ジーコ日本代表を応援するスレ５０

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1 ：モトヤン代理：
日本サッカー協会 http://www.jfa.or.jp/
日本代表スケジュール（2004年） http://www.jfa.or.jp/CGI/top/top.cgi?key=pick&0=2063&lf=nihon&yymm=
日本代表最新メンバー http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/data/mem_a.html

前スレ
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1091508110/l
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 20:30 ID:Q4arXSFK
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3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 20:32 ID:d6dMMDyl
3都主
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 20:32 ID:MT97F1al
>>2
このAAそこらじゅうにはってあるんだけど、誰？
気持ち悪い。
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 20:37 ID:Y5IdhkGo
一人余るのは古臭いしヨーロッパの先端の戦術でやって欲しいですね
みんなも古臭いのより新しいキーワードがいいでしょ？
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 20:47 ID:S594vRlV
別に・・
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 20:48 ID:Y5IdhkGo
あ、そうそう
コンフェデ出場権はアジアの日本にとって、欧州南米と公式戦で戦える数少ない機会なのに
トルちゃんはコパアメリカを適当に戦ってしまいましたね
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 20:54 ID:CzU+4c1D
めちゃくちゃジャッジで１０人で４点返して勝ったのに
まだ文句いってるｷﾁｶﾞｲがいんのか？

ギャーギャーわめいてないで１２０分１０人で走ってみろよ。
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 21:18 ID:Js+56idv
2004年ジーコJAPANの成績

122 マレーシア戦　　（日本・カシマ）　　○　4−0
43 イラク戦　　　　（日本・国立）　　　○　2−0
58 オマーン戦　　　 (日本・埼玉)　　　 ○　1−0
117 シンガポール戦 （シンガポール）　　○　2−1　
4 チェコ戦　　　　（チェコ）　　　　　○　1−0
78 ハンガリー戦　　（ハンガリー）　　　×　2−3
75 アイスランド戦　（イングランド）　　○　3−2　
8 イングランド戦　（イングランド）　　△　1−1
143 インド戦　　　　（日本・埼玉）　　　○　7−0
66 スロバキア戦　　（日本・広島）　　　○　3−1
48 セルビア・モンテネグロ戦 （横浜国）○　1−0
58 オマーン戦　　　(中国・重慶）　　　 ○　1−0
64 タイ戦　　　　　(中国・重慶）　　　 ○　4−1
21 イラン戦　　　　(中国・重慶）　　　 △　0−0
40 ヨルダン戦　　　(中国・重慶）　　　 ○　1−1 (4PK3)
051 バーレーン戦 　（中国・済南）　　　 ○　4−3


１６　試合中　　１３　勝　1　敗　２　分　得点３７　失点１３

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200407/st2004072101.html
●…ジーコ監督の通算３０試合（すべて国際Ａマッチ）の勝率は・５３３
（勝率計算は勝ち数÷試合数）。
トルシエ前監督は通算２３勝１５分け１２敗で・４６０だが、３０試合時点
でも１４勝８分け８敗の・４６６と、ジーコ監督が上回っている。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 21:19 ID:MbnKdmAo
すいませーん
次からは１にNGワード入れないでください
11 ：mr.6：04/08/06 21:28 ID:oYlr/dBQ
日本の苦戦の要因として、審判のジャッジの偏りがある。
バーレーン戦、前半３０分過ぎたところででのファール数を見て
私は愕然とした。＜日本１５−１バーレーン＞だとさ。
ありえなーーい！

元々ゴール前での不用意なファールはしないようにしている
せいもあるだろうが、日本選手の守備陣の相手選手に対する寄せが
非常にぬるい（審判の贔屓ジャッジによるファールが怖いから）
よって相手選手にボールをキープされ、DHの二人がズルズルと
下がってしまっている。
願わくばDHの二人はDFよりはゴールから遠いのだから恐れず
競り合って欲しい。
・・・もし戸田なんかだったら今大会に限っては、PK食らってたのは安易に想像できる。
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 21:30 ID:S594vRlV
ぶひ？
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 21:33 ID:S594vRlV
>>11
ばうばう('')
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 21:50 ID:Q4arXSFK
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1091788727/l50
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 22:32 ID:gg9mSpMd
>>9
いつまでﾊﾞｶの一つ覚えみたいに同じコピペ貼ってるんだ？
ジーコはバーレーン戦時点で33試合だぞ。

ジーコ33試合時点　　18勝8分け7敗
トルシエ33試合時点　16勝9分け8敗

ちなみにこのあと、トルシエ40試合時点　20勝10分け10敗、50試合時点　23勝15分け12敗。

ついでだがトルシエジャパン初試合は98年10月28日で、33試合目は01年6月4日のコンフェデブラジル戦。
ジーコジャパン初試合は02年10月16日で、33試合目は04年8月3日。

トルシエは33試合消化に2年8ヶ月かかったが、ジーコジャパンは1年10ヶ月で33試合消化してる。
トルシエは約3年8ヶ月で50試合だが、ジーコは約3年で50試合以上消化しそうだ。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 22:39 ID:MbnKdmAo
今の代表の方が戦力は充実してるからジーコの方が良い成績だせなきゃ駄目だと思うよ
トルシエの頃はほとんどオリンピック組み頼りだったけど
今の代表はオリンピック組みの力なんてほとんどいらないだろ
ジーコ信者の中にはトルシエを馬鹿にするヤツも多かったけど
あの若いチームであれだけ戦わせたんだから、なかなかのもんだよ
ジーコじゃああはいかなかったろうな
まぁ逆もまた然りかもわからんが
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 22:45 ID:8cHSdf+Z
野暮な奴が紛れ込んだな
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 22:49 ID:LRNHewtP
トルシエこそ金の亡者
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 23:01 ID:XLzlB9JM
トルシエが基礎を教え、ジーコが勝ち方を教えるってことで
いいじゃん。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 23:03 ID:6kbgoInt
24時間後には結果でてるんだな
ブルブル
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 23:13 ID:WeuxvYqr
――ジーコ監督、今回の日本代表は中田英寿も稲本もいない、２軍のチームと言われているが、
それを優勝できなかったときの言い訳にするのか？

ジーコ：（苦笑しながら）この世界に長く住んでいると、これまでにいろいろな（監督の）言い訳を見たり聞いたりしてきた。
今回の日本は、この大会での下馬評は低く、決勝は無理だろうと思われてきたが、それでもここまで勝ち上がってきた。
それは選手たちの努力の実力によるもので確かにある。

確かに、中田をはじめとする欧州で活躍するプレーヤーがいれば、彼らの資質を最大限にチームの勝利に生かすことができる。
しかし、実際の問題として彼らはけがやクラブとの関係で、この場にはいない。
だから私にとっては、１軍も２軍も関係なく、今ここにいる選手、グラウンドで走り回っている選手たちが、
日本を代表するベストのチーム、ベストの選手だと思っている。
私としてはそこから、彼らの資質、活躍、メンタルの強さなどを信頼してここまでやってきた。
彼らもそれに応えてくれて、明日の決勝を迎えることになった。
だから私は、最後まで彼らを信じているし、彼らが日本のベストのチームであると断言できる。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 23:15 ID:K/AgKxt0
今の日本代表は、新しい選手も選ばれているけれども
トルシエの時に、成長した選手が多い。当然の事だけれども。。。
トルシエの後に引き継ぐ監督は、可哀想な気がする。
ジーコであっても、他の監督がやってもトルシエジャパンと
比較されるから。。。
何かそんな見方していて、つまらないね。
23 ：基本(要約)：04/08/06 23:48 ID:BAzBmLZT
基本0
「サッカーを評価するのに経歴は関係ない」
基本1
「トルシエは5流でジーコは素(ry」
基本2
「極東の島国に興味あるのは禿(ry」
基本3
「日本代表はアジアの中でも急激に弱くなった。」
基本4
「サッカーの中心は欧州＆南米なのに、ジャパンマネーに目をつけた禿(ry」
基本5
「他人の意見を聞かなければジーコこそが(ry」
基本6
「サッカーには勝ちもあれば負けもあるのに、どうしても負けたくないから
選手を固定して何故悪(ry」
基本7
「選手としての経歴は監督としての経歴に匹敵する、いや上回(ry」
基本8
「サッカーの勝敗は監督によって決まるものではなく、GKのセ(ry」
基本9
「代表チームは監督の能力の有無によっては(ry」
基本10
「現実を認識すると、アジアカップで引きこもってるのは(ry」
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 00:15 ID:Vr2OcoXk
基本０ （モトヤン）
これは基本と言うより誰でも知っていて当たり前のことなのですが
基本の０は「サッカーを観戦し、試合を評価するのはサポーター」という
当たり前の常識です。
ちょっと頭の弱いにわか素人は「お前はプロサッカー選手か！？たかが観客が
試合について議論するなんて許せない！」という信じられない事を言いますが、
これは「プレーするのは選手。そしてその選手のプレーをお金を払って観戦するのは
観客」という常識中の常識を知らないのでしょう。
例えば映画やお芝居を見てそれについてどういう感じ、どう評価するかは映画監督や
演出家ではなく一般の「観客」です。
同じようにサッカーの試合を見てそれをどう思い、どう感じたのかは私たちサポーターが
感じることであり、そのことについて現場の監督や選手にどうこう言われる筋合いは
ありません。むしろ本当のプロだったら私たち観客がどう感じどう思ったかと言うことを
真摯に受け止めることが当たり前でしょうね。
これから「お前はプロ選手じゃないんだからサッカーについて語るな！」と
アホなことを言いたくなったら「あれ？お金払ってサッカー観てるのはプロじゃなくて
俺たちじゃないか？」という当たり前の現実を思い出してください。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 00:16 ID:Vr2OcoXk
基本１　 （モトヤン）
まず基本の１として「トルシエは５流監督」というのを覚えておいてください。
よくエセマスコミでは「組織力のトルシエジャパン。自由のジーコジャパン」
という対比をおこなっていますが、現実としてトルチャンには選手時代はもちろん
監督としても欧州のプロレベルでの経験は皆無です。
つまりトルチャンが指導できるのはあくまでもフランスの３部リーグである
アマチュアレベルの組織サッカーがやっとであり、そのアマチュアレベル
ですらすぐにクビになった人ですから現実的には３部リーグ以下の
能力しかないと思ってもらってもかまわないと思います。
もちろん誰だって最初から経験があるわけではありません。
どんな名監督でも最初は経験無しから始まるのですが、トルチャンの
場合は監督としての経験どころか選手としての経験すら皆無なので
まさに「５流」としての能力なのは当たり前だし仕方の無いことだと思います。
これから「ジーコジャパンには組織力がない！トルシエジャパンみたいに
やれ！」と言いそうになった時にはぜひこの基本１である「トルシエは５流」
ということを思い出して頭で整理してから発言してみてください。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 00:16 ID:Vr2OcoXk
基本２ （モトヤン）
基本２として「日本代表は５流監督の指揮しか経験がない」というの
を覚えておいてください。
図書館にでも行って過去の古新聞を見てもらえばわかると思いますが
オカチャンという監督はプロ監督どころかプロ選手の経験すらない
ただ加茂さんが個人的にコーチに雇っていただけの人がたまたま
ハプニングで日本代表監督としてフランスＷ杯に突入したという
ハプニング監督です。
そしてトルチャンは日本人どころかフランス人も「誰こいつ？」と
誰も知らないままで２年間の繋ぎのつもりで雇ったナゾの監督さんです（笑）
オカチャンの場合はまだ「日本代表コーチとして３年間やっていた
ので日本代表を誰よりよく知っているから監督に選んだんだ！」という
詭弁と屁理屈を上げることもできますが、このトルチャン就任だけは
「なんでこいつを日本代表監督にしたの？」と聞かれたら誰も返答に
困ると思います（笑）
これから「ジーコをクビにしてクライフやジャケを呼べ！」と言いそうに
なった時にはぜひこの基本２を思い出してみてください。
クライフもジャケも極東の島国に興味はなさそうです（笑）
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 00:16 ID:Vr2OcoXk
基本３ （モトヤン）
基本３は日本代表サポーターとしてあまりいちいち言いたくないのですが
ここははっきり言いましょう。「日本代表は強くない」です。
にわか素人は去年のＷ杯ベスト１６やコンフェデ準優勝という結果に
思い上がって「日本代表は結果を残した！」と天狗になっていますが
現実として本国開催の大会でＧＬを突破するのは当たり前のことであり
結果でもなんでもないのです。
私は仮定の話は言いたくないのですが、もし２００２年に本国開催でなく
トルシエの５流チームでアジア予選を戦ってたらかなり苦戦し、もしくは
予選敗退もありえたと思ってます。
私はＷ杯の時もコンフェデの時もほぼ完璧にチーム状態を予測し的中
させていたから私の見る眼がほぼ的確なのはわかってますよね？
ですからこれから「結果を出さない監督はクビだ！結果！結果！」と
言いたくなった時にはこの基本３を思い出して「結果なんていつ出せた？」
と自戒してみてください。
日本代表は今は「結果を出す時期」ではなく、「結果を出せるように
強化している段階」だと思ってください
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 00:16 ID:Vr2OcoXk
基本４ （モトヤン）
基本４は「サッカーの中心地は欧州と南米」という基本中の基本です。
にわか素人は日本しか知らず日本を世界の中心地として思い上がって
「日本は経済大国！欧州や南米の人はみんな日本を目指して群がってくる！」
と増長してますが、現実としてサッカーの実力どころか、サッカーを
ビジネスとしてみても日本のサッカー市場など欧州や南米の
サッカーマーケットに比べたら日曜朝市レベルの市場でしかないという
基本中の基本を覚えておいてください。
そうすれば「ジーコは日本というサッカー先進国でお金を稼ぐために来たんだ！」
とか「世界はジャパンマネーを狙って日本を目指している！」という
あまりにも恥ずかしい妄想はしないですむと思います。
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 00:17 ID:Vr2OcoXk
基本５ （モトヤン）
基本５は「日本のサッカー評論家の９割はエセ評論家」という
基本中の基本です。
にわか素人にありがちなのですがにわか素人はエセマスコミの煽りを
真に受けすぎです。これは「自分で見て」「自分で考える」という
人間としての基本中の基本をないがしろにしている日本人の悪癖も
関係しているんでしょう。
エセ評論家の評論は一言で言えば「出る杭は打つ！」それだけです。
「中田や中村を批判すれば俺は頭がよく見えるだろう。その代わりに
小笠原や中田浩二あたりを褒めれば選手にも嫌われないだろう」くらい
にしか考えていないのです。
この考えが「アレックスを批判したら人種差別者に見えるからやめとく」
という浅ましい考えを生み出し誰も２００２年のアレックス起用を批判
できませんでしたし、「韓国を批判したら差別者に思われる。俺は良い
人間に思われなきゃ嫌なんだ！」とあの誤審だらけの韓国Ｗ杯を
「韓国戦は感動した！」という薄ら寒い報道１色にした根源でしょう。
この基本５を覚えて、せめて私たちサポーターはちゃんとサッカーを
楽しんで応援しましょう。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 00:17 ID:Vr2OcoXk
基本６ （モトヤン）
基本の６は「サッカーは勝ちがあれば負けもある」ということです。
これは勝負事はみんなそうなのですが、勝負というのは「勝ち」があるように
「負け」というのも絶対にあることなのです。
こんなことは常識中の常識なのですが、その常識すら知らないにわか
素人が多すぎると思います。
これは旧日本軍からの日本人の悪癖だと思うのですが、「勝ち、勝ち勝ち」
と「勝ち」で突っ走ってもそこにあるのは「玉砕」だけです。
ちゃんと内容を見て「負け」にも対応できる組織つくりこそ日本サッカーを
強固にする第一歩です。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 00:17 ID:Vr2OcoXk
基本７ （モトヤン）
基本の７は「才能にはランクがある」ということです。
日本の「みんな平等」「みんな一緒」という悪良識をつめこまれた日本の
若者には理解しがたいと思いますが、人間の才能と言うのはみんな一緒ではありません。
特にサッカーのような勝負事ではその人の能力のランクというものを無視する
わけにはいかないのです。
例えばフランスの３部リーグの選手経験すらなく、監督としても本場の欧州や
南米のサッカーを体験もしたこともないＴさんと、世界のトッププレーヤーとしての
経験と能力を持ち、サッカー最強国のＴＤとしてチームをまとめたことのある
Ｊさんとを比較する時、「Ｔさんは１０年間監督をしたんだぞ！それに比べて
Ｊさんは監督になったのは２年前だ！だからＴさんのほうが優れた監督だ！」
などというアホな論理は通用しないのです。いくら１０年監督をやろうが
その「能力」自体のレベルが違うのですからやはりＴさんの５流は動かないのです。
大切なのはその能力の差があることを隠すのではなく、その差を認めそれを個性と
してみんなが尊重し合い認め合うことじゃないでしょうか。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 00:17 ID:Vr2OcoXk
基本８ （モトヤン）
基本の８は「サッカーは多角的に観る」ということです。
サッカーというのは監督が誰だからで勝敗の決まるものではありません。
サッカーというのはスタッフ、監督、選手、そして会場とあらゆる要因を
多角的に分析してその総合力でチーム力というものを考えるべきです。
ですから私はＷ杯のときアンチトルシエの「トルシエが監督だと日本は
３連敗する！」という意見に対し、「トルシエ憎しでサッカーの勝ち負けを
語ること自体がサッカーをわかってない。私の見たところ日本は２勝１分けで
ＧＬを突破する力がある」と論破しましたし、逆にコンフェデの時は
「これまでの大幅なスケジュール変更や選手の怪我など多角的に見ても
日本が勝ちあがる楽観的要素は皆無に等しい。１勝２敗で予選敗退だろう」
と的確に予測してみせました。
これは予言でもなんでもなく、私が多角的にサッカーを観ているという
ことなのです。
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 00:18 ID:Vr2OcoXk
基本９ （モトヤン）
基本の９は「代表チームは選手の好き嫌いで語るものではない」です。
クラブチームだったらどの選手が好きかで思い入れたっぷりに応援する
のも一つの楽しみ方ですが、代表ではそんなくだらない好き嫌いでは
なく、その選手がピッチ上で代表にふさわしいプレーをしているか
どうかで選手を評価するべきです。
日本代表の場合あくまでも日本人のサッカープレーヤー全員の代表として
召集されプレーするのですから、当然それに見合ったプレーをしない選手には
サポーターとしてブーイングや批判をするのは当然のことです。
ですが論外なのは「俺は鹿島が嫌いだから名良橋を呼ぶな！」
とか「中村はスターで許せない！あいつだけは嫌い！」というアホな
代表チームの見方です。そういう人はクラブチームのほうを
応援しましょう。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 00:18 ID:Vr2OcoXk
基本１０ （モトヤン）
基本の１０は「現実だけは認識する」です。
にわか素人は「妄想」でサッカーを語る人が多いですが、妄想からは
何も生まれません。例えば「フランスはわざと日本に中盤でボールを
回させた！これぞ省エネサッカーだ！」とアホなことをいう人がいます。
ど素人の脳内妄想ではこれが省エネサッカーになるのでしょうが、
普通に現実のサッカーを知っている人ならこれが省エネどころか
どれだけ疲れることかアホの子でもわかることなのです。
これは現実を見るか脳内妄想に浸るかの決定的な違いだと思います。
同じように「日本の常識＝世界の常識」と日本の常識を世界に当てはめよう
という島国根性丸出しの人もいますが、これも「現実を認識しない」
事から来る勘違いだと思います。
現実だけは最低限認識しましょう。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 00:34 ID:s0OqVaha
試合前には、こんな舞台裏もあった。試合会場に出発する直前に『出陣おにぎり』と題した軽食が出る。
そこでＭＦ陣は車座の作戦会議を行った。「最初の１０分間を飛ばしていこう」と勝手に決めたというの
だ。

本来ならこれは監督の仕事なのだが、「ジーコ監督のミーティングは編集されたビデオを見せるだけ」
と、この試合に先発した選手が明かし、「ビデオ？　オレはあんまりみないから。だから、みんなで集ま
って話し、試合に臨むんですよ」と耳打ちしてくれた。

ジーコ監督の丸投げ体質は変わっていなかった。ただし、選手から試合後に飛び出すセリフは「それ
でも勝てちゃうから、本当に不思議」と、妙な信頼感も生まれている。

２００６年Ｗ杯を目指す日本にとって、この日の劇的逆転勝利を喜んでばかりはいられない。７日の決
勝の相手は中国。反日感情から浴びせられ続けたブーイングは、本当のアウエー戦となる決勝で、最
高潮に達するだろう。戦術的前進を伴わない薄氷の勝利の連続は、チームに一体感を与えている。動
かない監督が選手の自立を促し、育てていることは確からしい。決勝で、最後はスカッとジーコ監督の
神業を期待したい。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 00:35 ID:s0OqVaha
http://www.hindustantimes.com/news/181_927328,00070003.htm

次の仕事が見つかって良かったね。
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 00:42 ID:s0OqVaha
「私はサッカーの仕事を始めて４０年になるが、
このチームは私が息をしていれば何かをしてくれる」
と試合後は手放しの大喜びだった。
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_08/s2004080401.html

本当に何もしていないとは。。。orz
38 ：106：04/08/07 01:58 ID:aFtO06P9
>>mr.6さん
今回の大会は暑さ勝負なので試合序盤は出来れば体力は使いたくはない。
そしてせっかく無理して追い込んでもファールになってしまう、と最初
から選手がわかっていた所がある。

審判は観客の反応でファールか否かを決めているようだ。これは
多くの人間を敵に回したくは無い＆ジャッジに自身がないので長い方に
巻かれろという意識だと思う。そしてこの大会に入る前までの日本の
守備の問題点だ。セットプレーでばかりやられていたのが気がかりだった。

ここら辺の結論として全くと言っていいほど危険な位置での
プレスが出来ない状態になってしまった。俺はこれが今大会のボランチ、
両サイドの守備の悪さの原因だと思う。そして今日の試合。

審判がまともではないとすると同じ状態になる。特に中国は体が大きい。
ゴール前でこじ開けられないと見るやファール目当てのプレーをする可能性は
高い。攻撃の為に下手なスペースを空けない様にしてもらいたい所だ。
遠藤や福西の控えに無理して中田コを呼んでおいて助かった。
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 02:44 ID:/3YlnRdU
今日の試合は絶対、日本に勝って貰いたい！
理由は、日本のサッカーが発展国として数々の歴史を体験して来た…
来月からまた予選が始まるしｱｼﾞｱ杯は通過点であるけれども、連覇と言う偉業、ｺﾝﾌｪﾃﾞ杯の出場権を獲得し日本はまだまだ世界に向けて経験をしなくてはならないプライドがある！

ホスト国にも関わらず、中国の対応は一体何だ？政治的な敵意剥きだしでﾌｪｱｰﾌﾟﾚｲとは無縁の態度おまけに日本ｻﾎﾟｰﾀｰや代表に危害や妨害行為を加え国家斉唱には敬意を払わず始末…
中国代表は確かにﾚﾍﾞﾙが上がっている。ﾎｽﾄ国の意地もあるだろう…
しかし、これら人民の態度は、中国協会に限らず中国代表の選手にも同罪と見なす行為だ！！
真摯に中国サッカーの発展を目指すには程遠いしサッカーを舐めている。

尚更、日本はｱｼﾞｱ杯を見逃す訳には行かない…！
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 02:45 ID:bWA7eA+j
>25〜35までの基本てモトヤンてコテハンの意見なのかな？
最近この板に来たばかりでモトヤンがいるのは知ってるけど
これをその人が言ってたかは知らないので・・

単なるネタでスルーが正解？


41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 05:11 ID:oECyvcuI
がんがれ
42 ：頼むゼ、ジーコジャパン：04/08/07 05:41 ID:+b8ecfs0
いよいよ今日が勝負の日ですね。

アジアカップ決勝前日日中両監督、主将会見でのジーコの
コメント抜粋。皆も読んでみ。長レスになるんでゴメソ。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200408/at00001672.html

―ジーコ監督、中国には「幸運が３度も恵まれることはない」という
ことわざがある。ここ２試合はラッキーな勝利が続いていたが、次の
決勝は３度目の幸運に恵まれると思うか

ジーコ　まず幸運というものをどう理解するか、ということだと思う。
私はこの２試合を幸運によるものではなく、自分たちの能力によ
る当然の勝利であると信じている。２試合とも、われわれが勝つ
べくして勝ったと思っている。だから決勝戦でも、同様に自分たち
の能力をフルに出してタイトルを取りにいく。

　例えばコイントスのように裏か表か、ということであれば幸運と
いう言葉も当てはまるかもしれない。しかしボールというのは、多
くの面を持っている。サッカーで幸運を得るためには、自分たちが
今までやってきたこと――それだけ多くの練習を積まなければな
らない。それを呼び寄せるものとしての力というものは、私は認め
ている。
43 ：頼むゼ、ジーコジャパン：04/08/07 05:43 ID:+b8ecfs0
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200408/at00001672.html

―日本はいかに明日の試合のプレッシャーに臨むのか

ジーコ　その種のプレッシャーというものは、ここに来る前から感じ
ていた。それらに打ち勝って、ここまで駒を進めてきたので、明日
も今までと同じ気持ちで臨む。これまでの５試合、そうやって戦っ
てきた。６試合目もまったく同じように戦う。

―明日の決勝は緊迫した状況の中で試合が行われるが、両監
督からサポーターへ伝えることはあるか

ジーコ　ハーン監督と同じ意見だ。大多数の中国サポーターがい
る中で、日本のサポーターはスタンドや他の場所で私たちの勝利
を期待して応援してくれるだろう。一言、言わせていただけるならば、
このサッカーという世界的なスポーツ、たくさんのファンを魅了する
スポーツということで、このゲームを含めて（スポーツが）すべての
平和に寄与することを願っている。両チームとも、選手、スタッフを
含めて全力を尽くすので、皆さんには素晴らしい雰囲気と感動を
楽しんでいただきたいと思う。
44 ：頼むゼ、ジーコジャパン：04/08/07 05:44 ID:+b8ecfs0
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200408/at00001672.html

―ジーコ監督、今回の日本代表は中田英寿も稲本もいない、２軍
のチームと言われているが、それを優勝できなかったときの言い訳
にするのか？

ジーコ　（苦笑しながら）この世界に長く住んでいると、これまでにい
ろいろな（監督の）言い訳を見たり聞いたりしてきた。今回の日本は、
この大会での下馬評は低く、決勝は無理だろうと思われてきたが、
それでもここまで勝ち上がってきた。それは選手たちの努力の実力
によるもので確かにある。

　確かに、中田をはじめとする欧州で活躍するプレーヤーがいれば、
彼らの資質を最大限にチームの勝利に生かすことができる。しかし、
実際の問題として彼らはけがやクラブとの関係で、この場にはいない。
だから私にとっては、１軍も２軍も関係なく、今ここにいる選手、グラ
ウンドで走り回っている選手たちが、日本を代表するベストのチーム、
ベストの選手だと思っている。私としてはそこから、彼らの資質、活躍、
メンタルの強さなどを信頼してここまでやってきた。彼らもそれに応え
てくれて、明日の決勝を迎えることになった。だから私は、最後まで
彼らを信じているし、彼らが日本のベストのチームであると断言できる。
45 ：頼むゼ、ジーコジャパン：04/08/07 06:10 ID:+b8ecfs0
今日ももちろんジーコと選手を信じて応援する。

ケドちょっと不安だったのは、俺は「奇跡」を2回見た
と思ってた。
結構奇跡のようなビッグゲームの次の試合で凡戦をおか
してしまう事って、見聞きするじゃん。
しかも、今回は2回続いたのでスゲーと思う反面、なんか
そこがチト不安だった。
ジーコのコメント見て俺が感じたのは、ジーコジャパンは
あの2回の試合を、自分達の力を信じて戦って勝ち取った
んだと思った。
俺が思ってた「奇跡」とかとは、違うんだなぁ。

ジーコと日本代表は勝利への勇気を持って戦うだろう。
俺が魅き付けられてるサッカーというスポーツの素晴
らしさや楽しさが現われたゲームを見せてくれるだろう。
と、コメント見て思いますた。
46 ：mr.6：04/08/07 08:53 ID:TeBCYExX
>「奇跡」

偶然起こった出来事ならそれは奇跡だろう
それが１度っきりならやはり奇跡だろう

でも、同じようなことが何度も起こるなら、それは奇跡とは
言えないんじゃないだろうか？
ロングシュートやフェイントが偶然決まった場面があったとする
一度っきりならそれはただの偶然だろう
しかし、「GKが離れていたから」「足の速さには自身があるから」といった
意思が込められているなら偶然とは言えない、必然である

必然の行動が成功するどうかはわからない
が、試さなければ成功はありえない

この４人の同時起用はありえない
彼がDFを勤めるのはありえない
こいつでは点が入らない
選手に○投げで戦略戦術がまるでない
そういう前評判の中で
まるで奇跡かのように見える結果を繰り返し見せる、ジーコジャパン
それが真の力の証明であることをただただ願うのみである。
47 ：mr.6：04/08/07 08:56 ID:TeBCYExX
>>38 106さん

はい、同じ意見です。
実際、審判の不可解なジャッジでチームが実力を出し切れずに敗北
するというのはどのレベルでも良くありますもんね。
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 09:08 ID:/nr7AQZC
ジーコの会見での受け答えはかなりまともですね。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 10:00 ID:iWHZQ9NX
>>40
スルーが正解です。2ちゃんブラウザを使ってモトヤンをNGワードに指定するのが基本です。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 10:28 ID:kXZXPyvj
オシムがＴＧで弱いチームとやる時、最初から人数減らしてやるらしいんだけど、
トレーニングの面から見たら、理にかなってると思う。

メンバー固定による疲弊もこれと同じと考えれば、「トレーニング」と「結果」の
両方を意図しているワケだから、達成できたら結構スゴイと思う。

まぁ、コンフェデの時のベース論とかことごとく覆してきたお方だけに、
本人の意図は、あくまで勝つだけのような気もするが。
51 ：じゃ：04/08/07 12:48 ID:Iul/KW4U
ジーコ監督のインタビュー聞いていると
ブラジルで現役引退後、スポーツ長官を任された理由が なんとなく分かる。

挑発には乗らない。しかし、反論すべきところはしっかり反論する。
時にはユーモアを交えることもあれば
選手を落としめる質問に関しては、あくまで怒りをみせる。
頼りになるリーダだね。
ジーコと直接あった人は、よくジーコさんの人間性がすばらしいと言うけど
今回、良く分かってきた。

トルシエだったら かなりやばいことになっていたと思う。
加茂さんや岡田さんなら 非はなくてもとりあえず ごめんさないなんて
言ってしまいそうだ。
52 ：じゃ：04/08/07 12:52 ID:Iul/KW4U
人間性なんて、サッカー指導者に関係ないっていう反論も
出そうだけど
サッカーで国家代表監督なら、サッカー以外の問題に巻き込まれる可能性も
十分あるわけだから
ジーコ監督の資質は大きいと思う。

ちなみに、川渕キャブテンは何やってるんだ！
昨日テレビで、釜本も中国首脳とあったたけど、何か発言したのか？
きちんと、ねじ込むところは ねじこんどかなきゃ いけない。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 12:52 ID:WIZ/RW3S
おい、サッカーもいいけど高校野球も熱いぞ！

延長１０回終了勝負つかず、遂に１１回へ
天理（奈良）　青森山田
３　　　　−　　３
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 13:30 ID:/g4NGjia
>>46
バーレーンがあんな難易度の高いゴールを３本も
決められたほうが奇跡的だという見方もある。
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 13:36 ID:E/ULu5b9
アジアのレベルが上がったと必死に相手国を持ち上げつつ、相手のシュートが3本入ったのは奇跡だと言い張るジーコ信者。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 13:53 ID:/g4NGjia
>>55
たまには相手チームのサポになったつもりで
試合を見てみろよ。
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 13:56 ID:I8m0Lmnv
ジーコの会見かっこよかったな
神はお前を見捨てないぞ
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 13:57 ID:X0XlVp9y
>>54
そうそう
「運」でいえばバーレーンの方にあったと思う
３本ともあそこしかないと言うコースに決まってた
ただバーレーンの選手シュートうまいのも確かだと思う
入らなかったシュートも結構いいコース飛んでるのが何本かあった
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 13:59 ID:E/ULu5b9
そういえばこの大会茸は全然シュート打たないな。セットプレー以外でシュート何本打ったっけ？
スルーパスしか頭にないのか？
60 ：じゃ：04/08/07 14:00 ID:Iul/KW4U
昨日３位決定戦を見たけど、イランは
いいチームだね。
上背があってがっちりした選手でも 足元の技術がしっかりしている。
ドリブルの速い選手もいる。
日本との試合でも体が強く、テクニックもあるのが分かった。

ぜひ、Ｊリーグにきてもらいたい。
イラン代表は ほとんど全員Ｊリーグで通用するはず。
Ｊリーグの外国人選手でアジア人は、ほとんど韓国人であるが、
なんか地理的に近いという安易な理由で連れてきている気がする。
年棒の割に活躍していない。
今年、文句無しの活躍しているのは 横浜のユくらいか。

柳沢がイタリアに引き抜かれたのも、親善試合での得点が大きくものを
言ったそうだ。
日本も、自分達が対戦した国のいい選手は Ｊリーグに引き抜いて
欲しい。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 14:05 ID:X0XlVp9y
>>60
うん。いいチームだと思う
カリミやマハダビキアもいい選手だったけど他に印象に残ったのは
右SBだった１３番の選手が速いこと速いこと
背は小さかったけど
やっぱり攻撃面は恐ろしいものがある
ハシェミアンが加わったらどうなることやら
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 14:21 ID:Nw7N/T9i
中国は天安門以来、反日教育に力を入れてきた。
今日、正々堂々自由闊達な我ジーコジャパンが中国を粉砕してくれるという
歴史的意義をあなどってはいけない。アジアのヘゲモニーが中国に傾きかけたと言われる今、
サッカー界が唯一冷静な認識を示し、ジーコを監督に据えたことをありがたく思う。
清明、闊達、正直、道義的高さは我々のものであることを知らしめてやろう。
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 14:27 ID:Fj9pCCEc
体壇：歴史に起因する理由で今回の決勝はサッカー以外の要因での仇討ちという局面を持っていますが、
　あなたは日本に長く滞在してたけれど、これに対して思うところはありますか？

トルシエ：私は中日間の複雑な歴史を知っている。
　だけどもこれらの要素はゲームと一緒にしてはいけない。
　ゲームはスポーツマンシップによりなされるものだ。
　私に言わせてみれば、中国と日本はアジアにおける二大サッカー大国だ。
　同様に世界を左右する経済、政治大国でもある。この両国家及び両国の国民は、
　この決勝戦を通じて更に友好を深めることができるはずだ。
　今回の試合を歴史の糾弾の場にしてはいけない。

　私は中国が今世界に向かって開かれていると感じている。
　中国のこれまでのオリンピックでの成績は誰しも注目するところだが、
　おそらく、今回勝利を得る可能性の高いアジアカップやアテネでさらなるものとなり、
　中国はスポーツの面で大きな栄誉を得ることができる。
　これらの出来事と中国の情勢は相応なものだ。
　だから、私は中国と日本の決勝戦は（政治的意図のない）人自身のものであり、
　スポーツ本来の姿であり、グローバルな流れの中で見出された（日中両国の）出発点であるべきなんだ。



トルシエなかなかいいこと言ってるな。
64 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：04/08/07 14:35 ID:ZyiSDHVT
素人相変わらず多いな。サッカーを知り尽くしてる俺が登場した
からには、皆にも俺の書き込みは参考になるだろう。
mr6はまたまたどうでもいい長い書き込み。もちろん読む気なし。
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 14:37 ID:sOFh30Jk
モトヤンは数人で回してるのにトリップまでつけて一人でがんばって偉いなあ
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 14:47 ID:rLhFAa2c
ﾂﾏﾝﾈ
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 16:29 ID:002Cps9h
バーレーン戦の玉田の1点目も、よく入れたと思うよ。
もっと簡単なの今まで外してたけど。

後、ダエイは大昔に磐田に入る話があったような。
ｽﾞﾋﾞｻﾎﾟじゃないんで、間違ってたらｽﾏｿ。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 16:58 ID:bJgD5iIf
さあ気持ちが高まってきたぜ
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 17:07 ID:+yVniowN
>>64
ケンさん、今日の試合に関して何か参考になる書き込みをしてくれ
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 17:12 ID:S6DccUqc
>>60
外国人選手を日本でプレーさせるのに、単純にその選手の
サッカー能力だけで判断するのは早計だよ。
サッカー選手は一日中サッカーだけをやってる訳じゃない。
むしろ、サッカーをやっている時間なんて少なくてそれ以外の
”生活”の時間の方が遙かに長い。
言葉を初めとして、食べ物などの生活習慣、物の考え方といった文化
の違い、そういった諸々の生活上の問題を抱えてしまったら
サッカーをするどころではなくなる。
サッカーのプレーに関係無くろくに試合に出ない内に帰国しちゃった
外国人選手って今までにも一杯いたでしょ？
世界から見た日本はかなり”異質”な国。
地理的に近いといった安易な理由からではなくて、
文化的な交流も多く、生活面での不安が少ないから
アジア人選手では韓国人の選手が多いのですよ。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 18:17 ID:9bZU3DtM
>>44
ジーコは日本は下馬評は低く、決勝は無理だろうと思われてたと言っているが
日本は主力不在も欧州遠征の好成績を受けてか色々なコメントや各所で優勝候補にあがってなかったっけ。
ジーコは何をみていってるんだろうな。
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 18:19 ID:KHRKjMdP
>>71
欧州遠征のメンバーだったら、ってことで。実際のメンバーが発表された時は
日本はなめてるとか書かれてたぞ。実際6枚落ちだしな。
73 ：頼むゼ、ジーコジャパン：04/08/07 19:27 ID:usQb1t+q
もうすぐだね。
前はキックオフに間に合うか危なかったので今日は
もうTVの前でスタンばってる。すげー楽しみ。
ジーコジャパンは逆境をはねかえして、きっと勝つよ！
応援するぞ！！！
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 19:47 ID:+7ECetGM
先発は決まった？
75 ：実況スレ案内：04/08/07 20:16 ID:tUreQ89q
アジアカップ決勝　実況スレ

■日本代表+ワールドカップ+実況 http://sports2.2ch.net/wc/
【実況】日本vs中国　1【決勝】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1091835655/l50
呑みながらマタ〜リと日本代表を応援するスレ４
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1091279948/l50

■スポーツch http://live15.2ch.net/dome/
【AFC決勝】 日本vs中国 【part2】
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/dome/1091779946/l50
【AFC決勝】 日本vs中国 【part3】
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/dome/1091865306/l50

■番組ch(朝日) http://live8.2ch.net/liveanb/
アジアカップ決勝「日本×中国」その２
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1091871653/l50
【日中戦争】　日本ｖｓ中国　その３　【勃発！！】
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1091873417/l50

■BS実況ch http://live15.2ch.net/livebs/
サッカー・アジアカップ2004・決勝「中国×日本」2
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1091873515/l50
【sage】日本vs中国 【ﾏﾀｰﾘ】
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1091874827/l50
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 20:32 ID:l6OGQQJM
>>74
不動のスタメン
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 20:35 ID:l6OGQQJM
あ、中田が入ってたか
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/08/07 20:43 ID:duTfF3eX
サポーターは死ね。おまえらがプレーしてるつもりでうか？
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/08/07 20:52 ID:duTfF3eX
サッカーのサの字もできないチンカスレベルの奴が必死に応援してるはこっけいだな。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/08/07 20:55 ID:duTfF3eX
ageるぞ！
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 20:55 ID:twjbvQeT
ここは実況禁止板です。

ＢＳ・地上波の放送が終わるまで試合に関する書き込みは下の板へ
ワールドカップ
http://sports2.2ch.net/wc/
番組ch(朝日)
http://live8.2ch.net/liveanb/
BS実況ch
http://live15.2ch.net/livebs/
スポーツch
http://live12.2ch.net/dome/


放送時間内に試合に関する書き込みをするとスレが止まります。

■■■■■■■■■■■■■■■■
■とも蔵★
■涼実★
■でスレが止まったら
■ここで解除できます。
■http://ex8.2ch.net/test/_5ahe/
■■■■■■■■■■■■■■■■
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 20:56 ID:JvNje45N

すげーーーーーーーー　ブーイングやな。

やばいやろ。
83 ：とも蔵 ★：一時停止
ここで実況はいかんのぅ。
わしと一緒に俳句でも詠まんか？

実況はここでやっとるでのぉ
http://headline.2ch.net/bbylive/

れんげ＠お止め組。 ★
84 ：とも蔵 ★：再開
もう行ってしまうのか。寂しいのぅ。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 23:02 ID:s0OqVaha
優勝おめでとう
これで予選敗退しなければ2006年までジーコで確定しましたね
しかしジーコが糞監督だという事を改めて認識させられる戦略性の無さでしたね。
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 23:07 ID:yBIAnwVg
ジーコ神。
交代云々言ってる池沼が未だいるのがありえねー。
俺は全国出たけど、ポンポン選手交代する監督なんて見たことないけどな。
サッカー初心者はセルジオと語りあってろ。
87 ：頼むゼ、ジーコジャパン：04/08/07 23:32 ID:usQb1t+q
勝った！
重圧感のある試合と中継だったね。
疲れたが嬉しい。
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 23:57 ID:isZ0+FJy
2004年ジーコJAPANの成績

マレーシア戦　（日本・カシマ）　　　　○　4−0
イラク戦　　　　（日本・国立）　　　　○　2−0
オマーン戦　　(日本・埼玉)　　　　　○　1−0
シンガポール戦 （シンガポール）　　　○　2−1　
チェコ戦　　　　（チェコ）　　　　　　　　○　1−0
ハンガリー戦　（ハンガリー）　　　　　　×　2−3
アイスランド戦（イングランド）　　　　　○　3−2　
イングランド戦（イングランド）　　　　　△　1−1
インド戦　　　（日本・埼玉）　　　　　○　7−0
スロバキア戦　（日本・広島）　　　　○　3−1
セルビア・モンテネグロ （横浜国） 　○1-0
オマーン戦　　(中国・重慶）　　　　　○　1−0
タイ戦　　(中国・重慶）　　　　　　　　○　４−１
イラン戦　　(中国・重慶）　　　　　　　△　０−０
ヨルダン戦　　(中国・重慶）　　　　　○　１−１ (4PK3)
バーレーン戦　（中国・済南）　　　　　　○　４−３
中国戦　　　　（中国・北京）　　　　　　○　３−１　　優勝

１７　試合中　　１４　勝　1　敗　2　分　得点４０　失点14　

ジーコジャパン最高
マジで最強だ
アジアカップ優勝おめでとう
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 00:02 ID:2kDVsktZ
おめでとう！
確かに今日は交代の必要はなかったね。
この調子で、予選もｶﾞﾝｶﾞﾚ！
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 00:03 ID:73dCFiAb
>>63
2人の監督、意見の相違

トルシエ

「日本代表がＷ杯のベスト4に進出するのは生意気だ
サッカー先進国は不快に思うだろう」

「日本人は自分ひとりでは何も決められない人種だ
だから、私の指示通り動くよう指導している」

「日本人からスーパースターが出ることはない、今後もない
ありえない」

「名波、中村にはリーダーシップがない」



ジーコ

「日本はベスト4にいけたはずだ、決勝だって夢ではなかった
なぜ突然メンバーをいじったのか理解できない
わざと負けたような感じすら受けた
今はくやしくて、たまらない、、、、、」

「日本人に創造力はある、日本は経済分野の世界チャンピオンだ
経済も軍隊もサッカーも組織力が勝敗を決めるという点ではさほど変わらない
サッカーは少数のスター選手でやるスポーツではない
日本はサッカーでも世界チャンピオンになる力を秘めている」

「日本代表はスターの宝庫だ
才能という点ではセレソン以上とすら言える
あとは、高いレベルでの経験の数と本人の意識の高さが
世界レベルのスター選手になれるかどうかを決めるだろう」

「中村はクラッキだ、彼を使わないのは理解できない」


91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 00:04 ID:73dCFiAb
>>63
2人の監督、意見の相違

