★日本代表戦術システム総合スレVer3★その37

前スレ
★日本代表戦術システム総合スレVer3★その36
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1090726720/

●参考サイト
システム・戦術のアーカイヴサイト「varietyfootball」
ttp://www.fujix.co.jp/varietyfootball/

●実況厳禁
〜実況はこちらで〜
　サッカー実況板【国内/日本代表】http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/Live/index.html
　ワールドカップ 　http://sports2.2ch.net/wc
　スポーツ実況 　　http://live5.2ch.net/dome/

●お薦め選手について語るのはこちらへ（暫定）
【U-23】こいつは要らん！ヤシを入れろ！【A代表】
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1079094065/

２
だったら日本が勝つ

最近戦術スレ建つの早いな〜>>1乙

>>１乙

オリンピック代表みたいに決まり事をつくったほうが良いと思う。
�@横パスは連続で２回まで、縦パスを増やすこと。
�Aパススピードを速くすること。
これだけでだいぶ違ってくると思うが。

Ａ代表は　協会の資格取得者から選ぶようにして
選手にもっと戦術学ばせる

>>4
ジーコの方針に反するから無駄

>>4
少しでも速いパスすると中村とかトラップミスして速攻されそうだな

　　　　　　玉田　　久保
　
三都主　　　　中村　　　　中田

　　　　　小野　　　稲本

　中澤　　　　宮本　　　　坪井
　
　　　　　　　　川口

中田がシンプルな労働者になれれば
最高に機能する。

　　　　　　　　久保

村井　　　　中田英　　　小野

　　　　今野　　　　稲本

新井場　　　　　　　　　　山田暢
　　　　中澤　　　　宮本

　　　　　　　　川口

ストイコビッチがテレビのインタビューで
「中村は右サイドが良い」と言っていたんだが
単に右左を間違えたのか？

試合観てれば中村は右から良い仕事をするのは
わかると思うのだが。
その逆は英寿

昨日のバーレーン戦、中田浩二は1ボランチだったのでしょうか。

実際、ピクシーは中田を左目のトップ下にしろといっていた。
スペースを作る動きに長けているからそこに三都主が飛び込んで機能する
という主旨。

中国戦だけでも戸田が出てほしいなガリガリ削ってほしい

三都主との相性もあるよね

中田はサイドって事にしといて　後は自由にさせとけばいい動きすると思う
問題は　他の選手が気にしすぎる事だな

つうか中村、黄金の時も今もほとんど右に流れてるだろ

左ボランチに小野か中田浩のような良いパサーがいれば
右からチャンスを作れる中村を中田より優先して良いと思う
3−4−1−2なら。

アジア杯決勝
11人
　　　玉田　　鈴木
ｻﾝﾄｽ　　　茸　　　西
　　　ﾅｶﾀｺ　福西
　中澤　宮本　田中誠
　　　　　川口

10人　福西と接触した中国メンバーが顔面を押さえて倒れこみ、福西一発退場
　　　玉田　　鈴木
　　　　茸　　　西
ｻﾝﾄｽ　　ﾅｶﾀｺ　田中誠
　　　中澤　　宮本　
　　　　　川口

9人　中澤と以下略
　　　　　鈴木
　　　　　玉田
　　　　茸　　西
ｻﾝﾄｽ　　　　　　田中誠
　　　ﾅｶﾀｺ　宮本
　　　　　川口

　　　玉田　　鈴木
　
　　　　　　中村　

サントス　　　　　西


　　　中田コ　福西

中沢　　　宮本　　　松田

　　　　　　川口
　　　　　　

レッジーナの監督が中村の適性ポジションは352の右サイドと発言。

ということは

　　　　玉田　　久保
　
中村　　　　小野　　　　中田

　　遠藤(福西)　　　稲本

中澤　　　　宮本　　　　坪井
　
　　　　　　川口

でok?

>>22
ふつうに左サイドに置いてるじゃーん

>>11 >>22
凄い天然の電波を感じます

つーか代表の試合で茸が右に流れるのって、
左に突破力のある三都主がいるから左サイドにスペース空けてやってるのと、
右は自分で局面打開できない加地だから茸が右に流れるんじゃないかと

あのさ、スペースって味方がそこにいなければいつでもできるものとか勘違いしてない？
いつもそうなら相手DFは何やってんの？ってことだよね。

中村擁護と絡むつもりはないんだけれど、
茸信者の大部分はこの視点が著しく欠落している。

　3　バ　ッ　ク　は　3　人　で　守　る　ん　じ　ゃ　な　い

>>27
シンプルでなんかいいね。
わかりきったのことなんだけどなんか３とか４とか聞き飽きた。
結局どっちでも問題点が一緒なのは試合を見てれば分かることだし。
ボランチに稲と小野が入ったとき（しかもコンディションがいいとき限定）にだけ中盤が機能してた
けど福西、遠藤というコンビはひさしくやってなかった上、守備の意思統一がないからグダグダな
んだよね。
これでW杯ベスト8を狙えるわけが無いわけだが、決勝まで進んでしまったことでこれらの問題が
解消されずに最終予選に突入し、またしてもいわゆる不可解な審判とやらによる不可解なジャッジで
気が付けば予選敗（ｒｙ

稲と小野でも、重慶じゃ持たない

2人はこんなコンディションでやった事無いからな

（　´_ゝ`）

>>26
そんな勘違いは誰もしてないと思うよ。
というか、いつでもなんて誰も考えてないだろう。
ときに事実である場合もけっこうあるわけだよ。

ボールのサイドに横にもコンパクトに詰めて守るチームは
たくさんある。DFは何やってんの？とはならない。
前の選手が左に流れる傾向があったある試合では、
実際に三都主が「上がるスペースが無かった」とコメントした。

〜信者などという言葉を使う人と絡むつもりはないんだけれど。

> 前の選手が左に流れる傾向があったある試合では、
> 実際に三都主が「上がるスペースが無かった」とコメントした。

信者だから絡みたくて絡んでいる上に
無造作に右に流れれば左にスペースが生まれるわけではないことの
反論になっていない。

>>32
反論になっていないのは君だから。
何が言いたい？
いきなり「無造作に」という言葉を使って誤魔化そうとしているのか？

あー、表現がなってなかったね。つまり、揚げ足取りですか。

無闇に右に流れても左にスペースが生まれるわけではないから、
つまり、中村はスペースを作る動きをしているわけではない。

ってことに対する反論が、

> 前の選手が左に流れる傾向があったある試合では、
> 実際に三都主が「上がるスペースが無かった」とコメントした。

他の選手は左に流れてスペースを潰しました
でしょ。反論になってない。

>>34
一部の特定選手だけを嫌う人って煽り入れないと気がすまないのか？

> 無闇に右に流れても左にスペースが生まれるわけではないから、
> つまり、中村はスペースを作る動きをしているわけではない。

ディフェンスは、スペースだけを見るんじゃない。
そんなチーム聞いたことがない。やったこともない。普通に人も見る。
攻撃側の人数が少ないサイドにはスペースができやすい。
当たり前だと思わんかね。
これくらい理解できるなら、三都主のコメントを引用した意味も解ると思うんだがね。

あと中村はスペースを作る意識はあるほうだ。
「〜わけではない！」などと勝手に決め付けられても何の意味もない。

>>35
一部の特定選手だけを擁護（ｒｙ

守備戦術が単調なものではないとわかっているなら

> ボールのサイドに横にもコンパクトに詰めて守るチームは
> たくさんある。DFは何やってんの？とはならない。

これも反論にならないな。ﾒﾝﾄﾞｸｻｲな。

無闇に右に流れても左にスペースが生まれるわけではない。
つまり、中村は積極的にスペースを作る動きをしているわけではない。
右は自分で局面打開できない加地だから右に流れているだけだ。

これでいいか？

>>36
いやいや、あんた何言ってるの？

> ディフェンスは、スペースだけを見るんじゃない。
> そんなチーム聞いたことがない。やったこともない。普通に人も見る。
> 攻撃側の人数が少ないサイドにはスペースができやすい。
> 当たり前だと思わんかね。

まずこれが理解できるかレスしてくれ。

おまえら　かみあってねぇよ

> 左に突破力のある三都主がいるから左サイドにスペース空けてやってるのと、
と「左にスペースを空けてやってる」に対し
>>26
> 無造作に右に流れれば左にスペースが生まれるわけではないことの
>>36
> つまり、中村は積極的にスペースを作る動きをしているわけではない。
と返す53lgsEG9には読解力がない。
でも>>26が中村の意図を決めつけているだけということに気づかないuI25OOfGも
同じレベル。

遅いな。>>37へのレスまだ？

>>39
レス番指定間違ってない？
勝手な決め付けは意味がないとさっき書いたんだが。

>>41
間違ってるね。s/>>26/>>32/だ。

> 勝手な決め付けは意味がないとさっき書いたんだが。
でも結局>>36は決めつけてるわけだから、>>37でテクニカルなこと
聞くのはずれてる。

>>42
いや、しっかり説明しないと理解してもらえないようだし
一つずつ説明しようと思ってさ。
まとりあえず、まとめ乙だ。

>>43
今11毒茸のスレみてたらID:53lgsEG9がただのアンチだとわかったよ。
同じ様に、中村が川口への感謝を一日で忘れ去ってるとか決めつけてる(w

決めつけていると決めつけている、以下どこかで見たループ。

大元をたどると、>11>14が発端で、
三都主の左スペースへの飛び出しを引き出すには中田が良いと、
どこの馬の骨かもしれない名無しではなくストイコビッチが言っていること。
左足でしか仕事ができない中村をわざわざ右に押しやってだ。

中村は右でいくこと多いけどそれって切り替えしで左を使えるからだよな？
一回切り返して得意の左脚！！当然、相手は警戒するけど
さらに切り返して右で！てパターンはよく見る

昨日、３バックのジュビロが３トップのバルサにケチョンケチョンにやられてたよ。
中国が３トップできたら、マジでヤバイと思う。

バーレーンレベルでさえ３トップに対応するのに戸惑ったからな
しかしこっちが３バックで入ったら加地を下げる？（すると田中と宮本のCBになってしまう）
三都主を下げる？（でも出来るだけ高い位置に置いておきたい）

坪井の穴がデカいね
やはり。

>>47　48
>>27が言っている通り、3バックが3人で守るわけじゃないし、
3とか4とか数字の問題じゃない。
普通ＷＢが上がったら、ボランチがそのスペースを埋めるなり
反対側のＷＢが下がり気味に成るなりして全体が連動して守備をする。
今の日本は誰もスペースを気にしていないし個々人で守備してる、
チーム全体での守備が存在しないのがバーレーン戦で3失点もした原因だよ。

ゲーム中に3から4に移行するなら、田中を下げてＭＦの選手を入れるだろうな。
ただバーレーン戦で4バックになったとたんサントスが消えたから
あんまり良い交代かどうかは分からないけど。

中田って左のスペースに入っても何もできねーよな

ageていっても説得力がないぞ、アンチ君>>51

レッジーナの監督は中村は352の右サイドの選手と宣言。
もっともだな。プレーエリアをみればわかるが、いっつも流れるからな。


　　　　　　中田
三都主　　　　　　　　　中村
　　　　小野　　稲本

中盤はこれがベスト。

代表レベルじゃ両サイドの守備に穴を作るだけ
加地も攻撃に関してはかなりの穴だし守備もやばいが
それでも基本ポジ取りを低くして左とのバランスとってリスク回避くらいはしてる
今の左の守備は激やばいし小野が入った場合でもボランチ全体を
左シフトして小野中澤との三角形で穴を埋めてるから
右はとにかく守備的にいっている

まあ世界的な戦術の流行は、左オフェンス、右ディフェンスだよな。

　　　　　中村
　三都　　　　　　鈴木
　　　　中田　小野

どう見ても中盤はこれ最強だろ。鈴木ってのが意外性あると思わんか・・・

加地以上に守備がやばいな西

守備なら山田だな

MAZDAは駄目か？

田中マコの右サイドの攻撃参加
タイミングと思い切りのよさはなかなかじゃない？
少なくとも火事よりは

というわけで4バックの右に田中置いてみてほしい

　　　　玉田　　久保
　
中村　　　　本山　　　　中田

　　小野 　　　稲本

中澤　　　　宮本　　　　坪井
　
　　　　　　川口

前の試合はサントスの守備が死んでたな

西もダメだし、やはり稲本がいないとな

>>55
豚を外すのは疑問だが師匠のサイドハーフはちと萌えるかも

>>11
ピクシーが言ったのはポジションじゃなくてタイプの問題じゃないのか？
ただ単に、利き足と反対サイドに流れたがるタイプの選手がいるのは事実。
ジダンがそうだし、茸もタイプとしては同じなのだろう。

かといって、そのサイドにポジション固定してもいい仕事ができるとはかぎらない。
カヴァーリングの約束がないと、サイドの位置からだと守備に拘束されて自由に動けない。

２００５コンフェデジャパン

　　　　　　 　久保

　三都主　　中村　　　中田

　　　　　小野　　稲本

今野　　中澤　　宮本　　坪井

　　　　　　　デアイエ

>>46
その通りだろ
左サイドでパスをそのままダイレクトで蹴るよりは簡単だからな

http://www.so-net.ne.jp/FW/roku-diary/015.html
宮本がラインを下げて守るわけが。“左サイドの守備がいない”がごとく、まさにザル状態。　
　　
これについてどう思う？
左サイドってやっぱり穴だったかな？
3バックだから両サイドつかれていたよね。
特に左だけ酷いって感じはなかったんだけど。

イメージで語りすぎじゃないの？
カウンター時にフラット３が崩されましたねなんてコメントがおかしいのと同様に
あがってるサイドバックの裏はカウンター時使われやすいから単純に崩されてるっていうのとごっちゃになってるかも

で　　
　　　　久保
　　中田　中村
　中蛸　小野　稲本
村井　　　　　　
　　中沢　宮本　田中マコ
　　　　川口

　これだ

中村が右からあげるクロスはＦＫ含め、決定機を何回も生んでる。
裏へ抜けるサントスへのサイドチェンジ気味のとか、いい。
正直、左サイドよりいい。
やっぱ、中央は中田に貼らせて、
　　　　　　　　　久保
　　　　　玉田　　中田　　中村
　　　　　　　　小野　　稲本
　　　　三　　中澤　　　宮本　　？守備専　
相手が弱けりゃ、サントスが上がって　3バック気味で。

今の代表に森島タイプの選手を入れたら、確実に良くなると思う。

日本がいくらポゼッションサッカーを志向していても、ただつないでいるだけでは相手は何も怖くない。
確かにFWは２人いるけれども、どちらか一方はサイドに流れていて、縦というより横の関係になってしまっている。
しかも、相手に失点されるケースも、自陣で不用意な横パスをカットされてから決められることが多い。
よって、縦への意識を強くする、つまり横パスから縦パスを増やし、２列目からの飛び出しをドンドン仕掛ける。
そういった意味で、俺は本山に頑張ってもらいたい。

>>66-67
バーレーンが左を重点的に攻めてたからだと思う
宮本がラインを下げざる得ない理由はその他にも多数ある

それと駆け引きって点もある
三都主側が怖いから彼を下げさせるために攻撃時には日本の左サイドから攻撃するのは正しい
日本はその相手の作戦に乗ってはだめで誰かがカバーしつつ三都主は相手に脅威を与え続けるべき
調子が悪くても怖いのは一緒だから

かぶった…

>61
けどまぁ致命的なの１発止めたし、バーレーン戦は攻撃での貢献が大きかったから良しとしよう。
サントスはこの間のバーレーン戦、決定的なパス何度も出してたけどなかなか点につながってなかったね

田中誠はなかなか良かったけど、坪井がちょっと懐かしくなった。なんだかんだ言って守備効いていたんだなあ。

　　　中澤　宮本　田中誠

もしくは
　　　中澤　　　　　　松田
　　　　　宮本　田中誠

こんな感じで後は守ってくれればいいや・・

>>71
ヨルダンも左から攻めてたし、単純にあそこは穴だと思う。
誰があのスペースをカバーするのか全く約束事が無いし、
サントス自身も中に入って守備したりして裏のスペースを気にしていないように見えた。

4バック全員守備。後は中盤でポジションチェンジしながら自由にやってくれ

　　　　 久保

　本山　 藤田　　中田
　　　　
　　　小野　稲本

中澤　松田　宮本　坪井

以前から何度も書いてますが

　　中田浩　中澤　宮本　松田

これがベストです。
全員がＦ３経験者ですから、一人がフォアチェックにいった時
残りがＦ３を形成するので安定します。

いい攻撃はいい守備からといいますし
守備が安定すればいい攻撃ができるはずです。

　　　　　　　　　　　　　久保
　　　　　　　　玉田　　　(鈴木)
　　　　　　　　(田中達)
　　サントス　　　　　　　　　　中田
　　　(本山)　　小野　　稲本　　(中村)
　　　　　　　(小笠原)　(今野)

　　　中田浩　　中澤　　宮本　　松田
　　　(三浦淳)　(坪井) (田中誠)　(阿部)

理想はこうかな！？
()内は控え

>>48
加地を下げて中田浩を左SBに入れれば問題なさそうです。
必然的にサントスが上がるので機能しそうですね。

>>63
左利きなのに右サイドが得意なファンタジスタといえば
ルーマニアのゲオルゲハジですね。

>>79

中田浩二はＤＦじゃなくてＭＦのＤＨだよ。

>>80
トルシエ時代にＦ３の左をやっていましたし
ＤＨはカバーリングが大切ですからこなせます。
というよりサントスの裏のスペースは弱点ですから
カバーリングに優れた選手こそ置くべきです。

ジーコが中田浩をＭＦでしか使う気がない
という意図のレスなら返す言葉が見つからないですｗ

>>54
どうして？
トップに右効きが多いから？
左効きにテクニシャンがおおいから？

>>81

F3のバックというのは一対一を避けるためのものです。
だから、ＤＦとしての本来の対人能力を考慮していません。
中田浩二はＳＢとしては足が遅すぎて使えません。
当然、所属チームでもＦ３の頃でもＤＦとしてプレーしていたわけでは
ありません。

>>83
？？？
対人守備よりもカバーリングと書いたんですけど。

フラットな４バックって日本代表の場合十分ありだと思うけど。
ただし、監督や選手にそれを使いこなす力量は無いだろう。
どっちかにその能力があればいいんだけど。

>>84

ボールをカバーするだけでは、カバーなりません。
当然カバーするのは対人なんです。
ぶっちぎられますよ。

>>86
ケンカする気はないんですけど
０か１００かの二元論では話になりませんよ。
ＤＨが対人守備できない訳ないでしょう。

>>87

スピードが無いんですよ。
ＳＢとしては。

>>88
Ｆ４なのでブラジル式のＳＢ(＝快速)である必要はないんです。

　　　久保　　玉田
　　サントス　中田英
　　　　　　中村
　　　小野　　　稲本
　　中沢　宮本　坪井
　　　　　　GK

新生N-BOX　　　　

>>89

Ｆ４が何でもいいのなら、中田浩二である必要性も無いでしょう。
そもそも中田浩二はＤＦをやる気が全くありません。

FWの一角にポストプレイヤータイプを入れる今のシステムなら
トップ下は飛び出しの効くFWに近いタイプ、藤田本山あたりが良いかと。
プレースタイルを考えると思い切って柳でも良いと思う。
現行の布陣だと鈴木に当ててもその裏を突く選手がいない。
加地がもうちょっと狙っても良いんだけど。どうしても横で待っちゃうんだよね。

>>91
トルシエ時代に左の経験があるからと書いてあります。
ジーコに１から指導できると思いますか？
もしできると思うなら誰が適任だと思いますか？

>>93

なぜジーコがフラット４をやらなければならないんですか？

>>92
玉田がいますよ。

>>94
攻撃重視の選考をした結果、守備がボロボロだからです。
そして現メンバーにＦ３経験者が多いんです。
この人選で現状を打開するには、また今後を見据えると
早い段階でＦ４に移行するべきだと考えます。

>>96

ジーコにフラット４の構想はないでしょ。
それに監督を解任してＦ４にすれば守備が良くなるというのは
単純すぎますね。

定期的に見るけど、監督が○○だから有り得ないとか言う人って、
何をしにこのスレ来るんだろね。

>>97
日本語が通じませんね。

何の為の４バックだよｗ

>>93
横レス悪いけど
左SBなら新井場は相当に守備が強い
速さも高さもある

>>100
私へのレスなら、いい攻撃をする為の４バックです。
４バックといってもＣＢ二人ＳＢ二人のブラジル式ではなく
ＣＢ三人＋１の４バックです。

>>101
たしかにいい選手だと思いますし、選んで欲しかったです。
でもメンバーに入っていませんし、ＣＢできるかわかりません。
いずれにしろ、とりあえず一度は選ぶべきですよね。

中村がいると攻撃が遅くなって邪魔だが、
あのフリーキック捨てがたい。

つまり、中村をＧＫにして、
チラベルトのようにＦＫのときだけ前に出てきてもらうのがベスト。

Gkなんてとんでもねえよ

むしろ逆にFWここなら邪魔にならない

　　　中村
玉田　　　鈴木


これなら足の遅い茸なら調度(・∀・)ｲｲﾈ!!

