1 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
2ゲットなら,
3 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 11:40 ID:rumS3+wI
うkるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 11:41 ID:vlh4Pv94
クロスも相当まずいんだが(特にアーリークロス)
5 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 11:44 ID:KDzKUIOG
サントスイラネ。向上心のない奴は帰っていいよ。
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 11:45 ID:FKK54WKP
お願いだから、三浦か藤田を使って。
単純に上げられたってデータだけ見たってしょうがないでしょ
頻繁にあがるなら狙われて当然
守備について語りたいなら
1、上がっていない状態で突破されたりクロスを上げられたりしたかどうか
2、上がっている状態ではどこまで戻ってカットしたか
3、他の選手のカバーなどはしていたかどうか
などなどいろんなデータが必要
中村もそうだけどイメージ先行してない?二人ともたまに最終ラインでクリアしてたりするのは無視してるし
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 11:50 ID:7rR54bTi
鼻糞だけほじってればいいのか?喪前等!
サントスをどうにか城!
9 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 11:54 ID:7rR54bTi
>>7 おいおいどう考えても守備下手だろ!
上がっても無い時に何であんなに間空けて守備するんだよ。
あれじゃどうぞ上げてくださいと言わんばかりの守備でしょ!
それと上がってもないのに裏取られすぎ。
ポジション取りとDFとの連携が取れて無いからそうなるんでしょうが。
どこをどう見たらイメージが先行してるんだ?
試合みてれば普通わかるだろ?
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 11:55 ID:/LYORQNj
どうにかしたいのは山々なんだけど、無理だろうなぁー
自慰娘のブラジル人枠+通訳枠だからなぁー
三浦とか使ってみればいいのにね?
今後も一切他を使わずアレクスで行く気なら呼ばなきゃいいのにね
三浦とか複雑だろうな…
「どれだけ耐えても頑張っても絶対におれは使われない」
かわいそうだな…
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 11:55 ID:KDzKUIOG
守備はがんばってると思う。
それよりボール受けたときのリズムの悪さが気になる。
足元で受けるのやめて動きながら受けるとか、
少しだけでも右足でけれるようにするとか、ひたすらクロスに徹するとか。
もっとチャンス増えると思うんだけどなー
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 11:56 ID:Y0tLNGNy
クロスはたまに凄いいいのいくよな
>>9 別にヘタなのを否定してはいないよ
単純にデータだけでイルイラネっていう風潮が好きくないだけ
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 12:02 ID:tCTteU6n
結局場所移動ができず、 後半は日本のゴール裏で試合を観戦する羽目になってしまいました。
そうすると良くわかりますね、宮本がラインを下げて守るわけが。“左サイドの守備がいない”が
ごとく、まさにザル状態。
まず相手との間合いができていません。さらに右から攻め込まれ、逆サイドに振られたときの、
三都主のポジショニングは恐くて目を開けていられない。ボールサイドにつられすぎです。
右サイドのケアに神経を集中していた宮本も逆に振られた瞬間、アウトサイドの選手をフリーに
している三都主を見て(そのときは事なきを得たが)、思わず川口に駆け寄り三都主に対してコー
チングするように指示を出していました。
敵のことだけでなく味方のこともフォローしながら宮本は最終ラインを統率していたんですね。
宮本がこのチームのプレーイングコーチであることがよくわかりました。これから僕このチームを
宮本ジャパンと呼ぶことにします。
http://www.so-net.ne.jp/FW/roku-diary/015.html
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 12:04 ID:7rR54bTi
>>13 データも参考にはなるだろう。
んじゃあなたは稀に良いクロスが上がればいい訳だ。
たまーに最終ラインでボールカットすれば満足なわけだ。
仮にも日本代表だぞ!出たくても出ればい奴だっているんだぞ!
そんな奴の前であのプレーは如何なものかと思うぞ!
16 :
:04/08/05 12:05 ID:nSz/J5CE
クロス上げられそうになるとケツを向けるよな。論外。
俺もデータは好きじゃないけどここまで極端なんじゃさすがに問題あるだろ。
18 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 12:06 ID:AnT2YHDn
ゴール前必死に戻ってクリアしてたぞ!
>>15 そうです、参考にはなります
守備だけのこのデータなら別の人間を入れた方が良いように見えるかもしれません
しかしそれで攻撃面が上手くいかなくなったら元も子もないわけで・・・
一つのデータだけに頼って、いるいらねとやってもあまり意味がないでしょう
データでサイドバックの評価をしたいならば別のものももう少し欲しいですね
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 12:13 ID:Y0tLNGNy
おまえらバーレーン戦の後半で川口も抜かれて決定的な4失点目を喫する
はずのところを前線から全速力でゴールに戻ってクリアしたのは誰だと思ってるんだ?
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 12:15 ID:7rR54bTi
>>19 だからさぁ漏れがいいたいのはサントス以外の奴も試した方がいいだろう?
っていってるんだよ。
別にデータで評価しようなんざ思っちゃいねーんだが・・・。
今後一切外せとも思ってないし、攻撃的に行きたい時にあのクロスは武器になるとも思ってる。
ただ、試合全体を通して見たときに攻撃面を考慮したとしてもマイナス面の方がでかいんじゃないの?
って言いたいわけだ。
そうだよ
守備の意識はあるよ
その他がきちんとできているかどうか
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 12:27 ID:vbPQyrUH
>>20 あれは感動した!アレックスを許そうと思った!!
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 12:43 ID:IvQQJwrM
結局場所移動ができず、 後半は日本のゴール裏で試合を観戦する羽目になってしまいました。
そうすると良くわかりますね、宮本がラインを下げて守るわけが。“左サイドの守備がいない”が
ごとく、まさにザル状態。
まず相手との間合いができていません。さらに右から攻め込まれ、逆サイドに振られたときの、
三都主のポジショニングは恐くて目を開けていられない。ボールサイドにつられすぎです。
右サイドのケアに神経を集中していた宮本も逆に振られた瞬間、アウトサイドの選手をフリー
にしている三都主を見て(そのときは事なきを得たが)、思わず川口に駆け寄り三都主に対
してコーチングするように指示を出していました。
敵のことだけでなく味方のこともフォローしながら宮本は最終ラインを統率していたんですね。
宮本がこのチームのプレーイングコーチであることがよくわかりました。これから僕このチー
ムを宮本ジャパンと呼ぶことにします。
宮本を一つ昇格させて総監督にしよう。
ジーコの上のポスト。
チーム全体は納得してるんじゃね?
現状でよりマシな手があれば打ってるだろ
優先順位の問題だろ。攻撃をとるか守備をとるか。
よく三都主→三浦アツという意見をみるが、
それで守備力は上がっても攻撃力は確実に低下するぞ。
三浦アツはマレーシアDF相手にすら縦に勝負できないから。
始めは良いかも知れないが、いずれ相手も内にしか行けない(行かない)事が解る。
まさに三都主の逆バージョンだな。どっちもどっち。
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 13:35 ID:Y0tLNGNy
サントスは確かによくピンチを招くが決定的なピンチを意外とギリギリのところで
防いでる気がする
キーパーが抜かれた後もカバーに入ってクリアしたりとか
ペナルティエリア内で相手のシュートを体に当てたりとか
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 13:36 ID:TUYYVTAs
サントスは攻撃的な選手だから
「攻撃は最大の防御」で攻めてチャンスを作って守備の負担を減らすべきだろ。
だけど、その攻撃がいまいちというか
確かに決定機はつくってるんだけど。
別にアツも守備力ないけどな。
んでも、アレックスはむらっけありすぎだし。
ずっと使われて疲労も蓄積しているし。
本来も先発より後から入ったほうがいいような気がする。
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 16:11 ID:7mqPZOlA
>>31 私もそうおもいますね。
先発よりもここぞっていう時にサントスを使うほうがいいように感じる。
先発だと不安要素がありすぎ。
じゃあ村井でお願いします。
サントスパスパスパスパスパスパスパスパスパス火事
こんなのあったよな?誰も勝負しねぇでやんの
サントスのチャレンジを責めるのはどうかと思うぞ
>>1 結局、クロスを評価しているのか?していないのか?
現状の三都主の守備は決して上手くないが
かといって守備は糞と一刀両断するのは素人。
経験が足りないだけで、ポテンシャル自体は
SBとしてなら十分すぎるだけのモノは持ってるよ。
37 :
32:04/08/05 18:48 ID:7rR54bTi
>>35 クロスは評価する。効果的なクロスを上げていると思う。
ただ、32の発言も私だが先発するような選手ではないと思う。
>>36 経験が足りない?いったい何年かかればいいんだよ。
ジーコ体制が始まってから同じような使われ方をしてきたのにまだこの有り様かよ。
成長度が乏しいんじゃないか?
まだ20代前半ならわかるが随分のん気な考え方だな。
38 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 18:54 ID:c4Q53VFz
今の日本代表からサントスがいなくなったら
かなり攻撃のオプションが狭まる
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 18:55 ID:sP3ZexM4
アレックスの分も鈴木がカヴァーしてるんだろ
コンディション不良率が他選手と比べて高すぎる気がする。
しかも悪い時は誤魔化しようのない出来。出たとこ勝負すぎ
41 :
...:04/08/05 19:00 ID:xe1wMTnQ
オガサワラがヤバい!の
スレは無いのか?
正直あんなにダメだと思わんかった。
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 19:09 ID:bECbKYq8
ついこないだお祖母さんが亡くなって号泣してたかと思えば
今度は鼻くそほじって相手を挑発、と何とも感情の起伏の激しい選手だな。
日本が勝った場合、事情をよく分かってないサントスが観客を煽ったりしそうで
チト楽しみ・・・いや心配だな。
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 19:11 ID:7rR54bTi
>>40 それもあると思いますね。コンディション不良の時は酷い攻撃、守備両方にも
参加しないで姿をくらます動きだねあれは・・・。
しかもSBで使うんだったらもっと体力が無いとまずいでしょ。
だから先発向きでは無いんでないか?と言いたい。
百歩譲ってサントスがケガになった時用でもいいから他の選手も試して見るべきだ。
三都主は、君が代専用。 彼の国家に対する真摯な姿勢だけは気持ちいい。
45 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 21:41 ID:imKrEk/e
本気でやばいと思う。今の代表の両サイド。
三都主はディフェンスの意識低すぎでしょう。
バ戦では自陣に攻められたとき、CBにひっついて左サイドがら空き。
相手にペナルティエリア前で簡単にボールもたれてる。
予選でも自陣のペナルティエリア前でしなくてもいいファールして
宮本に怒鳴られてた。
忠実にチームプレイをやる気がないのか? 文化の差なのかこれが。
逆サイ(日本の右サイド)にボールがある時
中に絞るディフェンスは向上してるし、この形での失点は無い。
むしろこの形で宮本を助けてる場面もあったりする。
ただ今大会に限って言えば、寄せが甘いシーンが多く見受けられるのは残念。
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 00:11 ID:Ux/lGWT8
>>46 そこが問題なわけだが・・・。
今大会に限って言うんじゃなくて弱点が浮き彫りになったって事だろ?