トルシエ

「日本代表がＷ杯のベスト4に進出するのは生意気だ
サッカー先進国は不快に思うだろう」

「日本人は自分ひとりでは何も決められない人種だ
だから、私の指示通り動くよう指導している」

「日本人からスーパースターが出ることはない、今後もない
ありえない」

「名波、中村にはリーダーシップがない」



ジーコ

「日本はベスト4にいけたはずだ、決勝だって夢ではなかった
なぜ突然メンバーをいじったのか理解できない
わざと負けたような感じすら受けた
今はくやしくて、たまらない、、、、、」

「日本人に創造力はある、日本は経済分野の世界チャンピオンだ
経済も軍隊もサッカーも組織力が勝敗を決めるという点ではさほど変わらない
サッカーは少数のスター選手でやるスポーツではない
日本はサッカーでも世界チャンピオンになる力を秘めている」

「日本代表はスターの宝庫だ
才能という点ではセレソン以上とすら言える
あとは、高いレベルでの経験の数と本人の意識の高さが
世界レベルのスター選手になれるかどうかを決めるだろう」

「中村はクラッキだ、彼を使わないのは理解できない」


92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 00:10 ID:XrTIB39f
口八寸手八丁！オブリガードジーコ
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 00:14 ID:niRdB+KU
スローインでオフサイ取られたのはさ
買収？スタジアムの雰囲気に飲まれた？
どっち？
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 00:14 ID:uprhjRpK
最後ジーコが大はしゃぎしているシーン持ってる人いたらうｐｷﾎﾞﾝ
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 00:15 ID:D4GuDM/3
優勝したのに全然スレ伸びないね。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 00:20 ID:XrTIB39f
ケンが居るからだろ
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 00:24 ID:HkPaCS+s
>>93
あれはありえないよな。近くにいた味方がボールに触れたようにみえたりしたのかな。
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 00:29 ID:niRdB+KU
実際そのシーン見てないから状況はわからないんだけどね。
スローインでオフサイド取られたって聞いただけでビっくりした。
99 ：mr.6：04/08/08 00:46 ID:j/XZxJNs
キリンカップ・アジアカップと続けてタイトルを獲得したので
「勝負弱い」「タイトルが取れない」「結果を残してない」という批判は
あたらなくなった。次はなんてさらされるか、楽しみだ（笑

少なくとも「能無し監督」「実績なし」ではなくなったよね？
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 00:49 ID:KrBYd4mT
「日本代表、暴徒にも勝利」
サッカーのアジア・カップは７日、北京で決勝戦が行われ 日本が中国を７−０で破り大会２連覇を果たした。
しかし試合終了後、興奮した多数の中国人観客がピッチになだれ込み、日本選手と殴り合いになるなど大混乱となった。
「とにかくむかついていたので、来るなら来いって感じでした。」
この試合３得点の玉田選手はその瞬間を振り返りながらこう語った。
「多分２、３人は腕や肋骨が折れてるんじゃないですか？手加減しませんでしたから。
まぁ彼らには良い薬でしょう。」と痛む拳をさすりながら笑顔で語った。
一方、暴徒相手に大立ち回りを演じたのが三都主選手と中沢選手。三都主選手はコーナーポールを引き抜き、ラストサムライの渡辺謙よろしく
見事なポールさばきで押し寄せる暴徒を殴り倒していった。中沢選手は自慢のボンバーヘッドを武器に次々と顔面陥没の暴徒を量産。
暴徒の血で染まった顔は、その風貌から歌舞伎の唐獅子を彷彿とさせた。この働きにチーム内からは「この試合のMVPは中沢だ。」との声もあがっている。
ジーコ監督は「日本は非常に良い仕事をした。中国は自分たちの身の程を知っただろう。」
と話し、会見をハッスルポーズで〆るなど終始ご機嫌だった。
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 00:51 ID:fA1QmDSS
>>99
煽りたいなら向こうのスレでどうぞ
おまえみたいな無能がいるからこっちにも厨が沸いて来るんだよ
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 01:00 ID:okKI6u6x
表彰式
ttp://www.border.jp/uploader/img/10243.jpg
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 01:02 ID:m81dDBlH
>>101
お前のほうがスレ違いじゃないかｗ
アンチなんかこのスレみてるわけないんだから
これは同意を求める文
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 01:08 ID:7cm9cQa5
今回の日本代表は、選手層が薄いなんて言われたけども、
選手層の薄いチームでアジアカップを制覇した事は、選手にとっても
成長し自信がついたと思う。
中国人のブ−イングのお陰？かな。。。ザマーミロ。。。
これから、WC予選でインド戦がアウェ−があるけれども主力組みが
集まったら、どんな試合を見せてくれるか楽しみだ。。。
控えには、アジアカップ優勝メンバーの、心強い選手がいるからね。。。
でも、油断は禁物かも。。。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 01:09 ID:Jk1K6Wdg
せっかく優勝したのに信者同士で喧嘩を始めるジーコ信者。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 01:19 ID:fA1QmDSS
>>103
>>99のレスは明らかに挑発の類だと思うんだが
これを普通の文章と捉えるには無理ないか？
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 01:30 ID:esLA84ut
最後のほうで中国が実力差を感じてあきらめるような展開になるのが
希望だったがはりあいがなさすぎた。
中国強かったとかいってるやつがいるのが信じられん。
あきらめ早いはすることはルーティンワークの繰り返し。
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 01:32 ID:GqF/IqBv
ジーコ→優勝カップを選手に譲り選手が掲げる。
フランス人→自分で掲げる。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 01:33 ID:GqF/IqBv
ジーコ→優勝カップを選手に譲り選手が掲げる。
フランス人→自分で掲げる。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 01:38 ID:zOkxxpA4
>>107
ルーティンのどこが悪いんだ。馬鹿ですか？
111 ：じゃ：04/08/08 01:39 ID:Py+BiYUn
おめでとうございます。
日本は精神的にも強くなりましたね。
集中力が切れず、最後までよくやりました。

今日、優勝したメンバーは大きな自信と経験を得たと思います。
これから、ＷＣアジア１次予選・２次予選とあります。
どうしても、怪我をした選手は出ます。
が、今の日本は層が厚くなったので １人や２人怪我人が出ても
大丈夫だと思えます。
数年前だと、中田英がかければ、チーム力が明らかに落ちてました。

今後、小野・中田英・稲本・高原・柳沢・久保が少しずつ回復し、代表に戻ってきます。
Ｕ２３からも たぶん、大久保・田中たつや・トゥーリオ・石川はすぐにでもＡ代表に
加わる可能性があります。
阿部・平山も可能性があります。
とても楽しみです。

112 ：mr.6：04/08/08 01:41 ID:j/XZxJNs
>>99

なるほど、こういう風に書くと「煽り」と言われるんですね。
今後気をつけます。
自分が言いたいのは、散々に切り捨てられた人物が結果を出した時
どう評価されるのか？ということを知りたかっただけです。

>少なくとも「能無し監督」「実績なし」ではなくなったよね？

ジーコは、評価されるべき人物であったということを証明したことになる
んですよね？という同意を求める文章です。
113 ：mr.6：04/08/08 01:42 ID:j/XZxJNs
>>99

なるほど、こういう風に書くと「煽り」と言われるんですね。
今後気をつけます。
自分が言いたいのは、散々に切り捨てられた人物が結果を出した時
どう評価されるのか？ということを知りたかっただけです。

>少なくとも「能無し監督」「実績なし」ではなくなったよね？

ジーコは、評価されるべき人物であったということを証明したことになる
んですよね？という同意を求める文章です。
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 01:44 ID:K6m6z9tL
http://mx.sports.yahoo.com/
http://sg.sports.yahoo.com/040807/1/3m9ox.html
http://es.sports.yahoo.com/040807/2/1tt5.html
http://espanol.sports.yahoo.com/futbol/index.html
http://br.news.yahoo.com//040807/5/ltj5.html
http://asia.news.yahoo.com/040807/afp/040807150320spo.html
http://au.sports.yahoo.com/soccer/
http://de.sports.yahoo.com/040807/14/1hjm.html
http://uk.sports.yahoo.com/040807/3/5h9e.html
http://fr.sports.yahoo.com/040807/26/2xdv.html
http://it.sports.yahoo.com/040807/8/2l4p.html
115 ：じゃ：04/08/08 01:44 ID:Py+BiYUn
今回は 出場したメンバーはＪリーグに戻っても、
自信満々でプレーできるとおもいます。
彼らが戻った Ｊリーグのチームのゲームをぜひ見てみたい気持ちになりました。

試合にでられなかったサブのメンバーは、当然悔しいと思います。
個人的には、藤田・三浦は使ってもらいたかったです。
なんか Ｊリーグに戻った時、爆発的な活躍をしそうな予感がします。
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 01:47 ID:uprhjRpK
やっぱ起用法には不満が残るな。家事ｲﾗﾈ
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 01:48 ID:uprhjRpK
やっぱ起用法には不満が残るな。家事ｲﾗﾈ
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 01:51 ID:fA1QmDSS
>>112
だから、そこがずれてるんだって……
わからないなら別にもういいけどさ
少しはじゃとかいうコテを見習ってくれ
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 01:56 ID:Gb65FjzZ
>>118
＞わからないなら別にもういいけどさ

じゃとっととこのスレから消えな
120 ：じゃ：04/08/08 01:57 ID:Py+BiYUn
今回、アジアカップで優勝したことで、今後の
親善試合も組み安くなると思います。
海外の強豪と試合できる確率が増えると思います。
アジアチャンピオンということで
アジアの中では最も有利なのは間違いないでしょう。

また、今後、アジアカップ優勝チームと アフリカカップ優勝チームが
タイトルをかけて、ホーム＆アウェイで試合をする話もあるらしいですね。
その名もアジア・アフリカ選手権。

日本×チュニジアになるわけです。
親善試合も大切ですが、タイトルがかかるとなおいいですね。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 01:58 ID:NQmHuHuC
ttp://www.gazzetta.it/Calcio/
ガゼッタのトップに載ってる　(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 02:02 ID:5//LxU77
優勝したのはいいが点を取られすぎだ
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 02:08 ID:oR9kzyU7
起用法に不満を持ってる奴も多いかもしれんが・・・
中田・小野・稲本・高原・久保・坪井・楢崎がいない中、
急造のチームのコンビネーションを高める為には、どうしても準備期間が短い。
スタメン固定は試合の中でチームの完成度を高めざるを得ない苦肉の策だったのでは？
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 02:10 ID:HVLSQXCs
ジーコおめでとう！ありがとう！
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 02:14 ID:uprhjRpK
http://asia.news.yahoo.com/040807/afp/040807150320spo.html

この記事のタイトル終わってる。ほんと気持ち悪い民族だ。
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 02:19 ID:Pmq93ccM
失点だけどDFそばを通る速いゴロを短い経路で通されたボール
がほとんど。
DFがいい位置に立ってたらそのそばをめがけてちょっと曲げるなりして蹴れば
入る確率が高いだろう。
日本人のキーパは地を這うボール止めるのにがてかも
で、それを狙われたのかも。
外人だと股割のような姿勢で止めるのみたりするけど
川口はみたことないような。
逆に何球も繋げられてやられたって思うようなシーンは
ことごとく回避している。これが理詰めの実力なら
相当強いな。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 02:26 ID:/WEd4kbV
完全アウェー状態では、厳しいディフェンスは避けなければならなかった。
高い位置をとることで起るゴール前へ戻りながらの守備も極力避けたかった。
128 ：頼むゼ、ジーコジャパン：04/08/08 02:51 ID:6oItw2ry
ジーコジャパンおめでとう。
トーナメントの試合（除く決勝）感動した。ありがとう。

でもなんか今日の試合、変な感じだったネ。
これまでの試合の中で一番おもろく無かった。中国代表も
あれが実力とは思えん。決勝まで勝ち上がってこれてんだから。
ゲーム後の表彰式も、なんか異様な感じがした。

中東勢は強かったなぁ。今度はWC予選だネ、五輪組も合流し
てくるとどんなチームになるか楽しみだ。コンフェデもあるしね。

応援してたみんな、良かったね。乙！
勝ち上がってきたんだからサ。


129 ：頼むゼ、ジーコジャパン：04/08/08 04:08 ID:6oItw2ry
試合見た後疲れちゃってしらんまに寝てマスた。
今眠れないんで、またカキコさせて貰います。連投スマソ。

上で「おもろく無かった」って書いたけど、それは終わった直後の
印象が強くて、今思うと重圧のもとでの見ごたえのあるめったに
経験できない試合だったな。
直後は、優勝者にも自国の準優勝者にも拍手が殆ど無い表彰
式にびっくり＆失望して？？？？？？！だったけどな。
130 ：頼むゼ、ジーコジャパン：04/08/08 04:08 ID:6oItw2ry
俺は茸ヲタじゃないけど、中村は2004アジア杯MVPとれて良
かったなぁ。川口も結果出せたし、玉田も決勝トーナメントで
覚醒して良かったよ。
これまで代表でスタメンはってなかった面子では今回ずーっと
使われ続けたのは、良いとこも有ったんじゃねぇ？
疲れたろうけどなぁ。

こう考えてみると、2004アジア杯って優勝以外にも、俺的には
楽しみな在ったな。所属チームに戻ったその後を期待シル。
131 ：頼むゼ、ジーコジャパン：04/08/08 04:25 ID:6oItw2ry
試合後のジーコ監督会見でたよ。これも載せさせてクレ。
連投気に障ったらスマソ。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040808-00000008-spnavi-spo.html
「日本を代表する大きなチームができた」ジーコ監督＝サッカー日本代表

　以下は試合後の、日本代表ジーコ監督の会見一問一答。

「この大会が始まってから今日のファイナルまで、選手たちはどんな状況に
あっても落ち着いてプレーし、バランスを崩すことなく、しっかりした平常心と
技術、そして勝利へのどん欲な意欲を保ち続けていた。
　今日は特に後半での頑張りが非常に光っていた。とにかく絶対にタイトル
をもらうんだという、選手たちの強い信念に対しては心から賛辞を送りたい」

132 ：頼むゼ、ジーコジャパン：04/08/08 04:25 ID:6oItw2ry
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040808-00000008-spnavi-spo.html
―この３週間で得たものとは何か？

「今大会では初戦からずっと、スタンドの観客は相手チームをサポートしてい
た。いずれの試合も同じ状況で、今日は本当にアウエーの状態であったが、
それでも日本は自分たちのサッカーができていた。これまではホームでは力
を発揮できても、アウエーではそれができないところがあったが、選手たちは
それを見事に克服してくれた。

　今回のメンバーは８人の選手が欠けている。それは、五輪に出場するため
だったり、けがのためだったりするのだが、そうした選手を書いていても今の
選手たちはその穴をきちんと埋め、しかもスタメンの選手もサブの選手もそれ
ぞれの役割をきちんとこなしていた。（この大会で）日本を代表する大きなチ
ームができたと思う。それが一番の収穫だ」
133 ：頼むゼ、ジーコジャパン：04/08/08 04:26 ID:6oItw2ry
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040808-00000008-spnavi-spo.html
―この試合を通じて、中国が今後強くなるためには何が必要だと思うか？

「まずお断りしなければならないのが、私の立場でどうのこうのと言える問題
ではないことだ。ただ今大会での印象でいえば、中国が実力で決勝に進んだ
ことは明白であり、やはり強いチームであると思った。この決勝では、われわ
れも必死で戦い、内容で相手より勝っていたために勝利できたが、中国はど
んどん進化していることをひしひしと受け止めている」

―今日の勝利には、本当に実力で勝ったのか？　という議論の余地がある
（２点目のハンド疑惑など）が、どう思うか

「（信じられない、という表情で）それなら２人の副審は何のためにいるという
のか？　私は３５年この世界にいるが、スローインでオフサイドを取られたの
は、今日が初めてだ」

―今日は選手交代がなかったが、バランスを重視したためか？

「前半から後半の最後まで、選手たちのフィジカル・コンディションに強いもの
を感じた。動きもポジショニングも質が良かったので、代える必要性を感じな
かった」

[ スポーツナビ 2004年8月8日 2:27 ]
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 05:04 ID:OQjtM37Q
これで中田が帰ってきたときが楽しみになったよな。
中山カズを走らせてた当時を思うと、日本代表も強くなったもんだな。
中田もずいぶん楽が出来るようになったし、今の日本代表なら得点もどんどん取れるな。
玉田、久保、中澤の成長が大きい。とくに中澤は最高だ。
中澤がいなかったらA代表はアジア杯予選で敗退していたかもしれん。
いくらレベルの低い大会だからって、簡単に勝てる相手ばかりではなかったからな。

久保、玉田、中澤、（セットプレー限定）福西とか日本代表もずいぶん成長したよ。
精神的にも肉体的にも。352Systemも正解だったが、
親善試合とアジア杯で計やっと戦える戦力になった。
中田や高原小野稲本らの離脱も、選手達にはメンタル面で大きな成長の機会になったよな。
日本代表育成の試みに間違いはなかったよ。
ジーコも続投決定。
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 05:53 ID:jIb52KCH
昨日だけは何があっても勝って欲しかった。あんな場所でうなだれる代表を見たくなかった。
選手もジーコも最大限期待にこたえて勝ってくれた。もう言うことはない、これからも応援します。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 06:26 ID:jFA/Kw+X
ありえない
試合中、何もしないで一番良い席で観戦しているジーコはお金を払ってください。
本当に辞めてね
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 07:45 ID:TwFacqRC
>>136
釣り師か、こういう人も山のにぎわで必要かも、
一言いいます。
　”く　さ　れ　”
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 08:07 ID:lztv5OEe
コンフェデ出場もおめ。選手は本当によく頑張ったよ。あの暑さとブーイングの中で。
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 08:29 ID:TwFacqRC
ちょっといい話

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040808-00000018-spnavi-spo.html
アジアカップ連覇の日本代表選手を、スペインメディアが絶賛
７日、アジアカップの決勝戦でホストカントリーの中国代表を下し、
見事にアジアカップ防衛に成功したサッカー日本代表。
決勝戦はスポーツ専門チャンネルでヨーロッパの各主要国でも生中継され、
完全なアウエーという環境、そしてここまで数々の厳しい試合を戦い抜いた
日本代表選手には、スペインでも高い評価が与えられた。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 09:49 ID:KrBYd4mT
>>137
まぁまぁ、落ち着けってｗ
ホントはここにいるアンチは、実は凄いジーコファンなんだよ
好きな娘に対しては、いじわるやちょっかいをしてみたいんだよ
ジーコに文句を書きながら、アジア杯中には↓みたいな感じだったんだからｗ

　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　　　。　　　　　+　　　　＊　　　　。　　　　＊
　　　　　　 ∧＿∧ /　/　
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+
　　　　　〈＿｝ ）　　　|
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
――――――――――――


141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 10:10 ID:5//LxU77
加地いらね明神を呼んだ方がいいんじゃない？
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 10:14 ID:lwGV+93B
>>141
明神しか知らないんだね、とか思いつつも加地はイラネ。
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 11:04 ID:73dCFiAb

ジーコ談

就任前「監督になったらチームの雰囲気づくりをやりたい」と話していた。
だから食事後も会話を楽しむ選手の姿に目を細めた。レギュラー、
控えの隔てない雰囲気に満足し、自らもビールを口にし、ファミリーになりつつ
ある喜びを感じていたのだ。

　「アウエーの中で自分たちのサッカーができたことが収穫。今まで日本は海外
で力を発揮できなかったが克服した」と断言。控室では川淵キャプテンに


「日の丸のために戦ったんだ」と国旗を掲げてみせた。





144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 11:38 ID:DgRuWyyQ
サッカーあまり詳しくないのだが
鈴木とサントス見てて使う必要あるのか分からない。
厨とアンチ以外の人で使う意味があるのか教えてください。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 11:49 ID:GqF/IqBv
鈴木は善戦で楔を打ち込めるし、鈴木がファールをもらってFKの展開で日本も助かった。
でもFWとしてシュートが足りなかったから満足度が低くなるのは理解できる。
日本代表FWの4〜5番手の選手。

サントスは準決勝でも決定的なクロスをあげて終了間際に同点を演出したり、
ダメかな〜と思っていたら、いい仕事をしたりするw
守備がザルだけど相手チームにとってはやっかいな存在のようだ。



146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 11:51 ID:/BPrx73P
>>144
鈴木を使う意味がわからないってのはもう重症だなｗ
もうちょっと勉強してください。
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 11:53 ID:iejqapsW
鈴木もサントスも消極的採用と考えればある程度納得できる。
が、加地だけはどうにも納得できん。
コイツよりマシなのは他にいくらでもいるように思えるんだが。
まあ素人目にはわからない良さがあるのかな。
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 12:00 ID:0dYSuWAJ
師匠は相手陣内でのバランスがいいよな。
他のFWだと「俺が俺が」になってしまってゴール前が混乱することがよくあるけど、
師匠、玉田のコンビはバランスよかったと思うよ。
149 ：144：04/08/08 12:01 ID:DgRuWyyQ
>>145
クロス上げるまで行けばいいけど
その前にボール取られたりする事多くなかった？
ドリブルも下手に感じたし。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 12:05 ID:/WEd4kbV
今回どの選手もでかい短所を持ってるけど同時に日本を代表する長所を
持ってて、それが出せれば勝てるっていうのがジーコの考え方なんだろうね。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 12:05 ID:KyR1wGKW
師匠にシュートを期待してはいけないのです。
FWでありながら最後列までさがって守備をしてしまう師匠は
真のリベロ。新型リベロ。
｢ボランチなのに点も取れる｣
そんな感じの攻撃力と思っておいて下さい。
師匠いると、あんまり負けてないのですよ、日本は。
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 12:08 ID:iQOW7WMT
スタメン固定について、素人考えなのだが

試合後の選手の話で、宮本が「声が届かないほどうるさい」みたいに
書かれているのをどこかで見た。どこだったか忘れたが。

つまり、味方同士で声を出し合ってカバーリングが出来るような状況じゃないんで
固定したメンバーで連携を高めていったんじゃないかと思った。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 12:08 ID:GqF/IqBv
>>149
多かった。ドリブル突破もあんまりだしね。
個人的には三浦が観たかったな。
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 12:08 ID:13Mm2A6X
>>149
中国側の策略で劣悪なグラウンドコンディションでやらされていた
ということを全員のプレーについて差し引いて見てあげようね。

まあ、鈴木はそんなに上手くはないけどｗ
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 12:52 ID:cvuqdKVN
ジーコにはインタブーで
「君たちが言っていた『セカンドチーム』で勝っちゃったよ、アッハッハ」
ぐらいなこと言ってほしかた
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 13:06 ID:gUvm9zCC
>>134

本当にそうなればいいけどね。

ヒデがチーム壊さなきゃいいけど・・・
ささいなミスでチームメイトを罵ったり宿舎や移動バス内などで
お山の大将的な振る舞いをしてチームの雰囲気を悪くしないか心配。

ヒデはアジアカップメンバーとうまくやっていくためには
ヒデがアジアカップメンバーに敬意を払う必要がある。
アジアカップメンバーからヒデに敬意を払うことをヒデが要求したりしたら
チームはダメになると思う。
157 ：１：04/08/08 13:09 ID:/qstY7+E
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1091937410/l50
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 13:19 ID:VD4G8JCV
鈴木を使う理由はみんなが書いているが、前線でタメが作れること。
サッカーは敵陣で攻撃拠点を作らないと点はとれない。
シュートや得点を期待するのなら久保や高原の方がいいに決まっている。
しかし鈴木には鈴木の持ち味がある。消耗戦になってもバテないタフさ、
ファールゲットでチームに貢献できるのも敵にとっては潰しにくいＦＷだから。
今回はＦＷの駒が不足していた。監督としては贅沢は言っていられない。
今回の試合を見て鈴木の使い方を学習してもらえればＯＫ。
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 13:21 ID:H3ne0gYn
>>156
>アジアカップメンバーからヒデに敬意を払うことをヒデが要求したりしたら

無理にでも要求するくらいなら、ヒデはそれ以後代表に呼ばねばいいだけｗ
ずっとイタリアにいてもらえばいいんじゃないか、って気がする。
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 13:29 ID:73dCFiAb
ジーコ解任騒動の真相

Ｗ杯日韓大会、韓国戦のあとジーコは韓国を厳しく批判
明らかに審判は韓国に買収されている
これは八百長だ
などと、言っていたらしい

ところが何故か、この発言は、日本のマスコミに完全スルーされた
（ちなみに、この時周りに気をつけたほうがいいと注意されたジーコは
以後いっさい韓国批判を口にしなくなった）

その後、ジーコが日本代表監督に就任したら
猛烈なアンチジーコ運動がまずネットで
それから、夕刊フジ−テロ朝−・・・・・という風に広がって行った
そして、ジーコ解任デモの実施

ところが、デモの参加者はたったの数十人

韓国工作活動によるヤラセがバレた瞬間だった


161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 13:30 ID:aQzyr7fQ
前回のアジア杯優勝メンバーと1年後のコンフェデスタメンを見比べてみろ
全然違うから
代表なんてそんなもんだ
これから各自がどれだけクラブで活躍するかが問題なんだろう




普通はな・・・
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 13:33 ID:XuJZp0BY
>>99
ゴッそり頭髪が抜けてジーコヘアになってるよｗ

>>144
サントスはドリブル突破は得意ではないけど、
ボールをキープできる選手。テクニックがあるのはわかるでしょ。
そこからロングボール一発、ラストパスや逆サイドにボールを供給できる選手。

鈴木のいいとこは、頑健なＤＦにもそうそう当たり負けしないフィジカルバランス、
結構器用なプレーもする。いいシュートもたまに打つ。あと「勝負」という観点から考えて、
敵味方のリズムを混乱させることができ、平然としている選手。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 13:44 ID:XuJZp0BY
あとサントスは持久力あるな…これは大事な中盤支配に大きいことです。
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 13:51 ID:XuJZp0BY
あと鈴木、ポストプレー云々って言われてるでしょう。
ああいうプレーは鈴木がマークしてる選手に当たり負けしないことが大きい。
身体の入れ方が上手いかどうかはＴＶではよく分かりません。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 14:32 ID:eohRI9bf
>162
味方を混乱に陥れちゃダメだろｗ
実際に陥れてるから困ったもんだが。

昨日の試合だけど、3点目が良かったなぁ。
中盤でボールを奪って、中村に渡った時点で2人のFWが前に居る形。
本来トップ下を置く3-5-2システムってのは、ああいう形を作るための
モノなんだけど、今まで中々出来なかったんだよね。
あの感覚は忘れないようにして欲しいな・・・特に鈴木ｗ
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 14:36 ID:5//LxU77
弱すぎるパスはどうにかならんのか？

167 ：144：04/08/08 16:05 ID:Z9kMJAJZ
なるほど、よく分かりました。
今大会の調子もあるだろうしね。


168 ：mr.6：04/08/08 17:15 ID:tG00D1N3
サントスはなんやかんや言われてるけど、日本人の中ではNo1の
サイドプレイヤーであるのは間違いないんだよ。
キープ力、突破力、長短キック精度、クロスの曲がり具合、FK精度などなど
デフェンス力のことがよく言われるけど、そこまで攻撃力がある選手が
自陣ゴール前まで長い距離を走って戻って守備してる、しかも体を張って。
この事実を鑑みれば、十分評価できる選手
中村・小野がサイドをやってたときを思い出してください。
サントスほどは戻ってなかったよ（突破もされてない？）
169 ：mr.6：04/08/08 17:37 ID:tG00D1N3
中澤は大活躍だったが、課題も見え隠れしてる。
中国戦の失点シーンで加地がいなされてゴール前にパスが出た場面、
中央には右から宮本（相手選手マーク）・中澤・サントス（相手選手マーク）
がいたが、後列から飛び出してきた相手選手に気づいたサントスが
慌ててカバーに行くが間に合わずシュートを打たれ、ゴール。
この時、飛び出してきた選手に当たるのは本来は中澤であるべきだし
ポジション的にも中澤である。
ゴールシーンだけ見れば「サントス、何うたれてんだよ！」となるが
実際は違う。中澤君のポジション取り、サントスへの指示の不徹底があるのだ。
中澤は一対一の競り合いでは完勝だったが、マークの受け渡し・
ゾーナルポジションの取り方という点では宮本・田中に後れを
取っている（だから田中が松田の変わりに起用されてる？）

まぁ、はさみに行った加地と福西が簡単に抜かれたのが
最初の問題なのだが（ちなみにこの時は中田浩二も中途半端だった）

また福西も一対一で簡単にかわされたシーンが大会中多数有る、
彼はJ屈指の守備的MFであってそこで抜かれてはいけない、これでは稲本に勝てない
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 17:40 ID:DT/Dbpsa
変態に襲いかかられる日本人選手

http://editorial.gettyimages.com/source/CFW/details_Pop.aspx?iid=51149948&cdi=0
171 ：mr.6：04/08/08 17:40 ID:tG00D1N3
>>169
・・・書いてて思ったんだが、田中はこの時どこいたっけ？
なんか部分的に間違ってる気がした、誰かフォロー頼みます。
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 17:45 ID:Kba83y82
何時頃、日本に着くの
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 17:46 ID:VhQPwUwX
確かにディフェンダーがあっさりシュート打たせたのはわけわからん。
ビデオ撮ってないから確認できないが、コース切ってたからか？
川口もなんか見切ったような動作だったが。
それにしてもカジ。
あそこががんばりどころだったのに。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 17:46 ID:57DhAJjg
>>169
ニアに蹴られるとほとんど止められない川口にも問題あり
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 18:14 ID:DbQrilvO
>>174
ハイボールよりそこが問題なんだよなテソは、、、
清商時代からず――っと！
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 18:17 ID:fLz1scRb
茸今晩の試合に出るとか出ないとか、、、
休ませタレよ・・・
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 18:23 ID:3U73rUDd
いいんだよ中村はシーズン中は休めるんだから。

止まったボール蹴らしたらほんとにクラッキ。
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 19:09 ID:kyqHbtwp
>>171
田中は加地のバックアップに行けるポジションに居たよ。
加地と競っていた相手選手が倒れながら出したパスに
足だしてカット出来れば”神”だったんだろうが、
あれだけ崩れた体制からパスだされたらそれは読めないと思うね。

あと、福西は最初にマークしていた相手が下がって行ったので、
加地と競っていた選手からそちらへのパスも警戒した
ポジションだったはず（下がって行った選手は画面に写っていないから
どのへんに居たのかは想像で埋めるしかないが）

シュートした中国の２１番李明は、攻め上がって来るときに
こちらの左サイドを上がってきて、それをマークしていたのは
三都主だったよ。
で、李明が左サイドから中にふらふらっと中に入る動きに対応
（コーチングも含めて）出来るのは、ボールから一番遠い位置で
全体の動きが見れた三都主しか居なかったかと。
179 ：mr.6：04/08/08 19:33 ID:tG00D1N3
>>178
171、フォロー有難う

ビデオを確認したんだが福西・加地が相手を挟んだシーン、この場合相手は
パスを戻すというのがその第一選択になるのでご指摘のとおりのようです。
福西はその戻った後の対応を考えていたようですね。
また、中田浩二も明らかに「パスが戻った後の事」を考えたポジション取り
をしていた模様で。だからこそ、相手選手の仕掛けるドリブルに各選手が
対応できなかったみたいで。。。
しかし、抜かれちゃいかんだろうと（笑

サントスのポジはご指摘の通りとはちょっと違うかものでは？
どっちにしても、サントスが二人の選手を同時に見ている常態ならば
やはりボールから遠いサイドの中澤・サントスの二人の対応はまずかった
と思われます、やはり中澤は「人を使う」という点に課題があるようです。

178さん、返答フォローありがとう
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 19:54 ID:uY4GJdaY
加地は中切れ込み対応出来なくてさんざん何回もやられてる
だったらファールで止めてくれたほうがよっぽど楽なんだよな。

シンガポール戦の失点みたらわかる。
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 21:21 ID:wMAwSGBa
>>180 中に切れ込ませるのはチームの作戦でしょう
執拗なまでに外行かせない守備に徹底してる
サイドでFK与えることと外からフリーでクロス上げさせることをジーコはかなり嫌ってる
同様にサイドは外から攻めるように徹底させてる
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 21:23 ID:jeZFiXa4
81 名前：名無しさん[sage] 投稿日：04/08/08 20:53 ID:uWP/N+nh
ここで一つジーコの逸話

ワールドカップ日韓大会にて
マスコミ関係者にプラジルの試合は見ないのか？と聞かれて
ジーコ
「プラジルの試合よりも日本代表の試合のほうが気になって仕方がない」

ちなみに
ジーコ自身がブラジル代表ＴＤを勤めたフランス大会時にも
日本代表のことばかり話していて、しまいには、練習日を休養日に
変更して、ブラジル代表全員を引き連れて、日本アルゼンチンを観戦
する始末だったため
ブラジルのマスコミから「まるでジーコは日本人になってしまったみたいだ
ジーコを日本に奪われた・・・」
などと批判された
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 21:43 ID:pt4FOjZG
皆、詳しいというか分析すごいな。

今回のチーム見てて、パスカットとかセカンドボールの奪取が
相手チームに比べて少なかった気がするんだけど、
これはどうなんでしょうか？

環境・日程的に体力的にきつかったから？
レフェリングを警戒して、強く球際いかなかった？
それともセカンドボールはそんなに執着しない方針だったのでしょうか？

自分としては見ててセカンドとれないのではらはらしてたのですが、そんなに気に病む必要は無いのでしょうか？

宜しかったら、どなたか解説お願いできませんか？
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 22:04 ID:wMAwSGBa
>>183　とにかくサイド重視なので守備ではWBも下がって5バックになってる
その関係で中盤が3人　そのため人数が足りなくてなかなかセカンドが拾えない…と
ただ厚いCBがボール奪取したらむやみにクリアせず三都主に一旦預けてしっかり攻めの形を作ろうとする点は評価したい　昔の代表では考えられないプレイだ
もちろん安全第一なので危険な場面では大きなクリアも悪くはない
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 22:22 ID:tn5zs2iu
>>183
>皆、詳しいというか分析すごいな。
こういう前置きがあるとレスしにくいけど
今回はやる前から中盤を省略して省エネになるようにやる
みたいなことを言っていた。
それと少ないチャンスを確実にものにするとも。
はらはらするのは仕方ないのでは？
このへんのバランス感覚は選手でないとわからないだろう
一人にでもスーパープレイをされると得点される可能性が
あるのだし、かといってゴール前に来られるのが怖いから
前で奪う方針にしたとしても疲れや連携のミスからゴール前の
陣形ががたがたになったらなにやってるのかわからん。
結果をみて評価するとさすがだなと思う。
186 ：mr.6：04/08/08 22:29 ID:tG00D1N3
>>183 レフェリングを警戒して、強く球際いかなかった？

>184の意見も含めて、「当たりたくても当たれない」から結果的に
（ホントは下がりたくないんだけど）下がってしまった

というのが本音だと思います。
ジーコジャパンになって特に目を引いた点として、相手から奪ったボールを
「簡単に相手に与えない」（ちまたではポゼッションサッカーなどど
のたまっておりますが）というのがあります。
無理な攻撃をしないだけでなく、相手ボールを奪って簡単にクリアする
のではなく、しっかりとマイボールをキープするというのがありました。
欧州遠征での小野のプレーを思い出してください、拾ったボールは簡単に
クリアせずしっかり繋いでいたのがわかるはずです。

しかし、今大会では大きなクリアが目だってました。
そしてそのボールは簡単に相手に拾われ、いたずらに相手の攻撃機会を
増やしてしまってました。

今までは「高いDFライン」が特にありましたので、無理に繋げなくても
打ち合いに持っていく考えがあったのです。
ジーコはDFラインの裏を取られるのを嫌うため、特にDFラインを上げる
指示がありません。
そのため後ろと前の距離が遠いので、確実なボールの繋ぎが要求されます。

審判と気候、AWAY環境などがその基本を徹底させなかった最大の要因であり、
それが日本の苦戦に繋がったと思ってます。
・・・ただ、中田・小野・稲本らがいればそれでもしっかりキープして繋いで
いたであろう事は容易いに予想でき、それが「国内組」「海外組」の実力差であることは今までの戦いから想像できます
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 22:35 ID:p59A4Cco
今回のアジアカップは前回の決勝のサウジ戦のような試合がほぼ毎回だったな。
中国はあまり変わってないみたいだし、これは中東諸国のレベルが底上げされたか、
前回のコンディションが悪かったのかどっちかだろうな。
188 ：　：04/08/08 22:47 ID:WJK+wJ7p
スレ違いかも知んないけど、
なんで優勝パレードとかないんだろうか。
ＥＵＲＯのギリシャみたく、アジアのチャンピオンは誇れるべきと思うのだが。
やっぱＪ再開が近い為？
189 ：　：04/08/08 22:47 ID:WJK+wJ7p
スレ違いかも知んないけど、
なんで優勝パレードとかないんだろうか。
ＥＵＲＯのギリシャみたく、アジアのチャンピオンは誇れるべきと思うのだが。
やっぱＪ再開が近い為？
190 ：mr.6：04/08/08 22:53 ID:tG00D1N3
加茂さんはコンフェデでの惨敗で
「日本には後ろからゲームを作る選手がいない」と痛感しました。
そこでラモスをはずして「ゾーンプレス」による高い位置でのボール奪取に
よる波状攻撃を試みました・・・が相手に研究され、裏のスペースを
支配できませんでした。
岡田さんはW杯にて「相手２TOPの攻撃力」を抑えるため、マンマーク３バック
による押さえ込みを考えました。これは相手を押さえ込むことには成功した
のですが得点力の低下を生み出し、さらに中盤（名波・中田・山口の３人）
の負担増による隙間を相手に使われてしまうことになりました。

この時代、日本はPKエリア近くまでは行けるが進入できない
点の取り方を知らないと言われました

そこでトルシエさんは、フラット３というより先鋭化された戦術を取ります。
結果、見事グループリーグ突破となるのですが、戦術至上主義のため
日本の選手個々のアイデアはあまり反映されませんでしたし、想定外の
ゲーム展開に非常にもろいという点もありました。

日本協会はここ１０年間の「戦術でのチーム強化」の限界を痛感させられて
いたのです。
そこでジーコさんはこう言いました。
「確かに以前は後ろからゲームを作れなかったが、今は優れた選手がいる」
中田のほかに中村・小野・稲本らの名前を挙げ、協会幹部を歓喜させました。
「今こそ、失われた選手の時代を取り戻せ！」

・・・この代表はそういった理由で、確かに以前より後退した状態から
スタートしてます。
が、ようやく今まで到達出来なかったステージにたどり着いたのかもしれません。

191 ：178：04/08/08 23:06 ID:kyqHbtwp
>>179
ああ、三都主の動きのところは説明がイマイチだったね。

李明をマークしながら下がってきた三都主が、
センタリングに対応するために李明のマークを緩くして
ゴール前に入っていったのは妥当な動きだったと思う。
そして、その時に中澤は２９番の選手をマーク、三都主がその後ろを
カバーする感じかな。
そこから、加地と競っていた相手が中にドリブルで入ってくるときに、
中澤は相変わらず２９番の選手をマークしていたので、
李明が中に入ってくる動きには注意がいってなかったのではと
思うのです。
それで、三都主が中澤に「前へ出ろ！」とコーチングしない限り、
あるいは実際のシーンのように三都主が飛び出すしか
対応する方法は無かったかと。
中澤が当たりに行けば、シュートコースを切りながらだったので、
川口がセーブ出来たのかもしれませんね。

まあ、あの場面はやっぱり加地と競った相手ＤＦが「倒れながら」
も良いパスを出したのが凄かったという事だと思う。
倒れながらだったので、次の予測が難しくなったと。
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 23:26 ID:nauYLjqW
フランスＷＣの頃と比べると日本代表も格段にレベルが上がってるな。
特にシュート力なんて雲泥の差だよ。
城とか岡野とかフリーでボールもらってもゴールの枠さえとらえられなかったのが、
玉田は一人で相手ＤＦを抜いてシュートを決めるんだもんな。本当、驚かされたよ。
193 ：じゃ：04/08/08 23:50 ID:Py+BiYUn
>>183
＞今回のチーム見てて、パスカットとかセカンドボールの奪取が
＞相手チームに比べて少なかった気がするんだけど、

なかなか目の付け所がいい。
ぜひ、選手に直接聞いてみたい質問ですね。

ヨーロッパ遠征の時に比べ、明らかに第１歩が遅かった。
特に重慶では暑さと湿度で 動けなかったと思います。
時々、テレビで写った客席では ほぼ全員がウチワで自分に風を
送ってました。
座ってるだけでもきついほどの暑さなのが分かりました。

審判の問題もそのとおりですね。
明らかに、日本はファールを取られやすく、逆に相手は
日本選手に後ろからタックルしても 流されていた場面が何回もありました。
審判の質が低かったとおもいます。

ヨーロッパ遠征で強豪と互角の試合をした時は
メンバーに小野や久保がいたことだけでなく、
審判の質も良かったと思います。（ハンガリー戦を除く）
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 00:01 ID:0yTrXbZ4
今日帰国してから中村はまた試合に出たんだってな
あんだけスタメン固定で疲労してるんじゃなかったのかw
どうなってんだ？
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 00:18 ID:sFr36V3D
>>194
そっとしておいてやれよｗ
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 00:23 ID:xnHt9uzt
>>193
中国戦はどうせファール取ってくれないからって感じで
ムリに攻め込まなかったような印象をうけた。
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 01:32 ID:h8VVD2/u
>>194
自業自得です。
アジアカップ敗退を見込んでの銭ゲバ契約しちゃったんで、
出場しないと違約金とられちゃうんですよ。
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 03:06 ID:Km/LY1/3
優勝したのにこのスレが過疎化してるのはなぜですか？
199 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：04/08/09 03:31 ID:R2vmDWCA
一応優勝おめ。なんか退屈な大会だったな。やはり代表より自分の好きな
クラブチームを応援する方が全然おもろいわ。はっきりいって代表の
試合見るの飽きたわ。つまんねーし。つうか相手が強いか有名なチーム
じゃなくちゃ全然面白みがない。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 03:45 ID:bnMfoQr+
>>199
別にいいけど、わざわざ書き込まないでもいいよ
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 03:51 ID:XhezJmK6
決勝の中国戦、はっきりいって選手楽だったろ
６割程度というか。こんだけ疲労溜まってるのに足つる気配もないし
交替も要らない。余力かなりあったよな。
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 03:56 ID:/DBHQyYK
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1091981612/l50
203 ：mr.6：04/08/09 07:36 ID:1C3T0e39
>>191 中澤が当たりに行けば、シュートコースを切りながらだったので
や
>相手ＤＦが「倒れながら」も良いパスを出したのが凄かった

ここらへんのカキコミは精度が高い、なかなか見識のある方ですね。
まったく同意です。
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 07:38 ID:lMaI2DU+
ヒデ・久保いなくても…ジーコ自信“Ｖメンバー”が軸！
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200408/st2004080903.html

　アジア杯２連覇を果たしたサッカー日本代表が８日、成田着の日航機で凱旋
帰国した。次の照準は９月８日再開のＷ杯アジア１次予選に移行していくが、
ジーコ監督（５１）は「このメンバーがベースになる」と基本方針を明言。
ＭＦ中田英寿（２７）＝フィオレンティーナ＝らの復帰もピッチでの結果次第
となった。主力８人の欠場、反日ブーイング…など逆境に耐えての戴冠に、
指揮官の自信は揺るぎない。
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 07:48 ID:71zG08mu
著名な戦術スレ「variety football」のseri氏は
あくまで解任主張の模様

http://www.fujix.co.jp/varietyfootball/column/seri_23.html

「アクシデントに対する対応は、残念ながらその場限りであると言わざるを得ない。」
「ジーコには戦術やコンセプトやチームの構築のメソッドもそれを身に付ける時間もセンスもないし、
　ディテールにこだわり局面ばかりが先行する継ぎはぎだらけのサッカーとしか考えられないのだろう。」
「選手達の所属するチーム関係者はこういったジーコ以下代表スタッフ達の
　無頓着で無慈悲な行為を決して許さないだろう。」
「ジーコは言ったこととやっていることに整合性が無い。」

