ジーコ監督で日本はギリシャに近づいた　275弱

　　　　俺ら極悪非道のコインブラファミリー

＼　　　　能力も記憶力もないのに監督してやるからな！！　　／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣∨￣￣￣￣∨￣￣￣∨￣￣

　zico　zico　＼ 　　 ∧＿∧　 ∧＿∧　 　 ∧＿∧ 　∧＿∧　　　／　zico　zico
　　kawabuchi　　　（∩・∀・）（∩・∀・）　　（・∀・∩）（・∀・∩）　　　kawabuchi
　　　　　　　　　　　 （　　 ⊂） （　　 ⊂）　 　（つ　 丿　（つ　 丿
　edu　edu　　　　　 （ 　ヽノ　　ヽ/　ノ　　　 ゝ　ヽノ　　ヽ/　ノ　　　　　　edu　edu
　　satouchi　／　　　し（＿）　　（＿）　　　　し （＿）　　（＿）　　　＼　satouchi

前スレ
ｼﾞｰｺ監督でｼﾅｻﾎﾟは日中関係のプラスにならず274弱
ttp://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1091599095/

次スレは900を超えてから重複を避けるため宣言してから立てるように。
すでにある重複スレは、スレ立てが出来ないなどの緊急時に使用。
＃過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
（テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場）
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html

　　 　　　　∧＿∧ ,ヘ
　　　　 　 （ 　´Д<---とヽ
　　　　　 ／ 　 　　＼　　 ＼ 　＜　ごきゅごきゅきゅきゅ
　　　　 / /| 　　　 /　＼　／
　　　　 | | .| 　　　 |　　　`'
　　　 　 　 ∧＿∧　　　＿＿
　　　　 　 （ 　´Д｀）=3 |〜〜|　　＜　プハー！勝ったらビールがうまい！
　　　　　 ／ 　 　　⌒＼|~~~'"|
　　　　 / /| 　　　 /~＼|　　　|
　　　　 | | .| 　　　 |　　└- -┘

　　　　　　　　　　　　,,,,,､-ｒー--- ､,,_
　　　　　　　　　　_､-'"~￣　　　　　　　　　＼_
　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　＼　
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　＼
　　　　　 .／　　　　　　　　　　_,､r-'''''""~　　 ミ_　 ヽ
　　　　　/　　　　　　_,､;;;､r-'ミ;;,,　　　　　　　　　'i　　ﾍ,
　　　　／'''''''" .r==彡"~ __　　　'''i､,　　　　　　　 '）　　'i,
　　　/　　　　./　　　　　丶●､　　　　　　　　　　 |　　　|　　
　　 /彡　　 ./　　　　　　　 ~''''　　　　:::''''''-::;,,_ /l　　　 |
　 r/　　　　/　　　　　　　　　　　　 ::::　 _　　 ''ﾘ　'　　　 | 　
　 /　　　 ./　　　　　　　　, -　　　::;;::: '●ヽ,　./　　　　　|　　
. /　／　 /　　　 　:::'''"　 l ;;;,　　　::|::'　　~~ﾍ./　　　　　.|
/ 彡l　　 |　　　　::"　　　　　ヽ...,,,　|　　　　 ./　　　　　 .|　　　私の乳輪はCDシングル並
巛　|　　‖　　　　 ヽnﾆ''--､:::: ''''''~　　　　丿　　　　　 /　　　　　
　＼|ﾍ　 |　　　　　　 ヽロヘ ＼:::::|　　　 .／　　　　　 丿　　　　 そうだよね、せんせ♪
　　 ヽヘ lヽ　　　　　 ヽニニゝ-'''~　　／　　　　　　／
　　　　 /ヽ＼　　　　　　　;:::::／　　／　　　　　 .／　　　　　
　＿,,／　　　＼　　　　　::::／--フ"　　　　　 ／
.イ く　　::　　　 ヽ､＿＿∠､r-'"~ミ　　　ノ ＜､,,,,＿
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　　 　　　　∧＿∧ ,ヘ
　　　　 　 （ 　´Д<---とヽ
　　　　　 ／ 　 　　＼　　 ＼ 　＜　ごきゅごきゅきゅきゅ
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　　　　 　 （ 　´Д｀）=3 |〜〜|　　＜　プハー！勝ったらビールがうまい！
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>>1
乙

ジーコ続投完全決定だけが悩みの種だ

君たちタフだな

荒れてるなぁ。アジアカップ全体の内容見ればジーコ支持しててもアンチの言い分も
一理あるっていうのが普通のサッカーファンだが信者と呼ばれる人達はこんなものか。

スタメン＋3人の固定選手で優勝までしちゃったからな〜

いまいちなタイトル

このスレ見ているとバブル期に浮かれる日本人を傍から見てる連中と被る。
なんか果てしなく不安。

>>11
信者＝バブルに浮かれた人？
アンチ＝どこか冷めてる人？

>>11
そう考えてもいいよ。
冷めてるというか危機感もっているというか

いつどこでも誰にでも落とし穴はあるってこった。

糞アンチジーコフレーズ

「ジーコは何もやっていない」
→自分好みの行動を取っていないという意味

「どうせ次は負けるよ。ぼこぼこにやられるよ。」
→自分の自尊心維持のために負けてほしいという意味

「ジーコは今勇退するべき」
→意味なくやめろと言いたくなるほど今回の勝利が憎いという意味

「不安点･不満点が後から後から出てくるのがジーコジャパン。」
→僕たちあら探しがんばってますよという意味

「本当の解決策を求める」
→自分の正しさの正当性を証明出来はしないがとにかくジーコのやり方はダメだという意味

「オレはUGさんか岡田さんかマスターが一声、来いと言ってくれさえされば
どこにでも行ってデモするよ」
→僕はネット以外でジーコ批判することが出来ませんという意味

「ジーコももうちょっと今夜の試合の事書いてくれって思うんじゃない？」
→もう僕たちをいじめるのはやめてくださいという意味

「不安要素を減らしてほしい」
→俺は一生ジーコを叩き続けるよという意味

「ジーコは運だけ」
→僕のサッカーを見る目はショボいというカミングアウトの意味

ウイイレ厨アンチジーコの病巣

　　　　〃〃∩ 　_, ,_ 　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀﾞ
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　 　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀﾞ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　 　　　　　　　　ｳｲｲﾚ大好き〜

　　　　　　クラブの人ジーコに文句言って〜〜
　　　　　　　　　選手しんで〜〜不満言って〜〜
　　　　　　　　控えの選手声高らかにジーコ批判して〜〜
　　　　　　　　俺らのレスは負け惜しみじゃないやい〜〜
　　　　　　　　　デモは正当性がないから出来ないのが悔しい〜〜
　　　　　　今まで俺らが利用してきたライターが軒並みジーコを評価してるのが悔しい〜〜
　　　　　　唯一のアンチジーコの宇都宮さんも袋だたきされてるのが悔しい〜〜
　　　　　　　組織強化に限界はないよ〜〜そしきそしきそしきそしき〜〜〜〜〜〜
　　　　　ジーコジャパンは結果が残らないって言ってきたけど・・・・・・なかったことにして〜〜
　　　　　　　パスサッカーしか認めないぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ〜〜〜

　〃∩　_, ,_ 　 　／)　　　　〃∩　_, ,_ 　 　／)　　　　〃∩　_, ,_ 　 　／)゛
⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀﾞｼﾞﾀﾊﾞﾀﾞ
　｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ.｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ.｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ

おれ糞アンチだから、ジーコジャパンが勝ち抜くとむかつくんだ。
知識は誰かの受け売りだけど、やっぱ批判したいし…。
今のジーコジャパンを見ると、いろんなところで書かれてる通り、
実際のサッカーはウイイレじゃないってことはよくわかってるさ。
でも、それを誰かに指摘されるのは、どうしても、
どうしても、どうしても、我慢出来ないんだ！
でも最近はうかつに荒らしたりできないじゃん？
IP晒されたりアクセス制限されるのは嫌だから…。
だから、「ジーコジャパン次負けろ」とか「信者終わったな」とか
そういうレスして、話を強引に終わらせざるをえないんだ。
あとは、ジーコを揶揄するスレをたてて、こまめにageたり…。
とにかく、俺の心境、分かってくれ。
じゃないと、俺、俺…爆発しちまう…。

デモをやらない程度のジーコ批判だもんね。
そもそも強化のやり方って一つじゃないし。
だからデモが出来ないんだろ？

勝ってる中シンガポール戦後デモをやったのに

>今やっても意味ないだろ。それこそオナニー。

>ジーコの強運なら、優勝してしまいそう
>負けを見越してデモなんてしたら、今度こそアンチは糞の烙印が永久に消えそうもないな

アンチって面白いね。
代表の今後より自分らの評価を気にしている。
というかアンチがオナニー得意なのは
レスを見てればすぐわかるから気にしなくていいのに。

優勝でも当然解任だろ
俺たちはそのためならデモだってするよ

デモだってするよ
デモだってするよ
デモだってするよ
デモだってするよ

ID:gmZfIY7k

お前もジーコにたかられてるの自覚しろよな。

ジーコの好きな日本のことわざは

雨降って地固まる

>>16
こいつおそらく元アンチだと思う。
禁煙者と同じで、昔タバコ吸ってたのに今は他人のタバコの煙を吸うのが大嫌い。
おまけに喫煙者にお説教までしだすタイプ。
体に悪いぞ、百害あって一利無しだぞ、お金の無駄だぞ・・・etc
この手の連中は己のサッカー観を持たず、また分析・表現能力に乏しいため、
何かあるとすぐにアンチに鞍替えする、ただのウンコにたかるハエのような生物。
過去の自己投影を見ると、自己否定されたような気分に陥るのが嫌なので、
とりあえずは悪態付いて、自尊心を保つことにのみ終始する便所虫と一緒なのであ〜る。

おしまい。

また、反の反は正である、ということを鑑みれば、
信者はすぐにアンチに成り下がる。逆もまた真なり。
たいていの人間はジーコ擁護派だろうが、彼らは無害である。
なぜなら程度の差こそあれ、中道右派・中道左派に分かれるだろうが、
基本的に代表を愛着を持った、良きサポーターだからである。
だがID:gmZfIY7kみたいな連中は、サッカーをはけ口の道具としか見れない、
カワイソウな人なので余計に始末に終えない。
彼らからサッカーを取り上げたらそれこそ何も残らないので、
吠えるだけ吠えさせて、ｳﾝｳﾝ、そうだね、と相槌をしてあげて下さい。

本当におしまい。

ジーコ凄すぎ！
無策や運で勝てるはずがない。
日頃の積み重ねです。

口だけは達者だよねコインブラ君。


だからもう帰れって。その才能をサッカースクール運営にかけてください。

選手が頑張れば後は無策でも運で勝てる。
監督がまともなら圧倒的な展開で勝てる。
らしい。

福西「今までサッカーをやってきてこんなに団結していたチームはない。」


トルシエジャパン哀れｗｗｗｗ

勤勉者は損をする。

シドニーオリンピックの連中は結構団結してたような

ガラスの壁あるでしょ、このチーム

>>27
スタメン組が帰ってきたらどうなるんだろーな。

>>31
トルシエ信者必死だなｗ

>>27
それより福西ってトルシエジャパンでスタメンだったっけ？
27の自信が何処から来るのか分からんｗ

みんなで楽しくハメハメ♪
●元ジャニーズジュニアやタレント・若手俳優が企画してる
乱交・夜遊び・スワップ・だから女のコがみんな可愛いしHｗ
それに男の参加もお金がかかりません（誰でも参加出来ないケド）ｗ
http://www.urlto.net/335/
東京都内で夜遊ぶｗ

つうか、選手の団結しか拠り所がないチームだった。
優勝しても、選手の誰もがジーコのところには行かないし。
BSで、トルシエが選手みんなから水をかけられていたのと偉い違いだ。

さすが、ジーコ。選手から畏敬の念を受けていて、誰もそばに近寄りがたい。
格が違う。

今大会の収穫は宮本のキャプテンシーかな。

>>35
はは・・・結局今回胴上げしたんでそ。作業しながらテレビつけていたら
ダーという雄たけびしか聞こえてこなかったんで。

あんなキティでも水かけられて胴上げしてもらったことが不思議だけどさ。

ジーコが本当に優れた監督かは別にしても、ジーコとハーンの会見を見ると、
将器に関しては、

ジーコ＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞ハーン

だよなw　あんなDQN監督では中国選手も苦しいだろうな・・・　

ジーコ監督でスローインもオフサイド　276中国弱

ついでに監督おつかれ位の声が選手から出てこなかったのも七不思議に入れていいくらい。

胴上げされるジーコ監督。選手の信頼も厚い。

アンチの屁理屈変遷


アンチ「控えのモチベーション最悪、チームの団結ガタガタ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
福西「今までサッカーをやってきてこんなに団結していたチームはない。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
アンチ「選手の団結しか拠り所がないチームだった」

>>41
ジーコを上げて床に落とし、ジーコを囲んで水をかけなければ
信頼されたとは言えない

>>42
実際そうだけどな。

何かこの代表、ジーコの将器だけで勝ってる気がするのは気のせい？
必然的に選手達は団結するし。

ジーコの将器に屈しないレベルのチームと対戦した時にチームが崩壊しそうな・・・

近いうちにアルゼンチン戦があるし。サンドニの悲劇再来の予感。

前回の優勝後のフランスと同じで、盆明けのアルゼンチン戦で虐殺されるような悪寒。

皆さん、運ですよ、運・・・

会長というパトロンは強運の人だからないよ。

この後の選手のコンディションは注目だけどな。

俺たちも中国人を見習ってデモしないか？
今こそデモするべきだろ


紙の日の丸焼く騒ぎも＝工人体育場周辺で不満の声−北京・アジア杯サッカー

　【北京７日時事】サッカーのアジア・カップ決勝戦の会場となった北京の工人体育場周辺では
　７日夜、中国チームの敗退が伝わると、興奮した数百人が不満の声を上げて体育場前の大通りをデモ行進。
　一部の中国人ファンが持っていた紙製の日本国旗に火を付け、気勢を上げる騒ぎも起きた。
　体育場の周辺には、試合開始前から入場できないファンが多数集まり、「小日本を打ち破れ」などと叫びながら、
　決勝戦の推移に一喜一憂した。
　一方、市内中心部の天安門広場では、中国チームの敗色が濃厚になったころから、警察官が広場に集まった市民を
　締め出した。不穏な騒ぎの場となることを警戒した措置とみられる。
　また、日本大使館前も試合終了前後から多くの警察官で固められ、物々しい雰囲気となった。

フル代表
８月18日 　　　　　　フル代表 国際親善試合 アルゼンチン代表戦 静岡スタジアム・エコパ
９月８日　　　　　　　 フル代表 Ｗ杯アジア１次予選 インド代表戦 インド
10月13日 　　　　　　フル代表 Ｗ杯アジア１次予選 オマーン代表戦 オマーン
11月17日 　　　　　　フル代表 Ｗ杯アジア１次予選 シンガポール代表戦 日本
12月16日 　　　　　　フル代表 国際親善試合 ドイツ代表戦 横浜国際総合競技場

アテネ五輪男女
８月11日 女子代表 アテネ五輪 スウェーデン代表戦 アテネ・ボロス
８月12日 五輪代表 アテネ五輪 パラグアイ代表戦 アテネ・テッサロニキ
８月14日 女子代表 アテネ五輪 ナイジェリア代表戦 アテネ
８月15日 五輪代表 アテネ五輪 イタリア代表戦 アテネ・ボロス
８月18日 五輪代表 アテネ五輪 ガーナ代表戦 アテネ・ボロス

さぁて、アンチが盛大にアルゼンチンを応援し始めました。

DQNのたむろする監督業の中では、真面目で真摯なまともな人間だろう。

大金をもらう割に、監督としての仕事をしない欠点を除けば・・・

ああ、せめてブラジルに帰らずになりふり構わず必死に仕事してくれれば、
少しは、ジーコに対する応援のしがいもあるのだが。

が、現実は協会内で神扱い。本人も御輿に乗っている裸の王様って感じだ。

ｼﾞｰｺが日本人じゃないから第三者的な味方がいるみたいで安心できる

>>52
一番の問題は協会なんだと思うんだが
川淵の金づる的存在じゃん。

これこそ大人の事情からんだ代表ですよ。

ttp://allabout.co.jp/sports/domesticsoccer/closeup/CU20040808A/index2.htm
中村俊輔「自分を信じて使ってくれたジーコのためにも結果を残したかった」
ジーコの最大の長所は選手を信頼して重用することやな。

アンチによると、中村は酷使されて壊れるんじゃなかったっけw

まあアルゼンチン戦に負けることをせいぜい期待してるんだなw

ウイイレに２作続けて起用されるほどの人気

>>55
個人頼みですね。


茸なんてFK意外は完全に足引っ張ってたし。使ってくれたら神様だ。
これで茸ファンは安心ですw

>56
酷使されてますが何か？

足引きずっていた田中誠心配だな。


ジーコの手下の里内は何にも反省してないだろうけど

ジーコの信頼してる日本選手って中田の次は俊輔っぽいな。

10人になった時のジーコの対応は、完璧だった。
何もしていないように見えるのは、何も見ていないからだ。

悪評のイメージキャラに嬉々として起用される自慰子ｗ



ウイイレ８の不満＆ストレスを語ろう ( No.54 )

動きがグニャグニャしすぎ。
パス出しが遅すぎ。相手と接触する直前で出そうとすると出す前にチャージされる（前作まではこのタイミングでも出せた）。
エディットしょぼくなった。
今までで一番がっかりした。

Re: ウイイレ８の不満＆ストレスを語ろう ( No.61 )

結局は、今までウイイレのなかで最悪ということですな。わざとやってるしか思えません。

勝ってる間はスタメン変えない
　　　　　　　　↓
負けたら大幅改造

次負けたらどう変えるのかな？

後半数分まで、茸がいるなんて気がつかなかったよ
いないのかと思ったｗ

>>64
・二度と代表に呼ばない
・それでも使う
・また入れ替える
のどちらか。

>>64
まぁおまいが心配する事ではないな。

すれ違いになるけど茸のMVPでパトロンスポンサーはうれしかったんでね？

アンチだったが、今日から転向するよ。
だって、どうせドイツまでは100％続投だろ。
だったら気持ち良く代表を応援したいしさ。
TVに向かって采配にケチはつけ続けるだろうけど、解任！というのは止める。
スタメン固定も、交替枠を使わないのも、海外組に拘るのも
意味があるように思えてきた。
とにかく人格者ぶり全開のメディア対応には感動した。
ツバ吐き事件のことは、忘れてやるよ。
ただ、加地だけは・・・おながい！何とかして！

アンチって共産党や社民党と被る。
いつの間にかテレビ等の党首討論番組に
参加出来なくなるほど票がなくなった共産党。
気がつけば憲法９条だけしかない社民党。

>>69
勝てたから使います。

戻っておいで。

鈴木は、ボールに駆け寄るまではいいんだが
ボールに近づくにつれ急激にスピード落とすので、
相手より先に反応して、寄ってても取られるとか多い。
取るまでスピード落としたら駄目だ。世界は体ごとくる。

ゴール付近でのクリアとパスでまずいところがまだ何度か見られたので
Ｊの感覚ではなく、相手はボール取るのに体ごと浴びせてくるってのをもっと強く意識して
クリアして貰いたい。

ジーコ信者の知能がわかりますな。

やれやれ、何を言うかと思えば「団結力しか拠り所がない」ときたもんだ
監督が何もしないで選手が自然に団結するとでも思ってるのかよ
アンチの知能と理性はシナ糞以下だなｗ

>>74
よーく考えてみよう。
ttp://meoto-hooligans.jp.org/cartoon/pictures/00061_scenario_03.html

2004年ジーコJAPANの成績

マレーシア戦　（日本・カシマ）　　　　○　4−0
イラク戦　　　　（日本・国立）　　　　○　2−0
オマーン戦　　(日本・埼玉)　　　　　○　1−0
シンガポール戦 （シンガポール）　　　○　2−1　
チェコ戦　　　　（チェコ）　　　　　　　　○　1−0
ハンガリー戦　（ハンガリー）　　　　　　×　2−3
アイスランド戦（イングランド）　　　　　○　3−2　
イングランド戦（イングランド）　　　　　△　1−1
インド戦　　　（日本・埼玉）　　　　　○　7−0
スロバキア戦　（日本・広島）　　　　○　3−1
セルビア・モンテネグロ （横浜国） 　○1-0
オマーン戦　　(中国・重慶）　　　　　○　1−0
タイ戦　　(中国・重慶）　　　　　　　　○　４−１
イラン戦　　(中国・重慶）　　　　　　　△　０−０
ヨルダン戦　　(中国・重慶）　　　　　○　１−１ (4PK3)
バーレーン戦　（中国・済南）　　　　　　○　４−３
中国戦　　　　（中国・北京）　　　　　　○　３−１　　優勝

１７　試合中　　１４　勝　1　敗　2　分　得点４０　失点14　

ジーコ最高もう凄いわこの人
マジで最強だ
アジアカップ優勝おめでとう

スレタイ、ギリシャでなくてドイツの間違いじゃないの？（ｗ

悪質なファールについて何も書かないお前たちﾜﾛﾀ
選手が心配なんじゃないの？
スタメン固定するのと審判がコントロールできないの
どっちが問題だよ

なんにせよ「３−５−２」「４−４−２」と
２つのオプションを持てた事はデカい。
今、主で使用してる奴は前のパクリだが・・・

俺はアンチじゃないけど、確かにもっと試してほしい
てのあるよね。その中でもっと上が見つかるんじゃないかと。
もっといいパス交換やフォローが出来るんじゃないかと
上を見るのは当然。
ジーコって現状にあるもので強くしちゃうみたいな、
住金優勝させて、鹿島も優勝させてみたいな。
おまいらのって代表つーのは贅沢に何人つかって試してもいいし、もっと
使ってよ！みたいないらだちでしょ？
わからなくもないな。

昔もらったカリーナ？だっけかを未だに乗ってるジーコらしいよね。
稼いだんだからフェラーリ買えよ！みたいないらだち。
結構ジーコは質素でこじんまりと強いサッカーなんだよ。
黄金て名前とは裏腹に。

アジア・チャンピオンもひとつの目標だったが、
ドイツ・ワールドカップもジーコに託した指名。
鈴木、加持、サントスらを使い続けている以上、
彼はまだ信用できない。

つーか、ホームであっさりオマーンに負けそうな気がするんだよなぁ。

>>79
3-5-2は全くの別物だろｗ
中澤の高さと強さ、宮本のカバーリングと統率力を生かした３バックになった。

ハンガリー戦だっけ？三浦アツがちらっと出たときにイキイキと動いてたけど
あれ見て、三浦の左サイドもちょっと見てみたかったけどな。

中澤いなきゃボロボロだな
でもいなきゃいないで、また勝つんだろうな

もうわけがわからない感じはある。

あの試合の圧の出場はボランチでです

お笑いサッカーと呼ばずしてこれを何と呼ぶ。

どうせもう解任は無理なんだから、ジーコに注文をつけるスレに変えれば？

それはさておき、祝・アジアカップ優勝。、ずいぶんといいチームになったなっていうのが率直な感想です--監督も含めて。
決勝戦、あれほどやられまくった後半なかばを興奮して抗議しまくってたところに、僕は彼の経験不足と緊張ぶりを感じたものですが、
それ以外の試合ではまず問題なし。で、僕が監督にとって一番大事なのは、
試合中にすることよりも試合前にすることだと思ってますから、
サッカーの内容がよくなっていたことをまずは評価したいと思います。
去年の岡田監督よりも今年の岡田監督の方が優れた監督になっているように、
ジーコも、コンフェデの頃よりはベターな監督になっています。

