のように総とっかえする時間もないでしょうし。
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 23:39 ID:b26z9R68
>>151
それ以前にフリーにしてはいけない選手ほっといて、別の選手見てたりすることがあるのがどうにも＜サントス

まぁ個人の守備力向上には期待してないんで、せめて
中村・サントス・加地の守備できないトリオから一人を守備できる奴に替えることと、
ボランチにスペースを埋める守備ができる奴を入れてくださいとしか言えないな
正直、アジア杯の3バックには結構満足。問題は他のポジションとの関係性
つーか現代サッカーなんだから、もっと全体で守備しろと
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 23:45 ID:thIjuYud
素晴らしい意見
「バーレーン戦は
鈴木キープ、そして三都主からのクロスボールが中澤の同点ヘッドを呼び込むことになったわけだが、
その直前に日本は息の根が止まりかけた。

バーレーン戦後半４２分過ぎ２－３からの宮本が一人余っている場面で
カウンターからマークしているはずの相手のスピードについて行けず、それを
見た川口がペナから出て先にボールを蹴り出したが、そのボールがまた後方の相手
に渡り今度はその選手のドリブルを正面から宮本が迎えるがそのまま
吹っ飛ばされてグランドに倒れこんでいるうちに右サイドにパスを出されてキーパーと一対一になり
川口の股間を抜けてゴールに吸い込まれるはずのボールをカバーしてカットしたのは
相手ペナルティエリア付近から戻った三都主だった。

こうした状況はこれまでに何度も繰り返されている。
宮本のスピード不足、フィジカル不足、キープ不足、高さ不足といったそれぞれ
の能力不足を象徴する全ての場面をこれまでに何回も見せられてきた。

絶対的な能力不足の選手をいつまでも代表に放置し続けている状況は
日本サッカー界の醜い姿の象徴なのか。」
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 23:46 ID:dvHsmSMw
>>150
使ってみたら公太は三都主よりマシだけど加地レベルとか叩かれるのを見るのは切ない。
相手次第だが、相手が強いと公太は難しいと思う。

市川は調子が戻ってくれば期待大。身体能力高いし、守備もストッパーは無理でも相手の攻撃を
遅らせる事は十分期待できる。攻撃面はこのまま伸びれば文句はない。

加地も最初は期待されてたし、ジーコが選んだという事はどっか長所があったんだろう。
もっとも加地、良くはないけど全く駄目ってほどでもないんだよな。
守備はそんなに悪くなかった。元々、3-5-2のサイドの人間にPA付近でFWとの１対１に勝てっていうのも
要求が厳しいと思うし。ただ攻撃は駄目な感じ。判断が悪いっていうか遅い。クロスの精度も低い。
前のスペース消されてる事が多かったので加地には気の毒ではあるが。

でも全体のバランスでいうと今回は鈴木隆がいたから攻撃面はともかくDFはその点では楽だったんだよな。
久保が入ると得点の匂いはするんだが、前線のプレスが期待できなくなる。ポストプレイも無理。
空いたスペースを使うストライカーだから。ポストプレイは久保の相方ができれば問題ないのかもしれんが
玉田では無理だし。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 23:47 ID:+qJC1xmq
ひでえ文だな。ちゃんと国語教育受けてんだろうか？
158 ：　：04/08/09 23:49 ID:TKrVy56o
俺もハム太推進派なんだが、アジア大会での三都主は、
攻撃に関してはあまり不満がなかったりする。
玉離れも早く、無駄なドリブルもけっこう減ったし。

守備時のスピード、とまったボールを蹴ったときの精度は、
かなり高いものがあるので、ディフェンスの技術と、
ディフェンスラインとの連携をみがけば、
あまり問題がないかなと思い始めつつある。

ドリブル突破後のクロスがいつもあさっての方向へ向かうのは…
あきらめるしかないのかね？
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 23:50 ID:7vEEt3PJ
土屋を右でも左でもいいからサイドバックで使って欲しい。
守備は言うまでもなく突破もすごいよ。
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 23:51 ID:si1F5l9y
痛いやつはスルースルー

>>156
まあ確かに加地ばっか責めてもな。
サントスとのバランスもあるわけだし。
加地はまだどこか遠慮してる面が多い気がする。
しかし一度活躍すれば、ノッてくれるかもしれん。
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 23:57 ID:thIjuYud
>>160
そうやって加地の悲惨さを何回見たよ。
これからは市川のお試し期間だろ。
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 00:00 ID:CK61PDoN
駒野を推すやつはいねえのか？
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 00:01 ID:nmskOS5J
ハム太やら村井やら土屋やらは同じ土俵にすらあげてもらってないからな
もっとJでの活躍が代表選出に直結したら、数年後の大きな実り（日本サッカー全体のレベルアップ）
となって返ってくるのではないかとは思うんだが
それと市川はクラブで最早サイドでは使われないかも知れないって話は本当だろうか
実は個人的には薩川とかすきなんだけど
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 00:03 ID:8649ToU+
田舎サポ活動中
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 00:08 ID:YmvvldVm
どっちにしろ4バックにこだわるなら右を育てないと誰もいないのが現実。
加地に可能性を見出せないなら五輪世代から吸い上げるしかない。アレックス
は外されないだろうし、俺は加地より西とかアツのほうがダメだと思う。
ほかに候補がいれば教えて
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 00:09 ID:CK61PDoN
絶対徳永。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 00:09 ID:b+bYnSfq
>>158
三都主の攻撃で不満な所はペナルティエリア付近でボール保持してる時に
敵２人と対面してても強引にドリブルで抜こうとするあれ。
チャレンジ精神は買うが成功率10％にも満たなさそうなのに同じ失敗を繰り返してる。

守備では技術の問題ではなく、むしろ１対１時の守備はそんなに悪くはないが
自分の見るべき相手やスペースをまったく気にせず中に絞り
案の定そこを突かれる所。これは技術以前に脳味噌の問題で改善はほぼ不可能。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 00:13 ID:CvyZWG4P
>>165
4バックの右なら徳永で問題ない。
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 00:16 ID:7WndLYzR
>>158
ジーコが三都主のSB強化合宿でもやってくれれば(w
浦和でも３トップの左だし、予選はともかく本戦となると厳しいな。
>>139のいうようにボランチに三都主のサポートができる守備専を置けば多分解決。

その場合は右のボランチと右SB、やっぱりサイドはストッパータイプでボランチは絞れるのを。
海外組が入る事を考えたら見通しは暗いな。

>>162
気が早すぎる。成長すればスーパー名良橋になる予感(w

>>165
三都主使うなら五輪組なら徳永、菊地も面白い。上記のように駒野も。
もっとも三都主の守備意識が向上しない限り駒野は難しいかな。
今回のＷ杯予選とドイツ限定なら鈴木秀か中西でもいい(なげやり)
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 00:18 ID:YmvvldVm
徳永のクロスって問題ないか?あと突破力は加地のほうがまだ
あるような気がする。守備力が高ければ右はいいのかなぁ
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 00:26 ID:b+bYnSfq
>>165
決勝トーナメントではやや絞り気味のポジションでではあったけど
加地のチェックとタックルは見るべきものがあった。逆に言えばそれだけ。
切り込みからのミドルがある西やナックルボールを持つ三浦とは比べるべくも無い。

>>39のデータが示すようにどんな良い球をフリーで貰ってもトラップミスしたり
１回２回と持ち替えてる内に詰められ囲まれまともなクロスさえ上げられない。
自分のクロスの精度に自信が持てないようにすら見える。
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 00:30 ID:wyEYPrnc
フォーメーションスレのパクリだけど
中蛸　中澤　宮本　福西
がなんか異様に魅かれたｗ
中蛸、福西共に万年控えになるんだったらちょっと試してほしいかなぁ。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 00:36 ID:7WndLYzR
>>172
中田浩と福西のSBはクラブで試してダメだしされてる。
もっとも三都主をSBで使うジーコだから可能性はゼロじゃないが。

駄目な理由
・中田浩　上下動のタイミングが最悪、足が遅い。
・福西　上がったまま戻ってこない

福西はクラブでCBも少なくない時間試されてるがやっぱり上がったまま(ry
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 00:43 ID:wyEYPrnc
>>173
げっそうなの！？結構いけそうだと思ったんだが…。
やっぱそーゆーとこはｊリーグしっかり見てないとわからんよなぁ。
自分ﾏﾘｻﾎﾟだからそれ以外の選手はダイジェストやら代表戦やらでしか見てない…。
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 00:47 ID:maXoxd2Y
宮本はやはり一対一には強くないし、身体能力で明らかに劣っている
その代わり、チームをまとめ上げる力とカバーリング、コーチング、フィードが優れている

今大会で前線からしっかり守備するようになったバーレーン戦と中国戦
その前の試合の直後に宮本が守備の仕方をジーコに相談した、とコメントに残ってる
レバノン戦ＰＫで空気を替えたのも宮本ならでは
リーダータイプの彼を外すことはもはや難しい
特にジーコにとっては……
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 01:00 ID:adPP99hb
SBはスタミナがあって足が速くて守備も攻撃もそつなくこなせてそれなりにクロスうまくないと
案外一番難しいポジションかも
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 01:01 ID:nmskOS5J
戦術スレでもこのスレでも４バック待望論が強いようだけど、
４バックはそれで通すなら中盤までの全員がきちんと自分のゾーンを守備するか（ゾーン式の場合）
相手FWの人数に合わせて柔軟にシステム変更できるか（マンマーク基調の場合）
どっちかが必要だと思うので、ジーコJAPANでは満足のいくレベルには到達しずらいのではないかと
考えているのだが
むしろ３バックに３ボランチで後ろ６人だけでゾーンを組んでしっかり守る
（簡単に言うとチェコ戦みたいな感じ）のが日本向けじゃないかな、とか思う
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 01:05 ID:YmvvldVm
>>177
納得。しかしジーコはもはや無敵のやりたい放題、現実的には
探さないとやばい
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 01:06 ID:8649ToU+
サイドは世界レベルでも人材難だからな
トルシエはボランチタイプ置いて解決させてたわ
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 01:07 ID:94Vl/Gxn
とりあえず現実的な話として、
宮本もサントスも中澤もほぼ確定だろう。
ＦＷとちがって、そんなに落とすのに目立ったモノってのは見つけにくいポジションだしさ。

問題は、そこにあるいくつかの欠陥をほかのまだ競争の可能性のあるポジションでどうカバーするかでしょうな。
宮本がだめだとか、あれこれ言うのも仕方ないけど
現実路線としては不動っぽいしさ。
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 01:08 ID:b+bYnSfq
SBは特にＪでも育てられてないからね。
名良橋、中西はベテランの域に入り衰えも見え始め
育てられつつある？石川はまだ早すぎる。
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 01:12 ID:7WndLYzR
>>180
そうだねぇ、現実的な話をすると今後試合を重ねて選手の入れ替えはあるかもしれんが
だめぽな大敗をしない限りはまったりとこのままかと。

３，４バックがどうなるかはわからないけど、選手のコンディションが整っていれば
黄金の中盤と久保、高原(玉田)、宮本、三都主、中澤、GK(川口or楢崎)は不動だと思う。
残った椅子は一つ、誰を入れたらいいのかねぇ
入れるのは日本国籍を持ってるﾔｼ限定でおながいします。



○|￣|＿
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 01:14 ID:adPP99hb
>>181
石川はまだまだ速い、守備もやばいし、プレー見る限りじゃ最近結構伸び悩んでるぽい
まぁSBなら個人的に、服部公・新井場・山卓・山田暢を押したい
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 02:04 ID:B8qVPpPt
中国って、どんな国？

・総額3兆円ものODAを貰っておきながら核ミサイルの照準を日本に向けている、
恩を仇で返す例の国
・そのODAの存在を国民には知らせず、授与の式典の席で感謝も言葉も無く
ただ一言「評価する」とだけ。
おまけにその席上で首相の靖国参拝を抗議する、感謝の精神のかけらも無い例の国
・日本を上回る軍事費と核ミサイルを持ちながら「日本の軍拡化はアジアの混乱をもたらす」
と言ってのける、自国の事を棚上げする例の国
・「日本の刑務所はきれい。テレビも見られ、中国での生活より楽」「刑が軽く、初犯なら執行猶予」
という理由で日本での犯罪に励み、外国人の検挙人員のうち４割を占めるほどの犯罪大国である例の国
・当時人口20万人の南京で30万人の大虐殺（戦後、人口は増えている）があったと世界中に向けて
捏造報道を繰り返す、情報操作大国の例の国
・「日本人が中国人を２人殺しました。次の日３人殺しました。合計何人殺したでしょう」
というのが算数の教科書に載っている、反日教育が盛んな例の国
・当時首相だった李鵬が、オーストラリア首相に
「日本などという国は２０年後には消えてなくなるだろう」と語る
狂人が政治家になる例の国
・日中記者交換協定により中国に不利な報道をするマスコミは中国から追い出すという
言論弾圧をやってのけ、その甲斐あって国境なき記者団での「報道の自由」の格付けでは
166か国中161位と素晴らしい記録を残した例の国
・日本の医薬品メーカーが新薬を１９９４年に中国で特許出願したが、
中国メーカーが同じ新薬を９８年に特許出願し、日本企業の先を越して２０００年に登録されるという
国家ぐるみの特許横流しが平然と行われている例の国


185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 02:27 ID:a495kmgk
サントスに守備を求めたら彼は必要な人材でなくなる。
ただアジア大会は体が重そうだった。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 02:35 ID:dSfapnKg
市川どうしたの？
最近全然見ないが
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 02:42 ID:2pIP8vcU
柏の平山はどう？
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 02:53 ID:5k0wZDP5

なんで宮本って
英語できんの？
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 03:19 ID:aw5R6oCM
>>185
みんな暑さと疲れで体重そうだったし、言い訳にならないと思う
突破を図るところで疲れか適当に放り込んだサントスはなぁ・・・
相手カウンターでFWより後ろに残ってたりしてたし

SBとしてなら新井場を押す
クラブでもやってるし、守備も思ってた以上にいい
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 03:30 ID:dSfapnKg
>>187
平山ジーコの好きそうなタイプだけどねえ
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 05:33 ID:TXY6aVhP
渡辺はどうなのさ？
192 ： ：04/08/10 09:04 ID:Spi6rwPY
>>189
クロスの精度を求めるなら右サイドのがいいだろうねえ。
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 12:22 ID:RXx+O9LP
>>188
母親が英語の教師で母親に教わった
関西大学でフランス語を専攻しフランス語も話せる
トルシエ監督とはフランス語と会話していた
トルシエもその為に宮本を召集しキャプテンに指名
本人もプレミアリーグかリーグアンでの海外移籍を希望している
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 12:24 ID:9RGk0uXX
>>193
宮本って同志社じゃなかった？
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 12:57 ID:wyEYPrnc
>>189
でも一番暑さくらってたのがサントスのような…。
ＤＦとして見るとサントス駄目駄目だけどＦＷとしては結構必要っぽいし難しいな。

>>193
トルシエは森岡キャプテン指名したんでしょ。で怪我したから宮本でいいやみたいな。
もちろん宮本にもかなりの信頼はよせてたんだろうけど。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 13:05 ID:b+bYnSfq
一番暑さくらうって暑さに弱いという意味かい？
疲れにかまけてサボり癖が出てたとは思うが。
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 13:18 ID:wyEYPrnc
>>196
そうそう。顔の割に一番暑さに弱かったっぽい。
サボり癖か疲労の限界かはわかんないけど普段はあそこまではひどくない、と思うんだが。
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 14:09 ID:RXx+O9LP
optaランキング
１位　中澤　4457pts
２位　土屋　3942pts
３位　秋田　3521pts
４位　鈴木　3117pts
５位　那須　2853pts
199 ：　：04/08/10 16:26 ID:Spi6rwPY
>>198
中澤や那須、鈴木はわかるが、あの順位の秋田と特に土屋が
ＯＰＴＡの上位ってのはなんなんだろ？ＤＦのＯＰＴＡの基準は
どこにウェイトがかかってんのかな？
特にＦ鞠は失点１３なのに先の２人の他に松田も入っててもお
かしくないような。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 17:24 ID:7b+bcjib
五輪後
　　中澤　宮本　闘莉王
で希望。　
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 17:28 ID:zJRpIdbr
闘莉王は最初のうちは途中交代で使われていつの間にかスタメンになる
202 ： ：04/08/10 17:44 ID:Spi6rwPY
>>200
釣男ＯＵＴ坪井ＩＮ
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 17:49 ID:614Bu9WU
大学でフランス語専攻してたからって喋れるようになるもんかね？
すごいな。
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 17:52 ID:CrrB6jtB
宮本がやってるのって５バックのスイーパー？
だったら坪井にやらしてみたい
　
　闘莉王 中澤
　
　　　　坪井
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 18:42 ID:d4VmvDLv
>>204
ﾜﾛﾀ
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 19:27 ID:7b+bcjib
>>202
坪井は微妙。
スピードは認めるが、フィードと高さに不満がある。
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 20:36 ID:Yk1Epq9I
>>203
あんまり通じなくて英語に切り替えたって聞いたんだけど
デマかも。
それよか母親に教わったからって英語しゃべれるほうがすごい。
英語のネゴシエーション力なんて始終英語を練習しておかないと
すぐ弱くなるし。
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 20:38 ID:N1gtZM4o
トルシエと話してるようにみえてダバディと日本語で喋ってた説
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 21:57 ID:CK61PDoN
>>204
宮本は５バックかのようなポディションしかとれないよな。
前に出るととフォワードに好きなようにやられるし。
アジアカップの苦戦は奴が原因とも言われてるし。
４バックで中澤、坪井でいいんじゃん。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 22:01 ID:rd7oCIZ9
アジアカップの苦戦は奴が原因とも言われてるし。

のソース希望。読みたい。
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 22:02 ID:jmaGNcro
田中誠はのこれそうですか？
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 22:03 ID:CK61PDoN
田中残れる！！
でもスタメン微妙だよな。
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 22:04 ID:rd7oCIZ9
>>210
その人は嘘ついてまで宮本を貶すのに必死だから、
ソースは彼の脳内にしかないよ。

嘘つかなくても悪いところは指摘できるだろうに。
狂ったアンチはかなわん。アンチヒデや俊輔にもそういう奴いるよな。
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 22:05 ID:2hVAgYCn
宮本信者の自作自演発見！ >>210=213
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 22:06 ID:0P6MRB/B
クセのある優れた選手にはアンチがつきやすい
本当に能力のない選手は話題にすら上がらない
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 22:06 ID:2hVAgYCn
宮本信者が自作自演していることがはっきりした。
やはりアンチ宮本と宮本信者はともに糞である。
これからはこのスレから宮本の話題を排除しよう。
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 22:12 ID:2hVAgYCn
嘘つき粘着アンチ野郎がここんとこウザかったが、
擁護に沸いて出る信者連中もウザかった。
両者が同類であるとわかってホッとしたよ。

アジアカップ以前のDF統一スレの姿に戻ることを願う。
俺もスレ汚しなのでここでいったん消える。
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 22:13 ID:CK61PDoN
>>213
なんでそんなに必死なの？
宮本オタク勘弁。
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 22:17 ID:CK61PDoN
ID:rd7oCIZ9
やっちゃったな自作自演。
いつもやってたのわかってたけど。
ＩＤ一つじゃダメなの？

アルゼンチン戦メンバーの発表
2004年8月12日（木）　16：00頃（予定）

サイドに新しい選手入るのか？？
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 22:26 ID:e9sBmpi6
>>217
俺もアジア杯終わってからずっとロムってたよ
まぁ一週間ぐらいすればアテネで消えるだろうからそしたらまた話せばいいじゃないか
アジア杯前は結構まともな人が多くて面白かったし、アジア杯中もいい人多かったよ
みんなロムってるだけだろうから、厨が消えたらそのうちまた前の雰囲気に戻るよ
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 22:27 ID:CK61PDoN
なんか最近宮本使えるって意見が多かったもんな。
実際みんなはどう思ってるの？
また自作自演すんなよ、オタクさん。

中澤批判する奴はあんまりいないな。
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 22:31 ID:RWag6nis
>>221
中澤は日本のDFとして始めて外国の一線級で通用するレベルに到達した選手
だと思う。
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 22:35 ID:CK61PDoN
>>222
１対１、高さは世界レベルだよな。
ぜひ海外で雄姿を見てみたい。
ＤＦはコミュニケーションが大事だから今まで行ってないだけに。
224 ：　：04/08/10 22:46 ID:LaP5KOPU
中澤は人柄からプレーまで批判すべきところないよ
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 22:47 ID:jmaGNcro
松田 中澤 宮本 田中（坪井）

の４バックはどうです？
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 22:49 ID:CK61PDoN
>>225
松田、田中はサイドのタイプじゃないからな～。
中田とか小野とかＭＦもサイドのタイプじゃないし。
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 23:03 ID:oVJZQAzS
>>193 >>203
大学は同志社の経済でフランス語は第二外国語。
試しにトルシエにフランス語で話しかけてみたら通じなかったらしい。

トルシエの話す英語は、ネイティブではないこともあって
聞き取り易かったそうだ。

>>207
ガンバの外国人がブラジル人ばかりになって英語を使う機会が
減ったから、以前よりしゃべれなくなったと言ってたよ。
エムボマとか東欧系の選手がいたころは英語で会話していた。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 23:06 ID:0P6MRB/B
中澤にも弱点はあるんだが
まぁageてる厨はそんなことに気づくはずもなく…
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 23:07 ID:CK61PDoN
宮本はＮＯＶＡでも通ってるのか？
親が英語教師だけでしゃべれるわけないし。
でも俺も軽くなら喋れるし、普通の人レベルじゃないの？
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 23:07 ID:Nd8VzBL2
162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/10 00:00 ID:CK61PDoN


一日中、２ちゃんねる…。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 23:08 ID:CK61PDoN
ID:Nd8VzBL2
戻ってきたＩＤ多用の自作自演。
相変わらずサッカーの話しできないな。
夜少しいたら１日中になるの？

