中村→小笠原に変えてくれ、頼む・・

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 22:03 ID:fdvBmBLv

PK外したことは100歩譲って許そう
だがあの延長でのプレーはなんだ・・

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 22:05 ID:KGf9MrEh

>>1
残念ながらジーコな限り無理。

監督を変えるしかない

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 22:07 ID:HlnjyY7e

中村のピンポイントパスを決められないヘタレがいるせいで
こんなに苦戦したんじゃないか。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/07/31 22:13 ID:g8z4MEHs

>>3
たしかに中村は全体を通してよかった
ただPKが・・・・

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 22:15 ID:KGf9MrEh

小笠原の方が絶対うまいと思う。
茸は駄目すぎる。
一回代表から外して挫折さえるのが一番良い。
クラブで結果残せない奴を呼ぶ必要はない。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 22:16 ID:8ueXIou9

１は何も試合を見てないな

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 22:17 ID:68ajzJiJ

アンチスレに移行しろよ。
あの隔離スレにな

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 22:19 ID:XV5s3veb

トップ下の位置なら小笠原の方がいいかもな

俊輔はセットプレーだと抜群なんだが・・・

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 22:20 ID:ci2nQ8qN

中村は4アシストでもおかしくなかった
ＦＫからサントスへ、しかし1対1ではずす
ドリブル突破からクロス、しかし鈴木がフリーではずす
ドリブルからクロス、本山が1対1で外す
俊輔最高すぎ

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 22:24 ID:KGf9MrEh

シュート打てた場面あったね。
あそこでパス選ぶなんて

イタリア戻っても駄目だよ絶対

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 22:25 ID:zRDgvNmD

>>1
禿同
しかしジーコがな・・・

誰がどう考えても茸は使えない　FK以外全然駄目
そのFKのためだけにチームを澱ませるのは納得行かないな

しっかし茸擁護してる創価学会員うぜーなぁおい

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 22:26 ID:v7HiHHfg

ほんのり同意
プレイスしか出来ない奴はいらない

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 22:26 ID:zRDgvNmD

>>1
禿同
しかしジーコがな・・・

誰がどう考えても茸は使えない　FK以外全然駄目
そのFKのためだけにチームを澱ませるのは納得行かないな

しっかし茸を無条件擁護してる創価学会員うぜーなぁおい

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 22:26 ID:zRDgvNmD

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 22:28 ID:XXhan28l

中村はメンバーの中では一番チャンスを演出してるぞ。
小笠原じゃダメだね。シュート力とキープ力はそこそこあるのは認めるけど
セットプレーキックはだめだし。
今回のように相手のプレッシャーが厳しいときなんかはつぶされるのが落ちだね。

とにかく重慶での試合は日本チーム全体が重かった。
みんな足元にもらおうとするばっかり。
動きだけで言うと良かったのは中村、鈴木、中澤、福西くらいだろ。

本来の動きとほど遠かったのは三都主。
無駄なところでファールするしシュートはほとんど上に行くし。
1対1の勝負もあまりしないし。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 22:36 ID:zNhOq3Y8

今日は点入れるとこで取っとけば勝てる試合だったよ。
アシストもついたしさ。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 22:51 ID:TQy3ORq8

FKは素晴らしいが、中村は精神力が足りない。今回のPKに如実に表れている。
また、あまりにもルーズボース奪取率、パスの成功率が低すぎる。
たぶんトルシエは、それが理由で代表をはずしたと思われる。
まぁジーコは現役時代の自己投影で中村を使っているような。
FKのうまい選手だったらサントスに替えて、三浦淳宏が使えばいい。

自分が監督だったら
・格下相手は中村起用
・接戦相手は藤田起用
ああいう試合は、技術より精神力がモノをいうからね。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 22:55 ID:zNhOq3Y8

今日のどこが精神力足りないのか説明してほしい。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 23:07 ID:TQy3ORq8

>>18
・後半あまりに戻りが遅いところ。
・上がりすぎるとPKをふかす。
・周りの足が止まったら、それになり足元にパスを出せばいいのに、
　相手に読まれるところにパスを出す。
・ルーズボールへの絡みが少ない。→稲本はこれが多い。
すべて後半の疲れているによく見られる。

逆に >>18　へ質問したい。
中村に精神力があると思っているのでしょうか？

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 23:09 ID:CTAFAfiR

田中が怪我しなかったら小笠原ｉｎだったかもね。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 23:11 ID:IjWBge8m

FKの精度の高さ、決定的なパス、それとさりげなくフェイントが上手いのは
確かに魅力的。

ただここぞ、という所でペナルティーエリアに突っ込まないのがもどかしい。

今日の試合でも、アレがサイドの深いところで囲まれた際、
ペナルティーエリア側にスペースがあるのに後ろで見てるだけ、というのが
数回あった。

怪我が怖いのかしらんが、もっとしかけられる技術はあるだけに
どうしても全幅の信頼がおけない。

自分でもしかければ、ファールもらえる可能性ももっとあがるだろうし。

<求めたいトップ下での動き>

　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　↑↑↑
　　　　　　　　　　　　　　 ○

<中村の動き>

←○→
　　　　　　　　　　　　　　 ↓

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 23:13 ID:IjWBge8m

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 23:14 ID:zNhOq3Y8

>>19
精神力のない選手がレッジョにすめないでしょう。
ていうか努力の人だし精神力がなくてはやっていけない。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 23:15 ID:klf0DJXS

それより加地を西にかえて欲しい

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 23:15 ID:klf0DJXS

それより加地を西にかえて欲しい

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 23:16 ID:j+LzazFy

献身的なプレーじゃないよね茸は。プレースキックはテクニックが
あるから、たまに出てきて、たまに決定的なパスとかするから印象に
残るだけで、試合全体で見ると結構消えてるし、運動量もそんなに
多くない。適当なミスキックとかも頻繁にしてる。決定的な仕事を狙う以外に
スコールズみたいな繋ぎの間役もやらなきゃいけないよね。そうすれば
後ろから選手も上がってこれて、パスの選択肢が増えるから。
って言っても茸自信がスタンドプレー発言してるから無理だと思うけど。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 23:16 ID:URm+1E/j

茸使えねーよな
藤田でも小笠原でも良いから代えてくれ
あいつﾊﾞｶみたいに下がってくるから、中盤がいつも薄くなる。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 23:21 ID:bryKfP5/

今日の試合で田中→本山ヘッド以外はほとんど中村絡みの
チャンスだったぞ。悪いなりにチャンスを演出してた。
今日最悪なのはことごとくチャンスを無駄にした２トップと左の黒人だろ。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 23:21 ID:my0gye7H

小笠原は100歩譲って良いとしても、今のメンバーに藤田入れたら点はとれんと思うが。
髪も薄いし。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 23:22 ID:zNhOq3Y8

まぁ藁ｦﾀ乙～
鹿島枠あるからいいじゃんｗ

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 23:22 ID:ZD0WcS2C

運動量は多いよ。むしろ動きすぎなくらい。
茸はいつもマークから逃げすぎなんだよな・・・

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 23:23 ID:TQy3ORq8

>>23
努力は認める。
代表選手になるくらいだからある程度はある。
ただ、他の代表選手に比べたら全然ないと思うが...

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 23:24 ID:M+zqEtkC

ああいう形で中村を使うジーコがアホなだけだと思う
４バックにして中村、小笠原を同時起用した方がいい
４バックが最強って自分で言ってたんだから４バック信じろよジーコ

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 23:24 ID:hiEEm5Bx

中盤でボールが治まんないから、組織的な攻撃が出来ない。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 23:28 ID:eswUDoBn

今大会は左のｸﾛﾝﾎﾞがマジ許せないので
国籍剥奪してほしいんですがだめですかあああああ！！！！

中村も微妙だな。決定的な仕事はしてるけど縦にいける武器がない。
トプ下ならシュートももっと打たなきゃいかん。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 23:29 ID:S4MywFCL

サントスと加持役立たず・・。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 23:30 ID:my0gye7H

中村責める前に全くキープできない鈴木・玉田・福西・遠藤を責めるべき。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 23:32 ID:j+LzazFy

>>37
中村がキープできてないの忘れてるぞ

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 23:35 ID:URm+1E/j

茸下がってばっかりでバランス崩してるだろ。
ボールもっても一発狙うだけで、全然前むいて突破を仕掛けようとしない。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 23:36 ID:URm+1E/j

茸下がってばっかりでバランス崩してるだろ。
ボールもっても一発狙うだけで、全然前むいて突破を仕掛けようとしない。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 23:37 ID:FGl1p89O

何本か決定的なボールを入れたので、それは評価した方が良い。
でも駄目駄目だったな。
小笠原に替えてどうなるとも思えないが。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 23:38 ID:bDyS/dUc

茸はセットプレーがいいだけでゲームの流れでチャンス演出はできてないよ。
チャンスどころか攻撃がなってないしトップ下の選手ではないね。
セットプレーが得意な選手ってだけでしょ。

>>29
なぜ？藤田は茸とちがってスペースに走ってゴール狙えるよ。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 23:38 ID:WqZdeddE

足の精度は際立ってたと思うので許す。
と言うか両雑魚サイドと玉ダ、お前らはまとめてブラジルに帰れ

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 23:40 ID:loOGHoaS

加持とかサントスとか茸とか何なんだよ
小笠原出せよ

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 23:40 ID:h7N3ItBO

特にプレッシャーもきつくないみたいだけどなー。
調子良くないならベンチでもいいと思うけど、どうなんだろうね。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 23:44 ID:uGSshHA1

中村はトップ下タイプじゃないから仕方ないよ。
名波みたいに大人になったらレジスタとしてボランチで使えるんだけどね。
そうすれば福西も生きるし小笠原も使える…。

遠藤が調子いいならこんなこと言わないんだが
あれじゃーなぁ。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 23:45 ID:2Ex+XYvd

ボランチがまったく機能していないから、ずるずる下がってしまう。

中村は悪くないけど、一人で局面を打破できるだけの力はないから、
小笠原とのダブル司令塔か、もっとまともなボランチ入れるかしないと、
どうしようもあるまい。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 23:47 ID:E9gn7nN4

クロンボ外して
中村はトルシエ方式で左サイド
トップ下に小笠原でいいじゃん

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 23:48 ID:KGf9MrEh

点取れないＦＷが悪いって言う奴要るけど
そんなＦＷを頼りにしか結果のこせない茸のレベルが低い。
自分じゃ何もできないからＦＷにロングであわせて任せる。

流れから点を取るくらいの図太さがなければ海外じゃ通用しないよ

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 23:49 ID:3tSRCQ1+

>>46
レッジーナでもただのクロスマンだからね。
サイド逃げか又はボランチの場所まで下がってきてクロス放り込み
ボランチであの危うい守備やってたら使えないね。
アウェー戦やプレーオフのここ一番の試合で外されるのもむりないな。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 23:50 ID:MOX61dvx

キノコが諸刃なのは百も承知
「決定的な仕事」の意味を後はどうとらえるかだろ？

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 23:51 ID:XXhan28l

>>48
国際経験の少ない小笠原にヒダの役割は荷が重いだろ。

ってか、かの国負けそうだな。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 23:54 ID:M+zqEtkC

ほほう、小笠原が国際経験がすくないと

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 23:54 ID:uAlb9ADO

中村トップ下にしてから攻撃に華がなくなった
アジア杯４試合日本の攻撃ってオマーンの５分の１以下の創造性
なにひとつ得点パターンが流れから作れないんだから情けない

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 23:54 ID:MtKoBW/z

あれで決定機作れてないとか言われる茸は
キャプテン翼なみの活躍を望まれてるとしか思えん。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 23:55 ID:4ETd4VkQ

小笠原か藤田いれるのに同意。
もはや俊輔だけでは手詰まり。
俊輔は下がり目から絶妙なパスを出す事は出来るが
前線で受け手になってボールを呼び込む動きが少ない。
俊輔が前へいったら、今度はボールを上手く捌く選手が少ない。
これでは攻撃力があがらない。
本山が入って少しは変化がついたが、せっかく新しい選手が入っても
それを積極的に生かす意識が他の選手に薄いのも気になる。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 23:57 ID:uGSshHA1

>>50
＞ボランチであの危うい守備やってたら使えないね。
遠藤も調子悪いし・・・とりあえずリスクを多少犯しても
ボランチにレジスタタイプの選手を一人置かないと
攻撃が良くなる気配は無いなぁと思うよ。

言っても仕方ないけど、やっぱり小野の不在は痛い。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 23:57 ID:hiEEm5Bx

プレッシャーの無い所に下がって１発狙いだからなあ

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 23:59 ID:lvh6Rqkg

中村も遠藤も、こっから上のﾚﾍﾞﾙじゃ通用しないってだけ

通用するかどうかは分からないが、次から小笠原を試すのはアリ　　遠藤も今日から中田浩二にﾎﾟｼﾞｼｮﾝ奪われたし

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 00:00 ID:WZkUKP+I

>>57
>やっぱり小野の不在は痛い。
はげ同。

稲本と小野同時にいないのってこんなにもキツかったんだな…。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 00:01 ID:DlsfIYux

