前代未聞！PK戦のサイドを途中で変更させた日本

国際Aマッチ史上初めての珍事。
勝てたからよかったものの、負けてたら最低の愚行と嘲笑されていたでしょう。
少し冷静にこのことを考えてみましょう。

姉妹スレ
【ヨルダン戦】鈴木師匠のゴールはオフサイド
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1091279729/

考えてみました
まー日本が勝ったからどうでもいいよ


はい、このスレ終了ー

糞スレ削除しろ！！

今は勝利の余韻に浸っているが
時間がたつと確かにこの行為は恥ずかしいと思うかも。

サントスのPKやり直し未遂など
ブラジル流ってなんか悪あがきし過ぎって気もする。
こういう行為が性に合わない日本人もいると思う。
ヨルダンも条件は同じだったんだからね。

公式にはなんて発表してるの？
日本語向けがないから分からんが･･･
AFCの反応は見たいな

日本が変えさせた？主審が変えた？
芝の良好？
詳しく知りたいな。
俺がヨルダン人だったら、納得いかない出来事だが････

あきらかに、ヨルダン有利の状況だったから別にいいだろ。

昨日のはジャパンマネーでヨルダンに早く精算しろよ。

芝の下にビニルシートがむき出しとかあったね。
審判も観客もピッチも最悪の試合だったのだ

>>7
そうそう、変えるにしても、何でヨルダンの二人目を蹴らしてから変えないんだっておもったよ
あれで川口に火がついた気がする

日本が勝利したため
今後、もうこの手の抗議は受け入れられないような気がする。
記録にも残るし、ちょっと恥ずかしいような。

ヨルダンの２番目に蹴った選手（左足で蹴った）は、良いサイドに移った上で、
ゴールを決めていて明らかに得してる。

でも詳しい事情がわからない他国の人には
日本見苦しいとしか映らないのでは？
結局この大会の日本は勝利と引き換えにいろんな評価を落としてるような気がする。
これも中国側の狙い通りってこと？

まあいろいろあったけど結果的にお前らあの審判に感謝汁
あの審判がヨルダンの2人目左利きが蹴る前に不自然なタイミングで
ゴールを変えてくれたお陰で日本は悪者にならなかった
もしあれがヨルダンの2人目が蹴ってゴール決めてからゴールチェンジしてたら
もう今ごろ大変だったぞ
とりあえず感謝しようじゃないか、そして感謝の意味をこめてメールを送ろうではないか
「ずるいことばかりしてるからアラーの神が天罰を下したんだよ」ってｗ

糞審判よ策士策に溺れたなｱﾋｬ

ピッチコンディションすら管理できない中国で開催するのが、そもそも間違い。

>>13
別に見苦しいとは映りませんが。情報としては>>12も伝わるし。

見苦しいとか考えるわけねーだろ
日本人だけなんだよそんなお人好しは

俺もどっちかっつーとお人好しな方だが、国際舞台じゃあれくらいやって当たり前
日本国内ならそう映るかも知れんが、詳しい事情を知らない人はまず中国のブーイングに対して
嫌悪感を覚えるのが先で、別に日本を嫌うなんてことは無いはずだ。

ふと思ったんだけど、サイドを変える事で、今から蹴ろうとしていた選手と
ＧＫとどっちの集中力がそがれる可能性の方が大きい？

>>1
ダサい

日本人なめられずにすんだんじゃない

ああ、でもこういうブラジルっぽいやり方はダイ嫌いなんだ。
ジーコのコメントも冷静さを欠いて非常にマズー。

>>11

そうだね今後このようなクレームは｢ミヤモト｣と言われ語り続かれるかもしれませんね

日本人として恥ずかしい

（｀ハ´）＜日本人として恥ずかしいアル

正直にいうとアメリカやアイルランドサッカーのファンなんだ。

だから、ブラジル流マリーシアとかいうのがすごいムカつく。

「ボールにつば」を思い出した。

>>1
問題ない。
スコアは変更されなかった。

同じ条件のはずだろ

勝てばいいんだよ、勝てば。

正当な主張を恥ずかしいといってる馬鹿は死んでくれ

>>27
それではジーコが去った後に何も残らない。
たとえどんな状況でも日本には踏み外してはならない正道があるはずだ。
それを守り続けることが伝統になり強さにつながる。
その時々でプチヨーロッパになったりプチブラジルになったりしては
あまりにも節操がなさすぎる。

日本人としてどうこうとかじゃなくて

審判が「サイド変更する」って裁定したんです
なんの恥ずかしさも無いが

別にルール違反じゃなさそうだからいいんじゃないの。
あのサイドひど過ぎたよ。芝生がめくれて動いていた。
しかし宮本の猛抗議すごかったね、しかも英語で。
クレバーなキャプテンシーに尊敬と感謝。

>>28
どこが正当な主張なのか教えてくれ。
両チームとも条件は同じではないのか？

審判が最初に決めたんんでしょ？

>>32

だーかーらー

「不当な主張」なら審判は抗議を聞き入れずに
そのままのサイドで続行したんだってば

にしても、サイド変更がヨルダン二人目からって・・・
試合中の判定といい、ワールドカップの韓国戦思い出しちゃったよ

宗主国と属国は思考パターンも一緒なのかと小一時間・・・

>>1 とか>>22とか、不法滞在のわりには日本語が上手いじゃないか。

>>32
芝がヒドイから逆でやろうぜ、と。
そして、反対側でも両チーム同じ条件だ。

なんでこんな簡単なことの説明が必要なんだ。

>>29
そこまでは考えてなかったな。
でも、色んな要素を取り込むのは決して悪いことではないと思うけど？

てか負けてたらヨルダンがずれる芝のほうで２人蹴らなかったこと根にもっただろな

北京五輪会場は重慶？

　おそらく日本では報じられていないだろうが、昨夜お会いした「重慶ゴジラ」さんによると、
今大会で重慶会場は「最も観客を動員した」として中国協会から表彰されたそうである。
まあ、日本代表という良くも悪くも市民の関心を集めるコンテンツがあったのだから、
当然といえば当然だろう。にしても、「日本へのブーイングはけしからん」と苦言を呈しながらも、
一方で「最も観客を動員した」と表彰する中国側の姿勢というものには、何とも辟易（へきえき）させられる思いである。
　いずれにせよ、重慶は今大会で４年後の五輪サッカー開催に向けて、大きなアドバンテージを得ることができた。
彼らの夢が実現した暁には、平山やカレンや増嶋が主力となる４年後の日本五輪代表が、
ここ重慶にてまたしても「素晴らしい歓迎」を受けることになるかもしれない。

また重慶かよ_|￣|○

なんか神様ペレって、ゴールマウスが小さいとか文句言ってなかった？

>>36
何でもかんでも中国人にしてごまかすな、ボケ。
正々堂々とした戦いを望んでいるサポーターも大勢いるんだ。
日本は昔から「敵に塩を贈る」という言葉が美徳とされる国なんだ。

あれで負けたら恥の上塗りでしたね

>>37
そのとおり、しかもヨルダン２人目は芝がいい方でやってる。

それともなにか？ヨルダンは荒れた芝でのＰＫを得意にしてるのか？

>>36
ワロタ

この出来事をきっかけに世界が
この試合をクローズアップしてくれればいい。
そうなれば、ホスト国の愚行を認識してくれるでしょう。
その中で勝ち続ける日本は神話となる。

偽造パスポート持って漁船の床下やコンテナに乗ってくるな！！

サッカー・ワールド・カップ
　ゴール守（まも）るただ一人なる任（にん）にして青年は目を見開きて立つ

これは皇后様が平成10年に御歌された歌。
当時の川口選手を詠んだものとされる。
さすがは皇后様。6年も前からこの日の事を予見されていたのか
日本に神は居る。

まあ、サントスのシュートミスをあの審判が無効にしなかったことと、ゴールチェンジ後のジョーダン二人目がきっちり決めたことで
ジョーダン及び重慶のブーイング野郎共も大目に見ようと思ったでしょう。
今更、ジョーダン側からはクレームできんでしょ、ある意味で両国公平だったよ。

どこかの記者が検証しないかな？
試合直後のピッチ状況。そうすれば、左側だけですべりまくっていたコンディションに
抗議することについて、ごちゃごちゃいうやつもいないだろう。

てか、ほとんどの人は覚えてないだろうが
サイドを換えて蹴ったヨルダンの二人目は左利きだぞ
本来なら両方二人目まで蹴らせて換えるべきなんだがな
要するに主審が糞だったって事だ
結果的に日本が勝ってしまったが
サントスから蹴りなおしなら日本は非難されるべきだったが
あの裁定なら明らかにヨルダンに有利な状況だった

審判がどう判断するカだろ。

昨日の審判ボールに当たりすぎ

>>32
正当なんかじゃないよ、ヨルダンの2人目が蹴る前にゴール変えたんだからね
そのヨルダンの2人目ってのが左利きで審判はここでゴールを変えたほうが
ヨルダンに有利と思ったからあんな変なタイミングでゴールを変えた。
審判の思惑通りヨルダンの2人目は難なくゴールを決めた

どう考えても正当でも平等でもないよね？

>>42 重慶からですか？　遠いところご苦労です。

　　　日本語学校の生徒さんですか。お上手ですね。

　　日本語だけでなく、人の道も勉強してくださいね。

>>50
たとえそうでも日本はそれをやっちゃいけない。
そういった清廉さを保っていて欲しかった。それが伝統なんだから。
喜んでいる連中は心の奥までブラジル菌に侵されているようだ。

審判が悪いのではなく宮本が悪いのです

どんな大会でも日本のフェアプレー精神は評価されてきた。
サポーターも同様。
しかし、今回を含めて代表のメンタリティーがブラジルに支配されるようになってからは
ちょっと疑問がつく行為が増えたような気がする。
今大会でもジーコ自身も年齢にそぐわない配慮の欠けたDQNな発言が多すぎる。

つーか必死で抗議してる宮本はよかった。
いくら抗議しても馬鹿審判でも絶対ですからね。
アレックスの意味不明な行動もよかった。
あれで動揺を誘った。
そして男川口の魂に火がついた。

カッコイイじゃん。




でもあの審判はマジ意味分からん。
試合中からアホ審判だとずっと思ってたけどここまでやってくれるとはね・・・。
ちなみにボイコットしてたら敗戦になるのだろうか？

抗議も結果も恥ずかしくないが、あの抗議の必死すぎさにはちょっとひいた。

　　　　PK　４つ　はずせる？　おまいら？

>>58
ジーコのあんたらに対する苦言は、真っ当そのものです。
ブラジルがどうのという以前に、最低限の観戦マナーを身に着けてください。

日本人だから何をしてもいいという発想は、外の世界では通用しません。
オリンピックを成功させるためには、その前世紀的な差別思想から変えていく必要があります。

>>56
伝統ってどゆこと？

なんだろーな、イラン戦でのボール回しのこととか、
やたら「正々堂々」だの「清廉潔白」だの実質のない
精神論にこだわるにわかガキがいっぱいいるよな

>>1
よっぽどくやしいんだな。おまえ。

>>58

バカじゃね？　ジーコはいつもオトナでまっとうなことしかいわないぞ。
ことサッカーに関しては。ヨルダンの選手が勝ちを確信して踊ってたこと
を批判したのもまったくうなずける発言だった。こういうりっぱなブラジル
人に学びたい。代表監督でいてくれてほんとうによかった。

さあ、こんどは済南でバーレーンか。優勝っきゃないな！！！

チャンコロ乙！

街で「オニイサン、マッサージイカガデスカ？」と声をかけてくる中国人女性が
いたら、すぐに交番に届けてください。それらのすべてが売春防止法と
都道府県の客引き防止条例（迷惑防止条例）、不法滞在と不法就労に違反する
もので、おまわりさんがきちんと対応してくれます。対応してくれない場合は
都道府県の公安委員会に届けましょう。 なお、この手の街角の中国人には耳を
貸さないようにしましょう。何もやれないどころか、ボッタクリでケツの毛まで
しっかりと抜かれます。不良中国人のいない平和で治安のある日本を一緒に
取り戻しましょう。

しかし昨日の試合の場合
ヨルダンに利はあっても不利はなかったはず
あれでアレックスから再スタートされりゃ
文句があってもしょうがねーけどさ
実際、ヨルダンの２番目の選手は決めてるし

>>64
自分があの立場ならどうするかって事も考えられない自己中なんだろ

連続失敗して抗議する宮本をみて日本人も変わったなと感じた。
今までなら意気消沈して抗議をする余裕も無かっただろう。
精神力の強化がそのまま結果につながったように思う。

被害者面ばかりしている中国人、
てめーらのチベットでやったことは
何なんだ？

>>71
やっぱあれじゃない？
日本国内にも外資とかが沢山入ってきてさ、
もう日本村の甘えた感覚だけでは生きていけないっていう事が
だんだんと社会全体に浸透してきてるんじゃないのかな。

イスラム教、キリスト教、仏教にしろ神道にしろいろいろ宗派があっても、
安全祈願したり、無病息災を願う行為にけちをつける日本人はあまりいない。

元来、宗教が人々の幸せと社会の秩序と安定を目指すものであるとするならば、
このような間口の広い日本人の思想傾向はまさに素晴らしいといえる。

私はこうした日本人の思想傾向は大変すばらしいものだと思うが、
ただ、この思想傾向には一方的に相手の影響を受けやすい、隷属的な立場になりやすい、
その時々で方向性がころころ変わり、周囲から信用されにくいという欠点もある。

そこで大切なのが「礼儀」というルールである。
礼というのは日本の武道においてはルールの根底をなすものだ。
本来、殺人技の集大成である空手が空手道という武道でありえるのは、
礼という本質的なルールが存在するからだ。

神のもと、あかき心で相対した後は互いに礼を交わすことで正々堂々と戦うことと、
相手も尊重することを宣誓する、これが礼なのだ。
そして戦い（あるいは稽古）が終わればお互いに礼を行って分かれる。
ここに武道のすばらしさがある。

もし空手に礼というルールがなければ、
空手の試合は殺伐とした素手による殺人技術の品評会になりさがるであろう。

「礼儀を重んじて相手を尊重し正々堂々と戦うこと」
これが日本が絶対譲ってはならない伝統である。マリーシアなど糞食らえ。

うがった見方をすれば
ヨルダンの左利きが2本目蹴る前の変更は
日本側の抗議を渡りに船として
変更要求を飲んだという見方もできる。
結果的にどちらかに有利、不利は無かった。

まあ、理想としては
こういうつっこみ要素ナシで勝ってもらいたいが
今のメンバー、コンディションではよくやっているなと思う。

宮本の抗議は悪くないと思う。
問題はそれを受け入れた形になった審判にある。
ユーロや南米の審判なら、ゴールを代えるようなことはしなかったろう。
結果的に、あれで流れが変わって日本の勝利になったのだから、
おれは幸運だったと思っているが、ヨルダン人だったら、
試合が終わってもしばらくは、納得がいかないし、審判は日本に買収
されたのかもしれないと、思うだろうな。

