1 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :
04/08/09 02:01 ID:yXV5SZRN 「小日本(日本を侮蔑する表現)は厚かましい。手を使ってサッカーしている」
「(中田浩二選手が得点した)あのボールは100%、ハンドボール。審判は日本に買収されたのか」、「審判は盲目的。殺すべきだ」。
中国共産党機関紙「人民日報」のウェブサイト「人民網」内にあるネットフォーラム「強国論壇」には、
七日夜のサッカーアジア杯決勝後半の最中から、憤りに満ちた中国人ネットユーザーの書き込みが続いた。
「強国論壇」は立ち上げ当初は反米感情のガス抜きのために「抗議論壇」の名前でスタートし、
〇一年四月一日に海南島沖合での米偵察機と中国機の接触事故では、中国政府の思惑通り、
愛国心発揚と反米ガス抜きの効力を発揮。一日のアクセス数は最多で三十万余り、
一日平均で十万回となる中国で最も人気の高いネットフォーラムの一つだ。強国論壇では
「小日本に負けるのは最悪。こんな不公平な審判は大部分の中国人が受け入れられないはずだ」
との手厳しい審判批判の書き込みの一方で、
「日本チーム寄りの審判だからと反発して見ても、無駄な努力であり、自分たちを辱めるだけだ」
「運がなかったし、技術も勝らなかった。もっと修練を積んでいこうじゃないか」などの冷静な書き込みも少数ながら存在した。
同試合を国内向けに実況中継した中国中央電視台(CCTV)は同放送時の国内視聴者数を二億五千万人と発表。
競技の生中継での史上最多を記録したとしている。中国の内陸部でも視聴した中国国民は多く、
試合結果の反応が四年後の北京オリンピックでのマナーにどう影響するか、注目されている。
http://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/040808-175848.html
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 02:03 ID:2k7X0IQ6
世界中の人が争ったといわれる 2ゲット ふるくはナポレオンのワーテルローの戦い. そして真珠湾攻撃,ノルマンディー上陸作戦. あたらしくは,コソボ空爆,イラク戦争. 2ゲットの為に費やされた兵器開発費用は莫大となる. いま,この2ゲットをついに手に入れた.
3 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 02:04 ID:MSGfe2AB
なんか中国批判が強まっているけど、間違っても 「韓 国 は ト モ ダ チ」 とか思わないでほしい。 なんかマスコミの中国批判見てると在日の思うつぼになってる感じがする。 …ていうか、歴史を省みるに、この流れってやばくないか…?
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 02:04 ID:P7IIijAl
2ゲット 中国、フェアプレー賞おめでと〜
5 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 02:04 ID:uSmHb5Gc
2chでクソスレ立てまくってる屑どもも同レベルだよ
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 02:05 ID:5Xj2Igyg
げらげらげら は〜、まったく愉快な民族だな 決勝トーナメント勝ち抜いた恩人の審判を非難ですか 賛同してくれる国があったらいいねぇ
7 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 02:08 ID:CmS8ZANk
果たしてここまで中国に嫌われてまで勝つ価値はあったのか? アジアカップなんて優勝してもなんのたしにもならんでしょうに。。 サッカーファンじゃない一般人にとっちゃほんといい迷惑だよ。 これがもとで中国と戦争とかなったらどうすんの
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 02:09 ID:Z0p1mfCZ
9 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 02:14 ID:RTbnrlmY
>>7 こんなことで戦争になるなら何もしなくたって戦争になるよ
戦争を回避するためには日本が進んで中国に併合されるほかはないね
でもいいの?
日本が併合されて非民主的な軍事独裁国家になってもさぁ
中国は普通選挙権も思想や言論の自由も何にもないよ
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 02:19 ID:JlJbicw7
日本優勝、大会連覇 日本強いな、最高だ〜♪ って言うじゃな〜い …でも…2点目… ハンドですからあぁぁあぁぁ!!! 残念!!!!! 体で押し込んだ斬り
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 02:21 ID:yXV5SZRN
中国、“神の手”に猛抗議―サッカーアジア杯
中国国営新華社も、「中国チームは日本の死球(ファール)戦術で敗北した」と
論評し、優勢だった中国が負けて失望したとの中国チームの心境を伝えた。とく
に中国チームのハーン監督が「日本チームの三得点はすべて不合理」と強い不満
を抱いて同監督が準優勝の賞を受け取らなかったことを伝え、審判の誤審が敗北
に繋がったと結論づける、自国擁護に手段を選ばない体質が色濃く出た形だ。
過去の歴史問題がサッカーの試合で反日感情を増幅させ、審判の誤審疑惑を過激
な反日言動へさらに増幅させた原因として転嫁、沈黙を決め込む中国政府の対応
が続けば、四年後の北京オリンピックを控え、主催国としての信頼度が国際的に
失墜するとの懸念は高まるばかりだ。
http://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/040809-010206.html
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 02:22 ID:kacsSiE3
だれかやべっちの画像キボンヌ
13 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 02:23 ID:Z0p1mfCZ
信頼度なくしてもやるんでしょ どうせオリンピック
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 02:24 ID:CmS8ZANk
でも中国のハーン監督の言い分に胸張って反論できない自分がいるのも確かなんだよなぁ。。。 勝つなら勝つで、もっと正々堂々とやって勝ってほしかった>日本代表
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 02:24 ID:FYyA3fvU
ほんとにくだらねー連中 こんなことばっかやってるから サッカーの神様に嫌われるんだよ
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 02:26 ID:cCksE1F9
だから、中国には負け犬の遠吠えさせておけ W杯二次予選で又、ボコボコにしてやればそれでいい。
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 02:29 ID:KboeYsJx
基地外シナ人はどーでもいいんだけど 手に当っても必ずしもハンドにはならないっていう公式ルールを おまいらは知ってるのか?
18 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 02:30 ID:JlJbicw7
日本卑怯、判定不服 本当は中国、負けてない〜って言うじゃな〜い …でも…判定まともなら… 中国決勝残れないですからあぁぁあぁぁ!!! 残念!!!!! 相手はいつも10人斬り
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 02:34 ID:w8Vys43M
ハーンド監督
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 02:35 ID:FYyA3fvU
決勝だけでもまともな審判なら中国人二人は退場してますから
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 02:38 ID:cCksE1F9
>>17 ルールはどうあれ、あれはハンドを取られてもおかしくなかった。
ただのハンドと違い、それで直接ゴールになったんだからね。
蛇足だが、セリエAでは、空中でせって、体勢を崩し下に落ちたときに
たまたまボールがあって、ボールに手がぶつかってしまってもハンドをとったことがありPKになった。
>>1 どっちにしろ3点目がはいったんだから日本の勝ち。
チョソは日本からでていけよ図々しい
>>14 バカだね。保身に決まっているだろ。日本を仮想敵国に仕立てて
国内の不満をそらしているお国を見習って、敗戦の責任逃れに
審判批判しているだけだ。
オランダのサッカー関係者があの試合を見ていて、ハーンの
言い訳を聞いたよ、と言えば、逆に青くなるぜ。
2点目はともかく、1点目、3点目など言い訳にもならない。特に
3点目なんて、ファール判定こそ無かったものの、選手が倒れ
たので日本がボールを出して、中国が切羽詰った最中にそれでも
ボールを日本に返す、という紳士的行動を取った、その後の得点
だ。そこまで遡って言い訳にするのは愚かとしか言いようがない。
それに、あれは厳密に言えば確かにファール(決して故意ではないが)
だろうが、あれをファールとジャッジできるのは、相当な名審判だけだ。
それまでのファール欲しさの演技過剰が災いしただけだよ。
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 02:49 ID:0XGG1JST
>>21 中田より前にシナの手に当たってると思うよ。
ハンドを取るならPKでどの道一点、取らないならゴール。
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 02:58 ID:cCksE1F9
>>24 そうか、中国の選手に先に当たっていたのか・・・
何回見ても、そうは見えなかったが。
26 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 02:58 ID:/3/L90zs
昨日、ローマvsFC東京戦でFC東京のゴール裏の肉層達が ローマローマくそったれ〜 ローマローマくそったれ〜 このようなコールをしました。 はい!注目! ↓↓民度の低い日本人のみなさん下品ですね、反論どうぞ、逃げないでね
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 03:02 ID:y8OK1neK
思うよで話しを成立させるな。
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 03:06 ID:x1C6GLrv
あの映像では良くわからないじゃん。
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 03:07 ID:cCksE1F9
>>26 それが本当なら恥に思う。しかし、君の文面から察するに
君は日本語がそれほど得意でないように思える。
聞き違いの可能性の方が高いかと。
スタジアムの声援はネイティブにも聞き取りにくいのは確かだけれども。
31 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 03:08 ID:pFrDlWo7
ごめんなさい はんどってなんですか? でいいんじゃない?w
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 03:13 ID:x1C6GLrv
ローマローマくそったれ〜ってコールはなんか不自然だね。 野次れと言われてもこうは言わない。調子悪いというか。
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 03:14 ID:0nQmu+lR
>>25 リプレイじゃなく最初の映像の方が良く見えるよ。
34 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 03:14 ID:W4q961j0
サッカー番組でだれか中田に直接聞いてくれないかな
あのまま2-1で決まってたならまだ同情の余地もあるが 3点目をあんな鮮やかに決められた時点で勝負アリだろ。 まったく惨めったらしいったらありゃしない。 4連敗してまだスモウ最強とか言ってる曙太郎と同レベルw
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 03:16 ID:6xBq0DL/
FC東京の応援なんてどうでもいいんじゃない?