絶対変えたほうが良い。
結果のこすって言っても茸が起点になれないから
チーム全体的にパスがまわらないし、相手の攻撃に耐える時間が多くなってしまう。
後ろからロング放り込むならボランチかサイドでやれば良い。
このままじゃチームが崩壊する。
起点になれてシュートも狙える列記としたトップ下が必要

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 00:03 ID:PmLYIzEp

小野が居ても、ﾎﾞﾗﾝﾁとしてなら変わらん

ｽﾀﾐﾅ無い稲本は、重慶じゃ論外

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 00:03 ID:eEb6DtcZ

今日は中村が悪かったというよりもFWが悪かったんだろ。
FWが動かないから中盤からのパスだしづらそうだった。
サントスもパス出しづらそうにしてたし。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 00:04 ID:PmLYIzEp

今日のFW2人は、前試合よりは動いてﾁｪｯｸしてた。

前の試合と変わらなかったのは中村の方。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 00:05 ID:/pVkwCJn

個人の批判は好きじゃないけど中村は我慢ならない。
自分がボールを保持してるとき以外は全くプレーに参加してない。
ＤＦもＯＦも主体的な仕掛けが一切ない。
トルシエの判断を頭では理解してたつもりだったけど、
ここまで実際に見せつけらると不必要な選手としか思えない

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 00:09 ID:eEb6DtcZ

>>64
チェックじゃなくてパスもらう動きだよ。
ジーコがさかんにFW動けといってただろ。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 00:10 ID:eEb6DtcZ

>>64
チェックじゃなくてパスもらう動きだよ。
ジーコがさかんにFW動けといってただろ。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 00:11 ID:UcOmrvJR

茸批判といい、「中田スーパーサブ論」といい
つくづくトルシエとダバディは正しかったな。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 00:13 ID:3eM0Wbqk

小笠原もいいけど、藤田を出して欲しい。
藤田のﾌﾘｰﾗﾝこそ今のﾁｰﾑには必要。
もしくは、右ｻｲﾄﾞに藤田で中盤に小笠原を。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 00:13 ID:htm0fYde

中村は嫌いだけど、今回のチームに中村がいなかったら予選落ちしてるぞ
得点の匂いが中村のＦＫとＣＫしかないんだから

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 00:14 ID:28jcWVpe

王様やらせてもらってるのにアジア相手でも
まったくチャンス作れないね

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 00:14 ID:sjbb3rQI

へたれ小笠原がAマッチ強豪国相手に活躍したことあったか
まあアジアレベルだったら通じるかもな

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 00:15 ID:PmLYIzEp

＞今回のチームに中村がいなかったら予選落ちしてるぞ

アホかｗ　小笠原でも本山でも可

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 00:17 ID:tXr3VPaI

セットプレーしか期待できるものがない、ってことで茸は外せないだろうね

ここ連日何かしらのサッカー中継あるけど一番つまんないのがアジアカップ
悲しいよ

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 00:17 ID:eFPJvreo

だから糞みたいなFWを1人減らして中村と小笠原同時期用すればいいんだよ。
中村は前目で小笠原が後ろ目で。
小笠原の方がキープ力は絶対あるし守備も上手い。
中村は小笠原に守備まかせてもっと攻撃できるようになるし。
2TOP並べるより絶対この方が攻撃力ある。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 00:18 ID:QTcGWH3z

ボランチがオノでも中村の批判されてた癖同じなんだよな。
サイドPA内へ走り込んだりスペース使うプレーがなってない。
中央で踏んばれないからサイドか低い位置まで降りてきてクレクレ君になる。
周りに使われる動きが改善されない限り中村はこのまま伸びないだろ

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 00:18 ID:PNaD2K7C

中村がチャンスを生み出す時は殆どペナルティエリアから離れたところからの
パスだけなんだよ。
センターラインの少し前からのスルーパスとサイドライン際からのクロス等ね。

そうすると受け手のFWの2人だけがゴール前にいる状態が多いから無理な体勢
からでもシュートで終わらせなければならなくなり余裕が無くなる。
しかもFWのすぐ近くに人が居ないので厚い攻撃が出来ずほぼ単発で終わる。

FWが2人で単独のトップ下1人を置く戦術では前の2人とのトライアングルを形成して
ペナルティーエリア近くでのワンツーやドリブル等の仕掛けを多くしていかなければ
ならないんだけど、それが殆ど出来ていないのが攻撃のバリエーションの少なさの
原因になっていると思う。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 00:20 ID:571a9ti4

中村本当にだめ　なぜジーコが使うのか理解に苦しむ
相手弱小ならある程度誰でもやれるが、プレッシャーきつくなってくるとどうしようもないな
少なくとも中盤でゲーム作れる奴がもう一人いないとだめだよ

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 00:21 ID:dhe9ghC3

中村に何を期待してるの？
チャンスは作れるけど一人で状況を打開は
無理でしょ？漫画じゃないんだから
実際一人で出来ることは少ない。
もう一人ぐらいゲームが作れないとね
ジダンでもつぶされるよ

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 00:22 ID:eEb6DtcZ

まあどうせ久保も帰ってくるからなあ。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 00:23 ID:QgATh1XZ

サントスと中澤
加地と田中
のほうが攻撃でからんでるような気がするんだけど
正直、どこいるんだ？

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 00:23 ID:q+zoThwv

なんで小笠原が守備やって茸のお守やらなあかんのだ？！

ゲームメークできない茸はサイドでクロスあげてろ
サントスの代わりにな
本山と小笠原が攻撃の中心でゲームを動かす
その方が得点チャンスが増えること
間違いなし！！！

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 00:24 ID:ec3Fn35j

マジでサントスに変わって左サイドやって欲しい・・

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 00:24 ID:571a9ti4

少なくとも中村一人では駄目なのが結果に出てる。
誰かジーコに言ってやれよ！

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 00:24 ID:PmLYIzEp

つうかサントス居るから，茸はピッチにも不要だと思う。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 00:25 ID:9EzvHtbI

正直いらないのはさん（ｒｙじゃないの？

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 00:25 ID:V6yd+VsT

CKに関しては中村より三都主の方が上手いような気がする。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 00:26 ID:YaE5t56Z

＞＞１

小笠原？冗談はお前の頭だけにしと毛

ぷっ

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 00:27 ID:571a9ti4

しかし　ＴＢＳ？のスーパーサッカー
ＰＫの事はどうでもいいんだよ！
ＰＫ以前のゲームについて何か語れよ！

デコよいいこといった！
つーか　こんなミーハーな番組がサッカー世論作ってるのがおかしい！

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 00:27 ID:PmLYIzEp

三都主のボールの方が速いから、相手には嫌だ

中村は、ほとんどの球がゆるゆる

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 00:29 ID:eFPJvreo

だからさぁ・・・・・・・それ以上にFWの方が糞じゃん？？？？？？？
絶対FW1人でいいんだよ。
藤田とか小笠原、三浦、西の方が絶対得点力高いよ。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 00:29 ID:sjbb3rQI

三都主はPK外したの芝のせいにしてたよなw

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 00:29 ID:2TEj8m/y

三都主のFKってフカすかポストに当たるイメージしかない。
つか今日のダメ筆頭は三都主だろ。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 00:30 ID:ec3Fn35j

だからサントスの位置に中村入れて
中村の位置に藤田入れればいい
　　　　

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 00:30 ID:571a9ti4

ゲームメイク出来ていない中村に任せるのは
中村にも酷。本人と監督は駄目なのに気づいてなさそうだが

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 00:31 ID:PmLYIzEp

サントス以上に守れない&動けない中村なんぞ論外

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 00:32 ID:eFPJvreo

>>94
左サイドは絶対サントス以下だよ中村。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 00:33 ID:571a9ti4

中村の問題はゲーム作れないこと
それとＦＷの問題とは別　切り離せよ
少なくとも今日鈴木師匠は結果を出した

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 00:34 ID:Q8N1+2zM

サントス以上に動けない選手なんか少なくとも重慶ではいないだろ
サントス以上に役に立ってない選手も加地くらい？

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 00:34 ID:MRs2K4DP

ていうか、今の中盤から前の選手の疲労度ゆえの動け無さを考えたら
中村のところに小笠原や藤田入れただけじゃ解決せんよ、この酷さは。

ターンオーバーや交代というものを全くしないジーコが糞。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 00:35 ID:hgyja3TI

今日もＦＫ要員としてだけの存在…。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 00:37 ID:ZkHYlWQ+

俺も1トップ推奨派だな。
ジーコの采配に陰りが見えてきた気がする。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 00:38 ID:571a9ti4

ジーコ本気で今のメンバーのままで行こうと思ってるなら
監督としての能力は明らかに低い。
今のところ勝ってるから協会も何も言えないんだろうが

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 00:38 ID:hgyja3TI

今日もＦＫ要員としてだけの存在…。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 00:39 ID:lctj7UWC

でも今日のチャンスはほとんど俊輔からじゃん。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 00:39 ID:eFPJvreo

藤田や西だってFW気味のポジションで出来るんだよ。
本山もそうだけど。
だから決定的に得点力の無いFWは絶対1人にすべき。
充実しているMF陣をもっと使わなきゃ。
日本はFWの分で選手1人少ないのと一緒。

　玉　田　は　ボ　ー　ル　追　わ　な　い　し　ね　。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 00:40 ID:GwQLtBl9

左サイドのサントスを変えたくないなら、右サイドの加地と変えられないの？
ピクシーは右サイドに俊輔を置けっていったらしいじゃん。

本山や小笠原は先発で使ってほしいね。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 00:40 ID:xrjldzJT

中村を「しゅんすけ」いうな　きもい

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 00:41 ID:3eM0Wbqk

やっぱり鹿島枠を使いすぎるのを躊躇してるような気がするんだよな。
本当は使いたいと思うんだよ。
呼んでるんだし、よく知ってる選手達だし。
ただ、何か言われるのを躊躇ってるような気がする。

使えばいいじゃん。
他にいないんだから。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 00:41 ID:1lNEx25G

４バックずっと固執してたんだから、４バックやれよと
あれはなんだったんだよ、全部夢か？
どっちでもいけるとか言ってただろ、ジーコ

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 00:42 ID:sjbb3rQI

おいおい
このスレは小笠原が中村の代わりを入ったら、良くなるか否かのスレじゃないのか。
小笠原の話題がないのだがw

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 00:42 ID:xrjldzJT

横浜マリノスＶＳ　中村俊介「ひきいる」レッジーナだとよｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 00:43 ID:QgATh1XZ

鈴木→ｼｭﾝｽｹてめぇもっとフォローしにこいよ
中村→俺がボールもったら裏狙えよ、つかえねぇーなおまえら
こんな感じなのかな

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 00:43 ID:mZ5iqIzd

中村って相手のプレスがきつくなると途端に消えるよな。
セットプレー以外何もしてねぇ。守備もできねぇし。
トルシエがサイドで使ったのも分かるわ。
ちょこまかしたテクも使えるのは雑魚チーム相手限定だな。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 00:43 ID:PmLYIzEp

横浜マリノスＶＳ　ﾌｧﾐﾘｰﾏｰﾄ率いるレッジーナ

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 00:43 ID:2TEj8m/y

師匠の得点も結局茸のCKアシスト。他の決定的チャンスも殆ど茸。
あの精度でセット蹴れる奴が他にいねぇんだから仕方ない。
でもトップ下で使い続けるのは考え直した方がいい。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 00:44 ID:PmLYIzEp

サントスに数試合蹴らしてみろ

別に中村が特別じゃないのが分かる

118 ：名無し：04/08/01 00:45 ID:61ebkiPs

中村はずせって小笠原とか藤田だしてたら今の試合展開以下だぞ

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 00:46 ID:9EzvHtbI

>>98
師匠が結果だしてるなら茸はだしまくってるわけだがｗ

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 00:46 ID:PmLYIzEp

藤田は論外

小笠原なら中村より良くなる

121 ：名無し：04/08/01 00:47 ID:61ebkiPs

おまえらはなにも分かってないな

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 00:48 ID:xrjldzJT

中村俊介率いるレッジーナでは決定的チャンスすら出来てないわけで
セット蹴れるだけやつをゲームメイクする立場に置くべきではない
小笠原をゲームメイク、中村をセットプレー様に右サイドに置く
中村は守備などする気がないんだから自由にやらせる