一日中はおまえじゃん。
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 23:17 ID:Nd8VzBL2
虚言を指摘されては無視し、恥をかいては消え…サッカーの話という単語に逃げる。
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 23:19 ID:CK61PDoN
もういいって宮本オタク。
嘘なんかついてないし。
ここはサッカーの話しをするとこだよ。
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 23:20 ID:wyEYPrnc
いい加減にしろよ。最近は特にひどい。
ID:CK61PDoN
それとこいつに相手してる奴全員ひっくるめて大迷惑。
特定の選手の話だったらその専用スレでやれ。
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 23:25 ID:Y8JuTQuT
中澤はおもろいキャラだな。
海外でもとけ込めそう。
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 23:26 ID:CK61PDoN
>>234
ID:wyEYPrnc
もう自作自演はいいから。
サッカーの話しをしよう。

１，２，３ダーまたやってたな。
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 23:29 ID:ES8k8zFC
ID:CK61PDoNとNd8VzBL2がＫ糞で自作自演だったら、
なるほどなと思う。
構って貰う為には手段を選ばんからな。
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 23:30 ID:wyEYPrnc
スレ見つけてやったからスレ違い共はこっち頑張れな。
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1091278073/1-100
ということで
　　　　　　　　　　　　　再開　
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 23:32 ID:CK61PDoN
>>238
もう自作自演いいかげんにしろ！！

サッカーの話しオンリーで。
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 23:37 ID:Nd8VzBL2
ギャルでもできる、ただの選手名の羅列…
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 23:39 ID:wyEYPrnc
>>235
中澤のキャラってどんなのだ？
>>237
書き込む時間が二人ともかぶってるのも怪しいな…。
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 23:48 ID:Hz7umnn9
宮本について話すとアンチもオタも五月蝿いからウンザリ。
>>121が折角誘導してくれたんだから、そっちのスレに行ってくれよ。
ホント頼むから。あっちで好きなだけ騒いでくれ。
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 23:49 ID:0P6MRB/B
>>239
試しにさ
今大会における宮本の功績を全部挙げてみては？
単にアンチじゃないなら、長所をしっかりと把握してみると面白いもんよ
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 23:52 ID:wyEYPrnc
>>243がいい事を言った
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 23:53 ID:tGlV6Jyx
>>243
>>121のスレでやってこい。
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 23:53 ID:TEe0OLsy
今大会における田中の功績を全部挙げてみては？
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 23:56 ID:wyEYPrnc
>>243
>>246
確かに選手の功績を探すのはいい事だ。特にアンチにとっては。
しかしここではやらないでほしい。
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 23:58 ID:iEcJG0NX
加地の功績もお願い
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 00:00 ID:26pXKaod
>>248
毎試合のペットボトルを見ればわかるはずですが何か？
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 00:08 ID:mDql/uvm
ＤＦ統一スレだから言う。
■宮本の功績
女性ファンの開拓。
■田中の功績
慣れていないストッパーのポディションで当りに行くタイミングが良く守備のバランス保つ。
■加地
あまりないが縦への積極的な突破。
ＤＦラインのカバー。
■中澤
１対１、高さと代表ＤＦで飛びぬけた存在だった。
■三都主
無意味なドリブルの証明。
気合い。
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 00:23 ID:9y6e3fWz
神戸が土屋を右SBで使い出したようですよ。
左とのバランスをとる意味では結構いいかも。
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 00:23 ID:amscfX/G
加地は4バックの相手のサイドを無意味にえぐりに行くのが意味分からん
そこにスペースあけないための4バックなのに
サントスの「一回止まってからフェイントで奥に切れ込み」も意味分からん
相手がインドでもなければ確実にカバーが入るのに
二人とも何でわざわざ成功率低いプレーを選択するかね
まぁサントスはまだアーリーが期待できるからともかく、加地のアーリーは田中誠より全然下だな
なんでいるんだ
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 00:24 ID:JUaaGHkC

　　　　　　　中　澤　　　宮　本　　　坪　井

サブに闘莉王　田中　松田　が基本布陣だと思うね
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 00:26 ID:65t4JwE4
■宮本の功績
女性ファンの開拓。
■田中の功績
慣れていないストッパーのポディションで当りに行くタイミングが良く守備のバランス保つ。

(ﾟДﾟ)・・・・・・
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 00:27 ID:fUSZw/cr
ここまで堂々としたアンチも珍しいな。すぐいつものﾔｼだとわかる。
>>121のスレに早く移動してください。そこが君の場所だから。


田中に文句があるわけじゃないが、やはり一度は松田を長い時間使ってみてほしい。
ところで坪井の復帰っていつだっけか。
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 00:28 ID:jium+ym6
>>251
SBではなくWBです。
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 00:29 ID:i0T9FiOe
中国って、どんな国？

・総額3兆円ものODAを貰っておきながら核ミサイルの照準を日本に向けている、
恩を仇で返す例の国
・そのODAの存在を国民には知らせず、授与の式典の席で感謝も言葉も無く
ただ一言「評価する」とだけ。
おまけにその席上で首相の靖国参拝を抗議する、感謝の精神のかけらも無い例の国
・日本を上回る軍事費と核ミサイルを持ちながら「日本の軍拡化はアジアの混乱をもたらす」
と言ってのける、自国の事を棚上げする例の国
・「日本の刑務所はきれい。テレビも見られ、中国での生活より楽」「刑が軽く、初犯なら執行猶予」
という理由で日本での犯罪に励み、外国人の検挙人員のうち４割を占めるほどの犯罪大国である例の国
・当時人口20万人の南京で30万人の大虐殺（戦後、人口は増えている）があったと世界中に向けて
捏造報道を繰り返す、情報操作大国の例の国
・「日本人が中国人を２人殺しました。次の日３人殺しました。合計何人殺したでしょう」
というのが算数の教科書に載っている、反日教育が盛んな例の国
・当時首相だった李鵬が、オーストラリア首相に
「日本などという国は２０年後には消えてなくなるだろう」と語る
狂人が政治家になる例の国
・日中記者交換協定により中国に不利な報道をするマスコミは中国から追い出すという
言論弾圧をやってのけ、その甲斐あって国境なき記者団での「報道の自由」の格付けでは
166か国中161位と素晴らしい記録を残した例の国
・日本の医薬品メーカーが新薬を１９９４年に中国で特許出願したが、
中国メーカーが同じ新薬を９８年に特許出願し、日本企業の先を越して２０００年に登録されるという
国家ぐるみの特許横流しが平然と行われている例の国




258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 00:42 ID:ndN3wYv+
>>255
今年はムリポ
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 00:49 ID:amscfX/G
>>254-255
一昨日ぐらいに発狂してたアンチ宮本が「ポディション」って書いてた
まぁそういうことなんだろ。相手するな
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 00:49 ID:9y6e3fWz
>>256
すまん。まぁCBとWBがこなせるようになればSBもできるでしょう。
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 01:01 ID:jium+ym6
>>260
うーん、それは同意できない。CBはCB、WGはWG、SBはSBです。
代表に居た山田暢は持ち前の才能でCBもWGもこなしたが
守備の強さは光ったものの、やはりSBとしては物足りなかった。
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 01:07 ID:26pXKaod
すまんぶり返すようで悪いが
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/10 21:57 ID:CK61PDoN
宮本は５バックかのようなポディションしかとれないよな。
アジアカップの苦戦は奴が原因とも言われてるし。

一体誰からこんな事聞いたんだ…。今回の苦戦の原因は中盤とサイドだって事は明らかだろ…。
とりあえず中澤と宮本はなんかジーコ的にも外せなくなってきたからあとは右が気になるところ。
五輪終了→坪井復帰を待たず釣男ＩＮになる気が…。
個人的には釣男の身体能力は魅力だが性格的にＤＦなのか疑問。




263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 01:36 ID:jium+ym6
ジーコは坪井を本当に評価していたから
（今回株を上げた中澤がそれに並ぶくらいか）
トゥーリオは五輪中、良い意味で活躍しなければAには呼ばれないだろう。
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 01:42 ID:kpG8oGeI
闘莉王は４バックのＣＢや３バックのＳＴはどうなんだろ？
レッズでもU-23でも基本的には３バックの真ん中しかやってないけど
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 01:47 ID:26pXKaod
>>263
てことはしばらくは（特に問題なければドイツまで）中澤宮本坪井ってわけね。
一度でいいから右に松田でやってほしい。連携も含め全ての点において問題ないと思う。
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 01:51 ID:26pXKaod
>>264
４バックだと相方は宮本みたいなスイーパータイプは必須だろう。
将来的には那須がその役目を果たすんじゃないかと。
３バックのＳＴは俺も思った。ジーコならＡ代表で坪井復帰前に一度は見れると思う。
無難にこなせれば　中澤　宮本　釣男　はもはや固定メンバーだな。
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 02:10 ID:jium+ym6
>>265
いや、このまま中澤宮本田中で結果を出し続ければ
坪井が復帰しても即スタメンになるかはわからない。
多分ジーコは
　中澤　　宮本　　田中
（茶野） （田中） （松田・坪井）
と揃ってれば３バックでも４バックでも、故障者が出ても回していけると思ってる。
トゥーリオがジーコに認められれば、宮本や田中とポジションを争うだろう
レッズでの試合を見る限り今現在の能力じゃトゥーリオにSTは向かない。
不向きの状況からどうにかやりくりする田中ほどの頭も経験もまだ無い。
268 ：260：04/08/11 02:35 ID:6Y+MSSli
>>261
君とは意見が合わないようなので諦める。
自分は三都主に守備は期待できないから右は山田でもいいと思ってる人なので。
山田が持ち前の攻撃力を生かせなかったのは左右のバランスを取るためというのも
あったはず。もちろんそれだけではないが。
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 03:08 ID:aiHGpvcA
きっと誰かが故障するまでこのメンツで行くと思う('A`)ｱｼｭｹｰ
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 03:36 ID:yyn9mrtS
>>260
俺も右は山田でよかったと思う
そんぐらい右SBはいいのが少ない

ただ、土屋がサイドにコンバートされて上手くこなせるかは疑問
サイドの選手が中をやるのは上手くいくことが多いけど､
中の選手がサイドやってみて上手く行くことはほとんどない（20過ぎた選手でね）
中タコや山田卓、森岡のSBもクラブで試されてるがどれも成功してないし
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 03:57 ID:oClQX2A5
>>270
土屋はブラジル時代かいつか、サイドバックやってたような気がする。
対人ディフェンス能力とスピードがあるから、結構期待してる。
ただ、クロスとか突破力（ジーコが好み）は見てみないと何とも。
まあ、どっちにしろ楽しみだ。
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 03:57 ID:jium+ym6
>>268
CBとWGが出来てもSBとしての動きができるわけではないというレスから
なぜ山田暢登用の是非に話が摩り替わるのか？
加地と比べれば万倍マシに決まってる。が、SB適性は無い。
本当の意味でSBを作るならＪクラブに４バックが増えてそこから育つのを待つのみだ。
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 03:59 ID:Di5U2L86
山卓は成功してないというかSBより他のポジションで使うのを
優先されているという面があると思うけどな。
去年の緑に山卓が2人居たら右SBも山卓だったと思うし。
とは言え山卓が優秀なSBだとは思わないけどね。
日本人の中ではそれなりというだけで。
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 04:06 ID:Di5U2L86
>>271
土屋は緑に入った当初はSBとして使われてた。
当時の選手名鑑見ると「攻撃的なサイドバック、守備が課題」とあるｗ
実際の印象ではスピードはあるけどテクなしって感じだったけどね。
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 04:13 ID:5UQd9+iY
>>270
中田コってクラブでSB試されたこと無いと思うが・・・
緊急措置でSBはやったことはあっても
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 04:17 ID:oClQX2A5
>>274
サンクス。
ヴェルディ時代だったか。でも、センターバックとして頭角を現した
選手だから、やっぱり適正はセンターなんだろうね。どこまでやれるか
見ものだ。
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 06:57 ID:EC0pSDqF
>>267
中沢　宮本　闘莉王
(松田)(田中) (坪井)
これで(･∀･)ｲｲ!!と思う
闘莉王が成長したら、宮本と交代、だがU-23見てると闘莉王いらないんだよな
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 08:40 ID:GFLOGGDU
土屋がいいという意見が何年も前からあるんだけど、
本当に代表選手としてやっていけるの？
海本とＣＴバック組んでた頃の神戸をよく見てたけど、
守備陣はやけに崩壊されてた記憶しかないかな。
足は速いかもしれないけど、判断力等欠点もあって代表やＪの有力クラブにも
移籍ができてないんじゃないですか？年齢的にももう苦しいし。
279 ：　：04/08/11 09:38 ID:nPXPe0Gb
>>277
坪井は３年後、闘莉王は５年後に期待。良いＤＦは促成栽培できない。
良い肥料とお水をあげつづけなきゃならんけど。

>>278
土屋に判断力、集中力が有ればそもそも緑から降格争いの常連の神戸
に行かないだろ。
緑だってそんなにＤＦが自慢できるレベルで無いのに。今年も神戸は大量
失点をやらかしてるし、土屋には精神面での成長力というか学習能力が欠
落してんじゃないのか？
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 09:55 ID:UvFgd8d6
現在の状況を考慮してみると、土屋の代表抜擢なんてほとんどありえないだろうね。
トルシエ、ジーコに見向きもされず、関西の弱小チームのＤＦでしかない状態だから。
やはりＤＦは身体能力だけでは計り知れないってことかな。
トルシエでさえ召集したのが海本だったという時点で、代表土屋の芽は無くなった
と見るべきでしょ。
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 11:43 ID:i0T9FiOe
中国って、どんな国？

・総額3兆円ものODAを貰っておきながら核ミサイルの照準を日本に向けている、
恩を仇で返す例の国
・そのODAの存在を国民には知らせず、授与の式典の席で感謝も言葉も無く
ただ一言「評価する」とだけ。
おまけにその席上で首相の靖国参拝を抗議する、感謝の精神のかけらも無い例の国
・日本を上回る軍事費と核ミサイルを持ちながら「日本の軍拡化はアジアの混乱をもたらす」
と言ってのける、自国の事を棚上げする例の国
・「日本の刑務所はきれい。テレビも見られ、中国での生活より楽」「刑が軽く、初犯なら執行猶予」
という理由で日本での犯罪に励み、外国人の検挙人員のうち４割を占めるほどの犯罪大国である例の国
・当時人口20万人の南京で30万人の大虐殺（戦後、人口は増えている）があったと世界中に向けて
捏造報道を繰り返す、情報操作大国の例の国
・「日本人が中国人を２人殺しました。次の日３人殺しました。合計何人殺したでしょう」
というのが算数の教科書に載っている、反日教育が盛んな例の国
・当時首相だった李鵬が、オーストラリア首相に
「日本などという国は２０年後には消えてなくなるだろう」と語る
狂人が政治家になる例の国
・日中記者交換協定により中国に不利な報道をするマスコミは中国から追い出すという
言論弾圧をやってのけ、その甲斐あって国境なき記者団での「報道の自由」の格付けでは
166か国中161位と素晴らしい記録を残した例の国
・日本の医薬品メーカーが新薬を１９９４年に中国で特許出願したが、
中国メーカーが同じ新薬を９８年に特許出願し、日本企業の先を越して２０００年に登録されるという
国家ぐるみの特許横流しが平然と行われている例の国







282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 11:55 ID:wSnWnJtX
日本代表メンバー　（2004/8/11発表）
キリンチャレンジカップ2004 アルゼンチン戦（8/18）に向けた代表メンバー
GK
楢崎 正剛 名古屋グランパスエイト 76.4.15 185/76
土肥 洋一 ＦＣ東京 73.7.25 184/80
榎本 達也 横浜Ｆ・マリノス 79.3.16 190/75
ＤＦ
田中 誠 ジュビロ磐田 75.8.8 178/74
宮本 恒靖 ガンバ大阪 77.2.7 176/72
三都主 アレサンドロ 浦和レッドダイヤモンズ 77.7.20 178/69
三浦 淳宏 東京ヴェルディ1969 74.7.24 176/69
松田 直樹 横浜Ｆ・マリノス 77.3.14 183/78
加地 亮 ＦＣ東京 80.1.13 175/67
中澤 佑二 横浜Ｆ・マリノス 78.2.25 187/78
土屋 征夫 ヴィッセル神戸 74.7.31 177/71
MF
遠藤 保仁 ガンバ大阪 80.1.28 177/70
中田 浩二 鹿島アントラーズ 79.7.9 182/74
小笠原 満男 鹿島アントラーズ 79.4.5 173/72
中村 直志 名古屋グランパスエイト 79.1.27 175/70
福西 崇史 ジュビロ磐田 76.9.1 181/77
奥 大介 横浜Ｆ・マリノス 76.2.7 173/72
西 紀寛 ジュビロ磐田 80.5.9 175/72
海本 幸治郎 名古屋グランパスエイト 77.10.14 182/77
FW
鈴木 隆行 鹿島アントラーズ 76.6.5 182/75
本山 雅志 鹿島アントラーズ 79.6.20 175/64
玉田 圭司 柏レイソル 80.4.11 173/67
播戸 竜二 ヴィッセル神戸 79.8.2 170/60

初選出結構多め＾＾；
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 12:51 ID:/L1WSDyg
ｸﾏｰ
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 13:00 ID:qqKJbUyb
ブラジル人はいらねえよ
サントスも釣男も
なんで日本に帰化するんだ・・・？
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 14:01 ID:GvBWqmZa
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040811-00000011-spnavi_ot-spo.html
五輪世代の全試合をビデオ研究したＭＦ小野（フェイエノールト）が指摘した。
「闘莉王の上がり？いいと思うけど、センターサークル付近でボールを取られるのがね」。山本監督も「バランスを崩してまで上がるのはよくない」と苦言を呈した。
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 14:03 ID:26pXKaod
>>282
榎本達也ｷﾀｰ！ﾏﾘｻﾎﾟとしては嬉しいやら悲しいやら。
達也は１試合に１度は意味不なポカリをするからな…。失点低いのはマリノス守備陣のおかげ。
つっても楢崎が出るんだろうが。
初選出多いのは嬉しいけどジーコだからおそらく川口→楢先、遠藤→中田くらいか…。
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 14:04 ID:GvBWqmZa
>>286
12日発表だから、それまで待っとけ
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 14:06 ID:26pXKaod
>>277
今の釣男は確かにいらんと思う。
少なくともドイツまでは不要だしその先をどうか…。
能力高いんだからもっとＤＦに専念するようにしてほしい。
あがる事考える前に裏とられないことを考えろと。
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 14:08 ID:26pXKaod
>>285
さすが小野…。釣男はこれで守備専念して進化してほしい。
>>287
明日だね。特に期待せず待ってよう。
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 14:09 ID:eauKn521
釣男は上がりの如何を問う前に、ＤＦとして荒削りすぎのような。
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 14:46 ID:GGhQxCkP
実は釣男が上がって　その穴を埋めるボランチ今野がＤＦの真ん中に
ＤＦに安定がでるんですよ
292 ：　：04/08/11 15:02 ID:iq9fXXdT
>>286
マリサポだけど、
達也代表入りするとしたらかなり恥ずかしい。
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 15:09 ID:qlDBQxdz
>>292
去年の2nd最後の試合を忘れてないよ。m9(ﾟДﾟ)
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 15:15 ID:Lav6i2xP
未だ達也と哲也の区別がついてない香具師がいるとは･･･
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 16:07 ID:WDlgsbX+
山卓のSBがダメとか言ってるやつは正気か？
本職だぞ
296 ：　：04/08/11 17:25 ID:nPXPe0Gb
ダメというよりＳＢ兼用ＤＨとして活躍して欲しいが、
試してくれん薄ら禿がおるからね。
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 20:33 ID:i0T9FiOe
中国って、どんな国？

・総額3兆円ものODAを貰っておきながら核ミサイルの照準を日本に向けている、
恩を仇で返す例の国
・そのODAの存在を国民には知らせず、授与の式典の席で感謝も言葉も無く
ただ一言「評価する」とだけ。
おまけにその席上で首相の靖国参拝を抗議する、感謝の精神のかけらも無い例の国
・日本を上回る軍事費と核ミサイルを持ちながら「日本の軍拡化はアジアの混乱をもたらす」
と言ってのける、自国の事を棚上げする例の国
・「日本の刑務所はきれい。テレビも見られ、中国での生活より楽」「刑が軽く、初犯なら執行猶予」
という理由で日本での犯罪に励み、外国人の検挙人員のうち４割を占めるほどの犯罪大国である例の国
・当時人口20万人の南京で30万人の大虐殺（戦後、人口は増えている）があったと世界中に向けて
捏造報道を繰り返す、情報操作大国の例の国
・「日本人が中国人を２人殺しました。次の日３人殺しました。合計何人殺したでしょう」
というのが算数の教科書に載っている、反日教育が盛んな例の国
・当時首相だった李鵬が、オーストラリア首相に
「日本などという国は２０年後には消えてなくなるだろう」と語る
狂人が政治家になる例の国
・日中記者交換協定により中国に不利な報道をするマスコミは中国から追い出すという
言論弾圧をやってのけ、その甲斐あって国境なき記者団での「報道の自由」の格付けでは
166か国中161位と素晴らしい記録を残した例の国
・日本の医薬品メーカーが新薬を１９９４年に中国で特許出願したが、
中国メーカーが同じ新薬を９８年に特許出願し、日本企業の先を越して２０００年に登録されるという
国家ぐるみの特許横流しが平然と行われている例の国