　変わらないなと思うのは、決勝戦の後、ジーコ監督の口から選手に対するねぎらいの言葉や
Ｊリーグのクラブの功績、さらには自らの采配についての反省めいた言葉が聞かれないこと。
選手との信頼関係を根本的に破壊しかねない酷使があったとはいえ、かつての彼が
極端に言えばほぼすべての選手に中田に対するような接しかたをしていたことを考えれば、
柔らかさ、穏やかさを感じさせる今大会での采配や言動は、ちょっと信じられないほど。
ま、弱い犬ほどよく吠えるといいますが、彼も自信をつけて吠えなくなったということでしょう。
１年前の段階からこういう自信を持った監督であれば、僕も続投に反対しなかったのですが。

とはいえ、僕はあくまでも欲張りな人間ですから、依然としてジーコ監督について満足はしていません
--合格ラインに近づいてきたことは認めますが。自虐的な見方をするならば、
彼の成長は３億というとんでもない大金を払った末になし遂げられたもので、
言ってみれば、投資の成果みたいなもの。２００６年が終わったらいなくなってしまう監督に対して、
それも雇った当時はその価値がなかった監督に対して、日本はずいぶんと気前のいいことをしたものです。
まあ、彼以前の監督に払っていた額を思えば、仕方のないことではあるのですが。

イルハンへの投資とどっちが有効ですか

ところでまたブラジルにお帰りですか？

>>88
海外板にあったときから、解任要求スレとは別の流れがあったわけです。
ジーコが監督になったらなんだかんだいって、グダグダのままW杯まで
いってしまうのだろうな・・・
だから、ジーコ監督で日本は確実に弱くなる スレが発展できたのです。

ジー弱は試合の結果はともかく、ほとんどの事態を予測しています。

ここにきてもオマーン戦への不安は無くなりませんが、結局勝つでしょう。
２次予選も混乱はあっても突破できるでしょう。

ジーコ監督であの頃の未来に僕らは立っているのかな

>>92
でもアジア杯、完全アウェーで１軍半で優勝するとは予測できてないじゃねーか。

1.8億だったと思うが。まぁアンチって人種は面白いな。

なんか今思うと、アンチってただのサッカー見る目無い奴らだったんだな。

現実的に見て、ピーコが解任されるのは日本がＷ杯予選で敗退した時
だけだろう。が、そうなられては困るから五輪後、Ｕ−２３の連中とこちらも
かなり怪しいが山本がコーチとして再びスタッフに入ってくるであろうから
ここに期待しよう。本当は里内？とエドゥーも切って欲しいんだけどね。

そもそもフットボールにおいて不安が無いなんて事が起こりうると
思ってる事からして間違ってるからな。
フットボールどころか、なんのスポーツでもだろうけど。

完全アウェーの中勝利もぎ取った監督はジーコだけだろ？これまでも
オフトの時はホームで、東アジアの新興国の時代、
トルん時はW杯自国開催を控えて、じっくりと鍛えられたわけだし。
そのトルシエの時にゃ、さんざん「厳しいアウェー経験が足りない」と
ずっと言われて来たじゃんか。
で、今回のジーコ。アジア杯。ようやく体験した「これぞアウェー」って雰囲気で、完全勝利したわけだ。
それも決勝Tは神がかり的連勝までやってしまうし。

やっぱ何かあるんだよ、ジーコにはｗ

なんだかジーコにまかせていればワールドカップも神がかり的な
粘り強さで優勝できそうなきがする。少なくともトルコレベルに負ける
ことはありえない

ギリシャ：　速攻からの鋭いカウンターが持ち味

日本　　：　遅攻からの鈍いカウンターのようなものが持ち味

トルコ戦は日本サッカー史上に残る汚点だな･･･

>>100
今回のアジア杯決勝はユーロの決勝より面白かったのは事実だ。

やっぱり天才は、素人戦術ヲタの理解を超えた勝負勘を持ってるってことが
イヤというほどわかりました。

アンチジーコの素人戦術ヲタは、支那人や国内の反日豚と同じ位有害無益な存在なので、
靖国行ってこいつらの殲滅を祈願してきます。

ジーコ五輪見ろよ
こっちの方がずっとハイレベルなサッカーが始まるぞ

ジーコならＷ杯で絶対優勝できるよ、多分

>>45
>>46
すげーめちゃくちゃおもろいよ
今度はアルゼンチン戦がどうとか言い出しちゃたよ、アンチジーコ
もうほんとに漫画的行動というかいかれてるわ

アルヘン戦を叩きの材料にするなら、
チェコ戦、イングランド戦の1勝1分を相対化しようとするんだ？

南米を苦手としてる日本
しかし、ジーコがいれば勝てる。

>>107
ホームで負けるなんてとんでもない！即刻解任汁！

こんな感じかｗ

>>109
そうそうｗ
絶対そう言うに決まってる。
チェコ戦、イングランド戦のときは「あれは親善試合で練習試合みたいなもんだから」
とか言って結果を矮小化させてんのにねｗ

アルヘンにあのヘッポコ守備が通用するとでも思ってんのかよｗ

今の代表ははっきり言って負ける姿が想像できないほど強い。
例え南米予選であろうが欧州予選であろうが無敗で突破してくれそう。

アルゼンチンには異常に弱いからな。日本は。

アルゼンチンは2002グループ敗退国だし、
日本はシードだったけど決勝トーナメントまで行っている。
胸を張って対戦して欲しいし、
今の代表がＷＣ常連国にどの程度のパフォーマンスするか、非常に興味深い。

最近の若い香具師、ジーコしらないのな・・・焦ったよ。
他のスレとかみてると、ジーコって何？そんなに現役時代凄かったの？とか、
どうせたいした活躍もしてないんだから、とか、なんか凄いコメントが出てくる出てくる。

はっきり言って、ここの住人の誰よりもサッカーやってるし、好きだろう。
しかも異常なほどの負けず嫌い。
いいじゃないか。

中国の監督のように無名な上、ホスト国のクセに閉会式ボイコットとかさ・・・最悪じゃん。
そんなのより、セリエやプレミアの選手達がこぞってサインもらいに来るジーコのほうがいいや。
まあ、采配云々は別にしてな。

実際、監督采配としてベストなのは岡ちゃんか磐田前監督だな。
でもジーコでいい。だって良く考えてみれ、あのジーコだぞ。

一昔前は考えられんかった事だ。まあ、ファルカン時代なんてのもあったがｗ

>>115
中国の監督もあの７４年オランダ代表のDFなんだから無名と言ってしまうのも何だと思うが。
監督としての実績はたいしたことないのかも知れんが。

２ｃｈではジーコ監督をやめさせたい人が多いようだけど、ジーコが就任してからの成績って凄くないですか？ほとんど負けてないと思います。
現役時代は、3度のＷ杯出場にも関わらず優勝経験が無く、悲運のクレソンと呼ばれたらしいですが、引退後は2部リーグの鹿島を強豪チームに
育て上げるなどの貢献もしているようですし、何より今回のアジア杯では、形はどうあれ、結果を出して優勝までこぎつけました。
やはり、指導者としても素質があるのではないでしょうか？
とにかく就任してからの成績調べてみてください。

ベルディ川崎と鹿児島アントラーズの試合で
カズがＰＫ蹴るときにジーコさんがボールにつばを吐いて一発退場になったのは
幼心にも覚えています。

ありゃ、酷い判定の試合だったしな。

それすら覚えてないのか知障くん？

そうかアリハーンってDFだったのか。
知らんかったわ。

ていうか、もう最近はｼﾞｰ弱じゃないのなｗ

　　　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
　　　　 | ？〉ヽ-―ー--<〈？ |
　　　　 7 　 , -- Z、, ---　　 ヽ
　　　 /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ
　　　 |　 （-=・=- 　-=・=- 　）　　|
　　　/　 <　　/ ▼　ヽ　　 >　　　、
　　く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　　　｀＜　　　 　　　　　　　 　ミミ彳ﾍ
　　　　 　＞　 　　　　　__＿／　　　＼
　　　　　/　　　　　　　　　7　　　　　　＼
　　　　　|　　　　　　　　／
どうであれジー弱の緻密な選択は成功したわけです
徹底的にトルシエ批判を模倣したことです
私たちは自負心を持つ必要があります

つかこのチームはアウェイで強いという謎のチーム
点の殆どがセットプレーだったし
正直異質なチームだよな
良いのか悪いのかももはやわからん
勝ってるからとりあえずいいけどさ

>>117
クレソンってなんだよ？野菜かよｗ

よし！この勢いでコンフェデも優勝だっ！
前回は準優勝だから、今度は優勝すりゃ文句ないだろ？

あとトルシエの時の、ダバディーや山本みたいな補佐がどうなってるのかな？
そうゆうフォローって大事だとおもうんだけど。

>>123

がははー！！！

クレソンはサラダに入れると(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>117
監督ど素人だが、実は指導者としての素質があったということか。
ＪＦＡはたいした博打をしたもんだなあ。
しかもこの博打はジーコが辞めるまで続くんだろ。

ジーコのイメージアップキャンペーンがはじまったのか、
どのスレでもジーコの人間性の話をするやつがいる。

それしかないんかい

3試合、それもタイトルの懸かった大会の決勝Tで
続けて神懸かり的勝利をした以上、何かがあるに違いないね。

優勝しても思ったほどジーコ個人の支持率が上がらない事に
焦りを感じているんじゃねーの。大半が「選手は良く頑張った！」
という評価で「ジーコのおかげ」という意見は殆どないし

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/photo/photo89.html

相変わらずだな、福西は。

ジーコジャパンは相変わらず一級釣り師
前半
・日本キレイにセットプレーで先制点
　日本が攻めてる、というイメージを作り中国サポを焦らせる
・中国得点
　中国側にも希望を与え、萎えかけた観客のテンションを取り戻させる
後半
・日本神の手２点目
　誤審で中国サポを盛り上げるが、文句を言おうにも
　明らかに中国寄りの誤審の方が多いのでどうにもできず
　ただただイラつかせる
・終了間際、とどめの３点目
　時間切れでではなく、日本の手で直々に敗北をプレゼント
　２点目の事で文句を言われても「それでも１点負けてるじゃん」
　と軽く受け流せる
　さらに、３−１という数字からは単純に「快勝」というイメージが取れ、
　日本との実力差を見せ付けた結果に

中国が無得点だったり、１点差での辛勝だったりしたら
不完全燃焼のフラストレーションがたまり、試合後に物凄い暴動になったかもしれない
また、４点差５点差などで早々に勝利を決めていたら
試合終了前に観客の殆どが帰ってしまったり
試合を中止させようと暴れだすバカが大量に発生したかもしれない

そんなわけで、今回の結果は日本にとっては一番丁度良い結果だったと思われる

そりゃまあ相手が相手だしなあ。
神憑かりで勝ってるのがヨルダン、バーレーンというのがｼｮﾎﾞｰﾝ。

いや蛸の神の手はまさしく神憑かりだとは思うがw

結果が出てるけど内容が悪すぎるよ。
参謀役に加茂呼んでプレスを徹底させてくれよ。
何だよあのスカスカな中盤は

>>130
ジーコについては評価が分かれる所なので、ここでしっかり内容を吟味
すればよかろう。
例えば昨日交代選手を一人も使わなかったこととか。

>>132
同感だ。考えられる最も無難な結果だった。
２点目にもっと抗議が寄せられる心配があったが中国選手は観客よりはまともだった？
かな。

ベストメンバーからかけ離れれば、かけ離れる程
結果が出せるジーコサッカー

ベストメンバーに戻した時がコワイんですけどｗ

>>137
もう中田や禿や屁の戻る場所は代表にはないよ。
伸二と久保だけでしょ。

>>138
ジーコだぜ？何をしでかすか分からない
また４バックに戻す事も充分ありえる

もしかして神憑かりならぬ　加地憑かり


あの存在がひたすら謎なんだよなあ。

>>134
こんな大会でプレス徹底させたらカード貰いまくりだぞ
球際で厳しくいかなかったのはそのためなわけで

それにしても日本はＦＷがおらんなあ
その昔はカズという絶対的なエースに
高木という絶対的な巨木がいて
さらにゴンという絶対的なサブがいたのに

たしか黄金がスタメンに揃ったときはまだ負けなしじゃなかったっけ。
なんにせよ、そうは負けないチームにはなってると思うよ。

プレス＝フィジカルコンタクトじゃないぞ一応。

オマーンなんか連動したいいプレスかけてきたじゃん。

>>141
今大会の審判は総じて激しいチャージには甘めだったぞ
むしろ日本が良くする手を使うプレー（神の手じゃ無いよ）
に厳しい傾向があったので結局日本はいっぱいファール取られてた

>>142
今回出なかった久保がいるじゃんか。
玉田もようやく最後に来て本領発揮しだしたし、
下の世代にはタナタツ、犬久保、平山、高松といる。
あとJには大黒な。

速くてシンプルなパス回しが出来ない日本に魅力は無い

>>141
その前からプレスしてないやん

>>144
いやいやプレスかけるならフィジカルコンタクトも必要だろ
寄せてかわされたら致命的なんだから

>>145
その甘めのを日本がやったらカードが出るってことだよ
正直この状況下でレッド１枚ＰＫなしで済んだのは奇跡的だよ

なんでもいいが両サイドドリブルで突破しようとしかしないのかな。
特にサントスな。
シンプルに早めにクロスあげればいいのに突破ばっか。
突破すればそりゃチャンスにはなるけどねえ・・・。

>>147
なでしこ見てシコってるのがお似合いだな、おまいら。

>>134
だから、あの日程と気候じゃ内容を求めるのは無理だっていってんだろうが。
それでも、考えられる最悪の環境で結果だけでも出してる。
トルの時には考えられなかったたくましさ。（ゲームプランを崩されるとモロかったのを忘れたか？）
それにそれなりのメンバーが集まればチェコ戦みたいに欧州の強豪にアウェーで良いサッカーしてるし。
トルんときはスペインで哀れなベタ引きサカーで結果的にも負けてたろ。
もうさ、アンチは観念しろや。

なでしこでシコれる

>>149
ならねーよｗ

その偏屈な考えやめろｗ
審判はヘタだったけど贔屓とかは無かった
基準が変だったりはした
それがたまたま日本がファール多くなる基準だっただけ

日本もレッド出てもおかしくないチャージしてたけど
それは流したりしてた

けど手を使ったりするプレーではカードが出てた

そーゆー基準だったんだよ

>>149
ああ、君はボール取るところを指してるわけね。
俺が言いたいのはサイドへのチェイシングとか
ボランチとＷＢのプレッシングする動きとか。
ボランチがいくつもパスコースある相手に寄せても無駄って事。
そんで抜かれた時に後ろから手や足だすからファウルになる訳。

宮本は宮本でも人妻の方で存分にシコれｗ

>>151
サイドがまったく使えていなのは普通に問題だろ？
批判すると駄目なの？それはそれでビックリ。

今大会で日本が崩される時は常のサイドからだった。
サイド攻撃の有効性を改めて見せ付けられた大会だったと思う。
結局はセットプレーからしかまともに得点できなかったように
攻撃の形は大会を通じて創ることができなかったよ。

>>152
その前からずう〜っと2年間プレスしてないよ。
うまくいった時は小野と稲本が連携してたから。
ジーコは攻撃しか考えてないから内容が悪い。
もう少し守備にも気を配ればもっといい攻撃ができるのに。

>>152
日程と気候に合わせた戦い方ができてない部分が叩かれてるんだと思うけど。
なんで控えを活用して選手の体力温存させないの？

結局アシスト＆ゴール０の加地も謎だよなあ。アレはまだ諦めもつくが。

>>160
四億円はバーレーン戦でボンバーヘッドのアシしたこったしな。

>>158
は？大体、プレスなんて現代サッカーの守備の基本であってやってないわけねぇーだろ（ｗ

しかし、フィジカルも技術もアジアレベルでは完全にトップクラスになったな。
日本サッカー界全体の勝利なので素直に喜ぶべき。
こうなったらジーコをもっと働かせようぜ。
とりあえずＪの視察を強制して、ついでにサイン会を開いて観客動員にも貢献
してもらおう。

ジーコが加地をずぅ〜〜〜〜〜っと使い切ったロジックがいまいち理解できないのですが、
誰かわかる人いますか？

>>162
その基本がなってないから格下相手に押し込まれてるんだろうが

>>164
代わりが居ない

>>164
Ｊでは控えにも入れないので試合勘を取り戻させるためじゃないかな

>>159
それはジーコの哲学なんだろ？
短期決戦のトーナメントではメンバー固定して戦っていくってのは常々言ってただろ？
それで現実問題、こんなに困難な環境にも関わらずチームは結束して結果を出した。
結果を出した以上、この哲学は否定できないだろ？

しかし、ここにきて加地があれほどのすばらしいプレーをするとは
驚いたよ
さすがジーコ

>審判はヘタだったけど贔屓とかは無かった

中国サイドのPA周辺にあった無敵ゾーンを見てないのか

さっきNHKで中村としっかり抱き合ってる映像と胴上げされてる映像が出てたよ
お馬鹿なアンチはスタメン固定にいろいろ文句をつけてたが
選手は納得づくだってことだな、結果も出てるしね

>>171
トルシエに抱きつくのはいなかったが、ジーコになら抱きつくっていう
誰かの言葉を思い出したｗ

>>165
格下ゆえにプレスはきかないんだろ？中盤で極力ボール持たないんだから。
欧州遠征ではソコソコかかってたしな。
アンチってニワカ？もしかして？

> 結果を出した以上、この哲学は否定できないだろ？
結果を出したトルシエは否定してますな

アンチじゃないが


サイドガタガタなのはヤバイと思うぞ。

真面目に加地外して代わりにここの連中を納得させられるような選手っているのか。

>>173
おもっきり中盤でボール持たれてたがな

>>176
徳永

加地よりも問題はサントスだろ明らかに
一人でドリブルしてとられるしクロスあさっての方向だし、守備ザル以下だし
一人で完全に素人だろあれ

ﾊﾗヒロミはそうやってるな。というか加地移籍するんじゃね？

>>174
トルシエの出した結果はジーコより恵まれた状況で出したもの。
それにトルシエは要所、要所で大敗してる。
結果も内容もジーコのほうが上。今んところ。

>>179
でもバーレーン戦起死回生のロスタイム同点ボンバヘはアレのクロスから…

>>182
左サイド中澤が獅子奮迅の働きでなんとかがんばってたけど、あれじゃあ駄目だろ
ディフェンスできなすぎ

>>173
思いっきり持たれていたぞ？信者さんって試合見てないの？

今大会の問題点はサイドの攻撃と守備と中盤のディフェンスの連動性がなかったこと。

>>177
だからそれは今回のアジアカップでだろ？
それに関しては環境の問題もあり、いくらなんでも難しいだろうという事。
それを言ったらクソアンチが二年前からプレスしてないとか、格下相手に押し込まれてるとか言い出したんだろ？
格下相手ってＷＣ予選のオマーンとかだと思うが、あれは押し込むも何もベタ引きじゃねぇーか？
あんな相手にプレスもへったくれもあるかと。

というより相手が１対１に強くないなら、プレスの必要性はあまりない。
疲れる上に隙間からパスを出されることを考えたらプレスをかけない方がいい場合もある。
少なくとも、昨日の試合はプレスをかけなくて正解だった。

>>184
中盤糞、の一言で片つくよ。
あれだけ中盤を意識してたのにDFの頭でしか点取れないし
ジーコの哲学は破綻してるんだよ。
ジーコのままでいいからもう少し守備にも頭使って欲しいよ。

>>168
それは答えになってないよ。
んな事言ってたら、勝ちさえすれば何一つ修正しなくて良いという
理屈が成り立っちゃうじゃん。
勝ったのは立派。でも、大事なのは「これからも勝ちつづけて行けるか」
なんだよね。

優勝という結果を残した。でも
「オマーンに徹底的に押し込まれた」
「ヨルダンとPK戦までもつれ込んだ」
以上もジーコの残した結果。
結果的に勝ったからこのままで良いと思ってる？　
修正の必要はどこにもない？

で、話を戻すと結局メンバー固定のメリットが見えないんだよね。
体力消耗する。控えも機能しなくなる（普段、使われてない人間が
急に試合に出ると体力の消耗が激しくなる。小笠原がそれで苦しんでた）
苦戦の大きな理由が体力の消耗にあることは明らかなのにね。
メンバー固定は勝因じゃなく、苦戦の要因じゃないのかな？

早急に改善すべき点はサイドだよ。
サイドは危なっかしい。

加地もサントスも個人が極端に悪いわけではない。
結局はチームとしての決まりごとと、選手固定の弊害。
ジーコの選手選考に疑問があるいじょう、選手固定も
批判があるのは当然。
なお、選手叩きは、専用スレで。

>>188
そんな事いったらメンバーをチョコチョコ変えたトルシエのトルコ戦はどーなんのよ。
ジーコが何も考えずに交代しないのなら問題だけど、ジーコなりの哲学で交代しないんだろ？
トルシエなりの哲学でトルコ戦にスタメンいじって失敗したんだろ？
もうこれは結果で判断するしかないじゃんか？

>>185
アジア予選のインド以外のどっちかの試合は
おもっきり持たれてた。

というかジーコになってから高い位置でのボール奪取皆無。
・サントスSBでライン下がりまくり
・低ラインでバイタルエリアが広がってボランチ過労死
もう少し前線(特に中村)にチェイシングさせないと
近いレベルの相手にもポゼッションサッカーは難しい。

ディフェンスすれば簡単に破られる、攻める時もクロスを上げられない、ペナルティエリア付近でボールを失う三都主、加地。
もっとうまい香具師いないのか?