守備をしないＦＷはやっぱり邪魔ですよ。
レアルマドリードでロナウドが邪魔なのと同じです。
おまけに中村は点も取れないでしょうし。

ガウショも守備しないが・・・

サイドとか……

>>97

頭悪いね。

レッジーナの監督が、３−５−２の右サイドでの起用を
仄めかしたらしい。

何とか右サイドで使える選手に鍛え上げて欲しいが。

兎に角速攻の邪魔するなっていいたいなｗ

でもバーレーン戦で茸とオガサがFKどっちでやるか相談してて

オガサが俺が蹴るっていきがってエンドラインギリギリにボール置いて

蹴った瞬間ズッコケタのには笑わせてもらいました

>>111
先天的に足が遅いしフィジカルも無い茸がサイドなんて出来るわけナイジャン

ロナウジーニョなら好きなことしてていいよ
それだけ別格の選手

茸はファンタジスタじゃないよなロナウジーニョが本当のファンタジスタだよな

これからの少年諸君は茸なんか目標にしてはだめだな

目標はガウショ

（大分）
２００３年１ｓｔ　得点２０　　失点２１　（４バック）

２００４年１ｓｔ　得点２１　　失点２７　（Ｆ４）

>>91
ボランチがかなり積極的に上れるようにする為じゃないか？
ナカタコさんがその位置を埋める役で。

また最終ラインから長いボールだせる人が2人いるとかなりいいかんじ。

しかし少年がアレを目標にしてしまったら
子供のころからいつもいつもorzになりそうだ

　中村を右サイドに置くのは賛成だが、現状の３５２では機能しないぞ。
加地を置いてるけど明らかにサイドで中をケアできるための人材だろ。
　それを中村に求めるのは酷っていうより無理。縦だけでなく中までなんて。

　おれは中村を４４２で右に置いて中田ボランチ（守備専と組ます）でスペースの
受け渡しをやらせるのは面白いと思ったが。
　現状ではやれるシステムが限られてるからボランチから変えてくべきろと思うんだが。

　はっきりいって小野稲本は両者ともCMFであってワイパー役ではないから、押し
込まれてる、押し切ってるなどの状況が単純な時にしか機能しないように思える。
　ゲームをコントロールする中盤かと言うと微妙だな。

>>78
良い。

>>117
大分
フォメ重視のおもろサッカーやりますよね

強いボランチがいないと茸は機能しにくいな・・・

ま・まてよ茸が守備に戻ってしまい攻撃に参加するとき足が遅いのが功をなして

攻撃の中心にからまないからいい攻撃になるのか？

むしろ逆で茸はSBがよろすぃーんじゃないかと？

ベッカムSB構想もあったけど、激しく守備が不安と言うことで却下になったよ。
昨シーズン途中のレアルマドリードで。

寒いです。

問題はサイドだな。三都の上がりでスペースが空くならDH、CBの
カバーリングで問題なしだが三都の一対一でのディフェンスで抜かれ過ぎかも。
抜かれるって事はもう相手の中盤も前に攻め上がって来てる状態だから
DHもCBも枚数でカバーしきれなくなってしまう。

サントスが不安だから最近は宮本がカバーについてるよなｗ

左SBが村井だったrどんなに安心かと・・・

宮本も安心してセンター守れる

　　　久保　　玉田
　　　　　中田
小野　　　　　　　　石川
　　　稲本　　遠藤
　　中澤　宮本　松田


小野ごめん、もっかいサイドやってｗ

>>47-50
WBを下げる形だと実質5バックになり
相手に中盤を制され、かつ日本のサイド攻撃が激減してしまう。
ボランチを下げる形だと中盤にスペースが出来てしまい
そこをキチンと埋めれる人材が現状では不在な為、これも逆効果の可能性大。

現状のジーコ戦術における3トップ対策は
いかにSBがザルDFでも、DFラインでの数的同数を防ぐ必要性から
4バックにするのが懸命だと思う。

あと数字に拒否反応示してる人が居るみたいだが
3バックか4バックかで最強論を決める話は馬鹿げてるけど
相手の攻撃枚数より一枚枚数を多く保つのは、ディフェンスの基本中の基本なわけで
相手や状況に応じてのDFの枚数論まで否定されたんじゃ話にならないと思うがどうか。

相手より人数を多くってのは確かに基本なんだけど
それがＤＦの数である必要は無いわけよ。
他のポジションの選手がポジションチェンジしてもいいんだから。
４Ｂだって相手のＭＦやＷＧが上がってきたらそれに合わせて
一時的にＤＦラインに5人いることだってあるんだし。
今の３Ｂが穴だらけなのはお互いのカバーリングやポジションチェンジがないからで
それをしっかりやれば相手が3トップだって防げる。
選手が３Ｂの方がしっくり来るって言ってるんだから、３Ｂでいいんじゃないかと。

>>131
WBが上がっていない場合WBを下げて守るのは3Bの一般的な守備の仕方だと思う。
下げて守るのと押し込まれて上がれなくなってしまうのは全く別で、
もし押し込まれて上がれないのであればそれはフォーメイションの所為ではなく
単純に実力差だから、ボックス型4-4-2でも変わらない。
むしろ位置取りが低く、CBが2人しか居ない4バックの方が上がれなくなる可能性が高い。
それからサイドアタックが成立するかどうかはDFラインの高さとか中盤のキープ力とか
他の要素も大きく関わってくるからフォーメイションだけでは語れない。

　　　　　　　　　カズ

　　カレン　　　　　　　　　　加地

明日の中国戦の実況スレに来る夏厨に告ぐ。
来るのは自由だが２ちゃん専用プラウザ使え。鯖が重くなる。
今のうちにDLしておけ。無料だ。
何？よくわからない？
とりあえず実況するならLive２chにしとけ。
http://www8.plala.or.jp/uro/live2ch/

相手が２ﾄｯﾌﾟじゃない時には
４ﾊﾞｯｸの方がやりやすいって
ｱｼﾞｱｶｯﾌﾟ前に誰か選手がいってたよね

>>127
三都主はあんまり抜かれないよ。
クロスを自由にあげさせるだけで。

>>136
実況に来ることじたいが考えられない

試合ちゃんと見てないんじゃねーか？って思うよ。

若い奴等はあくまでポテンシャルを最高に伸ばせた場合ね。

日本代表２００６（攻撃的）

　　　　　　　　平山
　　　　　　　　　　　　　　久保
　三都主
　　　　　　　　俊輔
　　　　　　　　　　　　　　　中田
　　　　　小野
　　　　　　　　　　　　稲本

　　　中澤　　闘莉王　　坪井

　　　　　　　　　川口

てかまじで、このまま中田が戻ってきたらどうなるの？
さすがに4バックには戻しにくいだろうし・・・・・。

中村控えっすか？

その為に加地使い続けてるんじゃないのか？

強豪相手に俊輔１人だと、何もできなくなる。
トップ下は俊輔でいいと思うが、中田を中盤に
置いておく必要があると思われ。
その場合ＣＨ的な仕事させればいいんじゃない？

>>141
ジーコの頭の中では4バックに戻すのはもう決まってます

>>144
ほんとになりそう・・・・・。

正直あのフォメで点入る気がしない

だったら今のうちから４４２にして欲しいよ

山田入り4バックが一番守備安定してたな。あれで点とれるように
なれば強いんだが・・。

結局、選手＝戦術で、黄金水のうち３人いると丁度良いんだよ。
どうせ４人揃うことなんて無いだろうし。下の形はどれも良かった。

コンフェデ
　　　　　　　　　　中田
　中村
　　　　遠藤　稲本


カメルーン

藤田
　　　　　　　　　　　中田
　　　　小野　稲本


イングランド他

　　　　　　　　　　中村
三都主　小野
　　　　　　　　　稲本　　　加地

今の代表なら黄金４人揃っても機能すると思うね

コンフェデの布陣の遠藤→小野がいいと思う
あの頃は中村と小野の役割がかぶりすぎててどっちかが消えてたけど、
欧州遠征で中村小野の役割分担、コンビネーションが確立されたのは大きい

これで中田さんが復帰したら最強だね

あとコンフェデの時が一番得点の臭いがしたチームだったと思う
実際は決定力不足で点が入らなかったわけだけど、ＦＷに久保や玉田が台頭してきた今なら
十分点も取れそう　まあ久保はケガ直さないとね

いずれにせよ組織的ではないな。

やっぱりこいつら必要じゃね？

771 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：04/08/06 12:30 ID:pWSXD10Y
過去のデータだけでみるならキングも城も日本屈指 = ひらせの得点率21％ = 超無意味なデータ


772 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：04/08/06 12:31 ID:yqYNB67a
ちなみに播戸はJ1だけだと127試合出場30得点で得点率は23％。
そしてきんぐぅは264試合出場130得点で得点率は49％。

>>149
俺は合わないと思う
とにかく、黄金布陣はバランスが悪い
守備が計算できる選手が稲本だけ
その上、左SBサントス右SB加持
どこを見ても穴だらけ
攻撃的選手が守備に回されて力を発揮できない

俺としては小野ー久保ラインができあがっているから
小野中心でいくべきで、小野の力を最大限に発揮させるために稲本と中田
それに守備が良い左SB、攻守バランスの良い右SB
中盤の残りの攻撃的MFはFWに近いタイプが良い
例えば、本山、大久保、達也、後は中田を攻撃的に行かせるなら小笠原でも可

ふと思ったのだが、今回のアジアカップで
日本側のキックオフと同時に中澤がFWの位置まで
上がってくる攻撃ってあったっけ？

自分が見落としただけかな？

今まで何パターンのジーコジャパンがあったろう
コンフェデのまったりとした味わいのフランス料理から
チュニルーマニア遠征の縦パス手打ちそばから
現在のお好み焼き定食まで・・・

イタリア人はパスタばっか食ってるんだっけ？
日本人は和食中華洋食バリエーション豊富でまとまりがないね

　　　　　　　　久保

　サントス　　藤田　　　西

　　　　今野　　　　稲本

三浦　　　　　　　　　　　　山田暢
　　　　中澤　　　　宮本　　

　　　　　　　　川口

>>154
コンフェデの布陣といっているから右は加地じゃなくて
赤の山田ってことだろ？

しかしあの頃の４バックは失点が少なかったのは素直に凄いと思う

そういえばジーコになってからもうずいぶんいろんなシステムやったね。

>>159
どちらにせよ、守備の得意じゃない選手を左に固めるのは良くないだろ

4バックはいいとして、中盤ボックスのメリットが分からない。
・サイドも中もスペースが空く。
・横のポジションチェンジが多くなり、プレスが混乱する。
・一本のパスで4人飛ばされる。
しかも日本の場合、中田中村両方使うと、格上相手にはサイドアタックが消える。
確かに、流動性は一番確保できるシステムではあるけど、そんなどこでも仕事できる選手が揃ってるわけでもないしね。

いや、中田中村両方出たコンフェデは両サイドとも上手く使えてたぞ。
格上と言っていいのか解らんが。
あのときは中田がけっこう上がり目で4-3-3みたいでもあったけどね。

>163
確かに、それはそうなんだ。
ただ、あの時みたいに押しこめて後ろからの上がりを引き出せる状況なら、
どんなシステムでもサイド攻撃は機能すると思う。
そういう意味で、あの試合の4-4-2は好調だった俊輔と中田を並べられたって点に意義があったんだけど、
それ以外にボックスってシズテム固有のメリットってあるのか、っていうのが疑問。

>>164
やっぱり『流動性』これに尽きるかと＞＞2OH2DH・BOXの利点
日本人ってなんでも器用にある程度出来ちゃう選手多いから
そこを引き出すのには良いかも。

というか、黄金が全員戻って来ても4-4-2に戻すのか？
基本は3-5-2だと思うけどなぁ

　　　　　玉　田　　久　保
　茸　　　　　　　　　　　　　　中　田　　　　　　
　　　稲　本（ﾅｶﾀｺ）　　小　野
　サントス　　　　　　　　　田中誠（坪井）
　　　中　澤　　　　　　宮　本
　　　　　　　　川　口

いまだと４−４−２ってこうなるのかな？
茸とサントスのお守りは大変だろうな・・・

>>166
宮本と中澤が逆。
4バックのときは宮本がサントスのお守りしてるよ。

>167
ｔｈｘ。宮本、身体的にはアレなのにカバーリングは凄いな。
これでオサレがなくなればなあ・・・アジア杯では頼もしかったが・・

サントス以外で俊輔と合うヤツおらんの？

右SBに山田入れてくれよ。
この前、たまたま見たインテル戦でも、右サイドが窮屈になると冷静にサイドチェンジとかしてて、
攻撃の展開に幅を持たせてたよ。
赤でもキャプテンやってるくらいだし、年齢的にも脂が乗ってると思う。
加地については個人的に、代表レベルの選手ではない、と思ってます。

>>162
ボックス型のデメリットを書いてるつもりかもしれないが、その内容は理解に苦しむ。
ポジションチェンジを多用すれば、守備時のマーキングがずれるということか？
「一本のパスで4人飛ばされる」？　ボックス型と何の関係が？
「中田中村両方使うと、格上相手にはサイドアタックが消える。」ますますわからん。

　　　　　　久保
　　田中達

村井（中村）中田　小野　玉田
　　　　　　戸田
中田こ　中澤　宮本　名良橋（阿部）
　　　　　　楢崎

宮本からツリオになってるかもな。

>>170
能力の高さは重要だが、問題はその能力をフルに発揮できるかどうかだ。
山田はその能力を発揮できないばかりか、試合を重ねるにつれパフォーマンスは落ちてきた。
何故こういうことが起こるかというと、山田自身がどこに問題があるのか理解できてないからだ。
でなければ、あそこまでパフォーマンスは下降しないはずだ。
こういうタイプは何回試しても駄目。
山田には代表にふさわしいインテリジェンスが欠けている。
火事はたしかに能力としては高くない。
ただ火事は火事なりに、その能力を試合中に発揮している。
今ジーコが火事を起用しているのは、その「安定感」を買っているのだろう。
でも物足りないのは隠せない事実。
五輪世代には能力の高い選手がいるので、それまでの辛抱と言うところか。

↑
絶対負ける
試合開始すぐに負けが確定する

やり直し
>>172
絶対負ける
試合開始すぐに負けが確定する

伝説の4-1-4-2システムｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!!!



