日本２点目は中田によるハンド。

あれはオウンゴールじゃなくて中田のゴール

>>298

こういう風にも考えられるな。

「３−１で日本が勝った」なんて見出しより
「日本の２点目(決勝点)は手でのゴール」の方がインパクトは強い。
実際、最終判断は難しいのだからインパクトのある方で見出しは打つよな。

中国に有利・日本に不利な映像なら死ぬほどリプレイしてるはずだから、
どうせ決定的な映像はないか、中国DFのオウンゴールだろ。

２点取ってたんならともかく、中国の負けは変わらん。

>>327
それはない。中田はボールをゴール方向に押し込んでる。
はっきりと映ってるから間違いない。

>>331
触ったのは中田だよ。決定的な映像はあるんだが見てない奴が騒いでるだけだし。

>>326
アレだけ画像で確認できることを書いてるんだからせめて反論しろよ

おれ（>>326）は鮮明な画像をもってる（でもアップしない）
ＴＶも公式ＨＰも中国のファンマスコミもＦＩＦＡも画像をＵＰしない

これでどうやって認めろと？

コマ送りで確認したことについては書き込んでいる
おれが間違ってるならハンドでかまわないから
在やＸＸみたいに無いものを自分で探せとか言わずＵＰしてください

ハンドでいいよ。ハンドのほうがいいよ。
じゃぁ２−１で日本の勝ちですね＾＾

おまいらエロが足りませんよ…

ttp://plus1.ctv.co.jp/takaminese/03_announcer/2003/0827/photo_03.jpg

>>332
中田が動くことでDFの手も動く訳だろ。ユニ掴んでいるんだし。

>280 それは＋に作用した方の言い分で試合中の反則行為は取らなかったものと取れなかったもの結果は結果で一緒だろ。
ハンドをしたファウルをしたなどは審判が取る取らないて問題は認定するかどうかだけでその行為をした事自体を打ち消すものでは無い。
得点になったのは認めてないから分かるがハンドをしたのは事実

>>333
へ〜。で、どこにあるの、決定的な映像。
何で中国でリプレイされて騒ぎになってないの？

>313 審判がオフサイド取ったんだからオフサイドなんだろ。

>>340
ルールにないことでもか？

つーかドッキリカメラなみにリプレーしてた、BSのほう。

>>326
あの画像だけでハンドと断定できる奴は、
鳥をみてもUFOに見えるんだろうな。

>>337
ボールとDFの間に中田がいるからだよ。
DFは中田の後ろで腰を掴んでるから位置的に触っていないのが分かる。

>>339
ビデオ録画した人の家にあるよ。俺の手元にもあるｗ

>>344
うちにもあるよ、ビデオw
うpしてくれよ、うちのとは角度の違う映像らしいからw

＞３３０
＞こういう風にも考えられるな。

＞「３−１で日本が勝った」なんて見出しより
＞「日本の２点目(決勝点)は手でのゴール」の方がインパクトは強い。
＞実際、最終判断は難しいのだからインパクトのある方で見出しは打つよな。

これに同調して納得する馬鹿がいるだろうなあ

>339 こうするはずとか言うのが日本の行き過ぎた陰謀論に過ぎ無いから。

>>313
あれはスローイン後のプレーでオフサイドだろ
バックヘッドかなんかじゃなかったっけか？

>>347
え、何で陰謀論？？？
怪しいプレーをリプレイするのは普通のことだろ。

ハンドでノーゴールだとして、それでも2-1で中国の負けなのに、
何でここまで必死なﾔｼらがいるんだろ。

>>344
中田は腰で入れたと言っているだろ。
そして、そこを掴んでいるのがシナチクなんだろ。

>>345
あれ見て分からないならUPしても分からないんじゃないの。

中国では何度もリプレイされてるんちゃうか？
新聞の見出しにもなってるぐらいだし。

日本ではあんまり２点目のシーンは流してないけどｗ

中国側のGKとDFが同時に手を上げて、
同じところさしてハンドのアピールしてるんだから、
やっぱあそこに当たってるんだって。
ラッキーだったね。

試合終了後、中国の技術委員がAFCの技術委員に抗議した。
AFCの技術委員は、ハンドであったことを認めたが、中国代表はその場でもっと抗議すべきだった、
「おとなしすぎた」と言ったらしい。

http://www.excite.co.jp/world/chinese/web/body/sports.sina.com.cn/n/2004%2d08%2d08/09221051856.shtml?SLANG=zh&TLANG=ja&wb_lp=CHJA

>>349
>何でここまで必死なﾔｼらがいるんだろ。

好奇心だろ。より完全な証拠が欲しいんだよ。

>>350
腰じゃなくてラリアットのように腕で押し込んでるんだよ。

>>356
関節より上？下？

>>354
その新聞はこんな事書いているぞ。

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
アリ・ハーン：私達は審判の恩恵を受けたことがない 優勝(者)は当然中国に属するべきだ
--------------------------------------------------------------------------------
http://sports.sina.com.cn 2004年08月09日02:15 瀋陽夕刊
ハーン：アジアの優勝(者)は中国に属するべきだ