>>185
それは絶対に間違っている。
プレスは相手に詰めることではなくて連動した動きでパスコースを限定して
ボールを奪取することを求めている。それも高い位置で。

これはジーコが監督になってからは一度もできていない。
今やっているのは相手にプレシャーをかけフィルターになって最後はＤＦが跳ね返すだけ。

>>193
右：徳永、駒野、石川直
左：服部公、村井、金沢、新井場

40度超え、湿度５０％以上の環境で常にプレスなんてできっこない。
とにかく運動量を出せない以上、へたにプレスにいってかわされればリカバリーに走る事になり、さらに運動量が増える。
それに今までの代表のゲームであそこまで足が止まったのは見た事ないよ。
あんな状況でプレスなんてかけられるわけない。

ＷＢがサイドのスペースに飛び出してダイレクトでセンタリング、
というシーンが少なすぎるな。
三都主とか守備は期待してないから攻撃で対面を押さえ込んで
欲しいんだが。

>>191
西澤の試合勘やコンディションはどの程度戻っていた？
サントスのFWでの経験は？
このフォメーションでどの程度練習を積んだ？

結果以外の判断基準なんて無数にあると思うが。

明らかにメリットが見えるならなにも言わんよ。
でもジーコの哲学とやらはデメリットがはっきりわかるのに、
メリットが見えない。
「オマーンヤヨルダンに苦戦した」という事実も
ジーコ采配の立派な結果じゃん。違うか？

>>197
それ同意する。
何でもかんでもドリブル突破はよくない。
中澤に合わしたクロスが良かっただけに何故もっとシンプルにあげないんだろうと思う。

ゾーンプレスの基礎
1.前線がボールをサイドへ押し込む→チェイシング
2.中盤がボールに寄せてパスコースを限定させる→プレッシング
3.限定されたコースにパスしたらそれをカット→インターセプト

この３つのうち1をやってないからボールが取れない。
そして抜かれた時に足や手を出すからファウル取られる。
失点しなかった時はCBのフォアチェックに助けられてる。

少なくとも守備は完全に破綻してるよ。
ここを修正しおい限り、ポゼッションサッカーなんて無理。
セットプレイでしか得点できない。

>>191
アンチトルシエは別スレでお願いします。

W杯で結果を出した。
結果を出した後のチャレンジだ、悪くはない。

>>196
バテたら交代すれば言いやろ。
支離滅裂だよ。

>>192
プレスとポゼッションは関係ないだろ？
プレスかけて高い位置でとれば必然的にカウンターになるんだから、そもそもボールを持つ時間は短くなる。
だから中村がチェイシングかけないのとポゼッション志向は全く関係ありません。

>>203
本気でいってるの？

>>203
とりあえず説明しとくわ。
ポゼッションというのは試合を支配するという意味。
ボールを長くもってればいいならDFがパス回ししてればいい。

そんでボールを奪えない限り、押し込まれている限り
試合を支配する事はできない訳。

ジーコとジーコ信者にこの言葉を送るよ。

　　い　　い　　攻　　撃　　は　　
　　　　　　　　い　　い　　守　　備　　か　　ら

>>202
バテたあとの交代はしてたやん。
大して動いていなくてもバテる、そんな環境だっただろ？

とりあえず、サントスは今大会、絶不調だったな。
加地と茸は、もう期待してないからいい。

問題は、この選手達の代わりは誰か？と言う事だ。

満男は満男で問題ありだし、右サイドはクラブでも超人材難だし。
左サイドは、そこそこいそうだが、ジーコが選ぶかどうか・・・

>>206
バテるとかいってるけどさ
サイドがすぐ突破されるから無駄な守備させられるんじゃね？

右は福田健二でいいよ

>>207
予想だが右WBには中田英が入る。
勝って限りシステムは代えないのがジーコだし
実績を重んじるジーコがクラブでスタメンにすらなれない加地を
使い続ける理由が中田復帰までの繋ぎとしか考えられない。

>>205
だから、ポゼッション志向はより自チームのボール支配率を高めていく事だろ？
高い位置からのプレスかけてのハーフカウンターだからってポゼッション率があがるわけじゃない。
結果的にボールを持ってる時間は少ないから。
ジーコみたいに低い位置で奪ってもじっくり攻める事を志向して、なおかつボールをとられなければ支配率は上がる。
だからプレス＝ポゼッションではないだろ？

>>208
逆にサイドを突破されなくて、充分に攻撃のできるサイドの人材がいたら教えて欲しいんだが。

>>212
金沢、村井、徳永、坂本

じっくり攻めるのはいいけど、もう少しフリーランニングを増やさないと
目指してる自由な攻撃はできないだろうね。
パス出した後に自分の役目は終わったと言わんばかりにボケっと突っ立っ
てる選手を見ると、なんだかなあって思う。

>>212
そりゃ一度プレーさせなきゃわからないだろ？
ある程度崩されるのは仕方ないよ。でも、崩される回数が多いだろ。
もしかしておまいはこのままでいいと思ってるのか？

ＷＢがいまいちだった原因は選手個人というよりチーム全体の問題のような。
特に今回は（いつもかもしれんが）ラインがベタ引きだったので、自然と
両ＷＢも低い位置からのスタートとなり、上下動の範囲はクソ暑い中想像を
絶するものがあったかと。
また、同じ原因で選手間の距離が長かったので、数的優位をうまく作れなか
ったというのもある。
１対１で毎回突破したり押さえ込んだりってのはどんな選手でも厳しい。

ジーコ信者サッカー知らなさ杉だろ。

むしろアンチが知らないだけ。
というか自分の知らないものに対して不寛容。

>>218
君は酷すぎ。
正直言ってサッカー以前にスポーツしたことがないことが分かる。

>211を読んだだけでわかるぞｗ

>>219
だからアンチは一行レスしてないで納得させてみろってーの。
現実に出てる結果を「ありゃ幻だった！！」って思わせるくらいの説得をね。
できねぇからこんなところで負け犬同士傷を舐めあってんだろーが（ｗ

親分とハリーがあんなに代表を絶賛したとこも、今まで見たことねぇなぁ〜ｗ

サッカーの話しようぜ。
ジーコは相変わらず突っ込み所満載だし、それでも勝ってコンフェデの出場権
は得られたし、中国にも韓国にもしばらくはでかい顔できるし、競合とのマッ
チメークも組みやすくなるし、玉田は完全にモノになったし、川口は復活した
し、言うことなしじゃないか。

>>207
そこで市川ですよ

>>224
もう徳永の方が市川より上だよ

優勝してもジーコの人間性は疑っていますが。



これから川淵に釣られるんでしょうかね。支持に回った人たちは。
これから日本のサッカーがバレーボールのように食い物にされていくんだぜ。

>>223
既に大勢が指摘してるが、三都主、加地、中村の中盤が酷過ぎる。DF3人は良かったが。

>>221
緻密さ、美しさに欠けるサッカー。


ただ名誉は残ったけどそれだけのサッカー。

こんかいはあえて引いて守ったのとプレスが少なかったを
仕方なかったこととしても、ボールを動かせていなかったのは
相手が強豪だったのでも、選手が２軍だった訳でもない。

選手がほんとに考えるようになってるのなら、ゲームをもっと
落ち着かせる事もできたはず。
選手ががんばってもそれができないのが、ジーコジャパンの守備の整備ができていない証拠。

正直このままでは危ない希ガス。
ワールドカップ予選もやばいだろ。
結果は出たが内容が・・・。
例えるなら今はＷＣコリア・ジャパン時のドイツ代表。

>226
営業的には最高だったんじゃない？
劇的な勝利で優勝して代表人気も持ち直したでしょ。
これでしばらくは安泰みたいな。
巨人戦の値打ちが下がっている今、代表サッカーは肩で風きって歩ける。
鼻高々何じゃないの？

奇跡のＧＫか

>>231
それが恐い。
ジーコの不満書けば反分子扱いされて抹殺される人間が出てくるだろうし、
資金も潤沢なだけになんかある。

>>230
奇跡でイッチャウヨー。でしょ。

>>233
まぁ奇跡でイッチャウヨーならいいんだけどね。

今のうちに修正しておかなければという思いもある

海外板にも厨がうようよ進出してるわ。

>>234
修正点が見えないままどうせ勝てるという事実もこの代表にはあるわけで。
勤勉者は損をするというような。

今A代表にいる選手って監督のジーコより経験豊富なんだよな。(選手としてのジーコではなく。)
だから今回の大会見ていても、監督より選手の方が冷静だったね。
まあ前回も瞬間湯沸かし器のトルシエが監督だったから選手の方が冷静だったわけだけどw
ただ、アトランタ五輪とか、ワールドユース準優勝とか、シドニー五輪、前回アジア杯、コンフェデ、
02W杯とか経験してる選手たちが多いから、それが今回の大会で生きていたね。

>>230
あれは次回ホスト国ということである意味接待扱いされてたわけで。
組み合わせや偏向判定の被害を受ける可能性が最も低かった国とも言える。
日本はこの先のＷ杯予選で今以上に徹底的マークされるので、それを
乗り越えられるかどうか。

田嶋幸三技術委員長
「最終的に優勝してくれて、選手やスタッフに感謝したい。
いろんな問題はあったけど、チームがまとまってくれた。
こういう経験はいろんな意味で糧になるし、次の試合にも生かしたい。
準々決勝から２試合勝ったところで、チームにまとまりが生まれた。
ジーコイズムというか、メンタル面も浸透してきた。サブもまとまったから、
この勝利が得られた。戦術面はまだ課題があるが、
気候やアウェーという状況を考慮して、客観的に分析して次につなげたい。
選手たちは何があっても落ち着いて戦っていた。サポーターにも感謝したい」

>>236
なんかオールドスタイルのブラジル化しているってことだね。

>>239
＞オールドスタイルのブラジル化
じゃあ「そこ以外には行き着くことは無いであろう」ジーコの采配としては
全く上手くいってるって事だね
後は是々非々でなく個人的な好みの問題でしょ

取れるわけがないとタカをくくられていた中
同じ結果を残したということで俺らの心の中にいた
トルシエの存在も完全に過去のものになってやがて消えていくんだろうな。

さようなら好きだったトルトル。
前回のアジアカップで名波を全試合フル出場させたトルトル。永遠に・・・・

＞前回のアジアカップで名波を全試合フル出場させたトルトル。永遠に・・・・
そういや今回の大会は何人全試合フル出場したんだ？
数えるのめんどくさいなw

０２年に名波をフル出場させたかったよ・・・orz

正直なところ選手の力だよな
監督関係ない

>>242
名波とDFで誰かいるかいないかじゃないの？
前回はGL突破が決まった時点でサブ中心だった思う

見苦しいねぇー。あの審判は日本へのファウルを何度も無視してたのに
まるで中国だけが不利な判定ばかりされてたかのような言い草。自分たちが
ファウルもらったときに、きっちり得点できなかったんでしょ。この決勝の敗北を、
今まで散々恩恵をうけてきた審判のせいにするなら、中国代表の進化はあるまい。

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040808-00000010-spnavi-spo.html

>>244
それって、その選手を選んだ監督が力があったってことだよな
まさか代表監督が一から戦術を叩き込むなんて言わないよな

>>246
中国はこれからも大したことなさそう

>>238
サブはほとんど使われてねえ・・・

>>245
今調べてみたけど、今回の全試合フル出場は中村、中澤、宮本、三都主、川口の5人かな。
加地もほぼフル出場に近いね。
前回は名波と森岡かなあ。テキトーに調べたから間違ってるかも。
>>249
もうちょっとサブは使って欲しかったね。
日程もきついし、気温も高かったのに、1試合も出てない選手がたくさんいるね。

>>221
お前が一行レスしか読んでないだけじゃん
他のレスも読めよ低脳

中盤スカスカでグダグダでも選手個々のスペックで上回ってるアジアでは
なんとかなったという印象が強いな
アジアの舞台ではこれが理想の攻撃だって言う形も見せて欲しかったが
セットプレー頼みだったしね　これをキチッと直さないとレベルアップはしないよ

ジーコにはもうちょっと選手の負担とか、リアクションではなくアクションの交代術とか勉強してほしい。
勝ったから全てよし、じゃなくてもっと楽に勝てなかったか研究する姿勢が必要では...

ジーコの闘う姿勢はよかったね。左掛かった人だったら中国戦で
負けてもいいみたいな態度とりそうだからね
　中国人には下手にでても得はなし　力を見せ付ける必要があったから
采配よりもジーコの闘志に拍手。

トルシエんとき、圧倒的な戦術とオートマチズムでアジアを超えた！とさわがれたのにフランスにはまったく通用せず０−５で負ける
ジーコんとき、戦術なんてないからなんかふらふらして頼りないし、セットプレー以外は得点の気配も無いけど
トルシエと同じくアジア杯を獲った
次のアルゼンチン戦でジーコの価値がわかります

2004年ジーコJAPANの成績

マレーシア戦　（日本・カシマ）　　　　○　4−0
イラク戦　　　　（日本・国立）　　　　○　2−0
オマーン戦　　(日本・埼玉)　　　　　○　1−0
シンガポール戦 （シンガポール）　　　○　2−1　
ハンガリー戦　（ハンガリー）　　　　　　×　2−3
チェコ戦　　　　（チェコ）　　　　　　　　○　1−0
アイスランド戦（イングランド）　　　　　○　3−2　
イングランド戦（イングランド）　　　　　△　1−1
インド戦　　　（日本・埼玉）　　　　　○　7−0
スロバキア戦　（日本・広島）　　　　○　3−1
セルビア・モンテネグロ （横浜国） 　○1-0
オマーン戦　　(中国・重慶）　　　　　○　1−0
タイ戦　　(中国・重慶）　　　　　　　　○　４−１
イラン戦　　(中国・重慶）　　　　　　　△　０−０
ヨルダン戦　　(中国・重慶）　　　　　○　１−１ (4PK3)
バーレーン戦　（中国・済南）　　　　　　○　４−３
中国戦　　　　（中国・北京）　　　　　　○　３−１　　優勝

１７　試合中　　１４　勝　1　敗　2　分　得点４０　失点14　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040808-00000009-spn-spo

｡ 　　∧＿∧｡ﾟウエーン　ジーコー！！
　ﾟ 　(ﾟ ´Д｀ﾟ )っﾟ
　　(つ　　　/
　 　 |　 （⌒）
　　　し⌒＾

>>14-15見るとアンチが哀れに見える

>>241
>名波を全試合フル出場
半年後膝をハカイダー

>>257
アンチに言わせると合成写真だな(ﾜﾗ

Jリーグで最も美しいサッカーをするチーム、ジュビロ磐田
において監督がどんな役割を果たしているか考えて欲しい。
ジュビロのサッカーは長年固定されたメンバーが選手同士
話し合って作り出したものだ。監督がやったことはその
選手が思い切ってサッカーを出来るように結果が出なかった
ときに責任をとって辞めること。
　戦術を声高に叫ぶ監督ってのは自分を大きく見せたい、
勝利の栄光を本来受けるべき選手から掠め取りたいって
小人物が多い。トルシエなんかその典型。もちろん戦術という
鰯の頭を選手に信じさせ、選手の実力以上のものを引き出す
監督もいるだろうが、私はよう知らん。
　ジーコが選手を信じ続けることで久保が代表においても
覚醒し、このアジアカップでは玉田の覚醒を私たちは見た
（鈴木はあくまで久保の代役に過ぎないだろう）。中村が
ともかく外人の目にMVPとして映る活躍をした。

　「選手はがんばった、監督は何もしていない」

アンチはそういってジーコを批判しているつもりだろうが、
これはジーコという選手として名声を得た人間にとってはまさに
目指した、むしろ褒め言葉というべきだろう。

磐田の鈴木のＮ−ＢＯＸは選手の相談によって作られたのか。
知らなかった。
桑原が何にもしてないのは見れば判るけど、
桑原のメンバー固定で息切れしてタイトル逃したようなもんだったからな。

ジーコ信者って鈴木や中田ヒデを好まない人が多いね。
2人ともジーコからの信頼はかなり大きいと思うんだけど。
特に鈴木は今回の優勝でジーコからの信頼は大きくなっただろうね。試合後も最初にジーコと握手してたんじゃないかな？
確かに久保と比べると得点力でかなり劣るけど、怪我の多い久保と違って、あのタフさは信頼される大きな理由だと思うよ。

面白い事にジーコの評価が大会前とそれほど変わっていない。
まあこの調子で本大会まで一喜一憂しながらダラダラと続くのだろう。
本番でどういう成績を残すかはなんとなく予想がつくがｗ

ジュビロ系の誰かが代表監督＆スタッフになってくれると嬉しいよ

>>250
某ｻｲﾄを参考にして調べてみたら
名波と森岡がフル出場（6試合）、川口と服部が5試合フル出場
中村も5試合出てたが、ｲﾗｸ戦で途中交代してた。

>>263
優勝しても評価が変わらない監督も珍しいな。

ついでにｽﾎﾟﾅﾋﾞで今回も調べてみたら
1次・決勝リーグを通じて先発からの交代回数はこれだけ。
残りのメンバーは全試合フル出場or控えのまま。

遠藤　1（決勝は出場停止）
加地　1
鈴木　2
福西　2
田中　3　
玉田　3

オマーンに自信を与えて
強豪に育て上げたジーコの手腕はすばらしいじゃないか。

>>261
N-BOXって名波に行動の自由を与えるってことで戦術とかって
レベルの話じゃないでしょ。むしろ監督が選手を信用したことの
事例で。常にボックスの中央にいることを監督が強要したとか
なら話は別だけど。N-BOXって名称もマスコミがつけたもの
だったと記憶しているけど。

監督の役割は選手の戦いやすい環境を整えること。戦術でさえ
その手段の一つでしかない（だからことさら否定する必要もない
けど）。

>>257

＞就任前「監督になったらチームの雰囲気づくりをやりたい」
＞と話していた。

＞優勝カップを持ってきた宮本に「これは選手のものだ。選手
＞のところへ持っていきなさい」とほほ笑み返した。

ジーコのスタンスがよく現れている。とｵﾓﾀよ。

>>262
アンチジーコはその二人好きってわけでもないでしょう。個人的には
私は鈴木好き。ヒダ姉さんｶﾞﾝｶﾞﾚって感じ。ただ鈴木は久保、高原
戻ったら普通に控えでしょう。本人も自覚しているんじゃないかな？
その上で出場する機会があったら全力プレーするところをジーコは
信頼しているんだと思う。

└⊆≡⊇┘　　／日本は優勝、
　 (*´∀｀)ﾉ　＜　　中国は反日の燃料いっぱいもらって
.　 　　　　　　　 ＼　お互いに有意義な試合だったみたいですね、見てないけど。

>>269
でも鈴木は通称Ｎ−ＢＯＸを実現させるために
相当なフィジカル練習とプレスの反復練習をしたようですよ。
選手達が「ここまできつい練習したのは初めて。」などと言っていた記憶がありますが。
覚えてないならケチつけるのやめてくれない？ｗ

>>260
おれの中では

(1)選手に合ったコンセプト、戦術を与え、選手とよく話し合って戦術を固めていく
(2)簡単なコンセプトだけ与えて選手任せで何もしない監督だが、選手達が戦術を
　　うまく固めていけたチーム
(3)選手に合ったコンセプト、戦術を与えられず、選手が戦術を理解できないまま終わる
(4)簡単なコンセプトだけ与えて選手任せで何もしない監督のまま選手バラバラ

の順であることはかわらないな。過程と結果によって (1)-(3) (2)-(4) に
別れるけど、(2) で (3) よりいい結果が出てるからといって、(1) が否定される
わけでもない。

信者の中では (2)-(1)-(4)-(3) の順になるのか、(1) のよさは認めながらも
その難しさ（監督選びからあるからね）から (2) の方が確実性があると
思っているのか…。

もちろん、(1) と (2) の中間のようなものも存在するので簡単にわけられるものでもないが、
ジュビロに関しては N-BOX などをやっていたときは (1)、最近は (2) に近いかな。
ゆっくり選手の連携を高める時間のあるクラブチームと、時間のない代表とは
同じ次元で語れないということもあるけどね。

プレスもいいけど肝心なときゴール前のシュートチャンスで
体力が切れて決定的な局面でミスされてもな。
ＦＷだけじゃなくＭＦも。
特に日本人選手がＧＫとの１対１でしょっちゅう外す一因。
昨日も準決勝も８９分を超えていた玉ちゃんの
スタミナが切れてたら入っていたかどうか疑わしい。
プレスでいい守備していい攻撃っていうのは
どちらかというと弱いチームの戦術。悪くいえば机上の空論理想論。
デメリットの無視しての押しつけはよくない。

>>273
昨日はプレスがよくかかっていた試合でした
トルシエのキチガイプレスを普通のプレスと捉えてるようじゃ駄目駄目だね
何にもわかっとらん

プレスって聞くとすぐヒステリックに無理無理！っていうひとが多くてうんざりするけど、
プレスかけなくていいから、中盤で自由にパス出させてしまう今の守備に対して、
誰か具体的にここを矯正すればいいって言えないわけ？
プレス批判はいいからさ、プレス批判は。

最終ラインで高さで跳ね返す＆キーパーの確変があればプレスなんていりません。

そりゃ引き篭もりサッカーになるわけだ。

中村ＭＶＰねえ

このチームは鈴木がファール取ってゲームを止めないと、点取られてたと思うんだけどな
中澤のヘッドがなかったら守備も攻撃も成立しなかったと思うんだけどな。

監督が選手を臨機応変に使っていけなかったのは、やはり加茂のような事態が起こりうると思うな。

ま、優勝してしまったからな。辞めなくていいでしょそりゃ。見事なもんだよ。

10月の敵地オマーン戦が山だな。
オマーンは正直強い。ヨルダン・イランと同程度（中東勢はここぞで弱いけど）
久保が戻って小野がいれば大丈夫かな？稲本は間に合わないのかな？
ここを引き分け以上で乗り切れば最終予選は結構ラクなきがする。

>258

>>241
>名波を全試合フル出場
半年後膝をハカイダー

だから今回、多くのスタメン選手を酷使したジーコを批判してるんだろうが！
アンチトルシェの偽信者は、トルシェと同じ愚行を規模拡大して実行したジーコが
それゆえに批判されていることに気づかないほど馬鹿なのか。

トルシェがどうであろうとジーコの免罪符にはならん。

>名波を全試合フル出場
>半年後膝をハカイダー

アジアカップの前の名波ってイタリアでほとんど試合出てなかったよな。

>>269
鈴木監督は分析能力に非常に長けていて
選手個々人の能力も詳細にわかっていた
だから彼らがどうすれば生きるか、というのもよくわかっていた
個々人を適正ポジションに配置、元々ある戦術に組み合うようにして
選手の力を最大限に発揮させた

ジーコは選手の特徴を詳細には把握できてない
理由は単純で選考選手のバランスが悪いから
ただ選手を信頼して自由を与えるだけで、それで選手の短所はなくならい
今で言うなら両サイドの守備の低さを補えてないし、そのおかげで彼らの長所も生きてこなくなってる

ジーコはJの後期開幕戦見るんですか？

ぶっちゃけ、玉田を見直した。全盛期のカズ以上の才能かも。

>>279
オマーンは確かに強いな。
いまの日本を脅かしそうなのは韓国、イラン、ヨルダン、オマーンくらいだ。
イランとヨルダンは同組で潰し合ってくれるので
出場枠を考えると1次予選突破できればほぼ障害はないな。

>>282
ジーコ、鈴木に関するお前の下らない憶測は兎も角
戦術はそれを実行できる選手の能力があってこそなのは常識。
選手を育てるのはあくまでクラブチームであり、
そのクラブのコンセプトにあうよう選手が指導されるのは必然。

時間の限られている代表で極端な戦術訓練をやったところで
トルシエほどの成果が限界。端的に言うと無意味。
無論、その戦術にあった選手に限定して召集するという手法はあるだろうが
日本にそんな選手層があるわけも無い。
ジー弱房が馬鹿の一つ覚えのように言っているプレスにしても同様。

まあ今回のアジアカップから　半　年　以　内　に
今回のレギュラーで怪我した選手がいれば
全部ジーコのせいになるわけだ、>>258の言い分だとｗ

>>286
>>275に答えてよ。

中蛸がこれぐらい機能するなら、十分選手のやりくりで楽できただろうな。
サイドはもちろん、川口とDFのメンツ以外は十分計算できただろうに。

そろそろこの擦れはアンチ板に行く時期じゃないかな

>290
そんなことしたら構ってチャン信者が悲しむよ？

>>286
憶測ではないよ
鈴木監督は元スカウト(強化育成部長も)でジュビロの戦術に合うような選手を取ってきた
スカウトの経験があるからこそ、選手の特徴を詳細に把握できてる
ジーコに関しても同じ
違うというなら、俺が言ったことを否定してみてちょうだい

プレスに関しては何度言うが、選手は必要とコメントを残してるし
実際に、宮本がジーコに進言して、バーレーン戦、中国戦で前からプレスをかけてた
それと戦術というのを堅く考えすぎだな
トルシエみたいなガチガチな戦術じゃなくても
最低限の弱点を補えるだけの戦術は組み込むべきであり(今はできてないが)
実際にジーコだってそれなりの戦術は授けてる(足りないところもあるけど)
その発言はサッカー否定が入ってる

>>260に違和感を持ったのでジュビスレで聞いてきた。
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1091784422/102-105
とのこと。

>293
悲惨ですな。
つーか、Ｊサポでも不評みたいだなｗ
でも、サッカーに関心の薄い人々に興味を持ってもらうには代表は重要なんだよな。
ナショナリズム厨が沸いて出てくるのが欠点だが。

>286
>無論、その戦術にあった選手に限定して召集するという手法はあるだろうが
>日本にそんな選手層があるわけも無い。

普通はそうするんだがｗ
それはどこの代表でも同じで、ジーコの方が異端。
例えば、岡田は、かつて雑誌で、ジーコは本番では黄金の中盤は絶対やらないと断言している。
まあ、ジーコはやってしまったわけだがｗ
これは当然のことながら、背景に戦術があっての発言だよ。

>285
昨日の試合を見た感想では、中国も日本をうっちゃる力を持ってるよ。

スレタイの意味がｻﾊﾟｰﾘ?????