48 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 00:14 ID:bTIwoIg7
イエロー2枚で出場停止じゃないの?
>>47 いや。アジアカップ以前は寄せはちゃんと出来てた。
今大会は暑さで動けないのかもしれない。
今大会のレギュレーションでは
イエローカードは次の試合に持ち越さないので出場できる。
ただ赤紙の場合はダメ。だから遠藤は決勝には出れない。
50 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 00:52 ID:58kduUSG
51 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 00:53 ID:rqhapo8Y
サントスの裏に中田浩を置けば問題無いです。
52 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 00:55 ID:Vf71FXrH
サントスに守備を期待するのが間違いだって
53 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 00:57 ID:GHkVkI3o
ブラジルに守備を期待しちゃいけないよ
54 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 00:59 ID:Ux/lGWT8
>>49 んじゃサントスは退化してるんだな。
暑さで動けない?んじゃ自分で監督に他の人使ってくださいっていうんだな!
でたい奴は他にもいるだろ?自分の実力も掴めないようじゃ単なるアホ。
でれない奴の分まで必死になる気合が足りない。
最近のサントスのプレーを見てるとムカツク!
55 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 01:00 ID:58kduUSG
オフェンスでも中途半端なところが特にね
56 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 01:02 ID:ePYXqBck
でもサントスのサイド突破されて失点てシーンはほとんどのが現実なんだよね。
57 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 01:03 ID:thhrSjF2
>>45 それを補うのがDHとCBのどちらかだろ。
俺はウイイレで3−5−2の時SHが上がった後は二人のDHの一人がそこを埋めに
行くんです。ウイイレでだけど・・・
58 :
・・:04/08/06 01:05 ID:xDWI6oEo
三都主は攻撃はウマー\(・∀・)/だから守備はいいんです。
59 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 01:09 ID:rqhapo8Y
>>57 DHとCBが2対1の形を作って守るんですけど
まずDHがスペースを埋めるのが基本なので
それで合ってると思いますよ。
まあ、サントスの攻撃力が魅力だから使うって言うのは判らんでもないから
よしとしてだ。相手の右が超強力な香具師だったらどうするんだ?
どう考えても、運動量豊富でしっかり守れる香具師が必要だろ?
と考えると、すべての試合にサントスを使うジーコは酷過ぎる。
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 01:24 ID:58kduUSG
>57
三都主が上がってるときでなく、逆サイドからボールをふられたときに
彼が中央に寄りすぎてサイドのスペースが空いてしまうことが問題なのでは?
上がってるときにカウンターくらったときの対処は>57、>59の通りだと思う。
三都主は突破されまくるが、そんなに失点に結びつかないのは
ジーコジャパンガ負けないのと同じ。
ブラジル野郎は運がいいな。
新 井 場 を 入 れ れ ば 全 て 解 決 す る 。
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 01:30 ID:58kduUSG
>62
> 三都主は突破されまくるが、そんなに失点に結びつかない
それは、左CBの調子がいいからでしょう。
今大会で中澤の評価が高い理由の一つはそこにあるかと。
65 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 01:31 ID:XtbY2FFw
玉田 サントス
中村
中田 福西
三浦 中沢 宮本 西
川口
この布陣でいい。
>>65 西がかわいそうだろ。穴が左サイドから右サイドに移っただけで解決していない。
つーか加地さんも穴だけど、ディフェンスに関しては何とかやっているので
西使うくらいなら加地さんで。
67 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 01:36 ID:Vf71FXrH
三浦淳も微妙だろ。
てか今の日本でいいサイドっていない
>>66 あくまで、西を4バックの右として使うと言う話でね。
西が駄目駄目だとか、加地さんより使えないとか言っている意味じゃないんで。
69 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 01:39 ID:rqhapo8Y
久保
玉田 (鈴木)
(田中達)
サントス 中田
(本山) 小野 稲本 (中村)
(小笠原) (今野)
中田浩 中澤 宮本 松田
(三浦淳) (坪井) (田中誠) (阿部)
70 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 01:39 ID:rNKQ4JPC
西は守備しようって気もないからなあ・・・・・・。
こないだも、途中交代なのにディフェンスの局面で一番タラタラしてたし。
71 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 01:42 ID:XtbY2FFw
守備的に行く時はサントスout本山or西inで(藤田でもいいかな)
師匠を左サイドに据えればいいと思うんですがどうですかね
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 02:13 ID:58kduUSG
アジアカップでの話、だよね?
DFとの連携を考えると即席のサイドはちょっと怖いかも。
守備的にいくのなら
三都主out
小笠原in
で、中田を左サイドに据えるのが無難かなー、と。
74 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 04:19 ID:DWpuDQI6
村井だとゆうとろーがー
アレの守備は確かにざるだが、左サイドの問題とも言えるな。
もうちょっと頭使って組織的に動けよ。
サイドがあがってきてどフリーなのに、それほっぽっといて、
ずるずると、人数足りてるゴール前にボール見ながら向かって
いったところは確かに見たな。
田中誠と加地で追い込んでおいて抜かれちゃって失点とか
田中誠が簡単に振り向かれて失点とか
78 :
中澤:04/08/06 11:53 ID:wUzvz/uC
「ドゥトラ欲しいよドゥトラ」
鈴木とサントスを替えるのはどうだろうか
80 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 11:56 ID:4ArcV76/
誰か
サン×アライーバ
サン×ムラーイ
サン×ハム太
サン×アツ
を比較してくれ
81 :
:04/08/06 11:57 ID:JaoGLRDo
アレックスは確かに守備には難がある
だけど、それいったらレベルは違うけど、レアルやセレソンでロベカル外せといってるようなもんだぞ
奴も守備はザルだ レアルの試合でも毎回あいつの裏のスペースを習われるw
ポジション取りがほとんどウイングだ
問題はボランチのカバーリングだ出来ていればすむということ
82 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 12:14 ID:xc1SMDhb
よーし、じゃあ戸田復帰させようぜ!
アイツならサントスに「裏走れ」とか「早く戻って来い」とか口うるさく言ってくれるぜ。
83 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 12:35 ID:ueu0eNWJ
>>81 ロベカルとサントスじゃ危険を賭して攻めあがる、そして守備に目を瞑って
起用した際のリターンが違いすぎる
ロベカルはハイリスクハイリターン
サントスはハイリスクローリターンもしくはノーリターン
全く攻めあがらない人は怖くないわけですが
85 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 15:13 ID:E9hgxW1D
>>81 おいおいアフォが出てきたぞ!
レアルのロベカルと比べ物にならんだろw
>>83でも言ってるけどハイリスクローリターンもしくはノーリターンがいいところ。
攻めあがって相手が引っかからないようなフェイントをコチョコチョやってミス!
相手に取られてカウンター!このパターン大杉!攻め上がるタイミングとか状況判断も全然出来てない。
従ってチンカスと認定!
86 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 15:19 ID:oP0AiDSN
サントスは逆サイドで攻防がある時、必ずペナルティーエリアのライン沿いにいて逆サイドの攻防を見てるだけの場合が多い。
だから裏に走りこんで来る選手は全く見ていない。
裏の選手にボールが言ってからその選手マークしだすから高確率でセンタリングを上げられる。
1対1ではあまり負けないのでサントスを抜いてドリブルで上がるのは難しい。ボールが流れたところを宮本が蹴り出すパターン。
87 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 15:22 ID:Vxk3KeHt
>>82 禿道です。
若しくは四億を外して村井を呼ぶ。
どんな物でせうか?
88 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 15:29 ID:x0QMyJJR
もう、いいからドゥトラを帰化させよう。
89 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 15:31 ID:ARav23MV
サントスとロベカル以上に日本とブラジル、レアルとの
レベルの差は大きいのでは・・・
でもサントスクロス精度いいよ。
確かに失敗することもあるけど、海外サッカー見てるならわかるだろ。
クロスなんて点で合えば点が入るものw
7割成功すりゃマンUのベッカム並。
5割も成功する奴はあまりいない。
>>89 見識低杉。
無理に会話に加わろうとすんなや。
違うの?w
93 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 16:06 ID:PQ4Jiiap
じゃあ相馬を復帰させようか
正直、イエロー2枚やレッドのほうが心配だ・・・
95 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 16:17 ID:mC1QLVuJ
サントスに触れるんなら加地さnうわなにをするやめr
96 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 16:22 ID:b3S6BI9e
サントスはいかんな・・・・・
あいつはチャンス潰しの男だな。
はっきりいっていらん。
98 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 16:55 ID:E9hgxW1D
>>96 いらんとは思ってないが、クロスは稀にいいのを上げるからそれも捨てがたい。
データでクロスの成功率が50%って出てるみたいだがあんなの当てにならん。
かといってサントスの全体的なプレーを見るとしょぼ杉。
日本の両サイドはあんなのしかいないのか・・・。
日本もまだまだショボイ国なんだな・・・。
99 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 17:11 ID:w+6KzmKJ
だけどアシスト俊介に次いで2位だろ。
得点パターンを失うってことだわさ。
100 :
:04/08/06 17:25 ID:UdHiKPjJ
守りたい時にオプションがないってのが問題かと。
最初のタイミングで飛び込んじゃうこと多いからなあ‥守備軽すぎ。
攻撃に関しては、サントスのクロスは好きだけどなあ。
あとチョーっと遠めのフリーキックで直接狙う時は、俊輔よりボールの
スピードがある分サントスに蹴らした方がいいと思う。
>98
>日本の両サイドはあんなのしかいないのか・・・。
>日本もまだまだショボイ国なんだな・・・。
そうだよなー。世界の主流が4バックでそれをやる為の人材が
足りないってのはヨクナイよねー
>>60 剥げどう。
>守りたい時にオプションがないってのが問題かと。
>最初のタイミングで飛び込んじゃうこと多いからなあ‥守備軽すぎ。
というか、ジーコって結構引き篭もりサッカーやる癖に、サントスが不動の
スタメン(交代なし)だからおかしい訳で。
引き篭もり用にバックアップ要員置いていないのが池沼としか言いようがない。
サントスが攻撃面で日本代表にふさわしいのは認めるが、一方的に攻め続ける
訳ではないのに(最近はむしろひき篭もり気味)、常時サントスを投入している
ジーコが悪いだけであって、サントスはある意味被害者。
102 :
101:04/08/06 19:26 ID:T2uPIe2B
103 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 21:11 ID:Ux/lGWT8
>>100 >>101 禿銅
キングカジもある意味被害者かもな・・・。
攻撃のオプションオプションって騒いでる香具師いるけど、
守備的なオプションがないのはどうかと思うね。
攻撃は最大の防御って吼えてる香具師はほっとくべし!
104 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 21:22 ID:JWboLbRK
>>1 て、よりか右利きが単純に多いからじゃないのか?
105 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 21:36 ID:2K06firF
正真正銘日本人だけで代表選出して欲しいな。いっつも誰か帰化してるし。。。
106 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 22:21 ID:EZjQRHcj
サントスはもっとできると信じているだけに
今のサントスはもどかしい。
107 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 22:24 ID:9f4JpiMO
サントスは必要!
