サントスがPKを２回蹴ろうとした件について

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
どう思う？
国際試合ではああいう主張がやっぱ必要なんだろうか。
でも、審判に言われてソコソコで撤退したけど、
日本人としては、さすがにガメツイ感じでいかがなものかと思ったのは漏れだけ？

試合終わって、少し落ち着いて今まで考えて結論がでなかったよ。
もう寝るから明日の朝までにみんなで結論だしておいてくれ。

んで、サントス自身の代表としての資質はこっちでやってくれ。
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1082731054/
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 03:56 ID:c46f3xEx
2
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 03:57 ID:M9RA9Rsw
PKの位置がかわるのって見たことあるような希ガス
でもPK始まって途中で変わったのはみたことない

まず審判がスポットの周りとか確認するだろうから。
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 03:58 ID:8aGJEsmV
結論、アピールするのは流れ上必要。
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 03:58 ID:P5SZUGfB
いいんじゃないの別に？
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 03:59 ID:EZaPyjH5
伝統的日本人の価値観に基づいた行為ではないと思われ．．．
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 03:59 ID:zVcdoXd1
まあでも変更するなら2回ずつ蹴ってからにするべきだったよ。
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 03:59 ID:/7nt9LiY
鼻糞しかりこのアジアカップにおいては放置でいいだろ。完全アウェーで
はこいつぐらいが丁度良い
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 03:59 ID:UXQnT6l5
ｲｲと思うよ
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 03:59 ID:eFPJvreo
ヨルダン側の2番目のキッカーまで同じ条件の元のサイドで蹴ってれば問題無かった。
日本の2番目のキッカーであるサントスは条件の悪いサイドで蹴って失敗している。
ヨルダン側の2番目のキッカーが逆のサイドで蹴るなら俺も同じ条件でもう一回蹴れるで
あろう　というのがサントスの主張。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 03:59 ID:8aGJEsmV
伝統的日本人の価値観など教育の断絶とも呼べるものを経験した
現代の日本には無いよ
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 03:59 ID:P5SZUGfB
>>6
日本人じゃないもん
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 04:00 ID:qYfL0yIP
サントスは正しい。

むしろ茸に行って欲しかった。
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 04:00 ID:UXQnT6l5
>>7
イランの2人目がレフティーだからそれにゴール入れられると説得力が薄くなる
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 04:00 ID:75ECw4L5
あれは三都主の芝居。流れを変えるためにやった。(相手選手イライラ)
で、あわよくばやり直せたらラッキー。
ってか、宮本よくやった。川口は神。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 04:00 ID:P0MPDisx
サントスのボケだよ。
審判の突っ込みが早すぎた
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 04:01 ID:WB0snli0
あれはダメ元で行っていいと思うよ
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 04:02 ID:UXQnT6l5
けど普通の感覚ならﾊﾅﾎｼﾞが正解だな
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 04:02 ID:8aGJEsmV
というか、サントスがインサイドで蹴るか
ヨルダンの２人目みたいにトゥーで蹴れば良かった。多分入ってた
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 04:02 ID:lWtzogwH
やっぱ国際試合ではああいう図々しさは必要だと思うし、
あのへんはさすが元ブラジル人だなと思った。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 04:02 ID:RL0o4t7b
アレックス、審判に注意された後
相手チームの次のキッカーにむかって何か笑顔で話しかけてたよね
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 04:02 ID:zZUcV/Zi
ｻﾝﾄｽくらいのﾒﾝﾀﾙじゃないとな
つか決めてたらﾁｬﾝｺﾛを挑発してたかもね
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 04:03 ID:J35O5gnF
結論、公平を期すためには
①ヨルダンの二人目が蹴り終わってからポジションチェンジするか
②ポジションチェンジを優先して日本の二人目からやり直す
のが妥当。
従って、サントシュ間違ってない。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 04:03 ID:P5SZUGfB
日本ってレフティーばっかりだな
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 04:03 ID:cMtliAgh
>>1
あれぐらいやんないと！！！！
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 04:03 ID:eFPJvreo
で、結局蹴り直しは当然のごとく却下されたわけだけど
そのあとしっかりヨルダンのキッカーに絡んでたのは笑った。
ブラジル人ってあーゆーのよくやるんだよね。
Jではビスマルクが有名。蹴る前にボール触ったり相手の肩叩いたり
後ろでしつこく色んなこと言ったりする。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 04:04 ID:CPxYbZ6I
当然行くべきでしょ。
がめつい感じなんて言ってると何も得られないよ。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 04:04 ID:zd86xVB8
>>13
>>15
禿同。
サントスだってホントにやり直せるとは思ってなかっただろ。
時にはああいう小技も必要。
オレも茸行けって思ってた。
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 04:04 ID:zZUcV/Zi
俺もこの図々しさが欲しぃ
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 04:04 ID:P5SZUGfB
果たしてあの蹴り方で芝が正常でも入っていたのかと･･･
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 04:06 ID:zd86xVB8
>>26
ああ、よくやってたね。オレも思い出したよ。
いい意味でイヤラシイ。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 04:06 ID:n4bGkDG1
サントス「さっきのは練習だよ。次が本番だから」
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 04:06 ID:P0MPDisx
師匠なら芝が禿ようが入れてたな
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 04:06 ID:P5SZUGfB
>>26
ジーコの唾はきとか
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 04:07 ID:eFPJvreo
>>30
サントスは普通に失敗してたっぽいよな。
そもそも中村のキック見てるんだから蹴る前に芝の状態確認すべきだし。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 04:08 ID:eFPJvreo
>>34
あれは退場になっちゃったから番外編
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 04:08 ID:VuRSVp9p
俺がサントスならやってた。
あーゆー事やる奴はチームに必要だよ。
オリンピック代表なら大久保あたりがやるだろうな。
巨人なら元木がやるだろう。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 04:08 ID:WZkUKP+I
>>26
ビスはゴンにやたら絡んで外させたことがあったな。
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 04:09 ID:FtdYXSWu
>>26
日本人もやるべきだ
それで勝てるなら
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 04:09 ID:BRmLFdh5
>>32
ワラタ
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 04:10 ID:M9RA9Rsw
俺は自分が外して_|￣|○きてて、そんな余裕がないタイプ
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 04:11 ID:eFPJvreo
>>32
よし、これからはFKでもそれ使ってみよう。
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 04:11 ID:EZaPyjH5
>>11
いや、わずかでも残ってるさ
そんな未来のないこといわんでくれ．．．orz
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 04:11 ID:M9RA9Rsw
ああいった場面で外してからアピールするような強さっていうか汚さというか、ずるさって
日本人には無い気がするよ。
なんかもっと、自分がやってもーたーてのが全面にでて相手をじゃましようとか、すきあらば
残り物拾ってでも食べようみたいなずるさ無い。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 04:12 ID:NSW3DZ8u
>>1
サントスを外人扱いスンナ！
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 04:14 ID:eFPJvreo
そーいや中田が相手が倒れてるから外にボール出した時
サントスが出すなって中田に食ってかかったことあったね。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 04:14 ID:SEFfDye4
サントス、ゴールエリアから引き上げてくる時、唾吐いてね。
文脈が文脈なだけにガクブルった。
トッティの件もあるし。
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 04:16 ID:SEFfDye4
唾吐いてね、って何だ。
唾吐いてたね、です。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 04:16 ID:gaOnw/Er
こんなんでギャーギャー言ってるヤシは昨日のウズベク×バーレーン見てないな
バーレーンの汚さはこんなもんじゃなかったぞ
GKがいちいちPスポットまで前進してきてグローブを入念に付け直したり
キッカーに触ったり話しかけたり、間にレフェリーが入って離れろGラインまで下がれ
と言うまでやめない
挙句の果てにウズベクのキッカーの番なのに、直前にPKを決めたバーレーンの選手が
足がつったとPA内で転倒したまま起き上がらないので蹴れない
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 04:17 ID:P5SZUGfB
ところでもし個人競技で外人が帰化したら日本代表として使っていいの？
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 04:17 ID:8aGJEsmV
卓球の選手とかでいたと思うよ。古くはマラソンでもいたかな。
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 04:18 ID:ogORzAuk
柔道でいたじゃんヌルヌルした人
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 04:19 ID:VuRSVp9p
>>50
いいはず
車椅子の短距離走？かなんかで元タイ人が日本代表だよ
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 04:19 ID:8aGJEsmV
例の選手が中国人と朝鮮人なのが見た目で判るサントスとはちょっと違う？けど。
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 04:20 ID:zZUcV/Zi
>>52
あぁ朝鮮の奴か
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 04:21 ID:lKcJBtuA
宮本の言葉

"Why don't you change the goalmouse to the opposite one?
The turf around the right area of the spot is too bad."

"If you decide it, it should be done after the second kicker of Jordan finishs."
"Because Japan and Jordan must have the same condition with the same number of kickers at this side."
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 04:21 ID:P5SZUGfB
なんかそれって素直に応援できないなぁ
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 04:21 ID:FtnY8A6p
>>49
Pスポットてなんかエロい
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 04:22 ID:8aGJEsmV
おお、俺でも完璧に理解出来る英語だ
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 04:23 ID:NSW3DZ8u
チョンがうざいのは帰るか馴染むかをはっきり決めないから。

日本人になったサントスの事を外人扱いスンナ！
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 04:23 ID:eFPJvreo
国家斉唱で胸に手を当てるのはサントスだけ！
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 04:24 ID:EZaPyjH5
ところでサドンデスってなに？
「突然死」って意味？
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 04:24 ID:8aGJEsmV
国籍を移してまで出たいっていう思いがあるんだから良いと思うけどな。
柔道の彼は、在日朝鮮人特有の捻れた感じのコメントを出してたと思うけど。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/01 04:25 ID:bRcVwcjX
>>1
自分で提起した疑問は自分で考えろ。
お前は重役か？人任せにするな。
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 04:28 ID:P5SZUGfB
そもそも１はこの些細なことがなぜそこまで引っかかったのか説明しろ
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 04:28 ID:M9RA9Rsw
バスケットカウントみたいなもんだったんだろ
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 04:30 ID:Zy4pyqUB
あのずれる芝で日本は２人、ヨルダンは１人蹴ったよな？
まあ日本が勝ったからいいけど　
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 04:30 ID:8aGJEsmV
>試合終わって、少し落ち着いて今まで考えて結論がでなかったよ。

この苦悩をくみ取ってやれよ。１は今頃、夢の中でサントスに詰め寄られてるよ
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 04:31 ID:UXQnT6l5
>>67
>>14
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 04:32 ID:P5SZUGfB
しかも次のヨルダンのキッカーはレフティーだった
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 04:36 ID:eFPJvreo
なんかヨルダンの監督までサイド変えたのに不満示してるみたいだけど
てめーらのほうが有利に働いてんじゃボケと言いたいな。
中国人には陰謀説まで唱えてる人いるし。アホか。日本の方が不利な条件だったんじゃ。
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 04:37 ID:EZaPyjH5
キックを決めた後の日本人選手の落ち着いたリアクションと
中東選手のど派手な大仰リアクションの差に
日本人っていいな～　とｵﾓﾀ
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 04:37 ID:+6bWBTxb
明らかにおかしいと思う事も
「Ｎｏ！」ってはっきり言えない
物わかりの良さが日本人らしさですかそうですか
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 04:39 ID:XraVhn6T
別にサントスの主張は普通のことじゃないか？
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 04:40 ID:8aGJEsmV
ほぼ単一村社会農耕民族である事を否定した結果の現代日本なのにね！
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 04:41 ID:eFPJvreo
相手に返したボールを奪ってゴールしたあのロドリゴみたいな奴が日本にも出てくれば・・・・

俺は大久保に期待しているよ・・・・・・
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 04:43 ID:EZaPyjH5
極論
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 04:45 ID:P5SZUGfB
ロドリゴを覚えてた人がいたとはな
トリサポか京都サポ？
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 04:46 ID:ZzhaBs8Q
国内では相互理解があるからイラネー！が、国際試合で主張することは絶対に必要。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 04:46 ID:dkDMoB/w
鳥ｻﾎﾟでも京都ｻﾎﾟでなくてもJ見てる人なら普通に覚えていると思うが・・・
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 04:48 ID:ObXp4jQJ
あの後相手にわざと１点くれてやった大分監督の行為は正しかったと思うか？
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 04:49 ID:t1SfvxYf
>>71
なわきゃないだろ・・
まともに蹴れなかった日本と決めてたヨルダン、
どっちに大きく有利に働いたかは明白だろ。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 04:56 ID:eFPJvreo
>>82
ヨルダンの1人目は右利き、2人目は左利きだった。
あとヨルダンはサイドを変えるときそんなに抗議してない。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 04:56 ID:zd86xVB8
>>76
それは覚えてないけど、以前カヌがそんなことかましたのは見たことがある。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 04:58 ID:XraVhn6T
>>83
いや、だから蹴る前に変えてもらえるならそのほうがいいからじゃないの？
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 04:59 ID:mon7VQoB
>>83
誰か退場になったような…
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 05:00 ID:eFPJvreo
>>85
だからヨルダンの方が有利に働いたと言ってるんだよ。
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 05:01 ID:eFPJvreo
>>86
え？ヨルダンの選手が抗議で？？？
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 05:02 ID:PZEXsBuE
てか鈴木が左で蹴ったのにびくつりしたのは俺だけ？
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 05:03 ID:7NMd/ibz
ヨルダンの2人目がそのまま蹴って入れてたと思うとこわ～
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 05:04 ID:zd86xVB8
>>88
いや、選手じゃないと思う。なんかスタッフのおっさん。
たぶんヨルダンのスタッフだとは思うが、退場になったかはわからない。
ただベンチに戻れって事だったのかもしれない。そこらへんは混乱してて実況も追えてなかった。
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 05:05 ID:t1SfvxYf
>>83
普通に二人外した状態から負けるとは思わないから、
抗議する必要性感じなかったんだろう。
それに左利きに不利と分かったなら、なぜ二人目から右で蹴らないのか？
自分たちが左利き多いから左で蹴りやすい方を使わせろというのは変だろ？
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 05:05 ID:IMwuL+tB
プロジェクトＸ風のスレで

66 ：４０ ：04/08/01 03:03 ID:IMwuL+tB
反対側のゴールに選手たちが移動した。
三都主がペナルティスポットに立とうとした。
場違いだった。

と書いたものだけど、面白くするためにこう書いたけど、実際はサントスの
行動は正しいと思うよ。おれはゴールを変えてもらえるだけでもかなりおいしいと
思っていたから、テレビ見てて「さすがにそこまでうまい話はないだろう」と
思ったけど、万が一認められる可能性も０では無いからね。中村も蹴ろうと
するべきだったね。

中田ヒデにボールを出したことで食って掛かっていったときもサントスが正しいと
思うね。どうしても勝たなきゃいけない場面なんだからかっこつけてる場合じゃ
ないんだよ。日本人は体裁ばかり気にしすぎなんだよ。誰が勝ちたいと思う
気持ちが強いかは明白だね。
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 05:06 ID:XraVhn6T
>>87
そうだったのか。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 05:06 ID:1wShoiyE
おれはああいう、三都主みたいな
あざとい駆け引き出来る奴好きだけどな。
ルールの範囲内なら何やってもいいだろ。相手を怪我させたりするわけじゃないんだしな。
おれの希望としては、三都主がスゴスゴと帰った後、「三都主じゃないなら、俺か～」と
中村に登場して欲しかった。「ルール内では最大限にガメつく、ルール外のことはしない」
ってスタンスでいいと思う。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 05:07 ID:eFPJvreo
>>92
利き足じゃない足でPK蹴るわけねーだろド素人が。
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 05:07 ID:mon7VQoB
>>88
ttp://www.asiancup2004.com/en/news/index.asp?aid=36483&cid=1129&amth=7&ayr=2004
スタッフの人間みたい。
98 ：名無し募集中。。。：04/08/01 05:07 ID:KX3cRz9S
>>1
俺はサントスを評価したけどね

あの状況では少しでも審判に
おかしいってことを主張すべきなんだよ

特に海外では必要なこと
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 05:08 ID:eFPJvreo
>>95
それ笑えるｗｗｗｗ
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 05:08 ID:WD+sj73X
主張は大事だ
その後の話しかけも同様に良くやったぞ
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 05:08 ID:PZEXsBuE
鈴木って右利きだよな？
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 05:08 ID:P5SZUGfB
そうだよな
やる前からあきらめるより三都主みたいにやってみたほうがいいと思う
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 05:09 ID:8aGJEsmV
>>93
というか、流れ上必要だっただけだし。

日本人は体裁ばかり気にしすぎなんだよ。誰が勝ちたいと思う
気持ちが強いかは明白だね。

これは、中国人の観客をも許容しかねない書き方だと思うよ。
あくまでもスポーツなんだからね。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 05:10 ID:XraVhn6T
>>92
変とかじゃなくて、主張することはいいんじゃない？
ただそれを認めるかどうかは審判なんだから。

プレイ中も相手が触ってないのに「触ってから出てるぞー！」
と言ったりするのは変なことかもしれないけど、その主張をどう処理するかは
審判なんだし。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 05:10 ID:eFPJvreo
>>101
http://awx.jp/cgi/prof/prof.cgi?f=bbs&player=suzuki
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 05:11 ID:P5SZUGfB
>>101
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 05:13 ID:SEK6yAv9
サントスのいやらしいとこが好き
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 05:13 ID:PZEXsBuE
そうだったのかｗ
ナイスゴール！！
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 05:13 ID:c46f3xEx
いやらしいか
HとEROでHEROだしな
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 05:14 ID:eFPJvreo
>>107
嫁ですか
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 05:15 ID:WD+sj73X
>>109
真理だな
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 05:16 ID:zd86xVB8
>>92
別に自分たちが左利き多いから変えろって言ったわけじゃないだろ。
芝がめくれてるから反対側使ったらどうだって提案しただけじゃん。
レフティはどちらのチームにもいるだろうし。
ただ３人目で交代したからアレコレあるんだろ。
ヨルダンの二人目まで蹴らせてから移動するなら移動すべきだったってことだ。
なんか勘違いしてないか？
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 05:16 ID:5p24CCY9
サントスと宮本と川口は偉いな。
中村はクソだ、何より顔がイケてない。
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 05:17 ID:t1SfvxYf
>>104
有利だったから本当は日本の負けだったとか言うんじゃなくて、
審判が認めたわけだから結果は良いんだけど、どうも後味が・・