・アジア杯から私達はいわゆる審判の恩恵を受けたことがなくて、そのクウェートの審判は私達の勝利を葬り去った
・アジアのサッカーの進歩はとても明らかで、技の戦術の技法の上で迅速にヨーロッパに近寄る
・アジア杯の第2位の成績は、中国代表はアジアのサッカーの第1グループに属するとすでに表明した。
・中国のサッカーの得るこれらの進歩はそして多すぎる人に注意されていないようだ
・私は続いての時間の中で中国のフォワードのメンバーを考察しにいくと思っている

インタビュー全文
http://www.excite.co.jp/world/chinese/web/body/sports.sina.com.cn/n/2004%2d08%2d09/02151053342.shtml?SLANG=zh&TLANG=ja&wb_lp=CHJA

テレ朝とBSだと映像が違うんだがひょっとしてテレ朝独自でもカメラ出してたんだろうか？
BSのほうじゃ3点目のゴール裏からの映像とか見てない気がするんだが。

>>338
わかってないな
サッカーの事実は審判が認めたものなんだって
客観的な事実じゃないんだよ
ハンドは審判がとらなかった以上ない

で実際ボールに触ってたか？
そんなの断言できるほど確たるソースはないだろ

>349 いやその例えば中国側に不利なものだったらこうするはずとか思ってそれをしなかったからといってあれはハンドじゃないという根拠にしてしまったりしたらだよ

>>354
そこらへんはいわゆる「国際経験」ってやつだろうなあ。
抗議の仕方一つで、宮本のようにゲームを動かすこともできる。

>>358
＞私は続いての時間の中で中国のフォワードのメンバーを考察しにいくと思っている
後半、いいチャンス外してたからな。

http://www.sankei.co.jp/news/040809/spo040.htm
> 日本協会は抗議せず　反日応援問題で川淵会長

kawabutihasine

とあるサッカー通の話。

中田のゴールは、ほぼハンドに間違いないが日本も中田の位置を審判から死角にしていた。
ゴール前は押し合いになるので内側の選手に対して壁を作って審判の死角を作るものだ。
日本の戦術・技術レベルがかなり高くなった。

今回の審判のジャッジは、低レベル。予選ならまだしも決勝のジャッジではなかった。
この件は今後のFIFAでのジャッジレベルに委ねるべき問題。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−
個人的には前回オリンピック柔道の例のジャッジみたく判定は覆らない。
ならば、ジャッジレベルを高めてやろう。といった判断を主催者側が持つべきではないだろうか？

>360 では中国側がして取らなかったファウルなどは事実としてファウルでは無くフェアーに笛は吹かれたの？なんで中国びいきだとかぶーたれてる奴が居たの？
事実として審判が認めてないんだから存在しないのに。

あんなの腕にあたってなくてもゴールだろ
それくらい蛸をどフリーにしたんだから
当たってても１点とってもいいくらいの状況だしいいんだよ

>>365
サッカーの事実　ファウルはなかった

しかし　自分ならファウルはとらない　と思ったとき
相手チームよりのジャッジだと感じるのはおかしくない

まぁ審判を買収し続けた結果、最後は飼い犬に手を噛まれる羽目になったんだから恥だ罠。
こんな恥ずかしいことを国民に認めるわけにはいかないから、あれこれ言い訳さがして
責任転嫁しようってんでしょ。

川渕はアホ。ひいきの引き倒しの末のブーイングとどす黒い政治的背景のあるブーイングとの
区別ができないとは…。

>>360
いや俺らのようなファンが、あれはハンドだったよなー、いやハンドじゃないぜ、って
語るのはいいだろ。
こういう会話で、審判がハンドと判定しなかった以上あれはハンドではない、というのは
鱸を引っかけたのはファウルを取らなかったのであれはファウルと言うべきでない、というのと一緒だぞ。

>>369
実際どうだったのか、普通はどうとるのか　という話はしてもいいと思う
ただ、ルール上ハンドか？　といわれればハンドじゃない

ハンドで点を取ったことに意味があるのだ

ファウルは流したりするけどね。
ファウルされた側にボールが渡っていたりするときに。

>>372
ってことは中田に対するファールを取りたかったが怖くて笛を吹けなかった。
で、得点を認めたって事も有り得るな。

超高速でループしてるな、ここ

今日一日で何回ループするつもりだ？

頑張ってアテネ開幕までループしようぜ

>>375
いや、どうせ少ししたらこんな問題忘れちゃうだろう。
4年後に中国人にいわれてまた思い出すまで。

なんかいっぱい動画出てるんだけど、↓の画面内に審判の姿がないのがおかしいんだよな。
http://www.gazo-box.com/movie/src/1091887933330.avi
http://kazumi.jdyn.cc/cgi-bin3/stored/up0720.avi
ま、審判のポジショニングが悪かったせいでノーファールったけど、あれはハンドでしょ。
２回方向変わってるし。
右手に当たったボールが下に落ち、右太もも内側にも当たってゴールへって、少年サッカーによくある光景。

審判がどっち寄りってゆー話より、審判のレベルが低くてお話にならん。。。

日本人がハンドではなく負けを認めてくれるまで粘るんじゃない？ チナは。