ジーコ日本代表を応援するスレ　49

日本サッカー協会 http://www.jfa.or.jp/
日本代表スケジュール（2004年） http://www.jfa.or.jp/CGI/top/top.cgi?key=pick&0=2063&lf=nihon&yymm=
日本代表最新メンバー http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/data/mem_a.html

前スレ
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1091059297/

ジーク・ジーコ！

ジーコジャパンがんばれー応援してます。
ぜひアジア杯優勝を！！

これからは「モトヤンの基本」に
「アジアは強くなっている」というのも追加しておいてくれ。

基本0
「サッカーを評価するのに経歴は関係ない」
基本1
「トルシエは5流でジーコは素(ry」
基本2
「極東の島国に興味あるのは禿(ry」
基本3
「日本代表はアジアの中でも急激に弱くなった。」
基本4
「サッカーの中心は欧州＆南米なのに、ジャパンマネーに目をつけた禿(ry」
基本5
「他人の意見を聞かなければジーコこそが(ry」
基本6
「サッカーには勝ちもあれば負けもあるのに、どうしても負けたくないから
選手を固定して何故悪(ry」
基本7
「選手としての経歴は監督としての経歴に匹敵する、いや上回(ry」
基本8
「サッカーの勝敗は監督によって決まるものではなく、GKのセ(ry」
基本9
「代表チームは監督の能力の有無によっては(ry」
基本10
「現実を認識すると、アジアカップで引きこもってるのは(ry」

このスレはモトヤンさんや †ケン† ◆kiM4qXVHAg さんだけでなく
たくさん有名なコテハンさんが登場します。
無視すると怖い目にあうので気をつけましょう。

たとえば、１０６さんはこんな人です

・物陰から石を投げるような卑怯でジメジメした性格
・サッカーは最近見始めたばかり
・自分は有名なコテハンだと思っている
・が、約1名しか彼のことを知っている人はいない
・煽られても冷静を装うが、ハラワタは煮えくり返っている
・最近、女に振られたが気丈に振舞っているつもり（周囲にはバレバレ）
・ジーコが好きというより、トルシエが嫌い
・サッカー経験はウイイレだけ
・包茎でチンポが小さい
・童貞彼女ナシ35歳秋葉系
・傍によると独特の匂いがする
・好きなタイプは小倉優子と蒼井そら
・最近、電車男にあこがれる

基本０ （モトヤン）
これは基本と言うより誰でも知っていて当たり前のことなのですが
基本の０は「サッカーを観戦し、試合を評価するのはサポーター」という
当たり前の常識です。
ちょっと頭の弱いにわか素人は「お前はプロサッカー選手か！？たかが観客が
試合について議論するなんて許せない！」という信じられない事を言いますが、
これは「プレーするのは選手。そしてその選手のプレーをお金を払って観戦するのは
観客」という常識中の常識を知らないのでしょう。
例えば映画やお芝居を見てそれについてどういう感じ、どう評価するかは映画監督や
演出家ではなく一般の「観客」です。
同じようにサッカーの試合を見てそれをどう思い、どう感じたのかは私たちサポーターが
感じることであり、そのことについて現場の監督や選手にどうこう言われる筋合いは
ありません。むしろ本当のプロだったら私たち観客がどう感じどう思ったかと言うことを
真摯に受け止めることが当たり前でしょうね。
これから「お前はプロ選手じゃないんだからサッカーについて語るな！」と
アホなことを言いたくなったら「あれ？お金払ってサッカー観てるのはプロじゃなくて
俺たちじゃないか？」という当たり前の現実を思い出してください。

基本１　 （モトヤン）
まず基本の１として「トルシエは５流監督」というのを覚えておいてください。
よくエセマスコミでは「組織力のトルシエジャパン。自由のジーコジャパン」
という対比をおこなっていますが、現実としてトルチャンには選手時代はもちろん
監督としても欧州のプロレベルでの経験は皆無です。
つまりトルチャンが指導できるのはあくまでもフランスの３部リーグである
アマチュアレベルの組織サッカーがやっとであり、そのアマチュアレベル
ですらすぐにクビになった人ですから現実的には３部リーグ以下の
能力しかないと思ってもらってもかまわないと思います。
もちろん誰だって最初から経験があるわけではありません。
どんな名監督でも最初は経験無しから始まるのですが、トルチャンの
場合は監督としての経験どころか選手としての経験すら皆無なので
まさに「５流」としての能力なのは当たり前だし仕方の無いことだと思います。
これから「ジーコジャパンには組織力がない！トルシエジャパンみたいに
やれ！」と言いそうになった時にはぜひこの基本１である「トルシエは５流」
ということを思い出して頭で整理してから発言してみてください。

基本２ （モトヤン）
基本２として「日本代表は５流監督の指揮しか経験がない」というの
を覚えておいてください。
図書館にでも行って過去の古新聞を見てもらえばわかると思いますが
オカチャンという監督はプロ監督どころかプロ選手の経験すらない
ただ加茂さんが個人的にコーチに雇っていただけの人がたまたま
ハプニングで日本代表監督としてフランスＷ杯に突入したという
ハプニング監督です。
そしてトルチャンは日本人どころかフランス人も「誰こいつ？」と
誰も知らないままで２年間の繋ぎのつもりで雇ったナゾの監督さんです（笑）
オカチャンの場合はまだ「日本代表コーチとして３年間やっていた
ので日本代表を誰よりよく知っているから監督に選んだんだ！」という
詭弁と屁理屈を上げることもできますが、このトルチャン就任だけは
「なんでこいつを日本代表監督にしたの？」と聞かれたら誰も返答に
困ると思います（笑）
これから「ジーコをクビにしてクライフやジャケを呼べ！」と言いそうに
なった時にはぜひこの基本２を思い出してみてください。
クライフもジャケも極東の島国に興味はなさそうです（笑）

基本３ （モトヤン）
基本３は日本代表サポーターとしてあまりいちいち言いたくないのですが
ここははっきり言いましょう。「日本代表は強くない」です。
にわか素人は去年のＷ杯ベスト１６やコンフェデ準優勝という結果に
思い上がって「日本代表は結果を残した！」と天狗になっていますが
現実として本国開催の大会でＧＬを突破するのは当たり前のことであり
結果でもなんでもないのです。
私は仮定の話は言いたくないのですが、もし２００２年に本国開催でなく
トルシエの５流チームでアジア予選を戦ってたらかなり苦戦し、もしくは
予選敗退もありえたと思ってます。
私はＷ杯の時もコンフェデの時もほぼ完璧にチーム状態を予測し的中
させていたから私の見る眼がほぼ的確なのはわかってますよね？
ですからこれから「結果を出さない監督はクビだ！結果！結果！」と
言いたくなった時にはこの基本３を思い出して「結果なんていつ出せた？」
と自戒してみてください。
日本代表は今は「結果を出す時期」ではなく、「結果を出せるように
強化している段階」だと思ってください

基本４ （モトヤン）
基本４は「サッカーの中心地は欧州と南米」という基本中の基本です。
にわか素人は日本しか知らず日本を世界の中心地として思い上がって
「日本は経済大国！欧州や南米の人はみんな日本を目指して群がってくる！」
と増長してますが、現実としてサッカーの実力どころか、サッカーを
ビジネスとしてみても日本のサッカー市場など欧州や南米の
サッカーマーケットに比べたら日曜朝市レベルの市場でしかないという
基本中の基本を覚えておいてください。
そうすれば「ジーコは日本というサッカー先進国でお金を稼ぐために来たんだ！」
とか「世界はジャパンマネーを狙って日本を目指している！」という
あまりにも恥ずかしい妄想はしないですむと思います。

基本５ （モトヤン）
基本５は「日本のサッカー評論家の９割はエセ評論家」という
基本中の基本です。
にわか素人にありがちなのですがにわか素人はエセマスコミの煽りを
真に受けすぎです。これは「自分で見て」「自分で考える」という
人間としての基本中の基本をないがしろにしている日本人の悪癖も
関係しているんでしょう。
エセ評論家の評論は一言で言えば「出る杭は打つ！」それだけです。
「中田や中村を批判すれば俺は頭がよく見えるだろう。その代わりに
小笠原や中田浩二あたりを褒めれば選手にも嫌われないだろう」くらい
にしか考えていないのです。
この考えが「アレックスを批判したら人種差別者に見えるからやめとく」
という浅ましい考えを生み出し誰も２００２年のアレックス起用を批判
できませんでしたし、「韓国を批判したら差別者に思われる。俺は良い
人間に思われなきゃ嫌なんだ！」とあの誤審だらけの韓国Ｗ杯を
「韓国戦は感動した！」という薄ら寒い報道１色にした根源でしょう。
この基本５を覚えて、せめて私たちサポーターはちゃんとサッカーを
楽しんで応援しましょう。

基本６ （モトヤン）
基本の６は「サッカーは勝ちがあれば負けもある」ということです。
これは勝負事はみんなそうなのですが、勝負というのは「勝ち」があるように
「負け」というのも絶対にあることなのです。
こんなことは常識中の常識なのですが、その常識すら知らないにわか
素人が多すぎると思います。
これは旧日本軍からの日本人の悪癖だと思うのですが、「勝ち、勝ち勝ち」
と「勝ち」で突っ走ってもそこにあるのは「玉砕」だけです。
ちゃんと内容を見て「負け」にも対応できる組織つくりこそ日本サッカーを
強固にする第一歩です。

基本７ （モトヤン）
基本の７は「才能にはランクがある」ということです。
日本の「みんな平等」「みんな一緒」という悪良識をつめこまれた日本の
若者には理解しがたいと思いますが、人間の才能と言うのはみんな一緒ではありません。
特にサッカーのような勝負事ではその人の能力のランクというものを無視する
わけにはいかないのです。
例えばフランスの３部リーグの選手経験すらなく、監督としても本場の欧州や
南米のサッカーを体験もしたこともないＴさんと、世界のトッププレーヤーとしての
経験と能力を持ち、サッカー最強国のＴＤとしてチームをまとめたことのある
Ｊさんとを比較する時、「Ｔさんは１０年間監督をしたんだぞ！それに比べて
Ｊさんは監督になったのは２年前だ！だからＴさんのほうが優れた監督だ！」
などというアホな論理は通用しないのです。いくら１０年監督をやろうが
その「能力」自体のレベルが違うのですからやはりＴさんの５流は動かないのです。
大切なのはその能力の差があることを隠すのではなく、その差を認めそれを個性と
してみんなが尊重し合い認め合うことじゃないでしょうか。

基本８ （モトヤン）
基本の８は「サッカーは多角的に観る」ということです。
サッカーというのは監督が誰だからで勝敗の決まるものではありません。
サッカーというのはスタッフ、監督、選手、そして会場とあらゆる要因を
多角的に分析してその総合力でチーム力というものを考えるべきです。
ですから私はＷ杯のときアンチトルシエの「トルシエが監督だと日本は
３連敗する！」という意見に対し、「トルシエ憎しでサッカーの勝ち負けを
語ること自体がサッカーをわかってない。私の見たところ日本は２勝１分けで
ＧＬを突破する力がある」と論破しましたし、逆にコンフェデの時は
「これまでの大幅なスケジュール変更や選手の怪我など多角的に見ても
日本が勝ちあがる楽観的要素は皆無に等しい。１勝２敗で予選敗退だろう」
と的確に予測してみせました。
これは予言でもなんでもなく、私が多角的にサッカーを観ているという
ことなのです。

基本９ （モトヤン）
基本の９は「代表チームは選手の好き嫌いで語るものではない」です。
クラブチームだったらどの選手が好きかで思い入れたっぷりに応援する
のも一つの楽しみ方ですが、代表ではそんなくだらない好き嫌いでは
なく、その選手がピッチ上で代表にふさわしいプレーをしているか
どうかで選手を評価するべきです。
日本代表の場合あくまでも日本人のサッカープレーヤー全員の代表として
召集されプレーするのですから、当然それに見合ったプレーをしない選手には
サポーターとしてブーイングや批判をするのは当然のことです。
ですが論外なのは「俺は鹿島が嫌いだから名良橋を呼ぶな！」
とか「中村はスターで許せない！あいつだけは嫌い！」というアホな
代表チームの見方です。そういう人はクラブチームのほうを
応援しましょう。

基本１０ （モトヤン）
基本の１０は「現実だけは認識する」です。
にわか素人は「妄想」でサッカーを語る人が多いですが、妄想からは
何も生まれません。例えば「フランスはわざと日本に中盤でボールを
回させた！これぞ省エネサッカーだ！」とアホなことをいう人がいます。
ど素人の脳内妄想ではこれが省エネサッカーになるのでしょうが、
普通に現実のサッカーを知っている人ならこれが省エネどころか
どれだけ疲れることかアホの子でもわかることなのです。
これは現実を見るか脳内妄想に浸るかの決定的な違いだと思います。
同じように「日本の常識＝世界の常識」と日本の常識を世界に当てはめよう
という島国根性丸出しの人もいますが、これも「現実を認識しない」
事から来る勘違いだと思います。
現実だけは最低限認識しましょう。

2004年ジーコJAPANの成績

マレーシア戦　（日本・カシマ）　　　　○　4−0
イラク戦　　　　（日本・国立）　　　　○　2−0
オマーン戦　　(日本・埼玉)　　　　　○　1−0
シンガポール戦 （シンガポール）　　　○　2−1　
ハンガリー戦　（ハンガリー）　　　　　　×　2−3
チェコ戦　　　　（チェコ）　　　　　　　　○　1−0
アイスランド戦（イングランド）　　　　　○　3−2　
イングランド戦（イングランド）　　　　　△　1−1
インド戦　　　（日本・埼玉）　　　　　○　7−0
スロバキア戦　（日本・広島）　　　　○　3−1
ｾﾙﾋﾞｱ･ﾓﾝﾃﾈｸﾞﾛ戦（日本・横浜）　○　1−0
オマーン戦（中国・重慶）　　　　　　○　1−0
タイ戦　　　（中国・重慶）　　　　　○　4−1
イラン戦　　　（中国・重慶）　　　　　△　0−0
ヨルダン戦　　(中国・重慶）　　　　　○　１−１ (4PK3)

14　試合　12　勝　1　敗　2　分　得点33　失点10

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200407/st2004072101.html
●…ジーコ監督の通算３０試合（すべて国際Ａマッチ）の勝率は・５３３
（勝率計算は勝ち数÷試合数）。
トルシエ前監督は通算２３勝１５分け１２敗で・４６０だが、３０試合時点
でも１４勝８分け８敗の・４６６と、ジーコ監督が上回っている。

公式記録上は日本とヨルダンは引き分けになるので、

（Ｊリーグ+レッジーナ+ノアシェラン-久保-坪井）　Ｘ　ジーコ　＝　ヨルダンリーグ　Ｘ　ゴハリ　　　　　

ヨルダンリーグと、久保と坪井抜きのＪリーグは実力的にほぼ一緒ということか。

ジーコが一生懸命やっているんだから、選手ももっと頑張って欲しいよな。
Ｊリーグの監督はもっとジーコから学んで代表にふさわしい選手を育成してもらわないと、
ジーコがどんなに頑張っても、日本サッカー界の悲願であるドイツワールドカップ８強の夢がかなえられない。
Ｊリーグ関係者には猛省を促したい。

ヨルダン戦はコンディション的には両チームほぼイコールコンディションだったしな。

重慶の気候に慣れてきた日本　+　休養２日　+　中立地だが観客が完璧アウェイ　+　ＰＫ戦でサイドを変えてくれたやさしい審判　

比較的涼しい済南から、山東航空公司の狭苦しい機内に閉じ込められて１０００Ｋｍも移動した後、高温高湿度の重慶に移動したヨルダン　
+　休養２日と１移動日　+　中立地だが観客が応援 + 後方からのタックルし放題

チェコ戦あたりがこのチームのピークだったな。
後は落ちるだけ。
正直言ってヨルダン戦は限界だったろう。
バーレーン戦に負けてもきっと誰も不思議に思わない。

今日負けそうな予感がプンプンするな。
今まで何とか勝って結果は出してるからモトヤンももってるものの、こんなクソサッカーで敗戦したら得るものは何もないよな。
ユーロ２００４と同じで決勝は開幕と同じカードになるぜ。優勝するのは中国だけどな

「今、ジーコが何を言ったか、中国語に翻訳しろ！」と息巻く。会見場は一時、騒然となった。
ジーコの言葉が中国語に翻訳されると、今度は私の隣に座っていた中年の中国人記者が
つかつかとジーコに歩み寄り、問題となったパンフレットを見せながら、
「ほら、ここが黄色くなっていないだろう。なぜなんだ？」と詰め寄る。
ジーコはただただ、困惑するばかり。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200408/at00001625.html

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200408/at00001625.html
完全アウェーというより、礼を失した態度をとり続ける中国サポーター
や記者たちの中で、毅然と紳士らしくふるまうジーコ監督は立派。
ブラジル人なのに、日本人以上に日本サッカーを愛している。

中国は民度が低い。
ジーコ監督のインタビュー時、中国人の記者が台湾問題を持ち出したそうだね。
日本協会が作ったパンフレットで中国の色と台湾の色が違った。

中国のマスコミはあることないこと伝える。
共産党への批判は許されないけど、日本にたいしては 何を言っても 言論の
自由がある国なんだ。

今日の試合は、重慶から済南に移るけど、例のブーイングや嫌がられは
むしろ大きくなるだろうね。

ちなみに、台湾はＦＩＦＡに加盟していて、（弱いけど）予選に参加しているはず。
fifaランキングを調べたら、１５５位にチャイニーズ台北として 書いてあったよ。
http://www.fifa.com/en/mens/statistics/index/0,2548,25998Jul2004,00.html?select11=25998&cmbMonth=Jul&cmbYear=2004

暑さはだいぶやわらぐはずだけど
多分、芝の状態は わるいと思う。

もちろん審判も 誤審が相次ぐ可能性がある。
これは、審判のレベルの低さだけでなく、中国の客の雰囲気に
飲まれてしまう可能性が大きい。

サッカー以前の問題が多いね。

負けてもいい様に、とりあえず今のうちから言い訳しておこう。


審判がフェアじゃない。

ピッチの状態が悪い。

中国の観客のマナーが悪すぎる。

こんな大会に勝っても意味がない。

ジーコのせいじゃないぞ。


よし、これで大丈夫。
あとは３位決定戦で中国とあたらないことを祈る。

もうすぐだな！
そっこーで帰る予定だったのに邪魔された。
スタメンだれか知らない？

スタメン全く変わらず！！！！！

スタンドに迷彩服軍団！？

あーなんかチャンポン思い出すカキコだな。
スタメン一緒らしいね。
キチーがきっと勝ってくれるよ。

前半で4点ぐらい取ってくれないかな

“反日サポーター”で中国政府に抗議を…自民内で批判
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040803i306.htm

そろそろか。バーレーンが弱いことを祈るしかないな。

バーレーンにもオマーンとヨルダンみたいに積極的に攻めてこられたらもうマジ終わりだな

ジーコさん、トルシエに言った、
「勝っている時にスタメン変えるな」という言葉忘れてあげるからさ。
そんなに意地はらなくていいんだよ。
勝つことが第１だよ。

くそー電車が遅れてる。

スタメン変わんないって事はエンドーも出ることか。
かなーりヘタッテるみたいだが、ガンバレよ！

選手の方々は、ノルマも果たしたことですからこれ以上怪我のない様、気をつけてプレイしてください。

がんがん削られると思うが、まぁがんがれや。

あー、もう放映始まっちゃうよ。
誰か実況スレのリンクスレ上げてくれませんか！

今日もセットプレーから得点すんのかな。

BS中国でネタばれ

宮本バックパス、川口前にでるが相手FWすばやくカットしゴールに押し込む
前半６分で失点
長い戦いになりそうだ

スタメン同じて、、、

たなかまこととか遠藤とか、玉のは怪我じゃん

モトヤン、ジーコジャパンは誰が出場しても遜色ないほどチームがしっかりしてるんじゃないのか？
何で怪我の選手や疲れてる選手をずっと使うんだろうな？

ちゃんと２２人で戦えよ。

とうちゃっく。
さぁー、応援するぜ。

ある意味ジーコ凄いな。

>445 名前：モトヤン[] 投稿日：04/05/31 19:09 ID:7k0o51Bd
>私が見たところジーコジャパンはチームコンセプトがしっかりしているので
>選手が入れ替わっても大幅な戦力ダウンにならない戦い方をしている
>と何度も口をすっぱくして言ってきましたが、
>今回の欧州遠征の連勝は私の意見の正しさを証明しただけでしたよ（笑）

>696 名前：モトヤン[] 投稿日：04/03/26 18:03 ID:+K+tNPa5
>ジーコジャパンが相手にシュートチャンスすらほとんど与えないのは
>中盤での攻守のバランスが非常に組織的に機能してるからでしょうね。
>アジアレベルには簡単に失点を許さないという強さはアジア予選を勝ち抜くためには
>非常に重要な要素になってくると思いますよ。

今日もモトヤンのサッカー通の分析・予想は大的中だろうね。

どうでもいいが、皆国家歌ってたな・・・
中国サポの影響かな？

遠藤は右の親指の爪剥がれてるんでしょ？常識的に出しちゃダメだろ。
別に絶対必要な選手でもないんだし。さすがに今日のスタメンは異常。
勝敗抜きにしてジーコには何故ここまでこだわるのかきちんと説明してほしいね。

実況スレどこ？張らないとここでやるよ

■日本代表+ワールドカップ+実況
http://sports2.2ch.net/wc/
【AFC準決勝】日本 vs バーレーン【Part1】
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/dome/1091470491/l50

■スポーツch
http://live15.2ch.net/dome/
【アジア杯】日本×バーレーン【準決勝】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1091431056/l50

なんで君が代しっかり歌わね〜んだよ！
こーゆー時こそ君が代を大合唱しろ！
歌ってたのサントスだけだよ・・・・

>>24
白髪三千丈の国やからな。
重慶の時は重慶爆撃とかで、反日分子いっぱいだ。
共産党もいままで反日教育に力を入れてきて、実はご満悦や。

自慰子は本山と中田をｽﾀﾒﾝで出せなかったチキン。マジうける。

ここは実況禁止板です。

放送が終わるまで試合の書き込みは下記の板へ
ワールドカップ
http://sports2.2ch.net/wc/
番組ch(朝日)
http://live8.2ch.net/liveanb/
BS実況ch
http://live15.2ch.net/livebs/
スポーツch
http://live12.2ch.net/dome/

■■■■■■■■■■■■■■■■
■とも蔵★
■涼実★
■でスレが止められたら
■ここで解除できます。
■http://ex8.2ch.net/test/_5ahe/
■■■■■■■■■■■■■■■■

>>47
玉田も故障してるのに使い続けてるし
真性バカだな

＞45
そんなの当たり前のことじゃんｗ　予想でもなんでもないよ

ジーコ氏ね

すでにアジア相手に失点していますが...