で、結論
「ジーコを一分一秒でもはやく解任することが、
　日本にとって最も優れた戦略であるという考えは変わらない。」



206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 08:05 ID:ZrsbpMxo
この選手達にしっかりした組織力が加われば、もっとすごいチームになるだろうなあ
勿体無い
決勝の中国程度の相手なら圧倒してほしい
207 ：183：04/08/09 08:31 ID:ghhodrAq
>>184-186
有難うございます。
サイドケア、大AWAY状況、気候、キープ力等
あってのことですね。

解説や新聞なんかで前と後が空いてるとか、どこでボールをとりに
行くか決めるべきとか、いう話もこれらが絡んで出てくる訳かと
思いました。
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 08:56 ID:ch4MveqL
日刊スポーツの記事・・

何でＶ２なの？どうしてＶ３じゃないの？
誰か教えて

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 08:58 ID:wppqXme8
ジーコは逆境に強い。
２ちゃんねるでも批判スレで盛り上げてやれば、
これからも結果を出してくれるのではないか？
とフト思った。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 09:08 ID:PgpvyIpn
>>208
多分　V3＝三連覇　と解釈していると思われ
211 ：183：04/08/09 09:19 ID:ghhodrAq
>>190,>>193
有難うございます。

歴代代表の概括、面白かった。確かにそんな感じだったなーと思いながら読みました。

今回のオマーン代表見てて、選手の年だけじゃなく゛若い゛チームだなーと感じました。
フィニッシュが弱いとことロスタイムに試合をひっくり返されるとことか、
前の日本代表みたいだなーと。
個人技&身体能力が有るトコはアフリカのチームみたいでしたが。
ロスタイムに点とったり、崩して一点とってきっちり守り切れた日本代表見て
経験と個々の判断の組み立てが優るのかなー、これって成長？と感慨深かったです。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 09:42 ID:uvcNB3rQ
>>209
おまえもマルコだかと同じ発想だな。
隔離スレで一生批判してろ。
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 10:04 ID:3AF5oYtv
ジーコってほんとに反面教師ですよね。
一つ一つ例はあげませんが、ジーコのダメなところを擁護すると
トルシエを認めることになったり、ジーコのいいところは結果的に
トルシエのいいところだったりするんですよね。

あとはと比較する時、昔の代表は対世界の苦戦を持ってくるのに
ジーコ代表は対アジアの善戦ｗ（苦戦）。

サンドニなんか当時世界最強のフランスにアウェーでなれないひどい
ピッチコンディションで、オフ明けの親善試合だったにもかかわらずきびしく批判するのに、
重慶でアジア相手でアウェーだから、芝が悪いから、暑いから、真剣勝負だからと言い訳ばかり。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 11:20 ID:7U4gSO8s
>213
構わないから、ぜひ１つ１つ例をあげて欲しいんだが。
例もあげずに絡まれても意味不明。

つーか、スレタイも読めないんですか、トルシエ信者は。
ジーコとトルシエ比較したいんなら、それ相応のスレが
山ほどあるからそちらでどうぞ。
215 ：ｚｚｚ：04/08/09 12:16 ID:R+ZiKuHO
ちょっと思ったことをダラダラと垂れ流します。
長い文章が読めない人は頭の悪そうな文句を言う前に
あぼーんして下さい。相手にすることはありません。アシカラズ。

未だにジーコが推進するスタメンや采配や方策を改善すれば
チームはもっと強くなる、強くなっていたと考える人は
あまりにもセンスのない妄想家だと思う。
多分サッカーに限らず何事にも現実を直視できずに
自覚なく周囲に迷惑をかけては、失笑され続けてるのだろう。
まあ自覚がないので何を言っても無駄な部分は多いが
無知の情報操作で解任デモをしようなんて動き出す困った人達が
50人足らずの極少数なことだけはせめてもの救いかもw

アジア杯での内容結果をもとに何が実を結び、何が課題なのか
まともに見出せず、相変わらず間違った分析で批判したところで
日本代表に何一つメリットがない。
216 ：ｚｚｚ：04/08/09 12:17 ID:R+ZiKuHO
今大会は全試合で02'Ｗ杯での韓国の対戦国並の審判の待遇を受け続けた。
試合中のブーイングはメンタルコントロールでどうにでもなる。
ただ国歌や国旗に対する侮辱はサッカーとは無関係で
解任デモ並に質の低い卑しい行為だ。
例えば行政から保護を受けてる乞食が
馬鹿に「実は人権蹂躙の扱いを受けてるんだ」と吹聴され
無知、もしくは歪な情報操作で「生活改善!!」と踊らされているようなもので
政府は試合以外の侮辱に対してだけに的を絞って迅速に対応して欲しい。
ブーイングには大して文句はない。
アウェイならアレくらいあってもおかしくない。
ある程度のホーム側の審判のエコヒイキもセットなのは重々承知だが
ほぼ全試合であんな審判の中を勝ち上がってきた価値は半端じゃない。
イタリア、スペインのような強豪国ですら涙を飲む結果を生む程
審判は結果を左右する。
217 ：ｚｚｚ：04/08/09 12:17 ID:R+ZiKuHO
確かに日本よりも質が数段落ちるチームが試合を成立させるためには
背後から削りつつマリーシアの負の部分を最大限活用しなければ
いけないし、そこに日本のアドバンテージを取れば
まともに勝負できる国はアジアでは限られてる。
そういう中で質を落としたり合わしたりせず
逃げずに日本のサッカーを貫き決勝へ進んだチームと
幸運にも相手国に退場者が出て決勝に進んだチームとでは
サッカーの質も成長も違う。
審判もこれ以上のアシストはないと言うくらい中国に加担して
決勝のあの内容や結果は驚愕ですらある。
218 ：ｚｚｚ：04/08/09 12:18 ID:R+ZiKuHO
選手構成の質としては東アジア選手権と同等だと思うが
ジーコの解任を希望する人達の言うところの
無策無能監督のせいで負けなし得失点差での準優勝は恥ずかしい
と言う論調だったと思うが、質の高いプレーのできる選手を外した日本代表が
無策無能の監督の元で決定機を今まで見たことのないほど量産したこと
はなかったことになってるのか？
それよりも不利な状況で今回ケガや五輪でチームの中核を担う選手を抜いて
驚愕のジャッジの中、優勝までかっさらえるチーム作りは
サッカーを知らない人達には選手が勝手に成長した結果なのか？
だったら早急にJリーグ全チーム無策無能の監督を置くべきだw
応援するスレにヒマツブシに立ち寄るサッカーを知ってる人達は
ジーコの方策に早い段階で意味も意義も意図も見出し理解してるのに
モトヤンに必死に絡み付くサッカー無知のアンチジーコは仕方ないとしても
サッカー界の御意見番や大御所と呼ばれる
長くサッカーに携わってるマガリナリニモプロの方々は
どうして自分が本質を見誤り、自分に都合良く歪曲した批判で
自分の眼力の悪さを露呈し、自分のモノサシ自体がイカレテルことで
危惧した方向に向かわないことが理解できないのだろう？
219 ：ｚｚｚ：04/08/09 12:19 ID:R+ZiKuHO
Ｗ杯予選のオマーン戦観戦後、予想外に高い能力と緊迫した試合に
帰ってきてからオレは「シビレた」という書き込みをしたんだけど
「FIFAランク下位相手に情けない」「相手は公務員混じり」
という日本の評論家気取りの論調には心底嫌気がさした。
相手の質や力すらまともに評価できない普通のオッサン以下。
日本の公務員が久保にハイボールで競り勝つかっつーのw
公務員なんて本質には関係ない。
相手の質を分析できないからFIFAランクをモノサシに使う。
FIFAランクは素人が理解する為の最低限のモノサシであり
近年、順位の格差は急速に縮まってるにも関わらず
頭の中はお祭Ｗ杯熱に浮かされ続けている素人と同じレベルで
加茂や岡田やトルシエ時代など対戦国はサッカーを知らないままで
予選や親善試合に臨んだ無駄結果を持ち出して
それなりの監督を外国から招聘し底上げしてきたチーム相手に辛勝では
弱くなったと監督や選手を誹謗中傷レベルで批判する。
いろんな面で質の低いサッカーしかできない国々が
監督で日本同様、総合的に質を上げてきた。
中にはわざわざサッカーを知らない、資質のない監督を招聘し
置いてけぼりを喰らい、買収帰化を画策するしかない国があると聞く。
日本もサッカーを知らない監督を招聘してたら、
予選で敗退し、アジア杯で早々に敗退してただろう。
韓国のようにせっかく使える監督を連れてきても
ベスト4で浮かれ、勘違いした無知の民意が
盲目批判で成長する機会を台無しにしてしまう可能性もあっただろう。
220 ：ｚｚｚ：04/08/09 12:19 ID:R+ZiKuHO
ジーコは無駄な意見を聞き入れることなく
不利な環境でも着実に勝ちを収めることができるチームと組織を構築した。
Jリーグを根底から支えレベルアップに寄与し
代表まで数段高いレベルに引き上げてアホーターにも勝利の美酒を
味合わせる。なんかおんぶに抱っこ過ぎて悔しい。
いい加減、現場レベルでサッカーを知ってるなと思える
指導者なり評論家が生まれても良いはずだが
もうちょっと先になりそうだ。選手の海外移籍だけでなく
指導者や監督も世界から必要とされるようになれば
そして結果を出せるようになれば
一般人が触れる、解説やマスコミ媒体で適当なコメントで茶を濁し
アホみたいなサッカー談義は確実に減る。
年末TVで朝まで話したらサッカーファンに有意義な話が聞けるようになるw
ダメ評論家に絶賛される山本の手法を見ると
当分日本からまともな指導者や監督は期待できないとすら思える。
日本のサッカーライターは東スポと五十歩百歩。
東スポの方が笑いのセンスがあるから存在意義がある。
ある選手の話は「9割オマエの心の声やんけ」と楽しませてくれるからね。
妄想レベルがアンチジーコと同等だから毎回釣られのがいるしw
221 ：ｚｚｚ：04/08/09 12:20 ID:R+ZiKuHO
スタメンや采配や環境配備に関して山本とは異なるアプローチを取ることで
チームづくりの指標ともたらす結果がアホにもわかる形で表われている。
自分の質を見極める能力を信じられないから
平等にチャンスを与えることで万人が理解できる結果にはなっていると思う。
質を気にしなければ誰でもわかる選択をしてると言える。
ただ指揮官から絶対の信頼を受けてないことで
即結果に繋がらなければ、強引にいっては和を乱すとされ
リスク回避のプレーは消極的ととられ、固定し辛い環境に陥ってるとも言える。
似た者同士を順次入替え頻繁に競わせることで
最後まで固定せず同一ポジを多重に召集し続けた。
結果ソコソコ無難にプレーすることが一番の生き残り策のチーム。
前代表監督の数々の愚策の一つでもあると思うのだが
目指している大会でどういうパフォーマンスをするチーム
を創りたいのかが定まってなくメダルを取るために必要なことを知らない。
平山のポストプレーでの体の使い方が一向に改善しないのはナゼか？
元々持っている高さとジャンプ力で抑えられると思ってるのか？
闘利王の守備も身体能力任せでリベロが博打勝負では
肝心な組織が無駄になる。
直前にサントスを入れただけのあの人のような無責任な使い方だ。
ほとんどのポジションで3人以上最後まで残したが
枠の少ない五輪で自信になる実績を与える場に
最後まで無駄な人数を競わせてないだろうか？
目指してる絵が頭の中でハッキリ描けてるなら
必要な筆の種類も数も予備の筆も絞れても良さそうなものだ。
最後の最後で小野頼みのチームにしかならなかったのは残念。
最後の合宿で奇跡的に相手に脅威を与えるチームに変貌して欲しい。
平等の機会と過保護なケアや采配で、確固たる自信を得る機会を減らし
信頼に応える強い責任感を植え付けることができず
暑さは根性で乗り越える術を知らないwで来た若者達には酷か？
222 ：ｚｚｚ：04/08/09 12:21 ID:R+ZiKuHO
ジーコは選手を信頼しスタメンを選び、その選択に責任を持ち
持ち味を活かしていれば小手先の交代がないから
積極的なプレーを引き出し
相手がへばるタイミングで控えを投入するから
交代した選手は結果を出しやすい。自信にもなる。
いたってシンプルな采配が、サッカーを知らない人達には
控えは腐っていてチームは崩壊寸前の元凶になるから不思議だw
そんな負け犬根性の選手がプロを名乗ってると思える
思考回路が理解できん。
これから遠くない将来、サッカーが益々発展し、日本代表のほとんどが
海外でプレーする時代に突入することを視野に入れたら
一々環境に合わせたコンディション作りを手取り足取り対策を練ったところで
みんなで仲良く調整してる余裕はない。
結局は各個人の体調管理。配慮は成長の妨げにもなる。
山本JAPANが唯一精神的に成長する機会を得たのが
過保護な万全体勢のなか食中毒に見まわれた中東ラウンド。
あの経験がなければ、ほんとにｼｮﾎﾞｲチームだったと思う。
誤算が山本JAPANの強みなのは本当に心配。
オレが選手ならあの状況で泣いてる監督は頼りない。
信頼を受けてないことをさみしく思う。
どんな厳しい状況でもやれると思ったくらいのコメントで
もっと高いレベルを要求をしてもイイだろう。メダルを口にしてるのだから。
ただ五輪代表にはオレの不安を一掃し、世界に羽ばたく機会を
掴んで欲しい。結果に期待したい。結果を自信にJで輝いて欲しい。
日本代表に食込める人材に育って欲しい。
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 12:21 ID:h8VVD2/u
>>211
あれって何でだろうね。ヨルダンもシュートが枠に飛んでないし。
バーレーンの得点になったシュートはスゲーとこに飛んでるのだが。
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 12:37 ID:LEwmTqCG
ウイイレ８を買ったんだけど、ボール回しが激しくジーコ日本代表くさいです。
足下へのパスを回して、突破口を見つける感じ。
いや、ただそれだけなんだけどさ・・・。
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 12:45 ID:fo4C9vtS
>224
俺も思ってたｗ
蝶のように舞い、蜂のように刺すってやつだよね。
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 13:02 ID:Exk0uZql
>>214

ジーコ信者は反論できないとトルシエ信者扱いｗ
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 13:03 ID:9QcF8ygn
ロープアドープちゅーやつだな。
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 13:07 ID:+xH5krVn
>>224
８もドリブラーの冬は続いてるの？
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 13:21 ID:uvcNB3rQ
なかなかイイゾ！オマエラ。
その調子だ。
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 13:25 ID:O73Q06Jn
それはお前のテクの問題
7でもバッジョかフィーゴいれば何の問題もなく一人で切り込んでゴール決めてた
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 13:27 ID:QXva7jRe
>>222
同意。
まさに、ジーコ監督の目指す一段高いサッカーが、そこにある。
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 13:29 ID:diVppnfm
行き当たりばったりを、いい意味でその場で個人が判断して動いてるとも言える。
マニュアル的で誰かが作ったルールでしか物事を考えられない日本人の悪い点
を戦術マニアとかは自分も持ってるって事に気がついてるのかな？
実際サッカーやってみたらいい。
ピッチの平面上でシステムなんてものは目に見えないし、毎秒毎秒常に
流動してる。
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 13:34 ID:fo4C9vtS
>>228
>>230
６から８に飛んだからわからないけど、
ゴール前の最終局面では個人技が必要になるのも、それっぽい。
234 ：mr.6：04/08/09 13:37 ID:1C3T0e39
>>190 の補足

欧州人オフトの戦術指導により世界への一歩を踏み出す
テーマは「トライアングル」「３ライン」「ゾーンディフェンス」
1992のアジア杯初制・Jリーグ開幕など日本に世界サッカーの幕開けを
予感させる・・・
しかし、1993年予選最終戦での敗北で日本は「経験」が足りないと感じた

助っ人Jリーガー達に選手の心構え・ゲームへの入り方を教わり日本は
長足の進歩を見せる。
かつての日本のスター選手をそろえた読売・日産の２強時代から、
ジーコを擁する鹿島、オフト・ドゥンガを擁する磐田２強時代へと突入

96年、戦術推進の協会・マスコミの流れに加茂代表は親善試合で好結果を
出し世界ランク一桁の快挙となる。が、アジア杯では研究されて惨敗
しかし、アタランタ組が希望の光りとなる。

98年、親善試合と本番は違うHOMEとAWAYを再認識させられるアジア予選の
予想外の苦戦の結果加茂→岡田となる。
この時ジーコ待望論が興るが不発。
岡田体制は本大会出場を果たすもリーグ３連敗。
「ゴールが遠い」「個々のアイデアの不足」を痛感させられる

この時期の日本のユース以下の年代では、ワンタッチボールコントロールや
視野の確保を徹底的に鍛えることが主流となる
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 13:41 ID:h8VVD2/u
>>204
ヒデ・久保いなくても…ジーコ自信“Ｖメンバー”が軸！
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200408/st2004080903.html

これなんだけどさ、ベースにするっつーても、中盤はどうすんだろ？
全員揃った場合には誰を使うのか？　
アジアカップで実績を作った国内組みか、偏重されてきた海外組みか。

中田、中村、満男、稲本、小野、福西、中田コ、遠藤、この中で半分はベンチなわけでしょ？
FWだって、鈴木、玉田、柳沢、高原、久保、本山から２人でしょ？　
全員揃わないことを願うばかり？　　・・・満男はまた仏頂面？
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 13:51 ID:O73Q06Jn
>>235
ドイツ本戦の時までの成長を見越して五輪組からも人呼ばなきゃ
というわけで小笠原と中田コと本山と柳沢ｲﾗﾈ

特に小笠原みたいな中村と中田の悪い所足して良いﾄｺを減らしたような奴が代表で使われるのおかしいって
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 13:51 ID:uvcNB3rQ
>>235
逆に考えれば、日本も贅沢な悩みを持てるようになったもんだ。
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 13:53 ID:uvcNB3rQ
>>236
鹿島に恨みでもあんのか？
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 13:57 ID:2YhvTFeZ
リスクマネージメントについては、海外旅行行くのに、
保険入らないのを「無謀」とみるか、「お金もったいない」とみるか、
の違いに近いと思われ。
見解の相違。どっちが正しいとも言い切れん・・・。

意図せずして入っていた「保険」に救われてる気も。
もちろん、Ｗ杯予選では勝ち星落としてない以上、
「事故」は今のところ無い模様。
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 13:58 ID:O73Q06Jn
>>238
特に無いしクラブとしての鹿島はどっちかっていうと好きな方なんだけど
冷静に代表から外す選手を選んだらこうなったｗ

あ、小笠原は嫌い

もはや成長が望めない本山、柳沢よりも、田中達、大久保、平山辺りが成長した方が面白くないか？
中田ｺは他のボランチ人材多すぎるから自然に外れるし
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 13:59 ID:frjNLSwk
>>236
アンチってもしかしてアンチ鹿島の奴等だったのか？
その評価はいくらなんでもちょっと偏りすぎだと思うな。
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 14:01 ID:ho8L1aO6
なんだよ
アンチ日本代表やってたキチガイどもってアンチ鹿島の奴だったのかよ





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どうしようもねぇな
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 14:02 ID:61bNP+3t
>>242
なるほどな、アンチって本当にサッカーの見る目無いな。
俺は一生ジーコについていくぜ。あの人は俺の英雄だ。
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 14:03 ID:O73Q06Jn
ここは鹿島ｼﾝﾊﾟが日本代表を応援するｽﾚになりました
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 14:05 ID:h8VVD2/u
>>241-243
ど、どうしたんだ、そんなに鹿島、鹿島と。
鈴木師匠は残ってるんだからいいじゃないか！

何度も話に上がってるけど、とにかく加地outはお願いしたい。
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 14:05 ID:IT15mjn7
ID:O73Q06Jn
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 14:06 ID:S4FVQBxp
アンチジャパンのキチガイ＝アンチ鹿島だったってのがバレたわけだが
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 14:08 ID:/8az0aVO
まぁ鹿島を抜きにしても
本山や小笠原がいらないって言ってる奴はサッカー見る目無いよ。
もしくはサッカーやったことない人だと思う。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 14:09 ID:O73Q06Jn
鈴木は前線の潰れ役として残って欲しいよ。十分活躍出来る。
てか、俺はなんでアンチ鹿島のキチガイに仕立てあげられてるのかわからん
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 14:10 ID:/8az0aVO
>>249
まぁ>>236見たいな変な分析してるから誤解を招くんだよ。
実世界でも注意した方がいいよ。
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 14:10 ID:h8VVD2/u
>>248
＞もしくはサッカーやったことない人だと思う。
またそれか！
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 14:13 ID:O73Q06Jn
本山が必要な理由がホントにわからん
途中投入で流れを変える？
ドリブルで局面打開？
代表の試合で効果的な場面を見たことないのだが
むしろｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ走り回って味方とかぶってチャンス潰す場面とかの方が目立つ
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 14:19 ID:Nw/VkuCf
責任のあるプレーをしないからね。
技術的には上位のはずなのにＰＫ戦も後ろの方だったようだし。
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 14:20 ID:jNk4Cl1H
>>252
取り合えずお前が知識のないお前が言った所で説得力ないし
それにここで言っても何も変わらないから。
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 14:21 ID:tTwbNi9f
>>254
ワラタｗ
>>252お前の負けだｗ
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 14:21 ID:h8VVD2/u
>>254
＞それにここで言っても何も変わらないから。
そんなガキみたいなこと言うなよ。
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 14:22 ID:O73Q06Jn
知識のある先輩バカな僕に教えてよｹﾞﾗｹﾞﾗ
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 14:24 ID:O73Q06Jn
あ、鹿島ｼﾝﾊﾟの先輩と比べると俺は確かに鹿島ﾒﾝﾊﾞｰの知識は無いよ
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 14:25 ID:Csn9Pekx
>>256
ガキと言うか正論かと。
ガキみたいに逆ギレやめようよ。
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 14:25 ID:O73Q06Jn
つーか純粋に、俺は日本代表を応援してる
アジアカップは感動したけど、終わった後、こんなトコで苦戦してて良いのか？と思ったワケで
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 14:26 ID:BTysjVHY
キチガイ警報　ID:O73Q06Jn
スレ違いなんでそろそろアク禁依頼してくるね
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 14:27 ID:Exk0uZql
>>232

> 実際サッカーやってみたらいい。
> ピッチの平面上でシステムなんてものは目に見えないし、毎秒毎秒常に


アドバイスどおり、昨日、友達の草サッカーに初めて混ぜてもらったけど

一番うまい奴に「おまえはそこにずっといてボールが着たらとにかく蹴れ」と言われ
試合中も「走れ、走れ、蹴れ、蹴れ！」と言われるばっかりでした。

とりあえず、暑い中サッカーやるのは大変だとわかったよ。

そんなおいらに、「いい意味でその場で個人が判断して動いてる」ちゅーサッカーはいつごろわかるかな？


263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 14:27 ID:uvcNB3rQ
>>252
責めるつもりはないけど
東アジアの韓国戦とか欧州遠征とかはスルーですか？
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 14:28 ID:Exk0uZql
アンチの人は記憶喪失がデフォルトです。
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 14:29 ID:h8VVD2/u
>>259
気に障っちゃった？
野暮な正論ふりかざすのを「ガキ」って言ってんのよ。
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 14:31 ID:O73Q06Jn
鹿島ｼﾝﾊﾟが日本代表を生暖かい目で見守るのｽﾚはここですか？

>>263
効いた場面よりも状況判断しないでドリブルで突っかかって簡単に取られたようなチャンスを潰した場面の方が
圧倒的に多い事実
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 14:35 ID:O73Q06Jn
そら確かにね、「本山いるんなら使えよ！」て思う時もあるよ
でも、田中達がいたらそっちの方が効果的だと思わないか？
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 14:35 ID:uvcNB3rQ
>>266
そんなこと言ったら、ミスはしないけど決定的な仕事もできない
集団になってしまうよ。
そんなの見たいの？
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 14:36 ID:XCj57WeT
ID:O73Q06Jnのレス内容みてると徐々に隠してたホンネが出てきてるな
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 14:37 ID:O73Q06Jn
>>266
小笠原の印象がまさにそれ

本山は決定的な仕事もたまに出来るけどミスが多すぎるから嫌い
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 14:37 ID:uvcNB3rQ
>>268
オレは本山が良かったと思ってるけど、あれをダメだと言うならって
意味よ。
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 14:37 ID:AcxlJo40
ジーコ曰く
「選手にはいつも失敗を恐れるなと言っている
選手には挑戦して失敗する権利がある」
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 14:42 ID:O73Q06Jn
なんつーかね、「俺が俺が」って色が強すぎる感じがするんだよ。本山は。
んだからﾁｮﾛﾁｮﾛ走り回ってボールのあるとこ寄ってって味方とかぶってチャンス潰す
自分の仕事する場所と機会をきちんと把握しろと言いたいわけで

それがちゃんとハマれば仕事は出来ると思うけど、ずーっと以前からその辺に関してはまるで進歩が見られない
だから、成長に期待が持てる若手を使えよと
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 14:42 ID:SGgSAqJz
五輪組みから上がってこられるのは、
大久保がギリってところかな。
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 14:44 ID:uvcNB3rQ
>>273
オレは逆にもっと「俺が俺が」って行ってほしいがな。
その辺が見解がわかれる要因かな。
まぁ、ともかく応援しましょう。
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 14:48 ID:9QcF8ygn
本山は俺が俺がしてないのが歯がゆいけどね。
韓国戦・アイスランド戦自分で決められるとこも
久保やへなぎにパス出してたし。
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 14:51 ID:O73Q06Jn
>>275
>>276
不必要な所で「俺が俺が」して必要な所で「俺が」になってない所
さっきから言ってるのもその辺りでさ
なんだ。同じ認識じゃん。
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 14:57 ID:2YhvTFeZ
漏れはＪの別のチーム応援しているので鹿島はｷﾗｲだが、
本山も小笠原も、代表として十分な資質があると思うぞ。

ただ、どういう局面でどういう指示を与えられて出てきたのか、
多少疑問に思うことはあるが・・・。
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 15:00 ID:1qPIWpHX
本山に限らず、ドリブル突破を得意としてる選手は
日本代表にほしいね。
過去で言うと、前園のような選手。。。
相手の国から見ると、嫌な選手だと思う。
正直、イランのカリミがボールを持つと、嫌だったからね。
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 15:05 ID:O73Q06Jn
五輪終わった後が楽しみやね
田中達、石川はA代表でも通用するだろうか
大久保は微妙だよな。最近あんまりガツガツしなくなった
ガツガツ減ってファール少なくなった分、ゴールの臭いも薄くなった気がする
でも試合出ると決めてたりする。よぅわからん選手だ。
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 15:07 ID:vq0D5kEu
ドリブラーにミスするなと指示したら何もできんよ
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 15:08 ID:pP1mFiDd
>>280
田中達や石川よりはるかに大久保のほうが期待もてると思う。
ボールをもったときはもちろんもってないときも工夫して
動けるのがいい。
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 15:11 ID:h8VVD2/u
>>280
石川はクロスがなあ・・・。
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 15:13 ID:TqbAuNvB
田中も石川も使える局面が限られた選手だから、
Ｊや五輪でよほど結果を残さないと難しい。

具体的には、
石川の問題点は守備。下手すると加地より使えない。
田中は相手にリードされている試合をひっくり返すことが出来る能力がないし、
相手を背負ってのキープ力では玉田に全然及ばない。
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 15:15 ID://xDUKVV
石川タイプは
特徴が知れ渡ってしまうと辛い。
例）メンディエタ（元バレンシア）
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 15:16 ID:vq0D5kEu
大久保はすべての面で使えない
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 15:18 ID:pP1mFiDd
>>284
加地はなかなかの守備力じゃん。アジア杯みてると。
石川は全く守備できるイメージがない。あと、クロスがひどい。
中に切り込んでの左足でのシュートはいいが。三浦アツの右版。
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 15:18 ID:1qPIWpHX
ミスを恐れていたら、何も解決出来ないよ。
スポーツや仕事でもね。。。
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 15:19 ID:8+MtAwqw
日本代表メンバー　（2004/8/9発表）
アルゼンチンとの親善試合（8/18）に向けた代表メンバー
GK
土肥 洋一 ＦＣ東京 73.7.25 184/80
川口 能活 ノーシャラン（デンマーク） 75.8.15 179/78
楢崎 正剛 名古屋グランパスエイト 76.4.15 185/76
ＤＦ
三浦 淳宏 東京ヴェルディ1969 74.7.24 176/69
田中 誠 ジュビロ磐田 75.8.8 178/74
茶野 隆行 ジェフユナイテッド市原 76.11.23 177/74
宮本 恒靖 ガンバ大阪 77.2.7 176/72
三都主 アレサンドロ 浦和レッドダイヤモンズ 77.7.20 178/69
中澤 佑二 横浜Ｆ・マリノス 78.2.25 187/78
市川 大祐 清水エスパルス 80.5.14 181/68
MF
中田 浩二 鹿島アントラーズ 79.7.9 182/74
福西 崇史 ジュビロ磐田 76.9.1 181/77
奥 大介 横浜Ｆ・マリノス 76.2.7 173/72
小笠原 満男 鹿島アントラーズ 79.4.5 173/72
名波 浩 ジュビロ磐田 72.11.28 177/64
村井 慎二 ジェフ市原 79.9.27 175/74
遠藤 保仁 ガンバ大阪 80.1.28 177/70
西 紀寛 ジュビロ磐田 80.5.9 175/72
FW
鈴木 隆行 鹿島アントラーズ 76.6.5 182/75
大黒 将志 ガンバ大阪　78.6.18 181/73
本山 雅志 鹿島アントラーズ 79.6.20 175/64
玉田 圭司 柏レイソル 80.4.11 173/67
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 15:20 ID:h8VVD2/u
>>288
ミスに注意するのも当然なんだけどね。
要はバランスね。
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 15:20 ID:vq0D5kEu
>>285
サントスにも言えるね。
もう左でしかオナニーできない事がバレてる。
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 15:24 ID:pP1mFiDd
>>291
相手も研究して人数かけて守ってた。それだけ警戒されてる。
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 15:25 ID:O73Q06Jn
>>281
>>288
確かにその通りだけど、ミス(トライ)をして良い場面としちゃいけない場面がある
トライをして成功する確率の高い選手は結構いるけど、その状況判断に関しては全体的にまだレベルが低いと思う
合格点は久保
他には誰がいるかな？
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 15:33 ID:H4DS4GE4
本山は好きだし前から成長を期待してたけど
FW起用は無理があるように思える
久保・高原の相棒は玉田・大久保・田中でいいような気もする

中盤だと中田・中村・小野とパサーが多いので
本山とか全盛期の前園・オルテガみたいなドリブラーが欲しい
ただ現実的には今の本山では難しそう

小野のダイレクトパスは素敵すぎ　センスが凄い
俊輔は流れの中でのループ・ミドルがなくなったのが残念
マリノスでの全盛期を知ってるだけに代表・レッジ-ナでの
パス職人のスタイルには不満がある
それでも代表には必要不可欠な選手だと思うけどね
295 ：mr.6：04/08/09 15:35 ID:1C3T0e39
>>293 他には誰がいるかな？

・・・普通に中田・小野・稲本（次点で中村）
だから評価されてるし、実際に突破する能力もある。好き嫌いはあるだろうが。
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 15:46 ID:8+MtAwqw
個人HPでアジアカップ出場したの　宮本　三都主くらい？　ほかにHP持ちの選手いる？
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 15:48 ID:Exk0uZql
>>287
> 加地はなかなかの守備力じゃん。アジア杯みてると。

中国戦でも抜かれて決定的なクロスを…
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 15:53 ID:uvcNB3rQ
>>297
あのときテレビ見てるヤツはみんな「カジィィィィ〜〜〜〜！！！！」
て叫んだだろうね。
目立つところでミスしたのは可哀想だ。
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 16:00 ID:O73Q06Jn
>>297
>>298
あの抜かれたシーンは加地だけの責任じゃないと思う
勿論１対１で止めるのが理想なんだけど、抜きに掛かる前のフォローの寄せが遅かった
あのサイドで加地の側にいたの誰だっけ？

また、ミスじゃぁないでしょ。単純に力不足だったんだよ。
加地が個人対個人で負けるんだから、チームとして補わなきゃいけないわけで
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 16:03 ID:O73Q06Jn
>>295
小野、稲本はわかる
でも最近の中田英は攻撃の最後の詰めのトライという点に関してあまり輝いてないように見える
トライっぽく見えても成功した時の得点の臭いが全く感じられないのよ
守備や、遅攻ビルドアップ、バランス取りは素晴らしいと思う
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 16:05 ID:9QcF8ygn
本山は使い勝手がいいから代表に置いといたほうが良い。
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 16:05 ID:H4DS4GE4
バーレーン戦のセルジオの
加地がこけたのね〜　が一番目立ってたよ（笑

まー加地が悪いわけじゃない　選んだ人の責任
加地は加地なりによくやってた
鈴木に積極性とか突破を期待するのと同じで
実力を無視して必要以上の期待はよくないよ

今回は中国の対応とかハンド疑惑？中国監督の言い訳とか色々あって
後味悪かったけど一番の問題は審判の質だろうね
買収されてたとは思わないけど正当と思えないジャッジ多かった

個人的には選手の質・層は南米最強だと思うけど
コーチ・審判とか含めると欧州が一番いいのかな？

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 16:05 ID:uvcNB3rQ
>>299
理解してるつもり。
だから目立っちゃって可哀想かなと。
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 16:19 ID:1qPIWpHX
正直、加地が簡単に？相手からクロスを上げさせられた時には
溜め息がついた。問題は、その後のプレー。。。
ゴールを決められた選手に、フリーで打たせた事。
あの失点には、ガッカリした。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 16:29 ID:H4DS4GE4
あと今大会はセルジオの興奮ぶりが俺の心を癒してくれた
あいつも結構かわいいところあるな（笑

今大会は頑張ったし素直に感動したけど
8月18日のアルゼンチン戦は今のメンバーから俊輔抜きか・・
下手に善戦して勘違いするより惨敗した方が結果的に
日本サッカーの為になのかな・・　
でもアルゼンチン戦は楽しみ　アイマール見たい〜

306 ： ：04/08/09 16:31 ID:NsOdvp0o
>>305
バレンシアで来たとき、けが人だったのに出れるかってのｗ
何も知らないんだな。
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 16:35 ID:H4DS4GE4
怪我は知ってるけどスパサカでは来るような事言ってたし
見たいは願望なんだからなにか問題あるの？

知ったかするにも無理があるよ
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 16:41 ID:IbmHRfDY
ジーコジャパンの“しょっぱい”勝利にはとても満足はできない
ttp://www.sanspo.com/top/am200407/am0722.html
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 16:47 ID:mwWifXme
「人間」ジーコがヨルダン戦を勝たせた
http://www.sanspo.com/top/am200408/am0802.html

あっぱれ！　ジーコ・ジャパンが留飲を下げてくれた
http://www.sanspo.com/top/am200408/am0809.html
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 16:54 ID:O73Q06Jn
>>308
>>309
今村忠は大した取材もしないで、単なる思いつきとその場の感情だけで文章書いてるｵｯｻﾝという事が良く分かった
アルゼンチン戦で負けたらきっとｸｿﾐｿにけなすんだろうよ
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 16:57 ID:Exk0uZql
>>299

> また、ミスじゃぁないでしょ。単純に力不足だったんだよ。

そんな選手が「なかなかの守備力…
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 17:02 ID:H4DS4GE4
初戦がしょっぱかったのは事実だし満足はできない
それはわかる
でも初戦はイージーな相手に確実に勝つ
というのは強豪国でもイージーな事ではない

今になって思えば韓国に勝ってたしオマーンが実力をつけつつある
が正解なように思える

満足はできないが結果を残した事は評価しないとね
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 17:13 ID:H4DS4GE4
>310
ヨルダン戦、感動したからってあの記事か
ヨルダン戦だって充分しょっぱかったのにねｗ
もちろん一発勝負の決勝トーナメント勝ったんだし
内容無視して結果重視でもいいんだけど
オマーン戦の時の記事と一貫してない

それにオマーン戦だってジーコは結果に満足しているってだけで
元々試合内容に満足しているなんて言ってないのにね
314 ：モトヤン：04/08/09 18:46 ID:yWL7gDMJ
先週末は日本がアジア杯を優勝して非常に楽しい週末を過ごせました（笑）
私はアジア杯が始まる前から今の日本代表だったら主力を欠いていても
優勝を狙うだけのチーム力があると言い続け、優勝までの道のりとして
初戦のオマーン戦からファイナルの中国戦までを観て来たわけですが
はっきりいって今回の日本代表の戦いぶりは私の予想以上でしたね。
にわかアンチには「日本が優勝を狙えるものか」とネチネチと絡まれましたが
これでＷ杯からコンフェデ、アジア杯まで私の予想は全て的中しましたね（笑）
私の予想通り決勝トーナメントは玉田の大活躍で優勝まで登りつめましたし
日本代表サポーターとしてだけでなく、サッカー通としても満足のいく
終幕でしたよ（笑）
この応援スレも５０になりましたが、５０スレ目でジーコジャパンも
アジアチャンピオンになりましたし次はＷ杯予選を勝ち抜くように
応援していきたいですね（笑）
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 18:47 ID:9rPt2hBs
もとやんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 18:56 ID:kvEIfGU7
怪我とかで離脱してるメンバーが加わってきたら
アジアカップ優勝メンバーを外してすぐにスタメンにするとかいう事をするのだろうか？
317 ：モトヤン：04/08/09 18:56 ID:yWL7gDMJ
>>51
＞ジーコ監督のインタビュー聞いていると
＞ブラジルで現役引退後、スポーツ長官を任された理由が なんとなく分かる。
＞挑発には乗らない。しかし、反論すべきところはしっかり反論する。
＞時にはユーモアを交えることもあれば
＞選手を落としめる質問に関しては、あくまで怒りをみせる。
＞頼りになるリーダだね。

これはまさにその通りですね。
今回のアジア杯ではもちろん選手の頑張りやスタッフの頑張りも
サポーターとして誇りに思いますが、ジーコの堂々とした記者会見も
日本代表サポーターとして凄く誇らしかったですね。
これが中国人記者に縮み上がった情け無い日本人監督だったり、キャプテンマークを
付けて記者会見にあらわれた某５流監督だったとしたら選手どころか
私達サポーターまで情けなく恥ずかしい思いをしたと思いますよ。
それくらい今回のアジア杯は異常な状況だったと思いますが、これを見事に
堂々と切り抜けたジーコはさすがにくぐってきた修羅場が違うなと感心しますね。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 19:02 ID:nLxofM6W
>>316
コンフェデも今の代表で戦っていたらすごい事になっていたとか
言ってたくらいだからそれはないんじゃない？
遠藤を変えて小野、鈴木を変えて久保くらいじゃないかな。
変えるのは。あとは状況に応じて川口→楢崎、田中→坪井、中村→中田は
ありそう。まあ4-4-2は無いでしょ。
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 19:04 ID:psPQfhKW
中国がどんな工作しようとも

ジ　ー　コ　は　真　実　を　知　っ　て　い　る。

ジーコから直接事実が伝わることを願う。


ジ：「あ、もしもしベッケンバウアー？　俺ジーコ、いやぁまいったよぉ中国は民度が低くて」
ベ：「見てたよ、ありゃ難儀だったなぁ、みんな中国や韓国で試合なんかしたくないっていってるよ」

ジ：「あ、もしもしピクシー？　俺ジーコ、今度そっちから審判かしてくれない？」
ピ：「全然OK、でもうちの審判の安全も確保してくれよｗ」

プ：「ジーコ？　留守？　俺プラティニ、ベッケンバウアーから聞いたけどなんか酷かった
　　　みたいだな。　いっそ日本UEFAに加盟しない？　連絡待ってまーす、ﾋﾟｰｯ」

ク：「ジーコ？　クライフだ．．．　ごめんな、なんか中国の監督で迷惑かけたみたいで。
　　　だからおれバルセロナに行くことに決めたんだよ．．．」

マ：「ジーコ？　おれおれ、マラドーナだけど中国ってまだ阿片吸え...ｶﾞﾁｬ」
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 19:06 ID:opXTJlYZ
モトヤンは中国サポにもやさしく、懇切丁寧に
サッカーの見方のいろはを、教えてあげなよ。
321 ：モトヤン：04/08/09 19:06 ID:yWL7gDMJ
>>135
＞昨日だけは何があっても勝って欲しかった。あんな場所でうなだれる代表を見たくなかった。
＞選手もジーコも最大限期待にこたえて勝ってくれた。もう言うことはない、これからも応援します。

これはまさにその通りですね。
私も大興奮で日本代表を応援しましたし、ああいう大会で勝ち抜いたというのは
日本サッカー界の歴史として残るような素晴らしい戦いぶりだったと思いますよ。
決勝戦の視聴率は３０％をゆうに越えたらしいですし、日本中が大注目するなか
見事な得点で３対１で勝ったのは本当に良かったです。
五輪代表やＪリーガーも今回の日本代表の戦いぶりをよく胸に刻み込んで
これからの日本サッカーを盛り上げてほしいですね。
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 19:09 ID:mswOo5gK
アンチVSモトヤソ　完全勝利　乙
流石だなモトヤソ
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 19:12 ID:IbmHRfDY
19時台にモトヤンが来てるのはかなり笑える。
もうちょっと基本設定を把握してやってくれ。
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 19:13 ID:wcy1laRJ
　名波スタメン＆4バック主体ってのはスルーですか？
325 ：モトヤン：04/08/09 19:14 ID:yWL7gDMJ
>>144
＞サッカーあまり詳しくないのだが
＞鈴木とサントス見てて使う必要あるのか分からない。
＞厨とアンチ以外の人で使う意味があるのか教えてください。

あなたは鈴木のヨルダン戦での同点ゴールや、三都主のバーレーン戦で
終了間際に中澤への値千金のクロスを見ていないんですか？
私にしてみればああいう場面でしっかり仕事をしたって事実だけ
で声援にも力がはいりますけどね（笑）
今回のアジア杯ではレギュラーはもちろんサブの選手でも要らない選手
なんて一人もいませんよ。
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 19:16 ID:9rPt2hBs
なんか違う感じのもとやんだなぁ
327 ：モトヤン：04/08/09 19:30 ID:yWL7gDMJ
>>183
＞今回のチーム見てて、パスカットとかセカンドボールの奪取が
＞相手チームに比べて少なかった気がするんだけど、
＞これはどうなんでしょうか？

これはたしかに日本はセカンドボールに対する対応は鈍かったですね。
ですがこれは全試合完全アウェーという異常な状況の大会ですし
日本代表は最終ラインのカバーリングで確実に相手ボールをカットするという
クレバーな守り方で今回のアジア杯を乗り切ったと思いますよ。
日韓Ｗ杯のポルトガルやイタリア、スペインも韓国が相手の試合でまともに
中盤で競り合おうとして審判の偏向ジャッジにことごとくファールを取られ
自滅してましたから、今回の日本の守り方は非常に素晴らしい守り方だったと
思いますよ。
ただ接触プレーをなるべく避けてＤＦするわけですからもちろんリスクは
大きいですし、ＤＦは非常に気を使ったと思いますよ。
それを乗り切って優勝しただけに今回の優勝は非常に価値のある優勝ですよ。
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 19:38 ID:O73Q06Jn
モトヤン早く俺の本山不要説にレス付けてくれないかなぁﾜｸﾜｸ
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 19:59 ID:bJNn9X+H
　日本代表はジーコになって、昔より審判に見えない位置での
ファール等汚いプレイが出来るようになったから、レフェリーに警戒され、
偏向判定に見えるような試合が増えたように思われる。
決して悪いことではないと思う。これからもクレバーな戦い方をしていって欲しい。
でも、鈴木のダイビングは上達しないね。
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 20:01 ID:so5qqEpa
試合は２ちゃんで起こってる訳じゃない。
スタジアムで起こってるんだ！！

自分の理解出来ない、認識したくないものを全て否定してればアンチにもなる罠
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 20:30 ID:n8eRKACA
>>329
鈴木は完全アウェーの中国戦で2つもイエロー出させた英雄だぞ。自分も1つ貰ってたがw
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 20:31 ID:n8eRKACA
＞試合は２ちゃんで起こってる訳じゃない。
＞スタジアムで起こってるんだ！！