「サイド変更で流れが変わった」ってのは結果論だろ
ヨルダンの２、３人目はサイド変更後も普通に決めてた

結果がああいうことになったのはいわずと知れた川口劇場と
ヨルダン選手に無駄なプレッシャーをかけた糞観客のせいだべ

日本をして日本人の国たらしめているものとしているのは、
１つは日本人の社会組織としての「集団主義」、
そして２つ目は日本人の精神態度としての「恥の文化」でしょう。

日本人は「各人が自分にふさわしい位置を占める」という意識と行為を社会関係の基本としていますが、
それは「徳」と「自重」を中核とする概念によって導かれた「集団主義」であるし、
その特徴の根拠を「恥の重大さ」の尊重に置くことに求めているのです。

「恥」については、目的達成の強い動機付けを行う面と
達成の原理に伴う競争を抑制する作用を果たす面と２つの面があり、
それが寛容で何でも受け入れるが抑制が効きにくいという日本人の思想傾向に
一定の抑制をかけるという点で「羞恥」が重要な役割を果たしているのです。

つまり「礼儀と恥を知る」ことこそが流されやすい日本人の思想傾向に
抑制力として働き、日本人を日本人たらしめるのです。
これは絶対に失ってはならないものです。これが伝統です。

>>1は在日糞シナ人なんだろ

確かに客観的にはヨルダン有利なチェンジだった。
だが結果論で語ると、問題が出てくる。

・2人外した日本からサイド変更を求めたこと。
・その要求によって審判がサイド変更を認めたこと。
・そのサイド変更が前代未聞の珍事だったこと。
・結果日本が勝ってしまったこと。

最後、結局ヨルダンが勝ってれば問題はなかった。
だが日本が勝ったことで、結果的に4つともが問題になった。
そして往々にして人は結果から遡って因果を語るものだ。
俺がチャンコロやﾁｮﾝやヨルダン人なら、激しく憤り、
今ごろ「八百長日本死ね!!!」「誰かあの糞審判殺せ!!!」とかスレ立てまくってるだろう・・・

>56
抗議することが美徳でないなんていうのは自己満足以外の何物でもない。
そんなのは、あなたの周りで同じ意識を持った内輪だけでやってくれ。
仲間内だけに伝わればいい・・・そういう意識がろくでもない結果を産む。

一度でもＰＫを蹴ったことのあるやつなら、あの緊張感や不安感、
ほんの些細なことでも気になる神経の高ぶりってわかるよね。
だから、審判は公平に淡々とＰＫを進めなきゃいけないんだよ。
今回のことは、全て審判の責任。選手側に齟齬はないよ。
ただし、審判は変える前に現地のＡＦＣの役員にも確認したようなので、
ＡＦＣも共同正犯。
よって、審判もお咎めなしだろうが、アジアの後進性を全世界に露呈した。

宮本は残り3人のうち2人(中田と鈴木)も左利きがいたんで
こりゃまずいと思って抗議してたんじゃないかね
2人ずつ終わったら逆にしてもらおうと

>>83
そのとおり

昨日の審判って最近も日本の試合で吹いてなかった？
ほとんどの人は分からんだろうけど、格闘家の松井大二郎ってやつに
そっくりだから印象に残ってる。

芝が悪いから変更しろ、
選手には常にベストの環境で勝負させるべきだという考えは
世界とちょっとずれてると思う。
だから日本はゴルフも芝がひどい海外では通用しないよね。
サッカーも芝の出来しだいでサッカーの質が極端に変わる。
デコが疑問に思うのも無理ないと思う。

とりあえずもう一回蹴ろうとしたサントスは馬鹿。
あれ負けてるのが日本だったら絶対許容しないだろ。

勝ったから無問題

>>86
だよね。
これが、大雨の中のＰＫ戦だったら、どうするのよ？　軸足を置く位置
を確認してはいけないというルールはないのだから、抗議する方もする方
だけど、それを受け入れる審判がボケ。

１０年前なら「あれぞ、マリーシア」だったんだろうか

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040801&a=20040801-00000038-sph-spo
前代未聞の事件にも心は揺るがなかった。ＰＫ戦途中にエンドが変更となった。
主審の指示したゴール側はＰＫスポット付近の芝が半径１メートル範囲で足場がずれるほど荒れていた。
俊輔と三都主の名手が夜空にボールを打ち上げた後、主将のＤＦ宮本のＰＫ戦開始前からの抗議が通った。
だが、不公平が起きた。後攻のヨルダン２人目のキッカーは状態良好なエンドで蹴ることになった。
両軍スタッフがベンチを飛び出す騒動に発展したが、「何かやっているな、という感じ」と集中を持続した。

勝てば官軍。

以上。

>>86
ゴルフは芝が酷いんじゃなくて手入れのいい芝が短く刈られてる。
だからボールが走りすぎて技術が無いと狙ったとこに止められない。

芝が悪いから変更しろと言うのは自由。
抗議を受けて変更したのは審判とAFC。
自分達運営側に不備があったと認めなかったらPK位置変更なんてありえない。

延長戦が終わり、ＰＫが始まる前に相手選手たちが、
ゴール前に集まってグランドけずってました。
それも、左利きの選手が蹴りにくいように、軸足をおく右側がずれる用にです。宮本はそれに気付き、ＰＫ始まる前に必死に講義しました。しかし無視されました。
日本はＰＫといえば、まず俊介かサントス（どちらも左利き）です。
なので日本には不利でした。よく研究されてました。
サントスも失敗（というより罠にはめられた）した直後、
宮本の講義（英語）で、やっとグランドチェンジすることになったのは良いのですが、
グランドチェンジのタイミングが、日本が２人けってから、
相手は１人しかけってなかったので、向こうサイドのきれいなグランドで、
日本より１本多くけれる相手は、明らかに有利で、不公平すぎる判定でした。これは明らかに馬鹿げた話しです。
そして、審判の判定は試合中ずっと明らかにおかしかったです。
中国人サポ（もはやゴミ）の日本人サポに対する嫌がらせなど、本当に中国は最低の国です。
まあ、詳しくは、試合後の俊介のコメント、ジーコ監督のコメントを調べてみましょう。
それにしても、宮本の責任感の強さに助けられました。ありがとう！

投稿者: sanchoen
ttp://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/jpeg3/2004_AP450724.jpg
ttp://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/jpeg3/2004_AP451724.jpg
ttp://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/jpeg3/2004_AP452724.jpg
　　　↑
２４日のタイ戦のスタンドで日の丸の旗を振って応援する２人の男女
が支那人にリンチにあう様子

こんな国でオリンピックやって大丈夫？ (コピペ推奨)

>>87
相手選手へのプレッシャーだよヴァカめ。
ああやって、次の相手キッカーの集中力をそぐ。

延長戦が終わり、ＰＫが始まる前に相手選手たちが、
ゴール前に集まってグランドけずってました。



まじすか？！

yohoo掲示板から転載しました。
俺も、びっくり！

サッカーは勝たなきゃ意味がない。敗者は何もいえない
勝者は勝者！！敗者は敗者！！
正々堂々戦ったけど負けたんじゃサッカーは通用しないだよ！！！

日本の伝統といえば・・・賄賂だな

朝鮮、中国の伝統は・・・・捏造だな

>>100
賄賂といえば中国だろ
昔から伝統的に賄賂が公然と認められる国だからな
賄賂なくして政治が成り立たない国
歴史上ずっとそう

結果は結果でいいとして
こういうことを後からきちんと議論できるのが日本の良いところだ。
勝てばＯＫで思考停止になる奴は重慶人と同じレベル。

シドニー五輪の篠原ケースって一時期メディアで話題になった。
終わってから抗議しても何も起こらないし、見苦しいとしか
受け止められない。
途中で抗議した宮本は評価していいと思う。
あとは審判の責任。

しかし、あの芝の動き方は異常だぜ。

でもヨルダンの二人目って左利きじゃなかった？
それともサイドチェンジのあとにキッカー変えたのかな

ヨルダンは不当だと思ったんなら蹴らなきゃいいわけで
PK続行したんだからサイド変更を受け入れたとみなされるよな

>>106
5人目まではメンバー表に書いて審判に渡す。
よって代えられない。

宮本がキャプテンマークつけてるのは伊達じゃないってことか。
にしても>>94は本当なのか？

来年のキリンコップ

ジョルダン
オマン
支那
トルコ（イルハン入り）

さあ、どれがいい？

>>107
2人目が左利きだからこりゃラッキーと思っただろーね
でも実は日本にはさらに2人も左利きがいたというオチ

>>108
ｻﾝｸｽｺ。じゃあ左利きじゃなかったのかなあ。

>>94

ソース希望

ＰＫ戦　　×

ＰＫ方式　○

>>107
その通りだけど、審判の判断だからね。そうせざるを得ないでしょ。
選手、チームのミスではなく、審判のミスです。その責任をヨルダンに
求めるのは、酷でしょ。

>>107

審判のミスのソース希望

審判はなるべくコンディションの良好な状況でプレーをさせるべく努力するもんだろ。
条件が同等なら、なんで悪いコンディションで進行させねばならないのか？

審判の落ち度は、変えるなら2人目を終了させたときにチェンジさせるべきだったことと、
それ以前にピッチコンディションをちゃんと検討してＰＫを行うべきだったということだ。
ルールで決められた権限の範囲で行われている行為なら、抗議もコートチェンジも何ら問題ない。

>>1
昨日のPK戦のサイド変更よりも
日本選手からの接触は軽くても見逃さずファール
ヨルダン選手の後ろからの殺人スライディングはノーファール
のあからさまな偏向ジャッジのほうがよっぽど恥ずかしい行為だと思いますがね

サッカーの審判はＰＫ戦の前にどちらのピッチの状態が良いかを
あらかじめ調査し決定することになっているのか？

アレがスポットに行ったのは陽動だろ。どう見ても。
あの行動が漏れにはしたたかに見えたけど、見る人によっては見苦しいと
ホントサッカーは印象のスポーツだ。

>>94

ソースが無いと信用できんな。
シナならやりかねんがヨルダンがやるかどうか・・・・・。

>>119

コイントスで陣地と蹴る順を決めるんじゃ無かったっけ？

ＰＫをどちらでやるかは、
試合開始前から決まっていた。

>>111
いや、エンド変更の決定した時点でキャプテンは形相変えて抗議してた
監督の退席処分もこの件でしょ
>>119
ＢＳでは試合前に予め決まっていると説明してた

>>121
PK決めた後の挑発踊りを見る限り、奴等ならやりかねん、とｵﾓﾀ。

>>119
審判の判断でサイドを決めてたんだが、いつからコイントスになったんだろ？
俺も知りたい・・

このスレに現役の審判員はおらんのか？

>>119
例え、予め決まっていたとしても、使用するゴールやペナルティエリア
の状況を確認するのは、審判の責任。
ＰＫを始めた時点で、審判はその状況でＰＫを行う決定をしたのだから、
それを抗議によって変えるのが、そもそも間違い。
百歩譲って、どうしても変えるのであれば、公平な条件で変えるのが
当たり前。
ヨルダンとしては納得いかないだろうね。

前例主義の日本人の中で、
可能性は低くても交渉したのはすごい
前代未聞の事をしたやつが時代の開拓者なんだよね

延長戦の後ヨルダンの選手が芝を剥がしてたって話は本当か？

日本人もようやくまともになってきた感じだな

>>126
すいません、３級ですが、ＰＫのゴールを決めるのは審判です。

愚行って意味知ってるのか？

>>1
交渉の末に審判が判断したこと。全ては審判が全責任を負っている。

この大会はメインスタンドの左でPKやることに決まっているって
BSでは言ってたぞ

でもさ、あの芝はズルルっとあの一帯が全部滑っちゃってたね。
相当力入れて踏み込んだのかな？

つうか蹴る前にチェックしようぜ

これから心配なのは決勝
多分昨日の審判か中国のＱＦ吹いた審判かどちらかだろう

>>131
こりゃ、どうも。
アナか松木が、コイントスで決めますみたいな事
言ってたもんで。

>>133
ＡＦＣのアジアカップの公式サイト（英文）を見ると、ＡＦＣも審判の
判断を支持している。現場で、ＡＦＣの役員も、審判の判断に同意した
ことも明らかにしている。
サレくんは一応、ＡＦＣの判断も確認してるのよ。一人じゃ怖いから・・・
よって、サレくんとＡＦＣが、全ての責任を負うべき。

>>129ガセ情報だろ
ゴール裏ではたくさんの記者が見ているのに
そんなことできないだろ。

>>139
そういうことだな。
大体あれは日本の二人が外しヨルダンの二人目が蹴る前に有無を言わさずエンドを変えたんだから、
むしろヨルダンを配慮しての行動ともとれる。ヨルダン側が疑われてもおかしくない。

審判の責任の前に、中国側の芝の管理の不備を問うべき。

ところで、>1は誰を責めてんだ？

>>142
それも含めて、審判の（判断の）問題。
重慶以下のピッチなんて、いくらでもあるでしょ。それに試合前に雨が
ふっているんだから、その面で中国を攻めるのは筋違いです。

>>142
日本が試合したから芝が荒れた、もっと配慮してくれないと

とか言い出しそうで怖い

>>144
他に下がいくらでもあるんだから、責めるのはおかしい
ってのはおかしい

とりあえず

中村俊輔選手
ＰＫを外した場面に関して…
「踏み込んだ時、場所を固めていたけど、イザ踏み込んだら、全体がズレて軸足で蹴っちゃった
ようなイメージになった。あんなひどいグランドはイタリアにもない。継ぎはぎしてあったくらいだし」
http://allabout.co.jp/sports/domesticsoccer/closeup/CU20040801A/index3.htm

国際Aマッチ開催するピッチで、継ぎはぎ以下はそうそう望めないと思うが…

今回はたまたまサイド変えてもらったけど
普通はこんな意見通らないんだし、
中村と(中村を見てた)アレックスは
注意力が足りない点をもっと非難されるべき。

ただ、サイド変更について日本が非難されるいわれは無い。

とりあえず東アジアのチームがいがみあっても
AFC牛耳る中東各国を喜ばせるだけ。
そんな簡単な事が分からない重慶の連中は悲しすぎる。

中村はともかくサントスはアホすぎるよな

悲しいかな、Jリーグにはホームアドバンテージはほとんど存在しない。
おとなしい観客、公平な審判。
それゆえホームチームがコロコロ負ける。
その中でプレーしてる現代表が、重慶で準決まで残ったのは評価したい。
スレ違いすまん・・。それじゃ

左効きの選手の軸足が乗る地点だけ芝がはがれてたんでしょ？
まだ右利きの選手一人しか蹴っていなかったヨルダンと
左効きの選手ばかり二人蹴った日本
そこで芝がしっかりしている方のゴールに移動して
それからヨルダンの左効きの選手が蹴った。

ヨルダンから感謝される事はあっても文句は出無いでしょ。

>>150
皆知ってるがその通りだ。皆そう思った。

>>146
どうであろうと、ＰＫの場合のピッチのコンディションは両チームに
とって平等なんだから、中村のコメントはみっともないだけ。今やって
るのは、セリエＡじゃなくて、アジアカップっていうローカル大会で、
そのローカル大会で足元の状況も確認しない中村がボケ。