コピペよろ

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 20:37 ID:THUlYd1j
土屋に期待じゃーー
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 20:53 ID:2+I5T1CL
bandが。
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 21:08 ID:26pXKaod
コピ厨ｳｻﾞ
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 21:35 ID:qSzh4vcA
流れを変えるために女子の話題もしてみるか。
下小鶴は中澤になれるか！
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 21:39 ID:MZgRYhag
女子は知らん!!!
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 21:46 ID:HMr3/rlq
　　　　　　　玉田　　　　　　　　　　鈴木
　　　　　　　　　　　　　小野
　　　　　宮本　中澤　松田　闘莉王　中田浩　
三都主　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　坪井
　　　　　　　　　　　　　川口
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 23:30 ID:IW/G3xvs
釣男の血液型はＢ型・・・センターにいらね。
ンガ端もＢ型・・・守備陣、ガンガレ。死ぬ気でガンガレ。
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 23:31 ID:IW/G3xvs
釣男の血液型はＢ型・・・センターにいらね。
ンガ端もＢ型・・・守備陣、ガンガレ。死ぬ気でガンガレ。
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 00:40 ID:UlDxyKOX
川上＞＞＞＞加地確定
307 ：れんげ＠お止め組。 ★：04/08/12 00:43 ID:???
実況は実況板でどうぞ。
http://live16.2ch.net/oonna/　実況オリンピック(女)
http://live15.2ch.net/dome/　スポーツch
http://live16.2ch.net/livenhk/　番組ch(NHK)
http://live15.2ch.net/livebs/　BS実況ch
308 ：とも蔵 ★：一時停止
ここで実況はいかんのぅ。
わしと一緒に俳句でも詠まんか？

実況はここでやっとるでのぉ
http://headline.2ch.net/bbylive/

れんげ＠お止め組。 ★
309 ：とも蔵 ★：再開
もう行ってしまうのか。寂しいのぅ。
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 00:56 ID:Bsu3Kcbi
>>306
氏ね
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 01:26 ID:HA3qLT2v
宮本の身体能力は女並みだな。
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 02:08 ID:TT2nS1Mh
　　 　　 　　　　　 ／:.´｀´｀´｀´｀＼
　　　 　 　　　 　　　/:::.　　　　　　　　＼
　 　　　　　　 　　　/::.|||||||／　　 　＼　|
　 　＼　　　＼　 　 |::::|||||||　- 　 　-　 ｜ 　　 ／　　　／
　　　　＼　　　＼　(6 　　　　 ,,..↓..,,　　｜　／　　　／
　　　　　 ＼　　　＼_ | ノ(　|▽▽▽|　　 |／.。　　／
　　　　　　　＼＿_／ | ⌒　|　 　 　 |；.。 |＼＿／　　　　　宮本の身体能力は女…なあああぎゃああああああ！！！
　　　　　　　　＼　　; |　 　 |　 　　゜。．.。・　　／
　＼　 　　　　　 ＼　　 ヽ.＿|＿＿＿|_／ ／ 　　　 /
　　 ＼　　 　　 　　ヾ　　　　| 　 ＼_／　/　　|　　　　/
　　　　＼ 　 　 　 　 ヽ　　　＼__／|＼_/　　|　　 　/
＿＿＿__　　／￣￣＼|　　　　　　　|　　　　|　　　/
＿＿＿__　　|　　　　　　|;J　A　P　A　N　 　|
＿＿＿__　　|　　　 　 　|　　　　　　　　　　　|　　　　　／
＿＿＿__　　＼_______／/　　　　　　　　　　/　　　
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 08:40 ID:bRW4EJpF
茂庭かわいいいいいいいいいいいいいいいいい
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 10:56 ID:8Dy7dH/h
日本代表メンバー　（2004/8/12発表）
キリンチャレンジカップ2004 アルゼンチン戦（8/18）に向けた代表メンバー
GK
楢崎 正剛 名古屋グランパスエイト 76.4.15 185/76
土肥 洋一 ＦＣ東京 73.7.25 184/80
都築 龍太 浦和レッズ 78.4.18 185/81
ＤＦ
田中 誠 ジュビロ磐田 75.8.8 178/74
宮本 恒靖 ガンバ大阪 77.2.7 176/72
三都主 アレサンドロ 浦和レッドダイヤモンズ 77.7.20 178/69
三浦 淳宏 東京ヴェルディ1969 74.7.24 176/69
松田 直樹 横浜Ｆ・マリノス 77.3.14 183/78
加地 亮 ＦＣ東京 80.1.13 175/67
中澤 佑二 横浜Ｆ・マリノス 78.2.25 187/78
山田 暢久 浦和レッズ 75.9.10 175/66
MF
遠藤 保仁 ガンバ大阪 80.1.28 177/70
中田 浩二 鹿島アントラーズ 79.7.9 182/74
小笠原 満男 鹿島アントラーズ 79.4.5 173/72
福西 崇史 ジュビロ磐田 76.9.1 181/77
西 紀寛 ジュビロ磐田 80.5.9 175/72
奥 大介 横浜Ｆ・マリノス 76.2.7 173/72
戸田 和幸 清水エスパルス 77.12.30 178/68
村井 慎二 ジェフユナイテッド市原 79.12.1 175/71
FW
鈴木 隆行 鹿島アントラーズ 76.6.5 182/75
本山 雅志 鹿島アントラーズ 79.6.20 175/64
玉田 圭司 柏レイソル 80.4.11 173/67
大黒 将志 ガンバ大阪 80.5.4 178/73
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 11:02 ID:xY88d94d
そんな餌でｸﾏｰ!!
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 17:36 ID:Ozx3T3eE
アジアカップのメンバーから中村と川口が抜けただけだってさ。
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 21:13 ID:2YtcqpuQ
川上が男だったらよかったのに
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 22:15 ID:XGEOdNYU
試合が始まったら、試合の内容などの実況はこちらでお願いします。。
■スポーツch　http://live15.2ch.net/dome/
【五輪】日本 vs パラグアイ 1【サッカー】
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/dome/1092312128/l50

■BS実況ch　http://live15.2ch.net/livebs/
【アテネ】日本 vs パラグアイ 1【サッカー】
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1092312080/l50

■汎用実況個室サターン　http://live8.2ch.net/livesaturn/
【のんびり】日本 vs パラグアイ 1【sage進行】
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/livesaturn/1092312206/l50

■番組ch　http://live15.2ch.net/weekly/
【五輪】日本 vs パラグアイ 1【サッカー】
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1092311990/l50

■実況ch　http://live15.2ch.net/endless/
【五輪】日本 vs パラグアイ 1【サッカー】
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/endless/1092311931/l50
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 00:15 ID:UdyBuVn3
（噂）ジーコが加地、宮本についてＪＦＡの関係者から意見を言われたらしい。

自分では決められないだけに、ついに加地、宮本がスタメン落ちか…。
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 00:19 ID:EAeez0x5
加地はいらん。
とりあえずＤＦは
坪井　　森岡　　　中澤
で十分。
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 00:22 ID:1NwZPI+W
>>320
森岡はヤメロ、まだマツならわかるが。
坪井も復調してない。
中澤は右じゃ駄目。
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 00:42 ID:Di0sOCTy
森岡のHPトップがしぶとく日本代表ユニなのが笑え…ない。
泣ける。
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 00:45 ID:UdyBuVn3
ジーコ常に采配にびびってるよな。
加地、宮本が機能してると本気で思ってるのか？
ベンゲル引き受けてくれよ。
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 00:46 ID:Di0sOCTy
ついでに何故松田ファンHPはトップにハゲ頭をどこも掲載しないのだろう？
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 00:46 ID:+gHEsy0G
>>323
アンチジーコの負け惜しみかい？
ﾌﾟｹﾞﾗ
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 00:48 ID:UdyBuVn3
>>325
馬鹿だな。
優勝したら、いい監督？
ヨルダン戦は負けみたいなものだよ。
攻撃の技術は経験から評価するけど、全体はへぼすぎる。
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 00:50 ID:nze6pdJA
釣男と那須を五輪後に合流させてほしいね
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 00:52 ID:UdyBuVn3
>>327
必要だな。
ついでに茂庭も。
宮本いらなくなるな。
サイドは徳永、駒野がほしい。
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 00:53 ID:/EtG34UF
またこいつかよ。
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 00:56 ID:/0YqPTMf
>>327
那須はまだ代表には早い。
クラブで松田と中澤に学んでからだな、体の使い方をね。
変なものは真似されるとこまるが。
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 00:58 ID:ekQQncPl
森岡が宮本（と田中）に劣るとは全く思えねー
ホント運が悪かった
あのとき粛清されるべきは宮本のほうだった
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 01:06 ID:/0YqPTMf
>>331
粛清というより、松田と同じだろ。
故障と精神的なもの（燃え尽き症候群）
松田は完全に復調したが、森岡はもうちょい待たないと。
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 01:08 ID:ekQQncPl
>>332
そういうのじゃない
あのアルゼンチン戦に森岡でなく宮本が試合に出てたら、今と立場逆だよ
Ｗカップといい、運なさすぎ。逆にいえば宮本運良過ぎ
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 01:09 ID:+jJKJSCQ
去年の森岡のパフォーマンスの低さを知らない代表厨か
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 01:25 ID:UdyBuVn3
>>333
宮本は運良かったな。
宮本は2002で森岡の怪我の後出てきてフェイスマスクで有名になって、
トルコ戦の戦犯なのにヒーロー扱いされたのが今も代表にいる理由だと思う。
ＤＦ出身の監督なら絶対使わないだろ。
ジーコがそのまま使ってるだけ。
最近ボロ出過ぎだよな。
なぜジーコの言う通りにラインを上げない！
ＦＷと接して、まともな所ほとんどない。
あんだけ後ろにいてポディショニングも良くないのに、フォローしてＤＦ気取りかよ。
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 01:28 ID:RKKjLco2
代表厨は害にしかならん
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 01:29 ID:ekQQncPl
>>334
宮本は去年も今もＪリーグでのパフォーマンスたいしたことないんだけどね
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 01:31 ID:UdyBuVn3
宮本はガンバでも使えてないから。
失点減らすため守備的にしすぎて得点減らさせるし。
かといって監督が攻撃的にすると失点増えまくりだし。
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 01:32 ID:HHVJyI+k
学閥だろう

同志社出身のスポーツ関係者は多いぞ
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 01:33 ID:ekQQncPl
ただの宮本アンチと思われたくないからいっとくが代表での最近は宮本はイイプレーしてるのは認めてる
ただ運が良いよなーと。森岡ならもっと出来るとも思ってるけど。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 01:35 ID:UdyBuVn3
とりあえず宮本外せばラインを延々下げる奴いなくなるから、
中盤も締まって攻撃も良くなると思うんだけどな。
１対１かなりの確率で抜かれるし。
アルゼンチン相手じゃ、またボロ出るな。
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 01:39 ID:+jJKJSCQ
>>337
お前は森岡がどんなプレーしてたのか見てないんだろ？
たいしたことない、レベルではない。本当に酷かったんだよ。
２ちゃんの書き込みやダイジェスト番組見ただけで
知ったかこいてる代表厨はＪの選手を語らないでくれ。
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 01:40 ID:isvXcytQ
去年は松田もひどかったねぇ。
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 01:45 ID:IiKOZCLI
今夜も熱心だな。

彼以外の宮本否定論者の話は歓迎。
今日は彼以外にも来てるからいい感じ。
俺は現状宮本でいいと思うけど、３バックなら田中もありだと思う。
４バックなら誰がいいかな。松田？茂庭？
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 01:47 ID:+wCWhHXW
まぁみんなもちつけ。そして原点に戻ろう。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/13 00:15 ID:UdyBuVn3
（噂）ジーコが加地、宮本についてＪＦＡの関係者から意見を言われたらしい。

↑ソースはどこに？
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 01:48 ID:IiKOZCLI
>>345　だから、彼はスルー。
宮本ネタは他の人と話せばいい。
彼抜きでもちゃんと賛否両論あるから。
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 01:51 ID:UdyBuVn3
>>344=>>345
出た～！！

自作自演でＩＤ複数使っている人間。

大学時代のサッカー部の友達がサッカー協会で働いてるんだよ。
マジです。
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 01:53 ID:xH5HcoSw
内部事情を簡単に漏らすなんてろくでもない友達だな
まあどうせ脳内友人だろうが
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 01:54 ID:IiKOZCLI
アルゼンチン戦も右ストッパーは田中なんかな。
田中・加地じゃかなり右からやられそうだ。
もちろん左からもやられるんだが。

アジアカップは三都主のせいで中澤のポジショニングが
おかしなことになってた。アルゼンチン相手にあれじゃ無理。
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 01:54 ID:UdyBuVn3
連発！！
344,345,346は毎回出現する同一人物です。
宮本が好きで好きでしょうがないホモかブス。
ホモが濃厚。
散々いままで宮本非難を潰しといて
>賛否両論あるから。
じゃね～よ、消えろ！！
ほんと変態消えろ！！
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 01:55 ID:+wCWhHXW
>>340
禿同。キリン杯のオサレヘッドでは限界を感じたがアジア杯でW杯の頃に戻った感じ。
ポカさえなければ相当いい選手だからアルゼンチン戦では活躍しなくていいから無難なプレーを望む。
宮本が運がいいというか森岡が相当運悪いと思った。ドクターは異常ないって言ってるのに本人は違和感丸出しだったらしい。
W杯後に宮本がTVで引っ張りだこになってるの見て森岡がかわいそうに思った。最も運も実力のうちだがね。

>>346
ｽﾏｿ。明らかに突っ込みどころだと思ったので。
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 01:59 ID:+wCWhHXW
>>349
田中は悪いがどこでも入れるスーパーサブって感じかな…。
松田いれてくんないかな…。昔みたいにボコボコ裏取られることもなくなったし。
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 01:59 ID:1DpacYKC
>>340 >>351
宮本は良くも悪くも運のある選手だな。
スポーツヘルニアの手術で五輪組のフル代表合流に出遅れたり
シドニー五輪は森岡にとってかわられたり、
靱帯損傷で01コンフェデに間に合わなかったりしたのに、
フル代表に復帰してＷ杯最終メンバーに入った。
鼻骨骨折時は完全に終わったと思ったけど、Ｗ杯で出番が来た。
ジーコ体制の初戦は怪我で辞退するもその後も呼ばれ、
万年控えかと思いきや、ＤＦ総取替えという信じられない事態。
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 02:00 ID:naaiXWzA
俺はよくUdyBuVn3に文句言ってたが、誰が言っても全部一人の
仕業だと思うらしいな。煽りじゃなくて、精神科に行った方が
いいのかも知れん。
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 02:01 ID:/0YqPTMf
>>352
田中はその通りだと思う。
松田は抑える人間が必要。
裏は取られないけど、黄紙を取る可能性大。
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 02:04 ID:+wCWhHXW
>>353
おまけに中田に代わってキャプテン務めた瞬間無敗ときた。
>>355
そこは宮本に抑えてもらいましょう。松田は今回ベンチで選手にサポートでだいぶ貢献したっぽいし。
昔よりは大人になったはず！！
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 02:06 ID:IiKOZCLI
>>352 　正直田中ストッパーはきついと思う。
よくやってたけど、アジア相手であれじゃな。
宮本よりはマシかも知れんが、代表レベルじゃない。
ストッパーなら田中より上の日本人いるだろう。
鈴木・松田・茂庭、他にもいると思う。

田中は３バックのセンターなら日本でトップクラスだろう。
だから３バック基本ならベンチからは外せない。
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 02:08 ID:/0YqPTMf
>>356
今年のJの1stで松田がもらった黄色はあいかわらず多い。
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 02:08 ID:UdyBuVn3
>>354
変態のオマエと違う人の区別はついてます。
おまえが精神科行け、誇大妄想家！！
なんでわかるか教えてあげようか？
文章の書き方を代えても基本が一緒なのよ。
344,345,346,348,349,351,352,354は全部おまえ。
頭悪いだろ。
楽しいの？
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 02:12 ID:+wCWhHXW
>>357
IDがいい子
俺は能力宮本と田中まったく同レベルだと思うなぁ。
ただアジア杯の審判との交渉やら中澤への指示とか見てるとある意味一番外せない選手かと思う。
もっとも宮本が不動のCBってわけだないからいい感じで二人に競ってってほしいかな。
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 02:13 ID:naaiXWzA
>>359
おまえ、自分の分析力の乏しさを晒してるだけだぞ。
俺、今日は354だけだし、普段もID変えたりしてないし。
そもそも俺は宮本マンセー派じゃないから。

そんな分析力じゃ何言っても説得力ないな。
他のアンチ宮本派が迷惑がってるんじゃねーの？

つか、本当に１回カウンセリング受けてこい。
普通に話せるようになってくれよ。
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 02:14 ID:UdyBuVn3
怪しまれないように連発するな！！
おまえがいると楽しくなくなるから消えてくれない？
このスレ、週に５回以上いるだろ？
いない日はまともな議論が繰り広げられてるのにな。
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 02:16 ID:UdyBuVn3
＞俺、今日は354だけだし、普段もID変えたりしてないし。
明らかに変えてる表現だろ。
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 02:17 ID:+wCWhHXW
そもそもIDって変えられるんかな？どうやって変えんのかな。
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 02:20 ID:UdyBuVn3
>>364
>>210=213で自作自演ばれちゃったよな。
その聞き方もいつもだよ。
ほんと精神科行け！！
いいかげんむかつくし迷惑です。
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 02:21 ID:isvXcytQ
>>362
これはUdyBuVn3にそのまま返したい。
昨日は貴女がいなかったからまともなスレだった。
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 02:21 ID:xH5HcoSw
UdyBuVn3の言うまともな議論って
捏造してまで宮本を貶すことだろ
それが阻害されるなら良いことじゃん
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 02:22 ID:UdyBuVn3
>>366
なんでＩＤいっぱい使うかだけ教えてくれない？
頭おかしいだろ。
バレバレだよ。
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 02:25 ID:IiKOZCLI
>>360
宮本よりマシってのは、ストッパーとしてのことだから。
３バックのセンターとしては、俺は以前から田中と宮本で
競わせるべきだと言ってたよ。現状、宮本が一歩リード。
君の指摘に同意。

でも、ジーコの戦術の場合、臨機応変に４バックに移行することが
肝になってるから、４バックのレベルを上げるのに宮本で大丈夫かな、
という不安がある。途中で４バックにシステム変更するときは宮本を
下げた方がいいんじゃないかと。相手にもよるけどね。
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 02:26 ID:+wCWhHXW
あ、なんだ。この人も知らないんだ…。
そろそろ実況ひっかかるからお開きっぽいですね。
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 02:28 ID:37a0JP50
君が代にブーイングが起きないと、淋しいような気持ちになるのは俺だけ？
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 02:29 ID:1DpacYKC
宮本の話題になるとなんで荒れるんだろうね？
宮本マンセーでもアンチでもない人間が大多数だと思うんだけど。

U-21の頃から宮本を見てるけど、正直五輪レベルの選手で
フル代表に定着できるとは思ってなかったよ。
こちらの予想以上に成長してくれたんだから嬉しい誤算か。

まぁ今でも技術的にもフィジカル的にも絶対的な選手では
ないと思うけど、あのメンタリティは外すには惜しいね。

>>369
システムや相手次第でメンバーを見直した方がいいというのには同意。
ただあの監督がそれをやってくれるかどうかなんだよなぁ・・・
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 02:29 ID:+wCWhHXW
>>369
インド戦はジーコ宮本下げたねそういえば。
理屈だと一人余ってカバーするのは宮本が一番得意とするスタイルなのに結果は…。
よくないのは他のSBが悪いってのも要因の一つには間違いないかな。
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 02:41 ID:tjetS2R+
これまでの日本の努力が、
茄子の軽率プレーで台無しです。

さよならアテネ・・・・・・・・・・
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 02:48 ID:6lBOSkYQ
　　 　　　　　┌┐
　　　　　　　んvﾍゝ
　　　　　　　i　　　i
　　　　　　 ﾉ (,,ﾟДﾟ)　　……
　　　　　 / （ﾉ 　　|）
　　　　　 |　　　　　!
　 　 　 　 ﾞ:､..,＿,.ノ
　　　　　　　 U U
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 02:49 ID:HnY5DM11
でも勝てそうじゃね？
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 02:49 ID:rtrnnxiI
テレビ等を見聞きしながら、試合の実況や感想を書き込みたい人は
放送開始から終了まで実況板へ移動お願いします

■五輪実況(男)　http://live17.2ch.net/ootoko/
【男子】日本 vs パラグアイ 3【サッカー】
http://live17.2ch.net/test/read.cgi/ootoko/1092332313/
【男子】日本 vs パラグアイ 4【サッカー】
http://live17.2ch.net/test/read.cgi/ootoko/1092332554/
【sage進行】日本×パラグアイ【ﾏﾀｰﾘ】
http://live17.2ch.net/test/read.cgi/ootoko/1092331594/

■日本代表+ワールドカップ+実況 http://sports2.2ch.net/wc/
【実況込み】U-23日本×パラグアイ2【五輪】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1092331625/
呑みながらマタ～リと日本代表を応援するｽﾚ6
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■スポーツch http://live15.2ch.net/dome/
【五輪】日本 vs パラグアイ 3【サッカー】
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/dome/1092331692/
【sage】　日本ｖｓパラグアイ　１　【ﾏﾀｰﾘ】
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/dome/1092332614/