あれが日本よりの審判なんていってるのか 本当にサッカー知らないんじゃないのか
38 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 03:18 ID:bEZ1/zKR
中手コ氏
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 03:19 ID:y8OK1neK
>26 はい一部の低い民度の奴等が一部の中国の民度の低い奴等に対抗しようとしてる集大成がここです。 人口からするとバカバカしい事を言ってる数が日本人の方が少ないですが言ってない人の数は向こうの方が多い事になるので率は同じぐらいかと。
40 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 03:19 ID:cCksE1F9
>>33 それも見たし、BBCで流していた映像(ほぼコーナーからの一番良く見える角度)
を見ても、中国選手が先に触っているようには見えなかった。
俺の知る限り全部で3つの角度での映像があったと思うけれども
どれも遠くからの映像で、それだけでは完全に先に中国の選手が
触っていたという証拠にはなっていないと思う。
しかし、中田が触ったのは全ての角度で見えていた。
改めてビデオで確認したけど、やっぱりハンドだね しかし、どちらが優勝に相応しいかは内容を見れば判るでしょ 決勝戦が日本にとって一番楽な試合だったな
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 03:22 ID:bEZ1/zKR
試合に勝って サッカーで負けた これで良いよ コンフェデに出られるから、A軍がどう言われようと関係無いね 二軍はイラン
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 03:24 ID:irqODs5u
FIFAは2006年のワールドカップで選手の手にセンサーを取り付ける事を 採用、ボールを供給するアディダス社もGPS対応のボールを開発、オフサイド の判定が衛星を使って行われた。しかしセンサーが反応しなかったとか、衛星の 精度に問題ありなどの不満が続出、次回からは使用されなかった。
いや,篠原の方が勝っていたと俺は思うよ。
45 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 03:26 ID:J7JQs43M
選手みんな手品師にすればいいと思うな。 少林サッカーに対抗して。 なんかね、レッドカードとか消しちゃうの。 ボールが鳩になったりとか。 足だから足品か。 あはは。
だーれ?篠原って
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 03:27 ID:y8OK1neK
>35 それはハンドで決まり点差が付けば取りに行くんだからカウンタ―食らうのは当たり前。 この大会でカウンターに苦しめられた日本選手なら分かる。 二点目がなきゃ三点目が無かったという事もあるんだよ。 だから先制点は重要。リードしてる状態で鮮やかに決められた事がやばいよ
48 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 03:29 ID:Pt+9M1i1
ちゃんとアップで撮ってる動画や画像無いのかな? ゴール裏からとかの映像あっても良さそうなんだけど。 明確なものが無いと、みんなであれこれ言っても結局は想像の域を出ない…。 あ、当事者がしゃべってくれれば別かw
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 03:30 ID:AeWBVsUr
>>35 3点目は中国がリスク覚悟で攻めてきたから取れたわけだが
50 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 03:31 ID:cCksE1F9
>>49 そんな事を言い始めたら、全てのことに当てはまってしまう。
師匠がペナルティーエリアで倒されたのとか、中村がペナルティーエリア付近で 倒されたのをファール取っててくれれば少なくとも1点は入ったんじゃない? ってことはどっちみち日本の勝ちだよ。
53 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 03:34 ID:lIsO+e2h
>>49 元から極端に浅くほぼフラットに並んでた4バックの裏を
中村がやっと突けたって感じだったけどな。
リスク覚悟というならそれで点取れなかったんだからどのみち負けだ。
不可解な得点でモチベーションガタ落ちという時間帯でもなかったし。
55 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 03:38 ID:OSmOOohi
>>40 オイオイ、BBCも支那テレビのの国際配信だろ。
まさかアジアカップのために自前のクルー送ったのか?
56 :
:04/08/09 03:40 ID:OUMLWG0g
>>49 リスク覚悟で攻めても、結局点は取れなかった訳だが
少なくともあんなに必死に攻めて結局得点無しだからな 中国が勝てたのいうのは少なくともありえない
>>44 内股すかしだっけ?
あれからもう4年か。
59 :
_ :04/08/09 03:43 ID:WSorQuOG
負け犬中国人は一生ワンワン吼えてなさい。プププ
60 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 03:43 ID:rWu3GtaO
今回の日本の得点のことだけど、ここで色んな事言ったってしかたがないんじゃん。 日本戦に限らず他の試合、世界中でやってる試合で色んなことが起こりえる。 それは自国に有利に働くこともあれば不利になることもある。 日本が望んでそうしてもらってるわけじゃない。 日本だって不利な試合は何度でもあった。 優勝国以外は皆悔しいだろうさ。 今回は日本が優勝した、だけど次はどうなるか分からない。 あれが無ければ・・・なんていうのは心の中では皆思うこと。 思うようにいかないことの方がこの世の中には多いって事。
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 03:45 ID:x1C6GLrv
>>60 中国の対戦国はみんな「退場がなければ」って思ってるだろうね
2点目はハンドだろ。ビデオを見てもそう見えるし、中蛸の発言からもそうと察せられる。 中田はわきまえているからそのものずばりの発言はしていないが、明確に「ハンドじゃ ないですよ」とか、「相手の手に当たって入りました」とかは言っていないだろ。 変な理屈つけて否定すると、2002のかの国の不正騒ぎも同類で、いかようにも見える ものを屁理屈と偏向情報のみでの言いがかりか、と思われるぞ。
サッカーのルールは杓子定規に
65 :
64 :04/08/09 03:50 ID:AeWBVsUr
当てはめるもんじゃないよ って書こうと思って途中で投稿してしまった
66 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 03:51 ID:cCksE1F9
>>55 それはどうか知らないが、角度が違うのを流していた。
俺は日本人だが,二点目はハンドだったと思うぞ。 でも審判の判定だから仕方がないと思うぞ。 中国はすぐにキックオフせずにもっと抗議すべきだったと思う。 試合が終わってから言っても遅いと思うぞ。 そう4年前の日本柔道のときのように.......
68 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 03:54 ID:cCksE1F9
しかし、本当に審判は日本贔屓だったと思っている中国人がいるのは恐ろしいな。
69 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 03:54 ID:PoOjDphW
ハンド??それがどうした。 おまえらはマラドーナにも同じこと言えますか?
70 :
:04/08/09 03:55 ID:OUMLWG0g
ハンドでも何でもいいジャン。 結局3-1で勝ったわけだし。 最後の得点は中国がリスクを犯して前がかりになったから? それだけリスクを犯しても、ホームで結局得点できなかったんだから 所詮はいい訳。
>>68 それだけ中国贔屓の審判ばかりだったんだろう
決勝までは
俺もハンドだったと思う。動画とかビデオ何度も見返してそう思った。 でもどうせあの位置取りからしてハンドじゃなくても中蛸は決めてたと思ってる。
73 :
:04/08/09 03:59 ID:OUMLWG0g
野球みたいに判定で試合が中断するのは見苦しい。 審判の判定のお陰で負ける事もある。 でも負けるチームは、結局負けただけの理由がある。 これがサッカー見続けてる俺の印象。 W杯のイタリアだって、幾ら偏向判定でも、試合終了間際に 同点にされたのは確か。それが無ければ、トッティの退場も アンの勝ち越しヘッドも無かった。 昔のイタリアだったら、あんな時間帯に失点なんてしない。 きっちり守りきってる。
74 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 04:00 ID:O73Q06Jn
全体的に中国有利の不可解な判定をしてた審判が中蛸のハンドだけ見逃しですか 凄い高度な駆け引き技術を持った日本びいきの審判ですね
うん、ハンドだね、だから何?って感じだけど。 再試合しても中国勝てないと思うよ。 まぁ負け惜しみくらい言っとかないとプライド保てないからね。
76 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 04:02 ID:vM6eJe6X
日本よりの判定?? これはハンドだが、あとどこが日本よりだったんだ?
もうめんどくさいから中国の勝ちでいいよ。
まぁハンドと認めた上で、チャンコロ見苦しいなwとかならいいけど、 未だにオウンゴールだの、先に中国DFの手に当たっただの、 いや太股だの、故意じゃなければハンドじゃないだの、 必死に言い訳してる日本人もチャンコロ並に見苦しいので止めてくれ。 ありゃ普通にハンドだ。
審判がとらなければハンドじゃない 文句があるなら線審でも主審でもとことん言えばよかったのに あの大会ならノーゴールにしてくれたかもしれない
80 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 04:05 ID:cCksE1F9
>>73 イタリアはそうでもスペイン戦はあってはいけない事が起こりすぎた。
82 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 04:07 ID:O73Q06Jn
ハンドだよ、ハンドでの得点です でもそれがサッカー ジャッジは100%正確になんて出来ない ハンドのジャッジしてあの得点無しにしても良いけど、クロスに鈴木が飛び込んだ所を 突き飛ばされたのもちゃんと笛吹いてくれよ まぁ運も味方に付けた日本の完全勝利って事で
83 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 04:16 ID:0NXXM3NE
ハンドかどうか問題じゃない 審判のジャッジの件についても分かるように 自分の都合の良い事しか取り上げない 中国人の痴態を曝け出している ところで近年中国ネットで反日を煽ってる BBSの強国論壇(www.qglt.com)って知ってる? 人民日報の対米のガス抜き用に中国が作ったらしいが 今は反日の煽りのベース基地みたいになってるみたい 1日最高100万アクセスだと
>>78 あれはハンドか?