そのうち入るんちゃう

バーレーンは中国に金をもらっているに違いない

しねしねしねしねとっとと点とれ

ここで実況はダメだよぉ！
頭冷やすまでこのスレはお・あ・ず・け★

実況はここでやってまーす
http://headline.2ch.net/bbylive/

うふふ＠お止め組。 ★

ということでスレを再開しま〜す★

日本の各選手は、疲労困憊。
足とまっとる

違う場所で審判が日本に厳しすぎって書いてたけどどうなん？
今見始めたからさっぱり状況がわからん

以前はクソ審判に怒っていた自分がいたが、最近はそうではない。
なぜだか考えたが、それはやはりジーコの固定観念によるメンバー、試合運び
など何かワクワクするものがないからかな。だから負けてジーコ更迭すべきだ。
そうしないと2006ワールドカップには生けないだろう。

中田氏

中田コｷﾀｰ

ここで実況はダメだよぉ！
頭冷やすまでこのスレはお・あ・ず・け★

実況はここでやってまーす
http://headline.2ch.net/bbylive/

れんげ＠お止め組。 ★

ということでスレを再開しま〜す★

日本代表は神

鱸、三都主、舵という足手まといに加え
遠藤を欠いての逆転。

運使い果たして
ワールドカップに出れなくなりそうだな

なんとしても、守るんだーーー！

ここで実況はダメだよぉ！
頭冷やすまでこのスレはお・あ・ず・け★

実況はここでやってまーす
http://headline.2ch.net/bbylive/

うふふ＠お止め組。 ★

ということでスレを再開しま〜す★

ここは実況禁止板です。

放送が終わるまで試合の書き込みは下記の板へ
ワールドカップ
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スポーツch
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■とも蔵★
■涼実★
■でスレが止まったら
■ここで解除できます。
■http://ex8.2ch.net/test/_5ahe/
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戸も蔵！

鈴木ﾜﾛﾀ

鈴木がボールもつよイライラする

ここで実況はダメだよぉ！
頭冷やすまでこのスレはお・あ・ず・け★

実況はここでやってまーす
http://headline.2ch.net/bbylive/

れんげ＠お止め組。 ★

ということでスレを再開しま〜す★

ぺきんべるりんだぶりんしべりあ

シンガポールリーグにサテを派遣している国賊チームってどこだっけ？

ジーコまじで不要だろ何も策がねえじゃん
誰がやっても同じだぜ

中村　走りこみから　やり直しだな
イタリアいって　レベル落ちたんじゃない？

ロスタイム突入！！！！！！！！！！！

テレビ等を見聞きしながら、試合の実況や感想を書き込みたい人は
放送開始から終了まで実況板へ移動お願いします

■日本代表+ワールドカップ+実況 http://sports2.2ch.net/wc/

■スポーツch http://live15.2ch.net/dome/

■番組ch(朝日) http://live8.2ch.net/liveanb/

■BS実況ch http://live15.2ch.net/livebs/

はい楽勝

ここで実況はダメだよぉ！
頭冷やすまでこのスレはお・あ・ず・け★

実況はここでやってまーす
http://headline.2ch.net/bbylive/

うふふ＠お止め組。 ★

ということでスレを再開しま〜す★

勝ったぁああああ！
良く勝ったなぁ！ジーコジャパン！乙！
応援してた皆の衆も乙！

勝てて良かったー。
あー、腹へった。
エンドー良かったゾ！赤出た時はガックリ来たがお前のせいじゃねぇ。乙！

＜　　 だめ　だめ　　　　　　　　　　＞　　　　　　　ﾊﾀﾊﾀ
＜　　日の丸日本勝利だめｱﾙ〜!!＞　　　　ヽ〜〜ヾ○
＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞　　　　 ヽ 　●　 |
　 ∨∨∨|　/∨∨∨∨∨∨∨∨∨　　ｱﾊﾊﾊ ヽ.〜 〜|
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ 　|/　　　　 　 　∧＿∧ 　 ∧＿∧　　.∧∞∧ │
..｡･ﾟ ･／中　＼･ﾟ ･｡.　. (∀｀　　)　（　・∀・）　（ *・∀・）│
　　と（ﾟ｀ハ´　）∩　　　（つ ⊂　）⊂　　　　つ⊂　　　　つ　
ﾐ/⌒ /⌒　 .ﾉ　　　　 　（　 |　│　.人　 Ｙ　　　人　 Ｙ　　　
（__ｿ（_ソﾐ^~　　　　 　　　し（＿_）　し'（＿）　　 し'（＿）　

今の日本代表はアイルランド代表みたいになったな
何がどう強いとかじゃなくて、見る人を
感動させるチームだ

しかし、次のスタメンどうすべ。あれじゃあ決勝はムリだろ。

一時間後にやるわけじゃあるまいし

デキが悪かった選手もいるが批判する気にもなれない
ジーコのハーフタイムでの立直しも凄かったな。
言う事ねーよ。今日は今までと違って退場するまでは攻撃的ないいサッカーやってたし
遠藤のあれが無ければ圧勝してただろ。バーレーンとはかなりの力の差があった。
それがこんなに接戦になるよう仕組められるのには笑えるけどな
ジーコジャパンにはずっと付いていくぜ　玉田中澤神

　　　　　　　　　　　　　　∧ 　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　　　　 　/　・　　　　　　　　　　 /　';,
　　　　　　　　　　　　 /　　';　　　　　　　　　　/　　';
　　　　　　 　　　　　 /　　　；＿＿＿＿＿＿/　　　；
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ／　　　 ／　　　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　　 /´　　　(　　)　|＿＿＿＿|　　(　　)　　　　　　|
　　　　　　　| 　///// 　(　 |　　　　　:| 　　 )　　/////　 　 |
　　　　　　　|　　　　(　　　) :| 　　　　 |　　(　　 (　　　　　　　|
　　　　　　　 |　　　　)　　(　 |　　　　 |　　 )　　　)　　　　　　|
　　　　　　　　|　　　(　　　)　'; 　　　/　　 (　　　(　　　　　／
　　　　　　　　 ＼　　)　　(　　 ＼／　　　　)　　　)　　..／
　　　　　　　 　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　........:::::::

A代表どんな顔して帰ってくるんだろうな…
原哲夫のキャラみたいに顔に影できまくりで
ゴゴゴゴとかいって空港に降り立つかもしれん。

監督は（今大会にかぎり）ジーコでよかった。
彼なら中国政府に遠慮する必要もないし
極東のこの異常な状況を世界に知らしめてくれるだろう。
日本はよい理解者を得た（かな）

ジーコは、とにかく結果を出している。アジア相手にとバカにするやつがいるが
レベルが上がってることは確かだよ。アフリカやヨーロッパにチームが
今回のアジア杯に出ていたとして、楽勝かと言えば、そうはいかんだろう
アジアのチームに負ける可能性だって十分ある

中澤最高！
玉田最高！
中蛸最高！
内容はともかく次も勝とうよ

にしても、なんでサッカーってこんなにジャッジに偏りがあるんだ？
ＦＩＦＡは本当にチェックしてんの？

次の試合は普通に遠藤→中田浩　だな
それだけだろう。。。

とりあえず加地→西は無い、怪我でもない限り。
個人的には福西はずして欲しい

西先発は無謀だな、
途中投入なら生きる
今日の収穫だ。

ジーコをくさす気は無い
しかし、選手の能力は上がっているものの、それがジーコのおかげだとは到底思えん
俺が言いたいのは、やろうと思えば改善できる点、監督がチャレンジすべき点が多々あったということ
まるで自分で苦労を背負い込んでいるみたいだ
対戦相手のスカウティング不足
中三日の連戦、猛暑の中、代えられる場合でもスタメンを酷使するやり方
試合中、劣勢に対して有効な手を打てない采配のまずさ
あまりに雑で粗が多すぎる
そういう所を無視して、無条件にジーコを全肯定することは非常に危険だと思う

今日の試合に関しては、最初から攻めの姿勢を見せたことは良かった
その点はこれまでの立ち上がりのまずさを反省した面が見えて好評価
しかし、予想以上に審判が糞だったおかげで10人に減って劣勢に立たされたことは腹立たしい
それでも勝てて本当に良かった
前回に続き、今でも頭がカッカッと血が上ったままだよ
次はイランが相手だといいな
中国相手だとまた胃が痛くなる

アンチが静かになったねえ。

ま、やつらがはずせといってた玉田が２得点。
やつらが使えといってた小笠原があのていたらく。
采配もほぼ完璧だったわけだしね。むりもない。

お、イランも退場くらってる。

玉ちゃん今日はストライカーだったねぇ

ジーコってＦＷをじっくり我慢して使ってくれる
大久保だって結果でなかったけど使ってくれた。

あんなずどんシュートを日本代表でみたのいついらいだろ。

>>100
いい審判は欧州さがしたって少ない

だからコッリーナさんとかデンマークの人（名前わすれた）とか
重宝される。世界でも少ないんだよ。

あとＦＩＦＡがなんとかしてくれるとかいうルールは勝手にまもるもんだみたいなのは
通用しない。ルールは自分たちで勝ち取るものであって、
日本のジャッジがひどかったら、協会が頑張るべき。
そういうどこか純粋なものがルールをきっちりやってくれるみたいな発想はいかにも日本人的。

>>105
久保がチェコ戦で決めたじゃん。強烈なの。

玉田はだんだん調子があがってる感じだよね。

>>105
士は己を知る者の為に死すというしな
ただ鈴木に通じてるのか疑問だ。
ジーコが鈴木をどう考えて毎回使ってるか聞いてみたい。
おいマスコミ！俺を雇えよ！

鱸は必要だよ
やっぱ楔を打ち込めるし
相手のファールを誘ってFKのチャンスも数多く作っている

>>109
楔から自分で振り向いて、一回でもマーカーふっ飛ばしてくてたら考える
膝が柔らかい、とか誉められてうれしそうな師匠は俺がふっ飛ばす。

それより今は決勝の相手が気になるのだが。

　イランが退場食らった？

>>111
実況行ってきけ。
実況と思われるぞ。

スポーツch
http://live12.2ch.net/dome/
BS実況ch
http://live15.2ch.net/livebs/

　>>112
　さんくす。

とりあえず五輪ベスト８組兼ワールドユース準優勝、ベスト８組としては
アジアで負けてるわけにはいかんだろ。

中田コは、ワールドカップからいい動きしてたんだよ。
宮本と一緒に是非使ってね。

バーレーンの弱さに助けられたね。10人の日本に4失点とは。次は中国
とは最高のシチュエーションだろう。

西を非難する素人がいるが1人少ない中での試合だからそれほど参考に
はならない。むしろ11人対11人で力が発揮されるはず。加地はマジ
いらないと思ったね。全然クロス上げられないようじゃ話にならん。

玉田に関してはやっと決めたかって感じだ。まー4失点するようなチーム
ぐらいには通用するということかな。サントスは今日は比較的いいほう
でしょう。

>>117
君の日記帳はこっちですよ。
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1088150542/

>>116
それはそうなんだけどさ、西っていうジュビロやサイドアタッカーとしての役割じゃなく
西個人のサッカー選手としての能力が試される機会だったよね。
そういう意味で、ばたついてるし途中交替で運動量もないし、
小粒で何か出来る選手じゃないなと思った。
ジュビロ以外でやったらレギュラー落ちするかも。

☆★☆　がんばれ！日本代表選手＆関係者！！！　☆★☆

　■■■■■■　　　■■■■■■
　■　　　　　　■　　　■　　　　　■
　■　　　　　　■　　　　　　　　　■
　■■■■■■　　　　　　　　　■
　■　　　　　　■　　　　　　　　　■　　　ジーコ率いる日本代表
　■　　　　　　■　　　　　　　　　■
　■■■■■■　■　　　　　　　■　　　史上最悪のＡＷＡＹ戦だ！！！

バーレーン戦はボランチ二人が変わってから流れが良くなったな
決勝も中蛸と小笠原でいいよ。んで舵の変わりに三浦使ってくれればもう最高

西はめちゃくちゃ不安定
あれなら加地のほうがいい

玉田は疲れのせいか力みがなくなったように感じる
いままではちょっとハッスルしすぎてたと思う

相変わらずジーコはスタメン選びがｸｿだな。
しかしバーレーンが日本より疲れてたのか、途中から足が完全に止まっていて助かった。
それにしてもなんで中田ｺとかスタメンで使わんの？
ｱﾌｫだろ、ジーコ。

ジーコジャパンは最高の釣り氏

１、オマーン戦
中々、攻めあぐねる日本はキノコの個人技で勝利、点をとった後もオマーンに
主導権を握らせて、中国人に期待を抱かせて、予想を裏切る結果

２、タイ戦
本来ならオデヨン確実な実力差なのだが、先制点を許して、中国人をヌカ喜びさせる
その後、重慶爆撃を思わせるような虐殺ショーで重慶人は途中で席を立つ

３、イラン戦
イランに散々、期待を持たせといて、最後の３分でボール回しで中国人をコケにする（サントスが鼻糞をほじる）、
オマケに試合終了後には笑顔で日本、イラン両選手が握手と、またしても中国人ブチ切れ

４、ヨルダン戦
ＰＫ戦にもつれ込み、中村とサントスの宇宙開発ＰＫ失敗で、中国人の盛り上がりは最高潮！！
憎っくき小日本もこれまでかと思いきや、川口は日本鬼子、１００人切りをしてしまうかのような
鬼神のセーブでＰＫ逆転、中国全土騒然

５、バーレーン戦　NEW!
いきなり、バーレーン先制点、いきなり一人退場と早くも劇場かと思われたが、そのつど、
食い下がる日本、しかし、力及ばず９０分タイムアップ、中国人マンセー！！！、と思いきや、
ロスタイムで同点、１０人少ないままで逆転と奮闘、この熱き戦いに主審も心を打たれたのか、
バーレーンも一人退場と温情を見せ、最後には主審も涙を流しながら笑顔で日本選手と握手
もう、中国人のブーイングは効果ないですよ、香港フェニックステレビさん

そして落胆した中国人はいつものように自転車で帰宅する。

西の魅力は攻撃にありだからな
今回は見れなかったが、キック精度あるし
それにいきなり試合じゃ活躍しろといっても無理ある

釣りなんかじゃなくマジで
ヨルダン戦もバーレーン戦も便所で席を外して戻った時全てに
日本代表が好転してる。。
バーレーン戦なんか完璧に戻った時全てに点入れてる。。。
もう、俺の中では
「俺が糞すれば日本はよくなる」となった。
土曜も俺は何度でもやるぞ！！

アジアカップ2004決勝日本×中国 part2
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1091552421/

3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/08/04 02:01 ID:qeZAwZL9
3なら日本優勝

90分間便所に居てくれ

>>128
・・・つまり見るなということか？

2004年ジーコJAPANの成績

マレーシア戦　（日本・カシマ）　　　　○　4−0
イラク戦　　　　（日本・国立）　　　　○　2−0
オマーン戦　　(日本・埼玉)　　　　　○　1−0
シンガポール戦 （シンガポール）　　　○　2−1　
チェコ戦　　　　（チェコ）　　　　　　　　○　1−0
ハンガリー戦　（ハンガリー）　　　　　　×　2−3
アイスランド戦（イングランド）　　　　　○　3−2　
イングランド戦（イングランド）　　　　　△　1−1
インド戦　　　（日本・埼玉）　　　　　○　7−0
スロバキア戦　（日本・広島）　　　　○　3−1
セルビア・モンテネグロ （横浜国） 　○1-0
オマーン戦　　(中国・重慶）　　　　　○　1−0
タイ戦　　(中国・重慶）　　　　　　　　○　４−１
イラン戦　　(中国・重慶）　　　　　　　△　０−０
ヨルダン戦　　(中国・重慶）　　　　　○　１−１ (4PK3)
バーレーン戦　（中国・済南）　　　　　　○　４−３

16　試合中　　１３　勝　1　敗　2　分　得点３７　失点13　



ジーコ最高

強豪との試合はイングランド、チェコだけか。あとオマケでイランくらいだな。

しかしジーコジャパンはゴール決めた後、ベンチにダッシュして
控え・監督・スタッフと、もみくちゃになったりしないよな。
ジーコの考えなんだろうか。
あれ燃えるんだけどな…

ジーコあんまり好かれてないんじゃ、、、。
ヨルダン戦後のインタビューでも師匠がインタビュアーに、「神様ジーコのご利益が、、」と聞かれても、
「いや、選手みんなが頑張ってるんで、」と冷静に対応してた。

>>133
＞「神様ジーコのご利益が、、」

アホな質問だな。

インタビュアーはそれで、「ジーコのおかげです」とか
「ご利益最高！」みたいなコメントを期待してるのか？

プレーしてるのは選手だ、
そんな言いかたしたら選手に失礼。
ジーコだって嬉しくないだろう。

ていうかジーコは神様なんかじゃない。
ジーコ信者の俺が言うんだから間違いない、
最近、神様というのはジーコを侮辱して呼びたいときに用いられる言葉になってしまった

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040804-00000007-spnavi-spo.html
（延長戦になって）土肥さんから「１１番と１７番が足をつっている」と教えられたので、狙っていた。

まさにチーム一丸。

ジーコの指揮の下、控え選手も勝利に対して
高いモチベーションを保ってるのがよくわかるコメントだな。

今回のアジア杯が始まる前に、ジーコ信者たちはトルシエのアジア杯の時の中国戦や決勝のサウジ戦を大苦戦と言っていたが、
今回のバーレーン戦やヨルダン戦を見て、大した苦戦ではなかったことがはっきりしてしまった。

また、ジーコ信者はトルシエが名波を酷使して壊したと言っていたが、ジーコはトルシエ以上に酷使しまくっている。

ジーコにはがっかりだ。

>>136 土肥冷静なコーチングだね
あんなゲームしたら普通観客になるよ
見直した

>>137
に、トルシェの時は、な〜んて話すと、
ジーコ信者は、またトルトル言っている
と切り合えす、アンチジーコの黄金パターンですか？

ところで、

　5バック＋2ボランチでがっちり守って
　攻撃は前線の3人にお任せ
　FWが汚くキープしてファールもらったら
　FKからDFの頭に合わせて得点

つーのは、昔、ジーコ厨が言っていた

　「世界から認められる攻撃サッカー」

なんでしょうか？

キャッチフレーズがそんなに大事か？

大事だろ。あのチームなら岡田でも作れそうだｗ

つか、ジーコ厨は「前言撤回」ということでOK？'｀,、('∀`) '｀,、

>137
本当に壊れちゃったのはモリシ

ああいうずる剥けなピッチ、暑熱でバテバテな環境、相手寄りなジャッジ
さらにボール持つと大ブーイングな試合にまで、キレイなパスサッカーを求めちゃうのは
戦術を見て現実を見ず、っつーか、それはそれでどうよな感じはするがな。

しかし10人しかいなかったのに
2軍であれくらいできてしかも決勝まで進めれば
十分なんだがな
やはり1軍がイングランド・チェコを撃破した強いイメージが
このチームにはついちゃってるからしょうがないか。

結果が大事と言っていた解任派は内容とジーコの当初言った言葉にかみついているようだ

退場するやつでるだろうな〜

>>146

イングランドを撃破？ いつの話？

遠藤退場の場面は スローでみると 別に何でもないプレーに見える。
パスを出したあと 相手が接触してきたので 手でよけた感じ。
遠藤の手があたったのは 相手の首のあたり。
それを、顔を押さえて倒れ込んだ。
これで退場は おかしい。

審判が買収されたり圧力をかけられたとは思わないが、
審判の技術の低さと 会場の雰囲気に飲まれていた感はぬぐえない。

それにしても内容はともかく、あんなに熱い試合をした後なのに

　ジーコ日本代表を　「　応　援　」　するスレ

がこんなに盛り上がらないなんてｗ
このスレの本質が如実に現れてるよな。

GLでトルシエが解任されたときが一番盛り上がっていたもんな。

みんなわかっているんだね。

追いつめられてるのはよくわかった。
しかし煽りオンリーでは惨めなだけ。

俺のことはいいからスレを盛り上げてくれよｗ

おかしな理由で退場者がでたにも かかわらず、
日本が冷静だったのは 驚きだね。
ジーコ監督もシステムを変更し、上手く行った。
ＢＳで観戦してたのだけど、解説の井原は ”ジーコの交代はあたる”と言っていたよ。
画面で見るかぎり１人足りないとは 思えないくらい 善戦していた。

もちろん、中盤が一人足りないわけだから、とくに中盤の選手は体力的に
きつかったはずだけどね。

暑さ・疲れ・移動・スケジュールの不利・狂った客 こういった悪条件を
跳ね返し、最後まで集中する日本代表はすごいなぁ。

ちなみに、客にかんしては 井原は”相手国のホームのようだ”と言っていた。

ワッショイ！！ワッショイ！！

まあ解任派の急先鋒のライター諸氏まで
ジーコの就任当初からのやり方が実ってきたのではないか
と言い出してるくらいだから（笑）

我々は勝者のメンタリティをジーコに注入された
逞しき代表チームを誇りに思い、熱烈に支持するだけだね。

選手の交代についてだけど、
私は、できる限り入れ替えた方がいいと思うと発言した。
モトヤンさん等から サッカーはそう一概に言えない。固定した方がいいこともある。
といわれ、試合を重ねるにしたがって
どっちがいいか 良く分からなくなっていた。

昨日の玉田の得点、鈴木の頑張り、中沢の守備と得点、宮本の統率 これらを考えると
ある程度選手を 固定した場合の 良さが分かってきた。

決勝戦は 遠藤が出場不可。
昨日の遠藤が退場した後の ４バックはなかなか よく機能していた。

ジーコ監督は うまくいっている場合は動かない。がモットー
どうでるか？

FW二人を残したのはいい判断だった。それから、4バック練習しといてほんとよかった。

ジーコって、ジンクスとかめちゃ信じそう。
「勝ってるチームはいじらない」をただひたすら守ってるだけだったりしてな。

>>159
確かにそうだね。また、
海外組中心→4バック限定
国内組中心→3バック限定 とも言えないことが分かった。
この辺りは 柔軟に変更できるんだね。
しかも、試合中に。