グラウンドが悪いとか雨とか、そういうのも含めてサッカーだと
思ってるんで、あそこで場所変更を言い出したのに少し疑問を感じただけ。
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 05:17 ID:ZzhaBs8Q
そうそう、あのタイミングでサイド変えたってのは夜の次のキッカーがレフティだからじゃね？
と思うぞ。日本にかなり不利な最低、いや裁定・・・。
宮本はそこも抗議してえたよな。
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 05:17 ID:vfG+wWmw
>>93
＞どうしても勝たなきゃいけない場面なんだからかっこつけてる場合じゃ
＞ないんだよ。日本人は体裁ばかり気にしすぎなんだよ。

戦艦大和の話を思い出した。
進歩のない者は決して勝たない。負けて目覚める事が最上の道だ。
日本は進歩という事軽んじ過ぎた。
私的な潔癖や道義にこだわって、真の進歩を忘れていた。
敗れて目覚める、それ以外にどうして日本が救われるのか。
俺達はその先駆けとなるのだ。
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 05:18 ID:ZzhaBs8Q
>>113
得点の起点は茸ですが。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 05:18 ID:IMwuL+tB
＞103
流れ上必要って何が？
おれは選手の事について論じてるだけであって、なんで観客と結びつけるの
かがまったくわからないね。
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 05:18 ID:2hYrojEI
サッカーの改革。

今後国際試合でＰＫの位置が途中から変わるのが主流になる！！
たぶん。
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 05:19 ID:tnzvttLx
つーか、ＰＫ失敗した後でニヤニヤするのだけはやめてほしい茸！
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 05:19 ID:EZaPyjH5
進歩なんてないよ
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 05:20 ID:ZFpdMddg
　　　　　　 _＿＿＿＿＿＿＿∩＿∩
　　　　　／ 　　ノ　ヽ　（　 ノ⊂￣)))￣⊃
　　 　 /|ヽ　　（＿ノ　 .＿￣　 0'ヽ　0'
　　　 / |ノ　　.） 　　　（＿）　 ヽ　 i （ 　　むしゃむしゃしてやった
　∋ノ　|　　／――、＿＿　 ./（∩∩）　　草なら何でもよかった
　 　 　 /　/|　ヽ＿_ノ　　　| /　./ 　　　　今は反芻している
　　　　| （　| （　’’’　　　 | (　/
　　　　|__ヽ.L_ヽ　 　 　 　 Lヽ_ヽ
''" ""''"" "'''''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" "'''.
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 05:20 ID:t1SfvxYf
>>112
いや、83が左利き云々言ってたから
それを前提にレスしたんだが。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 05:20 ID:2hYrojEI
>>120
あの瞬間、シドニーで中田がひっそりとイタリアに行った姿思い出したよ。
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 05:21 ID:ZzhaBs8Q
>>120
あそこで泣き出したらその時点で試合が終わるぞ。
無理に笑顔を作ってたのかもよ～。
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 05:25 ID:8aGJEsmV
>>118
確認の作業って事だよ。
サントスが蹴った後にゴールを変えたわけだから必要だった。

選手の事のみについて書いてるなら日本人とは書くべきじゃないよ。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 05:32 ID:K7XiMJSW
>>１
おまえは学級委員長(しかも女)かといいたい？
そこまで、良い子して戦いに勝てるか？

それとも、オタ過ぎて喧嘩もしたこと無いのか？
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 05:35 ID:IMwuL+tB
＞126
あれは確認じゃなくて明らかにもう一度蹴ろうとしてたでしょ。

それは悪かった、日本の選手。
ただ日本人についてもそう思うんでそう書いてしまったけどね。
ブーイングだって彼らなりの歴史的背景に基づいてしているわけ
であって人を傷つけない限り別にいいと思うよ。そんなの無視しときゃ
いいだけの話じゃん。
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 05:36 ID:RH/AaqK0
2回蹴って、もっかい外すんかい！というサントス往年のギャグの前振り
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 05:36 ID:4ZVzrNYh
サントスの猿芝居ワロタ。
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 05:36 ID:zd86xVB8
>>123
いや、だから勘違いでは、と。
あのｐｋｽﾎﾟは右側がｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞ、つまりレフティ不利。
それで日本の一人目は左、ﾖﾙﾀﾞﾝは右。
二人目、日本左、ﾖﾙﾀﾞﾝ左。三人目以降は興奮してて覚えてない。
ﾖﾙﾀﾞﾝは二人目のレフティが蹴る前に移動になったわけだ。
つまりﾖﾙﾀﾞﾝにとっては( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ、別に抗議する必要なし。
だから宮本は抗議してたんだろ。二人目蹴ってから変えろ、と。
まぁ流れの問題はあるかもしれないけど、それは結果論だし、変更を決めた審判の問題。
そういうことで日本不利はあっても有利はないってこのスレの人は言ってるんじゃないの？
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 05:38 ID:dSouM6LR
ところで最初にどっち側でやるか宮本が決めてたけど、
宮本なりスタッフなりがPK始まる前に芝の状態とか確認しとかないものなの？
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 05:38 ID:eFPJvreo
>>131
そーいうことですね。まとめおつ。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 05:39 ID:2hYrojEI
PKの場所が変わるなんて誰もが思ってなかったのに
それが受け入れられた。
「言ってみるもんだな」と思ったサントスがだめもとで出てキタダケジゃないの？
サントスはきっと、女の子に告白するときに振られることを恐れて言わずじまいではなくて
まずはアタックするタイプだよ。
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 05:41 ID:eFPJvreo
>>134
そーだねマチガイナイ。そして中村みたいなタイプがきっと前者だね。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 05:44 ID:EZaPyjH5
でも中村には女いる支那
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 05:47 ID:eFPJvreo
馬鹿やろう！そんなこと言ったら久保だって嫁いるぞ！
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 05:49 ID:EZaPyjH5
俺だって×位置だぞ！
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 05:49 ID:/f4yqnDQ
つか、こんな>>1は世界レベルじゃ闘えない。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 05:50 ID:zd86xVB8
>>132
不確かな話で申し訳ないが、もともと左でやるって決まってたらしい。
それで右でやろうとしてたから宮本が、左じゃないの？って言ったみたい。
別に宮本が決めたわけじゃない。
コイントスは先攻後攻を決めただけみたい。
詳しい人補足ヨロ。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 05:51 ID:2hYrojEI
そんなこといったらサントスだって嫁いるわよ！
そうじゃなくてサントスの場合、言って後悔するタイプじゃなくて
言わないで後悔するタイプの人間なのよ。
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 05:51 ID:t1SfvxYf
>>131
つまりは全体としての有利不利ではなくて、
二人目についてどうだったかと言うことかな？　だとしたら了解。
サイドを変えたこと自体のヨルダンの不満に対して、
「日本の方が不利だった」という意見へのレスだったので。
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 05:53 ID:0Nk55I7+
言ってみる、やってみる、それが受け入れられたら大もうけ。
かえってトライしない方が非積極的で、やる気のない奴との見方をされる。
これが世界標準です（特に低開発国人種、低レベル人種で多い）。
日本人があまりにも世界的えげつなさから外れている、
別のあまり役に立たないえげつなさがあるけど。
恥ずかしいとか、人から何か言われそうとか、
事前に、自分に甘く妥協して、何もしないのは美徳でも何でもないよ。
海外に出てみれば判るけどね。
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 05:56 ID:eFPJvreo
ブラジルのスラムから出てきた選手のハングリー精神はすごいからな。
そういう環境がサッカー王国ブラジルを支えてるのかもね。
145 ：結論としてはレフェリー切腹：04/08/01 06:01 ID:HU/NRTyh
あの場面でイエロー貰って退場してたらどうなるの？
試合中に１枚貰ってるよね？イエローは次の試合に持ち越さないと
言う事になってたけど、退場者は次出れないんでしょ？
このレフェリー（だけじゃないけど）は完全に向こう贔屓、
何するか分かったもんじゃない。駄目元で行くのはどうだろうか？

（この人、磐田戦の時もレフェリーおちょくってくれて、見てる分には萌えでしたけど・・・）
146 ：BS：04/08/01 06:03 ID:RKbtmnxl
試合前に左側でやると決定していたのに主審が右側でやった
(この決定はピッチの悪さも関係してたかも)
それに宮本が(左じゃなかったか？)と言って
審判も左という事で決定
しかし左のピッチが悪すぎて 右でやれよ と抗議

で日本の2本目からだろ？とサントスが行動で抗議
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 06:04 ID:imc7kEHL
>>131
そーいやヨルダンの最後のポストに当てたＰＫも左足だった？
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 06:06 ID:BRmLFdh5
確か左
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 06:09 ID:zd86xVB8
>>142
二人目というか全体というか…。
ﾖﾙﾀﾞﾝがあれこれいうのは結果的に負けたからだと思うけど。
左のゴールでやってても日本が勝ったかもしれないし、右でやっても負けたかもしれない。
前代未聞の「移動劇」の際にどっちが不利かといえば、まぁ日本だったわけで。

ＰＫ自体には有利も不利も無いよ。じゃんけんみたいなもんだ。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 06:12 ID:YWIE0d5T
これで流れが変わるなんてことがあるかもと思いきや
あっさり二人目に決められたときのがっかり感
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 06:13 ID:IMwuL+tB
＞145
別に蹴ろうとしたからってすぐにイエロー出さないでしょ。
「ゴールも変わったことだし、おれからじゃないの？あれ違うの？」
とか、とぼけたふりをすれば。審判がどけって言ってるのにどかなかったら
イエローだが。蹴ろうとしただけでイエローを出されるのはまず有り得ない
と思うね。サントスもそのくらいわかってるでしょ。
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 06:14 ID:HU/NRTyh
>>151
買収されたレフリーを舐めない方が良い
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 06:18 ID:IMwuL+tB
＞152
買収されてたって証拠はあるのかい？
憶測で語るのはどうかと思うよ。
万が一買収されてたらゴール変えねーだろ。
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 06:18 ID:imc7kEHL
>>149
ヨルダンの人文句いってるよｗ

ヨルダン代表のゴハリ監督は、
ＰＫ戦でゴールが変更になった際の抗議で退席処分を受けるなど、
主審の判定に怒り心頭だった。
代わって試合後の会見に出席したアベドコーチは
「ベストの５人を選出したが、２人目の前にゴールが変わって集中力が切れた。
こんなことは見たことがない」とまくしたてた。
それでも２－０から逆転されては…。日本と互角に渡り合うなど、
今後も中東の勢力図を塗り替える存在になるのは間違いなそうだ。
155 ：テレ朝だが：04/08/01 06:18 ID:cSo9TvWL
闇に映像あがってるからそれ見ようよ

テレ朝は宮本が左でするべき と抗議したそうだが
実際は試合前左側でやると決定してた

これだけは真実
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 06:21 ID:t1SfvxYf
>>149
抗議をした理由がレフティに辛いから、
日本にレフティが多いからと言うならば、
（でなけりゃ抗議する意味はないかと）
初期条件が日本に辛かったのがイーブンになったことで、
相対的に有利になったのは日本かと思ったんですが。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 06:22 ID:3qb4BN6Y
まあ変えた事でヨルダンに有利なったんだからガタガタ文句言うなって事ですよ
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 06:28 ID:t1SfvxYf
>>156
途中で送信してしまった・・orz

でも確かに二人目については日本に不利なわけで、
結局はトントンかな・・
あと、出来れば蹴る前に足場くらいは確認しておいて欲しい・・
PK戦が始まる前に抗議しておけば問題なかったのに。
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 06:29 ID:IMwuL+tB
ルールを調べるのがめんどくさいんで調べないが、確かＰＫ戦はメインスタン
ド（カメラで撮ってるほう）から見て左側でやると決まってたような気がする
。なぜならばそちら側がホーム側のサポーターが座る側だから。今回はどちら
がホームとか無いから主審が認めたんじゃないのかな。ある程度主審の判断に
任されるのがサッカーだからね。
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 06:34 ID:lR5NfRRM
>>1みたいなｷﾁｶﾞｲってときどきいるよな。

あからさまな嫌がらせに対して甘んじるのが紳士的だとおもっている
自称「進歩人」。
バカまるだし。臭いよ。
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 06:36 ID:HU/NRTyh
>>153
買収されてるという前提でゲームを進める事も必要
ゲーム中の笛の吹き方見てなかったの？
根拠が無いからと無防備だったら、馬鹿でしかない
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 06:41 ID:h1cXaqf7
アホな>>1が居ると聞いて来てみました。
>>1はアホですか？結果的に勝ったからいいようなもののあれは当たり前の主張だろ。
>>1は自分に不利なことをされて抗議も出来ない負け犬。
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 06:46 ID:NUHARVop
オレはサントス認めない。なんかヤダよ。生粋の日本人で代表メンバー組んでほしい
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 06:48 ID:IMwuL+tB
＞161
お前サッカーやったこと無いだろ。
審判の買収なんてのは素人が騒いでいるだけでまず有り得ない。
審判の買収が発覚した事件って、この世界中で恐ろしい数の試合が行われて
いるのにあったか。

＞買収されてるという前提でゲームを進める事も必要
そんな戦術聞いた事もない。

正直前半は見ていないがそんなに不公平なジャッジだったとは思わない。あれ
くらいのブーイングの中じゃ普通だね。むしろ、最後のほうは日本に有利なジ
ャッジも多かったね。
むしろお前のように審判が買収されてるという前提でゲームを進めてるやつ
の方が馬鹿だね。そんな選手一人もいないから。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 06:53 ID:lR5NfRRM
>>164　『お前サッカーやったこと無いだろ。』

フィーゴもトッティーも審判の買収を語っていたわけだが、、、
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 06:55 ID:t1SfvxYf
>>161
賭サッカーならともかく、この試合で買収までは無いと思いますが。
観客の勢いに流されることや、
判断の基準が日本に合わないことはあるかと。
そのあたりで日本に不利な判定が出てたのでは？
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 06:57 ID:IMwuL+tB
＞165
まあおれはあるんだけどね。
ソースくれよ。
もしあったとしても審判が買収されてるという前提でゲームを進めてる選手
なんてほんとにいないと思うぜ。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 07:00 ID:lR5NfRRM
>>166

お　め　で　て　ー　な
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 07:03 ID:lR5NfRRM
>>167
ずいぶんビューティフルな世界に住んでいるんだな。
どうぞあなたの楽園で末永くお幸せにくらしていてください。
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 07:03 ID:IMwuL+tB
＞168
おめでてーのはお前だよ。
買収されてるのを前提でゲームを進めてるなんてな。
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 07:05 ID:2hYrojEI
この勝負、ＰＫで決着きぼん
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 07:06 ID:HU/NRTyh
>>170
言い出した手前、引くに引けないんだろうけど、俺からも一言

おめでたいね？
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 07:08 ID:a8NXqvgp
買収前提で戦うとか言うなら鈴木すぐ引っ込めるべきだよな
いつもみたいに倒れても笛吹いてもらえないんだからいても意味内
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 07:08 ID:k/33V28n
つーか　あれだろ
ダメかもしれないけど一応やっておく
で、もしそれが通りゃラッキー

つまりナンパと一緒な訳だ
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 07:09 ID:gV0HBhSn
うんうん、なんにしてもめでたいね。

次も勝つといいなぁ。
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 07:10 ID:lR5NfRRM
ああ、わかった。
ID:IMwuL+tBはスレを立てた＞１だな。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 07:11 ID:IMwuL+tB
＞172
とりあえず審判が買収されてると思ってるID:HU/NRTyhとID:lR5NfRRM はあほだな。
きっとひきこもりなんだろう。サッカー関係者に聞いてこいよ。そんなこというやつ
一人もいないから。
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 07:12 ID:t1SfvxYf
>>174
ダメもとで済めばいいけど、
もしイエロー貰ってたらと思うと・・
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 07:13 ID:lR5NfRRM
＞177
おまえサンタクロースが本当にいるって信じてるだろ？
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 07:13 ID:cSo9TvWL
いい事を教えてあげる
あのピッチ交代はヨルダンに文句を言わせない為に必要だった
つくづく宮本は頭いいな
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 07:14 ID:EZaPyjH5
>>170
じゃ、俺からも
おめでてーなー
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 07:15 ID:HU/NRTyh
>>177
最近ヨーロッパの何処かの下部リーグで起きた事件を知らないの？
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 07:15 ID:IMwuL+tB
＞176
お前読解力無いな。＞１は三都主に否定的で、おれは肯定してるだろ。
むしろID:lR5NfRRM とID:HU/NRTyh　が同一人物じゃないのか。こんな馬鹿
２ｃｈには多いのかね。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 07:17 ID:HU/NRTyh
>>183
つーか、お前、金出した側の関係者だろ？
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 07:18 ID:sYnmn3uJ
アルゼンチンW杯はガチでやらせ
2002W杯も韓国贔屓の審判、日本の有利な組み合わせは怪しい
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 07:19 ID:h1cXaqf7
>>177
関係ないけど、面白そうだからおれからもｗ


　　　　　　　　　　　お　　　め　　　で　　　て　　　ー　　　な　　　ｗ
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 07:19 ID:IMwuL+tB
＞182
お前の頭の中で起こった事件だろ？
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 07:19 ID:lR5NfRRM
>>183
それじゃ今度は説得力にある意見を言おう。

