日本代表FW統一スレpart214

【必勝】日本代表FW統一スレpart213【日本】
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1091647976/

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>>1
神戸でもﾍﾀﾚろよ

代表FWノーゴール記録（トルシエ/ジーコ・ジャパン）


1.鈴木隆行　　827分　ベルギー戦〜インド戦
2.玉田圭司　　754分　ハンガリー戦〜バーレン戦
3.大久保嘉人　744分　韓国戦〜（継続中）
4.柳沢　敦　　727分　イタリア戦〜チュニジア戦

>>2
うざい

なんだあ　この味気ないスレタイは？

五輪代表で何度も平山のポストから決定機作ってるしゴールも生まれてんだよ。
どっかの似非ポストプレイヤーとは違うのだよ。

でも、平山ってそれほどポストうまくない

鈴木上海で散れ
そして灰になれ

平山のポストプレーと鱸のポストプレーって大差ないぞ。
平山は高い文有利だけど。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/06 12:52 ID:5msVM1L6
五輪代表で何度も平山のポストから決定機作ってるしゴールも生まれてんだよ。
どっかの似非ポストプレイヤーとは違うのだよ。

平山は懐深いからボール簡単に取られないよ
タメができる　

平山は電柱

>>11
こっちに早く答えてみろよ。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/06 12:26 ID:JbyNAR1R
FW個人の記録は、監督が変わったらリセットされるのか？
そっちの方が意味が分からねー。

11試合連続得点記録を続けてるFWが居るとする。
で、12試合目で監督交替したが、得点したとする。
その場合の記録は、11？12？
あるいはそいつが移籍して、別のチームでまた次の試合で得点したとする。
そいつの記録は1から出直し？

おっと、馬鹿にマジレスしちまった。

ここ数試合、ボール収まらなくてかなり取られてたけど

>>12
ボールは取られないかもしれないが、ファールを取られる。

鈴木が日本代表にいるから格下相手にも勝ちきれない。
鈴木は基本的に一点取るだけで奇跡だから、2点以上のゴールが極端に少ない。
つーかほぼ皆無。
鈴木がいるだけで流れが悪くなり日本の大量点が期待できなくなる。

もし鈴木の代わりに久保が入ってたら､
日本３−０オマーン
日本７−０タイ
日本２−０イラン
日本２−０ヨルダン
日本５−２バーレーン

普通にこのくらいで圧勝してるだろ。
玉田ももっと点を取れてたはず。
鈴木は他のＦＷと連携して崩すなんてことは出来ないからな。
頭も技術も異常なくらい悪い歴代最低ＦＷ。

>>17はこの流れで無駄なテンプレ貼るなよ

テンプレじゃないが何か?
俺が思った事を書きました。

平山ポスト上手いじゃん。なに見てんだよ。
平山のポスト無かったら五輪予選勝ち抜けなかっただろ。
あと鈴木の得点に繋がるポストって見たことないよ。どーゆーこと？

鈴木が下手なのは皆分かっている。ジーコもきっと、な。
でも負けてないだろ？だから良いのだ。

・・・だったら　・・・だろう　ばかりの話はｲﾗﾈ

>>20
上手くはないよ。
現状は高さがあるだけ。
身体ができて手の使い方を覚えればもっと良くなるだろうけどね。

平山は間違いなくポストプレイヤー
サイドに流れないし、テクニックがあるから2人ぐらい囲まれても難なくキープできる
ヘディング勝ちまくってるし
全部ユースレベルだけど、ユースレベルでさえ通用しない勘違いポストばかりだからな

>>21
鈴木を使ってるから苦戦してんだろ。
鈴木がいなかったら本来はもっと楽に勝てただろ。

鈴木がスタメンで負けた試合ってある？

・・・だったら　・・・だろう　・・・のはず　ばかりの話はｲﾗﾈ

どっちもイージープレイが大好き。安易で愚か。

鈴木はイージーなプレイも難しくしてるぞ。

鈴木は中国戦で相手ＦＷと殴り合いをして両方とも退場になったら嬉しいのに。
鈴木なしで10対10なら間違いなく日本が勝てるからな。

鈴木のはポストプレーではなく、踏ん張りだから

>>25
本山・玉田の２トップなら楽に勝ち残れたとでもいうのか？
アフォか？

>>25
本来ってなに？別の未来が見えるの？
怪我などのトラブルと選手起用そして日程、これじゃしかたない

鈴木のドリブルとかけて安物のＡＶと解く。

その心は、抜けそうで抜けない。

歌丸です。

>>25
いつからこんなに贅沢になったんだろう....

>>14
スレタイも読めないクズにレスしてきたよ☆

>>20
平山のポストから生まれた得点って何戦の誰の得点？

サッカーって点はあんまり入んないぞ〜

>>31
ふんばってないじゃん。
すぐこけてる

つーか本山ってＦＷ登録になってからかなり無失点記録のばしてる？？

>>34
全く抜ける気がしないが、気のせいか。

今大会のＦＷひでーと言ったところで
日本にはろくに人材いないんだよな。
高原脱落気味で久保と柳沢くらいか。

>>38
本人は踏ん張ってるつもりなんだよ
わかってやれ

30 ：　 ：04/08/06 13:15 ID:bbEkLmmm
鈴木は中国戦で相手ＦＷと殴り合いをして両方とも退場になったら嬉しいのに。
鈴木なしで10対10なら間違いなく日本が勝てるからな。

>>34
そもそも鈴木のドリブルには抜く気が感じられない。
とりあえずこねてみてその後はバックパスかダイブしか考えてないような気がする。
あと、よくサイドに流れるシーンがあるけどサイドに流れた後に全くクロス上げようとしないのは何でなんだ？
ベルギー時代はサイドハーフやってたんじゃなかったっけ？

>>39
無得点だけど、アシスト数はＦＷ陣の中で１番多い。
まぁＭＦだし。

>>32
アフォはお前。
鈴木の変わりに黒部を呼んできても良かったし､
玉田のワントップにして中村･小笠原とトップ下を2枚置いても良かった。
前線にポストプレイヤーを置かないとダメだと勘違いしてるのはニワカだけ。
少なくとも鈴木が前線にいるよりは遥かに機能するだろうな。

>サイドに流れた後に全くクロス上げようとしないのは何でなんだ？
誰に上げるんだよ、誰もいないのに

中沢いたのに上げる気配すらなかったな・・・

>>44
全くその通りだが、そういう鈴木のプレーで周りは助かってるんだよ。

要するに､このスレの総意は鈴木氏ねと･･･

>>48
どこをどう見たら助かってるように見えるんだ？

鈴木はイメージと全く逆

フィジカルが強い→実際はコロコロ転げまくり
キープ力がある→ボール奪われまくり
雑草選手→ユース世代の代表歴もある温室育ち
苦労したブラジル時代→ジーコの経営するクラブに留学してただけ。
ベルギー時代→日東電工にお世話になりっぱなし

鈴木はポストマンには使えないよ。キープ力がないし、おまけに
突破力があるわけでもないのに勝手にサイドに開いてウィンガー
みたいになってることが多い。鹿時代も代表でもね。

助かってるな　　　対戦国が・・・

ポストとして何度か鈴木と平山が比較されてるけど、
ニワカなオレにはプレースタイルが全然違うように
見えるんだよね。
特に中盤がボール持った時の動き。
後ろ向き走りでボール受ける準備したまま上がる鈴木と
最終ラインまでだーっと背を向けて走る平山と。
これってポストのやり方が違うだけで、ポストはポストなの?

>>47
何分のプレーか言ってくれや〜

>>55
中沢のゴールシーン

ポストマン
ウインガー

かっこいいね

>>46
いやいや、中に２・３人いる時でもだよ。

鈴木はベルギーにいれば良かったのに。

はっきり言って､鈴木は今大会に参加してたＦＷの中で最低クラスだろ。
中国は愚か､バーレーンのＦＷにも遥かに劣る。
鈴木単品ではシンガポールリーグがいいとこだろ。

>>56
あの位置でどうやってクロスいれんだよ、バカかテメーはｗ
三都主がフリーなんだから誰だって三都主にパスするだろ、なに考えてんだお前は

>>58
で、それは何戦の何分のプレーなんですか？

60 ：　 ：04/08/06 13:27 ID:bbEkLmmm
はっきり言って､鈴木は今大会に参加してたＦＷの中で最低クラスだろ。
中国は愚か､バーレーンのＦＷにも遥かに劣る。
鈴木単品ではシンガポールリーグがいいとこだろ

五輪代表で、鈴木と比較されるべき選手は
平山でなく、サイドに流れたがる高松の方だろ。

>>60
それはお前の考え方がおかしい。
今大会得点王、日本戦でも2得点しているＦＷつかまえて
最低クラス扱いかよ！！何様だ？

>>63
同姓の鈴木じゃない？ポジは違うけど

>>62
何か?
事実を言っただけですが。

>>63
だな。
鈴木と高松なら高松の圧勝。
決定率が違う。
体も高松のほうが強いだろうな。

>>36
五輪予選見てなかったのかよ。
平山のポストで田中が2得点くらいしてただろ。

66 ：　 ：04/08/06 13:30 ID:bbEkLmmm
>>62
何か?
事実を言っただけですが。

>>63
だな。
鈴木と高松なら高松の圧勝。
決定率が違う。
体も高松のほうが強いだろうな。

なんか必死なのが一人いるなｗ
鈴木が大好きなメス豚だろう。

あーあファビョっちゃった・・・

言い返せなくなったんで必死にコピペしてるんだろうなｗ
クズＦＷ鈴木オタ哀れｗ

>>61
何戦の何分のプレーとか言えるかよ。
お前は代表戦全部ビデオに録ってるのか？
っていうか普通にそういうシーンが多々あるじゃん。
サントスが無駄にこねるとかトゥーリオが無駄に上がるとかそういうのと同じレベルの話。
サイドに流れるけどクロス上げないってのは鈴木の特徴の１つだと思うんだけど。

平山のポストうまいじゃん
機能してるしいいと思うんだけど
ポストってファールもらうことじゃなくて
スムーズにかつ効率的に攻めるための
潤滑油みたいなもんでしょ
できてたと思うけどなぁ

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：04/08/06 13:17 ID:MR2vNtCc
>>14
スレタイも読めないクズにレスしてきたよ☆


女だな。
こいつの主張によると、選手個人の連続無得点記録は監督が変わったらリセットされるそうな。
馬鹿だねぇ。

>>36
平山のポストから生まれた得点

韓国戦の2点目

五輪予選
UAEラウンドのレバノン戦1、2点目
日本ラウンドのUAE戦3点目

ギリシャ戦の先制点

計5点

ID:bbEkLmmm
どうしようもないな、こいつ・・・
黒部が呼べばよかっただの、玉田１トップのほうが機能するだのｗ

今の黒部の状態知ってて言ってんのか？
玉田の突破は前にスペースある時しか通用しない。
嫌でもDF背負わなきゃいけない１トップじゃ何もできないだろうに。

　　　　　　　　　平山
　　大久保　　　　　　　　　大久保

　　　　　　　　　大久保


平山と大久保の関係、平山をターゲットにして、大久保がその周りを衛生的に動く



　　　　　　　　　　　玉田
鈴木　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鈴木


玉田と鈴木の関係、玉田を前線に残して、鈴木がやたらサイドに開きたがる。

>>7４
まあ鈴木オタに女しかいないって言うのは既成事実でしょｗ
しかも顔だけで応援してるって奴ｗ

>>75
わざわざ俺の代わりに調べてくれてありがとう。

>>72
75見れ！！分かったかあほ！！！

あ、間違えた
>>61
75見れ！！分かったかあほ！！！

>>79
？
>>75を見てどうしろって言うんだ？

いつも、鱸ｵﾀは嘘をついて、逆ギレして相手にソースを要求するけど
鱸ｵﾀ自身はそーすを提示したことないよね・・・


PK戦のゴールをゴール数に数える国があるだって???

一度、本山、久保、玉田の３トップを見てみたい。
相手にとってはすごい脅威を感じると思う。

>>72
スポナビの詳細記録見ればそのぐらいわかるんじゃない？

>>75
どういうポストから生まれたのか教えてｸﾚｸﾚ

78 ：　 ：04/08/06 13:38 ID:bbEkLmmm
>>7４
まあ鈴木オタに女しかいないって言うのは既成事実でしょｗ
しかも顔だけで応援してるって奴ｗ

>>81
間違えましたm(__)m

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/06 13:41 ID:z48o83JX
いつも、鱸ｵﾀは嘘をついて、逆ギレして相手にソースを要求するけど
鱸ｵﾀ自身はそーすを提示したことないよね・・・


PK戦のゴールをゴール数に数える国があるだって???

あのさ・・ヲタ同士の貶しあいはいい加減にしてくれないか？
中国戦に鈴木と玉田がでるのはほぼ確定なんだしそこで文句言ってもしょうがねーだろ・・・

現在の戦力でどう戦うかとかそういう建設的な議論しようよ・・

>>87
鈴木で建設的な議論なんて・・・・・・

できないんじゃなくて、しようとしてないんだろ。
粘着はウザい。
まともなアンチ鈴木の人にも迷惑だろ。

>>87
そんなこと言い出したら此処でどんな話をしようと
現実には何も変わらないんだから全て無意味じゃん。

ついに結論を出してしまったな。

玉田イラネ

オマイ等の粘着振りはまさに鱸。

トラップ下手。（人の言ってることの意味が理解できない。）
ドリブル下手。（表現力が貧相。）
周りの状況が見えない。（そのまんま。）
パス出来ない。（会話にならない。）
ボールに固執する。（鱸叩きに固執する。）
展開力がない。（話題はそればっかり。）
ファール貰うとうるさい。（自演とか何とかのアピールには余念がない。）
結果は何も生まれない。

・・・寡黙に頑張ってるから鱸の方がまし。

鈴木の変わりに黒部を呼んできても良かったとか､
玉田のワントップにして中村･小笠原とトップ下を2枚にとか言ってる馬鹿がいるな。

黒部呼んでも恐らく鈴木以上に何もできないぞ？第一、
いきなり合流して鈴木以上のパフォーマンス見せられる程ならとっくに・・・

あと玉田の1トップについて。五輪代表の2トップが機能してるのは
山本が個々の能力の糞っぷりを踏まえて、FW同士の連携を上げまくってるから。
中盤に全く期待が出来ないこともある。そんな事は色眼鏡無しで見てりゃ解るだろ。
今のアジアカップに出場している代表だと、よく茸がボランチ付近までズルズル下がってくるから
2列目のスペースがガラ空きでポッカリになってる。仕方ないから鈴木が下がったり
サイドに流れたりしてボールを受ける羽目になる。
（守備も含めて。玉田は殆ど守備しないから）
仮に鈴木玉田両方が頑固なまでに中で張ってたら完全にポッカリサッカーになるぞ。
しかも中村潰せばそれすら出来ないし。

玉田の1トップに中村小笠原の2シャドーを考えた場合、少なくとも中村小笠原が
相当に連携取れないと・・・当たり前だがぶっつけ本番で機能する訳がない。
十中八九、お互いの距離感が解らないで混乱する。
ただでさえ、あの2人は単独での突破力や飛び出しが怪しいのに。
今以上に玉田が孤立して悲惨な事に・・・。

俺も、現在の戦力でどう戦うかとか建設的な議論の方が良いと思う。
少なくとも中国戦終了までは。
今回ばかりは鈴木玉田どちらでもいいから得点して勝って欲しい筈。日本人なら。

このスレで建設的な議論を期待するだけ無駄無駄ァ！！
ときどき出来ているがまず持続しねェ！！

>>94
なんで黒部なんだよ〜　今だったら大黒じゃ〜ん

２ｼｬﾄﾞｰは五輪組来てから考えようよ、最終手段として。
あの自慰子が２ｼｬﾄﾞｰは考えないでしょ

昔中田が五輪代表時代の合宿で福田や平瀬とか相手に
楔のボール受ける時にマーク付かれたまま馬鹿正直に
真っ直ぐ下がって受けに来るな、工夫しろって駄目出ししてたじゃん
プロで尚且つ代表に長く名を連ねているはずのに
未だにそれすら全くこなせずカウンターの基点や強制遅攻の元凶
になってる学習能力の無い馬鹿は今後要らんだろ

鈴木はボールもらってもドリブルで勝負することがないから、見てて
得点の予感がしない。
相手DFにとっても怖くないだろうなー。

しかし！明日だけは、持ち前のフィジカルの強さをいかして、屈強な中国選手を
なぎ倒し　魂のゴール！

を決めるはず。

>>96
俺が聞きたいぐらいだw

>>98
チームとして攻撃の連携が出来てればね。その通りだと思う。
今は3-5-2じゃ無くて、殆ど3-4-1-1（鈴木トップ下、玉田1トップ）だからw

正直、強制遅攻しか出来ません・・・

>>100
違った。3-5-1-1だw
まぁ加地を考えなければ同じかもしれないけど。

鈴木はイメージと全く逆

ポストプレーヤー→なんちやってウィンガー
フィジカルが強い→実際はコロコロ転げまくり
キープ力がある→ボール奪われまくり
雑草選手→ユース世代の代表歴もある温室育ち
苦労したブラジル時代→ジーコの経営するクラブに留学してただけ。
ベルギー時代→日東電工にお世話になりっぱなし。チームが降格したら、さっさと鹿島に復帰。

ﾍﾞﾙｷﾞｰ戦、前の日に漏れは鱸氏ねを書きまくってたけど結局ｺﾞﾙ決めたときは思わず悔しい気持ちとでもよかったって気持ちで曖昧だったのを覚えている・・・
今はそのときと同じ気持ちで鱸外れろと95％思ってるけど5％の期待があるんだよなぁ・・・

玉田には期待50、不安50って感じだけど。足が心配だ

[MR2vNtCc]
無意味なコピペだけでスレ消費するな。
言いたいことがあるなら自分の言葉で言いたいこと語れ。

コピペするしか能が無いなら消えろ。


んで、叩くだけではなんなのでネタ投下。
今日本のFWでポストがこなせる選手ってどのくらいいるんだろう？

>>98
さがって受けるのはどちらかというと玉田のほうだろ。
鈴木は開いて受けるほうが多い。
とられた時にカウンターの危険が高いのが玉田、
ボールを持ったら強制遅攻になるのが鈴木。

>>39
試合数は伸ばしてるかもしれないが、
投入時間があれだから、出場時間数は大して伸びてない。

小笠原や中田や藤田でさえ得点してるのに、
未だにＦＷ起用ながら代表ノーゴールの本山って・・・
アジアカップが終わったら、一番いらないのはこいつだな。

FW起用してることが間違い
一番要らないのは鱸

本山要らないって正気か・・・？

玉田が一番イラネエ
代表レベルにない玉田は９月には代表から確実に外れる

J1レベルですらない鱸君はJ2へ・・・

本山はFWとしてはいらない
鹿島もジーコもなぜかFWで使うけど

本山はチャンスメイカー

>>112
どちらにも共通してること
それは・・・・・　本来のFWがダメすぎる

4〜5千円じゃ30分くらいか・・・・・・・・・

テンプレ忘れてるようなので親切に張っておきます。感謝しろよ。

「鈴木隆行プロ９年の歴史」

リーグ 　シリーズ 　　所属 　　　試合 　　得点 　アシスト
　J　　　　 1995　　　 鹿島　　　　 ０　　　　 ０　　　　 ０
　Ｊ 　　　　1996 　　　鹿島 　　　　１ 　　　　０ 　　　　０
　 　　　　　1997 ＣＦＺ・ド・リオ 　　０ 　　　　０ 　　　　０
　Ｊ 　　　　1998 　　　鹿島 　　　　３ 　　　　１ 　　　　０
　Ｊ 　　　　1998 　　　市原 　　　　７ 　　　　０ 　　　　０
　Ｊ１　　　 1999 　　　鹿島 　　　　１ 　　　　０ 　　　　０
　Ｊ１ 　　　2000 　　　川崎Ｆ 　　　１１ 　　　０ 　　　　０
　Ｊ１　　　 2000 　　　鹿島 　　　　５ 　　　　２ 　　　　１
　Ｊ１ 　　　2001 　　　鹿島 　　　　２６ 　　　６ 　　　　２
　Ｊ１ 　　　2002　　　 鹿島 　　　　８ 　　　　０ 　　　　０
ベルギー 02-03 　　ゲンク 　　　１９　　　　 ０ 　　　　２
　Ｊ１　　　 2003 　　　鹿島 　　　　４ 　　　　０ 　　　　０
ベルギー 03-04 　　ゾルダー 　　３０　　　 ５ 　　　　４

鱸ヲタの見分け方
１、レスにほとんどアンカーを付けない、もしくはレスアンカーが光ってない
２、論破されそうになると言い訳FWのレッテルを貼る（サッカーについて無知なのでプレー内容で反論できない）
３、反論が全て脊髄反射（バカ、死ね等）
４、レスに高確率で「顔」「性格」「ビッグマウス」「髪」「池面」などのキーワードが入る
５、妄想癖、虚言癖、偽装、自演、などのカキコが多い（下記参照）
６、選手のコメントに関するURLを大量に貼り付ける（大黒、田中達など
　　新規参入しそうなFWのものはおそらく作成済み）

鈴木が批判される理由は
�@独りで打開できる技術がない。
�AキープしながらDFを背負いながら中盤にはたくパスの精度に波がある。
�B速い展開をしていこうといている中盤のプレーを止めるファール。
�C前を向かなければいけないときにDFとの競り合いに夢中。
�D足が遅い、遅すぎる
�Eﾍﾃﾞｨﾝｸﾞ、ﾎﾞﾚｰどれをとっても３流品
�Fｾﾝﾀｰﾘﾝｸﾞのﾎﾞｰﾙをまって合わせてるだけ。自分から合わせにいかない。

新・鈴木オタ度チェック表

１・鱸は悪くない、悪いのは相方のＦＷと中盤だ
２・もっぱら顔でしか選手を判断しない
３・もちろんＪリーグは見ない
４・ＦＷはゴールしないほうがいいと思う
５・ワールドカップでゴールすれば永遠に代表ＦＷ安泰だ
６・上野優作は確かにマリノスの優勝に貢献したと思う
７・アフリカではＰＫ合戦のゴールも得点数に数える
８・オフサイドを学習しないＦＷが好きだ
９・自演は日常茶飯事だ
１０・レスアンカーがおかしい

ＹＥＳの数
0〜1個　常人です。まともなサッカーファンの代表です。
2〜4個　鱸オタです。早く氏んでください。迷惑です。
5〜10個　手遅れです。完全に危険状態なので早く病院へ！！

今宵野獣は再び雄叫びをあげる。つまさきチョコンで。

極私的理想的な得点パターン

1.マーカー引き連れてサイドに開いた鈴木からサイドプレーヤーがクロス
　空いたゴール前スペースに上がってきた中盤が飛び込む
2.玉田の中央突破から自分でシュートor上がってきた中盤にラストパス

バーレーン戦は正にオレ的理想で2点取った。（1.は中盤じゃなくて中澤だったが）
あとは守備。
1失点はしょうがない、2失点以上しなけりゃ勝てる。

鈴木ヲタはずっとこのスレで同じ叩きを繰り返してるからいなくならないよ。
鈴木が怪我してる時も辞退してた期間もずっと荒らしてるから。
手法は
１、選手のコメントが載ったURLを大量に貼る（コピペ有）
２、「言い訳FW」「性格最悪」「ブサ、ハゲ（容姿系）」などプレーに関係のない叩き（永遠と同じネタでループ荒らし）