ただ、ドリブルの前にボールを止めるのだけはやめて。
味方の上がりを待っているのか知らないが、敵の戻りを待って
仕掛けているだけ。
上がった味方も「せっかく上がっているのに取られるなよ」
ってかんじ!
108 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 22:28 ID:SiSYIV7c
バーレーン戦はサントスが防がなかったら負けてたが
109 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 22:29 ID:Ux/lGWT8
>>107 おいおい不要と言ってるわけでは無いぞ!
守備軽いのは同意だが、遠藤と福西にも言え
111 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 22:31 ID:Ux/lGWT8
>>108 あのプレーだけで評価するのか・・・。
トーシローの考えだな。
何を見てるの?と問いたい・・・。
パス出すと出しどこなくなったらでるあの淡泊なパスをどうにかしてくれ
カウンター食らっちゃう
浦和だと左から崩されることがほとんどないのだけど。
きっとアレは代表だと守備の手を抜いてるんだろう。
もしくは中澤か宮本の左サイドへのケアが足りないかだな。
114 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 22:43 ID:G+/xiSPq
サントスってなんか侍っぽい感じがする。
自分で言っててよく分かんないけどw
115 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 22:45 ID:Ux/lGWT8
っていうかさぁ〜
ボール止めて動き出す時って決まってボールを軽く蹴りだして相手の前に
体をねじ込もうとしてねーか?
馬鹿の一つ覚えみたいに・・・。
あれしか出来ないのか?
アフォかあいつは!
116 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 22:46 ID:h8pROm+o
サントス、必要じゃん
サッカは10人でいい
サントスはZICOの通訳として
グランドにいる
監督批判のちくり要員として(笑)
117 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 22:51 ID:Ux/lGWT8
118 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 23:16 ID:rf/KBK1p
3トスの守備まで、面倒見ている、中沢が偉いと、改めて思ふ。。。
ボランチがゴミなのが大きいと思うが
>>119 ボランチがゴミというか、ボランチとサイドの4人がゴミだから相乗効果
でメタメタ。ボランチのせいでもなく、サントスのせいでもなく両方が
悪いというのが俺の感想。
その中では、キングカジが一番良くやっているというのが一番の驚き。
確かにキング家事は内へ絞るような動きで周りと連携しようとはしている。
それに比べてサントスは(ry
あほ臭。いまさら守備下手とか騒ぐなよ。3-5-2ならサントス―小野ラインが攻撃の要だろ。
それをどうカヴァ―するかの方が重要。トップ下茸はどうせ右によれるし、中田も右サイドの方がやりやすそうだ
なら火事のポジはあがらんで良。変則4バック。 山田あたりに代えるべき。
中澤もオーバーラップしやすくなるし。
ただSBサントスはイラネ。
>>122 確かに守備下手は今更感があるが、抜けもしないのにDF二人につっこんで
行ってカウンター食らったりというのが今大会一番気になる。
サントス自身もコメントを見る限り自覚しているようだが、守備が駄目だから
攻撃面ではサイドを制し、きちんといい形で攻撃を終わらせて、カウンター
食らわんようにしてもらわんと。
124 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 15:25 ID:9SizszZo
>>123 >抜けもしないのにDF二人につっこんで
>行ってカウンター食らったりというのが今大会一番気になる。
今大会だけじゃなくて前からだろ・・・。
サントスは突破力があるっていわれてるけど・・・。
あれは突破力があるっていうのか?
あいつはリトル岡野でも目指すつもりか?w
やはりクロスのみのヴァカブラジル人だな。
125 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 15:44 ID:ty6jgU1Y
3バック時のSHなら問題なしだろ。
4バックのSBだと不安だが。
>>124 前からは百も承知。今大会は本当にひどい。
128 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 23:37 ID:JrFareZt
DFとボランチの間で「守備はサントスには任せるな」
という合意があるように見えた。
それでどう動いていいか分からずウロウロする
サントスもちょと気の毒だた。
129 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 00:00 ID:Wnf5Qv/u
130 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 00:10 ID:7HEHmDVR
クロスの精度はいいんだから
問題は守備とコネコネ糞ドリブルだよな
つーか足遅い、判断遅い、戻る気ナッシングをどうにかしなきゃな
監督がジーコである限り外れることはないんだから
三都主イラネって言ってももどうしようもないしな
三都主以外で11人フォーメーション組んで
試合開始前にこっそり左MFあたりにもぐりこませればいいんじゃね?
12人になっちゃう?気にすんな
131 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 00:13 ID:e1YnmrxT
サントスの攻撃力つってもなぁ。
今日も中国相手に取られてたし。
解説でも確か流れてたけど、左に行くって読めるからなぁ。あのこちょこちょフェイント
服部でいいんでね
133 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 00:21 ID:N5rh7xMh
サントスがチンパンジーに見えるよ
もうダメポorz
134 :
ジーゴ:04/08/08 00:22 ID:s5h8QWPO
三都いらん!
代表からはずせ。
判断が遅すぎる
すべての原因はコレだよ、サントスよ。
もっと早く立ち回れるようにならんと。
あまりにもサントスだけが遅すぎる。
136 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 00:25 ID:VnS+PxpJ
相変わらずサントスは何やってんだと問いたい。
どう見てもサントスのいい所はクロスだけ、使い続けるのにリスクの方が高いんじゃねーのか?
それにしても今日も炸裂してたなあの こちょこちょフェイント アーンド ミスって取られてカウンター!!
サントスの3段活用だな全く・・・。
あいつは自分のプレーが見えてるのだろうか・・・。
決勝はサントスがSHとして光ったゲームだったが
訳のわからんレスが多いな
良かったとこを上げると
・早いカウンターで長く精度の高いパスを出したー>中国の浅いDFの弱点
・柔らかい足先でサイドでパスを受ける安定感ー>日本人の弱点
・終盤まで動きが落ちなかったー>日本人の弱点
138 :
_:04/08/08 00:29 ID:KrceA+As
あんなに裏をとられたら、DFの負担は相当なもの。
結局DFとボランチのスペースも開きすぎることになり
全体としてのリズムに悪影響大。
よほど攻撃的にいかない場面でだけ三都主を使わないと、
リスクが大き過ぎる。
139 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 00:32 ID:s5h8QWPO
140 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 00:33 ID:VnS+PxpJ
>>137 キター!!!!さんとしゅ厨ハッケソ!
喪前は何を見てんの?
さんとしゅマンセーで目が白内障にでもかかってるの?
病院紹介しようか?
141 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 00:34 ID:aSOGhTtO
ここでサントス叩くヤシはカジのまわしもんw
142 :
ジョン:04/08/08 00:35 ID:0XYFoeRt
だから、守備ができない選手は必要ないってば。
全然本気だが
むしろ馬鹿やったのは逆サイドの方だろ
間抜けられた辺り加持には良い経験になったと思うが
サントスを日本人に変えても攻撃力が落ちるだけで改善はしない
>>137 ・わざわざ中国選手寄りにパスをする精度が高い。
・受けても、適切に飛ばせられないと意味が無い。
・最初から最後まで動きが遅かった。
145 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 00:38 ID:urzO3zbe
そもそもDF起用が間違いなだけだろ。サントスは必要。
146 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 00:39 ID:s5h8QWPO
>>142 正解。
今大会で三都主には心からガッカリさせられたよ。
147 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 00:39 ID:k24IIM2/
厨国の一点目が決まったのは
サントスのDFが糞だったから!!!
間違いない!!!!!
まあそんだけだ
だがバックで起用は無理だとおもうぞ
火事くんよりは100倍マシ
150 :
ジョン:04/08/08 00:47 ID:0XYFoeRt
1失点目は加地だろw
あいつはもう失点にからみすぎだ。代表通産C失点目くらいだったはず。
いい加減かえてもらわないと。
151 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 00:48 ID:kc4Iyt6s
つか加地もサントスもいらねーよ
でも加持もがんばってた
経験を積めばと思わされるところが多い
153 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 00:50 ID:s5h8QWPO
加地もサントスもいらん。
スレタイにのっとって、とりあえずサントスいらんっとだけは言っとく。
加地よりましだな
FC東京では控えだから経験積みようがない訳ですが。大学生の控え。
攻められるだけマシだよな
前線でボール持てるしクロス上げられるし。
ハンパなの出しても切れ込めない&ぽよよんクロスで終わるって
後半終わりごろ中国は三都主のサイドから攻めてきたな
中国側も穴だと思ってたんじゃないか
三都主は攻撃に出るのはチームの戦術であり
その裏をケアするのは他のDFやボランチの仕事。
そんなに中澤・宮本・遠藤・中蛸の仕事ぷりに不満なんだ。ふ〜ん。
159 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 00:56 ID:VnS+PxpJ
喪前等ここはキングカジのスレじゃないぞ!
同じ糞でもキングの事はそっちでやってくれ!
サイド攻撃自体が叩き合いのシステムなんじゃね?
体力、技術、連携の無い方が損するだけだろ
前半決定的なクロスあげたじゃん
久保なら絶対入れてた
3バックなんだから三都主一人じゃなくて連繋の問題だろ
同サイドの相手にチンチンにやられたわけじゃないし
163 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 01:03 ID:VnS+PxpJ
>>158 馬鹿か喪前ここまでくると池沼だな喪前は!
攻撃に参加するのは別に構わんよ!
上がった所をケアするのは当然!
そんな所をいってるんじゃねーんだよヴァカ!
本当に読解力がないやつだな!
上がってもいないのに守備も出来ないのは何してんのか?といってるんだよ馬鹿!
攻撃してんのにミスして取られてカウンターのパターンが多すぎるっていってんだ馬鹿!
わかったか?ここまで説明しないと分からんのか?
喪前は書き込む以前の問題だもっと勉強しろ!
攻撃力については
三都主と他の中盤の選手とのイメージの共有に問題あり?
リズムが微妙に違ってるつーか、これ小野や中田との間でも同じ。
攻撃力については
三都主と他の中盤の選手とのイメージの共有に問題あり?
リズムが微妙に違ってるつーか、これ小野や中田との間でも同じ。
ID:VnS+PxpJ
釣られていい?
敵陣で一対一勝負して、ボール取られる事は絶対にいけないんだ?
それをするとチーム戦術が乱れると。へ〜。
167 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 01:09 ID:s5h8QWPO
>>三都主は攻撃に出るのはチームの戦術。
今はそうだがこれからもそのリスクを追って続ける意味はない。
たまに出るいいクロス待ってるうちに点とられるよ。
今日はサントスの下手さ加減が目立ったよ。
準決勝のPKでも中村の2の舞ふんで同じようにはずすし。
学習能力ないのか。
169 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 01:18 ID:hImaF+2E
ツメが甘い所があるけれど、
でもあの機動力でピンチを救ってくれている選手でもあると思う。
170 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 01:19 ID:VnS+PxpJ
>>166 喪前ってつくづく池沼だな。
喪前厨国人か?日本語わかってる?
敵陣で1vs1で取られるのは絶対にいけないなんて誰が言った?
はぁー疲れるわいちいち説明するのが・・・。
今日だけか試合見てるのは?
今までの試合見て言ってるのか?