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 00:48 ID:3eM0Wbqk

だから、右サイド藤田で真ん中小笠原でいいじゃん。
茸使いたければ、鈴木と２トップ組ませろ。
何ができるか知らんが、あの位置にいるよりはﾏｼだ。

124 ：名無し：04/08/01 00:49 ID:61ebkiPs

お前らきちんと試合観てるのかよ

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 00:49 ID:DlsfIYux

ＦＷがボール持ったときサポートがないよね。
渡す相手がいないからポストプレーができない。
ＦＷとＭＦの距離が開き過ぎだし。
茸がいなきゃいけないんだけどボランチの位置まで下がってるし
あれじゃＦＷもかわいそうだよ。
２人だけで点を取れと言ってるようなもんだよ

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 00:50 ID:ZbSG8J4U

ストイコビッチたんも今の代表ではダントツで俊介っていってたﾖ。
ど素人がわかりもせずにちゃんちゃらおかCﾖ。

127 ：名無し：04/08/01 00:51 ID:61ebkiPs

小笠原と藤田がでたら今以下の試合展開だぞ

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 00:51 ID:T/Tb5BiP

DF　ピンチを消すのが仕事
MF チャンスを作るのが仕事
チャンスは作れて当然、数が少なすぎる。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 00:52 ID:PmLYIzEp

「優れたFWなら2人で点取れるんだが…

と後ろから見てる中村

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 00:53 ID:DlsfIYux

ＦＷもっと助けてやらないと。
なんでＦＷがボール持ったときもらいに逝ってやらないんだ？
人を使うなら自分も使われろ。
あまり自分勝手な行動するとレッジーナみたいに信頼をなくすよ

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 00:53 ID:N+pmE2Cu

なっなんだって？？！！
中村がマンオブザマッチだって？？！！
あきらかに神口だろ！！
こんな茸が・・・。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 00:54 ID:N+pmE2Cu

なっなんだって？？！！
中村がマンオブザマッチだって？？！！
あきらかに神口だろ！！
こんな茸が・・・。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 00:55 ID:xrjldzJT

中村のためにもサポートは必要。
明らかにゲームメイクする能力は低いよ。
ストイコビッチに前の試合、今日の試合見せたらどういうだろう。
小笠原と中村使えば、中村は攻撃に専念できるよ

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 00:55 ID:PmLYIzEp

中村は別に代表で信頼されてないだろ

ただ10番着けてるだけ

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 00:56 ID:PmLYIzEp

普通に小笠原と本山の方が良い

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 00:57 ID:MTNHUcWU

はっきりしてるのはID:61ebkiPsがキモイということだ

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 00:57 ID:ssK6dS7q

一人目でPK外したのは、まあしょうがないとして、（芝がひどすぎ）
悪い足場のことを三都主に注意しなかったっぽいのが、痛すぎ。
まあショックだったのはわかるが・・・

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 00:58 ID:IidXhp+R

茸は小野チンみたいにボランチできないの
フリーキックだけの選手だな

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 00:58 ID:1lNEx25G

>>135
まあぶっちゃけそうなんだけど、FWがいなくてジーコがどうしても本山をFWで使いたいと考えているので
中村＋小笠原がベストだと思う
いままでセットプレーは中村でやってきてるってのもあるし

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 00:58 ID:SrcmZPjC

OUT きのこ
IN おがさわら

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 00:58 ID:3eM0Wbqk

とりあえず、茸をﾑﾘﾔﾘ擁護するとすれば、ﾎﾞｰﾙを持った瞬間に
取りあえずは前方を確認しているということ（この動きも遅いんだがね）。
あれはﾏｼﾞでFWが動き出して無いんだな、たぶん。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 00:58 ID:0UbMwp0V

>>131
アウェー判定

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 00:58 ID:xrjldzJT

PK失敗したのは別にまあいいよ
このままじゃ中村またＷ杯でれないぞ

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 00:58 ID:PsDDR0/Z

ヨーロッパ遠征から中村のプレー事態は変わってないでしょ
でもこれだけぐだぐだな試合になると言うことは、やっぱボランチと
ＦＷのせいなんじゃないか

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 00:59 ID:eFPJvreo

あと中村はショートパスが多いのもあかん。
それでよく中盤でカットされてカウンター喰らってる。
まあFWが裏とる動きしないのもあるが。サイドも駆け上がらないし。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 01:00 ID:DlsfIYux

名だけのトップ下だな。
起点にもなれない。前線で勝負できない。
プレッシャーがいやなのでサイドやボランチの位置に流れる。
シュート打たない。

正直トップ下止めた方が良い。
改善できるならして欲しいが以前と全く成長が見られない。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 01:00 ID:PmLYIzEp

>>139
いや、ＦＷは玉田と鈴木をそのまま使うだけなんだが

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 01:00 ID:xrjldzJT

>>144
ヨーロッパ遠征の時から中村だめだったじゃん・・・
どこ見てるの・・・

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 01:01 ID:PsDDR0/Z

>>148
いやそれはそうなんだけど、チームとして
ここまで酷くなかったでしょ

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 01:01 ID:sepROJYM

中村はチャンスメーカーであってゲームメーカーじゃないだろ？
何をわけのわからん期待に基づいた批判してるんだ？

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 01:02 ID:FwGXKA3+

俊輔心の声　「走れよ中盤のクズども。俺のファンタジーパスが魅せられないだろが」

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 01:04 ID:MTNHUcWU

>>145
そこでキープですよ

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 01:06 ID:PmLYIzEp

周りの声　「動けクズ。ボール奪えないだろが」

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 01:07 ID:5cMpXRJI

小笠原ってw
こいつ活躍したことあんの？

どうせヒダ信者が暴れてるんだろw

小野も稲本もいないなかで良くやってるよ俊輔は

155 ：ふぁんたじすた：04/08/01 01:06 ID:rlyb634o

中村→松井大輔に変えてくれ、頼む・・

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 01:07 ID:GKEDj/Io

いくら中村が悪くても、日本では１トップは無理じゃないか。

やっぱり問題は中村だと思うな。一戦目から全然進歩ない。
ＦＷのやりにくいポイントにボールを出したり、
フォローがタラタラだったり、ボールをもらう位置も悪いし、
しっかりしたゲームメイキングがない。ＦＷしたことないが、
あのボールの持ち方とか出し方、動きを見てると、ＦＷや周りはやり難くてしょうがないと思うな。
人任せのパスだから攻撃が単発のワンチャンス狙いばかり。
まだ小笠原のほうが、ミスも多いが全体的に機能してやり易いと思うな。
一回軸で練習させて、本山・小笠原コンビで先発で使ってほしいよ。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 01:07 ID:5cMpXRJI

小笠原ってw
こいつ活躍したことあんの？

どうせヒダ信者が暴れてるんだろw

小野も稲本もいないなかで良くやってるよ俊輔は

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 01:07 ID:383KYIT3

普通に小笠原つかえってｗ
誰かこそっと言ってやれよ　スタッフは

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 01:07 ID:ZbSG8J4U

>>148
ドラガン・ストイコビッチがヨーロッパ遠征のプレイを見て
俊輔は最高といってたわけだが。
君はストイコビッチよりもサッカーを見る目があるのですか？
>>151
松木もずっとそういってたじゃん。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 01:08 ID:PmLYIzEp

中村はヒドいけど、松井はそれ以下

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 01:08 ID:DlsfIYux

>>155
松井はＪで結果のこせないくらいの選手だからイラネ。
藤田か小笠原しかいないだろ。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 01:09 ID:sjbb3rQI

ここは鹿ヲタの百姓が多いのか

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 01:11 ID:Q8N1+2zM

中村＝砲台と割り切れば及第点の出来だろ
もともとゲームメイクなんて小野くらいしか出来んだろうし
藤田はジーコ視点では紅白戦要員みたいだし、小笠原はよくわからん位置付けだし

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 01:11 ID:1Vp1ELw0

つ～か、下がってロングパスしか出せないとか、
ショートパス多いのが多いのがアカンとか、
ホントーに、みなさんよく試合を見てますよね。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 01:11 ID:NWNH5jm5

今、小笠原を出したとしても、動けて45分ぐらいじゃないか？
小笠原がどうのこうのって訳じゃなく、試合に出てない選手はという意味で。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 01:12 ID:383KYIT3

ここも僧価はチェック必死ですね

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 01:12 ID:2TEj8m/y

つか中盤一人じゃないのよね。
だれもゲームメイクできねぇのかよ・・・

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 01:12 ID:DlsfIYux

茸のメリット

ロングボールやセットプレーから点が狙える。
精度は代表１

デメリット
チーム全体のバランスが悪くなる。
サイドやボランチの位置に流れて起点になれないから
チーム全体パスがまわらない。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 01:17 ID:F251zvQH

「不利な判定はいい勉強になった」中村俊輔＝サッカー日本代表
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040801-00000001-spnavi-spo.html

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 01:18 ID:GKEDj/Io

でも中村に拘る理由もないな・・・。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 01:18 ID:F251zvQH

「不利な判定はいい勉強になった」中村俊輔＝サッカー日本代表
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040801-00000001-spnavi-spo.html

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 01:18 ID:eFPJvreo

1トップ無理ってどーゆー意味だよ。
あんな糞みたいなFW2人いてなんのプラスになんだよ。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 01:19 ID:D4or/aKg

小笠原のほうが実用的なテクは上だし
フィジカルも上、きちんと前線に走りこむし・・
ジーコも遠慮しないで小笠原つかってやれよ

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 01:21 ID:QgATh1XZ

小笠原はねぇ・・・別に嫌いじゃないんだけどさぁ
前に鹿島の実況へいった時
負けたのに、なぜかマンセーばっかでキモかったからな
なんか本山オタともめてたようだったしｗ

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 01:21 ID:m1EN9arL

小笠原w
こいつ代表で活躍したことあるの？
どうせヒダ信者が暴れてるんだろ

小野も稲本もいない中で俊輔は良く頑張ってるよ

最後にヒダいらね

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 01:22 ID:DlsfIYux

小笠原はチャンスがないからね。
ジーコはアフォみたいに茸を使いつづけるし。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 01:22 ID:PmLYIzEp

ジーコは中村が壊れるのを待ってるよーな気もする。

今日は遠藤がイカれて、次から予定通り中田浩二をレギュラーで使う。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 01:22 ID:bRcVwcjX

いらねえベスト10
1.サントス
2.加地
3.玉田
4.鈴木
5.中村
6.宮本
7.中田
8.田中
9.本山
10.松田

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 01:22 ID:gWxLSwWP

つーかセットプレーで点入れればいいのかよ
日本代表がこれからずっと　フリーキックだのみでいいんか
小笠原使いなさい

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 01:24 ID:CyQMSs6d

小笠原が入ったらセットプレーですら点が入らない日本になる、に一票。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 01:25 ID:fZXPGuSo

>>178は、加地オタ。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 01:25 ID:dDpvMq/P

GL3戦の動きに比べたら格段に良くなってた気がするが…

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 01:26 ID:PmLYIzEp

小笠原のセットプレーは良い

中村に遅れを取るものでは無い

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 01:27 ID:A/UzsgOk

決勝の相手が中国だったら小笠原でもいかもね、気は強そうだし

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 01:27 ID:gWxLSwWP

少なくともアジアカップの試合みてて中村マンセーしてるやつは
どうしようもないな

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 01:27 ID:suBGrcVa

小笠原は控えだとふてくされるから、代表に(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 01:30 ID:DlsfIYux

茸より結果を残せるかはわからんが
チームの攻撃は茸より藁の方が間違いなく機能するだろう。
茸は起点になってないもん

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 01:31 ID:eFPJvreo

つうかFK一番上手いのは三浦アツなわけだが・・・・・・

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 01:32 ID:2oICmR7l

小笠原が良く見えるのはＪリーグの時だけ。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 01:32 ID:QCJtx/pv

とりあえずサントス使うなら中村イラネ
中村使うならサントスイラネだな。

二人同時はバランス悪すぎだと思う。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 01:32 ID:1lNEx25G

で、中村が良く見えるのはいつ？

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 01:33 ID:RVi5SnAr

小笠原はさっさとセリエＡに移籍しろ。
もう中年なんだからこのままずるずるサッカー人生終わるつもりかよ。
セリエＡでも中村くらいの仕事は出来ると思うぞ。
中村よりは守備が出来る分、もう少し評価は高くなるかもしれん。
とりあえず１月にメッシーナに交代レンタルな。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 01:35 ID:ZkHYlWQ+

フィールドにすら立ってない小笠原をマンセーするやつは
ただの妄想厨だろ？
所詮ﾀﾗﾚﾊﾞの机上の空論でしかない。

たしかに出来はよくないけど
それは中村だけじゃなく、三都主も火事も玉田や遠藤も同じ。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 01:38 ID:gWxLSwWP

中村マンセーしてる奴らは
どこらへんがいいのか教えてくれよ

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 01:39 ID:eFPJvreo

>>192
中村くらいの仕事ってどんな仕事だよｗ

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 01:40 ID:ZkHYlWQ+

>>194
得点につながる仕事をしてる。
以上。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 01:40 ID:5dASMSb6