このスレまだ続いてたんだなｗ

>>296
いや、どうやってよ？

>299
いや、普通に。
力関係は７−３ぐらいでしょ。

>>292
やたら中盤とられて焦ってるけど。
中盤くらいくれてやって問題ないよ。
今回は中盤の層が薄いから、相手にも足せてやって無理にとりに言って数的優位を崩さないようにしただけ。
せめられるのはいかんっていうのは馬鹿な話しなので論外だけど

シュートチャンスを与えない、シュートコースにはバックが詰めてほとんど枠の外にしか飛ばない蝶に機能している。
ユーロ2004のイングランドVSフランスのイングランドがまさにそれ。
中盤が薄いなら、相手に持たせてやってもいい。
早いとこプレスかけて相手ボールを奪ってつぶって言うのは、中盤がタフで厚味のアルチームがとるべき戦術
今の中田、イナ、小野抜きでそれをやったら、前線で数的不利が起こってまずい。

戦術は十分立っていたが？
中国戦できまった敵の一点は、宮元がぼーっと下がってたのがわるい。
サントスだけが相手に詰め寄っていてまん前の宮本は見てるだけだった。
あそこはきちんとつめてシュートコースけさないと駄目。

中盤相手に持たすときはミドルシュートだけは十分気をつけないとダメダけどねー。
宮本は深すぎてオレは個人的にダメダ。

結局ここの住人は話し相手が欲しいだけみたいね

>>300
ないない
１０回戦えば１０回日本が勝つよ

>>301
いや、だからね
宮本がそれまでの試合に杞憂を抱いたから、修正したんだろ？
中盤で相手にボールを持たれてたのは選手が修正点で挙げてたことでもあった
ジーコも下がりすぎたという趣旨のコメントを出している
相手にボールを持たれてたのは少なくとも意図したことではなかったわけよ

イングランドもプレスがしっかりかかってたから相手にチャンスを作られなかった
低い位置でプレスをかけて、相手に良いボールを出させなくて非常に良かった
ところが日本は違う
イングランドではほとんどＤＦ陣にまで被害がこなかったけれど
日本は相当にＤＦ陣に負担がかかってた
相手に好きにやらせるから失点する
イングランド戦はジダンのＦＫとｼﾞｪﾗｰﾄﾞのﾌｧﾝﾀｼﾞｰからの失点だけだった
＞今の中田、イナ、小野抜きでそれをやったら、前線で数的不利が起こってまずい。
これは全く意味不明

中国戦ではある程度できてたよ

>>303
サッカーで１０回やって１０回勝つなんてのは、あの程度の実力差ではありえん。
素人は語るな。

>>302
君の事かいw

意外とスレのびてるねぇ
応援スレはのびてないのにね
一番盛り上がっているのは反中スレとアンチアンチスレか。

>>302
あんたも含めてな。

>>304
できるよ
それくらいの実力差がある
正確に書くなら１０回やって１０回負けない、だね
引き分けの可能性は考慮してなかった

>>307
言うことがコロコロ変わるやっちゃな。

監督はもうこのままジーコで良いので、ジーコに助言できる
有能な戦術家とドゥンガをスタッフに入れてほしい。。。

>>292
代表監督の選手の選択がクラブのそれとは違うと否定したはずだが？

更に俺の戦術に対する考え方まで妄想していただいている所を恐縮だが
俺の書き込みが戦術が全て極端なものだとし、
戦術を完全否定してると解釈出来るならそれはお前の読解力の問題だな。
そもそも戦術に選手を合わせることを基準に監督批評したのはお前。それを否定したのが俺。
お前の罵倒はむしろ俺の意見を肯定しているようにさえ見えるな。

>>295
意味不明

>>310
それだけ長々と書いて、何か言いたいことがあるらしいことがあることだけは分かったよ。

ジーコのやってる事は今でも認めてはいない。内容見れば明らかだし。
だけど、実際結果は残したし、メンタルな面ではもう無視できない程
浸透してるとは思う。　だから、解任はもう現実的じゃないな。

今の状態から、戦術方面からも補正していくなら、ジーコは総監督に
格上げしちゃって、プロデューサーになってもらうしかないね。
それで、他に監督呼ぶとかしかないね。

アジアカップ連覇の日本代表選手を、スペインメディアが絶賛
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040808-00000018-spnavi-spo

>>310
誰も戦術に選手を合わせることを基準に監督批評なんてしてないけど
誰かさんが鈴木監督を引き合いにだしたから、それは違うだろ、と否定しただけ
第一、おまえの意見なんて不明瞭でわけわからんし

>>313
茸がバレロンに、福西がマケレレになぞらえられる日が来るとはｗ
スペインメディアってさ、こないだのW杯の日本代表のことは酷評しまくりだったのにな。

>>312
メンタル面でというのはジーコとは関係ねえよ。トルシエ時代も
代表選手たちはメンタル的なタフさがあって今までの代表と一味違う
と感じさせることがあった。で、それはトルシエが注入したとかいう説明が
されることが多かったが、たぶん真相は日本選手の国際試合での
経験値が上がってる分勝負強さがついただけだろ。

ジーコジャパンは試合の入り方とかがグダグダの事が多い、アジアカップでもあった。
キャバクラ事件もあったしメンタル面のマネジメントに関してジーコが優れてるとは思わない。
チームが一丸になったのも中国サポーターの態度の悪さと劇的な勝利を繰り返した
ことが影響してるだけ。要するに一過性のもの。いつまたグダグダに戻るか
ジーコジャパンは一発芸のチームだってこと忘れるなよ

ジーコ監督でニャホ・ニャホ・タマクロー

福西がマケレレ？ユーロの駄目駄目なバージョンのマケレレじゃない？
決勝はそこそこだったと思うが、他の試合での寄せの甘さには
怒り心頭で熱が出た。まじで。

>>314
>代表監督の選手の選択がクラブのそれとは違うと否定したはずだが？

読めないのか？自分を買いかぶるのも結構だが
不明瞭なのはお前のオツム。学習しとけ

>>319
ちなみに、どこで否定してるのよ？

中国は当分大丈夫だ。負ける気がしない。
何処かで読んだが、中国のマラソン選手のコーチが

「日本選手は自覚を持って自分から積極的に練習する。
それに対してわが国の選手は、なんとかサボって楽しようとする。」

と発言していたが、要するにこういう事でしょう。
資本主義の弱肉強食の世界で揉まれてる国と、なあなあの
社会主義の国民の真剣度の差。

やはり日本のライバルは韓国しかあり得ない。

決勝でイランとやってらどうなってたかな・・・

アンチの人はどうしても手柄をジーコに与えたくない
みたいだね。
でも、負けたら批判するんだから、勝ったら一定の評価を
与えてほしいよ。
結果を残してるってことは、最大の正当化事由。よくスタメン固定
を批判されるけど、それのおかげで優勝できたとも言える。宮本も
同じメンバーでやった成果がでてきたとコメントしてる。メリット
もたくさんあったんだよ。俺は大会みて、戦術云々より、気持ち
がこれほど大事なものかと思ったよ。日本は今大会で勝ちに最も
貪欲だった。だから優勝できたんだと思ってる。

>>321
中国は日本にとって大丈夫みたい
試合の肝の所で競り負けてる感じが一杯する
精神的に弱い
98年くらいの日本と同じ匂いがする

勝ったのになんでこんなに不安なんだろー。

よく言われる最高の食材を自らの手で最高のディナーに
作り上げるのが一流シェフ。
でも、肉は焼く魚も焼く、パンもサラダも焼く・・・
残った食材は見て見ぬフリでも、とりあえず素材は良いし
その日はそれなりには楽しめるし、それでいいのか　な。

勝ったのに不安なのはオマーンが思った以上に強いから。
でオマンに負けたらドイツはホボ絶望だからじゃね？

しかし、　この後どうすんの？

まさか、中田、小野、稲本、久保とか、みんな無視して今のメンバーだけで
行く訳にもいかないんだろうしさ。　
そもそも、アジア杯のメンバーは2軍と言われていた訳だけど、優勝したらしたで
この後どうなるんだ？

まあなんだかんで今大会の代表、結局一ヶ月同じメンバーで練習したんだろ？
こんなの日本サッカーの歴史の中でも前代未聞なんじゃない？
日韓Ｗ杯代表より時間貰って作った代表チームなんじゃないの？
もうクラブチームとは違うなんて言い訳通用するような日程じゃないと思うよ。

不安というか不満がありすぎるんだよね
改良点があるはずなのに、今は勝ってるからそれは崩さない
だから、不満が出る

>>328
あなた玄人さんだね。
感心したよ。

ワールドカップの時よりはまとまっていたが中国はまだまだ、ヨルダン、バーレーン、オマーンは強くなったと言っても
往年のサウジに比べれば決定力でおよばない。
やはりアジアのレベルは後退とはいえないまでも停滞してるように思う。
これで4.5枠あるのだから、日本はミス（監督の選考）さえしなければ
余裕だったのにな。

★味わい深かったジーコ語録

▼Ｗ杯アジア１次予選でも対戦するオマーンに１−０辛勝
　「勝ち点３を稼いだ戦いには満足している。
ただ、自分たちのサッカーができないと前に進めない。
そのことがみんな分かったはずだ」

▼中国人サポーターの大ブーイングの中、タイ戦に４−１逆転勝ち
　「先制されても最後まで落ち着いていた。
精神面の強さがついてきたことを評価したい。
４点取れるのなら、いつでもブーイングされたい」

▼イラン戦は０−０ドローでＤ組１位。準々決勝は同じ重慶で
　「スタンドのファンには好かれていないようだね。
ブーイングもされるが、この土地に慣れている。
移動は体力を使うから避けたかった」

▼ヨルダン戦は相手の油断を見逃さず、ＰＫ戦で０−２から大逆転
　「４０年サッカーをやってきたが、きょうほどあきらめてはいけないと感じたことはない。
相手は勝利を確信し、おどけたりしていた。その報いがきた。
そして彼らは、あした家に帰らなければならなくなった」

▼バーレーン戦は退場者が出て１０人対１１人。後半４４分に同点弾、延長前半に決勝点
　「信じていた。
息をしている間は誰かが何かをしてくれる。
選手と一緒に奇跡を起こすんだ。あきらめるなと。
やっと決勝にたどりついた」

◆田嶋幸三・日本サッカー協会技術委員長　
「（中国の反日感情など）いろいろな問題はあったが、チームがまとまったことが優勝に結びついた。
ジーコイズムがものすごく浸透していた」

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200408/st2004080802.html

>>321 もっと前
運動量とサイドからの攻めのみで精度なし
オフトか加茂時代だと思う

まず勘違いからいろんな事が始まってるからな

日本人以外の世界の人間は、まず個がありそのエゴの塊
それをまとめるのが監督の仕事。

日本人はほっといても和をつくり個をださず、監督などいらない。
いかに自分を出す、って事を教える、その裏座さえをしてあげるかが
大事になってくる。

セットプレーに強い、ナカタコ、福西、中澤がきっちり点を入れて
中村は批判もあるけど、精度をだして、テソは気持ちのはいったセーブを
する。
凄くみんなの特徴が出てるチームになってる。

プレスいって寄せがはやきゃ満足みたいなワーワー信者からしたら
なぜ勝ててるのか全くわかってないだろうけどな。

＞そして彼らは、あした家に帰らなければならなくなった

正直、顔真っ赤にしてこれ言ってるとこ、カッコ悪かったね。

でもね、急進解任派であったライターたちが、
手のひらを返したかのように絶賛し始めたじゃん？
それに比べ、おまえらは頑なに批判を続けている。
その部分では、俺はおまえらに尊敬の念を抱いてるよ。

恐怖のアルゼンチンとの親善試合がもうすぐあるわけだが

>>334
セットプレーでしか点とれないチームが、ファール狙いのＦＷに頼って、
あとは守りっぱなしだろ。

スゲー判りやすいよ、何いってんのｗ

で、アンチは今回のメンバーをどんなメンバーにしたかったわけ？
俺がやるとしたら、加持の替わりに星（山形）を呼ぶぐらいだとおもうが。
あと安定感がないときの遠藤を誰か控えと交代ぐらいかな。

セットプレーで点を取ることが悪いことなの？

で、バーレーン戦の玉ちゃんの２得点はどういうセットプレーなの？

ほんとこのスレは性格ねじ曲がったｷﾁｶﾞｲが多いね。

もうすこしターンオーバーを活用して欲しかった
試合内容については日程や気候がきついから仕方ないかも

>>339
星？鞠ユース出身の？
だったら、マーカスでいいよ。

＞で、バーレーン戦の玉ちゃんの２得点はどういうセットプレーなの？

カウンターだよ、見ててわかんないの？ｗ

中国の観客はブーイングしたいだけ
日本の観客はアイーダ歌いたいだけ

サポの民度が上がらないことには、監督の正当な評価や批判はゆるされないってこと。

カウンターのなにがわるいの？
今のサッカーのほとんどがカウンターとセットプレーからの得点だろ。
前線からプレスかけてたって、それは奪ってカウンターでのチャンスに過ぎないぞ。
ターンオーバーから点を取るためにプレスサッカーやってんだし。
おまえほんと頭悪いな。

でも、ここの住人の一貫した批判姿勢には
尊敬の念を抱かざるを得ない。
頑固というか、筋が通っているというか。
まさに漢という感じ。

>>336
確かに褒めれる部分もあるんだけれど
一向に問題点が改善されてないからね
だから、最初からずっと同じ批判になっちゃってるんだけどね

>>340
セットプレイから点が入らない、と言われたのは、ついこないだの事でしたよね。
>>338 は、中村の活躍が、気に入らないのでしょうかね。

>>345
おまえがわかんねぇよ。
悪いなんて言ってないじゃん。
おまえが聞くから説明してやっただけだってのｗ

今大会のレベルは明らかにあがってるでしょ。
前大会みてない人はわからないだろうが。
こういう大会だとFIFAの技術委員会が大会を分析
するんだが、その報告によると、技術・戦術レベル
に顕著な上昇がみられるとあるよ。

おい、次は山本ジャパンですよ

主力欠いた2軍といわれるチームが、こんなにあっさり優勝しちゃうのは
なんか不気味な感じがする・・・　
2軍で完成しちゃったという違和感というか・・・　

セットプレーと流れとかわけちゃってツウぶってる奴いるのは世界で日本だけ
１点取るのはなんとしてでも！ってのが世界中のサッカーやってるやつ。
一回でいいから他の国いってサッカーやってこいよ。
ウイイレしかやってないことの妄想から目を覚ませって。

正直、図星を突かれたってことか？
えらい必死なのが湧いてきたなｗ

セットプレーになると点はいるだろ、って感じになるのはすごい武器だよね
これに小野や中田や柳沢が加わったら相当強くなると思うよ

コパアメリカでブラジルがセレソンBで優勝したがその後のWC予選では
その時のメンバーは殆ど呼ばれていない。
日本もそれに倣うだろう。
ちょっと可哀想な気もするけど今回はサブメンバーのレベルアップの為だけの大会。

>>334
セネガルのメツ監督はまず組織を解体して
個の力を前面に押し出すことをしました
そして、その上で組織を作り直しＷ杯で結果を残しました
いかに自分を出すか、というのはジーコだけがやってる手法ではない
というかジーコが組織を解体しただけで終わってるから、批判が募ってる

>>350
上がってるね
ただ強豪のレベルはどうだったかね……

>>343
＞カウンターだよ、見ててわかんないの？ｗ

君が、>>338 で、
＞セットプレーでしか点とれないチームが、ファール狙いのＦＷに頼って、
＞あとは守りっぱなしだろ。

と言ったから、玉田のカウンターで、あなたが皮肉られんたんですよ。

俺は擁護派だが、ここの住人の頑固さ＝意志の強さ
を見習って１ヶ月前から酒とコーラを飲むのをやめた。
おそらくここを見なければ、やめようと思わなかっただろう。

セットプレーについての話が出ているけど、
逆に言えば、対戦国はしっかりと日本のセットプレー対策をやったのか？
疑問である。あれはやられすぎだろ。
だから、手放しに褒められないよ。

>>355
今回のチームに、現在抜けているメンバーが戻り、どれだけ上積みできるか、
本当に楽しみです。

>>358
説明してくれたのに悪いけど、
極めて少数の例外を挙げて説がひっくり返ったと騒ぐのは
詭弁の見本ですよｗ

2000年はセットプレーも強かったし、流れの中でも点取ってたな
だから強かった
4年後、日本は流れの中からは点が取れなくなった
だがセットプレーの強さは生きていた
優勝の要因はそこに尽きる
あとは・・・運ですな
PKとか

日本や韓国がこれまでと同じスピードで強くなることは
ないよ。もうある程度のレベルにきてる。
下手したら今より弱くなることもある。
もう右肩上がりの時代は終わったんだよ。

今大会は１．５軍で優勝。あっさり優勝したなんて・・・
決勝しかみてないとしか思えない発言してる人がいるね。

感情的な批判だけだったり、理想論だけ（むしろ信者のほうが現実的ではなかったが）
ではない、これをやっとけということが多いから批判は消えない。
しかも、やらなかったことを、あとから狙いだったかのように正当化する
一部の人間がいるから、ますます不信になる。

>>361
自分に都合の良い見解を説とするのは
詭弁の見本ですよｗ

日本選手は激しい疲労のなか頑張った。

交代枠が３人あるのに、１人も交代させなかったからジーコ解任。

>>356
私も、このメンバーでどれだけ戦えるか、と言う見方をしていました。
でも、こちらによると、このチームがベースのようです。

　鈴木国弘通訳によれば、これこそジーコ監督が求めていたチームだと言う。
「鹿島時代のこと。仮に日本代表の監督を引き受けたらチームの雰囲気づくりをしたいとね。
ああいうこと（反日問題）もあったがチームは逆風の中で結束を固めていった」。
出番のない控え組にも「つらいだろうがモチベーションを保ってがんばってくれ」
とジーコ監督は声をかけ続けた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040808-00000012-nks-spo

>>360
得点に関連してたのは中蛸、福西、鈴木、中澤
このうち３人は本来のレギュラーではないから
本来の日本代表に戻ったときにセットプレーからの威力は半減してしまう
オプションとしては考えられるだろうけど、ジーコはそういう采配をしないのは今まで通り

>>359
願掛け？乙
セットプレーについて対策してもそれを終始徹底できない部分と
日本の何人かは体格で完全に勝ってたってのがあるんでない？
屈強な欧州のＤＦ相手にあんなにポンポンヘッド決められるかって言うと不安だね

セットプレーで点を取り守り勝つチームにするためにｼﾞｰｺにしたのか？
って所も疑問だね　しかしｼﾞｰｺはそんなことにお構いなしだ

>>362
２０００年で流れから点とったってどの試合？
そもそもあいてのレベルが前回と違いすぎる。
グループリーグでは監督交代直後のサウジ。
むやみにライン上げてきて裏とりまくった。
ウズベクはメンバーもそろわず最悪なサッカー
やってた。８点とったよね。サウジにも５点とられてたが。
最後のカタールにはサブで引き分け。
イラクに快勝で準決・決勝とも大苦戦。準決の西沢のゴールと決勝
のゴールはセットプレー。
だいたい点とれてないと点とれ、流れからばかりだとセットプレー
で点とれ、セットプレーでばかりだと流れでとってないから駄目って
あんたらどないせいっちゅうねんと。

いいからさっさと山本にやらせりゃ良いんだよ
15秒とユーティリティーが毎試合テストの角沢絶叫でもう最高だって

ところでアジアカップの総集編みたいなのはやらないのだろうか・・・
もう一度、見てみたいんだが。

ほっといてやれよ
アンチはシステマチックな戦術マンセーの欧州流サッカーが
理想なだけなんだろ

でもな
たまーにやってるだろ、懐かしの名選手をあつめたＯＢ戦みたいなの
それのヨーロッパ対南米チームの試合観てると良く分かるよ
若き頃は、戦術、高さ、体力に頼ってサッカーをしていたヨーロッパチームは見る影も無くボロボロ
結局、個人技に勝る南米がボールを圧倒に支配して勝つ
そういうもんさ

結局、今のジーコのやり方では、アジア杯終った時点で、
白紙に戻して考えなくちゃいけなくなるんだよな。
行き当たりばったりのサッカーがモットーなやり方なんだから。

そう考えたら、アジア杯の結果ってのは、個人レベルでは残るものがあった
としても、チームレベルでは、あまり関係の無い事なんだと思う。
また、W杯の予選ではその時はその時って事になると思う。

問題は、ターンオーバーしてたらもう一勝できていたか、ということだ。

>>370
まあもちつけ
反日大会の口直しに前回アジア杯のビデオでも見直してみたら？

>>368
＞得点に関連してたのは中蛸、福西、鈴木、中澤
＞このうち３人は本来のレギュラーではないから
＞本来の日本代表に戻ったときにセットプレーからの威力は半減してしまう

セットプレイと言えば、まずは中村のキックでしょう。
それに、中蛸、福西、鈴木が、小野、稲本、久保に変わったら、
相対的にセットプレイはもっと強くなりそう。
しかし、中田浩二は、レギュラーを取って欲しい。

>>370
まさにその通り。

前回大会を貶めてれば今大会の評価が上がるって思ってるやつって
本当に気持ち悪い。

>>379
擁護派としてはそこしかはけ口が無いんだからしょうがない
反トルシエを連呼することで、ジーコを持ち上げる
まるで反日を連呼することで、愛国心を植えつけようとする中華共産主義と一緒

前回大会、アジア各国のチームは予選を見据えた
若手の発掘＆世代交代の過渡期であった事は否定できないな。

今大会の日本代表のサッカーの内容はクソだった。
だから純粋にサッカーを楽しめなかった。
でも、勝った。

>>377
ということは中村がOutになった時点でその優位性は消えるということか？

相対的にって逆だろ
中蛸、福西、中澤が入ってからアジア相手にならセットプレーで得点できるようになった
今までの試合でセットプレーからの得点はあまりなかったはず

もうアンチの負けだよ。

一人も交代させないで中国に勝つことによって、
実力を示し、屈辱を味あわせた。
ジーコの完全勝利です。

>>383
中国に屈辱なんてちっぽけなものは求めて無い
それだけの目的なら石原都庁でも監督にすればいい

W杯でベスト16以上の成績が残せる監督かどうか
問題はそれだけ

>>382
中村が調子を上げて生きたのはイングランド戦から。
ニューボールに慣れてきたのはアジアカップに入ってから。

今大会の結果を最大の盾にして擁護する奴は、　主力組戻って来た時に
対する今後の展望に対してどう考えるんだ？　

主力組が加わったら、もっと強くなるだろう　　・・・って本当にそうか？
それはまた、全然別の話になっちゃうと思うが・・

ワールドカップ出場できれば良いよ。
ベスト16なんて難しいだろ。前回みたいに
組み合わせを手加減してくれるわけでもあるまいし。

中村、サントス、加地起用、
メンバー固定、押し込まれながらの守り、
アンチが否定してきた事を全て実践して優勝してしまいました。
本当にすみません。

>>385
それにね
稲本も小野も久保もセットプレーには強くないのよ

＞中村が調子を上げて生きたのはイングランド戦から
どちらせによ、中村がいなくなった時点でセットプレーの威力は半減するってことだろ？
それに中村の調子にも左右されてしまう
上積みも何もないじゃん