サントスが仕掛けて相手に引っかからないフェイントをコチョコチョやって
ミスってボール取られてカウンターってのが多すぎるっつーの!
ドリブルも通用しないのに自分がわかってないんだろ?
それなのに工夫もせずにいつもワンパターン・・・。
これだけ説明すればいくら池沼の喪前でもわかるだろう・・・。
馬鹿は死んでも直らないからわかんないかな・・・。
171 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 01:21 ID:IMgqMl5Q
今日の失点シーンみたいなナンチャッテ守備されるくらいなら
はなからサントスは守備しないものと割り切ったほうがマシじゃね?
攻撃では必要な選手だし。
172 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 01:21 ID:VnS+PxpJ
>>166 喪前ってつくづく池沼だな。
喪前厨国人か?日本語わかってる?
敵陣で1vs1で取られるのは絶対にいけないなんて誰が言った?
はぁー疲れるわいちいち説明するのが・・・。
今日だけか試合見てるのは?
今までの試合見て言ってるのか?
サントスが仕掛けて相手に引っかからないフェイントをコチョコチョやって
ミスってボール取られてカウンターってのが多すぎるっつーの!
ドリブルも通用しないのに自分がわかってないんだろ?
それなのに工夫もせずにいつもワンパターン・・・。
これだけ説明すればいくら池沼の喪前でもわかるだろう・・・。
馬鹿は死んでも直らないからわかんないかな・・・。
>>170 確かにその通りなんだが、攻撃時にサントスへのフォローも少ないんだよね
バックパスするのもらちあかないし、結果、単独勝負に行ってとられる(当たり前)ってのを繰り返しているようだ
守備はもちろん下手
むー 重いな
FWの一人がテク無し系で右サイドにめぼしいのがいない以上
アレ居なくなったら攻め手がなくなると思うわけだが
176 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 01:46 ID:VnS+PxpJ
>>175 攻撃のオプションとしてはいいと思いますよ。クロスの精度はまぁまぁだと思いますし・・。
ただ、ずっと使い続けるにはリスクが高すぎる。
守備はDFとかボランチがカバーしろとか、攻撃はフォローがタリネーとか言ってるけど、
一言いうと サ ン ト ス の チ ー ム じ ゃ ね ー ん だ よ
他のポジションに迷惑掛けすぎだろ!
今回のような過酷な環境であれだけ迷惑かけたらいかんだろう・・・。
それにしてもサントスは酷かった、今日のワースト。
なんであんなに一人で突撃するんだ??突破できねーのに、おまけにファールもらえる訳ねーだろ。
クロスの精度もひでーし、裏は取られてるわ(詰めないからクロスも簡単に上げられちゃうわ←こっちはバーレーン戦が酷かった)
あそこまで最悪のサントスはまじで初めて見た、アジア杯通じてよくなかったけど、欧州遠征と別人。
加地はまだ今日はましだった、突破も少し出来てたし、たまにやばいのもあったけど。
ドゥトラ気化マダー?
179 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 02:00 ID:epLL+PR2
中田、小野が帰ってきたら、
左はサントスと中村の排他利用になるんじゃないの?
久保 玉田
サン 中村 中田
小野 稲本
中澤 宮本 坪井
川口
ではさすがに守備が不安だ。
アジア相手なら、中村の方がよさげかね。
中田トップ下なら、ゴール近くでのFK多そうだからな。
>179
国際試合で使って巧くいく組み合わせで固定するんじゃ?
優先順位は世間一般の評価になりそう
いきなり固定というのは・・ありえそうで怖い
181 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 02:11 ID:Nux5piRk
>>176その通り!
同じことをボランチと宮本も思っている。間違いない。
特に最終ラインはかなーりむかついていることでしょう。
182 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 02:18 ID:h0omW7Km
サントス禿しく劣化中。。。
キレが無くなってる!!!
アレックスのころのあのキレが欲しい
184 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 02:41 ID:Nux5piRk
別にいがみあってはいないでしょうねw
ただ失点するのはまずいんで「ちゃんと守備しろやゴラァ!」
とは思ってると推測できますね。次があることなのですべてを
美談にして問題点をスルーするのはどうかと思いますが?
いがみあってるわけないだろ。三都州をみんなでカバーしてる。
だからこそヤバイ
1、サントスのカバーはしないとヤバイってところまではDF陣にも了解できていた
2、しかし加地の方もカバーしなきゃならない出来だった
3、両方フォローは出来ず、結果加地が抜かれて失点する場面が多かった。
ってことなんだろうなぁ。
>>186 そういうことだと思う
失点はミスが多かったよな
188 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 02:51 ID:Ead+TzVA
アレックス最悪だな。
守備でマークが外れている付近は、アレックスがボール観てるだけだし、
アレックスが攻め上がると、ドリブル突破できずに逆襲くらうは・・。
どーして代表なの?? キックの精度?? 果敢と無謀の紙一重の突破に期待してんの??
理解できん???
189 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 02:53 ID:IDAdeZ9u
ホントーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
三都主 イラネ
三浦や山田使えって思うよ
>176
否、サントスのチームだろ。サントス、小野は明らかにジーコ贔屓されてる。怪我や監督代えない限りドイツでもピッチにいるだろうな。
しかしサントス、茸同時起用は恐いな・・
191 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 03:59 ID:3sLXRCTx
もうどこの国にも「色が黒いだけじゃん」てバレバレだよね。
192 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 04:40 ID:MMBYIM2Z
三都主は、カッコイイから絶対必要!
193 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 04:42 ID:vwLKG5Kg
いずれ命取りになる
得意のドリブルも頭打ちだよな。早く三浦アツを見たい。
195 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 04:46 ID:LlZ2rZ4T
サントスのドリブル突破は物理的に無理!
もっと早くクロスを入れろ!
一回でいい
一回でいいから村井を試してくれ
4バックなら金沢か新井場を
198 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 12:31 ID:VnS+PxpJ
>>183 本音と建前でしょう。
どう見てもサントスはやばいでしょう。
サントスの守備はいらない?
そんな事考えてるんだったらもっと上のステージでは戦えない。
コンフェデでズタボロにされるのもいい所だろう・・・。
カバー、フォローが大切なのは分かってるがそれは個々の能力が揃って初めて機能する。
サントスの場合はその実力が備わってない。
従って負けてる時や点が欲しい時のクロス上げ要員でしかない。
ジーコは今回のアジアカップ優勝で浮かれてる場合じゃないと思う。
すぐに各試合を分析して反省すべき点、改良した方がいい点を洗い出した方がいいと思う。
そうしないとドイツワールドカップ予選のオマーンに足元をすくわれるかもしれない・・・。
>198
サントスに守備は必要
生暖かく見守っているだけだ
今の戦い方だと1点を大事にする欧州の相手はどうかと思う
200 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 12:40 ID:vBzDyIZx
同じ帰化なら
闘莉王
闘莉王
闘莉王
闘莉王
>200
どの面子もどうせこれからレギュラー争いさ
202 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 12:56 ID:vBzDyIZx
サントスは本日を持って代表落選。
203 :
ジーコ:04/08/08 13:01 ID:XkPoWakF
おまいらの言いたいことはよく分かった。
これからは、三都主を下げて、
火事を左サイドで使うことにするよ。
>200
正直ブラジルイラン
サイド補強にオランダ人かスウェーデンあたりキカさせるといい
サントスがボールを持つと時間が止まるね、悪い意味で
>>205 周りが見えてないから、ボールをもらってから立ち止まる時間が多い。
そして前しか見えてないからパスは出せずに、直進→敵にカットつーパターンが良くある。
熱しすぎてどうかと思うプレーもちらほら。
マイナスイメージしかないね。
207 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 18:18 ID:1k2nIdwc
おっと下げてた。
208 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 20:20 ID:VnS+PxpJ
試合のビデオを見直してたんだが・・・。サントスに注目して見れば見るほど
やばいね。あいつ・・・。
守備が下手糞云々どころじゃないでしょ。
相手には寄せない、中途半端なポジション取り、お荷物の何者でも無い。
なんとかしろよあいつをよ。
209 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 20:29 ID:USZ9vAZQ
昨日もアウトサイドの1タッチパスなんかしてた。。当然あさっての方向へ。。。
オマエは小野じゃねーんだ!所詮サントスなんだよ!!
と思いますた、ボクは。。マトモにやってもサントスのパス精度は悪いのに〜。。
監督がジーコだからハズされねーと思いやがって。。守備もザルというかやる気なしだし、ブラジルへ帰れ!
ぶっちゃけ右サイドよりマシだし
加地が代わってから考えりゃ良し
211 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 20:37 ID:VnS+PxpJ
>>210 低次元な発言だな。
加地をひきあいに出してる時点で・・・。
加地は論外だろどう考えても!
上げてる人が必死ですね
中澤が左サイドぎわまで鬼のようにディフェンスしてんのに
サントスどこにもいないからな
214 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 20:49 ID:DT/Dbpsa
てか鼻糞画像見逃した・・・orz
守備が多少問題あっても、功撃面でそれをカバーするような働きをしてるなら
俺はいいと思うけど、
正直サントスが今功撃で貢献してるとは思えない。
216 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 21:10 ID:2VmddsJJ
サントスってなんでゴールエリア付近でも内を切らないの?
217 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 21:14 ID:UrkJR/wR
おまえら本音を言えよ。
サントスが嫌いなんだろ?
奴が日本人じゃないから嫌なんだろ。
帰化したから日本人って、あいつ黒人じゃん!って言いたいんだろ?
わかってるって。
「プレーが、クロスが、ドリブルが・・・」
そんな必死になって誤魔化すなよ。
正々堂々と胸を張って言え。
ファッキンニガー!!!
>>213 マークの受け渡しも知らないの?
てかこのスレこんな香具師ばっかだなw
219 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 21:33 ID:2VmddsJJ
220 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 21:41 ID:XcCp+ybX
クロスしかないクセにドリブル突破したがっていっつもとられてる
221 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 21:41 ID:RLo/2piJ
でもサントス以外ほかもろくでなしという落ち
222 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 21:42 ID:UDZ2f9lP
加地ってアジアカップで得点に一切絡んでないの?
223 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 21:45 ID:2VmddsJJ
加地だもの
かじの話なんかどうでもいい。サントスがどうなのかだけ
かじの話なんかどうでもいい。サントスがどうなのかだけ
226 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 22:00 ID:VnS+PxpJ
>>213 マークの受け渡しなんざしてるのか?あいつはよw
いっぺんアジアカップの全試合を見直してから書き込めよw
上っ面だけしったかするなよw
かじの話なんかどうでもいい。サントスがどうなのかだけ
228 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 22:11 ID:6Bakfeh/
オマーンにこの穴は徹底的に狙われるな。
>>222 いや、絡んでたよ。
中国の1点だって、火事がらみだったろ。
231 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 00:26 ID:T6GiCVdX
意外にスピードないのがきついね。
攻守両面でそれが響いてくる。
232 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 00:27 ID:9QcF8ygn
アジアカップは調子悪かったね
暑さに弱そう
233 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 00:30 ID:wh0I04MP
234 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 00:31 ID:wh0I04MP
235 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 00:34 ID:3htPaNTk
やはりサントスに代えて服部だろ。現実問題としては。
あるいは三浦あつ・・・
サントスは攻撃でもあまり使えてなかったな
縦に抜けないから、中に入ってこようとして
相手に奪われる。
ベストメンバーだったら、もっと良い攻撃も
見せてたのかわからんけど
237 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 00:39 ID:dpmltJtL
>>230 そうだね、今回のアジアカップを見た敵チームは必ず
守備の大穴、三都主を狙ってくるね!