>>183のﾊﾟﾝﾂは母親が買ってきたうえで極細サインペンで183の名前が書いてある。

間違いない。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 07:21 ID:BbZhZr11
>>188が取り乱しているようです
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 07:22 ID:QZU4XYUC
>>4で答えが出たな
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 07:23 ID:phCckfP3
あれ位のずうずうしさも必要
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 07:23 ID:IMwuL+tB
＞188
なんかあれだな、中高生のひきこもりみたいなレスばっかりだな。そろそろ
無視するか。
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 07:23 ID:t1SfvxYf
>>188
もう少しレベルの高い釣りを。
笑ったけど（ｗ
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 07:25 ID:h1cXaqf7
>>188のパンツは母親が買ってきて極細サインペンで名前が書かれてあるそうですｗ
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 07:27 ID:IMwuL+tB
＞194さん
相手にしなくていいと思うよ。こんなレスする時点で＞188がどんなやつか
わかるじゃん。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 07:31 ID:lR5NfRRM
＞195は＞194におせっかい焼いてないで朝のラジオ体操にいってこいよ。
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 07:35 ID:BbZhZr11
もう終わってるんじゃないの？
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 07:36 ID:HU/NRTyh
>>195>>196
おまいら、仲良いな？
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 07:46 ID:nRTFDPB/
完全に相手ＦＷのマークを外されてドフリーにして失点
ガムを噛みながらはずしたＰＫ戦

中澤はイラネ
200 ：1：04/08/01 07:54 ID:QinGTnIx
一旦起きたぞ。

国際舞台で（とりあえず）主張すべきことはわかってるんだけど、
さすがに、一回蹴ったPKはいくら言ってだめだろって思ってしまったもんだから、
サントスの行為は、他のファールなどとの主張とはどこか一線を画く
大げさ主張な気がしてしまったわけさ。
んで、つい、サントス浮いてないかって夜中にいろいろ考え心配までしちまった。
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 07:54 ID:/vnnf7mN
>>199
スポーツ時にガムを噛むことが、競技能力の維持や緊張の緩和に効果がある
というのは定説になってきているわけだし、そろそろガムに目くじらをたてるのは
やめたまえ。
202 ：1：04/08/01 07:54 ID:QinGTnIx
ダメもとでも、あの場面で主張するのには、いろいろ副次的な意味もあること
（代表＋日本の）内外でその行為にコンセンサスがあることもわかったよ。
つーか、PKの位置替えに至った、審判、宮本の意図をよくわかってなかった（藁
結論了解。んでは、すっきり、二度寝しやす。
203 ：1：04/08/01 07:54 ID:QinGTnIx
あと、あんま、勝手に人にレッテル貼って批判すんな。
学級委員だのオタだの既知外だの進歩人だの
結論でなかったって書いてあるだろ。
（まぁ俺も文を見直して誤解を招く表現なことを認めるが）

俺はどっちかよくわからんかったって立場＋半分ネタだ。
204 ：1：04/08/01 07:55 ID:QinGTnIx
>201

かぶっちまった。。。orz
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 07:55 ID:Ka9OCoMP
サントスが注意されて引き下がった後、茸に蹴りに行って欲しかった。
で、また審判と同じことでもめる
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 08:00 ID:veSV53ic

2回蹴れたとしえも
たぶん、サントスはまた外しただろうね
たぶん
正直エンド代えないで勝ってほしかったなぁー
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 08:04 ID:EZaPyjH5
　　　　　　　　　↑

まさに「勝った」からこその発言ですな　ｗ
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 08:05 ID:ObXp4jQJ
全員がサントスのがめつさを持ってるセレソンはいつの時代でも強いわけだ・・・
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 08:07 ID:HU/NRTyh
>>205 こんな感じか？　頭省略したけど・・・

　　　〃〃∩ 　_, ,_ 　　　　　
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　 も一回やらせてくれないといやだ ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　 　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　 　あんなピッチインチキじゃん！
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ


　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　 今度は上手く蹴るからー
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　 せっかく・・・
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ..


　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz… ?
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 08:07 ID:4qoe4lG5
中村
三都主
鈴木
中田浩

日本は正規の５人中４人が左だったんだな。
ゴール変えた時点でまだ２人左が残ってたんだ。
あれ？ＰＫ戦って途中でオーダー変えられるの？
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 08:08 ID:auOBeIa9
>>208
確かに。
ある意味「勝つために出来ることは何でもやる」という精神が徹底されてるんだろうな。
端から見てみっともないと思われるとか、格好悪いとか
そんな事よりも「まずは試合に勝つんだ」というのが大前提なんだろう。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 08:09 ID:XUPtdrUz
っていうか、中村はPKに苦手意識を持っちゃっただろうね。
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 08:10 ID:t1SfvxYf
>>209
寝ちゃうのかよ（ｗ
日程的に辛くて疲れてるのは解るけど。
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 08:14 ID:4qoe4lG5
つーか蹴る前にちゃんとチェックしてアピールすべきだと思うんだが＞俊輔

こういうとこにも俊輔らしさが出てるような
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 08:16 ID:veSV53ic

まぁあっちのエンドを指定したのは宮本だったんだろ？
で、責任感じて抗議したのかな？
コンディション悪くても、ふかしすぎだな、サントスも中村も
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 08:17 ID:86NTHUsd
>>16
ﾜﾗﾀ
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 08:18 ID:LrwfUaS3
>>205
で、そのあとまたサントスが出てきて『なんだ、やっぱりオレからだったんだ』とやるとか。
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 08:20 ID:HJts4aEI
>>165
>フィーゴもトッティーも審判の買収を語っていたわけだが、、、

ソースは？あなたの脳内ですか？２ちゃんですか？
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 08:29 ID:lR5NfRRM
>>218

　お　め　で　て　ー　な

「拉致はなかった」と言い続けた社民党の方ですか？
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 08:29 ID:HU/NRTyh
頑なに審判の買収を否定している奴がいるんだが訳分からん
彼らの意識は、たとえば政治家や官僚や総務課の課長より高いと言える根拠は何処から出てくるんだ？
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 08:32 ID:i62BJnI3
今回の審判は、どちらよりでもないだろう。
前半～後半はヨルダンよりの判定。延長はできるだけ笛を吹かない方針。
PK戦のサイド交代は日本有利っぽかったし。

印象としては、無能。
所詮はインドネシア人。イスラム系だしね。
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 08:34 ID:l9dPdJME
おまえらは相手のラフプレーには、ブーブー言うくせに
自分たちの国になると急に甘くなるんだな
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 08:34 ID:t1SfvxYf
>>220
漏れは程度問題だと思ってるんだが・・
この程度の試合で買収しても、
そんなにメリットがあるかどうかが疑問。

それにこの主審はいつも今日みたいな判定だからなあ・・
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 08:36 ID:VBETJTEX
サントスは間違っていない。また、相手がグラウンドに倒れていようとボールをむやみに
外に蹴り出すことは無い。
日本人の選手は未だにサッカーが解ってないよ。
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 08:37 ID:Yj9BFmMJ
場所替えるならヨルダンの2人目も蹴り終わってから移動するのが
常識的に考えて妥当
勝ったとはいえあんな試合運営じゃAFCとFIFAに正式抗議してもいいくらいだ
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 08:39 ID:pPo6OPEU
サントスは単に、マリーシアだっただけ。おもしろかったよｗ
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 08:42 ID:1aoE4wnJ
ま、サントスの気持ちはわかる
こういうケースはこれが最初で最後だろうし
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 08:45 ID:HU/NRTyh
>>225
分かったある。抗議受け付けるある。今晩、再試合するよろし。
ても、次の日程変えられないあるから、大変あるね？頑張れある！
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 08:53 ID:DlsfIYux
バルセロナの凸が言うにはグランドより
外した方が悪いと言うような感じだったな。
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 08:59 ID:uziPh5qL
>>214
おれもそう思う。
たぶんボールを置くときにチェックしたとは思うけど、実際に蹴る時と同じように踏み込んでみて
チェックしないと判らないだろうね。

で、１人目が蹴るまで判らなくても次に右利きのヨルダンの選手が蹴ったときの芝の状態を見れ
ば左利きの選手の方が不利だと判ったんだから、この時点で俊輔が抗議すべきだと思ったね。
日本にはこのあと３人左足で蹴る選手がいたからね。

結果的に勝ったから大きな問題にならなかったけど４人目が蹴る前にサイドを変更した審判の判断
は明らかにアンフェアで間違っている。

今回のようなことは今後の試合でも起きる可能性は十分あるからしっかりと対処して欲しいね。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 09:04 ID:LEukeaP3
>>229
そりゃあ芝のせいにしたらベッカムの失敗も正当化されて
自分たちの勝利に水さすことになるからな。

流れについても場所移動は関係ないんじゃないの？
実際移動後、ヨルダンは２度連続して決めてるわけだし。
流れが変わったのは単に川口の気合のおかげでは？
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 09:07 ID:t1SfvxYf
>>231
変えて日本が決めてきたというのもあったかと。
二人外しての楽勝ムードで移動を受け入れたら、
そこからポンポン決められ始めたんで
ついついあせったんでしょ。
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 09:09 ID:lR5NfRRM
買収は無い！とぬかしている奴、スゲェお人好しだな。

あの主審はとにかく日本が負ければスカっとするの。それだけで充分に満たされるの。
宮本の抗議に「それじゃｵﾏｴﾗの言い分を聞いてやるよ。ただし3人目の終わったこの時点でﾅ､ｳｼｼ」って
ところだろう。

とにかく世界はそんなにフレンドリーな人達ばかりじゃないってこと。
「世界がもし100人の村だったら」とか燃やしチャイナよ。
こっちの言いたいことを充分に主張しない限り判りあえんよ。
「まぁまぁ仲良くやりましょう」じゃ、友好関係なんて築けないのが判らんのか！？
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 09:12 ID:t1SfvxYf
>>233
買収と関係ないじゃん（ｗ
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 09:15 ID:uSua4mrX
>>232
問題は、左に不利なピッチだったのに、ヨルダンの左利きの選手が蹴る時に
サイド移動をしている点。
結果的に日本が勝ったからあれが有利に働いたといわれているが、悪い方に
転んだ可能性もある。中澤も外してるしなー。
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 09:18 ID:ZQf0XclE
>>1は中国人
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 09:23 ID:DlsfIYux
グランドが悪いんだから
軸足で深く踏み込めばバランスを崩すのは
以前のユーロのベッカム見れば想像つくと思うんだけどな。
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 09:23 ID:gwZhvds6
>>233
買収があったにしろ、審判のレベルの低さは問題にすべきだろう。
ああいう質の低い審判はせめて日本だけの判定基準とか各付けをつくり、
国際試合に呼ばないようにしないといけない。
日本に呼ばれない＝レベルが低い、ということが世界に周知されれば
日本戦では下手な笛は吹かないだろう。
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 09:23 ID:xpZ11ulm
>>221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/01 08:32 ID:i62BJnI3
今回の審判は、どちらよりでもないだろう。
前半～後半はヨルダンよりの判定。延長はできるだけ笛を吹かない方針。
PK戦のサイド交代は日本有利っぽかったし。

印象としては、無能。
所詮はインドネシア人。イスラム系だしね。






オイオイ・・・マレーシア人じゃなかったか？
しかもインドネシア人は結構親日的だったりするんだが・・・


今の若モンしらねーか



240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 09:27 ID:uKhEzItX
エンターティナーサントスGJ！！
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 09:29 ID:c2wtS7+J
当然のアピールでしょ
こっちだけ悪いピッチで二人蹴ったあとに、移動するとかいいだしたんだから

日本人の価値観的どうとかっていうのは正直ウザすぎ
それはもう正々堂々とかじゃなくて貧弱なだけ
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 09:30 ID:1aoE4wnJ
ジーコが言ってたけど、ヨルダンの奴ら喜びすぎてたな
その結果、川口に追いつかれた際、
完全にメンタルで負けてた
微妙なところに勝敗のあやがあったな
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 09:33 ID:phCckfP3
>>210
最初から決まってるの？？


出てきた選手を次々と、審判がめもってるだけじゃないの？？
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 09:44 ID:lgvp7WzB
つか審判がどっちがきき足か知る分けない
ベッカム級の有名人でもなきゃ
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 09:46 ID:1aoE4wnJ
だよな
鈴木なんて、蹴ってるの見て
そういえばこいつは左利きなんだったって思い出したし
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 09:46 ID:0ni1n4XY
>>164
お前がサッカーについて無知すぎるんだよ。ボケ！
まともに試合見てないカスはでかい口聞いてんじゃね～よ。
ルールブック買ってオナニーする前に読んでろ。
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 09:48 ID:HU/NRTyh
利き足がどっちなんて問題じゃない
問題なのは日本が２回、向こうが１回蹴った後に
条件を変えた事だ
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 09:49 ID:5uE1dspD
>>245
俺はどっかの国の利き足でない方でＰＫ蹴るお方を思い出した
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 09:52 ID:P0MPDisx
鈴木のシュートってさあ。
印象に残ってるのがコンフェデのカメルーン戦とW杯のベルギー戦なんだけど
どれも右足でのゴールじゃなかったか？
鈴木が左利きだとわからなかったやつが多いのもわかる気がする。
以外と器用だったりして。
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 09:56 ID:eIhV4UUg
かつての広島カープのキャッチャー達川に
似たものを感じる。
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 09:58 ID:uiSkDaKp
ここで審判が買収されてるとか言ってる奴らはバカだな。ありゃ単に下手なだけだよ。ﾏﾚｰｼｱの審判だろ。国際試合なんてあまり経験ないから。
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 10:04 ID:zDRQ/oyQ
>>251
このマレーシア審判が買収されてると書いたレスが何処に有るの？
この世界では審判買収も有ることだと書いてるだけだよ？
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 10:04 ID:P0MPDisx
とにかく下手すぎなのは勘弁しちくれい
254 ： ：04/08/01 10:08 ID:lFxuXjk5
この試合で審判の買収があったかどうかはしらないが
中国のサッカーでは審判買収は珍しい事じゃないみたい。
ttp://www.panda.hello-net.info/colum/zuqiu.htm

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 10:13 ID:OWxKl0Ou
日本人にはない感覚でいいんじゃねか?
あれでOKでればOKだし
くだらんスレ立てんなよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
それよりPKエンド変更ならスレ立つのもまだわかる
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 10:13 ID:DlsfIYux
最近のＰＫ戦見てると
軸足を深く踏み込む選手は良くＰＫ外すよね。
相手にコース読まれやすいし、軸足をとられてバランスを崩すし
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 10:16 ID:P0MPDisx
下手に小細工しねえで鈴木みたいにスコンって蹴っていったほうがいいんだよ。
鈴木は小細工できないだけなんだろうけどｗ
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 10:19 ID:v8Ir7iYV
サントスは、芝居とはいえ、流れ上　必要なことをやったのだな・・・

やはり俊輔はしんだほうがいい。というかあんなのをＰＫ一人目に選ぶなよジーコ
蹴る前からどう考えても負け犬の顔だったぞ中村。
川口神の鬼のような形相とくらべるとよくわかる
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 10:22 ID:/wptkO39
がめつい精神でオッケーだと思うよ。
日本人に欠けているメンタリティだ。
日本人は昔の侍の精神が強いのか潔いのを良しとするが、国際試合は別。
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 10:22 ID:zDRQ/oyQ
>>258
蹴る方は鬼の面相したら駄目
ﾍﾗﾍﾗしてるくらいで丁度良い
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 10:23 ID:1lNEx25G
川口すげーよ、終始不敵な笑い浮かべてたもん
マンガの最強の敵キャラみたいに
絶対変態だよあいつ
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 10:23 ID:1vKWWEIw
サントスって一次予選のオマーン戦でも
ピッチ上に敵が倒れてるので中田がボール
を蹴りだしたのに文句いってたけど
このルール無用、レフリーなしのアジアカップ
には絶対に必要な選手ですな。
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 10:24 ID:jE8xOdaJ
この試合でのヨルダン贔屓は明らかだったぞ
買収と言われても仕方ないほどに。ＮＨＫの実況アナも
「日本へのファールはなかなかとってもらえません」って言ってたし

それに国王が見に来てたことも、さらに疑ってしまう要因だ
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 10:26 ID:0ni1n4XY
>>258
そうだな。
中村、足場が悪いとはいえ、ミスした後にヘラヘラしてたし。
あれにはマジ切れたよ…
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 10:28 ID:zDRQ/oyQ
>>264
泣かれるよりマシ
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 10:28 ID:OIJVwN5L
あれはぶっ壊れただけじゃね？
まあ、メンタリティが弱いことには変わりないが
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 10:29 ID:1vKWWEIw
>>263
買収ではないとおもう。
アジア人の審判なんて権威もなにもないから
スタジアムの雰囲気に流されてるだけだと思う。
因みにヨルダンは中国とちがって親日的な国だ
ったはず。
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 10:30 ID:zDRQ/oyQ
>>266
壊れたと言うより「あ？ベッカムの真似しちゃった」って感じだった
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 10:32 ID:DlsfIYux
グランドが悪いのもあるが
外した奴が１番悪い。
それをグランドのせいにするな。
270 ：中国氏ね：04/08/01 10:39 ID:3NUCyymg
ヨルダンの二人目が蹴り終わってからゴール変更しなかったのは
二人目が左利きだったからだろ。
明らかに日本不利だったな。
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 10:51 ID:RPXlTMry
審判は韓国がいいね
日本を初めアジアの審判は下手過ぎ
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 10:53 ID:m3Z/4fgA
韓国の掲示板では日本の審判が一番公平という書き込みがあったが
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 10:55 ID:7AsGbqT6
>>249
逆。体制崩して押し込む、ボールに触る、などのゴールは利き足で
体を支えた方が精度が高い。想像してみぃ。
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 10:59 ID:SMohLMOm
関西から東京に引っ越してきた。

お店や駅などで、基本的にはあちら側の方針に従うつもりだけど、いまいち納得がいかないから説明が欲しい時や、
たぶん無理かな～とは思うけど一応ちゃんと確認しとかないとはっきりとはわからないなんて時には
だめもとで聞いてみたりする。