釣られちゃった？

　　　本山　高原

　　小野　　　小笠原

　　　遠藤　稲本

浩二　中澤　宮本　酒井


恐らくコンビネーションは抜群だ

中田王様システム３−４−３
　　　　　玉田　久保
　　　　　　　中田
　　ｻﾝﾄｽ　　　　　　　茸
　　　　　稲本　　小野
　　　中澤　宮本　　田中
　　　　　　　楢崎

茸王様システム３−５−２
　　　　　玉田　久保
　　ｻﾝﾄｽ　　茸　　大久保
　　　　　稲本　　小野（中田ﾋﾃﾞ）
　　　中澤　宮本　　田中
　　　　　　　楢崎

小野王様システム４−３−３
　　　達也　　久保（平山）
　　　　　　　　　　　大久保
　　　　　　　小野
　　　　　今野　　稲本　　
　ｻﾝﾄｽ　　　　　　　　　田中誠
　　　　　宮本　　中澤
　　　　　　　楢崎
　　　　

　　　　　　久保
三都主　　玉田　　中田
　　　　小野　稲本
浩二　　　　　　　　　田中
　　　　中澤　宮本

>>78がおそらく一番強い

78=179=180

>>177
ナイジェリアユース再結集(･∀･)ｲｲ！

>>177
強い、これ最強だな

>171
俺の理解の範囲で説明するわ。
・ボックスだとＯＭＦがどうしても中に絞ってくるが、カウンター時その空いたスペースに誰がプレスに行くのかの判断が難しい。
　そもそも選手が縦ではなく、横にずれた時は守備時の対応がより困難になる。
　例えば3-5-2だったら選手の関係は大体縦関係で整理できることとの違い。
・４人飛ばされるのは、簡単な話で純然たる２列目までで４人割いてるから。同じ４バックでもダイヤモンド型や4-2-3-1とは違う。
　これは遠藤がインタで言ってた話。
・中田中村が２列目で並んでてもその２人にサイドアタックは期待できないでしょ。
　もちろん、ＳＢの上がりがあればいいが、４バックでそれを期待するにはキープ率がより高くなければだめで
　強豪国相手には厳しいって事。

今の３−５−２でも全然サイドアタックなんてできてないけどね。
結局中盤より前でキープできないとサイド攻撃も糞もない。

４−２−２−２で中盤にキープ力ある選手並べて流動的に攻め、
隙を見てＳＢが上がるという形が一番マシだと思うよ。

>>185
それは良いと思うけど
やはり、問題は人選でしょ
ジーコにまともな人選ができるとは思えない、特にSB含むDF陣は迷走してる

>>185
激しく同意
４２２２が一番機能してる
アジア杯での３５２はほんと醜いくらい機能してない
ましてフラト４４２なんてぜったい機能するとは思えない

山田は使われる動きが激しく下手ってのと縦への突破がほぼ皆無ってのが問題なんじゃないか。
日本の中盤は使いたがりの人間が多いしね。

そういう意味では能力的に物足りないとはいえ
使われる動きと縦への意識を持つ加地のが今の代表にフィットしやすいんだとは思う。

クボ
サントス　　　　エメルソン
　　　　中村　中田

　　　稲本　　小野

　中澤　　宮本　　坪井

　　　　　楢崎　

凄い勢いでボランチが脂肪します　　　　　　　

>189
　　　　　　　　　クボ

サントス（達也）　　　　エメルソン（中田）

　　　　　中村　　　　小野

　　　今野（ﾅｶﾀｺ）　　稲本（福西）

こっちのが小野と中村が動き易そう・・

ジーコの脳内じゃ、茸は国内組なんだなｗ

中国記者……日本は今回、Ｂチームで戦っているのでは？

ジーコ……海外組がいれば、その資質をチームの勝利に生かすことができたかもしれないが、彼らはここにいない。いない。いない。いない。

http://allabout.co.jp/sports/domesticsoccer/closeup/CU20040806A/index.htm

>191
「今、活躍している選手たちがベストチームなのだ」

指揮官としては満点のコメントだなー

レッジーナの新監督はテレビやビデオで2年間中村の試合を見てきて
適性なポジションだと判断してるのは3-5-2の右サイドが合ってるってさ。
ま、コッツァを移籍させたから真ん中やれる人間他にいないんで
真ん中になる可能性もありそうだが、ピクシーがいってたのと同じで
キツイプレスに関係なくやれるサイドの方が活きそうだがな。

もう、ＺＩＣＯもそろそろＴＯＰ下しかできない（やらない）
ヤツは、１人でいいと思うだろうから
（そもそもそんなヤツは要らない）、
中田か中村のどちらかは外すでしょう。
おそらくカリスマ性のあるほうを選ぶだろうから中村落選。
（てか、中村は右でも左でもどうでも良いよ）
で、１０番は久保！なんかスッキリした！

怪我病気なければジーコはこの布陣　

　　　　久保　高原（玉田）
　中村　　　　　　　中田
　　　稲本　　　小野
サントス　　　　　　加地
　　　　中澤　坪井
　　　　　　川口
Bチーム　　　　　　　　　

　　鈴木　　柳沢
　　　　小笠原
三浦　　　　　　　　西
　　　福西　　中田
　　茶野　宮本　松田
　　　　　楢崎

サイドというか右〜中央にかけてのエリアでフリーに持たせるのがベスト
＞中村
システムで言えば　

　　　　　　ＦＷ　　　ＦＷ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　←中村
　　Ｗ7Ｂ　　ボランチ　　ボランチ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＷＢ
　　　　　　ＣＢ　ＣＢ　　ＣＢ

こんな感じ　　つまりは変則トップ下

>>185
それがダメだったから3-5-2になってるんですよ。
フランスですらそれでは勝てなくなっています。

ＭＦ４人はダイアモンドとボックスを流動的に。
（中田浩と稲本がボランチになる）
背番号つけてみた。控え人選は適当。
できれば、もうちょっと年寄りがほしい。
やっぱ攻撃的に考えれば４バックかな？

　 　玉田２０　久保１０
　　　 (本山１３) (高原９)
　　　　　　 中田英７
　　　　 　 (小野８)
　小野８　　　　　　　　 稲本６
(三浦ｱﾂ１７)　　　　　(小笠原１８)
　　　　 　 中田浩１６
　　　　 　 (遠藤１５)
中澤２２　坪井２　宮本５　　松田３
(ﾄｩｰﾘｵ４)　　　　　 (山田１２)
　　　　　　　 川口１
　　　　　　 (楢崎２３)

控えＦＷ：大久保１１
控えＭＦ：三都主１４・今野１９
控えＤＦ：酒井２１

>198
CB坪井って怖くない・・・？

外が高くて中が低いというのは面白いなｗ

４バックにしてサントスを一つ上のポジションで使って欲しいな

４バックでサントス前で確か使った事あったね
小笠原とサントス前で
でも機能しなかった
やはりＳＢでつかったほうが良い

ストイコビッチとレッジーナ監督が中村は352の右サイドがベストと発言。

>>198
中盤はダイアモンドにすべきだな。中村を中蛸の位置で使えればいいが、
１トップの時はトレスボランチで底か、1.5列目の２枚のどっちかか。

>198
ダイヤモンドは面白いかもしれないけど、サイドで縦に勝負できるやつが一人もいないのはつらくないかな。
単純に4-2-3-1で、前を久保アレ中田玉田ってのは？

　　　　　　　　久保

　　　　　中村　　　　中田

　　　　　
　　　　　小野　福西　稲本

　　
三浦ｱﾂ　　中澤　宮本　　坪井　　


別スレに勘違いして書いちゃったんでこっちにもカキコ。
OMFを２枚、CMFを３まいにしてサイド攻撃はOMFかＳＢがやる。
こんなんどうでしょ？

>>203
素人なんで申し訳ないんだが
左利きでなんで右サイドがベストなの？
スレ内でも同じ意見があって？？？だったんだが
恥ずかしくて聞けなかったんだよ

>>206
切り込んでシュートが打てるから
中村のＦＷ的なセンスを生かしたいと思っている監督は
右に置く。

右ウイングとか右MFならともかく右WBは正直きついと思う。
守備しなくちゃいけないから下がり気味になるし、
そうなると切れ込みやすい右サイドよりもアーリークロスを
入れやすい左の方がまだいいんじゃないかと思う。

>206
あと、体を中に向けてボールを持てるから、視野が広く保てるらしいよ。

>>205
結構面白そうだけど、ＳＢ三浦アツはどうかな・・・・奴は基本的に攻撃は左からカットインしてシュートってのが持ち味でしょ？
それではＳＢとしておいとく意味があまり無いＷＢなら分かるが・・・
アレックスで良いと思う
あと小野はセンターの真ん中で使いたいなミランのピルロみたいに両サイドにガード役を置いてね
あと坪井置くなら別に加地でも変わらない気が・・・ＳＢとしての経験地を考えても彼の方がマシでしょ・・・・

>>203　確かに中村やヒデがそれをできれば「黄金の中盤」だよね。
　　　 二人ともボランチ型のような希ガスのは、俺だけか？？

>>204　小野も稲本も専門じゃないけどチームで試合中にサイド
　　　 やってないかな（流動的に）？
　　　 海外で体デカイ奴を対面にしてる経験があるからできると
　　　 思うんだよね。縦への勝負ってSpeedだけでもドリブル
　　　 の技術でもないような希ガスの俺だけかな？？

どっちにしろ守備をしない選手は必要ないですよ。

　　　　　　　　　　　　　　久保
　　　　　　　　　　玉田

　　　　サントス　　　　　　　　　　中田
　　　　　　　　　　小野　　稲本

　　　　　中田浩　　中澤　　松田　　田中

　　　　　　　　　　　　川口

>>210
サントスだと守備力なさすぎでこわいから三浦アツにしたんだよね。
ただアツの持ち味薄れちゃうのは事実っぽ。
右SBはぶっちゃけ加地以外ならだれでも良いくらいに思ってるんだよね・・・。
そもそもＦＣ東京で徳永だか石川にポジション奪われた香具師がＡ代表にいるというのが納得できない。

>>207
>>209
なるほど、ありがとう
要するに利き足に囚われる必要はないってことか

もしくは
　　　　　　　　　　　　　　久保
　　　　　　　　　　玉田

　　　　サントス　　　　　　　　　　稲本
　　　　　　　　　　小野　　中田

　　　　　中田浩　　中澤　　松田　　田中

　　　　　　　　　　　　川口

こゆう感じがいちばん得点力ありそう

　　　　　　　　　　　　久保
　　　　　　　　玉田　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　中村
　　　三都主　　　　　　　　　　　　　稲本
　　　　　　　　　中田浩　　小野　

　　　　　　中澤　　　　宮本　　　　坪井

　　　　　　　　　　　　　楢崎　　

大体、茸にＦＷ的なセンスがあるわけない
セットプレーも世界では通用しなくなるから
ベンチにもいらない

>>206
前に>>46に書き込んだ

>>205
前線の数が足りない＆得点力が高くない
サイド攻撃がその人材じゃ意味がなくなってくる

中田（英）がいる布陣は、なんか点が入りそうな気がしないんだが
どうしてだろう？

いや、能力的には全く問題ないと思うんだがね・・・。

>210
ＳＢアレックスについては
今更だけど、アジア杯のリポートでも彼のＤＦがやばすぎて宮本が全くラインを上げられないって
リポートがあったくらいだから、ＳＢではなおさら無理なんじゃ。
全然向上してないんじゃないか、アレの守備。

>>217
当面はアジア相手なんだから十分通用するのでは？
それに世界でもたまに通用する（コンフェデのフランス戦とか）

もしくは
　　　　　　　　　　　　　　久保
　　　　　　　　　　玉田

　　　　　　　　　　　サントス
　　　　　　　小野　　　　　　　　中田
　　　　　　　　　　　　稲本

　　　　　中田浩　　中澤　　松田　　田中

　　　　　　　　　　　　川口

サイドバックおかしいんだけど

まあスルーで。

フラット４ｷﾀｰ！！

>>218
自分で行ってる事覆すようでなんだけどサイド攻撃はCMFから行っても構わないとは思うんだよね。
誰かがサイドに上がっても２枚（最悪でも一枚）は残るわけだし。
あと前線の数が足りないのは自分でもわかってる。
でもあと誰か一人（玉田でも高原でも）を加えたとして得点力が増すか？といったら増してないよう気がするわけで・・・。
個人的にポルトガルをイメージしてるからこういう布陣になるんだろうけど。

>>215　いいかも。
>>216　機能しなさそう。
　　　 以外に稲本を右って（俺もだけど）よさそーじゃね！
>>221　そんなチームって何のためにあんの？

>>227
ワールドカップに出場するためにあるに決まってるが・・・。

データにもあるけど、
中村→中田とすると得点激減するから難しいんだよね
中田がいるチームの方が好きなんだけど

>>223
昨日も書きましたけどフラットバック４です。
田中は先日の試合で加地より良いクロス上げてましたし
中田コもアーリークロスに期待できます。

中田と小野でどうやってサイド崩すんだよ
ブラジル代表やレアル、アーセナルだってＳＢの
オーバーラップなしにサイドは崩せないのに

>>229
モダンサッカーはサイドアタックが大切ですから
パサーを二人も置くとサイドが攻められないんです。
ジダンピレスのフランスもそうでした。
一人削ってサイドアタッカーを置くと機能するので
4-4-2の場合、ダブルDHのチームは減ってきて
ダイヤ型に回帰してきていると思います。
守備時はSHが絞って3DH気味になれば問題ないですし。

>>230
ﾅｶﾀｺも田中も中盤と連係しながら上がっていけるし、いいフィード持ってるから悪くなさそう。
でもサントスがトップ下ってのは。。

>>230
ラインコントロールが難しそうですね

右の良さげな奴いないかね、まったく

　　　　　　　　　久保
　　　　玉田　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　中村
Alex　　　　小野　　　　　　　　　▲
　　　　　　　　　　稲本　　　　　　
　　　中澤　　　　　　　坪井
　　　　　　　　宮本　　　

　　　　　　　　楢崎

サントスが真ん中にいる気がするんですが・・・。
錯覚じゃないよな・・。

だから〜、三都主out
4バックにして、左は三浦アツか中田コ、右は五輪終了後にツーリオ
守りもできて、飛び出しもできる。

>>231
サントスと玉田がサイドに流れて
中田か小野が詰めます。
もちろん田中と中田コも攻める時は上がってきます。
その時は上がっているサイドの逆サイドが絞って
フラット３を形成しカウンターに備えます。

　　　　　　　　玉田　　　　久保
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　中田
　　　　　　中村　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　小野　　　　稲本　

　　　　　　中澤　　　　松田　　　田中ﾏ

　　　　　　　　　　　　　楢崎　　


セットプレー以外でも得点の臭いがする

>>237
マハダビキアスレで見かけたぞｗ

>>232
ダイヤ型のチームは少ないよ
どこか強いところでやってたっけ？

サントストップ下は無しにして、こっちを改めて張ります。
　　　　　　　　　　　　　　久保
　　　　　　　　　　玉田

　　　　サントス　　　　　　　　　　稲本(中田)
　　　　　　　　　　小野　　中田(稲本)

　　　　　中田浩　　中澤　　松田　　田中

　　　　　　　　　　　　川口

田中と中田コのアーリークロスで崩せる程
世界は甘くない

>>237
いや、正直バックが飛び出すのは最悪のカウンター招く元ではないかと・・。
ツーリオは不要だと思う。

三都主の攻撃力、いまの代表の攻撃力にかなり直結してる。
ウイングだと詰まりすぎてクロスあげてくれないから、
やっぱり３５２の左が一番いいんじゃないかな。

守備は期待しない。
ってか、むしろもどってくるな。
攻撃で力を発揮してくれればおっけー。

>>237
トゥーリオって自分で持ちながら上がることはあっても、
使われる立場で上がったところは見たことがないわけだが。

>>242
稲本って右サイドいけるのかな？

>>239
一人足んないyo！

>>241
チェコやイングランドがそうだったと思います。
ユーロ04では他にもありました。
逆にダブルDHは機能してませんでした。

>>242
サントスなんて世界相手に全然抜けないし
なんで豚がサイドにいるの?
サイドバックも村井、徳永ともっといい人材いるし
気味素人杉

>>345
サントスの守備力が大穴になってるし、攻撃力もさほどサイド突破もしてない
トルのころの中村の方がまだいい

>>245

>>247
アーセナルとフルハムで少しやってました。
アーセナル時代のCLで右からいいクロス上げてましたし
もともと攻撃力がありますから、できると思いますよ。

>>232
ダイヤって442ぽいけど、やってる事は433なんだよね
つまりTOP下がいないと無理
FW的なTOP下でミドルが打てる香具師が理想
そんな選手日本にいない
それと左右MFの守備力とSBの連携が必要

ボックス型だと、DF４＋MF２が常に揃ってるからカウンター受ける可能性が少ない
ボランチが振られてバイタルエリアがフリーになりにくい
安定度は高め

>>235
その３バックの形だったら三浦ｱﾂはどうなんだろ？
前に行っちゃっても、相手が来た時、足の速い坪井がついてる間
に、宮本と（中村じゃダメ。ヒデの方が良い）ＭＦが詰めてくる。てのは？
てか、三浦が右でダメなのは、切れ込んで左足でシュートできないから？
なんでなんだろ？

サントスってなにげに海外国内問わずに
不動のスタメン（ブラジル枠）で優遇されてるよね。
１度外したらすっきりするかも。

>>250
そういや村井ってなんで代表呼ばれないんだ？
・・・俺が招集されてるのを知らないだけか？

>>250
呼ばれてない選手を出しても無意味だと思いますよ。
村井を入れるなら新井場や阿部も入れたいです。

徳永は五輪終わったら呼ばれるかもね
新井場はなんで呼ばれないのかわからん

　　　　　　　久保（玉田）

　　小野　　　中田　　　中村

　　　　今野　　　　稲本


三浦　　　中澤　　　　宮本　　田中

　　　　　　　　楢崎

>>251
サイド突破なんてそうそうできるものじゃないんよ。
毎回クロス挙げてたのってオランダのロッベンくらいだ。
国際試合でサイドはあんなもの。Ｊではなく、相手も代表選手なんだから。

だが、三都主の突破からの攻撃で点が取れているのは事実。
インド戦、イングランド戦、バーレーン戦など、三都主の突破、もしくはクロスからの点はかなり多い。
フランス代表とかブラジル代表じゃないんだから、二試合に一回アシストついたら御の字なんよ。

なんやかんや言って中盤は中村と三都主がいると
いちばん点が入る。
FWはやっぱ久保だろう。

>>260
ﾅｶｰﾀって4-2-3-1のトップ下タイプではないんだよなあ。。
まだ小野中村の方が可能性ありそうだ。

>>259
新井場は次の招集の際に呼ばれるでしょ。
あとＵ２３組から数名。

　　　　　　　　　　　　久保

　　　　　サントス　　　小野　　　中田

　　　　　　　　　　今野　　稲本

　　　　　中田浩　　中澤　　松田　　田中

　　　　　　　　　　　　川口

茸がサボるから、中田をボランチにおきたいと思ってる今日この頃。
一番憤死するようなしんどい場所をタフな中田に預けてみたい。

　　　玉田　　久保
　　　　　大久保　　　　　　　　　
　　　小野　　　茸
　　　　　稲本（今野）
達也　　　　　　　　　徳永
　　　中澤　　　宮本　　
　　　　　　楢崎

達也の守備ってどうなんだろう　　　

三都主か三浦が怪我とかで呼べなくならない限り
左サイドの選手は呼ばれないと思う・・・

>>267
余裕で三都主以下じゃない？

左は三都主、三浦でええって。
問題は右だっての

>>267
上背ない上に守備力ない奴をサイドなんかに入れたら
サントスより恐ろしい事になると思うが・・・。

>>262
久保は賛成だが「中村と三都主がいると」はわかんない。
アジア杯が点取ってるからそういうイメージなんだろうけど
欧州遠征なんかでの２人はそこまでＭＦとして重要だったかな？
（あまりにも小野稲本が良かったから比較しちゃいけないのか）
三都主のクロスによる点の可能性は高い気がするけど。