この荒らしが現れたのは日韓W杯後、それ以前はいなかった。
特に叩かれてるのが高原と玉田。
エース久保、すぐジーコジャパンから消えたFW（中山、永井）、鹿島出身のFW（柳沢、本山）はこの叩きを受けていない。
鈴木に対する否定的なレスが連続してつき始めると、この荒らしが突如現れる。


これで終わりかな？
後は個々に追加よろしく。

サイドで開いて貰っても三都主が前向いて勝負出来たら一応役には立ってるんじゃない？

代表FWノーゴール記録（トルシエ/ジーコ・ジャパン）


1.鈴木隆行　　827分　ベルギー戦〜インド戦　　14試合目でゴル（最後にゴル試合の試合数は除く）
2.玉田圭司　　802分　ハンガリー戦〜バーレン戦　11試合目でゴル（最後にゴル試合の試合数は除く）
3.大久保嘉人　795分　韓国戦〜（継続中）　15試合連続ノーゴール中
4.柳沢　敦　　782分　イタリア戦〜チュニジア戦　12試合目でゴル（最後にゴル試合の試合数は除く）

参考
高原665分　イラク〜ナイジェリア　8試合目でゴル（最後にゴル試合の試合数は除く）
久保391分　エジプト〜中国　15試合目でゴル（代表初CAPの試合から）


暇だったんで計算してみた
玉田大久保柳沢の時間が>>4とちょと違ってると思う鈴木の時間は一緒だった
時間は最後にゴルした試合の終了までの時間も含む
試合数は最後にゴル試合試合数は含まない

高原のナイジェリア戦の前のゴールはポーランド戦かと

>>125
書きミスってたサンクス
イラク戦〜ポーランド戦も計算してみて
ポーランド戦〜ナイジェリア戦のほうが時間が長かった


訂正
代表FWノーゴール記録（トルシエ/ジーコ・ジャパン）


1.鈴木隆行　　827分　ベルギー戦〜インド戦　　14試合目でゴル（最後にゴル試合の試合数は除く）
2.玉田圭司　　802分　ハンガリー戦〜バーレン戦　11試合目でゴル（最後にゴル試合の試合数は除く）
3.大久保嘉人　795分　韓国戦〜（継続中）　15試合連続ノーゴール中
4.柳沢　敦　　782分　イタリア戦〜チュニジア戦　12試合目でゴル（最後にゴル試合の試合数は除く）

参考
高原665分　ポーランド戦〜ナイジェリア戦　8試合目でゴル（最後にゴル試合の試合数は除く）
久保391分　エジプト戦〜中国戦　15試合目でゴル（代表初CAPの試合から）


暇だったんで計算してみた
玉田大久保柳沢の時間が>>4とちょと違ってると思う鈴木の時間は一緒だった
時間は最後にゴルした試合の終了までの時間も含む
試合数は最後にゴル試合試合数は含まない

先生！本山雅史は何試合連続ノーゴール中なんですか？

最後にゴルした試合の終了までの時間を加えたから、時間が変わったんじゃ？
前の値の方が正確だった可能性もあるよー
どっちにしろ、グッジョブです！

手の空いた人が、徐々に記録の精度を上げて行って、最終的にベルリン五輪くらいまで遡ったら、すげーな
そんな記録は、どこにも存在して無いハズ

本山叩いてるヤツは、本山の分を計算してみたら？
試合数も重要だが、やっぱり時間だろ

そもそもFWじゃないから除外だろ

大久保はパラグアイ戦のゴールが認められてたらねぇ。
ラインズマンが見間違えても仕方ないくらいギリギリだったけど
ありゃオンサイドだった。
東アジア選手権で取り消されたのは明らかなオフサイドだったんだっけ？

なんだか、鈴木はダメだ、ダメだ、と圧倒的だが、それでもこのチームは
アジアカップ準決勝進出したよ。

前の、予選敗退したときのFWも、鈴木だったの？

パリ・コンフェデ杯　”予選敗退”

東アジアカップ　”優勝ならず”

しってる限り、鈴木がFWで、０１年のコンフェデ杯　準優勝

　　　　　　　　　　　　　０２年W杯　歴史上初の１６強入り

ねえ、本当に鈴木は、前のパリでの予選敗退にスタメンでいたの？
東アジア杯の優勝取り逃がしの時も？

鈴木は守備やってくれるからいいけど…松田でもいいじゃん

>>129
そうだよね。ＦＷじゃないのにＦＷ登録だからむかつくんだよ
さっさといなくなって欲しいね

平瀬「神戸から代表を狙います」

>>131
俺は鱸もそれなりに役に立ってると思ってるが、
それらの大会成績の違いは別に鱸のいるいないで決まったもんじゃないだろ。
久保じゃなくて鱸だったら東アジアの中国戦は無得点だった可能性が高いし、
フランスのコンフェデも鱸が２トップの一角にいても普通に予選落ちかと。
全然状況が違う大会の成績比べたって仕方ない。

>>133
スーパーサブとしては、小笠原とともに重要な存在。
次からはＭＦ登録でお願い。

昔話が好きだな鈴木ヲタは
中田信者と似てるよ。

というより前回のアジアカップ優勝しとりますがな。
鱸使って決勝負けたら完全に鱸のせい。
ＦＷの決定力不足が目立った大会だった。
アジア限定にすらなれない鱸哀れ。ベルギー限定にしとけ。

>>14
記録をとる目的次第でしょ。
単に記録オタが眺めてニヤニヤするだけとか、そもそも選手叩きが
目的とかなら通算でも何でもいいけど、
今現在とこれから使えるFWが誰かを議論する時の参考記録としては、
あまり古いの出されても材料としては適切ではないと思うよ。
前の監督の時の記録とか。久保なんか分かりやすい例だけど。

前回の頃の西澤＆森島コンビがいたらかなり助かっただろうなぁ。
今のあの２人は役に立たないけど。

えっ、東アジア杯って、久保がFWだったの？
それで、なんで優勝できなかったの？
よく、教えてよ。

西澤はもうだめなのか？

>>141
東アジア選手権は久保は活躍したよ。
最後、韓国との試合に引き分けて得失点差で優勝できなかっただけ。
久保→鈴木だったら中国にも勝てたかどうか。

巻＆羽生コンビを見てみたい

いくら久保でも1トップじゃきついわな。
それと同様にいくら玉田でも試合開始から1トップ状態じゃきついわな

>>142
俺はセカンド期待してる

結論
FWはその個人が持ってる能力とその時点での好不調で選ぶのが一番信頼出来る。
日本代表での成績で比べても無意味。

>>144
市原で

>>148
羽生は森島タイプだよな

代表スレも以前に増して粘着質な醜いスレになっちまったもんだ。
質の悪い粘着質な層が4月頃から大量に流れてきた。

>>149
だね、貴重なタイプ。
全盛期の森島に比べると見劣りするけど、
これから伸びると良いな。

一試合ゴールしないだけで叩かれてたカズが可哀相に思えてきた。

明日はまた玉田が爆発しそうだな

バーレーンヘロヘロだったからな・・・
明日のたまちゃんは無いな

ふーん、東アジアでは、久保が得点したのか。
しかし、特定のFWがいくら活躍しようが、そのチームが敗退したら意味ないんでないの？

つまり、バーレンのFWは、３ゴールもあげたよね。
しかし、３−４で、日本に負け、ズドーンと、地獄に落とされたわけだ。

こうした公式カップ戦での地獄って良く考えてみよう。
特定のFWばかり、ほめても、敗退では、意味もない。

そこまで信用は出来んな。

前回ゴールしてから記録更新するまで爆発しない奴だから

>>153-154
点取って欲しいけど、どれ位ﾌﾟﾚｽがかかるのか、ｽﾍﾟｰｽがあるのか次第だなあ。
狭くても、寄せがきつくてもどうにかしちゃう選手では無いし。

>>141
大久保が足を引っ張った。
そのノーゴールな大久保を引っ張りすぎたのはジーコなわけだが。
挙句、退場であぼーん！

>>155
てかさぁ、何でお前は東アジアを見てないの？
普通のサッカーファンなら見るだろ。
でさぁ、見てもいない大会について語るなよ。

ジーコが初めて試合中にフォーメーションをいじった試合。

東選手権かぁ、加地さえ出しておけば優勝だったのに！
でもその失敗のおかげでジーコはちゃんと学んだらしいな

そういえば山田なんて選手もいたな

チームで調子いいみたいだけど
センターラインより上にはあがるようになったのかね

中国のプレスは想像以上にキツイ。なんちゃってキープだろうが
ボール扱いが下手糞だろうが鈴木が
被ファール以外でチャンスメイクできるだろう。
中村玉田は潰しに来るだろうが、鈴木はマンマーク受ける確立は少ない。
そしてコーナーまで持って行ければ、セットプレイも
チャンスある。(上手くやれるならもちろん被ファールもあり。)
質よりも量で結果が出るサッカーは、
なんちゃってキープでもニッポンボールにさえすれば別にかまわない。明日は突破力よりマーク外すチャンスを少しでも作れるセットプレイからのゴールの方がリスクは少ない

PA内に切り込んでフィニッシュまで持ち込むよ。
ナビスコでは一試合に２得点。インテル戦ではココに勝ってた。

雨とか降らなきゃ良いよな。
重場だと中国のフィジカルにやられそう。

素人の意見かもしれないが、バカにせず聞いてくれ。

前回の亜細亜杯の高原も西澤も５点くらい取ってたよな。（記憶違いなら訂正してね）
なんだか一昔前って感じがする。
たった４年前なのに、それからいろんなやつらが出てきては消えてを繰り返し・・・
本当にエースって言えるようなFW出てこないもんかね。
向こう何年は安泰だなと思わせるような奴は。
世界的に有名な（いわゆる強国って言われるような）チームって、殆ど居るだろ。いわゆるエースが。

でも日本だと、その時期に調子の良かった奴だったり、監督が好きな奴だったりでしょ。
今だと久保が称賛を浴びているけど、本当に信頼しきっていいのかどうか悩む。

見る目のない素人と言われればそれまでなんだが、個人的には高原がそうなるんじゃないかなって期待してたんだ。

>>159
あんなつまらん大会は見ないやつは多いだろ
いや、俺は見たけど

>>164
いや、PA内（内に切れ込む）切り込んでフィニッシュは前からそうだし

あの時、求められたプレーは裏に抜けるフリーランニング

重場なら本山

サントスが頭に血がのぼりレッドもらう確立９０％
鱸の演技がばれてレッドもらう確立９０％
俊介が潰される確立１００％
川口が神になる可能性２０％
火事が２０回以上バックパスする確立１００％


日本が優勝する確立１００％

よく考えたら明日は大アウェーだな、鈴木のコケ芸も中々取って貰えないんだろうな。

>>170
・・・

シミュレーションで退場ってのはまずねーだろ、トッティじゃあるまいし。
とりあえず師匠も玉田も得点してくれ、特に玉田は削られないように気をつけろ

久保が信頼できる、できないの問題か？
世界相手に主導権を握れるＦＷは久保だけだろ。
今はアジア杯に感情移入しているが･･･

久保が現在ファーストチョイスなのは間違いないけど
別に久保でも世界相手に主導権は握れないと思う

そうだな、レフェリーが買収されてなきゃファールは獲れる。

レッﾄﾞはありえるだろ・・・

高原HSV移籍確実か
http://www.sponichi.com/socc/200212/13/socc99530.html

前回のアジアカップと言えば、
右サイドのとんでもない角度からの久保のシュートを思い出す。
バーレーン戦の玉田の決めた角度なんてもんじゃなかった。
入らなかったけどね。

審判次第でカードがどうなるか…
サントスはまず落ち着いてほしい。
中国相手にはひとりでも欠けた試合は避けたい。

>>178
スルーしてもいいですか？

玉田の話。
準々まで無得点だったんだから、ＦＷとして合格とまでは言えないかもしれないが、
とりあえず、ボールコントロールがかなり上手いのはわかったでしょ？
4点目の抜け出しはまぐれ臭いけど、2点目の起点となったＤＦのかわし方とか、
延長前半小笠原の適当な中距離ロブを右サイドでピタリと止めたシーンとか。
なぜこんな事を今言うかというと、
不調時代に玉田はボールコントロールなら代表ＦＷ最高クラスって擁護したら否定されまくったからや！
って興奮してもた、ゴメン。

玉田は調子の波があるのが気になるな。
今年のＪでも最後の方にハットトリック決めたけどその前はしばらくノーゴールが続いてたし。
明日の決勝で点決められなかったらいらない。
鈴木・玉田のアジア杯のノルマは最低でも３点。
ずっとスタメンで出てるんだからそれぐらいは取ってもらわないと困る。

うーん。
玉田のボールコントロールは 鈴木より上手いくらいの
ものにしか見えない。
それが上手くてもスピード以外で競れないことのほうが
玉田は問題。
競れてもボールコントロール下手な鈴木も…

中国に勝てればそれでいい
テソが決めても勝てばそれでいい

>>182
バーレーン戦で左足アウトで打ったシュートはすごかったよな。
結局ポストに当って入らなかったけど、やっぱり技術レベルはＦＷの中でも
ピカ一だなって思ったよ。
でも、その時、実況板では｢玉田氏ね。｣みたいなレス多くてかなりの
違和感感じたよ．．．．．このスレ初めて来た時にも感じたんだけど．．．．.

まあ久保とはタイプが違うし、玉田を越えるＦＷはいないね。
なんといっても得点の臭いがするし、実績もあるしで文句はつけらんないよ。

>>186
そりゃ、シュートはバーに当てるものじゃないから

入れろよ！って思う奴はいっぱいいる
変態シュートよりも正確なシュートが一番

>>187
ヤナガシワ

>>187
いくら贔屓目で見ても実績はまだないよ

>190
同意。
Jみたいにはうまくいかないもんだな。
玉田にはもっと期待していたが
明日は決められるか不安。

>>189
屁？
冗談ぬかすなってwww

>>192
実績なら玉田のはるか上

>>189
イタリア戦のゴールは素晴らしかったなぁ。いつもあれくらいできればいいんだけど

>>193
なんだ、やっぱりわかってんじゃん。
笑ったりしてごめんね。

>184
要するにフィジカルの強い強豪国のＤＦがガチンコで当たりにきた時にやれんのか、って話だけど
それはとりあえず保留でいいと思ってんだけどね。

>186
あのキックは上手かったよね。
でも、せっかく共感してくれたのに悪い気もするけど、あのシーンは俺も
「もっといいボールの置き方して普通にインサイドで蹴れれば決まっただろ」って思ってしまった。
ＦＷとしてはね。でもキックは上手かった。

幾らノーゴール師匠がスタメンとはいえ、
明日の中国戦は勝てるんだろう？

玉田がいるから余裕で勝てるよ。
鈴木が玉田の邪魔さえしなければね。

>>197
中澤神の出来次第

ハィ！

>>197
もちろん勝つよ
ﾊﾞﾚﾝｼｱﾕｰｽに一年間留学した俺が言うんだから間違い無い。

ｷﾀｰ

http://www.antlers.port.ne.jp/antlers/RELEASE/040806145603.html
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!

だから玉田は、中国にとって中村と同じくらい
潰せばいい選手。
ドリブルや突破してのゴールは無理。
セットプレイからなら玉田や他の選手にもチャンスはあるが
本来期待されてるバーレーン戦のシュートみたいなのは
現実的に打たせてもらえない。

確かに玉田はセルビア戦やアジア中堅国との試合でもマンマークつけたり
スペース無くすことによって全く働かなくなってしまうくらいなので、
中国が同じことしてきたらそのとき以上に無意味な存在になりかねないとは思う。

647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/08/01 16:55 ID:Yb4bquLZ
>>631

君の脳内ソースを延々と並べ立てられても、何の意味も無い事に気づけよ。
俺だってスカパーはナカタのペルージャ２年目の開幕戦であるパルマ戦
以降、ずっと見取るわ、ボケ！

659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/08/01 16:58 ID:Yb4bquLZ
>>633

>上野優作や吉田孝行のプレー

で？上野のどういうプレーが良いと思うの？ｗ詳細に教えてくれよ。
確かに、マリノス優勝を陰で支えた男だが、その男のどういうプレーに
代表レベルの実力を感じるのかをまず論じてちょうだいな。

681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/08/01 17:09 ID:3phPeq3r
鱸ヲタは上野が鞠の選手だと思ってんのか・・・
もうどうしようもないな

─────────【以下オバヲタの反論】────────────

691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/08/01 17:14 ID:Yb4bquLZ
>>675

釣れた釣れたｗ

405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/08/02 16:10 ID:HfzjygCN
玉田オタ度チェック表

１・つい最近サッカーを見始めた
２・もっぱら顔でしか選手を判断しない
３・Jでの成績が絶対！ 代表で役立たずでも許しちゃう！
４・ＦＷはゴールしなくてよいと思う。常に相方FWがゴールすればよい
５・とにかく試合で目立てば永遠に代表ＦＷ安泰だ
６・試合で活躍できなかったのは足を痛めたせいだ
７・実はオナニーというものがよくわからない

ＹＥＳの数
０〜１個　常人です。普通のサッカーファンです。
２〜４個　玉駄オタです。早く消えてください。迷惑です。
５〜７個　死んでください。

407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/08/02 16:12 ID:K/fz2Rcj
>>405
どうして>>360の６．を外したの？ｗ

409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/08/02 16:15 ID:hkM4zLu1
360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/08/02 14:12 ID:hdsATpXu
玉田オタ度チェック表

１・つい最近サッカーを見始めた
２・もっぱら顔でしか選手を判断しない
３・Jでの成績が絶対！ 代表で役立たずでも許しちゃう！
４・ＦＷはゴールしなくてよいと思う。常に相方FWがゴールすればよい
５・とにかく試合で目立てば永遠に代表ＦＷ安泰だ
６・上野優作は全くマリノスの優勝には貢献していないと思う
７・実はオナニードリブル、糞ミドルというものがよくわからない

ＹＥＳの数
０〜１個　常人です。普通のサッカーファンです。
２〜４個　玉駄オタです。早く消えてください。迷惑です。
５〜７個　存在自体が危険です。皆さん近寄らないように！！


６はYESだよなぁ普通・・・　　どこまでバカを晒せば気がすむんだろう鱸ヲタは（　´,_ゝ`）

─────────【以下オバヲタの反論】────────────


482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/08/02 17:53 ID:t55xtpp/
>>478-479
おまえ、そんな反応しか出来ないとは哀れだなｗ

391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/08/03 17:47 ID:VAOCAau9
スタメンは鈴木、本山だって
もう確定した

393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/08/03 17:48 ID:tR6whMoh
玉田死亡

396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/08/03 17:52 ID:OwpO5HLy
玉駄ヲタ悔しいからって犯罪起こすんじゃねーぞ（ｗ

406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/08/03 18:08 ID:xT9LyTSx
玉田かわいそうだ。円形脱毛みたくなってた。あれはかなりストレスたまってるな
重慶でさらにやられたってかんじか。

J1　　　　　　６６試合　９ゴール
ベルギー　　４９試合　５ゴール
代表　　　　　３６試合　７ゴール

普通の得点表なのに爆笑できるというこの凄さ

893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/08/01 00:40 ID:P0MPDisx
プッ、運がないやつが師匠に嫉妬してんなよ

931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/08/01 01:07 ID:P0MPDisx
サントスはなんだあの集中力切れた無気力プレーは。
やっぱブラジル人はうまくいかないととことん駄目だね。
師匠みたいに常に完全燃焼しろや

942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/08/01 01:24 ID:P0MPDisx
もう試合やればやるほど師匠と玉田の実力の差がはっきり出てくるな。
もう玉田は焼け死んでいいよ

951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/08/01 01:30 ID:P0MPDisx
　以下は試合後の、中村俊輔選手のコメント。

「（今日のレフェリングについて）後ろから当たられても、ぜんぜん取ってくれなかった。向こうは足を蹴ってきても、
逆にこちらがファウルを取られることもあった。ジャッジも（会場の）雰囲気もおかしかった。」


それでも度々師匠はファールゲットしたり相手に肘鉄やヘッドバッド食らわせたり
する師匠はやはり重宝

974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/08/01 01:49 ID:P0MPDisx
師匠最強説が出てきました

985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/08/01 01:55 ID:P0MPDisx
>>981
お前のIDが泣いてるぜｗ

992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/08/01 01:58 ID:P0MPDisx
師匠はやっぱり凄い。
悔しかったら相手の顔面に肘鉄食らわせてみろってんだボケが

768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/08/01 17:49 ID:P0MPDisx
まったくID変えるやつは臆病としかいいようがない。
自分の意見なんだから堂々としてればいいじゃん。
俺みたいに。

228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/08/01 12:30 ID:P0MPDisx
>>227
何だお前。
泣いてるのかｗ
さぞかし悔しかったんだろうね〜

604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/08/01 16:37 ID:P0MPDisx
>>603
どうした低脳ｗ

795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/08/01 18:02 ID:P0MPDisx
まあまあ。
皆が師匠好きで熱くなるのはわかるよ〜。

879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/08/01 19:12 ID:P0MPDisx
まあ師匠は最高。
玉田は糞でファイナルアンサー。

888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/08/01 19:25 ID:P0MPDisx
鹿サポだが平瀬の名前を出してるやつは死んでくれ。


　　　　　　 ↑
鹿サポに全ての責任をなすりつけようとする基地外鈴木信者

【日本代表FW統一スレを荒らす鹿サポ（オバヲタ）】

794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/07/15 02:26 ID:6vGseCXU
ンガはマジ入れる意味がわからん
ゴールキックの酷さとか、マジ尋常じゃないぞ？
つかこいつのせいでコネとか言われるんだよ
ちょームカチン

あと言っとくけど鹿サポだって川島使えって思ってる香具師いるんだからな

797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/07/15 02:36 ID:6vGseCXU
おめ、くだらねーレスすんなよ
少しは考えて書けw

すぐ人格攻撃に走んねーで、少しは選手の話をしてみろや
おまえがそんなんだからこのスレが糞スレだって言われるんじゃねーの？

799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/07/15 02:44 ID:6vGseCXU
はいはい
それが精一杯なわけねww

も　う　レ　ス　す　ん　な

808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/07/15 03:04 ID:6vGseCXU
最悪俺がキモいとしても
君も間違い無くキモいから

つか仮に俺がオバはんだったらなんなの？
しゃぶってほしいのかい？　坊やww

>205
その場合の対処方で適当なプレーは何？
やはりサントスの上がりを期待するしかない気がする。
他に誰か、いい対処法あったら教えて。

478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/07/23 01:44 ID:jVSITdbP
>>472
ん？都合が悪くなったら個人攻撃ですか？救えないおバカさんですねｗ
そこまで調べてってDFスレ見れば一発なんですがｗ
ここ最近は採点スレなどを見ても鈴木より加地のほうが叩かれまくってますが？
最も機能してないほうを先に叩いてきてください
話はそれからですよｗｗ

479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/07/23 01:45 ID:jVSITdbP
>>477
おやおや、反論できなくて苦し紛れの言い訳ですか
消えないから早く論理的に説明してよ♪
君って、そんなことばっかり言って本質的な議論を全くしてないね（はぁと
さ、早く答えてよ
都合悪くなったら消えちゃうとか言って話をはぐらかす、厨房の常套手段だねｗ
さ、とっとと答えてよ☆
答えられないからって逃げないで♪

488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/07/23 01:51 ID:jVSITdbP
>>487
セルモン戦は無視ですかｗｗｗ

494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/07/23 01:59 ID:jVSITdbP
>セルモン戦なんて生で見たけど馬鹿にされてたぞ鈴木は。
>あれのどこ見てよかったと思ってるの？
>あそこまで駄目なFWは見たことないくらい駄目だった。