センスないなあ。
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 22:11 ID:jybpkBdo
代表召集された大黒は使えるのか
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 23:18 ID:9f9+p+b2
>333
使えるか使えないかは知らないが
結局使われる事はないだろう・・

藤田落選？
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 23:20 ID:XYdcxex7
>>333
ありゃネタだろ。正式発表は12日と聞いたが。
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 23:23 ID:9f9+p+b2
また騙されたわけか　俺は・・( ´Д⊂
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 23:52 ID:R8/leBX7
>>308
どうして素人さんの批評を引用するのでしょう？
著者プロフィール
今村　忠
サンケイスポーツ編集委員。昭和２０年、東京生まれ。昭和４６年、産経新聞社入社。
サンケイスポーツ運動部で大相撲、ラグビー、陸上などを中心に一般スポーツを長く取材。
とくに大相撲は５０年から担当となり、現在も本場所の取材にあたっている。
好きなタレントは松嶋菜々子。
尊敬するスポーツ人は双葉山。無類の酒好き。血液型はＡＢ型。

こんな奴に、サッカー語られてもなあ。
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 23:53 ID:R8/leBX7
毎日新聞
【スポーツ】サッカー・アジア杯決勝　ジーコ監督を支持する？
（2004.8.6〜2004.8.9）
どちらとも言えない 9%
支持する 82%
支持しない 7%

（2004.8.3〜2004.8.5）
どちらとも言えない 11%
支持する 75%
支持しない 12%

（2004.7.20〜2004.7.22）
どちらとも言えない 19%
支持する 54%
支持しない 25%

http://www.mainichi-msn.co.jp/gong/etc/

Video Research
8月7日（土）　サッカー・AFCアジアカップ中国2004決勝・日本×中国（テレビ朝日・関東地区）20:57〜134分　
視聴率は　32.4％
8月3日（火）　サッカー・AFCアジアカップ中国2004日本×バーレーン（テレビ朝日・関東地区）18:54〜165分　
視聴率は　20.3％

http://www.videor.co.jp/data/ratedata/r_index.htm
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 02:12 ID:qI9Wo5WU
評価上げてる！！ジーコやるねえ！！
ジーコ、万歳！！ジーコマンセー！！
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 02:24 ID:fjshzWjn
>>337
大相撲担当およそ30年の親父が何いうと思ったら「しょっぱい」か・・
なんだよこれ・・
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 02:27 ID:YxhtznVD
しかも双葉山世代って、相当のジジイじゃねーか。
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 03:15 ID:O3tNzvKA
>>327
アンチと狂信者の間で一致した意見になっているのが、
「加地を外せ！」だと思いますが、これについてどう思われますか？
中村とのパス交換にも問題があったように見えましたが、
あれは中村が加地を信頼していないからではないでしょうか。
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 04:28 ID:RLQ/fEQQ
俺はこのスレでジーコをずっと応援してきたが今をもってアンチジーコになる。
ジーコにはジーコにしかない良いところも多いけど、ぬけてる所が多すぎる。
それをしっかりサポートできるコーチがいるとかでもいい。
引いて守るのもカウンターでもなんでもいい。
加地を使ってる限りジーコの解任を求める。
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 05:56 ID:X6F5DzcF
エドゥーを換えれ。身内よくない
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 06:04 ID:8mJbD4Dc
>>343
ぬけてる所が多すぎるって言いながら、家事のことだけかぃ。
他にも溜め込んでるアンチさんなんだろ？
応援スレで腐臭を撒き散らすなよ（　´_ゝ`）
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 06:12 ID:M7lVa97c
各国のメディア

アルジャジーラ
試合結果とともに暴動を報道
龍に対して、日本のファンは脅えた兎。

ＣＮＮ
日本の勝利に暴動が起きた
awayの日本のファンは土下座外交を彷彿とさせる一貫した素晴らしい礼儀をみせた。

ＢＢＣ
試合中ずっと野次
日本選手の強さに比べ、日本サポーターは劣勢だった。
4年後のオリンピックに疑問

ｽﾍﾟｲﾝ
福西・遠藤は素晴らしい選手。玉田はロナウド、茸はバレロンのようだ。
日本のサポーターの戦闘力の無さは闘志を見せた日本選手に失礼だ。
北京五輪に懸念。

台湾
反日感情を好き放題発散させている
北京五輪のイメージを損なうことになる
中国と戦争をしたことがある日本やベトナムなどの選手は脅える

韓国
「中国サッカーは本当に駄目だな」
「あれ？なんで日本を応援しているんだ？」
「あぁ、高句麗史問題があったっけ」
347 ：だれかジーコさんにルールを教えてあげてください。：04/08/10 09:06 ID:lelHMolZ
ジーコ ：決勝の対中国戦後のインタビューで

――今日の勝利には、本当に実力で勝ったのか？　という議論の
余地がある（２点目のハンド疑惑など）が、どう思うか

ジーコ監督「（信じられない、という表情で）それなら２人の
副審は何のためにいるというのか？私は３５年この世界にいるが、
スローインでオフサイドを取られたのは、今日が初めてだ」

ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040808-00000008-spnavi-spo

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/10 08:51 ID:y9MkVB5B
前半4分のシーンだろ。
左サイドでサントスのスローインに鈴木と中村が走り出した。
鈴木の方が手前で、中村は更に中国の深い位置に飛び出した。
このとき中村は相手最終ラインより高い位置にいたが、スローイングのため無問題。
サントスのスローインは鈴木のところに投げられ、相手DFが寄せてきた。
鈴木は相手DFに体をぶつけ、ボールは鈴木とDFに当たらず抜けていった。
このとき、線審は体をぶつけた鈴木のファールと判断し、旗をあげたが、主審気付かず、
そのボールを中村がコーナー付近で拾い、別のDF2人に囲まれた。
中村、相手DFに当てて、試合の流れが途切れる。
日本側はスローインだと思ったが、ここで、主審が線審が旗をあげているのに気付き、
鈴木のファールした地点から中国ボールのFKで試合再開。
ジーコはスローインなのに中村の走り込みがオフサイドをとられたと勘違いし、
スローインの身振りをしてアピール。
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 09:13 ID:lelHMolZ
モトヤンさすがですね。素人のおいらには思いつかない解釈を教えてくれてありがとう

>>327
> 日本代表は最終ラインのカバーリングで確実に相手ボールをカットするという
> クレバーな守り方で今回のアジア杯を乗り切ったと思いますよ。

ほぉ。そうだったんですか。

おいらはてっきりスタミナ温存のために中盤プレスを省略したからだと思ってましたよ。
偏向審判に対抗するためだったのか。ふうん


> 日韓Ｗ杯のポルトガルやイタリア、スペインも韓国が相手の試合でまともに
> 中盤で競り合おうとして審判の偏向ジャッジにことごとくファールを取られ
> 自滅してましたから

ポルトガルとイタリアはともかく、スペインは中盤で無理に競り合ったりしてなかったよ。
偏向審判を十分配慮して、攻撃は縦パス１本、守備も無理に当たらないでセーフティに
コースを切る方法を取っていた。

負けたのは、２本のゴール取り消しのせいだと思うよ。最後は結局PKだったし。

まぁそれは現場で見ていたおいらの見方で、テレビで見ていたモトヤンとは違うのかもね〜。
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 09:15 ID:Onpo5Re/
地元ブラジルでジーコ監督絶賛
　【サンパウロ（ブラジル）９日＝国際電話】日本代表のジーコ監督（５１）が母国ブラジルでも称賛を受けている。
８日のブラジル各紙では日本代表のアジア杯制覇を大きく報道。ジーコ監督を評価する声が次々とあがった。

　９８年フランスＷ杯でブラジル代表を率いたザガロ元監督は
「監督として成功するためには、能力があることと強運の持ち主であることが必要だが、ジーコはアジア杯の優勝でその２つを持ち合わせていることを証明した」
と語り、同Ｗ杯でテクニカル・コーディネーターとして同氏をサポートしたジーコ監督をたたえた。
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 09:30 ID:HyF8b+80
例えばフラット3の誰が戻り遅れ気味かとか
全体的に間延びしているとかコンパクトだとかは
テレビ観戦だと全体の動き・部分的な点は把握しづらい
画面に写ってないんだし当然といえば当然か

スタジアムで見てれば自軍コーナーなのに
敵FW2人残っててカウンター怖いな〜とか
一発で全体のバランス・状況把握できるし
観戦する位置にもよるけどテレビとスタンドじゃ
試合に対する印象は違うよね

個人的にはプレミアの映像は近くて迫力があるから好き
元々ミドルとか強烈なのがより引き立つ
無論、全体の状況なんかわからんけど
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 09:33 ID:t/t2skwq
ヨルダンもバーレーンも一人余らせていたDFの前に入り込んでボールを受けて
シュートってパターンで攻撃してきていたけど、あれはどうにかならんかな？
バーレーンにはそれで１点取られたわけだが。
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 13:55 ID:1xXeZvFb
仕様だからしようがありません　ﾅﾝﾁｬｯﾃ
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 15:06 ID:z82cm5W5
オマーン戦は、中盤省略の超カウンター戦法で良いと思われ。
90分間自陣で耐え忍んで、ボール取ったらすぐ前線へ。
今回のアジアカップで、DFの集中力は十二分に鍛えられたし。
それを見越して戦っていたとしたら、ジーコ恐るべし・・・。
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 15:36 ID:L4nXffkX
>>353
チェコ戦やイングランド戦で、充分試されていると思うよ。
それで、ある程度自信があるから、無理に押し上げる支持をしなかったんだと思う。
ジーコは選手時代、ベタな守りに苦しめられているから、
それを逆手に取っているんだと思う。
それに、点が取れる、という自信があるから、選手もリードされてもあわてない。

その辺がゆとりになり、前掛かりにならないから、見ていても負ける気がしない。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 15:59 ID:HCG9u8hf
やったね！ジーコ。
356 ：353：04/08/10 16:43 ID:z82cm5W5
>>354
もちろん、モチベーションからみたら、チェコ戦もイングランド戦も同じ位高かったと思うけど、
今回のような過酷な環境＆疲労蓄積の状態でなおかつ集中を切らさなかった事は、
アウェーのオマーン戦を考えると非常に心強いかと。

ただ、例えば「完全に」押されまくった状態で先に点を入れられた時に、
挽回できるのか否かのシミュレーションは今回見られなかったような。
そういう意味でも、オマーン戦、絶対先に点とられたくないぽ。
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 16:57 ID:aeMZb/Qg
>>353
ユーロ終わったあとにジーコが、これからの欧州サッカーの主流は
ギリシャ的になるみたいな発言してたが、自分のチームもそうして
いたのは驚き。

ジーコはギリシャサッカーに感銘を受けたのだろうか?
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 17:16 ID:W5Wt7Sbd
>自分のチームもそうしていたのは驚き。
いないいない。
ギリシャの守備はもっと安定してたし、守りを主眼に入れながら攻めの意識が感じられた。
日本は攻めの方が主意識であって、いざ守ろうとするとかなーりちぐはぐだったよ。

攻め、守りのどっちを主眼に置いても良いのだけど、はっきりして欲しいな。
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 17:33 ID:WaOViTqZ
>>347
ラインズマンの旗の上げ方どっちも同じなんか？教えてエロイ人
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 18:25 ID:xwpFz7tM
>>347
塩も松木もオフサイド取られたって言ってたぞ
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 18:26 ID:1xXeZvFb
塩はともかく、松木を信じるのか？
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 18:31 ID:hhyG8Q0P
オマーンは中盤でつないでくるチームだから中盤の守備が
ちゃんとしてれば、アジア杯ほど押し込まれることはない。
あと中盤、特にボランチにキープ力・展開力がある選手いれれば
バランスとれる。まともにやればアジア杯ほどやられることはない。
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 18:32 ID:xwpFz7tM
松木の解説はあてにならんのかｗ
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 18:32 ID:HyF8b+80
＞357
ピッチ状況、気温、主力抜きな状況下で
相手を圧倒する攻撃的パスサッカーなんて非現実的でしょ
オマーン戦は1点リードしてたんだし後半意識的に引いても
それ程問題じゃないじゃん
アジアカップ全般的にも圧倒は1回もできなかったけど
ギリシャ程守備的じゃない

テレ朝実況＆解説のとどめの2点目、3点目が欲しい連発は
正直解説としてどうなのかと・・
今回はセルジオ＆松木良かったけど親善試合であの解説はきっつい・・

決勝の3点目は良かったけどね　あれがなきゃ後味最悪だった
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 18:36 ID:W5Wt7Sbd
>>363
松木はどんな状況でもポジティブシンキングすぎて正確な解説をしてない
サポーターとしては正しい姿だがなｗ
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 18:38 ID:1xXeZvFb
>>363

松木の解説が当てになると思ってるのか！
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 18:39 ID:x42wfGZE
sexyfootballって＿？どういう意味？
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 18:42 ID:W5Wt7Sbd
>>367
セクシーフットボール３箇条
・ユニフォームのパンツをケツに食い込ませてTバック状態でプレーする
・相手に当たりに行くときは、密着しながら耳に息を吹きかけ、手でｻﾜｻﾜと微妙なタッチをする
・ﾁﾝｺでｼｭｰﾄ


369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 18:44 ID:HyF8b+80
フリットもセクシーコマンドーやってたのか気になる
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 18:47 ID:aeMZb/Qg
>>364
ギリシャ的サッカーと言ったのは皮肉ですよ。
ただ守備の決まりごとがはっきりしていて、攻撃はノープラン
なことろはある意味「ギリシャ的」だったと思っているが…。
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 18:50 ID:xwpFz7tM
松木は人気あるなぁ
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 19:04 ID:HyF8b+80
>370
皮肉でしたか　ちとアンチの言いがかりかと思って
反論してしまった　失礼

流れの中での攻撃は俊輔と三都主と玉田以外
得点の匂いがなかったね
俊輔もミドル・ループ打たなくなったし残念

FKとセットプレーであれだけ点を取れた事は
凄いと思ったが・・　確変来てた感じ
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 19:11 ID:W5Wt7Sbd
>>370
「ギリシャっぽくてつまらん」という皮肉だったのかな？
皮肉るなら「レアルっぽい」のがしっくり来るかなぁ。
スケールを大幅に下げて　ね。

個の力に頼る！攻撃は自由！守備グダグダ！組織イマイチ！

それでもモチベーション限りなく高かったのとセットプレーのおかげで勝てたという事だろうなぁ。
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 19:12 ID:W5Wt7Sbd
あ、「調子の悪い時のレアル」だな。
前シーズン終盤で連敗してた時のような。
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 19:17 ID:uCObMkTL
連敗してないからちょっと違うな
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 19:21 ID:aeMZb/Qg
>>373
いやいや調子悪くても、レアルはレアルでしょ。
個の力が違いすぎるよ。
個の力がないところとＤＦの組織があるのが「ギリシャ」なわけで。
日本にフィオに移籍したポルティージョレベルのＦＷでもいいから
いれば、かなり得点力上がると思うよ。
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 19:28 ID:W5Wt7Sbd
>>376
>スケールを大幅に下げて　ね。
ヽ(;´Д`)ノ

個の力を下げたら、まんまアジア杯の日本代表みたいじゃん、という話で。
それでもアジアレベルなら個の力が通じる場面もあるしモチベーションも高かったから勝てたって話でね。
378 ：mr.6：04/08/10 19:29 ID:UcfYOng7
>>364>>370
>ギリシャ的サッカーと言ったのは皮肉ですよ。
>ただ守備の決まりごとがはっきりしていて、攻撃はノープラン

ギリシャ監督のオットーは「皇帝」と呼ばれる名物監督。
ほとんどの選手にマンツーマンのマークをつけて、交代はマークに疲れた選手
という前近代的戦術で守備を行い、マイボールにしたら○○はここへ、△△は
対角線に全力で走る・・・といった個々の想像力を無視した監督の意のままに
動く戦術（動かない人は排除、気に入らない選手も）だった。
バイエルンなどで優勝しては翌年「チームに混乱を招いた」として
更迭を繰り返す繰り返す。
負けないサッカーが信条である意味ゲルマン魂全開の人（悪い意味で）

そんな戦術でも勝ってしまうところが名監督なんだろうなぁー
（人間としてはかなーり最低な排他的主義者だけど）

ある意味、ジーコと間反対。
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 19:30 ID:yRwwK0wm
なんだかんだで勝つ中田時代のローマって言おうと思ったが
いかんせんサイドとFWが・・・。
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 19:31 ID:W5Wt7Sbd
>>376
それと、アジア杯の日本代表はディフェンスの組織力なんか無かったってば
宮本と中澤と川口が頑張ってただけだよ
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 19:38 ID:aeMZb/Qg
>>380
そう思ってたけど、今週のサッカーダイジェストの宮本の手記
によると、けっこう組織的な守備をしてたみたい。宮本が考案
してね。
382 ：名無しさん：04/08/10 19:40 ID:UrkvIz2Y
モトヤン、お盆休み？
383 ：名無しさん：04/08/10 19:49 ID:UrkvIz2Y
>>362
中田しかいないな。
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 19:51 ID:jT1eGtrY
>>381
また自分の手柄にしてんのか宮本わ。
Ｗ杯の時も、自分1人がフラット３にこだわって他のＤＦに白い目で見られてたのに
自分が勇気出して修正みたいな話にしちまったもんな。
385 ：A：04/08/10 20:15 ID:O6Nep034
ｱ杯優勝うれしかったけど何かさっぱりしない。審判判定競技で判定も中国寄りだったから中蛸のﾊﾝﾄﾞがあっても日本の優勝だろうけどFIFAの
386 ：A：04/08/10 20:23 ID:O6Nep034
FIFAのHPにははっきりとﾊﾝﾄﾞと書いていました。CNNやBBSもそう言ってましたし。だからといって中国の新聞みたいに真の王者は中国だとは思わないけど
387 ：かか：04/08/10 20:23 ID:kPqnnYno
アルゼンチン戦　
日本引き分け度　４６％
388 ：かか：04/08/10 20:24 ID:kPqnnYno
中村いわく、久保をそろそろ出せぇ
389 ：A：04/08/10 20:29 ID:O6Nep034
皆さんどう思いますか？
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 20:35 ID:HWBd//tn
中国人の手も動いてたしな
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 20:38 ID:uCObMkTL
手がなかったら中国人ＤＦのオウンゴールだった可能性もあったし
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 20:39 ID:t/t2skwq
>>389
審判の質の向上が必要だと思うけど
別にFIFAがどうだCNNがどうだというのは気にする必要はないかな。
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 21:44 ID:yNjifgOh
＞386
FIFAのHPやCNN＆BBSが、そんな事言っているのならば、
試合の最中でも、ビデオ判定でもすれば？。。。なんて思う。
そうなれば、誰も文句は言えなくなると思うよ。
しかし、審判の立場が無くなるけどね。
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 22:59 ID:L4nXffkX
>>370
日本は、今回流れからは取りにくそう、という事で、セットプレイからの得点を
重視して結果を出しまた。
ギリシャはボールを奪うと、きちんと人数をかけて、組織的に攻めていましたよ。
また、個々の選手は、ギリシャの戦歴からは想像できないくらいレベルは高かった。
かなり、タイプは違うね。
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 23:02 ID:L4nXffkX
>>370
日本は、今回流れからは取りにくそう、という事で、セットプレイからの得点を
重視して結果を出しました。
ギリシャはボールを奪うと、きちんと人数をかけて、組織的に攻めていましたよ。
かなり、タイプは違うね。
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 23:07 ID:tbf2fpZY
結局ギリシャは準決勝も決勝もセットプレー
のみでしたが、
日本は準決勝も決勝も流れの中からきちんと点を取りました
397 ：じゃ：04/08/11 01:10 ID:gzE+gwZ0
ユーロでギリシャが優勝するとは 私は全く思いませんでした。
有名な選手は誰もいませんから。
てっきりフランスがポルトガルだと思ってました。

スター選手がいるチームは、厳しいリーグに所属しているわけで
疲れもある。
しかも、代表になかなか合流できない。合宿も短期のみ。
よって、上手いけど、チームとしての連携が難しい。
とくに新しいメンバーとの連携は。

一方、ギリシャはたっぷり合宿できたそうです。
ジダンやフィーゴはいなくても、連携がしっかりしていて
仕事の分担の境界線がはっきりしていたように 思えました。

そういう意味で、今回、日本はキリンカップから ある程度長く
チームとしてやってきたことが 勝因の一つと思います。
ジーコができる限りメンバーを固定するのも、少し理解できます。
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 01:13 ID:n4W09NbN
ギリシャの攻撃はノープランだったのか？
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 01:18 ID:aesitqPb
奥寺によると攻撃練習は
ひたすらサイドサイドクロスクロス。
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 01:23 ID:n4W09NbN
>サイドサイドクロスクロス

早くかつ速く行えばそれなりに効果的だと思う。
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 02:05 ID:TEfV52QI
ギリシャの勝因は組織自体や連携だけじゃない

あの古典的なマンマーク守備を最後までやりぬく体力と精神力、
別の言い方をすると一人の脱落も許さない鉄の規律が最大の勝因

結局、ヨーロッパもアジアも、組織サッカーじゃなく根性サッカーが制したってわけだよ。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 02:18 ID:R7hjA3UY
ギリシャはつなぐべきときはちゃんとつないでた。基本的には引き篭もりだが、
局面を打開できる力をもった選手もいた。カラグーニスとかジャンナコプーロスとか。
マンマークでも高い対人守備能力を見せた。組織だけで優勝したんじゃない。
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 02:30 ID:TEfV52QI
・選手個人の高い基本能力
・きちんと構築された戦術
・練習を積み重ねて作り上げた連携

ユーロで好成績を収めるチームはすべて上記の三つは持っている。
したがってあとはこれに加えるプレスアルファの勝負になる。

ギリシャ以外の全チームは「スペシャルな才能」というプラスアルファ
で勝負しようとした。ジダンとかフィーゴとかニステルローイとか

一方のギリシャは「鉄の団結・規律・根性」で勝負した。

結果として勝ったのは根性だったというわけだよ。
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 02:38 ID:WdEy32z8
加部　究
「トルシエの遺産に救われた。」
（略）
前任者トルシエを否定することから始まったジーコ率いる日本は、
皮肉にもトルシエの遺産に救われた。
トルシエは現日本代表を「私が育てた」と吹聴したそうだが、
たしかに劣勢の試合でジャイアント・キリングへのプレッシャーにより
相手国をすくませたのは、トルシエが作った実績だ。
今大会でジーコは「日本は個人の力では守り切れない」という
前任者の言葉こそ覆したが、
結局いまはそのトルシエが広めたシステムを
コンセプト省略で継承しているに過ぎない。
組織的サッカーをめざすはずだった日本は、
ジーコに委ねた結果、ほぼ個の力だけでアジアの波を乗り越えたわけだ。
(略)
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 02:39 ID:KyZtafnK
Jの3バックはトルシエ政権の悪弊とか言ってたのに
凄い方向転換したもんだな（笑）
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 03:03 ID:Wrtz/xqb
ジーコって頭がいいし経験も豊富だからトルシエが本2冊かかりそうなことを
1ページくらいで解決するような感じがするね
でトルシエが本を書き終わったときには敵に研究されてて
また最初からやりなおし
ジーコは2行づつ追加していくだけで勝利
うんそんな感じ
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 03:08 ID:aVMsDOQ7
>>403
＞・きちんと構築された戦術
ジーコに足りないのはこの部分なのだろうか？
それともジーコなりの戦術は見えている？　と、>>406を流しつつ質問。
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 03:15 ID:Wrtz/xqb
なに意識してんだよトルトルｗ
全然流してないんじゃ
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 03:17 ID:hxu3SdQj
>>406
おれもそうおもう。
小手先のトルシエでなく実践感覚から出た「哲学」でジーコは采配を振るうから
采配後に好転することはあっても暗転することはなく
選手起用は新しいチームの立ち上げ、育成もかねてる風にも思える
玉田は巣立ち、加地は落ちた
加地の変わりはいくらでもいるが、玉田の変わりはそうはいない！
経験からえた哲学と強運と選手の育成、監督として最高の指導者であることに違いはない。
なにより、戦績がその見事さを表しているね！


>>407をスルーしつつ。
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 03:18 ID:gkG8gaR4
>>407
というか戦術そのものがないと思いますよ。
だからオプションを作る気がない。
選手が変われば全て変わってしまう、そんな感じです。

トルシエはいくつもオプションを作っていたので
高原が抜けても中村を外しても一定レベルを維持しましたけど
ジーコはもし予選を勝ち抜いてＷ杯出場を決めたとしても
予選で中澤や宮本が故障したらジーコジャパンは終わりです。

連携も戦術が皆に浸透していれば故障者が出ても補修できますが
ジーコの場合は崩壊してしまうと思います。
現に中田が浮いてしまってますし。
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 03:19 ID:hxu3SdQj
>>410
意味不明だ。
中田が浮くのは、自分の管理のせいであってジーコとは縁もゆかりもない。
悪いことは全部ジーコに押し付けるきか？
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 03:21 ID:gkG8gaR4
これはどこかのサイトに書いてあった事の受け売りですが
スペアタイヤを積まずに高速を全速力で飛ばしている
という表現がピッタリだと思いますね。
パンクしたら終わりで、また一からやり直し。
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 03:23 ID:R7hjA3UY
>>407
ギリシャの戦術は緻密でもなんでもない。数人のキープレーヤーをマンマーク
してどこまでもついていってた。そのマーカーの守備能力が高かった。
そして低めにラインを設定し、裏へのボール、スペースへのボールはデラス
がことごとくカバーした。
ギリシャは決まりを試合中ずっと徹底してやった。
あそこまで無心に徹底するのかは議論の余地がある。引き篭もり戦術だから
徹底できたわけだし。ジーコがやってる守備戦術は多くのチームがやってる
ごくオーソドックスなものでしょ。
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 03:23 ID:hxu3SdQj
一生懸命やってる人間に「どうせお前のことなんか誰も見てやしないよ!」
という冷や水を浴びせるやり方と一緒。
全く発展性のないのはアンチジーコの言動だけどね・・。
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 03:24 ID:ooHYTGrg
＞トルシエはいくつもオプションを作っていたので
＞高原が抜けても中村を外しても一定レベルを維持しましたけど

そうかなあ。
俺はトルシー好きだけど、アジアカップの後に中村・名波がいなくなったら
攻撃のバリエは一気に減っちゃったし、ワールドカップの時って
アバウトなボール入れてプレスかけまくって稲本のダッシュに全てを託すみたいな
どん詰まりサッカーになっちゃってたからなあ。
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 03:24 ID:gkG8gaR4
>>411
全員に統一した意識(戦術)を植え付けるのが監督の仕事です。
それができない選手は外せば良い。

しかしジーコは個の力に頼るチームしか作れない為に
中田を外す事ができない。
しかし中田を入れると意識統一がない為に波風が立ってしまう。
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 03:27 ID:R7hjA3UY
>>中田を入れると意識統一がない為に波風が立ってしまう

？？
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 03:29 ID:3jxozcD/
まあvarietyfootball鵜呑みにしてる人にマジレスもアホらしいが

>>410
アイスランド戦やインド戦の3バック→4バックのテスト等はアジアカップの
システム変更となんの関係も継続性もないと思うのかな？
守備陣は誰が入っても同じレベルで連携できるっていう宮本の言葉とも
君のいってることは矛盾しちゃうなあ。

>>412
トルシエの時は予選がないからワールドカップに向けてピークを作った。
ジーコは予選があるから常に目の前の試合を勝ちに行く
メンタリティが必要だからねぇ
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 03:30 ID:hxu3SdQj
>>416
それは、まだ今のチームに中田が入ってない状況で言うべきことではない
中田がはいり、その結果をもって「波風」があるかどうかがわかるのだから。
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 03:31 ID:gkG8gaR4
>>415
それはたしかにあります。
そこが引き出しの少ないトルシエの弱点です。
しかしジーコには引き出しそのものがないんです。

中村が小野が中澤が宮本が、一人でも抜けたら
攻撃力守備力は激減しますし、連携も崩壊します。
何故ならスタメンを固定する事で、
統一意識のない状態でも連携を高めてきましたが、
試合経験がなければ連携を高めようがないからです。

ジーコジャパンを一言で言えば
行き当たりばったりなんですよ。
試合経験もないのでまったく経験が
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 03:32 ID:hxu3SdQj
>>420
君が大嘘つきであることはよくわかったよ。
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 03:34 ID:VQlDJc89
いくつもオプションを持っていたと言っていたのに
選手が欠けたらバリエーションが一気に減るというのには同意？
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 03:36 ID:gkG8gaR4
>>418
欧州遠征は4バックの内容が悪く
また相手が強い為に仕方なく変更したものでしょう。
4バックに戻すのはジーコの理想だからでしょう。

トルシエもアジアカップに出て優勝してます。
テストしただけでなく結果も出していますよ。
もっといえば予選こそ勝たなければならないんですから
アジア杯こそ内容が問われるのでは。

その点を私は行き当たりばったりだと思うのです。
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 03:37 ID:ISfPEkRm
中田にしろ中村や小野、稲本にしろ他の選手にない特別な能力を持ってるのは確か
だからジーコが結果的に彼ら海外組にこだわるのは、仕方がないと思う。
むしろ彼らがお互いの持ち味をフルに発揮するようになるまで使い続けてほしい
ここまでタレントが揃った日本代表なんて今までないし、そういうサッカーを
日本代表で見てみたい
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 03:37 ID:R7hjA3UY
>>410
オプションって、中心選手が抜ければチーム力が落ちるのは当たり前だろう。
トルシエと比較するのは嫌だけど、どこにオプションなんてあった？ヤナギを
右サイドで使おうとして失敗したことはあったが。
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 03:38 ID:gkG8gaR4
>>422
トルシエは左からの攻撃を前提にオプションを作ってましたから
その左が欠ければバリエーションは減りますよ。
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 03:39 ID:hxu3SdQj
>>424
トルシエは絶対彼ら4人を並べることはしないだろうけどね・・・。
ジーコは必ず並べるだろう。
実力を発揮する状況を作るのがジーコであって、自分の小手先戦術にこだわって優秀な選手も切り捨てるのがトルシエ
この差は多きい。
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 03:41 ID:gkG8gaR4
>>425
左からのクロスをポストが折り返してもう一人が詰める
このパターンはよくやってましたよ。
きしくも先日の中国戦はこのパターンでしたが。

そういった意味でジーコはトルシエの遺産でしのいでいる
と言われるんでしょうし、私もそう思います。
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 03:42 ID:R7hjA3UY
>>423
アジア杯は大事な大会じゃないか。結果が最も大事だよ。

君の意見には大反対だが、頑張ってるね。
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 03:42 ID:VQlDJc89
>>426
それじゃ黄金の中盤が欠ければバリエーションが減るのと同じ理屈だ。
しかもアジアカップじゃ3人いないし。
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 03:45 ID:60eDmv2W
チームレベルでの戦術が高度なほど強いチームといえる？



432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 03:45 ID:xgq8qVtW
>>428
トルシエ時代、セットプレーでそのパターンで取った得点を
教えてくれ。

ちなみにBSの穴によるとあのパターンは中国でのトレーニングで
ジーコが繰り返しやらせていたものなんだが。
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 03:45 ID:hxu3SdQj
>>ID:gkG8gaR4の人には、玉田の個人技や俊輔のパスは見えてないのだろうか・・。

トルシエは一番切れてた頃の俊輔を放置していたのだが・・・。
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 03:46 ID:VQlDJc89
きしくもじゃなくて奇しくも（くしくも）な。
釣り？
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 03:47 ID:gkG8gaR4
>>427
相手にしない方がいいと思って意図的にスルーしてましたが
言わせてもらいますね。

＞ジーコは必ず並べるだろう。
＞実力を発揮する状況を作るのがジーコであって
オマーン戦、シンガポール戦を覚えていますか？
4人が揃わなくなって初めて機能した事実を忘れてませんか？
まだ4人揃って結果は出てませんよ？
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 03:47 ID:R7hjA3UY
>>428
そりゃあセットプレーの話だよね？そんなコンビプレー中学生だって練習でやるよ。
オプションとは呼べない。
トルシエの遺産ってさ、もしかして加部究のコラムに影響されたの？
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 03:48 ID:3sEvKFVi
藤田とかチャンスがあるならボランチって言ってたし
少なくともこのチームは怪我人の一人や二人で破綻はしない
指揮官も選手もこだわりはないから
誰が入っても強さがかわることはないってのは言い過ぎにしても
言うからには準備はしてる
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 03:49 ID:xgq8qVtW
実際退場者が出ても中田浩が入ったらすんなり
とけ込んでたのはどういうわけだろ
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 03:50 ID:R7hjA3UY
>>431
どのチームが高度か判断に差異があるが、そんなことはいえない。機能しなければ
無意味
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 03:50 ID:S1qCm+WI
>gkG8gaR4
あのー、>428のって、ごく一般的な戦術というか、戦術とも言えないような
プレーだと思うんだけど。

あと、もしも、ふいんきry系ネタだったら申し訳ないが、文面から
マジな臭いがぷんぷんするので……
「奇しくも」の読みは「くしくも」っすよ。
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 03:55 ID:0U1j0dJl
>>428
大胆な発言だな
たとえレアルの監督が変わっても、選手が同じなら基本戦術は同じだろ。
ましてや左からの制度の高いクロスを上げる選手が多い日本でそれを使わない手はない
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 03:55 ID:gkG8gaR4
>>429
ジーコはトルシエのサッカーの内容を批判しながら
トルシエ時代よりも内容のない試合をしてます。
いってる事が矛盾しているんですよ。

>>430
バリエーションが減るのは当たり前です。
しかしそこに小野を入れたりして凌ぎましたよ。
ジーコは4人揃った時のバリエーションを維持しましたか？
セットプレイ頼みの中盤スカスカじゃないですか。

>>431
高度に熟成された戦術の前にはいかなる個も勝てません。
何故ならサッカーは全員が連動して動くスポーツだからです。

>>433
名波がいましたから。
それに守備を基本に考える標準的な考えを持つ監督からすれば
守備をしない中村を使い辛いと考えるのは妥当でしょう。

>>434
失礼しました。
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 03:55 ID:hxu3SdQj
きたー！！
ジーコがシンガポール戦で＜ユニ破けて戦意喪失＞俊輔を後半切って出した選手を覚えてるか?
福西。勝ち越し点を決めたよね?
ジーコの采配ははっきり言うが全く外れてない。
同じ選手を使うのは代表としての意識を持たせるため。
アジアカップでの玉田の成長はそれによるもの。

海外組のヘラヘラプレーで緊張感を欠いた高原、柳沢に変わって玉田。
確実に使える選手を育ててる
ジーコの采配は完璧に当たってるとしかいいようがない。

穴があれば加地位なもんか。
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 03:57 ID:5MQvb9fq
流れの中で得点できてないのが不安。
セットプレーという武器が増えたのはいいけど
アジア相手にはもっと得点してほしい。
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 03:57 ID:/XWB7gRC
右でWBもSBもできる選手をみつけたい
山田くらいか？
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 03:57 ID:VQlDJc89
>バリエーションが減るのは当たり前です。
>しかしそこに小野を入れたりして凌ぎましたよ。
>ジーコは4人揃った時のバリエーションを維持しましたか？
>セットプレイ頼みの中盤スカスカじゃないですか。

4人のうち3人いなくてしかもそのひとりが小野なんですけど。
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 03:57 ID:Ygvr+yO2
ギリシャの組織力とか言ってるけど正直そこまで凄いとは思えない
単純に試合を見ててもそう思ったし決勝なんて枠内シュート１だよ？
これのどこが鉄の組織力なのかと・・
誉める部分がないから監督とか組織力を誉めてるだけじゃない？
フランスは最高のフランスではなかったしチェコは良かったけど
ネドベド退場が痛かった・・
結局強豪に運がなくギリシャはラッキーだった
ドイツWCに出れるか怪しいし出れてもGLレベルじゃないかな

アジアカップの日本も凄い経験、貴重な経験を得たけど
92年から4回出場して3回優勝は実力以上の実績でしょ
ジーコ好きだし感動もしたけど過信は禁物

前回大会も今回も決勝トーナメントで韓国・イランと当たってないし
個人的にはギリシャと同じく精神力と運がよかったって結論です
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 03:58 ID:ISfPEkRm
>>439
確かに機能してなかったけど実力に疑いのない４人が機能し始めたら日本の歴史上
最高のサッカーがみれるかもしれない
それをみせるのがジーコの使命
機能しなかったらすぐにポイステできるようなカードじゃないでしょう
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 03:59 ID:S1qCm+WI
>442
今回、ジーコは現地が暑くて体力消耗するため、ミドルプレーは
捨てて前線にロングパスを送るという作戦を立ててたので、
攻撃に関しては中盤すかすかで当たり前。
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 04:00 ID:hxu3SdQj
>>444
大胆発言ですね。
中国１−３
タイ１−４
結構とってるんですが・・・。
こんなにとっててももっととれって言うのは、問題発言ですよ。
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 04:00 ID:/XWB7gRC
まあ、中村、小野、稲本がいるときはイングランド戦などを
見ればどの程度の試合ができるかはだいたいわかるでしょ。
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 04:00 ID:gkG8gaR4
>>436
それがオプションじゃないというなら
ますますジーコは選手頼みという事になりますが。

>>438
遠藤でも中田浩でも押し込まれてる事や
セットプレイ頼みは変わりませんでしたね。

>>443
そもそも今の個々のレベルを活かせれば
シンガポールに苦戦する事はありません。
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 04:02 ID:/XWB7gRC
>>452
バーレーン戦って、4点中3点を流れの中から取ってるよ
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 04:02 ID:VQlDJc89
>高度に熟成された戦術の前にはいかなる個も勝てません。
>何故ならサッカーは全員が連動して動くスポーツだからです。

これって選手に合った戦術なのが大前提なの分かってますか？
ですから最強の戦術は存在しませんよ。
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 04:04 ID:gkG8gaR4
>>446
で、バリエーションを維持したんですか？

>>448
同意です。
黄金の中盤を活かす組織作りをして欲しいです。

>>449
守備もスカスカでしたよ。
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 04:04 ID:hxu3SdQj
シンガポール戦。
敵地で38度以上、湿度90パーセント
この場所で走りきれるやつは斧と中田だけだったんだけどね。

イタリア代表がきて、シンガポールとやっても似たような結果だと俺は確信してるがね。
強国も環境に勝てるやつはいない。
そこでジ-コ采配が最も輝いた瞬間が、アンチジーコには見えないらしい。
結果さえも・・。誰が決めたのかさえも・・・。
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 04:05 ID:R7hjA3UY
>>トルシエ時代よりも内容のない試合をしてます。

まずこれに反論。内容のない試合の意義がわからない。アジア杯のオマーン・ヨルダン戦で中盤の守備が機能
しなかったことをいってるんだと思うが、いつもやろうとしてるサッカーができないと踏んだから、ラインを下げて低い
位置で守備することに修正した。これは選手が試合中に判断して修正した。
そしてなおかつ強固な守備を披露し勝った（２試合で１失点）。すごい内容あるじゃん。今までの代表でこんなことって
あまりなかった。ｗ杯で宮本がフラット３を放棄したぐらいだな。
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 04:06 ID:gkG8gaR4
>>454
ですから選手にあった最高の戦術を見つけて欲しいんですよ。
オマーン戦やシンガポール戦のようなのはウンザリですから。
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 04:06 ID:Ygvr+yO2
俺はジーコ好きだけどポリシーは無いように思えるね
将来の方向性・一貫性はなく戦術のポリシーは特にない
ただ使える選手に合わせてシステムを勝負師の勘で
時々変えるだけって印象　最初に選手ありき

トルシエはまず戦術ありきでどんな相手だろうとフラット3
一貫性はあるし方向性も明確だけど研究されて一時期ボロクソに批判された
どんな相手でもフラット3ってのは正直どうなのかなと思ってた　柔軟性に欠けてた

本番で最低限の結果を出したし、トルシエの事嫌いじゃないけどね
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 04:06 ID:VQlDJc89
>で、バリエーションを維持したんですか？

いきなりごっそり抜けてどう維持するんですか？
トルシエは左が抜けて維持できなかったのにジーコは責めるのですか？
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 04:08 ID:S1qCm+WI
ジーコって、１試合ごとの戦術に関してはほとんどミスがないと
思うんだ。後退のカード切らないと言われてるけど、その理由も
あっちこっちで出てて、まあ、納得いかないこともない。
カード切ったときには当たってるしさ。

あとは長期的な戦術があるかないか。４バックは失敗と言われてるけど
今回のアジア予選では機能してるわけだし、失敗とも言い切れないような。
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 04:09 ID:60eDmv2W
>>442
１つだけ言わせてもらうか、、
高度に熟成された戦術、、、これはもちろん個々の選手も高度な技術や戦術眼が必要なのは
わかりますよね？。86年ＷＣの北朝鮮を考えて下さい。高度に熟成された戦術に体力や根性も
入ってくることもわかりますよね？
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 04:10 ID:hxu3SdQj
>>459
「勝ってる間は選手は変えない」このジーコの言葉もきかなかったのか？
すごい名言だ。オレは哲学を感じたけどね。

「今の日本は2軍でなくベストの代表だ」これも選手にはうれしい発言だと思う。
ジーコは人身掌握うまくやってる。
戦術も、ラインを下げてシュートコースをなくすうまい戦術。
ミドルシュート打ってこないチームにはまぁ負ける気しないような戦術をとってた。
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 04:11 ID:VQlDJc89
>ですから選手にあった最高の戦術を見つけて欲しいんですよ。
>オマーン戦やシンガポール戦のようなのはウンザリですから。

中盤がそろっていない時、ピッチや選手のコンディションが悪い時、
ジャッジが公平でない時にセットプレー中心に点を取る。
中村の精度の高いキックも生かしてるし、これだけ見ても無策ではないですよ。
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 04:13 ID:/XWB7gRC
でまあ結局3バックから4バックへのシステム変更が
スムーズに行われているのは継続性ゆえだし、
セットプレーのパターン練習も実戦に活きている現実。
宮本が「守備陣は誰が入っても同じレベルで連携できる」って言ってるのは
チームに戦術的ベースが確立されてると同義なわけでは。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 04:13 ID:gkG8gaR4
>>457
＞いつもやろうとしてるサッカーができないも踏んだから
＞修正した。
＞これは選手が試合中に判断して修正した。
これは宮本頼みという証拠です。
トルシエは森岡と宮本と二人いましたから
森岡が故障しても宮本で守備力を維持しました。

ジーコの場合、宮本が故障したり中澤が故障したりしたら
もう終わりです。
戦術が控えにまで浸透していれば維持できると思いますが
宮本が戦術なので故障したら代えが効きません。
スペアタイヤを積まないとパンクしたら終わりなんですよ。
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 04:13 ID:R7hjA3UY
>>452
>それがオプションじゃないというなら
ますますジーコは選手頼みという事になりますが

セットプレーなんかオプションに入るかよ。オプションってのは、選手が怪我や不調
でかわったときに戦術変更・システム変更することをいうんでしょ。
例えば、ジーコが試合展開に応じて３バックから４バックに変えたろ？ああいうのを
オプションっていうんだよ。トルシエのときにオプションなんて呼べるものは
なかったよ。そもそもオプションがないって批判されてたじゃん。
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 04:13 ID:S1qCm+WI
>455
守備のライン下げてるんだから、当たり前でしょう。

ていうか、些末なことにこだわって、レスの本質を無視しないで
欲しいんだが。
もともとあの戦い方は作戦通りのもので、「中盤すかすか」という
指摘はあたらない、という話をしてるんだよ。
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 04:14 ID:/XWB7gRC
>>466
苦しいなあ。
チェコ戦のように宮本がいなくても田中誠がレベルをキープしただろうよ。
坪井がいなくなっても田中誠が穴を埋めたように。
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 04:15 ID:VQlDJc89
>ジーコの場合、宮本が故障したり中澤が故障したりしたら
>もう終わりです。