しかし、鈴木は何やってんだ。
決定機を2回も逃しやがって。
といっても、今大会は鈴木の代役はいないし、鈴木に奮起してもらうしかないわけだが。
昨日の試合は10人でよくやったと思うよ。
特に中澤は良かった。

鈴木より三都主が最悪。ジーコはスタメン選びに問題があり過ぎるから苦戦する。

左サイド許したクロス最悪３４本
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/column/kaiseki/kaiseki_top.html

ジーコ信者の条件

1、ジーコはピッチ上の監督は中田と言っていたのに、ジーコ信者は中田叩きが大好き。

2、今回のアジア杯のA代表をジーコ信者は2軍呼ばわりするが、
　ジーコ信者が言うところのベストメンバーでW杯予選オマーン戦やシンガポール戦がグ
　ダグダだったことはすっかり忘れている。

3、ジーコ信者はバーレーン、ヨルダン、ｵﾏｰﾝはイングランド並の強豪と考えている。

4、Jでも大して活躍していない加地がジーコジャパンではスタメン固定されているのに、
　ジーコジャパンはスタメン組とサブ組の差が大きいからスタメン組を酷使するのは当然と言う。

5、ｻﾌﾞは糞以下なのでｽﾀﾒﾝ固定は当然と言いつつ、交代選手が活躍すると「ｼﾞｰｺの
　　選手交代は冴え渡っている」などと矛盾したことを言う。

スタメンいじらないのは「試合の入り方」を重視しているからじゃないのかな？
いつもと同じリズムというか感覚で試合に入る事を重要視しているように思える。

俺ジーコ信者だけど全然あてはまらないな（笑）。

何かジーコ信者＆トルシエ信者だの、あの選手はいらないだの
こんな事を言っている香具師は、本当に悲しくなってくる。
昨日の試合で、日本が頑張っている姿を見たら泣けてきた。。。
正直、感動してしまったから。

選手は頑張っているが、ジーコが迷采配で足を引っ張ってるから萎える。

>>165
> スタメンいじらないのは「試合の入り方」を重視しているからじゃないのかな？
> いつもと同じリズムというか感覚で試合に入る事を重要視しているように思える。

なるほど、どんな相手にも先制点を与えるのはそのためか！

>> 167
同意。
そうやって叩いてる香具師は一体いつ満足するんだろう。

ジーコが迷采配だと言うが、それで結果出てるならそれこそ名采配だと思うんだけど。

W杯で5-0くらいで優勝すれば満足するだろう｡

>>170
バーレーンやヨルダン相手に延長戦にもつれているようじゃ結果が出ているとは言わない。

つーか、このメンツで決勝か・・・。

どう考えてもワールドカップの代表より強いでしょ
ジーコJAPANの方が。

確かに三都主や加地や中村をスタメンに据えて決勝進出ってのは驚きだな。
02W杯トルシエジャパンや、00アジア杯トルシエジャパンより遥かに劣化してるが。

「じゃ」さんはめげずに建設的な意見をよく書くよね（笑
では幾つかお答えしてみますね

>>150 遠藤退場の場面

審判の立ち位置に注目して下さい
審判からは二人の背中とボール（当然、高く上がった手も）しか見えていない
この審判は全体的に運動量が少なく、試合展開の予想も甘い（ようは下手）
遠藤の手が相手DFの顔の近くに当たった？（若しくはかすった）直後に
DFが顔を抑えて倒れたのでレッドカードを出したのです。
似たような状況に俊輔が延長で顔を叩かれたときも過剰に反応したし。
「顔」に対するプレーに特に反応する審判なわけです。

審判有資格者の私が言うんだ、間違いない！（笑　　っていうか誰でもわかるか）

>>172
内容に言いたいことがあるのも分かるが区別はちゃんとしる。
延長戦にもつれているというのは経過に過ぎない。

>>176
はあ？　ヨルダンに勝てなかったというのは結果だぞ。PK勝ちは公式記録じゃ引き分けになるんだろ。

要するに相手の手にぶつかりにいって顔抑えて倒れたら
レッド出してくれる審判だったんだろ。

まあニワカアンチさんは一生ケチつけててください（笑）

ジーコと玉田が熱く抱き合うシーンは信頼関係が
伝わってきましたね

>>177
つまりそっちを言えってことだ。

>>179
だね！「応援するスレ」だし。

＞172
トーナメントに入ると、中二日程しか休めないし暑さによって
体調も悪くなると思う。それに、中国人からのブーイングにより
精神的にやられそう。。。
でも日本は悪条件の中、戦って来た訳だから評価しても良いと思う。
監督も選手も、良くやっているよ。
中国とは訳が、違うからね。ホスト国だから当たり前か。。。

ついに日本代表はこの悪条件の中、決勝進出を決めましたね。
私は長年日本サッカーを観てきましたがこんなに強い日本代表を観るのは
初めてかもしれません。
ヨルダン戦でのＰＫ戦も大興奮しましたが、バーレーン戦の中澤の終了間際の同点ゴールや
玉田の相手３人をぶっちぎっての逆転ゴールを見たときにはさすがに
興奮しすぎてめまいがしましたね（笑）
決勝の相手は中国ですが、今のジーコジャパンなら中国に日本サッカーの
強さを思い知らせることでしょう。
決勝も思い切り応援しましょう（笑）

　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜　後半４０分 　｜ ：：|　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|....　|：： ｜　日２−３バ　 ｜ ：：|　　　|　プププ、日本よわっ！
　　|....　|：： ｜　　 　 　 　　　 ｜ ：：|　　　＼＿　 ＿＿＿＿＿＿
　　|....　|：： └──────┘ ：：|　　　　　　∨
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　.∬　 (　 ＿)
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　　） 　　←あわれな中国人
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）　
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣


　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜ 　試合終了 　｜ ：：|　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|....　|：： ｜　 日４−３バ　｜ ：：|　　　|　 さてと風呂に入ってからどうなったかなと？あれ？？？
　　|....　|：： ｜ 　　　 　 　　　 ｜ ：：|　　　＼＿　 ＿＿＿＿＿＿
　　|....　|：： └──────┘ ：：|　　　　　　∨
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　.∬　 (　 ＿)
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　　）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）　
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|

>>23
＞完全アウェーというより、礼を失した態度をとり続ける中国サポーター
＞や記者たちの中で、毅然と紳士らしくふるまうジーコ監督は立派。
＞ブラジル人なのに、日本人以上に日本サッカーを愛している。

これはまさにその通りでしょうね。
日本に愛着もなにもないただの雇われ監督だったらジーコのような毅然とした
態度はとってくれないでしょうね。
川渕キャプテンなんて日本人なのに知らん振りですから（笑）
トルチャンジャパンのときはトルチャンの恥ずかしい言動に日本サッカーの
サポーターとして恥ずかしい思いをすることがたびたびありましたが
ジーコジャパンになってから本当に日本代表サポーターとして
誇らしい気持ちになりますね。

>>154 日本が冷静だった
>>157 選手の固定

ジーコのシステムや戦術を選手に「予定通りに実行させる能力」は
はっきりいって高くない。そこがアンチの言う「無能」にあたる。
トルシエ前監督はそこら辺がたいそう上手だった。

しかし、いざ試合が始れば「戦術」以外の部分が試合の多くを占めるように
なる。福東高の志和監督から言わせれば「監督はハーフタイムの10分間で
試合内容を立て直す事が一番大事である、それさえ出来ればいい」
と言ってさえいる。（ちなみに国見でも同じようなこと言ってた）
ジーコはそれが出来る人である。
こういうのは実戦経験か選手経験の豊富な人に限られている。
（サッキ・グイドリン・ミロセビッチら名将もここらへがやや欠けてる）

ジーコジャパンは不安定ながらも確実に強くなってる、特に精神的に。
これはジーコが今流行の「戦術家」タイプの監督ではなく忘れられかけた
「良きオヤジ　良き指導者　共に戦う司令官」型指導者だということだ。

このタイプの指導者は選手の疲れを予想して休ませたりはあまりしない。
あくまで「選手の意見」が優先。田中と松田を代えろと言う意見があるが
失敗をしてない田中をどうして代える理由があるのか？
怪我が酷くても「出来ます、俺にやらしてください！」と言う今まで
スタメンだった選手を「怪我を理由に」代える事が出来るだろうか？

アンチの中では当然代えるのであろうが、ジーコら「良き親父」組の中では
その交代は基本的に無い。なぜなら自分の選んだ選手が第一だからだ。
よって鈴木も中村も宮本もサントスも交代は基本的に無い。
加地に関しては西に比べ攻撃は下手だが、逆サイドのサントスとの兼ね合い
上、多少守備で走れるという理由が濃厚。
信用されて起用される選手は「きっと結果を出してやる！」という強い
モチベーションで戦いそして結果を出す（出せない奴もいるにはいる）
これ、野球では当たり前だよね？

ジーコは頭で試合にはあまり入ってない、気持ちで入ってる。
だからジーコジャパンは精神的にタフになりつつある。
指導者有資格の私が言うんだ、間違いない！（笑　っていうかJFAの機関紙
にでてんだよね、そういうの以前から。。。）

＞これ、野球では当たり前だよね？

やっぱりジーコ擁護派はナガシマ好きが多いのか？
野球なんてイニングごとに休憩できるんだからサッカーとは全く違うだろ。

>>187 サッカーとは全く違うだろ

・・・「選手との関わり方」についてだよ。
怪我してる選手や疲れたベテランをわざと使ったりするでしょ？
高校野球で投手をあえて連戦で使ったりするでしょ？
代えがきかないのもあるんだろうけど、あえて使ってるの。
そういう起用法が選手の能力を最大限に引き出すことがあるの、
経験者にしかわからない「なにわぶし」てきな世界だけどね。

>>24
＞中国のマスコミはあることないこと伝える。
＞共産党への批判は許されないけど、日本にたいしては 何を言っても 言論の
＞自由がある国なんだ。

はっきり言って中国のマスコミとか政治体系には全く興味がないし、なんの
期待もしていませんが、日本マスコミの酷さと言うのはこのアジア杯でも
非常に腹立だしいですね。
さすがに最近は中国のナショナリズムによる大ブーイングを隠し切れずに
ちゃんと報道するようになってきましたが、それまで「中国は中東のチームが
大人気！だから日本はブーイングされてるんだ！」と言い張ったり、会場で
日本国歌に大ブーイングしているのにボリュームをしぼって「今回は静かな
中での国歌斉唱になりました」とかアナウンサーが大嘘をでっち上げて放送を
したりとかあまりにも目に余るエセ報道が多くてウンザリでしたよ。
日韓Ｗ杯の時も酷い報道姿勢でしたが、エセマスコミは２年たっても全く
変わってないみたいですね。
２年前に書いた基本の５が全く色あせないというのも寂しいものですね（笑）

日本の3バックは研究されてるね、アジアではあんまり使わないほうが
いいかも。
ヨルダンもバーレーンも３トップ気味にしてDFとの一対一に
持ち込んできた、ダメ審判のレフェリングが怖くてオフサイドは思い
切って取れない（ジーコはオフサイはするなと言ってるみたいだけど）
相手には寄せきれない（だから一対一で簡単に抜かれる）
これがDFラインを高く取れない、ボールを支配される要因。

司令塔を２枚にすると相手はマークが取り難くなってゲームを
支配できつつあるようだ（４バックばっかりならそれはそれで
研究される、加茂ジャパンのように　笑）

>>189

・・・国際問題に「自分が原因で」なりたくないからじゃないの？（笑

なんか今まで全部最悪の条件で戦ってきたからいざ中国と対戦となっても
慣れてしまってアウェーの恐怖心があんま沸かないな。
決勝だとあんまあからさまなジャッジとかできないし普通に勝てそうだ。
相変わらず中国は攻めに変化がないね。左サイドに一人いい突破するヤツいるけど
カリミ、マハダビキア、キャビィあたりに比べれば怖くない。
強いイランと戦って優勝したかったが仕方ないな。

>>41
＞モトヤン、ジーコジャパンは誰が出場しても遜色ないほどチームがしっかりしてるんじゃないのか？
＞何で怪我の選手や疲れてる選手をずっと使うんだろうな？

やれやれ・・まさににわか素人らしい無知な質問ですね（笑）
怪我や疲れてる選手って玉田や中澤のことですか？
ジーコが監督として選手を見極めて選手起用しているものをにわか素人の
妄想で「玉田と中澤は怪我と疲れで動けない！違う選手を起用すべき！」
とほざいたところで「現実」が全てを証明してますね（笑）
何度も言いますが、「妄想」を前提にサッカーを語られても話しになりませんよ。
まずは「現実」を見る事からはじめてほしいものですね（笑）

どうやら私は、二重の意味での間違いを犯していたらしい。ジーコに戦略的な選手起用を
期待することの間違い。そして、従来の彼のやり方では、決して連覇などあり得ないとタ
カをくくっていたことの間違い……。
劇的な勝利によって得られる感動と成果について、あえて意義を唱えることほど愚かな行
為はないのは分かっている。だが、これほどまでに選手たちを極限まで追い込み、とこと
ん疲弊させ、特定の選手による「個の輝き」と緊急避難的な「自主性」にすべてを委ねて
しまうチーム作りに対して、どうしても私は諸手を挙げて賛同することができない。

もちろん私としては、ここまで全力に戦ってきた選手に対しては、このまま優勝してほし
いという気持ちでいっぱいである。決勝の相手が中国であればなおさらだ。だがしかし、
今大会におけるジーコの「無為自然」が引き起こした選手の酷使については、やはり強い
抵抗を覚えずにはいられない。ゆえに、たとえ連覇が達成されたとしても、私はさらなる
アンビバレンツな思いを抱えながら、今後の代表の戦いを見守ることになりそうだ。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200408/at00001645.html

昨日の試合を、ニュースで放送していたけれども
何度見ても、いいものだなぁ。。。あの時の感動が、甦って来る。。。
しかし、もう昨日の試合は過去の出来事。
優勝出来なければ、今までの苦労が水の泡。
日本サッカーの底力を、中国に見せつけるチャンスかもしれない。
中国戦は、アジアチャンピオンの誇りを持って頑張ってもらいたい。
絶対に日本が、勝つでしょう！信じてるから。。。

>>89
＞勝ったぁああああ！
＞良く勝ったなぁ！ジーコジャパン！乙！
＞応援してた皆の衆も乙！

昨日の勝利は本当に嬉しかったですね。
この興奮もわかりますよ（笑）
次の決勝戦でも日本からジーコジャパンに大きな声援を送りましょう。

mr.6さんの>>186のカキコわかりやすいなぁ。
さすが指導者資(ry www

今の日本代表が強くなったなぁと思う所はそこら辺なんだろうね。

中国？ 格が違うよ 本当の敵は 審判のHOMEびいき

ジュビロの監督とかジーコにきれてくれ！

試合出すきないんやったら選手かえせ！とかなんとかいうて

　　　　〃〃∩ 　_, ,_ 　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀﾞ
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　 　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀﾞ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　 　　　　　　　　ｳｲｲﾚ大好き〜

　　　　　　クラブの人ジーコに文句言って〜〜
　　　　　　　　　選手しんで〜〜不満言って〜〜
　　　　　　　　控えの選手声高らかにジーコ批判して〜〜
　　　　　　　　俺らのレスは負け惜しみじゃないやい〜〜
　　　　　　　　　デモは正当性がないから出来ないのが悔しい〜〜
　　　　　　今まで俺らが利用してきたライターが軒並みジーコを評価してるのが悔しい〜〜

あんなグダグダなバーレーンに敗戦寸前まで行った日本代表、ジーコのせいで一気に弱くなってしまった。

トルシエなら余裕で連覇できたのにねえ
わざわざ苦戦するとは
ジーコは役者というかプロレスラーみたいだね

2軍で決勝まで行っとるやん（笑）

>>98
＞ジーコは、とにかく結果を出している。アジア相手にとバカにするやつがいるが
＞レベルが上がってることは確かだよ。アフリカやヨーロッパにチームが
＞今回のアジア杯に出ていたとして、楽勝かと言えば、そうはいかんだろう
＞アジアのチームに負ける可能性だって十分ある

今回のアジア杯での連勝を馬鹿にしているような人はまずサッカーを
よく知らないにわかアンチくらいなものでしょうね。
ヨーロッパのチームだろうが南米のチームだろうが今の日本代表のような
状態でサッカーをしていたら負ける可能性どころかＧＬで消えててもおかしくないですよ。
日韓Ｗ杯でもあのイタリアやポルトガル、スペインと言う強豪が韓国に
負けましたが、日本の場合１試合だけじゃなく全試合ブーイングと言う異常な
状況でここまでの快進撃は本当に凄いの一言に尽きると思いますね。
ただ上手いだけのチームでは絶対になしえない快挙だと思いますよ。

>>203
1軍でもW杯予選グダグダだったよ。

二軍といってもプロだからねぇ
バーレーンなんてアマチュアですよｗ

1軍はイングランドにファインゴールをぶち込んで
チェコを撃破。

>>206
ステートアマさえご存じない、と（笑）。

自民党の麻生太郎大臣が、サッカー日本代表のことを

「不快なやつら」

と言ってたぞ！！！！！！！！！！（怒

>>207
ということは高原、柳沢、中田、川口辺りは1軍じゃないってことか。
アイスランドやハンガリー相手にかなり苦しい試合をやってたようだが。

今のチームに久保と小野、稲本いれたら一軍
前回はいなかった海外組もひとりいるしね

勝ってるのにガタガタ文句言ってるヤツはアホだろ
玄人気取りで解説かましたって、あんたのご高説なんて
誰も聞いてやしませんよｗ　
ぷぷぷｗ

ニワカアンチは何とか勝利をなかったことにしようと
死に物狂いだな（笑）

>>103
＞対戦相手のスカウティング不足
＞中三日の連戦、猛暑の中、代えられる場合でもスタメンを酷使するやり方
＞試合中、劣勢に対して有効な手を打てない采配のまずさ
＞あまりに雑で粗が多すぎる

やれやれ・・まさににわかアンチらしい無知で幼稚な意見ですね（笑）
何度も言いますが、まずは「現実」を見ましょう（笑）
「現実」として前半に一人退場という大ピンチの中でＦＷを削らず
３バックから４バックにスムーズにシステムを変更し、中田・小笠原・西と
的確な選手交代で確実にチームを勝利に導いた采配だったのに妄想で
「ジーコは劣勢に対して有効な手がとれない！許せない！」と大騒ぎしたところで
普通のサッカーファンには「やれやれ・・」と苦笑されるだけですよ（笑）
妄想も結構ですが、妄想はあなたの脳内だけでおこなってください。
このスレは「現実」の日本代表について応援するスレなんですから（笑）

>>211
もしそうならジーコは1軍つくりに1年以上失敗し続けたことになるな。
ピッチ上の監督は中田と言い続けていたのに。

鈴木のがんばりは認めるし応援してるが
久保だったら普通に入れてたであろう超決定機をいくつか
逃してるな。
まあ鈴木みたいなのはアジア予選じゃ必要だけどね。

>>211
> 今のチームに久保と小野、稲本いれたら一軍
> 前回はいなかった海外組もひとりいるしね

ノリオのこと？

>>214
采配は驚異的に的確だった。
土壇場でも冷静だな、ジーコは。

采配ってのはスタメン選びも含めて采配だろ。とても誉める気にはなれん。
遠藤退場のあとに入った中田ｺは連戦の疲れもないからいい動きだったな、スタメンで見たかったよ。

>>105
＞玉ちゃん今日はストライカーだったねぇ
＞ジーコってＦＷをじっくり我慢して使ってくれる
＞大久保だって結果でなかったけど使ってくれた。
＞あんなずどんシュートを日本代表でみたのいついらいだろ。

これはまさにその通りですね。
エセ評論家やにわかアンチはその場の感情で「点を取れるＦＷを使え！
玉田を外せ！」と無責任な事を言ってれば良いのでしょうが、ジーコは
しっかりと選手を見て選手起用をしてて本当に日本代表の底上げに繋がってますね。
エセ評論家の言うとおりにしていたら今頃久保もとっくに代表からほされて
たでしょうし、玉田の準決勝の大爆発も見られませんでしたから
本当にエセ評論家やにわかアンチの妄言がジーコにとどかなくて良かったですよ（笑）

昨日の試合は１０人になっても日本の選手のほうが速さ・運動量・動きの質、
そしてスタミナでも全てでバーレーン選手を凌駕していた。
延長で先に足が止まったのはバーレーンだし、
個人能力では明らかにＪリーガー＞＞＞バーレーンリーガー。
ただし決定力は同じぐらい。

東アジア選手権の韓国戦でもそうだったが、ジーコジャパンは十人のほうが機能性が高い。
実際バーレーン戦でも１０人の時間帯のほうが得点率は高い。

理由としては、

１）　１人少ないという日本選手の危機意識が自陣スペースを早めに埋める働きにつながり、
　　　結果１対１につくアプローチが早くなり、高い位置でボールを奪える。

２）　ゆっくりパス回しをする選択が出来なくなり、全員の意識が速攻・カウンター型に統一されるため、
　　　相手が陣形を整える前にペナルティエリアに迫れる。

３）　相手はカウンター型のチームが多く、ポゼッション型のパス回しに慣れておらず、
　　　個人能力の高い日本選手が、その隙を縫ってボール奪取を仕掛けやすい。

４）　１１人だと、ジーコジャパンは有機的に１１人が効率のよい攻撃・防御を行えていない。特にサイド。

ほかに何かあれば、サッカー通の人教えてくれ。

正直に言って、決勝はイランと戦う所を見たかった。
グループリーグの決着を、つけたかったなぁ。。。
決勝戦に相応しい相手だからね。
カリミ＆マハダビキアのドリブル突破を、日本の選手が
どう、防ぐかを見たかった。まぁ、仕方ないか。。。

>>221
クライフもサッカーは１０人でやるほうがよりエキサイティングなスポーツだと言っているね。
１１人というのはサッカーにとっては中途半端な人数らしい。

決勝が韓国とかイランだったら勝っても負けてもスッキリしそうだったけど、
中国が相手だと、どのみちヌルっとした気分になりそう。

まあ半分審判との戦いだな、中国戦は。
バーレーン戦の前半の被ファウル数を見ても
愕然とするよ

アンチの意見を見ているとなんか悲しくなる。
アンチはブーイングしている中国人と発想が似ている。

>>225
きみに「まあ」がなくても会話はできることを教えてあげよう。

>>136
＞（延長戦になって）土肥さんから「１１番と１７番が足をつっている」と教えられたので、狙っていた。
＞まさにチーム一丸。
＞ジーコの指揮の下、控え選手も勝利に対して
＞高いモチベーションを保ってるのがよくわかるコメントだな。