ここまでくるともっといぢりたくなりますねｗｗ

497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/07/23 02:01 ID:jVSITdbP
ID:edzEg9E/は逃げたんですか？ｗ

662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/07/23 15:15 ID:uC6zKJ7j
ID:EdF04oLyよ、コピペしかしないのか？
お前がいつもしていることをやってるだけだがｗｗ

666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/07/23 15:21 ID:uC6zKJ7j
>>663
ID変えてまで大変だねｗ


　　　　　　↑
ID変えてもバレバレな鹿ヲタ

高原に馬鹿呼ばわりされるくらいだから相当馬鹿なんだと思うよ、鈴木って。

荒らすなよ

いいか、みんな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

鈴木と玉田では頼りないかもしれないが
　　　　　鈴木　 ( ﾟдﾟ)　　玉田
　　　　　　　＼／|　y |＼／

二つ合わされば優勝が見えるんだ
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　 優勝
　　　　　　　　(＼／＼／

>217
んなことくらい解ってる。
解ってないのは本人達が嫌いな奴だけだから。

ID:XN9mOAOp

なんだ？このウゼー奴。
痛いところを突かれて必死の玉田ヲタってとこか。

>>215
んなことくらい解ってる。
解ってないのは本人が好きな奴だけだから。

いいか、みんな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

金と玉田では単なる金持ちだが
　　　　　　金　 ( ﾟдﾟ)　　玉田
　　　　　　　＼／|　y |＼／

二つ合わされば金玉だ！
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　 金玉だ
　　　　　　　　(＼／＼／

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/08/05 04:32 ID:lFvTMqeQ
前スレ
【いざ】日本代表FW統一スレpart213【決勝】
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1091550806/701-800

マターリ行こう

アジア杯決勝は北京で中国と争う。行方はいかに…

記録や戦術に関わりの無いテンプレは【前面禁止】
荒らしを挑発するレスの元です。
荒らしはスルーでかわしましょう。
華麗な放置プレーです。

サッカーを語る場合主観的になりがちです。
むやみに反応せず、一度考えてから
誠実にレスしましょう。

27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/08/05 04:52 ID:aPLmg1ZH
>>1
乙。
狂信的鈴木信者はテンプレしといていいよ。
ずっと荒らしてたし。

31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/08/05 05:00 ID:lFvTMqeQ
＞27
熱狂は玉田についても酷いのがありました。
公平にできないなら載せるべきではない。

ID:zmdl+nK1は鈴木側だけじゃなく玉田側のテンプレも貼らない限り
荒らしとさせていただきます。

おそらくＩＤ変えてくるでしょうが、みなさんはスルーして下さい。

35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/08/05 05:03 ID:ZEmNf96I
>>1
＞ID:zmdl+nK1は鈴木側だけじゃなく玉田側のテンプレも貼らない限り
＞荒らしとさせていただきます。

こんなレスしてる時点で自治を気取るのはやめた方がいいよ。
２ｃｈの利用規約とかよく読むといい。


スレを荒らす狂信的ヲタを擁護した上に玉田側のテンプレも貼れと本性を表したスレ立て主鱸信者ID:lFvTMqeQ。
的確なレスをされたID:ZEmNf96Iに対しては見事にスルー。

玉田が潰されたらサントスの上がり以外に何を期待する？

いいかげん答えろよ。
荒らしてないで普通にしろよ。

>>223
いやだよォォォォ〜〜〜んンンンンン

>224
救いようないな

>>223
そうなってからでは玉田個人にに期待できることはないのでは？
中国相手にできるくらいならグループリーグの相手くらいはどうにかできるはずだろう。

>>222
こんな基地外鈴木ヲタがFWスレ立ててるとは世もまつだな

一気にレスなくなったのは…？

荒らしがいる間はスルーが吉

>226
明日はFWやばいな。
周りがカバーするだろうから大丈夫かもしれないが
簡単にはいかないな。

勝利を祈るのみ。

俺はセットプレーで中村、中澤、中田コあたりがなんとかしてくれると思ってる。
とにかくＦＷ、ＭＦ、ＤＦを問わずセーフティ・ファーストでいってほしい。
どこに退場のきっかけが眠っているかわからないからな。

>231
同意。

>>CRU4Hqcv
なんだ、昨日の鈴木オタ女また来てるのか。
玉田叩くのはいいが程ほどにな。

今のところ、お前自分で言ってることとやってることが矛盾してるからな。

は？
玉田鈴木ともに駄目だと言ったにもかかわらず
勘違いはやめろ。
矛盾した指摘してるのはおまいだ。

はいはい、相手にしない

>>234
スルー汁

すまそ。
迷惑かけた。

そうか、昨日の/NeubIKxと一緒って認めてくれたか。ありがとう。

俺は久保オタなので鈴木だろーが玉田だろーがどっちが上かなんて興味ないが
昨日からスレ見てて、玉田叩きのときは何も言わずに、
鈴木叩きのときになると異常に反応するお前様の態度がおかしいと言ったのよ。
どっちの叩きのときも抑えにいけよ。

まぁ、なんにせよ明日は勝ってもらいたいな。

でもって、久保はとっとと怪我治してくれ。
鈴木の頑丈なところを見習って欲しいね。

決勝は、FWがヒーローになってくれ
腐りきってても、代表FWだろ
ケツゴールでも、金玉ゴールでもいい

｢鈴玉両氏に今までの非礼を詫びるスレ｣が立ってくれ
無謀過ぎる願いか

ID:2WtFAicg
夏厨か
久保オタ名乗る玉田オタ


＞｢鈴玉両氏に今までの非礼を詫びるスレ｣が立ってくれ
無謀過ぎる願いか

詫びさせスレ既に立ってる

俺は禿げヲタだが、一番脅威なのは玉田だ。
鱸はジーコにとっては別格（山本における禿げのようなもの）なので、ドイツには
確実に残るだろうから１枠は確実につぶれる。
残りの枠を、久保、玉田、禿げ、ヘナギ、犬、田中らと競り合うわけだが、
玉田は残りそうな気がしている。結構上手いし、意外に競り合えるし。

日時： 2004/08/04 19:19
名前： まな
昨日はほんとによかったです
恒例の夕刊フジですが・・なんでやっぱり鈴木選手には厳しいんでしょう・・
http://sports.nifty.com/headline/soccer/soccer_fuji_320040804013.htm

日時： 2004/08/04 19:44
名前： 通りまぁーす
毎回、夕刊フジの記事を貼らなくてもいいと思うのですが・・・ 気分悪いだけですし・・・

日時： 2004/08/04 20:02
名前： まな


通りまぁーすさん＜すみません 確かに気分悪いですよね
私も今回鈴木選手頑張ったんで少しは評価よくなってるかな〜って見たら・・
ショックと悔しいのと・・ 盛り下げてしまって申し訳ないです

日時： 2004/08/04 20:21
名前： timi
夕刊フジなんて新橋辺りで毎夜安酒で酔っ払ってるおじさま達のお読み物ですから。
さて７日も、解説＆戦略説明を聞くならＮＨＫで、理屈ぬきで盛り上がりたいならテレ朝で、応援しましょう。

日時： 2004/08/05 00:07
名前： はじめまして
三流新聞の記事は相手にしたくはないけど、誰よりも走った距離も無視して一番先に足がつったなどと、
今回ばかりは腹がたち、一連の記事につきクレームしておきました。

ID:u3R2dbWw=ID:2WtFAicg
と思われても仕方ない事実



>241鱸ボール扱い上手ければいいが…
玉田はこれからも久保とセットかもな。

鈴木も玉田も本山も西も頑張れー
明日は一人一点ずつ、合計４点とろーぜ

全くだな
素直に応援したもの勝ちの試合前に貶す香具師の気がしれない

イヤッフォーイ　ＦＷバンザイ

>>244
こんなの非現実的すぎる
もっと現実的なレスしようぜ
玉田の足だけ引っ張らないように
すずきは守備をがんってくれ

そりゃ玉田は守備しないからな。

やたらと鈴木のスレが立っているのは不甲斐ない代表だからですか？
加地のも急に増えましたねえ。

玉田は最近、海で子供助けたり絶好調だな

そのうち、オレはビッグだ！って言うね

>>251
それで淘汰された俊ちゃん

>>217
まやかしはいかん。一応局地的に役に立ってるが、基本的に

　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

　　　　　中澤　 ( ﾟдﾟ)　　川口
　　　　　　　＼／|　y |＼／

　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　 優勝？
　　　　　　　　(＼／＼／

>>250
その10.0取ったような人命救助の御大は玉田じゃなくて歌手でレーザーの近藤真彦（40）

むしろ師匠がマッチで玉ちゃんがトシちゃんって感じがするけどな。

師匠は寡黙で玉ちゃんはお喋りだからな

いいか、みんな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

ヲタとアンチは互いにいがみ合い喧嘩ばかりしているが
　　　　　　ヲタ ( ﾟдﾟ)　アンチ
　　　　　　　＼／|　y |＼／

二つ合わされば最強のサポーターだ！
　　　　　　　　( ﾟдﾟ) サポーター
　　　　　　　　(＼／＼／

失笑か・・・まぁ頑張ってくれよ。

>>256
名レス

カリミ＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鈴木＆玉田

つうか　カミリ＞＞＞＞日本代表全員（アジア杯のメンバーだけじゃないよ）

カリミ目立ってたよな。
ダエイ、マハダビキアより要注意人物だった。

これからの日本にカリミみたいな選手が出てくるといいな。

ダエイは絶対コネで入ってる。王様かなんかが入れろっつってんじゃね。
カリミはすごいよね。フィジカルと得点力のある本山って感じ？

http://www.atimes.com/atimes/Japan/images/china-japan-soccer.gif

>>263
何やってるの？

ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200404/st2004042008.html
高原は「５−６試合連続して（フル）出場しなければ得点は困難」などと
途中出場が多い現状に不満気味。
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/world/f-sc-tp2-040805-0028.html
高原「１点取られたときに（試合は）決まっていた。」


こんなヘタレは代表にｲﾗﾈ

でも高原の気持ちは解る。
毎回ベンチスタートなら、心機一転ハンブルガーより下級の
クラブへ移籍してみてはどうかと思う。
病気が治らないと無理かもしれないが、
スタメンで試合数こなせば、代表復帰も有り得る。



明日は死ぬ気で日本代表を応援することを誓う。
何としても勝って優勝してくれ。

Takayuki Suzuki has not been very effective

イランの監督にも効果的でないと言われる鈴木

日本の監督には効果的だと思われてるみたいだから許してやれよ

選手の性質はそれぞれだ。
監督の求める選手の性質も同じ。
どれが一番正しいかを決めつけたりすることは
？？？

イランの監督って英語圏の人だったっけ？

ジーコジャパン最悪２TOPは

高原＆鈴木もしくは高原＆大久保だろな。
↑と比べると鈴木＆玉田の２TOPは結構点とってるからマシだと思う。

ジーコジャパン最悪２TOPは

中山＆鈴木だろう

去年のアルゼンチン戦が中山＆鈴木だったよね。
今年は鈴木＆玉田か？

アルゼンチンさんごめんなさい。

高原＆鈴木
高原＆大久保
中山＆鈴木

この中でノーゴール時間最強の２TOPは？

>>273
ワラタ
どっちも、ありえないほど物凄い２トップだな
中山＆鈴木も酷かったよなあ

今日も鈴木は走ってチームに尽くして欲しい
そして俊輔がごっつぁんゴール！

カズがアルゼンチンから点取ってるから失礼ではない。

鈴玉でよろしいか？

玉田は先発が疲れた頃に出てきた方が結果出せるんじゃないか？
データから言っても鈴木は点を取らないからな

玉田、中村、中澤（汗）が点取ればイイ

鈴木もあと5点取ればアジアカップ単独得点王だ

鈴木玉田本山西
期待してるぜー

2軍だけどよく頑張った。よくここまできたよ。
どっちも点取らないと思ったけど取ったし。1試合だけだけど。
とにかくあと1試合、今日応援してる。頑張ってくれ。

鈴木玉田本山のうち、予想先発どうなった？

個人的には鈴木が1得点してくれると思う。
鈴木はこういう悪条件に強いから絶対やってくれるはず。
玉田はこの間みたいにどんどん積極的に行って欲しい。
本山は玉田の怪我の状態で出る機会ないかもしれないが
出れたら遠慮なしに掻き回せ。

　頑張れよ日本！
タイトルとってこい！

あげ

鈴木は途中交代の方が力を発揮できると思うのだが。
先発タマ・モトでドリブル駆使の流れる形で得点、後半は鈴木の楔でしっかり追加点を狙う。

鈴木はしこたまFK（中村）もらうために必要だから。

あの強靭な折れない心は賞賛に値する。

スピード型（衛星型）と組んでるセンターフォワードがやたらサイドに流れるという使えなさ
中央で踏ん張れる実力がないからタッチライン際へすぐ逃げる
鈴木は強靭どころかただのヘタレ

玉田・本山先発だと最低1人は90分　延長なら120分出場になる
ちょっと難しいと思う

もう今日ぐらいは鈴木応援しようや
ええとこ探してやろうや

今日はFWゴールない予感

CK・FKから中澤、中田のヘッドで2点で日本勝利だな

>289
難しいったってそれを鈴木はやったのお忘れ？
おまけにＰＫまでね。

>>292
鈴木だからできるんだろ

昨日の夜からアンチが減って静かだね。
試合が終わるまでは、このくらいがちょうどいいな。
個人的には西に注目。

今大会は茸のFKがかなりいい（点に絡んだ以外も）
鱸はどんなに押し込まれた場面でも一発でチャンス（FKゲト）に変えれるから
別にいてもいいんじゃ。チビ×２は見てらんない。
そもそも鱸以外にCF呼んでないのが悪い。

中国は平均182�p超えなんだよな。
中澤と鈴木は高さある。

俺も鈴木は交代の方がいかせると思う

鱸はオレも期待している。
強運な男だからな。

さて先発は鈴木と誰かな
玉田ここにきてケガで出れませんとかやめてくれよ

玉田はこの間強行出場だったが、結果が出た。
今晩も本人がやる気なら、ジーコ使うだろう。

強行出場？
どーやら試合前は対した事なかったらしいよ。でもﾛｽﾀｲﾑ(？)に玉ちゃん足怪我したかもしれない。
最後次の試合の言い訳ｿｰｽ作りか知らんけど足抑えてたし練習も別ﾒﾆｭｰだからな。鱸と本山やだから先発ｷﾎﾞﾝ

鱸はタフガイだ！

中国はラインが高いらしいので玉田に気体

中国はスペースをつくらない
日本の仕掛けしだいだろう。

そこで師匠ですよ

実際のところ、玉田にはマンマークがついて何もさせてもらえないだろう。
俊輔はセットプレーに期待、結局鈴木がどれだけ効果的に機能するかっていうところか。
多分展開はグループリーグと一緒で相手のレベルが多少上って感じ。

中国側もノーマークであろう本山に期待

ファールゲットが無視される気配なら早急に玉田本山だな。
ラインが高くてプレスよりスペースを消すのが優先の相手なら何度も突破狙ってかき回すべきだ。
警戒して詰めてくるようになったらスペースも出来る。

バーレーン戦で玉田が生き生き動いてたのは、10人になってかえって日本にスペースが
生まれたからだよ。
　
そこで今日は早めの時間帯で役立たずの鈴木をわざと退場させて、10人にした方がいい。
ふだん玉田の邪魔をする鈴木がいなくばれば、玉田がハットトリックをする。

>>309
ニワカの玉ギャルですか？
敵の人数が減るのならともかく味方が減ってスペースができるってｗ
プレスかけてくる相手に対して数的不利になったら一層苦しくなるだけ。
守備に関してはバーレーンはオマーン以下だっただけだよ。

思ったんだが､鈴木の役割は中田英で代用できないか?
中田もイ下手だけど､少なくとも鈴木より上手いし、前線で体を張れると思うし。
ペルージャ時代のようなワントップ下のポジションをすればいいと思う。

>>311
それって、トルシエがさせようとしてた事じゃない・・・

まだ中盤の選手をFWにしようなんて馬鹿なこと言う奴がいるのか

いいかげん、FWが特殊なポジだと認識しろよ

ところでスタメンどうなるだろ。

>>310
でも、どこかで自分で言ってたような。
「一人減ってスペースができたんでよかった」みたいな。
ま、ｺﾞﾙ後はますますビッグマウスに磨きがかかって、ワケわかんないこと言ってそう。ｗ

>>310
セル塩がコラムで言ってた。

>>310
鱸が下がり目になったからスペースできたでしょ

>>310
は恥ずかしくて出てこれんなｗ

今日この場面が現実にみれるでしょうか？ｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　-―- ､
　ｒ====================== ／　　　　　　 ＼
　||　　　　　　　　　　　　　　　θ||　　　　　　　　　、
　||　　　　　　　中国 ( `Д)ノ　　||
　|| 　　　　　　 　 　<　ノ　 　 　 ||.　 　 　　　　　　　i
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　　　　　　　　　　　　∧∧.　∧∧　 ∧∧.　 　 　 　　|
　　　　　　　　　　　　(;ﾟДﾟ) (;ﾟДﾟ)　(;ﾟДﾟ)　 　 　　.　|
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　 　(,,ﾟДﾟ)　 　 　　 　 　　∧ ∧　　 　 　 　 　 　 ｉ.　|
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　⊂＼_） 　 　 　 　 　　　　{ 　 　　＼　　　　　 　ｌ　 |
　　　　　　 　 　　　 　　　　ヽ師匠ヽ　＼　　　 　ｌ 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　 ＼　_）　　　! 　|
　　　　　　　　　　 　 　　　　　＼.　 　､ヾ　　　　l 　 !　　　　　　　　　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼　ﾐ　　 ﾉ 　　､＿ ／
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼　＼　　　　　　 　　て　　　_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　 ＼　　　　　 　　(￣
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　｝＿__)

師匠の左足が北京の空に虹をかける予感

鈴木が蹴ってどうする

師匠がFKを蹴る。



それはつまり、中村と三都主が退場になるという予言ですね。

ひさびさに師匠の長距離砲が見られるかも(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ

>>319
レフティなのにＦＫは右で蹴る師匠萌え

師匠が直訴したら中村・三都主は譲るんだろうか？

エメルソンとトゥットは帰化しないのか？

みんな頑張れよー
圧勝だぜ

スタメン発表された？気になってしょうがない。

>>328
ワントップ師匠らしい

BSでワントップって言ったの？

まぁあれだ。今日の試合に関してだけは点決めてくれたら英雄だろうな。
あくまでチームが勝った場合という前提付きだけど。

・・・同時に、得点しなかった方を叩きまくる馬鹿が大量発生するわけだが。
理想は鈴玉2トップの大確変で日本勝利だな。

カニトップ

中村ら日本勢が最多４人　アジア・カップのベスト１１

　【北京７日共同】アジア・サッカー連盟（ＡＦＣ）は７日、アジア・カップのベストイレブンを発表し、日本からはＧＫ川口（ノアシェラン）をはじめ、ＤＦの宮本（Ｇ大阪）と中沢（横浜Ｍ）、ＭＦ中村（レッジーナ）の最多４人が選出された。
　中国からはＭＦ邵佳一ら３人。このほか、イランのＤＦマハダビキア、ＦＷカリミ、バーレーンＦＷのＡ・フバイルらが入った。
　　　　　　　　　　　　　　

FWだけえらばれませんでした

スタメンは、鈴玉だろう。
変えるなら、ここまでくるまでに変えてる。

終盤でもし、同点か負けてたら、この前みたいに西を入れて欲しいな。

怪我は大丈夫なのか玉田は。
心配だ。

>>333
そりゃそうだろ

ここは実況禁止板です。

ＢＳが始まる８時半からＢＳ・地上波の放送が終わるまで
試合に関する書き込みは下の板へ
ワールドカップ
http://sports2.2ch.net/wc/
番組ch(朝日)
http://live8.2ch.net/liveanb/
BS実況ch
http://live15.2ch.net/livebs/
スポーツch
http://live12.2ch.net/dome/


放送時間内に試合に関する書き込みをするとスレが止まります。

■■■■■■■■■■■■■■■■
■とも蔵★
■涼実★
■でスレが止まったら
■ここで解除できます。
■http://ex8.2ch.net/test/_5ahe/
■■■■■■■■■■■■■■■■

>>337
ワールドカップって関係あるの?