中村起用はジーコの監督契約条件に含まれておりますので

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 01:40 ID:k+1N+o9g

もし小笠原が中村の代わりにトップ下に入ったら徹底マークを受けるのかな？
同じようなマークを受けるならセットプレーと個人技があるぶん
中村のほうがいいと思うけど
とりあえず一度スタメンで使ってみるべきだと思う。
中村も疲れてるし

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 01:41 ID:PmLYIzEp

>>194
ボールをよく取られる事で、ヨルダンに貢献した

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 01:41 ID:gWxLSwWP

ＰＫはずして笑う中村
ベンチでふてくされる小笠原

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 01:41 ID:eFPJvreo

タイ戦後半みたいに同時起用すればいいんだよ。
現にそのとき三点取ったし。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 01:42 ID:eEb6DtcZ

小笠原はもいいけどミラクルがないからなー。
茸はたまにとんでもないプレーする、それが面白い。
小笠原はそれがない。
守備とか総合力で考えたら小笠原の方がいいのかもしんないけど、
茸の方が派手だよな、やっぱり。
魅せるサッカーとしては。
並列で使ってFW一人にするのがいいのかなあ。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 01:42 ID:WZkUKP+I

１トップだと中村ら攻撃的中盤の選手が今以上のプレスを浴びることになる。
仮に中村や小笠原がこれを掻い潜ってシャドー的にスペースを突いても、
後方からそこへパスを出せるようなボランチもいない。楔の当てどころも減る。
結局3-5-2しかないと思う。いっそ１ボランチ＋２トップ下でもいいかも。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 01:42 ID:FwGXKA3+

茸はベンチからも外れると、チームメイトの陰口をTVで言うから、
サッカーの印象悪くさせないようにするため、代表に絶対必要。　
小笠藁(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 01:44 ID:A/UzsgOk

>>952
そーすると玉田が外される
師匠の１トップでは流石に辛い、

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 01:44 ID:gWxLSwWP

同時起用でいいから　中村にゲームを任せるのは勘弁してください。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 01:45 ID:PsDDR0/Z

茸バリのロングパス来ました

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 01:46 ID:A/UzsgOk

じゃ、鍛冶外して小笠原入れるか
案外いいかも

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 01:46 ID:rZEPm1Tq

>>198
親善試合じゃなくて負けたら終わりのトーナメントなんだぞ
キリン杯から今までずっとやってきた面子をいじるのはリスクが大きい
親善試合でも小笠原トップ下のフォメは一度も試してないし

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 01:47 ID:m5q8e1pP

小笠原スタメン起用してみようお

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 01:48 ID:PsDDR0/Z

>>209
そこで鹿島セットですよ

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 01:48 ID:ZbSG8J4U

今使えるFW鱸と玉田しかいないの？
ﾍﾅｷﾞｻﾜは何してるの？

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 01:49 ID:gWxLSwWP

中村もいらねえが　鍛冶はもっといらね　

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 01:49 ID:ZkHYlWQ+

>>208
それと三ト主を三浦に変えてもいいと思う。
というかバーレーン戦は控えメンバーを中心に構成してもいいかも。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 01:50 ID:NSjRPWFd

>>206
じゃあ今の代表で誰に任せるんだよ。

>>208
その方がまだマシだろうな。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 01:51 ID:DqNyNXWl

鈴木と玉田と三都主と加地さんがいらっしゃる限り茸だろうがミツオだろうが効果的な攻撃など望めない。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 01:51 ID:HTcEWdG4

>>198
東アジアの中国戦と韓国戦でマンマークに近い形で付かれてた。
中国戦はまあまあやってたが、韓国戦では柳のモモカンが凄くて逃げてた。
多分茸も中田も柳にあんなマークされたら何も出来ないと思うけどね。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 01:51 ID:PmLYIzEp

三浦は三都主ほども使えない

此処は観た事無い人多いようだが、シドニー時とか知ってる人なら、ジーコがなかなか試合で使わないのも分かる。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 01:52 ID:eEb6DtcZ

つーか、中村がMOMだよ。
守備面抜かしてもやっぱり攻撃面で威力発揮するからかな。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 01:54 ID:/pVkwCJn

中村だけではなく確かに周りのサポートの酷さもある
だけどね、今大会はそんな経験の乏しい仲間を鼓舞する強烈なプレーっぷりが見たかったんだよ。
他の黄金と呼ばれる選手達が参加できなかったのだからなおさらね。
あれじゃレッジーナでのプレーと一緒だ。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 01:54 ID:PmLYIzEp

黄金ってのは小野と中田だけの事を指してるから

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 01:56 ID:gWxLSwWP

攻撃面で威力発揮してたら
ＰＫまでいかねーんだつーの

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 01:57 ID:DlsfIYux

代表から外した方がいいね。
こいつは根本的に考え方が間違ってる。
代表って普通リーグで結果残してアピールして入るもんでしょう。
それなのにこいつはチームをおちゃらけて代表戦で結果残してＷ杯に
でようとしてる。
レッジーナは無視。
これじゃイタリアで結果をのこせるわけないよね。
ヘナギの方がイタリアで結果残してやるという気迫が見えて良いね。
茸を使うジーコもアフォだね。
いくら藤田や藁がＪや代表で結果残してもジーコが監督なかぎり
茸は不動のスタメンなんだから。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 01:57 ID:2TEj8m/y

>>222
お前試合見直せ。何回決定機あったと思ってんだ

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 01:57 ID:+32HKleL

中村上手いからええやん。小笠原出るより盛り上がるしさ。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 01:58 ID:eEb6DtcZ

>>222
アホか。超決定的なパス何本通したと持ってんだよ。
サントス、ナカタコ、中澤、師匠とかに。
茸の責任ではない。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 01:58 ID:ZkHYlWQ+

>>222
釣りか？まぬけか？

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 01:58 ID:DlsfIYux

>>224
ＦＷに頼らなきゃ結果残せないのか？
自分で点を取りに逝くのはできないの？
できなくてもトップ下ならやるよね

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 01:58 ID:/pVkwCJn

つづき
確かにフリーキックは魅力的だけど、中村がいまのままだととてつもなく詰まらない、主体的に仕掛けることの乏しいサッカーになっちゃう。
代表を素直に応援出来ないのはとても辛いです。
いまの中村ならいらない。責任感を持って欲しい

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 01:59 ID:eFPJvreo

流れからのプレイで決定的だったのは師匠に出したあのヘディング外した時のパスくらいだな。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 01:59 ID:A/UzsgOk

三浦は駄目なのか、、、
なんか強烈なフリーキック撃つイメージ有るんだけど

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 01:59 ID:+32HKleL

>>223
代
こ
代
そ
で
レ
こ
ヘ
茸
い
茸

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 02:00 ID:/POmnCpD

中村はいっつもマークのない深い位置にばっかり居やがる
もっと縦に走れよな

234 ：ぱてれん ◆DOmY.Lb.HI ：04/08/01 02:00 ID:ju/NRUZ1

こいついい時と悪い時との差がはげしすぎる

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 02:00 ID:+32HKleL

>>229
俺はいまも面白いからいいや

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 02:00 ID:eEb6DtcZ

>>228
FWに頼るとかの問題じゃないだろ。
小笠原がサントス、ナカタコ、中澤、師匠に決定的なパスだして
決められなかったら、小笠原が悪いのか。
守備とかの連携はともかく攻撃ではきっちり仕事してんだよ。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 02:00 ID:aGiR7Yn9

>>231
ナックルみたいな弾道のフリーキックいいよね

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 02:01 ID:2TEj8m/y

>>228
日本にそんな世界レベルのトップ下がいたら苦労しねんだよ

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 02:02 ID:gWxLSwWP

中村いるより苦労しないと思うが
まじで試合みてた？

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 02:02 ID:eFPJvreo

セットプレイで決定的なパス出したってそりゃ
中澤や中田コがヘディングが強いからだろ。
それに合わせるパス出すのは最低限の仕事だ。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 02:02 ID:Q8N1+2zM

へなぎが茸を半ば無理やりに前へ引っ張り出すプレーが好きだ。
本山あたりにもやって欲しい

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 02:03 ID:ZbSG8J4U

>>228
ｷﾁｶﾞｲですか？
サッカーは一人でやるスポーツなんですか？
FWは何のために存在するんですか？

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 02:03 ID:PsDDR0/Z

>>238
世界レベルとかじゃなくプレースタイルの問題
アシストだけでいいなんてトップ下はイラン

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 02:03 ID:DlsfIYux

>>236
何もかも決めなかった選手を叩くのは筋違い。
だったら茸も前線で張って、ＦＷのポストプレーでパスをもらってやりゃ
ＦＷも少しは楽になるがボランチやサイドの位置に逃げてばかりで全く助けて
やってないね。
ロングボールだけを出して決めろって言うのは正直、どうなのよ？

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 02:03 ID:PmLYIzEp

FWは何のために存在するんですか？

「ｵﾚのパスを光らせるため」　　茸　談

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 02:03 ID:my/gqMfP

中村ってさ
4年前の名波にしろ
コンフェデフランスの時の中田にしろ
イングランド戦の小野にしろ
うまく使ってくれる選手がいないとダメだよな

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 02:04 ID:aGiR7Yn9

>>241
オリンピック代表で、田中達也も森崎つかってたな
あんな感じ？

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 02:04 ID:zcqEMiYN

両方つかえばいいよ
加地のとこに中村いれよ

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 02:06 ID:eFPJvreo

正直本当に決定的なパスなんて今大会一本も出してない。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 02:06 ID:/POmnCpD

３－５－２のトップ下に中村はありえないということだろ
まだ中田の方が機能するだろうな

ってことで４－４－２に戻せば解決なんだがねぇ

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 02:06 ID:+32HKleL

いや俺この板に来たこと自体今日初めてだから中村がどういう扱いかは知らんけど

　　　　　　　中　村　普　通　に　い　る　で　し　ょ

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 02:06 ID:ditPQvqe

ペナルティエリア内へのドフリー３本を外せば、どんなチーム
も苦戦する。猫に小判。これは今日の流れの中での話し。
フリーキックの話ではない。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 02:07 ID:DlsfIYux

確かに3-5-2での単独トップ下は茸には無理。
起点になれないから。
茸を使うなら4-4-2で茸の隣に起点になれる選手を連れてくるしかない

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 02:08 ID:2TEj8m/y

>>249
ゴール前で８人も９人も隙間なくウジャウジャ守ってるチームばっかで
スルーなんてだせねぇよ。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 02:08 ID:Ys+W592t

>>231

あれはスゴイな。

中村はいい仕事もしたけど
引き過ぎで仕事してない時間も多い。
タテの動き、FWを追いこす動きをしてくれ、と思う。

このあたりはボランチやサイドの働きもあるから
ダメって言い切れん。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 02:09 ID:eEb6DtcZ

>>244
だから中盤が攻撃が悪いように見えて今日悪かったのはFWの動き出しだろ。
明らかにパスの出しどころがなさそうな。
ジーコもFW動けって指示だしてただろ。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 02:09 ID:ZkHYlWQ+

>>246
それは逆もしかりってことだろ？
中田も小野も一人で引っ張ってるわけじゃないってことじゃん。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 02:09 ID:3Vz6511P

茸は一人では自生しない。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 02:10 ID:+32HKleL

>>258
ほとんどがそうでしょ

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 02:11 ID:C2x8dQzV

>>257
中田、小野は一人で決定的な仕事ができる力があるよ。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 02:11 ID:PmLYIzEp

10番は攻撃時は一人でももっと出来ないと困る

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 02:12 ID:2TEj8m/y

>>260
ジーコジャパンでの中田の得点とアシスト数を答えてみろ

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 02:13 ID:my/gqMfP

>>257
小野だったら別に中村じゃなくても
そこが藤田であれ中田であれ誰でも使える
でも中村は、うまく使ってるくれる人がいないと使えない

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 02:13 ID:DlsfIYux

>>256
ＦＷも悪いが茸も含めて前線の3人が悪いね。
茸はトップ下だけどほとんどプレッシャーのゆるい後方からロングボール頼りでしょ。
相手を引き付けたり、スペースへ走りこむなんてほとんどしない。
ＦＷのポストプレーの受け手にも全くならない。
茸がＦＷやりにくいと思ってるならＦＷも茸はやりにくいと絶対思ってるよ

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 02:17 ID:eEb6DtcZ

オマーン戦一人で決定的な仕事しただろ。
毎試合求めるな。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 02:18 ID:Bb3QAIV7

>>261
単独突破からのシュートなんて、稲本かトゥーリオしかできない。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 02:22 ID:OF8ICrCH