そうすると、けっこう東京の人って
凄く冷ややかだったり、明らかに自分達の説明不足なのを棚に上げて
「そんな事聞いてくるなんてあなたおかしいのではないですか？」ってな態度を見せる人が多いんだよね。
こっちは悪意のある態度を見せてるわけじゃないのに。

今回のサントスの行動を
「日本人的ではない」と言ってしまえるのは
関東人の傲慢であり、
関東甲信越や東北以外の人間からしたら
サントスの行いの方が標準だったりして。
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 10:59 ID:FLjA3hJN
やっぱあれはまずいと思う
もし日本が相手に同じ事やられたらかなりむかついただろう。

潔く引いておくべき。
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 11:08 ID:TgLOip4u
>>275
相手チームがサントスのような行動をしても
必要以上にムカツいたりしないメンタリティをモツことが大事だと思う

サントスの行動は必要だった。俊輔にも行って欲しかった
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 11:10 ID:psWTTyhZ
むかついてたとかそんなこと気にするような状態じゃないよ
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 11:11 ID:gq27iu7m
おいおいおい、>>267
＞買収ではないとおもう。

それじゃあ、PKが3人目の時点でサイドチェンジしたことをどう説明するんだよ？
審判は公平な条件で試合を進めることが任務なのに、これほどはっきりした偏向はないどろ。

＞スタジアムの雰囲気に流されてるだけだと思う。

ほぇ～、ああ、そうですか。ずいぶん理解のあるかたですね。

>>247　いいこと言った。＞1は棲息地をカミングアウトすべきだ。
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 11:12 ID:tZb24Bw2
宮本の抗議は2回。
最初サントスが外してすぐに「芝が糞だからゴール替えてくれ」って抗議。
その後ヨルダンの2人目が蹴る準備してる間に審判が大会のえらい人に
確認して替えても問題ないってなったからすぐに替えようとした。
そこでまた宮本が「オイオイそれは違うだろ。替えるんなら両チーム2本ずつ（2本指たてながら）
蹴ってからだろ！」って抗議した。
で審判は両陣営から詰め寄られた


280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 11:14 ID:neinA23E
＞ＮＨＫの実況アナも
＞「日本へのファールはなかなかとってもらえません」って言ってたし

これこそ井原とアナのミスリードだろ。
日本は鈴木を初めとしてシミュ臭い倒れ方連発しすぎ。
普段狼少年ばっかりやってるから本当に倒された時取って貰えない。
日本＝シミュはアジアの審判の常識になりつつあるんじゃねーの。
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 11:15 ID:il92m4KE
日本人らしさなんて、もうすでに無いよ。みんなチョンマゲやってないし、洋服着てるし、サッカーしてるじゃないですか。。
今更何言ってるのよ。勝てばいいのよ。それくらいでないと、アジア１にはなれない。韓国はそうしてるじゃない。
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 11:15 ID:z/hdempJ
言うべきことも言わず潔く身を引くことが美しいと言う考え方は対日本人の時だけでいいよ。
国際舞台では必要ない。
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 11:15 ID:1vKWWEIw
>>276
そうだね。中村のあの自分の失敗がすべて、
それでもう頭が一杯ていうようなメンタリティじゃ
一流選手にはなれないな。
まだみんなが戦っているのに一人暗い顔されたら
うっとしいかぎりだ。
自分がミスしても、お前が言うなよって突っ込みはいる
ぐらい周りに檄をとばしてほしい。
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 11:17 ID:OIJVwN5L
>>275
いや、相手がむかつくからやっているんだけどね
それをよしとするかどうかは意見が分かれるところだけど、
少なくともサントスみたいな帰化選手は今まで日本に無かった概念を与えてくれる意味で重要だと思うよ

でも、ほぼ無条件でスタメンはどうだろうか？
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 11:18 ID:gq27iu7m
>>1や>>280みたいな自国民に支えられて闘う日本代表は大変だな。
もっと相手チームにプレッシャーをかけることのできるサポーターが彼らには必要。
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 11:22 ID:zDRQ/oyQ
執拗に買収は無い言い張ってるのは中国人かも知れないな？
中国人じゃないという根拠無いしな？
相手にするのは無駄かも知れん
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 11:26 ID:QqCL8NUh
産鳥栖は大嫌いだが、あの行動は当然。
中東や支那の選手だったら、ずーずーしく
あのまま蹴ってたかもしれん。
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 11:27 ID:f7dHl8f9
「ナカヤマ、シンパイネ」
て言えば完璧だった。
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 11:28 ID:m3Z/4fgA
中国は4試合で4PK獲得、相手退場者5人
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 11:31 ID:xMhg7Txy
そもそも、一度、サイドを決めて、既に３本蹴っているゴールを、
コンディションが悪いといって、逆側に変更するのは、ルールと
してどうなんでしょう？
使用するゴールはトスで選んだようだが、そもそも、どちらでも
使えるという前提で、トスをしたのだから、あそこで、ゴールを
変えるのは、どう考えても、審判のミスと思われるが・・・
ルールに詳しい人、教えて！！
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 11:33 ID:FLjA3hJN
PK中にサイド変えるなんて前代未聞だろ

芝の状態が悪いって言っても、ヨルダンだって同じとこで
蹴ってるんだから条件は同じ。そもそも選んだのは日本だし。

第三国の人が見たら、流れを変えるためにサイド変更したと思われても不思議ではない

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 11:34 ID:oDmQad4j
そのへんスッキリしないよな。ルールブック上どうなんでしょ？
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 11:34 ID:gq27iu7m
＞第三国の人が見たら、流れを変えるためにサイド変更したと思われても不思議ではない

思われて何か不都合でも？
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 11:37 ID:xpZ11ulm
>>283
オマイすげーいいこと言うな
禿同ってやつや！
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 11:38 ID:S5h5iAv3
君が代歌わないで観客に萎縮する馬鹿よりよっぽどマシ。
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 11:39 ID:6syWcqVa
全然かまわんな
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 11:39 ID:gq27iu7m
>>294
＞>>283
＞オマイすげーいいこと言うな

283でいいのか？ほんとに283へのレスなのか？
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 11:44 ID:f7dHl8f9
288の間違いだろ
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 11:44 ID:xpZ11ulm
>>297　
ウンそうよ
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 11:45 ID:m3Z/4fgA
12 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：04/08/01 11:42 ID:rfbqafNN
PKのサイドを途中で変えるなんて前代未聞。
これは徹底的に悪あがきするブラジル流の悪い影響だね。
日本は勝利と引き換えにアジアに恥をさらしたね。
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 11:45 ID:SVCU1lbI
>>239
馬鹿かおまえＰＫのサイド交換は日本サイドに有利に働いて無いだろ！
良く考えて見ろ！
ヨルダンの２人目はレフティだぞ！サイドを交換するのにも二人目が蹴り終わってからするのが当然の公平だろ！
宮本も抗議のとき指を二本立てただろ？公平じゃないから抗議したんだろ？
喪前ら結果だけしかみないから良い方向だけ勝手に妄想してるんだよ。
現実をもっと客観的に考えろよ！
勝ったからいいようなものの抗議はすべきだと思うぞ！
審判は終始ヨルダン側にアドバンテージを与えていたし、試合開始直前に審判がアップになって主審がニヤニヤしていた時から
何かあるな。とは感じていたが・・・。
コーナーキックは蹴った瞬間笛は吹くわ、ファウルを取らないわで散々な審判だったな！
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 11:47 ID:OIJVwN5L
あのサイド交換はキレそうになったな
日本は２回蹴っているのに、ヨルダンは良い条件で一回多く蹴れるんだから、
不公平だろ
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 11:48 ID:fkcFmxRj
>>290
どっちのゴールを使うかは審判が決めます。コイントスは先攻後攻を決めているだけだよ。
コンディションが悪いから反対のゴールを使用するというのは、審判がどちらのゴールを使うかを決めれる以上、
審判の判断で変えるのはルール上問題はないです。
ただ、今回の場合は、日本とヨルダンの蹴った人数に差があることがちょっと不公平感を感じさせますね。
とにかく異例なケースであるのはまちがいないですね。
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 11:50 ID:vo04ru+F
まあ場所かえても二人はずしてる日本が勝つとは思わなかったに17川口
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 11:52 ID:/R1OIAQ9
スポニチでは、宮本の最初の抗議は決められたピッチの状態が悪いから
ピッチの変更を要求してた、ということになっている。
2人が失敗してもう一度抗議して、今度は受け入れられたってことか。
どうもハッキリせんが、何にせよキャプテン良くやった！
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/08/01/01.html
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 11:53 ID:xpZ11ulm
>>301
いやメンタル的には日本に有利だったとおもうよ
二人目の件を差し引いてもやっぱり日本に有利に働いてるよ

でも有利のなにがまずいのですか？
自チームが有利になるように動くのは選手としてあたりまえ


それを裁定するのが審判

非難するならサントスじゃなく審判を非難しないと・・・
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 11:55 ID:CMTeCMdn
エンド変更なぜ…ヨルダン不快感
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/08/01/05.html
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 11:55 ID:xpZ11ulm
>>306
間違えた
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 11:55 ID:k6/B0ssV
PK戦は基本的には試合前に使うサイド(ゴール)は決まっている。
その上で、審判が状況を見て、他の審判(又はﾏｯﾁｺﾐｯｼｮﾅｰ)と協議した上で、サイドの変更可能。

昨日の試合では、メインから見て左サイドを使うと決まっていたとBSで言ってたよ。

どっちにしろ、途中で変えるのは、両チーム同数蹴った上で、全員外した場合(全員決めた場合でもいいが、この場合はサイド変更不要)以外は有利不利が生まれるのですべきでないと思うよ。
その場合は、サイドを変えてもう一度やり直しが適切。
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 11:56 ID:SKEfXhSz
>>307
自分ら2人目左キッカーだったから了承したんだろw
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 11:56 ID:3UZ208Ra
PKで試合内容が霞んだが、
昨日のサントスの駄目ぶりは凄かったな。
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 11:57 ID:VprsOqRG
>>306

今だからそういえるだけ。

もし本当にあのときからそう思ってたら、藻前は変態。
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 11:58 ID:vPMKmoQy
偉いな。こいつは。
ブラジル人だからできることだよ。
日本人ならあんな傲慢ででしゃばったことできるわけない。

日本人も見習えや。
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 11:58 ID:1YP1pSgZ
っていうか、ｻﾝﾄｽ試合終ったらかなり泣いてたな。
あれは悔しさなのか、嬉しさなのか？
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 12:00 ID:TxtVdisv
>>314
悔しさ半分､憎しみ半分だよ。
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 12:01 ID:bQtcfZyG
おばあちゃん生き返ってたらしいよ
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 12:01 ID:xpZ11ulm
>>312
ウン、今だからそういえるんだよ
当然じゃん

でも負けたとしてもオレはサイド交換のせいにはしなかったと思う
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 12:01 ID:tTXNJmeV
朝日は、韓国の反日横断幕もキチンと報道しろ！！！
朝日は、韓国の反日横断幕もキチンと報道しろ！！！
朝日は、韓国の反日横断幕もキチンと報道しろ！！！
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 12:02 ID:Qn9cnLnF
サントスの行動は明らかにグッドだよ。そんな事をガメツイだの
なんだのと悩んでいる方が世間知らず。侍魂で日本人独特の美的
観念持ち出しても、国際感覚で言えば「日本人は抗議しない。反論
しない。」と思われてナメられているだけ。
海外出れば、どれだけ外国人が自己主張して自分に有利に事を進め
ようと努力しているか分かるハズ。少なくとも国際試合という海外
を舞台にしているならば、厚かましさを武器としるべし。出来ない
ならば日本にじっとしているべき。
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 12:03 ID:zDRQ/oyQ
>>307
負けたからな
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 12:04 ID:c0HW8rNW
中田コとか鈴木も左足で蹴ってたけど…あいつら右利きじゃねーのか？
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 12:05 ID:NML5LoXX
>>290
ゴールは審判が決めるもの。コインはどちらが先に蹴るか決めるだけ。
宮本はPK直前にゴール変えて欲しいと抗議したが受け入れられなかった。
で、サントスが外して再抗議したら受け入れられた。
ところが、ゴールを変えるなら、ヨルダンの二人目が蹴り終わってから
変えるのが筋だろ。それを途中で変えてしまったから、宮本は抗議を
つづけた。

これをみたヨルダンはせっかく得してんだから今更駄目だよって
抗議していたようだ。（そもそもゴールを変えることに抗議していた
のかどうかはわからない）

で、サントスは、平等にするべきだから俺は蹴りなおしでつな、
ってかんじで蹴ろうとしていたんだよ。そりゃ、正当な抗議だろ。
もちろん、相手をいらだたせる効果もあったし、それを狙っていた
可能性もあるけどな。
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 12:06 ID:xpZ11ulm
>>312
あの時点で夜ダンの次のキッカーがレフティーだと知ってたお前はもっと変態
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 12:06 ID:zDRQ/oyQ
>>319
美徳云々で論議してるのは少数だよ
要は、損か得かの話
選手のメンタルティ・糞な審判・その他の諸々の要素を踏まえて・・・
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 12:08 ID:zDRQ/oyQ
>>323
もし、川口が知っていたら　　　　　　　　　　　　　　　　　川口も変態？
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 12:09 ID:tg7u3s4L
お笑い好きとしては最高のボケだね。
あとは突っ込むだけだから。田畑が実況で突っ込んでたけど。
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 12:09 ID:xpZ11ulm
>>325
お前は川口なのか？
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 12:11 ID:XqrxyfFt
ってかサントスの抗議は『ルール上間違っている』んだよ？
正当な抗議ならいいけど、不正行為だからな。

4人目前でサイドチェンジしたのはアンフェアと言えるが
ルール上では反則ではない。

蹴り直しの要求はルール違反。
3人目が終わった時点でのサイドチェンジはアンフェアだがルール上は通る。
これが事実。
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 12:11 ID:NML5LoXX
まあ、日本が日本も外しているんだから、ヨルダンキックから
反対に変えるということで、ヨルダンとしても別に問題なしだろ。
最初からやり直しなんてことになったらヨルダンは黙っていられ
ないし、だからこそ猛然と抗議してたんだろうね。

ゴール変えたこと自体はあの時点でヨルダンにとってはどうでも
いいことだったと思われ。負けたから今頃になって文句垂れてる。
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 12:11 ID:Qn9cnLnF
>324
「ガメツイのかなぁ。」って悩んでいる1に言ってんだよ。
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 12:13 ID:zDRQ/oyQ
>>330
１はトックに謝ってる
332 ：これホント？：04/08/01 12:13 ID:b9Z/paaP
〈スポーツ〉01:25
中国・重慶で開催中のサッカー・アジアカップで不正が発覚した。
31日に行われた日本対ヨルダン戦にて試合後FIFA広報部のピリー・レイス氏が
ピッチの芝の状態を視察したところ、日本の2選手が芝を捲ったペナルティーエリア
内の芝の下に、ビニールシートが敷かれているのを発見。
スタジアム関係者の話では、「雨対策として施策した、悪意はなかった」としている。
近く日本側はスポーツ裁判所への控訴の視野に入れているという。
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 12:15 ID:NML5LoXX
>>328
でも審判がサントスの蹴りなおしつけでゴール変えてもいいんだろ？
それが駄目だってルールがあるなら、あんたの言い分は分かるが
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 12:15 ID:xpZ11ulm
でスポーツ裁判所ってほんとにあんの？
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 12:16 ID:oDmQad4j
しかしヨルダンと立場が逆だったらまったく逆の意見が出てただろう事は想像つくな。
途中でサイド変えるなんてありえねぇよって。
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 12:16 ID:nKtLWe0w
>323
ビデオ見直してみると、次のヨルダンのキッカーがボールを置いて後ろに下がった後に
サイドチェンジが決まっていた。それを審判が見ていたかどうかはわからないけどね。
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 12:17 ID:zDRQ/oyQ
>>332
ＰＫの事よりも、怪我人が出るのを狙ってるな？ひでえ話だ・・・
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 12:18 ID:xpZ11ulm
>>335
たられば・・・君虚しくないかい？
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 12:18 ID:FLjA3hJN


日本のけがに拍手喝采
http://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/html/0407/29soc004.htm


　
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 12:18 ID:LjirdOIU
>>314
怖いのが半分、んで恐ろしいのが半分だと思うよ。
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 12:19 ID:oDmQad4j
>>338
いや、別に。
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 12:19 ID:k765lEZ0
>>335
それで日本が負けてたりしたらなおの事だな
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 12:20 ID:xpZ11ulm
>>341
ならいいんだ
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 12:21 ID:JM5bfdon
>>332
（ ´_ゝ｀）
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 12:22 ID:OIJVwN5L
>>334
あるよ
千葉すずがそこに訴えたりしたの覚えてない？
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 12:23 ID:xpZ11ulm
>>345
ああ、あったね

でも>>332うそ臭い・・・っていうかネタだろ
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 12:23 ID:Qz0P8295
>>332
捏造(・A・)ｲｸﾅｲ!!