>>338
実況がＯＫなんですｙｏ＞ワールドカップ板

また鈴木ドフリーで外しましたｗ

ここで実況はいかんのぅ。
わしと一緒に俳句でも詠まんか？

実況はここでやっとるでのぉ
http://headline.2ch.net/bbylive/

れんげ＠お止め組。 ★

もう行ってしまうのか。寂しいのぅ。

玉田最高。冷静にかわして決めたのがすごい。
師匠もよくがんばった。

玉田最高。お前と久保が代表のエースで決まり
鈴木はご苦労さん。
もうイラネ

玉田欲しいところで冷静に決めてくれたなGJ！！
師匠もアシスト乙

今日の鈴木はかなり切れてて良かった
玉田は点決めなければいまいちだったけど、点決めたので乙

玉田はよく狙ってたな。最近冷静に視野とれるようになったじゃんｗ

玉田最高。これで大久保、田中の出番はもうないね。

　高原　　　柳沢　　　鈴木　　　久保 　　大久保　　 玉田　　　　本山　　　中沢
78分0/0　12分0/0　90分0/2　--分-/-　--分-/-　--分-/-　--分-/-　--分-/- ジャマイカ
90分0/3　--分-/-　55分0/0　--分-/-　--分-/-　--分-/-　--分-/-　--分-/- アルゼンチン
90分0/1　--分-/-　74分0/0　--分-/-　--分-/-　--分-/-　--分-/-　--分-/- ウルグアイ
--分-/-　--分-/-　65分0/1　--分-/-　25分0/0　--分-/-　--分-/-　--分-/- 韓国
--分-/-　--分-/-　65分0/0　--分-/-　45分0/2　--分-/-　--分-/-　--分-/- アルゼンチン
90分0/1　--分-/-　--分-/-　--分-/-　90分0/0　--分-/-　--分-/-　--分-/- パラグアイ
90分0/5　--分-/-　--分-/-　--分-/-　90分0/1　--分-/-　--分-/-　--分-/- ニュージーランド
90分0/2　--分-/-　--分-/-　--分-/-　90分0/1　--分-/-　--分-/-　--分-/- フランス
90分0/3　--分-/-　--分-/-　--分-/-　67分0/2　--分-/-　--分-/-　--分-/- コロンビア
63分2/3　90分0/3　--分-/-　--分-/-　22分0/0　--分-/-　--分-/-　--分-/- ナイジェリア
--分-/-　75分0/4　--分-/-　--分-/-　64分0/0　--分-/-　26分0/1　--分-/- セネガル　　　
--分-/-　78分1/1　90分0/0　--分-/-　01分0/0　--分-/-　--分-/-　90分0/0 チュニジア　　　　
77分0/0　90分1/4　--分-/-　--分-/-　13分0/0　--分-/-　--分-/-　90分0/1 ルーマニア　
90分0/2　69分0/2　--分-/-　--分-/-　21分0/0　--分-/-　--分-/-　--分-/- カメルーン
--分-/-　--分-/-　--分-/-　90分2/5　77分0/2　--分-/-　13分0/0　90分0/0 中国　
--分-/-　--分-/-　--分-/-　90分0/5　90分0/2　--分-/-　--分-/-　--分-/- 香港
--分-/-　--分-/-　--分-/-　90分0/5　18分0/0　--分-/-　45分0/2　45分0/0 韓国　
--分-/-　--分-/-　--分-/-　70分0/1　--分-/-　--分-/-　90分0/5　27分0/1 マレーシア
--分-/-　79分1/3　--分-/-　90分0/1　11分0/0　--分-/-　--分-/-　--分-/- イラク　
90分0/3　45分0/1　08分0/0　45分1/4　--分-/-　--分-/-　--分-/-　--分-/- オマーン　　
76分1/5　69分0/3　21分0/0　--分-/-　--分-/-　14分0/0　--分-/-　--分-/- シンガポール
--分-/-　--分-/-　--分-/-　90分1/2　--分-/-　90分1/2　19分0/0　--分-/- ハンガリー
--分-/-　27分0/0　--分-/-　90分1/4　--分-/-　63分0/3　09分0/0　--分-/- チェコ
--分-/-　45分0/3　45分-/-　45分2/4　--分-/-　45分0/2　45分0/0　90分0/1 アイスランド
--分-/-　30分0/0　30分0/1　60分0/0　--分-/-　60分0/1　--分-/-　90分0/0 イングランド
--分-/-　--分-/-　45分1/3　45分1/3　--分-/-　90分0/4　--分-/-　90分2/3 インド
--分-/-　13分1/1　77分1/2　--分-/-　--分-/-　77分0/2　13分0/0　90分0/0 スロバキア
--分-/-　18分0/0　90分0/3　--分-/-　--分-/-　72分0/2　--分-/-　90分0/1 セルビアモンテネグロ
--分-/-　--分-/-　86分0/1　--分-/-　--分-/-　70分0/1　20分0/2　90分0/1 オマーン
--分-/-　--分-/-　90分0/1　--分-/-　--分-/-　45分0/0　45分0/0　90分2/5 タイ
--分-/-　--分-/-　70分0/1　--分-/-　--分-/-　90分0/1　20分0/0　90分0/0 イラン
--分-/-　--分-/- 120分1/3　--分-/-　--分-/-　72分0/1　48分0/1 120分0/1 ヨルダン
--分-/-　--分-/- 120分0/3　--分-/-　--分-/- 120分2/4　--分-/- 120分1/2 バーレーン
--分-/-　--分-/-　90分0/1　--分-/-　--分-/-　90分1/4　--分-/-　90分0/1 中国

玉田には期待だ
つーか今日は２人ともよくやったぜ！！！！
てか鈴木何気アシスト２か？！

玉田　　６．５
鈴木　　６．０

FWは玉田と久保で確定だな

正直この２TOPにアジアは狭すぎるｗ

鈴木も今日はよかったね。
ドリブルしたりしてｗ

やった〜〜〜〜〜〜〜!!
玉ちゃんが点とったから中蛸がハンドでも
勝ってたよ〜ん。鈴木も良かったじゃん。

集計　得点数順 (得点率＝90分の得点率　シュート率＝90分のシュート本数　決定率＝得点÷シュート数)
----出場時間 得点　シュート数　　得点率 シュート率 決定率
久保＿0805分 8得点　34本＿＿＿＿0.894　　3.80　　　0.235
中沢＿1392分 5得点　17本＿＿＿＿0.323　　1.09　　　0.294
柳沢＿0740分 4得点　22本＿＿＿＿0.486　　2.67　　　0.181
玉田＿0998分 4得点　27本＿＿＿＿0.360　　2.43　　　0.148
高原＿1014分 3得点　28本＿＿＿＿0.266　　2.48　　　0.107
鈴木＿1331分 3得点　22本＿＿＿＿0.202　　1.48　　　0.136
大久保0724分 0得点　10本＿＿＿＿0.000　　1.24　　　0.000
本山＿0393分 0得点　11本＿＿＿＿0.000　　2.51　　　0.000

玉田が高原に差をつけ柳沢に得点でならびました。
得点率も遂に中沢越え

>>355
そこが重要だよね
どーせあれが決勝点になったら厨国のやつらが騒ぎ立てて大変な事になってた希ｶﾞｽ

玉田も師匠も良い働きしたね。
いい試合だった。

もう無駄な叩きが減ることを祈るよ。

ごめん、今まで鈴木叩いてたけど今日は始めて鈴木の重要性がわかった。
玉田も全体を通してはイマイチだったけどナイスゴール！

お前ら、これからもがんがれ！

玉田ゴールｵﾒ！！
でも、日本で応援してるサポーターに特になにもないって・・・
一応応援してたんだからよぉ・・・orz

師匠も今日はポストいい出来だった！前も向いててよかった

とりあえず日本代表みんなお疲れ！！

でもスズキは高原、久保が帰ってきたらもう呼ばれないだろな。
もはや海外組でもなくなったしな。

今日は玉田もよくファールゲットしたな。
前線からのプレス、抜け出してゴールと申し分ない活躍。
この調子ならW杯予選で久保とか戻ってきてもレギュラーで当分使っていい。
鈴木はなんか一つはいい仕事かましてくれるんでこれからもオプションに。
とにかくよくやった！

>>361
お前ウゼーんだよ、カス！

すずきじゃなくて高原だったら優勝はなかった。

鈴木も玉田も全試合通して決していい出来ではなかったけど
ハードなスケジュールでよく頑張ったと思う。

最後のゴールは良く決めてくれた。
アレが無かったら中国人に「日本人は手を使わないと勝てない汚いやつらだ」
って言われかねないからねｗ

今日はやけにｦﾀｱﾝﾁの叩きﾏﾝｾｰがないな。いい事だ
やっぱりこの時間の放送だったから？だとしたら今までの香具師は皆ﾘｱ厨か？夏休みですねぇ

玉田の最後のは冷静にＧＫもかわして良いゴールだった
時間帯も非常に良かった
中国人の観客が途中で帰るのはぜひ見たかったからねw

後、鈴木の魔法も良かったなー
中国人ＤＦ二人が見合っちゃって、その隙をついた師匠がシュート
ＧＫのど真中だったけどﾜﾛﾀ

今日はみんなよかった。
オツカレ！

玉田が覚醒したようだ。
もうエースストライカーだろ。

福西のゴールのときのセルジオ
「あ〜〜〜　ナイッシュー　いや〜〜〜今のは鈴木の素晴らしい折り返しでしたね〜」


セルジオが絶賛してたぞ

玉田はスパサブでいんじゃね

>>369
今日はｺﾞﾙ以外は微妙だったけどそれは多分足のせいかな
期待はしてるけど五輪組合流してからが本番だね。特に玉田の場合は(FW内での)ﾎﾟｼﾞｼｮﾝ争いもあるだろうからね
ｶﾞﾝｶﾞﾚ玉ﾁｬｿ！！

>>370
鈴木ｱｼｽﾄおめでと
やっぱ今のところ日本にﾎﾟｽﾄは君しか居ないようなので引き続きｶﾞﾝｶﾞってください

玉田ゴールおめ！
鈴木アシストおめ！
2人とも良く頑張った！！
今日は鈴木は良かったよ。前を向いてたし。
苦しい時に体を張れるし、ジーコはこれからも普通に呼ぶと思う。
何気にこのメンバーで２タイトルです。

鈴木おしかったな。
師匠は何でいつも大事な試合でいい動きをするんだ？
今日はアシストもチャンスメイクも6.0付けられる。
決定機はチャージがあったりしたが決めて欲しかった。
前向いてシュートしたのはプチナイスプレー。
今までより積極的なFWらしさとお得意の体を張ったプレーは感動した。
玉田は最後ドフリーで圧倒的な落ち着きゴール。
ゴール以外は消え杉で精彩欠いたが、得点すればそれで良し。偉いぜ。
優勝できて、過酷な中の苦労が報われてよかった。
今日くらいは批判なしで手放しに褒めます。代表、FW2人よくやった。おめ！

何気に玉田のゴール、鈴木がＤＦ引き付けてたな
今大会、終了間際に初めての２人の連携プレーからの得点かｗ

スペースください
スペースだいすき
　　　　　　　　　　　　　　たまだ

まあ、鈴木はもう使われないだろうな
これまでお疲れ〜♪

いや、あれは普通に俊輔と玉田でしょ・・・

>>376
ﾃﾞﾝﾊﾟを受信した？幻覚を見た？
幻覚は精神病の症状のひとつだからおだいじにな

3点目。ゴール前でややドリブルが大きくなったけど、慌てることなく落ち着いて決めたね＠玉田
久保といい、この二人は今までのＦＷに最も欠けていたゴール前の落ち着きを持ってる。
これはすごく大きいことだと思う。

久保・高原・玉田・鈴木の４人でほぼ確定したな。
バックアップメンバーとして柳沢・アテネ組ってところか。

鈴木はないからｗ

鈴木はDFでがんばってもらい
中澤をMF辺りでがんばってもらいましょう

何か問題がおきるまではスタメンはドラゴンボールでいいと思う

やはり久保玉田最強

もうヘタとかこの際どうでもいい。
これからもポストは鈴木。
やっぱりポストは鈴木だな。

鈴木はやはり信頼できる男だ。
やるときはやる、土壇場の底力はすげーわ。
今日は師匠マンセーさせろ！

久保の故障という大問題があるし、前回大会を考えると決して玉田も及第点というわけではない。
今大会はこれでよかったとして、コンフェデはドイツだし高原、柳沢＋アテネ組でいいと思う。

鈴木ｻｲｺｰ
カツカレー！

久保玉田＋アテネで結果出した選手＋Jリーグで結果出した選手（この枠に鈴木が入る）
こんな感じかな

柳沢がイタリアで頑張ったら玉田とのレギュラー争い
イタリアで頑張らない限り玉田がいいな
師匠も十分高原と競れるレヴェルであると思う

いや、アジアカップ始まったときはどうなるかと思ったけどFWは終盤頑張ってくれたよ
今日はアフォな荒らしも来なくていいね

鈴木のセンタリングの制度の良さに脱帽だ。
上げるまでが大変だが。
初めてじゃねえか。コンビネーション見せたのｗ

二人抜け出したFWに対して問答無用で玉田に出した中村に泣いた
ドフリーの師匠に渡さずに自分で決めた玉田の好判断も光る

高原、柳沢。。。いまやこの2人がいちばんあやしいよ

久保と禿は本番に弱いからなぁ・・・本選に居るかどうかわからん
しかも久保は今子育て奮闘中だからもしかしたら覚醒終了してる可能性もorz
五輪後は・・・

玉ﾁｬｿvs達也
屁vs犬
鱸vs平山

こんなかんじ？鱸vs相太は平山の大出世がない限り有り得ないと思うが

鈴木はアレだな。以前と比べればゴールに向かう姿勢も良くなったし・・
あとは基礎技術の向上だけだなｗ
鹿島では試合にも出れるだろうし・・歳も歳だが上達してくれればいいなｗ

高原は病気を克服すれば問題なし。
最後に出場したシンガポール戦でもしっかり点取ってる。

>>396
無理だろw
試合に出れないと思うw

久保はなんとなく0か100のイメージがある

>>395
谷間はアテネでレイープ決定してるからよーく観てろｗ
終わったら待望論なんかまったく出ないからｗ

6試合で1点しか取れなかった鱸はいりません
玉田はまあ合格

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

二人ともよくやった！！玉田（≧∇≦）ｂ　鈴木（≧∇≦）ｂ

>>400
それは無論わかってるけど犬達は玉田や鱸よりＪでは活躍してるからね

>>397
シンガポール戦見る限り問題なしとは言い切れん気がするが。
動きに良かった時の半分ほども切れがなかった。
病気の影響下にあったってのなら別だけど、単純に衰えただけって線も十分ありうる

＞３９８
出れないの？
確か、ゲンク復帰の話があったけど、あそこじゃ出れないだろってことで呼び戻されたんじゃなかったっけ？ｗ

>>400
それは無論わかってるけど犬達は一応玉田や鱸よりＪでは結果出してるから呼ばれてもおかしくないでしょ

とにかく出来とか置いといて玉田と師匠は乙だった。
優勝オメ。
逆に禿とか久保は大事なときに怪我すんな。
俺の評価は激しく下がったぞ。
試合に出てナンボだ

五輪のサッカー開幕戦って何日？
大久保・田中には厳しい戦いになるだろうが
アジアカップで玉田・鈴木が見せた闘志を見習って頑張って欲しいもんだ

>>405
呼び戻したけど、鈴木じゃあまりにも期待できないからバロン獲得
バロンが軸になるだろうから、負けてるときに後半35分ぐらいからの出場が多くなると思われ

>>409
バロンと鈴木のツートップになるんだってよ。
平瀬も放出したしな。

>>407
怪我はしょうがないだろ。
鈴木もコンフィデの時怪我で外れたし、玉田も長くやってりゃ経験すると思われ。

>>409
お前何も知らないんだろ。
バロンと鈴木のツートップになるんだってよ。
平瀬も放出したしな。

FJはどうなったの？

玉田はまだ信用できない。
思い切ったドリブル、シュートはいいとして
ダイレクトプレー、トラップの精度や状況判断がいまいち
後、鈴木が今日もうまく体を入れ替える動きでゴール前の
プレッシャーの強いエリアで仕事をしようとしていたのに、
玉田はボールが納まらず、前を向くにもターンしながら
回り込むように前を向くから隙が大きい

玉田は縦に動きながらの速攻なら日本代表の中でも
無類の強さを発揮するが、中央ではなかなか仕事が出来ないのは
上記のような弱点があるからだと思う

連携の問題もあると思うけどまずは簡単にボールを失わないようになってほしいな

中田のゴールがおもしろかったな。
松木よりも一番叫んでた。

「あおおお、あおおおお！！やりました！！！」

★★★★日本オリンピック銅メダル韓国オリンピック 3前全敗予選脱落★★★★
作成者 : 高級人材 ()
作成日 : 2004/08/07 23:49 (from:211.105.156.162)

日本ストライカ順位
作成者 : ioio
作成日 : 2004/08/07 23:47 (from:61.109.118.237)
Kubo>Tamada>Takahara>Yanagisawa>>>>>>>>>>>>>>Suzuki

Suzuki "私は手でも入れる事ができない" 波紋

ee7710 日本の人がちょっときれいに生じたんです..鈴木みたいな何人除外してからはちょっと
ゴブサングしたように中国やつたちは大陸の機運がノムセでそうなのかみんな油っこく生じた..韓国
は中日の中間ほどおこったようで

ノーゴールでもずーーーっと呼び続けるジーコが鈴木を外すわけないじゃん。
バーレーン戦では1点取って、今日はアシストもあったし。
ジーコ的には今回のスタメンで評価が上がった選手はいても
下がった選手はいないと思う。今大会の勝利って大きいでしょ。
取り合えず久保が軸だと思うけど、怪我後のパフォーマンスによっては？
高原も呼ばれるだろうけど、よっぽど結果を残さないと
病気ってかなりなハンデだと思う。ここって時に使えないんじゃね。
一番頑張らなければいけないのは柳沢。
アジア杯をけってクラブを優先したんだし。

玉ちゃんの3点はどれも良かった。
抜け出してしっかり決める。
禿とか柳とかじゃできない。
バタバタ動くだけか、シュートはずす。。。悲しいけど

五輪組はそうとう厳しいよ。
久保、アジア杯優勝2トップ玉田鈴木この3人はしばらく代表招集は確定で
高原、柳沢の海外組もジーコは優先するだろうし、本山もいる。
Jで結果出してる大黒や播戸だっているしな。
大久保田中は五輪で結果出さないと合宿だけ呼ばれて終わりそう。
メンバー入りしてもジーコは選手交代をあまりしないし、チャンスも少ないのでは？

2006までにはU-23のFWがA代表に入ってくるから
その時には師匠はいらないでしょ

師匠骨折…
アルゼンチン戦にポスト鈴木がいなけりゃ勝てる気がしない。
どうすんだよ。
たいしたことないといいけど…

玉田よかったね。三点目は柳沢だと交わさずにシュートして取られたかもな。
同じようなタイプが伸びてくるのはいいことなんで、頑張って欲しい。
で、柳沢はセリエに専念させてもらう、と。

玉田は前半ず〜っと歩いてたね。
そして後半動きが俊敏に変わり、最後にゴール。
初召集から期間的にはそんなに経ってないのに
王様FWみたいだな。

>>421
鈴木がいたところでどの辺に勝算があるのかをぜひ聞かせてほしい。

しかし久保、高原、柳沢、鈴木に玉田、大久保、田中、平山…２００６年のＦＷは
すごいことになりそうだな、誰だＦｗ不足なんて言った奴は。
これでエメが帰化＆代表入りしたら…

２００６年のＷ杯にアテネ組は必要ないよ。

>>423
チームとしての決め事で玉田だけ守備免除されてた可能性はある
カウンターに備えるために

>>419
久保・玉田確定は分かるが、なんで鈴木が入ってるんだよw

今後の召集確定といえるのは久保・玉田の二人だけ。
あとはたぶん高原・柳沢。
鈴木は入るか入らないかっていう当落線上だろう。

師匠がはずされることはありえない。
久保はずれないかなぁ。

久保は本番は怪我で毎回自主的に外れそうな気がする。

中国の最終ラインが急速に死んでいくのは笑った
全員でよく相手の体力を削いだ
最期は玉田が抜け出て決めてくれた

優勝おめでとう

ポストいなけりゃ勝てる訳がない。
他の選手にできないことをやる鈴木の代わりになれる奴は
他にいない。他選手にあれだけ体張れるやついるか？
骨折じゃ普通すまねーよ
今日の怪我も骨折してのあれだけのいい動き…
またアンチはびこり始めたか。

お前等が怪我しないかなと言ったヤシのせいだ。
本気でサポの恥だ。

ポストいなけりゃ勝てる訳がない。
他の選手にできないことをやる鈴木の代わりになれる奴は
他にいない。他選手にあれだけ体張れるやついるか？
骨折じゃ普通すまねーよ
今日の怪我も骨折してのあれだけのいい動き…
またアンチはびこり始めたか。

お前等が怪我しないかなと言ったヤシのせいだ。
本気でサポの恥だ。

師匠骨折のソース拾えない・・。
まじっすか？

骨折は釣りだと聞いたが・・・？

ポストがいなくても勝てます

このショボFWで勝てたことは逆の意味で大きな収穫かも知れない。
逆に今後、違う選手でどのくらい攻撃力が増すのか楽しみでもある。

取り合えず、これからは俺だったら
久保玉田柳沢鈴木でいくな。
久保：軸
玉田：久保専用相方
柳沢：結果残してるし相方に合わせられる汎用性を買う。
鈴木：DFW。メンタル強靭だから控えでも腐らないし。これがデカイ。

これなら大抵の状況には対応効くだろう。個人的には玉田柳沢の2トップが見てみたいけど。
柳沢に「全ては玉田のために」って感じのプレーさせたら玉田が爆発するかもな。
奴は相方の為にスペース作る能力は一番だから。

取り合えず、これからは俺だったら
久保玉田柳沢鈴木でいくな。
久保：軸
玉田：久保専用相方
柳沢：結果残してるし相方に合わせられる汎用性を買う。
鈴木：DFW。メンタル強靭だから控えでも腐らないし。これがデカイ。

これなら大抵の状況には対応効くだろう。個人的には玉田柳沢の2トップが見てみたいけど。
柳沢に「全ては玉田のために」って感じのプレーさせたら玉田が爆発するかもな。
奴は相方の為にスペース作る能力は一番だから。

しかしあれだな、稲と斧が戻ってきて控えに回る福西の得点力がもったいないな。
いっそFWで。久保とも仲良さそうだし。

kubo.tamada.

yanagashiwa?

　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

suzuki.....

骨折はネタらしく、一安心。
お騒がせしました。
スマソ。

てかネタ創ったヤシは最低。

高原が一番中途半端な立場に立ったな。
クラブチームでも、代表でも
これ以上腐ると本格的に終わるな。

玉田の一対一での落ち着きは素晴らしい。
鈴木には一生ああいうプレーは無理そうだ。
技術がない上に焦りまくるから。

>>444
適材適所

柳はシュートに行かないだけで精度自体は結構高くない？

いや鈴木並

柳沢と高原は結局シュート力がないのがイタイ。
スズキはディフェンスだからいいとけど。
禿はブンデスで結果ださない限り辞退してくれ。
結構試合でてるのにごっちゃんでのみで2点とかじゃあ話にならん。
シュート力はもはや大久保のが上。

玉田が柳沢みたいに裏取る動き出来ればなぁ・・・・・・・・・・

素晴らしい鈴木隆之…
必要な時にボールをキープして、必要な時に倒れてファウルをもらって、（誰も今までこの10年間）日本のフォワードがシュートを打たない
場面で彼がしつこくシュートを打つ、フォーワードとしてのセンス…
そして彼の売りである守備。自分のハーフに戻ってスライディング！本当に素晴らしかった。
隆之が今日の日本代表を完全に引っ張った。
（目立たないところでこういう貢献をする選手の戦いぶり、こういうサッカーも日本の民放テレビの解説者がピックアップしてまだいる初心者の
視聴者に優しく解説するといいね…教育とサッカー文化の説明。普通に見えないものに照明を与える解説の挑戦と教育的な義務、責任。
ベタな応援ではなくてね…今日はまだましだってけど）

じゃあなんで大久保の得点が0なのか説明してくれよ。
加えて玉田も決めて当然と思われるシュートをかなり外してると思うんだけど。

骨折したらいくら師匠でもあんなに動けるわけねえだろｗ
師匠なら動けそうな気がするが

玉田はあの大きすぎるトラップをどうにかしないと強豪国相手には通用しないよ

なんでベルギーなんて低レベルなとこで大失敗したFWが擁護されてて
高原、柳沢は海外で結果ださなきゃ辞退なんだ？
しかもその大失敗FWはJ1レベルでもFWとして通用しないんだけど。

玉田点入れた後、師匠無視したなｗ

>>450
鈴木がしつこいくらいシュートを打つとこ見てみたいわｗ　ﾏｼﾞでｗ

もう叩き再開してるのか鱸ヲタは
久保以外を必死に叩いてもむなしいだけだとまだ気付かないとは

かなりというほど多くない。

鱸ヲタって中国人みたいだな

鰹のタタキなら食したことがあるが、鱸のタタキはまだないな

別に鱸を援護してるわけじゃないが、役割を果たしてるって感じか。
もちろんシェフティンコみたいならもっといいけどな。
高原、柳沢はやたらサイドにながれすぎなんじゃないか？
かといってまんなか切れ込んでズゴーンもできないし。

潰れ役にしてもひと味足りない
いいところで耐えず倒れる、流れを止める師匠

>>454
辞退じゃなくて勝手に自爆しただけだろうがアホ

結局6試合で1点しか取れなかった鱸が得点力が
ないことは鱸ヲタでもわかるよな？

中盤が海外組の場合はやっぱり柳沢、高原がいいと思うんだけどな。

久保→時々爆発するが使いづらい
玉田→かなり勘違いヤロー。中盤、相方ＦＷとの連携最悪。
鈴木→ファールは取れるけど流れの中の得点激減。

ﾄﾞｲﾂなんて気が早い香具師達だな
前回の鱸のように直前の大会とかで急に自慰子の御目に掛かるFWが居るかもしれないぞ？
まぁﾄﾙ時代の鱸に関しては今でも謎だがorz

>>465
いや　玉田じゃなくって鈴木が壊してるのかと・・・

>>465
今の状況では柳沢、高原が久保以上になることは有り得ない。
久保が一番上にいるのは確実だろう。

>>465
少しだけ胴衣。だけど屁と禿も技術は3人より上かもしれないけど調子はここんとこイマイチだな

今大会明らかに攻撃の厚みが感じられなかった。
もちろんFWのせいだけじゃないが
鈴木の判断の遅さや玉田のポジショニングの悪さなどもその一因だろうと。
セットプレイが強くなかったら終わってたね。