>>163
砲台だと割り切れば福西の運動量も足りないし、シュート決めないﾅｶﾀｺが悪いよ。
でもね、小笠原や藤田といういろんなことが出来る選手がいるんだから
砲台専用選手なんて無理して使う必要ないと思うんだよね。
ピルロくらいうまければ、中村と心中してもいいって気になるけど。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 02:23 ID:ZkHYlWQ+

>>260
俺が言いたいのはそういうことじゃなくて。

>>263
それは論点ズレてるだろ。
キミの例は起点になる選手が二人以上いる上での話だろ？
小野も起点になれるし、藤田も中田も起点になれるということね。

でも今の日本はおもに中村を起点にしてることが多い。
もうひとり起点になる選手が入れば使えると思うんだけど。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 02:23 ID:7YToTv7O

結果出してる中村＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ここで騒いでるアンチ

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 02:24 ID:ZkHYlWQ+

>>269
素敵なIDですね

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 02:25 ID:DlsfIYux

中村は結果は残してるが

起点にはなってませんから。

トップ下が起点にならないとチーム全体の攻撃がまとまりませんから

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 02:25 ID:C2x8dQzV

>>262
数字でしか判断できない馬鹿発見。

サッカーは数字に出ない能力がほとんどだよ。野球でも見てれば？

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 02:26 ID:3eM0Wbqk

茸が結果出てるとは思えないが、
ｦﾀはこれでいいのか？
ｼﾞｰｺが解任されたら、またＷ杯行けないぞ。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 02:26 ID:my/gqMfP

>>268
小野は一人で起点作れてゲームも作れるって言ってるんだよ
フェイエでも小野以外ドリブラーやストライカーだらけなのに
うまく使って一人でゲームメイクしている
中村とは全然質が違う

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 02:26 ID:MTNHUcWU

ここまでの結論

中村は技術のある素晴らしい選手だが、352のトップ下には向かない。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 02:28 ID:DlsfIYux

このプレースタイルを続けてたから
レッジーなでコッツァに全く勝てなかったんだよ。
コッツァは前線で起点になれるしゴルを奪える。
典型的なトップ下スタイル。
茸はロングボールでＦＷにアシストできるが起点になれないので
チームの攻撃が弱くなる

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 02:28 ID:TGm997bf

まあとりあえず・・・・・
ダーヒーだったら０－１で負けてたなｗ

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 02:28 ID:JHmHxOEQ

なんつーか・・・小笠原はまだしも藤田は無いだろ。いや、小笠原も無いんだけどね。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 02:30 ID:A/UzsgOk

単純に中盤が足らないんだよね

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 02:30 ID:HTcEWdG4

やっぱり10番を観察すると、そのチームの戦力がわかるよ。
対戦相手の10番が、試合前のアップで神業的なリフティングとかしてると、
ああ今日は駄目だなって思ったものだよ。
逆に10番がしょぼいと、相手たいしたことないな、って思うし。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 02:30 ID:ZkHYlWQ+

>>274
わかった。それは認めよう。
でも、小野がいないんじゃ今は中村以外にトップ下は無理。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 02:31 ID:3eM0Wbqk

だから、ｦﾀは他人を叩くよりも
このままでいいのかってこと教えてくれ。
監督が岡田では絶対に使われないぞ。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 02:31 ID:2TEj8m/y

>>272
'攻撃的' ＭＦ、しかもキャプテン。
それで数字残さなくとも使い続けてくれるチームなんてねぇよ。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 02:32 ID:lgvp7WzB

中村はバーニングがバックにいて、マスゴミに守られてるのがやっかいだな。
バーニングは川淵を買収してジーコにも圧力をかけてるかもしれない。
このままだとドイツへの道のりは遠い。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 02:34 ID:8OXrt/dc

まあ茸、外せとはいわないけど小笠原入れて4-4-2にすれば
ポゼッションでも有利に立ててプレスもききやすくなることは
タイ戦で証明されてるからね
ただジーコがアジアの国を必要以上に警戒しすぎてる
スイーパーがいないと不安なんだろ

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 02:34 ID:7YToTv7O

小笠原も藤田も今の代表の3-5-2のトップ下で一度も試合やってないだろ
中村よりこの二人の方が使える云々
別にいいけど試合出ない限りなんともいえないから

そこで今のグタグタの代表の試合内容が良くなったら素直に認めるけどさ

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 02:34 ID:bRcVwcjX

小笠原はまったく男性だ
http://www.excite.co.jp/world/chinese/web/body/sports.sohu.com/1/0704/41/subject220944149.shtml?SLANG=zh&TLANG=ja&wb_lp=CHJA

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 02:34 ID:C2x8dQzV

>>283
だから中田は数字に残る一歩前の仕事を得意としてるし
チーム全体のリズムを作ったりバランスを取るだとか守備だって数字に残らないだろ？
それでもW杯とかコンフェデ、セリエAの大事な試合といった中村が経験できないくらい
大事な公式戦では結果を出してるんだよ。
おまえサッカーやったことあるの？

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 02:35 ID:SIS7okxK

実際今更小笠原に変えるのは無理だろ。もうトーナメント入ってんだし。
んでアジアカップが終われば試されるんじゃねーか？
まあ中田・小野・稲本あたりが入ってくればまた出られなくなるだろうけどな。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 02:35 ID:DlsfIYux

圧力も糞もない。
ジーコが昔の自分と茸をなすりつけて可愛がりすぎてるだけ。

レッジーナの監督なんか今まで４人中３人は茸を控えにまわしたから。
それから茸は代表戦だけに集中するようになった。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 02:35 ID:PmLYIzEp

ほっとけ

中村ｦﾀは数字しかすがる物が無いんだから

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 02:36 ID:+loPhAyA

>>286
藤田はチェコ戦でトップ下やってなかった？
あの時の藤田は地味に効いてたぞ

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 02:37 ID:c8gLANh5

こんな完全アウェーで審判も相手贔屓で気候もツライ試合で小笠原・・・
精神的に未熟な奴を出すのは自殺好意だろう。
短い時間でしかツカエネーヨ。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 02:38 ID:2TEj8m/y

>>288
>チーム全体のリズムを作ったりバランスを取るだとか守備だって

あのなぁ、一人でできるっつー決定的仕事の話じゃなかったのか。
数字残るっつーの。それとも風間みたいにどこで触っても起点とかって話か？

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 02:38 ID:SIS7okxK

この大会中村が居なかったらグループ予選敗退でした。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 02:39 ID:3eM0Wbqk

っていうか、鹿島と磐田の選手は
ｻｯｶｰの知能指数が高いよ。
そのときに一番必要なプレーは何か
ということを判断して瞬時に実行できる。
それに長けた選手の筆頭が藤田。
茸も少しは見習えよ。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 02:41 ID:7YToTv7O

あー藤田やってたね。ごめんよ
それでももうトーナメント入ってるから変えるのリスク大きいよ

アジアカップ終わったあとに試すんじゃない？
中田が先だと思うけど

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 02:41 ID:PmLYIzEp

茸にそんな知能があったら、セリエでもっと試合出られる筈だし、10番も恥ずかしくて着けない筈

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 02:41 ID:A/UzsgOk

>>290
日本語が…

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 02:42 ID:DlsfIYux

正直言うとね

この調子じゃね

俊輔　イタリアでまた控えにされるかトップ下を変えられるよ。

断言する

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 02:42 ID:lgvp7WzB

>>295
こんなグダグダ試合をいくらやったところでなんの意味もないわけで、
いっそ予選でも今日でも敗退すればよかったんだよ。
そうすればいやでも謙虚に反省するだろ？

まあ明後日オマーンにぼろ糞にやられる可能性大だがね。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 02:42 ID:b/d1d73d

Ｊヲタキモ杉。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 02:43 ID:C2x8dQzV

>>294
チームのリズムとかバランスって勝敗を決めるもっとも決定的な要因だと思うが？

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 02:43 ID:3eM0Wbqk

オレはジーコ好きだけど、このまま茸を使いつづけるようなら
解任されても仕方ないと思ってる。
茸を外すにはジーコ解任しかない。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 02:43 ID:MRs2K4DP

>>301
オマーンはとっくにお帰りあそばしましたよ

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 02:43 ID:eFPJvreo

>>301
オマーン？？？？？？

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 02:46 ID:DlsfIYux

トップ下って言うのは実力があってなんぼ何です。
それに見合わないから批判されるの。
チームの起点になれないし、シュートも打たない、飛び出さない、スペースへ走らない。
トップ下の要素をほとんど持ち合わせてないよね。
駄目だよ名だけのトップ下は。
結果も大切だが内容も大切だよ

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 02:47 ID:lgvp7WzB

>>305
まちがえた。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 02:49 ID:AVPTy8+o

>>307
ここで揉めてるのは「代わりに小笠原・藤田を使え」っていうアホが多いからだよ。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 02:52 ID:HTcEWdG4

>>309
他にできそうな奴はその2人しか登録されてませんが？
まさか松田や楢崎を押す奴はいないだろ。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 02:53 ID:2TEj8m/y

>>303
チームのリズムとかバランスとってりゃ1.5列目で数字残せなくてもいいわけか？
要因は違っても茸同様、トップ下で使う必要ねぇじゃん。つーか適性自体ない。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 02:54 ID:lgvp7WzB

>>309
茸よりはチーム力が上がりそうだ。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 02:54 ID:7ryCPXN+

実際に使ってみたら結局問題点が出てきそうだな。
山田から加地に代わったときや大久保、玉田が出始めたときは期待感が溢れていた。
オマーン戦で点決めたりセットプレーでアシストしたりはっきり点に絡むプレーを
してるわけだから今すぐには外すのは難しいだろうな。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 02:55 ID:DlsfIYux

茸は技術もキックの精度もある可能性を持った選手なんです。
でもその分弱点が多すぎるんです。
これらの弱点は意識的なものばかりで最低限補強可能です。
弱点を補えば相当良い選手になれる。
だが弱点に自分で気付かないし誰にも指摘されないまま同じようなプレーを続けて結果的に成長はなし。
その辺がオタとしては腹ただしいし残念に思うですんよ。
もっとできるのに何故やらないんだっていうもどかしさ

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 02:56 ID:oGgh7/br

>>312
こんなこと無駄だが
そいつら使ってたらで　今日の試合の予想聞かせてくれ
勝敗予想だけでも是非

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 02:56 ID:AVPTy8+o

>>310
だから今更無理だっつーの。Ｊヲタ君。
小笠原・藤田＞中村なわけねーっつーの。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 02:59 ID:C2x8dQzV

>>311
親善試合では結果なんて無意味だからな。
その代わりW杯、セリエA公式戦で数字出してるだろ？
中村ってW杯で点取ったことあったっけ？予選含めてもいいけど。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 03:02 ID:lgvp7WzB

>>315
普通に勝ってると思うね。

みんな指摘している通り、トップ下として流れの中では何も機能していないよ。
実質１０人対９人の戦いになっていると言っても過言ではない。
それでなんとかドローだったわけだから、もう一人こちらの戦力が
増えてれば楽に勝てていてもおかしくはない。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 03:05 ID:oGgh7/br

318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 04/08/01 03:02 ID:lgvp7WzB
>>315
普通に勝ってると思うね。

みんな指摘している通り、トップ下として流れの中では何も機能していないよ。
実質１０人対９人の戦いになっていると言っても過言ではない。
それでなんとかドローだったわけだから、もう一人こちらの戦力が
増えてれば楽に勝てていてもおかしくはない。

俺の負けだ　＿|￣|○

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 03:05 ID:HTcEWdG4

>>316
確かにメンバー変えるのは危険も伴うが、実力が決定的に違うわけでもない。
君と違って茸が居た頃からJリーグ観てるから良く分かるけど、
藤田や小笠原は茸ができないプレーをする。
君のような茸の出てる試合しか見てない奴には分からんだろうがねｗ

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 03:07 ID:QJqC3CbC

>>318
今日各ポジションで機能していた選手を教えてくれ。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 03:07 ID:k+1N+o9g

＞317
なんで中田信者がでてくんだよ。
関係ないだろ。
小笠原に関しては今大会一度くらいスタメンで使ってやれよって思うが
今大会はもう無理だしな。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 03:08 ID:2wMGfULe

藤田はその中じゃﾄﾗｯﾌﾟが一番下手だから、使えない。

茸並にﾎﾞｰﾙ取られる。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 03:08 ID:eFPJvreo

中村がいた頃のマリノスは優勝出来なかったという事実！！！

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 03:10 ID:2wMGfULe

中村居てもチーム力は上がらないし

居なくてもチーム力は下がりません

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 03:10 ID:QJqC3CbC

>>320
・藤田・小笠原にできて中村に出来ないプレーとは何なのか
・そのプレーが今の日本代表で出きるのか
・またそれがあることで今の日本代表が強くなると言える理由