つまり故障しても終わってない坪井は大して貢献してない選手だったということですか？
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 04:16 ID:hxu3SdQj
>>466
そんなのどこの代表だって同じだ。
イタリアの不動の7番がトッティでその代わりは誰も務まらないのと同じ。
チェコのネドベドの変わりは誰も務まらない。
フランスのジダンの変わりも誰も務まらない。
どこでも一緒。
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 04:19 ID:3sEvKFVi
中田も小野も稲本も久保も（ｒｙ
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 04:19 ID:hxu3SdQj
なんか>>ID:gkG8gaR4祭り開催中だな・・・。
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 04:19 ID:Ju3ecfQP
トルシエかぶれの戦術オタがいるけど、ジーコに欧州流の戦術は、そもそもないんだよ。
ブラジルの「戦術」は、個人技だし、アルゼンチンの「戦術」は、中央突破だ。あとは、いわゆるアイコンタクトだろう。そういうサッカーなんだよ。
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 04:19 ID:Ygvr+yO2
>463
それはポリシーじゃなくジンクスの類でしょ（笑
勝ってても中田・稲本復帰したら絶対変える
同じ大会内でも変える時もでてくると思う　根拠はないけど

>「今の日本は2軍でなくベストの代表だ」これも選手にはうれしい発言だと思う
あの発言は上手いね
「今の日本は2軍でなく（現時点での）ベストの代表だ」
て事を上手い表現で発言していて感心した
ああいうコメントはジーコ凄くいいと思う

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 04:20 ID:S1qCm+WI
>466
あのさ、空想で非難してもまったく現実味がないんだけど。
アジア杯前なら、そういう理屈も通じたかも知れないけど、
レッドカード後のジーコの采配見たら、少なくともそんなこと
言えないと思うよ。
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 04:20 ID:R7hjA3UY
>>466
>宮本頼みという証拠

だからなんでそこで選手頼みってなっちゃうんだよ。選手が試合中に判断して
修正するのは必要でしょうが。試合始まったら監督にできることには限界が
あるんだから。その理論ならフラット３放棄されたトルシエも選手頼みになる。
３バックの中央なら田中誠が２試合経験してるよ。
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 04:22 ID:3sEvKFVi
スペアタイヤって控え選手のことならいっぱいいたじゃん
新品みたいっていわれてたのが
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 04:23 ID:S1qCm+WI
宮本の代わりは誰にもできない。
中澤の代わりも誰にもできない。

だれど、もしも誰かが欠けるようなことがあっても、ジーコならば
別の選手の特性を活かしたシステムに変更することで、チームを
活かすと思う。
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 04:24 ID:R7hjA3UY
>>471
細かいことだが１０番だよね？
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 04:26 ID:gkG8gaR4
>>460
トルシエは維持しました。
ジーコは4人揃えても能力を発揮させる事ができてませんし
抜けたらセットプレイでしか点を取れませんでした。

>>462
選手のコンディションやモチベーションを高めるのも
監督らの仕事です。

>>464
さっきから噛み合ってませんね。
黄金の中盤でセットプレイで点を取るんですか？

>>465
バーレーン戦で中澤は宮本が上がれといったから上がった
とコメントしてます。
つまり宮本は自分がいれば誰が入っても連携できる
という事を示唆しているのです。
それは同時に宮本が抜けたら終わりというのも示唆してます。

>>467
セットプレイは重要な得点源ですよ。
そのセットで中村が蹴り、中澤が決めるしかないのです。
ミドルもなかったですし、折り返してシュートもなかったです。
アジアレベルだから通用しましたが世界レベルになれば
187cmなんて普通にいますよ。

＞３バックから４バック
現代サッカーにおいてバックラインというのは
チームコンセプトを指し示す重要なものです。
そのバックラインを変更するという事は当初の思惑が外れた為
うまくいかず内容が悪いために代えたという事です。
これこそオプションでも何でもないですよ。
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 04:26 ID:3sEvKFVi
宮本がロボット操縦できる唯一の人間みたいに思うなよ
そういう役割をしてるってだけで
サッカーのやり方ぐらい多少馬鹿でも理解できるだろ
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 04:26 ID:hxu3SdQj
>>475
前半の意味は、マジでジンクスではないよ。
スタメンの話でなくて、「＜試合中＞勝ってるときは選手は変えない」というのは、本気で名言だと思ったし。

ユーロのチェコVSオランダやってたオランダの監督がこの言葉を胸に刻んでたら、逆転負けしなかったろうにって思うしね。
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 04:27 ID:R7hjA3UY
ID:gkG8gaR4は頑張ってるが、劣勢だね。まぁでもアンチでもきちんと
対応してくれれば反論しがいがある。
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 04:28 ID:S1qCm+WI
>475
いや、ジンクスではないと思うが……。
選手に失礼だ、っつてんだから、いちおうポリシーに近いのでは。

ただ、私もメンバーチェンジはすると思うけどさw
今度のアルゼンチンがガチで来たら、負けるかも知れないし。
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 04:29 ID:S1qCm+WI
>選手のコンディションやモチベーションを高めるのも
>監督らの仕事です。
はっきり言って、これはジーコは超一流だと思うぞ。
トルシエなんぞ足元にも及ばない。
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 04:29 ID:VQlDJc89
>さっきから噛み合ってませんね。
>黄金の中盤でセットプレイで点を取るんですか？

黄金の中盤がいないからボールポゼッションに不安があり
セットプレーを重視する。
そこで中村のキックの精度は生かしている。
これも分からないようなら噛み合うはずないですが。
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 04:31 ID:VQlDJc89
>そのバックラインを変更するという事は当初の思惑が外れた為
>うまくいかず内容が悪いために代えたという事です。
>これこそオプションでも何でもないですよ。

本気で言ってるの？
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 04:31 ID:Ph8esnl2
>>481

> ＞３バックから４バック
> 現代サッカーにおいてバックラインというのは
> チームコンセプトを指し示す重要なものです。
> そのバックラインを変更するという事は当初の思惑が外れた為
> うまくいかず内容が悪いために代えたという事です。
> これこそオプションでも何でもないですよ。

コンセプトに囚われず、フレキシブルに対応できるって事は前任者とは違いますねぇ
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 04:33 ID:hxu3SdQj
>>480
ごめん。デルピだった７番は
そうです、トッティは10番です。
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 04:34 ID:S1qCm+WI
>481
>461
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 04:35 ID:Ygvr+yO2
>483
言ってる事は理解できるし俺もジーコ好きなんだよ
でもなんかの本で読んだんだけど
内容が良くて勝ってる時選手ををいじらないのと
内容が悪くて修正する必要性がある時にも選手をいじらないのは
大きな違いがあると思うんだよね

ジーコが個別に修正の指示だけで問題無しと思ったのだろうから
別に今回の事をどうこう言ってるわけではないんだけど

2002年のGL>トルコ戦のように好調時にスタメン変更は理解できないし
好調時に変更して負けると批判大きいね
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 04:38 ID:gkG8gaR4
>>468
つまりアジア相手に引き篭ってカウンターと
セットプレイで点を取ろうとしたんですか。
トルシエサッカーを批判していたのに本末転倒ですね。

>>469
チェコ戦の前のハンガリー戦で3失点しています。
チェコ戦では小野と稲本が合流しましたが。

>>470
私は坪井より松田の方が上だと思いますね。
Jで結果を出した選手を使うべきというジーコ発言にも
これは矛盾しないはずです。

>>471
イタリアにはカッサーノがいますし
チェコにはスミチェルがいます。
フランスはジダンの代わりがいない為にもう終わりです。

>>474
私はトルシエ好きではありませんが
日本には個人技より組織が合うと思っているので
ジーコの監督としての資質を疑っているのです。
日本は欧米に比べればいい選手は少ないですから
優れた選手を使うべきというジーコには同意します。
しかしただ並べるだけで何もしようとしないジーコでは
日本サッカーは退化すると思っています。

>>476
もっとプレスについて全員が統一した意識を持っていれば
赤なんてもらわなかったんですよ。

>>479
それじゃいくら時間があっても足りませんよ。
システムを代えたらチームコンセプトが変わってしまいます。
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 04:39 ID:hxu3SdQj
まぁ、あんまり>>ID:gkG8gaR4をいじめる気はないんだが
セットプレーは数的優位も身長差もあまり関係なくてね

ポジション取りと経験と練習で精度が高ければ
相手がどんなチーム出だろうと得点は取れるってのが、特徴なので
「アジアでは通用してもセットプレーは欧州に通用しない」っていうのは大嘘の類に入ります。
ベッカムがどこでも通用するのは、セットプレーで正確なボールを入れるから
ユーロでのギリシヤもセットプレーが巧みだったために優勝をさらってしまった。
ほとんどコーナーからのセットプレーだったしね。
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 04:40 ID:R7hjA3UY
>セットプレイは重要な得点源ですよ。
そのセットで中村が蹴り、中澤が決めるしかないのです。
ミドルもなかったですし、折り返してシュートもなかったです。
アジアレベルだから通用しましたが世界レベルになれば
187cmなんて普通にいますよ。

アジアにも１９０近い選手はたくさんいるよ。セットプレーは重要な
得点源だが、オプションではないよ。

>現代サッカーにおいてバックラインというのは
チームコンセプトを指し示す重要なものです。
そのバックラインを変更するという事は当初の思惑が外れた為
うまくいかず内容が悪いために代えたという事です。
これこそオプションでも何でもないですよ。

これこそオプション以外の何者でもない。なんか疲れた…
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 04:40 ID:VQlDJc89
>もっとプレスについて全員が統一した意識を持っていれば
>赤なんてもらわなかったんですよ。

試合見てねーのかよ……
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 04:40 ID:Ph8esnl2
>>493これを3回音読しろ
日本人はシステム論議が好きらしいが、システムは保証でしかないことを理解したほうがいい。
システムの奴隷になってはいけないのだ。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 04:41 ID:Xwr+gGnZ
>>497
オシムキター
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 04:42 ID:VQlDJc89
ID:gkG8gaR4は何のためにオプションが必要か分かってるの？
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 04:43 ID:3sEvKFVi
>>492
内容が悪くて代えないっていうのは
ケガした選手を代えないようなものだから
あてはまらないんじゃ
それだとほんとにジンクスだよ
せっかくうまくいってるのにわざわざたいした意味もなしに
戦い方を変えるのはなんでだろうなって意味だと思う
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 04:44 ID:hxu3SdQj
>>492
そうあのトルコ戦の馬鹿トルシエは本気で絞め殺したくなった。
いじりまくって収拾つかない、サントスは功に焦ってるわ・・・。
スタメンはなるべく固定した方がいいって言うのは正論だと思うし。
3枚切ることにこだわる必要もない、負けてるときに切らなかったら大問題だけどね。
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 04:45 ID:S1qCm+WI
>493
>つまりアジア相手に引き篭ってカウンターと
>セットプレイで点を取ろうとしたんですか。
>トルシエサッカーを批判していたのに本末転倒ですね。
レスちゃんと読んでる？
現地が暑くて体力消耗が激しいことが予見されたため、
省エネサッカーを選んだって>499に書いたよね？
アジア相手とか、そういうことは関係ないよ。

>もっとプレスについて全員が統一した意識を持っていれば
>赤なんてもらわなかったんですよ。

　バ　カ　で　す　か？

試合本当に見てたんかいな。あの審判でもっとプレスかけようものなら
どーなってたことやら。

>それじゃいくら時間があっても足りませんよ。
>システムを代えたらチームコンセプトが変わってしまいます。
実際、今回のアジア杯ではうまくいっているんだが。
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 04:45 ID:hxu3SdQj
>> ID:R7hjA3UY
優しい先生みたいだね・・・。
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 04:46 ID:hxu3SdQj
>> ID:S1qCm+WI
体育教師みたいだね・・・。
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 04:47 ID:R7hjA3UY
ID:gkG8gaR4さん
あなたが非常に熱心なサッカーファンであることは認めます。
しかし、知識が足りず、試合もあまり見てないのでは
ないかと思ってしまいます。失礼な言葉だとは思いますが。
すべてのご意見に反論し、納得させるのは時間がかかりそう
なので退散いたします。
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 04:49 ID:K4h7CnAi
遠藤のレッドカードのどこがプレス云々と関係あるのか解らん
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 04:49 ID:gkG8gaR4
>>483
勝っても悪い部分を修正する事が必要です。
そこが行き当たりばったり、結果オーライなんですよ。
負けてから慌てて代えても間に合いません。

>>486
久保も坪井も故障しました。玉田も田中誠も。

>>487
3人がいなくなったらポゼッションを放棄するんですか？
それだとＷ杯前に複数の故障者が出たら終わりなんですよ。
故障者が出ても力を落とさないようにするのが監督の仕事です。
ジーコはこれがまったくないんですよ。

>>488
本気ですよ。

>>489
それはそうです。
フラット３ありきはトルシエの引き出しの少なさです。

>>494
いつキッカーの話をしたんですか？
それにギリシャは190超が数人いたんですが・・・

>>497
そんな事わかってますよ。
しかし個を重視するのとシステム(戦術)を無視するのは別です。
ジーコは戦術がまったくありません。
だからスタメンを固定し連携を高めるしかないんです。
しかしこのやり方は故障者が出たら一からやり直しなのです。
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 04:51 ID:S1qCm+WI
>504
あはははーーー。頭に血が上りやすいのさ。
でも、私ももうgkG8gaR4の相手は辞めるよ。
頭でっかちの机上の空論を相手にしても仕方ない。
しかも、試合もちゃんと見てないときてはね。
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 04:52 ID:Ygvr+yO2
>493
>イタリアにはカッサーノがいますし
>チェコにはスミチェルがいます。
>フランスはジダンの代わりがいない為にもう終わりです。

どのチームにもキーパーソンがいてその中でも
かけがえのない選手がいるものでは？
3バックのセンターなんてどのチームでも
故障したら痛いのは同じ　松田でなんとかするんじゃない？
俺も坪井より松田の方が上な気します　坪井は見ててヒヤヒヤする・・

>つまりアジア相手に引き篭ってカウンターと
>セットプレイで点を取ろうとしたんですか。

劣悪なピッチ条件・気温・ジャッジ・主力不在などを考えても
攻撃的サッカーで圧倒するべきなの？
芝の状態が悪い中でパスサッカーしたら危険
中盤スカスカでもいいんじゃない？
特にオマーン戦後半なんか1点勝ってるんだし


510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 04:52 ID:Ph8esnl2
>>507まだ分かってない様なのでこれを3回音読してとっとと寝ろ

無数にあるシステムそれ自体を語ることに、いったいどんな意味があるというのか。
大切なことは、まずどういう選手がいるか把握すること。
個性を生かすシステムでなければ意味がない。
システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 04:53 ID:hxu3SdQj
>> ID:gkG8gaR4
中盤は相手にボールを預けて、最低限シュートコースを数的優位によって与えないって言う戦術をずっとやってたし
それは大会をとおして一貫してましたが?

セットプレーの意味もオプションの意味もちぐはぐで会話にならない
んなわけで >>ID:R7hjA3UYさんにつづいて落ちます。
おやすみ！
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 04:55 ID:NGoSXi0D
>>511
意味を理解してないっていうか、反論できないから
仔細に逃げ込んでいるだけ。
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 04:58 ID:3sEvKFVi
赤子のようなgkg8
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 04:58 ID:VQlDJc89
>3人がいなくなったらポゼッションを放棄するんですか？
>それだとＷ杯前に複数の故障者が出たら終わりなんですよ。
>故障者が出ても力を落とさないようにするのが監督の仕事です。
>ジーコはこれがまったくないんですよ。

わかってくれたようだから続きね。
今回ピッチコンディションが悪かったので細かいパス回しは難しい。
気温や湿度が高いのでプレスをかけつづけるのが難しい。
ジャッジも相手よりなのでちょっとしたことでファールを取られる。
この状況で勝つ方法をジーコはちゃんと考えていた。
そして勝った。
4バックに切り替えられることも上手く働いた。
第一、オプションは通常は不利なときに使うものだよ。
無理に大量得点を狙ったりしなければ、有利な時に変える必要性は薄い。
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 04:58 ID:gkG8gaR4
>>502
＞省エネサッカーを選んだ
どこが省エネなんですか？
常に押し込まれて延長戦をこなし
選手は疲弊して足をひきずっても交代しないのに。
ジーコが代えられるだけのチーム作りを怠った結果ですよ。
ただでさえ疲弊するFWが本山込みで3人って何ですか？

＞試合本当に見てたんかいな
あなたこそ見ていない。
大会通して足元へのファウルには比較的緩やかでした。
しかし手で引っ張ったりプッシングにたいしては厳しかった。
きちんとチェイシングしてサンドしてプレスをかけていれば
問題はありませんでした。
それをせずに無理矢理止めるから赤が出たんです。

＞うまくいっているんだが
うまくなんていってませんよ。
まともな試合は決勝だけです。
それ以外の試合は最悪といっていい出来です。
3回中2回優勝する国が優勝しても奇跡でも何でもないです。
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 04:58 ID:NGoSXi0D
■中澤佑二（横浜Ｆ・マリノス）
「ジーコのサッカーがチームにだいぶ浸透してきた」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200407/at00001318.html
■宮本恒靖（ガンバ大阪）
「ディフェンスラインは誰が入ってもレベルを下げないでうまく連係ができる」

サッカーマガジン　伊東武彦編集長
「マンチェスターで戦った日本の特徴はミッドフィールド、いわゆる中盤のバランスにあった。
稲本・小野・中村の3人が保つ距離感が何より素晴らしかった。それが結実したのが
イングランド戦の同点ゴールで、8人でつないだパスの軌跡は、等間隔でボールを弾くピンボールのよう。
バックパスを交えながら、バランスを保ったまま前進し、最後は右から左へと素早く展開するさまは、
ラグビーのトライのようでもあった。いくらイングランドのチェックが甘かったとは言っても、
ここまで整然とした遅攻ができるチームは、世界でもあまりいないだろう。
攻めが遅いという批判を浴びてきたジーコのチームが示した一つのアピールのように見えた。」
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 04:59 ID:S1qCm+WI
>502の中のレスアンカーミスった。
>499でなくて>449ね
では、さらば。
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 05:01 ID:VQlDJc89
>大会通して足元へのファウルには比較的緩やかでした。

日本はガンガンファールになっていましたが……
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 05:02 ID:3sEvKFVi
赤って遠藤のか
いちゃもんだな
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 05:03 ID:Ygvr+yO2
>500
例えばの話

日本が1点勝ってる
だけど左サイドから度々敵に突破を許し起点とされてる
それでも選手を交代しない

日本が連勝中
だけど毎試合右サイドが全般的に上手く機能してるとは言い難い
それでも選手を交代しない

それはどうなのかなと思ってるだけ
別に個人叩きじゃないし指示して修正できるレベル
容認できるレベルだと判断しているのかなとふと疑問になる事もあるから

あともう１つの疑問はボランチ2枚攻撃的な選手が多いよね
小野・稲本・遠藤・福西・中田浩とか
でもレアルのマケレレのように守備専な人を1枚入れた方が
攻撃的2枚より機能するんじゃないかな〜とか思う
戸田とか服部とかああいうタイプ
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 05:04 ID:NGoSXi0D
>>518
まあ、バーレーン戦の日本のレッドをファウルで止めたと解釈してる時点で
頭の弱い人だから（w
あれ日本がインターセプトして攻撃態勢に入ってるときだったのにね

しかもバーレーン戦の前半の判定
日本のファウル16：バーレーンのファウル2　だもん。
強烈だったなあ
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 05:04 ID:3sEvKFVi
このホテルのどこが清潔なのとか言ってる
ヒステリーばばあとかわらん
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 05:06 ID:+Ge5Z1DT
切り札の本山を交代で使わなかったジーコはダメ
交代してれば延長にならなかった。酒井の
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 05:09 ID:VQlDJc89
>>521
そうですね。
遠藤を相手が止めようとして手がちょっと当たったんだった…
眠気に負けてる…
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 05:11 ID:gkG8gaR4
>>511
そのやり方はもはや通用しないんですよ。
だから格下相手に苦戦するんです。
さらにその守備は遅攻へ直接的に繋がる。
おやすみなさい。

>>514
ピッチ状態や気温は相手も同じです。
そんなのは理由になりませんし、交代枠もあります。
ジャッジが相手寄りなのは中国戦くらいです。
大会通して手を使ったプレイには厳しかったですから
遠藤のはしょうがないです。

＞そして勝った。
ここ強調しますが
まず優勝した事は素晴らしいです。
ブーイングの中でよくやったと思います。
しかし内容が悪すぎるんです。
オマーンやらバーレーンに苦戦するような国ではないはずです。
それもこれもジーコの偏った選手選考やオプション作りの怠慢
さらにケガするまで交代しないなどが大きいんです。
さらにはチーム戦術の統一性の無さ。
ジーコの戦術がプレスを放棄したDFラインで跳ね返すものなら
それはトルシエの内容の無さを指摘した発言と矛盾します。
第一4-4-2から3-5-2に変更した時点でジーコ構想は
破綻してるんですよ。
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 05:12 ID:Ygvr+yO2
>515
>それをせずに無理矢理止めるから赤が出たんです。

個人的には遠藤の赤は有利な進路を取る上での偶然のバッティングで
赤を貰うレベルではないと解釈している

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 05:14 ID:gkG8gaR4
>>521
当然、押し込まれていればファウルは増えますよ。
ただでさえ無理矢理跳ね返す事しかできないのに。
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 05:16 ID:42mBsIXu
もうアップアップだなｗ
遠藤の退場は中村が余裕もってボール持ってて
さあ決定機か？って場面でいきなりファウル取られたわけだし
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 05:17 ID:gkG8gaR4
>>526
私もせいぜい黄色だとは思いました。
しかしきちっとディレイして戻る時間を稼いだり
チェイシングしてコースを厳正していれば
少なくともカードをもらわずに済んだはずです。
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 05:17 ID:VQlDJc89
>ピッチ状態や気温は相手も同じです。
>そんなのは理由になりませんし、交代枠もあります。
>ジャッジが相手寄りなのは中国戦くらいです。
>大会通して手を使ったプレイには厳しかったですから
>遠藤のはしょうがないです。

中村もジャッジがおかしかったといってましたが？
それから今度は全然つうじてないけど、
>>514の理由でボールポゼッションを高めるのは無理にしなかったんだよ。
何が何でも同じ戦い方でやれというのは柔軟性がないだけ。
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 05:19 ID:gkG8gaR4
>>528
あの時はカットされて慌てて戻ったんじゃなかったでしたっけ？
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 05:19 ID:42mBsIXu
バーレーン戦の前半、ボール支配率は
日本　54：46　バーレーンと出てる
退場シーンまでのシュート数は
日本　8；4　バーレーン。枠内4：1。
本当におしこまれていたのかねえｗ
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 05:20 ID:K4h7CnAi
＞ジャッジが相手寄りなのは中国戦くらいです

どこがだよｗ
むしろ中国戦の審判が1番まともなくらいだったが
試合見てから言え
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 05:21 ID:42mBsIXu
>>533
まったくその通りw
だめだ、壊れてるよこの人
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 05:22 ID:+Ge5Z1DT
つまり、いつもの自分たちのサッカーなぞ単なるかけ声にすぎず
トルシエにだけ過剰に要求していたやつらはアホということ。
ね、モトヤン
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 05:22 ID:VQlDJc89
>あの時はカットされて慌てて戻ったんじゃなかったでしたっけ？

全然戻る場面じゃないけど…
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 05:23 ID:gkG8gaR4
>>530
ジーコはポゼッションサッカーを目指していたはずです。
リアクションやセットプレイ頼みのチームを作る事を
期待などしていませんよ。
トルシエのシステマチックでつまらないサッカーから
ファンタジックで面白いサッカーに代えるというから
日本人は期待したんですよ。私も期待しましたし。

私は負けてもいいからポゼッションサッカーの完成度を
高めるべきだと思っていました。
ジーコはいくら負けても予選敗退まで責任取らされませんから。
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 05:23 ID:D+DM8W11
さて、どうする！？
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 05:25 ID:Ygvr+yO2
>525
>第一4-4-2から3-5-2に変更した時点でジーコ構想は
>破綻してるんですよ。

俺が>459書いたんだけどもともとジーコに構想なんてないんじゃないかな？（笑
だから破綻したってわけじゃなく変更しただけでは？たぶん戦術にコダワリないよあの人
ただ日本の現時点でのいい選手を有効に使いたいだけだと思う
トルシエは俊輔を捨てて戦術を選んだけどジーコは選手を第一に考え
それに合うシステムを用いる　んで主力不在とか国内組だから3-5-2にしたと

あと>520も書いたんだけど守備的MFの構成とかどう思います？
2chでは良く両サイドの話題がでるけどここも結構重要なポイントだと思うんだけど
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 05:26 ID:gkG8gaR4
>>533
見てますよ。
中国戦は鈴木が削られてもファウルすら取られませんでした。

>>536
違いました？
別のシーンと勘違いしてるのかも。
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 05:27 ID:VQlDJc89
>>537
あのねえ。
状況を考えて無理と思えばそれにあわせて修正しなければいけない。
君は大雨や雪の中でボールコントロールが出来なくても細かく繋ぐのか？
負けてもいいとジーコが思えばそりゃなんだって出来るよ。
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 05:30 ID:Ygvr+yO2
>533
詳しいデータ見てないからわからないけど
俺は松木に洗脳された（笑

「あきらめちゃいかん！」
「加地は若いから大丈夫！！」
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 05:30 ID:Xr0nR5fD
なんかよくわからんがクレーマーってやつか
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 05:30 ID:7NRRZViH
>>540
バーレーン戦やヨルダン戦ではサントス、加地、玉田がもろに引っ掛けられても
流されましたが。直接狙える位置では絶対にファールとってくれませんでした。
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 05:30 ID:VQlDJc89
>>539
稲本は攻撃の印象が強いですが守備意識は高いです。
状況にもよりますが無理に攻撃参加はしないタイプ。
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 05:30 ID:Ch8m30UU
わかった！　gkG8gaR4はバーレーンサポなんだ。
だから、審判のひどさが判らないんだよ。

ただ、その場合、なんで試合内容を全然覚えてないかが
わからんのだが。
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 05:32 ID:gkG8gaR4
>>539
ジーコは中田復帰したら4-4-2に戻すと思いますよ。

3-5-2においてDHは生命線といっていいと思います。
偏った選考と書きましたが攻撃する事しか考えてないので
守備が疎かになりいい攻撃もできなくなっています。

小野稲本が機能するのは二人で話あって
小野がボランチ、稲本がアンカーという役割分担が
できているからだと思います。
ジーコは中澤の上がりが機能すると
坪井にも上がれと指示しますからもう無理だと思いますね。

私はトルシエ信者でもアンチジーコでもなく
ただ日本代表に強くあって欲しいのでもう少しまともな
もう少し現実的な監督に代えて欲しいと思ってます。
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 05:33 ID:Ph8esnl2
あーうぜぇ
あの状況下でボールポゼッションを高めても逆に危険が増すだけ。
サッカーの試合をちゃんと見てれば分かると思うんだが、実はボールをキープしている
時の方が失点のリスクを多く背負うんだよ。
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 05:33 ID:Xr0nR5fD
>>547
じゃあお前がなれよ
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 05:33 ID:RfAcBUBl
セカンドチームでもアジアカップ優勝できるんだから
十分じゃない。
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 05:34 ID:Ch8m30UU
つーか、そもそもスレタイ読めてないからな＞gkG8gaR4
自分の意見だけ押し通して、人の意見を聞く気など
最初からないのだろう。
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 05:35 ID:gkG8gaR4
>>541
相手は繋いできてましたけど。
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 05:35 ID:VQlDJc89
>>552
それで負けてるじゃん。
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 05:37 ID:Xwr+gGnZ
>>539
確かにジーコは攻撃力のあるボランチ好きやね。
最初小野と稲本のコンビは絶対に機能しないとかいわれてたけど、
チェコ戦なんかは稲本がネドベド抑えて小野がゲーム作ってたし、
遠藤、福西、ナカタコも守備力の無いボランチやとは思わないし、
ボランチの層は厚くなったなぁという印象。
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 05:39 ID:gkG8gaR4
>>544
見解の相違ですね。
私はあのブーイングの中ではあれくらい当然だと思ってますから

>>548
こっちがボールを持っている限り
相手に点を取られる事はありません。
あなたの発言はジーコが目指すサッカーを否定してますよ。

>>551
盲目的に支持する事がいい事とは思いません。
日本代表を応援するからこそジーコでは不安なんです。
ここまで守備を疎かにする監督は見た事ないです。
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 05:39 ID:Ju3ecfQP
つまりはさ。ジーコの理想のサッカーではないが、勝ちにこだわったってことでいいんじゃないの。
誰かさんのように戦術に溺れて負けることを、監督も選手も選択しなかったと。そんだけの話じゃないの。
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 05:42 ID:VQlDJc89
>ここまで守備を疎かにする監督は見た事ないです。

3バックから4バックに変えたらダメとか言う人より10000倍重視してます。
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 05:42 ID:hxu3SdQj
>>555
切り番ゲットオメ！
>>548は一般論というか事実を言ってるのであって
「ジーコの目指すサッカー」とは縁もゆかりもありませんよ！

ボールもって相手ゴールを狙えば数的不利なカウンターを食いやすい。
だから、ボール持ってるときこそ点を取られやすいというのは事実。
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 05:43 ID:4b7fU0xX
>>555
あれが当たり前なら最もブーイングが酷かった決勝が中国よりと感じたってのが
全然説明つかない。特に玉田引っ掛けたのはえげつなかったぞ。鈴木なんざ二人
に囲まれてるのに競るだけで全部ファール取られてたし。
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 05:44 ID:hxu3SdQj
>>ID:gkG8gaR4の発言は「ジーコの目指すサッカー」と「ボールを持って攻撃を仕掛けるときこそ注意」
という二つの脈略のないものを矛盾で結び付けてますね。
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 05:45 ID:Ch8m30UU
>555
あんた、全然ジーコジャパン応援してないじゃん。
試合すらまともにみてない。
代表の戦術を語るスレ、トルシエとジーコを比較するスレとか、
他にふさわしいスレはいっぱいあるのに、スレ違いの話を
続けるのは嫌がらせ、もしくは厨っつーんだよ。
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 05:46 ID:Ygvr+yO2
>547
>ジーコは中田復帰したら4-4-2に戻すと思いますよ。

これはなにも問題ないでしょ
中田・俊輔・小野をジーコが外す事はまずありえないし
有能な人材を活かす為のシステム変更
別に3-5-2での中田の活かし方のテストでも構わないけどね

>私はトルシエ信者でもアンチジーコでもなく
>ただ日本代表に強くあって欲しいのでもう少しまともな
>もう少し現実的な監督に代えて欲しいと思ってます。

ジーコは日本サッカー界に貢献大・恩人
そしてアジアカップ優勝　結果も出してる
ワールドカップ予選こければ解任もやむなしだけど
それ以外の状況で結果を出してるのに監督交代はありえない
そんな恩知らずな事はできないのだよ（笑

もちろん疑問点もあるし批判もするけど
もう戦術とか細かい事は忘れて野球の長嶋監督だと思えば問題なくなるよ（笑
功績・実績・貢献・人気これらを考慮してジーコ解任なんて言えるのが凄いと思う


563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 05:46 ID:K4h7CnAi
あの過剰なまでのアウェー状態（特に審判）で内容なんて期待できる筈も無いし
そういった状況で勝つための手段としてセットプレーからの局面打開があるんだし
実際日本はそうやって今大会を制したんだが何が不満なのか
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 05:47 ID:Xr0nR5fD
いきあたりばったりを批判しといて
いきあたりばったりなやつだ（プッ
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 05:47 ID:DfP7B/qZ
>>gkG8gaR4
あそこまで（＝ヨルダン、バーレーン戦）球際の競り合いで、相手よりのジャッジをされると、中盤でボールを
回すのは恐いし、セカンドボールも拾えないから、当然ボール支配率は落ちる。
でも、そんなゲームでも、セットプレーもしくは中村からのスルーパス一発、ボランチ上がりの一発勝負、に
勝負をかけて勝ちきったのだから、相当強いんだよ、いまの代表は。

君にはわからんかも知らんが、ここまで代表はかつて考えられなかった。
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 05:49 ID:gkG8gaR4
>>557
サッカーにおいてバックラインというはチームコンセプトを
ダイレクトに反映するんですよ。
五輪代表のように戦術として考えられてるならまだしも
何の用意もなしにバックラインを変更するというのは
それだけ戦術がないという事なんです。
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 05:52 ID:DfP7B/qZ
>566
>それだけ戦術がないという事なんです。

バックラインを変更しても守備できているということは、選手同士の間では、
それなりの最低限の戦術はあるということだよ。

君にそれが見えないからと言って、そういう言い方はいかんよ。
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 05:53 ID:VQlDJc89
>何の用意もなしにバックラインを変更するというのは
>それだけ戦術がないという事なんです。

試合でも4バックやったことあるだろ。
当然練習もしてるだろうし、試合一回も見てないの？
両方出来るチームは途中で変更することもあるし。
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 05:53 ID:Ju3ecfQP
>>566さんよ。カッコイイ戦術どおりにいけばそれに越したことはないが、
実戦では思惑と外れる部分が多少なりと露呈するもんだよ。
戦術オタはオプションとか言うが、それは理屈。状況は千変万化する。
勝ちを拾っていったのは、その辺の個々の対応が、それぞれが「一体感」を感じるほどチームとしてまとまってたってことだろう。
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 05:53 ID:Xr0nR5fD
過度の思い込みはトルシエ信者の証
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 05:53 ID:Ch8m30UU
>566
今回の試合でバックラインを変えて成功してるんですが何か？
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 05:54 ID:P7iGH+II
>>566
戦術として考え、想定してるからタイ戦やバーレーン戦の後半に4バック
が機能し、結果6得点を生み出してるんですが・・・
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 05:55 ID:Xr0nR5fD
>>548と>>555全然会話になってないし
馬鹿じゃないの
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 05:55 ID:Ch8m30UU
戦術にこだわって負ける指揮官は馬鹿。、
戦術にこだわらずに勝つ指揮官は利口。
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 05:56 ID:hxu3SdQj
>>566
中盤はくれてやったんだって。
3枚より4枚で人並べた方がシュートコースは消せるし、数的優位はこの大会ではプレスより有効だった。
バックラインを低くしてるから一見、相手はボール回ししやすく見える。
中田みたいなタフでフィジカル強いやつがいれば、そんなことはゆるさなかったかもしれないけど、
今の代表はそこまでタフな中盤は持ってない。
それでシュートコース塞いで時間切れで勝つって戦術やってずっと勝ってるんだよ。

中盤支配はタフな中盤がいてなりたつの。
俊輔がタフか？
無理なことせず、ライン下げて下手糞な枠に飛ばないシュート打たせて粘りがったほうが連戦するには向いてるの。
プレスとか疲れることやったら連戦で体壊すでしょ。
強敵や同クラスの相手とやって先制したときはまったく同じように、ライン下げて守り勝つ戦術を取るよ。
これが嫌なら、君はサッカーの本質、勝つタメの戦術でなく、戦術のためのサッカーを言ってるに他ならない。
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 05:56 ID:VQlDJc89
本当に見てない気がしてきた…
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 05:58 ID:i7SrVugY
さて、アルゼンチン戦ですね。
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 05:58 ID:Ygvr+yO2
個人的な意見だが五輪代表山本監督
彼の方がジーコよりも問題児じゃない？（笑

最終壮行試合まで選手選考
選手選考の試合でシステム＆ポジション無茶苦茶
あんな状況じゃ意味ないよね
もうあの時期なら選手固定して連携つくらな

競争原理を持ち込んだとかハーフタイム中の態度を重視したとか
もちろん理由は理解できるけど遅くない？やってる時期が
選手選考なんてもう長いことやってきてるんだし大筋は決めとけと
長いことJの試合・代表の練習・試合見てればもう解ってるでしょ？



579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 05:59 ID:Ph8esnl2
はいはいいいですかー
ボールをキープする。中盤から後でだらだら回すにしても、選手はポジションを微調整している訳です。
（生で見たことがあるなら分かると思いますが・・・）
それは何故か？相手がボールを奪いに来るからです。
ポジションを動かすということは、本来想定している守備時の陣形が崩れるということですから
それだけリスクを背負います。
サッカーは不確定要素満載のスポーツですから、相手にカットされるかもしれないしパスミス
するかもしれない、さらにピッチコンディションが悪くて大変ですから尚一層リスクを背負います。

そんなハイリスクな選択をするよりは余程合理的で理に適った戦術であったと思いますよ。
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 06:01 ID:i7SrVugY
煽りは放置で
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 06:01 ID:+Ge5Z1DT
> あそこまで（＝ヨルダン、バーレーン戦）球際の競り合いで、相手よりのジャッジをされると、中盤でボールを
> 回すのは恐いし、セカンドボールも拾えないから、当然ボール支配率は落ちる。
これ矛盾してない？
持たせてるだけならいいけど、あれだけシュート打たれてるし、
相手からボールを奪うときが、あぶないんじゃないの。
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 06:01 ID:hxu3SdQj
>>578
正直５輪は期待してないから・・・。
なんで予選使った選手を本大会で切るのは意味不明
結局、選手を信頼しきれず「小野に投げた」形だし・・・。
運もない実力もなくメンバー固定もしてない
ジーコと比べるのがジーコに失礼だ・・・。
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 06:02 ID:wtdFGe1s
公式教えてもらわないと数式が解けないのはただのバカ。
考え方を教え、数式が解けるようになって手段として公式を教えると
応用力があり初めて実力になる。戦術で縛ってある程度の結果を
求める時代は終わったことにさっさと気付け。
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 06:02 ID:gkG8gaR4
>>558
おはようございます。
だからその考えはジーコサッカーを否定してるんですよ。

>>559
だから中国戦が一番露骨だったと書いてますよ。
体勢決するのが早かったのでバランスとってましたけど。

>>560
ジーコサッカーは中盤でパスを回してSBも上がってきて
圧倒的パス回しで攻めるサッカーです。
ですから人数をかけて攻めるのを危険だからダメと
いうのはジーコを否定する事になるんですよ。

>>561
日本代表は応援してますし、ジーコの現役時は好きでした。
しかし監督としてもジーコは良いとは思えません。

>>562
言いたい事はわかりますし、
それにジーコ＝長嶋は前から思ってますｗ
ただ私は野球と違いサッカーは監督の影響が極めて強いので
この内容を見てよろこべないのです。
まずは監督解任、もしくは総監督に就任して指揮は別にする、
つぎに守備コーチの入閣、これが私の願望です。

>>565
日本は4年前よりはるかに強くなっています。
ですからアジア相手なら勝って当たり前なんですよ。
3点取られて4点とって奇跡なんて信じられません。
そもそも3点も取られるほど実力差は少なくないです。
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 06:05 ID:VQlDJc89
>3点取られて4点とって奇跡なんて信じられません。
>そもそも3点も取られるほど実力差は少なくないです。

レッドでひとり少ないんだけど。
マジ見てねえよ。
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 06:06 ID:Ygvr+yO2
あとOA2枚になったのもねぇ　予備登録せな
五輪に力を貸すじゃなくどうしても五輪に出たい！っていう
モチベーションの高原・小野・曽我ハタに拘ったのはいいんだけど
壮行試合でミスしたから言うんじゃなく曽我は楢崎・川口の下の評価だしねぇ・・
どうも納得できないというか、その割になんか山本批判少ないし（笑

メダルを狙う発言も目標としては的確で1次リーグ突破が目標とか言わないところは
いいけど「アテネ経由ドイツ行き」ってなんだよ（笑

イタリア・パラグアイは格上だしあと1個モロッコだっけ？
そもそも五輪で日本より格下が存在しない以上
グループ突破が現実的ラインだけど無理だろうねぇ・・

もちろん事ここに至ればグダグダ批判は封印して純粋に応援するけどね
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 06:06 ID:Xr0nR5fD
なんかすごいジーコごのみの体力ありそうなgkG8gaR4だけど
そんなにしつこいとトルシエに嫌われるぞｗ
まあ自分の世界があるのはよし
そのまますすめーーｗ
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 06:07 ID:VQlDJc89
モロッコじゃなくてガーナ
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 06:08 ID:hxu3SdQj
>>584
誰も攻めちゃ駄目なんていってないでしょ
ボールもって攻めるときはカウンター受けやすいってのは事実で、一般論として成り立つって言ってるだけ。

ジーコは先制して守り勝てればいいときにまでわざわざ、数を前に出してさらに点差を広げようなんてリスクをとってない
きっちりバックを下げてシュートコース消して、守り勝ってる。
ジーコサッカーを最初に決め付けてかかるから話がこじれるんだよ。
トルシエみたいに「フラット3」みたいな「ワンフレーズポリティクス」をジーコはしない。
勝てる戦術を速やかに取り、連戦するにふさわしい戦術で勝ち上がり、優勝をものにした。

人身掌握も長けている。

よって山本ごときと一緒にしてもらいたくはない。
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 06:08 ID:zbN5jN6E
>>586
ガーナです。ついこないだポルトを親善試合でチンチンにしてます。（たしか、5-0）
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 06:09 ID:gkG8gaR4
>>567
だから宮本がいるからと何度も書いてます。

>>571
3でも4でも苦戦続きです。
勝てばうまくいってるというんですか？

>>575
タフな選手がいなくても疲れたら交代させればいい。
しかしジーコはケガしない限り交代させなかった。
あなたのいう事はすべてジーコを擁護する為の結果論です。

>>578
たぶん、彼もトルシエと同じで
元に戻せばいいと思ってるんでしょう。
だからギリギリまでテストする。
しかしいきなり戻されてもうまくいかないと思いますね。
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 06:10 ID:Ch8m30UU
>584
>だからその考えはジーコサッカーを否定してるんですよ。
ジーコサッカーって何？
それって、単にあんたが決め付けてるだけじゃないの？

んで、もっと相応しいスレがあるんだからそっちでやれ
という>561の後半意見は丸無視ですか。
見事な自己厨ですな。
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 06:10 ID:DfP7B/qZ
>>581
だから、中盤ではなかなかボールを奪えない→相手の無理なアタックや中距離シュートを打たせて最終ラインで
ボールを奪う、という守備の仕方になる。当然、押し込まれているように見えるが、守備している方は案外余裕だった
りする。たしか、試合後も田中誠だかがそんなこと（＝余裕）を言っていた。

見ている方はハラハラするが、連戦であることを考えると、大人の守備ともいえる。
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 06:11 ID:hxu3SdQj
>>586
まぁね・・。
始まれば、声上げて応援してしまうんだけどね。
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 06:13 ID:Xr0nR5fD
ゲラ山元にくいついたよトル信者
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 06:15 ID:SDI6elt0
>>591
バーレーン戦ではケガしてなくてもカード3枚切ってますが。
タイ戦も交代して4バックにしてます。大体、あなたの言う
まともな監督ってのはあなたの妄想にすぎません。誰だったら、
自分と全く同じ采配をふるうはず、って妄想ですね。そして
自分の妄想どうりに試合が進み、妄想どうりに楽勝したはずって結論。
現実をあまり舐めないほうがいいですよ。
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 06:15 ID:gkG8gaR4
>>585
赤なんてもらわずにすんだと何度書けばわかるんですか？

>>587
これも何度か書いてますがトルシエ信者じゃないんですよ。
まともな監督は守備から入って攻撃を考えるのに
ジーコは攻撃しか考えてないから納得できないんです。
フラット３なんてバカげてるとすら思いますが
守備から入ったり故障者が出てもいいような選考は
ジーコよりもはるかにまともです。

そのうちジーコは選手を壊すとか言われて
召集拒否するクラブが出てきますよ。

>>590
強すぎ、たしかWY準優勝ですよね。
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 06:16 ID:Xr0nR5fD
弱小には５−０くらいで勝つのがあたりまえなんです
といいつつ選手が疲労してかわいそうって
言うのですよね頭の悪い人たちは
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 06:16 ID:2gEK+peT
はいはいいいですかー
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 06:17 ID:Ygvr+yO2
>595
不必要に煽らないでくれ
俺はトルシエ大好きっコじゃないやい( ´Д⊂)
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 06:17 ID:DfP7B/qZ
>>591
>>>567
>だから宮本がいるからと何度も書いてます。

じゃあ、ジーコ日本代表に守備戦術はある、でいいんだな？
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 06:17 ID:VQlDJc89
>赤なんてもらわずにすんだと何度書けばわかるんですか？