>>468
使いづらいっていうのは監督的視点からすると怪我が多いっていうのも大きい。

病気を持っている禿げには期待できない。

玉田は小野や中田のパスをもらえたら化けるんじゃないか？

というか攻撃に関してはセットプレイしか見るべきものが無い大会だった。

中盤もサイドも支配できなかったからな

>>473
パスをもらうっていうのはちゃんといい動きをする必要があるわけで…
今の玉田がパスを受けるためにいい動きをしているとは言い難い。
自分の得意なドリブルをするために余裕を持って待ってうけるというか。
力量のあるＤＦのいるところ相手にはそれだけじゃ無理。

逆に柳沢、高原は連係ばっか考えてからゴールの臭いしないんだよ。
強引に行けとかじゃなくてね。
誰がゴール前に素早く走り込むんだ？ヒデもきついだろ。
誰が細かいパス回しから鋭く振りぬけるんだ？
柳沢、高原じゃあ今のところ偶然を待つしかない。

柳沢も高原もパスは取れるけど、そこまでだからな
守備できない分、鈴木以下じゃないか？

>>470
あの酷暑でこの間のレアル親善試合のような
後方から次々とスペースへ、なんてむりぽ

現に玉田の3ゴールは何れもDFがバテた終盤に取ったものだからな。

そういえば忘れてたけど今大会、左と右の責任は重大である。
まぁ少ないﾁｬﾝｽを生かせれるほど完璧なFWが1番だが、そんな完璧なやつ日本代表FWでは期待してないし。
ｸﾛｽ精度の高いｳｲﾝｸﾞが居なきゃﾄﾞﾘﾌﾞﾙ突破しかないからな。

・・・てことは自慰子ｼﾞｬﾊﾟﾝの決定力の総決算はﾋﾀﾞ、斧、稲などが戻ってきてからじゃなきゃわからないということ？？
まぁ亜細亜杯は結果おーらいで見逃してやろうじゃないか。

他のFWは守備がバテても獲れてないじゃないか

玉田の３点目は、キーパーかわさずに打ったらキーパーに当たった可能性が高いので（アイスランドの後半で柳みたいに）、キーパー抜いてシュートはいい選択だった。

す　ず　き　と　や　な　ぎ　さ　わ


　ほ　ん　と　に　い　ら　ね

師匠にはアウエイでももっとファールゲッターできる演技を。
あと中田浩二の疑惑のゴールは凄いねえ。
ああいうのも研究して師匠もものしてくれ。
今だにハンドかどうかわからんし

>>481
三都主はアジア杯でもいくつかアシストしてるし、イラク戦でも柳沢にアシストしてる。
決してクロス精度が低いというわけではない。
他にも中村からのスルーパスなど、必ずしもドリブル突破じゃなければいけないということはない。
今大会のＦＷは中盤を活かし中盤に活かされるという意識がほとんど感じられなかった。

仮に大会得点王を取ってもチームがタイトル取れなければ落第点。
仮に得点数がイマイチであってもチームが優勝できれば及第点。
サカーは個人競技じゃないんでね。
鈴玉はいい経験をしたと思う。
今後は故障組や新顔を含め激しい正ＦＷ争いになることを望む。

サントスはクロス入れる前は１００％サントスの左斜に人1人分（１，５ｍ）トラップしてから
クロスを入れる
それを封じればクロスは無い
ドリブルしてクロスなんて屁だし

>>477
鱸の方がよっぽどゴールの臭いがしないが？

一生やってろ。日本が優勝したときでさえこれか。

鈴木、ダバディも絶賛してたな

サッカー経験者や、然るべき人間が見れば昨日の鈴木は誉めるさ。

>>490
言いたいことはわかるけどそれはあくまで結果論。
ＦＷの不甲斐なさのせいでグループリーグ敗退や決勝トーナメントでの敗戦も十分有り得た。

今大会でサントスに３−５−２のウィングバックはきついと思ったけどな。
ウィングか４−４−２の左サイドハーフをやらしてあげるのが能力的に一番あってると思ったけどな。

>>486
三都主についてだけど、まずは他のスレでそう言ってみてよ
同意を得るのは結構厳しいと思う

いっそのこと鱸に左ｳｲﾝｸﾞやらせてみようじゃないか。そして右は達也。それが漏れの理想論だ

>>493
W杯でもCLでもいいけど、どのチームでもどの選手でもミスはあるし、
GL、トーナメントの試合の大半はギリギリで勝ち上がっていくもんだよ。
漫画じゃあるまいし。

>>493
結果論もなにも昨日の鈴木、玉田のＦＷ陣の出来なら優勝という結果は妥当。
鈴木が準々決勝でゴール、決勝でアシスト、玉田が準決勝、決勝でゴール。
別に不甲斐なくない。

サッカーは結果が全てなのになぁ

予想

普通に久保、玉田、柳沢、高原ってかんじだろう
こいつらが呼べないときは鈴木が呼ばれるとおもう
これに五輪組から田中か大久保
現時点では田中のほうがいいかなとおもう
平山はAにはまだきついかなJでもいいからプロでやればいいのに、、
高松は久保か高原を超えるか、田中、大久保をこえないと呼べないからきつい
本山はMF枠でよんでほしいね

禿屁オタが、今大会のＦＷを貶めようと必死になってる様にしか見えん。


と思って、よくみると、主に叩いてるのは、T/O4GQuj
>>465なんかモロじゃないか・・・

お前らグループリーグは忘れてないか？
中村の得点が無ければ敗退も十分に考えられるところだが。
大体前回大会のＦＷの得点が１２あったのに今回は４っていうのはどう思ってるんだ？
Ｗ杯でもＣＬでもないアジア杯なわけだが。

FWのシュート率、サイド突破からのクロスの率は
たぶん今大会出場国中下から3番以内に入ってると思う。

まぁ中国のFWって怖くなかったな
1人ついただけでも後ろ向いて、上がりを待つから
その間に日本の陣形が整ってしまって、シュートにすら行かなかった
日本も海外の強豪国から見たらそう思われているのかとオモタ

鈴木みたいな、ケツゴールとかキーパーのはじいたの押し込んだのとか、そういう
ごっつぁんでしかゴールできない人はいらないよ

優勝できなかった時の鈴木叩きを考えると・・・。

むしろ鱸ヲタが個人の出来をチームの成績にすり替えてごまかしてるような
気がするがFWスレなのに
6試合で1点しか取れなかったのも結果であり事実

>>502
前回の面子（主に中盤）と今回の面子（主に中盤）を見比べてみると
この結果は妥当です。

>>550
胴衣。だけど上の５人の中の２人は絶対怪我か不調かで外されるよ、漏れの予想では。特に1番怪しいのが久保。最近はｻｯｶｰやってないに等しいからな

・・・でも気が早すぎるからＷ杯予想はＷ杯板か最強の布陣ｽﾚでやって欲しいでつ

>>502
前回とは会場の気温、中国人に呑まれた主審、4年前より遥かにレベルアップした中東勢など、
４年前よりも状況は遥かに厳しい。もう中東勢には楽に勝てない。

試合前日に中国のFWの１人が試合出れないというニュースを見て
「情報戦ですか」と思ってたら本当に出てなかった

ｱﾝｶｰﾐｽ
>>550→>>500

何だかんだで点にはならなかったけど、今大会では師匠、いいところに
いることが多かった。
ごっつぁん系を２回外したし、決定的なクロスを外したのも２回。
これだけでも決めてたら神だったよ実際。

でも、決められないのが師匠なのだよな……。

>>508
どう考えても1番格落ちしてるのはＦＷの面子なわけだが。

>>507
鱸は点数じゃなくてファウルの数で評価してあげてください。

だから今日の鱸の評価はｊかぅｓｄふぃ＠あｓ「ふぁｗ

>>514
いや、漏れもＭＦだと。特にみｇ（ｒｙ
・・・優勝したのに戦犯探しはやめた方がいいな。すまそ

クロス精度だけならサントスかなりのもんだろ
クロスいれたい時にいれないのはFWのポジショニングの
問題もあるんんじゃない？
高原、久保あたりがいればもうちょっとバンバンクロスいれてたと思う。

>>514
何を言いたいのか、わからん。
今大会、柳沢、高原がいたら、もっと点を取って楽に優勝できたと言いたいの？

鱸はﾍﾞﾙｷﾞｰでｸﾛｽ量産ﾏｼｰﾝだったということがここにかいてあったのを目にしたんですがﾏｼﾞﾈﾀでつか？

>>518
前回１２点取ったＦＷ陣と今回４点のＦＷ陣比較してどっちが上かくらいわからないか？
それまでの代表戦やＪでの成績の何を比較しても比べ物にならないと思うのだが。

高原は後半途中出場　ドイツ１部、今季開幕戦＝差替

　【ハンブルク（ドイツ）７日共同】サッカーのドイツ１部リーグで、高原直泰が所属するハンブルガーＳＶは７日、
当地でバイエルン・ミュンヘンと今季開幕戦を行い、０−２で敗れた。
　高原は２点を追う後半３５分から途中出場したが、目立った働きはなかった。


五輪出れなかったのじゃないのかよ、、、、

>>519
マジです。個人的には、鈴木には代表で右サイドやってもらいたいぐらいだ。
（左には三都主いるから）

シンガポール戦でも見せたが、何気に変態的なクロス精度を持ってるよな？

>>518
W杯１次予選の
オマーン、シンガポール戦見るかぎりどっちもどっち

前回って

　　　　　森島
中村　　　　　　　　　明神？
　　　名波　　稲本

だっけ？

>>520
>>510はスルーですか？

へナギなんて入れるなら若い奴入れろよ
あいつに伸びしろはない

ハゲってもう終わったよな。
なんか。五輪に出れねえのに
なんで海外の試合に出てんのかな〜

>>521
試合見たけど左サイドやってたぞ

>>520
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

>>523
それをくらべるのはどうかと思うがな。
準備期間のある長い大会と戻ってすぐ練習もなく時差もある中の試合とは違うだろう。
結果はやってみないとわからんが。

中東勢のレベルが上がったんじゃなくて、日本のレベルが下がっただけだと
何回言ったら分かるんだ・・・

W杯１次予選の
オマーン、シンガポール戦だけ見れば
貢献度は

師匠＞＞＞高原＞へなぎ

で文句わねえよな。

禿ｦﾀさんの試合後の流れ

採点ｽﾚ→各FWｽﾚ→ここ

こんなかんじでつか？
確かに過去の実績は誰もがみとめるほどだし、技術や経験値は高い。
しかしだからといって「高原が居たらもっと(ｒｙ」とか「FWのﾒﾝﾂが(ｒｙ」とか「高原以下」みたいな批判は他でやってくれ。

ここも今日、試合直後は優勝ﾓｰﾄﾞでいつもよりﾏﾀｰﾘしてたのにな

>>510
お前は前回大会は同じ時期に中東でやっているのに暑くなかったとでも思っているのか？
どちらにしても日本がアウェーだということも思わないのか？
グループリーグではタイとも対戦しているが両ＦＷともリーグ無得点なのはどう思うんだ？

>>525
ついでにお前もな。

とりあえずそれぞれの選手の長所をあげてみては
★裏を狙える選手 玉田 大久保 柳沢 久保★高さのある選手 久保 高松 平山
★ﾄﾞﾘﾌﾞﾙで勝負できそう 田中 玉田 大久保
★ﾎﾟｽﾄﾌﾟﾚｲ 平山
★体を張ってﾌｧｳﾙを貰える 鈴木 大久保
☆何となく点を取りそうな選手 久保 玉田 大久保 田中 平山 高松
◇得点が期待出来ない選手（完全に主観が入ってるので気にしないでくれ）柳沢 鈴木

とりあえずそれぞれの選手の長所をあげてみては
★裏を狙える選手 玉田 大久保 柳沢 久保★高さのある選手 久保 高松 平山
★ﾄﾞﾘﾌﾞﾙで勝負できそう 田中 玉田 大久保
★ﾎﾟｽﾄﾌﾟﾚｲ 平山
★体を張ってﾌｧｳﾙを貰える 鈴木 大久保
☆何となく点を取りそうな選手 久保 玉田 大久保 田中 平山 高松
◇得点が期待出来ない選手（完全に主観が入ってるので気にしないでくれ）柳沢 鈴木

W杯１次予選の
オマーン、シンガポール戦だけ見れば
貢献度は

師匠＞＞＞高原＞へなぎ

で文句わねえよな。

10月だろ

>シンガポール戦でも見せたが、何気に変態的なクロス精度を持ってるよな？

鈴木は今年に入って何試合出たよ。
そんな頻度でいいなら高校生でも出来るだろ。
ある程度コンスタントに出来て初めて評価される。

玉田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞田中大久保

二重ｶｷｺｽﾏｿm(_ _)m
吊ってくる

第１２回アジアカップ　レバノン

予選リーグ（10月14日）
日本代表　　４　−　１　　サウジアラビア
柳沢　高原　森島　小野

予選リーグ（10月17日）
日本代表　　８　−　１　　ウズベキスタン
森島　西沢３　高原３　北嶋

予選リーグ（10月20日）
日本代表　　１　−　１　　カタール
西沢

準々決勝（10月24日）
日本代表　　４　−　１　　イラク
名波２　高原　明神

準決勝（10月26日）
日本代表　　３　−　２　　中国
オウンゴール　西澤　明神

■アジア杯決勝 （10月29日）
日本代表　　１　−　０　　サウジアラビア
望月

五輪組は五輪の出来次第じゃないか？
こればっかりは

ジーコも五輪見るだろうし

>>543
で、あなたが言いたいことは
「望月を呼べ！」て事ですよね

>>543
T/O4GQujが主張するＦＷ１２点の内訳

試合のポイントの得点はＭＦに見えるのだが、錯覚か？？？

>>544
五輪自体は何とも言えないけど五輪後は犬達は呼ばれるでしょう。
ﾁｰﾑ事情もあるだとうけど(玉田とか)結局今のA代表よりJで結果を残してる選手だしｵﾙｽﾀを見た限りは・・・
まぁあえてFW以外ならｶﾞｽの石川辺りしか考えられませんが

>>546
ＩＤ変え損ねて自レスですかｗ
あと今回における試合のポイントの得点はＭＦだけじゃなくＤＦもふくまれるな。

>>548
行数が長すぎたから、分けただけで、もとから、
こう書くつもりだったんけど。何か？

今大会のことでまだ愚痴愚痴言ってるｲﾀｲ御方は厨国人のﾌﾞｰｲﾝｸﾞだと思ってｽﾙｰしましょう

>>530
玉駄の連続起用は尋常じゃないからな
トル公が監督だったら１点止まりで終わってたろうよ
ま、他にFWを連れてかなかった、っていう台所事情もあるだろうが
いずれにせよ玉駄はやっぱスタメン向きじゃないね
前半は中国DFすら抜けず、ヘタレてばっかだったし
後半半ば頃、相手DFがバテてきた頃に投入するのが一番相応しい使われ方だと思う
ま、馬鹿ジーコじゃそんな起用の仕方は出来んだろうが（頑なまでに交代枠を有効に
使おうともしないし）

ま,確かに玉田いつも前半消えまくってるよな。

>>540
そもそもFWである鈴木がクロスを上げられる状況なんて多くは無いし。
そこまで相手DFが馬鹿だったらもっと楽勝で勝ってるよw

しかし、クロスを上げた時は妙に精度の高いクロスが行くのは事実。
中で待ってる奴が居なかったり、クロス受けた奴が外したりしてるから目立たないけどね。
だからサイドにでも置いてみたら？ｗって事だよ。右サイド加地だし。

>>548
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/08 03:19 ID:T/O4GQuj
お前らグループリーグは忘れてないか？
中村の得点が無ければ敗退も十分に考えられるところだが。
大体前回大会のＦＷの得点が１２あったのに今回は４っていうのはどう思ってるんだ？
Ｗ杯でもＣＬでもないアジア杯なわけだが。

この論を借りれば、
「明神の得点が無ければ準決勝敗退も十分に考えられるところだが。 」
だね。

大久保と田中が、五輪でアピールするのはかなり難しいな。
五輪代表が、グループリーグで対戦する3チームは
A代表がアジアカップで対戦したどのチームよりも
強そうな気がするから

まぁ結果出してるうちは久保の相方は玉田でしょう

>>555
小野が居るから±0です。言い訳が効かない。
フル代表よりも連携取れてる筈だし。

結局結論は
久保・玉田
に戻っただけだとは・・・(´･ω･`)

>>554
別に後からそんなことを言う気はないよ。優勝も素直に喜んでいる。
ただ、
＞結果論もなにも昨日の鈴木、玉田のＦＷ陣の出来なら優勝という結果は妥当。
　鈴木が準々決勝でゴール、決勝でアシスト、玉田が準決勝、決勝でゴール。
　別に不甲斐なくない。

というふうに、グループリーグ無得点のＦＷをこういうふうに擁護してる奴に対して言っただけ。
前スレ見て流れ読めよ。

まあ鈴木と玉田はよくやったよ、本当
どのゴールも大事なゴールだよ

あと２年ですよドイツまで（行けるかわかんないけどさ
あと２年、時間があるようで無い
時間が無い中で、今回数週間一緒にやって（FWの２人がとかでなくてチームで
最後まで残ってプレーした結果優勝というのは
とてもいい経験だし、そのチーム自体の結束力というのは今後に繋がると思うよ。

>>559
その前に、>>465 >>476 >>493
という発言が見えるのだが目の錯覚か？？？

エメルソン

>>562
別に流れとしておかしいとは思わないけど何か？
優勝はうれしいが、決してＦＷのおかげだとは思ってない。
むしろ苦戦した試合の原因はＦＷに帰するところが大きいと思ってるってことだ。

いまだに柳沢とか高原とか言っている奴がいるが信じられん。
いまだにトルシエを評価するやつと同じくらい、サッカーの
評価能力が低いｗ

>>564
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
あそこにいたメンバー全員のおかげで優勝したんだよ
スタッフも含めてさ

わかったよ‥‥
じゃあTVの前で応援してくれた柳沢と高原のおかげでもあるよ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>565
おまえみたいなサッカーのサの字もできないチンカスレベルの
奴が見て楽しいの？

>>564
>>520と言ってる時点で、説得力なし。

>>566
よくわからないんだけど高原と柳沢がＴＶの前で応援することに何か意味があるんですか？

今後は久保、玉田、大久保、高原、鈴木だろう。
レギュラーは久保、玉田もしくは高原か。
劣勢であれば大久保豆乳。
守るんであれば、鈴木豆乳。

ジーコは大久保じゃなく本山呼ぶと思うな。Jで差がでないかぎり。

高原は病気さえなけりゃ、とりあえずいいんじゃない？

>>568
データによる単純な比較ですよね。それが何か？
どこかに間違いがあったとでも？
まあ今回のＦＷには大会の結果にも過去の実績にも疑問を持ってるって事だな。

前回と比べても仕方ないよ、
仕方ないのくらいわかるよね、初歩的な事だけど
状況も相手も全て違うんだからさ

相手が全部同じメンバーで
FWが１人で１０人抜きして点取った数とかだったら
結構興味深いデータだなーふむふむ

>>574
確かに比べてもしょうがないことかも知れないな。
ただ問題は落差が大きすぎるから得点力不足だとか、
どうしてもそういう印象を持ってしまうということだ。
何せ今回の３倍の得点だからな。前回が多すぎたとも言えるが。

>>573
環境も代表メンバーも対戦相手の力も違う４年前を
比較対象にしている時点で、説得力ない。

つーかさ仮に４年前のデータで純粋に比較できるとしても
４年で選手が衰えることなんてざらだと思うんですけど
４年前のオーウェンは神に見えたでしょ

>>569
今回の試合で高原と柳沢が出来たことはＴＶの前で応援すること位しかないってこった。

久保＞＞＞玉田＞＞鈴木＞柳沢＞高原

久保が軸は代わらないあとは対戦相手によって
玉田か鈴木ってことだな。

ＦＷは久保玉田という素晴らしいＦＷが現れたし、ＤＦも中澤という最高の選手が登場した。
もはやいまの日本代表は盤石だよ。
現在の日本代表（戦術もメンバーもコンディションもモチベーション）で、
中田が加わったら、中盤でのポゼッション、守備力、運動量が大幅アップで、失点が減る。
中田や小野稲本らを加えた代表で、個々人の個性を消さないで、
かつ他のメンバーの能力を最大限に生かすシステムが352。
アジア杯で中村の適性ポジションが右サイドってこともよくわかった。

FIFAランク10位台が見えてきたな。

問題は監督と

中国では
日本選手のバスやホテルを取り囲み「小日本」「抗日」などと日本国旗を燃やしながら抗議したらしい
公使の車も窓を割られたってさ
北京の主要道路は閉鎖され軍隊が鎮圧したそうな
中国の恥が世界にさらされた

狩人玉ちゃんいいよな。
日本のFWってバタバタ動き回って「イイ動きですよ〜ぉ（マツキ）」で
終わりなやつばっかだからな。

玉田も危うくそうなるところだったな

いつまでたっても玉田ヲタって必死ですね。
大久保を抜いてジーコジャパンのノーゴール記録を更新しちゃうような奴だもんな。

アジアカップ2004総括：

「礼節を知らない中国人が世界に恥をさらした2004アジアカップ」でＦＡ！

冷静に分析して

・玉田　6試合3得点　最後の爆発は素晴らしかった、今後も代表に残るだろう
・鱸　　6試合1得点　これで制約が切れるので堂々と代表から外せる、清々した！

前回大会の
・西澤　6試合5得点
・高原　5試合5得点
に比べるとカス丸出しだったな。

正直、玉田は五輪組みがくるまでの繋ぎだと思う
ほとんどの時間は消えてるんだもんなあ・・・

たぶん鈴木は外れないでしょ
もちろん玉田も
高原と柳沢が微妙になるんじゃない？あっちでダメダメだと苦しいよね

アジアカップ連覇の日本代表選手を、スペインメディアが絶賛
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040808&a=20040808-00000018-spnavi-spo

　┌─────────┐
　│ 基地外警報！！！ 　|
　│ 　　基地外警報！！ ｜
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

今後の代表は

エース・久保
主力・玉田、柳沢、高原
昇格・田中、大久保、平山
新人・大黒、播戸

となっていくだろうな。
鱸はアジアでさえノーゴーラーだったのでもう一生イラネ！

1点目は戻りオフサイド

>>591
鈴木はスルーされてる？

誰だよ鈴木って

玉田は準決勝と決勝と勝負どころでの強さが光ったから
たぶん残る。
五輪で大久保や田中が活躍できなければＡ代表レギュラー安泰
だとも思う。
鱸は6試合で1得点と完全に結果を残せなかったので外すべきだと思う
結果を残せないのに感情論だけで選手を擁護するのは間違いだ

一点目は鈴木のアシストじゃん
なんだこいつら、キモすぎ

アルゼンチン戦で久保や柳沢が呼べるかが心配だ。
もし呼べなかったらもう1試合鱸が出場するという最悪の事態となる
アルゼンチンに対しても失礼だと思うしそれなら大黒など
新戦力のテストをするほうがいくぶんマシだ