>270-271
やはりｻﾝﾄｽ・あつには及ばないか
なんだかんだいってｻﾝﾄｽ使いべりしないから便利なのかねえ

やっぱ、鍵は三都主、中村、久保かと。

【出場時間：得点：アシスト】 ２００４・８．５現在

三都主　２９０８分　　３ゴール（ＰＫ２）　　　　７アシスト（ＣＫ１）
宮本　　２１８３分　　１ゴール
中村　　１９４８分　　７ゴール（ＦＫ３ＰＫ１）　 ８アシスト（ＣＫ４）
遠藤　　１８９３分　　３ゴール　　　　　　　　　２アシスト
福西　　１３８３分　　３ゴール
稲本　　１３６３分　　１ゴール　　　　　　　　　２アシスト
中澤　　１３３０分　　５ゴール
山田　　１３２３分　　１ゴール　　　　　　　　　１アシスト
中田英 １３１５分　　１ゴール　　　　　　　　　２アシスト
鈴木　　１２６４分　　３ゴール　　　　　　　　　１アシスト
小笠原 １１５８分　　２ゴール　　　　　　　　　２アシスト
高原　　１１０４分　　３ゴール　　　　　　　　　２アシスト
加地　　１１３９分　　　　　　　　　　　　　　　　１アシスト
玉田　　　９２１分　　３ゴール　　　　　　　　　１アシスト
小野　　　８３５分　　２ゴール　　　　　　　　　２アシスト
久保　　　８２８分　　８ゴール　　　　　　　　　２アシスト
柳沢　　　７４９分　　４ゴール
藤田　　　５２１分　　１ゴール
本山　　　４２３分　　　　　　　　　　　　　　　　４アシスト
茂庭　　　１９１分　　　　　　　　　　　　　　　　１アシスト

イングランド戦にしろバーレーン戦にしろサントスが崩したんではなくて
スペースにもらってからのクロス
結局自分でドリブルで局面打開できないのなら
守備もできクロスの正確な村井のほうが全然いい

三都主、ワンツーなりドリブルなり、ダメでもともとでもとにかく積極的に
トライするところが一番の長所だよな。
そのメンタリティが、純粋日本人の中にあってけっこう貴重だと思う。

>>274
そのコピペ見飽きたが、結局流れで決定機が作れたかどうかは全く表れない
データだから意味ないんだよな。アジア杯のように。

優勝したらアルゼンチン戦も右は加地？

>>275
イングランド戦もバーレーン戦も三都主崩し巻くってた気が。
ってか、スペースにもらったのってほとんどないぞ。＞バーレーン戦。
前が詰まってるから、ダミーの中澤が左を追い越している隙に、中に切れ込むパターンはおおかったが。

黄金を使うならイングランド型がいいと思うけどなぁ
大久保 　久保

　 　 中田　　　中村
小野　　　稲本

新井場　 　　 徳永
宮本　　中澤
　　　　川口
OH、DFって区切りじゃなくて全員CHって扱いでポジションは流動的な感じで

バーレーン戦良かったな、三都主。
前半の鈴木へのアシストクロスとか決定機によく絡んでた
まあ前半飛ばしすぎて後半完全に足止まってたけどな
それでも中澤の同点ゴールのクロスは完璧だった。

まあ日本代表限定でいえば、中田の最適なポジションは、
強豪相手には4411か352のトップ下が一般的だけど、
これがセレソンやアッズーリで中田を使うならまず間違いなくボランチで使う。
中田のボランチは小野稲本遠藤福西より期待できるし、シンガポール戦でも片鱗は見えた。
クラブでは散々結果残してるポジションだけどね。

問題が難しくなるのは、前線でタメを作れる人間が中田以外にいない点。
中村は周知の通り、トップ下においても実質３ボランチかＳＨになってしまうからな。
中田をボランチで使えるようになったら日本代表の攻撃力も本物だよ。
最近の中田自身はボランチも気に入ってるしね。

テレ朝キター！
みんな見なちゃい。

>>278
そうなるんじゃない？
優勝しなくてもそうなる可能性は高いと思うけど。
まあ、加地が明らかな戦犯とかになったらわからんが。。

バーレーン戦のサントスは良かったね
良いクロス何本もあげてたし、何より３点目とられた後、４点目とられそうなピンチでクリアしたのは忘れない

2908分も出てサントスがドリブルでぶっこ抜いて
クロスからゴールってあんま記憶にない

　　　　柳沢　久保

　　　本山　　　中田

　　　　　　小野

　　中田コ　　　稲本


　中澤　　宮本　　茂庭

　　　　　　川口

やはり小野中心にしてono-BOXにするのがベストだね

サイドで、重要なファクターを
３バック時に向いてる人と４バックに向いてる人の差って
違いあるかな？（３の時は攻撃的で４の時はＳＢってくらい？）
あったら重要なファクターは何だろ？
詳しい人おせーて下さい！
現代表以外でもＪ含めて個人名があれば嬉しいし！

　　　　　　 　久保

　　中村　　　小野　　　大久保

　　　　　中田　　稲本

中蛸　　中澤　　松田　　釣男

　　　　　 　　楢崎

ＤＦの誰かは黙っていても上がってしまう面子だろ。これなら宮本、坪井が
守備固め要員に思える。
まぁ、蛸はボランチに入ってもいいけど、中村の後ろのケアを最優先にな。

中村のところは成長次第で田中でも玉田でもいいよ。
大久保は右ウィング慣れてくれ。石川は成長できんと思うんで。茸右でも
いいけど。中村はプレイスタイルは気に食わんが、左足の精度だけは認めて
やる。セットプレイで使えるから、どっか勝ち取れや。

小野と中田は適当に入れ替われや。おまいら、賢いから任せるわ。稲本
生かすのも忘れないよな。

口だけ高原がどっか確変しないか、わずかに期待している。久保コケたら
おしまい、っつーのも困りもんだ。平山はクイックネスが倍になったら使って
やる。

>>282
確かに中田は使い所が難しくなっているね。
FWでいいかも。
五輪の時も中田がトップ下だとなかなかチャンス作れなくて
中村をトップ下、中田をFWにすると途端に機能しだした気が。

>>287
本山の所プレスかからなくてバランス崩すよ
後ヘナギさんはお勧めできないなー

坪井とか田中とか中タコのデータがないのね。
しかし久保と中澤ってやっぱすごいんだな。

>>288
意味がよくわからん

久保 玉田

小笠 中田
中村
小野 稲本

中澤 宮本 田中

楢崎

　玉田（達也）　久保（平山・鈴木）
　　　　　大久保（茸）　　　　　　　　　
　　　小野　　　稲本（今野）
　　　　　　中田ﾋﾃﾞ
ｻﾝﾄｽ　　　　　　　　　徳永
　　　宮本　　　中澤　　
　　　　　　楢崎

中田ﾋﾃﾞに地獄を見てもらおう

大久保入れてる人多いですけどそれはありえないです。

>>290
思いきってベンチと言う手もあるけどダメ？

そんなんじゃ引退しちゃう

大久保は上手い下手を考えなかったらTOP下の動きしてる選手
入れたい気持ちは分かる
茸入れるより１０倍マシという感じか

ごめん、俺、稲本の良さがわからない

稲本の良さ　ジャパンマネー　　たまーに得点する　たまーにね

　　　　　　　　久保
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　サントス　 　　 　　 　 西
　　 (本山) 　 中田　　 (小島)
　　　　 　　　 （中村）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　小野
　　　　　　　　　　　稲本
　　　　　　　　　　　　　　　　　 山田卓
中田浩　　宮本　　中澤

　　　　　　　　　川口
　　　　　　　　 (楢崎)

スペースへの中田＆小野のパスを起点にした
高速カウンターサッカー

>>302
プレス→セミカウンターという意図はわかるけど
それじゃ高い位置でボール奪えないんじゃないかい？
>>265の人選が一番合ってると思う。

小野のトップ下ができるほど世界はフィジカル弱くねーぞ。

小野が重いのは事実だ

>>304
小野はフィジカル弱くないし、百歩譲って弱かったとしても
中村より遥かにマシだよ。

　　　　　久保
　　　　　玉田

三浦　　中村　　　小野
　　中田英　稲本

釣男　中澤　松田　坪井

　　　　　楢崎

ごめん。玉田削除で

>>300
直線的にゴールを目指せる（これができるＤＨが日本には少ない）。
基礎技術が比較的しっかりしてる。
（調子が良い時は）グランドを広く使える。
玉際の競り合いに強い（今野という逸材も台頭してきたけど）。
同年代選手と（小野や高原）イメージをシンクロさせる確立が高い。

調子が落ちると、
サイドチェンジのパスが大きくズレる。
レイトタックルが増えて、相手に背後を取られ出す。
ビルドアップのショートパスが乱れだし、味方のリズムを崩す一因となる。
突撃のタイミングを見誤り、背後のスペースを敵に利用される。

>>309
あと、ゴール前で落ち着いてシュートを打てるってのもある。
シュートの打ち方のバリエーションも（ＭＦとしては）豊富だし。

あくまでも一般的なＪリーガーと比較してって意味だけど。

>300

・左右両足で正確なロングフィード、サイドチェンジ。
・隊列を離れ、個人の能力でボールが奪える。
・プレッシャーの中で前が向ける。

あと、「守備専」って割り切ってるときは、対人守備が
やたら強い。（ただし、攻守バランスよくはできない）

４−２−３−１って失敗したフォーメーションなのかな？
EUROだと・・・

　　　　　　　　久保
　　　　達也　小野　茸
　　　　　　中田　　稲本
ｻﾝﾄｽ　　宮本　　　中澤　　徳永
　　　　　　　　楢崎

トップ下、大久保や小野がダメなら誰が良いんだろう
茸はバックパスしか出せなくなるだろうし、中田はパス精度悪すぎるし・・・

>>312
ﾄﾞｷﾄﾞｷする形だな
実際は中田がやるのだろうか

久保１トップやら徳永SBだの書いてる奴は普通にJ見てないな

セル塩も指摘していた今回の”苦戦”の原因、DFがズルズル下がって中盤と間があく問題は
サントスが原因だったようだ。

http://www.so-net.ne.jp/FW/roku-diary/015.html
最終ラインのプレーイングコーチ　
　結局場所移動ができず、 後半は日本のゴール裏で試合を観戦する羽目になってしまいました。
そうすると良くわかりますね、宮本がラインを下げて守るわけが。
“左サイドの守備がいない”がごとく、まさにザル状態。

４でやるには、三都主が確実な弱点になると
ここでは、三浦アツを誰も評価してくれないので
少し寂しい。

>>315
今まで通り

守備力ではサントスと大差なし

>>315
何をいまさら、ライン上げないのはジーコの指示だし
左サイドの守備って誰もｱﾚｸｽに守備なんて求めてないよ

アジア杯ではライン上げないのは正解だと思うけどなあ
オフサイドとってくれるかどうかわからんし

>319
W杯までには守備も巧くなって欲しい

>>321
サントスの守備がダメってのは、ほぼ頭関係
1対１で正面からあたった時の相手との間合い、ボールのない時のポジショニング、
相手のパスコースの読みなど全てが全くできていない
こういうのは誰かが基本から教えない限り絶対上達しないが、ジーコには教えることがまず不可能
監督ジーコじゃなかったら？その時は誰もサントスをＳＢなんかで使わないだろう

よってサントスの守備がＷ杯までに上達する可能性はほぼない

>322
とは言え守備も出来るサントスを諦める訳にはいくまい
生暖かく見守るだけだ

>>315
一カメラマンのコメントを鵜呑みにしますか。そうですか。

>>316
シドニー五輪、01コンフェデ、03チュニジア戦見てなかったの？
三浦はサントス以下だよ。
見た目のフィジカルに騙されやすいが
頭が底抜けに悪いので実質的な守備は中村より劣る。

今日の決勝のフォーメーションについて

>>325
遠藤→中田コだけであとは今までと同じに決まっとる

アジア杯レベルでも、普通に三都主の裏、狙われまくり。
もはや日本の弱点として世界が認識したと思われる。

でも、中澤神がいるので無問題

問題は右

数試合通して観た感想だがラインを下げ気味なのと相手がボール持った
時に厳しくいかないのはこの完全アウェイ状態を意識してだろ
多分普通に身体寄せたら簡単にファール取られる

他チームがレッドやＰＫ多い中でこれだけ史上最悪なアウェイ環境で
日本がレッド１枚でここまで来れたのはそれが効いてるからだと思う

>>328
加地さんの事はいうな

>>330
田中じゃないの？
なんかいつも失点が右側な気がする
左側にいると思ったらかわされて失点したし

>>331
そっか、でも本来リベロの田中がストッパーやってる事がおかしいんだけどね

>>332
分業の反対へと進んでいると思うし、対人ならある程度できていいんじゃないかな、アジアだし

坪井、はよ戻ってこーい

この間の攻撃参加とか田中誠は悪くないと思ったが、アジアレベルでぶち抜かれていくのは勘弁して欲しかった
ｻﾝﾄｽの裏は狙われてるけど、致命的になるのって茸や小笠原がボールとられてのカウンターや、加地の側からぶち抜かれていっての失点だと思った

代表の試合で普段経験してないポジションやらせるのはどうかと思うが、
クラブレベルではいろんなポジションで試してもらいたい。
２〜３つのポジションができれば、試合中のポジションチェンジもやりやすい。

サントスのSB起用、良いじゃないですか。
西のWB起用、良いじゃないですか。
ユーロのポルトガル代表のデコは、イングランド戦では試合の終盤だけだが、
SBやってたんだぜ。

それがどーした阿呆

サントスはずっとサイドやらされてるから問題なんだ

>>300
サカヲタやめていいよ

age

名波もサイドバックやってたな。ｗ

サントスSBは、すくなくとも
負けてるときの重要なオプションだからなぁ。

諸刃の剣ではあるものの、剣があるだけまし

サイドから切り込まれて、ゴール隅にシュートってのが
定番化してるよな

ここは実況禁止板です。

ＢＳ・地上波の放送が終わるまで試合に関する書き込みは下の板へ
ワールドカップ
http://sports2.2ch.net/wc/
番組ch(朝日)
http://live8.2ch.net/liveanb/
BS実況ch
http://live15.2ch.net/livebs/
スポーツch
http://live12.2ch.net/dome/


放送時間内に試合に関する書き込みをするとスレが止まります。

■■■■■■■■■■■■■■■■
■とも蔵★
■涼実★
■でスレが止まったら
■ここで解除できます。
■http://ex8.2ch.net/test/_5ahe/
■■■■■■■■■■■■■■■■

　　　 久保
(高原or鈴木)
田中達 中田 中村
(三都主)(大久保)(本山)
　　 小野 稲本
　 (遠藤) (福西)
中蛸　　　　　 坪井
(三都主)　　 (徳永)　　宮本　中澤
(田中誠)(松田)
　 　　川口
　 (楢崎or曽々端)

本山入れろ〜

Ｗ杯予選に向けて、三都主の裏はマジ考えんといかんぞ。

そやね

レベルの低い試合だな。
これが決勝かよw

実況板でお楽しみ下さい

日本代表+ワールドカップ+実況
http://sports2.2ch.net/wc/
【実況】日本vs中国　part4【アジア杯　決勝】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1091882964/l50

番組ch(朝日)
http://live8.2ch.net/liveanb/
アジアカップ決勝「日本×中国」その5
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1091880324/l50

BS実況ch　　
http://live15.2ch.net/livebs/
サッカー・アジアカップ2004・決勝「中国×日本」3
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1091881268/l50

ここで実況はいかんのぅ。
わしと一緒に俳句でも詠まんか？

実況はここでやっとるでのぉ
http://headline.2ch.net/bbylive/

音速の止師＠お止め組。 ★

ここで実況はいかんのぅ。
わしと一緒に俳句でも詠まんか？

実況はここでやっとるでのぉ
http://headline.2ch.net/bbylive/

れんげ＠お止め組。 ★

もう行ってしまうのか。寂しいのぅ。

この強さは昔の鹿島の強さですね、と。

トルシエが日本には鹿島にしかないと言った
粘り強い守備の文化。
守備力があるということじゃなく、セットプレーで点がとれるまで
じっと洗面器に顔をつけつづけるように自陣にひっこみ耐えまくる。
この精神力こそが、鹿島の強さだった

確かに精神的には強くなった。
02年の敗戦を考えるとこれは大きい。

でも戦術的にはほとんど見るべきものは無かったね。
中澤の成長＆川口の復活（？）がだけが収穫。
どうせ中盤は総とっかえだし､､､

今日は中盤守備がしっかりしていて、相手は攻めあぐねていたね
退場もなかったし、今までで一番出来が良かったかも

加持は以外に頑張ってた印象
失点の原因ではあるけど、だいたいは抑えてた
なんか突破もできてたし……
ただ、右から崩されると日本は弱いというのはよくわかった
左はなんとなく対応してるのに右からの対応は遅れがちになってる

確定メンバー
◎　中澤
○　川口、宮本
△　玉田
次　中田浩
これに「久保・小野ヒデ・稲本・坪井・」が確定
微妙なのが中村・ALEX・福西か？
で、
　玉田　久保
　　 ヒデ
ALEX　　　中村
　小野　稲本
中澤 宮本 坪井
　　 川口

もしくは
　玉田　久保
　　 ヒデ
ALEX　　　小野
　中蛸　稲本
中澤 宮本 坪井
　　 川口
でも３バック嫌いだナァ。

しかし強豪国にはチンチンにされそうだな。

こういうスレが上がってるべき。

日本版カテナチオ＋セットプレーからの得点

で勝ち取ったアジアカップ。

日本がアジアレベルを脱してさらに上を目指すために必要なもの・・・

アレ側よりも、加地・田中誠側がぶちぬかれて失点

右サイドは守備力高い奴にしておこうよ・・・

だね

中村は守備も頑張ってたな
正直あそこまで走れるとは思ってなかった
これからの居場所が微妙だが

カテナチオか？と問われれば微妙なところかな
タイ、中国、ヨルダンには１失点
バーレーンには３失点

それと、セットプレーのことだけど
得点者を思い出して欲しい
中澤、福西、中蛸
この中で海外組が残っても、スタメンに残れるのは中澤だけだろう
それに中村がいなくなれば、やはり威力は半減する
必要なのはわかるが、これだと個人の依存度が強すぎる

３−５−２なら両サイドの安定を急がなくちゃな

>>362
> 中澤、福西、中蛸

この３人も強豪国のDFには競り勝てないから、
中村がいても、セットプレーの威力は半減するよ。

だから、中村にはセットプレー以外のプレーを
何とかして欲しいんだが。

>>362
合わせるＦＫなら小野や遠藤でもいけるな
小野がいるときは福西も中蛸もいないが中澤にはけっこう合わせてるし
遠藤も蹴らしてもらえればそれなりのボールを蹴る
サントスも蹴ってる時はけっこう合ってるしアシストもある
直接以外ではみんなそんなに差がない
要は合わせられる人材がいるかいないか
やはり今大会のような動きでは中田が戻ってくると中村は厳しい
もっと頭を使ったプレーをすべきだった
4-4-2が再び機能するならいいが

一大会まるまるメンバーをほぼ完全固定でやってたのに
連携とかのチーム戦術面での上積みが殆ど見られなかったって言うのが大問題だ。

優勝という最上の結果を残したのに将来への展望を考えると暗くなってしょうがない。

W杯予選をなんとかするという点から言えば、
国内組＋中村でのセットプレーに得点をたくして
あとは守りまくるってのは、メチャンコど安定ですよ？

W杯予選をなんとかするという点から言えば、
国内組＋中村でのセットプレーに得点をたくして
あとは守りまくるってのは、メチャンコど安定ですよ？

>>354
禿同。
今日は中盤でプレスが効いてて
今までに比べたらDFラインも若干上げる事ができた。
中蛸と福西の相性が良かったのかも知れない。
お互いにイメージを共有できてた感じ。