ｿｰｽ出せや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 12:26 ID:OIJVwN5L
ああ、>>332はネタだろ
そんなことがあればもっと大きなニュースになってるだろうし、
芝の状態が悪くたって双方条件は同じだから不正というわけではなし、
ただの２ちゃんねた
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 12:29 ID:iiaO0f0q
お前ら２ちゃんばっかりやってないで少しは他のメディアも見ろよ。
>>332は本当だぞ。ソースはここから。ヤレヤレ┐(´ー｀)┌　
ttp://f19.aaacafe.ne.jp/~newsnews/newsJapan.htm
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 12:30 ID:Qz0P8295
だよねｗ
もし本当だったら

FIFA問題提起→国際大会開催能力に疑問符→ＩＯＣ敏感に反応→北京五輪開催中止→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

だったのに
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 12:31 ID:OIJVwN5L
>>349
無知な自分が恥ずかしいデス
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 12:32 ID:V68WqqV9
>>349
お前って・・。中国人だろ？

自作自演している中国人にひっかかるな！
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 12:33 ID:cNPfYDfv
なんかヨルダンの２番目キッカーがボール置いて左ききって分かってから
サイド変えたっぽくない？
変えるんならサントスの直後だろうが。

ホントひいき丸出しだな。
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 12:36 ID:7762ydK6
結局審判がクズってことだろ
あの審判いつもだめだよな
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 12:37 ID:FLjA3hJN
決勝の中国VS日本で日本が3点差くらいつけて優勝したら

まじで日本人サポーター殺されそうだな
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 12:38 ID:xMhg7Txy
まあ、どう考えても、審判がボケ。
それを支持した現場のＡＦＣの人間もボケ。
一度でも、ＰＫを体験したことがある人なら、あの押しつぶされそうに
なる緊張感は誰もが理解していて、ささいなことでも、気持ちが振れる。
ＰＫでの審判は、極力公平に、且つ、淡々に進めるのが常識。
ヨルダンがスポーツ裁判所やＡＦＣに提訴してもおかしくないと思う。
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/08/01 12:40 ID:mLILjH5R
審判はそんなに悪くないと思った私は日本人です
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 12:40 ID:xpZ11ulm
でスポーツ裁判所って今どっちかっつーと流行ってんの？
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 12:41 ID:fz14qSQS
俊輔いわく、１メートルくらいずれたらしいよ。
サントスはそれを見て蹴り方変えるべきなのに
同じ様にすべって同じ様なコース。
スーパーサッカーで外人選手がPKの場所を変えるんでなくて
芝の状態にあわせて蹴り方変えるのが当たり前といってたよ。
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 12:41 ID:uSua4mrX
>>356
左不利なサイドで蹴らずに済んだじゃないか。
日本有利は結果論。
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 12:42 ID:6syWcqVa
日本人そろそろ帰ってきなさい
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 12:45 ID:PQ5ehgSa
>359
デコな
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 12:45 ID:e77QX0Xq
さすが元大阪人だなと思った
364 ：　：04/08/01 12:46 ID:LsfQ0nPo
どう考えても蹴りなおしなんて有り得ないのにあんな見苦しい事すんなよ。
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 12:46 ID:g+I9k7pd
むしろ2本目の日本だけがコンディション悪い方のPAで蹴らされて
ヨルダンの2本目はコンディションいいほうで蹴った事の方が問題だろ。
日本が勝ったからいいが、あのまま負けてたらそっちの方が問題になった。
3本目からは同じエンドで蹴ったのだから日本には何の落ち度もない。
サントスのアピールも、ヨルダンが2本目をあっち（コンディション悪い方）
で蹴らないなら、俺にも2本目をこっちで蹴らせろって意味の主張だし、
単に同じ条件でやるためだけのパフォーマンスだったにすぎない。
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 12:46 ID:komwUasj
１メートルってすごいね。
おもしろそう。
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 12:47 ID:xpZ11ulm
いや結果論だからこそあえていわせてもらう

アレは絶対日本有利！！！
やったラッキー！！！！！
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 12:48 ID:7762ydK6
スレ違いだけど
おまえらも試合中から審判になんとなく違和感なかったか？
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 12:50 ID:e77QX0Xq
>>368
あの笑顔な。
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 12:50 ID:Epreu5Oh
>>368
> 審判になんとなく違和感

にやにやしててキモかった。
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 12:51 ID:felcb9H0
>>359
つーか茸はそれをサントスにアドバイスしたのかな？
例のごとくイジケて下向いてただけに見えたが
372 ：　：04/08/01 12:52 ID:LsfQ0nPo
見てれば分かんだろ･･･
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 12:52 ID:aMN0+l1o
あの審判って有名だよね？なんか見たことある
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 12:52 ID:VprsOqRG
始まる前からあったわけだが。
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 12:53 ID:FLjA3hJN
中国でテロ発生

12:34 瀋陽の日本総領事館で爆発。ガス漏れか、門前の警備室が被害、１人重傷。車の往来の重みで道路下に敷設の管に亀裂。
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html#12:34
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 12:54 ID:AZYAcF+h
>>371
見りゃわかるだろ、芝が波打ってたぞ
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 12:55 ID:MTTEjz1s
>>323
ボール置いた時の体の向きで普通に左利きって分かったよ、
分からなかったお前は試合見てないか馬鹿かどっちかだな
378 ：阿畑やすし ◆Hxv6Ljv24E ：04/08/01 12:57 ID:alxMA/87
かなり見苦しかったね。
日本人として恥ずかしかった。
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 12:58 ID:qXVgZdLG
>>1
思わない。
あれくらい図々しい姿勢は逆に素敵だ。
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 12:58 ID:O7LxFvZm
>>356
>ヨルダンがスポーツ裁判所やＡＦＣに提訴してもおかしくないと思う。

サイドチェンジによって、ヨルダンに不利益なことが
何も起こってないんだから、うったえようがないじゃないか。
ヨルダンの監督も「サイドチェンジは見たことがない」とか
当てこすりとも何ともわからないたわごとをいったらしいが、
「そうでつか。見たことありませんでしたか」といってやればいい。
日本政府の圧力とかほざいたオヤジも何をいってるのか。
サイドを変えたからといって、格別日本に有利な事態にはならなかった。
どんな疑惑も発生しようがない。
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 12:59 ID:zDRQ/oyQ
>>378
誰が日本人だって？
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 12:59 ID:OIJVwN5L
むしろ日本が訴えてもいいんじゃね？
明らかに不利益をこうむっていただろ
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 13:00 ID:AZYAcF+h
>>1
日本ならやめたほうが良い抗議も
世界ではやらないとアフォをみることしばしば
海外で不用意にあやまると駄目とかね
子供や老人にはそれがわからないんだね
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 13:00 ID:ljio0ys/
加地の事だろ、あいつものすごく見苦しかったな。
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 13:01 ID:wibKbgXD
もともと芝に何か仕込んであった可能性は無いの？
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 13:03 ID:FLjA3hJN
サントスは母国を捨てた売国奴だからな
やっぱり信用できねえよ
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 13:05 ID:nQtSWeu+
PK外してヘコんでるんじゃなくて、
あの行動に出る姿勢は大したもんなんじゃないか？
ヨルダンの2本目が終了してないのにサイド変えたから当然の行動かと
茸と同じ滑り方して外したのも
ドタバタに持ち込むための計算ズクかも･･･ﾅﾜｹﾅｲｶﾞ
388 ：阿畑やすし ◆Hxv6Ljv24E ：04/08/01 13:05 ID:alxMA/87
まぁ元々日本人じゃない奴だから、節度を知らないヴァカなのかもしれないけど
あの馬鹿げた行為のせいで日本の評判があの試合を見ていた世界中の人間の評価が落ちたのは現実。
悲しい限りだよ。
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 13:07 ID:Zu/ppim4
まあ中村とサントスが決めてて勝ってたとも限らないし
本当に勝って良かったよ。宮本ＧＪ
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 13:07 ID:e77QX0Xq
次の試合でこっそりエメルソンに変えても敵は気付かんだろ。
鼻ほじってたりすれば
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 13:13 ID:1AtLOTa1
三都主も行動はいいと思うよ
サッカーには駆け引き、騙しあいの要素も
含まれてるからね。
三都主がもう一回けろうとしたとき
「しゃあない、もう一回けらしてやるか｣
と思う主審が50人に1人出てくるかもしれない
あの状況は選手も審判も精神的にかなり極限状態なので
とんでもない判断を下すこともあるからね。

三都主も自分の出来がよくなかったので、なんとかしたかったんでしょう
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 13:14 ID:r40KErWK
サントスの失敗はダフっただけにもみえなくもない。
サントス神経は図太いよな。（昨夜の出来は最低だけど）
悪あがきしないで潔く負けろとか思った俺は駄目だな。
いかなる場合もあきらめちゃ駄目なんだな。
393 ：阿畑やすし ◆Hxv6Ljv24E ：04/08/01 13:15 ID:alxMA/87
主審を買収していたんだろうな。日本が。
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 13:16 ID:gq27iu7m
>>388
>あの試合を見ていた世界中の人間の評価が落ちたのは現実。
世界中に放映されておらんよ。いらん心配すんな。

そんなことより黙ってヘタレぶりをアジアにさらす方がよっぽど恥だろ。

＞元々日本人じゃない奴だから、節度を知らないヴァカ
こんなこと言ってるｵﾏｴが世界の中での日本の評判うんぬんを語ってバカまるだしだよ。
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 13:17 ID:VprsOqRG
しかしあれでほんとに審判がもう一回蹴らせたらマジ暴動になったと
思われ。
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 13:18 ID:GHuX9fu6
試合後ジーコは
風呂場の床に石鹸を塗りたくった状態で
ＰＫの練習をさせたとのこと。
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 13:18 ID:zDRQ/oyQ
この大会を見ている香具師は中国人のアホさ加減に引いた訳だが・・・
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 13:19 ID:zDRQ/oyQ
>>395
なぜ、中国人の観客が暴動起こすのかと、分かってて聞いてみる
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 13:20 ID:5XH6PrSs
もともと３人目で変えたから問題になったんだよ。
変えるなら４人目が終わってからにすれば問題にはならなかった。
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 13:21 ID:wO0hQTZP
>>398
別に俺はサントスの人間性を攻撃したいわけじゃないよ。
ただ単にサントスのプレイが嫌いなだけだ。
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 13:21 ID:LsfQ0nPo
＞三都主がもう一回けろうとしたとき
＞「しゃあない、もう一回けらしてやるか｣
＞と思う主審が50人に1人出てくるかもしれない

出ねーよ･･･ＦＫならあるかも知れんが
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 13:23 ID:KQ3BP435
ていうか、サントスはあがり症だろ？
緊張するとミスだらけになる。

駄目だな。
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 13:25 ID:Zz5pgPOf
で、ヨルダン側からは抗議でてるのか？
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 13:25 ID:Wmv3foxZ
審判はヨーロッパから連れて来いよ
アジアの審判はレベルが低すぎる
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 13:26 ID:XZuOfGIc
サントスは無理とわかっててのパフォーマンスじゃなくて
公平性を訴えた正当な抗議だったようだな。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 13:28 ID:Yb4bquLZ
日本人は抗議しなさすぎなんだよ。
マリーシアも無さすぎ。

日本の国民性と言われれば、それまでだが、むしろサントスのような
抗議姿勢を見習うべきだろ。日本サポに疑問に思われるくらいの抗議
をするようにならなきゃ、だめなんじゃないのか？
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 13:29 ID:FuUHrIRb
グラウンドが滑るっていうのがわかってて
それも考慮するのが一流だろ。

中村、サントスはグラウンドのせいにしちゃいけない。
ＰＫはそんな強く蹴る必要はない。
助走も付けすぎ。
408 ：阿畑やすし ◆Hxv6Ljv24E ：04/08/01 13:29 ID:alxMA/87
宮本のは百歩譲って抗議と認めるとしても
三都主のは単なる悪足掻き。
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 13:34 ID:hjXEefaF
あれはフツーに「ノリ ツッコミ」だろ
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 13:35 ID:m/J+8ZTG
>>95　漏れもあの後中村の登場を期待してた
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 13:38 ID:Yb4bquLZ
>>407

今回の日本に一流の選手なんかいないだろ。二流には二流のやり方って
もんがある。滑ったから抗議するというのは、二流としては妥当だろ。
勝つために、弱いくせに奇麗事が大好きな日本サポの目を気にせずになりふりか
まわずやる。そういった執念が必要だよ。
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 13:39 ID:/wptkO39
サントスみたいな毒も必要なんだよ。
それがわからないから日本人はメンタリティが弱いとか言われる。
サントスの行動は正しいと思う。

だけどそれ以前の問題として俊輔は蹴る前に芝の様子を確かめなきゃいかん。
プレッシャーでそんな余裕はなかったと思うが、それをしっかりやらないと勝負に勝てない。
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 13:46 ID:t1SfvxYf
>>411
納得した。確かに二流チームに必要なのはどんな手を使っても
上の奴らに勝ってやると言う貪欲さだよな・・
昨日の相手が一流かどうかは別として、普段からそういう態度を
示すようにしておくことは必要だろう。
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 13:49 ID:WSFJtjcV
>>390

おもろいやないか
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 14:09 ID:WdifRcOY
>>412
芝で蹴ったことがないだろ。

体重を掛けて確認しても、芝の下の状態が蹴るときの軸足に負けることは
いくらでもあるぜ。芝が禿げててもナ。
芝の下が柔らかいところで、体を傾けてインステップで蹴ってみな。
下手すりゃ軸足を捻挫することもあるな。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 14:17 ID:eFPJvreo
中村もサントスも蹴ったあとに芝酷すぎってもっとアピールしとけよ。
一度きりの大事な場面なんだから、そういうのは主張しといた方が得だろーが。
視聴者にだって芝のせいだったかと思われるし。







まあサントスは普通に失敗してたけど(ﾌﾟｹﾞﾗ
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 14:46 ID:1aoE4wnJ
うん
ありゃ、実際に試し蹴りして見なきゃわからないだろうし
そもそもわかった上でも、対処のしようがないぞ
ま、軸足にそれほど体重かけなけりゃいいのだろうけど、
しっかりフェイクかけないとどうせ入らないぞ
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 14:48 ID:rLKwHX7y
「もう一度、蹴らせてくれ」という三都主の見苦しいアピール
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 14:49 ID:p9HC9oXY
キノコが蹴った時点で芝すべるって分かってたのに
何の対応もせずに蹴って外してもう一回蹴ろうとするサントス
ってどうなのだろうか。
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 14:50 ID:ljio0ys/
そこで加地さんですよ
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 14:51 ID:lOyr14CZ
最初からやりもせずに諦めるやつはダメですよ。
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 14:54 ID:8MPlNxDu
サントス見苦しいとは思わなかった。
宮本が抗議に行った時点で、みんなが
そう思っているという態度は当然。
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 14:56 ID:1aoE4wnJ
サントスって滑ったから外したようにはあんまり見えなかった
スロー見ると滑ってたっぽいけど
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 15:04 ID:kRLeuGqY
PKの蹴るサイドは審判が決めるので、選手は関係なし。
メインスタンドから見て右か左のどちらにするかは審判しだい。

よって今回は審判がおかしい。
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 15:09 ID:gkMvs8Jx
俊輔がみすった時点で、俊輔自身主審に抗議してほしかった
明らかに芝の状態が思わしくなくて苦笑いしてた俊輔が映ってたし。

昔、セレソンが多数Ｊに所属してたあたりから、日本人はマリーシアが足りないって
ドゥンガあたりがよく言ってたように記憶してるけど、やっぱり日本人ってまだまだおとなしいってかんじたなぁ

中田英とかもほとんど抗議しないしね（野球の松井・イチローあたりもおとなしい）
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 15:11 ID:/wptkO39
まとめると日本人はおとなしいということで。
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 15:14 ID:af73Zm8e
サントスの行動は当然だろう。
別に見苦しいともなんとも思わなかったが。
特に、あそこまでヨルダンよりのレフェリングをされたあとで
あんなことされてたら抗議の一つもしなきゃおかしい。
むしろ、抗議しないほうが異常。
抗議をしただけで、別に暴動したわけじゃないし。
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 15:16 ID:b8vUU9U7
〈スポーツ〉01:25
中国・重慶で開催中のサッカー・アジアカップで不正が発覚した。
31日に行われた日本対ヨルダン戦にて試合後FIFA広報部のピリー・レイス氏が
ピッチの芝の状態を視察したところ、日本の2選手が芝を捲ったペナルティーエリア
内の芝の下に、ビニールシートが敷かれているのを発見。
スタジアム関係者の話では、「雨対策として施策した、悪意はなかった」としている。
近く日本側はスポーツ裁判所への控訴の視野に入れているという。
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 15:17 ID:v6a7rDmR
>>425
同じようにすべってベッカムが抗議したか？
普通あそこで抗議するやつのほうが珍しいぞ。
芝に直接文句を言うのならともかく
審判に言うのはおかしいだろ。宮本のように第三者が言うなら分かるが。

あとマリーシア＝抗議じゃないぞ。
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 15:17 ID:ZWYKhXnU
三都主だって本当にもう一度蹴れると思ってたわけじゃないんじゃないの
ただああやってヨルダン人のメンタリティを逆撫でしようとしたんじゃないのかな

ヨルダンの２人目が蹴ってない状況でサイドを変えるのは確かに変だから
蹴ろうという姿勢を見せたってそれほど不当ではないから
審判の試合運営がヘタレだったことにつけ込んで撹乱しようとしただけだろ
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 15:22 ID:1aoE4wnJ
悪行超人だって、ルールは守るぞ
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 15:23 ID:P7H/MBYv
××
○

この時点で相手には残り4回中最低でも2回は失敗してもらわなければならない
ならばあえて足場の悪いほうでやったほうが奇跡は起こりやすいのではないか。
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 15:24 ID:clAOGUIe
そう、サントスの「行き過ぎない主張」はあの場の代表チームを諦めさせない為にも必要なクッションだと思う。
一種のユーモアだよなw
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 15:24 ID:WdifRcOY
>>424
> PKの蹴るサイドは審判が決めるので、選手は関係なし。
> メインスタンドから見て右か左のどちらにするかは審判しだい。
少し違う。