>>150
そこまで深読みできるのは日本だけ。
見た目はあれでリズムや流れが変わったように見える。
ヨルダンのサポとか「日本汚ねー」としか思ってないはず。

>>153
深読みじゃねえよ。
テレビ見てれば誰でもわかる。猿でもわかる。

中村とｻﾝﾄｽにも注意しとかなきゃな、宮本は。
こいつら勝負に対して甘すぎるからな。
気まぐれだし。

>>154
試合見に行った重慶市民は全然理解できてないみたいだが。

>>150
いや、相手としては日本にとって不利な方でそのまま続けたかったのでは？

>>156

猿以下って事だな

クラスター爆弾テロはお金で解決したの？

・決勝トーナメントは、延長後ＰＫ
・ＰＫのゴールサイドは予め決まっている
・開催国が半日
・日本の有力選手は左のキッカーが多い
・反対サイドは芝が剥がれなかった

開催国なら、前日に芝に細工するのも不可能ではなかっただろうな・・・

>>152
とりあえず試合には勝ったし、川口神でマスコミも大フィーバー。
俺のコメントなんてさして印象に残らんだろう、ということで
つい本音がポロリ・・・

両チームの二人目のキッカーが蹴り終えて「0-2」ですよ？
勝負はそこからひっくり返ったんだから、これは運を含んだ実力の差。

エンドが変わったことは前代未聞だけど、それは両チームとも同条件でしょ。
むしろヨルダンの二人目が蹴る前のタイミングでの変更だったんだから・・・。

単純これだけの話じゃないのか？

ここは
久米宏がいるんだな。
ご苦労だね。

あれは宮本のファインプレーですね　しかも英語が話せるからね　しかし９０分で
決着つけてほしかった

つか、何で日本はみんな軸足止めて
キックするんだろう？
あんな蹴り方してたら弱いピッチで
はミスキック多くなるんでは？

>>162

君はバカか？
後蹴りの人間がこれから蹴ろうするときに、ゴールを変えられることが
「同条件」か？
日本は２本、ヨルダンが１本しか蹴っていないときに変えるのが、
「同条件」か？
スレの前レスちゃんと読んでからカキコしろよ。
更にいうなら、「運」とか「流れ」ってどうやってつくられるか体験した
ことないの？

せっくすしたい

162ではないが、同条件ではないな。せめて２本目をけらせるべきだっただろうな。
しかし、３本目までは３−１だぜ。
運が変わったというのは誰に対していってるんだい？
君の話もよくわからんな。

銅でもいいことだが、昨日の主審はオリンピック予選でも日本を苦しめた主審だ。

まあ最初見てたら
ずいぶんヨルダンを贔屓するんだな〜と思ったよ
日本の左利き２人が外してから
ゴールを代えて
ヨルダン二人目の「左利き」選手に打たせたんだからさ〜

ゴール変えた所で日本が勝てると思った奴いるの？
俺はヨルダンの２人目が左足で決めたときに、腸が煮えくり返ると共に諦めたよ。

銅でもいいことだが、昨日の主審はオリンピック予選でも日本を苦しめた主審だ。

>>166
君はバカか？
エンドの変更した直後にヨルダンの二人目が 『ちゃんと』 決めて「0-2」
以降はエンドの変更などの不公平を招きかねない要素は存在しない。

そこからの逆転だ。
ついでにいうならヨルダンは三人目も決めてるぞ。
エンドの変更によって四人目から失敗し始めたのか？
「流れ」が敗因っていうなら、それは負け犬の遠吠えに等しい。

>>166
君はバカか？
エンドの変更した直後にヨルダンの二人目が 『ちゃんと』 決めて「0-2」
以降はエンドの変更などの不公平を招きかねない要素は存在しない。

そこからの逆転だ。
ついでにいうならヨルダンは三人目も決めてるぞ。
エンドの変更によって四人目から失敗し始めたのか？
「流れ」が敗因っていうなら、それは負け犬の遠吠えに等しい。

>>172
シンガポール人主審　サレさんがいくら日本を嫌おうとも
日本との相性の良さは抜群に良いよ

サントスは鼻糞ほりじりながら蹴った方が入ったんじゃないか

>>168
川口は、最初の２本、まったく逆に飛んでたんだよ。
ヨルダンからしたら、サイドを変えられた間（ま）も含めて、
川口に神が降りたと思うだろうね。
とにかく、ＰＫの途中であの判断は、選手の気持ち、神経を
無視した暴挙で、サッカーファンだったら、勝ったからＯＫ
って話にしちゃいけないよ。

ちなみに「同条件」ってのは福西が蹴るところから。

別にコートを移動させちゃいけないと規定されているわけでなし。
審判があまりにコンディションが悪いと認めたから、逆側にしただけだろう。
条件も3本目以降は同じだな。
審判のジャッジが絶対なら、これも審判の判断だろ？サッカーファンなら・・・思い込みはげし過ぎだね。
君ら、少し勘違いしてないか。

ｐｋで文句言うわ
鼻糞ほじりながらサッカーするわ
日本代表の品位が落ちていきぱっなしですね

宮本が交渉し、それを審判が受け入れただけ。責任はすべて審判にある。
宮本は自国が勝つためにあくまで交渉という当たり前の行為をしただけにすぎない。
日本人は他国との交渉の大事さをわかってなさすぎるんだよ。だから外交でも、相手の奴隷と化する以外に何もしない。

ま、サッカーなんてものはいろいろあるよ。
で、同条件でない、と言っている人は、何が気に入らないの？
サイドを変えてほしいと交渉した宮本がいやだってことなの？
PKになる前の試合中、なんだか日本のファウルばっか取る審判に当たった
つうことも同条件ではないけどな。
サッカーで飯食ってる連中が、少しでも有利なようにしようとするのは
当たり前だろ。
正々堂々とやれっていうが、それだと演技でファウルもらったり、
逆にこづいたのにやってないよ、ってアピールすることも不可って話になるよ。
それを判定するために審判がいるんであって、今回もその範疇内の話でしょ。
自分側に有利に動くようにアピールするのは、特にプロであるならば
むしろ義務であるとすら思うけどね。

まあ同じ状況で日本が負けてたら同じこと言うけどね、俺。
ただ試合の当事者（国）でもないやつらにゃ言われたかない。

お前らがエラソーにいえるのは日本が結果的に勝ったから。
ただそれだけ

日本は恥ずかしいことはしていない。
宮本は自分の判断で、審判に提案しただけ。

しかし、審判はやってはいけないことをした。
それは、２本目を日本とヨルダンで違う条件で競技させたこと。
たぶん、宮本に真っ当なことを言われて、気分が悪くなったに違いない。
明らかに日本に不利なやり方である。
審判の素質を疑ってしまう。

>>181

チョンやシナの真似しろというんですね

１本目もヨルダンの選手はきれいに流し込んでるし、２本目もそのまま入れたら
おいおいヨルダンの選手はしっかり入れたぞってなってたかもな。

初め蹴る前に確認すべきだったな。

審判がPKの場所を変えたのはあまりにも芝がひどかったから
日本やヨルダンのキッカーのことはどうでもよかった
おそらく今までに国際試合で行われたPKの中で最悪の芝だったと思う

1mの直径で芝が浮いてるんだぞ？その上でまともに蹴ることなんか出来るわけがない
もしボールの左側がえぐれてて、右足で蹴る選手が不利だったとして
ヨルダンが抗議しても審判は場所を変えていただろう

ただしその時はヨルダンと審判の癒着と叩かれてもしょうがないけど

宮本が主審に英語で
「小泉首相に言ってODA減らすぞ！」って脅したんだよ、きっと。

>>177
>川口に神が降りたと思うだろうね。

ただの結果論じゃねーか(笑)

エンド変更後、ヨルダンの二人目と三人目は普通に決めている。
流れが変わったとかいうなら四人目の失敗からだろ。
それはエンドの変更が原因というより、川口が追いつめられて集中力がアップした
と見る方が自然じゃね？
もともと川口は逆境大好き人間らしいし。

だから、慌ててオフィシャルと協議したんだよ。

>>177
ヨルダンＧＫは飛ぶ必要すらなかった。無意味。

これ日本vs韓国でさー、まったく同じ条件で韓国抗議して韓国勝ったら
この板凄まじい罵詈雑言が飛び交うんだろうな。

宮本が抗議したのは、日本の伝統がどうのでもなければ
審判の性格がどうとかでもない。いい試合にするためですらない。
勝つためだ。
勝つためなら、土下座でもなんでもする気合を持ってるってだけだ。
よって、伝統とかいってるのは根本的にズレてる。
日本を代表して戦ってて、かっこつけてばかりじゃなく
みっともなかろうが勝つために必死に抗議した。
それだけだ。
もしあのまま負けてたら「なんてひどい芝生だ」と騒いでただろうが
宮本は後で騒ぐなら今騒ごうってしただけだ。

恥ずかしかろうが、みっともなかろうが、あれがプロの姿勢。

あの芝は中国が細工したんだって

要するに
御ｻﾚ＞＞＞＞＞＞ｻﾚ
ってことだろ

要するに
御ｻﾚ＞＞＞＞＞＞ｻﾚ
ってことだろ

川口はどうしてﾃｿと呼ばれているのですか？

芝があまりにも酷すぎるので、PKサイド変えるのは当然でしょう。

あれほど酷い芝は見たことが無いよ。
中国の管理能力が低すぎる。

サイド変えたって別に相手に不利になるわけでも無し。
非難をされる言われは完全にないよ。

>>193
自虐的な日本人の気質からして逆に四連続失敗した日本の選手が叩かれると思うけどな。

川口はどうしてﾃｿと呼ばれているのですか？

ようするに
御サレ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サレ
ってこってす

日本が不利になったことまで必死に問題にしようとする人の国籍はどこだろうか。

ヨルダンのGKって、かなり客席を意識してたよな。
もっと騒げ〜みたいなアクションしてたし。
結局、中国の熱狂的な反日・ヨルダン応援の姿勢が
最後はヨルダン選手へのプレッシャーになったんだと思う。

ヨルダン選手は知らないうちに中国人の毒気に当たってしまったのだ。

ようするに
御サレ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サレ
ってことだな

あのまま抗議しないで負けたらそれこそ笑い者だろ
>>1は典型的なヘタレ日本人

サイドを変えたって確かに相手に不利になる訳では無い。
芝が悪いという理由もある。
しかも最初からやり直した訳ではないので
相手に格別不当な取り扱いがなされた訳ではない。

>>204
宇都宮さん今晩は。

>>208
はい今晩は

>>1は
姉妹スレ
【ヨルダン戦】鈴木師匠のゴールはオフサイド

なんてのを書いてる。鈴木のゴールはPKサイド変更とは
何の関係もないのに、なぜ姉妹スレなどと書いたのか。

これは単なる推測だけど、>>1は日本の勝利に文句つけたい
だけなんじゃないかなあ。

勝った試合を冷静に検証するのは良い事だと思うし、
勝ったからどうでもいいなどとは思わないけど、>>1を読むと
そういう意図を感じてしまう。

前代未聞の事をやったから、という問題提起もおかしいし。
正しいと思ったことを主張するのに、前例があったかどうか
は関係無いし、決定権は主審にあるのだから、「変更させた」
なんて言い方もおかしい。いずれにしろ批判が的外れだと思う。

つまりは
御サレ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サレ
ってことなんだ

何このスレ、母国が負けたから荒れてる朝鮮人がいるの?

なんにしろ、あの審判は金輪際笛吹かなくていいよ
この試合見たヤツの総意だ

>>211
よほど気に入ったみたいだな、それ。

検証を試合全体まで広めるとスレ違いとは思うが、判定が少々ヨルダンよりに感じてたよ。
一つ一つのジャッジを確認したわけじゃないけど、そう感じた。

日本を応援する立場だからそう感じたのかもしれんが、中立的な立場の人はどう見たんだろうか？

宮本は一瞬抗議したことを後悔したのは間違いない。
ヨルダンの二人目終了後、漏れは手にしてたコップ投げ捨て、
掃除が大変だった。

>>165の言ってる、軸足を止めてってどうゆう事？
けるときは軸足止めるしかないんじゃないの？
サッカー専門用語だったらスマソん

>>213
最終予選でも奴はやってくるよ、笑みを浮かべながら。
まあ、その前にアウェーのオマーン戦で笛を吹く
イラク人審判も強烈なわけだが話題になってないな。

>>207
ヨルダン側からすれば流れが切られたマイナス面はあった。
日本側は揉めた間気持ちの入れ替えもできた。

中村とサントスと続けて外して追い込まれた感じだったからな。

まあヨルダンと逆の立場だったら俺は絶対文句言ってた。
正直勝つなら普通に勝って欲しかったし、あの展開は残念。
日本に罪はないが、日本の勝利にけちがついたのは事実。
サイド変らなければ普通に考えて負けていただろう。
あんな奇跡みたいな勝利滅多に起きないし。

と、ある程度客観性をもつことは重要。
中国人や韓国人と同レベルにならないためにもね。
他人の振りみて我が振りなおせとはこれまさに。

もしヨルダンの最初の１人が思いっきりふかして失敗×
　　　　　　　↓
　　２番手の中村がＰＫを決める○
　　　　　　　↓
　　３番手のヨルダンの選手がふかす×

もし日本とヨルダンの選手が逆の結果だったらおまいら同じに考えれる？
結果日本が負けたらもちろんだが、勝ったとしても

俺は審判の判断とチェンジを要求したヨルダンの選手を非難する

ところだが、俺は日本人なので今度の前代未聞の例は非難できないｗ

でも中国サポーターや審判にも文句あるけどヨルダン選手も
嫌だったな。ＰＫ戦の時にキーパーが観客に向かって
「もっと応援ヨロ」
のジェスチャーはむかついたよ。明らかにヨルダン寄りの
応援が大勢を占めているのにこの態度は無いと思うよ。
何か、中東の選手の本音が見えたって言うか。
何か紳士的じゃないんだよね。普通余りに偏った応援には
その応援されている側の選手が「もっと平等に応援して」
みたいな事を訴えると思うけどサッカーは違うの？

あああああああああああ
ＰＫ戦だけでも録画しとけば良かったぁああああ
こんなＰＫは二度と見られないよ

>>221
左に不利なピッチで、こっちの左が蹴る前にまともなサイドに移れるのなら
文句はない。ラッキー！と思う。

>>220
>サイド変らなければ普通に考えて負けていただろう。

ﾜｶﾝﾈ
サイドが変わっても普通に考えて負けていたんじゃないかね？
そこを勝ったから「奇跡」とか「川口神」とか言われてるわけで。

敗因をそこに求めるのはヘンだよ。







気持ちはわかるけどな。

在日は日本のサイド変更を騒いでる場合じゃないだろ。

高句麗の存在が中国サイドに変更されそうになってるのにｗ

>>223
もっと凄いPK戦は大きな大会でもよくあるが

はっきりいって延長戦運動量もキレもない中村のせいで
得点できなかったのが問題
PKはぜったい外すと思った

>>222
ヨルダンのGKのふしぎなおどりが
ジーコのプライドをかなり傷つけたみたいだな。
あの後ジーコマジギレ気味だった。

サイドが変わってから日本が決め続けてヨルダンが外し続けたのなら
変更したせいで負けたと言うのも分かるけどな。
実際は、左利きの軸足部分の芝が荒れたサイドで日本は２人蹴り
ヨルダン二人目のレフティーは蹴らなかった。
それなのに変更は日本に有利に働いたと言われてもねぇ・・・

