【アジア杯2004】得たもの【W杯2002】

W杯2002トルコ戦で日本は先制された。
その後も点が取れず、なんとなく終わった。

今回のアジアカップでは、その時足りない何かを得る事ができた。

その何かとは！
↓以下に誰かが続く。

2

じゃ３

四都主

家事さんの天才的な相手へのピンポイントクロス

負ける気がしなかったという、選手のチームへの信頼

これだ

団　　　　結　　　　力　　　　！　　　　！　　　　！


ﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟの時は、和をﾄﾙｼｴが乱していた
最近は中田が乱していた

今日のスポーツ新聞に軒並み広告だしてるアデだすの
impossible is nothing優勝おめでとうアドにちょっぴりジーンとしてしまいますた。

日本代表にとって最悪のアウェーを経験し打ち勝ったこと。

インド１２万のスタジアムも純粋にサッカーの観衆だろうから
そのプレッシャーはしれたもん。
北京での中国戦ほどのアウェーはもう世界中のどこにもない。

暑さの中、中東勢に負けなかったこと。

ただ、暑さ対策はやはり再考の余地はあるけどね。

>>7
団結力は大きいね。
これまでビシビシ視線をかわしてた楢崎と川口。
ヨルダン戦でＰＫ止めて勝った時に、楢崎が尊敬のまなざしで川口に近寄って出迎えて
お互いいい笑顔で抱き合ってるシーンを見てものすごい感動したよ。

なんだかんだでさ、選手がジーコを信頼してるのがいいんじゃね
シーコを信頼して、今のチームを信頼している
負ける気がしなかった、なんてコメントなかなかでないよ、普通

トルシエの時なんかは不信感募らせてるのいっぱいだったしな

ジーコ采配や選手起用に多々不満はあるけど、すげえと思うよ

だから得たものは「ジーコ」「信頼」だ

タフさ。
それと「他人のふりみて我がフリなおせ」ということ。
中国サポーターのような見苦しいマネは絶対だめ。
ドーハの悲劇の時に、イラク大使館の国旗を引きずりおろしたバカが
いたとか。（今朝ＴＶで聞いた。）

くじけぬこころ

ボンバーヘッド

やっぱり、ブーイングやアウェイにも動じない、精神力かな。
W杯のトルコ戦の時は、先制されて見ててもダメか、雰囲気漂ってたし。
ってか、日本って先制される試合苦手だったよね？
今は、先制されてもまだ大丈夫、大丈夫というゆとりがある。

バーレーン戦で一人少ない状況で
戦えたのは良かった。
あと酷暑のアウェイで戦えたのも良かった。

いままでは
緊張のスタート→失点→しょぼ〜ん→そのまま終了→ﾂﾏﾝﾈ
のイメージがあったが

最近は
ボ〜っと眠たいスタート→失点→やっと目が覚める→ひっくり返す→ﾄﾞｷﾄﾞｷｼﾀｾﾞ
のイメージ。

キレやすい若者がクローズアップされてるけど
あれほど煽られまくりな状況で釣られずキレず紳士的に対応した選手たち。
キレやすい日本男児にも見習ってほしいです。

>>13
いや、ホントに【くじけぬこころ】これに尽きる。
ワールドカップの時と比べてメンタル面で、すごく成長した。
もっといい内容でスカっと勝って欲しい気持ちもあるが、今は代表がすごく頼もしい。

ブーイングが＋に作用したんでないか。

得たもの：アジアカップ
失ったもの：最後の機会

>>17
禿同
相変わらず、早い時間帯に点取られる癖があるが、今の代表はその後が違うな。
追いつける、逆転できる、と思わせてくれたり。くれなかったり。ハラハラなんです。

>>18
全く、冷静に対応してるよな
後、ジーコはとことん大人だな、会見なんかでも中国記者からの皮肉な質問も、大人な対処を見せてる
あのオランダ人監督見てると、この代表監督が誇らしい

１点目は本当は中国に与えられるべきＦＫだった。
そして２点目はハンドの疑いがあり、
３点目はスン・ジハイが倒されていたのにファウルが認められず、
日本にボールが渡ってゴールを決められてしまった。