全部書いてくれ。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 03:12 ID:GKEDj/Io

いや、小笠原使うのは悪くない。マジで。
極論、どっちもこっちのはずだし。

ただ小笠原は極東カップで、成長の跡が見えた。
中村はほんと変わらない。
トルシエいないから代表から除名されることないけど、
全然進歩してないじゃん。
小野でも進歩してんだよ。ボランチもこなせるようになって。
ダメでしょ。やっぱり。全体的に攻撃をリードできないところが最大の欠点。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 03:13 ID:2TEj8m/y

>>317
代表で結果ださなきゃ意味ねぇんだよ。つかセリエＡにしても何年前の話してんだ？ｗ
少なくとも前目のポジで一昨年から１ゴール2アシストなんて異常なんだよ。
茸共々トップ下にはイラン。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 03:13 ID:QJqC3CbC

正直

小野・中田＞中村

は分かるが

小笠原・藤田＞中村

は分からない

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 03:14 ID:Q4zeazfW

しばらく中村をトップ下でやらせるしかないな。
馴染めば完璧な１０番になれます。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 03:16 ID:2wMGfULe

なれないって

何試合やらせてると思ってんだ

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 03:17 ID:oGgh7/br

>>329
同意　わけわからん

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 03:18 ID:lgvp7WzB

>>321
疲労と過酷な気象条件でミスは全体的に多かったかもしれない。

しかしだ。試合が流れている時にだ。最もボールが集まるべきポジションの
茸がほとんど画面から消えているんだよ。
ゲームを組み立てるべき人間が、全くゲームに参加できていないんだよ。

今大会はフィールドプレーヤー９人で戦っているようなもんだろ？
セットプレーの時だけ１０人にはなるが・・・

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 03:19 ID:5vDvpDj/

今の日本代表のトップ下に入って活躍できるのはジダンくらいだ！

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 03:19 ID:eFPJvreo

結局中村のテクニックなぞは勝つためになんのプラスにもならないんだよ。
Jでの結果がそれを証明している。
藤田や小笠原は勝つためのサッカーをしてJで結果を残している。
中村のサッカーは勝てるサッカーではない。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 03:20 ID:oGgh7/br

>>335
アジア杯みてるか？

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 03:21 ID:PsDDR0/Z

>>329
中村以外はみんなゴール目指して走れる選手だな

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 03:22 ID:Q4zeazfW

そんなにトップ下って攻撃の影響力絶大なの？素人だが。
全ポジション影響力かなりあると思うが。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 03:22 ID:lgvp7WzB

>>329
小笠原or藤田がトップ下のチームの力＞茸がトップ下のチームの力

ということだよ。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 03:24 ID:GKEDj/Io

今でもファンタジスタ的な１０番だが、
ジダンとは全く違う。中田でも小笠原でもいないと、
ゲームの流れの中では全く生きない選手。まぁおいしい所取りの選手。
フランスとの一戦のように勝手にやってもいいけど、
他に攻撃や守備を全体的に担う仲間がいて初めて良さが引き立つのであって、
ほんとに攻撃の中心を担う今大会の場合は、
ファンタジスタ的な自負心が全体の安定感を損なう。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 03:25 ID:eFPJvreo

>>336
ッ見てるよ　酷いよな　まだ2試合しか勝ってないしな。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 03:26 ID:k+1N+o9g

>320
それは当たり前。
どんな選手でもできるプレーとできないプレーがあるんだし
そんなこと言ったら比較なんてできないと思うけど

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 03:26 ID:eFPJvreo

>>340
まあ結局そういうことだね。
昔っから全く成長してないね。
ずっとそういうプレイ続けてる。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 03:28 ID:PhyYPVf9

今のヘタレの多い代表では小笠原が入ろうが、藤田が入ろうが変わらない。
プレーの質の問題と言うより単純に小笠原・藤田では力量不足だと。
そんな絶対的なプレイヤーじゃない。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 03:28 ID:TsK8wdDh

中村は自分でシュートしてもいいのになぜかしない｡
する気がないのか。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 03:30 ID:pibVZko/

>>345
いっつもアシストの方がいいって言ってんじゃん

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 03:31 ID:eFPJvreo

>>344
誰も絶対的なプレイヤーがいるなんて思ってねーよｗ
小笠原・藤田以上に力量不足なんじゃねーかと思わせるに十分な選手が出てるから
ここまで問題になってんの。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 03:33 ID:qYfL0yIP

今日(昨日)はいつもに増して守備サボってたな＞茸
オシム監督ならポイッだな

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 03:33 ID:GKEDj/Io

＞小笠原・藤田＞中村
＞は分からない

素人目には、スキルの高さがすべてかもしれないが、
スキルが高くて試合になんら好影響与えない選手は幾らでもいる。
静岡学園見ればわかるでしょ。
そういうこと。
中村のテクニックはクーパー的で見方次第ではブラジル人よりスキルフル。
ブラジル人やアルゼンチン人の下手糞とサッカーをしたことあるが、
しかし感心するくらいゲームではポイントつかんで有効的な仕事してくれる。
サッカーはヘタウマだけじゃない部分はいくらでもある。
小野でも実効性のあるプレーをオランダで磨いた結果だと思うよ。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 03:33 ID:Q4zeazfW

ま、これからは中村伝説が始まります。まさに黄金時代の到来の予感。
中田、小笠原では無理な個性を持ってます。その個性が二人より戦力
になる個性を中村は持ってます。例えばフリーキックと足の遅い
きめ細かい低速ドリブル、フワッと遅いスナイパーパス。カコイイ？

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 03:34 ID:lgvp7WzB

>>346
それなら流れの中でもっとラストパスを放つとか攻撃の起点になるとか
そーゆープレーをやらないと。
FK・CKと極たまの好機でしかラストパスを出せないならいない方がまし。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 03:34 ID:oGgh7/br

>>347
加地のことですか？

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 03:34 ID:FE7WC/lb

３バック３ボランチにしたらどう？

３ボランチは小野・稲本・中田英。
攻撃的ＭＦ２（小笠原・藤田）、ＦＷ２（久保・大久保）

こんなのでどうでしょう？

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 03:34 ID:PhyYPVf9

>>347
実力については意見が分かれるところでしょ。

どっちにしろ２人ともリスクを冒して代えるほどの選手じゃないって事。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 03:35 ID:8jXLuV76

中村こそ流れを変えるようなタイプでサブ要員の気もするけど？
小笠原は先発の方がよさげ

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 03:37 ID:TsK8wdDh

>>346
シュートしてからその次のチャンスでパスすりゃいいのになぁ｡
相手のDFは中村がシュートしないと思いながら守ってる｡

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 03:37 ID:HofdnWUD

今日はホンマ守備してなかったね
ああいう暑いとこだと
色々チームに負担がかかってそう

使いどこの難しいコマやねー

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 03:38 ID:8jXLuV76

中村君は綺麗に崩さないと気がすまないのか？

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 03:39 ID:8jXLuV76

FK・CK以外、ほぼ毎回消えてるだろ＞中村

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 03:39 ID:eFPJvreo

>>354
2人を使うことのどこがリスクなんだよ。
少なくとも小笠原の起用はタイ戦で成功してんだぞ。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 03:39 ID:2wMGfULe

CKもサントスが居るから

一回福西にﾄﾞﾝﾋﾟｼｬのあっただろ？

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 03:40 ID:lgvp7WzB

>>355
同意。セットプレーに賭けるしかない時にのみ出せば一番効果的だと思う。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 03:40 ID:GKEDj/Io

サブの方がいいよ。
中村にとってもいいんじゃない。
途中で出て、プレスキックで一点とか、
相手も疲れててプレッシャーのない中で、
そのスキル使って相手をドキドキさせたほうが、
よっぽどヒーローになれる。今のままで先発には向かないスタイル。
ジダンやトッティやバッジオまでになればいいけど。
一発屋過ぎる。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 03:40 ID:9ZqZoMbA

>>353
なぜ中田が居るのにその二人をトップ下で使うの？

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 03:41 ID:oGgh7/br

357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 04/08/01 03:37 ID:HofdnWUD
今日はホンマ守備してなかったね
348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 04/08/01 03:33 ID:qYfL0yIP
今日(昨日)はいつもに増して守備サボってたな＞茸

採点スレより
中村 5.5 得点に繋がったＦＫは良かったし、今日はしっかり守備もしてたが、攻撃の組み立てはイマイチ。
中村 5.5 遅いなりに走ってはいたし、弱いなりに守備もしていた。その分、ミスも多かったが・・・・。

ほんと人それぞれだよね　どっちだよっ！！って

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 03:43 ID:eFPJvreo

>>365
一応下がり目にいるんだけどフィジカルの弱さとトロさでほぼ守備してないも同然
っていうのが真実です。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 03:43 ID:MTNHUcWU

あんな酷い試合してるのに擁護できるのが凄いな

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 03:43 ID:oGgh7/br

なんで中村を変えたがる？
小笠原を出したい気持ちはわかる
ＭＦほかにいるだろ？？

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 03:43 ID:lgvp7WzB

>>364
簡単明瞭。バーニングは中田の中心的活躍を阻止したいから。
最近のマスゴミの中田不要論、酷かっただろ？全部バーニングの仕業だと思うぞ。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 03:44 ID:pvYpZhdW

　後半、小笠原と本山を投入し、引いて守るタイの選手の間に入って
ボールをキープできるようにはなったが、両サイドから完全に崩すまでは
いかなかった。暑さの中では日本のリズムが生かせなかった。

セットプレーから、得点できたが、高さで勝てる相手だからこそだ。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 03:44 ID:8jXLuV76

>>364
中田はボランチでお願いしたい。
その分、小野を気持ち前目で使ってほしい。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 03:45 ID:pvYpZhdW

>360
　後半、小笠原と本山を投入し、引いて守るタイの選手の間に入って
ボールをキープできるようにはなったが、両サイドから完全に崩すまでは
いかなかった。暑さの中では日本のリズムが生かせなかった。

セットプレーから、得点できたが、高さで勝てる相手だからこそだ。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 03:46 ID:Yg1YtF3S

本山が入ってからは何度か入れ替わりで前行ってた。
それまではボランチの二人としか位置交換が出来なかった。
つまりそういう事だ。中村は鈴玉にビビってる。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 03:48 ID:GKEDj/Io

中村批判は的確で濃いね内容が。

中田批判は内容が薄いし中傷に走っちゃう。

中村が嫌いなわけじゃないし、
素晴らしいテクニックの持ち主で応援してるが、
中田批判より中村批判のほうが
内容のあるサッカー議論してる感じで面白いことは面白い。
中田批判スレは、あまりにも２ｃｈ過ぎて・・・。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 03:48 ID:8jXLuV76

>>374
そうなのか・・・

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 03:50 ID:Q4zeazfW

>>374
それは気にしすぎ、うん。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 03:50 ID:qYfL0yIP

>>367
なんたってＭＯＭだもん

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 03:50 ID:pQFjNsFC

小笠原に右サイドやらせ・・グハっ

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 03:52 ID:oGgh7/br

>>374
中村批判は冷静で的確な批判も多いが
時々めちゃくちゃな奴がいるぞｗ
無理矢理叩いてるだろっ！みたいなのとかなんかの仕事で叩いてるの？
って私怨思わせるような

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 03:52 ID:mNexdeHA

小笠原をスタメンから起用してればって思わずにはいられないほど、ゲームで流れからチャンスが
生まれなかったからね。
ゲームメーカー不在の試合で勝ったけど相手の方がよかった内容だし。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 03:54 ID:TsK8wdDh

>>374
中村はどうやって使うか話してる人が居るけど
中田はｲﾗﾈばかりだもんな｡
どうせあいつは言うこときかねえよとか｡

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 03:55 ID:blC4noZX

左サイドを本山に。福西のところに小笠原を入れて、右は誰でもいいから守備だけ。
そうするとナイジェリアの再現。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 03:56 ID:a1CeJzKe

>>1
残念でした～
ドイツまでスタメン＆10番確定で～す

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 03:57 ID:Y4PW9zt9

茸はＦＷに何もかもを任せすぎ。
入れないＦＷだけが悪いのではなく
後ろから放り込むだけで
前線でＦＷのサポートを全くしに逝かない茸が悪い。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 03:59 ID:8OXrt/dc

>>382
小野と俊輔じゃ回りに与える影響力が全然違う
小野はみんなから尊敬されてるから
小野はあんなにボール失わないから
小野は守備もがんばるから
小野はスペースに飛び出すから
小野はあんなにコネないから

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 04:00 ID:7+uMgA/z

ボランチがボールを奪ったとき、パスの出しどころのひとつであるトップ下が、隣で手を上げてる
もしくはサイドに流れてサントスや加地と重なってる、しかも足元に貰いたがるので相手としては
容易に対応できる。
これがチーム全体を機能不全にさせる中村ファンタジー