結局ジーコのやり方は固定、選手交代も含めて正しかったな。
ここで言う通りやってたら

イラン戦でスタメン大幅変更→韓国戦で大消耗
玉田が疲れてる先発変えろ→玉田の活躍なし

なんてことになってる可能性高い

は今回の優勝評価してるけどね。
ただ内容は糞だったのは事実だし、
そこに噛みつかれてもアホじゃねーのジーコ信者って、
って感じなんだけど。

>>386
今大会の結果を、最大の攻撃目標に設定していたのに、期待を裏切ってすみません。

＞主力組が加わったら、もっと強くなるだろう　　・・・って本当にそうか？

本当にそうです。

そこで黄金の中盤の出番ですよ。

>>389
中村が万が一抜けたら、流れから点を取ればいいのですよ。

>>390
選手の能力を評価して、ジーコを信じていて、
なんでそういう発想になるのかわからない。

>>381
日本の五輪組みが多い、若手との融合中のチームだったでしょ。
日本だけ準備万端だったわけじゃないよ。

>>394 の補足
色んなパターンから点を取りに行く。
でも、その時、最も武器になる攻撃は何か、と言う問題であって、
そのベースは既に出来上がっていますよ。

なつかしベース理論の登場ですか。

>>394
そんな話はしてないんだが
セットプレーの上積みはあるか、ないかって話だろ
で、答えはない

流れからの得点はできればそれでいいけど今大会ではあまり見られなかったね
今までのジーコのスタメン重視が裏目に出た、と見ていいね

やっぱアジアのレベルって低いなと。
昨日優勝した時も大して嬉しくなかったし。
日本はＡＦＣから脱退して、ＵＥＦＡに参入すべき。

宮本がこのままチームを仕切っていけば、なんとなく勝って、なんとなく負けるチームになるんだろうな。
日韓大会のような、巨大な目標もなくただ漂うように、まったりとＷ杯に参加して、ぬるぽに三敗して、
「日本代表よ、感動をありがとう！」で感動の押し売りで締めくくる。

>400
ユーロ出れないでしょ。

>>402
わかんねえよ。
ＵＥＦＡは２００２年Ｗ杯があまりにもクソな大会だったので、
ユーロ2004にアルゼンチン＆ブラジルを招待
して真のワールドチャンピオンを決めよう！という計画があったし。
後、日本はコパにもゲスト参加してるし。

結局ジーコの目指したサッカーってなんだったんだろうね・・・・

考えるサッカー

>403
いや、予選勝ち抜けないって意味なんだが。
ゲストならそりゃ出れるさ。

協会（川渕）・・・ベスト４で合格、結果は問わない内容を見る
信者・・・・・・・・・優勝できるとは断言しない
アンチ・・・・・・・�@優勝がノルマ
　　　　　　　　　�A優勝できなくても内容がよければ評価　
　　　　　　　　　�B優勝するのが前提、それにともなう内容
低脳・・・・・・・・・優勝できない

アンチが一番ジーコに期待している

問題はａｗａｙのオマーン戦だな。ここで負ければ来年、再来年と
代表厨にとっては退屈な年になるだろう。

ぐだぐだヒキコモリサカーで弱くなったけど、
優勝したから、解任は諦めて応援してやらねえと・・・
マジで予選敗退しかねんからな

とりあえず、ここの住人の意志の強さ＆頑固さに
感銘を受けて、お酒＆コーラをやめて1ヶ月なんだが。
さすがにウーロン茶飽きてきた。
なんかお薦めのお茶ある？
バリエーションを増やしたいんだが。

とりあえず、ここの住人は一転して擁護とかやめてほしい。
ずっと一貫性のある批判を期待しています。
マジで感心しているよ。

つーかヨルダン戦とかオマーン戦とか見せられて手放しに喜べる奴のほうが
イカレてる、まさに信者。

ジーコが今回のメンバーから怪我、五輪で抜けてる８人って誰だ？
高原、柳沢、久保、中田、小野、稲本、坪井
あとだれ？

状況みて、アンチ側についたり、信者側についたりする俺はジーコ型。
どちらが優勢でも、俺はあまり関係ないデス。

>>410 メグスリの木
ウコン茶　イチョウ葉

>>399

諸悪の根源のように言われた中村が、高精度のフリーキックを上げるようになりました。
これこそ上積みでしょう。

でも、本当は、こっちでしょう。

　ジーコ監督は就任前
「仮に代表の監督をやるなら、まずは雰囲気づくりをしたい」
と話していた。
チームとしてひとつに。それは実現に近づいた。
出場停止で出番のなかったＭＦ遠藤は
「サッカー以外でも絶対にあきらめない精神力。
悪いなりにもよくしようとすることがみんなの中によく伝わってきた。やっと土台ができた」
と話した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040808-00000037-sph-spo

>>414
サンクス！パック式あるかな？
ぺットボトルに入れて飲みたいんだが。
とりあえずＡＦＣはクソってことで。
どっちにしろ、10月が一番大事だということだな。

>>410
十六茶、壮健美茶

土台が出来たって趣旨の発言聞いたのこれで何回目だか。
継続性がないんだよこのチームは。

努力・根性・毎日練習→ジーコイズム

ジーコが監督する以上、できるだけ長い期間代表チームが
行動することが必要。

>>417
サンクス！そういのじゃなくて、パック式の探してるんだ。
１�g＝１パックみたいなの。
俺、一日にウーロン茶４〜５�g飲むんだ。
ちょっと異常に感じるかも知れんが。
なので、パック式の方が安くすむし。

マジレスすると伊藤園の氷冷茶が激ウマ

結果が出てるんだから、采配は成功してるみたいだな。

パック式で水冷でうまいお茶なんて無い

一回沸かさないと。

バーレンに３失点したことも忘却の彼方では困るよ
せめてジーコがマークの確認をしたいとかサイドの守備を
もっとレベルアップさせたいとか反省コメントしてくれると
安心できるんだろうけど　ッ忘れてるだろ普通に

>>420
日本人なら緑茶だ！紙パックはスーパーでまとめ買いだな
ウチはお茶は沸かしてパックは紅茶を買う事が多いなぁ

>>423
そうなのか。一度沸かすのか。
どうりでマズいなと。
いい勉強になった。お茶に関してはニワカだから。

まだここあったんだ
こんどのノルマは何ですか？

>>425
沸かす前の水と沸かしたあとの水を飲み比べてみなよ。
都会なら尚更差が出るよ。

それは地域によるだろ

>>427
今日実践してみます。
親切にありがとう。
ここはしお韓の様に優しさに包まれたスレなんだな。

>>425
なんだパック式とはそっちのパックか　ウチは番茶と麦茶を順繰りだ

次のアルヘン戦は点取られても流れで取り返せるか　
セットプレーは通じるのか　引いて守って耐えられるのか
今度こそ内容なんではないか？

茶ののスレはここですか？

茶野のスレです。

いろいろお茶の事を教えてもらったので
俺からお礼。
ちょっと関係ないかもしれないが

トルの申し子・戸田和幸・超ロングインタビュー（2004/6/14)
http://www.geocities.jp/kenjinho24/sub189.htm

戸田もバーベキュー開いてチームメイトよんだり
頑張ってるんだな。

祝ジーコニッポン！！
アジアカップ優勝！！！

昨日は見事な優勝でした
完勝といえるでしょう

中国には正直がっかりしました
もう少し頑張るかと思いましたが精神的に粘りがなかったですね
前にも述べましたがここが日本との違いでしょう
いまのジーコニッポンには信念があります
絶対負けないという執念ですね
戦術、戦略以前の戦う上で基礎となる部分です

この大会のヤマは準々決勝と準決勝でした
コンディション的に最もきつい２試合でしたから
この二つで完全に勢いにのりましたね
しかし日本サッカー史上忘れられないような大会になりました
この先も語り継がれるような激戦を制したジーコニッポン
いまはただ拍手をおくりたいと思います

茶野で思い出したが、帰国即ジェフのサテライト戦に出場したらしいな。
オシムにしてみれば休養十分なんだから「走れ」ってところか

コーヒーしか飲まない渋い俺

中村入場　ﾜﾗｯﾀ

中村頼みのセットプレーだけでは不安だな。

バイエルンスカウト部長
ｳｫﾙﾌｶﾞﾝｸﾞ・ﾄﾞﾚﾑﾗｰ　インタビュー

ｱｼﾞｱの選手は監督に指示を100％っこなす。大きな長所でもあるが、実際の試合
では試合終了の間際の1−1という土壇場を練習通りのﾊﾟﾀｰﾝで崩せる場面は少ない
その場合どうするか。
自分で考え、瞬時に答えを出さなければ、局面を切り開くことはできない。
たとえば中国はイラン相手の準決勝で数的優位に立ってもFWダエイ一人に対して
4ﾊﾞｯｸを続けていた。常にマニュアル通り。プロｻｯｶｰの歴史の差もあるかもしれないが
日本のかつての姿であろう。ジーコがそから脱却するために、選手に自由を与え、考え
させるとすれば、それは一歩進んだ正しいアポローチだと思う。
今回日本は中田、稲本、小野のようなﾋﾞｯｸﾞｽﾀｰを欠いたがあきらめず接戦をものにした。
この粘り強さはドイツ代表に通じるものを感じた。

>>440
ネタだろ

>>440
ソースは？

>努力・根性・毎日練習→ジーコイズム

選手のジーコは、まさにジーコイズムの固まりだったが、
監督業に関しては・・・カーニバルなヤツだからな。

>>442
報知だそうな

こういう記事が多いのは事実。
それしかほめるとこがないか
そういう記事に持っていこうとする、闇の組織が存在する。

正直トルシエ時代の方が近づいていた気がする

>>446
どこに？

>>415
亀レスで悪いが、中村が高精度のFKを上げるようになったのは調子によるんだろ？
これからもずっと高精度の球を打てるならともかく
調子に左右されるようなものを上積みとは言わないんじゃないの？

ジーコイズムが浸透したのは良いことだろうけど
結局問題点は何一つ解決してないのが現実

ていうか、中村が今日のF鞠VSレジナ戦に出てる。
哀れな・・・

じーこぐっじょぶ

>>440
これは報知新聞だな

＞4ﾊﾞｯｸを続けていた。常にマニュアル通り。プロｻｯｶｰの歴史の差もあるかもしれないが
＞日本のかつての姿であろう。


この辺なんか的確じゃん

＞チームが３バックに変更するまではずっと控え組。
＞紅白戦では主力組が勝つまで終わらないこともあった。
＞不満、悔しさ…。そんなものを胸に秘めて黙々と練習に取り組んで、レギュラーの座をつかんだ。
＞横浜でコンビを組む松田がサブにいながらも、主力組を励ましている姿を見ている。
＞「サブにいる選手が盛り上げてくれている。それなくして優勝はなかった」。

いや、ホント凄いわ。
ジーコではなく、中澤が。

こんな練習していたあげく、サブのメンタルで悩んでいることを川淵に漏らす大馬鹿監督のもとで、
悔しさをバネにあれだけのパフォーマンスを見せるとは。
すげ〜よ、中澤。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/08/08/03.html

セットプレーは決まらないと練習にならないから決まるまでやるもんだよ

>>454


＞紅白戦では主力組が勝つまで終わらないこともあった

レギュラー組が勝つまで終わらない紅白戦のことなのだが。

>>448
＞調子に左右されるようなものを上積みとは言わないんじゃないの？

世の中に、調子の波のない選手がいるというのなら、どこの誰と教えておくれ。

>>455
勝つイメージがつけばいいのかもしれないね

>>453
中澤ひとりがすごいのなら、それは中澤の力かもしれんが、控え全員がという事になると、
話は変わるな。

　ジーコ監督は就任前「仮に代表の監督をやるなら、まずは雰囲気づくりをしたい」と話していた。
チームとしてひとつに。それは実現に近づいた。
出場停止で出番のなかったＭＦ遠藤は
「サッカー以外でも絶対にあきらめない精神力。
悪いなりにもよくしようとすることがみんなの中によく伝わってきた。やっと土台ができた」
と話した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040808-00000037-sph-spo

>>452
宮本は、バーレーン戦で逆転されて中沢上がらせたしな。

つーか中国はイラン戦に関しては消極的過ぎたと思う。１０人のイランが攻めて11人の
中国が守ってるんじゃ話しにならん。

アンチが言っていた事とは、全然違うんですけど？
どっちがねつ造なんでしょう？

ジーコ日本3発でV2決めた！　/アジア杯
宿舎で自室にこもり続けたジーコ監督は対戦国の研究、分析に余念がなかった。
和田テクニカルスタッフから届く資料と映像を丹念にチェック。
ミーティングでは選手に細かく指示を重ねた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040808-00000012-nks-spo

＞ジーコがそから脱却するために、選手に自由を与え、考え
＞させるとすれば、それは一歩進んだ正しいアポローチだと思う。


聞く側がスゲーがんばって誘導した節があって涙ぐましいね。

お前らジーコシステムを全く理解してないね。

ジーコに気にいられた選手はジーコマンセーすることで能力や調子に関係なく不動の
レギュラーを確保できるのは周知の通り。

一旦レギュラーに選ばれた選手達は誰だって代表落ちはしたくない。従って、選手同士で自然と、ミスをカバーして貰うための連携をお互いに話し合って決めていく。

この際、足元にボールを置き、全く意味のないヘタレフェイントを2,3回繰り返した挙句、
バックパスをして相手にボールを奪われたりする馬鹿なトップ下や左サイドのプレーには
全く触れず(ジーコが特に気に入ってる選手の気に障るようなことは絶対言わない)、
あくまでも自分のミスをカバーして貰う約束だけを取り付ける。中盤からのプレスなぞ
だるいし、怪我の可能性が増えるので、暗黙の了解で引きこもりを選択する。

この様にしてジーコに選ばれた選手間には妙な馴れ合いが発生する。ジーコジャパン
初期の頃の選手達はまだこのシステムに気づいていなかったが、2年たった今ようやと
そのシステムが理解されてきている。気づいたときはもう遅い、いったん下層階級に落ちた
人間は二度と上流階級には戻れないのだ。

これが現代の日本のサラリーマン階級を反映したジーコイズムの全容だ。
後に現在の代表は、トルシエのワーワーにかけて、ナァナァサッカーと呼ばれることになる。

ジーコに気にいられた選手はジーコマンセーすることで能力や調子に関係なく不動の
レギュラーを確保できるのは周知の通り。

一旦レギュラーに選ばれた選手達は誰だって代表落ちはしたくない。従って、選手同士で自然と、ミスをカバーして貰うための連携をお互いに話し合って決めていく。

この際、足元にボールを置き、全く意味のないヘタレフェイントを2,3回繰り返した挙句、
バックパスをして相手にボールを奪われたりする馬鹿なトップ下や左サイドのプレーには
全く触れず(ジーコが特に気に入ってる選手の気に障るようなことは絶対言わない)、
あくまでも自分のミスをカバーして貰う約束だけを取り付ける。中盤からのプレスなぞ
だるいし、怪我の可能性が増えるので、暗黙の了解で引きこもりを選択する。

この様にしてジーコに選ばれた選手間には妙な馴れ合いが発生する。ジーコジャパン
初期の頃の選手達はまだこのシステムに気づいていなかったが、2年たった今ようやと
そのシステムが理解されてきている。気づいたときはもう遅い、いったん下層階級に落ちた
人間は二度と上流階級には戻れないのだ。

これが現代の日本のサラリーマン階級を反映したジーコイズムの全容だ。
後に現在の代表は、トルシエのワーワーにかけて、ナァナァサッカーと呼ばれることになる。

しかしこのサッカーでW杯本大会の予選グループを突破できるのか？

>>456
調子の波のない選手なんていないんだから上積みにはならん
自分でわかってるんじゃん

まあ今回のチームがチームとしてまとまった、とはいえそれは決して
高いレベルとはいえない（バーレーンにあれだけ苦戦してるんじゃねえ）し、
今後主力組が戻ってきたときにどういうチームを作るかがジーコの
正念場になるんじゃないかね。

中村、中田、稲本、遠藤、福西、中田コ、小野あたりの中盤の選手を
どのように使うかが鍵なんだろうねえ。

カバラ誕生数（自分の本当の性格と現世での使命を解読する）
◆あなたの誕生日
1953年 3月 3日生まれ 51歳
◆あなたの誕生数
6 （平和と美を招く愛の使者）
◆長所
温和、家庭的愛情、誠実、親切、献身、持久力、外柔内剛、美的センス
◆短所
強情、頑固、怠惰、わがまま、独占欲、嫉妬、好色、感覚的、ぜいたく
◆備考
親切でやさしく、寛大な性格だ。
--------------------------------------------------------------------------------
カバラ姓名数（他人に与える印象を知り隠れた才能を発掘する）
◆あなたの名前
COIMBRA ARTHUR
3714221 124562 （数値化）
◆あなたの姓名数
4
◆あなたの印象
まじめで努力家だ。正確さと規律性に優れる。エンジニアなどに向く。
--------------------------------------------------------------------------------
あなたの2つの願望
◆外面的願望（子音数 6）
美しくありたい、平和でありたい、恋をしたい、所有したい
◆内面的願望（母音数 7）
価値のあるものを創造したい、精神的愛を広めたい
--------------------------------------------------------------------------------
簡易性格判断
◆名前の最初の子音
R（理想主義者で有能。人情味に厚い）
◆名前の最初の母音
A（明るく陽気。社交上手で情熱家。やや短気）
--------------------------------------------------------------------------------
性格や能力の傾向
◆右脳型（直観的）か左脳型（論理的）か
6 : 7 -- どちらかといえば左脳型
◆行動型か思索型か
5 : 8 -- やや思索型
◆熱中型か分散型か
6 : 7 -- どちらかといえば分散型

それほど集まってきたらトルシエでもまとめきらない。
新戦力発掘する余裕すらないだろ。本当に正念場だ・・・。

>>466
そんなことは、アジアカップ前から話題にされていることだよ。

>>466
普通に黄金厨に戻ると思うけど。
いままでのはただの怪我の功名

カバラ誕生数（自分の本当の性格と現世での使命を解読する）
◆あなたの誕生日
1955年 3月 21日生まれ 49歳
◆あなたの誕生数
8 （限界を超えて昇る登山者）
◆長所
情熱、積極的、現実的、自信、大胆、統率力、支配的、実行力、信頼性、野心的
◆短所
性急、短気、攻撃的、利己的、傲慢、向こうみず、官能的、熱狂、辛辣、破壊的
◆備考
穏やかそうだが自己の信念に厚い。
--------------------------------------------------------------------------------
カバラ姓名数（他人に与える印象を知り隠れた才能を発掘する）
◆あなたの名前
TROUSSIER PHILIPPE
427633152 85131885 （数値化）
◆あなたの姓名数
9
◆あなたの印象
よくわからない人物。他人を感化する才能がある。教師や牧師等に向く。
--------------------------------------------------------------------------------
あなたの2つの願望
◆外面的願望（子音数 1）
認められたい、尊敬されたい、新しいものを創造したい
◆内面的願望（母音数 8）
物質的に豊かになりたい、支配したい、攻撃したい
--------------------------------------------------------------------------------
簡易性格判断
◆名前の最初の子音
P（鋭い知性を持ち、地味で内向的。優柔不断）
◆名前の最初の母音
I（鋭い知性の持ち主。デリケートな感性を持つ）
--------------------------------------------------------------------------------
性格や能力の傾向
◆右脳型（直観的）か左脳型（論理的）か
9 : 8 -- どちらかといえば右脳型
◆行動型か思索型か
12 : 5 -- かなりの行動型
◆熱中型か分散型か
8 : 9 -- どちらかといえば分散型

>>464
しかしこのサッカーでW杯に出場できるか、じゃないのか？

そういえば、ジーコジャパンの密着ドキュメントってあったっけ？
いまNHKでやってたようなやつ。
ジーコの指導法の分析やら選手の様子なんかを伝えるやつ。
一度見てみたいんだが。

>>466
普通に黄金厨に戻ると思うが
いままでは単なる怪我の功名

俺はアンチジーコだがアジアカップ勝ったからもうワールドカップ
までちゃんと応援するよ。　たぶん決勝ラウンドいけないだろうが
しょうがない。　次の世代に期待する。

ジーコなら、ここぞという時にがっかりするような試合は、
ガチの舞台ではやらないと思う。W杯予選とか本大会の一発勝負とかでね。

２軍でアジアカップ勝ったのに4.5枠突破できるのか？とはこれいかに

俺はアンチジーコだがアジアカップ勝ったからもうワールドカップ
までちゃんと応援するよ。　たぶん決勝ラウンドいけないだろうが
しょうがない。　次の世代に期待する。

とりあえず、アンチの言っている事と、反対になっていれば勝つ。

批判している人が言ったことをやるとサッカーの内容が良くなってる事実を無視しちゃあかんな

川口は日本のブッフォンだ
田中は日本のG.ネビルだ
宮本は日本のデサイーだ
中沢は日本のキャンベルだ
福西は日本のマケレレだ
中田は日本のランパードだ
加地は日本のカフーだ
三都は日本のロベルトカルロスだ
中村は日本のバレロンだ
玉田は日本のアンリだ
鈴木

ジーコは監督だ

批判している人が言ったことをやるとサッカーの内容が良くなってる事実を無視しちゃあかんな

アンチの言うとおりになって強くなったな
ジーコ、ジーコ信者の思惑とは全然違う方向で強くなった

>>483
今回、ジーコは珍しく対戦国研究のために、ホテルにこもったらしい。
ビデオやらデータで研究するなんてジーコらしくない・・・

>>472
アジアの出場枠４．５だよ。よっぽどジーコがアホじゃなければ余裕でしょ。

オレ的には「ジーコジャパンはカテナチオをやってるんだ」
って気がついた時点ですべてが腑に落ちた。

考えてみればイタリアの弱小チームであるウディネーゼで活躍したジーコが、
同じく下位チームの司令塔である中田や中村を使って、
しかもイタリアで主流の3-4-1-2のフォーメーションを組んでいる
時点でもっと早く気がつくべきだったのだ。

こんだけ気持ちの強さが前面に出たフル代表なんて、ホント久々じゃないのか？
ていうか、ドーハ組のそれ以上だと思うぞ？

ここのアンチみたいに全否定すれば
問題点修正しただけで、アンチの指摘通りになるわな
アンチの主張はジーコじゃ修正できないってことだったのに都合いいね（ ´,_ゝ｀）

前半の早い時点で先取点取られるのと、先取点とっても
その一点守れずにすぐとられ返されちゃう二つの癖直してほしいぜ
ジーコちゃんたのむよ。

どうもオレはアンチだがという書き込みを見ると
ウリは日本人ニダが・・・を思い出して信用できない。
ジーコに関してはそうとう前から、支持でも不支持でもなく
諦観の姿勢がたすうだと。
代表にはまだあきらめがつかないから、批判しているのだと。
協会やジーコも含めて。

>>480
先発固定、中村、サントス、加地起用、中盤省略とベタな守り、
等々、ことごとく批判されていたわけですが。

ちなみに俺はアンチジーコだが、
就任時からアンチです。理由は監督経験がないから。

だってしょうがないじゃん。サッカー人気は代表で持ってるようなものだし。
本場を見たいなら海外サッカーしかないわけだし、だから愛憎表裏一体みたいなところがある。
一番困るのが>>490みたいな態度だろ。

>>484
アントラーズ時代は、かなり研究してたみたいですよ。

>>485
オマーンを蹴落とすまでは実質１枠
最終予選の方がぬるい気がしてきた･･･

Jも見ないで批判ばっかしてる代表厨が一番うざい

ヨーロッパの枠が１６もあってギリシャが余裕で出場できるか？断言できないだろう？

>>495
最終予選は最終予選で厳しいよ
オマーンは力はつけてきてるが所詮はアジア杯でGL敗退するようなチーム
まだまだ勝負弱い
最終予選に進むようなチームはどこも何かを持ってるから怖い
それに4位ならいけるわけじゃなくあくまで組分けされた中の2位までだからね
安全パイなのは

WC予選勝ち抜けると言い切れるの？
ジーコの選手起用は、ちょっと危なっかしい

>>491
それで内容は良くなったの？
批判にあった中盤のプレスの強化をしたら
バーレーン戦の前半や中国戦みたく内容が良くなったということは無視ですか？
加持が原因の失点が2，3あったけど、それも無視？
中村が延長に入った頃にはほとんど死んでて、パスミス連発でチームを危機に陥れたのも無視？
サントス起用は俺は批判してないな

>>496
Ｊなんか見るかよ。
よくＪを見ずにｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞいちゃもんつけるなという輩がいるが、
あんなもの真剣に観戦するのは池沼ぐらいだろ。
今のＪに客を呼べるだけのプレーの質や選手がいるのかよ。