>>225
つーかサイド変えなかったら勝ったかもしれないし負けたかもしれない。
>>220のいうように日本が負けた可能性もあるだろ。

正直中村サントスが蹴りあげた瞬間「ヤベーーーーー敗退か」って頭によぎった奴多いはずじゃ？
サイド変わった瞬間川口が止めてくれるってなぜか思えたしな。
これは結果論だが。

>>221の場合、俺はさすがに今と同じようには考えれない
ルールとしてどうかって問題と審判の判断、サイド変更を要求した選手を強く批判するだろうな。
＞もし日本とヨルダンの選手が逆の結果だったらおまいら同じに考えれる？

審判は公平さにかけた。
ヨルダンの二人目は右足滑らないように踏み込んでたのは笑えた。

日本の試合内容悪くて、負けてしまえと思った。
川口が中澤が失敗した後のセーブ見て川口だけは負けても許そうと
思った。
審判の悪行戒める上でいい結果だった。

はっきり物いわな杉の日本人にはいい見本になったよ。
言って、その主張が通ればこっちの勝ち。
それが、大陸流（欧州、シナ両方）だから。
慎ましくしてても、それは主張すべきことがないものと受け取られるだけ。
郷に入れば郷に従えっていうし、やつらのやり方に習って、
こっちも言うべきことはきちんと言うべきなんだと思う。

あんなピッチじゃ変更もしゃあないっしょ。

>>231
そう、結果論。
ヨルダンの監督は「集中が切れた」などとほざいていたが、集中が切れる恐れがあるのは
日本も同じ。

話が延々とループしてジジイの会話のようになっているが・・・
もう語り尽くしただろ

ここ見れ、キャプテンの意見が･･･
http://tsune.nifty.com/diary/index.jsp?M=200408

ここ見れ、キャプテンの意見が･･･
ttp://tsune.nifty.com/diary/index.jsp?M=200408

あのPKのヨルダンの二人目蹴る前の変更は不公平と
AFCに訴えとけ。これは勝ってもかわらない。

>>231
>つーかサイド変えなかったら勝ったかもしれないし負けたかもしれない。
だーかーらー、「サイドを変えても勝ったかもしれないし負けたかもしれない」んだってば。

>正直中村サントスが蹴りあげた瞬間「ヤベーーーーー敗退か」って頭によぎった奴多いはずじゃ？
それは俺も思った

>サイド変わった瞬間川口が止めてくれるってなぜか思えたしな。
それは思えない(笑)
つーか、そう思ったサポーターってあまりいなかっただろうと予測するが？

途中でサイドを変更していいかどうか位ルールで規定しとけよ・・・

>>240
俺がいったことと同じ意味で「だーかーらー」も糞もないだろ
「サイドを変えなかったら」を仮定していってんだから「変えても」って話じゃないが
＞だーかーらー、「サイドを変えても勝ったかもしれないし負けたかもしれない」んだってば。

＞それは思えない(笑)つーか、そう思ったサポーターってあまりいなかっただろうと予測するが？

予測はどうでもいいが俺は川口が止めてくれると思えたな。
なんつーか流れがこっちに向いた気がして川口ならって思ったのさ。

>>242
んじゃ、なんで川口は二人目と三人目を止められなかった？
四人目を止めてから「よしよーし、エンドの変更のおかげで流れが向いてきたぞ♪」とでも思ったの？
二人目をビシッと止めたならすごくよくわかるんだけどさ。

勝ったんだからね。宮本はそれだけプロ。韓国のベスト４だって１つのプロフェッショナリズム
だと思っている。公式結果で残ったままだろ？ルール内外のきついヒキダシの多さも手強さなんだよ。そんな勝利が実は俺は好きだな。

宮本から学んだ事。
　
　自分の意見をはっきりと言う事。

　最後まで諦めないと言う事。

　英会話に通う事。

>>244
韓国のベスト４
ありゃ違う

勝負は勝てばいい。なんでもいいで勝てばいい。
あんなんどうみてもすべってるし、変えてあたりまえ。

坂口じゃなくて宮本をＣＭに起用汁ｗ

ベッカムとルイ・コスタが同じように滑ったじゃん。
あれでおじゃん。

>>243
お前がなんで俺に絡むのかわからねーんだがアンチ川口か？アンチ宮本か？
ＰＫ戦でセーブ連発するＧＫなんて稀だろ

４人目までやってから流れが変わったなんていってないが？
エンド変更が認められて流れがこっちに向いた気がしたってこといってんだろ
つーかなんでつっかかんだかわからん

結果オーライ。あとループ。

昼なのにヨルダン

>>204
つーか、敵の目を避けて、後ろ向いて神に祈る個人的習慣だと思う。
まぁ、あれは失敗だったろうね。おかしな観客が目に入って、
ゲームに集中できなくなる。

逆の立場だったら・・・ヨルダンがどう言っているかはしらないが、まあ、文句をいうだろうな。
外した選手、変更した審判、会場提供の中国。
ヨルダンはいくらでも文句を言えばいいぞ。提訴すればいい。
だが、日本人がヨルダン国民の心情を慮る必要はない。

日本に有利な条件にしたなら、勝つためとはいえ・・・・というのもわかる。
だが、、コンディションが５分のところへ変更しただけなんで、引け目を感じる要素がないんだな。
2本目、相手が決められなかったら考えもするが３−１までいったわけだし。

元々大地に道はない。人が歩くからそれは道になるのだ。

>>250
絡まれたくないなら絡まないけどさ。

>ＰＫ戦でセーブ連発するＧＫなんて稀だろ
それが「エンド変更で流れが変わったから」みたいにいうから「そりゃ理屈としてヘンだろ」って言ってるだけ。

>>248
昔宮本と秋田ってなんか英会話のCMやってたよね？

ほほう

ＰＫはじめの位置は宮本が決めたんですか？

>>257
秋田ってやってたっけ？

そんなお人よしだから、いつまで経っても日本人がなめられるんだよ。

>>256
絡んでるやんｗ

エンド変更で流れは変わったように思ったとして、そこに理屈がいるか？
つーか流れに０％影響がなかったといい切れないだろ

>>253
明らかに客席に向かって、手で煽ってたよ

>>259
位置というか、サイドね。

>>200
ヨルダンサポもとめられた二人はともかく枠内に入られなかった二人を
見ると情けなかったと思うだろう。
本来確実に勝てるのだから。でも川口の静かに怒ってるような表情
(実際集中してただけ)など変なプレッシャーかけられてかわいそうだった。

全て冷静になれなかった審判のミス。
大会後当分国際大会で笛ふけないだろう。

俺、宮本のお母さんに中学で英語習った。
すごい教え方うまくて、人間的にも尊敬できる人で、
よく覚えてる。
母親の影響で英語しゃべれるんだよな、宮本は。

ヨルダンも被害者なんじゃないか？
ホームじゃないのに、あたかもホームでプレーしてる
感覚に陥って調子乗りすぎたのでは？

http://uk.sports.yahoo.com/040801/3/5d4p.html
YAHOO UKの記事。
災難回避の偉大な決断が、アジアカップ制覇の栄光への起爆剤に
なったと考えてると川口が話したと書いてある。

ルール上、PKに適当でなければサイドを変えるのは全然OKだし、例の
ヨルダンが勝った気でばかダンスしてたのをジーコが批判したことも
ちゃんと載ってる。

>>264
細かいことは気にしないで・・
でどうなんですか？

>>260
ＥＣＣで土手走ってた

ヨルダンも審判も冷静にさせなかった中国サポのミス。
９０分では日本は負け試合の内容だから。
その試合内容も中国サポのブーイングで低調だったわけでなく
能力実力で元々問題あったことが要因だから。

だから重慶サポのおかげで勝てたと言っていい。

痛い香具師ｲｯﾊﾟｲ。
宮本＝PKが外れた途端サイド変更を要求。ﾖﾙﾀﾞﾝ決めてるのにｗｗ
しかも、自分で決めといて！信じられません。ｱｰﾒﾝ
ｻﾝﾄｽ＝どさくさ紛れにやり直そうとしてる。
実況＆解説のｱﾎﾄﾘｵ＝「遣り直しだったら徹底的に・・」と言ってたが、おいおい
日本が外してるからだろｗｗｗ

つーか、おまいらもこんなとこでうだうだしてるひまがあったら
ノバかECCに入会申し込みしにいけよ。

日本が勝ったから「流れが変わった」とか意味不明な批判をする馬鹿が居るが、
ヨルダン側に有利なチェンジだったし現にヨルダンの二人目三人目もきっちり決めてる。
日本は中沢がはずしてるし、何も流れは変わっていない。

結局、チェンジで流れが変わったんじゃなくて自力で川口が変えたんだよな。

>>272
ヨルダンは決めてるって言っても、一人しか蹴って無いしｗ
しかもゴールをチェンジするなら両チームとも２人目までは
同じ条件でやらなきゃいけない。宮本もそのつもりだった。

ところが、審判はヨルダンの２人目が蹴るときに芝の良いゴールにチェンジした。
だから抗議したんだよ。ヨルダンが蹴ってから代えろってね。
ヨルダンは良い芝の方で残りの選手が蹴れる。日本は圧倒的に不利になった。

＞２７２
一番痛いなぁ。ニュース見ろよｗｗｗ

まあ１２０分ないでは審判はヨルダンよりだったわけだし（俺がそう思ってるだけ？）、
あそこで突然日本に有利なことをする理由がないと思うんですが。
ましてや日本が審判買収や圧力をかけるなんて大それたことできるとはお前ない。

>>275
決めてﾅﾝﾎﾞのPK戦で１人外して１人決めた。この差はでかい。わかる？
大体、抗議するなら茸が外した後だろ。
外した途端なんてのは御法度だろ。
おまいさん、EURO見なかったかい？ﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙ×ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞもあんな感じだったぞ。
まぁ、特に何も変わった事は起きずに普通に進んだが。

>>272
ヨルダンの一人目は右ですよ。
茸と黒い人は左。つまり左からける場合、不利が生じるピッチ。
そういうのを平等とはいわんやろ。
宮本はそれでピッチ変更を交渉し、主審がOKしたと。
サントスのはまあ、確かに見てていい気はしなかっただけど、
相手をいらだたせて冷静さを失わせるよくある戦術の一環。
あと、３人のことはBS見てたんで知らん。

なんにせよ、川口の偉業を、
ピッチを変えたからって理由にされたら浮かばれないだろう…

>>223
下のスレにＰＫ戦の動画あるよ

ヨルダン戦のPK動画総合スレ
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1091291662/

>277
そんな偏った笛は吹いてないよ。
ファールが厳しいと思ってるのなら勘違い。
日本は足が付いていかないのか、体に当てる行為が多かったが、ヨルダ
ンはボールに行ってるプレーが多い。
要は疲労で体が動かないから日本は反則でボール止める場面が多かっただけ。
中村、サントスのPKの失敗の原因も同じ。疲れて踏ん張れないんだよ。
最初から外すと思ってテレビ見てたよ。

PKサイドははじめっから決まっていた
宮本が決めたのではない

>>278
元々ゴールを変えたの主審だろ。それに対しても意見を言ってる。
で、始まってみればやはり芝がめくれ上がってしまってるからもう
一度クレームつけた。クレームが長くなったのはヨルダンが二人目
打ってから変えるべきっていう当然の主張。

>>278
たぶん、キノコが失敗→キノコが宮本に芝がおかしいんじゃないかと相談
→その間にヨルダン蹴る→サントスの番。同じような形で失敗
→宮本は抗議を決断→抗議　って形じゃないの。何も不自然なところは無いな。

>>274
流れが変わったがなんで批判になんだよアフォ
結果論でしかないのは事実だろうが、「流れが変わった」と言えない理由はないだろ

ヨルダン側がいう集中力の途切れ、流れが変わった可能性はあったかもしれない
それが悪いことでもないだろ
１人目同様に２人目も同じエンドで決めてたかもしれないため、芝の良い方で
２人目が蹴ることになったことが１００％有利になったともいえない
日本は中村と２人外して精神的なプレッシャーは重くかかってたのは確かだから

ID:0IlOY6tKはサッカー初心者

三都主の蹴り直し要求も審判が不公平なことやってることを
示すアピールだから。

純日本人でもやるよ。マリーシアと違う。

>>281
おまいも必死だな。録画してるならもう一回見直してみたらどうだ？
どう見てもヨルダンより。PKで二人目をいいほうのグランドでやらせ
たのがいい証拠だ。移すにしても公平に二人目は荒れたところで蹴ら
せるのが当然。そういえば2人目は左だったな。

>>285
「流れを変えさせるよう仕組んだのは日本だ、日本は不正をやった」と
中国人や朝鮮人が騒いでるだろ。日本人の一部にも似たようなことを
言う奴が居る。そういう奴らにたいして言ってんだよ。
流れを変えたのは川口だってな。

>288
俺は１２０分内の話をしてるんだがねｗ

>267
ホーム気分で戦えたことは逆にメリットだろ

なんか、最初のサイドも宮本が決めたことになってるな。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/08/01/01.html

120分間、死力を尽くして戦っても決着はつかない。
奇跡はＰＫ戦で起こった。決められたエンドのピッチ状態が悪く、
コイントスの後で宮本が変更を要求したが主審が拒否。
そして１人目の中村、２人目の三都主がいずれも荒れたピッチに足をとられ外した。
そんな中、宮本が再度、主審にエンド変更を要求すると受け入れられるという前代未聞の展開。
ジーコ監督が「ヨルダンの２人目が蹴ってから変更しろ！」と激高するなど騒然とした雰囲気の中で何かが変わった。

>>284
相談はしてないよ。中村とサントスは蹴る前にピッチコンディション確認してんだから
蹴り方考えるのが普通。ベッカムを皆思い出すんだからそれくらいやれ。

ヨルダンのふたり目の選手も続けてゴール決めてたら要求通ったかな？

『おれたちはふたり蹴ったけど平気ですよ』ってアピールされてたかも？

>>289
抗議することそのものは、別に卑怯なことでもなんでもないし。
どっちにしろ川口あっての試合だった。

>>294
考えてアレだったんじゃねーの。

>>296
その通りだと思うよ。結果だけ見てアホが騒いでるからさ。

>>289
川口が流れを変えたんじゃないでしょ。
福西だよ。

俺の中の感動のゴールベスト5

1位：98W杯予選イラン戦　日本を初のW杯本戦出場に導く岡野のゴールデンゴール
2位：日韓W杯ベルギー戦　ベルギー先制直後の鈴木の気迫と執念の同点ゴール
3位：日韓W杯ベルギー戦　再び同点に追い着く稲本のビューティフルゴール
4位：ア杯ヨルダン戦PK　日本のゴール＆川口の超絶神セーブ
5位：06W杯予選オマーン戦　後半ロスタイム久保の勝ち越しゴール
番外：03親善試合韓国戦　後半ロスタイム永井の爆笑決勝ゴール