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 04:01 ID:8jXLuV76

以前ほど突出したプレーを見せなくなったけど、
バランサーとしては十ニ分に必要だと思う＞中田

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 04:02 ID:AqjLS6Gw

中村トラップミス多いな

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 04:03 ID:9vFgbpKE

おまいら、中村が精神的に弱いのは同意だが、小笠原はもっと弱いだろ。
もう忘れたのか、トルシエに泣かされたことを。
しかもプレーが淡白ｓすぎる。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 04:03 ID:qYfL0yIP

>>385
贔屓の引き倒しはヤメテ

391 ：　：04/08/01 04:04 ID:P0OmKkZ3

中村は背中からチャージに行くクセを
直さないとね。守備できるようになったけど、あれじゃ
止められる気がしない。

392 ：アテネ後にA代表定着予定の田中達也：04/08/01 04:05 ID:OWIKk9me

>>383
２年先まで確定されてるの？？？？？？層化＆アディダス＆麒麟の力おそるべし！！！！！！！

＞ドイツまでスタメン＆10番確定で～す

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 04:09 ID:rUmRCWbK

>>389
ヴァカ　
左サイドで愚痴ってたのはどこの誰だよ

プレーが淡白なのは茸だろ
寄せにもボール奪取にも行かない
前線でロングシュート打てるチャンスあっても打たない
ヨルダンの選手以下の淡白なプレーしてたな

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 04:10 ID:Ax9PuybM

小笠原のほうが
「俺の好きにやらせろよ、ギャーギャー指示すんなよ」
ってワガママな周りに合わせないプレーな感じが漂ってる

いや偏見だけどさ

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 04:12 ID:eFPJvreo

ただ小笠原はもの凄い糞な時がある。
出来不出来が極端なんだよな。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 04:18 ID:awhOwAI2

…小笠原擁護派乙！
確かに今の俊輔は下がり目や流れてからのロングパスが攻撃のメインであり
中央で自分からつっかけてシュートを狙うなんてことはあんましないから
不満が出るのも分かる。
ただセットプレーの比率が高いってことを抜きにしても、現状で俊輔なしでは得点
入んないだろ？
2003コンフェデ、コロンビア戦で怪我の俊輔に代わって小笠原が入った試合。
あいつが何をした？あの絶望的なまでのチャンスが作れない雰囲気は未だに忘れられない…
稲本、小野が後ろにいて、他にも攻撃のオプションがあるってならまだしも、
セットプレーくらいからしか得点の匂いがしないＦＷの現状を考えたら
どう考えても外せないだろ？
守備、安定感なら小笠原が上ってか？
そんなもん現状ではいらないんだよ！

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 04:20 ID:TsK8wdDh

中村ファンの人、何とか彼にシュートとパスを使い分けるように説得してください｡

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 04:20 ID:5dASMSb6

10番・DH 中村(俊)

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 04:23 ID:rUmRCWbK

現状でつーか小笠原が先発でやってないだろ
４戦やって攻撃でこれってのがあったかよ
全然ないだろ

セットプレーくらいしか
得点チャンスないことが問題だろ
ＦＷのせいにしてんなよ

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 04:24 ID:8OXrt/dc

>>396
茸信者の最後のよき思い出コンフェデ
小笠原の悪い試合ってコロンビア戦ぐらいしかないもんな
茸の悪い試合オマーン戦、シンガ戦
その他にもたくさんあるぞ

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 04:24 ID:rUmRCWbK

>>394
偏見だろ

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 04:25 ID:GGiMW7sn

>>396
東アジア選手権と比較したらどうですか？ずるいですよ

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 04:27 ID:JrQ4bu13

中村は真ん中でプレッシャーきついからサイドにどんどん逃げてきちゃって
そこで加地やアレックソのスペース潰してしまって、もう最悪。
てめーが中でがんばりゃいいんだよ。

無理ならサイドでクロス職人になれ。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 04:29 ID:eFPJvreo

小笠原を起用すれば中盤の支配率がみるみる上がります。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 04:29 ID:odRFrrRU

川勝良一
「中村にトップ下はむいてない。精神的に弱いのか、相手ボランチのプレスを
嫌がってすぐにサイドへ逃げてしまうプレーが目に付く。トップ下は
激しいプレスを食らっても中央にとどまる強さが必要。」

清水秀彦
「勝負所でこねて、サイドにはたくだけではあのポジションは難しい。」

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 04:29 ID:awhOwAI2

>>400
逆に小笠原がＡ代表で良かったと思える試合を挙げてくれよ？
確かに出場機会が少ないのはファンからしたら気の毒だとは思うが
それを抜きに考えても、俺の中で小笠原が出てきた試合で目をひいた記憶はないんだが…
というか、Ｊでは素直にうまいなぁと思うことも多いが、代表では何も出来てないって
印象しかないわ…

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 04:33 ID:5dASMSb6

>>406

>俺の中で小笠原が出てきた試合で目をひいた記憶はないんだが…

お前に見えてないだけだろ

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 04:35 ID:eFPJvreo

東アジア選手権の韓国戦以外は良かったよ。
中国戦か中国戦か忘れたけどほとんどミスも無く圧倒的なボールキープで
中盤支配してる試合があった。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 04:40 ID:PubdckvI

先程、ヨルダン戦を見ていたら
職場に人から電話が掛かってきて
「今、小笠原のお父さんと一緒に飲んでるよ！」
と興奮気味に語っていた。
まあだから何と言う訳ではないのですが

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 04:41 ID:8jXLuV76

小笠原入れてもぐんぐんは上がらないな
福西・遠藤がもっと上がって、DFラインも押し上げないと、中央は孤立だよ

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 04:42 ID:eFPJvreo

>>409
微妙すぎるなｗ　小笠原出てないしｗ

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 04:42 ID:QnhlaLKV

>>406
>>402は虫？　＞東アジア選手権と比較したらどうですか？ずるいですよ

アジア杯と東アジア選手権　
比較にはもってこいでしょ

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 04:43 ID:PubdckvI

>>411
ですなｗ
俺自身も「へぇ～！」としか言いようなかったし
その電話よりもアジアカップに興奮した

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 04:49 ID:Ddn4sRM5

トルシエの時機能せず前半で変えられてた試合あったな小笠原
ホームなのにサントスのＰＫだけって試合もあったな。東アジア選手権？だっけかで
あれだけ試されてるのに、点がマレーシア戦とインド戦だけってスゲエ小笠原
だから>>1。変えるのは小笠原じゃねーだろ。本山に変えろ。こっちのが可能性感じるし面白い
それか藤田な。シンガポール戦欲しいときに点取ってくれしな。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 04:50 ID:eFPJvreo

モトヤンは切り札なんだよ。そんなこもわかんねえのかこのすっとこどっこい。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 04:53 ID:u8mZIRfH

389＝396＝414

盲目茸信者乙

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 04:56 ID:Ddn4sRM5

勝手に妄想してろくだらない。レスして損した
藤田か本山に変えてくれって書いてんのに何が茸信者だよ

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 04:58 ID:Ddn4sRM5

小笠原批判したら茸信者か。マジで脳味噌イッちゃってるな。
２ｃｈ控えたらどうだ？妄想がすぎるぞ

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 04:58 ID:awhOwAI2

>>412
確かに東アジア選手権ではそこそこ良かったと思うけど、
ホームとアウェイの違い、大会規模、環境格差なんてことを考えると
今大会と対等に比較するにはアンフェアだろ？
小笠原ってまだ代表で先発としてガチの大会で実績挙げたことってほとんどないっしょ？
待望論を出すのはいいけど、そのことを棚に上げて頭から「俊輔より上」って
言い方をされるのが気に食わん…
実際そんなに言うんなら、何試合か先発で見て見たいわ。
正直昨日くらいの相手プレッシャー＆環境に晒されたら、キープもしきれない、
シュートも苦し紛れにしか打てない。
決定的なロングパス、セットプレイなんかも演出出来ず、そこそこにパス散らすくらいで
終わる気がしてならないんだが…

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 05:02 ID:Ddn4sRM5

>>415
切り札とか言ってる場合じゃないベ。こういう状態なんだから。
始めから使って相手に勝らないと、なめられる。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 05:03 ID:WsQIIVo6

>>417-418
茸ヲタｗじゃなかったらスレタイ読んで出直して来なさいｗｗ

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 05:07 ID:Ddn4sRM5

>>421
変えるなら本山だろって書いてるのがそんなに気にくわねーの？
誰も茸使えって書いてるわけじゃないんだが。小笠原批判が茸マンセーに見えるのか？

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 05:08 ID:MTNHUcWU

>>414
本山は出てたじゃん。

東アジア選手権の頃は組織が出来ていなかったが、それでも今日の
試合より良かったよ。大会通じて小笠原は相当叩かれたが。
いいパス出してもFWが決められないのは、そのときも同じ。

欧州遠征あたりで組織が固まってきたのに、今回あの中盤の支配の
されようでは叩かれて当然だろう。
中村信者は他の選手のときは叩くが、いざ中村が同じ状況になると
「叩くのはおかしい、他の選手が悪いだけ」というのがイタイ。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 05:09 ID:9vFgbpKE

>>393
いやあのさ、中村が精神的に弱いの同意って書いてあるでしょ？
監督に怒られたくらいで泣く選手とやりたくないとこで愚痴ってる選手で
どっちが精神的に弱いの？大体そんなんで愚痴る選手他にもたくさんいるし。

ついでに普通サカファンに聞けば淡白なプレーどっちがしてる？って聞いたら
小笠原のが多いと思うけど・・・淡白すぎる、って書いたのは悪かったが
淡白なのがいい時も多々ある（＝シンプルって意味でね）
中村はコネすぎて取られてピンチ招くことが多いだけに。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 05:09 ID:WsQIIVo6

>>422
お前なんで発狂してんの？ｗｗっばっかじゃねーｗ
スレタイ嫁ね？中村→小笠原に変えてくれってスレタイ読　め　な　い　のか？ｗ

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 05:10 ID:0YW9XyJU

>>419
＞正直昨日くらいの相手プレッシャー＆環境に晒されたら、キープもしきれない、
シュートも苦し紛れにしか打てない。

中村のことですか？

＞決定的なロングパス、セットプレイなんかも演出出来ず、そこそこにパス散らすくらいで
終わる気がしてならないんだが…

妄想批判を出すのはいいけど、その妄想を例に上げて頭から「終わる気がしてならないんだが」って
言い方をされるのが気に食わん…

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 05:15 ID:wQbI5MKE

現在、消えてる時間が長かったり
シンプルなプレーでテンポも作れない中村は微妙。

セットプレイやセットプレイでしか輝かないなら
途中出場でくすぶらせるのも方法だと思う。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 05:17 ID:Ddn4sRM5

>>425
だから読んだうえで本山だろと>>1にいってんだろが！このバカチンが！
お前は>>1なのか？

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 05:18 ID:eFPJvreo

いくらなんでもバカチンはないんじゃないか？
425が可哀想だよ。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 05:18 ID:IQkfm11U

>>424
横から入らせてもらうけど下のしかもプレーが淡白すぎるは悪い意味で書いてるようにしか見えない。
シンプル＝淡白なプレーとはいわない。
バッジョはシンプルにプレーするけれども淡白ではないようにね。
まだ精神的な弱さはあるかもしれないけどトルシエっていつの話なんだか（ry

＞おまいら、中村が精神的に弱いのは同意だが、小笠原はもっと弱いだろ。
＞もう忘れたのか、トルシエに泣かされたことを。
＞しかもプレーが淡白ｓすぎる。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 05:20 ID:Ddn4sRM5

すっとこどっこいが偉そうに書くな

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 05:23 ID:MTNHUcWU

>正直昨日くらいの相手プレッシャー＆環境に晒されたら、キープもしきれない
あれはゆるいよ。小笠原はコスタリカ、韓国、コロンビア、アルゼンチンと
きつい試合してるし、韓国戦はそのなかでキープできてたよ。
逆にコンフェデのフランスとか、チェコなんかはゆるゆるだった。日本は
そういう相手にはなんとかなるが、きついプレスと個人技の突破をしてくる
チームに弱い。虐殺されたフランス戦、アルゼンチン戦、イングランド戦の
立ち上がりとか。
小笠原は何故かそういう相手との試合が多い。その辺を加味して評価しない
といけない。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 05:25 ID:awhOwAI2

>>430
バッジョ→シンプルかつ確実に攻撃につながるプレー
小笠原　→シンプル、安定感はあるが決定的な攻撃にはつながりきらないプレー
俊輔　　→ややいじりすぎ、消えることもあるが決定的な攻撃も演出するプレー

こんな感じじゃない？
小笠原と俊輔に関してはスタイルの好みでどうしても好き嫌いが分かれちゃうわな。
安定とバランスが長所の小笠原、時に不安定でもファンタジーを生み出す俊輔