頭の悪い人間見るとイライラするのと同じような心理がジーコにも言えていること

>>500
＞批判にあった中盤のプレスの強化をしたら
＞バーレーン戦の前半や中国戦みたく内容が良くなったということは無視ですか？

プレスをしたら当然内容はよくなる。
でも、あの環境の中、プレスなんかしたら保たなかったでしょう。
で、中盤を省略したわけ。
まさにアンチの意見と反対をしたら、優勝してしまいましたね。

>>501
今回のアジア杯のメンバー見ろよ。（ただし加●除く）
それから田中達也、釣男、今野、石川、そしてモニｗ

00:10 Jスポーツ▽中国潜入取材サッカー日本代表アジアカップ騒動記 ほか (TBS系)

ほんと騒動記だなｗ

すまんがJにはサッカーとしての見る価値はない
それは数字にも表れてると思うが

まあ選手ヲタはその好きな選手目当てだけで見る価値ならあるかも
芸能人のスポーツ番組みるような感覚で

>>501
あなた、サッカーファンですか？
それともただのイベント好き？

>>506
代表でしか選手を見てなかったら、何も分からんわな。

なんだ
このスレまだあったのか（ぷ

中盤を省略する、と
中盤がいいように相手にパス出される守備しか出来ない、は
全く違うことだろ。

>>506
村上龍、金子達仁、馳星周、杉山茂樹の電波四天王に毒され杉だな、おまえｗ

皆さんわすれていませんか？
ジーコは、FW西をやらかした監督ですよ！

プレス批判をする人はたぶんハイプレスを指してると思うけど
プレスといってもきちんとやってればさほど疲れないんだよね。
それに疲れても交代枠もちゃんとあるし。

プレスには、
チェイシング・プレッシング・インターセプトと段階があって
まずチェイシングができてればプレッシングは楽になるし
二つができてればインターセプトも楽になる訳で。

で、今の代表はチェイシングができていないから中盤が疲弊して
結局引き篭りサッカーになってしまってるんだな。
そして引き篭ってるから得点パターンが限られてきてしまい
それがセットプレイでしか得点できない事に繋がってる。

結局、プレスのなかった時代で思考停止しているジーコでは
中村の欠点はわからないし、中村を使い続ける限りは
プレスなんてできないと思うよ。

>>503
内容は良くなったんだろ？
俺は初めから内容の話しかしてないよ

それに念のため言っておくが
最初の試合から、前線から守備ができなかったのは反省点って選手達自身も
ジーコもコメントに残してた
信者がなんでジーコに反してること言ってるの？

>>501
J見ない奴がJのレベルが分かるわけない罠ｗ
まぁ代表サポの大半がJ見てないんだろうな。
Jでの本来のプレーを見てないから玉田批判ばっかしてたのがいざ玉田が
ゴールを決めると評価をころっとかえる奴が大量発生
するんだろ。

>>503
中盤の省略ってのはロングボール中心で攻める事であって
プレスをしない事とはまったく別の話だよｗ

まあ、代表のみのファンがかなりいるからしょうがないだろ
メディアも代表ばかり取り上げるし・・
それでも、代表からファンになってＪリーグを見るようになってくれればいいのだが
海外は各クラブチームのサポが集まって代表を応援するみたいな感じらしいけど
日本は特殊なのかね？

>>507
あのな、本物を見ろってことだよ。
おめえがＪの選手なら、もっとＪを見てください、というのならわかるが、
おめえはただのサッカーファンだろ。
こういうの、本末転倒って言うんだよ。
そっちこそ騒ぎたいためにＪを観戦するとしか見えないんだけど・・・

>>515
最もだが、どこかの熱狂ｻﾎﾟになると視野が狭くなるというのがあるんだよ。
そう、えこひいきというやつ。

>>518
本末転倒の使い方を間違えてるよ。

というかなんだよこのスレは。
サッカー経験者だけでなく、観戦歴も短いのしかいないな。

昨日みたいなああいう試合の時こそ、
「代表で盛り上がったんで、Jリーグも見てね」って、
代表もJも見てるやつは、周りにどんどんアピールせんと。

でもJのサポのほとんどの意識は、最近では「代表よりもJ」ってのが多いみたいだし。
まぁ、それでも昨日の試合は興奮したって言ってるJのサポはおったよ。

>>518
サッカーのなんたるかが全くわかってない
世界中のサッカーファンからクレームくるぞ
そんなこと言ってると

>>287
むしろ逆。この時誰も名波をフル出場させるなってトルシエをぶったたいたヤツいないから。
因果関係なんてわからない。代表に呼ばれれば誰でも故障のリスクはある。

電話でクレーム来るのかな

>>518

>>あのな、本物を見ろってことだよ
本物も偽者もあるかよ。マジで笑えるｗ

おまいら・・・・・まだやってたのか・・・・・。




が、がんがれ・・・・・・・。

おまいら・・・・・まだやってたのか・・・・・。




が、がんがれ・・・・・・・。

>>519
本末転倒＝目的と手段が逆さになって意味をなさないこと

Ｊを見ると目が腐ってくる。
ﾁﾝﾀﾗﾁﾝﾀﾗボール回して、ボテッとコケて、いつのまにか誰かのミスでゴールしてる。
あーやだやだ、スリルの無いサッカーはマグロ女とコーマンするみたいだ。

>>524
どこの国(英国は例外)だって、初めは外国のマネごとから始めてるわけだよ。
イタリアだってブラジルだってアルヘンだってトルコだって。

代表戦だけみてJを見ない人がいてもいいけど
それで代表批評は難しくないか？

中国戦ではアンチ希望のプレスが出来ているのに
ジーコジャパンに未来がないって・・・・・

常に煽られてその場しのぎの書き込みをして
矛盾が生ずるアンチジーコのおもしろ理論(ﾜﾗ
まずｼﾞｰｺ批判ありきなんだね。宇都宮先生も真っ青の。
全てはそこから始まる。

>>527
おまえは日本のサッカーを盛り上げてやろうとは思わないのか

>527
でもさ、その目が腐るというJに代表選手の殆どが所属してるんだよ？
海外チームにいる選手もみんなJにいた。その点はどう？

>>527
Jを見て目が腐るんだったら、昨日の試合も
目が腐っただろうに。

本場とはパススピードが違うからね。

>>529
また的外れな批判だな
中盤プレスはチェコ戦では出来てたのに、またインド戦以降はできなくなってる
で、またバーレーン戦からやり始めた
要するにジーコの意図してないもので、基本戦術に組み込まれていない
つまり、信用できないということなの、わかった？
途中からずっと継続してやっているなら誰も文句なんて言わないから

しかし、Jも見ないで代表を批評するとは、参った。
アンチってそんなレベルだったのか。

>>531
Ｊにいる選手の大半は海外ビッグクラブでプレーする事を夢見ているはずでしょ？
それくらいの構えでないと、Ｊでさえ通用しないはず。

だいたいＪを見てる時点で逆に、その人が本当にサッカーファンなのか問い詰めたい。
とりあえず見てるだけでしょ？そう言ってくれよ頼むから。

>>536
残念ながら確実に

磐田VS横浜＞日本VS中国

中国のあの下手なトラップ見てて
むかつかなかったか？

>536
すまん、キミが何を言いたいのかが>536のﾚｽでは良く解らない。
ようするにJリーグでは選手はのびない、だから日本のサッカー選手はみんな海外にいけ、ってことか？
それは飛躍しすぎな解釈かもしれないが。

自分は元々、92年の代表戦から入ってJも見始めた。で、海外サッカーにも興味を持ち始めた。
自国のリーグを見下して、自国の代表を応援するという感覚が良くわからないんだよね。

>>538
それは釜本、奥寺の時代からそういう傾向があったし…

>>536
おまえはサッカーファンではなくて、単なる海外厨だろ
サッカー未経験のウイイレ厨がなりやすいって聞いたことがあるけど…

海外厨が見る国内の試合って、高校サッカーと天皇杯の決勝だけだっていうからなｗ

クラブチーム＞代表は常識

　　　⌒ ⌒ ⌒
　 /　　　 ~　 ﾉ ~ ヽ
　l.　　　　　　　　　 |
　| |　　 ＿　　＿　 | 　　　　　　
　| |　 (■)　 (■)　 |　　　　　　
　(6　　　　　 ＼　　 ） 　　　　　　
　|.　　　／　 ＿>ヽ|　　　とりあえず見てるだけ！　　　
／|　（ ＼＿＿_/　| 　　　　　　　 　
＼ヽ　　 　＼／/　/　　　　　　　　
　　 ＼　　　　/　

俺は90年W杯からセリエA見始めて好きなチームもあったけど
Ｊリーグのナビスコカップが始まってから両方見るようになった
で、スタジアムとかにも足を運んだし、しばらくしたらJを見る頻度が増えていったな
やっぱり身近に感じるし、感情が移入できるだけに応援しがいがある

>>537
確かにｼﾅは酷すぎた。

>>536
ほぼそうだよ。だってＪはまだ歴史が浅いもん。
例えば、、、クラブ経営のことは詳しく分からないけれど、、、
Ｊで凄い選手が現れて海外移籍したら、移籍金がＪクラブにバンバン入るわけ。
その金でマネージメントして逆に海外選手を引っ張ってこれるから、良い面もあるわけ。

そういう観点からも、Ｊに固執する奴の気が知れない・・・

http://mb.mainichi-msn.co.jp/cgi-bin/gong/GU02.cgi
ジーコ支持率がえらいことになってます

>545
たぶん自分（>538）に対してのﾚｽだと思うから返事をさせてもらうね。

推測ですまないが、きみは考えが若い人なのだと思う。移籍金にふれているが、よほどのことがなければ
完全移籍は難しいし、海外選手を呼ぶにしても呼べたとしてもチームにフィットするとは限らないよな。
イルハンやエムボマの例があるし。それは逆（日本から海外リーグへ）でも同じことだけれど。

Jに固執する気が知れないというが、固執してる意味が違うと思う。
Jリーグを応援している人は、日本のサッカー自体の底上げの期待もこめて応援している。
Jリーグのレベルが更に上がれば、レベルが上がる選手も増えるだろう。
そうすれば、今よりも海外移籍の経験を得られる選手が増える。その経験が代表に還元される。
そういう期待もこめて、の固執なんだと思う。
きみの文章は、無暗にJリーグチームのサポを侮辱していると取られかねないから気をつけた方が良いよ。

http://www.mainichi-msn.co.jp/
ここのアンケートね

>>547
> >545
> 推測ですまないが、きみは考えが若い人なのだと思う。移籍金にふれているが、よほどのことがなければ
> 完全移籍は難しいし、海外選手を呼ぶにしても呼べたとしてもチームにフィットするとは限らないよな。

だって、日本はプロ化されて間もないじゃん。あらゆる意味で遅れてる。

> Jリーグを応援している人は、日本のサッカー自体の底上げの期待もこめて応援している。

その考え方自体が代表厨の考えそのもの。クラブ優先ならサッカー全体のことなんか考えないハズ。

> きみの文章は、無暗にJリーグチームのサポを侮辱していると取られかねないから気をつけた方が良いよ。

きみが間接的・無意識に侮辱してるんじゃないの？
もう落ちるねー、ばいちゃ。

小学生かよ……

何のスレかよく分からなくなってきたな

それだけアンチジーコは混乱してると言うことか

>549
びっくり・・・リアルで子供かおまえは（ｗ

>その考え方自体が代表厨の考えそのもの。クラブ優先ならサッカー全体のことなんか考えないハズ。

すごいよまさるさん。

>551
いやだよ、おれジーコ解任派だけどこんなのと一緒にされたかねーよ。
ジーコ信者にやるよ。こういう論理のやつは必要だろ？

＞ジーコは、FW西をやらかした監督ですよ！
柳下ジュビロのスタートＡ３ではFW西だった。残念ながらあまりフィットせず
その直後からグラウが覚醒しちゃったもんだから
んで今は前田西野もいるし結局今日（こんにち）まで完全に立ち消え。
指揮官にしたら西はFWで使ってみたくなってしまう魅力があると考えていい。。

>>551
当たり前ジャン。素人のクレーマーなんだから。
アンチの大好きなウイイレってやったことないんだけど
テレビゲームの選手って毎日試合しても疲れないだろ？
そういうこと。

何故アンチが素人扱いなの？
プレスとポゼッションの関係も知らないのが信者なのに

>556は縦読みだろ。「ああテソ」　テソサポなんだよ。

黄金の中盤４人を同時に使ったりサントスをSBにしたり
ゲームでしか実現不可能な面白いことをやってくれたから
別に弱くても楽しめればいいやと思ってたけど
まさかこれほどまでにしっかり結果を残してくれるとは。
トルシエ時代と違って戦術うんぬん以前に
ここまで「個」の力を引き出せる監督だとは思わなかった。

川淵会長が抗議の意向　アジア杯決勝後の騒動で
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040808-00000046-kyodo_sp-spo.html
>試合後の８日未明、宿舎へ移動中の日本選手のバスに、敗戦の不満を抑えきれない中国サポーターから石が
>投げられた。チーム関係者によると、窓ガラスにひびが入ったという。

アンチジーコの方々は、ぜひこの事について抗議の行動を起こして欲しい。
アンチジーコの方々は選手の怪我とかに特に気を使ってくれるし。
石投げられてもし怪我でもしてたらと思うと・・・

アンチジーコの要求を全て満たす監督って
誰がいる？

>>534
それだと「守備を宮本に丸投げしている」という
多くのアンチジーコの意見が間違っていることになるよ。
この前提変えちゃっていいの？

>>554
一緒にされたくないって言われても正直一緒だよ。

>449
本当だ。
つーか、クラブでの立場がこれ以上ないほどわかりやすい。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20040808031.html

中村は後半途中までプレーした。中村は前夜は「１時間しか眠れなかった」と疲れた表情だったが、
正確なセットプレーや、効果的なサイドチェンジでチャンスを演出。「倒れるかと思いました」と話しな
がらも「もう少しボールを回せれば」と課題も挙げていた。

でも、大スター様は満足のご様子だ。

川淵も信者も大会前はアジアカップにノルマはない、
アジアカップは評価の対象にはならないって言ってたのに
優勝した途端手のひらを返して総マンセー状態はまずいんじゃないか？

もうちょっと冷静に対処してくれないと興ざめも甚だしい。

往生際悪いな

>>564
つーか優勝マンセーは当たり前だろ　ｗ
面子が揃わないからそこそこの成績で満足って表向きは言ってただけ。
自分に火の粉が及ばないように。

ノルマ？暗黙のアジア枠４の準決勝進出でしょ？

何がうれしいってまたコンフェデに出られることだな
ファンとしても楽しみが増えるし代表もいい経験になる

信者は常にダブルスタンダードだから信用されないんだよ。
大会前に言ってた事と今と全然違うじゃん。

ドイツ大会までにトゥーリオが順調に成長したら
日本のCBは中沢と田中でけっこうしっかりするのでは？

プレス＝トルシエプレスと考えている厨は置いといて、仕掛ける時には
プレス聞かせて奪って攻撃していくっていうのが強者のサッカーだろ。
前半１０分、後半１０分の仕掛けが欲しい。
あと、残りの時間はある程度相手に攻めさせて、カウンターが出来ればいい。
玉田の３点目なんかがやっと出たて感じだか、日本のアジアや世界における
地位を考えると、カウンターは強化して欲しい。

ジーコもカウンターの練習をさせていたが、悲しいかなFinishが加地さん。

>>570
右（加地）からのクロスは中澤、左（三都主）からのクロスは田中が
はじき返してたから上げさせりゃいいじゃんとも思ったけどね。
アジアカップ限定では。

俺は批判派でだけど
もうジーコを解任するのは無理だから(オマーン戦で万が一のことがあったら別だが)

別にアルゼンチン戦に負けても親善試合で進退求めても意味が無いから結果は問わない。
両サイドのオプションを試してくれればそれで良いよ。

あと負けてるときに攻め主体になる陣形は見えたから
勝ってる時に守りを重視した布陣をちゃんと考えておいてくれ
サントスを放置するのは危険すぎるし加地は攻撃力は石川以下、守備力は徳永以下だ。
早く新しい右サイドハーフ(サイドバックでも良い)を見つけてくれ
そのためにはキチンとJリーグを視察して欲しいんだけどね

もう帰国したかな？

仮にノルマを課せられていたとしてもクリアしてるじゃん
優勝したんだから

>>571
いや、それが強者かどうか特には思わんが。

>>569
人によっていうこと違うだろ。支持派がみんな同じノルマ
設定してるわけじゃない。

強者とかではなくもっとサイドを使えと。
今回の優勝は最後は選手の差が出ただけでサイドの弱さには不満が残った。

>>573
マスカットのオマーン戦の万が一が
ジーコとジーコ以外の監督でそれぞれ
起こる確率は違いますか？

>>573
>勝ってる時に守りを重視した布陣をちゃんと考えておいてくれ
激しく同意。
１対１の攻防になるサイドがやられても（やられそうと戦前から予想されても）
固定メンバーというのだけはやめて欲しい。

サイドには、攻撃重視と守備重視（代表レベルだから守備専は疑問だが）
の使い分けを行い、両方とも十分国際試合で使えるまでに持っていって欲しい。
どーせ日本のサイドバックで攻守において完璧な選手はいないんだし、
攻撃面で相手のサイドをほぼ押し込めるような攻撃力のある選手もいないし。

>>578
現在までに露呈している問題点を修正できるのだったら変えないほうが
いいに決まっている。ここまで問題点がはっきりしているのだから当然
修正できると考えるのが普通だが、ジーコのこれまでを考えていると
激しく疑問というのがアンチジーコの意見じゃない？

さらにいえば、現在の問題点を放置したままでは、
＞マスカットのオマーン戦の万が一が
の万が一ではなく、ある意味必然だろうと考えている香具師も多いんじゃないか？

ここにきて監督変えちゃあ
万が一が千が一ぐらいになっちゃうな

もはや普通の監督でも頭を痛めそうなことまで要求してるな

プレスの基礎を守らせるのは当たり前の事だと思いますけど。
というか普通の監督なら日本サッカーを見て頭を痛めるのでは

批判派だが、一次予選が終わるまではジーコで逝く覚悟はしているよ。
この時期に監督を代えるメリットは何もないからね。
当然オマーンに負けたら突破はほぼ不可能という覚悟までしてる。
だからアジアカップは評価の対象にはしないという信者の意見にも賛同したんだが
ちょっと騒ぎすぎというか酷いなこりゃ。

マチャラの過大評価をやめるほうが先なんだよな。

>>583
それは宮本とまわりがわかっていて出来てないと言いたいんだろ？

まあ結果を出したわけだし、Ｗ杯予選もいいんじゃない。
ただし、常に批判精神を忘れるべからず、で。

これでジー弱の存在意義も保たれるしなｗ

>>581
じゃあ、逆に聞きたいのだが、
問題点がはっきりしていて、当然相手はそこを突くために時間をかけて
研究するに決まっているし、その相手が最近２戦してどちらも辛勝の
展開だったのに、
　日本が負けることに対して万が一
と言える根拠はどこから来ているのかな？
信者はアジアのレベルが上がっていて、オマンとは互角の試合になっても
必然と言っていたのに、亜ウェーで実力拮抗のオマン戦に対して強気に
なれる根拠はなんなんだ？

たぶんここの連中は日本がフランス並みに凄いサッカーするまで批判を続けるんだろうな。

本当にわかっている簡単な問題というなら
なぜ宮本ジャパンには出来ないのか考えないかは考えないんだよな。

オマーンに関してはそれほど日本の守備を過小評価してないから
マチャラはサウジを３バックにして日本に挑んで氏んだ食わせ物という印象しかない

>>564
評価の対象にはならないとまで言うとりゃせんよ。
ただ、俺は「絶対に優勝する」と言い切る信頼はなかった。
言い切れるか？たとえ誰が監督でも。言い切れるならスマン。

ところで「絶対に優勝は無理！」なんて断言してたアンチいたかな。
「本来なら楽に勝てるはず」なんて優勝できるのかできないのか
微妙にわからん発言はよく見たけど。

>>586
？？？
プレスするのは前の選手ですよ。
前がきちんとチェイシングしないから押し込まれるんですから。
3バックはＣＢとアンカーの二役をよくこなしてます。

>>589
正直こいつらの日本の過小評価はいきすぎ

もはやオマーンを甘く見てるのは信者くらいだろう。
協会スタッフも選手、監督、サポーターも気を引き締めるだろうから
そうそう変な事にはならないような気がする。

>>590
>なぜ宮本ジャパンには出来ないのか考えないかは考えないんだよな。
宮本が代表を選考しているのですか？
宮本がスタメン決めているのですか？
宮本が交代指示しているのですか？
宮本が戦略をすべて決めているのですか？

>>592
いや、だからジーコは選手任せの中
ここで言われる素人発言レベルの事を
なんで選手がやらないのか出来ないのかってこと。
ある試合では出来たこの試合では出来ない、
出来ない試合ではジーコがやるなって言ってるわけではないでしょ？ってこと

守備というのはＣＢだけで守るんじゃないんですよ。
前がチェイシングしてボール保持者をサイドに追い込んで
ＤＨやＷＢがプレッシングしてボール保持者をサンドして
苦し紛れにパス出した所をカットするんですよ。
つまりＭＦとＤＦの２ラインで守るんです。

しかしジーコジャパン(とくに中村)は守備をしません。
だからそのツケが他選手に回ってきて押し込まれるんです。

もし中澤がいなかったら守れない、点取れないで悲惨ですよ。

>>596
中村がいるからやりたくてもできません。
日本は一人少ない人数で守らないといけないんですから。

あれだけ狙われてるのにサイドの守備的オプションを試そうともしないのは
怠慢としか思えないだろう　データ分析ねぇ・・・はぁぁ
川渕が解任はないとかお墨付き与えてるから無理もないけどな

>>598
ある試合では出来たこの試合では出来ない、
出来ない試合は中村がいるからではないでしょ？ってこと

>>597
そこなんだよね。いくら優勝とはいえ中村がいなかったらＧＬ敗退もありえた。
紙一重か。

>596
選手はやろうって何回もいってるじゃないか。
できないのは、監督がまとめないのと、選手の間で意見がまとまらないからだろ。
誰とはいわないが。

>>597
中村が守備しない？トップ下であれだけ守備したら上等だろ。

>>603
バーレーン戦はよく走ってたな

でも守備能力低すぎ

>>600
中村をトップ下においてプレスできた試合がありましたか？

>>603
攻撃時は下がってきてパス、パス出したあとは歩く
守備時は歩きながらボールを見る
このどこを見たら守備をしたと言えるんでしょうか？

だいたいパスだけの選手は世界的に見ても淘汰されています。
ルイコスタもシャビもベンチスタートです。
彼らが何故控えなのか、トルやレジーナ監督が何故使わないのか
を考えれば普通なら簡単に理解できると思いますよ。

>>603
剥げ同。
守備が崩壊しているのを茸一人のせいにする風潮があるのが気になる。
茸抜いてもMF/DF７人ですよ。しかも師匠が頑張ってくれるから実質7.5人。
その人数で守れていないのはシステムが悪かったり、守備の戦術がチームで
統一していないからじゃないのかな？
その他にも、サントスとか癌を抱えているのだが。

>>602
戦術が毎回機能すると考えるのが間違い。やろうとしたことが
できないことなんて普通にあるだろ。あれだけ練習してるクラブ
チームですら多々ある。相手が強ければ、できない可能性が高いし、
中盤の潰しがうまくいかないと押し込まれて攻撃もままならない。
トルシエのときにどれだけプレスが機能してた？

もし中村がいなくて、小笠原、中田、小野だったら結構ヤバかったんじゃない？
特に中東相手に負けてたような悪寒。

走った？　そうか、それで守備をしていたと言えるのなら、そうなんだろうな。
守備に対する意識に違いがあるようだ。それなら、あの程度でもOKでマンセー
するのも理解できる。