サイドの崩しなく寂しい内容
＜アジア杯：日本１（４ＰＫ３）１ヨルダン＞

　日本は、ＰＫ戦でも決定力不足だったな。ヨルダンが日本よりやや下回ったので、辛うじて勝ちを拾った試合だ。
ただ、どんな内容でも勝ちは勝ち。
延長戦の後では、疲労があってよく起こる展開だが、ＰＫ戦の途中でサイドを変えることはあり得ない。
この辺りはアジアなのかな。宮本のアピールが流れを変えたのかもしれない。それにしてもＧＫがヒーローになるのが３試合目というのが、
このチームの特徴であり、限界といえる。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/sergio/top-sergio.html
　この試合も流れの中ではゴールが生まれなかった。引いて守るから、相手ゴールまでの距離が長く、時間がかかりすぎる。

ヨルダンサポは自チームが情けないのはわかっている。
重慶サポも自らの愚かさはわかっているがここのスレでわからない人は何ものなんだ？

昨日疲れてて途中で寝ちゃって見てない・・
無理しててでも起きていればよかった。録画もしてない

見てないのでよく知らんけど、去年のトヨタカップみたいな感じだったの？
あれ蹴る前だったけどミラン側からボカ側に変わった気がするんだけど。

>>295
日本は負けるべき試合内容だったのだからそれでPK戦負けても
受け入れられる。

審判が公平な判断できないのが問題なだけ。

>>302
わからないって…そういう風に盲目的にはなりたくないね。
ヨルダンは初出場でよくやったと思うしPK戦は経験のなさが出たと思う。
宮本の抗議はありだし審判が下した判断で日本に落ち度はなし。
それでも過去にないサイドを変更させたことで
どういった状況がお互いに生まれたかを語れるのは
冷静な判断できる人じゃないの？
例えば中国が韓国がこの行為をした場合文句いってたかもしれないし。
なにもかもマンセーすればいいってもんじゃないと思う。

>296
自分達が二人外して、敗色濃厚となった時点で抗議するのは、相手に対する番外戦だろ。
第一、コンディションが分かってるんなら蹴り手を変えればいいんだろうーが。
日本はあの時点で失うものなんて何も無い状態なんだよ。
川口の集中力は立派だったが、とても褒められるやり方じゃないね。
中国のブーイングに文句言ってる奴らも多いが、イラク戦争に参戦している日本に対する
風当たりは強いよ。アテネでもそれなりの扱いを受けることは予想しておいた方がいいと思うがね。
国際世論では今の日本は悪役なんだよ。
一般大衆のほうが政治的配慮が薄い分だけ正直に反応してる。

「あれは流れを変えたと思います」
宮本さんの自画自賛でした。

>>306
なら審判が認めなければいいだけ。
冷静な判断ができなかった審判がいけないのでは？

>308
じゃあヘボな審判のおかげで日本は勝てたと言いたいわけか？

>>306
最初からずっと宮本が抗議してたって話じゃなかったっけ？
ピッチ状態があまりに悪いから。>>293参照。
で、ヨルダンの二人目が蹴る前に突然認められた。
日本は不利になったよね。

190 ：162 ：04/08/01 21:32 ID:jeiGZ4lh
>>177
>川口に神が降りたと思うだろうね。
ただの結果論じゃねーか(笑)
エンド変更後、ヨルダンの二人目と三人目は普通に決めている。
流れが変わったとかいうなら四人目の失敗からだろ。
それはエンドの変更が原因というより、川口が追いつめられて集中力がアップした
と見る方が自然じゃね？
もともと川口は逆境大好き人間らしいし。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/01 23:39 ID:Pui9pXr/
日本が勝ったから「流れが変わった」とか意味不明な批判をする馬鹿が居るが、
ヨルダン側に有利なチェンジだったし現にヨルダンの二人目三人目もきっちり決めてる。
日本は中沢がはずしてるし、何も流れは変わっていない。
結局、チェンジで流れが変わったんじゃなくて自力で川口が変えたんだよな。

>>289
>>256で絡まないといっておきながら、ID変えて出て来てた挙げ句、
「流れが変わった」をまた持ち出して意味不明な批判するバカとか煽りだしてんの藻前か
恥ずかしい香具師だな

>>309
そうは言ってない。
ただ>>306が抗議すらいけないみたいなことを言ったから。
勝てたのは川口のおかげだと思ってるよ。

>307
あの抗議でヨルダンの勢いがそがれたし、日本も冷静になる
時間を稼げたと思うよ。宮本はうまくやったと思う。

>>311
俺２７４だけど、１７７とは別人なんだけど・・・(；´∀｀)

>312
もちろん、あの時点で抗議なんてすべきじゃないんだよ。
コンディションは同じなんだから、それに対応しなかった日本がヘボなんだよ。
つまりは、キャプテン宮本の失敗。

＞「流れを変えさせるよう仕組んだのは日本だ、日本は不正をやった」と
＞中国人や朝鮮人が騒いでるだろ。日本人の一部にも似たようなことを言う奴が居る。

どこで騒いでるのか知らないが向こうが騒ぐのは負けたからだろ
日本が流れを変えさせて何が悪いのかわからんね

>>306

バカ？

スポーツに政治を持ち込むなよ。

それができなければ、ホスト国としては辞退すべき。

>315
>もちろん、あの時点で抗議なんてすべきじゃないんだよ。
なんで？　宮本はキャプテンだし、抗議する権利あるよ。

流れは変わったと思う。明らかにヨルダンに有利になると選手は勝手に判断して勝った気になってた。
まあ、日本が最初の2本を外したところで、ヨルダンはお祭り気分だったんだろうね。逆に不利に感じた
日本側は絶対に勝つと言う気構えができたと思う。単純に言えば自滅の幕が引かれたと言うことか。
ナンチャッテ。何を言っても結果論だからな。

>>315
だから最初からずっと抗議してるってば。>>293を参照。
宮本は抗議し続けてたんだよ。
ヨルダンの二人目が蹴る前に突然芝の良いピッチに変更。
なんでだろうねぇ。

サイドを変える前の時点で日本は2人外し、ヨルダンは1人決めた。
サイド変えない→日本敗色濃厚
サイド変える→それまでの結果は変わらずヨルダン2人目からいいピッチ
　　　　　　　　→やはり日本敗色濃厚のまま
ってことで、どっちみち日本はやばかったので、「変えなかったら負けてたかも」
あるいは「変えたから勝ったんじゃないか」って仮定はあまり意味ない。

サイドの変更が日本の勝利に影響したってのは結果論で、
変える時点ではどちらにどう転ぶか誰にも判断できないだろう。
両チームとも同じピッチで蹴り、守るのだから。
悪い流れを断ち切るという意味では日本に有利に働いたかもしれないが、
変更後のヨルダンの選手は続けて決めてるから、即ヨルダン側に悪い影響が出た
とも考えにくい。
敢えて有利か不利かを言うなら、2人目でしかも左利きの奴からいいピッチになった
ヨルダンが有利だろう。

日本がPKで勝ったのは純粋に川口の功績（あるいはヨルダンの失敗）だと思う。
勿論言うべきことを言った宮本は賞賛されこそすれ、非難されるようなことはない。

>320
その報道が事実としての話だが、それなら最初から蹴らなきゃいいんだよ。

まあ結局は、途中でかった気分になったヨルダンと、最後まで集中力ＭＡＸだった川口の差ってことじゃん。

>>314
へえスマンかったな、過去レス読んだら使ってる言葉や文体がまったく同じだな
文体も主張も言葉も熱狂ぶりも流れに固執してる点も同じだしｗ

>>313
>あの抗議でヨルダンの勢いがそがれたし、日本も冷静になる
>時間を稼げたと思うよ。宮本はうまくやったと思う。

全くその通りだと思う、影響が全く無いとは思わない。
でもジーコジャパンの強運だけは本物、準決勝の相手を見てもラッキーだとも思うし。

・勝つために、審判への抗議も含めてベストを尽くした
・具体的なルールに抵触することは何もやっていない
・そして実際勝った

そんな日本代表に文句を言うガキがこれほど多いことに
ショックを受けるな俺は

世界を相手に戦っている代表に自分サイズの自己満オナニー
価値観押し付けて何がしたいんだ？

>>322
本気で言ってる？

>>324
やー、マジで別人なんだけど（;´Д｀）
文章見てみたけど、俺は「ﾜｶﾝﾈ」とか「ですよ？」とか使わないし。

すまんが俺には ID:8nkzPCOm　が何が不満なんだか
よくわからない。。。
途中でID変えてまで何がいいたいんだ？
宮本が抗議してエンド変えて日本が勝ったのが
そんなに不満なのか？

>317
バカはお前。
理念的には、スポーツは平和の祭典なんだよ。

五輪憲章が探せなかったからJOCの理念と活動を載せて置く。

>>317

気持ちは分るがイラク戦争などと言ってる時点で白痴なんだから
放置しる。

確かにこういうアホにはガマンも限界に近いけどね。

二人目三人目四人目って書いてる香具師他にいないしやっぱ同じじゃえねえか
あほらしい

>326
つまり、ルールに抵触しないなら、どんな汚いことをやっても勝てばいいと思ってるんだな。
バレなきゃインチキやってもＯＫ。
まあ、そういう主張をするのなら、武士道とか正々堂々とか言わないことだ。

>>331
どう証明すりゃいいんだよｗ

自分たちの利益を代表して、規則にのっとって申し立てをしてる人間に
文句を言うやつがいるとはおれも驚いたよ。

>>332
どんな汚いことをしたんだ？

>>332
野球好きの人？

>330
君はソルトレークやモスクワオリンピックを知らないんだなｗ

>>332

だからお前のいう武士道だの正々堂々だのを、そういう価値観を
持たない相手と戦って勝とうとしている日本代表に押し付けるのがおかしいんだよ低脳

あと宮本の抗議も何もインチキなんぞ一つもやってないぜ、日本代表は。

>338
今度はナショナルアイデンティティの否定ですかｗ

>>337
何を言いたいのかわからん。

野球だって球場ごとに飛ぶボール飛ばないボール使い分けてるし
正々堂々とか言える身分じゃないだろ。
ラビットボール使わないことで賞賛されたりそこらのレベルなのに。

判った。。。うん。。。
夏だな。。。うん　夏だ。。。
ID:8u+7rgaW　よ　お前の相手は　ま　そういう奴だ

なあ、もうこれ以上中国様を怒らせるような真似はやめようよ。
これ以上問題になって、投資が冷え込んだら大損する人が沢山いるんだからさ。
子供にはわかんないだろうけど生活がかかってんのよ。

とにかく、ヨルダンは通常状態の芝で、あと一本が決められなかった。
力量不足なのですよ。

イラン戦のボール回しに文句言ってた奴じゃないよね？

宮本もまさか本当にサイドチェンジするとは思ってなかっただろう。
審判GJってことで。

>>340
スポーツに政治を持ち込んだ例を示しているんじゃないの？
ボイコットが多発したじゃん

>343
投資は自己責任だろ。甘えるな。つーか、空売っとけよ。

まあ、中国に対する ODA によってオマンマを食べてる日本人もたくさんいる。
情けは人の為ならずってこった。そうゆうことかい？>>343

>>339

だから世界を相手に戦うってことの意味がわかってないゴミ引きこもりはオナニーだけしてろよ。
武士道だーナショナルアイデンディティだーって要するにお前は文句を言うべきところで
それをいう度胸もない糞ヘタレってだけだろ。そうやって引いてたらガイジンには付け込まれるだけ
付け込まれてお終いなんだよ。

あと何度もいうが、日本代表は実際問題としてインチキや汚い真似は全くしてないから。

ここまで曲解してると野球のみ好きな奴がへ理屈こねてると思った。

>>343
子供に分からないことを、子供に愚痴ってるってわけか。
カッコ悪。てか子供よりたち悪いじゃん。

試合観てから言えってことで。

>>339
wwwwwwwwwwwwww
ぼけやろうwwwwww
ナショナルアイデンティティを否定してるのは手前だろwwww

>>337

俺にもさっぱりわからん。

というか、このての国際大会で政治を持ち込んだ実績が
言いたいのなら、結局白痴じゃん。

モスクワはともかく、ソルトレイクはなんだっけ？
すまんが憶えて無い。

つか、ここで政治を持ち込んだから
オラ達も持ち込むアルよって発想だろ？

白痴じゃんw

ttp://tsune.nifty.com/diary/index.jsp?M=200408
なんだ。。。宮本　日記でてるぞｗ

俊とアレが蹴ったときに、（テレビで見たらあんまり分からへんかもしれへんけど）
足元の芝がすんごいめくれ上がっててん。
あんな状況ではまともなキックができるはずがない。（中略）
。何とかできへんかなと思って、
「フェアじゃないから反対のゴールでやってくれ」って主審に言ってみてん。
ダメもとで提案してみたら考えてくれてゴールを変更することに。
向こうのふたり目が蹴り終わってから移動してくれるかと思いきや、
アレの次から向こうでやることになって慌てて
「それはおかしい」って言いに行ったけど、
もう主審は興奮してしまってて聞く耳をもってくれへんかった。

>>332
ルールに抵触しないなら、どんな汚いことをやっても勝てばいいって、
ルールに抵触せず、ものすごく汚い手ってたとえば何？
今回のことがそれに当てはまるというのは、あなた一人の思い込みでしょ？
今回のことは日本人のみならず、他の国でも問題とはとらえられていないよ。
確かに前代未聞かもしれんが、主審やお偉方が変えてもしょうがないと思うような
前代未聞のピッチだったということでもある。

「清廉潔白」じゃないと日本はだめとか言ってるやつは
高校総体でも見てろよ。

インチキってルール違反なんだけど。

俊とアレが蹴ったときに、（テレビで見たらあんまり分からへんかもしれへんけど）
足元の芝がすんごいめくれ上がっててん。

(;´Д`)ﾊｧﾊｧ何この ほのぼの感　　　(芝がすごいめくれ上がっててん。)

なんにしろ偽装中国人が立てたスレ大杉

なんか。。。宮本の日記　さっきみつけたんだけど。。。
いいねぇ〜　ほのぼのしててｗ

このスレのガキども見てると、日本が政治の場においてどうしてこれほど
弱腰で、どうしてこれほど色んな国に付け込まれて寄生されて、
なのに十分な尊敬が得られていないかがわかる気がするよ