>>593
ノーゴーラー？んん？

鈴木に求められてる仕事はゴールじゃないしなぁ・・・
けどせめて3試合に1点でいいから取ってくれ・・・

2点目も一応鈴木のアシストだよ

鈴木は久保がきたら出れないな

W杯予選は

玉田、鈴木、久保、は確実
柳沢、高原、は微妙
本山、西、は次回まで休養でしょう

だから、鱸は点取り屋じゃなくてディフェンダーなんだよ。前にいるけど

ターゲット：久保、高原、鈴木
セカンド：玉田、柳沢、田中達、大久保

で争っていくんだろうが上の３人に関しては３人で回すだろう
久保はすぐ怪我するし高原は帰ってこれない試合があるだろうし
セカンドトップの争いはかなり激しくなるな

アシストを主張する馬鹿がいるのでもう一度。

鱸　6試合1得点1アシスト

アジアでこの成績じゃ議論の余地は無いね。
結果が残せないＦＷは去るのみ。敗者は去れ！

>>605
同じＤＦの中澤選手より攻撃が苦手のようですね
なんで前にいるんですか？オフサイドにひっかかって邪魔なんで
できればスタンドにいて欲しいんですが。

>>606
それはこう分類したほうがいいのでは？

ポスト：久保、高原、柳沢
衛星：玉田、田中、大久保

>>608
別に鈴木好きでも嫌いでもないが現実的にジーコが外すわけないから
あと柳沢と下の３人のコンビでは圧倒的に強さと高さが足りない

XR6R+Dwo
↑
なんか鈴木外しに必死ですねｗ

>>609
鱸には高さも強さも無いんですが…

>>610
結果を残せないＦＷは消える
感情論は辞めろ。結果（＝ゴール数）で判断しろ。

じゃあ高原も柳もだめじゃあねか？　
クラブでも0点とか2点とかだぞ。

勘違いしてるアホが多いから言っとくけど玉田が確定なわけねーだろ。
久保のパートナーとか言って寄生虫みたいなことすんじゃねぇよ、ウザい。
別に玉田じゃなくても久保はいいから。っていうか玉田なんかより中盤１枚ふやして
久保１トップのほうがはるかにいいんだがｗ
玉田ヲタ勝手に久保を巻き込まないでね、マジで。

高原は麒麟（三菱）がついてるから選ばれるんでねえか

久保ヲタよ
何故か久保は確定だと確信しているようだが、間違ってるぞ
ジーコは勝ってるチームはいじらない
また岡田がこのまま久保の出し惜しみを続けたら確実に久保はそっぽ向かれる

そりゃ俺も体が強くて走れて体張れて点も取れるFWがいいけどそんなの現状久保しかいないじゃん
今のところ中盤で一人で前向ける選手は中田しかいないしその中田も前向いたところで打開できないし
そうなると誰かが前線で後向いてボールもらって中盤に預ける仕事をしなくちゃボールが前にいかないわけで
久保がベストだとは思うけど控えに鈴木は入れるべきだと思うよ。代わりがいないし
鈴木が出るとFWの得点がセカンドトップだけになるのには目をつぶるしかない

阿部祐太郎まだー？

師匠は０６年まで確定ですよ？

韓 : Suzuki 6競技 1ゴール
日本の 20番(回)ハンサムだったが
実力も少しあって...
ところでチェ・ソングクを見れば 20番(回)は見えないでしょう
韓 - ハンサムではなくて可愛い
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_0&nid=1253890&work=list&st=&sw=&cp=1

平山がバレンシアのオファー受けてりゃ面白かったんだけどなー。
進学が今後の平山の成長にどう影響するやら。
大久保、田中達、高松、平山が五輪でどれだけやれるか楽しみだ。

田中と大久保が両方入ってくるのは無いと思う

久保の控えに鱸ってネタか？
久保の代役が務まらないことがはっきり今大会でわかったじゃん。
外すべき時は外さないと新しい人材が入れられないよ。

まあ、気持ちはわかるがおまいら、よく考えろ。
鈴木師匠だがな、今までに、あれだけファウルを後ろから受け続け、フル出場を続け、
故障もせず試合に出てくる選手がいるか？捻挫だ打撲だと、計算できない選手が多い中で・・・

まあ、少しは多めに見てやってくれよ。師匠はサイボーグだな。
下手なのは十分承知だ。チャンスをつぶし、チームに与える悪影響は大きい。
だが、チームに対する貢献度もまた、高い。

同じタイプのプレーヤーが現れるまで、もう少し待て、皆。それまでの辛抱だ。
もしドイツに行っても、師匠がFWなら・・・

強運に期待するしかない。

鈴木はもういいよ。
今大会もごっつぁんゴールの１点だけ。
しかもアジア相手で。

もうどんな相手でも状況でも鈴木に得点は期待できないというのは明らか。

鈴木がファール貰い中村のFKに繋がる
これが日本の必勝パターンだと思うのだが？

鈴木いれるぐらいならラモス入れたほうが点入ると思うのは俺だけ？

ちがうちがう、頑丈で走り回れる師匠が軸で他のFWが相方。

久保がもどってきても鈴木の控えスタートですよ
なぜそんなこともわからないんですか？

今回出場しなかった選手も加えて、
ジーコがちゃんと戦力アップさせることが出来れば、
それこそFIFAランク10位以内。
主力が過半数以上抜けてこの結果は立派だよ。

鈴木はオプションだよ。
久保の控えとかそういうのではない。
確かに点とれるFWじゃないけど。
俺も以前は鈴木いらねだったが
今はちょっと考えが変わってる。
現状の日本代表には必要。

鱸、火事、酸鳥栖が要らない事をみんなが改めて確認した大会でよかったね。
大成功!

高原＆柳沢の何やってるかよくわからず、偶然のこぼれ球を待つのよりは
鱸のほうが点に向かっているように思えるのだが。

昨日の表彰式でジーコが師匠を真っ先に抱擁しに行った時点で彼の2006年は保証された

今大会を通じて鈴木の活躍は大きかったと思うけど
玉田の覚醒は今後の代表には大きいね、これからもドンドン頼みますぜー

>>629
ん？
久保、中田、小野、稲本


・・・・４人？

昨日の試合は、鈴木が１本もシュートを打たないんじゃないかと本気で心配した

師匠に限っては得点だけが仕事じゃないからな。
もっと大きな視野で見ないと、イライラするだけだぜｗ

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/08 08:18 ID:BXV05Qlr
高原＆柳沢の何やってるかよくわからず、偶然のこぼれ球を待つのよりは
鱸のほうが点に向かっているように思えるのだが。


？

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040808-00000018-spnavi-spo.html

>>638
高原、柳沢よりも師匠のほうが点にからんでるように見えるってことだろ。

>>608
久保も柳沢もポストプレイヤーではないと思う。
久保は身長はあるけど、純粋なストライカーでしょう。
柳沢は誰とでも組める万能プレイヤー。

ここ２試合の玉田の得点は良かったけど、
中盤の組み立てにまったく参加できてない点は、
日本の特徴を考えると、かなり難しい。
現時点でも、大久保・田中のほうが、チーム力は上がると思う。

鈴木は今大会、重要な役割を果たしてたと思うけど、
鈴木があの仕事をしないといけないようでは、苦しすぎる。

ＦＷの軸を決めて、相棒探しをするのか、
中盤との相性を重視するのか、
戦術にはまる選手を選ぶのか（ジーコではありえないけど）、
その辺が見えてこないと、なかなか方向性も定まらないね。


まーでも、今回の大会で２００６年まではジーコにおまかせ、
ってコンセンサスは出来ちゃったわけだから、
あとは彼の勘に任せるしかないね。
合理性なんてないし、久保・高原・柳沢・玉田・大久保・田中・鈴木
あたりの調子を随時チェックする気もないでしょ、彼は。

まあ、師匠の能力はもう分かったから新しい選手をテストしてもらいたいな。
出れなくて腐るタイプでもないだろうし、使い続けたからってこれ以上は良くならないだろう。
久保がファーストチョイスなのは間違いないから、師匠よりよりスケールの大きい選手がいないか探してもらいたい。
その上でいないなら仕方ない。俺はギリギリ師匠でガマンできる。
玉田はOKだろ、とりあえず。

玉田中国戦は裏取る動き多かったように見えたが。

二人とも裏とるの下手だよな。
柳沢なら倍以上は裏に抜け出してだろうな。
その後は敢えて言わない。

>>623
>>642

鈴木の評価は概ね同意だが、今大会彼が光ったのは、
中村のプレースキックの精度や、中澤・福西・ナカタコの
高さによる部分も大きかった。

現状、中田が入れば中村は外れるしかないし、
福西・ナカタコもポジションがおぼつかない。

そう考えると、鈴木が代表で輝けるのは、
これが最後だという気もしないでもない。
つーか、そうであって欲しい。

ファウルもらってＦＫは立派な戦術だけど、
そのために中村使うのはカンベン。

中田が戻ったら４−４−２になるんだよｗ

　　　　　中村
サントス　　　　　　誰か？
　　小野　　　中田

　　　　　or

　　　　　中村
小野　　　　　　　　　中田
　　　　　稲本


中村は現状外れないと思う。

>>633
うっほ、いい関係

>>645
現状、中田が入れば中村は外れるしかないし

いや、ジーコはそんなこしない。意地でも一緒に使う。
それが現状。

昨日の玉田のゴール一連の動きは柳沢が得意とするパターンだったね。
つーか柳沢には裏とり抜け出しキーパーと一対一ゴルかダイレクトシュートしか
ゴールへのパターンがないわけだが。

>>647
普通に４−４−２のボックスでしょ。

中村と中田
どっちが司令塔にあるかでチームはガラッと変わりそうだね
稲本や小野の実力は認めるけど、福西や中田コ遠藤も劣らないように感じるし
中盤もFW同様に難しいね

でも、中村と小笠原の併用をあまり試さなかったから中田がベンチの可能性もあるんじゃないか？
そうなったら中田は代表辞退とかもあるだろうが…。

>>650
柳はGKへパスしてしまうことだが問題なんだが・・・・
これとスルーがなければ誰もがその能力は認めてるでしょ。

田は相手が守りに入った時は何も出来ない後半相手が疲れてきた時サブとして

鈴木はどんな相手でも仕事が出来るので泥試合用にキープ

よって久保・柳沢・玉田・鈴木　高原は病状次第

谷間組はｵﾘﾝﾋﾟｯｸの出来次第

あれ？玉が抜けた　失礼

久保ってもう怪我直ったの？練習に参加とか普通にしてるのかね

>>657
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200408/st2004080807.html

谷間組がオリンピックでの出来次第なのに
柳沢がさも確定のようになってるのは如何に？
クラブでの出来は関係ないと？そう仰る？
高原はなぁ。既に挫けてるからな。
FWっていくら点取られてようが取り返してやるって強い気持ちがなきゃだめだろ。
高原は消えでいいよ。

多分
今のところ確定は久保と玉田と鈴木だろうな。ジーコは鈴木好きだし

>>658
ありゃ、駄目じゃん・・・

インド戦も鈴玉2TOPかな

確定気味なのは久保玉田だけでしょ。
戦術らしい戦術なんて無いから
点取れなくても役割的にどうのなんて理由で残されることはあまり考えにくい。

>>661
高原玉田じゃないか？
今高原をジーコがどう評価してるかは知らんが。

>>659

代表での成績みりゃー普通だろ？

高原はもうなんか、スポーツ選手として信頼できん
あいつの持病はもうスポーツする体じゃないような気がする

期待はしたいが、まったく期待外れ
しかも試合前に外れるから・・・

病気だから仕方ないけど、スタートに失敗したな高原。
まともに９０分出れるようになるのは、一ヶ月先だろうな。
今年駄目だったら、さすがに首切られるだろう。

久保は怪我があるからなあ。
やっぱ鈴木はいるだろう。
柳は動き出しだけは光ってる。
でも「彼はいつシュート打つのか？」と言われるようでは・・・

ところで代表FW枠は4でいいのかな？

五輪のFWってそんなに期待できるのか？
壮行試合除けば点がとれそうもなかったけど。
監督含めてすべての評価においてA代表に厳しくて五輪に甘すぎると思う。
この板

>>664
確かに経験は武器だが衰えを考えないと。
谷間組は伸びる可能性が高いが
高原、柳沢はもう駄目なんじゃねーの？
過去の結果だけ重視するなら極端な例だけどカズ呼べよ

>>668
そうでもないだろ
五輪のチームに期待してる奴は少ないと思う。
もうすべては小野頼み・・・・

>>669
いくらなんでもきんぐぅはないだろ

ポスト役は平山がいいと言う人もいたが
平山は鈴木より本当にポストができているのだろうか？
もし玄人さんがいたら教えてほしい。
素人目では平山はまだ成長段階で
A代表でポストやらせる状態じゃないように見える。
得点の匂いはしても決定機は二人共外しすぎだし、(←最近)
それなら下手であっても、プラス体力、精神力、クロス精度、などで
鈴木の方が今の所使えるような…。
平山はまだこれからのように思う。
久保玉田はポストタイプや体張りタイプではないから
その辺りは別に、平山と鈴木を
みなさんはどう評価するか聞かせてくれ

とりあえず五輪組は五輪終わるまでは保留だろ

今後、Ｗ杯アジア一次予選＆最終予選がメインになるから、
鈴木・玉田は確定でしょう。
それに久保・高原が加わる。
しかし、怪我病気での状態で久保・高原は計算できない。
柳沢や他のＪリーグ組もかなりの確率でチャンスはある。

>>670
MFは糞であとはすばらしいということになってるかと。
FWでは大久保、田中、DFで闘莉王　etc

ポストに入る時に手を使いすぎて反則取られすぎ
（これはかなり痛い、早く修正しろ）
スピード、体力ともまだ中途半端
Ａ代表レベルのパススピードにはまず合わせられないと予想

早く特別枠でＪの試合で経験積んで欲しいね
まあ、期待値はかなり高いけど、いまのところ実用度では鈴木の方が上

平山は身体がデカイからポストやらされてるだけだろ？
他がチビばかりだから・・・ちょっとかわいそうだと思う

>>674
MFが糞過ぎて、他が良く見えるだけだと思う。
正直OA3人MFでもいいようなチームだし

今のFWランキング
１久保
２玉田
３鈴木
４柳沢
５本山
５高原
６大久保

ハイボールに対しては、ターゲット平山は、Ａ代表以上だけど、足元は、まだまだ。

ジーコサッカーは戦術よりもむしろ個々の技術を尊重するサッカーだから
試合時間が長いほうが自分のプレイスタイルを周りから理解してもらえるから
有利。今回のアジアカップに長時間出場できた玉田、鈴木はそれだけで
アドバンテージが大きい。
この2人はよほどのことがない限り外されることはないだろう
逆に辞退した柳沢はもうレギュラーとして試合にでるチャンスすら与えられない
でしょうね。

鈴木と玉田が確定でへなぎが違うと言われてるのは何で？
>>356を見たら、2人以上に結果出してるじゃん

>>681
そんな表みて代表を選んでるなら、ジーコを解任すべきだな。

柳沢、高原は、下の世代からずっと代表に選ばれてた
サラブレッドだけど、ここ数年伸び悩んでるうちに、
クラブでも干されて、限界が見えてきちゃった。

平山に期待する声があるのは、素材的に
柳沢・高原以上のものを感じさせるのが彼しかいないからでしょ。

実際１９歳時点では、誰よりも結果も出してるわけだし。

Ａ代表は育成の場ではないので、現時点では論外だけど、
オリンピックである程度の成果が見えれば試してみるのは自然の流れ。

そうか。
平山の成長次第、鈴木のこれからの試合こなしによる
ということか。
しかしポストFWは影武者だな。
自分で切り込むチャンスを決めていれば評価高いはずなんだが
どうもストライカーばかりがもてはやされる…平山はあの騒がれは以上だし。
マスコミはフィールド全てを見渡した報道ができないものか…
アシスト1以外に、ハンドっぽい中蛸のゴールも鈴木がさわっている　。
やはり技術しか見て貰えないのだろうかね。
体張ったことに解説者は評価していたってことだけだ。

鈴木は代表の控えFWの座を勝ち取った
一足先にドイツ行き決定！

>>680
柳沢がピンチなのは間違いないけど、それだけの覚悟を持って決断したはず。
彼の周りを生かす、という哲学がイタリアで理解されることはないと思うので、
覚醒にちょこっとだけ期待したい。

結果的には失敗だったけど、ジェノアで肉体改造したカズを思い出すと、
可能性はゼロではないような。

イタリア帰りのＪで点取りまくってたカズが今いてくれたら、
どーなってただろーね？

でいつエメルソン帰化するの？？
Ｗ杯最終予選には間に合わせたいんだが・・・

＞クラブでも干されて、限界が見えてきちゃった。

クラブにもレベルがあるけどね
日本の弱小クラブで干されたわけじゃなし
欧州の話でしょ

でも、試合に出てる選手と出てない選手では超えられない壁があるよ

>>671
平山のポストから得点ってのは実績がもう５点程積み重なってるんだが。
U-23とはいえあそこまで明確に機能してるのは珍しい。
後は反則に気をつけるようになればさらに良くなる。
A代表に上がるまでにはもう少し身体を作る必要もあるだろうけど。
鈴木はポストとしてはポジショニングやトラップや視野に明らかに問題があり
そこで競って落としたところでその後どうするんだというケースが多々あって
A代表とはいえまずまともなポスト役とはいえない。
セットプレイとか自然ゴール前に居る時にキッカーに狙って貰えばとりあえず
競って落とすという事自体は出来るんだがな。

>>687
今のままだと帰化しても代表出れないよ

>>688
ただ、試合に出てない選手が成長はともかく実力をキープできるか？というのが問題なんじゃ
ないの。禿げ、ヘナギは劣化してるよ。

もう柳沢はスタメンで出るチャンスは無い
ジーコは代えない監督で有名だしな
玉田が結果出しちゃったし今回辞退したへなぎは終わったねｗ

>>691
なんで代表出れないの？
ＦＩＦＡの規約改定されたって聞いたけど…

>>692
同意。ヘナギはもうスピードが衰えだしたし
セリエAで活躍するイメージすらわかない
スピードではもうきついから高原みたいに肉体改造しろ

てか玉打はやっぱサブじゃない？

個人的には、

久保：能力自体は代表FWで文句無しに一番手と思うが、仮にアジアカップに出ていた場合、
　　　　初戦のオマーン戦で怪我して使い物にならなくなっていた気がするのは俺だけ？
　　　　異様に脆すぎるイメージが・・・

柳沢：結果もそれなりに出してるし、どんな相方にも合わせる汎用性を持つ便利FW。
　　　　確かに玉田や鈴木より技術は断然上なので鈴玉の倍のチャンスを作れるかもしれないが、
　　　　決定力が無いので結果的には鈴玉と得点数は変わらない気が。
　　　　ただしチームの得点と相方FWの得点は増える可能性あり。

高原：病気持ちだから・・・仮にアジアカップに出ていた場合、基本的に自己中FWなので
　　　　全くの役立たず＆足手まといで終わるor大爆発かのどちらかと思われる。
　　　　相方FWの得点は・・・まず増えないだろうな。

玉田：アジアカップで覚醒したと信じたい所だが・・・柳沢とフュージョンでもしてくれないか？
　　　　相手DFには脅威のFWになると思うがw

鈴木：何かFWとしての能力値を全て耐久力とメンタルに注ぎ込んだかのような印象。
　　　　監督の立場から見れば、消耗戦になる中東相手のアウェー戦や大会では貴重だろう。
　　　　控えでも腐らないメンタルの強さ持ってるし。ある意味コイツも便利FW。

まぁ使いづらいFWって話なら断トツで高原。
平山は・・・アジアカップに出てたら手癖の悪さでイエロー×2で退場でも可笑しくないな。
対アジアならホーム限定。

アルゼンチン戦、高原と柳沢呼ぶのかな？
高原
柳沢
鈴木
玉田

か？

ＦＷタレント不足と言いながら新星玉田もでてきたしコンフェデ・ドイツ
と楽しみが一杯

でオリンピック組の大久保・田中達が加わる事を考えればジーコも
正直誰使っていいか悩むよな〜

玉田は技術もシュートの正確性もかなりある

ただ、それを生かすスペースを突く、スペースを作ることが
あまり上手くないな。もっと自分で動いてボールを貰わないと
（昨日の3点目のように）

足もとばかりだとそのうち足怪我して限界が来るぞ

ドーハの悲劇は武田の意味の無い上がりがなければ勝っていた。

玉田は自分を長所を活かすプレーをもっとしなさい。決勝の3点目のプレーが序盤
からできないならサブでしょう

俺のＦＷランキングだと

久保＞玉田＞大久保・田中達＞高原＞柳沢＞鈴木＞平山

こうだな。。

>>701
違う、武田を入れた時点で間違いだった！

玉田に柳のような動き出しの良さが見についたら、ワールドクラスのＦＷになれると思うよ。
まだ伸びしろも有りそうだし。

師匠は重要な大会ではなんだかんだで頼りになるな
必要な選手って意味ではやっぱり必要
少なくとも五輪代表のFWよりは優先順位高い

トップで張れるＦＷを年齢的に並べると・・・
禿　　２５
屁　　２７
龍　　２８
師匠　２８

監督ジーコ＋ＭＦ中心のワーワーサッカーが
変わらないとすると、アジア予選のどこかで、
メンバー代わってきそうな。。

市原　巻　あたりが出てくるのかな？

日本ってのはＦＷの選手層が薄い国だ。

>>697
使いづらいのはどう考えても鈴木だろ

海外組がクラブでどうの言うなら鱸は鹿島で10点は取らないと必要ないね

>>709
15試合で10得点は刻

久保が戻ってきたら
久保、鈴木　サブに玉田が妥当だろうな。
本山は攻撃的MFに戻ればいいだけだし。
高原や柳沢は今の調子がわからん。

>>709
鈴木は得点を求められてる選手じゃないからね

>>710
じゃあ5点でいいよ
鱸だけ評価基準が甘すぎる高原柳沢の得点がどうの
言うなら公平にすべきただでさえリーグの違いもあるのに

代表活躍力=クラブ活躍力
だと思っている人なんていないはず。
まず代表に選ばれるためにクラブで努力するのは当たり前で、
大黒が選ばれなかったりという不満はしかたがない。
試さないジーコが悪い。
しかし、代表に選ばれ続ける理由がクラブの実績ではなく
代表での実績だけになれば批判されてもしょうがない。
そういう選手は難しいだろうが(←特に海外組)
クラブでも結果を出して、不動の理由で選ばれるようになってほしい。

なんで鈴木だけに条件が・・・

だからさー玉田が得点出来たのって全部終盤のDFがゆるくなってる時じゃん。
そういう状況じゃないと何も出来ないというのはハッキリ証明されたと思う。
ほとんどボールも触れないしシュートも1本くらいしか打てない。
だから消えてるって言われるんだよ。

そういう状況でも何も出来なかったFWが何人いたことか

>>713
リーグのレベルの差を考慮して、３倍の係数を与えよう。
としても、高原→２×３＝６得点　柳沢→０×３＝０得点
６倍の係数でもいいぞｗ

ダメダコリャ

>>716
それはお互い条件は一緒だよ。相手DFもスタメンでやってるんだから・・・。

あっ、玉田は守備しないから余力残せたのか。

鈴木の役割が特殊で
他の選手にないものもってるからな。できないことも多いがな。
鈴木2世が出て来ない限り
当然のように思う。
しかしオレは決定機外すことは評価していない。

>>716
そういう状況でも決められないＦＷが今まで多かったわけで・・

>>716
敵も味方も疲労でぐだぐだになってる時にもあの動き。

自身最後のインタビューで「ああいう状況になったら自分のモノだと思ってました」と
言っている。かなり運動量に自信のあるタイプなんだよ。
相方なんて始終口をポッカリ開けて、鱸が鯉になってた。