ハンドではない なぜなら審判がハンドといわなかったから
いつまでもハンドだとか言ってるのが見苦しいぞ
その上で実際は手に当たってたのかね?
普通はあれをハンドにとるのか? とかいう雑談をしてるわけだ
で結論としては明らかに手にあたっていると確信できるような
映像が無いってことになってきてるだろ
85 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 04:33 ID:Mg3dClju
>>61 ルールブック上ではそうだけど、実際は不可抗力でもハンドだよ。
86 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 04:39 ID:e5C1pUw7
強国論壇 神の手ですげー盛り上がってる
87 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 04:45 ID:02pJZ5Eu
写真とかが出てこないってことは、結局ハンドじゃなかったんじゃない?
88 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 04:47 ID:y8OK1neK
>79 まだ言ってんのか。 審判が取らなきゃ手でボールを押し込もうがハンドじゃないって?審判が取らなきゃバックチャージじゃないし。 ファウルでも無い。 行為自体の存在があってそれを取る取らないが偏った時〜びいきと言う見方が出来るんだろ? お前のように取られなきゃ行為自体が存在しえないみたいに言ったらバックチャージだファウルだと騒いだ奴等も否定されるべき。 反則行為は審判が取る取らないじゃなくその行為自体に対する位置付け。 点はが入った事は取らなかったからだがハンドという行為があった事についてはまた別。
ハンドで点を決めたが文句アルやつかかって来い!! これでいいじゃねーか・・・。
「見つかりさえしなければ、犯罪を犯しても良い」と思ってる奴意外に多いなw そりゃモラルハザードなんて言われるわけだ。 確かに、そもそも見つからなければ、 人を殺そうが盗もうが犯そうが犯罪とはいえないしねw 道義的、社会倫理的に犯罪を否定するなんてもはや時代遅れなのかなぁ?w 罪刑法定主義も、もとは道義から出発したんだけどなぁw
92 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 04:54 ID:Ttr6AACC
>>83 2chだって日本政府が作ったものなんだろ?
この前政府批判投稿したら連行されたけどな
>>93 プ━( ´,_ゝ`)━( ´_ゝ)━( ´,_)━( ´,m9( ゚,_ゝ゚)プッ!!
94 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 04:55 ID:02pJZ5Eu
だから、すべてのジャッジをVTRで検証しろ。 それならわかるぞ。
95 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 04:55 ID:G6OoLYYK
ハンド取られてたら、流れが変わって日本が勝ってなかったかもしれん。 でも、散々な目にあってきたからその一点くらいは日本チームへのプレゼントと いうことでいいかも。
96 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 04:56 ID:y8OK1neK
こいつらのこうゆう意見もメディアを通して世界に流したら笑われる気がするんだが..
>>88 じゃあ実際に当たってたのか?
それを判定するために審判がいるんだろ。
バックチャージだファウルだとアピールするのはあたりまえ。
>>97 鈴木に視線がくぎ付け。
ボールが目に入らない。
100 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 05:27 ID:lhum3q0B
あの時我々の興味の対象は、決勝で中国がどれだけ汚い事をするか 日本はそれに打ち勝つ事ができるのか!! と言う事だった ところがその舞台で中国は”FIFAやIOCに非難されない程度の偏向審判”を選択した 中国人にとっては手に汗握る決勝なのだろうが、我々にとっては消化試合だ その試合でへたくそな審判の間違った判断があったとしても”だからなに?”で終わりだよな 中国人は日本に勝てるかもしれないと夢見てるのかもしれないが 誤審だろうがなんだろうが”中途半端な偏向審判”なら日本が負けるわけ無いんだから いいかげん夢から覚めなさ〜い
負け惜しみ必死過ぎて笑えるw 審判がハンドって判定しなかったらハンドじゃねーんだよ
今後数世紀に渡ってことあるごとに「あの時のゴールで日本人は・・・」ってほざくんだろうな プクク
つーか、私的に言わせてもらえば、中国はハンドかどうかを叩く前に自国の準優勝と言う信じ難い成績を褒め讃えてあげるべきなのではないか? シナ人選手もかわいそうに…
104 :
コピペ :04/08/09 05:41 ID:BAT8k/1K
ハンドのルール理解してるか? ・ハンド=ハンドリングの反則の略称 ・インプレー中、場所、状況に関係なく故意に肩から下の腕の一部でボールに触れた場合、直接フリーキックとなる。 ・ペナルティーエリア内でのハンドリングはペナルティーキックとなる。 ・ハンドリングが故意か不可抗力かの判断は主審に委ねられる。 (全国高等学校サッカー連盟ルールブックより) ↑プロもこれと同じ。 仮に中田の腕に当たっていても審判が故意と判断しなければハンドはとられない。
105 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 05:44 ID:Geuh/k1b
これって、ハンド取られる場合もあるし、取られない場合もある感じだな。 んで、試合ってそういうのの積み重ねなんだから、 それも含めて圧倒した方が勝つわけで。 実際中国側に有利なジャッジも多かったんだし。
まだ言ってる奴がいるのか。 3点目取られたのは100%中国の責任。2点目で戦術変たせいだなんて負け犬の甘えでしかない ハンドだとしてもあれは故意じゃないし、誤審は審判の責任。 日本が正々堂々と勝ち取った3点目まで誤審のせいで取り消しなんて有り得ない
107 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 05:51 ID:NIR1svBD
ワロタヨ(w 民度の低い中国を世界にさらし上げするべきだな。
>104 あ、そうなんだ…俺もずっと勘違いしてた。恥ずかしい
109 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 05:53 ID:mvqJBOmb
>>109 プ━( ´,_ゝ`)━( ´_ゝ)━( ´,_)━( ´,m9( ゚,_ゝ゚)プッ!!
110 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 06:28 ID:2aPCBABl
今回のハンドと勝利でうやむやにされたこと それは、 対中国失点一点目の加地の対応。 あれはダメだろ。簡単に抜かれてるし。
111 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 06:32 ID:PuElwm9R
>1 中国はズーッと言ってそうだなこれ。
113 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 07:04 ID:EFFLEETl
ちょっと待ってくれよ。 向こうの監督は2点目だけじゃなくて1点目と2点目にも文句付けてるのか? 何でだよ?
114 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 07:09 ID:4gLUBWO0
誰か2点目の画像向こうの掲示板に貼ってくれよ。 あれは中国選手によるオウンだってw ついでに2点目の事をウザウザ言うなら、中国よりの他の 判定も言えよ、とな。
115 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 07:17 ID:3P7TWcgH
審判がゴールだって逝ってんだから、ゴールなんだよ。 そうゆうルールだろ! 審判がボレーシュート放って、中国ゴールに突き刺さっても、 審判がゴールだと認めれば、ゴールなの。 中田がハンドしてゴールしたからってなんだっていうんだよ! そんな曖昧さが嫌ならサッカー見るな!! 見苦しい。
113 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/08/09 07:04 ID:EFFLEETl ちょっと待ってくれよ。 向こうの監督は2点目だけじゃなくて1点目と2点目にも文句付けてるのか? 何でだよ?
119 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 08:11 ID:kEJMWyXT
日本のハンドですよ 負けを認めて優勝トロフィー返上しましょう それが礼儀正しい日本のあるべき姿です
じゃあ2-1でもいいよ。
121 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 08:17 ID:2MoOH7QX
ハイ、ハイw ハンドでいいよ、もうww だから何?昨日の試合は厨国(爆笑)の勝ちとでも言いたいの?www ハンドの1点を無かった事にしても、 2 ― 1 で日本の勝ちじゃないの? 支那畜って「一桁の引き算」もできないの?(^▽^)ゲラゲラ
うむ。2-1で。
123 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 08:18 ID:X7Km3MPj
2点目がハンドだとしても2−1で日本の勝利!! 馬鹿じゃね〜のチャイニーズは(笑)うんこでも喰っておとなしくしてろ
124 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 08:19 ID:yh3l18Ot
>>119 では中国もそれまでの疑惑PKを総て返上して下さい。
予選敗退が実力だろ。
ハンドリングを認めると 2点目がなければ戦術変えなかったから3点目はなかった って言い出すからな
もうこのネタ飽きた。しつこいんだよ!ボケが!
>>125 そんな単純な話じゃない。審判がヘボで見逃してくれたが、
手で押し込んでゴールした場合、故意なら文句なしだが、
故意じゃなくても多くの場合、カード。中田は1枚貰っていたので即退場。
10人対11人でも本来の実力的には問題ないが、偏向審判とアウェーと過密日程で
中国が日本に付け込む隙がまだあった。
128 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 08:32 ID:y0SePcy4
まっ、FIFAのHPにあるとおりだと思いますがねw but surely the last touch had come off Nakata's hand. Latching on to a corner at the far post, the player looked to have clearly pushed the ball over the line with his hand. But amid furious protests from the Chinese players and a slithering round of vengeful whistles, boos and clenched fists from the crowd - the goal stood. しかし、一切日本のテレビでは 中田の二点目のアップは中継以外はほとんど放送されませんでしたね。 中国が決勝後の北京の騒乱を一切報道しないことを批判しているけど、 「都合の悪いことは報道しない」 政府の圧力によるものか「自主規制」かは別として、 中国のメディア=日本のTVメディア ということですね。
129 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 08:33 ID:e5C1pUw7
中国もう金も政治もスポーツもモラルが無いのね 中じゃなく小国
130 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 08:33 ID:kEJMWyXT
>>128 その通りですね
むしろ中国よりひどいかも
ついさっき とくダネでドアップでやってましたが?