■番組ch(NHK) http://live8.2ch.net/liveanb/
【2:05～】日本×パラグアイ【PAPT 1】
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■番組ch(フジ)　http://live17.2ch.net/livecx/
【sage】日本×パラグアイ【ﾏﾀｰﾘ】
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スレスト解除は12分経過してからこちらで
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378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 02:54 ID:I78ox736
ヒメレスじゃなくてエディンソン使え！
茄子じゃなくて人参使え！
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 02:56 ID:I78ox736
ヒメレスじゃなくてエディンソン使え！
茄子じゃなくて人参使え！
380 ：ｖ：04/08/13 02:57 ID:yxUsSt8x
これこそ　
ボケ　ナス
　
ブーイングが欲しい。
　
寝るか…
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 03:00 ID:4lb4l7uc
100％那須の判断ミスやけど
曽ヶ端の「クリアー」って声があれば無かったシーンかもな。
いやぁ～酷い失点や・・・
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 03:03 ID:cdvDF7YV
DFのミス大杉
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 03:04 ID:wRoQN1iX
実況すんな
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 03:05 ID:rtrnnxiI
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【sage進行】日本×パラグアイ【ﾏﾀｰﾘ】
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【sage】日本×パラグアイ【ﾏﾀｰﾘ】
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■BS実況ch http://live15.2ch.net/livebs/
アテネ五輪サッカー総合スレPart6
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1092331289/
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 03:08 ID:5M4dGV5w
ＤＦってちゃんと練習してるの？
五輪サッカーってなんかディフェンスがまったく
マークの基本がわかってないような・・・。
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 03:09 ID:JEXcK6x7
寝るわ。おやすみ。
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 03:10 ID:cdvDF7YV
化けの皮がはがれた。
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 03:14 ID:iyesVctT

しかしパラグアイは強いな
A代表でも普通に負けるだろ
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 03:14 ID:ekQQncPl
那須には失望した
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 03:16 ID:6lBOSkYQ
>>386
　　 　　　　　┌┐
　　　　　　　んvﾍゝ
　　　　　　　i　　　i
　　　　　　 ﾉ (,,ﾟДﾟ)　　おやすみ
　　　　　 / （ﾉ 　　|）
　　　　　 |　　　　　!
　 　 　 　 ﾞ:､..,＿,.ノ
　　　　　　　 U U
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 03:17 ID:UdyBuVn3
那須さん２回もとは。
宮本といい主将は…
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 03:18 ID:IiKOZCLI
U23のDFってこんなにダメだったっけ。
あと２試合見ないとわからんが。
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 03:18 ID:Gnk9lBWH
なす死ね
とにかく死ね
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 03:18 ID:riwTc0lQ
那須って何なの？
アホ？
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 03:18 ID:7LMZRTLS
那須市ね
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 03:18 ID:rtrnnxiI
テレビ等を見聞きしながら、試合の実況や感想を書き込みたい人は
放送開始から終了まで実況板へ移動お願いします

■五輪実況(男)　http://live17.2ch.net/ootoko/
【男子】日本 vs パラグアイ 4【サッカー】
http://live17.2ch.net/test/read.cgi/ootoko/1092332491/
【sage進行】日本×パラグアイ【ﾏﾀｰﾘ】
http://live17.2ch.net/test/read.cgi/ootoko/1092331594/

■日本代表+ワールドカップ+実況 http://sports2.2ch.net/wc/
日本vsパラグライpart3
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1092334010/
呑みながらマタ～リと日本代表を応援するｽﾚ6
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1091882417/

■スポーツch http://live15.2ch.net/dome/
【五輪】日本 vs パラグアイ 6 【サッカー】
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/dome/1092333461/
【sage】　日本ｖｓパラグアイ　１　【ﾏﾀｰﾘ】
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/dome/1092332614/

■番組ch(NHK) http://live8.2ch.net/liveanb/
【2:05～】日本×パラグアイ【PAPT 1】
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1092288786/

■番組ch(フジ)　http://live17.2ch.net/livecx/
【sage】日本×パラグアイ【ﾏﾀｰﾘ】
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スレスト解除は12分経過してからこちらで
http://ex8.2ch.net/test/_5ahe/
397 ：:：04/08/13 03:18 ID:FtXoWRCp
＜巨－中＞小久保が全３打点マーク
＜巨人３－１中日＞◇１２日◇ナゴヤドーム

　巨人が辛勝し、このカードの連敗を３で止めた。小久保が９回の左越え本塁打など、全３打点をマークした。先発木佐貫は苦しみながら６回無失点で切り抜け、岡島ら細かい継投で逃げ切った。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 03:19 ID:RtNk0HMt
茄子ってなんのために生きてるの？
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 03:19 ID:nMVC99qM
パラグアイが強いっていうより日本の自滅じゃね？
少なくとも２点は。
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 03:19 ID:Z0967JOx

なんか茄子って、キャプテンじゃねえな。
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 03:19 ID:+jJKJSCQ
何なんだこの実況厨どもは
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 03:20 ID:ZWjSs30U
しかしなぜ曽我畑なんだ？
常にいいところないんだが。
ﾐｽ多発だし
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 03:20 ID:6lBOSkYQ
　　 　　　　　┌┐
　　　　　　　んvﾍゝ
　　　　　　　i　　　i
　　　　　　 ﾉ (,,ﾟДﾟ)　　……
　　　　　 / （ﾉ 　　|）
　　　　　 |　　　　　!
　 　 　 　 ﾞ:､..,＿,.ノ
　　　　　　　 U U
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 03:20 ID:SA5Yyw4q
もうダｍポ
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 03:20 ID:ZTQ7u50S
那須市ね
406 ：U-名無しさん：04/08/13 03:20 ID:3BM8dSoM
オリンピックの3バック
中澤宮本松田(森岡中田コ)('00)≧鈴木秀田中松田('96)＞＞＞〔壁〕＞＞＞茂庭釣男那須('04)
レベル低すぎ。
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 03:21 ID:o1XsEvgi
俺サッカー素人なんだけど・・・・・
五輪代表って弱くない？
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 03:21 ID:RtNk0HMt
俺は試合なんて見てないし経過も知らないけど那須は死んだ方がいいと思う
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 03:21 ID:yQeSZES+
いやあまだあきらめちゃいけませんよ

松木
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 03:21 ID:P3EI2gM/
同感！
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 03:22 ID:9PKc+/C5
なにもかも那須くずしじゃないか
　　(-＿-)
　　(∩∩)
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 03:22 ID:Z0967JOx

那須が全てを狂わした。


３６年の壁？　んなもの最初からない。　すべて那須。
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 03:22 ID:CR+AVAAc
おわった！
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 03:22 ID:aLAPrFDU
悲惨なDFラインだな
こいつら一人もA代表はいれなくね？
小野もあんな取られ方をボランチでしかねないならいらねーし
3点目カルドソについてたのにぶちこまれたのは釣男？
あれじゃストッパーもやれなそう
415 ：ジョン：04/08/13 03:23 ID:sjJrvmyZ
那須はこんな選手だっけ・・・？
闘志が足りないなあ・・・DFが当たり負けするなよ・・・
まーパラグアイが強いのかもしれんが・・・
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 03:23 ID:rtrnnxiI
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アテネ五輪サッカー総合スレPart6
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スレスト解除は12分経過してからこちらで
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417 ：とも蔵 ★：一時停止
ここで実況はいかんのぅ。
わしと一緒に俳句でも詠まんか？

実況はここでやっとるでのぉ
http://headline.2ch.net/bbylive/

うふふ＠お止め組。 ★
418 ：とも蔵 ★：再開
もう行ってしまうのか。寂しいのぅ。
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 04:32 ID:xH5HcoSw
正直こんなのと比べられなきゃならんA代表の面々が可哀相だ
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 04:35 ID:UdyBuVn3
>>419
ばーか！
那須が目立ちすぎたんだよ。
代表でも勝てたか微妙。
今野、茂庭、田中、徳永は良かったぞ。
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 04:38 ID:bGQV8nCD
>>419
同意。つーかＤＦにＯＡ入れときやよかったに　
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 04:49 ID:ekQQncPl
鞠サポが推しまくってる那須でありました。
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 04:50 ID:+wCWhHXW
>>419
全てにおいて狂おしい程に同意。
DF陣はいくらでも控えいるし誰も来なくていいと思った。
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 04:53 ID:+wCWhHXW
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/13 04:35 ID:UdyBuVn3
>>419
ばーか！
那須が目立ちすぎたんだよ。
代表でも勝てたか微妙。
今野、茂庭、田中、徳永は良かったぞ。

代表でも勝てたか微妙。代表でも勝てたか微妙。代表でも勝てたか微妙。
代表でも勝てたか微妙。代表でも勝てたか微妙。代表でも勝てたか微妙。






425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 04:54 ID:+jJKJSCQ
「ここ最近は大量失点していないからDFにOAは必要ない…」

本番でやっちまったな、山本。
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 04:54 ID:IiKOZCLI
あの審判（笛吹きすぎ）だったらＡ代表なら楽勝だっつの。
玉田がPKもらうし、鈴木は山ほどファウルゲットできる。
失点はせいぜい１点。
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 04:55 ID:UdyBuVn3
ID:+wCWhHXW
こいつは完全に精神異常です。
ＩＤはいくらでも使うけど。
424は何？
おまえ死ね。
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 04:57 ID:Di0sOCTy
茂庭は普通のプレーだったがインパクトなし。A代表は無理そう。
今野はあまり動じてなかった。Aのサブならなれるかもね。でもも少しプレーに絡め。
田中は切り込まれ過ぎだ。もっと早めにクリアしろ。
トゥーリオは積極性はあったが三都主の方が百倍マシだ。Aはまだまだ遠いな。
徳永も積極性は良いがプレーが雑。悪い時の宮本並みだ。もう少し丁寧に動け。
那須は…オリンピックなんて普通の人間には出れないんだ、胸張って生きろ。

こんなとこでしょか。
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 04:57 ID:UdyBuVn3
ID:IiKOZCLI
こいつも同一人物だもんな。
なんで４失点したか考えな！
負けてるから攻めに重点を置いて取られたんだよ。
素人はサッカー語るな。
精神異常者ほんとに消えろ！！！
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 04:58 ID:6RyahDPK
茄子は復活できそう？
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 04:58 ID:c3YTiEnC
那須はヤバイってオレはずっと言ってたがな
競り合い弱いし、スピード無い、今までも失点に絡みまくり
鞠サポが１０倍になって擁護するから
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 04:58 ID:6+n1Jr7d
こないだまで中澤や川口の強さをみていたせいか
ソガとナスの体たらくはみてらんねえ。


特にナスはボンバヘッにして中澤に入門してこい
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 04:59 ID:cmFo4WjB
このスレの最電波は何日間もアンチ宮本電波を発信してる人ですよ。
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 04:59 ID:UdyBuVn3
>>428
なぜ闘莉王と三都主を比べるの？
田中が切り込まれ過ぎ？？
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 04:59 ID:wRoQN1iX
茄子の名前を出した奴は、腹を切って死ぬべきである
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 05:00 ID:+wCWhHXW
ﾏﾘｻﾎﾟとして用語すると３トップの相手に３バックで完全対応しきれてなかったこと。
だから3点目は全てが那須の責任ではないというか山本何かうつ手はなかったのかと。
1点目はどうあがいても擁護できない…。
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 05:01 ID:XPoWWevV
那須はもう心が折れちゃっただろうね。
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 05:02 ID:c3YTiEnC
明らかにパラグアイは那須狙ってたなｗ
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 05:03 ID:+jJKJSCQ
曽ヶ端はあれだけ組織としてボロボロになった中４失点に抑えられたのは幸いだと思うよ
でも、相変わらずトゥーリオとの連携は芳しくないようだ。
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 05:03 ID:UdyBuVn3
次からはこれだろ。

大久保　高松　田中
松井　　　　　徳永
　　今野　小野
茂庭　闘莉王　阿部
　　　曽ヶ端　　
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 05:05 ID:IiKOZCLI
３トップの相手に対する守備戦術ってどうしてんのかね、U23は。
UAEも３トップだったような気がするが、あまり強くなかったもんな。
４バックというオプションがない分、何か他に策を持ってそうなもんだが。
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 05:06 ID:7LMZRTLS
トゥーリオは軽率な部分あるから気をつけてくれ！
ま、誰かさんよりはましだけど。
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 05:06 ID:+wCWhHXW
>>441
…ないっぽいな…
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 05:07 ID:UdyBuVn3
>>441
基本はボランチが下がるだけですよ。
阿部がもっとフォローしても良かったように思った。
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 05:08 ID:wpsJRv6A
何気に右サイド加地君入れたら良かったんじゃない？
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 05:08 ID:bGQV8nCD
>>440
次は阿部が狙われるだろｗ
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 05:10 ID:+wCWhHXW
>>446
大久保と高松と田中の３トップってあったっけ？
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 05:13 ID:UdyBuVn3
>>446
菊地！？
他にいねえもん。
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 05:13 ID:RwroNJxA
モニワよかったんじゃない？あのパラグアイの７番抑えてたし、
正直、地味だけど奴だけＤＦの本職って感じ　あとはイラネーけど
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 05:13 ID:c3YTiEnC
那須は論外だけど相手の３トップを想定してなかった山本がウンコってもあるね
釣男はヘディングは強い。ただもうちょっと早く寄せて欲しい。
茂庭は足元がヤバイけど、まぁまぁ

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 05:15 ID:huKF7XdK
このスレ向きの話題ってことで
パラグアイ戦、相手のボール持った選手から見てファーのFWがフリーになってること多すぎ
相手前線のボールと人の動きが速くてマークがずれ、3人でボール持ってる選手を見てたりする
レアル-JEF戦のようだった
A代表のDF、特に田中や宮本なら自発的にフリーの選手を作らないように動くし、
中澤なら多少ずれようが跳ね返す。そういうのができてない
U23のDFは教科書みたいなマンマーク３しかできてない。完全に経験不足
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 05:15 ID:+jJKJSCQ
レッズサポがトゥーリオはまだ守備技術が乏しいと言っていた理由が垣間見えた試合だった。
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 05:15 ID:3JoM+wC/
釣男さんのいいところ
高い強い声がでかい

釣男さんのわるいところ
人にまかせがち熱くなりがちDFさぼりがち
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 05:16 ID:UdyBuVn3
確かに茂庭だけだったな。
サイドは森崎が難しく考えすぎてた。
徳永は加地より良かった。
小野、今野のボランチは最高だね。
たぶんドイツはその２人。
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 05:16 ID:68TPuKeY
普通に守備ど下手谷間五輪ＤＦはフル代表には要らないっつーか無理
せいぜい経験のある茂庭が終了後バックアップで呼ばれるかどうかくらいだろ
ホントレベル低いよ次のイタリア戦は何点取られるかなｗ
456 ：４５１：04/08/13 05:17 ID:huKF7XdK
モニワはわりと良かった。普段から4バックのせいだろうか

つーかマンマーク３４１２しかできないのは、相手のシステムしだいで相性悪すぎ
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 05:18 ID:WkGBrTj1
いやほんと、なんで北本だめなの？
不思議でしょうがない。
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 05:20 ID:UdyBuVn3
>>451
３トップがいてマンマークしたとしたらマークずれないよ。
他の選手はサイドやボランチがマークすべき。
森崎、阿部は攻めれるわけでもないのに役割を果たせていなかった。
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 05:23 ID:c3YTiEnC
森崎は完全に混乱してたね
このへんは山本のミスでもある

那須は論外だけど
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 05:24 ID:huKF7XdK
>>458
後半を含め阿部が酷かったのと、4バックぎみにしてマンマークでずれないようにするべきだった
それは前提として、相手が繋いできて後ろに人数が足りてる場面でも平気でフリーのFW作ってる
場面多すぎなかったか？
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 05:25 ID:IiKOZCLI
今日のDFは個人のミスも多々あったから、
イタリア戦ではそういうの抜きでお願いしたい。
どんなDFでも年に２、３回やるミスがたまたま
パラグアイ戦で噴出したのか、そうじゃないのか。

集中が切れて失点したように見えたんだけど、
相手の速さに実力でやられただけなのかも知れない。
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 05:27 ID:7821ylbs
ナスはＤＦはもうやらせないほうがいいね　あれはどう見てもミスじゃないもんな
ゴール前のあの位置であのプレー

警戒心のカケラもない！何なんだコイツは！

相当なサッカー音痴でも、あの状況になれば警戒するし、あわてるだろう
だまされやすいバカに、外交交渉が無理なように
基本的な警戒心のないバカに、ＤＦは無理だ
サッカー以前の問題だね
これはもう適性がないとしか言いようがないよ
こんな野郎を代表に選んだ山本君の責任も問われるだろう


463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 05:28 ID:zECfkGpx
五輪代表のＤＦ陣は相手にびっくりしちゃったんだろうね。
個人の力で完全に負けてるような相手とはやったことなかったんじゃない？
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 05:28 ID:c3YTiEnC
那須は谷間の象徴だろうね
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 05:28 ID:UdyBuVn3
距離を保って守ったところ相手のナイスシュート（４点目）があったりしたけどな。
リードされてからは攻撃重視でしょうがないと思うけどな。
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 05:29 ID:7821ylbs
>>432
> こないだまで中澤や川口の強さをみていたせいか
> ソガとナスの体たらくはみてらんねえ。
>
>
> 特にナスはボンバヘッにして中澤に入門してこい



激同！
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 05:29 ID:6RyahDPK
>>464
谷間はけっこう好きだよ
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 05:31 ID:Insep1e2
ヒメネスの帰化激しくキボン
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 05:31 ID:5RwqW5f/
茂庭は凄いなぁ・・・
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 05:32 ID:0HGFq4Vw
茂庭はたしかによかった
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 05:32 ID:5RwqW5f/
>>468
確かどっかの国の年代別代表経験があるらしいよ＞ヒメネス
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 05:33 ID:zECfkGpx
も庭は何気によかった。
やっぱ、身体能力あるやつっていうのは相手のレベルが高いほど有利になってくるな。
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 05:33 ID:5RwqW5f/
北本が欲しいなぁ・・・
ヒメネスとのマッチアップだと。
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 05:34 ID:WDhDm93j
菊池はジュニアユースの頃から天才扱いで騒がれてたけど
思ってたより伸び悩んだから評価下げたってだけで
ワールドユースの予選リーグじゃMVP級の働きだったし
腐ってもジュビロのスタメンなんだよな
少なくとも那須ほど緊張することは無いんじゃない？
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 05:34 ID:5RwqW5f/
クイックネスがなくて完全に振り切られるようじゃ駄目だからね・・・＞ストッパー
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 05:34 ID:huKF7XdK
バルサ戦の服部もそうだけど、やっぱりボランチ本職のCBは無理なのだろうか
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 05:35 ID:c3YTiEnC
那須は人間力がスゴイんだよ！！！
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 05:36 ID:yk9Wp/cn
Ａ代表の守備陣が技術的にも連携も優れていた分、
五輪はきついわ
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 05:37 ID:RfK3O/9t
>>327
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 05:37 ID:IiKOZCLI
茂庭　闘莉王　北本　が結局一番マシなんかな。
角田　闘莉王　茂庭　とか。

やっぱボランチの選手をストッパーにして通用するレベルじゃないのかもな。
イタリアにせよ、ガーナにせよ。
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 05:38 ID:UdyBuVn3
パラグアイ戦ほどじゃないけど、Ａ代表も物足りなかった。
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 05:38 ID:MrRwg1eP
闘莉王あがり杉
まずきっちり守備ですよ
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 05:38 ID:ewdu4YMz
那須は意外だったね。。あの手のミスを那須がするのは初めてみたよ。あれぐらいの
距離感だったら繋ぎたくなるのもわかるんだが、最初だし大きくでよかったかもね。結果論だけど。
まぁあのプレーでＤＦ全体も浮ついたし、那須も萎縮しちゃったかな。。１対１じゃ
正直分が悪い分慎重に行くほど裏目だったね。。那須にとっては今日が人生最悪の日だろうし
切り替えて頑張って欲しいね。能力はあるんだから。でもキャプテンは正直最初から訳わかんなかった
な。
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 05:39 ID:I9EMG1v5
ユースにいた栗原とかどうなんだ？
レッジーナ戦に何気にたが。
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 05:39 ID:IiKOZCLI
言いたいことが>>475,476とかぶった。
やっぱテレビで観た限り、そうだよな。
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 05:39 ID:KIA3h/VV
あきらかに国際経験不足だろう＞那須
ありえないようなミスだし。
それ考えれば菊地でいいと思うよ
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 05:40 ID:6RyahDPK
茄子の代わりに川上直子
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 05:40 ID:huKF7XdK
簡単にDFまでいかれすぎた原因の一つは、今野がいい時と比べるとよくなったのもあると思う
やっぱりあの韓国戦（をやったこと）、馬鹿じゃねーの？
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 05:41 ID:c3YTiEnC
>>486
実力不足でもあった
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 05:42 ID:B2KC45vM
川島、角田、永田、菊地、栗原、

ＷＹ０３組みをもっと試せば良かったんだよ・・・。
今野、徳永がしっかり活躍してる所見ると
ホントそう思う。菊地も壮行試合で良い動きしてたし。
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 05:43 ID:9jcomLCl
>>449
７番は、後はん明らかにバテテタ。
交替は守備固めのためだけではない。
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 05:44 ID:7LMZRTLS
>>490
那須なんかより栗原の方が絶対この先伸びるよ
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 05:45 ID:huKF7XdK
しかし、モニワは頭悪いから、もっと経験つまないとA代表レベルでは…

ってA代表も控えは茶野とかだな。控えならいいか
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 05:48 ID:RfK3O/9t
>>493
茂庭なら真ん中の人間の言うこと素直に聞いて
そのとおり動きそうな気がする
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 05:48 ID:9jcomLCl
ところで２失点目のフリーキックの前のプレー
　ﾓﾆ●　　　ﾄｩｰﾘｵ　 ﾅｽ
　　　　　　　●　　　　●　
　　○　ﾟ　　⌒○　⌒ ⌒ ⌒　○
　●ﾄｸﾅｶ" ｽﾙｰ

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 05:49 ID:ZB9e/P5S
高原がだめだとわかった時点で、山本の信頼が厚く、
五輪経験もあるDFをOAに入れられる程度の
時間の余裕があればよかったな

能力と年齢の近さでいえば中澤、山本の信頼と
五輪経験で言えば田中とか


まあそれだとアジアカップがどうなっていたかと思うがw
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 05:51 ID:B2KC45vM
>>492
栗原は体強いからな。それだけで大きなアドバンテージ。