これはまさにその通りですね。
今回の勝利はまさに日本代表全員で勝ち取った決勝進出だと思いますよ。
今回出場機会のなかった選手も一丸となって戦っているのですから
このアジア杯で得たものを日本サッカーに還元して日本サッカーを引っ張って
いってほしいですね。
これから中田や小野が合流しても「俺だってアジア杯の苦しい戦いを勝ち抜いて
きたんだ」という気概で「中田！こう動け！」と逆に中田や小野のプレーに
注文をつけるくらいの勢いでさらに日本代表のチーム力をアップさせてほしいですね。

アジア相手にも中盤を支配されて引きこもり戦術をするジーコジャパンと、アジア相手に中盤を支配して圧勝したトルシエジャパン。

アイヤー、中国人をアンチと一緒にするなアル

>>186
＞「監督はハーフタイムの10分間で
＞試合内容を立て直す事が一番大事である、それさえ出来ればいい」
＞ジーコはそれが出来る人である。

ハーフタイムで立て直す能力は今までの試合を観た感じだと
ジーコにあるとはちょっと思えないからこれはジーコに当てはまらない気がする
ハーフタイムから問題点が修正されたって試合はそれほど見た記憶がない
今回のアジア杯でもオマーン戦は環境が環境とはいえ、対策しききれてなかったように思える
ヨルダン戦も後半に何か変わったと思えることはなかった

＞なぜなら自分の選んだ選手が第一だからだ

ここが少し危険なんじゃないか？
確証はないから強くは言えないけどジーコが選手選考を全力を尽くしてやってるように思えない
海外組みだからって理由だけでスタメンに入れちゃうし
Ｊの良い選手をきちんと見てるのかどうかも疑問
加持を使っちゃうあたりにそれが現れてる
ジーコに見る眼がなかったとしたら、根本から崩壊しちゃうような……
というかアジア杯でボロを出しつつある
選手のバランスもあんまり考えてるように思えないし
ジーコは監督として色々な部分が欠け過ぎてるんじゃないの？

小野・稲本・久保・坪井らがいたときはチェコにも勝ったし
イングランドにも引き分けだったからね

>>221
そうですよね。
これはたぶん、日本人が「ポゼッションサッカー」より
「カウンターorリアクションサッカー」のが向いているって
ことだと思うよ。
だって個人技なんだもん。

稲本、久保、坪井はジーコの酷使で壊されたわけだが。

稲本は別に酷使されてないだろ。

>>137
＞今回のアジア杯が始まる前に、ジーコ信者たちはトルシエのアジア杯の時の中国戦や決勝のサウジ戦を大苦戦と言っていたが、
＞今回のバーレーン戦やヨルダン戦を見て、大した苦戦ではなかったことがはっきりしてしまった。

やれやれ・・まさににわかアンチらしいサッカー無知な妄言ですね（笑）
こんな事言いたくはありませんが、はっきり言ってトルチャンジャパンレベル
だったら今回の完全アウェーの試合ではオフサイド崩れでフラッと３をズタズタに
されてＧＬで消えてたでしょう（笑）
まあもともとトルチャンジャパンの大前提としてホームの有利な状況で戦える
という前提があったので今のジーコジャパンとは比べるべきものでもないとは
思いますけどね。
トルチャンジャパンだったら決勝トーナメントの前半で選手退場という
状況になったらどう戦うんでしょうかね？
なんか全然イメージがわきません（笑）
少なくとも３バックから４バックにスムーズにシステムチェンジしたり、
中澤が前線に飛び出してダイビングヘッドで同点に追いついたりと言う
柔軟な戦い方はまず無理でしょうね（笑）

坪井も相手の汚いファウルで負傷しただけですしね。
ま、相手にするのはやめましょう。

ジーコに不満のある奴は｢解任デモ｣を行え！なっ！

こんなところに不満を書き込んでも何も解決しない
頑張って日本サッカーの未来の為にジーコを監督の座から引き摺り降ろしてくれ！

>>234
>稲本、久保、坪井はジーコの酷使で壊されたわけだが。

おまえらそうやって捏造ばかりしてるからいつも笑われ続けるんだよ
ほんとマヌケだなぁ

>>229
その後トルシエのサッカーは研究されて終了
フラット３も崩壊

そうならないために、ジーコは選手自信が考えて
サッカーが出来るような土壌を作ろうとしてるのに
それが分からないのかねえ…

マニュアル厨に何を言っても無駄かね( ´_ゝ`)

まるで高級会員倶楽部に乞食が紛れ込んでるようだ

>>233
修正：個人技なんだもん→個人技ないんだもん

>>241

じ、ジーコのことか！

勝ちつづけている監督に、解任デモ？
みっともな無いから、やめた方がいいんでない？
解任派？は、日本代表が何をすれば納得するのだろうか。。。

まぁ、モトヤンもタラレバばっかで、トルチャンの比較をありもしない仮定を持ち出さないとジーコを擁護できないんだからお互い様だな。

>今回の完全アウェーの試合ではオフサイド崩れでフラッと３をズタズタにされてＧＬで消えてたでしょう（笑）

レバノンは日本からすれば完全なアウェーだな。圧勝で３戦目は選手をテストしてもＧＬリーグ１位通過だったし。

＞トルチャンジャパンだったら決勝トーナメントの前半で選手退場という状況になったらどう戦うんでしょうかね？

実際ファールしなければ相手を止めらないほど、２０００年アジア杯日本の守備はひどくなかった。
そして退場者も出なかった。

>>218
ジーコは肝が据わってる、修羅場をくぐってきた経験やね。

>>244
ヨルダンやバーレーン相手に90分でちゃんと勝つこと。
あとスタメン選手を酷使し過ぎないことだな。
それができないからジーコは批判されてる。

>>245
あのファウルは守備のファウルじゃない罠

>>145
＞ああいうずる剥けなピッチ、暑熱でバテバテな環境、相手寄りなジャッジ
＞さらにボール持つと大ブーイングな試合にまで、キレイなパスサッカーを求めちゃうのは
＞戦術を見て現実を見ず、っつーか、それはそれでどうよな感じはするがな。

これはまさにその通りでしょうね。
っていうかにわかアンチはサッカーと言うものをよく知らないんでしょう。
準決勝のイラン対中国の試合を観ましたが、チーム力としては完全に
イランのほうが格上でしたがイランは中国の大ブーイングと偏向ジャッジの中で
完全にリズムを崩し自滅してました。
ああいう試合を観ると、日本の場合全試合こう言う試合を勝ち抜いてきた
んだと更に日本代表の凄みを感じますね。
決勝戦では今まで以上に苦しい試合になると思いますが、ぜひ日本代表の
底力を見せてほしいですね。
私達サポーターは応援するのみです。

ジーコもっと早く西を出せよ

ジーコもっと早く西を出せよ

西いらね。本山in。

>>247
じゃあ早く解任デモやれよ
それとも恥さらすのが恐いチキン君か？

ってか、遠藤対してなにもしてないのに退場になっちゃうんだからさ（笑）
この大会はほんと・・・。誰が監督でも苦労するよ

>>253
ジーコ信者って解任デモ大好きだな。
そんなに好きなら自分たちでやれよ。
解任デモ後にジーコジャパンが急に結果出し始めたことがまだトラウマになってるのか？w

>>154
＞おかしな理由で退場者がでたにも かかわらず、
＞日本が冷静だったのは 驚きだね。
＞ジーコ監督もシステムを変更し、上手く行った。
＞ＢＳで観戦してたのだけど、解説の井原は ”ジーコの交代はあたる”と言っていたよ。
＞画面で見るかぎり１人足りないとは 思えないくらい 善戦していた。

これはまさにその通りでしょうね。
連戦と暑さという悪条件に中で一人足りない日本があれだけバランスよく
戦えたのは選手の力はもちろん、監督の的確なシステム変更と選手交代の
効果だと思いますね。
ちなみに私はこれまでＢＳで観戦してましたが、ヨルダン戦でＢＳのアナウンサーが
「今回は静かな中での国歌斉唱です」とウソをついていたのでテレ朝に
変えました（笑）
一応松木さんならウソはつかないと思うので（笑）

>>244
美しいパスをばんばん通して、ビューティフルゴールを1試合につき1本は決めて、その上無失点ってのをしないと納得しないんじゃない？

>>255
それをトラウマと言うのか(ry

なんか、ジーコを持ち上げようとするあまり、トルシエをコキ降ろす輩がいるな。
今大会で、前回の日本のサッカーが、アジアに与えた衝撃を読み取れないのか？
ヨーロッパの指導者がかつてこれほどいたのか？ いたとして、素直に指導を受け入れていたか？
これは、トルシエのサッカーがアジアを揺さぶった結果だとは思わないのか？
第一にそれを取り込んだのが韓国だしな。その辺、わからんの？

優勝して帰国して…
Jリーグ再開したら故障者続々
その場合、ゼンチン戦はフツーに虐殺されるだろうし。

となったらデモがまたあるかもね。
少なくともマリノスは選手の招集を拒否するだろうな。

>>257
シャンペン ＋ カテナチオ
みたいなイメージですか。じゃぁプラティニとバレージが必要ですね。

>>257
そんなチームはいない

>>253
アンチはネット上だけで、ジーコ解任が言える。
現実では何にも言えない引きこもりが多いだろう。

>>257,261
>>247

独WCでbest8ぐらいに入らないと納得しないとか？ｗ

>>258
pJiLBCo/は涙目で嗚咽しながらタイプしてるから日本語がめちゃくちゃになってる（笑

そういえばジーコはドイツベスト8を目標に監督就任したんだったな。

>>266
涙目はそっちだろw

おまえらバルサとジュビロの試合見ろよ

>>267
悪いけどおれは当然解任デモなんかやる気無いから

それよりなんでそこまで文句言ってるのに解任デモやらないのか教えろよ
そんなに恥さらすのが恐いのか？

>>269
今大会は選手が頑張ってるから。
ジーコの采配はｸｿだが。
大体においてデモという方法論自体もともと高い評価をしていない。
ジーコ信者はデモをやって欲しくて仕方ないようだが。

美人の彼女とデートで忙しいから。

90分で勝てればいいよ。
どんなスポーツでも、人間同士の戦いだから
コンディショニングの調整もあるし、選手の技術も重要とも言える。
今回のアジアカップは、暑さで足が止まる事もあるし
集中力がかける心配もある。
しかし、控えの選手がまだいるが、試合に出した所で期待に応えられる
かどうかも、分らない世界。期待に応えれれば、もちろんOK！
スポーツって、意外と奥深い物があると思うよ。

>>157
＞昨日の玉田の得点、鈴木の頑張り、中沢の守備と得点、宮本の統率 これらを考えると
＞ある程度選手を 固定した場合の 良さが分かってきた。

これはまさにその通りでしょうね。
ただジーコの場合は選手を固定するとかそういうことではなく、ただ的確に
その時のベストのメンバーで戦ってるだけだと思いますよ。
現にジーコはＤＦラインを総とっかえしたり、フォーメーションを４−４−２から
３−５−２に変えてもきちんとチームを機能させてますし、柔軟な選手起用を
得意とするタイプの監督だと思いますね。
エセ評論家は妄想で「選手が疲れてるから全試合で選手を変えろ！同じスタメンは許さない！」
と無茶苦茶な妄想を言ってるだけで、ジーコ派ただその時のベストメンバーを
起用してるだけなんでしょうね。
現に玉田も準決勝で大活躍しましたし、にわかアンチの妄想が正しかったら
玉田が得点して勝ち抜くなんてあってはならない「現実」だと思いますよ（笑）
あくまでも「現実」が全てですが、にわかアンチ的には「妄想」の域から
抜け出せないのかもしれません（笑）

>>272
少なくとも90分では勝ってないな。120分くらいやってる。

>>270
はぁ？？？何言ってるの？
選手が良くても監督悪ければ解任デモすりゃいいだろ
全然デモしない理由になってないぞ（笑

>>275
まぁまぁ。アンチが全て解任デモしてるわけじゃないですし。

とりあえずジーコジャパンになって新しいストライカーが出てきてくれたのは嬉しい！
玉田さいこう！！

川口は良くないな。海外で試合でてるの？

ちょっと話しかわるけど、西の投入って不可解だった？
スポナビの日記で批判されてたんだけど。
俺は、一点差で負けていて一人少なく、残り五分くらい（だっけ？）の、
この状況でベストの采配だったとすら思うんだ。
西の役割はあくまで攻撃参加で、
守備の局面ではとりあえず枚数足りるように頑張って走れ、くらいでしょ？
しかも、逆転するまではなるべくライン下げないで
高い位置でボールをとろうって意思表示でもあったと思う。
どう思う？

ロナウジーニョに服部と鈴木秀がチンチンにされてます

中山はボールにも触れず　　０−１　得点ラーション　

>>275
じゃあ、さっさとお前がやれよw
大体さあ、ジーコ信者はデモって言う方法論を認めてるから、こんなにもデモ推奨するんだろ？
俺は元々デモ推奨論者じゃないし、ヨルダン戦の川口のスーパーセーブに感動したから、デモをやる気はない。

ジーコジャパンは去年や今年の始めがあまりにも酷かったからな、今はそれよりはマシになった。
選手起用や選手選考とか、改善すべきところは多々あるが。
今回の面子を2軍とか言ってるジーコ信者が多いが、去年のジ−コジャパンより強いだろ。
00アジア杯や02W杯のトルシエジャパンにはまだ程遠いが。

>>270
ジーコの下で選手が頑張ってる
解任デモもできない臆病者

>>278
残り5分で1点とらなあかんケースで加地より攻撃力のある西をいれるのは全然間違いじゃないと思うが。
ちなみにスポナビの記者はサッカー以外の記事は面白いけど、
サッカーのことに関すると２ｃｈレベルという評価ができつつある。

>>280
いや、デモ推奨するのは有効性云々じゃなくて参加者を笑いものにしたいだけと思われ。

>>278
同意。西のスピードにかけたんじゃないか?
走らして、相手のディフェンスを疲れさす作戦では?

　モトヤンも>>186のようにちゃんといちいち説明できたら良いのにねｗ

　疲れているから、ちと怪我をしてるから替えるってのはＴＶゲームでしか
通用しないのかもね。実際はもっと複雑。
　日本は立ち上がりに気をつければ失点しないんじゃないかというのは少々
楽観的なのかなあ。

ジーコは確かに選手交代はかなりポイントをついている。
ただ先発がな〜〜〜

先発選手固定で連携がよくなるなら、何でジーコ監督がベストと認める１１人がそろっていてあっさりバーレーンに先制されるんだ？

５試合続けて起用して連携があがったんじゃないのか？
１１人では１点も返せなかったし。なんで？

わざと自分で苦しい試合展開に持っていって、もともと好調な選手がいるのにあえて先発に使わず、もったいぶって交代起用。
残り時間厳しくして無理にドラマッティクにもっていく安っぽい展開。

マッチポンプだよな、ジーコジャパンの試合展開って。

所属選手のプレーしているリーグと選手の年俸比べたら、どう考えても日本の選手のほうがオマーン・ヨルダン・バーレーンの選手よりも格上だし。

ジーコの年俸も破格だけど、成績見合っているから良しとしよう。

日本チームは優勝したら速攻で帰国してください。

>>278
個人的にだけど、本山と中村の交代がベストだったと思う
中村は動きすぎてて死んでたし、セットプレーでのチャンスは減るかもしれないけど
あの位置でフレッシュな選手を登用したほうが効果的だったのでは？

確かにトーナメントに入って、2試合は120分戦っている。
選手は、もう限界に近いかもしれない。。。
日本は優勝まで、あと一つ。
ここで負けたら、監督＆選手にとっても後悔すると思う。
我々日本人サポーターにとっても、ショックを受けるでしょう。
選手には、何がなんでも優勝してもらいたい。
頑張ってほしいよね。我々日本人は、応援し見守るだけだから。。。

＞先発選手固定で連携がよくなるなら、
＞何でジーコ監督がベストと認める１１人がそろっていてあっさりバーレーンに先制されるんだ？

ホントだよな。ジーコの無能さがよく現れてるシーンだった。

日本は遠藤の出場停止の取り消しの
抗議とかはしないの？

＞ジーコの年俸も破格だけど、成績見合っているから良しとしよう。

ここは同意できんな。アジア杯は決勝進出したが、東アジア杯で優勝できず、コンフェデもGL突破できなかった。

>>278
確かに西が入るまでは俺もそう思ってたんだけど、
チーム全体を押し上げるには西のほうがいいのかなーって思ったんだ。

そうか、スポナビはニュースだけよむことにする。

>>290
してる

バーレーン戦の前半は、過去5試合のうち、一番よかったな。
しかし、内容がよければ、失点しないというわけでもないしな。

まちがった
>>287へのレスでした

>>289
サッカー知らないアホ？
あんなの川口が触ってたのに外に弾けなかっただけだろ

>>282
そうそう、宇都宮はただのレポーターなのに、
自分のことをサッカー評論家だとかんちがいしてる。
浅い知識と経験で、どこかで聞いたような批判をしてるだけ。

それを信じるバカも多いわけだが。

相手はサイド攻撃主体だから4バックで対応するのはダメなの

>>292
チーム全体を押し上げたいならフレッシュな本山に前線でキープしてもらうなり
捌いたりするなりしてもらった方が良い
中村は見ての通り疲れが出るとミスのオンパレードなので
そうゆう意味でもこちらを変えた方が効果的だった
より良い選択というなら中村out本山in
ただし、加持がケガをしてたという情報もあるから
それを考えると西で仕方がないというのが俺の見解

FIFA８月のランキング
日本２０位・韓国２２位・１位は不動のブラジル

>>297
今も苦しい言い訳してるね。言い訳になってないけどｗ

バーレーン戦の最初の失点は、田中が１対１でやられる前
あの位置であそこまで容易にパス出させる中盤の守備にビックリする。

>>296
10人になってからの方が得点力が上がるジーコジャパン。連戦の疲れのない中田ｺは動きが良かったね。

日本がアジアのトップ

中村はＭＶＰあげたいぐらいがんばってるな
セットプレーとか、ほとんどゴール感じさせるし
自分からも得点したし
一番すごいと思うのは、
毎試合フル出場して疲れてるのに
ヘロヘロになりながら守備に貢献してる事

中国５１位

書き込み精度

†ケン†　　　　87％
名無し　　　　　35％
モトヤン　　　　25％
ジーコ妄想信者　15％
その他のコテ　　30％

なぁ、ここって　″代表を応援するスレ　″だよな。
日本代表を批判して、どーする？
批判するスレは、いくらでもあるんじゃない？
全くもって、分らん。。。

>>305
中盤を相手に支配されまくってるから中村は評価が低い。守備は意外に貢献してるのは事実だが大して誉める程でもない。
セットプレー頼みなのは見ていてがっかりだ。

>>305
釣り？

>>303
おまえ、いくらサッカー知らないニワカだからっていちいち話そらすなよ
おまえは本物のチキン君だな（笑

>>311
ここまで質の低いサッカーやってるジーコを批判できないお前の方がチキンだよ。

ゲッ。。。ケンてここに、来るの？
自分のスレ、作って無かったっけ？

ジーコ信者＝ジーコの糞采配を何度見てもいまだに批判できないチキン

ジーコのおかげで（狙ったのかたまたまかわからんが）今まで日本に足りなかった
勝負強さとメンタリティはついたような気がする

>>299
いや、それはボールとったあとから押し上げるという点に着目してるよね。
そうじゃなくて、ボールをとる位置を高くしないといけなかったと思うんだ。
残り時間、圧倒的なポゼッションが必要だったんだからね。
少なくとも、加持よりも中村の方が攻撃に役立つと踏んだのでしょう。
バーレーンの選手も一応大会ベストイレブンの中村をケアするために、
人数を中央にさかなきゃいけなくなるんだし、
相対的にみて西投入がいいと思う。より広いエリアで攻撃できるし。

西を批判してるやつはまず度素人しかいないでしょう。こやつらは
いつも1試合1試合で一喜一憂する素人。今現在、西以上の右サイドは
いない。加地よりはるかに上なのはいうまでもない。

Jリーグでも1,2位を争う右サイドの西と石川にポジションを奪われ
控えの加地。　素人はいかにJリーグを全く見ないにわか代表房だかよく
わかる。代表房は偉そうにサッカーを語る資格なし。

俺みたいにレッズ、代表の試合を毎試合録画するぐらいじゃなくちゃ
俺みたいに精度の高い書き込みは一生出来ないことを保障しよう！

中盤でボールが支配できないのは中村だけが原因じゃない
サイドが押し上げないから、高い位置でプレスがかからない
ボランチが凡ミス連発
宮本とかが失点するのに気を使いすぎてラインが押し上げられない
中村とＦＷが、うまく近くでプレーできてない
一番の原因はサイドの押し上げだな

>>312
いやいや、批判してるやつのほうがまちがいなくチキン。
批判しておいて、現実に結果が出なかったら、「それみたことか」といえる。
たとえ結果が出ても、「きちんと修正できたおかげだ」とでもいっとけばいい。
だから、エセ評論家はこぞって監督批判に走るわけ。

ジーコ信じて支持するほうが１００倍勇気がいる。

>>314
糞采配と言うならおまえならどうするのか言ってみろよ

>>318
ボランチより三都主と加地が問題だろ。
特に三都主は裏取られまくってる。

ＦＩＦＡランキング上がったな。韓国に勝ってるしｗ

オマーンは、今までやってきた中でも相当守備が駄目なチームだから、
「一人減った方が攻撃が機能する」っていうのは判断できないとこだと思う

中盤を支配しきれないのに中村は関係ないだろ。強いて言うなら休ませない
疲労がたまってるからぐらいか。前回も中村が出てて中盤を支配してたの
だから中村が原因じゃない。

>>317
ケンは劣頭サポだったのか・・・
先生質問です！なぜ劣頭はあんなに代表メンバーを揃えてるのに
優勝どころか、優勝争いにもほとんど加われないんですか？

>>309
中盤を支配されがちだったのはFWにボールが収まらない
ボランチのルーズボール奪取率が低いのも影響されたと思われ

>>317
その通りだね
加地より西だな
西はドリブルができるし
ジュビロでも、1ステージかなり調子いいしね

最近ジーコの異常なスタメン固定は
単なるチキンなんじゃないかって思える。

>>318
高い位置でのプレスは、ジーコの狙うところなのか？
もしそうなら、ＤＦライン低くすぎでしょ。
たぶん、ＤＦの仕方のコーディネイトしているのは宮本
なんだろうが、「ＤＦライン低くて、中盤コンパクトでないけど、
ＦＷからプレスかける」戦術を本当にやろうとしているのかね？
ボランチが1人ＤＦに入って、サイドをＣＢがカバーとかのがまだいいんじゃ
ないの？　中盤は退場して一人くらい減ってもＯＫなんだし。