覚えてないくせによく言えるなあ。
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 06:17 ID:Ch8m30UU
>自分の妄想どうりに試合が進み、妄想どうりに楽勝したはずって結論。
>現実をあまり舐めないほうがいいですよ。
これって、トルシエに言えるなあと思ったり。
いや、gkG8gaR4と一緒にしたら、さすがにトルシエが可哀そうだけども。
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 06:17 ID:hxu3SdQj
>>　ID:SDI6elt0
おはようございます。
一言でいえば「現実をなめるな」ってことになるうんですね・・・。
そういう言葉があったか・・・。
戦術を説明しても「結果論」とか言われて「じゃぁ分析って何ためにするの?」とか思ってしまいましたが・・。
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 06:17 ID:WzIRI/VV
たとえばアルゼンチンの選手を監督無しでほっぽり出しても
球際で勝ってくるしボール取りにいくし、見つけた仲間とワンツーしてぬいてシュートも
打ってくるわけよ。
日本のサッカーに足りないのはそういう「ちから」であるんだ。
その基本にあるのは「勝ちたい」「ゴールしたい」って気持ちでしょ。
日本の選手がパスするときは自分がボール持ちたくない、取られそうだって逃げ
なんだよね。だからパス＆ゴーしない。
このゴーがないと動いてない間延びしたように見えるし、スピード感が出ない。
もっと俺が俺がが出ないと自国開催ていうモチべーション３００％のW杯以外
やっぱ勝てないよ。
誰かに言われた通りプレスしててもきつい試合になればなるほど弱い。
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 06:19 ID:4lRoUP3B
>>597
遠藤はパス出して上がっただけでレッドですよ。監督とかのレベルじゃない。
あなたの采配では遠藤はパスを出さないことになってるんですか？
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 06:20 ID:Ygvr+yO2
結論を急いじゃっていいかな？
仮定の話、ジーコ解任なら誰が監督ベストだと思うの？
条件無制限の理想監督（ベンゲルとかOK
と現実的選択（オシムとかね
1人づつ挙げてみてくれないかな？
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 06:21 ID:i7SrVugY
>>607
消極的ジーコ支持なんですか？
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 06:24 ID:gkG8gaR4
>>592
比較スレは煽りが多すぎるんですよ。
ここなら比較的まともな議論ができそうだから書き込みました。

>>593
誰もジーコにそんな事期待してないでしょう。
ポゼッションを極めて勝って欲しいんですよ。

>>596
ルイコスタもシャビも控えです。
中村もトルシエやレジーナ監督は控えにしました。
しかしジーコだけが中村の様な守備しないパサーを使うんです。
今の世の中、守備をしないシュートも打たないパサーを
トップ下で使い続けるのはまともじゃないんですよ。
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 06:25 ID:Ygvr+yO2
>608
>ID:gkG8gaR4
この人に向けて言ったんです( ´Д⊂)
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 06:26 ID:hxu3SdQj
>>609
へぇ、じゃ誰でどうやって点取るき？
中村のセットプレーが駄目とか言うなんてここまでおろかとは・・・。
玉田はジーコが育てたから使っちゃ駄目だよ。
誰でどう点とる気？
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 06:26 ID:VQlDJc89
>>607
どの監督ならベストってことはないので。
ベンゲルでもオシムでも不満はどこかに持つし満足もする。
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 06:26 ID:Ph8esnl2
>>597

> 赤なんてもらわずにすんだと何度書けばわかるんですか？

そりゃ結果論。結果見てからなら何とでも言えるわなぁ
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 06:26 ID:VQlDJc89
>誰もジーコにそんな事期待してないでしょう。
>ポゼッションを極めて勝って欲しいんですよ。

ついに 自分の意見=世論 になりました。
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 06:26 ID:i7SrVugY
もはや子供の喧嘩だなｗ
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 06:27 ID:hxu3SdQj
>>609
まさか、鈴木が・・・大量得点を・・・。
いや、まさか・・、そんなはずはない・・・よね？
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 06:28 ID:agcoMYy2
>>609
あなたの言うまともじゃないトップ下が13得点中9得点にからみ、大会MVPを取ったのは何でですか？
そして、まともじゃないトップ下のチームが優勝。それに中村は今回かなり守備してましたよ。
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 06:28 ID:gkG8gaR4
>>601
宮本が守備戦術です。

>>606
あのブーイングではあれくらい仕方がないと書きました。
赤はやりすぎだと思いますけど。

>>607
横浜の岡田。
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 06:30 ID:agcoMYy2
>>618
じゃあ、あのブーイングでも赤が出ない采配ってどんな采配なんですか？
繰り返しますが、遠藤はパス出して走っただけですよ。
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 06:30 ID:S1qCm+WI
>誰もジーコにそんな事期待してないでしょう。
>ポゼッションを極めて勝って欲しいんですよ。
結局、あなたの言うジーコサッカーとは、あなたが「こうして
欲しい」と期待している姿なわけだね。
んで、その勝手な期待通りの作戦をジーコが取らないからと
いって文句をつけてると。

　脳　内　妄　想　も　い　い　加　減　に　し　ろ。

とうとう我慢できずに書き込んでしまったorz
さて、仕事行く支度しよ。
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 06:30 ID:hxu3SdQj
岡田なら、中村下げて誰入れてどうやって優勝すると思うの？
正直中村の「セットプレー」と玉田の「お目覚めシュート」以外で滅多に点取れるきしないんですが・・・。
何か秘策あるの?できれば聞かせて?
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 06:31 ID:DfP7B/qZ
>609
>>>593
>誰もジーコにそんな事期待してないでしょう。
>ポゼッションを極めて勝って欲しいんですよ。

悪いが、オレは逆境に耐えて渋く勝ち上がった日本代表にしびれたぞ。何度も言うが、こんな強さこそが
オレが日本代表に求めるものだったからな。
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 06:32 ID:hmOPqAhx
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

スレ違いエゴ押しつけ

ID:gkG8gaR4

はスルーでお願いします

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 06:32 ID:+Ge5Z1DT
>>605
ジーコのように選手を信じましょうよ
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 06:34 ID:gkG8gaR4
>>611
いつセットがダメだと書いたんですか？
それに小野でもサントスでも中村くらいの精度ありますよ。

>>614
これも何度か書きましたがジーコ監督が決まったのは
トルシエのシステマチックなつまらないサッカーではなく
ファンタスティックなサッカーが待望されたからです。

では逆に聞きますがプレスせずにゴール前を固めて
点はセットプレイばっかりなサッカーがいいと思いますか？

>>617
プレイクキックほとんど蹴ればアシストは増えますよ。
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 06:34 ID:hxu3SdQj
>>623
もったいないこというな！
滅多に出ない源泉を掘り当てた気持ちだ。
彼は逸材だぞ、中村のセットプレー以外で日本の得点パターンを教えてくれるなんて
まじでベンゲルを越える逸材かもしれない、もしくはただの馬鹿だ。
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 06:35 ID:hxu3SdQj
>>625
小野いないジャン・・・。
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 06:35 ID:NUk4RgKP
支配率が５０％割ったらボゼッションサッカーじゃないとかじゃないしね
アジア杯でもポゼッションサッカーはしてたよ
圧倒的に支配できるっていうのは監督じゃなく
選手同士の実力差じゃないの？
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 06:36 ID:/UpgvtDy
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

スレ違いエゴ押しつけ

ID:gkG8gaR4

はスルーでお願いします

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

※彼の潜在能力を引き出せる人はレスしてあげて下さい
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 06:36 ID:VQlDJc89
>では逆に聞きますがプレスせずにゴール前を固めて
>点はセットプレイばっかりなサッカーがいいと思いますか？

プレスの方も試合によってはやってるだろ。
試合見てから書き込んでくれ。
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 06:37 ID:Ygvr+yO2
>607
こんだけ言ってきてその答えか・・
だったらジーコを愚痴りながらも応援すればいいだけの話
誰がやっても不満はある　しゃーない

適切な批判や疑問点の討論は好きだが
君がやってる事は本当に単なるクレーマーだぞ（笑

日本サッカー界の恩人、結果を残してるジーコに難癖つけて
具体的現実的次期監督・自分が理想とする監督もあげられずに
解任を求めちゃいかん

少なくとも○○○はジーコよりはマシ！！って1人は挙げなきゃ
誰でもいいんだしアルディレスでもファーガソンでも松木でも（笑

間違っても現実で解任デモなんてするなよ
頭の悪いコに思われるぞ

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 06:38 ID:Ph8esnl2
岡ちゃんの鞠での主な得点パターンはセットプレイだよ？
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 06:38 ID:gkG8gaR4
>>630
ジーコは何もやってませんよ。
プレスの約束事を決めたのは小野です。
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 06:39 ID:DfP7B/qZ
>>625

>>614
>これも何度か書きましたがジーコ監督が決まったのは
>トルシエのシステマチックなつまらないサッカーではなく
>ファンタスティックなサッカーが待望されたからです。

そんなん初めて聞いたぞ。表向きは「自立したサッカー」「鹿島時代の実績」が評価されたからじゃ
なかったっけ？ 　実際はは岡野欧州路線から川渕南米路線へのシフトチェンジらしいが。
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 06:39 ID:VQlDJc89
>>631
いやそれ俺だから…
ID:gkG8gaR4推薦は岡ちゃん。
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 06:39 ID:MEykwlQY
>>625
あのね、セットプレーの成功率が8%から30%に跳ね上がったんですよ？
実際サントスや遠藤も蹴ってましたが得点に結びつきましたか？
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 06:40 ID:gkG8gaR4
>>631
？
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 06:41 ID:hxu3SdQj
>>ID:Ygvr+yO2サンにまで、さじをなげられかけてるよ・・。
セットプレーは極めるべき重要な課題
欧州では通用しないとか言ってるのはセットプレーの評価を正しく認識していない。

ジーコが何もやってないとか、平気でよく言えるな・・。
あきれたわ・・。
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 06:42 ID:Xwr+gGnZ
Fカップ好き〜は自分に素直、思ったことを隠せないでも
理想と現実大分ちがうから、夢から覚めなさい〜。
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 06:43 ID:gkG8gaR4
>>634
私なら中村と小野を共存させてみせる
と発言して黄金の中盤というフレーズが出たんですよ。
で、実際やってみたらアジア相手に苦戦続きで
結局3-5-2のセットプレイ頼みになってるんです。

小泉と同じですよ。
デカい事言っておいて結局ダメじゃんみたいな。
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 06:44 ID:DfP7B/qZ

>宮本が守備戦術です。

>ジーコは何もやってませんよ。
>プレスの約束事を決めたのは小野です。

最終ラインの守備戦術を宮本がリーダーシップを取って決め、中盤の守備戦術を小野が
リーダーシップを取って決める。ジーコ監督が「それで行こう」とＧＯサイン。それで立派に
結果を出す。

十分監督の仕事なんじゃないか。
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 06:44 ID:Ygvr+yO2
>618
あ　岡田って書いてある
ク・・後出しジャンケンをされた気分だ・・（笑

岡田はねぇ・・
アジアカップ優勝した監督をこの時期に変える必要性のある監督ではないでしょ
無論リスクでかいし1次・最終予選敗退後の後任候補の願望かな？
1次予選敗退後ならまだ可能性はあるだろうけど・・

正直監督の能力とかの問題以前にジーコ＞岡田は格落ち感が否めない（笑
長嶋＞堀内のような感じ・・
国民感情的に受け入れがたい提案だ・・
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 06:45 ID:gkG8gaR4
>>638
日本語大丈夫ですか？
セットプレイがダメなんて一言も書いてないんですが。
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 06:46 ID:uhEGWS2Q
>>640
中村と小野が共存して中盤で見事なパス回しからゴールしたイングランド戦見てなかったの？
インド戦も見事に共存して圧勝だったけどね。
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 06:46 ID:VQlDJc89
>>640
欧州遠征は無視ですか？
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 06:47 ID:WzIRI/VV
セットプレーの得点率そんなにあがってるのか。
ジーコになってからむしろセットプレーから点とらないで
足下つないで取るようになったなぁって印象なんだけど。
茸がいるからかな。
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 06:48 ID:NUk4RgKP
>>643
面白くないって意味かい？
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 06:48 ID:hxu3SdQj
>>しジーコだけが中村の様な守備しないパサーを使うんです。
今の世の中、守備をしないシュートも打たないパサーを
トップ下で使い続けるのはまともじゃないんですよ。

ジーコはまともじゃないとか、中村は控えだとかいうなら、セットプレーは否定してるようなもんですよ。
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 06:49 ID:+BxuGAC1
あー長かった。
全部最初っから読んでみた。
ちょっと気になった。
>>437だったと思う。
副審はファウルの場合のアピールは、
主審が遠くて判断できない場合にするモンだ。
これは審判講習で習うから。
アレはオフサイドにあげたんだろ。
鈴木のトコロで当たったように見えたんだろう。
主審はスローインで笛を吹いたら
副審が旗あげてたから、なーーーーんも考えずにFKにしたんだよ、きっと。
審判はマジおかしかった。
中田がイエロー食らったときも
一旦流して、ボールがアウトになってからカードを出したみたいに
なってるけど、流した(ってことに結果的になった)ときには、
ノーファウルのジェスチャーしてるから。
不公平だったとは思わないけど不公正だったな。
っつーか、日本代表、強くなったと思うよ。
底上げされたってのかな？
層はホントに厚くなったね。
違う人間が入ったときに違うサッカーを指向してるモノ。
まぁ、ジーコが同じタイプの人間を交代で使う(同じサッカーを指向してる)ことの
ほうが多いようには思うけど。
ケガしてるヒトが戻ってきても大丈夫でしょ。
ん〜〜。誰かこれを受けてくれるのかな・・・・・？
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 06:50 ID:+BxuGAC1
こんな時間だから連続になるか。
気がついたらすごく長く書いてた。
申し訳ない。
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 06:51 ID:gkG8gaR4
>>641
それだと宮本と小野が故障したら終わりだと書いてるんです。
選手の提案を組み上げるなら宮本の戦術と小野の戦術を
他の選手に浸透させなきゃならないんですよ。

>>642
外国人でまったく別の事をやるのなら間に合わないでしょう。
しかし3-5-2になり中澤と久保が覚醒してる今なら
その力を最大限活かせるのは岡田しかいないと思います。
別に岡田じゃなくていいですがとにかくジーコには
もう少し守備の大切さを理解して欲しいんですよ。

あと岡田は堀内より相当いい監督です。
実績も残してますし、選手も育ててます。
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 06:51 ID:NUk4RgKP
ゴールはジーコになってからテーマがあるようなゴールが
増えたね
中沢の頭とか玉田の足とか中村のコントロールとか久保の身体能力とか
面白いんだけど
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 06:51 ID:Ygvr+yO2
>631は>612への返答で612さんがID:gkG8gaR4さんだと勘違いしてしまいました
失礼しました
612と618がID:gkG8gaR4さんだと思って>618の後出しジャンケンとか書いちゃいました
重ね重ねすみません( ´Д⊂)
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 06:52 ID:+BxuGAC1
さらに。
>>649
437じゃなくて>>347だった。
スマソ。
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 06:53 ID:hxu3SdQj
みんな、朝はミスするもんだ！！
変なのが理想バッカ吹いてるしな・・。
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 06:54 ID:NUk4RgKP
>>651
それだと小野と宮本に他の選手でもできるくらい
おさえてやってくれって指令出さないと
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 06:54 ID:gkG8gaR4
>>644-645
だから小野がプレスの重要性を皆に説いたからです。
監督はノータッチです。
その証拠に小野稲本が抜けた途端プレスしなくなりました。

>>648
決める方ならまだしも、キッカーは他にもいます。
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 06:54 ID:Ph8esnl2
>>651
そうだね。やっと同意できる点がでてきたよ。
岡ちゃんは史上初のJ３ステージ連続制覇した監督だからね。
彼を評価することは日本サッカーの発展をそのまま肯定することになるよね。
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 06:55 ID:/XB+BVi+
>>652
選手の持ち味を考えた狙いのはっきりしたゴールは増えてるな。
以前の代表は中盤でボール回してればそのうち点が入るだろう
見たいな感じだったけど。
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 06:56 ID:VQlDJc89
>その証拠に小野稲本が抜けた途端プレスしなくなりました。

寝不足でボケた？
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 06:56 ID:+BxuGAC1
>>652
大賛成。
カタチがあるよね。
それをチームとして作っていけるようになれば
2次予選・最終予選も楽しみ。
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 06:56 ID:QeBjsp+M
>>651
小野、稲本が居なくても遠藤、福西で乗り切っただろ。
宮本が抜けても田中で乗り切れるだろう。あれだけ不利
なACを6枚落ちで優勝したのになんでもっと簡単に勝てた
とか平気で言い切れるのかがわからん。効率よく勝った
からこそキリンカップから不動のスタメンで乗り切れた
んじゃないの？
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 06:57 ID:gkG8gaR4
>>652
ハンガリー戦、田中遠藤福西で3失点してます。
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 06:58 ID:Ygvr+yO2
>gkG8gaR4

少なくとも岡田はジーコよりはまし　了解です

>612が紛らわしかったんだよ・・( ´Д⊂)
あれだけ言ってて理想の監督もジーコよりはましの
１つも言えないのかなと思って（笑
ほんと勘違いしてすみませんね・・

で、あなたが日本サッカー協会会長なら今すぐ監督交代なの？
WC予選敗退したら？WC本選の後に交代？
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 06:58 ID:gkG8gaR4
>>663は>>662へのレスです。

>>660
ボケてませんよ。
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 06:59 ID:hxu3SdQj
一回のミスで全部捨てるのか・・。
ジーコは玉田を育てるまでかなり時間かけたよ。
我慢強く待つ指揮官で勝ってるよ。
一回の練習試合であいつはまともじゃない監督って言うの?
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 07:00 ID:Xwr+gGnZ
>>663
完封したチェコ戦の評価はナシ？
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 07:01 ID:s2gGRBrJ
>>663
あなたのキライな中村が居ませんでしたね。セットプレーから一点入ってれば同店ですね。
キッカーはいるけど中村より成功率の高いキッカーって誰ですか？ジーコ以外居ないと思うけど。
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 07:02 ID:+BxuGAC1
>>663
ACとハンガリー戦、
内容じゃなくて失点の数だけで同じように語るの？
チームの成熟度も場所も相手も違うのに？
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 07:02 ID:VQlDJc89
>>664
申し訳ない。
アンカーがなかったから皆に聞いてるんだと思ったんで。
ちなみに自分はどの監督でも就任中は応援しますし批判もします。
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 07:03 ID:gkG8gaR4
>>664
今交代はないでしょうね。
とりあえずARG以降のアジア予選で一つでも負けたら交代です。
交代しなくても守備コーチを入れたらよくなると思いますけど。

長嶋監督が投手・守備の事をわからずに大砲をかき集めて
斎藤を4連投させて引退させたように
ジーコによってDFかDHが壊される気がしてならないんですよ。
すでに稲本と坪井が壊れてますが・・・orz
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 07:05 ID:VQlDJc89
100歩譲って稲本はそうだとしても
坪井はどう考えてもジーコのせいじゃねーだろ…
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 07:05 ID:wpKdlq74
>>671
稲本と坪井のはどう見ても事故なんだが。あれを監督の責任にするなら
試合放棄しか選択肢はないですね。
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 07:07 ID:gkG8gaR4
>>668-669
ハンガリーは背が大きかったですが
アジア杯はそれほどでもなかったです。
セットプレイで中澤や福西が光ったのもアジアだから
というのが大きいです。
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 07:07 ID:V+ZtKd0M
>>671
ちなみに守備コーチはジーコの要請を協会が断ったってくらいは把握して批判してね。
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 07:08 ID:V+ZtKd0M
>>674
セットプレイから2点取った中国の平均身長知ってますか？
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 07:08 ID:gkG8gaR4
>>672-673
攻撃にばかり意識を向けると
守備の選手に負担がかかりすぎるという意味です。
何度も言うように宮本と中澤は代えがききません。
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 07:10 ID:+BxuGAC1
集中的にやられたから消えちゃった？
7時になったからか。
玉田はホントよかったな。
ドリブラーが欲しいってヒトは、彼じゃダメなのかな。
キープ力で抜くというよりはスピード勝負ではあるから
スペースがないとキツイかもしれないけど。
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 07:11 ID:gkG8gaR4
>>675
それはこないだ知りました。
今からでも遅くないですから入れるべきです。

>>676
それ以前に中国は弱いです。
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 07:12 ID:Xwr+gGnZ
とりあえず>>466とかで主張してる宮本や中澤が抜けたら終わり、ジーコは守備をまったく考えないって主張してるけど
二人抜けても完封したチェコ戦とか、宮本抜けたけど完封したチュニジア戦とかの評価聞きたいな。
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 07:12 ID:VQlDJc89
>>677
じゃあ、久保が怪我したのは半分岡ちゃんのせいだな。
ポゼッションが上手く出来なくて久保に負担をかけた。
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 07:12 ID:V+ZtKd0M
>>677
チェコ戦は中澤も宮本も出てないのに無敗のチェコに勝ってますが。
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 07:12 ID:Ygvr+yO2
>670
いえいえ　こちらこそID確認せずですまそ
なんか自分も回線切れたのか途中からID変わってた・・

>671
アジア1次敗退なら解任だろうし最終予選も
黄・赤信号ともれば解任もありうるって事ね

それなら結局ジーコの資質に疑問を感じる
トルシエ時代より弱くなったと思うって事かな？結局

俺はてっきりアジアカップ優勝でも解任解任言ってる
困ったちゃんかと思っちゃったよ（笑

>すでに稲本と坪井が壊れてますが・・・orz
稲本は酷使のせいじゃなく単なるアクシデントじゃないかな？
リーグに凄くでていた訳でもないしね
むしろ中田英の方が酷使感が強いような・・
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 07:14 ID:+BxuGAC1
なんかPCがオカシイ。
>>679
じゃあ、チェコも弱かったのか？
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 07:14 ID:WlIfKnBQ
>>679
それは監督の責任じゃなくて協会の判断にかかることですから監督批判にはあたりませんね。
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 07:14 ID:hxu3SdQj
身長の話してんのに、それ以前に弱いって・・・。
意味不明だし逃げすぎ。
セットプレーは身長、数的優位にかかわらず精度によって得点できる素晴らしい得点方法だ
という認識が皆無なのか・・。

ごっつぁんゴールでもセットプレーでも、必然で生まれるものなんだけどね・・・。
味方のシュートにつめてるやつがいるからごっつぁんゴールに見える
何度も練習した反復で精度を高くしてるから、中沢ヘッドでドンぴしゃになるのであってね・・。
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 07:17 ID:TbJAQvZB
>長嶋監督が投手・守備の事をわからずに大砲をかき集めて
>斎藤を4連投させて引退させたように
>ジーコによってDFかDHが壊される気がしてならないんですよ。
>すでに稲本と坪井が壊れてますが・・・orz

↑いやはや・・・・
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 07:18 ID:EGooemEX
中国のサポーター恐いっす・・・・だけど日本勝てて良かった(^0＜^)ほっ
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 07:18 ID:Hynfdj9j
>>688
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690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 07:19 ID:+BxuGAC1
まあ中国サポはサッカー観に来てなかったみたいだし？
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 07:20 ID:Ygvr+yO2
>686
ま〜好意的に解釈すればポジショニング・PA内での
選手の駆け引き・経験など身長では中国が勝っていたとしても
チェコとは比較にならないという意味じゃないかな？
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 07:22 ID:VQlDJc89
遠藤のレッドはジーコが悪いって言うんだから何でもありだ。
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 07:22 ID:gkG8gaR4
>>680 >>682
チェコはヤンクロフスキーのCBに使ったりしていて
テストの意味合いが強かったです。
さらに後半から一気に代えた選手がバラバラで
チェコとは思えないような出来でした。

>>681
久保は攻撃しかしません。
チュニジアは弱いです。

>>683
少なくとも守備に関しては退化してると思いますね。
効率良く攻める為には高い位置でボールを奪う必要がありますが
DFラインで跳ね返す守備は位置が低すぎて遅攻になります。
更にラインが下がるとバイタルエリアが広がってしまい
DHが疲弊し全体が間延びしてますます攻められなくなります。
「いい攻撃はいい守備から」これが基本です。

中田はもうダメな気がしますね・・・
フィオレンティーナではペルージャ時代のように
引き篭りカウンターの申し子っぶりを発揮すると思いますが
そのせいでますます休めなくなると思うので。
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 07:23 ID:EGooemEX
だけど日本奇跡の連続だったね・・・（＾０＾）＜喜んでいる
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 07:23 ID:hxu3SdQj
ま、個人的な結論はジーコサッカーを枠にはめて考えてる時点でやばい。
もっとも人の想像しない場所にスルーパスを放り込む男それが選手時代からのジーコの姿だからね。
負けることが何より嫌なんだよ戦術なんて勝つためならいくらでも変えてみせる。
連戦の戦いかたも心得てるし選手の掌握術もいい。
批判してるのは現実の優勝でなく、各個人が勝手に思い描いてる理想の戦術しか見えてない人だけだね・・。
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 07:23 ID:JETdIGqu
>>691
いや、彼が比較したのはハンガリーです。中国は弱いからセットプレーでも
点取れるがハンガリーレベルだと身長があるから入らないと主張してます。
中国がハンガリーに勝ってることは関係ないみたいです。
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 07:24 ID:Ygvr+yO2
>687
あと長嶋についてはレアル的な発想なんじゃないのかな？
魅力的で攻撃的な野球＝本塁打＝ファンが喜ぶ野球
野手出身監督だしファンサービス精神に溢れていたよ
日本という土壌と読売オーナーのせいで批判されたけど
レアル的な野球をしようとしたとも言えなくもないんじゃ？
結果は付いて来なかったけど・・
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 07:25 ID:JETdIGqu
チュニジア・・・弱くなっちゃんですか。

コンフェデレーションズカップ2005・ドイツ大会（6/15〜6/29)
参加チーム（８）
　　　・ドイツ（開催国）
・ブラジル（2002年Ｗ杯優勝国）
・ギリシャ（ユーロ2004優勝国)
・チュニジア（2004年アフリカネーションズカップ優勝国）
・メキシコ（2003年ＣＯＮＣＡＣＡＦゴールドカップ優勝国）
・日本（2004年アジアカップ優勝国）
・アルゼンチン（2004年コパ・アメリカ準優勝国）
・オーストラリア（多分2004年オセアニアネーションズカップ優勝国)
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 07:26 ID:VQlDJc89
>久保は攻撃しかしません。

だから岡ちゃんの構想通りにボールポゼッションが出来ないで
久保に負担が大きかった。
というかそれくらいは岡ちゃんの計算の誤差だと思うから
岡ちゃんのせいとは思わないが、君の言い分だと岡ちゃんのせい。
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 07:26 ID:gkG8gaR4
>>686
セットは背もそうですけどポジショニングが大切です。
欧州の体格の大きい国はセットの練習を沢山してますから
その体格を活かしたプレイができます。
中国とはレベルが違うんですよ。

>>690
それ以前にサポじゃないですよアレは。
お祭り感覚ですね。反日祭。
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 07:27 ID:xEf6iGhc
何かトルシエはオプションが豊富だから選手が抜けても
戦力＆戦術が落ちないみたいなことを言う人がいるけど、
本番では柳沢が怪我しただけで迷走しちゃったんじゃないのか？

あと、今回のバーレーン戦みたいに１人退場になった時は
どう解決するつもりだったんだろうか？
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 07:28 ID:Xwr+gGnZ
>>698
日韓Wカップ後、日本と対戦するまで無敗ぐらいの快進撃してなかったけ？
弱いの一言でまとめられると悲しいよな。コンフェデにも出てくるんやねー。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 07:29 ID:Xwr+gGnZ
>>702
なぜか主語が抜け落ちてた。
チュニジアのこと。
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 07:29 ID:gkG8gaR4
>>701
たぶん顔真っ赤になって意味不明な交代してたでしょう。
試合前なら対処できるように準備できた監督ですが
試合中にプランが狂うとダメでしたから。
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 07:31 ID:jq/c3Dp0
>>702
多分、彼の脳内ではアフリカはたいしたことがないんでしょう。
中国に負けるハンガリーが強くてセットプレーなんか通用しない
らしいですから。
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 07:32 ID:EGooemEX
だけどジーコも前にわいろんな人からトルシエ監督の方がいいって言ってたから
ジーコもこれで見返せたって感じだな〜〜
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 07:32 ID:gkG8gaR4
日本だって勝っててもたいした事ないように
チュニジアだってたいした事ないですよ。
勝ち続けて価値があるのはヨーロッパと南米だけです。
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 07:34 ID:VQlDJc89
>>707
サッカーなめてんの？
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 07:35 ID:/84ksYjP
>>707
お前がバカだということは良く解った。ヒマな時相手してやるからコテハンつけてくれ。
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 07:35 ID:hxu3SdQj
>>706
Ｊリーガーの中では、トルシエはサッキきどりの馬鹿ということだそうです。
ラモスがＷ杯終わってすぐの朝生で、「誰もアンナ人が監督やって、良かったなんて思ってる人いないでしょ?」
とすげー侮辱してたのに、松木以下誰もフォローせずにいた・・・。
こんなに嫌われてんのかと思った。

オレはトルコ戦で殺意抱いてたし。
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 07:37 ID:Ygvr+yO2
>691
ああ　また間違えてしまった・・失礼
それでも中国は国際経験・修羅場の経験がたりないでしょ
プロリーグも出来て間もないし決勝でも足元のスキルとか
駆引き・ポジショニングもチェコはもちろんハンガリーとも
比較にはならないかもよ　国内組みとてハンガリーのが上

間違い2回なので自分は退場します・・
風呂入って朝飯でも食ってきます


712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 07:38 ID:EGooemEX
ヨーロッパと南米以外はまあどうでもいいやだけどヨーロッパや南米は強いからな〜〜〜
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 07:39 ID:VQlDJc89
>>707はマジむかつくな。
岡ちゃんだってアジアチャンプ目指して苦しい中をやりくりしてたのに…
Jの選手達もアジアのほかの選手も全員侮辱してるんだぞ。
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 07:40 ID:gkG8gaR4
>>708-709
事実を書いただけですよ。
ピクシーも守備が弱くなったとコメントしてましたし。
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 07:42 ID:+GQkp1bE
>>707
たいしたことない日本の監督にいちいちケチつけないでいいよ。
南米と欧州だけ見てればいいじゃん。おまえなんぞに南米に勝てる
と信じて日本代表を率いてるジーコを批判する資格はこれっぽちもない。
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 07:43 ID:gkG8gaR4
>>713
最後の1行は言いすぎたので訂正します。
連勝＝強いになるのは欧州と南米だけです。
価値がないというのは言いすぎました。
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 07:44 ID:+GQkp1bE
>>714
ジーコから見れば所詮ピクシーごとき、ってレベルなんだけどな。
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 07:45 ID:VQlDJc89
ID:gkG8gaR4
お前、優勝した代表メンバーの前でアジアで勝っても意味無いって言ってこい。
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 07:49 ID:Ygvr+yO2
>ID:gkG8gaR4さんへ

ああ退場する前に最後に１つだけ質問

開幕前、岡ちゃん久保と安の日韓２トップって言ってて
途中路線変更してたけどあれは戦術の放棄？
現実的路線変更のどっちで評価してるのかな？

結果を出したという意味では変更してここぞという時に
使ってたのが正解だったようにも思えるけど
あれを評価しているならアジアカップでのジーコの
路線変更も結果を出したという意味ではもっと評価を
してもいいのでは？

それと、あの2人は共存できると考えてる？できない？
どちらに問題がある（あった）？両方？
共存させようとした岡田のミス？
その根拠と理由を良ければお聞かせ下さい　

あと今まで丁寧に色々返答ありがとう　またね

では落ちます　いろいろ返答ありがとう




720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 07:51 ID:gkG8gaR4
>>715
選手としてのジーコや人格を批判するつもりはありません。
監督としてのジーコに不安を感じてるだけです。
監督というのは誰よりも冷静でなければなりません。
勝てるなんて思っていても口に出すべきじゃないです。

>>717
ユーゴは内戦などで出場停止期間がありましたから
単純には比較できないと思います。
ただ11年間セレソンにいてMFとして91試合48ゴールは凄いです
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 07:52 ID:Ws4jCO3a
>>714
ピクシーがコメントしてたって・・・
有名選手のコメント引き合いにだすなよ
寄生虫か？オマエさん
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 07:56 ID:gkG8gaR4
>>719
現実的路線変更だと思います。
ジーコに厳しいのはトルシエ批判をして黄金の中盤を活かす
という姿勢に期待した反動が大きいですね。
ですからセットプレイばっかりで優勝しても評価できないです。

共存はさせない方がいいと思いますけどできると思います。
少しずつアンが献身的に動くようになってましたし。

>>720は71試合でした。
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 07:57 ID:Ws4jCO3a
どんな相手であれ勝ち続けることに意味がある
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 07:58 ID:RNW1ZQcD
>>720
お前の不安はお前の思いどうりに采配してくれないってだけでただの我侭だ。
勝っても価値のないアジアの監督なんかにかまけてないでブラジルでも応援してればいいだろ。
もっともブラジルは喉から手が出るほどジーコを監督にしたがってるがな。
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 08:00 ID:+OhvrxzY
妄想の蔓延するスレはここですか？
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 08:03 ID:Xwr+gGnZ
>>720
ジーコはまったく守備戦術ないとかゆーてるけどまずは
ttp://shop.kodansha.jp/bc/fbn/from/miyamoto2002.html
ここ読んでみ。
ジーコの守備は難しいことをやってるわけではない。
Jリーグで揉まれた選手なら理解してる当然のことをやってるだけ。
ジーコはJリーグを10年見てきたから、選手の能力も良く分かってるし、
選手を信頼して起用してる。上の記事の風呂場の会議のような流れやね。
大体貴方は戦術戦術ゆーてるけど、どんな戦術やねん。
分かりやすくまとめてくれ。
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 08:03 ID:gkG8gaR4
>>724
何度もいうように私は日本代表を応援してます。
これは何があっても揺るぎません。日本人ですから。
しかし、だからこそ監督としてのジーコに不安を感じるのです。
ジーコの守備を疎かにしたり、戦術を選手に任せるやり方は
日本の為にならないと感じるからです。
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 08:06 ID:gkG8gaR4
>>726
ジーコ関係ないんですが・・・
そろそろ落ちます。
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 08:07 ID:/stjQefQ
>>727
それは日本の選手は信用ならんと同義になるってわかってるのか？
ジーコはお前よりはるかに選手を信じてるし選手は信頼に答えてるぞ。
まぁ、お前には何の価値もないキリンカップやアジアカップかもしれんけどな。
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 08:09 ID:Xwr+gGnZ
>>728
君はナカナカ稀有な才能をもったキャラだ。
是非ともコテハンを名のって欲しい。
ということでお疲れ。
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 08:10 ID:S1qCm+WI
>勝てるなんて思っていても口に出すべきじゃないです。
こいつバカ。本当にバカ。
スポーツやったことないんじゃないの？
監督の言葉が、どんだけ選手たちのモチベーションに
関係すると思ってんだよ。
監督ってのは、負けると思ってても勝てるって言わなきゃ
いけない職業なんだよ。
少なくとも選手の耳に入る場所ではな。

んじゃ、仕事行ってきます。
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 08:31 ID:t17yv3bQ
皆落ちちゃった(>_<)。
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 09:27 ID:uJ2xtdBE
>>413
> ギリシャの戦術は緻密でもなんでもない。数人のキープレーヤーをマンマーク
> してどこまでもついていってた。そのマーカーの守備能力が高かった。
> そして低めにラインを設定し、裏へのボール、スペースへのボールはデラス
> がことごとくカバーした。

一定の約束事を作ってそれをチーム全員で遂行するのが戦術でなくてなんだと？
緻密って言葉になにか幻想を抱いてるんじゃないか？ 辞書引いてみ


> ギリシャは決まりを試合中ずっと徹底してやった。
> あそこまで無心に徹底するのかは議論の余地がある。

議論の余地ってなにｗ

一般的にはこの種の守備戦術は

・理論的には完璧だが
・すべての選手に一定以上の守備能力が必要
・体力の消耗が激しすぎる
・一人でも集中力を切らすと崩壊する
・したがって連戦が続く大会では現実的ではない

といわれている。だけどギリシャはやり遂げた。そこが素晴らしいんだが。

> 引き篭もり戦術だから
> 徹底できたわけだし。

お前、玉際しか見れないタイプでしょ？
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 09:34 ID:uJ2xtdBE
>>710

朝生、ラモス、松木　　…


それってJリーグの代表の意見なのか？
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 10:20 ID:0uy4EBkF
>>729
選手は監督に合わせるよ。
合わせなきゃ使ってもらえないんだから。
したがってジーコ監督が不安なのは選手とは無関係。

>>731
勝つことが目標とか勝つためにやるとかならわかるが
AC優勝でどこが相手でも勝てるなんていっちゃうのは
そこらへんのファンといっしょだよ。
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 10:21 ID:aVMsDOQ7
とりあえず、議論中に「ジーコがどれだけ日本サッカーに貢献してきたか」っていうのやめない？
こういった言い回しを何度か見かけるけど、
監督業の功績とは関係ないじゃん。
バイアスかかりすぎ。荒れる元だよ。
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 10:23 ID:fp8qe+fn
>>735
ブラジルに勝てるってのは記者が勝手につけた見出し。
本人が言った訳じゃないんだけど分かって書いてる？
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 10:25 ID:0uy4EBkF
>>737
そうなの？
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 10:26 ID:fp8qe+fn
>>736
代表の監督が初めてだから勝てないってのもすっげえバイアスだぞ。
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 10:29 ID:aVMsDOQ7
>>739
俺にそんなこと反論されてもなあｗ

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 10:32 ID:HAMcBMcd
>>738
驚く結果になるだろうとしかジーコは言ってない。
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 10:35 ID:nk1hmwhs
>>736
ジーコの日本サッカーへの貢献は
選手のジーコに対する信頼感の醸成と無関係ではない。

監督と選手の間に信頼関係が生まれてきている
この良好な関係はオフト以来じゃないか？
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 10:38 ID:T71jgG0e
>>742
最初は「監督業とは関係ない」と書こうとしたんだけど、
それがあるから表現を変えたんだよね。

選手との関係を語る上ではありだろうけど、
監督業について議論してるときに出るととっちらかるじゃない。
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 10:40 ID:/LU4LJIu
>>742
それ・・・・・・中田英がいないからじゃんｗ
745 ： ：04/08/11 10:45 ID:VwhptvJ9
>>744
つまり、4月以降のチームで結果出してる以上、ヒデは不要ってことだな。
小野と久保は必要だけど。
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 10:48 ID:nk1hmwhs
>>743
それは分かるんだけど
ジーコの監督としての成功？要因は「人間性」だと思うんだよね。
ストラテジックやタクティクスは稚拙といったら悪いが
勉強不足なのは明白。

でもここまで勝利という結果を残している
その理由はジーコのリーダーシップの為せる業なのだと思う。
俺は比較的冷めた目でジーコを見てきたが
この人の選手を引き付ける力は凄いよ。（サポもね）

だからジーコの日本サッカーへの貢献は
「ジーコという監督のスタイル」を語るには
きっても切り離せないと思う。

繰り返すがジーコのサッカーに対する
ストラテジックやタクティクスを突き詰めて話すのは
あんまり意味がないと思うんだよね。
もしその視点で分析するなら
もう一度エドゥー（←実質の戦術屋）の昔の監督時代と今の日本代表を対比させて
分析しないと意味がないと思うんだが。
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 10:49 ID:/LU4LJIu
>>745
それならそれでも良いけどさ、ジーコが決めることだから。
でも、ヒデの能力はそれなりに魅力だよ。
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 10:50 ID:mkvuVfyH
シュートを決めるのは選手の仕事だけど、
どうやってシュートを撃てる位置までボールを運ぶかを考えるのは監督の仕事だし、
どうやって相手にシュートを撃たせないようにするかを考えるのも監督の仕事だと思う。

アジア杯１次グループ

日本　シュート数　８　（枠内２）　-　オマーン　シュート数　16　（枠内7）

日本　シュート数　15　（枠内8）　-　タイ　シュート数　9　（枠内5）

日本　シュート数　８　（枠内4）　-　イラン　シュート数　9　（枠内4）

アジア杯決勝トーナメント

日本　シュート数　15　（枠内8）　-　ヨルダン　シュート数　18　（枠内7）

日本　シュート数　16　（枠内9）　-　バーレーン　シュート数　21　（枠内8）

日本　シュート数　８　（枠内5）　-　中国　シュート数　10　（枠内7）


日本が相手より上回るシュートを放ったのはタイ戦だけなんだよね。
オマーン戦は相手に倍のシュートを撃たれ、枠内シュートははるかに劣る。
アウェーでのオマーン戦大丈夫かな？
引き分け狙いのイランにも、試合をコントロールしているように見えた中国戦でも
相手より多くのシュートを撃つ事は出来なかった。
ジーコの得意な指導法はシュート練習なのにね。

ジーコジャパンは最低でもアジア相手には攻撃的なサッカーをするものと思っていたんだけどな。
ジーコの攻撃的で美しく選手の才能を表に出した魅力的な楽しいサッカーというのはいつ完成するのだろう？

選手の質は今回のメンバーでさえ出場チーム中１番だと思うし。あっＦＷ陣は除いてだよ。
３人しかいなくて、しかも他のアジアのＦＷと比べると特に目立って良いと言う風には見えないからね。

あと加地もひどかったね。アジア杯中クロスをトライしたのはたったの１３回、しかも通ったのはたったの１回。
右サイドから攻撃を組み立てれないわけだ。
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 10:57 ID:Y72iNtWo
>>748
その結果の最大の原因は審判だろ。シュートが打てるとこまで持っていくと
ファールでつぶされて、審判は取らない、こんなんで打てるもんか。競るだけで
ファール取られるから最終ラインで守った、だからシュートを多く打たれた、そんだけ。
元々そういう形で戦うとキリンカップの時から宮本が答えてるよ。
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 10:58 ID:uJ2xtdBE
都合のいいデータはジーコのおかげ
都合の悪いデータは審判のせい

お気楽でいいね。
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 10:59 ID:T71jgG0e
>>746
「日本サッカーへの貢献」がベースにあるのは、
誰も否定しないし、否定しようがないのもわかってると思うんだよね。

なので、
＞「ジーコという監督のスタイル」を語るには
これを語るにしても、「貢献した」ってのを評価（この言葉使いたくなかったが）には入るのは違うだろと。
例えば、↑をベースにして、選手との関係性で語るとかね。
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 11:01 ID:T71jgG0e
>>748-749
やっぱりオマーン戦は、内容が明らかに違うよね・・・。
恐ろしい・・・。
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 11:02 ID:ram4S5a1
>>750
試合見てたらクソ審判だと誰でも分かりそうなもんだが？
おまいのバイアスにかかると公正なジャッジ見えたのか？
精神構造がかの国の方に似ているようだ。今朝のキムチはうまかったか？
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 11:03 ID:nk1hmwhs
>>751
まあそれはそうだね
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 11:04 ID:4BvguTJX
>>748
ＦＷが久保か柳沢（入らないが）なら本数はかなり変わったかと
結局これまでの実績で断トツでシュート数の少ない鈴木が全試合
出てたからシュート本数が減るのは必然的
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 11:07 ID:/LU4LJIu
>>748
日本には鱸がいますから、と言うボケはまあ置いておいて、
問題はオマーン・ヨルダン・バーレーンだよね。
ヨルダン・バーレーン戦は120分戦ったし、
そもそもミドルがメインのチームで、とにかく撃てるときには撃てだから
まあそんなもんかと。枠内率も糞過ぎだし。

オマーンは知らん。つうか、むしろやばい。
757 ： ：04/08/11 11:08 ID:VwhptvJ9
>ジーコジャパンは最低でもアジア相手には攻撃的なサッカーをするものと思っていたんだけどな。
>ジーコの攻撃的で美しく選手の才能を表に出した魅力的な楽しいサッカーというのはいつ完成するのだろう？