やっぱ三都主を使うのはリスクが大きいよ。
瓦斯の八つ当たりスレはここですか?
まあ、なんにせよ他の選手も少しは試してみろって事だな。
確かに三都主はクロス以外使い物にならないしリスクが大きすぎる。
もうSBとかは明らかに論外なわけで。
どうみても不動の選手って訳じゃないもんな。
サントスと火事はアジア相手にも通用しないのが分かったからもう良いよ。
予選前に他の選手試せジーコ。
>>237 >230は、
確かに、オマーンこ の穴狙われるぞ。
って意味じゃない?
242 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 01:00 ID:tyn1wBY+
おい喪前等2:30よりテレビ朝日でアジアカップ2004「歴史に残る奇跡の連続あの感動をもう一度!!」
やるみたいだぞ!みんな見とけよ!
鼻糞を見れるかもしれない・・・(希望)
関係ないけどさんとすだと漢字変換できないからさんとしゅで入力してんの俺だけ?
244 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 01:18 ID:AbOfJF0f
カタカナでいいじゃん
アジアカップで三都主使ってたのマンマーク背負ってる中村くらいだったもんな
ボランチからサイドへの有効的な展開があまりなかった
でもそれ以上に三都主自身がひどかったけど
なんであんなに走らなかったんだろう・・・イライラしてる感じだったし
246 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 01:43 ID:tyn1wBY+
>>245 多分チームメイトに「あいつ使えねーな」
と思われてそれを本人が感ずきはじめたんじゃね?
だからふてくされてんだよw
あいつは終わったよ・・・。
残念ながら・・・。
ここに居る人達はそれなりにサッカーを知ってるんだろうけど
それでもサントスの評価は分かれるんだね。
俺は完全に素人だがサントスは見てて怖い。
サントスは効果的なクロスも結構上げるけど
なんていうかサントスが球もつとそこでリズムが悪くなる気がする。
だからサントスのミスから始まった相手のカウンターは
おっかないカウンターになることが多い。
もうちょっと守勢に入ったときに戻る意識と
プレスかける意識があればサントスでもいいだけど。
トルシエのときに小野が左サイドやってたじゃん?
結構良いクロス上がってた気がするんだけど。
248 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 02:04 ID:7VKQFwwC
三都主はボールを持つね。
でも、リズムが悪くなるかと言えば、本当にそうか、と思うんだが。
というか、ボールを持たないサイドアタッカーの方が珍しい。
ユーロみるかぎりは、全員コネコネでサイド突撃のボール取られまくり。
でも、数回に一回はチャンスを作り出していた。
三都主もあれで充分決定機を生み出しているんだけど、なぜか評価されない。
鈴木がしっかり決めていれば、アジアカップだけでも数アシスト増えているのに。
249 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 02:06 ID:YxhtznVD
三都主が守備能力を兼ね備えたら・・・
250 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 02:08 ID:58FFtAq3
三都主のクロスは捨てがたいよな
特にアーリーね
ボールを持つ位置が悪い(低い・囲まれてる)とダメだよな。
252 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 02:31 ID:NT00rd52
>>247 同意だな。彼は自分がとられたボールさえ追わない。人任せ。
バックス陣に面倒みてもらってるオコチャマプレー。反省もしてない様子。
ブレーの印象が凄く悪い。あのボジションはあんまし疲れないのに。
玉田は最初はニタニタしてたけど、非難の声が届いたのか、いい顔になったな。
253 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 02:35 ID:FtybXxvX
三都主と加地、どっちが守備マズイだろう?
254 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 02:41 ID:kH5jbVYd
しかし俗世間でサントスは日本一の左サイドという評価がなされてるのは
いかがなものか
三都主→中蛸、だったら
右の山田暢よりは攻撃面期待できるよ
256 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 02:46 ID:0nuXbPmY
サントスがんばってたけど、ドリブルでの突破力はあんまりないね。
257 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 02:47 ID:FtybXxvX
左サイド(ハーフ)なら、日本で指折りだと思うけど。
バックでは…。
でも他に左サイドバックを思い浮かばない。淳君か?
258 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 02:50 ID:gStHyOoP
>>254 妥当な評価だと思うよ。攻撃力でサントスに勝る選手は今んとこいない。
トルシエのときはなぜか小野にさせてたが、あれはサイドの選手の
プレーじゃなかった。どっちかというとボランチみたいなことやらされてた。
259 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 02:58 ID:0nuXbPmY
サイドって流れが重要だからあんまりボールとか止めないほうがいいと思うんだよね。
>>256 突破力無いとか言うレベルじゃないな。最近は
弱小相手でも全く抜けない。
261 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 03:06 ID:gStHyOoP
>>259 時と場合によると思うよ。中央の動きに合わせないといけないから。
日本のFWはサイドにボールが入ったときにゴール前にいいポジションとれる
奴が少ないんだよね。久保はきちっとファーに開いてくれるが。
だからすぐ勝負できないことも多い。
262 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 03:39 ID:+9sEOXJc
ドリブルが下手になったな・・・・
いいクロスもプレスかけられそうになったら逃げる感じで出してるし
えぐって欲しい
263 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 03:42 ID:pAMlvyyZ
三都主がボールを持ったとき、ニアにFWがいると、そのまま良いクロスが上がることがおおい。
だが、日本のFWはニアにいない。
このFWのポジショニングが大問題だと思う。
ニアにいると久保や高原や今回の中澤へのアシストみたいに良いボールが入ってくる。
鈴木は足が遅いので、スピード負けするからニアには入ってこないし、
玉田は足下でほしがるからMFみたいな位置にもどってくる。
ニアで勝負できる選手がいたら、三都主の攻撃力はもっとあがると思うんだが。
最近ニア厨に加えてアーリー厨も発生しかかってるね
>>260 お前はニワカか?
常に二人もDF付かれたら難しいだろ。
右がスカスカなのになぜ右から攻めないでサントスばっかり使うんだろうと思った。
>>265 両サイドの攻防において、
右サイドの加地が糞すぎ→相手の「個」で崩される&守られる。
→加地サイドに人数かけないで済む→逆に左サイドの三都主に相手は人数かける。
→相手が三都主サイドにワラワラと寄ってくる。
→三都主突破できない&三都主の裏を相手の「連携」で崩される。
→そのうち中澤や宮本が釣り出されて、三都主サイドのスペースのカバーも断ち切られ気味に。
→結局、両サイド攻められっぱなし。
→最初に戻る。
の糞サイクルに陥ってるから。失点シーン考えれば解る。
敵の「個」に勝てまでは言わないが、せめて負けないで欲しい。
それなら少なくともバランス良く守れるから。
まあ、ジーコも三都主擁護者もオランダあたりと試合して、三都主がチンチンに
されれば気づくと思うよ。しっかり守れるサイドの選手が絶対に必要だと。
アルゼンチン戦も見ものだね。
>>267 三都主以上に加地がチンチンにされそうだが。
アジアレベルですらチンチンにされてるのに。
山田が右サイドに居た時に失点が少なかったのは、
>>266のサイクルに嵌らなかったからだよ。
269 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 11:48 ID:X11SLdvg
まあカチカチもトストスもW杯の時にはいないだろうな。
頑張って誤魔化してコンフェデまでだな。
270 :
267:04/08/10 19:13 ID:HCCOpIpj
>>268 三都主固定についてを批判すると、やれあの攻撃力は必須だとか、代わりが
いるのかとか言う香具師多いし、ジーコもそう思ってそうで。
一度チンチンにされれば、あのレベルの攻撃力と拙い守備力でどんな相手
にも固定で使う愚かさに気づいてくれんじゃないかなと思う。
あと、三都主が不要といっているわけではないので勘違いしないでね。
加地さんについては、もはや起用自体が問題という意見が大半なので
あえて言わなかった。
271 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 22:35 ID:4g1QbHjL
>>270 代表戦での三都主の攻撃力は歴代トップクラスだと思う。
あのレベルの攻撃力、というのはどうかと。
あれだけ決定機を作っているのは三都主以外にいないぞ。
ただ、守備力の問題もあるから、4バックにしてウィングか、左MFだな。
272 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 00:42 ID:Op5TNMNm
>>あれだけ決定機を作っているのは三都主以外にいないぞ。
あれだけカウンターのチャンスをプレゼントしているのは三都主以外にいないぞ。
273 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 00:59 ID:UBeiu1LD
>>271 あのさぁいいんだけどさぁ、ちょっと過大評価しすぎでね?
攻撃力っていってもクロスの精度のみ?
ドリブル・・・。言わなくても分かるよな?
足だって速いとはいえない・・・。
あのレベルと言われても仕方が無い。
そもそも歴代と比較しても仕方があるめぇ?
10年前、20年前より日本代表のレベルは上がってるのだよ。
守備に至っては酷いものだ。相手との距離を中途半端に空けてスキップしてるだけ・・・。
簡単にクロス上げられてる。何をしたいのか俺にはわからない。
指摘する奴はいると思うが、全く改善されてない。
向上心の欠如というかなんと言うか・・・。
そんな奴を使うんだったら他の奴にもチャンスを与えるべきだと思うね。
>>273 三都主の攻撃がウンコに見えているのだろうけど(実際ウンコレベルだが)、
他の選手の攻撃力(中でも突破力)はウンコどころの話ではないくらい糞すぎだけどな。
良くて同レベル。クロス精度が良いだけまだマシだよ。
日本はブラジルとは違うからな。どこかで妥協しないといけない。
他の奴を試すのは良いけど、三都主以上に攻撃が糞でも我慢できるならの話。
守備は他の奴の方が普通に安定するけどね。
・・・今の代表に全盛期の相馬が居たら神になれたかもしれないがw
あと、失点に繋がってる決定的なクロスを上げられてるのは殆どが加地サイド。
三都主サイドじゃない。
むしろ加地の糞レベルな対人守備のせいで相手に突破された後の致命的なクロスに対して
何度か三都主がカバーに入ってチームを救ってた。アジアカップのみでの話だけど。
どのみち、三都主に何かあったときの為にも他の奴にチャンスを与えるべきとは思うけどね。
三都主を上回るパフォーマンスを見せられればソイツを使えば良いだけだし。
275 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 01:40 ID:UBeiu1LD
>>274 加地サイドも糞だが結果論的な話だろうそれは・・・。
三都主の方で得点に繋がるクロスが少なかったのは幸運だっただけ。
今大会の攻撃陣が糞なのは仕方が無いだろう・・・。
そもそもFWなんざ3人しかいないからな。
だからよー攻撃的に三都主を使うのはいいんだよ。
守備的なオプションが無いのはどうか?っていう問題だろう・・・。
使い続けるのはリスクの方が高すぎやしないか?って↑でも何度も言われてる筈だが?