ていうか、今の代表は一ヶ月近く一緒にいる期間があって
かつ試合を重ねるごとになんとかチームになってくるというチーム
次集まったらまたバラバラ。はじめからやり直し。
本当にオールスターの延長でしかないから
継続性がない。積み上げがない。
今大会で評価を上げた選手を挙げていっても
「これで選手層が厚くなった」とはならないのがこの代表の恐ろしいところ

とりあえずジーコ監督には、スタメンの選手を尊重して固定するなら
海外組にあっさり席を渡すなといいたい

優勝したのはいいけど中盤は総入れ替えでしょ？
じゃないとお先真っ暗

>>370
確かに。
アジアチャンピオンになったのに、
W杯１次予選の不安が全然減らないのは、自分だけ？

だけ

オマーン戦はたぶん大丈夫だと思うけどね
小野ー久保ラインが出来上がってることと、引き分けでも良いことを考えれば

>>374
久保の具合はどうなのかなぁ？１次予選には出てくるの？

中澤がいなかったら一次リーグで負けてましたね。
CBとしてだけでなくて、アンカーとしてフォアチェックまで
やっていて一人で二人分くらい効いてました。

　　　　　　　　　　　　　久保
　　　　　　　　　玉田

　　　サントス(本山)　　　　　　　中田(中村)
　　　　　　　　　小野　　稲本(福西)

　　　　中田浩　　中澤　　宮本　　松田(田中)

中村の守備放棄＆下がり癖やサントスの守備難など
これ以上良くならないのでこういうシステムがいいと思います。
一度でいいから試して欲しいなぁ・・・

鈴玉の組み合わせって結構いいオプションになりそうな気がする。
チーム全体で鈴木に楔を入れることをもっと意識しないとダメだけど。

玉田のバックアップはすぐに見つかりそうだし、
久保のバックアップとして、鈴木は面白い存在になるんではないか。
柳高抜きでもなんとかなりそう。

>>375
　大丈夫でしょ。俺はむしろ高原、柳沢が復調するかが心配。

　オマーン戦。

　　　　玉田　久保
　　　
　　　　中村　中田

　　　　小野　稲本
三都主
　　　　中澤　宮本　坪井

　　　　　　川口？

　・・・こんな感じか？

今回優勝はしたものの、決して内容は褒められるものでは無かった。
アジアであれば今のままでも十分だろうが、世界が目標であるならば、
世界基準での「内容」が問われる番だと思う。

今代表の問題点であったFWの得点力と中盤の構成力については
久保、小野、稲本の復帰でメドが立つ。
問題は不安定だった両サイド、三都主と加地の代わりに誰を使うべきか、
トップ下は中村でいいのか、中田の処遇は？　
この点に尽きるだろう。

宮本がキャプテンシーを発揮して勝ち取ったアジア杯。
このチームのメンバーが、復帰してきた中田英をチームのキャプテンとして
受け入れるか甚だ疑問符が付く。
多分、ジーコは中田をキャプテンとして指名するかもしれないけど、
そういった特別扱いが今のチームの連帯感にヒビを入れかねない。
まあ、今大会のメンバーがどれだけ次のステップに残れるか、という問題でもあるが。

>>378
またそのシステムに戻るんですか・・・
パサーを二人並べると機能しないのは明らかなのに

この優勝は3回のなかで最も評価されていい。
ただそれを差し引いても、内容はとても寂しいものだった。
あれは日本のやりたいサッカーでは決してない。

ただ守備ブロックはアジアの中で日本の強さは際立っていた（組織だけでなく個人レベルでも）。
暑さでまいってしまう場面が多々見られたが、普通にやれば得点は奪われることはないだろう。

宮本は凄かったね。
中澤の対人が目立つけど、宮本のマークとブレイクのタイミングは絶妙だった。
3トップ相手の数的同数の状況でも、その判断は的確だった。

>>380
宮本と中田で一度話し合った方がいいと思うけどね
中田も無理してやってんだし。

やはり、宮本＋中澤＋鹿島＋磐田で守備バッチリでしたね
サイドとかﾂｶｴﾈ奴がいましたが、ボランチと3人の守備ブロックで
危機は乗り越えられた

４バックにすると・・・サイドの穴が見逃せないほどになるから不安だ

加地、サントスをなぜ起用するとか、意味もなく中東勢に苦戦するとかあったけど、
ピッチが普通だった決勝では、ホームの中国相手に実力どおりの勝利。
加地が右サイドでなければ失点はなかった。アツでも西でもいいから使えよ。
よかったのは、久しぶりに精神的にタフな代表だったこと。気持ちがものすごく伝わる試合ばかりだった。

中国は、決勝まで来たのが不思議なくらい創造性ゼロのいつもどおりのサッカー。
あの攻めじゃ、よほどの交通事故がない限り失点しない。とてもロジカルな決勝だった。

やはり、宮本＋中澤＋鹿島＋磐田で守備バッチリでしたね
サイドとかﾂｶｴﾈ奴がいましたが、ボランチと3人の守備ブロックで
危機は乗り越えられた

４バックにすると・・・サイドの穴が見逃せないほどになるから不安だ

加地、サントスをなぜ起用するとか、意味もなく中東勢に苦戦するとかあったけど、
ピッチが普通だった決勝では、ホームの中国相手に実力どおりの勝利。
加地が右サイドでなければ失点はなかった。アツでも西でもいいから使えよ。
よかったのは、久しぶりに精神的にタフな代表だったこと。気持ちがものすごく伝わる試合ばかりだった。

中国は、決勝まで来たのが不思議なくらい創造性ゼロのいつもどおりのサッカー。
あの攻めじゃ、よほどの交通事故がない限り失点しない。とてもロジカルな決勝だった。

　>>381
　中村と小笠原を並べたシチュエーションは面白かったし、コンフェデでも欧州遠征でも、
アジア予選でも中田と中村の共存に違和感はない。
　小野と中村はどうかな、と思ったけど、この前の東欧遠征で上手く馴染んだ。

　あえて弄る必要があるとすれば、稲本のポジションと両SB。福西、中田浩二のヘッドは
魅力だし、SBは守備力がなー。

中村はウィンガーに転向してベッカムばりのクロスを連発してください。
正直、真ん中に置いとくのは危険。
玉離れが悪いし周りを生かせてない。
カウンターの起点になってる。
でも、左足の精度は驚異。ｻｽｶﾞ。セットプレーも全部まかせるからウィンガーやれ。

>>390 代表にウイングのポジションないし

やっぱり福西はﾚｷﾞｭﾗｰ定着だ。ﾎﾞﾗﾝﾁはｺｲﾂを軸に、稲本か中田浩二に決定。4番目は遠藤でも山田でもｲｲや

アジアカップを優勝したことで、日本のメンバー層は一層厚くなったんじゃないかな。
評価を上げたのは玉田、鈴木、火事、田中、遠藤、福西
こいつらに共通するのは主力でないこと。
小野や稲本など主力が故障や体調不良で試合に出れなければこいつらを使えばいい。

ワールドカップ２００２の時より日本は確実に強くなってる

ジュビロ式3-5-2ならパサーと高さのあるボランチを上手く配置できそうだね。
海外の強豪相手に通用するかどうかは微妙だけど。

オリンピック後は誰がＡ代表入りするんだろう？
大久保、田中、釣男、今野当たりか？

>>394
能力的に福西と稲本のｺﾝﾋﾞで、何とか欧州相手にどっこいどっこい。というよりｺｲﾂら以下は、中田浩二含め使えない。

>393
ジーコがメンバーの調子を見てスタメン選手の使い分けができるのなら、その通りなのだが・・・。

>390
中村は本人の意識のトップ下志向と実際のプレー内容（PAへの意識が希薄、
中央に踏ん張らずにプレスの緩いサイドや中盤の底に流れてしまう）との矛盾をちゃんと解消してくれればね。
意識のほうを変えてウィンガーになるにしてもプレーを変えてトップ下で踏ん張るにしても
今みたいな宙ぶらりんな状態じゃなくて確固としたチーム戦力の中心になれるんだが。

加持はファール気にしてたんだろうね。
相手のドリも鋭かったし、倒れ気味に折り返すなんて想像もつかなかったんだろう。
でもそれを差し引いても出来はよかった。

確かに欧州・南米の強豪相手では、福西・遠藤以下のボランチには不安があるし
セットプレーもたぶん通用しなくなる。

しかし、当面の真剣勝負は、W杯のアジア予選なわけだから、
今回のアジア杯で随分選手層が厚くなったのは、本当に心強いよ。

少なくとも南米相手なら、福西稲本のセットプレーでも十分通用する

加持とかいってるのは正気か？

みなさま、熱いですね！
そして、この場所もつねにヒートアップ！！！
あの熱い戦いをもう一度！勇敢な戦士たちよ、集まれ！

「罵声でぶちのめせ」
http://kn.sakura.ne.jp/~en-dai/cgi/basei/basei.cgi

福西は使い物ならんな
失点に絡みまくり、危険なミス連発、効果的な攻撃参加もできない

アンチ福西必死ですね

福西は今後もどんどん使われて、ますます良くなりますよ。

>>404
今日の失点シーン見た？
バーレーン戦の先制点を奪われたシーンは？
ヨルダン戦でミスから自陣でボール失いまくってたのは誰？

今日の失点ｼｰﾝは、福西のせいじゃないし

今日の失点シーンは加持と福西が最大の要因
こちらの右サイドで加持と福西で挟んでたにも関わらず
相手一人に突破されてマークがずれてしまった

マークがずれるのは当たり前だ。その相手は、元々福西がマークすべき選手じゃなかったんだから。

やっぱりサイドは
「攻撃専門」
「守備専門」
にしたほうがいいのでしょうか？

それとも市川の復帰をまったほうがいいのでしょうか？



監督をかえ（略

あの場面、人数が足りずに、右サイドにぽっかりフリーの選手ができてしまっていたからな
一瞬田中の責任かと思ったら、田中は田中で別の人間についてるし
福西も別の人間についてるし
他にサボってる奴がいたか、その前の場面で渡してはいけない（守備のバランスが崩れている）時に
相手選手にボールを渡してしまったか、どっちかがあったんだろう
せめて加地がファウルしても止められれば良かったんだが

失点ばかり粗探しするけど
普通にテソが糞なだけじゃん
ニアどれだけ抜かれてるんだよ！１１

>>407
福西は加地と2人でボールを取りに行ったのに
中にドリブルで切り込まれるのを許した責任

他にも川口の好守で失点にはならなかったけど
中国6番のドリブルに飛び込んでかわされ
フリーで決定的なミドルシュートを打たれたシーンもあったな

>>398
素人目には誰のマークにもついてなかったボンバヘッドのせいだと思うが。

あれだってカーンなら、右足出して防いでる
ミドルレンジだと思って油断しすぎ

>>413
あれは加地がペナルティエリアにいれたのが一番だけど
中澤つったってたな、ｱﾚｸｽはﾏｰｸはずしてタックルしにいったけど

>>412
違う。

基本的に加持が抑えなきゃならないんだが、応対が実に軽かったので、他の選手を見てる福西が慌てて行った。後手なんで当然振り切られる可能性が高く、実際そうなった。

加持が原因

三都主がドリブルで利き足の左サイドから抜くクセがあることがバレてしまった大会

福西ってドリブルで迫られるとあっさりと抜かれるよね

素人です。ここの人たちはナンカすごいな〜。他スレとは雰囲気がぜんぜん…。

ところで師匠こと鈴木が、「下手すぎ、基本から中学生に教わって来い！」　だの
「こいつさえいなければもっと楽な勝ち方ができた」だの罵詈雑言いわれほうだい。
今回A代表のガンのような評価です。「FWが後ろにパス出してどうする！」とか？なことまで言われてます。

そりゃ、得点力ばっちりの完璧FWだとは思ってませんが、ほんとにそんな邪魔者なのか？
今日の動きなんてヨカッタじゃん、と気になってこっち覗いてみました。
罵られてナイ！
久保の評価が高いようですが、巷で言われてるように「鈴木クソ、ボケ役立たず、シネ」じゃないでつよね？

お願いします。どなたか、ここのシッタカヤロウに教えてやってください。↓
長文すまんです。ただの師匠ファンです。

http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1091831149/l50

加地のあの対応ってバーレーン戦とほとんど同じだな。
ヘルプにきてもらったのにそれを生かせずあっさりマーク外されるっていう。
こいつ守備ボロボロ、攻撃はいわずもがな。なんでいるんだろ。

これからの日本はこれで
　　　
　　　　　　久保　　　鈴木
　　　　　　　　　中田
　　小野　　戸田　　稲本　　山田
　　　　　中蛸　宮本　坪井

今大会の教訓は日本は３５２のほうがいいってことと中村、三都主はいらない
ってことだったかと。

>>418
組織だったプレスが浸透してれば簡単には抜かれないよ。
チェイスとプレスをやってれば福西が取って攻撃に移れる。
でも中村やサントスがサイドにチェイシングしないし
プレッシングしてパスコースを限定しないから抜かれる。
そんでもって抜かれた後のカバーリングもない。
今大会は抜かれた後のカバーリングは宮本と中澤が
バイタルエリアまでフォアチェックにいって守ってた。
MVPは3バックに与えられるべきだよ。
ホントに3人で守ってたんだから。

>>419
たしかにキープはできるんだけど
そこからバックパスしかできないからあんまり使えない。
だからカウンター時に鈴木に当てても遅攻になって点取れない。
使うならリードした後半30分すぎの時間稼ぎ要員かな。

ボールキープ≠ポストプレイ

>>420
中田を入れる為に捨て駒置いてるんじゃない？ｗ

ディフェンダーとゴールキーパーが目立つ大会だった

とオモタラ昨夜は優勝決めたせいか、元のマッタリ師匠オタスレ
に戻ってまつ。乙。

中田って戻ってきたらすぐに明らかな結果出さないと駄目だよな
いつまでも「（ゴールもアシストもないが）攻守に渡って貢献した」
だけじゃ駄目だろう　それだけじゃチームは勝てないから

結果を出さないのに使い続けるほど人材難なポジションじゃないし

＞今回のメンバーは８人の選手が欠けている。それは、五輪に出場するためだったり、けがのためだったりするのだが、

ジーコ的には主力8人いないという認識らしい
中田英、高原、稲本、小野、久保、柳沢、坪井、楢崎
この8人か？

とりあえず、今後一切中村にＰＫは蹴らせるな。入る気がまったくしない。
しかも外すと思いっ切り落ち込むからチームへの悪影響甚だしい。
でも、ＦＫとＣＫは全部任せた！

トップ下の選手なら相手がボールを持ったときには、
もっとプレスにいかないとダメだよな。
三都主も全然プレスにいかないし、ズルズル下がってきて、
センターラインどころか自陣近くで距離を置いてパスカットを狙ってばっか。
ちょいと足出して抜かれたらボーっと見てるような小笠原のようでは困るけど。
奪われた後に追尾していったのはセリエＡでの成長だろうな、中村俊輔。
あともっと中央突破でドリブルしかけられるときはしかけないとダメだな。
ゴールまで遠すぎるし、パスばっかでは格上相手にはなかなか繋がらない。
サイドがいまいちだから仕方ないんだけど、中村は終始加地のポジションと被ってたね。

やっぱストイコビッチやレッジーナの監督が指摘したように、
中村は右サイドの選手だと思うよ。
今日の布陣で中田トップ下、中村右サイドにすれば、役割分担ができて恐ろしくらい機能するぞ。

FIFAランク１０位以内が見えてきた。

今の代表がＷ杯に臨んだらどうなると思う？俺は十分優勝を狙えると
思うんだけど。少なくともイタリア、イングランド、ポルトガル、スペイン
あたりにはほぼ確実に勝てるだろうし

どっちかっていうと中田右サイド茸トップ下（釣り餌兼セットプレー神）
で小野がセントラルミッドじゃねーの？
中田は怪我もあるし確実に追う立場です。

>>427
3-5-2DVのサイドはWBだよ。
3-5-2ってのは3人のCB、2人のWB、2人のDHで守るんだ。
攻撃の事しか考えないのはゲーム厨の悪いくせ。
今大会、なんでこんなに押し込まれたか考えろよ。

>>422
キープしてもバックパスばかりでポストとして役に立ってないと
いう意見もよく聞かれるけど、それってテレビじゃわかんないん
じゃない？　味方がどの位置まで来てるのかも見えないし。
今大会は特にサイドが下がっていたし、中村も運動量少な目だ
った。解説者も「フォローが少ない」と嘆くことしきりだったので、
全てを鈴木に押しつけるのは無理があると思う。
実際、サントスが高めに来ていて繋がるといいクロスが上がっ
たりしてたし。

それでもまあ、鈴木は久保の控えだろうけどな。

>>431
鈴木は今大会欠かせなかったよ
あの運動量は凄い。絶対サボらないし。
プレーの質は低いがｗ
主力が戻れば間違いなくサブだろうけどねｗ

セットプレーも
余程のクロスの精度が無い限りは守備陣の間には
落とせないだろうし
間に落としても相手に当たられれば
ヘディングは外れる可能性も高い訳だろうから
スペースに出して味方が此れに飛び込むのを
待つと言うのが正しいのだろうか

アトピーを見られたくなくてセックス出来ません
あと、アトピー見られたくないから友達と旅行に
行けません、だって一緒に風呂入ることになるでしょ。

サッカー板の人はスポーツマンで身体的コンプレックス
なんてないと思いますが、僕はどうしたらいいと思いますか？
ぜひアドバイス下さい。
２６歳童貞、アトピーデブ包茎の三冠王です。

ちなみに
風俗嬢いやな客ランキング（外見、ファッション編）　某風俗情報誌調べ
１．　アトピー他皮膚疾患
２．　包茎、恥垢
３．　デブ
４．　汚いTシャツ、パンツ
５．　ぼさぼさの髪
６．　ちび　　　　　　　　　　　　　　
７. わきが、体臭
８. 大きすぎるちんちん
９.　　毛深すぎる

>>427
中村の右サイド賛成。
だけど３バックでの彼のディフェンスは不安だから
４バックにしてサイドハーフもしくはウィング的ポジション
に持ってってくださいジーコ監督。

次はアルゼンチン戦だっけ？
メンツはほとんど変わらないだろうし3-5-2のままかな・・

アジアカップ連覇の日本代表選手を、スペインメディアが絶賛

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040808-00000018-spnavi-spo.html