決勝戦前のおまえら 「絶対中国寄りの審判だ」「日本は絶対退場者出る」「一番の敵は審判」 決勝戦後のおまえら 「審判のジャッジがすべて」
133 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 08:37 ID:tz2Ewh2X
むしろ中国よりもひどいかも? 馬鹿ですか?
134 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 08:38 ID:y0SePcy4
>>131 ホントですか!
有る意味すごいですね。
135 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 08:39 ID:4TtFyCJp
マスコミなんざそういうもんだろ? 今更なに言ってんの?
136 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 08:39 ID:e5C1pUw7
とりあえず
今日本にいる中国人を強制送還しろ
話はそれからだ
もううんざりだ
移行は
>>83 でやってくれ、けっこう歯ごたえがありそうだぞ
中国の掲示板の半分以上が中田浩二の2点目の話題。 中田浩二はもう中国には行けないなw 行ったら命は無い
138 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 08:41 ID:PuElwm9R
どっちにしてもしゃあないやん。 日本が負けててもそう思ったと思うけど? そういうジャッジの誤差を超えて勝たないと。
中国リスク覚悟のまえがかりになってたっていうけど、 もともと中国DFラインあげまくりですから。 試合前中村はそのあげまくりのDFラインの裏にキラーパス だすって言ってますから。
140 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 08:44 ID:e5C1pUw7
そんな訳には逝かない 中国中の掲示板を論破撃破して 誰でもが安全に中国オリンピックにいけるように 中国人にスポーツ観戦の仕方を教えなければならない
141 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 08:47 ID:3P7TWcgH
142 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 08:48 ID:y0SePcy4
しかし、「神の手」ではないけど、 誤審も含めてそれがサッカーだということが理解できない香具師が 中国にも日本にも大杉ですね。 運も実力のうちと割り切って、 堂々と二点目も放送すりゃいいとおもうがねぇ〜
あのゴールは、どちらかの(あるいは両選手)腕か手に当たって それが弾かれて中田浩二の太ももに当たってゴールになった。 腕か手に当たっていたところは、審判が見逃していた。 CHINAはいつまでもネチネチネチネチしつこいな。 CHINAこのネタをずっと引っ張りそうだ。
マリーシアも重要なテクニックの1つ。
146 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 08:55 ID:PuElwm9R
てゆーか、2点目が無効でも負けてんじゃん中国。
ってゆーかどんなに公平なジャッジでも 負けたら文句言うんだろ・・・。
素人目に見ても 中国ヘタクソだったんですけどw フリーなのにドリブル失敗したりしてたじゃん。
149 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 09:05 ID:rm81VXXC
どうしてこの件でゴール裏からの映像が出てこないの? ゴール裏からなら分かるでしょうに。 シナ側からも出てないんなら日本のマスコミがどうの 以前の問題でしょうに。 シナ側が隠してるんなら・・・
150 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 09:06 ID:n9KZMeSs
あのレベルでコンフェデいったら袋叩きにあうよ。 まあ厨国は次アジアカップが厨国で行われるくらいまで 優勝できないだろーな。 今回でアジアにはイラン、韓国、サウジ、バーレーン、ヨルダン、オマーン、日本 とあきらかに厨国より実力がうえな国がいくつもある アウェーで厨国がそれらにかてるとは思えないね。
151 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 09:10 ID:MHq1PXE5
>>118 こういうアホって選手が動かないと思っているんだろうなw
152 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 09:10 ID:e5C1pUw7
>>149 競技関係者、カメラマン全てが仕事を放棄して
一喜一憂中だったんだろ
写していたのはTVだけなのさ
153 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 09:11 ID:rzRV5VWY
正直、中国はフェアプレー賞からもわかるとおり、 相当審判に助けられて、勝ち上がったとしか思えないレベルだったな 中国戦に限らず、毎試合がアウェーであり すっかり順応してた日本が相手でメッキが見事にはがれた
じゃぁ、無効にしてもう一回戦うか。 5回やれば1回くらいは勝てるかもしれないぞ。
ベラバン事務総長 『中国は日本を認めなければならない』 試合後のAFC(アジア・サッカー連盟)ベラバン事務総長は語った。 『中国は今日、敗れたからといって恥じることもない。彼らの強さはこれまでの戦いで証明されているのだから。』 『ただ、アリ・ハーン監督の態度については、少し失望している。中国代表の監督は、スポーツマンシップに則り、 グッドルーザーとしての態度で臨んでほしかった。彼が表彰式をボイコットしたのは、 AFCに対してもプレーヤーに対しても失礼なことだと思う』と中国側の姿勢に怒りを示した。
156 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 09:18 ID:hwDMzYax
俺には中田の右手を中国選手が押してるように見える(ハンドにしようとして)
ホームでたいしたサッカーも出来ずに 偉そうに審判の批判なんかしてんなよ中国選手。 結局、決勝まで数的有利やPKでなんとなく勝ち上がってきたチームの 限界を見せただけ。
158 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 09:23 ID:gzYqAoGv
>>149 それをして、中国選手のハンドによるオウンゴールなのが公になると、
その選手の安全が保証できないから、人道的配慮で公にしないと思われ。
下手をすると、その選手は文化大革命時のような人民裁判をされて袋叩き
にされるよ。
159 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 09:29 ID:baPZsl2j
やたら怪しいジャッジでレッドなんかいっぱい出して 代わって入った選手に決められたんだから自業自得だよ。 レッドかまして主力選手を欠場させる作戦が裏目に出たね。残念でした。
160 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 09:30 ID:ieSTxbAa
前半の不信なジャッジをハーフタイムに指摘された審判の ささやかなお詫びのしるしです。
161 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 09:35 ID:e5C1pUw7
>>158 >下手をすると、その選手は文化大革命時のような人民裁判をされて袋叩き
ないないない!
そんなもんじゃない!
人民裁判されたら生きたまま解剖されるか
高圧電気のスタンガンのような棒を突っ込まれて
感電死とかとにかく苦しむさまを見せしめにしたみたいよ
162 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 09:41 ID:PuElwm9R
実は今でも死刑は公開だたーりする中国。
163 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 09:41 ID:KXcTEuoj
スロー再生で良く見ると、中田を後ろからホールドした中国選手の右手首の 少し上辺りに当たっているね。
毎年死刑3,000人だっけか?
165 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 09:51 ID:DN3P88SX
こんな不公平な審判てよくそんなこと言えるよな。 審判のおかげで決勝までこれたくせして
166 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 09:53 ID:0W/cYst0
北とあまり変わらんな。遅れた国だ。自分の国に疑問を持たない時点で、国民は相当馬鹿なんだろうなと思う。
今朝のとくだねでも3点目とっといて良かったっていってましたね。 テレビで見ると中田の腕がよく見えて疑いようもなくハンドだった。
168 :
まころん :04/08/09 10:01 ID:Y9M1SOLF
誰か見てた人がいると思うけど 日テレのニュースで試合後の会場の近くと思われる 路上インタビューを敢行。 中国人サポーター(騒ぎにきたシナ人どもとは 一線を画す、見た目の雰囲気はホントにサッカーが 好きって感じ)が 「中国代表はイマイチだった」 「ニポーンは中国よりサッカーがうまかった」 と、ここで周りにいる仲間のサポーターが親指(GJ)を 立てながら「イェー」「オー」とか言いながら ハゲドーの意思表示。 まー、中にはまともな感覚を持った中国人も いるってこってすな。
169 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 10:01 ID:YoDM8pr3
とりあえず日本買収と言ってる奴は頭が逝っちゃってるな・・ 格下の相手に審判買収する国がどこにあるって話だ・・
あれだけ中国に偏ったジャッジをしていながら 2点目のところだけ見逃してるのが謎なんだよなw それで文句言われるのがすげームカツク 自分のことは棚に上げて日本ばかり非難するのは あの国の体質なんだな
中国人=暴徒の悪行を見かねたサッカーの神様がプレゼントしてくれただけだと思うが・・・
174 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 10:17 ID:v8HGI6oi
試合中の判定はともかく VTRで判別できないほど中国の撮影チームはひどかった。 大会全体に言える事だけど、試合中何度もトリッキーな映像やスイッチングが見られたし。 もしくは識別できる角度からの映像を隠しているか。 どうしてゴール脇にあるカメラからの映像がないんだ。 それで中田の手が当たっているんならちゃんと見せろよ
ちゃんころDFのポジショニングが悪い。 ハンドだろうがなんだろうが、中蛸にあんな良いポジション取られたら そりゃ決められるっつーの! たまたま手に当たってそれを審判が見逃した(見えなかった)だけ。 すべてにおいて日本が実力的に上。 2点目が入ったからリスクを取って前掛かりに・・・も違う! チャンコロは終始DFラインは浅め。 得点シーンも特別リスクをとって中盤をコンパクトにしてたわけじゃない。 あれが中国の戦術。 守っても点取れないんだから、中国がそういう戦術を取らざるを得ないことは至極当然だが?