チキンだったら代表監督は受けないと思う。

>>328
単なるチキンて、トルじゃないんだから（笑）
一度自分でジーコの履歴書を作ってみるといいよ

>>320
少なくともバーレーン戦は遠藤の代わりに中田ｺをスタメンにした。
あと、三都主のとこに三浦アツを入れたいとこだが、これはGLのタイ戦辺りで試しておくべきだったな。
加地も交代したいが、GLで3戦スタメン固定した弊害は大きいな。
スタメン固定で120分とかやってるからスタメン選手は疲れきってる。
しかしサブ組は1試合も使われていない選手が4人もいる。
こういう偏った采配が不要な大苦戦の原因になってる。

ＦＷがボール持った時点でサイドが押し上げないから
パスの選択肢がないからＤＦにすぐとられる
中村はワンマークついてるから、いい状態でボールが受けられないし
加地サントスが一番の原因だよな

>>324
お前がそう思う理由を説明しろw
おまえの知り合いばっかじゃないんだから、言葉足りないとわかんないよw

>>318
プレスは禁句だって。ジーコはそんなの目指してないしか言わないんだから。
プレス掛けなくていいから中盤で自由にパス出させるの何とかしてよ。

西よりも、あくまでサントスが左ならだけど、
もっと馬力があって、スタミナがあって、
まぁ、それなりに守備ができる選手を使うべきだと思う。
３バックだからね。
ただ、ジーコはポゼッションサッカーしたいんだろうから、
それで両サイドを制圧する自信があるなら、どうぞ西を使ってほしい。

批判というか、疑いの目で代表を見れないようなやつらは、大体
にわか代表房だよ。トルシエ代表みたいに安心して試合を見れるなら
批判はしないが、今の代表は弱すぎる。強いと思えない。選手起用
がおかしすぎるだろ。

3バックにしてる点、トルシエ代表のメンバーが多数いる点はいいのだが、
なんせ選手起用がダメすぎる。ジーコの人間性のせいで、糞を永遠に
使い続けるというのがそもそもダメ。にわか代表房は出てる選手が
一番いいと思い込んでるのが痛い。Jリーグを全く見てないからだろうね。
基本はJリーグですよ。

>>324
前回は名波がいただろ。中村が中盤を支配してたわけじゃない。ああ、そういえばお前は名波嫌いだったな。

>>331
監督としての履歴に何か書き込むことあるの？

>>337
＞にわか代表房は出てる選手が一番いいと思い込んでるのが痛い

この言葉をそっくり2002WC代表に返すよｗ

＞324
確かに、中村のお陰で中盤はリズムをとっていると思うよ。
中村を休ませるのなら、イラン戦にでも藤田も見ておきたかった。
パスもあるし、飛び出して点をとる事も出来る。
磐田の様な、働きをすれば良い戦力になるでしょう。人それぞれだが。。。

ケンに一言。ど素人とかカキコしなければ、いいと思うよ。
書きたくても、我慢した方が。。。と思う。

サイドが押し上げないと
向こうのサイドは高い位置でプレーできる
逆に日本のサイドが押し上げれば、向こうのサイドも引く
だが加地やサントスは押し上げない、
両サイドが押し上げれば、向こうのＤＦもボール持った選手に人数かけられないから
玉田のドリブルが生きるのに
ヨルダン戦もヨルダンが両サイド押し上げて、引きっぱなしだから
ヨルダンの法がサイド作ってた
向こうはＦＷに当てると、サイドの上がりがあるから、すぐ展開できる
逆に日本はＦＷにあたっても、誰もパスする相手がいない
サイド押し上げないし、中村は警戒されてワンマークされてる
ボランチがボール奪えないし、パスミスする

アンチが何言っても、アジアカップで決勝まできたんだから、
Ｗ杯予選で駄目になるか、ドイツＷ杯終了までジーコで決定だろ。
まあ、アンチは誰が監督してもいるだろう。
日本がＷ杯優勝してもアンチはいるだろう。

>>332
> 少なくともバーレーン戦は遠藤の代わりに中田ｺをスタメンにした。
> あと、三都主のとこに三浦アツを入れたいとこだが、これはGLのタイ戦辺りで試しておくべきだったな。

ワロタ
三浦は前に代表戦に出たときほとんど使えないのがわかったけど見てなかったのか？
あと、中田コもおまえが言う中盤支配する上では遠藤のほうがはるかに上だぞ

中盤だから中盤の中村のせいでボール支配できないとか思ってる素人いるけど
あきらかにサイドの押し上げがないからなんだよ

>>337
試合中の采配という点で、トルシエ以下の監督ってそうはいないと思うけど。
あれを安心して見られたというのは、精神構造がちがうんだろうな。

>>339
監督としてのメンタルは、それ以前の人生とは関係ないと言いたいんだろうけど
ジーコくらいの年齢にもなれば、もう性格も確立されてるから
監督としてはチキンなどありえないよ
まぁ自分の立場を守るために保守的になるということは、世間一般にあるけど
それだったら最初から1国の代表監督なんて引き受けないよ

>>344
三浦が機能するかより、三都主が悪すぎるのが問題。
それにバーレーン戦の疲れきった遠藤より中田ｺの方が機能してたのは誰でもわかる。
あ、お前には無理か。

タイ相手にもスタメンをいじれないチキンジーコ。

>>347
そんな観念的なこと言われてもね、
スタメン替えるのそんなに怖いの？って聞きたい気持ちは変わりません。

>>316
ボールを高い位置で奪うというのは無理
まず一つが体力的な問題、もう一つが人数的問題
大事なのはボールを奪った後に前線でいかにキープしてくれるか
もしくはつなげてるくれるか、で
ＳＢの西より、ＯＨに置ける本山の方がこの仕事をしやすい
それにボールを高い位置で奪いたいのにＳＢを替えるというのはよくわからないし
ポゼッションが必要ならなお更、西より本山だと思うが

>>348
>それにバーレーン戦の疲れきった遠藤より
>中田ｺの方が機能してたのは誰でもわかる

疲れきってなくても普通に、中田コ＞遠藤だと思います。

加地がドイツ本番で出てたら見ないな俺ｗｗｗｗ
とりあえずスタメンは加地を三浦厚に変えてくれ

>>342
全く同感。切り替えが遅いっていうか、その姿勢がないよね。
とったあとすぐカジかサントスがダッシュするだけで全然違うのに。

>>352
それは>>344に言ってやってくれ。

レッズが優勝争いから脱落したのはいくつか不運な要因がある。
�@まず怪我人がめちゃくちゃ多かった。
�A五輪の試合で代表候補が4人そっくり持ってかれた。
�B糞審判のせいで15試合中4試合も退場者をだした。

まずレッズは11人で戦った試合で負けたのは1試合のみ。トゥーリオ、ニキフォロフ
の代表クラスのこの二人の怪我で守備がダメになった。ニキは1試合も出場せず。
それでも11人で戦った試合は負けたのが1試合のみと選手層の厚さが出たね。

達也も五輪の試合、怪我で結局10試合くらいしか出場せず。エメも怪我で
後半出れない試合が何試合かあった。永井も怪我。トゥーリオ、ニキも怪我。

>>348
> それにバーレーン戦の疲れきった遠藤より中田ｺの方が機能してたのは誰でもわかる。
> あ、お前には無理か。

ボロ出てるぞ（笑
遠藤はヨルダン戦で後半早々に交代してるからそんなに疲れてないぞ
その証拠にバーレーン戦は退場するまでキレのいい動きしてたよな？

サイドの押上げ無い無いっていうけど、そんなになかったかな？
それにしちゃサントスから良いセンタリングあがってたと思うんだけど。

>>351
相手も疲れてたから無理ではないし、
本山が入っても結局サイドからのおしあげがなかったら
有効に攻められないよ。
残り五分で負けてるんだから頑張って走ってもらわないと。
あと、セットプレイのこともある（卑怯なつけたしだけど）

>>350
やれやれ・・・ｗ
こうなったらモトヤンじゃないけど現実みろとしかいいようがないかなｗ
ちなみに怖がってるのはジーコはスタメンを変えない！なぜだ！
って思ってる君自信だろうｗ
まぁ、しかし加持については、たしかに疑問を感じるけどねｗ

>>351
俺が言いたいのは高い位置でボールを奪うというよりは、
サイドがあがる事によって、向こうのサイドも引くし
サイドが押し上げて高い位置まで行って、
ボールを奪われても、すぐそっから高い位置でプレスがかけれるから
向こうのボールになっても、すぐボランチがケアできるって事

今は、サイドが押し上げないから
ＦＷにボールがわたって、ボールをとられるし
向こうのサイドは上がり気味だから
ＦＷにボールがわたってもつぶせない
サイドが押し上げて、その分パスの選択肢があるから
そういう意味

＞ちなみに怖がってるのはジーコはスタメンを変えない！なぜだ！
＞って思ってる君自信だろうｗ

意味わかんね〜ｗ

>>346
素人だなお前はｗ　ワールドユース準優勝、五輪ベスト8、アジアカップ優勝、
コンフェデ準優勝、ワールドカップ16強。最低ラインの結果を毎回出してきた。
選手もたくさん発掘し育て、世界で戦えるようにした。ジーコはトルシエが
発掘し育てた選手を使って結果を出してるに過ぎないね。
どっちが安心して見れるかは明らかだ

>>346
笑た　柳沢を右ＭＦで出した時は目を疑った

>>358
同意。単にＷＢの後ろのスペースを、向こうが３トップで突いただけのこと。
押し上げの問題じゃない。むしろその後ろのスペースのケア方法。
今は５バックにして対処しているが、攻撃的にいくならライン上げてオフサイド
狙うとかしてもいいんだけどね。

>>357
ヨルダン戦後の遠藤インタビューで限界だったと発言したことさえ知らんのか。
ボロ出しまくってるのはお前。救いようがないな。

>>316
ちなみに、西に具体的にボールを奪えってわけではない。
そういうやり方でいけってことだよ。
いってしまえば、本山が中村と変わっても何も変わらない可能性もあった。
でも西が入れば何かが確実に変わった。

まずサイドボランチだけど、ボールを支配しきれないのはどうしてか？と
いうことだけど、まず加地だろうね。次に玉田が前線で何も出来ない
で取られることも大きな要因。

さてサイドボランチはだれがいいのか？というこで俺の精度の高い
意見を言おう。　
まず三浦、本山はトルシエジャパンでサイドをやって結果を出したから
OK　ボランチは基本的に中田浩二を置きたいね。WC16強メンバーだけど
本来のボランチで力を発揮してもらいたい。遠藤は普通控えだろ。

>>358
同意。単にＷＢの後ろのスペースを、向こうが３トップで突いただけのこと。
押し上げの問題じゃない。むしろその後ろのスペースのケア方法。
今は５バックにして対処しているが、攻撃的にいくならライン上げてオフサイド
狙うとかしてもいいんだけどね。

>>368
加地も問題ありだが、データ的には今大会は三都主の方が酷い。

まあ結局ずっと一緒に練習させて、コンビーネーションをあわせて来た、
ってことにしか頼るものがないんだろね。
だからひたすらスタメン固定のチキン采配。
監督としての経験のなさが露骨に出てるんだと思うよ。

じゃ、失敬。

＞まあ結局ずっと一緒に練習させて、コンビーネーションをあわせて来た、
＞ってことにしか頼るものがないんだろね。
俺はよくわかんないけど、この理屈が少しでも通るなら、
勝ってるジーコを批判できないところもある。

でも俺も固定には反対

>>366
それは爪の怪我のせいだろ
後半早々交代して疲れを取ってバーレーン戦ではキレのある動きしてたが？

>>373
キレがあったか？　途中で出た中田ｺの方がずっと良かったよ。
それがわからないようじゃ、お前は終わってる。
三都主の守備も問題ありまくり、ジーコ采配は到底誉められない。

妄想に負けて最善手を打てなくなるほうがチキンだと思うが
素人は判断つかないけどね
実際に過密日程できつい戦いも、もちろんいろいろな経験が
あるジーコにとっていけるかいけないかの判断くらい
朝飯前なんだよ

>>374
退場したときもキレのあるドリブルで１人交わしたの見てないのか？
疲れてたらあんなことできないぞ
つか、お前は疲れてないときも中田コのほうがいいとか言ってるけど、
おまえの言う中盤支配する上では遠藤のほうが中田コよりはるかに上
だなんて常識なんだが、そんなことも知らないのか？（笑

ジーコは応援できないけど、選手達は応援できるな。
特に今回は支那共のせいで愛国心が沸いた。

三都主や加地のスタメンが最善だと言い張るジーコ信者。
所属チームでスタメンを取れない加地と、SBは本職ではない三都主。
なのに、何故かジーコは2人をスタメン固定。

今回のアジア杯はFW枠3人しかいないのもジーコのミス。

>>376はバーレーンも疲れでグダグダだったのを忘れてる池沼。

>>379
疲れてないときでも中田コがいいんじゃないのか？
中盤支配するんだろ？（笑

とにかくジーコジャパン頑張れ！
小中国になんか負けるな
あの蛆虫どもに強さを見せ付けてやれ

>>356
>>�@まず怪我人がめちゃくちゃ多かった。
>>�A五輪の試合で代表候補が4人そっくり持ってかれた。
>>�B糞審判のせいで15試合中4試合も退場者をだした。

怪我人が滅茶苦茶多くて、五輪代表を誰も招集できなく、糞審判の滅茶苦茶な判定＋退場者＋常にアウェーの中で
勝ち抜いてるジーコジャパンは糞レッズとはレベルが違いすぎるな笑

>>380
はあ？　三都主と加地が足引っ張ってるから中盤支配できないんだよ。
遠藤はそれほど酷くない。中田ｺの方がいいのは事実だが。
特にバーレーン戦の疲れてる遠藤より疲れの溜まってない中田ｺの方が良かったのは誰が見てもわかる。
あ、お前には無理だったな。

＞378
今のメンバーでアジアカップ制覇したら、日本は凄いかもしんない。
胃が痛くなる様な、試合展開だが。。。

>>384
確かに三都主、中村、加地の中盤で優勝したら驚きだな。
まあ中澤と川口のおかげだが。

>>383
はあ？
おまえは疲れてなくても遠藤より中田コのほうがいいとか言ってるだろ。ボケ

いいか、もう一度聞くぞ
中盤支配する上では遠藤のほうが中田コよりはるかに上
だなんて常識なんだが、そんなことも知らないのか？（笑

>>386
全然常識じゃない。中田ｺの方が代表歴長いことも知らんのか、低脳。

ただの頭の悪い遠藤ヲタか。別に俺は遠藤は嫌いじゃない。中田ｺの方がマシだと言ってるだけ。
ジーコジャパンの癌はジーコと三都主と加地。

ボール支配に関してなら福西のとこにボールが渡るのが一番怖いな

まさかこんなにアジアカップが盛り上がるとは思っていなかった。
昔は夜中にまた〜り見てたのに。

昨日の玉田の活躍も、素直に嬉しい限り。。。
ドリブル突破からのシュートは、見ていて最高の気分だった。
記事に書いてあったそうだが、打撲していたらしいね。
ドクターのOKが出て出場したけれども、痛みは多少あるかもしれない。
それなのに、玉田って選手は。。。

>>387
爆笑したｗ
中身で反論できなくなって、今度は　　



　　　代　表　歴　の　長　さ　（笑


かよ（笑

おまえがど素人なのが十分わかったからこれで勘弁してやるよ
ま、今度からは何もサッカーのこと知らないのにいい加減なことを言うのは止めるんだな（笑
おまえは代表歴の長い秋田や中山でも支持してろ（爆笑

>>344

> 三浦は前に代表戦に出たときほとんど使えないのがわかったけど見てなかったのか？
> あと、中田コもおまえが言う中盤支配する上では遠藤のほうがはるかに上だぞ


俺が見たときは三浦はめちゃくちゃ効いていたが、たぶん違う試合だったんだろう
あと、俺が昨日見た試合では遠藤の代わりに出た中田浩二がすごく良かったがたぶん偶然だろう。。

>>392
お前ほんとアフォだな。バーレーン戦で中田ｺの方が機能してたのは事実。
中田ｺの出てた時間帯は10人でやってたんだぞ。
それに、怪我をする前はジーコも遠藤より中田ｺをメインに使ってた。
そんなことも忘れてるお前はﾆﾜｶ低脳決定w

>>392
＞おまえがど素人なのが十分わかったからこれで勘弁してやるよ

敗北宣言乙w
ジーコ信者のくせにジーコが遠藤より中田ｺ使ってたのも忘れてる低脳ジーコ信者。

>>386

> いいか、もう一度聞くぞ
> 中盤支配する上では遠藤のほうが中田コよりはるかに上
> だなんて常識なんだが、そんなことも知らないのか？（笑


知らない。どこの国の常識ですか？ 聞いたことない。ぜひ教えてください。

中盤支配するなら　小野　＞＞　遠藤　つーなら常識だろうと思うが。遠藤？

いやおれも長年サッカーの話してきて、選手の優劣を　　代表歴の長さ　　で
判断するバカがいるとは思わなかった
油断してた（爆笑

いや、本当久しぶりに爆笑させてくれて感謝する（笑

三浦は代表でもガンガン攻めて欲しいね。
内に切れ込んでのミドルシュートとか代表でほとんど見た記憶がない。
ガンガン行っても三都主に比べたら控えめになるんだから遠慮せずに。
守備の面では三都主より上なだけに勿体無い

必死で話をそらし始める ID:9uczfOHL くん

惨めだな。ID:9uczfOHL君。w

ID:9uczfOHL君は、
ジーコ信者のくせに中田ｺが怪我する前はジーコが遠藤より中田ｺ使ってたのも忘れてる可哀想なジーコ信者です。

ID: 9uczfOH って愛媛系だね〜。その書き口はオリジナルですか？
もしかして真サポの中の人かな？

愛媛の本物はいまリハビリ中だから出てくるはずがないんだけど…。

ID: 9uczfOH にぜひ聞きたいんだけど

　加地ってどうですか？

なんか役に立ってたっけ？

ジーコの中盤に求められるのは、基礎技術がしっかりしてて単純ミスでボールを失わないこと。
ボール奪取力は二の次だ。

昨日は劇的な試合でした。
ここまでくれば、戦術云々なんてどうでもいい話であり、ただ勝つのみ。

ジーコは試合中での選手交代などの修正能力は高いが、一人退場した時点で中たこを投入したのはさすがと言うべき。
やはり彼は安定感があるね。
からだもひと回り大きくなったみたいだし、むやみやたらにボールをとられることもなくパスミスもなかった。
海外組みに次に存在感をあることを証明してくれた。

長嶋ファンならジーコのことを理解できると思う。
細かいことを要求するほうが間違いなのよ。
それで結果出してるんだからｗ

・・・中田浩二は怪我するまでは、左のDHの候補だった（右は福西）
あくまで小野・稲本の控えとしてだが。
しかし、アルゼンチン・韓国戦のあと靭帯断裂？で全治6ヶ月
この時、コンフェデで活躍した遠藤が脚光を浴びる。
怪我の治った中田浩二をすぐ呼び戻して、インド戦直前から帯同させている。

この事実から本来は中田浩二がスタメンであった可能性は非常に高い。
また、トルシエが期待したように左足の高精度ロングパスを持ってる。
（カメルーン戦での鈴木のゴールをアシストしたのは中田浩二）
・・・サントスの代わりに左SDFとして起用されてもおかしくない。
高校時代は帝京でCMFやってた逸材、ジーコの強い推薦で鹿島入りした過去アリ

選手の能力は
ショートパス精度　遠藤＞中田浩二＞福西
ロングパス精度　　中田浩二＞遠藤＞福西
対人DF能力　　　　福西＞中田浩二＞遠藤
スタミナ　　　　　中田浩二＞遠藤＞福西
怪我頻度　　　　　福西＞中田浩二＞遠藤
高さ　　　　　　　福西＞中田浩二＞遠藤
ついでに　俊輔との相性は断然　遠藤＞＞福西・中田浩二

おー真サポ呼んだら出てきたよ！ 感激！

とことで真サポがかつて大推薦しまくっていた加地という選手が
どうにも役に立たないんだが、加地のよさって何だっけ？改めて教えてくれよ。

加地のすばらしいポテンシャルはいつになったら発揮されるんだい？

>>407
俊輔と遠藤の相性が良かったのはコンフェデフランス戦くらいしかないだろ。
今大会で中盤が機能してないのは中村も認めてるし。

途中参加
1７分経過、何も言い返せないジーコ信者、はたして！？

三浦が先発で出場するのも、ありかもしれない。
三浦のフリーキックも、見てみたいしね。
相手が疲れている所に、サントスのドリブル突破は使える。
相手から見てみると、結構嫌な存在だからね。
でも、監督の考えもある事だし、しょうがないのかも。。。

それにしても、何故ジーコはアジアカップで3バックを拘っているのか。
誰が見ても4バックにしたほうがスムーズに攻撃できているのにもかかわらず、だ（同じ趣旨のことを記者からも質問された）。

日本のアドバンテージは、いうまでもなく中盤に能力の高い選手を揃えていること。
それなのに中盤を一人削りWBに火事の起用する時点で、日本のアドバンテージを放棄しているのにも等しい。

俺なら4バックに戻すのは当然のこととして、ボランチは中たこを一人にして、あとを茸・小笠原・藤田と技術の
高い選手を起用する。
これなら間違いなく日本が中盤を支配し優位に試合を運べる。

キリンカップでろくにサブを試すことができなかったﾁｷﾝジーコ。

訂正、
ジーコ信者を、ID:9uczfOHL様

みんなが持ち上げる福西はヨルダン戦・バーレーン戦ともに大きな
ミスをした。
ジーコは不用意なGKへのバックパス・およびゴール前での
中途半端なプレーをするなと常に言っているが、彼は
両試合でポカをやった（失点こそしなかったが）

バーレーン戦での失点は田中がちぎられて、川口がポロリをしたから
失点しているが、その前に福西があっさりかわされている、あのプレーは
戦術的にも技術的にもありえない（ちなみに囲みに行った遠藤の
ポジショニングも間違ってる）
この二人（特に福西）キリンカップ以来下降気味である