PKの蹴るサイドは、試合が始まる前にAFCのコミッショナーが決定する。
これは対戦両国に試合前に伝えられる。
本来なら特別な事情がない限り変わらない。
この特別な事情に芝の状態が入っていることは確か。
で、特別な事情を判断するのは主審。ただし、コミッショナーの了解が必要。
が、PK開始後に変えたことは、対戦両国からAFCにクレームがでても不思議でない。
特に変更前に不利だった日本にとっては。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 15:25 ID:z9nZPlLd
文句いうのは普通だよ。
サッカーでは普通。
少しゲーム見てみればわかるよ。
蹴られたーとか、オフサイドだーとか。
ただ、それを受け入れるかどうかは審判の判断でしかない。
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 15:28 ID:96+dujP4
まぁOK外したｱﾚｯｸｽがへぼすぎるんだけどね。
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 15:29 ID:+QpE8Wiw
宮元がサイドチェンジの抗議をして、サントスがとぼけての再PKを
蹴ろうとする。2人はコンビかと間違えるほどのコンビネーション。
サントスを責めるのは偏見だろ。>>1

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 15:30 ID:A72xqCMn
ごっつええ感じでいうと４５ボケーぐらいだった。
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 15:32 ID:clAOGUIe
>>434
それもちょと違う。ワザと日本を悪く書いてないか？
寄る団の２人目、レフティーだったぞ。
そいつの為に変えたつー見方も出来るわけだが。

後、寄るの監督が退場処分（退席？）になったのは審判に抗議「しすぎた」
からだろうし、結局日本の主張である「足場が悪杉、全部やり直し」提案は
採用されなかったしな。
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 15:33 ID:clAOGUIe
>>436
つか茸がすべったとこと別のステップで滑ったのかも。
この問題は「芝の下にビニールが貼ってあった」つー怪情報もあるし、
グラウンドコンディションについて完全調査すべし。
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 15:47 ID:gkMvs8Jx
>>429
>>審判に言うのはおかしいだろ

結果、芝の状態が思わしくないと判断してエンド変えてるわけだし
多少がめつく行く程度、自分はいいと思った

>>あとマリーシア＝抗議じゃないぞ

知ってますよ、まぁサントスの抗議なんかマリーシアのうちだと思うけども
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 15:49 ID:clAOGUIe
国際試合では主張（ユーモア込み）は大切です。
ヨルダンの監督みたいに我を失って退場になってはいけませんが。
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 15:52 ID:d+IQo6ea
剥げた芝をつまみ上げてコレコレってやって欲しかったな
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 15:53 ID:WdifRcOY
>>439
ちゃう、ちゃう。

PK開始後に場所を変えたことは、日本もヨルダンも勝ち負けに関係なしにクレームの理由十分。
ヨルダン２人目直前に場所を変えたことは、アンフェアであり日本からのクレーム対象。
ヨルダンの監督の抗議に対しては、ヨルダンからのクレーム対象。

どちらにしてもAFCが、この審判を処分してもおかしくないジャッジ。
（今回の予選でもイラン対オマーンの審判が試合後処分された）
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 15:57 ID:bdL6M1oa
結果的に勝ったからいいが、審判が不適切と判断したサイドで日本は二度蹴らされ、相手は一度。
これだけですでに不平等。抗議は当然。
とぼけて蹴ろうとしたのにはワロたがな
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 15:59 ID:Yb4bquLZ
>>429

ベッカムはどっちかというとマリーシアが無いほうだろ。スタイルを気にする
人間だからな。日本人好みといえば日本人好みだが。

その点、イタリアの選手やブラジルの選手、中東の選手なんかはマリーシアに
長けている。あいつらのずる賢さといったら、見ててむかつくもんな。
今回の日本は実力で劣るんだから、それくらいやんなきゃダメだろ。
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 16:02 ID:Yb4bquLZ
>>445

まあ、そうだが、あの後にスズキとナカタといった左利きが二人続く展開
だったからな。サイドを変えてもらっただけでもありがたいと思わなきゃ。

「俺も滑っちまうんじゃないかな～、やべーなー」という心境でスズキと
ナカタコがＰＫをきちんと決めれたとはとても思えん。
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 16:04 ID:Yb4bquLZ
>>440

デマ情報に踊らされすぎｗ。ソースを載せろ、ソースをな？
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 16:05 ID:gnengmpY
これくらい欧州のチームなら普通にする
つまりいちいちこの程度のことであれはどうかと思う、なんて
いちいちスレ立ててる時点で日本のサッカーレベルはまだ低いと言ってるようなもん
勝負事やってるんだから勝つためにはある程度の汚いプレーやずるいプレーするのは当たり前
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 16:06 ID:tnzvttLx
なるほどね。
真顔できつく抗議するとカード退場だが、
阿呆やボケのふりをして抗議をすると咎められにくいんだなｗ

社会生活でも色々応用の利く技だな。
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 16:10 ID:clAOGUIe
>>450
その通り。
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 16:12 ID:z9nZPlLd
抗議は問題ないと思うんだけど、
そもそも茸が蹴ったときに、芝ごとズルっと滑ってたのに、
なぜかその芝ごと元に戻して足でドンドンと踏んで慣らしてた。

そんなことしても次ぎ蹴ればあの状態ではまたあのままズルっと
行ってしまうのに。
だって芝ごと滑ってるんだから。
もうあの芝を剥がしてしまえば良かったのに。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 16:18 ID:rgAOPepc
>>1は馬鹿だよな。こいつカモにするの簡単そう。
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 16:21 ID:IaRdUcNd
サントスは日本人になれないって事が、昨日の一件で分かったよ。
日本代表からはずせっ！
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 16:30 ID:rgAOPepc
>>454
自分の乳でも揉んでろや
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 16:32 ID:Fon8BJmb
>>448
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040801&a=20040801-00000038-sph-spo
>主審の指示したゴール側はＰＫスポット付近の芝が半径１メートル範囲で足場がずれるほど荒れていた。

ここまでが報道の限界かも知れないね。実際はどうなんだか。
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 16:37 ID:ASMw1AT+
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200408/at00001593.html
「もう一度、蹴らせてくれ」という三都主の見苦しいアピール
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 16:38 ID:Zy4pyqUB
ああいうずるがしこさは必要だな
日本はきれいごとばっか言ってるから強くなれないのかもな
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 16:38 ID:/wptkO39
ジーコならつば吐いて蹴ったと思う。
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 16:42 ID:Fon8BJmb
ドゥンガなら審判を怒鳴り付けて蹴ったと思うw
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/01 16:46 ID:QIRkeN2U
茸の失敗を見て軸足を踏み込むのは
まずいと感じなかったのはサントスのサッカーセンスの
欠如だと思う。
福西の蹴り方が正解。2人のミスを見てかなりショボい
蹴り方になってたけどw
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 16:52 ID:LEnTCgzg
やっとログ全部読んだ。
恐ろしい程レスがループしてた・・・

時間損した・・・＿|￣|○
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 16:56 ID:rLKwHX7y
「もう一度、蹴らせてくれ」という三都主の見苦しいアピール
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 17:01 ID:TiDow+t3
ジーコならつば吐いて,
最初の反対側のゴールを狙ってロングＰＫが決まったと思う。
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 17:04 ID:fO7GueSc
日本の価値観押しつけんな
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 17:04 ID:C2J2kN5g
三都主は学習能力が乏しいことがこの戦いで明らかになった
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 17:04 ID:rRtTturI
>>465
押し付けてんのは、中国人の都合
468 ：？：04/08/01 17:08 ID:wvxl4Vn2
おい、あの審判の角刈りについてのスレはあるのか？？
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 17:19 ID:+eOVZ0fP
もしあそこでサントスがいかなかったら
『誰か抗議いけよ』って思うよな
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 17:42 ID:Zy4pyqUB
てかサントスだけじゃなくて他のやつもいけよって思った
471 ：阿畑やすし ◆Hxv6Ljv24E ：04/08/01 17:45 ID:fTckEi/i
俺はそうは思わない。

ただ単に「無様だな」と思った。
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 17:52 ID:eUHdTrh5
延長戦が終わり、ＰＫが始まる前に相手選手たちが、
ゴール前に集まってグランドけずってました。
それも、左利きの選手が蹴りにくいように、軸足をおく右側がずれる用にです。
宮本はそれに気付き、ＰＫ始まる前に必死に講義しました。
しかし無視されました。
日本はＰＫといえば、まず俊介かサントス（どちらも左利き）です。
なので日本には不利でした。よく研究されてました。
サントスも失敗（というより罠にはめられた）した直後、
宮本の講義（英語）で、やっとグランドチェンジすることになったのは良いのですが、
グランドチェンジのタイミングが、日本が２人けってから、相手は１人しかけってなかったので、
向こうサイドのきれいなグランドで、日本より１本多くけれる相手は、明らかに有利で、不公平すぎる判定でした。
これは明らかに馬鹿げた話しです。
そして、審判の判定は試合中ずっと明らかにおかしかったです。
中国人サポ（もはやゴミ）の日本人サポに対する嫌がらせなど、
本当に中国は最低の国です。
まあ、詳しくは、試合後の俊介のコメント、ジーコ監督のコメントを調べてみましょう。
それにしても、宮本の責任感の強さに助けられました。ありがとう！


yahoo掲示板より。
マジ？？？？
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 18:28 ID:zd86xVB8
デマだろ。踊らされんな。

なんかベッカムを引き合いにだして俊輔やサントスをあれこれ言ってるやつがいるけど、
誰も芝が悪くて外した事を抗議して無いだろ。
ただｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝがわるいから反対でやったらどうかって話と
ﾖﾙﾀﾞﾝの二人目が蹴る前に移動したことに対する抗議とをごっちゃにしちゃいけない。
474 ：　：04/08/01 19:21 ID:WUs/NDPA
宮本の抗議はよかったけどサントスのはアホなだけ・・・
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 21:18 ID:TDV2elST
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200408/at00001593.html
日々是亜洲杯２００４
消耗戦の末の勝利 （文＝ 宇都宮徹壱壱 ） 　


「もう一度、蹴らせてくれ」という三都主の見苦しいアピール
「もう一度、蹴らせてくれ」という三都主の見苦しいアピール
「もう一度、蹴らせてくれ」という三都主の見苦しいアピール
「もう一度、蹴らせてくれ」という三都主の見苦しいアピール
「もう一度、蹴らせてくれ」という三都主の見苦しいアピール
「もう一度、蹴らせてくれ」という三都主の見苦しいアピール
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 21:25 ID:eE4cPlCb
糞スレ上げんなｳﾞｫｹ。
サントスの抗議を非難するヤツは論破され撃沈してんの。＞1も頭丸めてあやまってんの。
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 21:31 ID:vNobDCZm
宇都宮某にしてみたら、宮本のクレームも見苦しいものなのだろうなw
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 21:35 ID:1aoE4wnJ
結局さ、サントスが蹴ろうとしても中途半端なんだよ
あそこは俊輔が行くべきだった
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 21:37 ID:jC8+19jW
>>477
ピッチ上の法の番人であるレフェリーに堂々と交渉を試み、結果として
相手の譲歩を引き出すことに成功したのだから、これは大偉業であると
いえよう。日本代表は本当に頼りになるキャプテンを持ったものである。
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 22:01 ID:4M+Nlv9I
俊輔にサントスぐらいの図々しさがあれば日本はさらに強くなるだろう
よってあの場面では俊輔がｒｙ
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 22:16 ID:vq39S7RE
なんだか勝っちゃったからもうどうでも良くなっちゃってるよね？
ヨルダン寄りのジャッジを堂々とされてもなんだかんだで勝っちゃった
日本てすごいよね。
喉もと過ぎちゃってるからJFAはAFCに講義なんてしないんだろうなぁ。
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 22:19 ID:vq39S7RE
なんだか勝っちゃったからもうどうでも良くなっちゃってるよね？
ヨルダン寄りのジャッジを堂々とされてもなんだかんだで勝っちゃった
日本てすごいよね。
喉もと過ぎちゃってるからJFAはAFCに講義なんてしないんだろうなぁ。
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 22:27 ID:IC0SXgJ0
>>349
ちくしょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 22:43 ID:vq39S7RE
>>349
品地区所～～～～～～～～～！
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 23:19 ID:cVNR+0QF
>>349
あほーーーーーーーーーーーーーーーーー
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 00:31 ID:cf7YgbwD
>>274に一票
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 01:15 ID:7WeeEkv4
サントスが鼻くそほじってる画像あります？
488 ：１：04/08/02 01:32 ID:34WR7Pe1
意外にレスが続くもんだな。
初めて立てた割には、、、
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 01:34 ID:jZJBbMwL
代表板だし、釣りっぽいことを言っておけば結構繁盛する
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 10:17 ID:dKBILeSm
つうかメチャメチャ今さらって感じだけどさ
2本目三都主のPKって明らかに三都主のミスだろ？
中村の時に足場が悪いのを解ってるんだからそれなりに考えろよ
ノーステップで蹴るとか審判に自分でアピールするとかさ。
491 ：こうなりゃ中国粉砕したれー：04/08/02 10:46 ID:ChlMeTgh
ヨルダン戦のサントス（アジアカップ通じてとも言えるが）のプレーには何度もイライラさせられた。
自分のミスを味方のポジショニングのせいにしたりしてはいけない。サイドでボールを
もらったかと思えばアーリークロスかスローダウンの一辺倒...スペースでもらって
突破しなければアジアのレベルといえどもサイドを割るのは難しいでしょう。
ただPKに入ってのサントスのマリーシアには感心させられるところがあった。俊輔と
同じミスを犯したという意味では明らかに落ち度のあるキックではあったが、
ここで言われている「見苦しいアピール」（サイドが変わってもう一度PKを蹴ろうと
ペナルティースポットに向かった行為）は果たして本当に見苦しい悪あがきだったのだろうか？
サントス本人に聞いた話でもないので推測ではあるが...あれは相手へのプレッシャーを与える
行為だったのではないだろうか。確かにあのPK、サイドを変更するということ自体、
異例中の異例だが、タイミングも相手有利のおかしなタイミングであった。
その異例中の異例ななかで、相手選手も相当なプレッシャーを感じていただろう...。
自分なら絶対に蹴りたくないタイミングである。そこに追い打ちをかけ、中国のゴミサポーターを
あおるサントスの行為、川口、宮本には遠く及ばないかもしれないが「巧」を感じるシーンに写った。
こんな考えは俺だけだろうか...
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 10:49 ID:yVZAOCCW
まあ純粋な日本人であれできる奴はいないだろうな。
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 11:33 ID:sHcsstBV
ノリ、ツッコミです。
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 13:12 ID:+G6Yd4Q0
>>1
俺は三都主のそういう図々しい所は好きだよ。
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 13:14 ID:APeq2nM1
>>494
おれも
蹴らせてくれたらラッキーみたいな気持ちで行っただけだと思う
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 16:16 ID:7bbYLIXo
もし一人目がサントスで二人目が茸だったら流れはどうなってたかな。
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 16:17 ID:svjJ0jM3
逆にオレは寒かった
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/02 16:32 ID:Vkfvz13o
くだらないことに文句言ってる連中がいるんだなあ
茸が滑って失敗してるのに同じように蹴ってPK失敗した事に怒るんならわかるけど
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 16:34 ID:jZJBbMwL
それはもうぶち切れですよ
つか、はずした瞬間、俺は呆然としていたけど
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 16:38 ID:Y74qUBTM
まぁ正直あの猿芝居は見ていて気持ち良いものではないな。
国際感覚がどうのとか言って
サントス誉めてる奴のほうが日本人的だと思う。
そうやって海外基準を気にして、
自分を持たず流されまくる奴のほうが、情けない。
役に立たない美意識ならそれででもいいんだよ。
流されずそれに自信を持って行動する奴のほうが見ていて気持ち言い。
そういう意味では、サントスの信念もあっぱれだが、
奴の場合その信念自体が見苦しい。

対比として上げられる、中田のほうが俺は好きだな。
相手選手が倒れてたら、例えゲーム展開に余裕が無くても外にだす、
その行動に自信があるから、文句言われても曲げず、むしろ怒鳴り返す。
国際舞台における日本人としてこっちのほうが望ましい姿だと俺は思う。
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 16:47 ID:jZJBbMwL
気持ちのいいものでないのは当然じゃない？
相手をいらだたせるためにやっているんだから（つっても、審判への抗議の意味のほうが強いのか？）

要はそうまでして勝ちたいのかどうかってことかと
ちなみに、俺はそこまでしないと国際舞台で日本が勝っていくのは無理だと思う
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 17:26 ID:PkUKgYZp
へ～
サントスがやったパフォーマンスに怒ってる奴いるんだ、変わってるね～
というか、教育が行き届いた真面目な奴なんだろうな

ヨルダン２人目蹴らずにチェンジしたんだから
そのくらいアピールするのが当然だろうに

そんなんだから、中国人や韓国人に捏造されて好きなようにされるんだよ
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 17:43 ID:AsYU0vu3
あのアピールに限っては良いと思うけど
ｻﾝﾄｽってミスした時の態度やアピールの積極性が他の選手と違うよね。
やっぱり生まれ育った環境が違うんだなあといつも思う。
別に良いとか悪いとかは無いけど、日本代表として違和感はある。
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 18:07 ID:8wZBwwkI
審判が場所変えたってことは、元の場所が不適切だ(さらに言えば、
外したのはピッチの影響がある)と認めた訳じゃん。

だったら、三都主にもう一度不適切でない場所で蹴らせるか、
ヨルダン選手にもう一人元の場所で蹴らせるかしないと、不公平。
今回はヨルダンが蹴る前に場所変更したから、三都主がああ主張するのは
当然だろうと思う。