>>609
中田と小野はチェイシングします。
小笠原はわかりません。

>>守備時は歩きながらボールを見る
いやいや、ちゃんとチェイシングしてたよ。
ビデオあればもう一回見てみたら？

いつから全員プレスになったの？

さらに言うと、決め事がないのだろうから
茸もあんな位置で守備しないんじゃないだろうか？
決め事なくて、トップ下からどうやって相手にプレスをかければいいんだ？
茸だってやばいと思ったらどこまででも戻って守備するしね。

>>610
バーレーン戦は日本は前半はよくなかったってことでいいの？

まあ彼にとってはプレスが全てなんだろうなあ

>>612
中村がチェイシングしていたなら
相手トップ下が前を向いて服西と向き合う事はありません。

>>613
プレスの基礎ができていないという話をしているんですが
それはハイプレスというならそれはあまりに無知すぎます。
モダンサッカーは守備を第一に考え、
その守備の基礎がプレスです。
肯定派はジーコと同じように80年代で止まってるんですか？

>>611
いや、ジーコ監督の十八番はドンブリ勘定なので、
それにぴったりフィットした「戦術は中村」でなかったらならば、
それに代わる得点源があったかどうか甚だ疑問だ、ということだよ。
小野や中田、小笠原では無理だろう。

>>617
>モダンサッカーは守備を第一に考え、
>その守備の基礎がプレスです。
>肯定派はジーコと同じように80年代で止まってるんですか？

問題はそこです。
モダンサッカーは何時までモダンでしょう？未来永劫でしょうか？
プレスサッカーは何時までモダンでしょう？今でもモダンですか？
サッカーって結局なんでしょう。スポーツですね。

プレスと聞くとトルシエサッカーを連想する人が多すぎますね。
今の代表は最低限の動き、基礎中の基礎すらできていないから
指摘しているのに。

基礎かぁ・・・・・

最低限の動き、基礎中の基礎すらできていない・・・・・

もはやジーコ以前の問題
それをジーコになすりつけるとは

ジーコサッカーなら、前線からのプレスは必要ないんだけどね
後ろ＋ボランチの守備ブロック「だけ」で守備してる
サイドの二人がサボっても守れるだけの守備力はあるね

もうさ選手に直接言いにいけよ
基礎が出来てないって

ギリシャサッカーはモダンですか？
スペインサッカーはモダンですか？
フランスサッカーはモダンですか？
イギリスサッカーはモダンですか？
ブラジルサッカーはモダンですか？
ジャパンサッカーはモダンですか？

>>618
？？？
点を取ったのは中澤や服西ですよ。
ファウルをもらっていたのも鈴木です。
中村はパスしかしていないんですよ。

>>619
世界中を見渡してもプレスをしないチームは存在しません。
何故ならプレスをしないと点を取られるばかりでなく
いい攻撃もできなくなるからです。

>>624
さだまさしだな貴様

>>616
話にならない中毒患者だ

>>622
サボっているのはサントスだけ。加地さんはサボっていない。
右からやられるのは加地さんの能力が足りていないだけ。

>>625

そんなことは無いです。前の選手がプレスをしているといい攻撃は出来ません。
攻撃的なポジショニングと守備的なポジショニングは両立しません。

>>622
つーことは、本当にギリシャに近づいてるんですねｗ

>>625
セットプレーからの得点にほとんど絡んでますが何か？
流れからのも結構あります。

>>中村がチェイシングしていたなら
相手トップ下が前を向いて服西と向き合う事はありません

なんで？
中盤で潰せずにDFラインが下がっちゃったからスペースが空いた。
そして中村と福西の間に入ってボール受けて前向いた。
これが中村がチェイシングしてないことの証明になるの？
ボランチが相手を捕まえきれなかったことが原因だと
思うことが多かったが。相手のポジショニングがうまかったとも
いえるがね。中村は相当チェイシングしてたのは事実。だから
といって中盤で相手が有利なボールの持ち方できないことにはならない。
中村はセリエいって守備意識は高くなってるじゃん。対人守備は弱いが。
中村が守備しないなんていってる人久しぶりにみるよ。
まじで試合みてみてよ。

あとは強烈なサイドからのクロスがあればなぁ

>>621
中村以外はできるでしょう。
問題はできない、やろうとしない中村が中心だという事です。
ジーコは守備の約束事を決めませんし中村が真ん中にいるので
宮本がいくらがんばっても無理です。
一人少ない状態になるとどんなチームも押し込まれますから
中村をトップ下に置く限り、相手が引き篭ってくれない限り
ずっと押し込まれ続けるでしょう。

>>622
そうですね。それがジーコサッカーだと思います。
だからジーコのままではダメなんです。
アジア相手なら守れてもトップレベルには破られるでしょうから

>>633
中村は守備をしてる。

ジーコが守備の約束事きめてない？確かに守備戦術が多い
とこに比べたら少ない。でもきめてないなんてありえない。
試合みてたら分かる。明らかに決め事はある。
どういう決め事か分かる？分かったらゃんと
試合見てると認めるよ。
あと、君は具体的にどんな戦術取り入れてほしいの？

ドイツに出場できたとして、ターンオーバーなんて使えるほど強くない我ら日本。
スタメン固定+3、4人ほどの連携を高めて、玉砕覚悟のバンザイアタックする以外方法ないでしょ？

戦術練習を徹底的にしても、実際の試合（しかもガチンコ）で練習どおりなんて無理なんだし。
実際、フラット3は破綻して3バックで02年を戦い抜いたんだから。



と無理やり擁護して寝よう。
ジーコが希望してた「守備専コーチ」の入閣を認めると、かなり改善されると思う。
まあ協会の英断次第。

その前にトップレベルに達してないんじゃ・・・

>>633
中盤のからの守備についてはジーコに求めるものは同じかもしれないが、
茸個人攻撃は納得がいきません。
トップ下の位置から、どちらに追い込むのかといった戦術がはっきりしていない
と思われるのに、茸は適当に相手を追い込む必要があるのだろうか？
また、当然どう追い込むかはチーム内でのコーチングなんかも重要だと
思うけど、それを無視して茸がサボっているとかには全然見えない。

つまり、ジーコ体制では茸に守備を求めていないと言えるんじゃないかな。
だから、茸批判はおかしい思う。
ここまで言うと、茸信者とか言われそうだが、全然違うよ。

>>624
ギリシャは守備を徹底しそれを攻撃に繋げました。
デポルは抜かれる事を前提としたプレスで攻撃し続けます。
モナコはディレイを徹底し守備を固め攻撃していました。
イングランドは4-4-2フラットでゾーン守備をしています。
ブラジルはその圧倒的個人技で守備難を凌駕しています。

>>629
いつの時代の人ですか？
黄金の中盤を軸にしているはずのジーコジャパンに
カテナチオを実戦させるのですか？
肯定派は内容の悪さを無視しすぎています。

>>630
だから中澤にパスしているだけです。

>>631
＞中盤で潰せずに
中盤の厚い3-5-2で、何故中盤で潰せなかったのか
ここをもっと考えるべきです。

中央はパスコースが360度あります。
しかしサイドへ追い込まれると180度しかなくなります。

改めて聞きますが
中村はボール保持者をサイドへ追い込みましたか？

>>637
言いたい事はよくわかります。
中村に守備を求めていないというのも同意します。
これについては>>633の後段部分を見て下さい。

>>634

>試合みてたら分かる。明らかに決め事はある。
>どういう決め事か分かる？分かったらゃんと
>試合見てると認めるよ。

そこまで言うのだったら、ちゃんと言ってね。
ジーコジャパンにおける決め事とトップ下の守備の役割をね。

>>634
わかりません。
全試合チェックしていますが約束事は見えません。
わかるのは良くも悪くも中澤頼みという事くらいです。
さっきも書きましたが、もし中澤がいなかったら
守備は完全に崩壊してましたし、点も取れなかったでしょう。

>>中盤の厚い3-5-2で、何故中盤で潰せなかったのか
ここをもっと考えるべきです。

中盤で潰せなかったのを戦術のせいだけにしてるのはいただけない。
ボランチの体たらくは無視？
あと、３５２って中盤厚いシステムじゃないだろ。実質３人だよ。

>>642
中盤で潰すのがゾーンプレスという守備戦術なんですが。

＞ボランチの体たらくは無視？
既出ですが前がサイドへ追い込んでくれないと
ボールはなかなか取れません。
あなたこそ中村の体たらくを無視しているのでは。

>>３５２って中盤厚いシステムじゃないだろ。
これには閉口せざるを得ません。
ジーコ信者はジーコを擁護したいのはわかりますが
現実に目をつぶり、戦術を歪曲しすぎです。
信者だからこそ問題点を指摘する必要があるんですよ。
ジーコジャパンが今以上に強くなるために。

書きたいことは山ほどあるが、
　無茶苦茶な屁理屈で反論されると、
　　むかつくから今日は寝る。おやすみ〜〜ﾉｼ
　　

>>642
中盤の守備崩壊をボランチのせいにするのも良くないと思う。
俺は以下のように思える。
１．チーム内の組織的守備ができていないから中盤でつながれてしまう。
２．宮本が危険を感じDFラインを下げる。
３．中盤が間延びしてしまう。
４．ボランチがどんなに頑張ってもどうにもならない状況が生じる。

１．のところはサントスが不用意にボールを奪われるっていうのもある。

単発的に見れば、ボランチが糞だとか、宮本がライン下げすぎだとか、
そこら辺が目に付くが、根本はボールの奪われ方の悪さと、組織的守備の
レベルの低さが問題だと思う。

中盤で潰して尚且つ攻撃を組み立てるサッカーは小野稲本いたときやってただろ。
今回はボランチコンビが急に入れ替わったための緊急アジアカップ対策だろ。

アンチくんは自分で物事を考えることが出来ないから
何でも人から教えてもらわないとダメなんですよ
プレスは前から順番にかけるんですよ
守備の時はライン際に追い込むんですよ
攻める時はサイドから云々
１から１０まで約束事を決めておかないと自分では何も判断できない
そんなサッカーはビデオで丸裸にされたらもう終わり
だからジーコは選手に自由を与えたのにね
一生マニュアルに頼って過ごせば？( ´_ゝ`)ぷ

昨日、ローマvsFC東京戦でFC東京のゴール裏の肉層達が

ローマローマくそったれ〜
ローマローマくそったれ〜

このようなコールをしました。

はい！注目！
↓↓民度の低い日本人のみなさん下品ですね、反論どうぞ、逃げないでね

プレスについて書きます。
プレスには３つの段階があります。

1)チェイシング
ボールをサイドへ追い込みパスコースを限定する。

2)プレッシング
二人以上でボール保持者をサンドする。取れれば取る。

3)インターセプト
1・2で追い込まれた相手が無理にパスをした所をカットする。

1ができていないてパスコースは360度ありますから
いくら優れたＤＨでもまるでいじめられっ子のように
ボールを回されてしまうのです。

後ろがダメなのは前がダメだから、
前がダメなのは後ろがダメだから。

サッカーは全体が連動するスポーツですから
↑こう思っていれば間違いないのです。
つまりボランチの服西がだらしなく見えるというなら
それは中村がだらしないというのと同義なのです。

>>640 、641
まず最終ラインだが、３バックシステムの場合はラインをあまり高く設定してない。
４バックだとある程度高めに設定してるが。宮本の判断で上下させてる。まぁこれは
オーソドックスなスタイル。フラット３みたいなシステムが特殊なんでね。今大会では
下がりすぎな時間帯があった。これだとFWにボールが収まりにくく、ためができない。
ここらへんは修正課題。
中盤だが、サイドにボールが入るとボランチの一人がフォアチェックに入る。
サイドの選手はもちろん縦をきる。で、トップ下と挟み込み、奪う。今大会はボランチ
のチェックがゆるく簡単にボールさばかれてた。苦戦の一番の原因はこれだろ。
中央に入ればボランチがつめて、サイドが絞る（場面によるが）。こういうのは
まさに守備の基本。相手に簡単にボールを持たせない。サイドに追いやる。挟み込む。
やれてる試合がここんとこ続いたがアジア杯ではできなかった。ボールへの寄せ
が甘かったのが中盤とられた原因だと考える。

>>650
わかってるじゃないですか。

＞サイドの選手はもちろん縦を切る。
＞で、トップ下と挟み込み、奪う。
逆に聞きますが、これができていたと思いますか？

勝つ為に努力し、そして勝った。
それに勝る戦略や戦術決まりごとなんかない。
手段と目的を取り違えてるよな。>>645は公式
がなけりゃ数式が解けないと言ってる様なものだね。

>>643
サイドへ追い込んでたじゃん。サイドから中に出されたボールへの寄せが
あまいんだよ。始めに中盤で優位にたたれたら不利になる。立ち上がり
が悪いってのは結局このこといってんだよ。

反論するのしても、もっと具体的にして。組織的じゃないって
どうしたら組織的になるのか？あと、現実をみてないってのも
具体的にいってもらわないと。真摯にやりあおうよ。

>>650
あともう一つ
＞フラット３みたいなシステムが特殊なんでね。
これは同感です。あまりにリスキーでした。
フラットディフェンスなら４バックじゃないと難しいです。

>>653
私にはサイドへ追い込んでいたとは見えませんでした。

＞サイドから中に出されたボールへの寄せがあまい
これはさっき書きましたがパスコースの限定が甘いんですよ。
服西はプレスして取るのが仕事ですから抜かれる事はあります。
だから抜かれないように寄せないといけないんです。
中村と書いてますが、サントス加地の責任でもあります。

＞真摯にやりあおうよ。
こちらも、不毛な煽りあいにするつもりはありませんよ。

つかなんでageなんだよ
夏厨だらけか・・・

戦術を語るやつらは詳しいし、確かにサッカー的には合ってるともいえるけどね
それって世界のエゴと個で自立した選手の集まりを束ねる時の話でしょ。
日本て唯一逆なのよ。ボールもっても前に行きたがらないし、目立つなら
パスしちゃう民族。横パス横パスでシュートなんてうちゃしない。
欧州や南米人、アフリカ人が好き勝手に自己表現しようとするエゴに対して
システム入れることを日本にあてはめてそこは治るわけ？

俺はアンチでもシンパでもなく、ただ単純に日本人がサッカー的にうまくなる未来を
作る代表でいてほしいからさ。

別に３５２だか４４２だか、ゾーンだマンマークだどうでもいいのよ。
フリーで前向いたらトップギアに入れないで、
ゴール前でシュート打たない奴がいたらはり倒したいけど。
日本人はお膳立てしたってシュートうたねーんだからさ。

>>651
こりゃどうも。

結論からするとできてなかった。でもやろうとしてた。
サイドの守備に関してはアレックスが飛び込みすぎ、ディレイもくそも
なかったね。加地についてはよくやってた。１回中に切り込まれたけど、
他は素晴らしかったよ。相手が最終ラインから攻撃を開始するときは
やろうとしてた。だが、ファーストDFの寄せがあまく、簡単にはたかれたり、最悪
抜かれてた。これじゃあ駄目だわな。ひきこもってるわけじゃないから
奪われ方が悪いとこんなことできないよ。
トルシエのときはそれを恐れて奪われたときのために攻撃に人数かけ
させなかったよね。中盤で奪われるのも怖いからショートパスで
ポンポンまわすようなサッカーも目指さなかった。
俺はこれが嫌だった。

>>658
あなたの主張はよくわかります。
この意見の対立はどこまで求めるかの差異ですね。

私は中村に攻撃に専念するならもっと前で勝負して欲しかったし
下がり目で散らすならもっとプレスして欲しかったのです。
お互い代表は強くあって欲しいというのは同じでしょうから
このへんにしておきます。

>>657
縦への動きをもっと求めるなら
やはりプレッシングサッカーに行き着くと思います。
高い位置でボールを奪ってショートカウンターで決める
というサッカーです。

>>650
ちゃんと理論がある方だったんですね。最初からそう言って欲しかったな。

で内容に対する突込みなんだけど、中盤間延びは認めているよね。
その状況で中に入ったボールをボランチが詰めるのは厳しいんじゃないか？
特に相手が早いパス回しで展開してきたし絞りどころがうまくつかめていない
要に見えたんだけど。
また、そもそも中入ってくるパスの段階で絞れていないのでID:CjIFeN4U氏の
いうその前段階での守備に問題があると思う。
ボランチが稲本に比べて落ちるのは誰しも認めるところで、その中で
ボランチに負担かけているんだから組織的守備ができていないし戦術が甘い。

ID:sfJROrKu氏が言う決まりごとがそうだとしても、貴殿が言うとおり
それはごく当たり前のやり方だし、それに加えて相手の戦術を分析して
どこに追い込んでここで取る、といった意思が全く感じられなかった。
俺やID:CjIFeN4U氏が言うように決まりごとがなかった、組織的守備ができて
いないというのは過言ではない様に思う。

>>655
サイドに追い込んでたと思うけどなぁ。サイドバックにボール入ると、鈴木がちゃんと
コースきってたし。
でもあなたのイメージするレベルが分かった気がする。０２年の時ぐらいのプレス
かけたいのかなって。でもそれだとかなりラインあげないと難しくないかな？
今のシステムだとあのときぐらいのプレスは無理だよ。コース限定が甘いにしても
まったく限定されてないなんてこともないし、あれぐらいはそんなに甘い？
ボランチを筆頭に、DFも楔に対して強くあたらない印象があった。

とにかく、
誰か加地くんにワンサイドカットの重要性を教えてやってくれ。
シンガポール戦の失点、中国戦の失点
これだけに留まらず、幾度ピンチを招いたことか…。
皆がサイドに追い込む共通意識の中、中にやすやすと行かれるのはクロスをあげさせるより危険だと思う。
これさえやってくれるなら、あまり文句を言わないから、…頼むよ。

>>661
もちろん、ラインはもう少し上げるべきと思いますよ。
でも宮本は不安で不安でラインを下げてしまう。
これはやはり中盤守備が破綻しているという事を
指し示しているのだと思います。

ジーコも望んでいるようですから、
とりあえず守備コーチを入れてほしいですね。
もちろんトルシエ以外で。

プレスプレス言う前に日程と環境を考えるべきだな。
プレス＆速攻を毎時できるのはどのチームもスタミナにも環境にも恵まれた試合だけ。
結局、過酷な日程で勝ち上がるのは引きこもりかギリシャの様なマンツーマン守備。

正直、中村は必要性がないと思う。
守備はあまリ期待できないし（テレビ実況等で凄いがんばったように勘違いしてるやつもいるが）
攻撃ではカウンターの妨げになってしまっている。

唯一のＦＫも、ヤットさん斧さんいれば特に問題ないと思う。
また今回のように、サントスカジが絶不調（加地はいつもか）の場合、代わりがいない。それがイタイ。
今回は福西が良く頑張った。

ちなみに、茸ＭＶＰはアホらし。本人もなんで？と思ってるだろうな。
思ってなかったら、単なるアホだ。

ジーコがポゼッション指向を押しつけたために、横パス横パスでも
アリバイができていたのがチェコ戦まで。
怪我の功名で守備の約束事が整備され、攻撃が機能したのが
イングランド戦。
キリンカップをへて長期間の合宿をする事で、チームとしてまとまったのが
アジアカップ。ただしセットプレイ以外はメンバーを考慮しても整備されていない。

アジアカップのチームはアジア相手にやろうとしてできなかった守備戦術のない
特別のチームだが、０２ＷＣのチームはまず失点しない事を優先した大会用の戦術を
もちいたチーム。

ジーコはどんな時もベストのチームを作ろうとするのだろうが、完成度は低いまま、
選手のがんばりしだい。（ある意味、信者が求めていた物であるが）

>>660
中盤間延びは認めるよ。でもそれは試合開始からそうだったわけじゃない。
始めはそれなりにコンパクトだし、相手のビルドアップのボールも
サイドからしか入れさせない。では、なぜ中盤が間延びしたのか？
これについて寄せの甘さを原因にいれたい。決勝は特別悪くなかった。
でもオマーン戦、ヨルダン戦はひどかった。まったく体あてないのが
理解できなかった。あと、パスカットねらいにいってかわされることも
多かったと記憶してる。これらの試合であれだけ苦戦したのは立ち上がり
の悪さ、すなわち立ち上がりの中盤の寄せの甘さから自由にボールを回された
ことが原因であると思う。もちろん擁護すべき事情はある。あれだけ不公平
なジャッジだったから、あまり激しくいけなかったんだろう。アジア杯以外では
悪くないから、ボランチには期待してる。

ここで奪う、というポイントを特定してないのは確か。でもそれを取り入れる
べきかは別の話。戦術が裏目に出ることなんていくらでもあるから、それを採らないから
といって駄目ってことはないと思う。機能しない、あるいは有効ではないから
やめとこうってことこともある。ヨルダン戦ではカウンター主体のチーム
と思って、その対策たてたら見事に裏切られたよね。
決勝に関しては、ボランチが警戒してたシャオ・ジアイをちゃんとみてた。
こいつには特に前向かせないようにしてたよね？これは相手を分析した
成果といえる。

ギリシャになど近づきたくない

オリンピックチームは近づいたｗ
１次リーグ初戦、パラグアイ戦（１２日）

ココで行われている議論の３分の１でもジーコが考えていてくれたらなぁといつも思うよ。。。。
前回チャンピオンならプレスに行くときは行く　抜くときは抜くみたいな
先制点捕って主導権握る展開が欲しかったと思いますが決勝以外は内容が悪すぎたね

>>625
現代サッカーとかモダンとか言ってる人に質問です。

ギリシヤはプレスをかけにいっていません。
オランダもそうです。
チェコもそうです。
反論ありますか?