縦読みしまくりか?全部読んでみる事を薦めるが。
そこで本山の登場ですよ。
守備はざるだが三都主よりはいい。ボールもとられたらしっかり追う。
攻撃力でも三都主なんかとは比較にならない。ドリブルで突破もできるし。
たまに神クラスのクロスもあげる。中にも切り込める。
体力が無いのが致命的だが・・・・
サントスのかわりに候補になる
サイド(左という意味じゃなくて、攻撃的なという意味)は
中村か中田じゃないのか?
となるとクロスの精度が良いとかいうのは意味ないだろうな。
中村はもちろんいいし(これはあまり異論がないだろう)、
中田も右からのクロスはいいというイメージある(こっちは個人的感想)。
>>275 どーでもいいが、今の中村のセットプレー頼みに近いサッカーで
三都主だけ外した守備的布陣なんて試す価値皆無だぞ。
それよりやるべき事があるはず。
単純な奴は三都主以外の奴を使っただけで、「違うオプションも試した」って
気になるのかも知れないが。実際に得るものは殆どない。
・・・あぁ、得点の気配まるで無しの引きこもりサッカーでも見たいわけ?
その考え方から馬鹿馬鹿しく思えるが。
あと三都主の守備がマズイと言いつつ
左サイド中村とか本山とか言ってる奴までいるし。
もっと守備がヤバイって。
少なくともアジアカップでは他に選択肢なかったよねえ。
前線にボール運べる選手が皆無になっちまう。FWに持たせたら中に人おらんし。
小野中田久保が帰ってくればムリにサイドアタック重視せんでもいいから話は変わるけど
なんで三都主信者は批判されると、
加地持ち出したり、システム全般持ち出すの?
あと、代表板で上がっているような代替選手使って攻撃が機能しない
と決め付けるのはなぜ?妄想なのか、予言者なのか?
使ってみないと(ただ使うだけではなく周りとある程度息が合う2・3試合程度)、
誰にもわからんだろ?
俺は使ってみてほしいと思うし、例え多少足りなくてもその中で一人を
三都主のバックアップとして育てて欲しいと思う。化けて三都主に近いレベル
またはそれ以上となり、安定した左になってくれればなおいいが。
281 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 10:32 ID:UBeiu1LD
>>278 おいおい何を考えても見ろよ初戦のオマーン選をよ。
あれだけ攻撃されっぱなしで残り時間僅かな時に守備的にできる選手も
必要でそういう選択肢があるってのもいいじゃないのかと言ってるわけだ。
試合最初から守備的に池なんざ誰も言って無いぞ。
どこをどう縦読みしたらそういう妄想が出てくるんだ?
喪前は妄想癖でもあるのか?ちっとは縦読みしないで全部読んでから出直せ!
282 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 10:48 ID:D1a+HRaT
サントスの守備はいいとは言えないよね。でも、それ以上に攻撃で貢献できていたら
こんなスレはたたなかったんじゃないかな。これからは、サントスの特徴を相手に研
究されたらどうなるのかって思う。サントスのところで囲ってとって、カウンターで
1点っていうシーンが増えるかもしれない。やっぱり、サントスのバックアッパーは
必要だよ。右サイドの家事の方にも同じことが言えるのだが・・・
>>282 左サイドは1,2等がカバーでは防げ無そうだと思った
パス出した奴が前に逝ってたり
ポルトガルやスペインとやったら執拗に突いてくると思われ
284 :
:04/08/11 11:11 ID:nvtA83zg
もう歳だから多くは望めないが、サイドで1対1になった時の間合いの取り方は
本当に何とかして欲しい。
クロス簡単に上げられすぎや。
>>282 つーか、たたかれてるは不動のレギュラーだからだと思う。
あのパフォーマンスで不動のレギュラーとか言われたら、
たたきたくもなるでしょ。
286 :
ジーコ:04/08/11 12:49 ID:FHGTQSn8
よし、おまいらの言いたい事は良くわかった。
これからは、三都主を下げて、火事を左サイドで
使うことにするよ。
>>285 そうだよ。あんなんで不動のレギュラーとか止めてほしい。三都主なんてもうとっくにピークは過ぎた選手だよ
そもそも三都主以外試さなさすぎ。ジーコになって三都主以外で左アウトサイドやっと人っていたっけ?
三浦が1,2試合やったか?記憶に無いが。三都主怪我したらどうするの?
うれしいけど。
288 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 13:30 ID:IB9fUMOw
三都主は次のW杯は絶対に無理。
そしたら他の代表戦の出場機会が少ないやつらに経験をさせてやりたい。
そうは思わない?
不動のレギュラー断固反対。
ラスト10分の負けてる場合に起用するぐらいかな。
何か三都主に恨みでもあるかのような言い方してる奴がいるなw
>>281とか。
俺も三都主以外の選手を試すべきと思うけど、明らかに変だと思ったことは、
>>281 三都主起用とは直接関係ないけど、
取り合えず、オマーン戦の流れで露骨な守備的選手を入れるのは馬監督のすることだ。
かなり押し込まれつつも拮抗していたから。一気に流れが傾いてしまっていた。
三都主変えなかったのは正解。
あと守備的な選手を試すなら、最初から「そのつもり」で試さないと意味がない。
もちろん親善試合で。つか親善試合で試しておけよジーコ・・・
>>287 少なくとも三浦アツ以上の能力のある奴を選ばないと三都主に戻ると思うけどね。
数試合ほど三都主の代わりに出たけど、三都主以上の糞っぷりを見せていた(攻撃に関しては)。
特にマレーシアDF相手に全く勝負出来ない姿を見たときは悲しいものがあった。
アピールしなければならないレベルの相手なのに、中に逃げるしか選択出来ない。
奴のFKはかなり見たいけど。
かなり印象が悪い。多分あれでジーコは三浦アツを見限った気がする。
>>288 監督がジーコである以上、先行投資で若い奴を起用することは無いと思う。
本当はそうするべきなんだが。
WCまで三都主が今以上に能力落ちしないことを祈るしかない・・・
あと一つ。ジーコは今までの選手選考を見てると、「試される」選手に関しては、
何となく「才能」を一番重視してる気がする。
既に完成されている選手より、荒いけど若くて才能がありそうな選手を重視。
今までU23から呼ばれて試された選手はまさにコレ。
という事は、荒くても若くて才能がある奴なら、
選ばれて三都主に取って代わる可能性はある訳だけど、
左サイドに関して言えばそんな奴いないし。五輪代表ですら適材が居なくて左サイドに・・・
こけ口だな
守り重視なら蛸を左に回せば充分
293 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 18:21 ID:UBeiu1LD
>>289 漏れがいいたかったのはさ残り時間があと僅かな時って書いたんだが・・・。
よく読んでくれ、残り時間が10分、15分でサントスの守備が怖い為に
そのリスクを軽減する為のオプションがある方がいいって事。
誰も押し込まれてるから一点守って直ぐ守備的なんざ言ってねーぞ。
>あと守備的な選手を試すなら、最初から「そのつもり」で試さないと意味がない。
>もちろん親善試合で。つか親善試合で試しておけよジーコ・・・
これは同意だな。何故他の奴も試さないのかと思う。
あとスレ違いかもしれないが、ジーコの様な起用法だとサブで選ばれる選手のモチベーションが大変だろうな・・・。
ケガでもしない限りほとんど日の目を見ることが無いわけだから・・・。
過密スケジュールで運動量の落ちてきている選手も使い続けるし・・・。
まぁ変えたから絶対いいって訳でもないだろうが・・・。
なんとなく疑問も残る采配である事も確かだな・・・。
294 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 02:16 ID:2rpN9dU3
>>293 俺はどっちかというと、前半はお気に入りの村井でいく。そんである程度
攻防を繰り返した後半25分に0−0から満を持して三都主投入。
相手サイドは村井とのやり取りにへとへとで、三都主の一人舞台。
結局三都主から、突破によるセットプレーやいいクロスで日本が1−0で
勝ちました。
ある程度強い相手とやるときには、三都主の使い方として正しいのは↑のような
ことだと思うのだが。
295 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 02:22 ID:WQ0nVGMH
, -─- ,
/ ヾ \
/ /- -- \
,' || ノ\ ヽ
-l |||l/...ー ー... l |
| ||  ̄ | |  ̄' |l/
ヽ l ヽ 。。 /
.ノノ'. ' ; //
ノノヽ () / 俺も誉めて☆
' .___ /
296 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 02:24 ID:igu0G035
>>294 禿同
あー俺もそれはいいと思いますね〜。
まぁ前のスレでも何回も既出なんだが、
終始使い続ける選手では無いって事は確かだろうな。
>>296 >終始使い続ける選手では無いって事は確かだろうな。
そうだよね。所詮攻撃しか魅力のない選手だもんね。
それでも使い続けろという香具師は、玉砕とか判官びいきとかに美徳を感じる
んだろうね。
判りやすく三都主を表現すると10点満点で攻撃8/守備3の選手。
他の選手探して、5/6とか6/5とかの選手は控えめに言ってもいるだろう。
ある程度使えば、その選手が6/7とか7/6のレベルになるかもしれない。
中澤なんて使われるたびにどんどんよくなった感もあるし、使わないことが
一番いかんと思う。
相手によってそういう選手が必要とか思わないのかね?
三都主擁護者は、代わりに洗い場だ村井だにポジション奪われて泣きを見るのを
恐れているような気がする。自分が信じる三都主なら、高みの見物で洗い場とか
村井とかその他の試合を見ればいいのにね。
そんで良いバックアップが見つかってよかったとか言えない物かね?
ジーコは控えにはあまりチャンスを与えない人だよね
てかブラジルでは若手を育てろっていう世論はないのかもね
勝手に育っちゃうし
ここが一番のギャップかなと思うのだけど
どうでしょうかね?
要は自分のお気に入り使って欲しいだけじゃん。話になんね('A`)
300 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 10:21 ID:WhIbe6yu
左サイドだれが選ばれるかね?
こいつら正気かよ
残り僅かで守備的にして追いつかれたらどうすんだ?
延長で攻撃力もなくorz
話になんね('A`)
>>301 韓国イタリア戦みたいになるってことだね
デルピエロも途中で下げたよね
ロスタイムと言えど引いたら一気に点を決めてくる強豪国達
Jは知らんがヨーロッパは守って守れる時代じゃない
入れるならスカパーかWOWOWぐらいは入れ
Jは10分で眠くなるわ
>>302 押し込まれたらボコボコに殴られて最悪逆転されるって言いたい
時間を使うなら攻撃が出来る選手を入れたほうがいい
疲労は無いので残り時間に攻撃の起点になってもらったほうがマシ
304 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 11:10 ID:igu0G035
>>301 >>302 またサントスマンセーが沸いてるよ。
そんな話してんじゃねーんだよ。
守備的な布陣もある方が戦術の幅も広がるんじゃないの?っていってんの。
読解力ねーなー本当に・・。
そもそもユーロ2004でも各国の監督は選手起用や布陣をリアルタイムに変更する事によって
やりあってただろう?ヨーロッパ各国を目指せとは言わないが、戦術のオプションが増えるだけでもいいと思うし、
サントスにもポジション争いをさせたほうがいいと思うけどな。
そもそもサントスの攻撃力ってそんなに凄いか?