別に「ジーコの」なんていらないんじゃないの？
こういう「攻撃的で美しく選手の才能を表に出した魅力的な楽しいサッカー」なんてのは、
どの国にとっても理想であるけど、それを実現してなおかつW杯とかで最高の成績収めた国なんて
ほとんどないに等しいわけで。。。
70年のブラジル、98年のフランスくらいなもんでしょ？その理想に近づいたのって。
「攻撃的で美しく選手の才能を表に出した魅力的で楽しい」74年のオランダは優勝できてないからなぁ…
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 11:10 ID:kNS/mgiP
オマーン戦の出来だけは確かに褒められないなぁ。
あの時は審判はまともだったし。初戦+いやがらせ
（初めの内定期的にホテルが停電だったらしい）
をさっぴいてしょうがないってとこか。
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 11:10 ID:wSnWnJtX
日本代表メンバー　（2004/7/11発表）
キリンチャレンジカップ2004 アルゼンチン戦（8/18）に向けた代表メンバー
GK
楢崎 正剛 名古屋グランパスエイト 76.4.15 185/76
土肥 洋一 ＦＣ東京 73.7.25 184/80
榎本 達也 横浜Ｆ・マリノス 79.3.16 190/75
ＤＦ
田中 誠 ジュビロ磐田 75.8.8 178/74
宮本 恒靖 ガンバ大阪 77.2.7 176/72
三都主 アレサンドロ 浦和レッドダイヤモンズ 77.7.20 178/69
三浦 淳宏 東京ヴェルディ1969 74.7.24 176/69
松田 直樹 横浜Ｆ・マリノス 77.3.14 183/78
加地 亮 ＦＣ東京 80.1.13 175/67
中澤 佑二 横浜Ｆ・マリノス 78.2.25 187/78
土屋 征夫 ヴィッセル神戸 74.7.31 177/71
MF
遠藤 保仁 ガンバ大阪 80.1.28 177/70
中田 浩二 鹿島アントラーズ 79.7.9 182/74
小笠原 満男 鹿島アントラーズ 79.4.5 173/72
中村 直志 名古屋グランパスエイト 79.1.27 175/70
福西 崇史 ジュビロ磐田 76.9.1 181/77
奥 大介 横浜Ｆ・マリノス 76.2.7 173/72
西 紀寛 ジュビロ磐田 80.5.9 175/72
海本 幸治郎 名古屋グランパスエイト 77.10.14 182/77
FW
鈴木 隆行 鹿島アントラーズ 76.6.5 182/75
本山 雅志 鹿島アントラーズ 79.6.20 175/64
玉田 圭司 柏レイソル 80.4.11 173/67
播戸 竜二 ヴィッセル神戸 79.8.2 170/60

初選出結構多め＾＾；
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 11:13 ID:37RIYMk+
必ず「勝ちに行く」「勝てる」と言っておくのがブラジル人。国民性でしょう。
1勝1敗1分で行けたらなあ、とか思っていても対外的には決して言わない。
761 ： ：04/08/11 11:13 ID:VwhptvJ9
>>759
そういう脳内メンバー発表はいい加減にしろよ
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 11:16 ID:o6GXrnnQ
余裕が出たな
結果結果結果からひとまず解放された感じ
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 11:16 ID:o6GXrnnQ
騙されたのか・・・
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 11:21 ID:tVaXhsXV
つーかオマーンって結構強いんじゃね？イランもギリでドローだったし。
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 11:22 ID:lWVh0rQv
>>764
現状ではサウジ以上にヤバイと思う。韓国もAC予選3-1で負けてる。
766 ： ：04/08/11 11:22 ID:VwhptvJ9
>>764
去年伸びたのがバーレーンなら、今年はオマーン、ヨルダンが双璧だろうな。
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 11:24 ID:37RIYMk+
カタールとサウジ以外はみんな強くなってるんじゃない？
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 11:25 ID:CJ4xIbyK
正直な感想だと中国弱かった。
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 11:26 ID:VwhptvJ9
>>767
クウェートも弱くなってんじゃない？
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 11:29 ID:2Ps7EVFe
主観で並べると
日本-イラン-韓国-ウズベキスタン-ヨルダン-オマーン-イラク-バーレーン-中国って感じだな。
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 11:36 ID:tVaXhsXV
だよなー。単なる雑魚だと思ってたんだがなぁ、甘かったよ。
そう思うと次のアウェイはしびれるよなぁ。
安心して見たいのはやまやまだが仕方がないかな、それがW杯予選だし、1次だけど。

>カタールとサウジ
トルシエ・・・

>中国弱かった
なにげにタイ戦の次に楽だった気がする決勝戦(笑)
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 11:36 ID:4BvguTJX
やっぱり一番大きかったのはメンバー落ちだよ
当時のシドニーから同じように主力を削ってみると・・・
今回の中村＝前回の名波としてもこれじゃ優勝は無理だったろ
（高原、柳沢、西澤、中村、稲本、松田を削った、中田不在）
逆に今回久保や小野が参加してればもっと余裕のある大会になったと思うよ

　　北嶋　　久保（当時の駄目な）

　　　　森島

三浦　　　　　望月

　　名波　　明神

　中蛸　森岡　中澤（今ほど存在感なし）

　　　　川口
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 11:43 ID:80Fjouxz
何にしても今度のオマーン戦がWC予選最大の山だよな。2次はGLで2位以下は考えにくいし
3位でもチャンスありだからなぁ。日本、オマーン、イラン、ヨルダンの内2つが消えるの
もったいないと思う。
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 11:46 ID:/XB+BVi+
>>748
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/nscore/2004/20040331jpnetc.html
シュートを打つということに関しては、シンガポール戦の
欧州組みの比較的体調の良い状態の前半をみると、前半だけで１９本も打っている。
面子が揃ってコンディションが整えば強豪以外のアジア相手に攻撃的なサッカーになるのでは。
オマーン等の中東勢は日本以外の試合を見てもやはり力をつけている。
オマーンやヨルダンあたりは最近の結果を見るとイランをかなり苦しめているしな。
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 11:47 ID:mkvuVfyH
中村のＦＫはアジア随一だし、
彼の正確なプレースキックがアジア杯の日本の得点源だったのは疑いの余地はないが、

昨シーズンの中村のリーグ戦での成績は
セリエＡ 03-04 レジーナ １８試合 ２得点 ２アシスト

アジア杯は６試合で13得点中9得点に絡む大活躍を見るに、
アジアのレベルが低いのか、イタリアリーグのレベルが高いのかは、各自の判断に任せるにしても、
ガチで欧州勢やアフリカ勢とあたるとき、
どれだけ日本のセットプレーが有効なのか、どこまで頼っていいものかはわかりかねるな。

アウェイのオマーン戦で点を取れれば当座のところはこれで良い訳なんだけど。
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 12:02 ID:TFRVrxsg
今回の代表の躍進で、子供にジーコに由来する名前をつける親は増えるだろうね。
純一、雄太、宏子、富子、チヨ、、、、
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 12:32 ID:2ClmAlie
>>776
深すぎてわけわからん
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 13:27 ID:rMnvqoBX
コージでええやん　('ε' )ｙ　。ｏ　
779 ：mr.6：04/08/11 13:29 ID:2IEKNbHN
>中国弱すぎ

というのがあったんだが、東アジア大会では一応勝ってますね日本。
決勝の様子を見ても、他チームより特に○○が優れたグッドチームでは
なかったかと思われます。
・・・しかし、そのチームが予選負けなし、イランを破って決勝に来た
という事実を無視してはいけません。それくらい「ホームアドバンテージ」
があったという事実（日本から見れば「大アウェー」ってか？）

大会期間中、ずっと過酷なAWAY環境で苦労しながら戦ってきた日本、
あの弱い中国が決勝まで行けちゃうくらいのハンデをずっと持たされながら
戦ってきた日本・・・
そこら辺は多少考えましょうよ、でないと批評が見当違いにしか見えないよ。
780 ：mr.6：04/08/11 13:40 ID:2IEKNbHN
ジーコの選手選考を見て「オフェンスばっかりやん、守備考えろよ！」
という意見があるようだが、彼のチーム作りは守備から入ってます。

小野と中村を共存させるのが難しいのは何故か？
守備専門じゃなく攻撃専門だから、という意見があるが
「二人にそれなりの守備をやってもらえばいい」で解決します。
小野がDHでそれなりに結果を出したのは、ジーコの我慢強い
「守備意識の指導」の結果だと言えるんじゃないですか？
守備がまるでだめお君のサントスがそこそこ活躍してるのも
「守備意識の指導」の結果だと言えるのでは？

守備の選手を並べ、攻撃法を戦術をもって示す監督もいれば
攻撃の選手を並べ、守備意識の重要性を説いて自己犠牲を要求する監督もいる

選手の適正を真に図らず、外から簡単に決め付ける愚は冒してはいけません。
西・加地はもともとFWだった、中山はDF出身、伊原は大学ではFWだった。
中田はWYでは右ウイング、中村・中田浩二・本山・小野・稲本は皆OH出身なんですよね･･･
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 13:42 ID:UCnJqzIh
>>776
婆子（ばーこ）
782 ：mr.6：04/08/11 13:47 ID:2IEKNbHN
Nunberだったかな？以前、中田浩二の記事があったんだが
（アルゼンチン戦頃、怪我する前ね）
「稲本が右で自分が左の場合は自分が下がって稲本が前、福西が右に
入ったら自分が前目に行く、攻撃が得意な方が前目にってこと
なんだけど、そういう風に最初から決まってます」
ジーコ体制化になって最初に手を付けたポジションはDFラインの
整備だった、そしてカバーリングを中心としたやや深めの守備で・・・

・・・これってさ、監督の守備戦術でしょ？
「黄金の中盤の能力を前面に出し創造的な・・・」
これは監督のWカップに向けての強化戦略だよね？
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 13:47 ID:TFRVrxsg
或痛売　庵斗寝酢　古陰部裸
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 14:03 ID:DDijsVzz
実際には、守備が個人頼りになって点を取られる事も増えたけど
その代わりに攻撃で点が取れるようになったって事で良いじゃない
セットプレー率高かろうが何だろうが

「1-0で勝つよりも5-4で負けるサッカー」って誰かが言ってたっけ
を標榜しつつそれでも何とか勝ってるからそれでいいよ
785 ：垂れ流し：04/08/11 14:20 ID:9lY0lRkk
たま〜に見かける意見だが、組織強化を目指す為には
戸田や明神のような選手は本当に必要なのだろうか？
よく汗かき役が今の日本代表にはいないとされる。
二人とも頑張ってる良い選手だとは思うが
守備に専念したところで、稲本や小野より優れてる部分は
いつでもソコにいるという保険的な要素ぐらいで
相手のやりにくさを考えたら今の代表に必要とは思えない。
そもそも汗かき役は全員こなしてる。
中田や中村が90分自己中なプレーを推し通した試合や
守備を放棄してスペースを埋めたり、展開を遅らせようとすることを
怠った試合を教えて欲しい。
小野や稲本や遠藤や福西が上がりっぱなしで攻め込まれて
チンチンにされた試合を教えて欲しい。
FWもDFも攻撃に守備に汗をかいてるプレーをしてるように
見えるオレの目がおかしいんだろうか？
それとも攻撃展開に支障をきたすほどプレスをかけ続けなきゃ
汗をかいてないことにされるのか？
戸田や明神が加入することで小野や稲本らを外すほどの
メリットが生まれるとは到底思えない。
どの選手よりも戸田や明神の守備が確実で安定し安心して見ていられるなら
別だが、わざわざ能力の落ちる選手で組織を強化しようとか
強化できるとする傾向はどこから来るのだろう？
より高い能力を持つ者で組織を構成し
バランスを取り成熟をはかることの方が現実的だ。
まわりよりもセンスや能力はソコソコだけど
チームや組織力を上げられる選手とはせめて絶対的な何かを持ってなきゃ
使い道がない気がするのだが・・・
786 ：垂れ流し：04/08/11 14:21 ID:9lY0lRkk
今のサッカー事情も関係するが
両サイドバックの裏から危険なシーンをつくられることは多々ある。
にもかかわらず失点率で考えればかなり低い。
ソコを筋の通る検証をして思考停止の批判をやめるべきだと思うのだが
あいかわらず幸運だで済ますのだろうか？
アレだけ危惧された三都主の裏から決定機を演出できてないし
突破されても中で絞り込める時間をつくれてる。
加地は読みがずれてることがタマにあり失点に繋がってるが
ザルの守備のはずの三都主の守備からはあまり見られない。
ココ最近の失点はサイドを崩されてと言うよりは
加地を崩されて対応できなかった失点がほとんどだ。
と、加地を非難し控えに廻し三浦や西を試すことは短絡的過ぎる。
能力と質を見極めて総合的に加地を選出しているのだから
アソコが悪い、ココがダメでトッカエヒッカエで試したのでは
他の選手も持ち味を活かす環境を奪うだけになる。
マイナス面を修正しただけでは組織力は上がらない。
プラス面も凌駕してなくては問題点のすり替えでしかない。
総合的に上回ったことを練習等でアピールできなければ
信頼は得られない。
駒を替えるだけの小手先の修正は目先の勝利しか得られず
長い目で見た成長にはマイナスでしかない。
加地が早い段階で見限られていたら自信もポジションに対する自負も
植え付けられず、力でねじ伏せてポジションを奪ってない選手は
明日は我が身だから、持ち味を発揮しづらい。
ただ加地だけに責任を押付ける場面ばかりでもないのだが
ちょっと目立つ位置にいた。誰もが乗り越える壁である。
加地は守備の修正点の本質を見つけて外野を黙らせることが必要だし
控えと呼ばれる選手は力の差を見せ付けてポジションを奪えば
誰からも文句のないチームの強化に繋がる。
これが真っ当なポジション争いだと思うのだがどうだろう。
787 ：垂れ流し：04/08/11 14:22 ID:9lY0lRkk
本来プロは弱肉強食であり、平等こそ不平等。
強く質の高い能力を発揮できる選手を優遇すべきで
衰えたプレーをすれば実績は無視され、機会を他にまわされる。
そこで腐るメンタルなら必要ない。這い上がってくれば歓迎する。
それだけの事。プロなら当たり前。
その繰り返しが質の高い切磋琢磨を生み、より高いレベルに駆け上がる
最良の方法である。
戦術やシステムの欠陥を補うために定位置で決められた役割を
ひたすらこなせる選手がポジションを掴む競争や
資質や能力で劣る選手が欠陥戦術を忠実に遂行するからとか
気合だけが前面に出てるからという理由で選出されてた方が
オレが控えなら腐るw
戸田はオランダの2部と遜色ないチームで技術的には負けてないのに
自信を持ったポジションでちょっと出ては交代させ続けられた。
戸田は欠陥戦術の被害者ですらある。彼の位置取りがことごとく
向こうのメディアやファンに間違ってると指摘されると
本人は首を傾げ、戸田を応援してる人達はレベルが低いからわからないんだ
ということにしてた。確かにやってるサッカーは面白みのないものだった。
一般的には欠陥マニュアルでも正しいとしてる人と評価が被るはずもない。
どんどん給料を低くし職場を狭くしている原因は間違いに気付かないこと。
日本でならまわりもフォローしてなんとかやっていけたと思う。
海外で間違った理論を披露しても理解してもらえるはずもない。
788 ：垂れ流し：04/08/11 14:23 ID:9lY0lRkk
・今、召集されてるどの選手が汗をかいてないのか？

・組織的に戦う為に能力の劣る選手で補うのと
より能力の高い選手で組織を構築するのとではどちらが得策なのか？

・競争やモチベーションを選手本人からではなく
まわりが環境や配慮で調整することを良しとし
弱肉強食という競争の基本を忘れてしまい、無駄な同情や論調で
選手の成長を止める方向に導いてるのはジーコの方策に
警鐘を鳴らしている人達ではないか？

・今の代表に組織的な動きが理解できてないとか皆無とか言ってる人は
組織という概念が間違ってるか、間違った理論に当てはめてるのではないか？

この辺りがネットで見かける批判の疑問かな？
アンチジーコの人はどう捉えているのか知りたいねぇ。
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 14:24 ID:o6GXrnnQ
トップ下って守備の負担が減るって言うけど中村はなんか守備しまくりなような
790 ：垂れ流し：04/08/11 14:24 ID:9lY0lRkk
別にジーコのやり方は全て正しいというスタンスではなくて
理に適ったことをしてるのに批判する材料は妄想中心。
下地をジーコがつくりながらチームを構成してるのに運がイイ。
という馬鹿丸出しの論調で中味の批判が一切できてないのがウザい。
ジーコの推し進めてる方策や強化が実を結んだだけ。
日本が強くなる方策や理論や哲学はジーコ以外の方法もあるだろう。
ただマニュアルや理論で指導してたら今の成長は有得ない。
そしてサッカーを理解し、日本の選手を理解し、勝負を理解してる
代表監督は日本で初めてだ。この機会を有効利用しないでどうする。
確実にステップアップできるようにシンプルだけど高い要求を忘れず
目先の結果でうろたえないまともな日本代表監督なのは良いことだ。
無理矢理ダメだしするのはジーコに私怨でもあるの？
ジーコ日本代表の船出となったアルゼンチン戦を憶えてるだろうか？
自由を与えられてもぎこちなく歯車の噛み合わない代表を。
「マニュアルがなければ日本人は動けないんだ」
組織を型と勘違いし、「型を捨てたら太刀打ちできない」
という負け犬の発想がネットの中や評論家の間で氾濫してたことを。
組織を無視して流動的に動けば大量失点だ。
今じゃ自立しジーコの意図を汲みながら自分の能力を活かす術を
知っている。どんな面子でも能力に合わしたオーダーを組み
自由と責任を与え全幅の信頼を寄せ、戦術、システム、役割を柔軟に駆使し
能力を発揮する場を確保し采配を無駄にしない。
初めに選手と自分のメンタルレベルが同等と勘違いし最低ラインで
見始めた人達には想像できないくらい上出来だと思うんだけど・・・
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 14:36 ID:/LU4LJIu
>>ID:9lY0lRkk
答えて欲しいのかただ垂れ流してるだけなのかどっちだ？
ただの垂れ流しならウザイから消えろ。答えてほしけりゃ短くまとめろ。
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 14:39 ID:2FHvCLLM
ジーコのオフィシャルの日記って
本当にジーコが書いてるのかな？
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 14:44 ID:TFRVrxsg
>>792
空気嫁。

でも、そんなこと行ったら作者亡き今もリアルタイムなサザエさん、ドラえもんはどうなる？
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 14:45 ID:/LU4LJIu
>>792
間違いなく通訳だな。つうかパソコンが使えるとは思えんｗ
795 ：垂れ流し：04/08/11 14:46 ID:9lY0lRkk
>>791
いや、皆さんのように常時張り付いて
やり取りする時間が無駄だと思うから自分の考えを垂れ流した上で
>>788で答えて欲しいことはまとめてるつもりだが
一行以内じゃないと駄目かねw
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 14:49 ID:TFRVrxsg
>>794

失敬な！

http://sports.nifty.com/zico/images/defult_top.jpg
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 14:53 ID:RfAcBUBl
>>794
ジーコはパソコンやデジカメが趣味の1つだから普通に扱える
トルシエは全然ダメだったそうだ
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 15:01 ID:/LU4LJIu
>>796-797
失礼しました
799 ：じゃ：04/08/11 15:07 ID:gzE+gwZ0
>>786 mr.6さん
以前、マスコミでは

ジーコ監督は 戦術が無い。
きっちりとした 約束事がない。
自由、自由っていうけど ようは 選手に丸なげですな。
と言ってましたね。

最近、急にこれらの意見がなくなりました。
実に不思議ですね。
800 ：じゃ：04/08/11 15:16 ID:gzE+gwZ0
>>794
ジーコさんは ハイテク機器好きですよ。
サッカーが好き→でも全部を直接観戦はできない。→
ビデオ録画・衛生放送・ＤＶＤ・ハイビジョンを使う。

ブラジルと日本を行き来する→Ｅメールを使う。デジカメの写真を貼付する
日本・ブラジル・ヨーロッパのブラジル選手やコーチと電話連絡したい。→ＩＰ電話を使う。

自分や自分のチームのプレー、相手チームの分析をしたい→
ビデオ録画と編集を自ら行う。

こういった意味から 昔からハイテク機器を使ってきました。
ＨＰも実際、ソフトで作成までやってるかは分かりませんが
原稿（ポルトガル語）＋写真あたりは自分でやってますよ。
801 ：じゃ：04/08/11 15:19 ID:gzE+gwZ0
川渕さんが 中国の蛮行を ＦｉｆａやＡＦＣに 報告・抗議するのを止めたそうです。
外国人であるジーコが体をはって 日本代表選手を守ったのに
肝心の日本人首脳陣が 弱腰では 話になりません。
ブーイングは他でもあること なんて理由になりません。

外務省から要請があったらしいですが、そんなの関係ありません。
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 15:23 ID:nTJA5uT+
>>801
南米やイングランドなんて平気で相手国の国歌にブーイングするぞ
大体中国、韓国とかそんな興味ないしいい加減スルーしろよ
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 15:24 ID:+XOrlE9S
>>801
他所ならともかく、クソ浣腸外務省なんか相手にするだけ無駄だね。
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 15:31 ID:/LU4LJIu
>>795
ん。じゃあ適当に答えていくかね。短くまとめろと言ってる俺の文が一番長そうだが。

＞・今、召集されてるどの選手が汗をかいてないのか？
　汗をかいてないかと聞かれれば全員汗かいてる。それは当たり前。
　その上でガットゥーゾが欲しいと言ってるんじゃないかな。俺はそうだ。

＞・組織的に戦う為に能力の劣る選手で補うのと
＞より能力の高い選手で組織を構築するのとではどちらが得策なのか？
　目指しているサッカー次第。
　つうか、みんな口々に「選手にあった戦術を選べ」と言ってるのが俺には信じられんのだが
　監督にはそれぞれ好みの戦術・戦略がある。監督を選ぶ側がその哲学を理解してオファーを出すべきで
　監督は自分の好みの選手を選ぶ。うまく合致すればいいサッカーが出来る、と、そう思う。

＞・競争やモチベーションを選手本人からではなく
＞まわりが環境や配慮で調整することを良しとし
＞弱肉強食という競争の基本を忘れてしまい、無駄な同情や論調で
＞選手の成長を止める方向に導いてるのはジーコの方策に
＞警鐘を鳴らしている人達ではないか？
　控えにまわされている選手の能力を低く見過ぎてないか？またそのプライドも。
　腐る代表選手はいらないと言うが、選手は最初から代表選手じゃない。
　代表戦で選ばれて数試合やって初めて、そのメンタリティがついてくる。
　出さずに選手が腐っていく位なら、実際に出してみて何が出来たか、出来なかったかを
　実感させる方が選手の成長にはプラスなはず。

＞・今の代表に組織的な動きが理解できてないとか皆無とか言ってる人は
＞組織という概念が間違ってるか、間違った理論に当てはめてるのではないか？
　まあ、なんつうかそこまで言えちゃう輩はスルーしろ。
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 15:42 ID:7AYQddOx
セリエの狂犬ガットゥーゾは欲しくても
日本の狂犬戸田はいらんべなｗ
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 16:16 ID:0A7B+ROB
ガットゥーゾぐらいのレベルにある選手など日本にいないよ。
戸田や今野入れろという指摘あるが、戸田はまだしも今野は
いらない。展開力ないから。

>監督にはそれぞれ好みの戦術・戦略がある。監督を選ぶ側がその哲学を理解してオファーを出すべきで
　監督は自分の好みの選手を選ぶ

これはそのとおりだと思う。やりたいサッカーを実現できる選手を招集し、
その選手に合った戦術・システムを構築し、理想とするサッカーを目指す。
ジーコのチーム作りのアプローチはまさにこれだ。

>控えにまわされている選手の能力を低く見過ぎてないか？またそのプライドも

そんなことありえない。控えに気を使って使うほうがプライド傷つくのではないか？
アジア杯でスタメンで出てた選手は多くが控えだった。チャンスは待ってればくる。
そして彼らはものにした。今控えの選手もチャンスを待とうと思ってるはず。
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 16:21 ID:TFRVrxsg
>>806
唯一ガットゥーゾになれる可能性を秘めているのはﾋﾀﾞなんだけど
本人はｼﾞﾀﾞﾝかﾄｯﾃｨｰになろうとしてるっぽい。もったいない！
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 16:23 ID:OWyJmtME
>監督にはそれぞれ好みの戦術・戦略がある。監督を選ぶ側がその哲学を理解してオファーを出すべきで
監督は自分の好みの選手を選ぶ

選手が見つからなかったらどうするの？
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 16:25 ID:TFRVrxsg
>>808
ＦＣ東京のベンチウォーマーを使う
810 ：mr.6：04/08/11 16:32 ID:2IEKNbHN
>>799 じゃ　さん
>実に不思議ですね。

ほんと不思議よねー、自分の決め付けが間違ってたことに気づいたか
相手が結果出したので批判できなくなったのか、のどっちかが大半の理由
だろうけど（笑
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 16:34 ID:/LU4LJIu
>>806
＞そんなことありえない。控えに気を使って使うほうがプライド傷つくのではないか？
＞アジア杯でスタメンで出てた選手は多くが控えだった。チャンスは待ってればくる。
＞そして彼らはものにした。今控えの選手もチャンスを待とうと思ってるはず。

サブの選手自身は試合に出ているものと自分を比べてみても、劣っているなんて思っていない。
「出られさえすれば今のスタメン選手より良い働きが出来る！」と思ってるから不満に思うんじゃないかな。
まして、出たら出たで「俺はお情けで出してもらった」なんて思うはずもない。
また、思わせてしまったのならそれは明らかに監督のせいだろ。まあ、この点ではジーコに問題はないけどね。
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 16:35 ID:OWyJmtME
>>809
加地のことかー！

戦術戦略がどこまでを指してるのかはっきりしないけれど
どの監督も多かれ少なかれ選手に合わせて変化させてると思うけど。
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 16:53 ID:ijpsuy6t
>>799
今でも選手に丸投げですね
宮本が守備戦術を監督に指南しに行く
というのを見れば一目瞭然

守備的な指導に関しては見当ハズレなことを言う
福西に駄目出しされてました

チームに継続性を持たせようとしない
もはや意味不明です
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 16:54 ID:Ap6YZ+AB
>>813
毎日毎日同じことばっかり言うお前が意味不明だよ
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 17:04 ID:0A7B+ROB
>>811
>「出られさえすれば今のスタメン選手より良い働きが出来る！」と思ってるから不満に思うんじゃないかな

もちろんそういう気持ちは持っててほしいよ。でも、スタメンの選手がいる以上、監督からの
評価はスタメンより低いことになる。そして控えの選手はスタメンの怪我や不調を待つことになる。
監督はスタメンを第一に考えてるわけだから。ジーコの起用法に不満を持ってる人の中には、
控えのモチベーション維持のために控えを試せとかいう人もいるが、そんなのは余計プライドが
傷つく。実力で掴み取ったもんではないからね。まぁそんなんで腐るやつもいらんが。

>思わせてしまったのならそれは明らかに監督のせいだろ

実際は情けで出してるのに悟られないようにするの？選手を子供扱いしすぎだと
思うよ。
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 17:04 ID:ijpsuy6t
そりゃ事実だから誰も否定できないでしょ
なんでも肯定するんではなくて駄目なところは駄目と言っておかないといけない
無理に肯定してるとより良い方策が見つからずなぁなぁで済まされちゃう
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 17:11 ID:0A7B+ROB
>>福西に駄目出しされてました

どの発言をいってるのかしらんが、前線でパスコースを限定できなかったって
発言なら、監督への駄目だしでも何でもない。特定の試合での反省点として
言ってるだけ。アンチがそういう記事を引用して、戦術ないとかいってるが、
曲解してるだけ。選手が試合直後に監督批判するなんて聞いたことない。
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 17:16 ID:ijpsuy6t
>>817
それもそうですね
>>780で守備意識がどうたらとか言ってますけど
完全に妄想ですね

でも自分が考えてたのはオマーン戦のコメントです
まぁ駄目出しって程ではないですけど
趣旨は似たような感じです
自分はジーコの指示不足を感じました
守備コーチをつけてくれ、と言ってたのも納得できます
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 17:28 ID:2JSJDnE/
>>804
>>510を10回読め
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 17:48 ID:/LU4LJIu
>>819
全く意味が分かってないらしいね。
何ら矛盾してないよ。
821 ：モトヤン：04/08/11 18:24 ID:ltsKTkgm
>>404
＞加部　究
＞「トルシエの遺産に救われた。」
＞（略）
＞前任者トルシエを否定することから始まったジーコ率いる日本は、
＞皮肉にもトルシエの遺産に救われた。

やれやれ・・日本のサッカーファンはすでに２００６年を視野に入れて
日本サッカーを応援しているのにエセ評論家は今だにトルチャンですか？（笑）
っていうかトルチャンの遺産ってなんですか？（笑）
トルチャンのフラッと３を継承したのはＪ２の湘南ベルマーレくらいでしょうが、
そのベルマーレはＪ２レベルでボコボコにされてぶっちぎりの最下位で
トルチャンの遺産はとっくに消え去りましたよ（笑）
トルチャンの遺産とかあまり不吉な事は言わないでください（笑）
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 18:25 ID:NIghFhiL
＞加部　究
ネットでもトルシエ信者として活躍していそう（苦笑
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 18:26 ID:RfAcBUBl
良いね(笑)
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 18:29 ID:0A7B+ROB
>モトヤン

ホンモノ！？
825 ：モトヤン：04/08/11 18:37 ID:ltsKTkgm
>>410
＞トルシエはいくつもオプションを作っていたので
＞高原が抜けても中村を外しても一定レベルを維持しましたけど
＞ジーコはもし予選を勝ち抜いてＷ杯出場を決めたとしても
＞予選で中澤や宮本が故障したらジーコジャパンは終わりです。

やれやれ・・まさににわかアンチらしい無知で幼稚な妄言ですね（笑）
何度も言いますがトルチャンのサッカーは「フラッと３」だけでオプションとか
そういう次元以前の問題だと思いますよ（笑）
ジーコジャパンは現時点ですでに４バック、３バックの併用はもちろん、
１トップや２トップ、１ボランチやダブルボランチへの変化などもスムーズに
おこなえていますし、はっきりいってトルチャン時代とは求めるサッカーの質が
違うと思いますね。
そう言えばにわかアンチは怪我人で選手がそろわずチュニジア戦でＤＦラインを総とっかえ
した時、ジーコが起用した中澤が機能したら「いきなり起用した中澤が
機能したのはジーコのミス！」と大騒ぎしていましたが、今度は「中澤が
故障したらジーコジャパンは終わり！許せない！」と言い出すように
なっちゃったんですね（笑）
もう妄想癖もいいかげんにしてください（笑）
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 18:39 ID:XBMAbQZ4
モトヤンに5輪代表の予想とアルゼンチン戦の予想を前もって聞いておきたいな。
俺は五輪はギリギリGL突破（1勝1敗1分けか1勝2分け）アルゼンチンには負けだと思う。
827 ：モトヤン：04/08/11 19:04 ID:ltsKTkgm
>>800
＞ジーコさんは ハイテク機器好きですよ。
＞サッカーが好き→でも全部を直接観戦はできない。→
＞ビデオ録画・衛生放送・ＤＶＤ・ハイビジョンを使う。

ジーコのサッカー観戦好きは並じゃないですからね（笑）
ジーコはＪリーグの試合を全試合観ていますし、代表の試合しか観ない
にわかアンチがアホな顔で「ジーコはＪリーグを見ていない！許せない！」
とか妄想を撒き散らしてるのを見ると温厚な私もさすがに不愉快になりますよ（笑）
828 ：ジョン：04/08/11 19:09 ID:IIOjq2Ec
「ジーコはＪリーグを見ていない！許せない！」
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 19:14 ID:QSDBAcFu
うーん、でも自分で観戦に足運ぶチームに偏りがあるのはどこかで指摘されていたな
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 19:16 ID:IP5ZYMgm
全部見てるとは思えないだろさすがに。
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 19:16 ID:a6CYhlK4
それは当然だろ.........
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 19:17 ID:BLnEIB8s
>>828
おれはベルマーレは見ないし、J2も見ない
それがなにか？
全試合見れる奴なんかいるか！ハイライトみるくらいで十分だ。
いい選手がいれば数試合見に行くということはあるだろうけど。だいたいいい選手がいれば勝ち上がってくる指標アンも聞こえてくるのは当たり前、評判悪くて勝ち上がってこないけど、いい選手なんてのは意味を成していない。
833 ：モトヤン：04/08/11 19:18 ID:ltsKTkgm
>>826
＞モトヤンに5輪代表の予想とアルゼンチン戦の予想を前もって聞いておきたいな。
＞俺は五輪はギリギリGL突破（1勝1敗1分けか1勝2分け）アルゼンチンには負けだと思う。

五輪の予想ははっきり言って出来ませんね（笑）
私は予言者ではありませんから、そのチームのサッカーをしっかりと分析して
どういうサッカーをするのかがわからないと予想のしようがありません。
私はＷ杯、コンフェデ、アジア杯と的確にチーム力を予測し試合結果も
的中させてきましたが、これはちゃんと直前の日本代表の試合を観て
チームの総合力をある程度計算できたからです。
ですが山本ジャパンの場合はチームのベースがいまだに出来ていないから
勝敗なんて予想しようがありません（笑）
小野をどう使うのかもはっきりしてないみたいですし、はっきり言って
今ヤマチャンのやりたいサッカーは誰にもわからないんじゃないでしょうか？
マスコミはみんなわかんないで「３６年以来のメダル獲得！」とか適当に言ってるとしか
思えませんし（笑）
ヤマチャンジャパンは分析しようがありません（笑）
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 19:23 ID:a6CYhlK4
五輪の予選突破はごぶごぶだろうな。
五輪は楽しくみようぜ。
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 19:24 ID:h81RC8F6
まあ山本ジャパンを予想できる奴は超能力者以外いないな。
前の試合とメンバー、システム変わりまくりなんだし。
836 ：ジャニさん：04/08/11 19:36 ID:iznEJNNB

五輪1勝2負GL敗退デス。連敗スタート。
837 ：名無しさん：04/08/11 19:44 ID:ckprPdSV
山本、五輪代表を自分のサカツクにしていない？
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 19:55 ID:1cy46Ods
　
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 20:28 ID:TcWRjcoZ
といって，アルゼンチン戦の予想を誤魔化したつもりのチキン・モトヤンであった。
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 20:31 ID:TcWRjcoZ
>>797
> ジーコはパソコンやデジカメが趣味の1つだから普通に扱える


ジーコってバンダナ族だったのか！ それとも定年後パソコン始めました親父？
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 20:37 ID:TcWRjcoZ
>>753

誰が見てもクソ審判に間違いない。
逆に言うと八百長やるのにはそれなりの技術が必要なんだよね。

あいつらは日本にも対戦国にも公平にへぼ判定をくわらしていた。
観客が怖いから迷ったら日本不利の方に傾いていただけ。


そんな審判はどこにだっている。ただのヘボ審判。
こんなののせいで苦戦したなら単に実力がないだけ。

おいらの見たところ，日本代表は審判なんかに動じていなかったよ。

おまいの被害妄想じゃないの？

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 20:40 ID:VgNlJFq0
>>841
> 観客が怖いから迷ったら日本不利の方に傾いていただけ。

これが問題なんじゃないの？
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 20:41 ID:o6GXrnnQ
日本のアウェーが甘いんだよ
南米とか見てみると審判が面白い
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 20:43 ID:+o+mfWFW
サッカー日中戦、韓国が「日本評価」　後日談に関心
http://www.asahi.com/sports/soccer-japan/TKY200408110187.html

　北京で行われたサッカー・アジアカップ決勝戦の日本対中国で一部の中国人サポーターが暴れた事件は、サッカーが国技とされる韓国でも大きく報道された。
　ただ、関心はむしろ後日談に集まっており、中国に抗議した日本側に北京市公安局が謝罪したことについて「日本の外交攻勢は効果があった」（朝鮮日報）と、日本の外交力を評価する見方が目立っている。

　韓国では今、紀元前後の高句麗を中国が自国史に組み入れ、朝鮮半島の歴史から抹殺しようとしているとして、中国政府に抗議する騒ぎに発展している。
　徐々に増す中国への反感と、２年前のワールドカップ共催以来の日本への親近感が手伝って、日本を見習って盧武鉉（ノ・ムヒョン）政権も中国に対して強い態度に出るべきだ、という思いも垣間見える。

　東亜日報は決勝戦を振り返った記者のコラムで「ソウルの団地や食堂では、日本が点を入れるたびに歓声が上がり、
　知らぬ間に日本を応援している自分に驚いた人も少なくなかった」と対日感情の変化を指摘する一方、「中国はこんな調子で五輪を開けるのだろうか」と騒ぎを抑えられなかった中国を批判した。

　中央日報は、騒ぎを伝えた記事の中で、日本人サポーターが当局に用意されたバスで競技場を脱出したことに触れ、「中国の相手がもし韓国だったら、どうなっていただろうか」と、騒動に備えた日本政府を暗に評価しつつ、韓国政府に自覚を促した。

　韓国では最近、「冬のソナタ」の主演男優ペ・ヨンジュンが日本で人気を博するなど、「韓流」のニュースが韓国内に逆流し、対日感情は落ち着いている。

　他方で中国に対しては、中国公安当局が北朝鮮からの脱出住民を送還したり、不法滞在住民が目立ったりとイメージが良くない。
　日本の外交力評価の背景には、こうした中国への反感に加え、世論に影響力を持つ野党ハンナラ党や保守系大手紙が、盧政権の外交の力量を問題視していることもある。

　とはいえ、韓国にとって、日本の植民地支配から解放された日である光復節（終戦記念日）の８月１５日を控え、複雑な対日感情も残る。聯合ニュースは１０日、
　小泉首相が来年も靖国神社に参拝すると発言したことを批判的に速報しつつ「サッカーでの中国の露骨な反日感情にもかかわらず」と強調。日中間の摩擦が韓国にどう跳ね返ってくるかを見定めようとしているかのようだった。 (04/08/11)
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 20:44 ID:TcWRjcoZ
>>842
> これが問題なんじゃないの？

そんなのアウェイじゃ当たり前。
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 20:44 ID:xi4oHZPG
不利に傾いてる状況でシュート数が少ないから監督が無能って結論になるのか。
すげえ三段論法だな。脳みその回線どうかしてるんじゃないのか？
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 20:48 ID:TcWRjcoZ
>>846

おまえ，日本代表を馬鹿にしてるのか？
いまのが本気なら今すぐ土下座して代表選手に謝れよ！

今の代表選手はおまえらが思ってるほどヤワじゃねぇ。
もやしクソガキのママみたいにいちいち言い訳の種探してくるんじゃねーよ，ばか！
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 20:49 ID:wkLuIoA3
>>844
韓国人あほすぎだな
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 20:53 ID:XeIG9aIe
>>847
バカにしてるのはお前だろう？約束事をきっちり作ってもらえないから代表選手
が苦労しました。といってるも同然なんだが。おまいの妄想だとどんな監督がどんな
采配でどんな選手を使って楽勝できたんだ？多分語った瞬間袋叩きだろうが。
妄想少年は宿題やって寝れば？頭も少しは育つかもよ。
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 20:56 ID:wkLuIoA3
>>849
読み辛い
文章構成力２点
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 21:03 ID:osXb8qF1
>>847
なんだ、お前はただのトルヲタかよ。いまだにフラット３とか信じてんの？
サウジとカタールがみるみる弱くなっていったのには笑った。ある意味恩人だな。
852 ：mr.6：04/08/11 21:05 ID:2IEKNbHN
>818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/11 17:16 ID:ijpsuy6t
>>780で守備意識がどうたらとか言ってますけど
>完全に妄想ですね

・・・いつも思うんだが、こっちの話は妄想で、そっちは事実なのか？
JFAが出してる機関誌「Year！」（指導者に購読させてるヤツ）
読んでから文句言ってくれ。

すくなくても「サッカークリニック」あたりならそこら辺で読めるだろ？
私の意見は就任当初からの解析内容を披露してるだけなんだがなぁ･･･
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 21:16 ID:dklvWnk1
いろんな意見あるけどさ僕は普通にジーコ、辞めて欲しい。
あんなサッカーする代表は素直に応援できません。
四年前と比べても明らかな衰退。
気象状況含めて劣悪な環境を隠れ蓑にしすぎだよ。
たとえ、コンディションが良かったとしてもサッカーの質は変わらなかったと思う。
だって目指すサッカーが無いのは同じ状況なのだから。
選手のピックアップから起用、交代全てにおいて未熟。
まぁアンチもアンチで（声高に解任を叫んでいた専門家も含む）優勝おめでとムードに迎合して大人しくなっちゃったのには呆れたけどさ。本当に納得してる？
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 21:16 ID:xEf6iGhc
とりあえずジーコが鹿島贔屓っていうのは妄想
●トルシエ02杯→6/23中人（鹿島）
◎ジーコアジア杯→4/22中人（鹿島）

とりあえずトルシエは沢山のオプションがあって誰が入ってても戦力低下にならないは妄想
●トルシエ02杯→柳沢脱落、ぶっつけ本番の西澤ワントップ。敗戦。。。。オプションってこれか？？？
◎ジーコアジア杯→遠藤退場。中田浩を投入し、4バックに変更。さらに後半から小笠原を投入。
　中田浩の1ボランチに切り替え、1人少ない状況で点を取りにいく。


855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 21:20 ID:s+vJdMUm
>>854
Ｗ杯とアジアカップのレベルを同列にして語ってますよ、この人ｗ
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 21:22 ID:q602tnu2
>>855
トルシエはアジアカップのGLでメンバー変えたとたんカタールごときに
負けそうになってアタフタしてたがな。
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 21:22 ID:ApjQ89Nq
まったく反論になってない
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 21:24 ID:ApjQ89Nq
>>856
あのカタール戦くらいのメンバーで今回全試合戦ってると思えばいいでしょうね。
セカンドチームでも優勝できるとは強くなったもんです。
http://hsyf610muto.blogtribe.org/entry-960d7751aa0c5a815d3bc696d50ea4f8.html
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 21:25 ID:xEf6iGhc
>>855
W杯だったから、なおさらトルシエの采配には？だったんだけどw
アジア杯で西澤ワントップを試すならまだ理解できるんだけどね。。。

言いたいことは「トルシエはオプションがあって戦力低下にならない」は妄想ってことだよ
分かったか？
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 21:27 ID:yJoOOmTC
そのカタールを見事に弱体化させたトルシエの手腕も見事だな。
日本以外じゃWC勝ってないしな。
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 21:28 ID:s+vJdMUm
>>859
アジアカップで上手くいったら
トルコ相手にも勝てたつもりですってね。

アジアカップは前回も優勝してるのにｗ
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 21:28 ID:TcWRjcoZ
言いたいことは「トルシエよりマシなら一流監督」は妄想ってことだよ
分かったか？
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 21:29 ID:VgNlJFq0
皆、釣られるなよ。

「トルシエより後退してる」ってネタに決まってるだろ？
アタマ冷やせよな。
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 21:30 ID:jG9zVwMe
トルシエが日本に残した遺産・・・・それはネット依存症のトルシエ信者達。
いやー厄介なものを残してくれたよ（笑）

選手達もトルシエのファン？　え？　って感じだろうね。
カズ以外は（ｗ
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 21:30 ID:sWnvalsu
>>862
トルシエが無能なキチガイだとは認めるわけだな？
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 21:41 ID:TcWRjcoZ
ジーコ信者は無能なキチガイ以下だけどな。
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 21:51 ID:f+3pV5mI
>>866
で、愛しのトルちゃんは今度どこに行くのかなぁ？
こないだコビ売りまくってた中国？
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 21:57 ID:TcWRjcoZ
ジーコ信者って世界でいちばんトルシエのこと好きなんだねｗ
まったくチョンコロ以下の用無し人間だな。今すぐ自殺しろ。
869 ：トルシエ信者の正体：04/08/11 22:00 ID:JXv1/q7J
>2126] もう・・・
>■DATE:2004/04/03(土) 17:44 ■NAME:トルシエ男

>日本のサッカー協会はお金があるんだからカタールに違約金を払ってトルシエを連れて帰って来い！！
>言っておくけれど欧州遠征で結果出せなかったら首にしてくださいよ！トルシエはハッサン２世カップとキリンカップで結果を出して続投を決めたんだから。同じ条件だからね・・・中田も今頃多分反省していると思うよ。トルシエが何を言っていたか。何を教えたかったか。