176 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 10:21 ID:6O7QrYXM
>中田の手が当たっているんならちゃんと見せろよ 全くだ。 ゴール裏の映像を見せれば一発で疑問は解消するのに、 なんで中国は出さずに文句だけ言うのかねぇ。 別角度の映像があれば検証はしやすいはずなのに、検証されたくないんだろうね。
後ろから足にタックル直撃させても 審判が笛吹かなきゃファウルじゃない ね、フェアプレー賞の中国さん
ハンド、ハンド言ってる奴 妄想はいいから証拠出せやゴラ なんでアレだけいた中国人サポや記者が騒がなかったか、 試合後2日たってもネットに証拠が上がらないのはなぜか 手に当たってない写真だけしかネットに無いのはなぜか その足りない頭で考えてから書き込め
180 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 10:27 ID:s6xBCug4
下手糞な審判に助けられたのは中国。 いや、ハーン監督だ。 コッリーナさんだったら 7−0 くらい。
>>180 毎度、行動パターンが同じなんだろうね。
>>180 禿藁&禿同。
今回も無いことをさもあるかのごとく捏造するチャンコロ得意の妄想ですな。
185 :
もしくは識別できる角度からの映像を隠している。 :04/08/09 10:30 ID:v8HGI6oi
そういえば、国際試合でよく見るクレーンカメラの映像もなかったな ほとんどセンターからの映像ばっかり。 普通ゴール脇に固定カメラあるでしょ (最近U23のFWが4点取った試合で高松がダイビングへッド後にぶつかりそうになったやつ)
>>183 その写真見る限りじゃいくらなんでもPKはとれないだろう
187 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 10:31 ID:QfuLx7Ox
>>183 2枚目の態勢を見る限り、中田の腕以外にボールをゴールに運べるものはない
188 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 10:35 ID:cBJcaIfk
189 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 10:36 ID:zbr/ztJ1
昔の日本を見ているようだな・・・ 負ければ言い訳ばかり・・・ ファルカンがアジア大会で審判のせいで負けたって思い切り言ってた ことを思い出した。 あの試合は韓国に誰が見ても力負けしてた・・
ハンドのルール理解してるか? ・ハンド=ハンドリングの反則の略称 ・インプレー中、場所、状況に関係なく故意に肩から下の腕の一部でボールに触れた場合、直接フリーキックとなる。 ・ペナルティーエリア内でのハンドリングはペナルティーキックとなる。 ・ハンドリングが故意か不可抗力かの判断は主審に委ねられる。 (全国高等学校サッカー連盟ルールブックより) ↑プロもこれと同じ。 仮に中田の腕に当たっていても審判が故意と判断しなければハンドはとられない。
試合中はレッド1、PK1もらうだろうなと思って ワクワクしながら見てたけど、案外審判まともだったな。 中国よりの判定してくれなかったので、 戦力差があり過ぎて正直つまらなかった…。
>>187 だから妄想じゃなくて証拠出せやゴラ
>>183 の写真ではハの字に開いた手のドコにもボールは当たってない
中国人はDF、キーパーが全てボールを見てる
ネット裏からは中田のゴールシーンがブラインド無く丸見え
ネット裏には中国人記者が多数いた、ネット裏は中国人サポも多数いた
中国人のアピールはスグ終わったし(シュミレーションで勝手にこけてたときのよりあっさり)
お前より良い角度で生で見てる中国人は騒がなかった
〜〜ものはないとか言う前に証拠出せ、証拠
193 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 10:39 ID:pc/su3mO
仮に手に当たったとしても審判が認めれば得点 ここで一つはっきりしてる事は 初めに「神の手」と言ったマラドーナは偉大だという事 サッカー界きっての詩人だな
194 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 10:40 ID:N1HwOZF4
>>190 98ワールドカップでどっかの国で故意のハンドじゃないのにPKとられて
大問題になったことあったよな、そういや。
195 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 10:40 ID:cBJcaIfk
196 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 10:41 ID:cBJcaIfk
要するに審判の誤審ということですね。
明らかに中田はボールにたいして腕のばしてるし、しかも腕振ってるし
198 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 10:43 ID:N1HwOZF4
>>195 ↓だ、そうだ。
その他
X3
初めの記事はAFPでこれはREUTERSの配信記事。
FIFAが出した記事でもAnnouncementでもないからねぇ。
中国よりに感じられるとしたら通信社の現地支社か記者のせいだと思うんですが(笑
■Name■Date2004/08/09(Mon) 09:18
200 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 10:43 ID:imQTDqpj
バレない反則は高等技術とも言える。 ワシがジーコなら、してやったり!とほくそ笑むわい。
○第12条ファールと不正行為の直接フリーキックになる反則 「ボールを意図的に手で扱う。」 ○主審・副審ならびに第4の審判員への追加指示 「意図的にボールをハンドリングする」 → 直接フリーキックまたはPKのみ 「得点あるいは、決定的な得点の機会を阻止する」 → ハンドでとるのではなく、容認できない不当な介入として1発レッドカード 「相手競技者にボールが渡るのを防ぐため、競技者が意図的にかつ露骨にボールをハンドリングしたとき」や「意図的にボールをハンドリングすることで競技者が得点しようとしたとき」は、反スポーツ的行為によって警告を与える場合がある。 競技規則の中でハンドについて述べているのはこれがすべてです。どの項目にも共通して言えるのは「意図的に」という部分です。 重要なのは、あの状態で中田浩は中国DFに後ろから押されていたということ。 その状況で、仕方なく手に当たったと判断されても仕方がない。 あと審判が図に乗ってるサッカー3流国の中国サポに、実はむかついてたんだろうなw
202 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 10:44 ID:gHwRYJo/
サッカーの長い歴史の中でよくあることだけど、 結局サッカーというスポーツは対策を講じることなく、 現在の審判システムを選択し続けているわけだから、 ああいうゴールをラッキーゴールとして、自然に流す べきだろう。あんなところで複数の審判が全員見逃す なんて、何てラッキーなんだと。幸運で入るゴールは 他にもたくさんある。その一つにすぎない。当然、 日本にも同様のことが起こる可能性が常にある。結局、 条件は一緒だ。あとは、無駄な誤審を取られないような プレーを心がけるしかない。そう取られてもおかしく ないプレーをした時点で文句は言えない。
>>188 公式の癖に前回王者で、FIFAランクも亜細亜の上位
最大のスポンサーであり、世界有数のネット大国の原語のないインチキHPか
そんな妄想じゃなくて写真だよ写真。
HPの文書より写真が正しいのはW杯の韓国の反則ラッシュでわかってるだろうが。
204 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 10:44 ID:tpM/YQig
中国人記者は中国のゴールシーンを撮ろうと日本サイドのゴール裏に構え、 日本の記者は日本選手のゴールシーンを撮ろうと中国サイドのゴール裏に構える 日本のカメラマンはそういう証拠写真を持ってるはずだが 出さないだろう
206 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 10:45 ID:kEJMWyXT
また金で解決すればいいじゃない
>>207 普通にアウェイのジャッジだった。そういう意味で俺もまともだったと感じた。
209 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 10:48 ID:cBJcaIfk
>>203 >世界有数のネット大国の原語のないインチキHPか
翻訳ソフトでもどうぞ。
だいたいの意味は理解できると思います。
>>199 手に当たってるところがほしんだよ
あの写真では手に当たらずそのまま体に当たってゴールしたって見えるだろ
あの位置から手で叩いて入れてたら
中国人はDF、キーパーが全てボールを見てる
ネット裏からは中田のゴールシーンがブラインド無く丸見え
ネット裏には中国人記者が多数いた、ネット裏は中国人サポも多数いた
中国人のアピールはスグ終わったし(シュミレーションで勝手にこけてたときのよりあっさり)
お前より良い角度で生で見てる中国人は騒がなかった
なんでもっと中国はアピールしないんだ。
中国人記者はカメラのもってないのか。
中国人サポはなぜ騒がない
>>208 アウェイにしてもあれはない。
審判の技術が低すぎる。
まぁ審判の技術が低いのはアジアデフォルトってことで。
213 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 10:52 ID:baPZsl2j
>>183 の2枚目の画像にはボールが写ってないよね。
>>213 写ってないともいえない。
脇の下にボールらしきものが見えなくも無い。
ハンドでいいよ・・・認める でも日本は勝った
つーか最初からゴッドハンドなのは見え見えなんだから その上で中田褒めようぜ。
中国のメディアより日本のいまさら言うのもなんだが、決勝点のはずの中田のインタビューがなかった時点で、こころある視聴者ならほぼ確信したことだろう。
>>209 お前は翻訳で理解したの?それともネイティブか?