ドリブルがうまくて、足が速くてサイドをえぐって・・・というのであれば多少の守備が下手糞でも
目をつぶるが、ドリブルはウンコで足だって早いとはいえないし、クロスだけだってのもどうかと思わないのか?
305 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 11:13 ID:igu0G035
306 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 11:17 ID:aiLUEWJU
>>304 何故か俺がサントスマンセーになってる
スゲェ!脳内妄想炸裂ですね!
307 :
302:04/08/12 11:17 ID:WhIbe6yu
>>303 ボコボコにされるのは知ってるよ
同点にされたら交代失敗だから、士気もがくっと落ちるだろうし
>>304 俺もサントスマンセーにされててびっくり
>>301 残りわずかで守りきれないとしたら、それは相手の底力に屈したていう
ことであって、底力が足りないだけだと思うのだが。
このまま1−0で行きたいって言うときに守備の穴である三都主さげて
守備ができて運動量のある選手に交代するってことはありなんじゃないの?
相手も疲れているだろうから、単純にサイド駆け上がるだけでも十分攻撃になるし。
そもそも三都主下げる=引き篭もりっていうのが納得いかん。
三都主以外=攻撃が全く出来ない糞みたいな風潮も納得いかん。
311 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 13:40 ID:igu0G035
>>310 喪前が意味不明
ちっとはまともな事書け!
サントスのスレなんだからサントスの事書くのは当たり前!
スレタイ100万回読み直せ!
>>311 お前が言ってるのは結局左でもう一人の加持を使えってことだろうが
頭おかしいんじゃねえのか?
313 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 17:16 ID:igu0G035
>>312 本当に読解力ねーな
リアル厨房だろ!
そういう香具師はPSでもしてしてろ!
頭悪いにもほどがあるんじゃね?
幼稚園生から人生やり直せ!
314 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 17:26 ID:aiLUEWJU
>>313 お前の脳内妄想を理解できる方がおかしいわ
俺様監督気分はウイイレの中だけにしろや
315 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 17:52 ID:igu0G035
>>314 馬鹿は死んでも直らないとはまさにこの事・・・。
俺様監督気分になんざなってねーし、脳内FAしてるのはむしろ喪前。
誰も絶対こうしろ!とはいってねーし、残り時間が少ない時に運動量のある守備的な選手を入れる選択肢があってもよかろう?
と書いているのに噛み付いてきたのは喪前。
だから良く嫁っつってんの。
わからねー香具師だなここまで来るとマジで頭狂ってるというか。
単なるヴァカというか笑えるほどアフォもいいところ。
ここまでの厨房っぷりは笑えるマジで幼稚園から出直せ!
316 :
K:04/08/12 17:56 ID:F8Ue9WBm
このスレでバカが荒れてるのも全てサントスのせい!
317 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 18:07 ID:aiLUEWJU
>>315 お前こそ俺をサントスマンセーでFAしてる妄想厨
攻撃的な選手を入れろって書いてんだろ
攻めも守備に繋がるんだから追いつかれてももう一点取れる布陣にしとけつってんだよ
終盤に守備的布陣とか意味わからんわ
318 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 18:16 ID:igu0G035
>>317 スマン書き方が悪かった。別に守備的なポジを取れって言ってるわけでは無いのだよ。
サントスの守備が悪いからサントスよりも守備がうまい選手と変えたほうが良かろうという事だな。
まぁスレの流れからそういう風に捕らえてると思い込んで書いていた。
ところでサントスより攻撃的な選手ってのは誰よ?
終盤のサントス見てると明らかに運動量おちてるだろ?上がって取られても急いで帰ってくる感じもないし、
攻めあがってないのに中途半端な守備してスキップしてるだろうが?
そう考えると左サイドに誰が入っても攻撃、守備ともにそこそこ機能すると思うんだがな。
319 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 18:25 ID:igu0G035
>>317 もちろんこのスレタイでスレの流れを読んでちゃんと発言してるんだろうな?
320 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 18:47 ID:gda5Xss/
ふつーに結果出してるSB、WBの選手を選んでほしいよな
サントスはウインガーだろ?
これを無理矢理SB、WBにあてはめるようなことは良くないよ
そこまで凄い選手じゃない
321 :
309:04/08/12 19:06 ID:hqj0eXu6
>>ID:aiLUEWJU
>攻めも守備に繋がるんだから追いつかれてももう一点取れる布陣にしとけつってんだよ
お前がそういう考えなのは判るんだが、だからといって他人をケチョンケチョンに
貶すほどの根拠はないぞ。考え方の違いであって、どっちが正しいかなんてない。
で、内容について突っ込むけど、お前の考えだと
>>294のような三都主の使い方が
一番あっているんじゃないか?
>>318の以下の指摘もどう答えるのか。
>終盤のサントス見てると明らかに運動量おちてるだろ?
これは三都主に限らずチーム全体が運動量落ちるだろう。そんな中でお前の言う
攻撃を仕掛けたいのなら交代枠使って、フレッシュな選手を入れてやるしか
ないんじゃないのか?終盤になれば、クロスの精度とかドリブル力以前に
疲労度が問題になってくるよ。
三都主がダービッツ並の体力だったら、上記はすべて取り消すけどね。
>>318 守備はともかく、攻撃は三都主outしたら一層機能しなくなる確率が大だが。
まぁスタミナ切れで交代させるってなら解らないこともないけど。
三都主は対人守備ならそこまで悪くはないね。ヤバイのはポジショニング。
確かに酷いwで、それは三都主の経験不足から来ているもので、
当然守るためには誰かがカバーに入る事になる。
それが上手く機能すれば別にそこまで問題は深刻ではないが、
現実はボランチのアリバイ守備や逆サイドの加地の対人守備の糞っぷりのせいで
三都主サイドの穴が大きくなってる。カバーに入るDFや三都主にまで皺寄せが来ている。
まぁ何が言いたいのかと言うと、単純に三都主out違う奴inなどを行うより
加地out違う奴inや守備連携の見直しの方が、
三都主サイドの守備の安定には効果があるってこと。
・・・それとは別に三都主の代わりのテストは必要だけどね。
何があるか解らないし掘り出し物が居るかもしれない。スタミナの問題もあるし。
ジーコは何を考えてるのだろうか?
あとここの奴らに聞いてみたいな。
ユーロのオランダ対チェコの、あの糞采配について。
守りきろうとして守備的でフレッシュな奴入れた結果、試合のバランス崩して自爆した訳だが。
323 :
309:04/08/12 19:33 ID:hqj0eXu6
>>322 >ユーロのオランダ対チェコの、あの糞采配について。
>守りきろうとして守備的でフレッシュな奴入れた結果、試合のバランス崩して自爆した訳だが。
オランダはリードを守ろうっていうサッカー、国民性や伝統とか考えると
絶対に合うわけがないと思う。対して、イタリアやドイツ、イングランドなんかは
結構得意だよね。要はチームカラーによりけりでオランダがやってはいけないサッカー
だったと思う。
日本はどっちがあっているのだろう?ジーコはオランダ風だけど。
これは完全にどっちと決め付けられるほどサッカーに伝統もないし。
国民性とか考えると、個人的には守りきるのもあっているように思える。
また、一番の疑問は強豪相手にリードして、終盤相手がガチで来ているのに
三都主が攻撃できるのか?っていうこと。アジアレベルでも出来るか出来ないか
微妙なのに。。押し込まれたくないのは皆思うことだけど、現実的に終始
ほぼ押し込まれずに試合を進めることが出来るチームなんて一握りの強豪だけ
だと思うのだが。
324 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 19:34 ID:WQ0nVGMH
サントスってペナルティエリア付近でも縦切るから、内側にドリブルさせすぎ。
DFの角度いいかげん覚えろ!!
325 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 22:55 ID:igu0G035
>三都主は対人守備ならそこまで悪くはないね。
どこをどうみたら守備が悪くないと見えるんだ?
>ヤバイのはポジショニング。
ポジショニングも踏まえての守備だろう?
>確かに酷いwで、それは三都主の経験不足から来ているもので、
何試合経験つめばいいんだよ。年も年だしんなこといってられんだろ?
>当然守るためには誰かがカバーに入る事になる。
んな事は当たり前、一人前に守備をこなしてから言えっていうんだよ。
>それが上手く機能すれば別にそこまで問題は深刻ではないが、
>現実はボランチのアリバイ守備や逆サイドの加地の対人守備の糞っぷりのせいで
>三都主サイドの穴が大きくなってる。カバーに入るDFや三都主にまで皺寄せが来ている。
加地のサイドも糞だがサントスサイドも負けず劣らず糞だぞ!
喪前は縦読みしすぎだろ、全部既出でいいところの事ばかり書いてるんだよ。
良く考えてから書き直すんだな!
縦読みしすぎって何?
まあサントスってのはそういうカードなんだからしょうがないって話
3-5-2のサイドに守備的カード使うようなサッカーはハナから考えてない監督なんだから
バカみたいに前に出る事で後ろに負担をかけるデメリットはあるけど
中村のパスを前で受けたり相手を押し込めるメリットの方が大きいと判断したんでしょう。
実際それでなんとかなっちゃったんだし。
それにぶっちゃけ半端なバランス型がマハダビキア級相手にどこまでやれんのかもなー
ディフェンス気にしてセンターライン付近より後ろでマトモに受けに回っちまうんでないか。
まだサントスに前行かせて殴り合いに持ち込んだ方が牽制できるって考え方もあるし。
それか海外組やサイドもそこそこできる藤田あたり入れて中盤の駒増やすか。
ま、攻守に高レベルなサイドがいりゃそりゃ理想だし
余裕があるときに他の選手も試すべきだとは思うけどね
329 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 02:20 ID:WwgQDx7J
なんか胡散臭いのが出てきたのかアフォな奴の続きなのかわからんが
自分が反論できそうな所だけかいつまんでるな。
だれも最初っからだせっつってねーんだよ。試合全体を通して受身に回れって誰が書いてるんだよ?
>gK34Vo4l
>aiLUEWJU
↑同じ人間かどうかわからんが疲れるわ説明するのが、脳みそアルツハイマー状態だなこいつらは
勝手に脳内FAして書いてるよ。そういう意味じゃねーんだよって書いてるのに攻撃しろ攻撃しろって
読解力の欠如もいい所、まぁ喪前等の脳みそレベルじゃ解読できないんだろうな。
要約わかったよ。
>それにぶっちゃけ半端なバランス型がマハダビキア級相手にどこまでやれんのかもなー
>ディフェンス気にしてセンターライン付近より後ろでマトモに受けに回っちまうんでないか。
一つだけ言ってやるよ運動量の落ちたサントスよりは守備面はおろか攻撃面でも役に立つだろうよ。
330 :
322:04/08/13 05:06 ID:frtJc1wY
>>325 >どこをどうみたら守備が悪くないと見えるんだ?