つーかせめて角田がいればなぁ・・・。
那須の変えがボランチの阿部って言うのは余りにも・・。
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 05:55 ID:c3YTiEnC
あはは　朝のニュースで何回も那須が晒されてるｗ
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 06:22 ID:jM/RbC/T
俺さー宮本が自分のミスでピンチになった時に周りに怒鳴りつけるの嫌いだったんだけどさー
あれって回りのために、自分がこの先のプレーで重圧に飲まれないようにしてたんだね
それが出来なかったおなすは2失点
つーか今日のDF陣っていつもほど怒鳴りあってなかったし、ﾄｩﾘｵ含めてヘタレばっか
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 06:26 ID:c3YTiEnC
○那須大亮選手（横浜FM）：

「チームとしてどういうパフォーマンスをあげることが出来るか。
今までやってきたことを表現したい。守備に関しても今まで大量失点を
食らったことはないし、自分達のやってきたことをやれば通用する。
国際大会は初戦がすごく難しい。気負いしないでチャレンジするつもりでやりたい」

ttp://www.jsgoal.jp/club/jsgoal/00010407.html
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 06:29 ID:SJ+NWqLg
>>499
声出すと集中力が高まる
だから、宮本は絶えず声を出す
周りにも喚起を促せるし、意外と重要
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 06:47 ID:eE3MwKB4
茄子のお陰で、宮本の株が微妙に上がったな。
今日のＤＦ陣に出来ないことが宮本はできるってのが分かった。
やっぱ、空気作れる人間って必要なんだな。
まぁ、緊張でガチガチだったのは分かるけど、そういう時こそ空気作んなきゃなぁ。
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 07:27 ID:uVTkyMua
俺もさ、学生時代にCBで主将やってたけど
監督に「とにかくいつも声出せ！」って言われてた。
簡単に言うけどあれって結構大変なんだよな。
もうそれどころじゃねーよ！みたいな。自分でいっぱいいっぱい。
前の方でも声出してくれるﾔｼがいればかなり楽なんだが。
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 07:49 ID:fzEkH3Rp
那須は原を切って死ぬべきだ
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 08:04 ID:fzEkH3Rp
加持の代わりに徳永なんてどうですか？駄目ですか？そうですか
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 08:24 ID:JOHP7ltK
加地は大学戻ってJからしばらく離れると、代表戦に出ててもプレーが遅くなるからな
最近の好調はJでもまれてこそだと思う。来年、Jに入ってからが勝負だろう。
海外行って控えになるより、レギュラー確約のF東京でA代表狙った方がいい
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 08:34 ID:ZB9e/P5S
好調…なのか最近の加地
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 08:48 ID:jJwB+H0v
梶君は大学にも通っているインテリですよ
509 ：506：04/08/13 08:58 ID:zicQsTMP
素で徳永と加地間違えた。スマソ。わかってて言ってるんだろうけど
510 ： ：04/08/13 09:19 ID:mdbxXRuz
327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/08/13 00:50 ID:nze6pdJA
釣男と那須を五輪後に合流させてほしいね


328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/13 00:52 ID:UdyBuVn3
>>327
必要だな。
ついでに茂庭も。
宮本いらなくなるな。
サイドは徳永、駒野がほしい。

pu
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 09:23 ID:OHY8DIlQ
田中マ、茂庭、ナスときてナスがミスしたらもうお笑いスリーバックじゃん。
素直に田中誠でも入れてれば良かったのに。
とりあえずFWと違って若くて活きのいいってだけでDFは務まらないから04年までにこの世代入れるのはやめてね。
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 09:31 ID:+8x2Fjnn
五輪が終わったら茂庭はA代表に入ってきそうな感じ。
ﾀｲﾌﾟ的にツボイのバックアップだな。
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 09:36 ID:fzEkH3Rp
経験ない奴大杉
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 09:47 ID:YPGoJ+/N
茂庭が普通に良かったな。
A代表には一番近いと思ってたけど・・・那須だめぽ
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 10:06 ID:5vwnQB+w
さんざん「宮本イラネ、釣男イン」ってのを見てたので
どれほどのものかと期待してたら・・・
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 10:22 ID:q4aOyPhA
釣男は前に出て行ったらプレイを切って終わるか
取られたら死ぬ気で戻って来い。
自分のパスミスでボール取られてチンタラ戻ってんじゃねーよ
517 ：　：04/08/13 10:23 ID:mdbxXRuz
>>515
てか、Ｊの試合見ろよ。釣男は左右の揺さぶりに滅茶苦茶弱いし、
ステディに守ることすらできない。良いのはフィードとセットプレー
時のヘディングだけだろうよ。
技術的にはあと５年もしたらいっぱいになるかも知れんが、性格
的にはボランチのがいいかもね。福西のバックアップとして。
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 10:35 ID:axXBviUE
パラグアイ戦の出来は別としても
五輪代表のＣＢが現時点でＡ代表入りできる力を持ってるとは思えない。
「田中誠じゃなくて闘莉王や那須をＡ代表に入れろ！」って
言ってる人が多いけど本当にそうだろうか？
闘莉王や那須がレギュラーだったらアジア杯で優勝できた？
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 11:11 ID:bInBlzsE
釣り男は撥ね返し性能とフィードには見るべきものがあったと思う。
ただポジショニングとカバーリングに関しては疑問。
なんつーか「居てほしい所に居ない」んだよね。
真ん中というよりはやっぱりストッパー向きなんじゃないかな。

そうすると中澤、坪井、松田、茶野あたりと争うことになるんだけど
はっきり言って現段階で彼ら以上とは思えない。
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 11:13 ID:NjlqQoN7
U-23も経験不足は言い訳にならないと思うんだが
この2年でどれだけ国際試合をしたのか
今までの五輪代表史上一番試合を組んでもらっている
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 11:16 ID:P6oBA+SO
>>518
超アウェーの重慶でカチコチに固まる那須。
上がったっきりなかなか戻ってこない釣男。

優勝どころか一次リーグ全敗だったかも。
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 11:34 ID:6Yt1zboV
那須ってキャプテンに任命されてかなりてんぱってなかったか？
正直、小野や曽ヶ端もどうかと思うし、松井・大久保あたりがキャプテンマーク巻くのが一番いいんじゃね？
今回のミスはありえないようなミスだし、もう精神的に今大会中に復調は無理だろうから
那須の変わりは菊地でお願いします
茂庭は普通に仕事してたな、最近キレキレ
闘莉王については後半監督に言われるまでDF集中してたのだけは認める

それより曽ヶ端よ・・・悪いがOAの意味がない
林や黒河ですら一本ぐらいは止めれてたぞ
川口なら全部は無理だろうけど3本は止めれたかもｗ
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 11:37 ID:YPGoJ+/N
>>522

> それより曽ヶ端よ・・・悪いがOAの意味がない
> 林や黒河ですら一本ぐらいは止めれてたぞ
すごい妄想だなｗ
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 11:43 ID:X/XdEYDf
FC東京･･･2
名古屋グランパス･･･1
東京ヴェルディ･･･2
ジュビロ磐田･･･4
ジェフ市原･･･1
ガンバ大阪･･･2
横浜Fマリノス･･･2
鹿島アントラーズ･･･4
柏レイソル･･･1

どう思う？
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 12:00 ID:6Yt1zboV
>>523
純粋にそう思ったよ、セットプレーからの奴は無理だろうけど他一本ぐらいは止めれただろ
大体、曽ヶ端は4バック専門てのは周知の事実
まぁ、一本も止めれないようじゃ曽ヶ端はフル代表にはいらないな
フルのGKは川口・楢崎だけで十分だよ、格が違いすぎる
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 12:25 ID:+45TI1QA
つーか　誰がライン統率してたの？　まさか釣男じゃないよね？
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 12:31 ID:2xPHHqtb
こいつ矛盾しまくり馬鹿？（･∀･）

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/13 04:35 ID:UdyBuVn3
>>419
ばーか！
那須が目立ちすぎたんだよ。
代表でも勝てたか微妙。
今野、茂庭、田中、徳永は良かったぞ

429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/13 04:57 ID:UdyBuVn3
ID:IiKOZCLI
こいつも同一人物だもんな。
なんで４失点したか考えな！
負けてるから攻めに重点を置いて取られたんだよ。
素人はサッカー語るな。
精神異常者ほんとに消えろ！！！
528 ：.：04/08/13 12:42 ID:nJfCupQa
ミスしても失点しても、気持ちをすぐに切り替えて
仲間を鼓舞出来ないと主将としては失格。
しかし那須だけじゃなく、DF陣は皆明らかに引きずってたな。

しかし那須を後半に下げたのはどうかと思った。
戦術的な問題もあったのかもしれんが･･･何だかなあ。
それだけ那須が自分を見失ってたのだろうか。
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 12:47 ID:YPGoJ+/N
選手を信頼しない山本だから

いつも複数で同じポジションを競わせて、
ミスをしたら、次はない。
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 12:55 ID:eT45KAYd
>>526
前半那須、後半モニ、終局阿部じゃないのかと予測してみる
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 12:58 ID:SJ+NWqLg
那須交代は理にかなってる
完全に相手に後手を踏まされてたからね
茂庭はきっちり抑えてた
ただ今度は阿部が問題となった
なんで角田がいないのか疑問だった
トゥーリオに関してはＵ２３レベルなら及第点
横のカバーがあまりないんだけど、やっぱ高さがあるから
その点ではかなり貢献してた
個人的には阿部を真ん中に左茂庭、右トゥーリオでいってみれば面白いんじゃないかな、と

>>529
かといってジーコのようなのも困るんだよな
どこかにバランスに優れてる監督はいないものか……
ジーコは簡単に決め付けすぎだし、山本は迷いすぎ
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 13:01 ID:P6oBA+SO
>>527
そいつは毎日現れるアンチ宮本の粘着。
サッカーに関しては普通に見る目無し。
スルー汁。
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 13:19 ID:n8zVvXfC
那須は鞠サポの過大評価が酷かったから、いい気味
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 13:39 ID:eWu/ee1T
>>531
むしろジーコほど固定する奴も山本ほど固定しない奴も珍しいかと。
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 13:44 ID:WJdd2005
那須をAに入れてた奴って鞠サポなの？
鞠見てればDFとしては中澤は勿論、松田＞那須も確定だと思うんだが。
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 13:51 ID:g9gABPXE
やはり思い返しても、那須のストッパーでの目覚しい活躍というのは記憶に無い。
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 14:36 ID:ebW+6piM
中澤＞宮本＞坪井＞田中誠＞松田＞茂庭＞茶野＞＞（越えられない壁）＞＞那須氏ね
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 15:00 ID:X/XdEYDf
那須は腹を切って死ぬべきだ
539 ：　：04/08/13 15:00 ID:mdbxXRuz
>>534
なかなかブリュックナーのように効果的な交替（戦略的なものも含め）
できる監督はおらんもんだなあ。
まあ、ブリュックナーがユース年代から各選手の特徴を把握してるか
らできるもんなのかも知れんが。
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 15:09 ID:X/XdEYDf
http://www.jsgoal.jp/club/2004-08/00010434.html
あきらめずによくやった。次につながるのではないか。
ディフェンスの方が不安定だったが、何とか追い付こうとやっていた。次は頑張ってくれるだろう。
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 15:20 ID:YW5PDPxW
>>539
山本もユース年代から（ｒｙ
542 ：　：04/08/13 15:42 ID:mdbxXRuz
>>541
それは言わない約束でしょ...。
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 16:13 ID:RfK3O/9t
結局ここで宮本嫌ってたやつって、失点後の声出しが
他人に責任押し付けてるみたいで嫌いだっただけってことですか？

声だせねーキャプテンなんて手を使えないキーパーくらい役にたたんのに
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 16:14 ID:fjtsx3aK
>>535
鞠サポは、松田、中澤と比較してるから那須は入れないよね。
もちろん応援はしてるが。

にしてもＤＦやられすぎだ罠。
まさか釣男でもンガ端でもなく、那須がやっちまうとは。
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 16:29 ID:nY6Y/E9O
次の伊戦では修正してると期待。
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 16:30 ID:g9gABPXE
那須は声出せない以前に明らかに１失点目のミスを引きずってたし
それがジワジワ周囲にも伝染してたな。
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 16:30 ID:s7zBaMtq

　　★那須擁護完全マニュアル★（皆さん、これに従うように。）

１点目　那須のクリアミスから失点
　→　まず茂庭がヘディングの目測を誤っている、那須は懸命にカバーリングするもアゴが声出してない。
　　　森崎が相手ＦＷを離している。アゴ棒立ち。

２点目　那須が抜かれてクロスからのＦＫから失点
　→　森崎と今野のザル守備を那須がカバーするも、徳永が与えてはいけない糞ファールから失点。アゴ棒立ち。

３点目　那須が抜かれて中で合わせられて失点
　→　またまた森崎が守備をサボり、那須が数的不利に。茂庭トゥーリオが中のＦＷを抑えてない。アゴ棒立ち。

補足
　４点目　スーパーミドル
　　　→　小野の馬鹿みたいなパスミスから阿部の個人的なミス、極めて超個人的なミスから失点。アゴ棒立ち。
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 16:37 ID:9jcomLCl
>>519　>>531
そうだよね
阿部がストッパーでトゥーリオが真ん中に
( ﾟдﾟ)逆なんちゃう？ておもた
ストッパーだと更に上れないから
トゥーリオの魅力ダウンだとおもたのかな？
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 17:09 ID:P6oBA+SO
>>548
A代表では、真ん中の宮本が残ってストッパーの中澤・田中ﾏｺが上がってたじゃん。
ようは役割がハッキリしてなかったってことなんだろ。
茂庭・釣男・阿部・・・カバーリングできる奴がいないな。
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 17:32 ID:eWu/ee1T
>>549
ひそかに茂庭はカバーリングの方が上手かったりする。
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 18:08 ID:6+n1Jr7d
DFの間で統一意識がないのがなー
オフサイドとれそうな場面でもみんなバラバラ、ずるずる下がってる。

それともオフサイドはあてにしない戦術なのか？
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 19:56 ID:aLAPrFDU
ジーコの方が一人余るという約束はあるだけに・・・
山本・・・
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 21:54 ID:+wCWhHXW
>>543
いやこの執着ぶりはもっと凄い理由があるんじゃ。同志社大におちたとか。


名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 04/08/13 03:17 ID:UdyBuVn3
那須さん２回もとは。
宮本といい主将は…
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 22:00 ID:z8P0wabj
宮本はw杯本番のベルギー戦でやらかしたが、
その後持ち直して肛門括約筋
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 22:21 ID:JYIrllPP
奴の話題はやめようよ。
またあとで絡んできて、しまいには全員同一人物扱いして暴れるんだから。
昨夜みたいにスレが汚れる。来てるときはもちろん完全スルーだし、
できれば不在のときもこのスレでは奴には触れない方向でいきたい。
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 22:55 ID:6lBOSkYQ
ジーコ体制のＤＦラインの流れ
①服　部　　秋　田　　松　田　　名良橋
②中　西　　秋　田　　森　岡　　名良橋
③三都主　 宮　本　　坪　井　　山　 田
④三　浦　　中　澤　　茂　庭　　加　 地
⑤　　中　澤　　　宮　本　　　坪　井
⑥　　中　澤　　　宮　本　　　田　中

４バックから３バックの転換はよかった　　
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 22:59 ID:3hvBI3iY
それ転換でも何でもなくて、中盤の４人が揃わないと
４バックにしないだけ。
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 23:02 ID:+xq7+Bpp
秋田、奈良橋って今考えるとマジ
ギャグだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 23:11 ID:z8P0wabj
加地を見てると奈良橋復帰もいいかもと思う・・・
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 23:26 ID:SFoufqI5
守備できるやつなら誰でもいいと思う今日このごろ。
徳永、なんなら茂庭でもいいよう、もう。
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 23:38 ID:R7iiLZfM
茄子は責められて仕方ないが、DFというより、DMFの問題だろパラ戦は。
アジアカップのオマーン戦みたいに。
A代表は中澤がいたからサントス・サイドのケアができたが、火事サイドはよく破られた。
３バックの弱点を綺麗に突かれてる。３バックは今の世界基準じゃないんだよ。
562 ：561：04/08/13 23:39 ID:R7iiLZfM
↑いいDMFがいないときはね。
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 23:42 ID:FMN44YXg
>>562
相手が１or３トップの時って前提も抜けてる
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 23:51 ID:R7iiLZfM
>>563
そうだな。
ただ、相手が442（4312）でもおなじだろう。
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 00:30 ID:rsRis4Jg
>>559
同意。左が三都主なら非常に残念だが(←ココ重要)右は名良橋しかないだろうなぁ
ただその名良橋も今年の1stでは結構衰えが見え隠れしてるから、磐田の服部もそう。
波戸でもいいんだが故障してるし、市川の復活は遠い。今は左を清水で試されてるみたいだが。

前への意識が高いけど山卓試してくれないかな。メンバーには入ってるんだし。
三浦淳の右はいいよ。彼は左の方があってるし内に切れ込みがちなので怖い。
FK担当って事なら期待もするが、俊輔いるから望み薄。

と言う事で山田復帰希望。判断が良くない選手なので期待はしてないけどサイド抉られた時は
頼りになる。
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 00:43 ID:369W4Uo9
>>553
もし本当に同志社に落ちて粘着ってならメチャクチャ馬鹿だね。
粘着の仕方からして、ワールドカップあたりでほれたら、
そのときすでに宮本が結婚してたのがショックだった
ギャルサポあたりじゃないかと。
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 01:01 ID:RKlw+/7W
>>566
また自作自演祭りﾜｼｮｰｲになるからやめれ。
昨日の試合見る限りはU23全員ｲﾗﾈ。しいていえばモニをベンチに置いてやるかくらい。
那須だけじゃなく釣男もコメントが相当ナーバスだったな。こいつらそんなにメンタルなかったっけか。。。
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 01:30 ID:369W4Uo9
>>567
ごめん。

もにわはベンチにおいていてもいいね。
というか経験つめば代表のいいストッパーになれそう。

ただし使われ役。DF統率はできなさそう。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 02:42 ID:MI0pgzSU
2010年まで宮本がボロクソに言われながら統率してたらどうしよう
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 06:34 ID:ky9BFO6c
>>569
那須が代表入りしてるよりはマシだろ？
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 08:19 ID:kbH94ymm
３バックの一人に専門職でない奴を置くと
大舞台ではありえないミスをして
相手に一点献上してチームを負けに導くのですね。
０２WCの中田コ氏とかナッスーとか。
お勉強になりました。
これは法則かなんかですか？
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 08:24 ID:r/Bnd6Jb
たしかに中田コのストッパーはありえないと思ったな。
ずーっと起用されてるうちに慣れちゃったけど、やっぱりやらかした。
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 08:47 ID:5hZ1paZk
いいかげん４バックやらないと
３バックしかできないから４バックてのはダメだな
世界の主流のシステムを日本はできないとなると戦術も限られてくるし
加地や三都住といった攻撃的なサイドバックだけ使うのではなく
片方が攻撃的ならもう片方は守備的な選手にしてバランスをとればいい
例えば、　三都住　CDF　CDF　鈴木秀　　とかも有りだと思う
坪井にパス、クロスの精度があると適任なんだけど・・・
テュラムみたいにサイドをドリブルで上がることはほとんど無いけど
アーリークロスはそこそこ上げるみたいな感じ
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 08:50 ID:aiE6duzD
>>579
4バックは何回もやってると思うんだが？
チェコ、インド、タイ、バレーン・・・
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 09:02 ID:vDivM58x
ちなみに鞠サポですが松田は推薦できない。
奴は釣男以上に前線に上がりますよ。
松田はパスカットしたらそのまま上がっていくから危なっかしい。
見てると面白いんだけどね。
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 09:05 ID:/QVGLjOV
>>567
俺は闘莉王は控えでもいいから呼んでほしいなぁ
アイツああみえて宮本並に頭いいし
（父は弁護士、叔父は医者、自身は一年で英語・日本語マスター、数学は州で一番だったなど）
練習に参加するだけでも他のDF陣から学べる事は多いと思うよ
日本最高レベルの身体系DF、中澤・松田、日本最高レベルのCB、宮本・田中
といったこのチームには日本から選りすぐられたDFが集まってるから良い手本になる
紅白要員でも十分学べる事は多いと思う
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 09:27 ID:kbH94ymm
>>576
確かにやべっちFCで矢部さんとのトークを見ていると
言葉のセンスを感じた。
サントスよりはるかにこなれた日本語使うし発音もいい。

ジーコは絶対トゥーリオンは呼ぶと思うよ。
田中まこを平気で右ストッパーにいれる人だから、
3バックの右とかありえると思う。
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 09:30 ID:vDivM58x
いくら頭が良くても試合中あんなに上がってピンチをつくったり
したら頭の良さも意味ないでしょ。
平山も頭いいって言われてるけどプレーに全く生かせてないよね。
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 09:40 ID:xGVezgV6
>松田はパスカットしたらそのまま上がっていくから危なっかしい。

パスカットから上がるのは上がり方としてはＯＫだと思うが。
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 09:53 ID:6wxZl1US
>>578
対パラグアイ戦ではセットプレーと終盤の監督の指示によるFWの位置でのプレー以外は上がってないよ
案外、本番では落ち着いてるみたいだ
平山はついてくのが一杯だと思うから、考えてプレーするほど余裕がないと見た
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 10:20 ID:25i3vgS1
>>575
でも、松田はきちんと戻ってくるでしょ？戻って来なかったけ？
582 ： ：04/08/14 10:51 ID:mDwYmniD
>>580
んー、開幕戦でナーバスになって余裕が無かっただけじゃないだろうか？
自分のことが大好きなＢ型は後ろ目のポジションには激しく向いてないかと。