220 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 10:59 ID:FAOFkv2d
>>199 この写真じゃ触ってるかどうかわからないでしょう。
ボールが2人のどちらかに触れるのに近い時間だと言うだけ。
しかもこの瞬間について言えばDFの足が中田の足よりもボールに近いことが明らかで、
>>183 の2つの写真がどの時点のものだがわからないのだが、199の写真はその2つの写真の間に挟まれた時間とは考えにくいんじゃないかな。
むしろ、この近辺の時間でどちらかの手にボールが当たったとするなら、体が前にあったDFの手と考えるのが自然じゃないかな。
ただ、もちろんこれも推測にすぎないから、当たったとも当たらないとも証拠となる写真はないんじゃないかな。
ほんと、こういう事書くからどんどんくりかえしになっちゃうんだけどね。
【ゴッドハンド】 『ミネルバトンサーガ』(タイトー)に出てくる傭兵。使い捨てのキャラクターだが 各々に名前は付いている。
222 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 11:01 ID:v8HGI6oi
まあそのうち証拠になるような写真が出てくるんだろう。 それを撮ったカメラマンは今必死に高値で買ってくれる媒体を選んでたり 中国人でも日本人でも自国に不利な写真だろうが金になれば売る。 中国選手の手が当たってたりすれば、今度は「偽造だ」とか言われるんだけど 偽造大国に。
中国人たちもネットで騒いでないで、 不満ならAFCにねじ込むとか、運動(暴動じゃないよ)を起こすとかすればいいのに。 他の国ならともかく、日本だったら、 再試合を要求されたら受け入れるかも知れないよ。 人がいいから。
>>183 この2枚目の写真、ボールがすでに中田の陰に隠れる位置まで来ているのに
鈴木がまだ空中にいることが驚き。
225 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 11:02 ID:kV4geZvz
ついに中田がマラドーナになったか、
確かにボールを手で触ったらファールです。 でもね、 脚を脚で引っかけるのも背中にタックルするのもファールなんですよ。
227 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 11:04 ID:ZkzTg4T4
君たちはサッカーの審判なんかしたことがないんだろうね あんな一瞬の出来事を、完全に見分けられるわけないだろう。 見えなかったらもうどうしようもないんだよ。それで点が入ったらそれは1点だ。
>204 中国人記者は中国のゴールキーパーを撮ろうと中国サイドのゴール裏に構え、 日本の記者は日本選手のゴールキーパーを撮ろうと日本サイドのゴール裏に構える 中国のカメラマンはそういう証拠写真を持ってるはずだが なぜ出さないだろうか
乙武にインタビューして欲しい
>>210 俺には手に当たったところに見えるけど。
観衆はサッカーのこと良くわからない人が多かっただろうし、
記者にしてもそう。取材そっちのけで応援してるって記事もあったし、
興奮してて撮り逃したという可能性もある。
選手は、ゴールが入った瞬間に両手をあげてアピールしてたし、
日本選手が喜んでいる画像や、ゴールシーンの間に抗議してたのかも。
まあ、それは現地に行ってないとわからないけど。
>>220 下が中田かDFが触る前で、上が触った後。
>221 最初のユラトをずっと使ってた
師匠は目立ちたがりだな。
>233 実は審判の目を中田からそらす高等戦術だったりして。
235 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 11:10 ID:v8HGI6oi
>>232 師匠のあの長い髪が、あんなになるんだから
そうとう高く飛んでんだ
>>230 >観衆はサッカーのこと良くわからない人が多かっただろうし、記者にしてもそう
んじゃハンドかどうかなんてどうせわからんじゃん
つか、オウンゴールだから写真出せないってのがホントの所だろうけどな
人のユニ両手で引っ張っておいてオウンとは笑わしてくれる
238 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 11:26 ID:tpM/YQig
>228 言ってることわかるが 実際 ゴールシーン撮ろうという記者の方は絶対的に多いわけ 球場で観戦してよく観察すれば わかると思う ハーフタイムの時 記者達もサイドチェンジで逆サイドへ移動するのに大忙しいというシーンはまさにこういうわけだ。
239 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 11:26 ID:VWVdEHty
>>236 中継みた各自が判断することだと思うけどね。
すくなくともFIFAはハンドだという論調
>>128 ですよね。
240 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 11:26 ID:YuYwLkj9
>>232 これ見ると、中蛸と中国DFの両方の腕にほぼ同時に当たってるように見える
241 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 11:28 ID:apooadpt
ずーっと中国勝たせようとがんばっていたのに あそこだけ見ていなかったついていない主審です。 もし見えていれば,中田一発退場で多少中国が勝つ可能性も出てきたかも。 そういう意味で日本危なかったかも。
242 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 11:29 ID:NpYIcZQI
中田のチンコゴールはすごかったなぁー やっぱりでかいと有利だね
中国の選手のハンドかもしれない。 審判がへたれなのは同意だが中国の監督は潔くない。 審判の判定を否定するならスポーツするな。
>>244 >だれのどこに当たってゴールしたのか教えて欲しい。
それを検証しているのがこのスレだろ。
>>246 R8MG5uHY個人に向けての質問。
証拠出せとしかいっていない。
俺はハンドだと思うが、それを審判が見逃しただけのことだろ そんな事はサッカーの試合ではいくらでもあることだ
249 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 11:41 ID:kV4geZvz
>>244 どの写真見ても 確定的証拠じゃないね。あたっているとも言えるし
あたっていないかもしれない。
>>244 動画からわかるのは大砲のようなカメラを持った記者がサイドの端から端までいたこと
中国人がアピールしてるがスグ流してること(
>>210 で指摘づみ)
ボールが当たった瞬間、中田の腹がへこんで見えること
下の奴の4秒から5秒をよく見ればハンドではなく体に当たってることがわかるぞ
体の何処?
>>244 この動画をコマ送りで見ても
ボールが当たった瞬間、手前のディフェンダーの頭で見えない状態になっている。
なので手に当たったのか腰に当てたのかは判別できない。
中田のハンドでない場合、長大な取り扱い説明書を必要とするが、 中田のハンドにした場合、ワンタッチ操作ですむ。
>>254 下の方は隠れてるけど、上の動画では見えるでしょ。
257 :
EVIL COCK ROACH :04/08/09 11:57 ID:m+44om+l
日中戦のは審判は明らかに中国贔屓だった。どう見たら日本贔屓に見えるん だろう。もはや感情的になり過ぎて冷静に物事を判断出来なくなっているの かな。しょうがないけどもう一度、中立の地で中国と試合をすればいい。 審判はコリーナ。2軍でも十分勝てるが、ちゃんと1軍を出し日本との レベルの違いを思い知らせればいい。そした中国も騒がなくなるよ。
もうこんだけの情報じゃ永遠にループ。 1000いっても中国人が永遠にハンドスレたてるだろうな。 ということで俺はもうゴール裏の映像でるまで保留。
>>247 ハンドだというなら証拠を出せといってる
試合は終わってるから、ハンドだろうがハンドでなかろが日本の優勝はかわらないが
証拠も無いなしにハンド、ハンド騒ぐから証拠(写真)だせといってる
>>251 動画を見るかぎり腹の辺りにボールが当たってる
フレームの限界から手にあたって(ココ映ってない)腹に当たるとか
手ではじいたボールがカメラアングルで腹にかぶってるだけで腹に当たってない可能性もあるが
直後にボールが失速してること、
中田の手が着地してから振りあがってる(手に当たったら反射で手が動くはず)から
動画を見るかぎり腹だ
>>254 何度もコマ送りで再生してごらん
腹、腰、肋骨の下の部分のどこか(おれは腹っていう)でボールを捕らえてるのがわかるぞ
マラドーナと違って故意じゃないから神にはなれないな あいつのはバレーボールのスパイクだったし
>>253 こうも言っている。
「練習でやっていたかたち。体ごと泥くさく押し込みました」
手でトラップして腹で押し込んでるな
>>250 これが疑問なんだよねえ。
どう考えても写真はあるはず、ないほうが不自然極まりない。
中国の選手が押そうが蹴ろうがなかなか笛が吹かれず
シミュレーションしてもカードが出なかったあの試合で
中田の腕で点が入ったとしたらこれほど面白いことはないのだが
実際どうだったかが画像を出してくれんのでわからん。
>>259 反射で手が動いてないのは意図的だから。
それに、腹、腰、肋骨の下の部分のどれかに当たったとしても体の右側。
あの軌道でゴールには向かわない。
テロ朝でやりそうだぞ。
266 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 12:07 ID:63VnbfTX
この件についての中田のコメントがないのはどうして。 中国選手のDFのコメントもないが。
てかあの映像は立体感ほとんど感じられず平面的すぎるよ。 あれじゃ納得できない人がいて当然だし新たな情報がでないかぎりもう時間の無駄。
268 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 12:11 ID:rm81VXXC
たしかに、1点目なんかはいろんな角度から画像がでてるでしょ? なのに2点目は中国からの反論VTRなんかも全くでてないですからねぇ 状況的証拠は揃ってるかな と
逆にこんなにまじめに公平に検証してもわからんものを 中国人も、よくハンドと決め付けたな。
>>266 中田のコメントなら有るぞ。webでスポーツ新聞でも見ろよ。
ビデオで何度も見て確認したが手に当たってるのは間違いない。 でも日本の力が中国を凌駕してたのは試合内容、スコア共に証明してる。 ハンドだから日本の負けと主張する奴がいるのが面白いね。 にわかだか何だか知らんがゲームを見る目を持ってないな。
272 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 12:19 ID:aobbj54X
273 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 12:21 ID:Zvi4v35n
つーか韓国ならともかく中国ごときが 日本に負けて悔しがってる時点でおめでたい。 というより日本が舐められすぎてますな。 自国のレベルを客観視できるだけ日本人はまともだと思う。
>>264 反射で〜意図的だから。
だから妄想は要らんというのに。
あの一瞬(軽くジャンプしてる)でワザとハンドするわけ無いだろ
動画の3秒の最後でスローになってる
スローで一秒の間にゴールの端から中田に当たってゴールしてる
目の前にボールが飛び込んできてなんでわざわざ手で叩く?
中田は後ろから押されてたが目の間はフリーだったんだぞ。
ボールにあわせてとっさに飛びついて
「ゴールについては、ラッキーというのもあるけれど、強引に押し込んだから生まれた。
あきらめないでボールに行ったから。」中田のコメント(
>>266 )
ゴールしたんだよ。
>>264 ちゃんと見ろ、体ごとぶつかってるしボールに対して正対ではなく斜めに構えてる
あの勢いで腹以外(特に手に)あたってたらもっとボールははじけるぞ
中田浩二のゴール(認めないが)までは中国が押してたろ。
>>275 押してないよ。それとも、審判が中国おしていたって事か?