ジーコは福西を小笠原に代えた、これは勇気の選択だった。
人数が少ない中、守備の出来るうえに高さのある選手を代えたのだ！
東アジアの韓国戦でもそうだが、この采配が出来る監督がいったいどれだけいることやら。。。

>>412
やっぱりお前ってジーコ批判派なんだな。

>>415
三都主、加地、中村を代えてみる勇気が欲しいね。福西代える程度じゃ勇気とは言えんよ。

「強い」と言ってもいろいろあると思う。

弱い相手に大量点で勝つ。これもたしかに強い。
困難な状況、絶望的な状況の中で最後まで諦めず戦い勝つ。
これも強さだと思う。
昔の代表は先制点命で追い付き追い越すとかはあんまり期待できなかった。

それと、今回のアジアカップは
サウジがGLで敗退し、
韓国はベスト8で敗退し、
イランはベスト4で敗退する。
そういうレベルの大会。

日本が毎試合アジアに大量点で勝つのが当然なんて
違う気がするな。

>>412
> それなのに中盤を一人削りWBに火事の起用する時点で、日本のアドバンテージを放棄しているのにも等しい。

あれ？ あれほど「山田はずして加地にしろ」と言ってたのに…。
宗旨替えですか？ さすがの真サポも加地の出来の悪さには耐えかねたのか？

最近の競り勝つ試合つづけてればいいんだ

>>408
火事なんて推薦した記憶もない。
ましてやWBでの起用なんて馬鹿げていると。
といって、火事以上のパフォーマンスいるかといえば、どれも似たり寄ったりか。
唯一の救いがあるとすれば、山田の顔を見なくてすむぐらいか。

あえて右WBを誰にするかとするなら、名良橋を起用したね。
名良橋が入れば、かなりダイナミックになるし。

ベルギーやロシア辺りが相手ならともかく、ｵﾏｰﾝ、ヨルダン、バーレーン辺りにぎりぎりの辛勝してるのは見ていて残念。
ヨルダン戦はPK勝ちだから公式記録的には引き分けだし。

中国のブーイングに耐えられればどこの国でも試合ができる。
日本代表のメンタリティ強化に役立っちゃってるってことを
バカな中国人には理解ができない。

やっぱりジーコが監督でよかったよ。

ID:o7GGYJPEは山田憎しのあまり声高に加地起用を叫んでいたことを忘れてしまったそうだ。

精神的にはかなり逞しくなるだろうな

>>422
辺りだぁ？
日本だってチェコに勝ったりイングランド相手に敵地で引き分けてるだろうが。
それと同じことだ。

両サイドが高く上がらないのは、両ウイングのせいだと言うやからが
多いがそれ以前の問題がある。
・DFが高いラインを形成しないから高く位置取りできないのだ
・両DHが出来が悪く、相手をはじき返せないのでDFも下がってしまう
・OF（俊輔）が常にマークされて身動きが出来ない、さらに両DHが高い
ポジションを取れないのでサポートもない
・相手に簡単にサイド深くに侵入されるため、攻めて守っての
移動量が大きく高い位置まで進めない
・FWが簡単にボールを奪われるので、両ウイングが攻めあがる時間が
稼げていない、また当然カウンターの対処もしなければならない

・・・これだけの理由があるのに、どうして両ウイングばかり
非難されるのか？どう考えたって、
2トップの二人がボールをキープ出来ない
DHの二人の守備がまずいから高く位置取りできない

これ、ボールの無いところの動きに注意すればわかるんだけどね。

最近ジーコがインタビューで「あ　り　が　と　ご　ざ　い　ま　し　た」とか片言で少しずつ日本語使ってるのを聞くのが好きです。
決勝でもぜひ聞かせてくれ！！！！

もともと日本は中東勢を得意にしてた時期なんて無いだろ・・・

>>426は親善試合とカップ戦の区別がつかない低脳蛆虫。

>>426

それは親善試合。

ジーコって日本語は覚える気ないのかな？
覚える気は無くてもこれだけ日本で生活してたら
自然に覚えててもいいような・・・

>>424
> ID:o7GGYJPEは山田憎しのあまり声高に加地起用を叫んでいたことを忘れてしまったそうだ。

きっと中の人が違うんだろ〜な。引継ぎはきちんとしてくださいな

報ステ見れ

最初は4バックに賛成していたなぁ。
サイドバックの上がりに期待していたが、何しろサイドバックの選手が
育って無い様な気がする。98年頃は、相馬や名良橋のような選手がいた
し、バランスをとりながら上がっていたからね。
3バックは、98年以降にはトルシエの考えもあって、フラット3重視
にしたし選手にとっては慣れていると思う。多少メンバーが変わったけれども。
選手の記事を読むと、3バックの方がやりやすいみたい。。。

西が投入されたのは加地が相手と接触で痛んだから。
っていうか、ずっと出来があんまり良くなかった。
・・・だからといって西が評価されてるわけではないと思うよ。
西は突破は良いが、簡単にボールを失ってしまう
（延長戦しょうも無い失い方いっぱいしてた、ありゃダメだ）
また守備に戻ってくる意識もかなり低い。
ジュビロでは周りがサポートしてくれるからいいけど、ジーコジャパンでは
あくまで両方出来てなんぼ（さらに４バック時のSDFも必要である）
・・・現状では加地しかいない（山田と名良橋は戻ってくる可能性は低いような。。。）

日本ほんと勝負強くなったよな

最終ラインのプレーイングコーチ　
結局場所移動ができず、 後半は日本のゴール裏で試合を観戦する羽目になってしまいました。
そうすると良くわかりますね、宮本がラインを下げて守るわけが。
“左サイドの守備がいない”がごとく、まさにザル状態。　

川口に三都主へのコーチングを指示する宮本。ピッチ上の監督と化しています。
まず相手との間合いができていません。さらに右から攻め込まれ、逆サイドに振られたときの、
三都主のポジショニングは恐くて目を開けていられない。
ボールサイドにつられすぎです。　
ttp://www.so-net.ne.jp/FW/roku-diary/015.html

三浦がいればロングレンジのＦＫが狙えるのになんで使わないんだ？

>435
オリンピックが終わったから、石川をＳＢにしてもらえれば解決する。
守備は加地がクラブチームで石川に守備のコツを徹底的に叩き込めばいい。
加地はそのくらいの度量はある。加地ってすばらしい。

日本の3バックは
ウイングの裏のスペースというより両SCBの裏を突かれてる
中澤が裏をすり抜けられたのがまさにそれ。
一度、宮本の前にくさびを打つ、当然日本DF陣は中央に寄ろうとする
・・・そこを３TOPの両サイドが素早く裏に抜けて勝負を仕掛ける
そんな戦術にはまってましたな。
結論：４バックにしろ！
・・・福西・遠藤あたりが頑張って宮本に前にくさびが入らないよう踏ん張れば
いいだけなんだけどね。
中田浩二が入って安定したように見えたのは修正の指示を受けてたから。

ジーコは更送でいいよ
ダメすぎる

>>441
> 中田浩二が入って安定したように見えたのは修正の指示を受けてたから。

ナカタコが自分で修正したんじゃないの？

>>441
同意だが、そもそも3バックにしているのは、
両サイドの攻撃力（というかサントス）を生かすため。
４−４−２だと中盤の基点は多くなり、守備もよくなると思うが、
ＳＢの攻撃力を生かすサッカーは日本ではまだ出来ない。
やっぱ守備時は組織的なプレスにして、
ＤＦラインをある程度上げていくのが正解だと思うが。

>>438 川口に三都主へのコーチングを指示する宮本

・・・それが出来るから宮本が居るんでしょう？
しなくていいなら松田が出てますって（笑
あえて言うなら、逆サイドの加地だってしょっちゅうつられてる。
それにサントスは守備より攻撃を買われて存在してます、彼の出来は良かった
（アンチの皆さんにはダメダメなんでしょうけど。。。）
・・・後ろから見てるGK（及びCB)が両サイドの選手をコーチングするのは
いたって普通の行為、川口が「神の声」を発揮してないから宮本が
注意したんでしょう。
まぁ、サントスなんで特に注意してくれと（笑

なぁ、とりあえずさぁ
8/7はジーコ支持派もアンチも休戦して
日本代表を応援しようよ。
頼む。

>>441
4-4-2対策で作られたのが3-5-2なんだけどね。
まあチャンコロは3枚ｆｗでこないしサイドバックも
上がってこないから楽に仕留められるよ。

あの環境じゃなきゃね。

ジーコさんは交代が後手に回ってるのがまだまだ監督として経験不足
あと困ったら鹿島の選手起用してるようにみえるのは気のせい？

ジーコは福西に相手にマンマークでつけ！って指示出して
「それじゃ中央がだれもいなくなっちゃうし・・・。」って
福西を混乱させる人だしね。
西にも同じようにマンマーク指示出して
「それじゃサイドバックになるから・・・。」って混乱させてたね。

＞mr.6
お前サッカー全く知らないらしいから飛んでいいよ。それにほとんどの人
が君の書き込みなど読まないか、全然参考にならないから。

＞真の代表サポ
お前は加地と玉田を評価してただろうが。すっとぼけるんじゃねー！


つうかここのコテハンは皆4バックかな？

>>447
支那の試合をみてから書いたほうがいいんじゃないかね。
あいつらは、ＳＢとＳＨがセットになってサイド攻撃を組み立ててくる。
とゆーか、それしか攻撃パターンはない。
間違ってもサイドで数的不利な状態を作らせずに、フリーにクロスを上げさせないこと。
名前を忘れたが中盤でゲームをコントロールしている選手がいるので、そこも潰せば支那も死滅したのも当然。

今、報ステを見ていたけれども、何かすげぇ悔しくなってきた。
奴ら、いいたい放題いいやがって。。。
この怒りのホコ先は、我々の変わりに日本代表の選手がきっとやってくれる。
絶対に勝って、中国人を黙らせてくれー。

>>448
02杯ワールドカップメンバーでの鹿島枠は23名中6人
鹿島6　清水4　C大阪2　G大阪1　ポーツマス1　フェイエノールト1
磐田3　横浜M1　柏1　名古屋1　アーセナル1　パルマ1

今回のメンバーで鹿島枠は22名中4人
鹿島4　磐田4　東京V2　東京2　G大阪2　　横浜2柏1
柏1　柏1　浦和1　市原1　レジーナ1　ノアシェラン1

鹿島編重は偏見ですよ。

柏は1だけです。。。ｽﾝﾏｾﾝ

＞柏1 柏1　柏1
ワロタ。

>>377
監督が誰であれ、日本代表を応援していたら良いんでない。
ゲームを見ながら監督を応援する奴って、ほとんどいないでしょう。
俺はジーコのファンだけどね。

>>453
藤田しく鞠不足だな。

>>450
　オマエのmr.6に対する書き込みを、ここのサッカーファン全ての人がそっくり
そのままオマエに返していると思います。

いいね、中沢
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/photo/photo88.html

>>448
鹿島優先なら、スタメンから使っていると思うよ。

ヤフー掲示板で荒らし行為を続けるジー弱スレ住人アンチジーコのcoimbrothers。
�@俺のことを愛媛と勘違いし喧嘩を売ってくる。
�A俺に完全スルーされる。
�Bcoimbrothersが身の程知らずにも喧嘩を売ってくる。
�C劣勢に立たされら早速別ＨＮを使って自分を褒め、俺を誹謗中傷。
�D完膚なきまでに叩きのめされ嘲笑される。
�E以後、一年以上にも渡り俺のことをストーキングしている。

アンチジーコって何でこんなキモイバカばっかなの？
恥ずかしいと思わないのかね〜？ｗ

中国でいじめられながらも必死で勝ち上がった日本代表はオレの誇りだよ。
あいつらが必死で走ってる姿をＴＶで見てると、
日本人で良かったと痛感するよ。
日本代表アジア杯メンバーよありがとう！
決勝も応援してるぞ！がんばれっつ！！

アンチ？かなんかわけわからん奴らは具体的な選手を挙げて、起用論を話せ。
ケンは浅はかな頭ででもちゃんと挙げてるだろ。

＞mr.6
俺はにわかでサッカーあんま知らないけど一番読みやすかった。
読んでて面白かった。
できればもっと書いてくれ。

パブリックビューイングねーの？

まず言っておこう！　俺の書き込み精度は87％、君たち素人は20〜30％
ぐらいだろう。まず俺の実績を披露しよう！

国内板で磐田、鹿島、浦和、横浜のみ優勝可能性がありそれ以外は糞
だという4強12弱論を唱え、実績を出す。

代表板では、日本代表のチェコ、イングランド戦の前にチェコ、イングランド
は大したことなしと主張して、90％以上の素人どもを論破する。
日本代表の4バックのときから、3バックの方が効果的で、すぐ3バック
になるだろうと主張して、現実に3バックになり結果を出している。

ユーロではイタリア、イングランドは糞サッカーで大したことない
だろうと主張して、実際大したことなかった。もちろん大多数の
素人を論破。　今回のユーロはレベルが低いと主張して、結果
糞決勝によって見事に的中！　もちろん素人どもを論破する。

これが、３バックに拘って、最大の汚点を出した、ケンだ

>>466
ユーロのイタリヤは4バックだったのに3バックと主張してたのは何でなん？
見て分からんかったの？

宮本は、4バックの時は責任感ありすぎに見える。
サントスを頼りにせずにサイドでつぶす意識が強い。
抜かれたら大ピンチだな、って感じることが多い。

3バックの時は人につかないせいもあってか、責任感ないように見える。
中沢あたりから宮本に流れてくるFWに対して追いかけないとか。
まぁ、本来はストッパーがしっかりマークしておくべきなんだけどさ。

>>466
よくわかんないけど
１
4強指名してるだけじゃん
２
雑誌でいっぱいみた
３
低いってのは何かと比べてだから南米と比べてか？
それだと1/2でそれが当たってる証明になることは何もない

決勝で玉田か鱸が一発退場になったとして
サントスをFWに上げて三浦を左サイドに投入ってあり？

日本ＦＩＦＡランク20位！アジアトップに

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/f-sc-tp3-040804-0038.html

ELOレーティングでは１６位！
あのドイツよりも上位！

http://www.eloratings.net/

優勝したらジーコ批判してたクソ評論家どもが言い訳するのが楽しみ。
是非優勝して欲しい。

FIFAランキングは、目安程度と考えといた方がいいかも。
実際戦ってみて、負けるなんて事もあり得るから。
でも、なんだか気分がいいよね。。。

俺すごいんだぜー　
皆、俺に注目してくれよー、みんなもっと俺にかまってくれよー

＞優勝したらジーコ批判してたクソ評論家どもが言い訳するのが楽しみ。

優勝したからって、批判は受けるだろ。だって、日本が目指し
てるのは、アジアカップ優勝ってちんけなレベルじゃないし。
むしろ勝ったときこそ、これで本当にワールドカップも勝ち抜ける
のかって視点から、ジーコの采配とかチーム作りについて冷静に
振り返る時でしょ。まあ、要するに、かって兜の緒を締めよってことだ。

ってか正直五輪の方が大変なことになりそう
山本さんが親の敵みたいに叩かれないといいが・・・。
アンチジーコみたいな人らってちょっと脳障害みたいなとこあるからねぇ。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/05 00:31 ID:HQIcz2E4

なんだこれ
相変わらずアンチはつまんねースレタイつけるね

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/05 00:35 ID:WdZAohcX
夏のにおいがするスレですね

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/05 00:44 ID:na4QdeYi
>>329
核心突かれちゃったな(プ


脳障害の集団ひきとりにこいよｗ

>>476
ケン、ずいぶん正直になったなｗ

>>466
　結果は2強だったろ。しかも鹿島は糞のはずのガンバに得失点差で負けたしな。
よくこんなんで実績なんて言えるもんだｗ

「大したこと無い。俺の過去のデータは正しい」の一点張りで理由を一切説明してなかったし。
チェコがユーロ含めてオランダに3戦負け無しという事実に「オランダは運が無かっただけ」とか言うし、
過去の成績を見てもチェコはオランダに勝っているということに対しては
「過去のデータはあまりアテにならない」とも言ってたよな。
　イングランド、イタリアはオマエが嫌いなだけだろ。イタリアに関しては勝ちきる力が無い
とは思うけどね。
　ジーコが3バックにした理由を知らないのか？

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/01 21:45 ID:eOvMYBbB
†ケン†の見解
「今大会はレベルが低いようだ。ポルトガル、チェコ、ギリシャじゃ
ヨーロッパも 終わってるだろ。」

UEFAのチーフ・エグゼクティブ・オフィサーを務める
ラルス=クライスター・オルション氏の見解
「私は1992年以来、この選手権に携わってきた。その私だからこそ言えるのは、
今回が史上最高の選手権だということだ。あと3試合を残すのみとなったが、
素晴らしいサッカーが展開されている。
ソースは　http://jp.euro2004.com/News/Kind=1/newsId=203026.html

>>478
そのとおり。
常にスケープゴート作らないとストレスで発狂しそうなヤツばかり。
どっかの国にもいっぱいいたな。

>国内板で磐田、鹿島、浦和、横浜のみ優勝可能性がありそれ以外は糞
>だという4強12弱論を唱え

・・・そんなのはアホ中学生でもわかる。
磐田と横浜、それに鹿島（怪我人多くてぽしゃった）が絡むと予想するのが通。
・浦和は監督・選手獲得した直後だから機能するの時間がかかる１stはない
・名古屋も同じ
・オシム効果も研究されて辛くなってきた、選手層薄いのでこれも届かず
ここまで説明できてなんぼでしょうよ。

>チェコ、イングランドは大したことなしと主張

・・・大会前の親善試合で向こうが１００％で来るはずはなし。
まして日本は格下で研究してまで撃破しようとはしないはず。
ド素人でも多少はわかる。

>ユーロではイタリア、イングランドは糞サッカーで大したことない
>だろうと主張して、実際大したことなかった

・・・ぶっちゃけ、フランス・オランダ・ドイツも大した事無かった。
大会のレベルが下がったわけではなく、皆さんの期待が大きすぎるだけ。
近年のユーロではレベルは高かった方。
９２・９６はほんと酷かった（笑

ジーコで優勝したら山本で憂さ晴らしか。楽でいいよな。

評論は汗をかかない。

ここ最近の試合結果を見てもわかるように、
相手がいわゆる強豪国で高い位置でボールを保持しようとする
また、２TOPを基調としSDFの攻撃参加をしようと試みるチームに対しては
3バックが結果を出している（特に対欧州）
しかしアジアにおいてはそれを見越して対戦相手に研究されており、
３バックに３TOPをあて相手DFとの一対一をPKエリア付近で仕掛けられている。
その結果、DHがズルズルと下がってしまい中盤での高い位置で
ボールが取れなくなってしまっている。

ならどうするか？
記者達に指摘されてるように４バックで対応するのが一つの手段ではある。


あえて３バックで対応するなら方法は２通り
3バックの前でくさびを打たれるわけだからDHが中央の宮本あたりと連携して
潰せばいい、相手の攻撃をFWのトラップ時に潰す作戦。

宮本がDFラインのやや前時ににせり出して（３ボランチ・２バック気味）
対応しつつ、両サイドと７人でゾーンに押し込む。
９６年ドルトムントがユーべを破ってCLを獲得した最高レベルの
３バック方式（宮本がザマーレベルのプレーすればOK!)