この監督と比べてなんて、素敵なジーコ様。
人格者だからこそ、団結が生まれた！そして、このブーイング、悪条件、苦戦の中で団結力が育っていった！
得たものは、団結力と諦めない事だ

得たもの：信じる気持ち
失ったもの：アンチジーコの説得力

そんな漏れはアンチジーコです

オマーンにはこれなら次は勝てるかもと夢を与え
タイには先取点を取らせて夢を与え
イランには引き分けて決勝トーナメント進出をプレゼントし、
ヨルダンにはPK２本リードさせて夢を見させ、
バーレーンには後半終了間際までリードさせて夢を与え
中国には一旦同点に追いつかせて夢を与えた後、
ハンドで得点し、自分達が今までどれだけひどい事を
して勝ってきたかを中国に知らせて真人間に戻しフェアプレー賞を与え、
玉田の駄目押しゴールで、不可解な判定で中国に負けた
各国民のストレスを解消させた。

まさに王者の貫禄を見せ付けた大会であった。

>>11 信頼・・　　マジで泣きそ
>>12 ひとの不倫見て我が不倫直せ

>>26
それでも優勝できるんだから、この代表って不思議だな

ただこの大会を通じて、メンタル面で大きな成長をしたと思う
まさに、【くじけぬこころ】【信頼】だな

>>26　おっしゃるとおり　すばらしい分析です

>>26
藁

つかね、玉田はいつかやってくれると思っていたけど、今大会爆発して良かった！
キーパーとの一対一であれだけできるのは今までの日本人FWにはいなかった。
バレン戦での決勝点も昨日の３点目も、高原、師匠じゃ絶対ムリ。
特に昨日の３点目は上手い。師匠だったらあのシーン、キーパーにパスして終わり。

でも師匠大好き。

>>21
最後の機会とは
ジーコを解任する機会？

>>1
マジレスすると

得たもの：自信、信頼、精神力、セットプレイ
失ったもの：組織

あの頃の代表と今の代表どっちがいいのかは分からん
ただ、漏れは今の代表が好きだ、大好きになった、おめでとう！！！！！！

>>26
ほんとにあげるだけageといで
突き落とすような試合でございました。

>>31
一対一で冷静にいけるのはいいよね
ただ、もうちょい、裏を狙ったプレイを積極的にこなして欲しいな
せっかくスピードがあるんだし、抜けたら冷静に決めれるんだから
いい出し手もいるんだから、足下でもらおうとしすぎないで頑張ってもらいたい

得たもの：セットプレイ、ボンバヘッド、ネ申、屈強な心

監督が駄目だと選手が一致団結するという点でジーコって長嶋監督と同じだな。
でも長嶋より優れている点は下手に動かないところ。

汚いシナを優勝させなくてよかった
それをアジアでできたのは我が代表だけ！
ほんとよくやったよ　
アジアでの、そして世界での日本の地位を引き上げてくれた
（国威ということでね）

>>36
反面教師？

>>26
素晴らしい！笑った。


得たもの：頼もしい監督

采配は置いておいて、会見での堂々たるコメントや
選手･マスコミへの態度がとても頼もしい。俺は好きだ。

>>36
バレン戦で勝ち越された時は、セルジオもその「動かなさ」に辟易してたねw
ま、ﾎﾞﾝﾊﾞﾍが決めてくれたから助かったけど。

日本代表が得たもの：強い心（２０％）、モテモテエネルギー（８０％）

得たモノ：サッカーを戦う上で最も必要な自信
失ったモノ：日本サッカー史上最高ののタレントが揃った日本代表を本当に優秀な監督が率いたらどれほど強くなったか、という夢