相手が自陣深く攻め込んでくるのを待って、カウンターを狙う。
というより、ゴール前に数的優位を作って人を並べるという、シュートコースを消すだけのディフェンス。
これが、今一番勝てる戦術であり、ジーコはそれを実践しているようにオレには思った。
又ジーコ哲学「勝ってるときには選手を変えない」も同様に実践して勝っている。

>>667
アジアカップ前に、セル・モンの監督に守備の弱さを指摘されてたな
その通りの内容だった

プレス賭けに言ってるのは、フランス、ポルトガル中盤にタフな選手がいる国
南米は見てないのでなんともいえないけどね・・。
今の流れはコウだとオレは思う。

チェコは前からのプレスがウリのチームだろ

「アルゼンチン戦もこのグループがベースというか軸になる。他の選手に関しては今までと同じ基準だ。ピッチ上で結果を出したら考える」

「去年のコンフェデ（１勝２敗で１次リーグ敗退）も健闘したが、今のチームで戦えばとんでもない結果になっていたかもしれない。このチームの仕上がりはそれほどいい」

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200408/st2004080903.html

ジーコ監督のアジア杯優勝でジー弱ももうジーコでいーじゃん！！

>>675
そりゃ中国で強化合宿やってたんだもん強くなるよｗ

>>674
コラーがあんだけさがってディフェンスをするのは、数的優位を作るためであって
プレスのように早い段階で、敵の攻撃の芽を摘むからではない。

試合を見て判断してくれよ・・。

「アルゼンチン戦もこのグループがベースというか軸になる。
他の選手に関しては今までと同じ基準だ。ピッチ上で結果を出したら考える」

ピッチ上で結果を出したら考える→レギュラーがケガで出られくなるまで待て

あ、ついでに、チェコは予選全試合「敵に先制されてる」
それでもかてるのは実力のアル証拠。
今の日本も十分強い、アジアでは。
ジーコ戦術も素晴らしい。スタメンは批判は保留、あんだけ中心選手がぼろぼろ剥げ落ちてんのによく勝てると思うし。
クラブチームが採用する戦術プレスはべた守りのマンマーク以下に成り下がってる。
イタリア＜ギリシヤ
がそれをしめしてる。早く頭を切り替えてくれ。
雑誌で書いてるのは、本当に当てにならない、試合見て判断すればいい。

意味が謎

少なくともラトビア、日本、W杯予選プレーオフのベルギー戦
高い位置でボールを奪いにいってたのは明白だけどな
相手によってロシツキの位置が上下したりするけどな

>>680
日本語下手でスマン。チェコについてか・・・。
プレス賭けに行くチーム＜チェコ＞が対オランダと２−３みたいな打ち合いの試合なんかなるわけないだろう。
ユーロではどの試合もかなり下がってディフェンスしてた。
プレスとかいえる代物じゃなかった。
あれは、マンマークだった。
なぜかちょうど同じようにギリシヤ、オランダ、「イングランドVSフランス」にかぎってイングランドもマンマークで数的優位を作る守りをやってて、これが今のヨーロッパなのか?
と疑問に思ったが、イタリア、フランスといった強豪＝プレスが崩壊したのは、普通におどきながら見れた。

ジーコ監督で世界はノープレス、ノープロブレム

２００６年のＷ杯でも日本はかなりいい順位を狙えそうだね。
ノルマはベスト４、目標は優勝だな。今のチームならどこと
戦っても負ける事は考えられない

>>683
欧州には欧州の事情があって、日本はそこそこ勝てると思う。
けど、南米にはまだまだ及ばないと思う。

ジーコ監督で２ｃｈもノープレス、ノープロブレム、ノースレストップ！！ｗ

>>675

もうジーコの言うことは、どうでも良いよ。
ちなみに、試合内容もどうでも良いよ。

結果だけ見ることにする。

川口能活選手（FCノアシェラン）
（反省点は？）相手にボールが渡ったときに近くに寄るのが遅かった
宮本恒靖選手（G大阪）
後半になって、こぼれ球を拾えなくなっていた。ここから攻めに行く、ってときに
（ボールを）取られたりしたことが、あんなに攻め込まれた理由だと思う
福西崇史選手（磐田）
（プレスが甘かったように見えたが？）前（の選手）を使って方向を限定しないと、
あれ以上はいけない。そういうのはみんなで直したい。とにかく結果が出たのはよかった
中村俊輔選手（レッジーナ）
一個一個の寄せが遅れていた。オマーンは速いし強かった。南米っぽい。ゴールのあと、
もう1点行きたかったけど、自分たちで苦しんでしまった。後ろから押し上げられなくて、孤立してしまった。

誰か２００２年Ｗ杯のアルゼンチンの予選敗退の原因を教えてくれ！
フランスに次いで世界２位の力を誇っていたアルゼンチンがなぜ？
現在じゃブラジル＞欧州強豪＝アルゼンチン＞欧州中堅＝南米中堅＝日本って感じかな？

>>687
選手もプレス派と同意見だな。

>>671
俺もプレス必須派だからレスするけど
ギリシャは格下のチームだから引き篭った。
日本はアジアトップレベルだろう、引き篭る理由がない。
それに彼は守備を基本に考えるのがモダンと書いている。

オランダは1対1の強さを活かす為にピッチをワイドに使う。
その為プレスしてないように見えるかもしれんが実際は
２バック気味になって中盤でプレスしてる。
チェコは４バック版トルシエサッカー、プレスしてる。

>>688
オルテガを攻めの軸にしてたが
調子が悪い上にきつくマークされて止められた。
オルテガがダメな時の保険としてカニージャがいたが
試合に出る前に退場してジエンド。
あとは共催だったせいでイングランドとかち合った事だな。

>>689
4バック晩トルシエサッカーとかいう時点でもうげんなりする。
シャンパンサッカーはクソの役にもたたない。
関西大学に負ける国家の代表を育てた監督、チェコのシステムに引っ付いてくるなんてチェコへの侮辱だ。
してないように見えるプレスはプレスではない。
日本語が変だぞ、ピッチを広く取るということはプレスとマ逆。
意味不明だ。

>>691
トルシエがシャンパンサッカー？
してないように見えるってのは素人にはわからないって事。
ＳＢが上がり目の位置でＤＨとサンドしてる。

そのバックが裏かかれてトルコにやられたわけだ・・・。
簡単に選手とっかえひっかえかえやるしな・・・。
一番よかった頃の俊輔は使わなかった。

トルシエは素人受けがいい「知的そうな顔立ち」「フラットスリー」とかいうワンフレーズポリティクス効果だ
しかし、玄人、経験者の多くは「何やってんだこいつ?」って思うやつが多かった。
ラモス以下、誰もトルシエを評価してないのもうなづける。

variety footballのseri氏、解任論来ました

http://www.fujix.co.jp/varietyfootball/column/seri_23.html

>>562
いや、だから選手に一任しちゃってるから
出来たり、出来なかったりしてるんだろ
その前提は何一つ変わってないよ

>>693
日本人か？
オランダがいつトルコに負けた？

そりゃブラジルな人たちからすればトルシエ以下欧州のサカーを受け入れることが困難なのは容易に想像できる
両者とも良いトコ悪いトコあるし、
日本はその両者の文化を引き受ける気持ちでいいんじゃねーの？

>>694
あいかわらずいつもすごいね！

一箇所、ちょっとだけ気になったｗ

＞これではスパイクタイヤも積まずに高速道路を全力で走り抜けるようなものだ。
は
＜これではスペアタイヤも積まずに高速道路を全力で走り抜けるようなものだ。
だろうね？

もっとも高速でタイヤがパンクしたらタイヤを交換する間もなく大事故だｗ

ワールドカップのトルコ戦。

とにかくそのバックが裏かかれてトルコにやられたわけだ・・・。
ルールで簡単に選手とっかえひっかえかえやるしな・・・。
しかし、一番よかった頃の俊輔は使わなかった。

え的にトルシエは素人受けがいい「知的そうな顔立ち」「フラットスリー」とかいうワンフレーズポリティクス効果だ
大きく分けると。しかし、玄人、経験者の多くは「何やってんだこいつ?」って思うやつが多かった。
好感度の高いラモス以下、誰もトルシエを評価してないのもうなづける。
キチガイ

オランダとトルコが同時にＷ杯に出た事はないよ。

誰かおしえてくれ。
「プレス」って、「寄せ」「チェック」とは違うんだよな？

>>702
寄せとチェックは同じ。プレッシングの事。
プレス全般の事は>>649に書いてある通り

>>701
わざと？
トルシエ日本対トルコ戦。

>>703
ん？
プレス≠寄せorチェック
ってことだよな？

>>704
>>692をもう一度読み直したら？
日本人ならわかるよ。

>>705
プレッシングの時に相手に寄せる動きがチェック。

中国に核を落として、全滅させるべきだ、中国の行動は、戦争行為である。中国と朝鮮の国の人類を誰一人残らず、殺すべきだ

ボール保持者を自由にさせないように、それとの間合いを詰めるのが「チェック」「寄せる」
だろ？　それなら「プレッシング」なんていわなくても、ディフェンスのイロハのイだ。

>687の選手談話は、その「寄せ」の遅れについて言っているだけにしか見えない。たしかに、
センターライン辺りで、相手に自由に持たせすぎていた。原因は、福西・遠藤がバックラインに
吸収されていたため。>689「選手もプレス派」にはならんと思うぞ。

福西のは、自分の寄せが遅いこと（体力的なのか、読みが甘いのかはわからんが）の言い訳
だろ。「プレスが甘い」という質問もどうかと思うが。

まずなによりも加持を代表から外せ
話はそれからだ

プレッシングって寄せのことじゃないの？
同じ意味で使ってたんだけど

３〜４人で囲んでボールを奪うのが「プレス」なんじゃないのか？（間違ってたらすまん）

>>711
俺の見解では>>708のチェック、寄せるに加えて
例えば、中国戦やバーレーン戦なんかを見ればわかるけど
他の選手がパスコースを切って、簡単にこっちにボールを出させないようにしたでしょ？
無謀なロングボールになるか、無理に出しても追い込んでボールを奪う
これがプレスだと思ってたんだけど……

それで>>687の選手の談話で出た寄せをするためには
こういうパスコースを切って、パスコースを限定させないと当たりにいけない

ジーコ監督で各テレビ局で中国特集、ジーコは・・・？

今朝のは単に反日問題を扱ってただけだから監督関係ないアルヨｗ

ジーコ戦術では、たぶん、高い位置（センターライン辺り）で無理にボールを奪うつもりはないから、別に
連動してパスコースを限定させなくても、１列目へのラストパス、ドリブル突破、ワンツー突破などができな
いようにボール保持者との間合いを詰めればいい。これが「寄せ」。これが遅れたために、そこから、後手
後手に廻って、セカンドボールも支配されることになった…、ってところじゃないのか？＞　>687の談話

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/aug/o20040808_20.htm
ジーコ監督はアルゼンチン戦（１８日・静岡）に向けて、「ＦＷは増やしたい」
としながらも、「ただ呼ぶのではなくて目にとまった選手を呼びたい」と話した。

.................................................
今までは、ただ呼んでいたのかな？ｗ

台湾系はいいかもしれないが、１２楽某とかは極端に仕事減るだろうなぁ。

>>715
だから、その寄せをするには前の選手がパスコースを切らないとできないってことだろ
福西のコメントにもあるけど

「プレス」は前の選手がパスコースを限定して、そこをわっと囲むから一人ではできない。福西の
言う通り。「寄せ」「チェック」は、簡単に言えば、ボール保持者へのマンマークなんだから、一人でできる。

ＪＡＬなんてサザン使って中国キャンペーンしてるぞｗ >>717
大連系も影響ないんじゃないの？ｗ

なんでプレスをかけるのかってのは、
なるべく高い位置でボールを奪いたいから。
高い位置で、例えば相手のボランチ辺りで奪えたら、
スペースもあるし、相手は当然守備の準備が出来てない。

ボールを奪うだけならバックラインで奪ったり、
敵に無意味なシュートを打たせれば良い。

じゃあ、なんでプレスなのかというと、
それは日本のFWがたいしたこと無いからで、
ず〜っと言われてきた「決定力不足」に行き着く。

良い攻撃は良い守備から。

ちなみにトルシエは奪うまでは良かったけど、奪ったあと早く攻められない時は、ほぼ放り込みだった。
個人的にジーコ就任の時、奪ってから早く攻められない時の遅攻を期待していたわけだが、
遅攻どころか奪うことすら止めてしまった。こりゃーアンチが増えるわけですよ。

>>719
一人じゃできない
というのは前の選手がパスコースをある程度限定しないと
ボランチがマークすべき選手が常に複数いる状態だから
予測して当たりにいけない→寄せが遅れる
こういうことだと思うんだが

てか中盤のディフェンス緩々だったし
あんなんじゃ高い位置以前に、危険なエリアで前向いてもたれてて
ただ、防ぐ意味でもやばかった
かなり中澤に助けられてたぞ、大会通じて

「ボール保持者へのチェック」なんだから、一人でできるだろ。そのボールを奪う、という目的の
アタックじゃないんだし。

ま、なんで緩々だったのかが問題なんだがね
ボランチが斧と稲本に代わったら解決する問題なのだろうか？

>>723
上を狙えば狙うほど中澤でも対応できないのが増えてくるんだよね…

>>725
無理。これは２人の問題ではなくてチーム全体の話。
誰一人サボることはできない。

>>724
だから、遅れることが問題だ、て選手のコメントがあるだろ？
>>722に書いたようにしないとボール保持者への寄せが遅くなっちゃう
確かに一人でも寄せはできるけど、一人でやると遅くなる
でも、遅いのが問題だと言ってるんだから

小野、稲本に代わればガラッと変わる

今までそれを証明してた

日本が無失点だった試合はオマーン戦とお互いドロー狙いのイラン戦だけ
バーレーンやヨルダンはともかく、タイや中国に失点はいただけない
修正すべき点は多い
選手がそれを一番感じてるんじゃないか？
監督は手放しで喜んでるけどw

コーナーキックのちょっとした駆け引きで、あそこまでフリーになってヘッドを叩きつけられるのもアジアだけかな

>>727
相手のＤＦがボール持って上がってきたら、さすがに俊介か玉田についてきてもらわないと、
遠藤・福西もつらいだろうが、相手の中盤の選手にボールが渡ったところに「それ以上は進ませない」
「それ以上は自由にさせない」というチェックに行くのは、どちらかのボランチが一人でやるんじゃないのか？

なんか話がかみ合ってないみたいだけど。

>>729
２０００年のアジアカップは無失点決勝だけだよ。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200408/st2004080903.html
ヒデ・久保いなくても…ジーコ自信“Ｖメンバー”が軸！

・次の照準は９月８日再開のＷ杯アジア１次予選に移行していくが、ジーコ監督（５１）は「このメンバーがベースになる」と基本方針を明言
・アルゼンチン戦もこのグループがベースというか軸になる。他の選手に関しては今までと同じ基準だ。ピッチ上で結果を出したら考える(←つうかどうせ怪我したら考える、だろ？)
・この大会で日本を代表する大きなチームができた
・まずは様子を見てからになると即座に日本代表に復帰させるつもりはない。
・去年のコンフェデ（１勝２敗で１次リーグ敗退）も健闘したが、今のチームで戦えばとんでもない結果になっていたかもしれない。このチームの仕上がりはそれほどいい
・中田英や高原中心の昨夏のジーコ・ジャパンを超えたという自信
・中国で生まれた揺るぎないベクトルは、間違いなくドイツへと向けられている


久保と小野と稲本と坪井と中田を、遠藤や田中や鈴木や福西や加地の控えにするジーコジャパン激萌

さすがジーコだ　なんも考えていねえ　orz

個々のパーツのクオリティを高めてチーム力を増すことなんてまるで頭にないんだろうな。
加地なんてこの先代表戦しかスタメンないんだぜ。

2000年のテソは決勝以外不安定だった
森岡らとの連携もﾏｽﾞｰだったな

「去年のコンフェデ（１勝２敗で１次リーグ敗退）も健闘したが、今のチームで戦えば
とんでもない結果になっていたかもしれない。このチームの仕上がりはそれほどいい」

うわ〜トルシエのときと全く一緒だ・・・アジアと世界を勘違いしちゃってるorz
またサンドニのときのようにアルゼンチン戦でボコボコにされて早く目覚ましてほしいね

や　は　り　ジ　ー　コ　が　最　強　の　燃　料


ということで坪井はｻﾖﾅﾗｻﾖﾅﾗｻﾖﾅﾗ

>>728
試合環境・選手のコンディションが良くて
それに加えてあくまで親善試合だけどね。小野稲本+３バックでやった試合は。

今回のような環境でどこまでできたかはかなり疑問だよ。

>>732
4年も前の代表と比較しても意味無いよ

>>731
確かに話が噛み合ってないね
質問に答えると中盤がボールを持ったときに寄せるのは片ボランチだけど
その寄せ早くするためには前の選手がパスコースを限定させないといけないから
チームで連動でしてやらないと駄目ってこと

例え話だから絶対はないけど、
親善試合でもチェコやイングランドの方がはるかに強いよ
練習試合でも、国見や市船は近所の高校との公式試合よりやっぱ別格でしょ
前への圧力は計り知れない

それとどっかで見たけど、守り方で小野が提案したらしいね
横をコンパクトにしてサイドへ追い込むのは昔ながらの守り方だけど、それだと逆サイドが空きすぎる
で、今の主流の、中へ追い込みそこで奪うやり方を徹底させようと
ソースはどこか忘れたけど・・・・・
それによってボランチがむやみにサイドに流れず、中央を固めてそこで奪う
そこで奪えないのが遠藤、福西コンビだけどね

結果が出ちまったから、今の代表が良いんだろ。

ところで誰か、このスレタイの意味を教えて下さい

各国のメディア

アルジャジーラ
試合結果とともに暴動を報道
龍に対して、日本のファンは脅えた兎。

ＣＮＮ
日本の勝利に暴動が起きた
awayの日本のファンは土下座外交を彷彿とさせる一貫した素晴らしい礼儀をみせた。

ＢＢＣ
試合中ずっと野次
日本選手の強さに比べ、日本サポーターは劣勢だった。
4年後のオリンピックに疑問

ｽﾍﾟｲﾝ
福西・遠藤は素晴らしい選手。玉田はロナウド、茸はバレロンのようだ。
日本のサポーターの戦闘力の無さは闘志を見せた日本選手に失礼だ。
北京五輪に懸念。

台湾
反日感情を好き放題発散させている
北京五輪のイメージを損なうことになる
中国と戦争をしたことがある日本やベトナムなどの選手は脅える

韓国
「中国サッカーは本当に駄目だな」
「あれ？なんで日本を応援しているんだ？」
「あぁ、高句麗史問題があったっけ」

守り抜いて、コーナーキック等の数少ないチャンスを決めて優勝する、という意味かな？

アジア杯トーナメントで必ず失点していたのが気になる。
無失点の試合を見たい。

>>746
大量得点の試合のほうがよほど見たいが。

トルシエが事実上負けていた中国から３点もとったじゃん。

決勝は安定してたね

決勝は最低だったな
中国は決勝まで上がれる力を持ったチームじゃ無かった
ホームアドバンテージで無理矢理勝ち上がらせてもらっただけだろ
しかもホームの声援が逆にプレッシャーになってガチガチ
経験の差がモロに出たな

サポーター総ジーコマンセーじゃないから、健全といえば健全かもね。

どっちかといえば、懐疑派な俺だけど五輪までは、盲目マンセーしていい気分に浸るつもり。
選手はもちろん、監督以下スタッフ全員に感謝と労いを祈りつつ。

サッカー　32.4％だそうで。

今更だが、やはり代表監督としてはアリーハーンとミルチノビッチとの
間には大きな差があったんだなあ。選手的には今回の方が恵まれていた
にも拘らずあそこまでグダグダだとどうしようもない

>>752
おっけ、野球板逝ってくるわ!!


ｳｿ

大会後半に玉田が爆発したのって、やっぱ危機感あったからじゃないかと
思うんだけどな。大会前半は無得点ながら本山の方が出来よくて、玉田は
いつも交代されられてた。結局、体のいい当て馬になったかたちの本山は
気の毒だったけど、おんなじことをサントス君はじめとした他の選手にも
していけばもっとチームとして力がつくと思うんだけどなあ。

http://redbbs.on.arena.ne.jp/cgi-bin/red/fob/5748.jpg

>>672
ミロセビッチへの楔をことごとくカットできなかったのが大きいよ。
ポストやられすぎ。
具体的に何が悪いといってたの？そしてあなたは何が悪かったと
思うんだ？

ジーコ監督で長嶋ジャパンもセリエＡと練習試合

ジーコ監督で長島もいないのに長島ジャパンとは如何なものか？！

WC後のJFAのレポートで、課題として挙げられていたのが、「個」の力。
技術、判断のスピード、色々な面があったと思うけど、逆境に対するメンタル面もあったと思う。
その意味では、真っ当に課題に取り組まれているのかな、とは思える。
トルシエの元ではついに開花しなかった久保が力を発揮して、玉田もアジアレベルでは個人の
突破が有効だったし、日本人では小野しか持っていない、と思われたゴール前の冷静さも示した。
中澤もアジアNo.1ディフェンダーとして名乗りを上げられる位置に来た。

ただ、相変わらずサイドは人材難だし、「これ」と言った攻撃の形も、中村の精密な左足頼みのセット
プレイ以外には見出せていない。

>>760
右だったら、徳永、山田暢、駒野、坂本、海本弟は加地に見劣りするどころか上だろうし、
左にも村井、金沢、服部公、平川といるんだし…

>>761
右といえば、市川は低調だよな。
かなり期待してたんだけど。

まだ若いんだし、復活してほしい。

さすがのジーコ支持者もサントスと加地の両サイドだけは擁護
しようがない、というより擁護する気すらないようだ

ジーコ監督で長島Japanはイタリアに圧勝　弱

>>763
ジーコ信者は結果を誇張して喧伝するばかりで、内容については殆ど語らないね。
まあ語れる人がいないんだけど。

今外国人監督連れてきてもセンスのある中盤の組み合わせを
思い付けられる奴はいない。できる奴は給料高くて雇えられない。
中盤の各々の役割はっきりさせて五輪代表に似た感じにするなら簡単だ。

アジアカップ優勝はうれしいけど
得点して喜ぶベンチが映った時、
スタッフが豆たぬきみたいなおっさんばっかりだったのは萎え〜

とりあえず、お前らは1次予選敗退した場合の覚悟さえしておけば大丈夫。
覚悟さえあれば決して悲劇にはならない。

>>768
だからさ、オマーンに負けること前提で物言ってるのがわからないんだよ。

日本人にゾーンディフェンスは向いてない　by松本育夫

>>763
擁護派です。
サントスは守備に難がある。でも攻撃時には日本の選手で唯一サイド深く
まで侵入できる力がある。クロスもいいとこ狙ってる。精度も他の選手
に比べれば優秀。
加地は上がる回数を増やすべき。バランス考えて自粛してるが。もっとあがる
回数を増やさないといけないと思う。
守備に関しては及第点やっていい。１対１の対応もそれなりにできてた。きちっと
中盤のスペースも埋めてた。運動量も多かった。守備は貢献度高いよ。
加地に関しては確かにJでずば抜けた右サイドってわけでもないし、もっと
使えそうな選手がいれば入れ替える可能性が高いポジション。
ただだからといって加地が場違いみたいなことにはならない。Jでベンチだと
喜んで批判材料に使ってるやつがいるが、東京の試合見てる？左との
バランスを考えて最近は徳永を使ってると原はいってる。加地が
代表に呼ばれたときは石川とのコンビで右からくずしまくってたじゃん。
徳永もいい選手だが、加地も力のある選手だよ。

>>763
これだからニワカアンチは困るんだよw

コンフェデ杯のフランス戦で三都主がピレスを完璧に抑えてたのを見てないのか?

いつでもYahooの日本代表トピにいらっしゃい。

このfantastic_monako様が一からサッカーを教えてやるからよw

>>760
井原はアジアNo.1リベロと言われ
高木がアジアの大砲と言われた時代が懐かしいな・・・

>>773
ミョンボが実際一番だったけどね。

FWはダエイだろ。

アレは対個人の守備はうまいよ
ただそうじゃないとき、ふらふら攻めにいっちゃったり
中途はんぱな事が多い。
切り替えとか経験とかの問題ね。守備がってひとくくりにしてるやつは馬鹿。

>>734
キリンから１月以上一緒に過ごし
今最高に纏ってるチームをベースにするのは当たり前じゃ、馬鹿かお前
新戦力やヨーロッパ遠征以後に参加してない選手は少しずつ馴染ましていけばいいんだよ
>>736
強豪国がやる気なかったコンフェデに現チームなら十分好成績を期待できるわ
だいたい今回のアジア杯に世界の強豪国が出てれば楽勝できると思い込んでるのが痛い
アンチジーコはほんと馬鹿ばかりで参る

>>774
やれやれﾁｮｿは・・・
そのダエイがNo.1と認めるのが井原なんだよ

ジーコ監督、中田英復帰でもW杯予選司令塔は中村俊輔【08/09】★２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1092025794/


中田はボランチですかそうですか・・・

まあヨーロッパもJも開幕するし
これからは纏ったスケジュールは取り難いから
今のチームをベースにするのは当たり前だわな

ジーコ監督でロマーリオが逮捕された　276弱
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040808-00000031-spnavi-spo

>>777
漏れ、日本人だけど、
カリスマ性・実力両面から考えて、ホン＞井原だったと思うぞ。
贔屓の引き倒しはよくない。。。

＞漏れ、日本人だけど
＞漏れ、日本人だけど
＞漏れ、日本人だけど

×日本人だけど
○生粋の日本人だけど

>771
攻撃は全然通じてなかったわけだが。

>>778
小野は復帰しても、稲本は時間がかかりそうだな。
中田と小野のWボランチって。どうなることか。

ていうか、監督は岡田でいいよ。
ジーコジャパンを支えてる久保と中澤は横浜の選手だし。
松田も川口も、ついでに中村も横浜。
エメも今野も那須も岡田の教え子。
ジーコより監督としてはるかに上だし、実績もある。

外人監督を呼ぶならもう時間切れだが
日本人監督ならすぐフィットできるから間に合う。