しかし、今回セットプレーで威力を放った福西、中田こが、
今後小野、稲本に代えられてしまうだろうのも、ちと惜しいね。
彼らが入るとチームとしてはよくなるが、
流れからきちんと点が取れないと、苦しくなるな。
今回のセットプレーゴールラッシュは、まさに怪我の功名。

今大会で目立った失点パターン

両サイドのサントス、加地の守備が危い
↓
２ボランチのどちらかがフォローに行かざるを得ない。
↓
真ん中にスペースが空く
↓
クロスでスペースに折り返され、グラウンダーのシュートを打たれ、失点

遅レスだが、何気に

>>90

のシステムが機能すればマジでＷ杯ベスト４狙えそう・・・・・。








まあ3ヶ月くらい合宿出来たらの話ですがｗ

　　　　　　　　　久保　　　　　
　　　　　　　　玉田　　　　　　　　　　　　　　　　
　三都主　　　　　　　　　　中田　　　　　　　　　
　　　　　　小野　　戸田
中田浩　　中澤　　宮本　　山田
　　　　　　　　　川口

控え　
　　楢崎　坪井　松田　三浦淳　稲本　今野　中村　徳永　鈴木　柳沢　

オシャレ、中蛸がポカしなければ守備は機能すると思う。
三都主はオナニードリブル、クロスを好きにやらせる。
戸田が右サイドをカバー、中澤のフィードの悪さを中蛸にケアさせる。
小野にゲームを組み立てさせてヒデには労働者プレーをしてもらう。
ベンチで茸がふてくされてもシラネ

戸田wwwwwwwwwww

さ、10日後はアルゼンチン戦ですね。
アジアを制したとはいえ、今の日本はアルゼンチンとまともに戦えるとは思えませんね。

オリンピック期間中で今回も小野は不参加。
サビオラもいないが。アイマールは怪我が治れば､､､

希望としては日本のサイドを突きまくってｹﾁｮﾝｹﾁｮﾝにして欲しい。

サイドだと縦に突破されてクロスや中に切れ込まれてシュートを打たれるから対処は難しいと思うよ。
数的優位を作るのが基本で下にもあったけど組織的な部分が徹底されていれば簡単にはやられないと思う。不徹底だからサイドに追い込んでも寄せ等が甘くて結局逆サイドに展開されて動かされるから無駄にスタミナをロスするんだよ。

今アジアカップにて横綱相撲が身についてしまった全日本に
南米欧州列強にガチンコで勝てる気がしないのだが？

てかアルゼンチン相手にセットプレーで点獲れるとは到底思えない
鈴木がいるから流れから点取れないだろうから、勝てるわけがないな

>>444
> 今アジアカップにて横綱相撲

今回のどこが横綱相撲だったのかと小（ｔｙ

>>445
前回対戦した時はセットプレーで得点しましたが？

>>434
金はかけるな。２〜３ヶ月は米お新香味噌汁！油物抜け！
ファーストフード厳禁！朝晩マラソン汗と共に毒素を抜け！
必ず結果は出るが根性が第一！できるか？

自分のお気に入りのフォーメーションを描くのはどうでもいいが・・・
いまだに中たこを左SBとか、戸田や山田が入ったりとか、茸を外したりとか、いい加減現実を見ろといいたいね。

>>447
秋田か・・・

　　　　　久保
　中田英　　　玉田
鈴木(ｻﾝﾄｽ)　　　　茸
　　中田浩　小野
　三浦　　宮本　中澤
　　　　　　川口

師匠はｳｲﾝｶﾞｰにして走らせとけばｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ
疲れた頃にｻﾝﾄｽと交代させて同じように走らせとけばいいし
なんてったって師匠居ないと寂しいからね。
玉田とﾋﾀﾞはｻｲﾄﾞﾁｪﾝｼﾞ繰り返して相手DFにﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙ意識したﾁｬﾁなﾒﾀﾞﾊﾟﾆかけるとｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ
つーか、ﾋﾀﾞはﾊﾟｽの精度そんな高くねーし、ﾄｯﾌﾟ下はﾌｨｵﾚﾝﾃｨｰﾅでの働き次第かなと
あと、ｱﾚ　加持召集するなら戸田呼べ。

>>449
ｴｴ･････戸田の評価低いな・・・
だったらｱﾚか福田も召集しちゃﾀﾞﾒなのか

戸田はすでに清水で復活の狼煙を上げつつあるようだが。

まぁ、日本のセットプレーからは得点の匂いがしまくっていたね＞今大会

とりあえず福西の代表でもパフォが悪かったのは相方が遠藤だったせいなのはわかったな。
っていうか、攻撃ボランチ二人並べると確実に片方を殺すよな。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040808-00000018-spnavi-spo.html

スペインメディアが日本人選手絶賛らしいですが？？
中村のこともです・・・

>>456
ジーコになってから実現してない海外移籍が実現するかなぁ。
それとも単なるリップサービスで終わるかなぁ。

昨日のような特殊な試合でディフェンスがどうとかいわれてもシラネ。
ＰＫ恐れてエリア内でなんもできんかった。こんなの昨日だけ。

>>458
加地も田中もつっこめなかったもんな・・・。
アレで一点とられちゃったけど、つっこんだらＰＫとレッドのダブルパンチだったろうから
仕方ない感じがしたし。

そういやぁアルゼンチン戦がすぐあるのね。
アジアカップ直後に強豪国との対戦を組む協会の意図ってなんだよ・・・
士気が下がらねばいいが。

そこで大黒様の登場ですよ

サッカーはよく知らんけど、中澤って選手ガリガリ削っててすごかったね。
こういう大会で活躍すると海外のクラブからオファー来るんじゃないの？
あと、川口は正ＧＫ確定？それとも(ry

>>460
アジアで勝ったぐらいで調子に乗るなよ？という協会の配慮だろう

>>463
でもさ、ぼこられる可能性が高い相手じゃん。
なんか盛り下がったらやだなぁって思う。

今回のアルゼンチンはモチベーションはあまり高くないんじゃないか？
コパ･アメリカ前なら良かったが、コパ･アメリカ後で目標も無く
選手の目がクラブでの新シーズンに向いているころ。
ビエルサへの求心力も最近疑問を持たれてるような。

>>464
でも変に弱い相手と戦って感覚狂わせるより
強い相手と戦って相手は強い！というイメージ持って試合に臨んだ方が良いとは思う。

勝ったけどねぇ
試合内容は全然良くなかったことを忘れて欲しくないな
相手に一方的に攻めこまれることも多かった
ワンタッチ、ツータッチでボールを回して攻めこむプレーもないし
暑い時こそこういったプレーが大切
守備も３バックの時に３トップでこられると両ウイングバックが下げられて
５バックになり中盤に人が足りなくなり相手にセカンドボールをとられる
この課題も最後まで解消されなかった
改善しないといけない課題が見えた大会でもあったと思う

思えば圧倒的な強さでアジア杯を征して意気揚々とサンドニに乗り込んで
虐殺され、チーム再構築を余儀なくされたトルシエジャパン。
アルゼンチン戦はホームだし、モチベーションも低そうだが、だからこそ
負けた時のダメージはでかい。
果たしてこのマッチメｲクが吉と出るか凶と出るか。

>>426
>今回のメンバーは８人の選手が欠けている。･･･
>ジーコ的には主力8人いないという認識らしい
>中田英、高原、稲本、小野、久保、柳沢、坪井、楢崎
>この8人か？

楢崎は一応メンバにはいるんだよね。。。
体調の問題で試合には出られないみたいだったけど。。。
楢崎でないとすると後１人って誰なんだろう。。。

すいません、戸田って何してるの？
戸田は呼ばないのか？

>>470
戸田はエスパルスにいないか？
代表に呼んでも面白いだろうが、小野、稲本、遠藤、福西と４人いるから
無理だろうな。
それに下手すると次に呼ばれるのはＵ２３の今野かもしれないし。

>>469
大久保じゃね？

ああ、もう次がいいいいいっぱいいるのですね、戸田じゃなくて

>>472
なる　レスサンクス
そうすっとFWは　大久保　久保　柳沢　高原　玉田　鈴木　本山
たくさんいるねぇ〜ｗまあ全員がいつも出られるとは限らないがね
でもガンバの大黒も代表で見てみたいんだけどな〜。。。

>>471
戸田はその4人とキャラ被りませんですよ。。。
戸田じゃなくてもいいんだけどね
日本のDFはｵｰﾊﾞｰﾗｯﾌﾟ多いからその穴埋める守備的MFに丁度ｲｲのが戸田かなーって･･･
代表経験あるし、ｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ？とかね・・・思っちゃったりしたわけですよ。

>>469
柳沢､高原はｽﾙｰなのですか。。。
つか、ｱﾚやね。
その主力の8人を予想するだけでｽﾚ立つね。

ジーコは一旦これと見込んだ選手はちょっとぐらい結果が出なくても長く使う傾向にあるから
大黒の出番はなかなかこないかもね

>>475
???

>>476
だが、さすがに鈴木と加地はもう使わないだろ・・・。
とくに加地は全戦を通して穴だったし。

>>476
そうでもないかもよ。
久保、高原病欠、柳沢辞退なら、FWは今回の3人

十分に選ばれる可能性はある。
あとは黒部みたく紅白戦でボロ出さなければスタメンもある

そこで桜井様の出番ですよ

　　 　エメルソン

　久保　　小野　　　田中達

　　　　　中田　　稲本

中沢　　トゥーリオ　　宮本　　坪井

　　　　　　　

　　　　　　久保

　　中村　　玉田　　中田

　　　　小野　稲本

三浦　　中沢　宮本　　ﾄｩｰﾘｵ


レアル型4-2-3-1ってどうかな？

>>482
今回のメンバー少ないよ
派閥とかできそうでは？アジアカップ派閥とか

黄金とアジア杯で結果残した選手と
セットプレーの高さを考えたら

　　　　玉田　久保
　小野　　中田
　　　　稲本　　中村
中蛸　　　　　　　　福西
　　　　中沢　宮本
　　　　　　テソ

無理やりだ

>>483
ジーコ本人が、今回は８人欠けてたって言っちゃってるからな。
また別物のチームになるんだろう。

アルゼンチン戦は、藤田、三浦アツ、小笠原を使ってやってほしい。
優勝で、藤田がバンザイしてる姿が、泣けた・・。

取りあえず、インド戦。　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　久保　　
　　　　　　　中田　　玉田　　　中村　　　　　　
　　　　　　　　　中田こ　　小野　　　
　　　　　　三　　中澤　　宮本　　福西
　　　　　　

とりあえず３バックを継続するという路線で

　　　　鈴木　　久保

　　　　　　　　藤田
　小野　中田（英）
　　　　　　稲本　　　　坪井

　　松田　宮本　中澤

　　　　　　川口

【ＦＷ】
・鈴木・久保・高原の３人を軸に、調子が良い選手を使う
・サブとして柳沢・玉田・三都主を控えにおく

【ＭＦ】
・中村in藤田outで、中村を左サイド、小野を中央、中田を藤田の位置にコンバート
・守備的にいくときは中田（浩）in藤田out、ポジション変更は中村投入時と同様

【ＤＦ】
・右ＣＢは積極的に上がれる選手を起用（カバーリングは坪井）

>>488
アベッカムか？

やっぱり攻撃はなるべく小野経由が良いと思うので
彼はセンターに置いときたい。

稲本って昔よりフィード少なくなってない？

玉田と久保がいると仮定すると
なにもポゼッションサッカーをする必要はない
DHとWBを再編成して失点を0に近似させればいい
右どころか左の槍も捨てても得た得点はそう変わらなかったのでは？
個人的には右サイドにボランチタイプか体系的組織プレス経験者をおす

次メンバー落ちしたり、控えにまわされたら、不満もでるだろ
そのへんどうするの？

>>490
小野のために守備専になってるからフィードしてない

>>492
今回のメンバーも実力でレギュラー奪ったわけじゃないし、
アジア杯という結果を残したとはいえ、欧州遠征の頃と比べて
内容で上回ったかといえば、そうでもない。

本人たちもある程度覚悟してるんじゃないかな。

>>491
ｻﾝﾄｽと加地を捨てて3topきぼー
今なら
通常
　　　　　　　　鈴木
　　玉田　　　　　　　　久保

DF時は
　　　　　　　　久保

　　玉田　　　　　　　　　鈴木

カウンター

　　　　玉田　　　　久保




　　　　　　　　鈴木

　　　　久保　高原
　　三都　中田　中村
　　　　小野　稲本

結構、層が厚くなってきた。（昔じゃ考えられん）
これから、ジーコの腕の見せ所

＞これから、ジーコの腕の見せ所
なんかこのセリフ毎度聞いてる気がする

決勝の加地調子良かったね
クロスあげれたし、頑張ったほうじゃね

そろそろ４バックが出来そうなめどがたったんじゃ？

もちろんSBの人材発掘が急務だが

加持まあまあ良かったよ
失点時のシーンは言い訳無用だと思うが
その他は良いプレーあった

>>500
矛盾してね？
ＳＢの人材がいないんだったら、４バックの目処なんて立たない

セレソンというサッカー選手として最大の名誉をえながら、サブだからといって
腐るような選手はしょせんそれまでの選手。
ジーコはそういうとこ厳しいだろう。

福西右サイドで守備選はどうなんだろう？
セットプレイの的に中澤と福西etcは欲しいけど
黄金が帰ってきたら、あのワラワラとしたセットプレイがなくなるのは寂しい

ジーコっぽい布陣　　

　　　　久保　へなぎ　　　　　　　久保　へなぎ

　中村　　　　　　中田　　　さんとす　中村　　中田

　　　小野　　稲本　　　　　　　　小野　　稲本

サント　中澤　宮本　山田　　　中澤　　宮本　　山田

山田が復帰になるのかなあ
オリンピック世代から拾ってきてもいいと思うけど
代表352のサイドと4バックやってる奴って加地と徳永しかいないよね

今の３−５−２のいいとこは
ゴール前で跳ね返す人間が一人多いというのと
お得意のセットプレーでの高さが活かせるトコだけだな。

サイド攻撃は皆無だし、
中盤での組み立てなんてものは存在すらしてないし。

3-5-2(5-3-2)でサイドアタックなんて両サイドが死ぬよ
中盤に一人サントスのような運動量豊富な守備専を入れれば
市川、アレックスの両サイドみたいなのも可能だけど

>>502
いや、中の２人とGKの守備力がそれなりに計算できるようになったし
最終ラインを５人で守る代償として
こぼれ球拾われまくられてる中盤に厚みを持たせたい

DF陣の負担は増すが是非次のステップを目指して挑戦して貰いたい

次は五輪後だろ？
たぶん五輪組からの昇格はないんだろうけど。ＦＷが大爆発しない限り。
ＦＷは久保や高原が復活しても玉田使い続けなきゃジーコはやっぱり偽者だよ。
久保or高原と玉田のツートップでしょ、しばらくは。

いつかの3-1-4-2をやるんじゃないのかな。
１ボラを中田浩で。
どう考えても中村や中田が戻ってきたときに控えに回すとは思えない。
トップ下一人の布陣ってもう当分やらないんじゃないの、招集の都合を除けば。

これでまた４バックに戻ったら・・・

攻撃力は明らかに今大会ワースト3に入ってると思う。
シュート数見れば明らか。

３ベースで4バックは今後もちょくちょくやってくじゃないかな

三都主の守備は本当にひどいな。

ボールをカバーしてゴールキックにする目算もミスが目立ったし、クリアのタイミングも悪い。
飛び込みのタイミングも悪いから、抜かれるかファールになる。

この辺の基本すらが出来ないと、恐ろしくてサイドバックは任せられない。
加地はそれなりにやっていた方だと思う。

今のメンバーなら４−３−３ウィングシステムのこんな感じ。

　　　　　　鈴木
玉田　　　　　　　　　　西
　　遠藤　　　　　中蛸
　　　　　　小野
三浦　　　　　　　　　加地
　　　中沢　　　宮本
　　　　　　川口

玉田、西のウィングでデイフェンスを開かせて、なんちゃってFW鈴木で真ん中を引き寄せる。
DFがルーズになった所で、本命の遠藤以下三人の飛び込み。
攻撃時には常に２人以上がPAに入っている事。ウィングも積極的に勝負。

小野がチームのボスで全員がそのコントロールに従いフォローするのがミソ。

>513
>加地はそれなりにやっていた方だと思う。

なるほど。
ただへたくそなだけなのかな。

重複するけど
決勝後半の加地は持てる最高のパフォーマンスを見せた
これに関しては褒めてあげたい

しかしこれに満足して停滞している訳にもいくまい
人材発掘を…苦w

アレクスの守備はその加地にも劣る。はっきり言ってヒドイ。。

>>514
中澤がサイドに引っ張られて真ん中でズドン。
そんなシーンが見えますた

>>516
あれで最高なのか・・・なんで東京じゃスタンド観戦か判ったよ
徳永のほうが安定してるからな。

アジアカップの最中は選手たちは何を食べていたのか知りたい。
重慶→済南→北京と、長旅だったわけだし。
アウェーでの食生活はどうやって管理してんのかなー。

日本だけじゃなく、世界的にみて優秀なサイドプレーヤーは
少ないといわれてるからね。守備も攻撃も求められるものが
多いってのが理由だが。加地に関しては、昨日の出来なら
１０月の予選も任せてよいと思う。失点シーンについていえば，
中に切れ込ませたのは問題だが、福西も挟み込みに失敗して抜かれたし、
DFも人数そろってたくせにボールみすぎてフリーにしてしまった。
加地だけがたたかれる場面じゃないよ。

>>519
現地調達でシェフが付いていった

>>517
右ならサイドは遠藤と三浦で囲み、小野がセンターとサイドをカバー。
余った中蛸が穴を塞ぐ。
常に数的優位を保ち、バランスを崩さないのがこの陣形のポイント。

ただ、ラインを上げるのが基本なのでやられるとしたら裏を取られる時かと。
その辺は宮本のラインコントロールと小野の指示しだい。

>>518
あなた東京の試合はあまりみないですか？
徳永は対人守備では加地より上。左サイドとの
バランスから使われてる。加地は最近途中で出る
ことが多いが、攻撃的にいきたいときに投入される。
徳永もいいプレーしてるけど、加地もでたらちゃんと
やってるよ。

>>520
確かに。
一対一の場面を作られた時点でヤバイな。
アレはシステム的な限界で、個人の資質では難しい状態だったと思う。
三都主は論外だったけど。

特に中国はサイドを徹底してきていたから、
３−５−２だとサイドが手薄だから、少しでも隙があるとやられっぱなしになる。

>>513

>ボールをカバーしてゴールキックにする目算もミスが目立ったし、クリアのタイミングも悪い。
これ真逆。
三都主はルーズボールをマイボールにするのが格段に上手い。
単純なクリアミスなどは見た事もないし、むしろ上手い方なんだがな。
あと日本人は繋げる場面でもすぐにクリア、あるいはテンパってフィードミスが多いけど
三都主はここで確実に前線に繋ぐ事ができ、実際他の選手も困ったら三都主に預けてるくらい。