・・・例外としてトルシエ式フラット３もある。

個人的には、素直に４バックした方が早いと思う。
福西が覚醒してJでのプレーをアジア大会でしてくれれば３バックで無問題

代表の今後という観点では中国戦は勝ってもあまり意味がないし、
怪我も心配なので実験に終始して欲しいなあ。
中盤の支配を捨て、
・壁パスやドリブルでの中央突破を試みる
・守備ではサイドから攻撃＆終盤のカウンターの対応
など。

中国はそんなこと全く予想外だろうから意外と面白いかもしれん。
点は入らないだろうけどな。

>>486
2005のコンフェデは関係ないの？

>>487
相手は中国だし、公平なジャッジも望めないし

ただの現実逃避だろ？

生でバーレーン戦見れなくて今やってるハイライト見てんだけど
遠藤退場のとこ　あ　り　え　な　い
あの審判は処分無しなのか？ひどいだろ、アレは
逆にシミュじゃん　カードは無くても相手に注意与えるくらいが当然だろ
無能も良いとこじゃん

>>490
この後、さらにおぞましいシーンを目撃するであろう。

>>491
マジ？
あ、今入った
てかこういうクソ判定をのさぼらせておいちゃ
アジアのサッカーレベルの向上もクソも無い罠

8月７日13時〜
靖国神社においてアジア杯戦勝祈願を行います。
ユニフォーム等着用、国旗＆応援旗等持参で日本代表の応援行動
を行いますので多数の御参加を御待ち致しております。

>>493
オイオイ、サッカーをヘンなことに利用すんじゃねーよ。

>>485
それは中国が３ＴＯＰで来る場合だよな。
中国が３ＴＯＰで来るとは思えないんだが。
日本がリードして途中から３ＴＯＰに変えてきたとしても、
今のジーコなら途中で４バックに変えて対応しそう。

仮に３ＴＯＰを３バックで対応するとして、現実的なのは
>3バックの前でくさびを打たれるわけだからDHが中央の宮本あたりと連携して
>潰せばいい、相手の攻撃をFWのトラップ時に潰す作戦。
こっちだろうな。
おそらくＤＨは中田コと福西。
中国の左サイド攻撃は切れ味鋭いので（２試合しか見てないが）
火事がこの対応におわれる形になると思う。
すると福西ははさみにいったり、フォローに走ったりと全体的に右サイドに寄る形に。
また中田コの場合も三都主が上がった広大なスペースも埋めないといけないので左サイドよりに…
通常より真ん中が空いて簡単にくさびをやられそうだな。
なんとか中に絞れればいいんだけど、実際はやってみないとわからんよな。
けど中にくさび入られてＤＦラインが下がって…ってパターンでも今大会は勝ち上がってきたし
中国レベルならそれでも勝てると思う。

う〜ん、審判は置いておいてもバーレーン強いなぁ
予選大丈夫か

8月７日13時〜
靖国神社においてアジア杯戦勝祈願を行います。
ユニフォーム等着用、国旗＆応援旗等持参で日本代表の応援行動
を行いますので多数の御参加を御待ち致しております。
集合場所は靖国神社境内の大村益次郎像前です。

>>478
必死に山本叩きしてるのはジーコ信者の人らだよ。

>>485
暗にジーコ批判に繋がってる……ちょっと安心した

なんだそれw

サントスは得点したら何かやりそうだｗ

俺はサッカー未経験で全く興味なし。サッカー選手はどっちかというと
うざい部類だったんだが、今回の愚民のヤジにも負けず
勝ち続けてる日本代表を見て感動した。
優勝する事が最大の愚民への仕返しでしょう！
頑張れ日本！

仕返しなんかいらない。

勝ったって、負けたっていい。

歴史にも、終止符を打つホイッスル。僕は聞きたい。

It is over. 時を超えるよ。　It is over. 龍の背に乗り。

勝ったって、負けたっていい。

とりあえず、次はなんとしてでも勝ってくれ
中国がむかつくのもそうだが、コンフェデの出場権はなんとしてでも欲しい
アンチを黙らせるためにアジア以外の国を公式戦で打ち破ってくれ

中国をぶっ潰せ！

>>175 審判の立ち位置に注目して下さい
mr.6氏 よく分かりました。

選手の場合、良いプレーは パスやシュートの精度が高い。
これは そもそもトラップが上手い。そして良い判断ができる。
すべての 大前提として、そもそも 良いポジショニングを常にとっている。

今後は、選手同様、審判の ポジショニングにも注目してみます。

>>186 監督はハーフタイムの10分間で 試合内容を立て直す事が一番大事である

確かに、ジーコ監督になってから 後半、試合内容ががらっと
よくなることが何度もありました。

ジーコパワーでサントスとロナウジーニョ交換してくんねぇかなぁ。
中国人にゃバレないだろ？

さぁぁぁぁ
今までのブーイングや非礼のお返しを
相手のゴールにぶつけてやろうぜ！
ジーコと日本の選手達！

ジーコ監督、中国とピッチでケリつける
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-040805-0002.html

監督がジーコでよかったなあ、その都度の発言も的をえてるし。
日本人監督ならびびって穏便にとかなるだろう。
ブラジルとアルゼンチンでガチンコやってきてるから、
国と国の戦いの間合いもうまい。
世界に向けてのアピール度もあるし。
支那を叩き潰してくれ！！！！

>>507
> 確かに、ジーコ監督になってから 後半、試合内容ががらっと
> よくなることが何度もありました。

トルシエ時代の方が多かったよ

>>512
うそつき

>>506
おまえちょっとがらっと変わった試合を全部挙げてみろ

トルシエ時代はW杯のトルコ戦みたいに逆に悪くすることのほうが多かったよ

うそつきのいるスレ、発見！

>>514
そもそも固まってなにもできないことが多かった。
リードされてるのにロスタイムになってから選手入れたりｗ。

トルシエが批判されたのはその采配のひどさ。
選手の個の力でなんとか勝ってたけどね。
あいつのクソ采配がなければ、オリンピックはもっと上までいけた。

Ｗ杯のトルコ戦についてはなにもいうまい……

>>514
> トルシエ時代はW杯のトルコ戦みたいに逆に悪くすることのほうが多かったよ


W杯のチュニジア戦は？　ロシア戦は？ ベルギー戦は？
ま、都合の悪いことは忘れるタイプだろうけどｗ

トルシエはハーフタイムとか試合前の説教うまいよ。
たしか山本の例の本でもそこだけはしぶしぶ誉めていたはずだが。
「６月の…」でそういうシーンが何度かあるから見てみ。テレビの前でも気合が入るから。


ジーコには残念ながらそういう印象はない。
けど、ジーコは選手交代でチームのムードを変えるのはうまいね。その点はトルシエより上。

コインブラさんにもいいところはあるけど、何もかもすごいわけじゃないってことだ。


まぁ、キミはそういうことわかってて煽ってるだけだろうけどな。オレも閑だね。

>>517
ん？トルシエって先制点取られたらほとんど負け試合じゃなかったか？
逆転したのって数試合しかなかったと思うけど。

＞836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]　投稿日：04/08/04 12:32 ID:vu9JkY0m
＞ジー弱にわざわざのりこんできて煽ってる信者てのもｷﾓｲよな。
＞ジー強ｽﾚがあるんだからそっちで存分にﾏﾝｾｰしてやあ良いのに。

＞970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]　投稿日：04/08/04 14:37 ID:umsCVDYz
＞>>836

＞あっちよりこっちの方が楽しいもん。

>トルシエが批判されたのはその采配のひどさ。
>選手の個の力でなんとか勝ってたけどね。
>あいつのクソ采配がなければ、オリンピックはもっと上までいけた。

ははぁ、君の中では采配って選手交代のことなんだ。ふうん。

そもそも　采配＝選手交代　って考えはすごく野球的だよね。

野球はその気になれば全員交代できるから交代が効果的だし
だからこそ代打とかリリーフみたいな専門職もありえるけど。
そういった選手の投入のタイミングが勝敗を左右することはありえる。

でもサッカーはて３人しか替えられないんだぜ？
どー考えても最初に１１人選ぶほうがよっぽど重要だし、それも「采配」なんだけどなー
そもそも一人で局面を替えられるすごい選手がいるなら、なんで最初から出さないんだよ。
たとえば、ロナウジーニョ温存して中村先発させる監督なんて世界に一人もいないと思うぞ。


ジーコ信者ってサッカー通ぶるけど、サッカーを語らせると見方がすごく野球っぽいこと多いんだよね。なんでだろ。

バーレーンやタイ相手に先制されて逆転勝ちしたのを自慢するジーコ信者w

だってF3しか認めなかったから変化つけられないよ。そのF3も、
普通の3バックやF4より濃密なプレスが要求されるから疲れ易い。
その現状維持のためにフレッシュな中盤に代えるか、試合終盤にいちかばちかFWを
入れ替えるかしか手がなかった。延長アリの五輪アメリカ戦などは
動きようがなかった。延長なしの試合ならテストと称してたくさん
入れ替えたけど勝負のための交代ではなかった。

トルシエの話題になるととたんに活気付くジーコ信者ｗ

>>520
というか、「トルシエ時代のほうが、後半、試合内容ががらっと
よくなることが多かった」ときみがいったんだよ。
それに対して、試合中の采配はクソだったといってるだけ。

なんで先発の話に変わるんだ？
日本代表にロナウジーニョがいるのか？

まあうまく戦略立てて11人選んだつもりでも、相手が予定通り来てくれるとは
限らないからね。試合中の修正はほんと大事だよ。ゲームじゃないんで。

やれやれ。知能が低い人とはやってられないわ。

>>520
君が、とても野球に詳しいという事は分かった。

＞日本代表にロナウジーニョがいるのか？

ロナウジーニョがいるわけないのに、無理矢理な例えを持って来て必死に煽るジーコ信者w

誰か、スタジアムの中国人に暴行（口撃・実力行使ともに）受けたら映像としてネットでながしてちょ。
あまりにも酷いホスト国の現状を世界に発信してくれ。
民放も国営放送もジャーナリストの真髄を忘れてるからサ。
ジャーナリズムは政治に左右されてはいけないんだからサ。
真実に目をそむけるのはやっぱまずいよ。

>>524

> それに対して、試合中の采配はクソだったといってるだけ。

君の言うその采配って選手交代のことでしょ？だからバカだって言ってるの。
ポジションやマーカーの修正、ボールを取る位置の変更なんかの指示を出すのも采配だよ。

少なくともジーコの「指示」にはあんまり効果ないものが混じっている。
選手に無視されているくらい。詳しくは福西のコメントを参照のこと。

>>521
強い方が先制するのが当たり前だと思っている、ニワカアンチ発見。

オレはトルシエの頃はサッカーつまんなくて見てなかった。
部活で怒鳴られて、ノルマ管理されまくりでサッカーやってるみたいに見えた。
ジーコになって、面白い試合が多くなったと思う。
最近代表の試合楽しみだもん。
キャバクラ騒ぎが起きたり、
今回の終戦記念日を意識した中国戦とか、
感情を動かされ、いろんな意味でネタが尽きない。
選手が自分で意識改善して、結果を出せるチームになってきていると思う。

なんかトルシエの遺産を食いつぶしてるだけの気がするんだよな。
もっと新しい奴テストしてくれ

ジーコ監督になって弱い相手にも先制されるようになったと自慢するジーコ信者(爆笑

トルシエの遺産？

>>532
そうだね
トルシエ時代は誰が出ても一緒だったけど、今は選手の個々の特徴が良く出るから見てて面白い
選手も個々の特徴が活かされて本望だと思う

>>517
>W杯のチュニジア戦は？　ロシア戦は？ ベルギー戦は？
>ま、都合の悪いことは忘れるタイプだろうけどｗ

宮本がＦ３を捨てたの見てなかったか？

本職でないSB三都主やJでもレギュラー取れない加地をSBに使って、ジーコジャパンは個性を発揮していると自慢するジーコ信者w

>>537
ああ、ロシア戦で監督に相談しないで方針変更したやつだね
試合中もトルシエが怒って指示出してたけど、ことごとく無視されてて笑った

代表監督であれだけ選手から無視される監督というのを初めて見て驚いた

>>538
お前はそこしか見えないのか。。。

>>528
＞ロナウジーニョがいるわけないのに、無理矢理な例えを持って来て必死に煽るジーコ信者w

その言葉は、アフォアンチの
>>520
＞たとえば、ロナウジーニョ温存して中村先発させる監督なんて世界に一人もいないと思うぞ。

に言ってくれ。
ちなみにこいつは、野球にはめっぽう詳しい。

いや、別にジーコ信者じゃなかったんだけどさ、
最近の試合後に鼻汗かいて興奮してインタビュー受けてるジーコ見てるとさ、
なんかこいつに代表任せときゃ面白いなと思うんだよね。
もともとたいしたこと無い選手が、
底力出して信じられない様な結果を出しそうな期待感を持たせる。

トルシエのことになるとみんな詳しいねｗ

SBの加地、三都主の問題だけでなく、
FW枠3人しかいないという悲惨なまでのミスをジーコが犯していることに目を背け続けるジーコ信者w

ヨルダン戦見ていれば、動いたからって点が入るわけじゃないのは
わかりそうなものだが。
先発メンバーの、あとは決めるだけの状態でバランス重視で交代しないのと、
点が入らなくて交代しても改善しない状況は
どっちがあやういか。
PKは、それこそ運だよ。

そういえばジーコジャパンはタイとバーレーンだけでなくヨルダンにも先制点喰らってたな。

>>544
そのFWが点取ってるんだから問題無いだろ？
アンチも意味分からなくなってきてるな。

結果が全てを物語っている。
今年に入ってからのジーコジャパンは異常に勝負強い。
故障選手ばかりなのに良くやってると思う。

アジア相手にたった3ゴールでFWが点を取ってると自慢するジーコ信者w
前回のアジア杯は高原5ゴール、西沢4ゴール、柳沢1ゴールw

おっと西沢も5ゴールだったよw

1nRGUr06＜こいつは昨日代表歴の長さで選手の上手さを語って
笑われてた奴だから相手にするな
サントスと加地に異常にこだわってるところが全く同じ

>>547
親善試合で好成績を上げても、真剣勝負では勝てない、って言ってたら、
主力落ちで、アジアカップの決勝まで来たもんだから、捨てぜりふを吐いたり、
擁護の言葉尻を捉えるのが関の山っていう状態に追い込まれてるな。

ベストメンバーじゃない代表を率いて、
今の時期本来主役であるハズのオリンピック代表をさしおいて、
このアジア杯で日本のサッカーは近年稀に見るほど盛り上がっている。
人は勝つことそのものより、ドラマチックなものを求める。
ジーコジャパンはファンを楽しませるサッカーとして評価したい。

2004年の日本代表は16戦13勝2分1敗で、勝率81.3％
2000年の日本代表は18戦12勝3分3敗で、勝率66.7％（JOMO杯含む）

と、これがアジア杯決勝直前までのジーコJAPANとトルシエJAPANの戦績。
なんとなく勝ててしまう今の代表。

なんとなくジーコジャパンなんとなく強い。
このままなんとなく優勝DA！

>>543
＞トルシエのことになるとみんな詳しいねｗ

>>520 から言われてもな。
あなたの、トルシェと野球に対する見識の深さには、とうてい及びません。

>>551は遠藤より中田ｺがジーコに重用されて来たと指摘されて泣きながら逃亡したジーコ信者か(爆笑

なんとなくドイツ出場して、なんとなくＷＣも優勝して欲しい＞ジーコジャパン

>>554
トルシエのアジア杯は１０月だしな。
２０００年の８月までだったらもっと勝率悪い

>>551は悲惨だな。同じジーコ信者の>>407にまで否定されてる。

なんかこのスレ、他スレに比べて、
『（爆笑』って使うヤツが微妙に多い。全部同一人物？

00アジア杯トルシエや02W杯トルシエを越える為に就任した筈のジーコ。
しかしジーコ信者は98ー00アジア杯前のトルシエに勝ったと必死w

カモジャパン『ゾーンプレス』
トルシエジャパン『フラット３』
ジーコジャパン『ナントナク』

これで行こう！強けりゃ無問題！

>>557
俺はROMしてただけだよ
1nRGUr06が出て来なくなったから当たりでしょ？

>>557

遠藤、中田浩二 の件は不可解だが、 >>551 が言っている
1nRGUr06
を、ID 検索してみると、とても面白かった。

勝負強いのはわかるんだけど、みなさんジーコの采配やチーム作りなどに疑問は持たないの？
それで失敗してるシーンを選手の勝負強さでカバーしてる面はあると思うけど
それはあくまで格下相手にしか通じない気がする
これから上を目指して戦っていくうえで勝負強さというのは非常に重要になってくるけど
じゃあ他の面はどうなんだ？と問われたら首をかしげる面が多いのでは？

もしジーコ監督のままでやるなら足りない面を補えるヘッドコーチなりなんなりをつける必要性がある
でも、前に川渕が出した提案をジーコは断ってる……

今日はシナ人に勝つため靖国参拝してきます
英霊たちが神風おこしてくれるでしょう！

>>566
っていうかむしろ格下相手の時の方がヤバいのは、このアジア杯やW杯予選見ていてもよくわかる。
ジーコの最大の問題点だな。

>533
初カキコします♪
アンチジーコ＝トルシエ信者が多いんですねぇ〜。
冷静に考えてトルシエ采配上手くなかったでしょ
負けてるのに残り数分でのFW交代とか、相手のシステム・フォーメーションを
全く考慮に入れないでフラット３に固執してただけ

トルシエが若手を発掘したとか言ってるけど今現在でも使われてるのは
結局、俗にいう黄金世代だけでしょ　トルシエ以外でも使うに決まってるし
「トルシエの遺産」なんてそもそも存在しない事に気付こうよ

ジーコはトルシエ以上に相手を考慮に入れずにスタメン固定してるな。
相手を考慮するならスタメンいじるだろ。
スタメン代えないのは相手を考慮してない証拠。

>>567
格上に対する戦い方は、コンフェデと親善試合から判断するしかないね。
親善試合であってもアウェーの試合はある程度判断材料になるよ。

タイとかバーレーンとかヨルダンとか相手に選手交代が機能したって自慢してるのって悲惨だなあ。

オフト→メンバー固定しすぎ。だから都並ケガしてあたふたすんだよ！
加茂→いつまで役立たないカズを使い続ける気だ！
岡ちゃん→フランスまで連れていってカズ強制帰国とはどういうことだ！
トルシエ→見ててつまらん。強敵相手や研究してくる相手にF3通用しないじゃん！茸代表落ちふざけるな！
ジーコ→メンバー固定しすぎ。鹿島贔屓やめろ！

いつでも批判はありました。
今でも結果は出してるし、何より見てて面白い。
もう少し暖かい目で見守ってやろうよ。

自分はドーハ前後からサッカー観だした俄かファンだけど
加茂も岡田もファルカン（ｗもトルシエも好きじゃない
強いて言えばオフトが好き　彼は純粋なプロだった
ジーコは積極的に支持も批判もしない
基本的に好きな監督なんか必要ない

ただ最近は先制されても追い着くかも？と思わせてくれる点は好き
昔は1点取って逃げ切りの弱者の戦法しかなかったから
まーこれは選手の頑張りだけど

あとここの大多数と同じく加地と鈴木を起用している点は支持しない
鈴木はポストで貢献してるし久保の代用品だからいいけど
加地の存在意義はマジでわからん・・
バーレン戦でも鈴木・加地がボール持つとイライラした

>>566
＞勝負強いのはわかるんだけど、

その勝負強いってのは、色んなファクターがあって、成り立つ事だと思う。

＞もしジーコ監督のままでやるなら足りない面を補えるヘッドコーチなりなんなりをつけ
＞る必要性があるでも、前に川渕が出した提案をジーコは断ってる……

就任時に、ジーコはディフェンスコーチを要請したんだけど、協会から断られてる。
協会からのその提案は、ジーコが求めてるイメージとは違ったんだね。

君とは意見は違うけど、アジアカップは、一緒に応援しようね。

加茂の時はそもそも使えそうな選手が11人+数人しか
いなかった上にサブ自体まともに作らなかったんだよね。
ジーコの場合は1大会1スタメンって感じではあるけど
順調にサブができてきてる。

代表戦は純粋に応援しているんだけど
中国との決勝はアメリカ・フランスWC予選の頃の韓国戦の時のように
感情的になりそうな自分がいる・・
最近の韓国戦は友好ムードで燃えるものがない

あの生意気で憎たらしい中国人に勝って欲しい
観客の静まる様を観て見たい
失礼なのは観客であって中国チームではないんだけどね

負けたら2軍だからしょうがないと現実逃避します（苦笑

>>576
全然順調じゃないじゃん、大会ごとに1スタメンを使い捨てにしてるだけ。
今のA代表の世代はもともと黄金世代で選手層厚いし。

>>575
今更ですけど、ジーコに守備戦術を教える能力がないことを鑑みると
ディフェンスコーチというのは必要だったみたいね
今は宮本がリーダーシップを取って、チームの守備戦術の確認をしてるみたいだけど
１選手にはきつい仕事だと思います
どうも守備が不安定な面があるのは怖いところです

>>574
鈴木はもっと評価してもイイですよ
ファウルを貰ってそこからのFKで得点してる場面もあるから
ああやって身体を張ってくれるFWは日本には少ないから貴重かも
でも、圧倒的にテクニック不足なのは痛いところ
もっと確実にキープしてくれると試合展開も楽になるんだけどね…

　相手ともつれた時の手の動きを暴力行為とされた遠藤の不運な退場
（前半４０分）を機に、ジーコ監督も対抗する。
中田浩と小笠原を投入。
３バックを４バックへ、ボランチを２人から１人に減らし、攻撃的に出た。
「あの選手交代にバーレーンは対応できていなかった」
と宮本が話す采配（さいはい）。
後半の立て続けの２得点が、前半の沈滞ムードを希望に変えた。

「死闘」に幕が下り、まだ出番のない藤田が、倒れ込んだ小笠原のもとに駆け寄り、
ほおに手を当てた。
ベンチから遠い玉田には山田卓が水を渡しに走った。

　そして、遠路訪れた日本のサポーターに向かい、一番最後まで手をたたき続けたのは、
「サブが腐ったらレギュラーがやりづらくなる」と話していた松田だった。 (04/08/04)

http://www.asahi.com/sports/soccer-japan/TKY200408040115.html

>>579
不安定に見えて失点が少ないよね。
もちろん選手のがんばりが大きいわけだけど、ああいう守り方も、
ひょっとしたらあるんじゃないかと思う。

＞今は宮本がリーダーシップを取って、チームの守備戦術の確認をしてるみたいだけど
＞１選手にはきつい仕事だと思います

俺は逆に、宮本がいるから、ディフェンスコーチはいなくても大丈夫、
みたいに思ってる。

最終ラインのプレーイングコーチ

結局場所移動ができず、後半は日本のゴール裏で試合を観戦する羽目になってしまいました。
そうすると良くわかりますね、宮本がラインを下げて守るわけが。
“左サイドの守備がいない”がごとく、まさにザル状態。

川口に三都主へのコーチングを指示する宮本。ピッチ上の監督と化しています。
まず相手との間合いができていません。
さらに右から攻め込まれ、逆サイドに振られたときの、三都主のポジショニングは恐くて目を開けていられない。
ボールサイドにつられすぎです。

右サイドのケアに神経を集中していた宮本も逆に振られた瞬間、
アウトサイドの選手をフリーにしている三都主を見て（そのときは事なきを得たが）、
思わず川口に駆け寄り三都主に対してコーチングするように指示を出していました。

敵のことだけでなく味方のこともフォローしながら宮本は最終ラインを統率していたんですね。

宮本がこのチームのプレーイングコーチであることがよくわかりました。
これから僕このチームを宮本ジャパンと呼ぶことにします。
ttp://www.so-net.ne.jp/FW/roku-diary/015.html

>>581
でも宮本がケガとかで抜けることを考えたらおそろしいｗ。

バーレーン戦の後半終了直前、中澤にあがれと指示したのは宮本だったらしい。

選手に指示を無視された？

ジーコは福西・西に間抜けなマンマーク指示出して、

命令無視されてインタビューで失笑されてますよｗ

選手が自主的に判断するのはいいんじゃないかな
あまりにひどい場合は使わないって選択肢があるわけだし

アンチも大会終わるまでちょっとだまっとけや。
終わったらまた遊びに来てもいいから。
今はとりあえず応援しとけ。

お前こそ黙ってろ。

トルシエの途中交替が当たったの、あまりおぼえがないなあ。
とにかく先制されると、流れを引き戻すことは、ほぼ不可能だった。
先行逃げ切りしか手がない、っつかね。

ジーコは、A3の時とか、今回の準決勝なんかの不測の事態で
4バックに切り替えたり、イケイケで攻めさせたりできるところが
確かに修羅場をくぐってきた選手ならではだと思う。

全体的な手腕には疑問符がつくけど、さすがに実戦での腰（肝）の座り方は
トルコ風情におたおたしてたトルシエの比じゃあない。

>福西がジーコの指示を無視した

・・・監督の指示を無視した選手達が、好結果を出したなら監督の指示は
間違っているのであろうが、「無視した選手の出来が悪かった」場合は
監督の指示を無視したのが問題であるといえないだろうか？
当事者の選手がこう言ってる、やっぱりこいつ（監督）はダメだ
というのは
あの評論家が批判してる、あいつ（監督・選手など）はダメだ
と同じレベル。