>>269 日本ほか海外のマスコミでも、同様の見解。
ハンドじゃないと言ってんの、ココぐらいじゃね。
278 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 12:24 ID:ZYHHHsjc
意図的にハンドしたなら中田はマラドーナ級の神
>>277 同様どころか(ハンドに)触れてもいないのがほとんどだよ。
日本が勝ったから言わないだけだが、中国が日本の2点目を抗議するなら、日本は勝ったから抗議の必要ないが、抗議したい場面もいっぱいあった。 俺も現役でサッカーやってるんだが、たしかに、2点目がなければ3点目もなかったかもしれない。これは言いたい事はわかるんだが、結果は結果だ。 手に当たった=必ずしもハンド というのは間違いだ 手に当たっても審判がとらなければハンドじゃないんだぞ つまりは 手 に 当 た っ た の は 事 実 だ が 、 ハ ン ド じ ゃ な い の も 事 実
>目の前にボールが飛び込んできてなんでわざわざ手で叩く ボールより身体が先に出ちゃってるから
わからん・・・もっとキレイな映像でスーパースローとかないのか。
283 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 12:29 ID:UMl0q3Bm
そんなにカップが欲しいなら得意の技術でつくればいいのに ニヤニヤ
ゴール後に映った中蛸の表情が微妙で『ハンドか?』って思った。 けど、審判はゴールを認めたし、玉田が3点目取ったしね。
>>274 体半分ゴール前に行き過ぎてたし、中国選手にも押されてた。
体の右側、しかも腹なんかに当たったらゴールに向かって飛んでいかない。
それにボールが当たるまでは手はほとんど動いていないが、
当たった後はゴールに向かってフォロースルーしている。
押されているならPKだろと言う意見もあるだろうが、ゴール前は騙し合い。
その騙し合いに勝った中田を褒めてやればよい。
そして、中国よりだった審判のスキルの低さを笑ってやればよい。
286 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 12:31 ID:ZYHHHsjc
ハンドでも、ハンドじゃなくても中田はGJ
むしろハンドであって欲しい。 そのほうが痛快。
288 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 12:31 ID:UMl0q3Bm
きっとウリふたつのカップがつくれるよ ニヤニヤ
そうね。 審判が故意じゃないと判断したんだから誤審でもないしハンドでもない。 ルール上なんら変じゃないね。
審判にインタビューしたい。 この事についてどう思ってるんだろうか。
単に見えてなかっただけだと思うけどゴッドハンドはゴールだもんな。
因 果 応 報 中国にはこれがしっくり来ると思うんだがw
あの状況だと確認出来なくてもしょうがないしな 「神の手」という前例の通り、審判がシロと言えばシロ むしろ通常あり得ないスローインからのオフサイドみたいなどっからでも見えるものの方が不自然だ
>>280 >手 に 当 た っ た の は 事 実 だ が 、 ハ ン ド じ ゃ な い の も 事 実
手に当たったかどうかはその場にいた人間、厳密に言えば中田本人にしかわからないこと。
なのでこう言い換えて欲しい。
手 に 当 た っ た よ う に 見 え た の は 事 実 だ が 、 ハ ン ド じ ゃ な い の も 事 実
未 必 の 故 意 この言葉を中蛸に送ろう。
むしろハンド。 しかもワザと。 これでこそ痛快。 偶然の産物なんていや。
298 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 12:49 ID:tpM/YQig
>>281 中田はゴールではなくボールを見てる
ゴールに対して\に構えて目の前にボールが飛び込んでくる
後ろにDFがいる
で、君はボールが来る前にジャンプしたというのか?
中田は確かにバカだが目の前にボールが飛び込んでくる、ジャンプ、失敗、手でゴールするほどバカか?
なんどもいうがスローの部分をコマ送りで見れば中田の目の前にボールが来たときに
手はハの字でボールは腹の位置あることがわかる
手を振り上げるのはその後、押し込んで着地したとき。
>>285 体の右側、しかも腹なんかに〜ゴールに向かって飛んでいかない。
だから妄想は止めろって。
右足が前に出てるとき(ボールがゴール前中央)は体はゴールに向かっていた
そのあと踏み込んだ右足でけるときに体をボールに向けてる
体ごとボールに\に当ててるんだから腹でも十分ゴールできる。
おれはハンドでもどっちでもいいんだ
納得できる証拠が無いのに妄想でハンドハンドいうなら証拠だせって言ってるの。
>>298 だから写真クレよ
動画で確認できるならその部分だけUPしたのが何で無いんだ
おれは事実が欲しいだよ
W杯の韓国の極悪な反則(ファアル取らず)も中国の極悪な反則も写真があるだろ
フィールドでの反則でさえ写真があるのになんでハンドの写真が無いんだよ
ハンドならハンドでもいいから写真くれよ〜〜
むしろ、わかりにくくするために、「まじめ」に「公平」に検証するのが、2ちゃんねらってことだよ。 これは皮肉じゃなくね。
302 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 12:57 ID:2bkblpco
すいません。 中国DFが『俺の手に当たった』って講義してたんですが、認められた場合 どこからFKになるんでしょうか?
303 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 12:57 ID:Ks6VPZkI
別にこんなことやっても判定は覆らないし。 みんなまだ飽きないのか?
>>298 だってゴール裏の映像でてないし現時点の情報では中田がハンドしてるように見えると思っても仕方ない。
それに他人事だし、そういうところよりも中国サポの暴動のが注目度が高い。
日本も勝ちは勝ちだから追求はしないだろうしな。ハンドよりかは中国サポの事のが問題ある。
FIFAサイトのHand of Kojiの記事の "and broke Chinese hearts " の一文がとても気持ちいい。 俺はハンドでもなんでも別にいい。 セットプレーで1点。 ハンドで2点。 最高のスルーパスからの完璧なゴールでトドメ。 あぁ、気持ちいい。 マラドーナのハンド>5人抜きを髣髴とさせるような最高の流れ。 必死で応援しながら勝てないシナ畜の悔しがる様が最高。 いい酒のめました。
ハンドだろうと3点め取ってるからな。これに尽きる。
>>302 あれは「(中田の)手に当たったろ」ってアピールじゃねーの。
>>299 お前が納得するかしないかは俺にはどうでもいいことだわ。
俺は自分で録画したビデオで確認したのでより鮮明な画像で確認できた。
手に触ってるのは間違いないよ。誰かにビデオ貸してもらうなりして確認してみなよ。
それではっきりと分かるから。
310 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 13:07 ID:ZPfSCqxC
もうそろそろ飽きたろ > ALL どうせハンドで得点無くても2−0で日本の勝ちには違いないんだからさ
みひつのこい 5 【未必の故意】 実害の発生を積極的に希望ないしは意図するものではないが、自分の行為により結果として実害が発生してもかまわないという行為者の心理状態。
中田は気功でボールを押し込んだんだよ
313 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 13:10 ID:eh6G/B8n
おまいら色々言ってるけど、 スローインがオフサイドになった件については何も言わないのか?
315 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 13:12 ID:wbUP/gRA
べつに勝ったからいいじゃん
スローインのオフサイドはBSじゃその前のファールをかなり遅れて取ったのかもと 言ってたような
>>301 ・中田はゴールに向けて上半身をひねっており、胸・腰よりも腕が前にある
下の奴見てみ、中国人の腕の隙間から中田の手が見える腕は前にはないよ
・中国DFの右手は腰にかけてるだけで、ボールには当たっていない
・中国DFは重心を後ろにかけており、押すというより引っ張ろうとしている
・中国選手のボールを追う目線は二の腕に集中
これからどうして
結論
中タコの二の腕レシーブゴ━━━(゚∀゚)━━━ル!!
こうなるんだ?
>>309 おれもお前がなっとく仕様がしまいがどうでもいい
お前だけが持っててUPも出来ん証拠なんて無意味
むしろお前が確認できる画像をお前以外の世界中の奴が持ってない(UPできない)のが不思議
318 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 13:13 ID:0W/cYst0
いろいろ言い訳するのは勝手だけど、点数差以上に実力差があったことは見ていれば判るはず。 ラッキーは3度は続かないのだよ。中国が優勝したらアジアサッカー終わりだろ?