選手起用なんかは納得できないんだが、会見なんかでのジーコの対応、態度は最高だな
あのオランダ人のコメント見てて、ほんとジーコで良かったと思った

って事で、

得たもの：ジーコ、団結力

あとは、玉田と中澤が成長してくれた、川口が戻ってきてくれた、中村のセットプレイを改めて認識した

得たもの＞中東勢の驚異的な躍進がもたらした、日本におけるアジアカップ獲得の価値の上昇

でも中村のセットプレーもあまり過大評価しない方が。
アジア相手だから中沢・福西・ナカタコ・鈴木で制空権がとれただけで。

得たもの：諦めない心


俺は何度この大会で、もうダメだと思った事か。
ほんとにほんとに、頼もしくなりました。
応援しているだけなのに、もうダメぽと決めつけて諦めてしまいすみません。
この代表から諦めない心を学びました。

>バレン戦で勝ち越された時は、セルジオもその「動かなさ」に辟易してたねw
ま、ﾎﾞﾝﾊﾞﾍが決めてくれたから助かったけど。

これは、裏を返せば、ほんとに選手を信じてるってことだとおもう。
90分で勝負だ、という言葉からも、どんな状況でも最後には勝てるっていう。

レギュラーの疲労と怪我とリザーブの試合勘喪失

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040808-00000010-spnavi-spo.html
＞日本はこうした大きな大会での経験があった。
＞そして中国はゲームをコントロールすることができなかった。

中国選手のナイーブさを見ていると、９８年以来日本が獲得してきたものが浮き彫りになるよ。

　対パラグアイ０−４
　対フランス０−５

そりゃあ辛かったさ・・・

サッカー依存症

W杯とアジア杯を一緒にされても・・
相手のレベルが低かっただけだろ。
結局強豪相手とのガチ試合ではコンフェデのコロンビア戦みたいに
先制されて逃げ切られて終わり。

おれはジーコ反対だよ。

>>41
そうだね。確かに「そこそこ」強いといえるチームにはなったが、
あれくらい良いタレントが揃っているなら、監督次第で
「もっと」強くなれるはずだよね。欲を言えばの話だけど。
なんかもったいないなーという思いがする。

見方を変えて、トルシエ時代に築き上げたものを
一度ぶっ壊して、さらに一段高い代表を目指すための
準備段階だと捉えれば納得できるだろうか。または、
世界の強豪に仲間入りするには、戦術云々の前にまず
戦う気持ちが必要だということを知るための
経験を積む段階であるとか。

得たもの：陽気系がデフォのブラジル人スタッフはチームの雰囲気作りがうまい

>>45
自分も諦めない心の大切さを学びました！

だから、合格率E判定の某大学を頑張って受験します！
受かった暁には、渋谷センター街前で「ジーコありがとう！」と半日叫び続けます
さて、勉強だ！

得たもの：経験

>>1
このスレたつの待ってたよ〜

【くじけぬ心】
02年のトルコ戦での敗戦を考えると、
今大会での多くの苦しい場面を諦めずに乗り切ったという精神的成長は大きいね。
俺も改めて日本を応援しようという気になった。

【自信】
多くの主力を欠き、ほとんどの試合で劣勢になりながらも最後は勝ちきったというのは
日本サッカーのレベルが確かに高くなっているのを感じさせた。
いわゆる国内組がこういう経験ができたのは06年に向けて大きい。
特に玉田と中澤（中澤、欧州からオファーこないかな､､､）


ついでに失ったモノ
【戦術】
戦術的には全く見るものが無かった。あの中盤じゃしょうがないかもしれんが､､､
特にサイドの崩壊は酷い。早急に手を打つべきだろう。

【お金】
賞金ゼロのため、滞在費など諸経費に加え、日本サッカー協会は選手にボーナスまで出したらしい､､､

2人の監督、意見の相違

トルシエ

「日本代表がＷ杯のベスト4に進出するのは生意気だ
サッカー先進国は不快に思うだろう」

「日本人は自分ひとりでは何も決められない人種だ
だから、私の指示通り動くよう指導している」

「日本人からスーパースターが出ることはない、今後もない
ありえない」

「名波、中村にはリーダーシップがない」



ジーコ

「日本はベスト4にいけたはずだ、決勝だって夢ではなかった
なぜ突然メンバーをいじったのか理解できない
わざと負けたような感じすら受けた
今はくやしくて、たまらない、、、、、」