武蔵のようにいろいろ考えて勝とう。

流れというのじゃなくて実際に川ぐちぇは4本防いでる、それが全て
というか×の方が多いプロのＰＫ戦て初めて見た

そのうちフェイントは卑怯
真っ直ぐ突っ込むべきとかになるんじゃないだろうな｡

宮元の日記、あまりの関西弁に笑った。イメージとちょっと違った。
ギャラリーに重慶のスーパーでの写真があるけど、
普段は重慶の人に絡まれたりしないのかな？

プレーヤーとして審判に納得いかないことは抗議すべきだし
（武力行使はいかんが）それをまっとうに行った宮本キャプ
に何か不満でも？

昔はよく宮本日記見てたけど、こまめに更新するよな。
久々に覗いたけど、最近でもそうなのか。

>>367
なんか会員性のスーパーって書いてなかったっけ？

ＰＫのゴールをＰＫ戦開始後に変えてはいけないというルールは無いと思う
し、日本が強引にそれをした訳でもない。まして強引になんて出来る訳もない。
審判に対するフェアなアピールの結果、審判が下した結論だよね。

結果的に流れがどこで変わったかはともかく、負けそうな試合をルールの
範囲内で勝負の流れを変えようとするのは当たり前の行為だと思うのですが。

会員制のスーパーって書いてあったけど、
やっぱり来るのは大体は重慶のひとなんじゃない？
写真見た感じガラーーーンと誰もいないから良く分からないけど。

言葉で言うのは簡単だけど行動に移せるところは日本人では稀だよね

>>365
この間のボカのやつみてないの？

>>306
>中国のブーイングに文句言ってる奴らも多いが、イラク戦争に参戦している日本に対する
>風当たりは強いよ。アテネでもそれなりの扱いを受けることは予想しておいた方がいいと思うがね。
アテネでもそれなりの扱い、ってブーイングを受ける、という事ですか？

宮本の日記だと、ちょっと意見してみたら意外にそれが通って、
その後審判がむきになって興奮してたって書いてあるから、
審判にもうしろめたさがあったんじゃないか？
そこを宮本に英語で図星さされて興奮して舞い上がったとか。

韓国さまへ
自国が思いっきり実力で準々決勝敗退だからって
クソスレたててはダメよ

ID:8nkzPCOm

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/02 02:52 ID:uAiMcEF6
中国人がなにしようと別にどうでもいいけど、
ヨルダンの人達が騒ぎに便乗し、そしてさらに
煽り立てていたのを見た時は少し悲しくなった。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/02 02:57 ID:8nkzPCOm
>303
ヨルダンの隣国はイラクとイスラエルだって知って言ってるのか？

審判に抗議するのはいけないが
ヨルダンは反日感情を試合に利用していいそうです｡

結果的に絶対有利な状態から負けたヨルダンがバカｗ

そういや宮本が抗議してたら、松田もちょっと口出しに来てたな。
頼むからおまいは黙っててくれ！と思ったのは俺だけか？w

日本人はいつかPKでサイドを変えさせたことを後悔するだろう。
「試合場を変更しろ」と言えば良かったと。

>>379
オレも。
でも英語が分かんなくて加勢のしようがなかったんだろ

おまいら、ホントに自虐的だな。
あの場合、宮本が審判に抗議するのは
当然だろ。そこまでは、どこの国でも
どの試合でも行われること。
　違ったのは、審判がその抗議を
受け入れたことだ。つまり、審判の判断に
よってゴールが変えられたということだ。
日本のどこに落ち度がある？
もっと、堂々としてろよ。

>>379
宮本は英語喋れるからな。
松田は・・・・・・。確かに黙ってろと。

>>382
おまいらなんていってるけど、ほんの一部とチョンだけだろ
よく嫁や

とゆうか、４人連続ではずすほうがおかしいだろｗｗ

>>385
そうか？珍しいことではない。

日本＝神の国文句は言わせない。

タフになったねぇ
選手たちがあんな素晴らしい姿を見せてくれて嬉しいよ
中国様韓国様に媚売る売国奴どもはとっとと氏ね

今年のリベルタドーレス杯も４人連続PK失敗があったぞ。決勝で。

朝ラジオで言ってたけど最初に蹴る位置を変えたいと言ったのはヨルダン側らしい。
んでもって宮本は「それなら思い切ってサイドの変更を」って提案しただけらしいよ

>>374
ギリシャじゃ日本サッカーは人気があるらしいから大丈夫じゃね？

そのおかげでU23日本代表がシード国扱いになったが、
それが裏目に出てイタリアやパラグアイと同組に。

ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200407/st2004070702.html

ヨルダンの11番が川口に止められた時
跳ね返ってきたボールを蹴ってたじゃん？
あのボールがもし川口に当たってたら
イエローとかレッドって出るの？
お咎めなし？

>>390
意味ﾜｶﾗﾝのだが・・

>>393
普通に意味通じるじゃん。

>>391

それマジで信じてる奴いたのかよ、たのむよボーイ、嘘にきまってんだろ
潰しに決まってんだろがボケェ

急遽いきなりシードになるわけねえだろ、しかも前日に言ってきたんだろ
お客がたくさん入るからシードでって、そんなことでシードになるわけねえじゃん
しかも、客が入るなんて誰が決めたんだよ、五輪サッカーは日本でも人気ないのに

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200408/at00001598.html
空港バスから降りるとき、出口で川口能活と視線が合う。バスの中は混雑していたので、
当然、私は昨夜のヒーローに道を譲る。すると彼は笑顔で一言。
「あ、どうぞお先に」
私は大いに恐縮しながらも、年がいもなく感動してしまった。
昨夜のヨルダン戦で、日本中のサッカーファンを熱くさせたこの男は、そんなことなど
一晩眠って忘れてしまったかのように、ごくごく自然な振る舞いで私に道を譲ってくれた
のである。野良犬のように汚い格好をした、名もなきフリーランスであるこの私に。
川口については、ミックスゾーンでのそつのない対応には感心するものの、どこか
優等生じみた言葉に私は慣れていなかった。だが、ほんのちょっとしたしぐさの中に、
人間の本性というものはにじみ出るものである。当人は、そんなささいな出来事など
すぐに忘れてしまうだろうが、私はこの時の彼のささやかな思いやりに、己の不明を
深く恥じた次第だ。

山東航空公司の機内は狭苦しい上に、離陸するまでは異常に蒸し暑かった。２つ前の
座席に座っている中澤の巨体が、えらく窮屈そうで気の毒に思える。鈴木の後ろに座って
いた同業者によると、彼は疲れていたにもかかわらず、遠慮してシートを倒さなかった
そうだ。われわれ取材陣と同じ飛行機ということで、彼らも相当に気を使ってくれたようだ。

川口はネ申！

>>391
五輪のやつは、弱そうだから対戦相手から人気ってことじゃ・・・

>>395
五輪、今かなり人気あんじゃん

>>394
蹴る位置を変えるというのがわからない。
PKの蹴る位置は決まってるんじゃないの？
その位置を変えるのアリ？　左右、後ろにずらすとか。

>>400
おまえはヴァカか？
このスレの何を読んでるんだ？
それとも煽りか？

>>395
シードになったのは事実だよ。残念だったね

何故400が責められるのだろう？
彼の言ってることはもっともだと思うが。元のレスの意味が俺にもわからん。
蹴る位置を変えるというのは、逆のゴールで行うことしかありえないと思うぞ。

次のヨルダンのキッカーが左利きだったから蹴る位置をずらしたいと
審判にゴネたところを宮本が付け入ってそれはおかしいからサイドを変えるべきだってことだろ

でもヨルダンは親日だよ。
日本から援助うんと受けているから。

今日の日刊に書いてあったけど、ヨルダンがコート変更に関して提訴するんじゃないかと
思って、田島1人、長慶に残ったんだけど、ホテルでヨルダンのスタッフに
「我々の分も頑張ってくれ」と声をかけられたそうだ。
鈴木のオフサイド臭いゴールも意義なしだったし

ざっと読んだところ
１の問題提起にきちんと自分の意見で論理的に答えられているなと感じたのは
>>167　だけだな。

とりあえず、宮本英語できてよかった〜。

援助受けてるから親日なら、中国はどうなるんだ。ｗ
朝鮮なんか、東北が貧しかったのに内地より優先して
日本の国税を投入して今の有様なんだぞ。ｗ

>>405
そういうこときくとヨルダンに好感持っちゃうね

もしも日本がバーレーンに負けても
バーレーンに決勝がんばれって言えると　日本いいやつ

どっかの記者が、空港で爆弾持っていたときも、ヨルダンの国王が釈放してくれたじゃん。
あと人質3人の釈放もヨルダンに協力してもらった。親日だからなんよ
他の国だったら、絶対もっと抗議したと思う。

>>388
なあ、聞きたいんだが、売るものがあって買い手があって
契約が成立してるんだから特に問題はないだろ。
買い手がいるうちに、できるだけ高く売って利益を上げるのが商売の基本。
売国なんて偉そうな事を言っていられるのも買い手がいる間だけだぞ。
この国は、そのうち売りたくても売れるものなんてなくなるからね。

>410
あったね。
空港職員一人死んでいるのにね。

>>401
横レス

>>390でヨルダンから位置を変えたいと言ってきた。変えるとしたら逆サイドになる訳。ゴールの位置を動かすとかはありえないからね。
ヨルダンが逆サイドへ変更を提案してるから宮元が「それなら思い切ってサイドの変更を」と提案すると文章がどこか変になる。

「それなら思い切ってサイドの変更を」という場合それはヨルダン選手がサイド変更を主張していなかった場合にそう言うのが文章として正しくなる。
で>>400は逆サイドに変更する以外に位置を変えることが可能なの？って聞いてるんじゃないかな。

今更だけど、
奇声をあげる迷彩柄Tシャツ着たキチガイ反日集団が逆サイド正面に陣取ってたから
それではフェアじゃないってことで、状態悪い方でPKした。
ものの…いざ蹴ってみたら相当芝の状態が悪いから、宮本が抗議して
それが通って、逆サイドに変更になったってこと？

前代未聞？
俺１００回ぐらい見てるよ

レフェリーが認めたんだから別に問題ないでしょ。なんでこんなアホなスレ立てるの？

>>413
ちゃうちゃう。
PK戦を行う前にヨルダンが逆サイド(迷彩サイド)を主張
したが、認められなかった。

日本が2人失敗。

宮本が先のヨルダンの主張を利用して、主審にアピール。

・・・ていう流れ。

PKはメインから見て左で行うことになっていますが・・・、
と、ＮＨＫのアナは中継で言ってたので、
ああ、その通りになったな、と思ったんだが。

>>414
あのゴール裏のﾔﾂﾗ
鈴木さんのゴールで何人か立ち上がって興奮してたけどな
あんまりサッカーなんて見ないからかな

報ステでやるよ！

宮本仮面が主張したのは「場所変えるんなら二人目のアレックスにもう一度蹴らせろ」
じゃねぇの？

>>421
ヨルダンの２人目が終わってから変えないと
フェアじゃないから再度抗議したんじゃない？

サイド変えてからすぐヨルダンも二人決めてんだね。
何が流れが変わっただよ。
自分達が外して川口に止められてるうちに
だんだん雰囲気悪くなっただけじゃん。w

あのタイミングで宮本じゃなくてヨルダンが逆サイドを主張して
認められたら許せなかったよな。
日本が主張するのはアリちゃうの？あのタイミングなら。

>>421
主張したのは2回
・場所悪いからｻｲﾄﾞかえよーよー
・え？今すぐかえんの？向こうの2人目が終わってからにしよーよー

宮本「プリーズ、チェンジサイド、プリーズ」

>>425
3回。

・（コイントス時）場所悪いからｻｲﾄﾞかえよーよー
・（三都主蹴った後）やっぱり場所悪いやんけ　ｻｲﾄﾞかえよーよー
・え？今すぐかえんの？向こうの2人目が終わってからにしよーよー

>>427
おお、ｺｲﾝﾄｽの時もなんか言ってたがそれだったのかｗ

相変わらず、日本語の上手い中国人（不法滞在のクセに）が多いな。このスレは。

IDちがうけど。。。
おお　そうだったのか
>>400
正直　すまんかった　謝る
>>427
なるほど。。。宮本の日記だと二回かと思ったが
確かにコイントス直後も主張してるから三回だね
>>429
おれには400以降はあの時　なにがおこったのかを知りたい
日本人だけのように見えるが？ま　多少のアフォが混ざってるがｗ

>>430おれのこと？

レフェリーは神。サントスは壮大なボケ、ツッコミ

>>430
あ　すまん　
↑
>>417
IDちがうけど。。。
おお　そうだったのか

と書くつもりだった　すまんかった

>>433
いえいえ

取り合えず一回でも宮本のコメント見てから書き込め在日

何となく野球ファンというより虚塵至上主義者が暗躍してる感じだ。

関連↓

こんなにサッカーで感動したのは久し振り
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1091536845/l50

いまさらだけど　やっぱりおかしくね？？
芝に足とられて　フェアじゃないって言うけど
ヨルダンも一緒の芝の上で蹴るんだろ。
一緒じゃん！！

サッカーとはイコールコンディションじゃなくなるもの
退場者が出たら人数が少なくなるじゃん
野球もバスケも同人数
アイスホッケーは所定の時間後同人数
アンフェアと感じるのは仕様だろ
気に入らないなら抗議の切腹でもすれば

確かに前代未聞！おかしいよ、あんな主張がまかり通るなんて！！それでもアレがまかり通るなんて、よっぽど誰かさんの建てたスタジアムはしょぼかったんだ。あれで日本の技術輸入してるだ！？やめて欲しい。日本のイメージダウン。

>>436
決め付けは良くないぞ。お前さんは半珍か？厨日か？

>>440
昔巨人ファンだが強力な広島ファンの兄が悪行を説いたため
殆どアン虚塵に。でも巨人の選手で好きな選手はいる。
吉岡とか不憫に思う人。

日本は卑怯という事だよ

残念だったな在日

支那人よ7日が楽しみだよ

結局偉そうな事を言っている２ちゃんねらも
日本が勝てば何でもありなんだよ
これが中国、韓国だったら審判買収してるとか言うのは明白だからなｗ
ボロカスに奴等を事をいうが大して民度は変わらんな

>1
いいんじゃない。芝が悪いって抗議する事は別に悪い事じゃないし、判断するのは審判だし。特に非はないよ。

>>444
おいおい２ちゃんねらと日本人を一緒にするなよ

なぁ、お前ら
アホなこと語ってないで、スポ系ニュースサイト見れば出てる程度の情報貼れよ

ヨルダン戦でＰＫ戦サイド変更審判が帰国
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-040804-0005.html

日本がヨルダンより不利だったというより、ＰＫ戦を成立させるだけのピッチ状態に
ないおそれがあると判断されたんでしょ。

４４４
その根拠を言ってくれ

コート変更のことか？それだったら宮本の日記でも見てからにしてくれ
コート変更を先に主張したのはヨルダン
日本の主張は２人が蹴ってからコート変更。なのに聞き入れられなかった

>>444
買収国ならもっと楽に勝つだろうよ
PK貰ってな。シナチクの様に・・・ｗ

シナ人は虫湧きまくり芝めくれまくりの豚小屋みたいなピッチを提供したことを恥じろ。
選手がうんこ芝のせいで滑ってんのに笑ってるシナ人を見たときはアホかと思った。

前人未到

>>444
　決勝の日、この板で「ハンド検証スレ」なるものが出来て、
皆で必死こいてVTRや静止画を分析したの知ってるか？
　なんでもいいんだったら「ハンド検証スレ」なんて無意味なもの作って、
なおかつ深夜まで検証するわけないだろ？　
　中国は日本のスローイン、オフサイドを検証してくれてるのかな？