何より一人気を吐くあの姿勢は観ていて感動した。
良い人材を見つけてくれた、と素直に喜んでいる。

スペース内と何もできない

んーーそーかなぁ・・・・
玉田が前半とかに得点する様が全く想像出来ない・・・・
バーレーンなんかは開始直後から相当ザルDFしていたし・・・
かなり運動量に自信のあるって言ってもそりゃあれだけ歩いてたら
当たり前とも言えるし、だったら後半途中から使えばいいじゃないかとすら思うし・・・・

>>722はよく見てないのかな。
最後の玉田の得点シーンでも、鈴木は玉田が外した時の事考えて必死に走ってたよ。
まぁ、玉田がもし外して、鈴木に渡ってたらがら空きのゴールも決められずに2-1で終了だったと思うけど。

前半でも後半でも動き回ってるからね。玉田は。かき回してくれるだけでも存在価値は大きい。
久保と組めば良さがさらに引き立つと思う。

師匠と玉ちゃんで結果的にはうまく行ったね。個々には大きな問題あり。特に師匠…。


でも憎めない。

だから玉田は守備は鈴木に任せっきりで体力温存できるからだろ

えっ、玉田前半動き回ってた？
消えてたよーな・・・。

>>725
> まぁ、玉田がもし外して、鈴木に渡ってたらがら空きのゴールも決められずに2-1で終了だったと思うけど。

俺>>722だけどﾜﾗﾀ。俺だって師匠の頑張りは観てるよ。好きだからこその叱咤激励。

>>726
＞＞前半でも後半でも動き回ってるからね。玉田は。
そーかなぁ・・・・　その割には随分ボールタッチ数少ないと思うんだけどなぁ・・・・
画面から消えた時だけ動き回ってんのかなぁ・・・・

FWの役割はコレだと決めないで、
広い視野で評価すべき。
玉田は点取り屋
久保も。
鈴木は得点チャンスメイク屋

これだけ役割が違うのだから、
玉田や久保にできて、鈴木にできないことがあって当たり前。
逆にふたりにできないことを鈴木がやるのも事実。


鈴木に甘い訳ではなく役割が違いすぎる。

玉田は最後のあのゴールがなきゃ鈴木以上に叩かれてただろうな。
それぐらい消えてた時間長かったよ。
まぁ結果的にゴールすりゃ何でもいいんだけどね。

スペースないと点取れないじゃん玉田

鈴木のクロスを玉田が決めてたら
鈴玉コンビ完成だったのにな

玉田の能力なら、海外行っても通用すると思う。
速い展開のリーグが玉田の適性にあってるから
スペインかイングランドに行って欲しい。
少なくとも柳沢、高原、鈴木より活躍できる。

モマエラちょっと鈴木を愛し過ぎてるんじゃないか！？

>>732
正直久保と玉田じゃ点取り屋としての資質では結構差あると思う。
鈴木のチャンスメイクってファウルゲットのことか？
俺はいい加減鈴木のプレイがプラスになるような戦い方は卒業して欲しいと思う。
ＦＷが正当にゴールを目指して得点を重ねるチームに脱皮して欲しいよ。

玉田に久保。。。ウホウホホ。最強じゃんけ。

>>708

697が言ってる「使いづらさ」はメンタル面。
ここでも何人かが言ってる、サブでも腐らない、ってのが
重要な要素だってのは、今回の大会のサブ組に関する報道でも
わかるでしょ？
（わかんない人は山本昌邦の内幕本でも読んでください）

玉田は後半の勝負どころからの投入で、
いきなりあの働きができるなら、
十分スーパーサブとして計算できる。
（逆にスタメンの必要ナシ？）

サブ適性、って意味では高松が五輪代表で、
いい働きしてるように見える。
人間性もいいらしいし。

ウイイレみたいに、攻撃力のパラメータの高いほうから４人選んで
メンバーに入れとけばいい、ってもんじゃないからね。

玉田が点取ってもあんまり祝福されてないような・・・
終盤に点取ってるからかな

>>736
Jで最高11得点の選手に夢見すぎだよ・・・・・・・・・・・・・・・

>>738
昨日の試合見てない人かな

それともチャンスメイクをすべてドリブル突破
とか勘違いしている人かな

鈴木には鈴木の良さがあるが、しばらくは高原柳沢じゃなくて久保玉田で様子を見るのが一番良い。

>>735
あのクロス最高だったな
玉田にヘディングを期待するのは酷だが久保なら画実に決めてた

>>743
鈴木のチャンスメイク、教えてください・・・・

考えが堅い。
チャンスメイクがファールゲットだけなら評価できないが
昨日の鈴木の動きを見ても、そういうなら
もう言うことないな。

〜の試合観てない人かな？

っていうの流行ってるの？

鈴木は献身的な動きが持ち味ですからね！みなさん！そこんとこよろしく！

つーか玉田は鈴木と組むなら別にそんなに走り回る必要もないし守備に戻る必要もないよ
戻ってボール受けにいかなくてもいい。前線でディフェンダー背負わなくてもいい
そういうのを引き受けるための鈴木だろ。玉田は点さえ取れば問題ない
鈴木と組むと点が取れて久保と組むと点が取れないのは仕事が違うからだ

ボールを引き出す動き、展開力のあるポスト、味方にスペースを作る動き
全てチャンスメイクは柳沢の方が遥かに上

>>746
FKからのヘッドの折り返しを福西が押し込んで1点

裏に抜ける走り込みから絶妙なクロスを玉田がヘッド
キーパーのスーパーセーブからのCKで神の手で2点

まあいいじゃん。
鈴木が潰れ役になって、その間玉田が休んで、後半得点。
いいコンビじゃんｗ

今ごろFWだけで点取ると思ってる奴いるの？

玉田はロングシュート撃つ前に周りを見た方が良かったように思った
PA外だったしキーパーにパスしただけだった
後半は疲れていたのに最期まで裏を狙っていたのは一見の価値あったんじゃ？

鈴木は決定的なボールを枠外に飛ばしたりスルーしたり
ヨルダン戦の中村からのボールとか、バーレーン戦のサントスのクロスとか、昨日のサントスのクロスとか
このうち１つでも決めてたら鈴木に振れてる奴も多かっただろうな

>724
宮元も俊介も相手DFを走らせたみたいな事言ってたから正しいと思われ

久保はポストになり点もとれる。すばらしいよね。

2人のFWで優勝w
すごいね

玉田、点とってくれるなら多少守備サボってもいいと思うよ。
ただ、目の前の敵がボール持ってるときくらいはジョギングでいいからパスコース消してくれ

五輪以降は、玉田久保の２トップを軸にして
サブに田中と大久保で良いと思うなぁ
この４人でＷＣ予選は望むべきだと思う。

海外組ＦＷはチームで干されてる上に
呼んでもコンディション不良で最低だからね。

>>751
だよね。田中とかね。
トータルで見たら鈴木のチャンスメイクはファウルゲットだけ
と言い切ってもいいと思うよ。

>>752
そんなの近視眼的な視点に過ぎない。トータルで見たらすずきのチャンスメイクなんか
ファウルゲットだけ。あと三行目は意味不明

柳沢とエメだろ？

玉ちゃんに五輪予選のタナカみたいな気持ちは感じた(延長でも必死に走ったり)
あとは、終盤のアリバイゴールっぽいのじゃないのみたいな
でも日本どの試合でも、前半悪かったから、しかたないか？

>>758
久保のガラスの膝が壊されたら、ちびっ子２トップ結成？
もちょっといろんな事態を想定してみましょう。

>759
中蛸のハンド疑惑ゴールは鈴木がふれていた。
意味不明は言い過ぎ。
見ていないひとが問題。

玉田はドリブルとスピードだけと思ってたが、バーレーン戦の１点目のパンチ力のあるシュートは素直に見直した。
たまにいいスルーパスも出してたのでＯＭＦでも使えそうだ。

>>759
得点に絡んだプレーをすべて無視してチャンスメイク出来てないとは・・・

別に鈴木を全面的に擁護するつもりは無いがどうか思うな

それにしても玉田は凄かったよなー。
１対１であんなにかっこよく決められるのはホント玉田ならではって感じ。

>>764
疲れていてもバランス崩さないで前にいけるのはいいね
ただ、中盤よりも前に使うべき選手

変に器用貧乏になって欲しくないね

>>766
ちょっとやばいかなと思ったが、決めてくれたね

まぁとにかく玉田と鱸は少なくともｻﾌﾞとしては残るでしょう。
久保とかｴﾒに期待してる椰子ってﾈﾀでしょ。子供に夢中でｻｯｶｰ休んでる久保がまだｷﾚｷﾚだって可能性は60％だな。ｴﾒの帰化もﾑｽﾞｲし携帯杯で結果残したらﾌﾞﾗ汁行っちゃうだろうしorz
屁とか禿って言ってる椰子はﾈﾀだろうし谷間は今のところ論外だし。

それにしても玉田ってちょっと前の誰かさんと同類なかんじだな・・・前半ｷﾚｷﾚでどんどん裏狙ってｺﾞﾙを狙いながらｲｲ動きして、後半はﾍﾀﾚっぷりを発揮して消えてしまう誰かさん。今の玉田はやっぱり代表に必要な枠だけどｻﾌﾞとしてのが輝くよ。
鱸は久保・禿が居なかったら軸になる

>>765
そもそも得点絡むプレイ＝チャンスメイク　では無いし
ヘディングで折り返したのは良いプレイだけどチャンスメイクとは言わない。
＞＞裏に抜ける走り込みから絶妙なクロスを玉田がヘッド
こーいうプレイもたまに出るけど極たまに、一試合に一度程度じゃないか？

鈴木は全部の試合をトータルして評価するとチャンスを潰してる場面の方が
圧倒的に多いというのが真実。

鈴木が軸なんてアジアだけにしてくれ
もう見たくない

＞まあいいじゃん。
＞鈴木が潰れ役になって、その間玉田が休んで、後半得点。
＞いいコンビじゃんｗ

そのとーりだし　アジア杯はずっとそーだったろ

ただ後半得点するのが玉田じゃなきゃいけない訳はないよな

>>768
あれはドリブルの一歩目ミスって大きくなっちゃってる。
でもGKが上手いこと釣られて結果オーライになった。

まぁとにかく玉田と鱸は少なくともｻﾌﾞとしては残るでしょう。
久保とかｴﾒに期待してる椰子ってﾈﾀでしょ。子供に夢中でｻｯｶｰ休んでる久保がまだｷﾚｷﾚだって可能性は60％だな。ｴﾒの帰化もﾑｽﾞｲし携帯杯で結果残したらﾌﾞﾗ汁行っちゃうだろうしorz
屁とか禿って言ってる椰子は釣り氏だろうし谷間は今のところ論外だし。

それにしても玉田ってちょっと前の誰かさんと同類なかんじだな・・・前半ｷﾚｷﾚでどんどん裏狙ってｺﾞﾙを狙いながらｲｲ動きして、後半はﾍﾀﾚっぷりを発揮して消えてしまう誰かさん。今の玉田はやっぱり代表に必要な枠だけどｻﾌﾞとしてのが輝くよ。
鱸は久保・禿が居なかったら軸になる

>>770
そのチャンスってシュートを外したことでしょ

でも、それはチャンスメイクではないよね

>>724
ｷﾝﾀﾏﾝは明らかにサブ用だよ
後半相手DFがバテてきて広大なスペースがある時とかの限定状況じゃないと
得点出来ないからね
ふつーに考えれば本山→ｷﾝﾀﾏﾝだろ
もともと本山はFWの選手じゃないし役割からいってもそれが一番妥当
ま、ジーコがそうするかどうかは分からんが・・・

>>773
あそこ鱸だったらそのまま優しいパスで終わってるよ。

>772
そこで相方が仕事できてしまったら
玉田の存在意義ない。
だからあれでいい。
役割分担がはっきりしている。

>>773
今NTVで見たらそうだね
ドリブル大きくなってやばかったな

昨日の試合で仕事してない奴はいないと思う

>770
怖いのはそういう場面に抜け出して詰めてるという事実
鈴木が決めればナー鈴木が決めればナー鈴木が決めればナー
と何回思った事か
やっぱ大型だと良いことあるね

>>775
ちょっと意味分かんないんだけど
鈴木がチャンスを潰したっていうのはシュートを外したことじゃないよ。
そもそもシュートなんかほとんど打ってないしｗ
ボールを受けたとき前にスペースがあるにも関わらずトラップして立ち止まったり後ろに戻すとか
そういう場面いっぱいあったろ。

なんか玉田ﾏﾝｾｰｽﾚになってきてる・・・。
俺の印象じゃ下手糞トラップが仇になって強豪国相手に通用しそうにないと思うんだけど。
まぁ、アルゼンチン戦で本物か化けの皮が剥がれるかそれが楽しみ

>>770
その理屈がアリなら、玉田は全６試合で、
ゴールした３回しか働いてない、ってことだって言えちゃうよ。

ちょっと玉田の評価が高すぎるひとがいる気がします。
このレベルだったら、例えば高原でも普通に得点したと思うよ。
タラレバは意味ないけど、本来普通にＦＷが点取ってれば、
そんなに苦戦する相手じゃなかったことは確かでしょ。

おれも鈴木のプレイには感心しないし、玉田のゴールは良かったと思ってるけどね。

わざとらしくコロコロ転んでファウルゲットでチャンスメイクなんて
1試合に1,2回ならまだしも見苦しいし恥ずかしいしレベル低いし
そればかりに頼らざるを得ないサッカーなんて中国の奥地だけで
勘弁してくれ

>>783
＞＞ゴールした３回しか働いてない、ってことだって言えちゃうよ。
いや俺もそう思うよ。
その後の意見にも同意です。苦戦した上で取ったゴールが結果的に劇的だったこともあり
評価されちゃってるだけだと思う。それ以前にいくらでも得点する機会はあった、作れたと思う。

>>781
ボールを受けたとき前にスペースがあるにも関わらずトラップして立ち止まったり後ろに戻すとか
そういう場面いっぱいあったろ。

これってあかんの？
前にスペースあったら、突っ込んでけばいいのか?

>>781
昨日に限ってはそんなになかった。
予選とかは多かった

> ボールを受けたとき前にスペースがあるにも関わらずトラップして立ち止まったり後ろに戻すとか
スペースに向けてトラップして抜けってことか？

それ以上に中盤が上がった時のポジの悪さで（連携がないともいう）
ふん詰まりのグダグダはよく見せられたけどな

>>784
なんか審判が日本に厳しいとかなんとかって言ってる人が結構多いけど
ファウルゲットに頼ってそれでFKで得点してきたのは日本なんだよね・・・

>>788
そのファウルゲットも師匠のワールドクラスのコケ方があればこそ

１年前に玉田が良くも悪くもこんなに論議の対象になるとは誰も思ってなかっただろうな。
玉田という選手の能力の高さもそうだけど、Ｊリーグも捨てたもんじゃないと思う。

>>773
あれ釣ろうとしたトラップじゃねーの？本人じゃないしよくわかんないけど

鈴木に関してだが現状日本が主導権を握れる相手っていうのがアジアのチームぐらいしかないしセットプレー、中盤で奪ってからのカウンターを軸にせざるをえない
そうなると押し込まれないように自陣深い位置でクリアしたボールを競ってルーズボールにして味方DFが戻る時間を稼ぐプレイ
こぼれ球を拾ってDF背負いながらファール貰うまで時間を稼いで味方DFが戻る時間を稼ぐプレイ
深い位置でボールもってあわよくば起点になる、若しくはファール貰ってセットプレーにつなげるプレイ
高い位置から追いまわしてロングボールを放り込ませる、高い位置でカットしてカウンターにつなげるプレイ
こういうのが必要になるわけだがやっぱり体が強くないとできないし高さもないとできない
鈴木は確かに点取れる気配皆無だしリスク犯して勝負にいかないし判断とろいし形ができたところでもたついてとられる
けど日本人にしては体が強くて日本人にしては高さがある代表選手って俺は久保鈴木高原しか知らん
久保がベストだが高原が今の状態だと鈴木を選ばざるを得ないだろ？点取れるのを前に2人なんて贅沢言える国かよ

玉田は最初スピード系のすぐ倒れる国内限定FWと思っていたが、
意外と球際に強く、重心の低いスピード系ドリブラーだった。
ペナルティエリア外からミドルを打って行く積極性もｲｲ!
思っていたよりもｲｲ！

ジーコが見出した才能だからな。当然。

昨日の試合で師匠がコロコロ？
試合始まってすぐ、審判との相性悪いことが解ったから
いつもの演技ファールゲットはほとんどしていない。
昨日はマジチャージでもとってもらえなかったから
正直、審判がホームに呑まれててかなりムカっとした。
鈴木だけではなく被ファールとってもらえなかった。
解らないならＶ確認しろ。

黒部　我那覇　大黒　ばんど

玉田は毎試合前半に消えてるのをどうにかして欲しい
アジア杯はFWがいなかったから使ってたけどかわりのFWがいるなら
サブで後半の交代要員で十分

玉田って実は鱸と同様運がｲｲんじゃない？
ｷｬﾊﾞｸﾗ７のお陰で代表召集、そして美味しい決勝ｺﾞﾙとｲﾝﾀﾌﾞｰ。
尻ｺﾞﾙだってよく見ればｺｰｽ曲がってたから鱸が当たってくれたお陰でごまかせたんだし。
玉田ｲｲねーﾄﾙ時代の鱸のような

>>796
でも、途中出場で活躍できるように思えない
120分戦っても、何とか点取るから今のところ我慢するしかないな

玉ちゃんのゴールはほんとに爽快だったよ。
今まで何でノーゴールだったの？って感じ。
まあ、もちょっと強い相手との時にどこまで通用するかだね。
手放しにマンセーは出来ないな。
昨日はゴールを決めなかったら評価は師匠より下だった。
師匠は自分の仕事はしっかりしてた。昨日は普通に良かった。

鈴木も玉田も昨日は普通に良かったと思うが。
特に鈴木の貢献振りは、AC全体を通じていえば賞賛に値すると思うね。

>>800
鈴木はオフサイもうちょっとなかったらねぇ

スタメン：久保・玉田　
サブ：鈴木・柳沢

鈴木はサブとしてだったら別に文句無し
しばらく叩きの奴は遠慮しろ

しかしアジアカップ久保が出てたら、休ませながら使わないと
とても最後まで持ってないだろうな。
それ以前に削られて故障でｏｕｔしてるかもしれんが。

>>803
結構良いIDしてるな

>>791
欧州遠征みてないの？自虐的すぎじゃね？
うぬぼれちゃあいないが、今のメンツならもっといいサッカーできるよ

鈴木をFWと思うから不満が出るんだよ
鈴木はＭＦＷなんだよ
それならあの得点でも納得だろ

タマちゃんも意外と故障知らずだったりしてな

玉田は相手引き分け狙いにきたらマズ通用しないだろう
けど後半投入のｽｰﾊﾟｰｻﾌﾞとしては最高の選手だと思う

>>806
だな

前にずっといるDFと考えれば

サッカー素人なんで、質問させて。
なんで、鈴木は、いつも自陣前のセットプレイの時、広いピッチを
横切ってそこに行かなくてならないのですか？前にFWひとりだけ残して。
それで、また、鈴木は全速力で前に戻って行かなければならない。
それでは、必然的に　得点できるチャンスが無くなる。

この、後に戻る、というのは、監督が言うのですか？
それとも自信のない（特に背の低い）DF陣が、[戻れ」と要求するのですか？
しかし、事実、０１年からのビデオ見てると、殆ど彼がそこで敵のボールを
クリアしている。これで、どの位失点を防いだか。

しかし、そんな貢献は全くFWの場合、無視されるのですね？
これからの日本、いちいち、FWが自陣前に行かずにすむ強いDF陣を望みます。

センター
１、久保
２、鈴木
３、永井？

セカンド
１、玉田
２、へなぎor大久保
３、田中（未知数）

高原はどっちもいける。
1.5列目はMFもできるから（中田とか小野とか本山とか藤田とか）１枠でいい。
久保、鈴木、玉田、高原
が一番バランスの良い選び方。鈴木に代わって平山が成長して入ったり
玉田を押し退けて大久保が入ったりはあるかもしれんが。
高原は病気、久保は怪我がそれぞれネック。


ちびっこ軍団を編成してる馬鹿は2002年から見始めた香具師か？ww
全国に向けて恥を晒してるだけだから
ヘンテコチームは自分のウイイレの中だけにしてくれ。

>800
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040808-00000018-spnavi-spo.html
スズキは全然賞賛されていませんね
>801
もとＪ得点王のブンデス選手から言わせたらバカだそうですから
もう治らないかもしれませんね
>802
後半リードしてるときの時間稼ぎ逃げ切り要員としてしか
有効な使い道が見出せませんね

玉田、DFとの走力勝負に持ち込めると非常に強いけど、
待ち構えられると何も出来んよーな・・・
展開次第で使えたり使えなかったり激しすぎる気がする

>>812
潰れ役を黙々とこなしていた姿は立派なもんだと思うが＜鈴木

玉田は和製ロナウド。
近い将来欧州に移籍しそうだね。

>811
２トップがちびっ子でも機能しているチームはいろいろあるとおもいますが
Ｆｗのうち必ず一人は長身がいないといけないという思い込みは
どこからきてるのでしょうか？

>>806
仮に久保がいないとしたらってことだ
久保は競り勝てるしボールも持てて点取れるから試合に出れるならそりゃ鈴木なんぞ出さなくていい
2TOP両方が走り回る必要ないしそのときは玉田でもへなぎでも走ってくれるだろ
つーかいつでもあれだけプレスしないんなら中盤でボールもてるし控えにもいらないと思うけど
あれはEURO前の調整試合だったし本番のチェコ見てると鈴木でも久保でも後と分断されそうだけどね

久保＝＝エース
玉田＝＝レギュラー確定

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

柳沢＝＝メンバー入りは確実
鈴木＝＝当落線上
高原＝＝当落線上

大久保＝五輪で結果出せれば
田中＝＝五輪で結果出せれば

>815
俺は馬鹿にされてるのかと思った
ロナウドは体重80kg超であの加速力ですが・・・

チームもあんなだし、話があれば海外移籍する確率高いね＞玉田

玉田は横浜行った方がいいんじゃないの

２試合の後半だけで玉田を高評価してるのがどうも納得できない

>>812
もともとＪ得点王の（一応）ブンデス選手・・・って悲しかないすか？

チームメイトの悪口を不用意に言うような奴はどっかでヤキをみる・・
代表クラスの奴がそんな低俗な志レベルとは思わないので俺は信じないけど。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040808-00000018-spnavi-spo.html
>また、準々決勝のヨルダン戦で１得点を挙げて、この日も前半２２分に先制のアシストをたたき出した
>ＦＷの鈴木隆行については、「ヨルダン戦での得点は素晴らしかった。フィジカルがとてつもなく強い。
>まるでビエリのようだ」とコメントし、今までスペインではまったくの無名であった鈴木にも驚かされた様子だ。

>>822
ＦＷなんてそんなもんさ。

>>816
常に中盤でボール持てるチームならちびっこ2人でもいいと思うよ
別に楔なくても前向けるし敵陣でゲームするからためとかいらないし
中盤で勝てない相手とやるならFWが後ろ向いて中盤を前向かせないと