「日本人に創造力はある、日本は経済分野の世界チャンピオンだ
経済も軍隊もサッカーも組織力が勝敗を決めるという点ではさほど変わらない
サッカーは少数のスター選手でやるスポーツではない
日本はサッカーでも世界チャンピオンになる力を秘めている」

「日本代表はスターの宝庫だ
才能という点ではセレソン以上とすら言える
あとは、高いレベルでの経験の数と本人の意識の高さが
世界レベルのスター選手になれるかどうかを決めるだろう」

「中村はクラッキだ、彼を使わないのは理解できない」

>>57
俊輔に関してはトルシエの言うとおりだと思うけど。
あのＰＫを外すあたりが彼の限界だし、トルシエもそういう精神的な部分を見抜いていた。

得たもの・・・「金」って書こうとしたのに
賞金ゼロなのか？

アジアカップって賞金ないんじゃなかったっけ？

そんな中、頑張った選手達に拍手をおくりたい

得たもの：タフさ

>>58
あれを精神的な部分で外したとか言ってるお前。
芝がめくれて膝まで埋まってた写真見てないな？つーか試合見てないな？

密かに良スレ？
応援age

>>61
そんなものひっくるめての冷静さだろ？

あと、俊輔の場合、ああいう星の下に生まれたという気もする。
一生ああいうキャラかのかもしれないと。

【くじけぬ心】
これを得たのは、今後にとっても素晴らしいよ
ほんとあの条件の中で優勝をした選手には頭が下がります
これからも厳しい戦いが訪れると思うけど、この【くじけぬ心】で頑張れ日本！！

得たもの：川口の華麗なる？復活。

精神面では間違いなく成長してるよね

以前の日本では、あの環境や試合展開では間違いなく優勝できてなかった
あとは、ジーコに戦術や選手起用をしっかりしてもらいたい

得たもの：メンタリティ

精神面での成長とよく言われているけど
これは地力がついた証拠なんだよ
つまり実力だな
底力が上がったとも言えるね

失ったもの・・・・ジーコの首を切るタイミング。

>>63
それ以前に「膝まで埋まってた」に突っ込むべきだ

>>59
ＡＦＣが財政難なのかスポンサー見つけられなかったの、賞金ゼロ。
大会に参加する経費は全て各国持ち。

ちなみにユーロは本大会に参加するだけで数千万もらえる。
ここらへんがブランドの差かな､､､優勝賞金くらい何とかして欲しいが。

まあコンフェデに出られるし
そう言う宣伝効果は金じゃ買えないものでしょ
金に換算するとしたら相当なもんじゃねーの？

>>71
宣伝だけじゃなく、招待チームとしていけるからね。
滞在費は日本持ちでも、ブラジル・ドイツとかを日本に招致して真剣勝負なんてできないから、これは大きい。

ジーコ談

就任前「監督になったらチームの雰囲気づくりをやりたい」と話していた。
だから食事後も会話を楽しむ選手の姿に目を細めた。レギュラー、
控えの隔てない雰囲気に満足し、自らもビールを口にし、ファミリーになりつつ
ある喜びを感じていたのだ。

　「アウエーの中で自分たちのサッカーができたことが収穫。今まで日本は海外
で力を発揮できなかったが克服した」と断言。控室では川淵キャプテンに

「日の丸のために戦ったんだ」と国旗を掲げてみせた。

>>73
ジーコ・・・さすがジーコ。どっかのオランダ人とは雲泥の差｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

とりあえず、ｱｼﾞｱなら余裕、とか勘違いしてるﾆﾜｶが
少なくなりそうなのはいいコトだと思う

でも、優勝しちゃったからダメか？

采配はともかく、戦術面で言えば最低限の約束事以上のことは、選手間のコミュニケーションで決まるってのは
代表チームという特殊性から考えるとやむを得ないところなのか。