結局サイドを変えた事は勝敗には関係ないんじゃない？最初はまた一人目からかと思ったが三人目からのキックだったし、あのまま同じサイドでやっていても、同じ結果になっていただろう。とか言ってみる。

>450 感動した。が大好きな日本人にはドラマチックな演出が必要だから。
サッカー熱はワールドカップで加熱したが熱しやすく冷めやすい人種である為今回のグループリーグの戦いでの試聴率等々があまりに低いなどを考慮し再びアジアカップにより多くの人が関心を持つには感動的なシナリオが効果的である。
現に上に行く程試聴率は上がった。

ちなみにこれが証拠無く買収と決め付ける場合の最強の陰謀論。
日本は審判では無く相手国を買ったのだ。
現にバーレーンは国家的に経済面で援助．ヨルダンはサッカー施設等で援助している相手。審判を買った場合には偏るのでドラマチックにならないが相手を買った場合にはこうゆうシナリオで勝たせてくれと言う試合が行う事出来る。
審判が自己判断でアウェームードに流されびいきしたと見るべきで証拠無く買収したなどの話しは全て陰謀論に過ぎずそれに対してどの程度の金額を積めるかは日本のが出せる訳です。無駄な陰謀論で罵り合ったらきりがない。

>>455
つーか、中国サポが多いからって、最初に左を選んだのは日本の方やんｗ
それをさらにこっちの事情で変えさせたんだから見苦しいんだよ。

>>458
釣りか？　日本は最初から右を主張してたんだが。

選んだのは審判だって事を未だに分かってない奴がいるのか。
ﾃﾛ朝の実況は罪だな。

>>
　　　　　　　　　　＼　,-／　　　　　　＿／　　,,‐''-''ヽ　,,-‐'''‐-､　 ／ノ　　　/　 ﾉ　　／　　／,,-─／
　　　　　　　　　　／　／　　　　　　'" /　　　 ／ ,,-､　/､ヽ＼　 ﾞi;,-''"　 　／ .／　 ／─''''"￣ ,,／
　　おい･･･　／　 ./　/　　　,,,-‐'"-/　　　/ .／　ﾞ"　"＼　 ﾞi;,　 |　､／／ ／　　 "　　　　,,,／
　　　　　　 ／　,-''/　/　　　　,,-''"_ /　　 /／　　　　　　 ヽ　 ｌ　/　　ﾚ'／~　　　　　　　／‐／
　　　　　 /　／　 |　ｌ|　　,,-'"／ﾞ/,」|　　　 /　　　　..::;;;,,,　 ｝　 ／　　 |~　,,-‐,,,-'''　　／／~
　　　　　/　／-'''''|　|　/ｌ /‐'''／'' .人　　 i'　　　　.::　:;'"　/ ／　ｌ　　ﾉﾞi／／　,,-‐'"──＝=
　　　　 /／'"　　 ﾞi;: | /‐' .／,,　,,ﾉ　ﾞi;,.　 |　　　　　_,,-ヾ./／ ﾉ　,-''" ｌ |　　‐'"　　 ,,,-‐二
　　　　 ﾚ'　　　　　ヽｌ:i' .／　　）'､‐,＼ﾞi;:　| ,,,-‐二-┬ナ"　／‐'"‐ 〉　,i'───'''"￣~-''"
　　　　　　　　　,-‐',ヽ|'"　　.／ﾞヽ-ゝ='＼ﾞi,'''ヽ -ﾞ＝‐'　　　'"　,‐'ノ,, ／‐''"　,,-‐'''"~
　　　　　　　　/　/ ;;:.　 ──ヽ,　ﾞi;''''''　,　ﾞ "-‐'''''"""　　　　〔＿,／ ﾞヽ'-'"~　　　おめぇ、ココ
　　　　　　　/　/　　　/ ,;　,,＿｝_　 ﾞ､ ./__,,　　_,,　　　　　　　/　　　　　 ＼ 　　　　　おかしいんじゃねぇか？
　　　　　 ,;'　 /　,;;;:;:/;:　,,　　　~ ヽ　ヽ.　 ヽニ‐'､　　　　　／ /　　　　　　 ﾞi,_　　　　
　　　　.／　　　　　　　 ''　　,ｌ,,,,,,/ 〉　　ﾞヽ､　'''' :;ｌ　　,,-''"　／　　　　　　　 ﾞi.＼
　　　 /　　　　　　　　　　／ ヽ　/　　　　　ﾞヽ､--イ~;;:'" ／／　　　::;:;:;:　　　|　＼
　　　i　　　　　　　　　　/ ￣￣ﾞ"　　　　　　　　　 |;:"　／／　　　　　　　　　　　　ヽ-‐'''"~ｌ|
　　./　　　　ﾞ''''ヽ､,,-‐''"　　　　　　　　　　　　　　.i　／,;'"　　　＿,,,,,,,,,＿,,,-‐'''-''"~　　　　 |

芝の状態がPKに適さないと判断されたからだろ。

上のアンカー>>458な

>>

>>459
釣りか？　日本は最初から左を主張してたんだが。

>>464
最初は左は芝の状態が悪いから右でやりたいとアピールしたのに認めて
もらえなかったんだよ･･･
その証拠に日本のメンバーは右サイドに向かって肩を組んで並んでいた。

つーか今頃そんな事信じているｱﾌｫがまだいんのかい。
2ちゃんの中の蛙か･･･

>>465
ビデオ見たら全然そうは見えなかったけどな。
ＰＫ戦は先攻が有利だから、中村が先攻という事は宮本がコイントスに勝ったということ。
ピッチが悪い事がわかってたならその時点で右にしたはず。
そもそも、ヨルダンの選手達がいたのは右サイドだったしね、左でピッチを削ってたというのはデマだな。
だから、宮本の意見でサイドが代わった事自体、宮本の中国サポが多いから、左にしたいという意見が認められた証拠。
そもそも、認めてもらえずピッチの悪いところでやるんなら、誰も動揺しなかったのはなぜ？
宮本も芝が悪いとは知らなかったはずだ。
その証拠に宮本は中村やサントスが失敗したあと慌てて話し掛けにいった。

つーか釣りか・・・

>>466
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/08/01/01.html

他にもソースあったけど忘れた

>>467
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200407/at00001585.html

他にもソースあったけど忘れた

ん？結局ID:kS2/+locは何が言いたいんだ？

試合開始前からPKをやるなら左サイドというのは決まっていた（BS解説）。
でもその左サイドのピッチの状態が悪いから、コイントスの時点で、
宮本が審判に右でやらないか？と提案（ソース>>467）したが受け入れられず、
三都主が外した時点でやっぱり芝の状態が悪すぎると判断して、
今からでも変更は可能だと審判に提案しにいった。

で、審判は提案通りサイド変更するが、ヨルダン選手が1人しか蹴っていない
状態での変更となったので、「それじゃフェアじゃないだろ」ということで
もう一度審判に抗議しにいったがそれは受け入れられず、ヨルダン2人目の
キッカーから右サイドでPK続行。

>>468の記事を持ってきた意味が全然わからん。コイントス時の話合いについて
何もかかれてないし、比較対象にもならんだろ。
このスレ最初から読み直した方が話が早いと思うが…

>>468
はい。そろそろ納得してくれ。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200407/st2004080102.html

>>466
＞宮本も芝が悪いとは知らなかったはずだ。
自陣で45分＋15分プレーして芝の状態が悪い事に気付かないプレイヤーって
いないよ･･･
解説席の井原でさえ気付いてた。
サッカーした事ないの？

経験ない奴ほどどこからか手に入れた知識を語りたがる
所詮、経験者でなければ分からない事は、たくさんあるんだよ

>>471
だったら、何で右にするより先攻を取る事を優先したの？
ＰＫ戦は先攻が有利だから、中村が先攻という事は宮本がコイントスに勝ったということ。
ピッチが悪い事がわかってたならその時点で右にしたはず。
宮本も芝の状態がそんなに悪いと思ってなかったのでは。
ヨルダンにも左キッカーはいるしね。
芝の状態が悪いにしてもそれはヨルダンも同じ。
自分のチームが二人外してから騒ぐのはカッコ悪いよ。

>>473
いまさら噛み付くなら少しは事実関係を追ってくれ。
このスレだけで十分だからさ。

>>473

Number読め。
最初やった方のピッチの状態が悪いからPK始まる前から
良い方のピッチでやってくれと宮本が審判に言ってたが通らなかったんだよ。
日本はあの後も中田コ、鈴木が左利きだから代えさせてくれという要求は当然。

ていうか>>469が詳しく説明してくれてるのにね

このスレ。。。まだあったのか。。。
宮本の日記
http://tsune.nifty.com/diary/index.jsp?M=200408
と
>>475もいってるようにNumber読めよ
それで全部解決だろうが。。。

実際主将が宮本でよかったとおもった瞬間でした

>>473
まだ言ってたのかw
つか何でそんなに意地になるんだ･･･さてはお前ボデ(ry

>>475
ちょっと聞きたいんだが、「ピッチの状態が悪い」とは宮本は言ってるけど、
「左キッカーの方が不利でフェアじゃない」と、PK始まる前は宮本は言ってないよね？
「ピッチの状態が悪い」と言っても、それはヨルダンも同じだから審判が認めないのは当然でしょ。
宮本が、PK始まる前「左キッカーの方が不利」と言ってなかったなら、
結局、自分のチームが二人外してから騒いでカッコ悪いことには変わりないが。

>>480
君が何でそんなに必死なのか逆に聞きたいよ。
そこまで歪んだ考え方しか出来ないとは拍手モンだね。
これだけ皆が説明して納得出来ないなら
もう自分の日記帳に書くだけにしとけ。

>>480
１週間以上も考えてそれか・・・
悪いこといわんから、その情熱を他のところにまわせｗ

>>482
トロ相手に何いっても、無駄無駄。

>>473
随分おそレスですが、
コイントスで決めるのは先攻後攻だけであって、
PKを行うゴールを決めるのは主審です。

キックオフの時は攻めるエンドとキックオフ
どちらかをコイントスの勝者が選べますが、
PKは違いますです。アホ

>>484

丁寧な説明にわらた。
いってやるまでもねーと思ったけど。

ということで。
>>473 みたいな池沼が偉そうにサッカー語るなよな。

つーかギリギリの勝負をしているときに
カッコ良いも悪いも無いだろうがと思うのだがね。

案外 >>473 みたいなヤシは自分が窮地に追い込まれると
最高にカッコ悪いところを見せてくれそうだな。

他所でも書いたけど

・日本は左利きが多く、ヨルダンは一人
・エンドは審判が決めた
・ゴールに向かって右側が極端にグチャグチャだった
・ピッチコンディションを見て、その時点で宮本は既に一度抗議している
・しかし受け入れられずＰＫ戦スタート
・中村は軸足のポイントを踏み固めて蹴ったがめくれたピッチが盛り上がりボールが浮いた
・サントスはそれを見て、さらに念入りに踏み固めて蹴ったが同じ結果だった
・ここで宮本が再び抗議するが、受け入れられない
・ところが川口が位置について、ヨルダンの２人目（唯一の左利き）が蹴ろうとしたら、審判が
　　突然エンドを変えると言い出した
・ここで宮本は双方が同数蹴ってからでないとアンフェアだと抗議した
・ヨルダン側も（双方が同数蹴っていないので）直前のサントスの失敗を無効にする為の
　　日本寄りのジャッジングだと思って抗議した
・しかしどちらの抗議も受け入れられず、問答無用でエンドが変わった
・そうなると日本もヨルダンも思っている通り、サントスからやり直しでないとアンフェアだ
・故にサントスはもう一度蹴る準備をし、ヨルダンのＧＫはゴールへトボトボと向かった
・サントスは審判に、ヨルダンのＧＫはチームメイトに窘められた
・なんと同数蹴っていない状態でエンドを変えて、サントスの失敗も有効、ヨルダンの
　　二人目（左利き）はコンディションがましな状態で蹴る事が出来るという裁定だった
・宮本の執拗な抗議も空しく続行
・神降臨

蛇足ですが、
PK戦の場合、以前は
コイントスの勝者が先攻、と決まっていましたが、
昨年のルール改正で
コイントスの勝者が先攻後攻を選択できる、と変わりました。

但し、使うゴールを決めるのは
ルール改正以前から主審の専権事項です。バカモン

＞・ゴールに向かって右側が極端にグチャグチャだった

それってＰＫ戦始まる前から宮本は認識していたっけ？そんなソース無いよね？
というか、中村とアレが軸足を強く踏み込むような蹴り方をしたからそうなっただけじゃないの？ｗ
あんなに助走付けて蹴ったら、右側が極端にグチャグチャになっていくのは当たり前ではｗ
その時点では、ヨルダンは一人しか蹴っていないから、
左側はグチャグチャならないはずだとは言えないし助走も比較的短かい蹴り方だった。

それが最初からわかっていたら、もっと気をつけて助走を短くするような蹴り方にするはずだし、
そもそも、なぜ右利きの選手にＰＫを蹴らせるようにしなかったの？

つまり、宮本は「ゴールに向かって右側が極端にグチャグチャ」だったとは、
ＰＫ戦始まる前では認識していたとは思えないね。
あくまでも「左側のピッチの状態が悪かった」という点しか認識していないはず。

宮本の日記にも、
ttp://tsune.nifty.com/diary/index.jsp?M=200408
＞延長が終わってPK戦に突入。俊とアレが蹴ったときに、足元の芝がすんごいめくれ上がっててん。

つまり、俊とアレが蹴った時点で「ゴールに向かって右側が極端にグチャグチャ」だと認識した事がこれでもわかる。
しかも、宮本の日記には、ＰＫ戦の始まる前の抗議についての言及が無い。
なぜ無いのか？「フェアじゃない事」を抗議したなら書かないはずが無いだろうし、
真相を知ってる宮本は、それはカッコ悪い事だから書かない（書けない）のでは？
あくまでも「左側のピッチの状態が悪かった」しか言わなかったなら、それはどっちも条件は同じだからね。

結局、こっちが二人外してから慌てて騒いでカッコ悪いことは、どう足掻いても否定できないよね・・・。

良ｽﾚage

なかなか面白いスレを立てたな＞朝鮮人
半島へ帰れ

>>489があまりに必死でカッコ悪いことは、どう足掻いても否定できないよね･･･。

なんかずっと無理矢理難癖つけてるのって同じ奴？とりあえず

>そもそも、なぜ右利きの選手にＰＫを蹴らせるようにしなかったの？

PKの順番はジーコが決めてたから。あと>>487は微妙におかしい。

ただしくは↓の筈。

■試合開始前からPKは左サイドと決まっていた（BS解説）。
■しかしその左サイドのピッチの状態が悪い為、コイントスの時点で、
　宮本が審判に反対の右サイドで行うことを提案したが受け入れられず。
　ソース：http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/08/01/01.html
■中村は軸足のポイントを踏み固めて蹴ったが、めくれたピッチが盛り上がりボールが浮く。
■三都主はそれを見て再びピッチを踏み固めて蹴ったが、同じ結果だった。
　今からでもサイド変更は可能だと審判に再び提案。（ソース同上）
■審判が宮本の提案を受け入れサイド変更（ソース同上）
■しかしヨルダン選手が1人しか蹴っていない状態での変更となったので、
「フェアじゃない」と宮本がもう一度審判に抗議しにいく（ビデオでも見てくれ）
■審判、その抗議は無視。ヨルダン2人目のキッカーから右サイドでPK続行。