どっちかというと福西の後継者を目指すのがまだマシかと。
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 11:04 ID:dISjXKFR
トゥーリオのプレーにはインテリジェンスを感じない
サッカー頭はあまり良くなさそう
それとも、経験かね……
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 11:13 ID:gYl/2OTd
>>582
余裕がないことはなかったと思うよ
何度か敵の攻撃をハーフラインとペナルティエリアの真ん中ぐらいでボール奪って
前にスペースがあってオーバーラップできた場面があったのに（実際何時もならオーバーラップする）
前のフリーな選手にパス渡してちゃんと戻っていった
まぁ一戦で判断はできないけど、今大会では多少の成長が見られるかも
>>583
恐らく経験不足だろう、五年ぐらいやればそこそこ身体のあるいいDFになるんじゃないのかと思ってる
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 11:18 ID:Wnn1alWH
五輪後これで構成せよ
　
　中澤　宮本　茂庭

やっぱ宮本以外は身体能力優先で。　　
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 11:21 ID:gYl/2OTd
モニってどういうわけか五輪DFで最近一番キレてるな
もしかしてモニって案外コンディションの調整がうまい？
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 11:43 ID:kbH94ymm
うまかったらヒロミにめっさ怒られることもなかった訳で・・。
588 ：　：04/08/14 11:50 ID:/9ShRi7t
ていうかトゥーリオの上がりなんてホームかアジア限定だ罠。
あんなもん狙ってくださいって言ってるようなもんじゃん。
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 11:56 ID:L8+ILQ1T
>>581
戻ってこないで FW とポジションチェンジするから面白い。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 11:57 ID:CNldGdS7
ttp://www.j-league.or.jp/2004opta/bunseki/03.html

興味深いデータが手に入った
選手別空中戦成功率ランキング
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 13:20 ID:GSF82r8s
>>590
宮本８位じゃん！つよい
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 13:23 ID:Kfb6smbQ
>>590
青木、、、、
５位！！
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 14:54 ID:PA6eMAON
3点目の失点は茂庭のマークが良ければ防げたですよね。
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 15:08 ID:cKP96wvG
>>593
アレは戻ってるところに死角からすっと入ってきてるからなぁ。
難しいんじゃないの？
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 16:27 ID:RKlw+/7W
>>584
釣男があがらなかったのは山本監督からの指示。大人のなるみたいな発言もしてたし。
別にあがりはいいんだけどDFとして限界を感じたかな。例えるならまさに宮本と正反対の選手。
そしてCBのど真ん中である事を考えるとそれは致命的な事の気がすんだよなー。
考え方変えるだけでもっとよくなりそうだからベンチにいれんのはありかもしんない。
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 17:12 ID:WAPyR3hZ
>>593
９９％那須のせいだけどな
しいていえば穴の那須を孤立させてるチーム全体の守備
散々他のスレで言われてるだろうけど４バックにすりゃ良かった
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 18:14 ID:YfDEx1Bn
やっぱ宮本信者多いな
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 18:47 ID:pWMJ3WYP
このスレ見てると今まで茂庭がおこしたミラクルはすべて水に流されたかのようだな
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 18:50 ID:xGVezgV6
茂庭は、今までスカったりカブったりしたことが何度かあったが
なぜか敗戦に結びつく失点になったりしてないんだよな。

まあ、運がいいのも実力のうちということで。
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 19:35 ID:RKlw+/7W
>>596
禿同。３トップの対策はなかったのかと。
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 21:24 ID:h2jZmw9l
中田、小野とか代表入ったら4バックになるのかな？？

そしたら中澤と坪井か茂庭でいいんじゃない？
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 21:27 ID:FcP2SflO
中田は復帰しないよ。
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 21:28 ID:h2jZmw9l
>>602
インド戦の後も？

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 21:38 ID:h2jZmw9l
このスレにすごい宮本信者がずっといるって聞いてきたのに
いないど～

ほかのスレでも一部IDいくつも使うやついるらしいけど

女はこえ～な
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 21:42 ID:B8Kxo7uK
>>589
で、ついでにオフサイド。
606 ：　：04/08/14 21:45 ID:WopJEmXf
>>604
いつもマルチの人よりゃマシだべ。
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 21:50 ID:h2jZmw9l
田中達也は本山より使える
徳永は加地より使える
今野は福西、遠藤より使える
闘莉王は宮本より使える
茂庭は田中誠より使える

五輪代表をボロクソに言ってる人は予選突破したらダサいぞ
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 21:54 ID:BT5vpwVp
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 22:15 ID:h2jZmw9l
那須イタリア戦先発濃厚みたい。
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 22:22 ID:+ZMMT+d3
>>607
＞闘莉王は宮本より使える
高さ、パワー、攻撃力では闘莉王の方が上だけど
総合的には宮本の方が上。４バック時だと微妙だが…。

＞茂庭は田中誠より使える
それはないな。万能でクレバーな田中の方が使える。
現時点では実力が違いすぎ。
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 22:27 ID:h2jZmw9l
>>610
４バックのセンターとしては茂庭、闘莉王＞田中、宮本だと思うけどな。

田中は後ろで持ち味が出る選手。
宮本はパラグアイ戦に出てたら激しくポカしてたはず。
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 22:28 ID:v+1l3AAQ
＞激しくポカしてたはず

すごい、すごいよ。
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 22:30 ID:h2jZmw9l
>>612
おまえがID乱用の宮本信者か！？
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 22:32 ID:BT5vpwVp
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 22:33 ID:/NkRCZT5
今野は福西、遠藤より使える

守備限定ならね。
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 22:34 ID:ziQt0ge6
闘莉王がＡ代表スタメンだったらアジアカップ獲れなかったはず。
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 22:34 ID:Zqt3udE+
経験無い奴はどこでどうやって国際舞台を経験すりゃいいんだよ
地味にA代表に入ってシコシコやるしかないな
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 22:35 ID:h2jZmw9l
>>615
いや今野は攻撃でも守備でも福西、遠藤以上だろ。
稲本からレギュラー奪い取るかもしれないレベル。
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 22:36 ID:Zqt3udE+
釣男は右のストッパーで経験積むべきかと・・・
あんな異色の3バックの真ん中のためだけにDFライン作るのも将来的にどうかと
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 22:39 ID:h2jZmw9l
>>619
ジーコはけっきょく４バックでいくと思うな。
一時しのぎと守備固めのバリエーションを作ってるんだと思うな。
中田、中村両方気に入ってるし。
そしたら中澤が決定であと一人は茂庭、坪井、闘莉王、田中で争うはず。
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 22:42 ID:pWMJ3WYP
>>620
アレックスどこぉ？
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 22:42 ID:Zqt3udE+
>>620
やっぱ４に戻すのかな
でもメンバー固定しないでちゃんと競争させてほしいね。まあ中澤は現時点で信頼感も図抜けてるけど
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 22:45 ID:h2jZmw9l
>>621
三都主左サイドバック微妙だな。
守備が２年でどこまでうまくなるか。
駒野が伸びるかもしれないが、けっきょく４バックで三都主使いそう。
サイドもセンターもＭＦと違って競争激しそうだな。
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 22:48 ID:Zqt3udE+
なんにせよサイドは人材難だし五輪終わったら試しに駒野や徳永を合宿に参加させてほしいね
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 22:55 ID:h2jZmw9l
>>624
そうだね。
加地は微妙だもんな。
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 22:57 ID:RKlw+/7W
>>611
4バックのセンターとして見るなら宮本田中のほうが上だろ。
釣男は宮本OR田中とセットでセンターならいいが中澤松田のが現時点では遥かに上だと思われ。
茂庭はいくらかわいくてもセンターは無理ぽ。
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 23:03 ID:pm42CFU8
俺、闘莉王は是非Aに呼んで欲しいと思ってる人間の1人だけど
松田・中澤・宮本・田中の控えで別に構わないよ
現時点でストッパーとして考えると松田・中澤には及ばないし
センターとしても宮本・田中には身体以外はまだ遠く及ばないと思うよ
4バックも宮本・中澤･松田の方がマシかと
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 23:06 ID:h2jZmw9l
>>626
遥かに上っていうのは間違いだぞ。
中澤が上なのは認めるけど。
４バックは身体能力必要だから宮本は大きくマイナスだし、
松田も差はない。
というか茂庭は１対１、競り合い強いし、だてに代表選ばれてるだけある。
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 23:06 ID:Zqt3udE+
うむ。釣男の可能性を捨てたくない
そのうちスタメン張れるように頑張ってほしい
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 23:15 ID:RKlw+/7W
>>628
まーそこは人の価値基準だからな。ただ釣男はこれからの成長も含めて「未完成」って感じかな。
現状では４バックは中澤が前に出て余った宮本がカバーに入るのがベストだと思う。
ただ茂庭は１対１に強く、かなりかわいい事は認めるがセンターは無理。坪井だかの控え。
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 23:15 ID:pm42CFU8
>>628
いやCBって経験が物言うよやっぱ
Jを見てても対処の仕方やカバーの仕方やラインコントロールは田中や宮本にはまだ及ばないだろう
4バックも両サイドが攻撃的だからカバーやディレイがもっと巧くならないと
何年か後にはJ屈指のDFになれる逸材だとは思うけど、まだまだ勉強する事はたくさんある
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 23:16 ID:Zqt3udE+
まあ急ぐ必要は無いね
釣男やモニ自身はさっさとA代表のスタメン張りたいだろうけどw
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 23:18 ID:h2jZmw9l
>>630
４バックで３バックのように中澤が前出て宮本がフォローなんてうまくいかないよ。
宮本が２トップの一人とあたると思うと怖くてしょうがない。
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 23:18 ID:pm42CFU8
あとモニだけど彼はストッパーの方が向いてる
彼も年齢を重ねる事に経験を積んでつまらないミスを減らせば良いストッパーになれるかと
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 23:23 ID:T6Nnr5GP
モニワはクラブじゃ４バックのセンターちゃんとやってるべ
相方がいいだけか？
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 23:24 ID:Ohu5ucU4
田中と宮本のカバーは本当に秀逸だな。
アジアカップでもかなりの場面で助けてたよ。

茂庭はあれで坪井よりスピードあるらしいな。
A代表で、自分で前にしっかりパス出せるぐらい成長してくれれば。
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 23:27 ID:/as1VrDR
>>635
ジャーンは誰と組んでも結果出すよ。凄いリーダーシップがある
茂庭単体は俺もストッパー向きだと思う
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 23:27 ID:pm42CFU8
>>635
相方のジャーンはかなりいいな
ジェフのミリ、以前いた名古屋のパナ、浦和のニキとならんでいい外国人DFだと思うよ

あと、東京って右に徳永・左に金沢という超守備的なSB置いてるからAで使うなら参考にならんかも・・・
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 23:28 ID:RKlw+/7W
>>633
え？両サイドは何やってんだそれ？
>>634
かわいいストッパー目指して頑張れってどこだな。

つーかA代表の前にイタリア戦死守しろや。
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 23:46 ID:pm42CFU8
ところでこのスレ的にはAに呼んで試して欲しいDFはいる？
あと今後期待してるDFとかも聞いてみたい

自分の意見としては田中・宮本を使うなら秀人・山口あたりも呼んでみて欲しい
あと今後を期待するDFは
U23世代では闘莉王・モニ・角田・栗原・菊地・柏の若手３人組CBなど
U19世代は水本・吉弘あたりが良い、増嶋・小林はボランチの方がよさげ
あとヴェルディユースのCBの方のキローランが面白そう
何名か忘れてる気がするけど気のせいという事で
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 00:02 ID:9lVDMgEY
>>640
菊地はドイツ後という条件付きで期待してるけど、DFよりボランチの方がいいと思う
青木なんかに比べればはるかにマシだけど、後ろを気にしない軽率プレーがごくたまにある
スペースを潰すのがU23以下では抜群に上手いので、今野よりもアンカーに向いていると思う
タイプの違う守備能力の高い二人組ってことで例えると今野が福西（直接ボール奪取）タイプで
菊地が服部（スペースつぶし）タイプって感じかな

北本割と好きなんだけど、まだそんなに売りがない感じかなー
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 00:07 ID:2jvb/4cd
>>639
おいおい、ＳＢは基本的に２トップマークじゃないよ。
643 ：　：04/08/15 00:09 ID:oKPEohF5
>>641
菊池には右サイドバックとして大成して欲しいんだけどなあ。
磐田じゃ無理か。
３バックがデフォルトだし。
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 00:14 ID:eJIc/x4M
>>638
徳永はともかく金沢はこのスレじゃあんまり名前見ないね。
スター選手じゃないだろうけど腕の良い職人って感じだな。
サントスがいる以上A代表が４バックやるっても
呼ばれる見込み薄いんだろな

>>641
ジェフの水本はこのまま伸びたら面白い逸材だね。
期待してる。

>>642
菊地は「ユーティリティ」が売りだけど、
本人のためには早く「定職」に就いて
その能力を伸ばして欲しいと思う。
磐田のチーム事情がそれを許さないのかもしれないけど。
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 00:22 ID:2jvb/4cd
>>644
菊地はぜひＤＦで使ってほしい。
ボランチだと攻撃センスも絡んでくるし周りの選手との兼ね合いでも。
駒野が伸びてると思う。
左で頑張ってほしい。
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 00:27 ID:UxfsMQTr
駒野いいよ
フィジカルも強いし
イタリア戦で当たり負けしないと思う
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 00:32 ID:dZhdbMNb
駒野いいね　
右も左も両刀使いだし、
仕事を良く解っているから、
右には控えとして、石川かな？
相手が後半疲れてきたときに、縦の突破力があるから
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 00:48 ID:2jvb/4cd
>>647
最近の石川冴えないけどな。
五輪落ちるかと思ったよ。

ドイツは
　駒野　中澤　茂庭　徳永
になってほしい。
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 00:54 ID:2jvb/4cd
ついでに言うと成長込みで

田中 高原 森本
　　 中田
　　 小野 今野
駒野 中澤 茂庭 徳永
　　　　楢崎
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 00:58 ID:COFf+v3m
駒野が左SBやってるようじゃダメだ・・・
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 01:17 ID:QyHKhFwq
こいつ　殺（ｒｙ
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 01:21 ID:QyHKhFwq
誤爆った。　ごみん
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 01:22 ID:2jvb/4cd
どんな間違え方？
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 01:55 ID:az72YFN+
>>642
それじゃあ３トップならどーすんのよｗ
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 02:01 ID:az72YFN+
>>642
もしかして両サイドが上がって事実上２バック状態の時のことかい？
そんくらいの相手だったら誰だろうが問題はないと思われ。
変えても変えなくても。
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 03:00 ID:2jvb/4cd
>>645
話しそれてない？
３トップならサイド、ボランチがカバーするでしょ。
そんくらいの相手なら問題ないってどういうこと？
意味不明。
サッカーしたことないだろ。
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 03:00 ID:2jvb/4cd
>>655でした。
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 03:02 ID:2jvb/4cd
ついでに言うと宮本はタイ人にも豪快に抜き去られる１０年に一人の身体能力の持ち主。
相手のレベルは彼には無問題。
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 03:07 ID:4gG+R/rb
駒野は右じゃないと持ち味が半減しちゃうよ。無理に左に
持っていく必要ない。次世代ＳＢという意味では、徳永と
競争して欲しい。
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 03:12 ID:2jvb/4cd
>>659
いや右は徳永がいるし、左が生きる道だろ。
左で半減しないし。
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 03:16 ID:nhzQJ+i4
>>659
一部の脳内では徳永＞駒野とランク付されてるから。
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 03:46 ID:T9QbQKVA
じゃ宮本は、闘将に続く、１０年に一人のキャプテンシーの持ち主だな
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 04:22 ID:4gG+R/rb
>>661
あー、パラ戦の徳永の活躍を見ての評価だろうね。まあ、俺の中では
両者どっこいくらいで、それぞれ持ち味があっていい選手だと思ってる。
ただ、駒野の左は愚策。駒野の突破力と右足でのクロスを生かすには
右しかない。左だと動きがぎこちないし、突破も少ない。
徳永はボール扱いは上手いが、クロスがイマイチしょぼい。クロスの質は
駒野が上だと思うな。
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 09:05 ID:jFE6zpDh
市川が好きなんだけど、やっぱり無理だよね
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 09:36 ID:1uh9ImMy
>>641
菊地は今、山西のところのポジション、ストッパーとして試合にでてるけど
将来は年齢的にもボランチの服部が歳なので彼がその後釜にはいりそうだ
ただ、菊地はストッパー・サイド・ボランチ、どこもそつなくできるせいもあり
磐田じゃユーティリティー的な使われ方をされそうだけど
>>644
金沢はJ屈指の守備的左SBだと思うよ。ただ、呼ばれる可能性はないんだろうけどね
水本も良い、茶野と早く交換してほしい、まぁおそらくミリの後釜だろうけど
>>659
駒野を左で使うならハム太を使って欲しい
駒野は本人も右でやりたいらしいし、そっちで挑戦した方が彼のためにもいいと思う
>>660
駒野は右の方が遥かに活きるよ、彼を無理矢理左で使うぐらいなら
ハム太、アツ、新井場、児玉、金沢とかJで左サイドやってる（または以前やってた）選手を使った方がいいよ
それにAを狙うなら穴の右を狙った方がいいかと
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 09:51 ID:1uh9ImMy
>>664
市川今日の横浜戦でるかもよ
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 10:03 ID:ZOVgpT74
つーか別に金沢は守備的って訳じゃなくて、
他の左サイドの選手に守備できない奴が多すぎるだけでしょ。
あいつ下手なボランチより攻撃上手いぞ。
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 10:36 ID:1uh9ImMy
>>667
確かに金沢はJでも定期的に左サイドのクロスからアシストを幾つか決めている
アシストも4とFC東京の選手の中で一番多い
それに右サイドの加地が10試合でシュート数が3本という少なさに比べ金沢は11試合で10本撃ってる
はっきしいって右サイドの加地のアタックより遥かに恐怖だ
ただ実際、左SBの中では守備がかなり巧いのでそういう守備的なイメージが強い

だがどの道、ジーコが呼ぶ可能性は低いんだろうけど
ジーコはどうして金沢じゃなくて加地呼んだんだろ
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 11:00 ID:FgYpTQsH
サイドが逆だから
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 11:41 ID:jnRvwyCU
右なんて山田暢の方がまだよかったのになぁ
ジーコも4-4-2やるならトップ下2人をなくして両サイドを入れたこういう形にして欲しかった
もしくはFW一枚削ってトップ下入れる形でもいい
それでもって攻撃的ななサイドの裏には守備の巧いSBを是非

　　　　　　　玉田　久保
　　　　　　 (中村)←中村の場合はちょい下がり目で
　　三都主　　　　　　　　　加地
　　(村井)　小野　稲本　(石川・佐藤由)
　　　　　　 (中田)(福西)
　　　金沢　中澤　宮本　山田暢
　　 (公太) (松田)(田中) （徳永）
　　(新井場)　 川口
　　　　　　　　 (楢崎)

ま、今の面子ならもち3バック推奨だけど
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 11:55 ID:DMLrVnT9
徳永より駒野の方が良くない？
守備にしろ、攻撃にしろ駒野の方が良いイメージがあるんだよね
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 12:05 ID:ZOVgpT74
>>671
駒野は80分消えてて10分活躍するイメージだなぁ。
悪い場面より良い場面の方が遥かに多いが、消えてる時間が長くない？
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 12:13 ID:MPdmikD0
攻撃のセンスは徳永よりも駒野のほうがいいと思う
ただ、徳永はありあまるスタミナでの献身的な守備が良い
たとえ抜かれそうになっても反転して必死にくらいつくところがね
守備の技術ではなくそういうところを評価してやりたい
攻撃の面でも後半の終局になっても再三オーバーラップできるのがいい
ただサイドの攻め方、クロスの精度などはこれからの課題だけど
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 13:04 ID:pDFT5RY3
でも駒野より新井場のほうが良さそう
一対一の守備つえー
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 13:26 ID:hvWUmp66
>>674
駒野は右で新井場は左
新井場の守備は確かに良いけど
高さもあるし、やろうと思えばCBもこなせそうだよな
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 13:34 ID:mm+4iljw
新井場って右利きだから右がやれない事はないと思う
でも最近、鹿島じゃボランチやってなかったっけ？
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 14:34 ID:MGk5uBTQ
今プロでやってる左ＳＢって大概左利きだったってこと若い頃は攻撃的な位置をやってたり、
そして攻撃力を期待されて左アウトサイドに回ったりと、
日本の苦しい台所事情が出てるポジションだわな
右も生まれてからずっと右サイドやってるってヤツもいないだろうし
奈良橋もＦＷだったよな
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 14:34 ID:uDF3mX90
名古屋の井川ってどういう選手？
679 ： ：04/08/15 14:35 ID:/wCJMXY9
>>675
ＴＭじゃたまにＣＢやってたけどな。
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 15:23 ID:Y7YCq45G
俺的に左は
即戦力広島服部
将来性G大阪児玉

児玉はユースの頃から左サイドが専門職

Jユースカップ優勝したときは
３バックの左が児玉で右が井川>>678

両選手ともガンガン上がっていくSB的な動きをしていた

ちなみに当時のG大阪ユース監督は
元広島選手、現横浜ユース監督の高橋真一郎氏
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 15:31 ID:GMVtBltB
児玉って今左足の靭帯やって怪我してなかったっけ？
俺の記憶じゃあまり守備がよくなかったような感じがするんだが
攻撃はそこそこ良かったような気がする
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 15:45 ID:CydS6gf9
>>681
ガンバサポの友人によると、今はケガで練習も別メだって。
攻撃は良いが守備面はまだ宮本に頼ってる部分が大きいらしい。
これからの成長が楽しみな選手ってとこかね。

ガンバと言えばまだ新井場が居る時に一度観戦したが
新井場が凄く良い選手で、代表も狙えるのではと思った記憶があるな。
鹿島に移籍したから、てっきりすぐ召集されると思ってたが･･･
683 ： ：04/08/15 15:56 ID:Av+uaNui
>>681
ナビスコ磐田戦で、対面の川口信男にメッタメタにやられてた。
あれだけ守備でやられると、攻撃力持ってても活かせる機会がないと思ったよ。
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 16:01 ID:VxyIyXte
ttp://www.daily.co.jp/newsflash/2004/06/23/132643.shtml
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 16:17 ID:GMVtBltB
>>682-683
thx、やっぱり怪我してたんだな、早く直れよという事で鶴
それに加え守備が駄目だという事はどうやら俺の記憶は正しかったらしい
良かった覚えてる選手と違ったらどうしようかと思ったｗ
守備の面はまだ若いから経験積めばある程度は改善できるかな
まぁガンガレ