以前、高原＝ロナウドと唱える人がこのスレにも居たけど、
スピード感溢れる縦への突破という点では玉田の方がロナウドに近いですね。

>>798
＞＞120分戦っても、何とか点取るから
ここ2戦だけじゃん。ほんと近視眼的だなぁ・・・・・・・・・・

玉田＝ロナウド馬鹿か？バルサ時代のロナウド見たことあるか？
タマちゃんとは格が違うだろうが

俺さあ、鈴木と柳沢は右MFにコンバートして二人でレギュラー争わせれば結構いい感じになると思うんだよ。

前日のジーコへの中国人記者の質問
「中田も稲本もいないセカンドチームなのを負けたときの言い訳にするつもりですか？」

今となってはお笑いだね
セカンドチームにも惨敗してる中国チームｗ

>>828
何に絡んでるかさっぱりわからん

>828
ついでに120分は戦ってない

エメルソン＞＞＞＞玉田＞＞鱸　おかの
まだこれ位差があるよな。。

あーこのアジア杯で溜まりに溜まった攻撃のフラストレーションを
五輪組が解消してくれることを願うよ。

>>835
もっと溜めます

>>835
全サカーファンの本音だね。
でもさらにフラストレーションが溜まるでしょう。

鈴木ファンは>810の言ってるとおり仕事してるんだから良いじゃん
ジーコが評価してるのはフル出場でも分かるだろ

見てる人は以前から玉田に注目してたみたいだな。
玉田に対するコメント
・モネール（91年頃、当時小学生の玉田少年に対して）
「君うまいねえ。絶対プロの選手になれよ。」

･久米ＧＭ(99年1月入団時のコメント)
｢将来はレオナルドのようになってほしい｡｣

･都並敏史(99年2月横浜ＦＭ戦を観て)
｢ラモン･ディアスの再来｡｣

･ストイチコフ(99年)
｢俺の後継者になれる｡｣

･スティーブ・ペリマン(2001)
｢ドリブルしてる姿がギッグスに似ている｡｣

･金田喜稔(2003年5月)
｢クラウディオ･ロペスを彷彿とさせる｡｣

･ジャンルカ富樫(2003年5月横浜ＦＭ戦後)
｢将来はセリエＡでも通用するだろう｡｣

･薩川了洋(2003年9月)
｢現在のＪリーグで5本の指に入るドリブラー｡ 代表でも十分通用する｡｣

WC本選１得点（対ベルギー）→決勝トーナメント進出（ベスト１６）
WC予選１得点（対インド）
コンフェデ杯２得点（対カメルーン）→決勝トーナメント進出（準優勝）
アジア杯１得点（対ヨルダン）→決勝トーナメント進出（優勝）
キリン杯１得点（対スロバキア）→（優勝）
親善試合１得点（対ナイジェリア・一軍・中立地）
(参考）CL１アシスト（対ＡＥＫアテネ）


鈴木って事実上の軸じゃん。
下手糞だけどな。

正直五輪組の攻撃陣はこんな遅攻じゃないしスピードは全然上だからな。
今までの試合でもA代表より
攻撃は見ていて気持ちよかったし。
小野も加わったことだし俺は期待してるよ。

俺、昨日の試合見てて気付いた
鈴木は何気にかなり仕事してるんだな

全後半通じてずっと走りっぱなしだし随所で体張ってるし

ただ倒れるだけの要員かと思ってたけど

このスレ的には玉だ合格ですか。
おれは一昔前の西沢や高原の例があるから手放しで認められないよ…

オレ鈴木のファンやってる。２００２年にサッカー見始めたんだけど見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして体張る。試合になると走り出す、マジで。ちょっと感動。
鈴木は足が遅いと言われてるけど個人的には速いと思う。クボと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないってテレビでも言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ相手ＤＦの近くでボールとか受けるとちょっと怖いね。ＦＷなのに前に進めないし。
速度にかんしてはクボも鈴木も変わらないでしょ。クボは代表戦しか見たことないから
知らないけどシュートが上手いかどうかでそんなに変わったらアホ臭くてジーコも鈴木な
んて使わないでしょ。個人的には鈴木でも十分だと思う。
嘘かと思われるかも知れないけどアジア杯決勝トーナメントで
あの超強豪ヨルダン相手にシュートを決めた。 つまりはアジアトップクラスの相手でも
鈴木には勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。

でも鈴木みたいに体力で勝負してるＦＷは
年ともに衰えるからだいじょうぶかな。

玉田は相方が鈴木だったので守備せず体力温存できて後半爆発できる

もし相方が久保なら玉田も少なからず守備せなならなくなるってか守備しろ！

そーなったら今回の様な後半の爆発は無理

>>842
ただ圧倒的に得点能力が無いので相方が得点すると鈴木は不要扱いされる。
相方が得点出来ないと評価される。
そういうことの繰り返し。

>>846
玉田は守備なんかしません柏の試合見ろよ

鈴木＝ヘスキーなんだよ
控えならいいだろ
認めてやれよ

>>839

鈴木も対戦した相手チームの監督に
よく褒められてますが・・・・・・

>>847
まあ、そうだろうね
FWは点とって評価されるポジションだし

でもプロの目線とか監督としてだったら、ああいう
前線でのかき回し役も必要なんだろうな

>>816
書き方が悪かったな。センターFWがいないと組み立てが難しい。
オーウェンなら背が低くてもセンターFWができる。
玉田とへなぎの組み合わせとかじゃ無理。大久保も無理。田中も無理。
エメルソンならちびでもセンターFWになれる。
これでわからなきゃ痛い。
あと、圧倒的にちびFWより非ちびFWがセンターFWをしてるチームが多い事は知ってるよな。

>>851
×前線でのかき回し役も必要なんだろうな
○前線でのファウルゲットも必要なんだろうな

>>852
＞オーウェンなら背が低くてもセンターFWができる

ユーロ見てた？

オーウェンは思いっきり裏を獲るタイプだが・・・

オーウェンは裏とる動きしかできないんじゃないのか。

>>852
昔っからそういう前線でボールもらって他に回す役の背高いFWいたが
みんなろくなモンじゃなかった記憶ある。戦術的に必要なんだか知らんが
Fwならもうチョい自分の力で点とってほしいと思う

冷静に考えてみろよ。やっぱり鈴木はファウルゲットありきの選手なんだよ。
正直ファウルゲット出来ない鈴木はどんな監督も使わないと思う。

>>852
エメルソンもレベルの低いJリーグだからこそCFとしても通用するだけで、ヨーロッパとか行ったらそういう役割じゃ通用しないよ。

まあ鈴木使ってても日本のサッカーに未来がないのだけはわかるが

>856
オーウェンは前W杯でドリブルでやばい切り替えししてPKもらってた
スピードがあるし切り替えしが速いので危険

でも最近FWがドリブルするの流行らないんじゃ？
中盤やサイドから少ないタッチでゴールネットを揺らすようなプレーが多いような
小人数の止まらないセットプレーとでも言えばいいのか

もはや中盤もサイドもDF抜いてシュートしろってパスはしないよね
パスもらった瞬間フリーになる形か、更に違うスペースに誰か走りこむか

シュリンガムとか185ぐらいであほみたいに飛ぶわけでもないのにやたら競り合いに強かったね
シアラーとか小さいのにヘッド強いし。175ぐらいだっけ？あれでヨンセンとかシュタムとかにヘッド勝ってた
今はなんかもうゴールキックを思いっきり蹴って流れたボールになぜかオーウェンかルーニーが追いつけてPKゲット
もうすごい引き篭もって適当にクリアしたボールになぜかオーウェンかルーニーが追いついてFKゲット
それをベッカム様がおいしく頂く。違う意味ですごい国だ
EUROのオーウェンの反転シュートもロングボールからだし

>>860
おまいの脳内ではどんな未来が開けてんだ？

コラーがいないとバロシュは点量産できないってこった。
コラーはあまり点取らないからバロシュだけでいいじゃん。
と思う香具師はあと１０年サッカー見てから自分の意見を言いなさい。

だから、もう一度０１年からの代表ビデオ見てください。
そして、自陣前の壁つくって、敵のボールをクリアして失点を防いでいるのが
鈴木ですよ。そのあと、前線に戻るのを何回やっていることか。

久保がそれしていますか？　高原もしていますか？　柳沢もしていますか？
玉田も壁つくって失点ふせいでましたか？

あきらかに鈴木は、体力の消耗というハンデを背負いながらチームのために
目立たない仕事で貢献しているのです。
得点数ばかりで、FWがほめられるのなら、９０分、FWのシュート打ち、だけで
勝敗決める新たなサッカーを、つくったらどうですか？

>>860
おっと！スマン挑発的になった・・・

高原を一回見てみたいね。今の状況がどんなものか。

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　　 |　|　|/　 ,-ｪｭ ､　,-ｪｭ､　 |.:.:|_　　いい加減呼んで？
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　　l`‐⌒ヽ＼ 　`こニﾆ'´　_..┘丿(:./~ヽ
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　　　　　　　　＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./ ､　,,-'''''７

野党日本このソックウルノムドルはどうして精鋭メンバー送らないのか..
作成者: ､ﾑ､ﾑ
作成日: 2004/08/08 12:45 (from:218.234.234.179)
思って見たら
日本の本当の実力である...ヨーロッパ派
ダカーしなさい,大野真摯,中村,中田,イナモトドルは
韓日戦すればちゃんと出ないという

ヨーロッパ派-鈴木-倦まず弛まず出場
作成者: 千里眼
作成日: 2004/08/08 12:45 (from:218.37.218.98)

ベルギーへの下位チームストライカは除こう..
作成者: ､ﾑ､ﾑ
作成日: 2004/08/08 12:46 (from:218.234.234.179)

目立たないＦＷなんかいらない。
君たちはゴン中山から何を学んだのか？？

>>866
アジアカップで見た鈴木はぺナ付近でボール持ってもバックパスばっかしてる
シーンがやたら目に付いた。あの位置でボール受けたらまずシュートを
イメージできないやつはいらないと思う。味方も萎えるよ。

でもさ結局ヒデや小野が戻ればひかえでしょ

玉田、昨日は、89分間、完璧消えてたけど。
FWは、結果がすべて
1.だ。
2.だよな？
3.のような気がする。
4.でいいのか？

>>868
もう充分呼んだだろ

>>865
なぜ目立たない守備の仕事までFWの鈴木がしなければいけないか。
それは鈴木に得点能力が無いことの裏返しでもある。

鱸ヲタの言い分はもうわかった
でも鱸がいなくてもチェコに勝てるし、鱸がいてもバーレーンに3点取られる

>>857　ファンバステンは？
ポストもできて足元も巧い最高の選手だったと思ったが・・・

確かにアウェーの中よくやったと思うが、中澤、宮本、川口以外は
質の高いサッカーとは言いがたいと思う。海外組が来たら試合に出れないと
批判してたわりに国内組みの選手のプレイ質が低すぎるのは事実。
中盤で全くパス回しが出来ないので、一気に前線のロングパスばかり、
ダイレクトパスなどはほとんど皆無。
一概には言えないが、中国と日本のランキング差は30位分もあるのに、
むしろパス回しなどは日本以外のほうがうまかった。
ブラジルと日本がやるより実力差があるという事なのにねぇ。

久保・玉田・鈴木+五輪組or本山で良いよ
確変待ちの柳沢とか虚弱高原みたいな不安定な奴はもうｲﾗﾈ

海外組がいてもダイレクトパスなど皆無だった気がするが。

>>878
A代表で先発で出ている“国内組”も決してJの中で選び抜かれた
トップ選手では無いことも分かってください。

>>880
少なくとも中村よりは中田、小野のほうがダイレクトプレイが多いはず。
まあ中村も海外組だけど。。。。。。。。。

みもふたもない事言っちゃうと、
コンディションがいいやつを使うって結論ではだめなのか？
無理に優劣つけなくてもいいじゃん。
鈴木は別にして。

>>865
鈴木の体力はたいしたものだよ。
久保には鈴木の真似はできない。
ただ、久保はセットプレーのときはいつも自陣に戻って守備をしているよ。
たまには久保が、相手を追いかけて自陣深く下がることもあるけど、
前線にボールが運ばれたのにいなかったので、よけいなことするなと思ったよ。

>>881
「Jの中で選び抜かれたトップ選手」の名前を教えてくれ。
こんどＪでのプレーに注目したいんでね。

　(犬)久　玉(屁)
(平)鱸　　　　達(永)


いい加減自慰子が各ＦＷの最もｲｲ使い方に気づいてくれますように

玉田はロナウドとは全然違うだろ。
クラウディオ・ロペスならわかるんだけど。

>>883
コンディションが見て分かればそれで良いんだけどな
高原なんかいっつも後出しで「実は体調不良だった」だし、
柳沢に至ってはココロの問題で本人にも分かってなさそうだ

同感　玉田　Ｃ・ロペス
追加　師匠　ラバネッリ　

ヤフオクで中国人が犯罪行為を継続中

大量にエミュ売り
（既に７００万円以上を稼ぐ）
http://openuser3.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/purehouse2004?
日本の某４流大学に席だけ入れている留学生　趙ヒッキ
国内で検挙歴あり

おまいらアドバイス＆通報ヨロシク

鈴木がファールをもらってくれるという香具師が
やたら多いが、この先、ワールドカップに出れたとしたら
レベルの低いアジアなら日本の高さは通用するかもしれないが
ヨーロッパや南米で日本の高さは通用しますか？
それよりゴールに向かって行くフォワードの方がまだ可能性がありませんか？

スタメンＦＷは久保、玉田でいいと思う
コンビも合ってるし
で後半リードしてたり、どっちかが疲れてたり調子悪いなと
思ったら鈴木投入でいいだろう

とりあえず、高原・玉田の２TOPも試しとくべきだろ。

>888
確かに外からじゃわからないから、2ｃｈ的には不都合かもしれないけど、
実際、コンディションの悪い選手はことごとく結果を出せていないから。
今大会前半の玉田しかり、一次予選２試合の高原しかり。

玉田の代わりに大黒や播戸が出ていたとしても同じくらいの仕事はしていただろう。
大久保、田中だったらもっと出来ていたかもしれない。
玉田のアジア杯での成績は決して突出したものでは無いしその程度だ。
たまたま玉田が選ばれただけ。

久保玉田が１陣で

控えは高原柳沢鈴木の争い
５輪後大久保田中が控え争いに入ってこれるのかって感じ
大黒ジーコ見てないだろうな・・・

>>895
むなしいな

>>895
それいっても虚しい。大久保は長い間使われてたし。

>891
欧米に対抗するなら
大型でスピードがあって点を取る技術もある選手が必要
普通にいけば久保と高原

まぁ禿・屁・大黒・犬・達などのｦﾀからしたら良いとこ取りされたのは確かに悔しい罠。
でもせっかく日本が優勝したのに満足できないでいる香具師は在日だと思われてしまうからやめたほうがいいよ

まだ久保・玉田スタメンなんていってんのか・・・

その２人じゃ玉田も守備やらんといけなくなって持ち味死ぬだろ？

玉田は相手の選手が疲れて足止まったころ投入が１番だと思うぞ

でも玉田が今後Jで目覚しい活躍をするとはとても思えないんだよな。
数字上では播戸クラスだし大久保、田中ほどの将来性も無い。
最近の大黒には抜かれてるし、高原、柳沢レベルの数字残せるとは思えないし
久保ほど安定して10点以上取れるとも思えない。

これじゃJの中でも中かそれ以下のレベルのFWが代表に定着しちゃいそうだよ。

Ｊで活躍≠代表で活躍
Ｊで活躍＝代表で試す

>>903
俺はその意見には反対だな。
特に今のジーコになってからは日本代表には一環した戦術なんて無いはず。
だからFWなんてその時良い選手が入るのが一番いいはずだ。
代表の戦術に合う合わないなんて無いんだよ。戦術自体が無いんだから。
Jでの活躍をすぐに代表に反映することがほとんど無い今の現状では
それを実証するすべが無いけど。

玉田は既に代理人つけてるし、早ければ今年の冬にでも海外に移籍するでしょ。
ぶっちゃけ一度代表に定着してしまえばJでの実績はあんまり関係ない。

>>900　この程度でファンが皆満足してしまったら日本の未来は無い

釜本が玉田を見て「伸びる素材だ。エースになる資質がある」と言ったらしい。
玉田のコメントもゴールを狙ってたような事言ってたし
ゴール狙ってないようなFWの多い日本の中では期待持てそう。

玉田っつーか柏が酷すぎ。あそこで得点量産できたら神だよ

飛びぬけて良い選手なら呼ばれるんじゃね？
ただ4人も5人も名が上がってる中の一人だと無理だろう

玉田はトラップも上手くないし、ダイレクトでつなぐとかあまりしないから
代表レベルじゃないな、とか思ってたけど、柳沢とか高原とか長いこと見てて、
代表FWに求めるものを勘違いしてたかもw

細かい技術はいまいちでも前を向かせれば何かをするかもしれないっていう
期待感はFWに一番大切なものだよな。

相手のプレッシャーが弱い状態での玉田は非常に有効。
ガッツリ守られると何も出来ないが…

少なくとも、玉田はドリブル勝負っていう武器を持っていて、代表でもそこそこ通用することがわかった。
で、良く名前の上がる大黒、播戸ってそれに代わるナニカを持ってるの？
少なくとも現状では、平均的にそこそこの能力の、強豪相手には通用しづらいタイプに見えるんだけど。

玉田ってスピードはかなりあるけど、瞬発力は並レベルに見える。
瞬発力ないから、ある程度の加速距離がある
中盤スカスカでのドリブル突破＆ポッカリカウンターでは輝けるけど、
それ以外は本当に消えっぱなし。DFが一度ストップしたらそれまで、って感じがする。
特に相手がベタ引きの時には目も当てられない。自爆しまくり。トラップも大きいし。

タイプは違うけど柳沢も同じ。奴は逆にスピードは並レベルだけど、
動き出しが異様に凄いから（実は瞬発力も悪くは無い）
チェコ戦みたいな惜しいシーンも演出できる。何故か奴はゴール付近でドフリーで居る事があるけど、
この性質のせい。これを考えるとベタ引き相手なら柳沢の方がまだマシなのかもしれない。
しかも相方の為にスペース空けるのも上手いし。

これらは玉田には無理な芸当で、逆に
玉田のようなスピードが乗ったドリブル突破を柳沢に期待するのも酷すぎる。
玉田の方は目立つスタイルだから、パッと見の評価は高いのだろうけど。

あと柳沢に確変はないよ。むしろ必然の「いつかは一発叩き込む」プレースタイル。
相手守備が根負けしてゴール出来た時に「確変」と皆が言うだけ。
相手守備が根負けしなければ糞っぷりを晒すだけ。F.インザーギとかは、まさにこのタイプ。
（決定力は悲しいぐらいに違いすぎるけど）
正直、玉田と柳沢の二人には長所取りで合体してもらいたい感じだ・・・

あと鈴木に関しては、
一度、玉田柳沢の2トップでやれば鈴木が本当に相方潰しかどうか解るのでは？

熱血柳沢に高評価、練習試合で小競り合い
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-040808-0017.html

代表でもそこそこじゃなくて
アジアレベルには通用したという事でしょ

リハビリ兼ねてﾋﾞｼﾞｬﾚｱﾙやﾊﾞｲｴﾙﾝと試合してる高原って凄いよな。
インド戦には十分間に合いそうだ。

播戸っていうのはゴール前でワンタッチで決めるタイプじゃない？
そういう意味ではヘナギと争うべきでないか？

>915
まあその通り。だから、本当は大黒、播戸ら他の候補も同じレベルの試合で試さないとフェアじゃないんだけど
なかなかスケジュール的に難しいよね。だから、とりあえずは結果を出した玉田に期待している。
確かに、玉田は大事な場面でトラップが大きくなる悪癖があるけど、反面厳しい局面でもぴたりと足元に止める事もある。
要するに、決して下手じゃないんだけど、ムラがあるって事だと思う。
一度、ＤＦの厳しい海外リーグで修行してそこらへん鍛えなおせば、中々の選手になるんじゃないか。
ブンデスあたりが理想。活躍するとは思わないが。

大黒のｺﾞｰﾙ前での落ち着いたｼｭｰﾄ態勢にすぐに持ち込める、正確な変態トラップは見物だぞ。ｼｭｰﾄはうまいとはいえんが。ｼｭｰﾄに持ち込むのが下手な日本FW陣の中では奴のトラップは異質だ

>>915
正確には後半バテバテな弱小アジアレベルには通用した、でしょ？
予選も含めて得点シーン以外はヘタレプレーのオンパレードだったことを考えると（
一時期はあの鈴木よりも使えなかった体たらくだし）、通用したと断定するのはどうかと

まずは代表に選ばれる事、試合に出る事だろ。
「もし出てたら組」は、結局そこまでの選手ってこっちゃ。

>919
そんな上手くなってんの？見てみてー。それが本当なら立派な一芸。代表入れたい。

>920
バーレーン戦の一点目とかチェコ戦とか見てても、
そこまで限定的な場面じゃなくても、前向いた状況での一対一はそこそこ通用してると言っていいと思うよ。
まあ、俺はいい所しか言及してないから、見方が変わってくるんだろうな。

柳沢がメッシーナで背番号１３が空いてなくて、２０希望したらしいが、玉田に刺激を受けてるんじゃないかな。

>>919
前にサカダイかサカマガで
ベルカンプ(かどうか忘れたが)のトラップを見て、試そうと思ったらできた、とか言ってたな

鈴木は2ｎｄでどのくらい得点をすると思いますか???
そしてどのぐらいが最低ラインだと思いますか???

>>925
ﾍﾞﾛﾝと２ﾄｯﾌﾟは見物だな。
・・・漏れ鹿ｻﾎﾟじゃないよ、念のため

ちなみに俺は3点ぐらいかな・・・

>>925
３点取ればいいほう。でもたぶん取れて１点だとおもうけど

>>922
漏れの中では欧州遠征時よりも確実に評価は下がったけどね＞玉駄
やっぱりサブに相応しい選手という感じ
毎試合とは言わないまでもコンスタントに（いい意味で）目立ってて、尚且つソコソコ
点取れてたら評価したと思うけどね
言っちゃー悪いけど、緊急事態でマトモなFWがいなかった（程度が悪くても使わざる
を得なかった）てのが功を奏した、って印象しかないな＞今回の玉駄

俺も高原や柳沢が出ててもあれだけの時間使われれば３点は取った気はするな。

まあ玉田３点鈴木１点本山０点を考えれば
玉田は最低限のノルマは果たしたと思うけど。
フォワードは結果がすべてだし。あとの２人はｼﾗﾈ

玉ちゃん、大久保、久保の3トップが最強

>>929
そうですかね？
相方が最低FWなのに、良く結果を出したと思いました。

アジア杯まとめ
鈴木…１得点１アシスト
玉田…３得点

予想通りと言えば予想通りだがやはり鈴木は結果を残せなかったな。
玉田は途中まで鈴木以上に駄目だったが最後に盛り返したか。ギリギリだけど及第点。
玉田は次も呼ばれるだろうけど、鈴木は久保・高原が復帰したら厳しいっていうか、いらないな。
本山は出場時間短いしプレーもＦＷらしくないから判断しづらい。いれば便利だけど必須ではないかな。

>>925
代表レベルの選手なら５点がボーダーラインかな。
鈴木が何点取るかは、どうだろうな。３点ぐらいじゃねーかな。

代表で少し活躍したから確定とか　そーいうのはおかしいよ。
散発的に組まれた代表の試合で、相手のレベルもJ以下のところもあれば
欧州、南米トップレベルの相手もある。ホームかアウェイか、親善試合か
ガチな大会かW杯予選か　でも違うし。
やっぱり国内組の一番妥当な選択はJでの過去2年くらいの実勢も少し加味した今現在の結果だと思う。

Jで鈴木が先発で出れるんだろうか

オタさん達は出れると信じてるらしいけどね・・・

鈴木と加地はスタメンで出れるのだろうか