↓あと、ピッチの状態は中村が蹴る前から悪かった。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-040801-0004.html

他はこの辺の記事でも読んでおけ。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200407/st2004080102.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200407/at00001585.html

結局
ＰＫ戦が始まる前に、ゴールに向かって右側がグチャグチャだったと宮本が言ったというソースが無いやん。
ＰＫの順番はＰＫ戦始まる前なら審判に言えば変えられるはずだしね。

結局、こっちが二人外してから慌てて騒いでカッコ悪いことは、どう足掻いても否定できないよねｗ

>>494
そう思ってるのは君ぐらいなんで。
いい加減、1ヶ月以上前の出来事なんだから素直に受け入れとけよ。
必死すぎる君の方がよっぽどカッコ悪いよ。

まだあったのかこのスレ･･･
必死君、池沼+ポディのような醜さだなw

>>495
と言いながら、ソース出せないでしょ。
つーかカッコ悪い事をカッコ悪くないと必死に否定するのが最高にカッコ悪い事がわからないのかな。

結局、ＰＫ戦始まる前から「ゴールに向かって右側が極端にグチャグチャだった」
というソースはどう足掻いても出てこ無いわけなのね。

あくまでも「メインスタンドから見て左側のピッチの状態が悪かった」だけなら、それはどっちも条件は同じだよね。
だから、それを宮本が一方的に審判に訴えても認められないのは当たり前だよね。
芝の状態が悪いにしてもそれはヨルダンも同じだし、ヨルダンにも左キッカーはいるしね。

確かに中村とアレが蹴ったあと「右側が極端にグチャグチャ」に見えるだろうけど、
中村とアレが軸足を強く踏み込むような蹴り方をして芝がめくれ上がって、
ゴールに向かって右側が極端にグチャグチャになっちゃった可能性は否定できる？
ただ単に、中村とアレの蹴り方が悪いだけなんじゃないの？
その真相はヨルダンは一人しか蹴っていないから有耶無耶だね。
条件は同じなら、ヨルダン側が猛抗議するのも当然だろう。

結局、こっちが二人外してから慌てて騒いでカッコ悪いことは、どう足掻いても否定できない訳ね・・・。

>>497

カッコ悪いって思うことに関してはあなたの自由なんだから好きに思えば良い。

ただナンバーとかこことか見ている人は宮本がＰＫ前にゴール変更を審判に申し出たが受け入れられず
２人外した段階で再度ゴール変更を申し出て受け入れられたってのを知ってるから
２人外してから慌てて騒いでカッコ悪いとか書いても何言ってんの？としか言われないと思うよ。

ＰＫ途中でサイドを変更してはいけないってルールがないってことと
後続の左利きのキッカー、中田、鈴木の事を考えればゴールを変更させることは正しい判断だろうし
ＰＫエリア全体が悪かろうが右側部分だけが悪かろうが日本に有利になる変更というより
日本の不利（左利きキッカーが多い）を解消する変更だから審判も結局受け入れたわけで。

結論は４９７の「サイド変更、カッコ悪い」という感想文。
前園みたいで良いね。

試合翌日のどっかのスポーツ誌でＰＫ前の意見申請に触れてる記事なんだったけ〜？
あったんだけどなぁ確実に。でも思い出せん一月前のことなんだし･･･
あっ！もしかして今になっても騒いでるのってソースがなくなってることに期待してんじゃないんの？

>>493がソース出しまくってるのにソースが無いと言い張る方が不思議なんだが。
見出しだけじゃなく記事全部ちゃんと読んでるか？

まあ確かにエンド変更提案なんてカッコ悪いかもな。
でも何もせずにあのまま負けてたらもっとカッコ悪かった。

>>500
でも、悔しいけどこれは彼の言う通りでしょ。

＞結局、ＰＫ戦始まる前から「ゴールに向かって右側が極端にグチャグチャだった」
＞というソースはどう足掻いても出てこ無いわけなのね。

>>501
ＰＫ戦始まる前から「ゴールに向かって右側が極端にグチャグチャだった」
>>471の人も言ってるけどBSで試合中井原が言ってたよ。何回か。PKの時は、
ほらやっぱりって感じだったし。立派なソースじゃない。

もともとBS派とテレ朝派でかなり解釈が違うからね。自分両方録って見てたけど
あれ見てテレアサ解説に正直うんざりした。

彼とか言わないでいいよ
みんなわかってるからさ、冷静になりなさい。
君は精神を治すためにとらうま町に行きなさい

「ピッチ状態が悪いから変えてほしい…と。ＰＫ戦の前に言ったら、
そのときは認められなかったんだけどね。
相手の２人目が蹴ってから、言うべきだったかな」
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200407/st2004080102.html

決められたエンドのピッチ状態が悪く、
コイントスの後で宮本が変更を要求したが主審が拒否。
そして１人目の中村、２人目の三都主がいずれも荒れたピッチに足をとられ外した。
そんな中、宮本が再度、主審にエンド変更を要求すると
受け入れられるという前代未聞の展開。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/08/01/01.html

１２０分の消耗戦の末、１−１でＰＫ戦に突入した。
ジーコ監督は荒れたピッチが気になり選手を集め
「ＰＫのスポットを確認しろ」と指示した。
主将・宮本はすかさずサレハ主審に「状態が悪い」と猛抗議。
実際、ＰＫ戦が始まると、中村と三都主が枠外を大きく外れるミスキック。
ここで、宮本が再びサレハ主審に抗議し、これが受け入れられた。
http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/soccer/20040801/spon____soccer__001.shtml

>>502
いや井原も「メインスタンドから見て全体的に左側のピッチの状態が悪かった」というニュアンスの事しか言ってないよ。
そうやって必死に否定しようとするのも、かえって宮本の抗議が恥ずかしい事だと認めてるようなもんだと思うが・・・。

そもそも、実況席から見てペナルティマーク付近の状態が細かくわかるわけがないｗ
一番近い所で見ていた宮本が、ＰＫ戦始まる前「右側だけがグチャグチャだからフェアじゃない」と言ってない以上、
あくまでも「全体的に左側のピッチの状態が悪かった」と見ていたのが自然だろう。
>>504のソースでも、ＰＫ戦始まる前「右側だけがグチャグチャだからフェアじゃない」という話は無かった事は明らかだしね
立派なソースじゃない。

この話は、とどのつまりは「日本が勝てたから良かったじゃないか」に落ち着いてしまうのだけれど、
このケースが逆の立場、つまりヨルダンが二人失敗して日本が一人成功しているところでヨルダン側が抗議、
エンドを移動した後に日本が負けていたら「あんな抗議と途中からのエンド移動は前代未聞だ」の声がもっと大きかったのでは、と思う。
また宮本は「ＰＫスポットの状態が悪かったから」抗議したとなっているが、
中村と三都主が成功しヨルダン一人目が外していても、あそこまで猛然と抗議しただろうか？

「仮に逆の立場や状態だったら」を想定すると、いろいろ考えてしまう。
「味方不利」の状態を見て抗議したキャプテン宮本は、トーナメントの真剣勝負（＝負けは許されない）を熟知・理解しているのだ、
とするしかないのかな。こういう部分も含めてサッカーだ、というのも頭で理解できるけれど、
出来ればスッキリとプレーの実力さで圧倒してほしかった、と思う部分も（個人的には）やはり残ってしまっている。

試合に勝とうっていうのに、ハズずかしいもクソもない。

サイド変更が格好悪いとかどうとかはわからないがあんな格下に苦戦したのは格好悪い

てゆーかPKやるサイドってコイントスでオサレが選んだんじゃないの？失敗したら逆サイドですか。
ポルトガルの凸「俺なら滑らないように蹴るね、PKのサイドが変わるなんてありえない」ってTVで言ってたよ。
まぁどうでもいいけどね。

>>505
何故そこまでしつこくPKに拘るんだ？「たられば」の話だって虚しいだけだぞ？
おまいがカッコ悪いと思ったならそれで良い。文句は無い。そう思う奴も他にいるだろう。
だが俺を含め、多くの人はカッコ悪いとは思わなかった。それだけのこと。
コレ以上おまいがグダグダしつこく言ったところでどうにもならない。日記にでも書け。
何を求めてそこまで言うのか知らんが、度が過ぎる。

>>508
過去ログって知ってる？

>>506 >>509
結論が出たからもういいだろ。
「勝ち方」にも、後味の良い勝ち方、後味の悪い勝ち方、いろいろあると思うがねぇ。
「たられば」の話をしてるんじゃなくて、少しは逆の立場で物事を見てみろと言ってるだけなんだが。
仮に逆の立場だったらこんな負け方では、なんか卑怯な事されたみたいで悔しくてしょうがないよなｗ
それをカッコ良い勝ち方だったと開き直ってたら日本人の民度が疑われてしまうだろ。

＞だが俺を含め、多くの人はカッコ悪いとは思わなかった。それだけのこと。

一部のどんな恥ずかしい勝ち方でも勝てば良いという自己中な考え方の人以外の、俺を含め、多くの人はカッコ悪いと思った。それだけのこと。

つーかカッコ悪い事をカッコ悪くないと必死に否定するのが最高にカッコ悪い事がまだわからないのかな。

これだけ真相が明らかになってきて、ヨルダンがPK戦の前に芝を削ってただの、最初から右側だけ状態が悪かっただの
井原の発言だのを必死に捏造して、カッコ悪い勝ち方ではなかったと都合よく話を捻じ曲げようとして、醜態晒しておいて、
いまさら「カッコ悪いとは思わなかった」と言い張るのが最高にカッコ悪く見えるのわかる？（苦笑

＞過去ログって知ってる？
過去ログって知ってる？>>494

何がかっこ悪いんだかさっぱりわからん。
不利な状態からイーブンな状態に変えてもらっただけじゃん。
厳密にはイーブンですらなかったけど(相手の２人めからだったから)

>>511
じゃ、かっこ悪くないって思ってたなら、なんでヨルダンがPK戦の前に芝を削ってただの、
最初から右側だけ状態が悪かっただの必死に都合よく話を捏造しようとしてたの？ｗ
そんなことやってるから、かえって宮本の行動がそのままだとかっこ悪いと認めてるようなもんだと思うんだが・・・。
言ってることわかる？

難しいことは分からないが、

価値観の違いが全く埋まらないのを承知で自分の価値観を押し付けようとし、
一方的に勝利宣言をする奴はかっこ悪いと思う

んで、この件がかっこ悪くないなら堂々としてればいいし、
かっこ悪いことならﾋｰﾙに徹して開き直って正当だと言い張ればいい
そっちの方がﾖﾙﾀﾞﾝ人もｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ文句いいやすくていいんじゃないかね
（ﾖﾙﾀﾞﾝ人が文句言ってるかは知らんが）
中途半端に自虐的なのもかっこ悪い

なんにせよ、どうでもいい話だ

>>510
何だこの長いレス･･･過去ログ？だから、言ってるじゃないか
俺は別に君みたいに右側がどうとかカッコ悪いとか捏造とか騒ぐ気はないんだって。
君がそう思うならそれで良い。これ以上何言ってもどうにもならない、って言ってんの。
言ってることわかる？

>>511
最初から日本側が不利な状態だったかの真相はヨルダンは一人しか蹴っていないから有耶無耶だよね。

宮本の日記には、
ttp://tsune.nifty.com/diary/index.jsp?M=200408
＞延長が終わってPK戦に突入。俊とアレが蹴ったときに、足元の芝がすんごいめくれ上がっててん。

つまり、俊とアレが蹴った時点で「ゴールに向かって右側が極端にグチャグチャ」だと認識した事がこれでもわかる。
しかも、宮本の日記には、ＰＫ戦の始まる前の抗議についての言及が無い。
なぜ無いのか？「日本側が不利だからアンフェア」だという事を抗議したなら書かないはずが無いだろうし、
真相を知ってる宮本は、それはカッコ悪い事だから書かない（書けない）のでは？
あくまでも「全体的に左側のピッチの状態が悪かった」なら、それはどっちも条件は同じだからね。

確かに中村とアレが蹴ったあと「右側が極端にグチャグチャ」に見えるだろうけど、
中村とアレが助走が長く軸足を強く踏み込むような蹴り方をして芝がめくれ上がって、
ゴールに向かって右側が極端にグチャグチャになっちゃった可能性は否定できる？
ただ単に、中村とアレの蹴り方が悪いだけなんじゃないの？
それが最初からわかっていたら、もっと気をつけて助走を短くするような蹴り方にするはずだし、
そもそも、なぜ右利きの選手にＰＫを蹴らせるようにしなかったの？

あくまでも「メインスタンドから見て左側のピッチの状態が悪かった」だけなら、それはどっちも条件は同じだよね。
だから、それを宮本が一方的に審判に訴えても認められないのは当たり前だよね。
芝の状態が悪いにしてもそれはヨルダンも同じだし、第一ヨルダンにも左キッカーはいるしね。
逆に、俊とアレがピッチを荒らしてヨルダンの左キッカーを不利な状態にさせたとも言えるんじゃないの？ｗ
もともと条件は同じだったなら、ヨルダン側が猛抗議するのも当然だろう。

少なくとも、一番近い所で見ていた宮本は、ＰＫ戦始まる前「右側だけがグチャグチャだからフェアじゃない」と言ってない以上、
あくまでも「全体的に左側のピッチの状態が悪かった」と双方にイーブンな状態だったと見るのが自然だろう。

もう結論はこれでいいでしょ、何度も書かせないでくれ。

>>513 >>514
＞かっこ悪いことならﾋｰﾙに徹して開き直って正当だと言い張ればいい

それを、かっこ悪くないと開き直って、そうしない奴を「自虐的」だと罵るなら、
俺は、そういう厚顔無恥な人間にはなりたくないし、そういう人間を軽蔑するだけなんだが。

segaて何だよｗ

長々と何が言いたいんだか・・・・

>>510
>俺を含め、多くの人はカッコ悪いと思った。

勝手に多数の意見にするなよ。
この件で宮本を叩いてるのなんて、君とトロ様ぐらいしか見かけないよ。

>>515
俺が日記帳買ってあげようか？２冊で足りる？
ちなみにsegaって何？


ヨルダン戦から一ヵ月以上経ってるけど
そのしつこさと必死さに感心するね。

相手が韓国だったんなら、こんなにしつこいﾔｼがいるのもわかるがw
対ヨルダンだったのに・・・。

相手が韓国だったんなら、こんなにしつこいﾔｼがいるのもわかるがw
対ヨルダンだったのに・・・。

二重カキコすまん。

しつこいﾔｼが韓ｋ　あｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐｌ；＠：；・・・・・