新井場はなんで召集されないのかは未だに謎だが
ジーコは自分なりに判断した選手の攻める時のセンス？を重視するらしいから
単にジーコが思い描くのとは違う攻め方をする選手だから呼ばれないのかなと個人的には解釈した
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 16:19 ID:GMVtBltB
>>684
ソースthxな
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 20:34 ID:COFf+v3m
謎というか、ジーコは基本的に今いる選手が呼べなくならない限り
新しい選手は呼ばないと思うから、
三都主と三浦に問題がなければ新井場とか村井などは
呼ばれないんじゃないかな、実力関係なく。
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 20:51 ID:yKdwvMCI
キャバクラ陰謀説急浮上
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 20:52 ID:GMVtBltB
>>687
いやだからキャバ事件とか、DF大虐殺とかあった時に
結局、新井場とか村井とか全然使われなかっただろ
現状で呼ぶ呼ばないじゃなくて過去にそういう
その時いた選手が呼べなくなって代わりの選手を呼ぶ場面があったのに
呼ばなかったって事は単に>>685かなと思っただけ
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 21:29 ID:COFf+v3m
三都主と三浦はキャバ組じゃないからキャバ事件は関係ないんじゃない？
あとDF大虐殺って去年のアルゼンチン戦のことかな？
それなら当時はWBは選考対象外だから呼ばれないのも仕方ない。
会見で新井場や平山（柏）のこと聞かれてSBじゃないからみたいなことも言ってたしね。
で、三浦が選ばれたのは去年緑でSBをやっていたから。
691 ： ：04/08/15 21:30 ID:4I2WXEeo
>>690
それを言っちゃあサントス無限ループが始まるよ...。
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 21:31 ID:6K2cNLyF
新井場は2ndで鹿島の左SBに定着しそう。
そしてそこにはジーコの意向が働いているかも。
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 21:39 ID:iPL4elo3
>>690
そういあキャバ事件は関係なかったな
ただ↓の流れの間で変わる事はできただろうに・・・

ジーコ体制のＤＦラインの流れ
①服　部　　秋　田　　松　田　　名良橋
②中　西　　秋　田　　森　岡　　名良橋
③三都主　 宮　本　　坪　井　　山　 田
④三　浦　　中　澤　　茂　庭　　加　 地

三都主にSBやらせるぐらいなら遥かに新井場にやらせるか
村井をコンバートした方がマシだろ、普通に金沢でもいいけど
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 21:41 ID:COFf+v3m
>>691
三都主は特別。
SB起用は一種の賭けみたいなものだったし。
で、DF全交換以降代表が上向いたので定着したと。
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 21:56 ID:f19QuJL2
村井は・・・軽い。
呼ぶなら大型の新井場
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 22:01 ID:COFf+v3m
>>693
その時の状況をちゃんと考慮すればわかるよ。
1→3は突発的に起きたことでそれでコンフェデを戦い定着した。
4になった時もまだ4バックオンリーだったジーコジャパンでは
クラブでWBをやっていた新井場、村井よりSBをやっていた三浦が
優先されたんだろうと意図はわかる。
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 22:13 ID:AeVfvJEm
>>695
軽いってプレーが？それとも体重かｗ？
>>696
なるほどな、とりあえずは納得
でも呼ぶことはできたし、他のポジションでも呼ばれないのが不思議な選手がたくさんいるってのもまた事実
まぁ俺としてはただ4バックやるならああいう布陣を試して欲しかっただけだから
それに議論したところでジーコの選手眼がマシになる事もないしな

だが頼むから、右サイドだけは徳永でも駒野でもいいから変えてくださいよジーコさん
とは言いたい
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 23:52 ID:Zp1E2b0+
最近の京都見てないけど手島を推すよ俺は
足速いしカバーリングうめー
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 23:56 ID:5lRyYn8E
２部の選手は論外ね
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 23:56 ID:Zp1E2b0+
ｼｮﾝﾅ！
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 00:16 ID:I+BPqfgg
スカパーで清水-横浜観戦。
今日、鶴見がジーコの目前でスーパーオーバーヘッドシュートを決める。
確かオールスターでも決めてたし、ジーコ基準で代表召集来るかもなｗ

中澤は体のキレいまいち。運動量も落ちてた。このままではアルゼンチン戦やばげ。
そのかわり松田がインターセプトしまくりだったが。
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 00:21 ID:tiKPCOah
市川どうだった？まだ本調子じゃないかw
あと戸田とかどうよ
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 00:31 ID:I+BPqfgg
市川左WBだったから、このスレ的にはアレだが
左足でのクロスの精度がブレないのはさすがだが
運動量がなく、トータルでは鞠の田中に主導権をとられた形。
結局途中交代になって、交代で入った高木純平のほうがアジリティは感じたな。

戸田はプレスはさすが。奥を苛つかせてたが、パスミス多かった。
パスワークでは伊東のほうが良かった。
まだまだ代表に呼ぶのは尚早だと思う。


704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 00:53 ID:y6bIRmNk
グラ大森
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 01:19 ID:eXqMn3Zw
>>683
つか、信男も守備だめだめだろ。
それに負けてるってなると、攻撃もあんまり期待できんのだけど
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 02:13 ID:c5pMfA14
今日は死守しろや那須＆釣男！！
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 02:20 ID:zpl+M2mh
那須がスタメン落ち
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 02:35 ID:zpl+M2mh
今野やってしもた
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 02:38 ID:zpl+M2mh
茂庭やっちゃったな･･･
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 02:40 ID:/KtTayuJ
>ID:zpl+M2mh

実況は実況板で
ttp://live16.2ch.net/livenhk/
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 04:27 ID:zpl+M2mh
絶対にU-23のDFはA代表には要らない
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 04:44 ID:GI8Lgk7g
ＤＦがしっかり守らないと奇跡が起こらないわけで、つーかＯＡにＤＦ
なんで入れなかったんだろ？パラグアイや韓国さらに前回のトルシェ
の時、森岡ＯＡじゃなかったか？
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 06:26 ID:MGBioQXy
釣男をＡ代表に推してた馬鹿ども。
もうちょっとサッカー見る目を養え。
はっきりいって五輪代表にもいらなかったぞ。
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 06:33 ID:009HIteK
茂庭も厳しいな。
ＤＦにＯＡ使うべきであった。
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 06:34 ID:/KtTayuJ
あのメンタルの弱さをＡに持ち込まれると困るので
しばらく五輪組の合流は見送って下さい。
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 07:09 ID:E93zRv7z
釣男はフィードが糞すぎ、2点目の失点なんか奴の
糞フィードからじゃないか！
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 08:14 ID:CMaBEWyd
アテネ世代はDFが一番駄目だったな。
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 10:12 ID:eGefRvK5
釣男のヘッドて使えないな。

競り勝つだけでゴール方向にまったく飛ばない
相手チームを助けてどうするよ
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 10:17 ID:HpHJdb3G
ＯＡ枠で中澤・宮本・田中誠の３人を使ってたら
パラグアイには勝ってたし、イタリアにも引き分けてたよ。
それにしても五輪代表のＤＦはあまりにもひどすぎ。
プレッシャーなんて言い訳にならないよ。
アジア杯の方が気温は暑いし、日程は厳しいし、ブーイングはキツイしさ。
中澤・宮本・田中誠の３人はホントによく頑張ったな。
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 10:33 ID:hICPcK6J
>>719
正直中沢１人で充分。その他２人は不要。

まあ、中沢がオリンピック合宿に行ってたら、日本のアジア杯は惨敗だったわけだが

あと、イタリア、パラグアイの五輪代表＞＞＞＞＞＞アジア杯の日本の対戦相手だから
単純に比較してＡ代表のＤＦを評価するのは無意味。Ａ代表のＤＦ陣も中沢以外は前途多難。
721 ：　：04/08/16 10:35 ID:naRZbgvE
チェコ・イングランド・セルモンはなかったことになってるのか。
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 10:45 ID:Hmekra/0
ドゥンガが語ってたのは

日本人のＤＦは総じてクロスへの対応があまい
ボールだけを見て人を離してしまう
しっかり体を密着させて相手を動かなくさせることが大事
手も上手に使ってな

宮本や田中もこの中にあきらかにはいってるな。
中沢はわからんが。
日本のＤＦが競り合いに弱いのはドゥンガの語ってることが原因で宮本、田中をいれても解決しないな
宮本、田中にしてもこれはできていない
誰かを入れれば解決するのではなく、本人達の意識の問題
そこに問題意識がいかなきゃ、昨日のような失点は続くだろう、Ａ代表でもな
１点目、２点目はドゥンガが言ってたことができてれば失点はしていない
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 10:50 ID:qHm5H0Cw
この世代はu19の時も予選敗退だし
谷間の世代ってのぴったりだな
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 10:58 ID:HpHJdb3G
>>720
中澤１人じゃ無理でしょ。彼はストッパーで活きるタイプだし。
カバー能力の低い闘莉王が真ん中にいては中澤もイマイチ活躍できない。
安心して守れやしないよ。
中澤・宮本・田中誠の３人は連係してお互いにカバーし合ってる。
両サイドに良い選手がいればもっと安定するはず。

残念ながらイタリア五輪代表もパラグアイ五輪代表も弱い。
どんなに強いのかと期待したけどイマイチ。
やっぱり、あまくで五輪代表とい感じ。
もちろん良い選手も多いけどチームとしてかなり不安定。
オマーンのフル代表の方が間違いなく強いね。
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 12:43 ID:0q0bFY5f
U23のDF陣に足らない物はやはり経験だと思う、これは、闘莉王はもちろん、茂庭や那須にもいえる事
それも巧い相手との経験が足らない、そこが今回他国と良く出た差だろう
そしてU23のDF陣がフル代表のDF陣と決定的に違うのは経験からくる状況判断能力や際どいとこでの冷静さかな
今回のアジア杯でも思ったけどDFが試合の流れを掴むと攻撃陣も調子づく
パラやイタみたいな試合巧者はそういう流れを掴むのが非常に巧いと思った
今回彼らとやれた事は本当に財産だと思う、まぁこれを機にみんな落ち込まずにJで成長してくれ

あと小野が入って平山が外れてから、全体的な連携にひずみが入ったと思うのは気のせいか
たとえ巧くても、チームに合わなきゃただの癌だな、守備は何度もミスしてるし
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 14:35 ID:tpdknBQ0
>>720
はぁ？　あの五輪のＤＦ陣見てよく言えるな。パラグアイ戦は、ミスから失点
中盤でボール持って日本がリズムをつかみ出すが、ＤＦが混乱状態でＥＮＤ。
イタリア戦は競らない。カバーは誰も入らない。終ってるじゃないか。
しかも声ぜんぜん出てないし、ＧＫも何で呼んだか意味わからん
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 14:45 ID:/KtTayuJ
>>725
経験が足りないと言われるが今回の五輪チームって過去と比較しても
数多くの親善試合を組んでもらったし金もかけてもらったよな。
監督も選手も競争原理が働いてるんだって意識ばっかり強くて
結局本番では何も残らなかった。
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 14:55 ID:T3gqYjGc
>>727
たくさんの親善試合組んでるのは確かだが
メンバーがころころかわるので総合的に今の面子
モニ・闘莉王・那須はあんまり経験を積めてない

それよりもパラやイタのような強くて試合巧者なところと試合を組めなかったのが問題か
弱いトコといくらやっても連携を煮詰める事はできても、それ以外は意味がない
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 15:01 ID:pppldMNG
じゃあ中澤じゃなくて、宮本かね……
宮本が声出してカバーすればだいぶ改善される
周りの選手も宮本が声を出してるのを見てれば
自然と声が出てくるものだし
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 15:06 ID:VajVxxfM
DF点入れられて笑ってるからな
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 15:10 ID:/KtTayuJ
>>728
どう転んだって監督は山本なんだから連携なんて深めようがなかった。
強くて試合巧者の国と対戦して負けたらメンバーチェンジ
テストテストでメンバーチェンジじゃあ経験も積めない。
そしてピッチ上での選手達の修正能力も皆無だった
五輪チームには本番で出さなきゃいけないはずの集大成が存在しなかった。
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 15:13 ID:hOniERNJ
特に高原の代役と期待されたチーム最年少の平山がチームのレベルアップに戸惑い、
精彩を失った。指揮官が執拗（しつよう）に個別指導を試みたが、逆に精神的に追い込まれ、顔に吹き出物が出るほど。
http://athens.yahoo.co.jp/hl?c=athens&d=20040816&a=20040816-00020424-jij-spo

山本は選手にプレッシャー与えすぎ
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 15:14 ID:T3gqYjGc
>>733
山本が糞なのは同意、あいつじゃ駄目だ
頼むから協会も血迷ってジーコの後釜に山本使うのだけは勘弁してくれよ
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 15:16 ID:54JczKxo
点入れられてヘラヘラ笑ってるのと
点入れられて味方を鼓舞する
どっちがいい？
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 15:17 ID:IordP5o/
>>734
点入れられてさらに動揺するのもあるぞ。
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 15:17 ID:2xZs8UVl
点入れられて頭抱え込む
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 15:19 ID:LnNzJQ/v
点入れられてへたり込む
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 15:48 ID:hTgdoCkJ
闘莉王をプッシュするバカがいなくなったな。
いい選手だがA代表には早過ぎるっての。
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 17:51 ID:AscuQEbi
山本にはガッカリだな。
岡ちゃんなら同じ面子でもここまでやられない
740 ：720：04/08/16 17:54 ID:hICPcK6J
>>726
別にオレは五輪ＤＦ陣を擁護しているわけではないよ。よく読め。
Ａ代表ＤＦ陣も前途多難と言いたいだけ。日本は世代を問わずＤＦが人材不足。
アテネ五輪組ＤＦをおとしめてＡ代表ＤＦに優越感を感じさせてそんなに楽しいか？

>>724
オマーンフル代表の決定力＞イタリア・パラグアイ五輪代表の決定力、と思える人には
これ以上何も言う気がしないよ
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 18:07 ID:ZlMav+eT
とりあえず言える事は 負けたら予選突破出来ない状況でU-23のDFは最悪の出来だった
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 18:14 ID:1xrFTkeK
ほんと酷いな五輪のＤＦ陣。堅守のパラグアイにこれまたカテナチオ
のイタリアに追いかける展開。ゲームプランぶち壊しだな。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 18:34 ID:35/BjLCW

Ａ代表・・中盤とサイドの酷さのさらに審判、ブーイング中ＤＦ陣。冷静でよくがんばった
アジアチャンピオンおめでとう

五輪代表・・これがアジアと世界の差か。アレ？イラク予選突破だし、韓国もほぼ
予選通過だよね。
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 18:42 ID:YcoKkBx3
実力的には予選敗退は妥当なんだけど、試合内容にあまりにも悔いが残るよね。
小野のトップ下起用については、この板でも否定的な見方が強かったけれども、
見事に失敗した。小野がボランチやってれば、パラグアイ戦の前半にもっと
中盤で回せたんじゃないかな。点の取られ方なんて２試合とも絵に描いたような
最悪なものだった。試合運びの稚拙さは、やはり国際経験の少なさなのかね
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 18:44 ID:0Kc2qihg
>>720,740
お前の中澤は○、その他は皆×という考えはおかしいよ。中澤が３人いたってゴールは守れない。
A代表の３バックはお互いの長所を活かし、短所を補うよう上手く連携が取れていた。
ところがU23は個人能力が突出して良いわけでもないのに、連携が全くなってなかった。
試合開始早々に失点したら、守備陣全体があっさり自滅。それが情けないってことだよ。
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 18:46 ID:c3MSm1Z7
ACLでのJのチームを見ているようだった
酷い出来だった
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 18:48 ID:x3voiLa8
>>746
お前は見たのかと実際にスタジアムで見たのかと問い詰めたい。
小一時間問い詰めたい
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 18:48 ID:F+zWIXOX
まあイラクはすげえとしても
他のアジアチームのと比較しても日本の糞さは際立つな
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 18:49 ID:3A7v6ycV
>>745
まぁ同意
ミスはミスだけど、それを露呈させてしまったチーム全体の守備組織に問題あるわな
山本はこの２年何してたんだよ
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 18:49 ID:c3MSm1Z7
>>747
鞠以外は海外じゃカスじゃん
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 18:55 ID:uIAWveWf
田中誠がストッパーとして評価されてるとはねｗ
真ん中なら判るけど
確かにＯＡ枠３枚ＤＦで良かったかもな
Ａ代表との兼ね合いも有ったろうから松田、中田コ、森岡あたりでも・・・
どっかで見たよな布陣だなぁ
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 18:58 ID:h6QuA41j
なんと言うかすべてに置いて自身の欠如を感じさせるチーム
だったな、
早い時間の失点はそのまま試合を落ち着かせて時間を掛けて
2点を取り返しに行くような感じでいいのに
バッタバタしてるんだよな
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 18:58 ID:c5pMfA14
633 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 04/08/14 23:18 ID:h2jZmw9l
４バックで３バックのように中澤が前出て宮本がフォローなんてうまくいかないよ。
宮本が２トップの一人とあたると思うと怖くてしょうがない。

(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

658 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 04/08/15 03:02 ID:2jvb/4cd
ついでに言うと宮本はタイ人にも豪快に抜き去られる１０年に一人の身体能力の持ち主。
相手のレベルは彼には無問題。

　 （ ´_ゝ｀）ﾅﾝﾀﾞｲﾂﾓﾉﾋﾄｶ
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 19:00 ID:Jqfz5cTB
>>748
イラクはアジア杯で中国に負けたチームだからな。
PKと赤でやられただけだけど。
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 19:00 ID:/KtTayuJ
>>740
悪いがAのDF（CB）のコマはある程度揃ってるよ。
優越感もクソも無い、今回のアテネ組の働きなんかとは比較にすらならない。
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 19:00 ID:h6QuA41j
なんと言うかすべてに置いて自身の欠如を感じさせるチーム
だったな、
早い時間の失点はそのまま試合を落ち着かせて時間を掛けて
2点を取り返しに行くような感じでいいのに
バッタバタしてるんだよな
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 19:01 ID:OLnnxgpP
あんなザル守備の癖に、パラ戦前は、「練習の仕上げは上々」と
語っていたのが山本。何も訓練してないし、何もできてないじゃん。
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 19:04 ID:Hmekra/0
>>745
おいおい、アジアカップでの３バックを連携がすばらしいって
お前、あんなに失点してんだぞ
あきらかに宮本オタなのはわかるが現実は見てくれ！
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 19:11 ID:B5fwTIC7
ＤＦ不足は深刻かもしれんが、茂庭にしろ菊地にしろ徳永にしろ、Ａ代表のＤＦ陣の一角に放り込んだらそれなりにやってくれそう
もちろんまだまだ経験積まなければならないが

トゥーリオは何がしたいのかよくわからんね
茄子は一生岡田の手元から離れないように
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 19:12 ID:PDl32PP5
>>759
菊地？
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 19:17 ID:+/IR3ZJV
>>758
何でそこで宮本の名前が出てくるんだろう･･･

しかし映像で見る限り、ﾝｶﾞは全然声出してないように見えるのだが
ちったあコーチングしたらどうなんだよ、と。
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 19:18 ID:B5fwTIC7
>>760
すまん、目立ったミスが思い当たらなかったのでつい入れちまった菊地
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 19:20 ID:0Kc2qihg
>>758
お前が明らかにアンチ宮本なのは分かるが
アジア杯での３バックの落ち度を詳細に説明してみろ。
過酷な気候と日程、スタメン固定による疲労度はちゃんと差し引けよ。
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 19:50 ID:HaToJkrT
しかし、ボランチとして頭角を現してきた那須をストッパーとして起用してたのに、
少し前までは一番安定してたっつーのもなんだかなぁって感じだな。
最も茂庭なんかはここしばらくで急激に伸びてきて安定感がかなり増した気はするが・・・

しかし角田やら栗原やらの本格的なディフェンダーを結局選ばなかったと言うのは、
やはりWYの延期の影響もあったのかねぇ・・・
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 21:04 ID:ZlMav+eT
U-23のDFは土俵にすら上がれてないな
闘莉王･･･得点に殆ど絡む (ただし相手の) 指示もラインも最悪
茂庭･･･下手なくせに努力もしないヘラヘラ笑ってる奴 確実に要らない
那須･･･最悪の形で失点 努力はしている DFにはいらない
徳永･･･経験が足りない 気の抜けたプレーは相変わらず
菊池･･･褒められるのはポジショニングだけ 後は高校生
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 21:19 ID:VK49fg2B
菊地ってフェイエノールトに入団しかけてた奴だろ？やっぱ今後代表を背負っていく選手じゃないかな
角田にすげー期待してたけどクラブでも干されてフェードアウトして引退気味だし
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 21:27 ID:LN72tvme
>>766
累積で出場停止だったから、出てないだけなんだが
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 21:32 ID:I+BPqfgg
単体でイタリアやパラグアイの攻撃陣の前に
放り込んで評価されるというか、１対１の勝負が挑める
可能性があるのは、今の代表３バックではやはり中澤だろうと思う。
（イタリアの攻撃陣＜オマーンの攻撃陣ということはさすがにないだろう）

３人まとめて評価すべしというが、アジアカップでのようなずるずる下がり
相手にスペースを与える守備では、バーレーンや中国のFWと違い
決定機を量産されていただろう。
昨日のような相手には、放り込みに対する強さ、体の入れ方の巧さ
インターセプトの能力が欲しくなる。まずは失点を防ぐために。
４バック・２CBだから尚更。