>飛び込みのタイミングも悪いから、抜かれるかファールになる。
これは正解。
今大会は寄せが甘く、寄せに行ったら行ったで交わされてた。
あとフェイントやワンツーで裏を抜ける動きへの対応は最悪。
この辺の対人守備に関してのDF能力は限界を見せたけど
それ以外の場面はどちらかと言うと連携面での問題で
三都主個人に全ての責任を押し付けるのは全くの筋違い。

>>520
サイドで縦抜かせずに人の多い中に入れるのはジーコの作戦だろう
昨日の失点は加地と福西二人がかりで抜かれたことと
中盤の飛び出しに対応すべき中田、中村が相手をフリーにさせてしまったことの2つが重なったのが原因
コースを切って欲しかったがあの時点ではCBはFWにつくべき
左を見るべきサントスが行ったが遠かったのは仕方がない

もう中盤に５人並べましょう。

　　　　　　　　　久保

三都主　稲本　中田　小野　中村

　　松田　　宮本　中澤　　市川

　　　　　　　　　楢崎

左は三都主に走らせて稲本か中田がサポート。
小野と中村が近い距離でやれば遅攻でも数的有利作れる。
この２人を追い越していくのは市川（復活待ち）。
実は点を取るのは稲本、中田、小野。
この３人のうち最低一人がゴール前に詰める。流動的に。
攻守バランスのさじ加減は中田のポジショニング次第。

4バックのほうがしっくりくる　３バックだと中盤で誰かがはじかれるしね

　　　　　　　　　　久保
　　　　　　玉田　　中田　　　中村
　　　　　（サン）（大久保）（田中）
　　　　　　　　稲本　　小野
　　　　　　　（中浩）（中田）
　　　　三浦　　宮本　　中沢　　徳永
　　　　　　　　松田　　　　　（加地）

思い切って五輪後徳永つかっちゃえば？

>>523
ほんまや１ｓｔ、7試合もでてる、印象にはあんま残らなかったな
今野や石川ばっか見てたよ

久保、高原、中澤、浩二、福西、松田

この6人がゴール前にいればセットプレー最強。対アジア用

磐田オタではないですが
　　　　　師匠　中田
　　　藤田　小野　中村
　　　　　　稲本
服部（年）　宮本　中澤　鈴木（秀）
が見たいです
どうでしょう？

>>520
昨日の状況＆今までの中国での審判の判定を考慮すると
ペナルティエリア内では強くいきにくいと思うよ。。。。

対欧州でも、最強の布陣なのは変わらない。

中国もセットプレイーをゾーンでやるなんて馬鹿だな

　　　鈴木
　 田中 中村
ｻﾝﾄｽ稲本小野中田ﾋ
　中澤宮本坪井
　　　楢崎

中村→大久保（玉田）
田中→玉田
ｻﾝﾄｽor小野→中田ｺ
稲本→今野
3-4-2-1　状況に応じて3-2-3-2 になったり

　　　玉田　　久保
　　　　　　　
　　　　　　　中田
　　　小野　　　　　　　西
　　　　　　　　上野
　　　
　　　　　　戸田
ｱﾚｯｸｽ
　　　　中沢　宮本

　　　　　　川口

>>530
久保も松田は強くない。久保に関してはセットプレーで止まった所から
ヘディングで決めるなんて皆無に近い。
久保にセットプレーからの高さがあるとか勘違いしてる馬鹿解説者が多いけど。
今代表になれるやつで日本でセットプレー強いのは
福西、ナカタコ、中澤、高原だけ

>>530
松田ってセットプレーで点とるイメージないんだが・・・

>>537
ちょっとカブリました。

久保も得意じゃないんだ・・・知らんかった。

ここのみなさんのステメンでは福西の名前が皆無なんだけど。。。
スペインメディアでは一番評価高かったんでしょ？

福西のみなさんの評価はどーなの？

上野＞＞＞＞福西

>>530
釣男も加われば破壊力満点。
日本が高さを武器にして勝負できるなんて隔世の感があるね。

ここにきて、４バック待望論の声が大きくなってきたことは良いことだ。
五輪のようなSBとストッパーが両方出来る選手がいるのならともかく、システム的にはあまり融通が利かないことが欠点だ。
何度も言っているが、３−５−２でキーとなるWBに優れた選手がいないと、戦術的（とくに攻撃面）に難しい。
とくに、中盤の質が日本のアドバンテージであると考えると、３バックをこれから続けることは時間の無駄なような気がしてならない。
もちろん中盤にWBが出来る選手がいればいいんだが、現実的にはそこまで要求するのは酷というもの。

福西は寄せが甘くて、抜かれるシーン、前向かれるシーン
が目立った。もちろんパスミスも多かった。ひどい出来だったと思う。

これはセンスの問題でもあるけど
アレクスの相手との間合いの取り方はちょっと考えられない

相手との距離感をどの程度に保つことでプレッシャーをかけられるか
また逆に自由にやらせることになるのか
この辺の危険察知能力とでもいうべきものを養ってもらいたい

ボールを取る技術とかよりもまずそこを修正できれば
信頼性がぐっと増すはず

守備に関して一度徹底的にレクチャーを受ける必要がある

>>540
決勝は凄かった。それ以外はサボリ気味じゃなかった？
というか、福西がDFラインの前にべったり付きすぎで中盤に人いなくなった。
まあ指示されたのかもしれんが。

路木の方がｱﾚｯｸｽより良いのか？

>>540
強さなら日本の中盤では屈指だが、福西は手癖が悪いねえ。
たまに信じられないパスミスも頂けない。
それさえなければ、海外組みに迫れる能力はあるのだが。

WBよりSBの方が人材不足だと思うが？

>>540
メディアが誉めたからって勝ったからだろうｗ
今回、あんまり良くなかった。セットプレーで得点したのは認めるが
中盤の仕事となると、申し訳ないがアジア杯限定としかみえなかった
もの足りなさを感じてしまう。スマソ

>>547
福西の手癖が悪いのは今に始まった事じゃないからな
毎試合そう。
ジュビロと対戦するとき本当に腹たつ。嫌な選手だよ。
膝たてて、ニーパット気味にヘディング競りにくるからな。
選手壊れるんじゃないかと冷や冷やする。

やはりね、サイド専門に人材がいないということを考えるとono-BOXですよ
　　　ＦＷ　　ＦＷ

　　　本山　中村

　　　　　小野
　
　　中田コ　稲本

　ＤＦ　　ＤＦ　　ＤＦ
　　　
　　　　　ＧＫ

>>527
チェコっぽいね。面白いと思う。
稲本とDFの中盤からの守備が要だね。
その辺機能するかしないかで前線の死活が決まりそう。
>>528
バランスいいね。
でも、下手すると最初の黄金みたいにバラバラになりそう。
ボスが誰か明確になれば機能すると思う。
今の代表と同じ問題点があるね。
>>531
中田を思い切ってFW扱いかｗ
いっその事分かりやすくていいかも。
トッティみたいな仕事させるのも悪くないかも。
>>535
真ん中大渋滞でサイドが機能しないかも。
特に中田はサイドにいてくれなさそう。
逆にサイドが突破される可能性があって少し不安。

>>548
一見WBのほうに人材がいるように見えるが、実際はやること全てが中途半端で世界で戦えない選手がほとんど。
そんな選手を起用するために、中盤から一人削ることは実に馬鹿げている。
誰とは言わんけどな。

　　　久保　玉田

中村　小野　稲本　中田

服部　中澤　宮本　徳永


中盤フラットライン

　　　　　　玉田　　久保

中村　　　　小野　　稲本　　中田
（ｻﾝﾄｽ）

　今野　　　中澤　　宮本　　山田

　　　　　　　　　川口

福西の手癖はいい時はいいよ。
はまった時のあの肘うちは脅威だよ。審判にばれないもん。

中央の守備なんですけどユベントスの好調時なんかは外側から内側に入って来たボールやドリブルで中央へ浸入して来たら一人がボールへチェックに行くと同時に他の選手もその位置までポジションを上げて全体のラインを上げますよ。
サイドの選手は内側に絞ってできるだけセンターをクローズして縦への制限とボールサイドに密集ゾーンを作ります。

なぜ、みんな、中田英を外そうとする？
俺は、今大会の日本代表を見ていて、フィジカル的にキツイ時間帯に、
カウンターを狙うが前線でキープしきれず、相手にボールを奪われる俊輔を眺めながら、
何度「あそこに中田英がいてくれれば・・・」と思ったことか。

世界一中盤の攻防が激しいセリエＡでも抜群のキープ力を誇る中田英。
玉田のプレーの精度が高まれば、ラパイッチとコンビを組んでいたペルージャ時代のように
効率の良い、カウンターサッカーも出来るようになる。

もう一つゾーンディフェンスだとサイドの深い位置にボールを運ばれた場合はギャップを作らないように(ゴールの近い位置への相手のポジショニングに対して)ボールにチェックに行っている選手のライン上にポジショニングするのでは？
ペナルティーエリア内ではゴールの幅でニア、中央、ファーに位置付けするからフラット気味になると思います。
あとDFラインがフラットな状態になっているから中盤の選手一人がDFラインの前のスペース(マイナス方向のパスに対する)をケアするようなポジショニングが必要ですね。

３バックでも４バックでも。ゲーム中にシステム変更するとしても
結局は最終ラインを中澤・宮本とＧＫで守るのは変わらないんだろうなあ

297 名前：ウリならこうする、イルボン編[sage] 投稿日：04/08/08(日) 16:24 ID:BLzN6PCl
個人的に押す日本フォーメーション

作成者: ､ﾑ､ﾑ
作成日: 2004/08/08 16:13 � (from:218.234.234.179)


4-3-2-1

左側ウイング(百)を経験した中村と右側ウイングを経験した中田...

ペイェからボランチで補職変更した大野真摯

--------------ダカーしなさい---------------
-------------------------------------
--------中村------中田---------
-------------------------------------
----大野真摯---豚モットー--遠藤--------
-------------------------------------
サントス--宮本----仲沢---フクニシ
-------------------------------------
--------------川口---------------

>>558
ヒデは今年3-5-2に変更されてからまだ一度もプレーしていないんだよね。
キープ力にしてもそうだし、中盤の守備の活性化、ミドルシュート、スペースへ入る動き、
個人での局面打開力、リーダーシップなど他の選手が持ってない資質を十分に持っている。
ヒデのチームにしろとは言わないが、彼をベンチに追いやる意味がわからない。
不要論を唱えている人間はちゃんとした理由があって言っているのか？

>>558
ウンコ漏れるほど同意。中村なんか一生セリエAで活躍出来ない。
アジア相手にも体寄せられるとすぐ倒れる。無駄な短いパスを繰り返して
簡単にカット→カウンター。全然ゲームの流れ読めてない。

>>558
問題はその自慢のフィジカルから日本の得点に繋がってないからだよ
中田は強くて良いんだけどトップ下は無理
フィジカルで相手ふっ飛ばして１点ならそれでいいんだけど
その後シュートにしてもパスにしてもボールを蹴らなくてはいけない
そこで決定的なプレーが出ないから問題なわけだ

>>562
＞ミドルシュート、スペースへ入る動き、個人での局面打開力

机上で書くだけならいくらでも書けるがこれが実際言ってるほど
日本の得点に繋がってない事実があるんだよ
フィジカルや守備の能力が高いのは誰もが認めてるが中盤にポジションが
無限にあるわけじゃない　攻撃手としては余りにも物足りない
個人的なタイプの分け方はこれが理想だと思う

トップ下：中村、小笠原、藤田、（大久保や玉田などのＦＷ）
ボランチ１：小野、中田、遠藤
ボランチ２：稲本、福西、中蛸

ところで広山ってみんな覚えてる？

>>566
もちろんさ！！

>>565
確かに、中田英の攻撃力が落ちてきてる印象はある。
でも、彼が出た試合はアジア杯の時のように、前にスペースがないし、
実際、今大会でも引いた相手にはセットプレーで点取ってるんだよね。

ただ、中田英の適正なポジションがだんだん下がってきているのもまた事実。
バランスを考えるなら、バルサでペップ・グアルディオラがやってたポジションがいいのかも。
デイフェンスラインの前から、ロングフィードでボールを散らしながら、試合を組み立てる。
フィジカルが強いから、潰しも効くしね。
Ｗ杯予選のオマーン戦後半に、まさにそのポジションに入った時はフィードが正確だったし。

　　　　久保
玉田　　　　　　中村
　　小野　　稲本
　　　　中田英
三都主　　　　　坪井
　　宮本　　中澤

ジーコよ、これで一回試してくんない？

なんかサッカーでは本来ありえないスコアが見れそうだな

>>568
サントスそこじゃだめだろ。
そこが穴になってるよ。

今後スタメンがどうなるか楽しみだ。
田中マコを使うのか、松田あたりと変えるのか､
川口か楢崎か

アトピー板の悲惨な現状。

世界の中心である白人社会では見た目がもつ力はすごい。
だから歯の矯正、美容整形などは当たり前。
今の日本をみてもそういった美意識が強くなってきている。
そういった意味で言うとアトピーとは最悪です。
アトピーと同じランクなのは顎が極端に出てること、
極端な出っ歯くらいか？
見た目偏差値で言えばアトピーであるだけで４０の壁は越えられな
いだろう。つまり最悪。
結論、アトピーは部屋にこもって一生外出しないか、自殺しろ。

以上、報告は２６歳童貞アトピーデブ包茎の三冠王でした。

　　　玉田　　久保
　　　　　　　
　　　　　　　中田
　　　小野(中村)　　　　　　
　　　　　　　　稲本
　　　
↑　　　　　中田　　　　　↑
ｱﾚｯｸｽ 　　　　　　　　加地
　　　　中沢　宮本

　　　　　　楢崎

　　　
　　　玉田　　久保
　　　　　　　
　　　　　　　中田
　　　小野　　　　　　
　　　　　　　　稲本
　　　
↑　　　　　福西　　　　　↑
ｱﾚｯｸｽ 　　　　　　　　加持以外誰か
　　　　中沢　田中

　　　　　　楢崎

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いづれこうなる

>>572
スレ違いだしやめないか？
治療するという選択肢もあるが
君の中ではないようだね
このスレに来ているのだから
今回のアジアカップをみているだろう
日本の優勝の過程をみて何も感じなかったかな？
スレ違いだからこの辺でやめとくわ

　　　　　玉田
　　　　　　　　久保　　茸
　　　　　小野
　　　　　　　　　稲本
　　　　中田ﾋﾃﾞ
ｻﾝﾄｽ　　　　　　　　徳永
　　　宮本　　　中澤
　　　　　　楢崎

アジア杯みてると、玉田１トップ気味に動かすの面白そうだ
徳永・稲本で茸のお守り、中田ﾋﾃﾞ・宮本でｻﾝﾄｽのお守りをしてもらおう

家事はもう二度と呼ばれないだろ

そう思いたい

>>568
イイな。中村はオレもウィンガーの方がよいと思うし。

サントスはやはり必要だよ。自分から仕掛けられるのはあいつしかいないし。
守備が不安だけどそれはそれで仕方ない。だれかフォローしろ。

右サイドバック、坪井はどうなんだろ。一回見たいね。

加地は多分しばらくは呼ばれるよ。
前の試合までｽﾀﾒﾝでいきなり切るのはバックアップに不安が残る。
仮に外すことを考えているとしても、バックアップとして数試合は残すだろう。
先に外すとしたら西だろうな。空席ができた右サイドのバックアップとして、
恐らく協会推薦で選出したのだろうが、ＳＢを出来ない分分が悪い。
また、ここ２ヶ月Ｊから遠ざかっていた爺子がすぐに交代要員をみつけられるとも思えない。

皆ホントは心の中で願っているはず。
山田さんが戻ってくることを・・・

>>580
新たに選出する理由が一番あるのは山田だろうな。
"皆"というのは釣だろうが。

>>580
加地よりマシなことは疑いがないが、そんなに願ってない
判断力のないサイドはお腹いっぱい

最終予選までにメンバーとシステムを大体固めないと・・・

本戦まであと２年切ったし（ジーコだけは決定のようだが）

最終予選までにメンバーとシステムを大体固めないと・・・

本戦まであと２年切ったし（ジーコだけは決定のようだが）

最終予選までにメンバーとシステムを大体固めないと・・・

本戦まであと２年切ったし（ジーコだけは決定のようだが）

ごめ…

いっそのことこうする

　　　鈴木
　　　　　　　中村
　　　　中田（or)小野

　　稲本　福西　中田こ　　

　田中ﾏｺ　宮本　中沢　松田

　鈴木→ファールもらい
　中村→キッカー
　その他　　とにかく守る

失礼　あげちゃった

謝罪します。

ジーコに加地を外す気があるんならとっくに外してるでしょ。
ずっと使い続けているということは少なくとも今のところは加地で
十分と思ってるってことなんじゃないかね。

今野はやっぱりＡ代表には一生呼ばれないかな？

>>590
何を理由に？

>>589
十分と思っているかどうかはわからんが、アジアカップメンバーの
限られた面子の中ではベストチョイスだったということだろうな。
それは俺もそう思う。あれでも右サイド候補の中では一番守備的だから。
山卓は、正直まだ不調な上サイドより中向きの選手だと思うし。

不調でも守備なら山卓の方が上じゃない？
加地が緑に行って山卓からポジション奪えるとも思えないし。

>>592
明神はだめかね？

もともと中の選手だけど・・・・

>>593
今シーズンの山卓は全然だよ。１ｓｔはノーゴールノーアシスト。
不調なだけなのか、サイド適性が今ひとつなのか･･･
誰か右サイドがいれば、山卓はＤＨで使いたいところだろう。

要するに、今の代表に必要な右ＳＢは、「右利きの服部」だろ。
１対１が強くて、アーリークロスもまあまあ計算できる香具師。
服部はカルピン止められるくらいだからな。
あいつはスゲエよ。

U-20(?)の水本はサイドできないの？

>>595
でも全然なのは加地も一緒じゃない？
そもそも加地が守備で評価されたことなんてないわけだし。
Jでも代表でも固定されるようなプレーをしてないと思う。

で、加地が使われ続けているのはジーコの固定がデフォという
考え方によるものだと思う。
チームとして悪くなければその11人に問題はないということで、
勝ったけど○○のプレーは良くなかったから代えてみようみたいな
発想は多分ないと思う。