ジーコに福西・遠藤は相手MFのマークするよう指示された時
・遠藤はマークに付いた、が福西は自分の判断であえてマークに付かなかった
その結果
・福西は相手との一対一であまり勝ててないように見えた
・他の選手がマークの受け渡しに混乱して、不安定だった

・・・この状況で福西の発言を批判の理由にするのはどうかと。
当然、福西の出来はむしろ良かった、とする評価もあると思いますがね。

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例：「ジーコ代表監督で日本は果たして強くなるか」という議論をしている場合
　　 あなたが「ジーコ代表監督で日本は弱くなる」と言ったのに対して
　　 肯定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　「トルシエJAPANはコパアメリカで惨敗したが、もしジーコJAPANが出場していたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　「だが、ジーコは鹿島を立て直したじゃないか」
３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　「２年後、ジーコでW杯優勝ができないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
　　　　「ジーコ監督で代表が強くならないわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　「世界では、ジーコは名監督であるという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　「ところで、フェラーは監督経験がなかった事を知っているか？」
７：陰謀であると力説する
　　　　「それは、ジーコで代表が弱くなると認めると都合の良いトルシエ信者が画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
　　　　「何、ジーコごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　「ジーコで弱くなるなんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
　　　　「ジーコの威光でジダンとロナルドを日本代表にすれば良いって事でしょ」
11：レッテル貼りをする
　　　　「ジーコで弱くなるなんて思いこみたいトルシエ信者はイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　「ところで、トルコ戦のトルシエの采配を覚えているか？」
13：勝利宣言をする
　　　　「ジーコで弱くなるという論はすでに何ヶ月も前に論破されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　「玉田だっててお前らも知らなかったくせに。もっとJを見て勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　「ジーコで強くなると認めない限り日本サッカー界に進歩はない」

>>590
せっかく長文頑張って読んだのに、オチも何も無かった。

トルシエは「予定の中の采配」ではバツグンだった。
後半まで０対０であるから、途中で○○選手を投入で
相手の弱点を突く、そこで勝つといった具合。
しかし、先制されたり怪我人や相手が予想外の攻め方をした時の
対応は非常にまずかった。
これはトルシエの能力うんぬんより「戦術優先のチーム作り」の弊害

岡田ジャパンは後半残り１５分でロペス投入というような
変な決まりがあった。これも選手個々の能力ではなく、
スカウティングを中心とした「戦術優先」の弊害

想定してないことは当然練習もしてない。

ジーコは相手を想定した戦術練習あまり徹底してない

それは個の力や連携を重視してるから
昔の堅気指導者及び南米＆選手経験の有る指導者に多いタイプで
ミニゲームをよく行ってモチベーションを高めることを好む。
＜浦和に来た助っ人南米外人と欧州の監督が指導法（練習メニュー）
で揉めてましたなぁ〜＞
だから前者に比べれば完勝と言える内容は多くないかもしれないが、
それだけメンタル的に強くもありなん
（ちょっと想定幅よりやられすぎだけど　苦笑）

>>592
ジーコジャパンには連戦でもスタメン固定して酷使する、サブ組を試さない、という変な決まりがあるな。
キリンカップからずっとスタメン一緒だ。決勝は遠藤が出られないが。

日本国新国歌

陽光の中に　まぶしい笑顔
今　日本にいるから出会えたね
共に学ぼう　これからは
「やれば出来る」は　魔法の合いことば
腕をとり　肩を組み
信じてみようよ
素晴らしい明日が　展けるから

>593 サブ組を試さない

それはなんとも言えないなぁ〜
なんやかんやで時間たってるし、練習はほとんど紅白ミニゲーム戦でしょ？
試さなくてもわかってるんちゃう？

そりゃ戦術重視なら実戦で実際使ってみないとわからない事多いけど、
ジーコの練習法だったら絶対試さなければならないわけでもないし。
中田・小野・稲本が帰ってきた時の青写真がある（かどうかわからんが）
のなら、控えはすでに十分だしね。
スタメン固定でもそれで説明がつくし、勝ってるのに代えられるのなら
「結果出したのに頑張りは評価されないのか？」と選手に勘ぐられるよ？

ターンオーバーもいいけど、時と場合によると思われ。
今の選手達は自分達が真のスタメンであるとは決して思ってないだろうし。
オーバーエイジの小野に恐縮してるU-23の面々の発言でもそれはよくわかるはず。

今回のアジアカップは時差もなくて 何試合も観戦できた。
そのなかで 中東チームのできがよかったと思う。
とくに イランはすばらしかった。（サウジアラビアのように下降気味のチームもあるが）

体は大きく、がっちりしている。その割に足元の技術がしっかりしている。
グループリーグが終わってからは 移動がかなりきつかったはずなのに 善戦した。
精神的にも強い。
できれば Ｊリーグに来て欲しい。

現在、Ｊリーグは韓国人選手が多い。給料が高い割には さほど 活躍していない
選手が多い。
各クラブも困ったらとりあえず、韓国から連れてくるといった安易な考えがある。
ブラジル人も一頃に比べると、小粒な選手が多い。

ユーロでは ギリシャが活躍したことにより ビッグリーグへの移籍選手が生まれた。
アジアカップでも、いい選手は Ｊリーグに引き抜くといった流れが生まれることを
祈る。

W杯予選オマーン戦前のミニゲームで6得点した鈴木をベンチにおいて発熱柳沢をスタメンに使って大苦戦するジーコ。
ミニゲームで選手の力を把握してるとは思えない。
それに、アジア杯のような連戦は、怪我や退場で選手交代が必要になることは多々あるのに、それを試さないジーコ。
ミニゲームでさえスタメンとサブの入れ替えが殆どない為、スタメン組と連携をやったことがないサブ組までいる。

>>588
おＷ杯のチュニジア戦で後半開始と同時に交代出場させた、森島が得点し
市川が２点目のアシストをした事をもう忘れたのか

ジーコ信者は都合の悪いことは何一つ覚えていない。

王 - 川口

飛車 -　玉田

角 - 中村

金 - 中澤

銀 -　宮本

香車 - サントス

桂馬 - 加地

ニ歩 - 師匠

>>589
福西はジーコのマンマーク指示通りにすると、
遠藤・福西両方のボランチが相手に釣り出される形になり、
ＤＦの前の中央のスペースうを埋める選手がいなくなるのを嫌ったはずだが。

＞・福西は相手との一対一であまり勝ててないように見えた
＞・他の選手がマークの受け渡しに混乱して、不安定だった

指摘が的外れすぎるんじゃないの〜？

アンチジーコも都合の悪い事はスルー。

>>598
その6点が本物かどうかくらいジーコにはわかるだろ。戦術教えられなくても見る目はあると思うね。

初心者の質問なんすが､なんでアジアカップで久保やらは使われてないの？

選手の人事権に関しては 完全に監督にある。
だから、川渕でも これには 口出しできない。
ましてや、私に批判する権利は無い。
結果はいい方向に出ているから。

○うまくいっているときは変えない。
○つかい続けて、結果が出てきた。
○適材適所（もとやんさん）
と
●選手は 疲労がたまってるはず。
●控え選手（各クラブではスター）の気持ち
この相反する面を考えるのは、大変興味ぶかい。

ジーコ監督はじめ、各監督に聞いてみたい。

>>590
言っていることは分かるがな、おまい自身論点がずれている。
そんなこというならこのスレがそもそもの間違いじゃないか？
＞「ジーコ日本代表を応援するスレ　49」
ここを指摘せよ。結論というかテーマは決まってるんだ。
排除するなら「応援する気の無い奴」だな。
まぁ、根拠が無いにも関わらず持ち上げるのは確かに賛成しないが、
ファンってそんなもんだろ。好きだから好きってやつ。
是非を討論したいなら違うスレじゃないかね。

しかーし分かっているがな、既にこのスレが別物になっていることくらいは。
そういう意味じゃスマソ。続けてくれ。

>>604
怪我。Jの2stでは元気に走りまくってるだろうけどね。

>>603
ﾊﾞｶだなあ。W杯予選オマーン戦で鈴木だけでなく久保までスタメンにしなかったジーコに見る目ないのは明白だろ。
結局この2人の活躍で辛うじて勝ったわけだが。

>>604
久保は怪我のため ジーコ監督・ドクターと話し合い 辞退しました。
体が万全ならすばらしい選手です。

>>588

　選手交代＝采配　つーのがこのスレの常識ですか？

>>604
ついでに言うと、ジーコがｱﾝﾎﾟﾝﾀﾝなので、久保と柳沢に招集拒否されて、今回のアジア杯ジーコジャパンはFW3人しかいません。
しかもそのうちの一人は鹿島ではほぼMFの本山です。

もうそろそろ決戦なんだからさぁ
いつまでも信者とかアンチジーコとか言ってないで
心を一つにして応援するべし！

>>598
アンチの意見に従うなら、それは「先発の選択がまちがっていた＝采配ミス」になるのでは？
後半頭にふたりも入れ替えなけりゃならないというのは、そもそもゲームプランのミスでしょ。

たのむから、ほかのまともな例をあげてみてくれ。

>>610
選手交代さえ上手くいけば大概の試合は勝てると思ってるみたいだね。
絶賛のＡ３韓国戦も勝ってないんだけどねｗ

ところで、コーチに関しては 今のままだろうか？
現在、フィジカルコーチ、ゴールキーパーコーチはいる。

ＦＷ専門コーチ、ＭＦ専門コーチ、ＤＦ専門コーチを作るときいたことがある。
これなら、コーチ陣の責任が明確化されて すっきりすると思う。

*
野球を例にとるのは恐縮だが
ピッチャーが打たれれば、ピッチングコーチの責任。
バッターが打てなければ、バッティングコーチの責任。
守備が悪ければ、守備コーチの責任。

最終的責任は 監督。

結果出してるからあまりアンチジーコ説得力ないね

参院選の時もそうだったが、成立が間近に迫っても文字通り『一度として』報道されない。
年金以上に日本の将来に大きく関わる問題だと思うんだが、
なんか、この調子だと国民が知らない間に成立されそうだ…


◆外国人選挙法案、次期国会で審議　[08/02]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040802-00000338-jij-pol

＞与党は２日午後の国対委員長会談で、継続審議となっている
＞永住外国人地方選挙権付与法案について、
＞今秋に想定される次期臨時国会で審議入りさせる方針で一致した。
＞公明党は成立を目指すとしているが、自民党はなお慎重で、
＞扱いは次期国会召集後に改めて協議する。


◆公明　靖国代替・外国人参政権で要求　自民に強硬姿勢 【08/05】
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20040805/NAIS-0805-03-03-23.html

＞公明党は四日、靖国神社にかわる無宗教の国立追悼施設建設に向けた
＞調査費を平成十七年度予算に計上するよう、 政府や自民党に求める方針を固めた。
＞秋の臨時国会では永住外国人地方参政権付与法案の成立も強く求めることにしており、
＞これらの要求に自民党が応じない場合は「相当の覚悟で臨む」（党幹部）として、
＞閣外協力への転換も選択肢とした強硬姿勢で臨む方針だ。

>>613
その主張を認めるならジーコもトルシエも先発、采配ともに
同レベルで話が終了してるだろ。

>>614 Ａ３韓国戦も勝ってないんだけどね
あなたの意見は尊重しますが
Ａ３は 審判に問題がありました。
それは 過去、このスレでも議論されました。
ただ、試合内容は 良かったとおもいます。

私が思うに、韓国・中国は サッカーに政治問題を持ち出したり
おかしな運営をしますから、
関わりあうのを止めるべきとおもいます。

>>619
審判に問題って、香港戦で三都主のシミュＰＫが問題になって、
審判が神経質になってるのがわかってるのに
大久保が馬鹿やって退場させられたことか？

>>618
いや、ジーコが「状況に応じて」選手交代しているのを見て、
「先発の選択ミスだ」という幼稚園児のような意見があるからさ。

>>613
トルシエジャパンはチュニジアに失点喰らってないよ。
ジーコジャパンはヨルダンとかタイとか、バーレーンとかに先制点喰らって、それで采配云々言う方がよっぽど間違ってるよ。

>>544
こいつ完全に野球と勘違いしてる。
ＦＷは三人いれば十分でつよ。鈴木は壊れませんよ。壊れてもＭＦがＦＷできない道理は
ありませんよ。そもそもジーコのケツ毛をけなしていまつよ。

>>623
野球なんてよく知らんが、野球にもFWってポジションがあるのか？w
ホント、ジーコ信者は野球の話が好きだな。他の板でやってくれ。

怪我ですか…
ありがとうごさいました｡

久保は化けた。玉田も羽化した。師匠は持ち味出してるし。
ヘナギはセリエCやD相手の練習試合でも相変わらず点がとれない
どころかシュートも打てない。

チュニジア戦の日本は別に相手に攻められてないしな。
日本ペースの中で後一歩足りないところに絶妙な采配なわけだ。
アジアの中堅国に最初から攻められて失点までしてりゃ
そりゃスタメン選考のミスって言われて当たり前だろうな。

欧州・アフリカ強豪と互角に戦いアジア強豪・中堅・弱小とも接戦を演じる
ジーコジャパン面白い。
アルゼンチンには歯が立たない。
成長してるかどうか８・１８が楽しみだ。

>>588
> トルシエの途中交替が当たったの、あまりおぼえがないなあ。

W杯のチュニジア戦みたいな分かりやすい事例があるのにそれでもこう書けちゃう。

都合の悪いことは忘れる体質だってことを白状してるようなもんだね。
語るに落ちるジーコ信者ｗ

そういえば、去年のコンフェデ・コロンビア戦では
ジーコ監督の素晴らしい選手交代が炸裂して
成すすべもなく敗れ去ったね。

ああいうのも忘れちゃったんだよね？ ジーコ信者。

>>630
コンフェデは宮本のアレと高原の外しっぷりが敗因。

負けたら選手のせい　か…。
代表応援してやれよ、おまいら。

>>631

こういう信者のレスを見るとこのコメントがホントじゃないかとつい思ってしまうな。

　「私はサッカーの仕事を始めて４０年になるが、
　このチームは私が息をしていれば何かをしてくれる」

　http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_08/s2004080401.htmlOpen

ジーコ叩くのにコンフェデ持ち出すのももう苦しくないか？

>>634

そんなにW杯予選のシンガポール戦の話がしたい？

>>635
おうしようぜ。シンガポ戦で選手交代は間違ってたかい。

まさか、あの交代のおかげで勝ったというつもりなんですか！


あーびっくりした。

>>637
びっくりしないでじゃ勝因いってみそ。

シンガポールが弱かったから。

>>639
そのﾖﾜﾖﾜのシンガにあわや同点まで追い込まれたわけだよ。
君はあのまま動かなくても勝てたと考えてるわけ？

>>636
交代が良かったんじゃなくてスタメンのチョイスが最悪だったと思うんだけど……
交代で入った藤田とかみたいにコンディションの良い選手を最初から使ってれば普通に勝ててた相手。
解説者とかにもその辺の采配がかなり批判されてたと記憶してるが。
確かオマーン戦では虐殺されてなかったっけ、シンガポール。

>>641
だからスタメン選びの話はしてないよ。
確かにスタメン選考に批判があったし疑問をもってもいいけどさ。

選手交代の手腕はﾅｶﾅｶなもんだよジーコ。

スタメン選びに大失敗してる時点で選手交代を誉めるのはナンセンス。

>>642
> 選手交代の手腕はﾅｶﾅｶなもんだよジーコ。

確かにすばらしい釣り師の手腕だね。

>>643
結果的には失敗だったけど他の監督でも攻撃陣はあの面子つかうきもする。

>>644
だね。劇場系だから。

>>645
W杯予選のオマーン戦やシンガポール戦の頃は、
海外の所属チームでろくに使われていない高原、柳沢はスタメンから外せという意見が既にたくさんあった。
特に柳沢は体調も良くなかった。だからジーコのスタメン選びが叩かれる。

>>643
スタメンや交代選手に関してはコンディションの問題が大きいから
チームに帯同してる人じゃなければ判断出来ないよ。

>>647
コンディション不良の柳沢スタメンに使ってあまりの酷さに交代したのがジーコ。

>>646
叩いていいんじゃないのそれは。
現在の加地起用だって俺は激しく疑問だし。

ただアンチがいうほどジーコは無能じゃないと思うんだよね。

シュートを決めるのは選手の仕事だけど、
どうやってシュートを撃てる位置までボールを運ぶかを考えるのは監督の仕事だし、
どうやって相手にシュートを撃たせないようにするかを考えるのも監督の仕事だと思う。

アジア杯１次グループ

日本　シュート数　８　（枠内２）　-　オマーン　シュート数　16　（枠内7）

日本　シュート数　15　（枠内8）　-　タイ　シュート数　9　（枠内5）

日本　シュート数　８　（枠内4）　-　イラン　シュート数　9　（枠内4）

日本　シュート数　15　（枠内8）　-　ヨルダン　シュート数　18　（枠内7）

日本　シュート数　16　（枠内9）　-　ヨルダン　シュート数　18　（枠内8）

日本が相手より上回るシュートを放ったのはタイ戦だけなんだよね。
ジーコジャパンは最低でもアジア相手には攻撃的なサッカーをするものと思っていたんだけどな。

選手の質は今回のメンバーでさえ出場チーム中１番だと思うし。あっＦＷ陣は除いてだよ。
３人しかいなくて、しかも他のアジアのＦＷと比べると特に目立って良いと言う風には見えないからね。

↑ 加地も除いとけ。

>>222
＞正直に言って、決勝はイランと戦う所を見たかった。
＞グループリーグの決着を、つけたかったなぁ。。。
＞決勝戦に相応しい相手だからね。
＞カリミ＆マハダビキアのドリブル突破を、日本の選手が
＞どう、防ぐかを見たかった。まぁ、仕方ないか。。。

たしかにチーム力ではイランのほうが完全に上でしたから決勝戦の相手としては
イランのほうがふさわしかったでしょうね。
ですがイランは中国のホームアドバンテージに敗れたわけですからそれは
イランの実力ということで仕方の無いことですね。
イランの選手も今頃日本が全試合ああいう中でプレーし、勝ち抜いてきた
「凄み」というものを身に染みてわかったかもしれませんね（笑）
決勝は今まで以上に不利な中での試合になるでしょうが、日本代表は今までと
同じように気持ちのこもったプレーで中国を打ち破ってほしいですね。

今大会のジーコジャパンは勝ってる時は守備的に
負けてる時は攻撃的にというバランスがうまく取れてる
そんなことも理解できないニワカもいるみたいだけど・・・

>>646
そうですね。実際ジーコはここに来てるだれよりサッカーを知ってるでしょう。

>>226
＞アンチの意見を見ているとなんか悲しくなる。
＞アンチはブーイングしている中国人と発想が似ている。

これはまさにその通りでしょうね。
今回の中国人のマナーの悪さはスポーツの見方をよく知らないという
「無知」がその前提にあると思いますが、ここのにわかアンチも
サッカーをよく知らないという「無知」で恥ずかしい妄言を垂れ流している
という意味ではブーイングをする中国人と似たような精神状態にあると思いますよ。
っていうかここは応援スレなのですからにわかアンチはアンチスレでジメジメと
日本代表を貶して満足してれば良いでしょうに（笑）
このスレは普通のサッカーファンがサッカーについて語り合うスレなのです
からにわかアンチはスレ消費の無駄なのでご遠慮願いたいものですね（笑）

まあ、実際にシュートで終われない場面というのはかなりあるよね｡
そこでシュートに行けばそれほど劣っていないような感じ｡

なるほどな〜ここまで読んでなんか納得した
スタメン固定は信頼の証なんだね
誰か言ってたけどGLならまだしもトーナメントで
サブの調子見るなんてできるわけないしな・・
ひとつの大会で毎回スタメン変わるってありえないってことか。

テレビでは疲れてると見えてても
選手の疲労具合は選手しかわかんないしなー余計なお世話だったのかな

ここきて目からうろこでした。ありがとう

なんかだんだんオフトジャパンがダブって見えてきた。
あの頃の日本代表はボロボロになりながらも必死で勝ち進んで行ったなあ。
あの意地と根性、泥臭さ、勝負への執念みたいなものが現代表に乗りうつった
ような気がする。願わくばフィナーレはドーハと違ってハッピーエンドで終わることを。

>>285
＞先発選手固定で連携がよくなるなら、何でジーコ監督がベストと認める１１人がそろっていてあっさりバーレーンに先制されるんだ？
＞５試合続けて起用して連携があがったんじゃないのか？
＞１１人では１点も返せなかったし。なんで？

やれやれ・・ここまでくるともはやにわかアンチを通り越してただのアホの子ですね（笑）
サッカーというのは先制点を挙げたチームが勝つのではなく、試合終了時に得点を
多く取ったチームが勝つというスポーツだと言う基本くらいは認識してみる
努力をしてみて下さい（笑）
「現実」としてジーコジャパンは４対３であっさりとバーレーンに勝ってるの
ですから、先制されたかどうかなんて何の問題もないでしょう（笑）
しかも１０人で４得点もしたのにいちいち「なんで１１人では１点も返せないんだ！
許せない！」とエキサイトする理由がわかりませんね（笑）

ジーコを応援していますが、

＞１０人で４得点もしたのに、なんで１１人では１点も返せないんだ？

これはやはり不思議ですよね？

なんでなんですかモトヤンさん？

１０人のほうが点が取れるなら最初から１０人でやったほうがいいのですか？

というか11人でも返せそうな決定的チャンスあったじゃないか。
そのときにシュートが入らなかっただけ｡
11人のときはチャンスがなかったのに10人ならできたというわけじゃない｡

>>308
＞なぁ、ここって　″代表を応援するスレ　″だよな。
＞日本代表を批判して、どーする？
＞批判するスレは、いくらでもあるんじゃない？
＞全くもって、分らん。。。

これはまさにその通りでしょうね。
しかもにわかアンチの場合は「批判」じゃなく「妄想」で日本代表に
イチャモンをつけてるだけなので本当にうっとうしいですよ（笑）
にわかアンチは「スタメンが失敗！許せない！」と同じ事をしつこく
わめいていますが、にわかアンチに「失敗」だの「成功」だのを認識
できる知能があるのかすらがまず疑問ですからね（笑）
にわかアンチが脳内で勝手に「成功スタメン」を構築するのは勝手でしょうが
その妄想世界と現実をゴッチャにしてジーコジャパンにイチャモンをつけられても
本当に困りますよ。
私達サッカーファンはこれだけ不利な状況で見事決勝進出した「現実」の
日本代表を応援しているのですから、にわかアンチにはあまり妄想を
持ち込んでほしくはないですね（笑）