PCのキャプチャは色が悪いがテレビで見たらよく見えるけどな、中田の腕w。 俺は中田を褒めたいんだけどな。
321 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 13:15 ID:LPRDXxv3
鈴木がペナルティエリア内で押されて倒れたのに PKにならなかったじゃん。 しかも、リプレイ一回たりとももしなかった。
腋毛シュートだな
323 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 13:15 ID:BtNDriAK
ハンド・イン・ハンド
324 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 13:16 ID:QXva7jRe
近くで見てたわけではないし、 みんな同じTV画面だけで判断してるわけだろ!? それにゴール裏の映像も出ないし(出さない?) あの画面だけじゃ、ハンドかどうかなんて判断出来ないよ。 そうなると、近くにいた審判(主審、副審)を尊重するしかないだろ。 中国GKの扇動に乗って、ガタガタ騒いでる奴等は、 ちゃんとした証拠を出してからにして欲しい。
>>313 スレたてりゃいいんじゃないか。
その時点で審判が糞だったか買収かのどちらかが確定なのはわかりきってるが。
>>317 もうこのスレで動画がUPされてるだろが。
それの画像が鮮明なやつだからはっきりと確認できる。
証拠が無いんじゃなくてお前が認めてないだけだ。
どうしても知りたかったら自分でどうにかして入手しろよ。
327 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 13:17 ID:YoDM8pr3
支那DFの肘に当たっている可能性はある。
328 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 13:17 ID:czFM9mj7
中国人は自分たちがアジアで最も優れた民族だと思っている だからたとえサッカーであっても日本にだけは負けることがあってはならないのだ 負けをみとめれば国民の非難は集中する その意味で中国の監督の対応は自己防衛のための正当な手段だったいえる ジーコにあんなことやられたら、日本人は恥ずかしいからやめてくれとおもうだろう 手に当っていたかもしれないがハンドとは判定されなかった それがサッカーというもの 世界中で文句いってるのは中国人だけだろう 中国人にしてみればそうするしかないんだから仕方がない 日本選手が2人くらい退場になってっても、中国が負ければ審判が・・・とかいうんだろうし ちなみに韓国は日本の次期戦争相手国候補のNO1らしいです 金正日体制の崩壊→韓国と合併→日本侵略
あれはオウンゴールじゃなくて中田のゴール
330 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 13:19 ID:3L4Kwr59
>>298 こういう風にも考えられるな。
「3−1で日本が勝った」なんて見出しより
「日本の2点目(決勝点)は手でのゴール」の方がインパクトは強い。
実際、最終判断は難しいのだからインパクトのある方で見出しは打つよな。
中国に有利・日本に不利な映像なら死ぬほどリプレイしてるはずだから、 どうせ決定的な映像はないか、中国DFのオウンゴールだろ。 2点取ってたんならともかく、中国の負けは変わらん。
>>327 それはない。中田はボールをゴール方向に押し込んでる。
はっきりと映ってるから間違いない。
>>331 触ったのは中田だよ。決定的な映像はあるんだが見てない奴が騒いでるだけだし。
>>326 アレだけ画像で確認できることを書いてるんだからせめて反論しろよ
おれ(
>>326 )は鮮明な画像をもってる(でもアップしない)
TVも公式HPも中国のファンマスコミもFIFAも画像をUPしない
これでどうやって認めろと?
コマ送りで確認したことについては書き込んでいる
おれが間違ってるならハンドでかまわないから
在やXXみたいに無いものを自分で探せとか言わずUPしてください
ハンドでいいよ。ハンドのほうがいいよ。 じゃぁ2−1で日本の勝ちですね^^
>>332 中田が動くことでDFの手も動く訳だろ。ユニ掴んでいるんだし。
338 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 13:27 ID:y8OK1neK
>280 それは+に作用した方の言い分で試合中の反則行為は取らなかったものと取れなかったもの結果は結果で一緒だろ。 ハンドをしたファウルをしたなどは審判が取る取らないて問題は認定するかどうかだけでその行為をした事自体を打ち消すものでは無い。 得点になったのは認めてないから分かるがハンドをしたのは事実
>>333 へ〜。で、どこにあるの、決定的な映像。
何で中国でリプレイされて騒ぎになってないの?
340 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 13:29 ID:y8OK1neK
>313 審判がオフサイド取ったんだからオフサイドなんだろ。
つーかドッキリカメラなみにリプレーしてた、BSのほう。
343 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 13:31 ID:QXva7jRe
>>326 あの画像だけでハンドと断定できる奴は、
鳥をみてもUFOに見えるんだろうな。
>>337 ボールとDFの間に中田がいるからだよ。
DFは中田の後ろで腰を掴んでるから位置的に触っていないのが分かる。
>>339 ビデオ録画した人の家にあるよ。俺の手元にもあるw
>>344 うちにもあるよ、ビデオw
うpしてくれよ、うちのとは角度の違う映像らしいからw
346 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 13:34 ID:tpM/YQig
>330 >こういう風にも考えられるな。 >「3−1で日本が勝った」なんて見出しより >「日本の2点目(決勝点)は手でのゴール」の方がインパクトは強い。 >実際、最終判断は難しいのだからインパクトのある方で見出しは打つよな。 これに同調して納得する馬鹿がいるだろうなあ
347 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 13:35 ID:y8OK1neK
>339 こうするはずとか言うのが日本の行き過ぎた陰謀論に過ぎ無いから。
>>313 あれはスローイン後のプレーでオフサイドだろ
バックヘッドかなんかじゃなかったっけか?
>>347 え、何で陰謀論???
怪しいプレーをリプレイするのは普通のことだろ。
ハンドでノーゴールだとして、それでも2-1で中国の負けなのに、
何でここまで必死なヤシらがいるんだろ。
>>344 中田は腰で入れたと言っているだろ。
そして、そこを掴んでいるのがシナチクなんだろ。
>>345 あれ見て分からないならUPしても分からないんじゃないの。
中国では何度もリプレイされてるんちゃうか? 新聞の見出しにもなってるぐらいだし。 日本ではあんまり2点目のシーンは流してないけどw
353 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 13:38 ID:2zLYPTRW
中国側のGKとDFが同時に手を上げて、 同じところさしてハンドのアピールしてるんだから、 やっぱあそこに当たってるんだって。 ラッキーだったね。
>>349 >何でここまで必死なヤシらがいるんだろ。
好奇心だろ。より完全な証拠が欲しいんだよ。
>>350 腰じゃなくてラリアットのように腕で押し込んでるんだよ。
テレ朝とBSだと映像が違うんだがひょっとしてテレ朝独自でもカメラ出してたんだろうか? BSのほうじゃ3点目のゴール裏からの映像とか見てない気がするんだが。
>>338 わかってないな
サッカーの事実は審判が認めたものなんだって
客観的な事実じゃないんだよ
ハンドは審判がとらなかった以上ない
で実際ボールに触ってたか?
そんなの断言できるほど確たるソースはないだろ
361 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 13:47 ID:y8OK1neK
>349 いやその例えば中国側に不利なものだったらこうするはずとか思ってそれをしなかったからといってあれはハンドじゃないという根拠にしてしまったりしたらだよ
>>354 そこらへんはいわゆる「国際経験」ってやつだろうなあ。
抗議の仕方一つで、宮本のようにゲームを動かすこともできる。
>>358 >私は続いての時間の中で中国のフォワードのメンバーを考察しにいくと思っている
後半、いいチャンス外してたからな。
364 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 13:53 ID:rrT7gEAz
とあるサッカー通の話。 中田のゴールは、ほぼハンドに間違いないが日本も中田の位置を審判から死角にしていた。 ゴール前は押し合いになるので内側の選手に対して壁を作って審判の死角を作るものだ。 日本の戦術・技術レベルがかなり高くなった。 今回の審判のジャッジは、低レベル。予選ならまだしも決勝のジャッジではなかった。 この件は今後のFIFAでのジャッジレベルに委ねるべき問題。 −−−−−−−−−−−−−−−−−− 個人的には前回オリンピック柔道の例のジャッジみたく判定は覆らない。 ならば、ジャッジレベルを高めてやろう。といった判断を主催者側が持つべきではないだろうか?
365 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 13:54 ID:y8OK1neK
>360 では中国側がして取らなかったファウルなどは事実としてファウルでは無くフェアーに笛は吹かれたの?なんで中国びいきだとかぶーたれてる奴が居たの? 事実として審判が認めてないんだから存在しないのに。
あんなの腕にあたってなくてもゴールだろ それくらい蛸をどフリーにしたんだから 当たってても1点とってもいいくらいの状況だしいいんだよ
>>365 サッカーの事実 ファウルはなかった
しかし 自分ならファウルはとらない と思ったとき
相手チームよりのジャッジだと感じるのはおかしくない
368 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 13:57 ID:povg4Z1V
まぁ審判を買収し続けた結果、最後は飼い犬に手を噛まれる羽目になったんだから恥だ罠。 こんな恥ずかしいことを国民に認めるわけにはいかないから、あれこれ言い訳さがして 責任転嫁しようってんでしょ。 川渕はアホ。ひいきの引き倒しの末のブーイングとどす黒い政治的背景のあるブーイングとの 区別ができないとは…。
>>360 いや俺らのようなファンが、あれはハンドだったよなー、いやハンドじゃないぜ、って
語るのはいいだろ。
こういう会話で、審判がハンドと判定しなかった以上あれはハンドではない、というのは
鱸を引っかけたのはファウルを取らなかったのであれはファウルと言うべきでない、というのと一緒だぞ。
>>369 実際どうだったのか、普通はどうとるのか という話はしてもいいと思う
ただ、ルール上ハンドか? といわれればハンドじゃない
ハンドで点を取ったことに意味があるのだ
ファウルは流したりするけどね。 ファウルされた側にボールが渡っていたりするときに。
>>372 ってことは中田に対するファールを取りたかったが怖くて笛を吹けなかった。
で、得点を認めたって事も有り得るな。
超高速でループしてるな、ここ 今日一日で何回ループするつもりだ?
頑張ってアテネ開幕までループしようぜ
>>375 いや、どうせ少ししたらこんな問題忘れちゃうだろう。
4年後に中国人にいわれてまた思い出すまで。
377 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/08/09 14:15 ID:ewbEtc7T
日本人がハンドではなく負けを認めてくれるまで粘るんじゃない? チナは。