>(p1164-adsau12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1))

　　　　〃〃∩ 　_, ,_ 　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀﾞ
　　　　　⊂⌒<　`Д´>　 　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀﾞ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　 　　　　　　　　ｳｲｲﾚ大好き〜

　　　　　　協会はカタールに違約金払って〜〜
　　　　　　　　欧州遠征で結果が出なかったらジーコクビにして〜〜
　　　　　　　　トルシエはキリンカップで結果だしたんだから〜〜
　　　　　　　　　中田も反省しているはずだからトルシエ呼んできてくんなきゃヤダヤダ〜〜

　〃∩　_, ,_ 　 　／)　　　　〃∩　_, ,_ 　 　／)　　　　〃∩　_, ,_ 　 　／)゛
⊂⌒<　｀Д´>ミ(　⌒ヽつ⊂⌒<　｀Д´>ミ(　⌒ヽつ⊂⌒<　｀Д´>ミ(　⌒ヽつ　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀﾞｼﾞﾀﾊﾞﾀﾞ
　｀ヽ._つ⊂ノ⊂<　,∀、>つ.｀ヽ._つ⊂ノ⊂<　,∀、>つ.｀ヽ._つ⊂ノ⊂<　,∀、>つ
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 22:04 ID:8q1DlduN
とりあえずライバルになりそうな国の監督がトルシエになるなら大歓迎。
気持ちとしてはオマーンを熱烈に勧めたいところなんだが。
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 22:06 ID:TcWRjcoZ
コピペでしか反論できない時点で負けを認めたも等しい。

なぁ，そのコピペ，何回貼った？
そのためにコピペ専用ツールとかインストールしてるんだろうな。

無駄な努力をご苦労なことだ。

はやくひと思いに死んでくれ。その方が日本のためだ。
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 22:08 ID:8q1DlduN
>>871
おまいは上の方で都合の悪い質問をことごとくスルーしてるわけだが
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 22:08 ID:/LU4LJIu
すごいな。トルシエと一言出しただけでスレがここまで変わるのか。
モトヤンさすがだなｗ
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 22:10 ID:HyNLkGz+
今まで蛆虫みたいなトルシエ信者と思っていたが
アジア杯優勝しちゃったから
他人の陰毛ぐらいにしか思わなくなったな
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 22:11 ID:m7vs0F8p
格下相手に惨敗してクビになったトルシエがどうしたの？

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 22:12 ID:VgNlJFq0
トルシエはどうでもいいだろ。
もう関係ないし、関係を持つことは永久に無いだろうしな。

それよりジーコが良い監督かどうかってことだろ？
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 22:15 ID:TcWRjcoZ
>>872

スルーされる程度の質問を出すおまえが悪い。
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 22:15 ID:eU8v1gYa
そういえば大学生に惨敗したくせにキリンカップ制した日本様に向かって
「AC決勝で会おう」とか寝言ほざいた挙句に一戦しただけでクビになった
ゴミ監督がどっかにいましたね。
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 22:23 ID:/LU4LJIu
つうか、お前ら素直にキモチワルイよ。ちょっと前のジー弱みてえ。
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 22:25 ID:JXv1/q7J
トルシエって、退任してからも協会から批判の声が聞かれないのは、
ブルキナファソぐらいでしょ？

日本は言うにおよばず、
南アフリカは「監督？あいつは守備コーチ」とか言われているし、
ナイジェリアではボロカス。

さあ、カタールの協会や選手の本音を待とうか。
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 22:28 ID:JXv1/q7J
>>/LU4LJIu

>744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：04/08/11 10:40 /LU4LJIu
>>>742
>それ・・・・・・中田英がいないからじゃんｗ

午前中からこのスレに貼り付いているお前の方がよほど気持ち悪いよ。
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 22:28 ID:VgNlJFq0
だからトルシエは、もうどうでもいいだろ。
関係無いんだって。
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 22:29 ID:/LU4LJIu
出た出たｗ
ID検索は必殺技だねｗ
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 22:32 ID:8Yu/LuLe
>>882
トルはどうでもいいが、トル信者が必死だからｗ
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 22:37 ID:JXv1/q7J
だ・か・ら　トルシエ信者はスレタイトルを読み、
過去ログに目を通してから来いよ。

ここはサッカーを見る目に乏しいトルシエ信者に
完全勝利した　モ　ト　ヤ　ン　の薀蓄を聞くところなんだよ。

それとも日本語が満足読めないのか？
キミ達人間？
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 22:49 ID:zF5JC4FK
トルちゃんの愉快な仲間達は、
もう何がなんだかわからなくなっちゃったんじゃないかゞ∴(>ε<)ぶっ
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 00:01 ID:UgRQqskN
アンチトルシエが暴れるスレはたいがい廃れてるｗ
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 00:04 ID:X2rCFKBX
あれですね、オウムのお布施集め集会になかなか人が集まらない、
上祐幹部の失墜だとかいろいろといわれてましたが
同じような憐憫の情をトルチャン信者に抱く人が多いでしょう（笑）
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 00:05 ID:8r14yWdO
>>804
　控えにまわされている選手の能力を低く見過ぎてないか？またそのプライドも。
　腐る代表選手はいらないと言うが、選手は最初から代表選手じゃない。
　代表戦で選ばれて数試合やって初めて、そのメンタリティがついてくる。
　出さずに選手が腐っていく位なら、実際に出してみて何が出来たか、出来なかったかを
　実感させる方が選手の成長にはプラスなはず。

なんだか言ってることとは違う感じで捉えてるようですが
代表で控えに回る時点でクラブチーム等で控えを乗り越えて質の高いパフォーマンスを
披露した実績のある選手の集団です。日本のベスト11です。
少ないチャンスから監督の信頼を勝ち取ってきた選手達です。
腐る代表選手はいらないと言ってません。
そこで発奮しない選手は代表に存在してたらレベルの低い競争を勝ち抜いてきた
ことになります。
とりあえず経験させようよなんてレベルの低い場をあたえれば成長の度合いは低い。
完全に凌駕したことを示さなきゃいけない、きついプレッシャーの中で
ベストパフォーマンスを発揮できれば成長度は高くなります。
ミスを犯して外されればより高い要求に応えられるように成長しようとするはずです。
その競争で落ちていく人間に相応しい場所ではないのです。
みんなに簡単にチャンスを与えて日本のベスト11の価値を下げては成長の場すら
失うことになります。呼ばれたから使われるなんて保証は必要ない。
要はプロのサッカー選手は監督から信頼を受ける質の高いプレーを披露した者勝ち。
選考基準に持ち味の発揮というサッカー選手としてやりやすい環境を与えられてるんだから
使ってもらえないで腐って代表辞退するような選手は先が知れてます。成長も止まりますw
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 00:21 ID:6nH1obWv
数試合しないと、代表選手のメンタリティがつかないってのも、
相当選手を馬鹿にした言い草だよね。
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 00:42 ID:cNbxKdVc
選手はこれからの試合でブーイングが無いと物足りなく感じるかもね
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 00:42 ID:qjwPcvxB
>>890
誤爆乙
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 00:48 ID:I1J2AxRW
モトヤンの自演で全て成り立ってるスレはここですか？


そういえばケンていうギャグキャラはどこいったんだ？
894 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：04/08/12 00:51 ID:MhusdTf2
　　　　　　∨
　　　　／￣￣￣￣＼　　　
　　　（　　人＿＿＿__,,）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　∴　ノ　　３　.ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ヽ､,,　　　 　__,ノ　　 ｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼.＿___|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　　　　　　 　ジーコ解任命
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 00:56 ID:qmW5PNMS
ワロタ
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 00:58 ID:5Hf8kgdr
>>894
そこトルシエ命にした方が面白かったかもだ
ワロタけど
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 01:01 ID:I1J2AxRW
>>894
俺はジーコ好きだぞ！！

ワロタけど。
898 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：04/08/12 01:09 ID:qjwPcvxB
　　　　　　∨
　　　　／￣￣￣￣＼　　　
　　　（　　人＿＿＿__,,）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　∴　ノ　　３　.ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ヽ､,,　　　 　__,ノ　　 ｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼.＿___|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　　　　　　 　アセアセアセアセ
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 01:23 ID:I1J2AxRW
二回目は・・・。
900 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：04/08/12 01:29 ID:qjwPcvxB
　　　　　　∨
　　　　／￣￣￣￣＼　　　
　　　（　　人＿＿＿__,,）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　∴　ノ　　３　.ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ヽ､,,　　　 　__,ノ　　 ｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼.＿___|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　　　　　　 　あーごまかせたと思ったのに腹立つ
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 01:31 ID:br+HOX/K
リア厨はしょうがねーな。ジーコ信者ってこんなやつばっか
902 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：04/08/12 01:37 ID:qjwPcvxB
　　　　　　∨
　　　　／￣￣￣￣＼　　　
　　　（　　人＿＿＿__,,）
　　　 |ミ/　　ー●-●-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　∴　ノ　　３　.ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ヽ､,,　　　 　__,ノ　　 ｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼.＿___|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　　　　　　 　兄者がピンチだ
903 ：178：04/08/12 02:10 ID:dMvGGhaY
>>889
禿同。
そもそも、フル代表っていうのは「成長させる場」では無いよね。
そこで活躍することによって、自らの成長を示す場。
その結果クラブチームでは得られない経験を得て
それがさらにその選手の成長を促すことは有ってもそれはあくまでも
結果に過ぎない。

アスリートにとって更に自分自身のレベルを高めようとすることは
至極当然の事。
サッカーに於いて自分自身のレベルを高める為には、
よりレベルの高い選手が集まる場で競争していく事によってでしか
得られない。
ジーコが就任当時Ｊ２から召集しないとか、欧州に移籍した選手を
起用すると宣言したのも当たり前の事を言ったに過ぎない。
そもそも、ではレベルの高いところへ移籍すれば、
そこでも今までと同じように活躍出来る保証は有りません。
出場機会を失い、調子を落としてそれまで自分が築き上げてきた
物を全て失ってしまうリスクだって大きい訳です。
しかし、そういうリスクを犯してでもするのが、それが本物の競争です。
意図的に与えられた競争では世界の舞台で活躍出来るような
真の成長は望めないですね。
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 02:19 ID:w2vIYA4g
トルシエは偶然（いい監督を呼ぼうとして３流）、ジーコは（川渕によって）意図的に与えられた競争
真の成長は望めないですね。
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 03:15 ID:LgmXuXAS
ジーコなら　無　問　題
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 04:14 ID:Wq9bHZaC
ジーコ以上とかいるのか？
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 04:25 ID:W0ffYz3P
弁ゲルが居るだろう
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 04:26 ID:/9qve5Hg
ベンゲルはジーコ以上にメンバー固定だし
DFはベテラン重用するけど、どうなんだろ
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 04:26 ID:oZr9ZN4V
>>904
ベンゲルの嫌がらせでトルシエとらされたからな・・・。
馬鹿じゃないかと・・・。

「＜日本サッカー協会は＞あなたが誰を紹介しようとしても、あなた＜ベンゲル＞以外はいらない」
って協会の人が言っておけばトルシエなんかにならなくて済んだのに
駄馬ディなんつー意味不明の通訳もいたし・・・。
ま、ジーコ世代が日本の黄金期なんだから、大事なW杯の4年間、代表を無駄使いしたのも許してやるよ
ジーコに感謝しろよ、トルシエ、駄馬ディ！
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 04:30 ID:oZr9ZN4V
今日は>>ID:gkG8gaR4みたいな人はいらっしゃらないようですね。

かなり主観的で無能な人物だったなぁ・・。
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 04:38 ID:9bj/YZS6
あいつはあいつなりに対話しようとしてたんだよ。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 04:49 ID:oZr9ZN4V
そうなんだよね、すげー超レスかえしてくんの、びっくり。
けど中身がすかすかの思い込みと妄想が、現実離れして先行してたら・・。
なんか哀れだなと・・・。
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 04:55 ID:VJiU2g2y
俺も昨日の祭に参加してたけど結構面白かったよ
残念ながらあまり説得力はなかったが
丁寧に全ての質問に応対してくれてたしね

俺の中では彼は「極度の心配症」という結論になったわけだが・・
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 04:57 ID:0gaPww8+
>>852
いつも思うんだが、そっちの話が事実でこっちが妄想なのか？
少なくともジーコがそんな指導してないなんていうのは
選手のコメントやインタビューや試合内容から想像つくのでは？
守備意識を植えつけられたはずの中村がアジア杯でそこそこの守備参加をしてなかったのは何故？
宮本がジーコに守備戦術を進言した次の試合から中村が守備をし始めたのは何故？
>>780のの内容は理解できるものだが、ジーコがどう指導しているのか
の判断は完全にあなただけの妄想でしょ？
他に根拠があるなら、何か示してみてください
小野にしても小野のＤＨでの活躍はジーコの指導のおかげですか？
オランダでＣＨをやっていた影響の方が大きいのでは？
第一、小野の発言でジーコは自分に攻撃を期待してるから
守備はあまりしたくない、攻撃に重きを置きたいと言ってたし
中村も同じ主旨のコメントを残してました
はたまた名波なんかは小野や稲本に対して自分を犠牲にしてコマネズミになれ的な発言をしているが
少なくとも名波の眼にはジーコが選手に自己犠牲を要求しているように見えなかったということですね
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 05:05 ID:oZr9ZN4V
>>913
「心配性」か・・。
彼は「自分の妄想と、現実との違い」にいらだってる風に感じた。
多分、イタリアあたりのプレス至上主義に影響受けて
中盤を簡単に相手に譲るジーコの戦術が理解できてなかったんだろうけどね。
数的有利な状況でシュートコース防ぐだけっていう、バックにとっては楽な戦術が、連戦の戦いには有利ってこともわかってなさそうだった。
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 05:39 ID:yecLsAzL
>>914
なんか良く分からん長文乙。
＞少なくともジーコがそんな指導してないなんていうのは
＞選手のコメントやインタビューや試合内容から想像つくのでは？
って自分も妄想やろとおもった。
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 05:46 ID:KrBU6uEQ
守備戦術が宮本頼みなのは事実だし
ゴール前固めて守るやり方が時代遅れなのも事実
そしてこれを続ける限り遅攻は改善されない
速攻やろうにも今度は小野頼みになってしまう
小野宮本中澤がいなくなったら終わりというのは正しいと思うぞ
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 05:48 ID:4LDzUNjB
>>2
これ誰なの？気になる誰か教えて！マジで
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 05:53 ID:KrBU6uEQ
>>913
心配症なのは何の間違いでもないんじゃないか？
むしろ結果良ければすべて良しというジーコは
直前に怪我人が出たら痛い目を見ると思うが
久保がエコノミー症候群にならないとも限らないし
宮本が盲腸にならないとも言い切れない
バックアップ要員は常に用意しておくべきだし
用意していてもずっとベンチでは連携に不安が残る
ACはプレス放棄の選手の力頼みで勝てる相手だから良かったが
きちんとプレスしないといけない相手とあたった時に
連携できないとチンチンにやられるぞ
それは小野稲本と遠藤福西の差を見れば明らか
920 ：913：04/08/12 06:20 ID:VJiU2g2y
>915　
それは感じたね
あと１つ付け加えれば彼は日本代表を過大評価して
過剰な期待をしていると思った
ブラジル代表に求める期待&要求をしているかのようにね

アジアカップの日本は主力不在、ピッチ条件・気温湿度・審判
それらの諸問題を考えて更に圧倒的な力で優勝しろ　なんて
日本代表の力をブラジルだと勘違いしているのかな〜　と
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 06:20 ID:oZr9ZN4V
>>919
「たら」「れば」に、意味がないので付き合う気にもなれない。
どのチームにも交代要員では補えない選手はいる、そんなのは、どこのスポーツでも一緒。

盲腸になったらとかくだらなすぎて馬鹿馬鹿しい。
あした核兵器が振ってきたら、と同じ、なるようにしかなんねーよ。
無駄なこと考えずに、ジーコの戦術のどこが素晴らしく、何が問題なのかという議論なら判るが
宮本が盲腸になったらどうしようとかって、はぁ?
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 06:26 ID:oZr9ZN4V
>>620
そうそう、あとジーコがポゼッションを最高にとか戦術ありきで語るのが、もう痒かった
ブラジルとか欧州以外興味ないんだろうね、それ以外認めてないみたいだったし。
んで結局日本が連勝しても意味がないとか言って日本を応援する気がゼロなのも暴露してたからね・・・。
もう、アホかと・・。
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 07:00 ID:L+0wJGnI
「欧州の中堅国相手に戦って10連勝したって何の意味もない」（ジーコ）

それはともかく、原発事故や偽装温泉のニュースをみて何か感じないか？
924 ： ：04/08/12 08:27 ID:6hf5lJbh
>>858
そりゃいいすぎ、カタール戦はジーコジャパンの
ハンガリー戦みたいなもんだろ。あそこまで
メンバー入れ替えたんだから。

それにあのときのカタールはグループリーグ３戦
全分けでそれほど弱いチームじゃなかった。
そのチームに一人少ない状況で１点差のビハインド
追いついたんだから馬鹿にしたもんじゃないと思う。
925 ：mr.6：04/08/12 08:50 ID:iGVF3GdH
私は過去ログ読みももスレ立ても出来ないが、これでもサッカーの知識に
関しては素人ではない、一応有資格者だ。だからJFAの報告くらいは
知ってるし、それなりの関係者にも話は聞いてる。

>>914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/12 04:57 ID:0gaPww8+
>少なくともジーコがそんな指導してないなんていうのは
>選手のコメントやインタビューや試合内容から想像つくのでは？

・・・この時点であなたとは意見が間逆なのでなんとも言いようが無いが

>守備意識を植えつけられたはずの中村がアジア杯でそこそこの
>守備参加をしてなかったのは何故？

そうとしか見えなかったのは残念です、彼の献身的な守備がチームを助け、
相手と競り合いながら自陣ゴールラインまで戻ってきたことが２，３回も
あったのに評価されないことが残念です。

>宮本がジーコに守備戦術を進言した次の試合から中村が守備をし始めたのは
>何故？小野にしても小野のＤＨでの活躍はジーコの指導のおかげですか？
>オランダでＣＨをやっていた影響の方が大きいのでは？

選手の意見を尊重したいのはわかりますが、それでミーティングが存在
しないなんてのは間違いであることは理解してますよね？
ハンガリー戦の後、遠藤がなんの話し合いも行われなかったと発言し、
大騒ぎになりましたが、実際はジーコの怒りが爆発する話し合い「戦術講座」
があったのは知ってますね？それでチェコ戦の大活躍があったと。
「いや、それは宮本・小野が直訴したからですよ、ジーコは関係ない」
というんなら話は成立しませんけどね。

>第一、小野の発言でジーコは自分に攻撃を期待してるから
>守備はあまりしたくない、攻撃に重きを置きたいと言ってたし
>はたまた名波なんかは小野や稲本に対して自分を犠牲にしてコマネズミに
>なれ的な発言をしているが少なくとも名波の眼にはジーコが選手に
>自己犠牲を要求しているように見えなかったということですね

・・・小野「守備をしたくない、攻撃に専念したい」というのはこの
ポジションでなかったら、という話か若しくは願望ですよ。
だけどジーコはあえてこの「DH」与えた。
「自分、守備は下手ですよ？それでもいいんですか？」という
会話がジーコとも間で行われ「君の攻撃力に期待してるんだ、難しい
だろうが頑張ってやってくれ」となったのは容易いに想像できますがね。
名波の意見はサッカーアイですか、あまりにも普通すぎる話ですが、
「小野・稲本は日本屈指のOFの選手だが、独楽鼠になるくらいの気持ちで
守備しないとここは難しいよ」という意見だと思います。
っていうかこの時の記事はあなたのいう戦術批判ではなかったのでは
ないでしょうか？小野にエールを送るとかかんとか。。。
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 09:05 ID:VJiU2g2y
議論の内容には正直なんも興味ないんだけど
１つ気になった点を質問

それなりの関係者ってどんな関係者？
927 ：mr.6：04/08/12 09:08 ID:iGVF3GdH
サッカー協会派遣の育成担当や地域講習会、はたまたJリーグの指導者及び
交渉中の指導者

もちろん批判する人もいますよ
928 ：mr.6：04/08/12 09:13 ID:iGVF3GdH
批判の仕方がまともならいいけど、あまりにも見当違いかつ個人の
人権を馬鹿にしたものが多いので今まで書きこみしました。

かつて鹿島元DF大野は「ジーコは監督をするべきでない、傷ついては
いけない人だから」と言ってましたが、これが協会内の暗黙で
あることは認めますが、彼の無知蒙昧なるが如しの批判は
間違ってますよ。
もう、あきれてしまいますな。。。
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 09:14 ID:VJiU2g2y
なんか凄そうですね
もしかしてサッカー関係の仕事してる？
930 ： ：04/08/12 09:17 ID:6hf5lJbh
>>925
確かに中村は守備意識低いわけじゃない。シドニー五輪でも
自陣ゴールラインまで戻ってピンチを救うシーンが何度もあった。
でも中村に求められてる守備はそういう守備じゃないのでは。
自陣奥深くまで戻らなくてもいいから、前線でもっと守備を
することが中村には求められてると思うのですが。

もっともチームの方針が中盤は放棄してゴール前を人数かけて守れ
というものならあれで正しいのでしょうが。
931 ：mr.6：04/08/12 09:28 ID:iGVF3GdH
>>930
流れの中で、ハーフラインから相手と競り合いながら戻ってきた
という話です。準決勝・決勝でもあったでしょ？
守備のためにそこまで頑張れるというのは、凄いことです。
普通だったら競り合い中にコケたらそこでやめてますよ（笑
守備の意識がないというのは間違ってる、という例の一つとしてあげただけですけどね。
932 ：mr.6：04/08/12 09:34 ID:iGVF3GdH
ジーコの指導法はどっちかっていうと
ジュニア・ジュニアユースで人気があります。
彼らの理想の指導者像といったところですか？
「目の前の結果ではなく、大きな目標に向かっての指導」
社会人以上ではトーンダウンします
「・・・現実的には難しいなぁ･･・」
・・・結果を出さなければ職を失う可能性があるから、全てを賭けて
勝負できないんです。
負けたくないからがんじがらめの決め事を作ってるんです。

ジーコ「日本の大恩人」でさえ、これだけ批判されるんですから
しょうがないんですけどね
933 ：mr.6：04/08/12 09:37 ID:iGVF3GdH
>929
してはいますが、それだけでは食べられませんので。
結構難しいです。。。
みなさん、サッカー愛してるなら試合見に行ったり、友人とゲームしたり
子供達の技術指導をやりましょうよ！
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 09:44 ID:Kgv0Kx8H
ジ−コ監督が子供たちを指導

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-040812-0011.html
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 09:46 ID:CTCrcvyx
ジーコの給料減らせばそういう草の根指導者の人達へのお金も
もうちょっと出ると思うんだがなあ・・・
936 ：mr.6：04/08/12 09:52 ID:iGVF3GdH
関係ないけど、ちょっとミニ知識

従来、一人のシュート練習というのは「置いたボール」ゴールに蹴りこむ
ものだが、ジーコは協会指導者に改善の提言している。
ボールは常に動いているもの「置いたボール」はフリーキック以外ありえない
ならば、シュート練習では「ボールを少しだけ蹴りだして、動きをつけてから」
ゴールに蹴りこむように指導すべきだし、して欲しい。

今までの指導論では「ボールをしっかり止めて確実に蹴る」というもの
だったので現場では若干の混乱があった、しかしなるほどなぁ〜と
関心する声が多かった。
自分もそういう風に指導してます。
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 09:56 ID:S8NCAXtR
ボランチとポジションチェンジしている局面で相手について戻るのは当然じゃないか？
そういう局面をつかまえてトップ下としての守備云々を持ち出すのはおかしいと思う。
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 10:05 ID:Kgv0Kx8H
>>936
野球の落合監督が「ボールは横から飛んでくるんじゃないんだから止めろ」と
トスバッティングを否定したのと同じ感じだね
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 10:08 ID:uWuQVK6N
中村は中村なりに守備してたよ。自分のミスでとられた場面、相手が
押し込んで防戦になってる時間では必死に戻ってた。アジアカップのチームでは
ナカタも小野もいなくてチームの結果に対する責任を今まで以上に感じてたろう。
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 10:24 ID:dMvGGhaY
>>925
中村の守備については、準決勝、決勝と試合を重ねる毎に
良くなっていったような感じがします。
予選リーグの時は、若干アリバイ守備的な感じのも有ったかと。

彼は昨年の後半から怪我で試合出ていなかったり、
その後も途中出場、休みを繰り返し、最終戦でやっと９０分
出場出来るようになったので、そのへんの影響が有ったのでは
ないかな。
所謂試合感ってやつなのかも知れないけど、
それが、予選リーグや決勝トーナメントの苦しい戦いをこなしていく
うちに意識が高まっていったでは。
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 10:43 ID:SCTqotyW
このチームは前線でチェイシングするスタイルではないでしょ（つーか不可能）。
それに緊急避難的に後方に戻って守備をしたシーンを（それも２〜３回）
取り上げて守備意識があるとか言うのは強引に過ぎると思います。
システム厨ではないですが、基本的なポジションを見る必要があるのでは。

守備の時に中村は通常鈴木、玉田と並んで３トップのようなポジにいます。
ジーコは彼に守備を求めてはいないとしか思えないのですが。
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 10:45 ID:/9qve5Hg
おいおい・・・ｗ
3−4−1−2では、守備時は
3　4　3の3ラインのようになることが多い。
943 ： ：04/08/12 10:53 ID:6hf5lJbh
>>936
それ、まじですか。俺は小学生のときにサッカーと言えない
玉蹴りレベルのチームでやってたけど、そのときでも
置いたボールでシュート練習ってのはやらなかったけど．．．
玉出してくれる人がいない場合でも一旦、ちょんと動かしてから
シュートしてたはず。今の練習は置いたボールを蹴るのが主流なのか。

それと話は逸れるが、セルジオはそんな超レベルが低いところにも
指導しに来てくれたよ。私財を投げ打って全国の少年を指導したってのは
いささかオーバーかもしれんがかなり自分の金を持ち出してただろうとは
思われる。モトヤンのカキコに影響された初心者が、セルジオの辛口批評が
日本サッカーを愛すればこそだってことわからずに彼を叩いてるのを見ると
悲しくなってくる。
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 10:54 ID:8Dy7dH/h
日本代表メンバー　（2004/8/12発表）
キリンチャレンジカップ2004 アルゼンチン戦（8/18）に向けた代表メンバー
GK
楢崎 正剛 名古屋グランパスエイト 76.4.15 185/76
土肥 洋一 ＦＣ東京 73.7.25 184/80
都築 龍太 浦和レッズ 78.4.18 185/81
ＤＦ
田中 誠 ジュビロ磐田 75.8.8 178/74
宮本 恒靖 ガンバ大阪 77.2.7 176/72
三都主 アレサンドロ 浦和レッドダイヤモンズ 77.7.20 178/69
三浦 淳宏 東京ヴェルディ1969 74.7.24 176/69
松田 直樹 横浜Ｆ・マリノス 77.3.14 183/78
加地 亮 ＦＣ東京 80.1.13 175/67
中澤 佑二 横浜Ｆ・マリノス 78.2.25 187/78
山田 暢久 浦和レッズ 75.9.10 175/66
MF
遠藤 保仁 ガンバ大阪 80.1.28 177/70
中田 浩二 鹿島アントラーズ 79.7.9 182/74
小笠原 満男 鹿島アントラーズ 79.4.5 173/72
福西 崇史 ジュビロ磐田 76.9.1 181/77
西 紀寛 ジュビロ磐田 80.5.9 175/72
奥 大介 横浜Ｆ・マリノス 76.2.7 173/72
戸田 和幸 清水エスパルス 77.12.30 178/68
村井 慎二 ジェフユナイテッド市原 79.12.1 175/71
FW
鈴木 隆行 鹿島アントラーズ 76.6.5 182/75
本山 雅志 鹿島アントラーズ 79.6.20 175/64
玉田 圭司 柏レイソル 80.4.11 173/67
大黒 将志 ガンバ大阪 80.5.4 178/73
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 10:55 ID:SCTqotyW
多いから何？
前線でチェイシングはしてないのは同意ですか？
それがいいとも悪いとも決め付けてないですが。
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 10:56 ID:7ildaS2S
＞モトヤンのカキコに影響された初心者が、セルジオの辛口批評が
＞日本サッカーを愛すればこそだってことわからずに彼を叩いてるのを見ると
＞悲しくなってくる。

これはちょっと違うだろう（笑）
辛口キャラをわきまえてるだけの話。
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 10:57 ID:zF0c8EHX
>>945
正直中村と玉田の見分けがつかなかったので何とも言えん。
左に入ってゴールエリアより前で守備してたように思うが。
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 10:59 ID:CTCrcvyx
>>944
マジなのかガセなのかワカラン
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 11:00 ID:Kgv0Kx8H
戸田ｷﾀねw
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 11:00 ID:95uJN1l1
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040812-00000001-sph-spo
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 11:03 ID:LY6HGjxs
>>948
こんな時間に代表発表はない。
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 11:05 ID:Kgv0Kx8H
久保「広島のときより、いいパスが来る回数が多い。
周りの選手が自分のプレーを見てくれているし、無理のないパスも来る。
あまり考えず、ゴール前で集中できていると思う。
代表もトルシエ時代に初めて呼ばれたときは、DFの役割を多く求められてイヤだった。
今は同年代の仲間が多いし、代表も楽しいですよ」。
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 11:53 ID:qCK/uhlK
というか、止まった状態のボールでシュート練習なんて
本当にあるのか？見たことも聞いたことも無いんだが。
他の国の話じゃないよな？
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 12:14 ID:CF1qjd7o
基本を常に忘れるなって事だ
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 12:34 ID:8/xw5NPY
＞従来、一人のシュート練習というのは

「一人の」
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 12:42 ID:TUm7/Oaz
>>474 1、2、3、ダーッ!! 動画（全景） 他スレよりこぴぺ
ttp://www.uploda.net/anonymous/etc/upload1392.mpg が落とせない人へ

ttp://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php　うｐろだ（中物用） の入り口から入って
[upload1392.mpg] を右クリック保存なら確実です！1MBでした
957 ：mr.6：04/08/12 12:53 ID:iGVF3GdH
・・・スレの文章をきちんと理解しないで人の批判する（しかも人格まで）
のは最低だと思いますなぁ。

あとセルジオ氏は田舎まで良く来てくれるめっちゃいい人。
常に要求のレベルが高いのが難点、だがその要求の基本は「プロ意識」
に関すること。戦術家としてはジーコを評価してないけど、二人のときは結構仲良く話してたんだけどなぁ。。。
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 15:43 ID:kJYP9yQi
>>925
> 私は過去ログ読みももスレ立ても出来ないが、これでもサッカーの知識に
> 関しては素人ではない、一応有資格者だ。だからJFAの報告くらいは
> 知ってるし、それなりの関係者にも話は聞いてる。

そんな立派な人がど素人だらけのこんな駄スレに常駐して
主観バイアス入りまくりの長文書き散らしてるわけか。

いったい何が目的？ 君がこのスレから得るものなんてないだろ？
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 15:44 ID:JQ5MFOJj
たまには内容に反論してみたらどうかね。
960 ：アルゼンチン戦スタメン予想：04/08/12 15:47 ID:CTCrcvyx
　　　　玉田　　　　　鈴木

　　　　　　　小笠原
　三都主　　　　　　　　　　　加地

　　　　　遠藤　　　福西

　　中澤　　　宮本　　　田中（誠）

　　　　　　　楢崎

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 15:49 ID:CTCrcvyx
>>958　みたいなヤツこそ何で応援スレ来て人格攻撃とか煽り繰り返してるのか意味不明
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 15:54 ID:kJYP9yQi
応援スレ？ 片腹痛いなｗ
このスレって最初からずっとトルシエ信者を釣って遊ぶスレだろ？
正直，ジーコのことなんてどーでもいいんじゃないの？

その証拠にアジアカップ優勝後，どんどん下がってるよな。
頼みのモトヤンも「トルトル」言えなくないとレスがつまらないし。
素直にジーコを応援するなら他スレの方がいいし
へんなアンチを釣って遊ぶならジー弱スレの方が面白い。

もう賞味期限切れなんだよ，このスレは。
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 15:57 ID:rPvSicWD
どうしたんだいったい？（笑）
そんな真っ赤になって
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 15:58 ID:rCqHQR6i
釣って遊ぶスレだと言いながらあんさんが釣られてまんがな
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 16:00 ID:kJYP9yQi
真っ赤ねぇ。まあいいけど。
まぁがんばれよ。夏休みは短いからすぐ終わっちゃうぞｗ。
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 16:03 ID:rPvSicWD
後半
　　　　　　　　　　鈴木
　　　　　　玉田　　　　　本山
　　　　　　　　　小笠原
　　　　　中田浩　　　　福西

　　三都主　中澤　　宮本　加地

　　　　　　　　　　楢崎
　　　　　　
　　　　　　　　　　　
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 16:04 ID:clVaIaU9
>その証拠にアジアカップ優勝後，どんどん下がってるよな。

アジアカップ期間中→試合が何度も行われる→言及する要素が多い
アジアカツプ終了後→試合が全く行われない→言及する要素が乏しい

上記のように考えれば、
アジアカップが終わってスレが下がるのは当然だろ？
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 16:04 ID:CTCrcvyx
>>965　みたいなのは年中夏休みなんだろうがな
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 18:04 ID:vfVYxWCa
>>962
＞正直，ジーコのことなんてどーでもいいんじゃないの？

私の場合、試合の前後は、勝っても負けてもアンチが騒いでいますから、
覗かないのですが、ジーコのファンには、そう言う感覚の人が多いと思います。

＞その証拠にアジアカップ優勝後，どんどん下がってるよな。

あなたの弁が正しければ、ジーコ支持が増えるのと反比例している事になりますが、
それは、自己主張をする必要が無くなった、と言う事で割り切れますね。

毎日新聞
【スポーツ】サッカー・アジア杯決勝　ジーコ監督を支持する？
（2004.8.6〜2004.8.9）
どちらとも言えない 9%
支持する 82%
支持しない 7%

（2004.8.3〜2004.8.5）
どちらとも言えない 11%
支持する 75%
支持しない 12%

（2004.7.20〜2004.7.22）
どちらとも言えない 19%
支持する 54%
支持しない 25%
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 18:42 ID:0gaPww8+
>>925
＞そうとしか見えなかったのは残念です、彼の献身的な守備がチームを助け、
＞相手と競り合いながら自陣ゴールラインまで戻ってきたことが２，３回も
＞あったのに評価されないことが残念です。

あなたのいうそこそこの守備の基準がわからないので何とも言えません
自分が批判したいのは前から守備してよ、ということですし
それが宮本の進言があるまでなかったのは事実だと思います
後ろに戻っての守備もその試合以降のことだったかと
後はイラン戦の後半

＞選手の意見を尊重したいのはわかりますが、それでミーティングが存在
＞しないなんてのは間違いであることは理解してますよね？

ミーティングの内容がどんなものであるかはわからないのでなんとも言えません
自分がわかっているのは
・宮本が守備戦術の確認をジーコにして、ジーコはそれにゴーサインを出した
・練習中に守備のポイントの確認などは行われてなかった(アジア杯中)
ということです

ハンガリー戦後の話は知っていますが
アジア杯中にその良さが出たか？というとそれは疑問ですし
そもそも、なんでその頃になって？という疑問もあります
監督主導ならばもっと以前にやってても良いと思いますし
アジア杯でメンバーが多少替わったとしても、その良さは継続されるものであると思うからです

＞会話がジーコとも間で行われ「君の攻撃力に期待してるんだ、難しい
＞だろうが頑張ってやってくれ」となったのは容易いに想像できますがね。

小野のコメントの要約はこうです
「あのポジションで自分に求められているのは攻撃だと思う。守備ならヤット(遠藤)の方が上手いし
守備を求められてるなら、ヤット(遠藤)が選ばれてるだろう。」
この後に守備が苦手だ〜どうのこうのって続きます
ジーコと会話したなら断言になってると思いますが、このときは憶測になってました
ジーコ本人と会話したなら憶測にはならないと思います
ついでに、ジーコが小野に守備意識を持たせた、なんてことは証明できませんね

名波に関しては「自分が監督ならイナとシンジには自分を殺してもらってもらう」との意見です
つまり、あなたの言ってた「ジーコは選手に自己犠牲を強いる」というのは
名波の眼からは見えてない、ということです
戦術批判ではなく、あなたの発言が妄想です、という証明です

もう一度書きますが>>780の指導をジーコがやっているという
証明はできますか？
守備意識を植え付けているという証明できるものがあるならどうぞ
ないなら妄想と言われても文句はないですよね？
971 ：mr.6：04/08/12 19:06 ID:iGVF3GdH
>>970
・・・あなたが知能の高い方だというのは良くわかりました。
それに反論する資料（ネットで確認できるのもの）を持ち合わせてません
ので私は手詰まりです。
出来るならのそ意見をJFAの各機関で発言してみなさい、大笑いされるから。
各機関誌で代表の練習風景やら指導内容を勉強してる私が、きっとそこら
辺の解釈を間違ってるんでしょう、あなたの言うとおり。
まったくもって残念です。
報道各社のヘンテコ発言のみを鵜呑みにし、正式発表とそれに対する委員会
の研究結果を評価しないとは。
あなたほどの知識者であるならもうちょっと違って評価が出来ると思うんですが。
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 19:16 ID:VPoDrXAI
>>971
＞指導内容を勉強してる私が〜
さりげなく自慢してるとこがイタイねｗ
スポーツ指導者なんぞ、馬鹿とはいわなくとも普通の頭もってるなら誰でもなれるだろうに
反論できないってことは、つまりは議論に負けたということｗ
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 19:29 ID:rPvSicWD
未経験者のやっかみよりか
よっぽどマシだよ。引っ込んでなさい
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 19:47 ID:HAupHZSo
ジーコは組織的な戦術サッカーなんてするわけないじゃん。
そんなヨーロッパサッカーを自分が監督するチームでやるのは、
ブラジルの英雄という立場からしてプライドが許せないだろ。

ブラジル代表のサッカー見てて、
「ロナウドと、カカとロナウジーニョが高い位置からプレス行かないからダメ」
なんてみんな思わないだろ？
ブラジルサッカーは、基本１対１なんだよ。
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 19:48 ID:vPyfOGP6
>>972
ID変えまくって応援スレで煽りか
一年中頭が夏休みのアンチのやることはワカラン
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 19:50 ID:BkPiOfq5
>>971
人格攻撃になって申し訳ないが、非常にうさんくさい。
自分は協会関係者だと言い張ってソースを持ち得ないのは、２ちゃんだと
煽りか妄想としてしか扱われない。
J-NETとかに行けばあなたでも真剣に相手してもらえるよ、ホント。
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 20:06 ID:vPyfOGP6
>>976
協会関係者とは言ってないと思うが？
草の根指導者の一人だろ？
大体 >>976みたいな事言い出したら、
国内板協会スレのやかん氏なんかどうなるんだ？
理論的擁護派が煙たいからって難癖つけて追い出そうなんて
姑息な真似はやめたら？
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 20:21 ID:rPvSicWD
＞理論的擁護派が煙たいからって難癖つけて追い出そうなんて
＞姑息な真似はやめたら？

的確。（笑）
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 20:27 ID:PzGccGP7
日本が戦術的な組織サッカーをいつやったんだ？
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 20:29 ID:BkPiOfq5
>>977
擁護なら俺もジーコを擁護しとるわい。単純に971がうさんくさいだけ。
機関紙で勉強してる？ はぁそれはすごいね、って感じ。
議論相手の意見を各機関で発表したら大笑いされる？ はぁそれもすごいね、って感じ。

議論相手の意見は機関の意見とずれてるからダメみたいなのは議論とは言わない。
機関紙で勉強してることを言い訳にして、相手の上から物を見てるのが気に入らん。
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 20:50 ID:TUm7/Oaz
BSの１，２，３,ダーうｐファイルの音声と、全景うｐｐファイルを合成してみたぞ。5MB
ttp://age.tubo.80.kg/age02/img001/3061.zip

１，２，３,ダー（ローマ字テロップ付）300KB
ttp://www.uploda.org/file/3212.zip
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 21:24 ID:vPyfOGP6
>>980
擁護してるなら過去発言等の証拠だしてみろや
何の証拠もなしに擁護派でございなんてわかるか

＞ソースを持ち得ないのは、２ちゃんだと
＞煽りか妄想としてしか扱われない

これはお前にも言えることだ

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 21:40 ID:LnLeqarr
ジーコを応援しましょ
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 21:41 ID:BkPiOfq5
>>982
あくまで擁護派かどうかが君にとって重要なキーワードなわけだなｗ
幼稚すぎｗｗｗ
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 21:43 ID:BkPiOfq5
ノビタの癖に擁護派なんてなまいきだｗｗｗ
擁護派まんせーｗｗｗ
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 21:44 ID:BkPiOfq5
アホみたいな事にこだわる奴がいるからここらで去る
煽ってスマソ
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 21:47 ID:ylfdwfSK
　ソースなんてそのことに関係する人に直接訊かないとわかんねーよヽ（｀Д´）ﾉ
新聞雑誌テレビその他のコメントで書いて（言って）あるからって鵜呑みにできねーし。
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 21:49 ID:8dMUV6k+
＞ハンガリー戦の後、遠藤がなんの話し合いも行われなかったと発言し、
＞大騒ぎになりましたが、実際はジーコの怒りが爆発する話し合い「戦術講座」
＞があったのは知ってますね？


すみません、これ全然知りませんでした。
話し合い「戦術講座」って何やったんですか？
989 ：106：04/08/12 21:53 ID:DC5hN5zu
まあ最近のアンチの散発的な必死さを見ているとイラクの自爆テロのようだな

たまーにやってきて自爆、しばらくして又やってきては自爆。
自分の命と引き換えに常連を巻き込もうってやつか。情けなさ過ぎ

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 21:59 ID:LnLeqarr
990です。1000取り合戦始めちゃってください。
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 22:01 ID:g4FPnlWO
擁護派とかアンチとかいう枠に捕らわれすぎて、サッカーとして見れないヘタレ大杉。
自分から進んで枠組みに収まって偏見に満ちた発言するから笑える。
もはや病気。
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 22:01 ID:vPyfOGP6
>>985
もともと匿名で胡散臭いのが２chなんだろ？
お前みたいなのこそJ-NETでも行って、
アホアンチどものケツでも舐めてろ！
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 22:03 ID:MhusdTf2
>>987
それを鵜呑みにするだけでなく、勝手に妄想を繰り広げるのがアンチの特徴だな。
ちょっとしたコメントでチームの雰囲気が悪いとか決めつけるんだよね。
994 ：106：04/08/12 22:09 ID:DC5hN5zu
>>991
ここではサッカーの常識を語ればあなたもバリバリの擁護派認定ですよw
さあ語ってみようｗ
995 ：183：04/08/12 22:27 ID:bGHmwhxF
俺、mr.6さんのカキコ好きだけどな。
全然シロートだから、はらはらしながら試合見たり、感心したりするだけ。
日本代表は大体いつも応援してるよ。
オフトジャパン、岡田ジャパン、トルシエジャパン、そしてジーコジャパン。
各代表、印象深い試合見せて貰ってきたけど、今回のアジアカップは凄かった。
特に、TLのヨルダン戦とバーレーン戦は、きっと一生忘れないよ。
ジーコジャパン、ガンガレ！
応援してる皆の衆もガンガレ。
五輪もガンガッてネ！
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 22:31 ID:vPyfOGP6
俺はトルシエジャパンも応援したし、山本五輪ジャパンも応援している。
当然ジーコジャパンも応援する。本当の擁護派ってそういうものじゃないのかな。
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 22:32 ID:rF4b618c
1000ゲットォー
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 22:36 ID:g4FPnlWO
1000だったらメダルゲット
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 22:36 ID:vfVYxWCa
>>996
＞本当の擁護派ってそういうものじゃないのかな。

本当の擁護派と言うよりも、本当のサッカーファンだと思う。
1000 ：　：04/08/12 22:37 ID:norcMNIN
　
1001 ：１００１：
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