試合を通してファウルの判定も酷かったが、あれはそれと同等以上に
露骨に不公平な判断だったと思う。結果的に裏目に出てざまぁ見ろだけど。
あの審判のツラはもう二度と見たくない。
モレノと一緒にウジ虫の餌にでもなればいいと思う。
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 18:17 ID:wqAatfPC
俺も、あんなの当然だと思う。
最初は初めからやり直すと思った。
あの審判ではあり得ないけどね
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 18:18 ID:MbIqy3nQ
シンガポールの審判だから勘弁してあげてくれ
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 18:20 ID:34WR7Pe1
>505
当然っていってるやついるが本当の馬鹿だな
もし逆の立場だってみろ。文句いうくせに。
本当に当然って認めるか？？
なんかアホだな、変に代表に入れ込んでサッカーやってるやつって
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 18:20 ID:VCaW3WeM
あのあと相手選手の肩に手置いて話しかけてたのはﾜﾗﾀ
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 18:23 ID:+XFNvUF5
認めるか認めないかは、審判の判断。だから、サントスの行動は良い。
勝手に自分で枠を作って可能性を潰す日本人の発想なら、サントスの行動は出来ないだろうけど。
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 18:29 ID:nhTHqyrB
サントスは作戦だろうし執着心は見習うべきものがあるが
もしあれが受け入れられたらあとから物凄い問題になってW杯の韓国みたいになったら嫌だし余計なことすんなとも思った
変わった審判だったからまさかとは思ったが
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/02 18:29 ID:9Q7LUvlr
アピールするのは当然じゃん。
日本人らしくないとか言ってるバカは池沼。
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 18:31 ID:9CfNznxY
んな事よりサントスが試合中にゴール決めてればＰＫやらないですんだという事こそ
大問題。
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 18:33 ID:+XFNvUF5
>>510
問題になっても、それは審判の責任。サントスに責任ないし。彼の主張が通ってても。
サントスが、5分くらい執拗に抗議してたら、また話は別だろうけど。
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 18:39 ID:S0cFOIci
サントスの抗議の正当性なんか
小学生でも立証できるぞ
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 18:41 ID:Y74qUBTM
>>513
それではＷ杯の韓国の件も同じこと。
モレノを筆頭に審判が悪かっただけで、韓国に罪はない。
だが現実には韓国を叩く奴は大勢いる。

俺は韓国と同レベルにはなりたくない。
自国の代表をひたすらマンセー、
批判は許さないという馬鹿は日本から出て行って欲しいよ。
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 18:41 ID:8wZBwwkI
審判は公平であるべき。
でもあの審判は明らかに不公平な判断をした。
実害がでる前に不平等だと抗議したのは感心した。

もし負けてたら、ジーコも協会も、確実に不公平だと抗議してただろうね。
でも、結果が決まってから抗議してもあとのフェスティバル。
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 18:42 ID:zQGOfKm/
そういえば、イランの踏みつけプレーを見逃した主審は試合後クビになったよな。
あれどこの人間だっけ？
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 18:45 ID:n6irZKKj
>>502
もしやり直しが許されるとなると、もう何がなんだがわからないでしょ。
それこそ買収したって思われても仕方ない。一度外した結果を無しにしようなん
て発想が下の下でしょ。ヨルダンの１人目は決めてるわけだし。
第一こんな抗議が通る事自体異例中の異例でしょ。こっち側からの一方的な要求
なんだから五分五分とまではいかなかったけど、まずまずの線じゃん。

宮本やジーコの抗議はまだわかるけど、アレックスは無い。宮本だって
蹴り直しが通るとは思ってなかったでしょ。通常の状態なら条件は同じ
なんだから、こんなもんそのまま続行だよ。

ヨルダンからすればアジアチャンピオンを破るチャンスで、アジアでの地位を
確立出来る試合で蹴りなおしなんて通ったら、チョンじゃなくてもファビョる
でしょ。
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 18:46 ID:8wZBwwkI
>>515
たまたま日本が勝ったけど、構図としては

(審判味方につけた悪人)韓国 vs イタリア、スペイン(被害者)
(審判味方につけた悪人)ヨルダン vs 日本(被害者)

だぞ? 三都主が蹴り直し、もしくはヨルダンが足場の悪い方で蹴る
となってもアンフェア→フェアになるだけで、被害が軽減されるだけ。
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 18:47 ID:wdBzbEfa
おもしろい事があったよ。サッカー討論会で、日本の事を愛している
日本人がいて、何で外国人は自国を自慢するのに、日本人は自国を
自慢しないの？外国に流されて真似してばっかり、もっと自分の国を
愛そうよと言っていた。
でも俺は言ってやったよ。自国を自慢したら、それこそ外国に流されてるじゃん。
自国を自慢しない事が、すでに日本人らしいアピールになっているんじゃない？と。
そしたら、確かにと言って、恥ずかしそうにしていた。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 18:47 ID:Dsg1wE0x
別にサントスのがしつこかっても、あれ以上やったらイエローか退場で済む話。
それも審判の判断で、別にサントス個人に問題が降りかかることはない。
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 18:52 ID:xHFu6ffu
>>520
おまえが言ったのは屁理屈
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 18:54 ID:+XFNvUF5
>>515
韓国なんかを持ち出すなよ。詭弁だろ。
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 18:54 ID:wdBzbEfa
>>522
いいや屁理屈じゃない。
だってプレゼントも、これたいした事ないんですけどと言うし
誉められるといやいやと言う。
これは外国では誤解されるんですよ。
だから自画自賛しないのが日本人の特徴だよ。
だから自国を自慢していたら、何か不愉快だろ？
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 19:16 ID:Y74qUBTM
>>519
結果論であることは承知してるよ。
だが往々にして結果論で語る人のほうがこの世には多く、
共通理解も得られるということに留意すべき。
そういう意味で、前代未聞のサイド変更ということが問題になってくる。
あんな奇跡のような勝利は滅多にない、滅多にないということは、
よほど条件が揃わないと、まず起こらないであろうということだ。
つまりサイド変更がなければほぼ間違い無く日本は負けていた。
いわばサッカー以外の部分、審判の無能さやＡＦＣの無能さで勝ったわけで、
忸怩たるものを覚えるのが普通だろう。
審判買収の証拠がない以上、韓国と同じだ。

サッカーを戦争に例える人がいるが、
羞恥心を忘れた軍隊ほど醜いものはないよ。
俺は韓国と同レベルにはなりたくないから、
羞恥心を欠いた醜い行動には不快感を示す。
あの勝利自体に忸怩たるものを抱いてる身としては、
サントスの行動はやはり醜く映るわけよ。
ここで審判を叩くだけでサントスの行動に何の問題もない、
むしろ素晴らしいという人は、
俺には韓国人と同レベルの羞恥心しか持ち合わせてない人に映る。
もう一度言うと、全て結果論ではあるんだけどね。
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 19:24 ID:nhTHqyrB
結局あんな真似しなくても勝てる実力があればいいだけの話しなんだけどな
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/02 19:27 ID:9Q7LUvlr
韓国コンプレックスかよｗ
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 19:28 ID:zcyaA8+n
韓国は怪我させるようなプレーそのものが批判されてるから全然違う｡
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 19:33 ID:PkUKgYZp
>>518
却下されて、サントスはその場に寝転んだか？
コリアンみたいに駄々こねたか？

そうじゃないだろ、ただのアピールだ
サントスだって覆るとはおもってねーよ、鈍い奴だな
お前、国際大会あんまり見たことないだろ
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 19:40 ID:CG0qo1XZ
>>525
ブラジル人は韓国人と同じレベルですか、そうですか。
あんなのでゴタゴタ言ってる君は、サッカー観るのに向いてないと思うよ。悪いけど。
「ほぼ間違いなく負けていた」ってのにも根拠はまるで無いし。
俺には、あの行動に一々文句をつけてる人のほうが韓国人と同レベルに見えるがね。
「正々堂々」とか「潔く」なんて言ってるようじゃ勝てない試合もあるし。
チョン国の審判買収は最悪どころのレベルじゃないがｗ
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 19:42 ID:8DUuj5Bb
カード出されない程度に主張するのはかまわないよ
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 19:48 ID:CG0qo1XZ
>>531
イエローカードは次試合に累積しないから、レッドじゃない限りは構わないけどね。
むしろ、レッド出されてバーレン戦は三浦アツってのもありかもｗそろそろ体力的にやばそうだし。
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 20:12 ID:tNT9qtZh
>>520
全然ダメ。
物事の本質理解してない。
522の言うのが正しい。
>でも俺は言ってやったよ。自国を自慢したら、それこそ外国に流されてるじゃん。
>自国を自慢しない事が、すでに日本人らしいアピールになっているんじゃない？と。
物事の本質を言うと、外国人が自慢してるから日本人も自慢した方がいいというのでな
なく、外国人の自慢している行動が理に適っているのではないか？という考えから日本人
も何故そうしないのかという疑問。もう外国に流されてるとかいう概念とか全然関係ない
問題。ただ、それで納得したというその日本人はさらにダメ。




534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 20:12 ID:wpSMgtOC
>> 526
そりゃ言えてる
まったくそのとおりだが
現実はそうじゃなかったってことさ

>> 529
完全に同意する
三都主が本当に覆ると思ってやったのなら厨だが
そうじゃねぇだろ
審判へのアピールを通じて
ヨルダン人の神経をチリチリいたぶろうと思っただけだと思うよ
535 ： ：04/08/02 20:17 ID:yr/v4rFl
アレックスを始め、ブラジル人のサッカーは小汚くてイライラする。
Ｗ杯の時のリバウドとかいい例だ。

アレックス、さっさと母国へ帰れ。
ジーコと一緒にな。
ブラジル人とシナ人は日本から閉め出せよ。
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 20:18 ID:CG0qo1XZ
>>535
サッカー見るなよｗ
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 20:22 ID:PkUKgYZp
こんなんみつけたから貼っとくよ

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/02 14:34 ID:wpZwf5vM
朝ラジオで言ってたけど最初に蹴る位置を変えたいと言ったのはヨルダン側らしい。
んでもって宮本は「それなら思い切ってサイドの変更を」って提案しただけらしいよ
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 20:23 ID:CrsH1pTa
>>535
昔の読売とかホント腹が立ったよな。ユースの年代もブラジル式の
汚いプレーがカッコいいと勘違いして真似するし。
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 20:24 ID:yr/v4rFl
>>536
マリーシアという便利な言葉にゾクゾク来ちゃったクチですか？
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 20:36 ID:79kRFls6
>>502
禿同！
禿同！
禿同！
禿同！
禿同！
禿同！
禿同！
オレはおまえみたいなヤツが大好きだ！
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 20:39 ID:CG0qo1XZ
>>539
野球をオススメしますよ。サッカーと違ってクリーンなスポーツですから。
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 20:39 ID:9FuPxG+M
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200408/at00001593.html
日々是亜洲杯２００４
消耗戦の末の勝利 （文＝ 宇都宮徹壱壱 ） 　


「もう一度、蹴らせてくれ」という三都主の見苦しいアピール
「もう一度、蹴らせてくれ」という三都主の見苦しいアピール
「もう一度、蹴らせてくれ」という三都主の見苦しいアピール
「もう一度、蹴らせてくれ」という三都主の見苦しいアピール
「もう一度、蹴らせてくれ」という三都主の見苦しいアピール
「もう一度、蹴らせてくれ」という三都主の見苦しいアピール
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 20:46 ID:79kRFls6
まぁ、アレだ。
ドッキリカメラ系のTV番組で
カフェでドリンクを注文した客に針で穴を開けたストローを出して客の反応を隠し撮りする企画。

文句も言えずに涙目でストローを使うのをあきらめる奴。
それが>>1をはじめとする、黙り派だ。
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 20:50 ID:QK336Sm9
つーか、さ、あくまで現実的でない理想論かもしれんが、
日本代表は日本らしく正々堂々戦い行動する方向もありでねえか？

周りは姑息なことしても、あくまで自分らはそう貫いてればさ、そのうち
日本（昔の？）イングランド代表みたいに世界中でそのプレーが評判になって
それはそれで国益にもなるんでねえの？

要は、実力で勝って、かつ、舐められない騙されない。
必要なところはピシリといくってことで。
仮にサントスの相手をかく乱するためのパフォーマンスとかいっても
そんなもん対した効果ないだろ、ぶっちゃけ。

憲法9条ライク思想で、自分でも書いてて少し不安だが、
まぁ燃料投下してやるから、もまえら後は議論してみてくれ。
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 20:51 ID:vPArPTII
サントスが見苦しいとしても、サントス見苦しいと言うのも見苦しい｡
実力で見返そう｡
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 20:55 ID:0XEQkmMb
あのクロンボ、茸のミスを見て何も学習しなかったのか？
同じ事繰り返して低脳さを晒したあげく、見苦しいだだをこねる。
まあブラジル人のメンタリティーといえばそれまでなんだが。
左足しか使えないポンコツが。

試合中に一々左に持ち替えて取られる場面を何回（ｒｙ
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 20:55 ID:MkZS1Bra
　　　　 ノ从川川川从
　　　　　　 ﾉﾉ从川川川川从
　　　　　　从川川l |!l 　 川从
　　　　　 从川川川.,,_ _,,.从ﾘ
　　　　　　　（6　　━ l |━
　　　　　　　　ヽ　　　・・　/ 　　　＜uruse----!!
　　　　　　　　 　、. <三>/
　　　　　　　　　　ヽ､;;;;;;/
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 20:59 ID:t8IIZ8to
>>544
日本らしくってのはどうだろう？

ブラジルからの帰化選手が多いのが等身大の今の日本であり、
それが今の日本らしさだと俺は思う。
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 21:01 ID:Dsg1wE0x
＞あのクロンボ、茸のミスを見て何も学習しなかったのか？

お前はアク金でいい。氏ね。
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 21:07 ID:jR/+Imuu
マリーシアをなくすには>>1が日本代表のエースになってクリーンに点を取り捲り
w杯で優勝してインタビューで「マリーシアはクソ」と言って引退するしかない｡
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 21:12 ID:u+g8X258
アレックスは抗議したんじゃなくて次のキッカーの集中を乱すためにやったの。次のキッカーに話しかけた後、ヨルダンのキーパーがあわてて駆けてきて集中を促がしてた。俊輔も見習うべき。
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 21:12 ID:FJE03urF
別にサントスの抗議はどうも思わない。
あの審判の判断の方がどう考えても不可解。

ま、勝ったからいいけどね。あんなことしてるから審判もアジアは糞とか
いわれるんじゃねーの？
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 21:17 ID:6nQjisul
宮本とジーコの抗議は当然。
彼らの意見はもっともだ。

サントスは余計だし意味なかった。
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 21:19 ID:MkZS1Bra
別になんとも思わない
気にしてる奴は神経質すぎ
まして勝ったにもかかわらず
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 21:24 ID:u+g8X258
日本人でも怒ってるやつがいるくらいだからヨルダン選手にしてみればなおさら。かなり有効だったんじゃないか。
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 21:27 ID:kd6LODbD
どうかんがえても、あそこはまず俊輔がいって
審判に止められたら今度はアレックスが行くべきだった
その辺の連携が甘いな
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 21:29 ID:MkZS1Bra
アピールの仕方、精神戦術だけはサントスから
学ぶべきだな
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 21:32 ID:CX1KcDAY
>>556
無茶いうなよ・・・・・でもﾜﾗﾀ
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 21:32 ID:gu4xmSF2
>>554
お前みたいに勝てばいいって奴がいるかぎりジーコは安泰だなｗ
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 21:33 ID:AhquOvR7
ジーコ万歳。
彼はサッカーと勝負というものを知っている。
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 21:33 ID:gV1Let+J
>>542
>ヨルダンの平常心を失わせる声援を送ってくれた重慶の人々に、心から御礼を申し上げたいくらいだ。

こんな事も言ってんじゃんｗ
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 21:36 ID:79kRFls6
>>553は504の言葉を寝る前に500回唱えよ。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/02 18:39 ID:S0cFOIci
サントスの抗議の正当性なんか
小学生でも立証できるぞ
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 21:44 ID:0wftetf/
>>559
何じゃ、「勝てばいい」じゃいかんのか？
他に何か必要なものがあるなら
分かりやすく教えてくれや。
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 21:57 ID:nzd36cEs
面白かったからOK!
ってことでまとまらんのですか？
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 21:57 ID:mXh5V1xP
そうかあそこでレッド貰ってたほうが日本には有利だったんだよな・・・
あの試合を勝ったから言えることだけど
566 ：１：04/08/02 22:41 ID:AhquOvR7
まだやってんのか。もういいよ。どっちでも。
それより報ステでもみようぜ。
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 02:16 ID:WAhrTE+m
中沢ってあの髪型やめてガムを噛むのもやめたら
すげー人気でるだろうな

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 02:18 ID:LBVc1o/b
いや、あの汚さがいい
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 02:27 ID:Id3bEQdN
しかしサントスもこの間まで泣いてたかと思うと
こんどは鼻くそほじってるし、かとおもえば
中村のPK見てるのに同じようにPKふかすし、
そんで場所がえしたときさっき蹴ったのに普通にまた蹴ろうとしてるし、

だからサントス最高。　　　　　　

ほんで、加地イラネ。
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 03:37 ID:K/jjMyYM
まあ、向こうが蹴ってないうちに替えられた事はフェアじゃないし、
サントスはサントスなりに、アンフェアを行動でアピールするなど、
自分の失敗をリカバーしようと頑張ったように見えるからいいだろ。

あれで、宮本のみに抗議させたら、日本はなんでも流されるとか
舐められっぱなしなままじゃない。
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 04:01 ID:Va8clDah
あの時実況にいたけど「恥の上塗り」みたいなレスばかりだったよ。
俺はPCしか見られない環境だったんで何が起こってるかわからなかった。
あの時サントスに疑問を持ってた人の数はすごく多かったよ。
状況がわかって俺はサントスは宮本の主張をチーム全体の総意として
正当化しようとしたのかなと思った。そうだったらすごくいいチームプレイだと思う。

俺は世界の人目気にしすぎなのわかった上で書くけど、
あのときの本当の状況を一生懸命知ろうとしたのは日本人だけだと思うから、
他の国のやつ、特にヨルダンの人たち(選手じゃないぜ)が今何を思ってるのか
少し不安だったりするよ。
毎日の記者の爆弾事件は、もしあれをやったのがヨルダン人だったら
１週間ぐらいの裁判の後即死刑になる、みたいな話だったのを
国王が皇室と仲いいとかで恩赦してもらったぽかった。
サッカーで勝つことはすごく大事だしうれしいけど
日本の評判が落ちてなきゃいいと祈ってたりはする。
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 05:15 ID:ldT0+lZD
世界の目ってのは政治問題とスポーツを直結させるような単細胞ばかりなのか。
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 05:19 ID:5oQfVk8E
仮説。