試合今まで見てたか?あれ以上にヤバイ対人守備してるのが逆サイドにいるぞ。
何回1対1で突破されて失点したよ?試合みてから物を言え。イメージで語るな。
三都主サイドが崩されるのは殆ど相手の連携で裏を取られる感じ。
しかもそれすら失点にまで殆ど繋がってない。これは宮本中澤のカバーが上手いって事もあるが。
対人守備は守備力ある奴使えば何とかなるけど、誰が守ってても連携で崩される時は崩される。
>ポジショニングも踏まえての守備だろう?
そんなこと猿でも解る。アホか?
>んな事は当たり前、一人前に守備をこなしてから言えっていうんだよ。
だからー、攻撃がウンコな上に一人前に守備をこなして無い奴が逆サイドにいるって言ってる。
DFはそいつのカバーにも気を使わないといけないから、三都主のカバーにも余裕が無くなる。
DFは分身の術は使えないんだよw 解る?4バックならなおさらだ。
だから単純に考えて、いきなり三都主代えるより、
「まずは」右サイドを何とかした方が左サイドの守備は安定するって言ってる。
加地サイド≧三都主サイドって思ってるのはお前だけ。 根本から間違ってる。
それに戦術やスタミナ切れで変えるのは理解できるし代えも用意すべきとも言ってるが・・・
三都主マンセーな訳でもない。掘り出し物が見つかればソイツを使えとまで言ってる。
・・・ID:igu0G035は文章をきちんと理解することから始めた方がいいな。
それとも昔三都主に苛められて恨みでも持ってるとか?まぁ夏だしな。
まぁ、あれだ。相手チームの監督がサイド攻撃をする際、
馬監督:三都主サイドに馬鹿みたいに固執する。ただ、日本のDFも馬鹿じゃない。
普通の監督:何となく両サイドねらう。結果的には得点するかも。
有能な監督:両サイドを狙う。ただし「最初の、そして確信的な一手」は加地サイドに仕掛ける。
それで得点すればOKだし、それが駄目でも日本のDFにはボディブローのように
効いてるから、満を持して・・・
って感じだろうね。
そもそも他の奴が使えないからサントスをフルで使わざるを得なかったんじゃん…。
333 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 15:02 ID:jwC25z0z
>>328
三都主で牽制になるか。ヴァカ
334 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 15:03 ID:WwgQDx7J
>>325 喪前はどうしようもない馬鹿たれだな。人生やり直せ!
つーか喪前の脳みそ腐ってるんじゃないのか?
もう一度いうぞ!スレタイを100万回じゃ足りなかったら100億回でも1兆回でも読み直せ!
馬鹿!サントスのスレだろ加地は他でやれよって上のほうでいってるだろ?
途中からきて前スレも読まないで適当な発言するんじゃねーっつってんだよアフォ!
マナーもだめなら頭はスカスカだな生きる価値ねーよ喪前!
加地なんざ話題にだすまでもねーって言ってんだよ良く梅干の脳みそで把握しろ!
チンカス野郎が!
喪前が何も分かって無いから言ってやってるんだよ。
それ言ったら、
「三都主の守備は確かに危ないね」
で終ー了だな。 まさに糞スレw
同時に
>>334はチンカス野郎以下なのは間違い無さそうだ。
336 :
ジーコ:04/08/18 09:06 ID:3Lg0VJgS
オマイら、そんなに三都主がイヤなら、
加地を左に持ってくるけど、
イイのか?それで。
337 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 09:22 ID:GNuxwCd9
そもそも三浦アツはサントスはともかく加地より使えないのかな。
右サイドで使えそうなもんだけど。
今日のアルゼンチン戦は普通に
>>331の流れだったw
加地サイドを崩して攻撃(ついでに得点×2)
→みんな無意識に加地サイドに寄らされる
→後半、狙っていたかのように三都主サイドに展開開始。
左サイドに三都主しか残ってないのはどういうことだよw
問答無用で1対1だし。
それでも簡単にクロス上げさせないからカバーが間に合ってたけど。
しかも、加地サイドが崩されたとき何度も三都主に救われてたなorz
・・・三都主以外の奴が三都主以上に使えない奴ばかりだから
三都主使ってる、ってのが確かに真相かもね。
サントスは守備の意識はあるのかもしれないけど、とりあえずクロスを
上げられそうな時に背を向けるのは勘弁。
あと、疲れが出てきた後半での1対1の時、頼むからもうちょっと腰を
落として中に入れさせない動きをして欲しい。
疲れが出てきた時の動きはやはりディフェンスとしての動きになって
ないような気がする。
342 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 00:41 ID:Ftrn8Dal
守備の意識まったく無しじゃねぇ〜か!
誰かがカバーしてくれるだろってのがあからさま。
攻撃時でも部族の歓迎ダンスの様なフニャフニャ揺れてるだけ。
キレ悪いし、パス&FK精度なし。
頼むから帰国してくれ!!
Jリーグが以下に選手を駄目にするかの見本のような選手だな。
ドゥドゥもこんなリーグにいつまでもいたら腐るぞ。
344 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 00:56 ID:7nvLLXUy
>>343 そんなこと言うな
Jにますますワールドクラスこなくなるだろ・・・
345 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 01:00 ID:+/YxXj6I
使うとしたら
4-2-3-1の3の左だけだろ。
守備は大学生以下。
浦和には、エメルソンが居るんだから対人練習出来そうなものだけどな
熱の守備力ってどうなん?>べサポ
348 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 01:31 ID:TbcU7LY3
それにしてもJリーグでも益々の糞っぷりを発揮してるなw
サントスはもういらねーだろ。
代表に呼ぶような実力は兼ね備えてないって事でFAじゃね?
349 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 01:40 ID:1W9MSo2C
(・∀・)< 攻撃は最大の防御なり
350 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 01:52 ID:sfTQ/njM
かと言って三都主を代表から外すとサイド攻撃が一切無くなるよ
そっちの方がまずいだろ
351 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 02:00 ID:PNy36iFB
しかしサントスの左サイドの動きを見慣れている我々にとっては
彼がこれから突破しようとしている前触れみたいなものがよくわかる。
ところがあれは、見慣れていない外国の選手にとってもバレバレの
ような気がする。つまり周りを見るのを急に止めて、抜こうとしている
相手との間合い辺りに視線を固定し、さらにドリブルが急に「おとなしく」なり、
カニ歩きのようなステップに急変するからだ。
このように外面の動きの変化だけで、「ドリブル突破を仕掛ける」ことが
バレバレである。この人はブラジル人らしいが、動きが完全に日本人である。
つまりロボットに近い直線的な動きをするのだ。
いくらスピードがあってもロボットではダメで、あのような相手に予測可能な
動きをするくらいだったら、はじめからヘラヘラと周りを見ながらボールを
ただ突っついているほうが相手には効果的だ。
サントスの有効な使い方は、ただ無機的なセンタリングマシーンに固定
することで、余計なことは一切やらせないことなのだが、技術コーチは
特段サントスに注文をつけず、自由にあの特長的なバレバレな動きを
やりたい放題にさせている。
>>350 サイド攻撃?プゲラ サイド攻撃なんざしてるのか?
サントスができる事・・・クロスを上げる事のみ
ドリブル突破出来ないし、守備もできない訳だから、左サイドをFW並みのポジションに
固定させておいてセンタリングだけやらせる?
そ ん な や つ は 代 表 に は い ら ね ぇ
354 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 18:55 ID:TbcU7LY3
>>353 論理的に反論できない能無しはすっこんでろ!
355 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 20:09 ID:sfTQ/njM
>>354 フィジカル的にも技術的にも日本人のサイドアタッカーじゃきつい。突破以前にキープすら出来ないから前へ進めない
3バックでいくなら三都主は絶対必要
356 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 22:38 ID:1W9MSo2C
(・∀・)<アレックスイイ!
357 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 22:39 ID:pEoibww7
U−17あげて
358 :
:04/09/08 22:46 ID:dDUF51+e
小野のダイレクトバックパスにはしびれるね。脳が
360 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 00:07 ID:3Xj1qx1R
サントスって相手に合わせようとするプレーの意識も技術もないんだな。
守備も相変わらずザルでロスタイムにペナルティーエリアで二回連続で振られるなんてあり得ないよ。
しかも思いっきり。
そこで本山をサイドですよ。
オリンピック以来、一番光る場所で使われていないのは可哀想だ。
362 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 01:03 ID:joTv7Pul
ヤバすぎるよな。三都主の守備は。軽すぎる。
あと守備もかなり危なっかしい。
とくに相手につめられたときに最終ラインで時々バックパスがするんだけど、
このパスが恐ろしく遅い。
足の速いFWだったら決められてるよ
363 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 01:05 ID:OOIgRNWE
今日も終わりの頃にゴール前をボールが横切っていきましたね。
364 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 01:17 ID:juc5kKhS
なれない守備をやらされていっぱいいっぱいなんだろうね。
もういっそ、攻撃だけしてみたら。
どないでしょうか。
1点取られたら2点とるみたいなね
インドにして見れば、恐いのはサントスの突破だけだったろ
他は大した個人技も連係もないし
366 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 01:20 ID:3Xj1qx1R
守備を犠牲にしてまで期待できる攻撃力もないよ。
それを本人も分かってるから現状は中途半端。
ほんとにかわいそうだね。
367 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 01:23 ID:juc5kKhS
やっぱ目指せロベカルとかいわれてんだろうな・・・
368 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 01:23 ID:tvS3F2Au
代表連中の中で誰も文句いってないのか?
あきらめてるのか?
サントス側の守備の脆さをカモフラージュするために
逆サイドの加地という存在があるのですよ!
サントス経由回数毎回多いし、
連携重ねてもうそういうチームになっちゃったんだよ
数字も残してるし、いいのかとか言っててももう無駄だな
371 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 01:27 ID:tvS3F2Au
やはり4ー2ー3ー1の3の左しか使いようが
ないな。
372 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 01:27 ID:QcSGvU/z
そもそも守備はそんなに要求されて無いでしょ。
必要なのはしっかり戻る事。これはちゃんとやってる。
スタミナもスピードもあるし、まあこんなもんでしょ。
もちろん、1vs1の守備もうちょい上手くなって欲しいが。
>>370 中盤で収まるのがあそこしかないんだよな
右サイドの人があまりにも糞なのを他のメンバーも理解してるってこった
374 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 01:28 ID:3Xj1qx1R
375 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 01:28 ID:F5BQIVNc
お願いだからスペースに走れ
正直、守備なら田中達也のほうがまし。妙な比較だが。
377 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 01:37 ID:joTv7Pul
>>365 正しく言うと、三都主のドリブル突破は恐くないけど、三都主のクロスは恐い。
だな。
セットプレーやドフリーの時だけ仕事をするのは、中村も三都主も同じ。
この選手に守備とか戦術理解とかを期待してはいけない。
久保 鈴木
三都主 本山
小野 福西
中澤 宮本 田中 加地
川口
いっそのことこうすりゃいいのに
わざと穴を作って守りやすいようにする崩しの拳なんだよ