　　　　　　　　久保　　　　

　　　　　玉田　　　田中達

　　　　　中村　　　
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　中田

　　　　小野　　　　　藤田

　　　田中誠　宮本　中澤
　　
　　　　　　　　川口


中田＆玉田＆田中達＆久保が強烈ミドル、そこに玉田or田中達が詰め込むのが基本。
小野＆中村がいるから正確なロングからの速攻もOK。FW3人とも倒れず前に行くタイプだしな。
カバーリングのいい藤田を置いて中盤のDF能力を強化。中村は取りあえず、左だからおきますた。
無意味なタメ、ディフェンスしないとあっても、あいつのキックは必要だしな。

>>599
ウイイレの話ですよね？

>>596
守備と攻撃を一人に任せるのは無理
右のハーフに中村で突破、クロス、セットプレー。
その後ろの右SBに坪井ｏｒ松田で対人守備とフィード。
これで無問題

素人でスンマソ。
左でも右でもSBに中沢って無理？
上がりが良いんで・・・使えないの？

中澤　釣男　松田（坪井）　中田英
とか。
超攻撃的バックライン。

上がりだけなら中澤より釣男や松田の方がいいんじゃない？

ジーコはＳＢにサイドの選手以外使わないでしょ

中澤セットプレイの時以外は上がってないだろ
自分で持ってくなんてことができるとは思えない

中田ブチギレで一生代表にこなくなりそう＞６０２

>>605

何回か押し上げていたわけだが。。。

鈴木より高松のほうがＣＦとして使えそうだと思うのは俺だけ？

うん

高松とタイプ的に一番近いのは久保。CFは無理
サイドから良いクロスを入れるか、近くに献身的で相性のいいFWがいると、
ごっつあんや変態ボレーを高い確率で入れてくれます。

変態ﾎﾞﾚｰｗ

まあ俺達がここで何を言ったところで怪我人がいなくなれば442で
川口(楢崎)宮本(田中)中澤(坪井)三都主(三浦)加地(西)小野(遠藤or中蛸)稲本(福西)中村(藤田or本山)中田(小笠原)久保(高原or鈴木)玉田(柳沢or大久保)
使われる可能性があるのはこんなもんだろうorz

サントス　中沢　松田　宮本

って４バックはおかしいですか？

　　　　　　　　　　久保（高原）
　　　ｱﾚｯｸｽ　　　　　　　　　　田中達

　　　　　　　　　　小野
　　　　　中田（今野）　　稲本

中澤　　　　宮本　　坪井　　　徳永



これが一番機能しそうな気がする。　　　　　　　

>>613
日本をまたピンチに追い込まないで(；´Д｀）

>>601
あの〜、ＳＢの役割って、守備だけじゃないと思うんですが・・・。

　　　　　　　　　　久保
　　　　　　　　　　　　　　　　田中達
　　　ｱﾚｯｸｽ
　　　　　　　　　　中村

　　　　　　小野　　　中田英　　　　　　　


中田浩　　　　宮本　　坪井　　　徳永


4バックの場合3トップ気味じゃないとサイド攻撃が死ぬ気がする。

>>617
田中達では厳しい気がするなぁ・・・。
あと中澤は？

玉田　久保

三都　平山　高原

　　鈴木　柳沢

黒部　西沢　高松

　　　　平山　

これで良し。

改めて確認しときたいんだけど、
ｱﾚｯｸｽの武器ってドリブル？クロス？

以前はドリブルで切れ込んでくイメージが強かったけど、今はたまにいいクロスが入る程度だよね。

>>620
スピードとスタミナだと思いますよ。

>>617
坪井を右に持っていって中澤をCBに入れたら強そうですね。
田中達より石川の方がいい気がします。
あと中村→稲本ですね。

　　　　　　　　　　　　久保(鈴木)
　　　　　サントス　　　　　　　　石川
　　　　　　　　　　　　中田
　　　　　　　　　小野　　　　稲本

　　　　　中田浩　　中澤　　宮本　　坪井

>>621
三都主、実はスタミナ衰えてるんじゃね？なんかアジアカップ、中村より動いてない感じだったぜ。

　　　　　　
　　　　　久保　　　　　ﾅｶｰﾀ
　　　（鈴木）　　　　　　（玉田）
　ｻﾝﾄｽ　　　　　　　　　　　　　西
　　　　　　　　　　　　　　　　　（ﾅｶｰﾀ、海本）
　　　　　　　小野　　　稲本
　　　　（今野、福西、中蛸、戸田）
　大森　　　　松田　　　中澤　　　山田
　　　　　　　　（宮本）　　　　　　　（徳永）
　　　　　　　　　　楢崎

まずはサイドバックを守備的にして守備の安定を図るべきだと思う
小野がサイドに散らして、ﾅｶｰﾀは前線で鬼キープを豊富な運動量を生かしてプレッシング

批判ﾄﾞｿﾞｰ

3-5-2なら

　大久保　久保

　藤田　　　中田
　　　　小野
　稲本　　　遠藤

中澤　宮本　戸田 　


Oボックスとか駄目？

小野は名波みたいない運動量ないから無理

ついでにサントスについて
あれはスタミナ衰えてるんじゃなくてただ単にサボってるだけだと思う
クロスの精度は相変わらず日本一なのに自分の武器がそれだと理解してない脳みそもいただけない
相手にDFを迷わせるために時にはドリブルを仕掛けることも重要だけど無駄に突っかけるのはよくない
そこら辺の判断能力は多分一生たってもつかないだろう

>>626
鼻くそﾎｼﾞﾙ余裕がある点を考えると否定できないな、、

>>624
とりあえずストッパーは本職を。無理にN-BOX型を狙わずに３３２２の形にした方が無難と思う
藤田か中田の位置に、もっとSHっぽい突破型の選手を片方だけでも置くといいと思う
（両方置くのもありだが、藤田・中田・中村あたりのその位置のパサーを一人も置かないのは人材的に厳しい）
遠藤の位置にはもっと守備できるパサーか対人強い選手を。

　　久保
　　　　玉田　　　中田英
　　　　　　　中村
　　　　小野　　　稲本
　中田浩　中澤　宮本　福西
　　　　　　　川口

理由１）三都主、加持は裏をとられたり、中へ入られたり、簡単に
　　　　クロスを入れられ過ぎて危険だとわかった。
　　　　そこで足が速くて上下できて、守りもできる福西、中田浩二を
　　　　４バックの両サイドに配置。福西はセットプレーでも武器。
　　２）中田英と中村の並列は、２人がかぶらないように自然に
　　　　サイドへ流れてしまう傾向にある。そうなるとますます
　　　　サイドの飛び出しが無くなってしまい攻撃がよどんでしまう。
　　　　それで３トップ気味にして右に中田英を入れ、久保や中村の
　　　　マークを軽減させる役目として中田を使う。
　　　　

今回で坪井の存在感が一気になくなったな
復帰したらどうするんだろ。ジーコ。
そういう事ばかりだよな、、
中田ｒｙ

キリンチャレンジのアルゼンチン戦のメンバーはやっぱ国内主体かな？

いまのところ、フォーバックにするほどＤＦにいい選手がいない。
ツートップにするほどＦＷにいい選手がいない。
よって、３-６-１が今の代表には合ってる。
といっても、これは出場選手の内訳であって
そのシステムとして機能するチームというわけではない。
クオリティの高い選手を多く出せと言いたい。
ただ、ＦＷより得点力があり、ＤＦより守備ができる選手
がＭＦをやっているだけだ。

ボランチなら　小野＞＞稲本＞＞福西＝遠藤＞＞中田かな？

ファンタジスタは一発芸選手であり、
チームの総合力を下げる。それをカバーできる
チームだけが、ファンタジスタを入れてもいいんだとおもう。
日本代表にその資格はないだろ。
だから、中村に期待するサッカーは面白いけど
なさけない。

　　　　　玉田　　久保
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　中村　　中田
　　　　　　　小野
　　　　　中蛸　　稲本
　　　　中澤　宮本　坪井

やっぱこれが良いと思う
中田はユーティリティー性を買って中村か小野が欠けた時にそこに入ってもらう
稲本の代わりはできれば福西
中盤の展開力、両サイド攻撃、カウンター、セットプレーを全て満たした布陣
相手により右サイドを守備的な山田にしても可
小野と中村は頻繁にポジションチェンジでマークをかく乱

　　玉田　　久保

　　　　中村

三都主　　　　　　西（山田）

　　小野　　稲本

　中澤　宮本　松田（坪井）

　　　　川口（楢崎）

ぶっちゃけ、鈴木のＦＷに期待するくらいなら中田をＦＷにした方が、
あらゆる能力で上

ぶっちゃけ、宮本をＣＢにするくらいなら山田（浦和）をＣＢ
にした方が、能力で上

茸中心！笑わせてくれるなーほんとに
座布団一枚差し上げましょう

ぶっちゃけ、宮本なら福西ＣＢのほうがはるかに上。
遠藤でも宮本より上。
守備能力：中村≒宮本だが、まだ中村のほうが背が高いだけまし。

結局、ＤＦは個々の能力に期待することは出来ないな。
１対１で勝負にならん面子ばかりだ。
だったら戦術理解度で宮本だな。

>>641
サカツクの話な

世渡り上手なら宮本だな。
スポーツではなく見世物になった。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/08/09/07.html
この人も落ちぶれたな

>>644
横浜にいけばいいのにな。
右が弱いし監督岡田だし

>>644
どうせドイツW杯では出てくるよｗ

>>645
怪我から復帰したばかりなのに移籍する必要性はゼロっしょ
俺もドイツW杯の頃にはなんだかんだいって代表に戻ってる予感がする

ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200408/st2004080903.html

なんかすごいことになってきたぞ

>>648
まあ正直中田、久保はともかく高原、ヘナギは激しくいらねえ感じ

>>648
チームの団結力を優先するみたいだな
ただ久保と小野と稲本はすぐにでも加えてくれ・・・

「variety football」seri氏解任論きました。

http://www.fujix.co.jp/varietyfootball/column/seri_23.html

「アクシデントに対する対応は、残念ながらその場限りであると言わざるを得ない。」
「ジーコには戦術やコンセプトやチームの構築のメソッドもそれを身に付ける時間もセンスもないし、
　ディテールにこだわり局面ばかりが先行する継ぎはぎだらけのサッカーとしか考えられないのだろう。」
「選手達の所属するチーム関係者はこういったジーコ以下代表スタッフ達の
　無頓着で無慈悲な行為を決して許さないだろう。」
「ジーコは言ったこととやっていることに整合性が無い。」

「ジーコを一分一秒でもはやく解任することが、
　日本にとって最も優れた戦略であるという考えは変わらない。」

seriってトンデモ理論で有名なトルシエ信者の同人女の代表格じゃん。
一説には某ケット・シーの嫁だと言う噂もあるし。そんなもの放置するべし

確かに結果を残した選手についてはまったく構わないんだが
輝かしい栄光にまぎれて堂々とまた代表に選ばれても困る選手がいるわけだが・・・

>>651
単にアンチのようにしか思えない。

次2点差以上で負ければアポーンなオマーン相手に内容であれだけ圧倒されて
これだけ余裕かましてて大丈夫なんかと。ジーコは。

勝ちまくりのジーコを解任するのはもう実質不可能だろ。０６までの
時間が無い。今の成績から解任に充分な状態になる頃には０５過ぎてる
だろう

>>656
次のオマーン戦でやらかせば解任でしょ。
まあそれだと時すでに遅しだけど。

ジーコが解任される時はすなわち日本のＷ杯への道が閉ざされる時。
仮に最終予選で追い込まれようと長沼以上にアレな川淵はジーコを
切る事はしないだろうからね。まあ、このまま本戦になんとか出場し、
強豪相手に好勝負を演じ０勝２分１敗あたりで堂々帰国してくれるで
あろう我らが代表を応援しよう！

>>651
突っ込みどころ大杉だな。相手にするのも馬鹿馬鹿しい。

なんか良くわからんがうまく行き過ぎてるのがｺﾜｲ
この後にものすごいオチが待ってそうで・・・・

>>621
4-5-1か、こんな時代もあったね〜と。

　　　　　城
路木　　　　　　　　　遠藤(中田英)
　　　　　前園

　　　広長　　伊東

　　　　　白井
上村　　　　　　　鈴木秀
　　　　　田中誠

　　　　　川口

押し込まれたり押し込まれなかったりいろいろある。

>>652
え？seriさんって女性なの？　知らんかった。
ちなみにGATTIさんのジーコジャパンに対する見解ってあまり見ないね。

　　　高原　久保

サントス　中村　中田

　　　小野　稲本

　　中澤　宮本　松田

　　　　　川口

これ１回試してほしい

勝ったから今が日本代表最強と喜んでるのには疑問だね
相手が３トップの時の対応は最悪だった
セットプレーもしっかりしたセンターバックがいるチームには点はとれてない

さて今度日本が戦うアルゼンチンは３−４−３の日本が苦手の３トップ
また両ウイングバックが下げられ５バックのようにされると
サンドバック状態の一方的な敗戦も考えられるわけだが、はたして・・・

>>664
アルゼンチンは4バックでコパ戦ったらしいぞ。

>>664
まあ、
このままじゃマズいのは確実だな。
相手がアルゼンチンとなると
ＭＦ陣の守備能力にどうしても不安が残る。
特にサントス。今回は使わないほうが無難だと思ってる。

ソリン来るかなー？
ソリンvsボンバーが見たい！

>>667
残念ながら来ないよ。
来日メンバー↓

Porteros:
Leonardo Franco (At.Madrid, ESP) y Oscar Ustari (Independiente).

Defensas:
Gabriel Milito (Zaragoza, ESP), Diego Placente (Bayer Leverkusen, ALE),
Facundo Quiroga (Wolfsburgo, ALE), Gonzalo Rodriguez (Villarreal, ESP) y Walter Samuel (Real Madrid, ESP).

Centrocampistas:
Lionel Scaloni (Deportivo, ESP), Lucas Bernardi (Monaco, FRA), Esteban Cambiasso (Inter, ITA),
Maximiliano Rodriguez (Espanyol, ESP), Juan Sebastian Veron (Inter, ITA), Pablo Aimar (Valencia, ESP)
Juan Roman Riquelme (Villarreal, ESP).

Delanteros:
Hernan Crespo (Milan, ITA), Luciano Galletti (Zaragoza, ESP) y Diego Milito (Genova, ITA).
Mario Santana (Palermo, ITA), Ariel Ibagaza (Atletico de Madrid, ESP)

ソリン来ないのか
南米選手権では出てたのに

もうメンバー分かってるのかｻﾝｸｽ
なかなか熱いメンバーだ

やっぱこの対戦は仮想オマーンとかには成りえないと思うから各上相手にどれだけやれるかってスタンスで見た方がいいのかね
主導権を握られた状態でどう戦えるか
アジアカップではほとんどそんな展開にはならなかったから、そういった意味では楽しみではあるな
W杯予選前の最後の試合だけにつまらないミスとかぬるいプレーだけはしないで欲しいな

>>668　スカトロマンがいない・・・(ﾉД`)

タイミングとしては、アジア杯で優勝して高くなってるかもしれない鼻を一度へし折られてから気合入れなおしてオマーン戦というのは面白いよね

今回のアジア杯、なんで玉田？とか思ってたけど準決勝と決勝で玉田のよさを思い知ったよ。
アルゼンチン戦では３バックと４バックの両方を試してもらいたいね。
あとセットプレイと中澤がどこまで通じるか見てみたい。

なんで、アルゼンチン戦はアジア杯メンバー中心で。

　　　　玉田　鈴木
ｻﾝﾄｽ　　　茸　　　加地
　　　ﾅｶﾀｺ　　福西
　中澤　　宮本　　田中誠
　　　　　　川口

加地のとこは中田を入れてみたいけど、間に合わないだろうし。
たぶん右サイドぼろぼろにされるだろうから、それでジーコも加地を切る踏ん切りがつくだろう。
田中誠のとこ、坪井も入れてみたいなあ。

ボロボロにされるのは三都州のサイドだよ。

>>672
川口と中村はアルゼンチン戦外れそうだよ。

>>670
アジア杯思いっきり相手に主導権握られてたじゃん。
タイ戦以外は。

>>674
ﾚｯｼﾞｰﾅに合流？

>>676
もう合流した。
日本で合宿中のレッジーナは13日に離脱
さすがに16,17日あたりに再度帰国はねーと思うが･･･

負けたところで納得させて選手を変えるジーコとしては
アルゼンチンに負けて、加地らをはずす。
そこに小野、ナカタらを戻すつもりなんだろう。

アル戦か…恒例の人減らしの時期だな

>>679
ウケタｗ

>>651
半分くらい同意見だな
ジーコに疑問を抱いてるのはこっちも同じだし

せめて
加地福西田中と
サントス中田コ中澤の
三角形の守備攻撃の相互関係ぐらいの修正はして欲しい

言われりゃ超劣化版中田って感じだな。鈴木
悪い選手ではないと思うんだけどねえ

もしかして小笠原すためんで３−５−２？

小笠原が男を上げるときが来たな。

そういやアルヘン戦、3戦連続出場だ。

毎回そう言われてるけどね。
システム変えなければ後半は藤田じゃないかな。

>>672で先発して今度は宮本はずして４バックに移行。
田中誠の4バック時を様子見するジーコ。
田中→松田でもいいけど4バックになったとき
宮本松田の相性ぐらいしか見どころない。松田中澤はすぐできる。

それといい加減加地→山卓にしてくれよ。

アルゼンチンは手を抜いてこないし、ジーコも勝てないのわかってるだろ。
なにしろアジア相手にもこのメンバーじゃセットプレーしか通用しないのが
わかってたくらいだから。
田中とか加地はこれがレギュラー最後の試合になりそう。
.....逆に善戦したらまだまだ続く。

アジア相手にも前線、中盤からのプレスが全く機能してなかったね
宮本も決勝後のコメントでその事を言ってたぐらいだし、その辺の戦術は何もないんだろうなｗ

ねぇ、本気で3-5-2が良いとか、4-4-2が良いとか思ってるの？
重要なのは数字じゃないよ。
監督が選手に分かりやすく説明する為に数字を使ってるだけなのは分かるよね？

>>690
ﾌｫｰﾒｰｼｮﾝは少なくとも戦術に影響しますが？
3ﾊﾞｯｸと4ﾊﾞｯｸでは守り方が全然違うし、
ｻｲﾄﾞﾊﾞｯｸとｻｲﾄﾞﾊｰﾌでは、ﾎﾟｼﾞｼｮﾆﾝｸﾞが5〜10ｍは前後する。

そうじゃないよ。
実際試合中に守る時サイドバックだからとか、サイドハーフとか考えてないよ。
守備的なサイドハーフだった場合は３バックでも４バックみたいに守る事もあるし。

>>692
試合中に流れを見てﾌﾚｷｼﾌﾞﾙに対応するのは当たり前のことで、
みんなが論じてるのは、ｷｯｸｵﾌ時のﾌｫｰﾒｰｼｮﾝのことじゃないの？
3-5-2と4-4-2では、極端に言えば選ばれる選手も違ってくる。