日本は別かもしれないが、ヨーロッパや南米ではまずはDFの評価というのは、
基本は個人技術・個人能力から見るものだろう。
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 21:36 ID:aZJa4O1o
角田や栗原はあたりは強そうだが、アタマが弱いのでダメ
闘莉王はそのアタマの弱さを攻撃でカバーしているように見せているに過ぎない。

直近でA代表に上がってこれそうなのは那須と菊池のみ。
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 21:40 ID:Hmekra/0
>>763
失点６
これ以上説明もいらんだろうが
暑いと失点していいとでも思ってんの？
お前のそのアホな考えだとアフリカのＷ杯は大変だな
宮本ですら反省してるのにお前等が安定してたと言うことが間違ってる
アジアでこれだけ失点した３バックがイタリア、パラグアイのオリンピック代表に
失点しなかった根拠でもあんのかよ
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 21:43 ID:9s95RpwO
そこでフラット３でｓｙ
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 21:46 ID:/KtTayuJ
>>768
サカマガかダイのレポートで中国戦はライン下がるの修正されてたって書かれてたよ
あとここの住人がつっこんでるのは何であんなに簡単に
１対１の状況に晒されるのかっていう五輪チームの守備組織の作り方の不味さでしょ。
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 22:24 ID:ZlMav+eT
>>770
A代表とU-23代表が一緒だと思ってる素人ﾊｹｰﾝ 雲泥
おそらくだがこのスレにいる9割はアジアカップの3バックなら イタリア、パラグアイに4失点3失点 なんぞしない
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 22:31 ID:c5pMfA14
>>758
アジア杯のDFを褒めると宮本ヲタになるのか？中澤田中そして川口の存在は無視か？
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 22:31 ID:RlQ8LSJV
つーか、アジア杯で中国に負けたイラクが同じメンバーあれだけやれてるのよ。
韓国だって所詮はU-23

五輪の守備の問題は、失点数じゃないでしょ。日本が差を詰めたと思ったらあっさり追加点をとられ、
相手はまた守りに入る。正直点差以上の差を感じたよ。
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 22:40 ID:ZlMav+eT
本当にA代表とU-23は全然違うんだがなぁ
アジアカップの3バックなら確実に2試合勝てた(3点、2点入るなら)
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 22:45 ID:I+BPqfgg
そりゃ年齢と経験が違うんだから当然だろｗ

３バックのセットでA代表とU23を比べることにはあまり意味はないんじゃないか？
ただ、アジアカップの相手よりも五輪代表の相手のほうがDFにとっては
手ごわいだろう。アジアのA代表よりも、コパアメリカを戦ったパラグアイU23と
ヨーロッパU21選手権を勝ちぬいたイタリア（・・というよりも今、イタリアで一番
結果を残しているFW）のほうが難しい相手だ。

U23の選手を全て>>765のようにクソミソにけなすのではなく
一人一人についてどこがいいとかどこを伸ばすべきとかいう話にならないのかな？

>>775
イラクには日本のA代表も苦戦していたが。
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 22:47 ID:c5pMfA14
イタリア、パラグアイの２戦で５点とれるとは思わなかった。





７失点するとも思ってなかったorz
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 22:52 ID:9ABjxhRF
>>777
俺からしたら イランのFWのが厳しそうだった
正直相手のFWの何処が厳しいのか分からない 教えてくれ
結局こっちがキツイ時間帯は1トップだったし 動きの質が悪い スピードも無かった
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 23:04 ID:BCTQVTk9
スリーバックでやる場合ジーコ的ベストメンバーはおそらく
中澤 宮本 坪井
その控えが
松田 田中 茂庭
更にその控えが
釣男 那須 茶野
今の代表と谷間だけで考えてもこんなもんだろ
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 23:11 ID:I+BPqfgg
パルマの試合を見た印象だが。
ジラルディーノは今日の試合では２点取ってからはある程度サボっていたところはあるが
ライン際の動きの質もいいし、プレッシャーを受けてのポストプレーが安定していて
ウィングを活かすのが巧い。
シュートを打つためのトラップも巧く、振りも速い。
ヘディングは前までそれほど脅威ではなかったんだが、昨日は巧いヘディング
も披露した。
奴の本気を引き出すことができなかったのは残念。
最終節の４得点は圧巻だった。
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 23:11 ID:4panMfBH
>>780
個人的にはジーコの中には控えとかベストとかは存在してなく、
ただ怪我等で外れたところを補充という形で順番に入れ替えてるだけな気がする。
もちろんストッパーとかスイーパーとか言う概念は全く無しで・・・
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 23:12 ID:DkUUhyS1
一対一じゃ宮本とかも通用しなかっただろうね
だけど、一対一をなるべく作らないように守備をしてたと思う

五輪は2試合で7失点
ただ、相手が点を取りにきた時間は試合の中でイタ戦パラ戦ともに3、40分しか無いと思う
あとは2点差ついたし、時間使って守りきる戦い(体力消耗も押さえる)
一点差になって点取りにこられたらすぐに失点してたのが現実
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 23:17 ID:RlQ8LSJV
つーか、>>777は海外厨でしょ。どんな選手／チームだって調子がいいときも悪いときもある。
アジア杯でイラク３－０中国、五輪でイラク４－２ポルトガルだからといって中国>>>>ポルトガルと
いうつもりはないし、ただ単に五輪とアジア杯の差がそれ程じゃないといいたいだけ

>>779
ダエイ、マハタビキア、カリミは凄かったね。日本戦はそうでもなかったけど。
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 23:56 ID:hy/Vv7v6
アテネ五輪のDF嘆いてる香具師がU23スレに大量にいたが
あの歳じゃあんなもんだろ、イタ・パラの強豪相手に経験積めただけマシだな
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 00:00 ID:sQJNtBVk
>>784
Ｊも年間１５試合近くは生で見てるし、Ｊリーグセットにも加入してもいるんだが
ジラルディーノについて書いたら海外厨扱いかorz

A代表と比べて、U23の全員を差がありすぎると
まとめてダメ出ししてこのスレから門前払いするのではなく
U23と今回の敵の力量差と、A代表とアジアカップでの敵の力量差を
考慮しつつ、誉める点や伸びそうな点も書いていってもいいのでは？　という意味で
>>777は書いたんだが。
A代表のDF陣でも五輪代表の相手には苦労しただろうと個人的には思う。

ま、レスしてくうちにテーマがずれていったことは謝るが。



787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 00:20 ID:iJASiDWi
>>784
清水－横浜をテレビ観戦で中澤最高、でも那須の居る今回の五輪DFを貶されたら嫌

普通に鞠サポだと思った。
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 00:32 ID:sQJNtBVk
違うぞｗ
そんなに人を何かに認定したいのかｗ　

五輪DFで一番好きなのは徳永。が、一番これからを期待してるのは角田。
二人とも高さがもう少し有ればな・・。
那須は闘莉王という荒削りな選手の補完するためのDFだったんじゃないか？




789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 00:34 ID:iJASiDWi
補完どころか混乱に陥れてたがな。那須は器用だけどDFじゃねーな。
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 00:39 ID:tqzY3I5h
徳永？
やばい、価値観が違いすぎる
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 00:56 ID:5c0FfdNl
http://www.fcjapan.co.jp/mail_magazine/news/feature_view.php3?id=425&m=0
＞翌日、私はバスでテッサロニキへ行った。しかしなんと期待外れだったことか。
＞那須は大舞台の緊張のためか、２つの初歩的なミスを犯した。
＞ハーフタイムでは我々は目前の光景に途方に暮れ、山本監督が後半どのように選手を交代してくるか
＞について話していた。私は大谷と荒川の２トップと、また左ウィングに小林を入れるのも良いかもしれないと思った。


ジェレミの記事オモシロ過ぎ
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 01:07 ID:tqzY3I5h
＞日本にとって最高の結果に、日本サッカー協会の川淵三郎会長は試合後、彼女たちを抱きしめた
＞（なんてラッキーなんだろう！これも会長の特典というものだろうか）。

確かに面白い
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 01:40 ID:SdmzavE7
>>770
いつもの同志社大落ちた人だろうが、A代表が失点しなかった根拠も失点した根拠も糞もない。
そもそもA代表を引き合いに出すのが無駄。U23の結果だけを見ろよ。
もっとも今回のだけでボロクソに言う必要もないが。
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 01:47 ID:/qkhY5Qa
>>768
違うだろ。１対１で勝負で勝つのではなくて、まず１対２の状況を作るのが
当たり前だろ、五輪は、１対１の勝負に負ける→そのままＧＫと勝負
その局面で４点奪われてるだろ。おまえおかしいよ
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 02:23 ID:oUlwRRtG
五輪世代の真のDFは今回年齢の関係で出れなかったりした
角田、永田、栗原、川島、菊地、（徳永、今野）等の
０３WY世代でしょ。
オレは２～３年後はこの世代が上追いぬいて台頭して
来てるんだろうなー思いながら見てるんだけど。少数派か？
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 03:55 ID:DGcl0oLW
859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/08/10 02:47 ID:njiGAAJF
>>856
叩かれるのを承知で言うが、宮本に出来る事は阿部にも出来る。
五輪でｷｬﾌﾟﾃﾝとしてﾁｰﾑを引っ張り、3ﾊﾞｯｸの中央もやった。障害は無いだろう。

864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/08/10 02:50 ID:5fam+H0r
五輪キャプテンは予選では鈴木で本戦では那須・・・じゃなかった？

879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/08/10 03:03 ID:njiGAAJF
>>864
鈴木と那須は阿部が居なかったからやってたんだが。あの代表の本来の主将は阿部。

五輪でｷｬﾌﾟﾃﾝとしてチームを引っ張り・・・・・
とりあえず例の人の発言。この人まったく見る目がないね。
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 04:33 ID:iJASiDWi
>>795
上ってアテネの奴らの事？
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 05:58 ID:K7Nm0Kz4
菊地は頭脳派DFとして今後の成長に期待。
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 06:49 ID:ldkKqxhh
言っちゃあ何だけど
菊地っていかにも中途半端なんだよなぁ。
頭脳も悪くはないんだろうけど、
頭脳派と呼ばれるのには、それほどのものも見えないし。
アテネらしいっちゃ、アテネらしい選手だ罠。
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 07:48 ID:nV3l46Cg
つっても菊地まだ１９才だからなぁ。
増嶋や平山と１個しか違わない割には
結構やるんじゃないか。
壮行試合では阿部よりボランチで効いてた印象あるし、
まだまだこれからだろう。
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 11:24 ID:u7a1tPgH
>>784
待て待て ダエイ カリミ マハダビキアは凄かったぞ？
だが日本の3バックで完璧に押さえてた　だからイラン戦直後のこのスレでDFGJ状態だった
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 11:54 ID:tqzY3I5h
いや>>784の言うとおりでイランは本調子というわけではなかったぽい
それに完璧でもなくて、相手のミスにもオンサイドの見逃しにも助けられてたしね
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 12:09 ID:SdxV9YeN
>>794
組織と個人能力ってどちらも大事だけど
全てのピンチを組織でカバーするのは難しいでしょ。
五輪代表の失点シーンだって１対１のミスからの失点が多いけど
全部のシーンを検証しても、すべからく数的有利を作るのは無理なんじゃない？
アジアカップの代表だって、１対１で負けての失点、ピンチから１対１の強さで
危うく乗り切ったところだってあるんだし。

>>796　こういうの持ってくる人もウザくない？　放っておけばいいのに。


804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 12:12 ID:Z/4eszxL
ある程度調子悪かったかもしれないけど、あくまで相対的なもんでしょ
田中と宮本がダエイ抑えて、中澤がマハダをかなり抑えてたと思う。
採点スレでは評価されてなかったけど、カリミをファール多発でもほぼ止めた福西もGJ
福西は相手指令塔がはっきりしてると潰すのに使えるのは中国戦でも追証明された
危ない場面はサントスのサイドのイランの若い選手が上手くて、そこから突破ってのが多かった覚えが
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 13:01 ID:u7a1tPgH
ザレがキレキレだったね
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 13:28 ID:PSeksulZ
菊地はジュビロさっさと見切りつけてオランダ渡れ
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 15:16 ID:D3eyVASi
>>803
そりゃすべては無理だろうが数的有利を作るのは理想であろことに間違いはない。
大体個人能力っつっても敵にゴール前で股抜かれてるようじゃ個人能力で守りきれるはずもない。
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 15:20 ID:D3eyVASi
>>796
いちいち相手にするなと言いたいが彼（彼女）がこのスレから消えたのはありがたいな。
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 15:49 ID:dwvGpfNf
別に茄子ヲタじゃないですけど。
じゃあシドニーのアメリカ戦の時のＰＫはずしたヒデも戦犯になるの？そのＰＫ戦にもつれこんだ原因を作った酒井も戦犯なの？
Ｕ―２３の試合で連続で失点の原因を作った青木も？
言い出したらキリがないじゃん。
まぁ茄子君も抜けてたところはあったけど、選手は誰一人茄子君だけのせいにはしてないと思うよ。アテネ行き決まったの茄子君のヘッドのおかげなわけだし。
きれいごとに聞こえるかもしれないけどね。アテネに行ってる某選手たちが前に酒の席でそういう話ししてたし。酔ってても誰のせいとか言わないのは本当に思ってないからじゃない？

選手とサポの考えじゃ違いがあるか…
もう書かないわ。
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 15:55 ID:oYNefKtE
>>809ってどっかで見たような。コピペでしょ？
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 16:30 ID:B7Hwg/3J
メンバーが最後まで固まらず連携も深められなかった大本の責任は山本にあるし
サッカーにミスはつきもの。それはいい。
でもミスをした後明らかに萎縮して引きずる那須や
苦しい中選手間で組織を立て直す術のかけらも見られなかったのがただ残念。
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 17:05 ID:wHvAYUnn
2chブラウザ使ってたから気が付かなかったんだけど
ここ人多すぎ状態にいつのまにかなってたのね
90秒規制もなんかあるし
それで厨が激減したのか…
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 17:08 ID:ykAAH4V7
>>803
釣男も高さで勝っていたし他のＤＦもスピード負けもしなかったでは何故
点を大量に取られたか？　組織の連動性がなかった。１対１になった場合
ＦＷはＤＦとの争いに負けてもクリアされるだけどＤＦが負けたら点を、取られると言う事。
それに、イタ公でさえも大久保がボールを持つと３人くらいで囲んでた。サッカーでは
何が起こるかわからないし、組織で守る事がいかに重要かわかる。

全てとは言わないけど失点は防ぐ事ができた。パラの一点目は、既出すぎて
言わないけど。イタ公のモニワの股抜きの２点目は、釣男のフィードからの
相手クリアボールがジラルディーノに渡ったが、あそこで普通にライン
を上げてればオフサイドを取れたが、モニワが残ってジラと１対１となった。
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 17:17 ID:x7aKLriD
俺はジラルディーノに怖さは感じなかったな 恐竜みたいな名前なのに
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 17:27 ID:OoV7rpKu
ジラルディーノの３点目は相当スゴイけどね
クロスが入る瞬間に後ろに飛んでる
競り合いにきた那須も背中でカードでビクともしない
おまけにシュートは左隅でソガハタ一歩も反応できない
セリエＡで点取ってるのは伊達じゃないよ
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 17:44 ID:wHvAYUnn
>>814
ありゃすげーよ
トラップはトップレベル
あれだけで食っていけるわ
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 18:26 ID:0oi6asJO
釣男って最初のロシア戦の時からそうなんだけど、
クロス上げられたときにマーク外してヘディングに行ってスカる事が良くあるよね。
イタ戦の3点目は動きを見てると那須にマークを受け渡したつもりでいるみたいなんだけど、
那須の方は当然の事ながら大外にいた選手を見なければならず競りに行くのが遅れて失点になったんだけど、
どうもあの辺の釣男のディフェンスの仕方が気になるんだよな・・・
高さに自信がありすぎるゆえなのかな?
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 19:59 ID:5OI199aB
判断力、選択取捨能力がしょぼいんだろう。
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 20:04 ID:56vK/vu+
適正ポジションってこんな感じ？ゲーム風だけど

　　モニワ　　　　　釣男　　　　　那須
　（ストッパー）　（リベロ）　　（スィーパー）　
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 20:42 ID:SJugwlkS
>>813
簡単だよ、平山がいなくなって急に失点が増えた
小野が入ってシステムが変わったせいで守備にかかる人数も変わった
平山いた時は縦ポンだけど平山+田中・大久保だけが上がればシュートまでいける
今回は平山がいなくロングボールが放り込めなくなったので
両サイドやボランチが上がらずえない状況になり、彼らが上がったことにより
上がったSBのおかげでできたCBの横のスペースや間のスペースが狙われた
おまけにボランチが上がってできたCBとの間のスカスカのバイタルエリアでボールもたれたりとか

それに加え、小野が守備が糞下手すぎて話にならなかった以上
あとはSBが寄せれない詰めれない食らいつけない奪えないの四重苦
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 22:03 ID:E8UOoAOX
>平山がいなくなって急に失点が増えた
これは俺もそう思った。やっぱり高松じゃ、高い位置でキープできないから、
自然と中盤に降りてきてプレーしちゃうんだよな。平山は高い位置でも、身体を
使って時間を作るから周りがプレーしやすい。いわゆる「タメ」ね。しかも、
ためてからのつなぎのパスも正確。まあ、しかし、今回の起用に関しては小野との
相性があったりして、外されちゃったんだろうな。
今回の結果で（平山が出てからの結果も見たいが）くさび（or電柱）の存在がもたらす守備への
貢献がはっきり分かる（かもしれない）。ちょっとタイプは違うが、フル代表の鈴木も
似たような役割を果たしてたね。若干のスレ違いスマソ。
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 22:43 ID:Ua7rNRjG
明日はアルゼンチンにサイドをズタズタにされた上、何点取られんのかな･･･
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 23:31 ID:D3eyVASi
人大杉の間はﾏﾀｰﾘいきそうだな。解禁された瞬間いつものが来ないことを祈る。

>>822
敵の主力もあんま来ないと聞いたんだが。
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/17 23:48 ID:1i23hf0b
斧は守備下手なんじゃないよ
走るのイヤダからやらないだけだよ
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 00:34 ID:SnLeJS7F
DFは一対一の場面をつくらないようにする動きが重要だな。
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 00:46 ID:+vOYqkgZ
>>825
そうだね。つか、ジラルディーノはやっぱりうまかったな。モニとの１対１でモニが軽く
交わされた場面があったが、その位置がペナ内だったので、モニもイマイチ強く当たれず
若干躊躇した。で、その一瞬の隙を逃さずに瞬時にまた抜きでＧＫと１対１。あの目に見えない
ところでの駆け引きのセンスは特筆もの。時間を遅らせることも、シュートコースを限定する
こともできないから、モニ以外の周りの選手もフォローできなかったね。

もちろん背景には慣れない４バックでの対応の不味さもあっただろうが、
それを置いておいても格の違いを見せ付けられた。この辺は才能以外にも
経験の差が大きいだろうね。
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 01:37 ID:B7l2+lZI
なんか面白そうだったので拾ってきた。対イタリア戦のイタリアのＴＶ解説ようだけど
結構きびしい事言ってるね。
ttp://blog.livedoor.jp/mitsu03/archives/5849110.html


828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 01:42 ID:MPV0fSrt
>>827
そうそう。前半１０分の立て続けの二失点って、徳永のサイド破られての失点なんだよな。
ここでは誰も指摘しないけど。
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 01:59 ID:sNVgtsup
>>826
茂庭があんなの止められるはずもないけど釣男は急げばカバー間に合ったと思うんだが…。
今の日本のレベルで１対１で強豪に勝てる奴なんていないんだから尚更２対１とか人数あまらせないと勝てるはずもないわな。

>>827
褒めるとこは褒めてるんだな。
イタリアはむしろ後半日本に持たせてるのかと思えば普通に押し込まれてたのか…？
830 ：　：04/08/18 02:00 ID:CWUtPBfE
前半３分ぐらいに負傷してたんだろ。２０分まで引っ張った山本が馬鹿。
徳永はある意味被害者。
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 02:03 ID:xW20CNZz
イタリアのスポーツ紙(どこだかわからんが)の評価は一体何だったんだ?
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 02:16 ID:e4urb+Xq
やっぱ４バックなんてほとんどやった事ないんで、動き方がわからなかった
んだろうかね。怪我という事も要因としてあるみたいだけど。

>>827
>いや、なんであんな簡単にポジションに入られたんだ？

情けなくて、笑うしかないｗ
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 02:17 ID:+vOYqkgZ
>>829
その「急げば間に合う」のに、「急げない」のが釣り男。これは釣り男の課題だろうが、
余程読みが優れていて、瞬時に正しい判断ができるＤＦ、つまりカバーリングセンスに
長けた選手じゃないと、あれは間に合わなかっただろうと思う。
それは、上にも書いたが、ジラルディーノの上手さ＋モニの能力の低さで、モニがジラを
「遅れさせる」ＤＦが出来なかったから。やはり相手をまず誉めざるをえない。

要するに、モニにしろ、釣り男にしろ、能力的にまだまだ差があるってことだね。
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 02:22 ID:iych8XUC
やっぱ徳永もボロボロだったんだな
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 02:38 ID:bytWs4hK
とりあえず U-23のDFみんな悪かったって事でFA?
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 03:13 ID:XGQrb7+x
>>835
闘莉王はよくやってたが３バックでは３人がそれぞれ仕事しないといかんせんどうしようもない・・・・
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 03:19 ID:R2eRnh3y
今のトゥーリオををDFリーダーにした事が山本の失策であり守備崩壊の原因。
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 03:25 ID:bytWs4hK
「闘莉王がよくやってた」だってさ！
839 ：　：
とにかくトゥーリオは上がんなくていいよ。
なんのアクセントにもならんしフィードは相手へのプレゼントだしヘッドはぼこんと浮かせる
だけだし。最低限の事はやれ。