今回、たまたまうまく行ったのか、それとも日本代表そのものが変わりつつあるのか。
今は、その変化の分岐点にあるのかもしれん。

アルゼンチン戦で、それが判るんだろうな。

漫画家のネタのバリエーションが異常に増えただろｗ

得たモノ：中澤と宮本さえいれば(例え監督がいなくても)なんとかなるという事実
失ったモノ：中国への投資意欲

　【北京８日共同】８日付の中国の人民日報によると、サッカーのアジア・カップ決勝で日本に敗れた中国のハーン監督は、７日の試合後の記者会見で「負けてはならない試合に負けた。非常に失望している」と述べた。
　同時に、審判員の判定に不満を表明した。日本の先制点のきっかけとなったＦＫについて「（日本のファウルで）中国のＦＫとなるべきだった」と指摘。決勝点となった中田浩（鹿島）のゴールには「ハンドのファウル」とコメントした。
　ハーン監督は「このような状況で勝つことはできない」と強調。日本と中国との違いに「経験の差だけだ」との認識も示した。

　【北京８日共同】８日付の中国の人民日報によると、サッカーのアジア・カップ決勝で日本に敗れた中国のハーン監督は、７日の試合後の記者会見で「負けてはならない試合に負けた。非常に失望している」と述べた。
　同時に、審判員の判定に不満を表明した。日本の先制点のきっかけとなったＦＫについて「（日本のファウルで）中国のＦＫとなるべきだった」と指摘。決勝点となった中田浩（鹿島）のゴールには「ハンドのファウル」とコメントした。
　ハーン監督は「このような状況で勝つことはできない」と強調。日本と中国との違いに「経験の差だけだ」との認識も示した。

各国のメディア

アルジャジーラ
試合結果とともに暴動を報道
龍に対して、日本のファンは脅えた兎。

ＣＮＮ
日本の勝利に暴動が起きた
awayの日本のファンは土下座外交を彷彿とさせる一貫した素晴らしい礼儀をみせた。

ＢＢＣ
試合中ずっと野次
日本選手の強さに比べ、日本サポーターは劣勢だった。
4年後のオリンピックに疑問

ｽﾍﾟｲﾝ
福西・遠藤は素晴らしい選手。玉田はロナウド、茸はバレロンのようだ。
日本のサポーターの戦闘力の無さは闘志を見せた日本選手に失礼だ。
北京五輪に懸念。

台湾
反日感情を好き放題発散させている
北京五輪のイメージを損なうことになる
中国と戦争をしたことがある日本やベトナムなどの選手は脅える

韓国
「中国サッカーは本当に駄目だな」
「あれ？なんで日本を応援しているんだ？」
「あぁ、高句麗史問題があったっけ」

得たもの
・選手間の信頼
・経験
・タフネス

失ったもの
・ＯＤＡの必要性
・ＷＣで中国をちょと応援しちまってたオレの広い心

それから、
アンチなオレもさすがに今大会の茸は素直に認めるぜ。
ちくしょー本当に今回だけだぜ。今後は絶対ねーよ。

得たモノ
逆境に強くなった
世界を魅了するドラマチックサッカー
支那人の正体(醜態)
失ったモノ
中韓戦が見たかった　　　　　　　　

得たもの：中東の新興勢力に対する新しい認識

失ったもの：サウジアラビア

サウジが何故ここまで弱くなったのかワカラナイ

>>58
何で中村だけはこういう類のがわいてくるんだろう。
最初から批判することしか考えてない、みたいな。

得たモノ：昨日のベガルタの奇跡。間違いない！

>>81
なんか日本が怯えてるのが悪いみたいな書きかただが・・・
その要約に君のエッセンス投入してない？

新切れキャラ葉っぱをテレ朝が獲得したことかな

失ったもの：ジーコの髪

ってのは誰もが納得する訳だが

なんでもそうだと思うけどさ〜
特にスポーツって、微妙なめんたるのありかたで、
ぜんぜんパフォーマンス違うじゃん？

だからー、やっぱり今回勝てたのはー、
【勝者のメンタリティ】が少しずつ身についたってことなんじゃないのぉ？

モダン戦術なし、選手交代極小でも勝てたのは、
それよりも大事なことがある、ってことじゃん？

それが勝者のメンタリティなんじゃないかなー？
諦めない、勝つことだけを信じつづける、
簡単そうだけど、チームの奥底まで浸透させるのって、
だれにでもできることではないよねぇ？

ばー。