主審がPK のサイドを変更することを決定したあと、
宮本が主審にもう一度つめよる。

宮本「（日本の）２人目から蹴るんでしょ？」
主審「そうだ、（ヨルダンの）２人目からだ。」

チームメイトのところに戻る宮本。

宮本「サントスからやり直しだってよ。」
サントス「まじで？もう一回蹴れるの？」

あたりまえのようにペナルティスポットに向かうサントス…。
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 05:20 ID:ldT0+lZD
勝負事は勝ち負けしかない。
負けたが善戦したなどというお約束のフレーズが過去のものになりそうだ。
勝つためなら勝ちにこだわる姿勢は重要だろう。
もちろん八百長や汚い反則などは全く別。論外。

宮本＆サントス10-0での勝利よりもはるかに価値のある一勝に思える。
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 05:37 ID:VLDhKk0A
サントスが汚いんじゃなくて難癖つけてゴールを変更させた日本が悪いんだろ
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 05:59 ID:ojV+TQRd
>>1
ダメなら審判がダメというだろう。
あの主張はすべきだと思う。

日本人は争い自体を嫌うし、動機はどうであれ波風を立てる人を嫌うから
ああいう場面で控え目になりがち。
だから、１の言うように日本人の中には嫌う人も居そう。
でもそんな控え目じゃ競技なんてやってられなくね？と俺は思う。
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 06:04 ID:ixoMaqbX
先日、野球の日本代表捕手の城島がインタビューに答えていた。
『今回（アテネ）は「いい内容だったね～」ではダメなんですよ。とにかく結果。
もっと言えばズルをしてでも勝たないといけない。そういう問題なんです』

さすが、野球は歴史がるだけに、こういう精神が根付いているんだなと思った。
ガチの世界ではこれぐらいの図太さが必要だろ。

サントスのアピールもいたって普通。
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 06:07 ID:ZRfjlE5N
>569
鼻くそ喰ってても全然OK。サントスなら。
ドイツWCで全世界生中継でうまそうに喰ってる絵キボン。
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 06:12 ID:MCslWqS8
中西が初めからやり直すべきでしょう。って言ってた。
だいたいあの審判あやしかったし。
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 06:15 ID:XPQKlLNg
スポーツに限った事じゃないけど、不当な扱いされた時アピールする事は大事だよ。
（アピールの仕方にも色々あるだろうけど、サントスのはアリだろ）
黙ってると舐められる。反則は駄目だけどね。

格好悪いからアピール出来ないって奴は日本から出ない方がいいと思うよ。
海外行って何かあっても、黙ってニヤニヤするしか出来ない奴の顔を見るのは
こっちも気分が悪いからね。
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 06:18 ID:ixoMaqbX
サントスの行動を否定する人って、マラドーナの神の手も受け付けないんだろう。
「ハンドだったて告白するべき。あんなのでゴール何て恥だ！」とか。
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 06:27 ID:7TvAmURB
どんどん主張していかないと海外じゃ通用しないよ？

主張できない人間は日本で大人しくしてればいいのさ。
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 06:44 ID:n5sHtYQy
何を主張するのか？だろ。
自分を主張すればいい。
なぜみんな勝ちたがるかといえば、それが自分の利益になるからだ。
フェアプレーや美学が自分の利益になると思うならそれでもいいよ。
勝利もフェアプレーも所詮自己満足。
人間皆いずれ死ぬ。
金でも権力でも女でも勝利でもフェアプレーでも、それを求めるなら求めよ。
見苦しいから止めろと思ったなら、見苦しいから止めろといってもいいよ。
ネットだけじゃなくリアルでねｗ

「遠慮して主張しないのが日本人。それが海外では通用しない。」という。
だからといってサントスが絶対正しいわけでもないさ。
中田型でも別に構わない。サントスに怒鳴り返せ。
「主張しないと通用しない」＝サントスマンセーもアホすぎ。
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 06:47 ID:XrXq1ANA
サントスはチャンスを掴みにいった
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 07:00 ID:be1rgoyh
>>583
何が言いたいのかイマイチわからんな

唯、主張しないのと主張するのでは明らかに
主張する方が正しい。

現に貴方自身、ここで主張しているだろ？


586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 07:22 ID:be1rgoyh
しかし、主張しない方が男らしいと主張するのも
笑える話だがｗ

まあ、俺も男は言い訳しないと躾けられてきたから
サントスの行動をみて、不快感や嫌悪感を持つのは理解できるよ

ただ、サントスは不正を行ったんじゃなく、選手としてとりえる最大限の
努力をしただけ。そして、選手は常に最大限の努力を義務付けられて
いるんだよ。
義務に忠実に従ったサントスは、本当の意味で男らしいといえる

後、マラのハンドとはまったく違うと思うが。
なんもサントスは不正をしてないよ
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 07:27 ID:QzdAC6ei
>>583
主張しないと通用しないのは当たり前じゃんｗ
不正してないサントスマンセー
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 07:48 ID:3DLJZsJW
サントスの行為は日本人受けしないだろうな。

でもあれくらいの主張ならどうってことないでしょ。
そこまで変な主張でもない。
主張が通る可能性も低いけど。
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 07:53 ID:NI0BLZb+
あれでゴール変更が不公平にヨルダンに有利になったという雰囲気が強調されたわけだし
ヨルダン選手に心理的影響があっただろうな。
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 08:48 ID:qKZ8gIZu
主張しない私は日本でおとなしくしておきますわ
せいぜいこのまえ携帯買ったときに値切ったくらいかな
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 09:19 ID:w04TyjnL
>580
>582

賛成。サントスの行動が理解できないやつは、一生日本から出ないほうがいい。

ちなみに中田がボールを出したときは、その前から相手が何度も倒れて明らかに
時間稼ぎをしていた。普通なら出すべきだが、あの時は中田も時間稼ぎだと
思ったはずだ。そんなときにボールを出すのはフェアプレーでも何でもない。
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 09:28 ID:erX1JDBe
イラン戦のボール回しもダメだとか言う奴居そうだな
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 09:45 ID:3DLJZsJW
>>592
まさか。
そんなおつむの弱いやつは、釣り以外いないだろ。
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 10:25 ID:R8BdX5lC
>588
簡潔明瞭にて、なぜか一番的を得た発言に思えた。
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 10:26 ID:oWR0SYtY
サントスのPKが枠にいってたとしても、
完全にキーパーに読まれてなかった？
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 10:31 ID:mBdAKfku
>> 591
中田の球出しは，確かに時間稼ぎだと分かってたかもしれんけど，
それでも構わないと思ってやったことだろうから，いいんじゃねぇの

中田みたいなメンタリティの奴は，相手チームにサントスみたいな奴がいた
としても全然動じないだろうし（サッカーってそんなもんだって達観してる感じ）
現に海外でも十分通用している選手だしね

だからといってサントスの行動が批判されるべきだとも思わないけどね
あれはあれで別におかしいことだとは思わない
別に反則してるわけでもないんだから

>> 593
実際他スレでいたようですぜ

http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1091065752/

釣りかどうかは知らんけど

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 11:05 ID:nJPbhqRA
>>533
でもそいつはそれで納得しているのだから、外人に流されていると
思ったんじゃないの？
つまり俺が指摘した通りの事を思っていたという事になる。
外国に流されているという。
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/03 11:21 ID:8ou2mVB+
民族主義者が無理矢理ブラ汁人を叩いてるスレですか？
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 12:01 ID:3DLJZsJW
>>597
ぼくさ、しゅくだいはおわったの？

あんまり２ちゃんねるなんかにきちゃだめだよ？
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 16:28 ID:J9t0s4jD
>>597
両者とも本質の手前で納得してしまい、そこから先へ
一歩踏み出さずにいる時点でダメ。だから屁理屈。この問題の
先には、そういった本質が転がっている事に気付くべし。それ
を差し置いて相手を言いくるめたと考えているのは、そういう事
が見えている人間からすると全くナンセンスに映る。
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 16:33 ID:LBVc1o/b
ただ単に、謙虚なのが日本人らしくて誇りであるって解釈すればいいんじゃない？
謙虚であることを自慢してはそれは矛盾になってしまうから
それを屁理屈だどうだと水掛け論をしているほうがよほど無駄な議論だと思うけど
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 16:49 ID:BFeWoH3f
こういう事で「日本人らしい」とか、らしくないとか言ってる人の意見って
凄く偏狭で不寛容に見える。

同じ日本人でもね、栃木の山奥の人と南大阪のあつかましい人とでは
ぜんぜん違うでしょ。
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 16:52 ID:N9fVaOOt
>>56の英語はイケテナイ

中一から最勉強汁
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 17:12 ID:Fu8IHUzf
>>602
黒人は全員ダンスとスポーツが得意みたいなもんだな｡
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 17:58 ID:eUNqYwxu
つうか、延長とかPKとかなる前に仕事してくれ、その方が君達選手も楽だったろうに、
606 ：　：04/08/03 18:15 ID:3kPeb/Mc
サントスはあれがキャラだからいいんだよ。あいつは今は日本代表だけど
生まれて１５年くらいはブラジルで暮らしてたわけだからさ。あいつは
あれでいいんだよ。あのPK戦は、川口、宮本はもとより、プレッシャー
のかかるところで仕事した福西とか、５番目に出てきてみんなを絶望の淵
に追い詰めながら最高のPKを蹴ったすずきとか、びびりまくりの加治とか、
みんなキャラが立っててよかったじゃん。
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 18:19 ID:H/k30P6g
アホだなお前ら。
サントスがあそこで蹴りに行かなかったら、
「なんで途中でサイド変えるんだよ！」ってなるだろ？

サントスが行った事で、
「おいおいさすがに蹴り直しはねーだろ！でもサイド変えるくらいならいいか」ってなるんだよ。

こういう譲歩の心理は交渉事では常識だよ。
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 18:21 ID:H/k30P6g
もちろんサントスはそこまで計算してやっただろうな
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 18:25 ID:aVXUE5jA
中村さんが最初に行ってごねた所で
サントス「じゃ俺からやりなおしね」
って２段階戦術も可能だったのにな。
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 18:31 ID:168l2eyB
>>604 黒人がみんなダンス好きなのは事実。
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 18:36 ID:Fu8IHUzf
事実？
ダンス好きな人は多いだろうが……
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 18:56 ID:JotMjGJP
そして黒人はみんなバスケが上手いのも事実
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 19:01 ID:eNiDwoRR
>>612
ジョージ、
白人の少女が数人の黒人の男にレイプされかかってるんだ。
おまえなら、助けるかい？
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 20:23 ID:Wzs49fsR
さすが夏だ。
脳内国際人がウヨウヨ出てきた。


615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 21:00 ID:B4+GEG7b
ロスタイム
区論母のくだらないダイブと、トラップもダイレクトシュートも打てない下手クソ玉田のおかげで勝ち越せなかった日本。
延長で２点取られるのが見えた。
戦犯は玉田と区論母でケテイ

しかし玉田ってドリブルで持ち込んでシュート、しかできねーのか・・・orz
代表レベルじゃないな。
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 21:19 ID:8ki0t4OT
このすれでサントスを評価している香具師の８割は、
サントスのような事ができない。間違いない。
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 04:24 ID:eDY0yh18
>>607
いいことを言った
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 04:27 ID:xm+v0wY9
６０７
するどい！
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 04:29 ID:jMLRvCjO
マリーシアですよ
まず蹴り直せなくて当然
蹴り直せたらラッキー
そんでゴールも成功したら儲けもん
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 05:06 ID:5mowKybk
審判が遮ってるのを見た角澤が「それは違うと」と突っ込み入れててﾜﾗﾀ
これかもどんどんゴネてくれ
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 06:40 ID:/M3B62N5
>>603
おれも思った。翻訳ソフトや辞書を使って作ったような英文だ。
こういうやつに限って外人とはまったく話せないだろう。
受験じゃないんだから言いたいことをスパッと言わなきゃだめなんだよ。
こんな長ったらしい文じゃ聞いてもらえないよ。
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 09:27 ID:62rDxVmw
日本人には、大阪のおばちゃん精神が足りない
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 09:28 ID:7mDF3khQ
英語なんて適当に知っている単語並べときゃいいんだよ
あとは気迫で圧倒する
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 09:32 ID:SrEMh1zS
>>597

やーい、やーい、ぼーくぼく
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 09:49 ID:Qsxo1jvu
>>600
本質というのは、日本を愛そうよという証として日本も自慢しようというのは
外国に流されているわけではないと思っているんだろ？
しかしその自慢自体が日本人としては不自然じゃないかよ。
自分の事を誉めたり、自慢したりするのは、気持ちよくない。
最近はそうじゃないようだけど、昔はそういう感覚があったよ。
今もそういうのはあるよな。
それ自体が日本人らしいわけで、自慢しないからと言って日本を愛していないわけ
ではない。
子供を自慢しないけど、子供を愛していないわけではない。
日本人は自分に厳しいと言われるけど、そういう自慢しないところが
アピールになっていたりするんだよ。
そういう事で、相手が納得していたのだから、確かにそれが本質だったんじゃないか？
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 09:54 ID:uaNg0T9I
>>622
日本人が大阪のおばちゃんのようになってほしくはないですｗ
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 11:44 ID:awc3BgNm
西武ライオンズ優勝記念セールを”優勝しなくても毎年開催しなさいよ”と言ってくる
埼玉のおばちゃんに勝てるものは地上に存在しない。
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 23:33 ID:4wPAvirZ
>>615
> ロスタイム
> 区論母のくだらないダイブと、トラップもダイレクトシュートも打てない下手クソ玉田のおかげで勝ち越せなかった日本。
> 延長で２点取られるのが見えた。
> 戦犯は玉田と区論母でケテイ
> しかし玉田ってドリブルで持ち込んでシュート、しかできねーのか・・・orz
> 代表レベルじゃないな。

師ね
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 23:43 ID:vMOIoIYX
サントスの事と謙虚かどうかは関係ない｡
謙虚な人でも必要なときは自己主張する｡
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 23:48 ID:n35gg24A
a
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 23:49 ID:BpOc72ta
このスレ久々だなぁ。
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 11:39 ID:H6gGEzjZ
当たり前の抗議しただけでここまで批判されてサントスかわいそう。
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 17:10 ID:8Ck6zE7o
今回のアジアカップを通じて、サントスの頼もしさに何度も感激
しましたよ。
日本の最大のウイークポイント「バカ真面目」「バカ正直」を
見事な『ずるがしこさ』で補って余りある活躍の数々・・・
彼に習い彼がいたことでイラン戦でのボール回しも成功したと思う
のですが・・・
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 17:38 ID:/08aMjiW
決勝で中国人がボール放さないの手で叩いて放さそうとしてるのみて
やっぱ気質は日本人と違うなと思ったけど、逆に一人くらいこういう
感情むき出しにしてくれる人いないと日本人は侮辱されっぱなしだと思った
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 00:31 ID:IqADrFRJ
>>634
まったく。
ああいうの放っておくと舐められる
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 07:48 ID:wetI7xyl
司馬遼太郎、昔「大阪人気質はやったもん勝ち言ったもん勝ちの
精神」だから好きではない、という趣旨の事を遠回しに言ってました。
「気持ちのいい人間」が最近少なくなった、とも。
サントスも「気持ちのいい人間」じゃないのかもしれない。

ま、普通のシチュエーションだったらね。

スポーツに「負けるが勝ち」なんてない。
「勝負に勝って試合に負けた」って、そりゃ単なる負けなんじゃ。。
「明日につながる敗戦」　？？？

スマートに負けるぐらいなら小ズルくてもいいから勝ってほしい。
武士道は相手が武士道や騎士道が通じる相手だけに発揮してればいい。

正直に言うと　　サントス、見てて頼もしかった。
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 08:08 ID:PAiI1Gi6
>>636
親善試合なら「明日につながる敗戦」もありなんだけどね
本番で次があることを前提として話すのは甘いといわれてもしょうがないな
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 19:49 ID:vHilyr3I
つまりサントスは、かつてのブラジル代表におけるドゥンガの様な存在であると。
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 23:06 ID:EDo/xPV8
しかし俊輔・遠藤がＦＫやＣＫ蹴ろうとしてるときに「俺が俺が」と出てくるのはうっとうしいな。
サポーターとしてはいい位置でのＦＫなんかは絶対に俊輔に蹴ってほしいもの。
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 17:13 ID:fL4mMYS/
サントスよ、今からアテネに向かえ。
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 17:29 ID:kS2/+loc
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 01:48 ID:Um70U1sX
>>634
去年のＪリーグチャンピオンシップで、怒ってグラウを突き飛ばしてレッドくらってた榎本は何人なの？
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 02:25 ID:VYpSKXtd
>>642
一人だが何か？
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 02:53 ID:t6cPMdgS
サントス・トゥーリオにはそういった精神面にも期待したい
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 06:42 ID:NCN9nUex
何食わぬ顔でボールをセット、審判「ｺﾗ」、三都主「ｴｯ?」
ボケとツッコミみたいで面白かったじゃん。
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 14:00 ID:s8o2c4Aw
これがなかったら負けてたよ
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 14:39 ID:J3jOdcnT
お
今日は磐田のｷﾁｶﾞｲDF集団と対戦か。
アレックスの靱帯頼む。
日本代表のため誰か鉄砲玉になってくれ。

そうね、壊し屋西野か山西あたりがいいかな。隊長のｷﾁｶﾞｲﾌﾟﾚｽでも可。

よろ～
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 16:00 ID:BO0Fxwkq
とりあえず、アルゼンチンが一番ずる賢い
奴らマリーーシアンだ。
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
前代未聞！PK戦のサイドを途中で変更させた日本
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1091339983/