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 05:26 ID:IQkfm11U

>>431
（ﾟдﾟ)ﾊｱ？

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 05:27 ID:Ddn4sRM5

429な。それくらいわかれよ

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 05:32 ID:MTNHUcWU

>小笠原　→シンプル、安定感はあるが決定的な攻撃にはつながりきらないプレー
おいおい、多分セットプレーでの決定機を抜いたら小笠原のほうが
作ってるんじゃないか。小笠原は決定的な場面が作れるような形を作るタイプ。
それでタメ過ぎとか言われる。あとは早い仕掛けで裏とかスルーパスを出す。
見て無さ杉。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 05:34 ID:IQkfm11U

>>433
攻撃に繋がりきらないって視点は根拠がはっきりとはしないね。

俊輔　　→自分主体で動きすぎ。セットプレーで使える選手
　　　　　プレスがｷﾂｲ、マークされるとゲームの流れから消えるため
　　　　　流れの中で決定的な攻撃を演出するプレーができない
　　　　　走らない、ミドルが少なすぎる

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 05:35 ID:eFPJvreo

小笠原は凄くマイボール大事にするよ。
キープする時の体の使い方上手いしね。
無理な状況でも最低限ファウルを貰うプレイしてる。
奪われたら鬼の形相でゴールラインまで追いかけるしね。
中村みたいにファンタジーパスや貧弱フィジカルであっけなく奪われたりしないよ。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 05:45 ID:Mh7387fd

延長からは小笠原に代えた方が良かったと思う。
中村もう体力的に限界だったろう。
中村の出来は普通に良かった。FWへ何度も良いパス出してた。
ただし、全試合通じてトップ下でやるには無理があるように感じた。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 05:49 ID:1YgPJEDU

茸はクロッサーとして精度高いクロスは入れるが
ファンタジーな裏を通すスルーパスやシュートはリーグ戦でも見なくなったな。
セットプレーなかったらつまらない選手だって思ってしまうほど。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 05:50 ID:L2ee7f/x

パス出して終わりそれが中村が駄目なところ

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 06:21 ID:73le2iG6

プレッシャーの高い位置でボールを貰うと、バックパス一辺倒、たまには自分でファール貰おうとか
しないのかねぇ。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 06:40 ID:a8NXqvgp

トップ下が藤田
右サイドが西
左が中村にしてほしい

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 07:57 ID:7sw2kJv2

中村はチャンピオンシップで小笠原に徹底的にやられて泣かされたときから進歩してない。
トップ下のプレッシャーに耐えられず、だらだら下がってきたところで
小笠原に激しく当たられてボールを失うの繰り返し。おかげで、小笠原CSMVP。
マリノスの選手は力の差を感じ、「うちは鹿島より約束事が少ない」とアルディレスに詰め寄る。
翌年、チーム内不和→スタートボロボロ→アルディレス解任
翌々年、降格争い→その最中に「海外いきたい」→中村逃亡後、息を吹き返す。
まあ、海外行って小笠原に勝った気でいるようだが、JでもW杯選考でも小笠原に泣かされてるのを忘れるな。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 07:59 ID:h1cXaqf7

別に中村を代える必要はないと思うが、パサーが足りないわな。
ジーコジャパンはファンタジスタというかパサーが多いのが一つの利点だったとおもうんだが・・・
正直今のメンツだと中村を抑えられると攻撃は出来ないよね。
４バックにして田中→小笠原にするか、３バックのままなら遠藤→中田浩二、または福西→小笠原あたりの変更をお願いしたい。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 08:11 ID:9TYjqmfC

俺はパサーが足りないんじゃなくてもらい手がいないと思っている
中村が下がってくるから前線はFWだけ、両サイドは不調
左に中村、中に藤田で良いと思う

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 08:15 ID:Ddn4sRM5

左に中村置くなら右に置いたほうがよくね？左にアツ。真ん中は藤田か本山
アツ出せアツ。アレじゃなくアツを

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 08:26 ID:mhtd5PYs

同意。中村のパスの問題じゃなくて受ける奴の問題。
今のスタメンFWじゃ中村がどんなにいいパスを出しても無駄。
むしろ中村をFWに使ったほうがいいんでわ？
それとも、三都主を本来の攻撃的位置に戻すか。中田・小野がいないんだから守備的位置に使う意味ないんだし。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 08:32 ID:BYuvneTY

正直、中村も小笠原も1人じゃ物足りない。
できることなら両方出したい。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 08:33 ID:DlsfIYux

パスを受けて決められない奴も悪いが
ロングボールだけだして後はＦＷが決めろと言うような感じでプレーする
トップ下は問題外。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 08:33 ID:7sw2kJv2

いくら良いパス出しても駄目なら、飛び込まない＆シュート打たない＆守備できない中村は
ますますいらないだろ。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 08:34 ID:FDUL+Sh0

特にﾌｧﾝじゃないけど、さすがに小笠原は気の毒だね。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 08:35 ID:DlsfIYux

トップ下なのに
起点になれない、後ろに下がってくるなら問題外だろ。
プレースタイルがピルロにそっくりだよ悪い意味で。
レッジーナの選手達もピルロにそっくりだと言ってた。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 09:51 ID:ncxNnEXO

本気で小笠原とかいってんの？このｽﾚの連中？
何?売国奴？

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 09:56 ID:5SpRAenJ

>>454
参院選の時にさくらやってた層化オバサン？気持ち悪いんだけど。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 10:14 ID:ncxNnEXO

いや・・・・だって小笠原よ・・・・？

どこが中村より上回れてるんだ・・・・・？

ｻｯｶｰ知ってる？？？？ｗｗｗｗｗ

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 10:23 ID:DlsfIYux

>>456
トップ下としては小笠原の方が上。
だって茸ってトップ下の仕事してないじゃん。
ボランチかサイドの動きだよあれは？
藁の方が起点になれるからチーム全体パスがまわりやすくなって
攻撃もしやすくなる。
茸は結果は残すがすぐロングボールだからチーム全体の攻撃が落ちる。
結果
起点になれてちーむ全体を良くできる藁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞結果だけでチーム全体的に流れを悪くする茸

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 10:46 ID:SrcmZPjC

同意

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 10:49 ID:ncxNnEXO

本気で言ってるんだとしたらかなりｷﾓｲぞ。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 11:25 ID:9TYjqmfC

共存させてみた

　　鈴木
　　　　　　藤田

　　中村　　小笠原

三浦　　福西　　山田

　中澤　宮本　松田

　　　　川口

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 12:24 ID:iv7m4tBS

小笠原ってぶっちゃけこれっていった決定的な武器がないじゃん。
器用貧乏とでも言うべきか…

確かに俊輔よかフィジカルもバランス、前に行こうとする姿勢なんかは
多少上かもね、でもただそれだけ。
パス精度、視野の広さ、ＦＫ精度みたいな得点に絡む要素では決定的に差があるだろ？
しかも悪い時の消えっぷりは俊輔以上じゃん？

小笠原が入れば全体のバランスが良くなって攻撃が活性化するとか言うが、
現状のＦＷ陣でそうなったところでたいして効果ないだろ？
俊輔がいれば、どんなに押込まれて得点が入りそうにもない劣勢からも、ワンチャンスで
流れを変え、得点を奪えるチャンスを演出することができる。
バランスだけで武器がないトップ下なんていらないってこった。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 12:28 ID:6syWcqVa

中村はあのポジションで居る必要は確かにないかも

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 12:29 ID:eQFs7y6G

小笠原が中村以上の仕事をするとはとても思えない。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 12:29 ID:HofdnWUD

昨日は随分下がり目だったね
あと横に流れすぎのよーな・・・
中村だけに原因があるわけではないと思うけど

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 12:30 ID:8EL0BuMq

だから・・遠藤、福西がボールを持ったら3ｍは前に出れば・・・

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 12:30 ID:Ax9PuybM

中田+多少のテク－かなりの凄み＝小笠原　って感じ

小笠原は代表向きじゃないイメージだなぁ
一緒に長くやって少しづつ相手のクセとか合わせてフィットする感じ

間違っても相手に合わせようとか、チームに合わせてを第一に考えて無さそう

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/08/01 12:33 ID:mLILjH5R

中村はけっして視野の広い選手ではない

それを見極めることが出来ないなら黙ってろ

視野の広さ　状況判断
それが中村はもっていない

とまっているボールを蹴らせたらうまいことは確かだが

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 12:35 ID:S4QUtb/Z

予選リーグのどっかの試合で見せた
本山、小笠原、鈴木、中村　という組み合わせは
かなり機能していたように思うのだがどうよ？
鹿島の3人と中村
かなりはまっていたように思うのだが。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 12:37 ID:vOp05Mkb

中村は中盤の守備を疎かにするし、トップ下の激しさがもとめられるエリアから逃げるから中盤が機能しない。
それなら小笠原か藤田を入れて中盤を構成した方が特に守備面での貢献は計り知れない。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 12:41 ID:iv7m4tBS

>>467
はぁ？
視野が狭くてどうやってあそこまでのピンポイントパスが出せると？
下がり目の位置からでも一発で状況打開できるかと？
否定する要素間違ってない？

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 12:42 ID:S4QUtb/Z

なんで小笠原なんだ？
本当に昨日の試合を見ていたのか？
これまでの試合を全部見ての結論なのか？

結果を残すことが全てだろ
中村は全ての試合において確かな結果を残している
PKについてもレッジーナでほぼ全て決めていた
これは実はすごいことなのだとジーコもいっている

中村をはずす理由が何もない

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 12:43 ID:feTPI1GP

小笠原は４バックはいいけど、鹿島でも３バックのトップ下は全然ダメだよ
慣れた鹿島でもダメなのに、いつもやっていない選手が多い代表で
すぐにフィットするとは、思えない。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 12:44 ID:uo746nZv

持ちすぎ、考えすぎ、狙いすぎだよな。

まあ、逆に小野は軽すぎなときがあるけど。ｗ
みんな疲れ果ててるときに軽くはたいたり。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 12:49 ID:iv7m4tBS

バランスが悪いとか、下がったり流れたりしてトップ下にいない、トップ下っぽくない。
だから小笠原をいれた方が守備面でも落ち着くし、チームのバランスが良くなる？
…それで？

>>471の言う通りサッカーは結果が全て。
今大会ＦＷ陣に頼れなく、絶望的に点が入らないチーム状態でチーム得点王。
てか唯一の得点源といってもいい存在を今外してどうする気だ？
小笠原いれて、多少見てくれは良いサッカーになったとこで点が入らなきゃ、
勝てなきゃ意味ないんだよ？

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 12:52 ID:J870AX7D

素直に「私達は小笠原信者なので小笠原使ってネ」っていえばいいじゃんｗ

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 12:52 ID:K1TmonTU

だったらFWに中村いれちゃえばいいな

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 12:54 ID:szwxulmK

>>470
ピンポイントパスとか・・
普通に視界に入ってるじゃん。
視野って何かわかってる？

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 12:57 ID:e77QX0Xq

中国の日本総領事館で爆発
マジかよ、

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 12:58 ID:S4QUtb/Z

>>476
FWとまではいわなくても
バッジョ的なポジションが面白いと思う

だが選手生命が短くなるのは間違いない

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 13:00 ID:hspbVB2L

>>468
うん、俺も前４人その組み合わせで見たい。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 13:00 ID:/11ASZPY

俊輔・小笠原同時期用が一番理想だけどな。
遠藤は昨日のプレーを見る限りいただけないし、福西も怪我をしているみたいだから、
どちらか調子のよいほうを起用することにして、
トップ下の俊輔とボランチの小笠原が試合中にポジションチェンジすれば、
ハードマークも緩和できると思うし、攻撃にリズムがうまれると思うんだが。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 13:04 ID:qXVgZdLG

「視野が広い」と形容詞は「ただ見えてる」だけじゃなく
「そこに正確なパスを出せる技術」が伴って初めて使われる。
中村のロングパスがひとつの攻撃の形になっているのは明らか。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 13:05 ID:TPrWJBoO

中村ってステップしてボールを逆足に持ち替えて方向転換する。
その際に足元のボール取られる確立２０％

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 13:06 ID:Ax9PuybM

>>479
中村は結局上手いだけで
バッジョ並の発想力とか一瞬の判断力とか無いからFW厳しそう
みたいけどね

FWならまだ松井のが期待できるくらいのレベルだ

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 13:08 ID:VvCWLd9n

中村は上手くないって

FKでさえ、ヨルダンの数人の方が上手かったし

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 13:14 ID:S4QUtb/Z

>>485
ネタだと思うが、一人凄いの打ってるやつはいたな

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 13:14 ID:iv7m4tBS

>>477
はあ？
ピンポイントパス＝視界に入ってるもの
って思いこんでる時点でにわかだな…
「そっからは見えてないだろ？」って位置からでも、受け手の動きを予測して
かつぴったり合わせられるってのは視野が広いって言わないのか？

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 13:15 ID:9TYjqmfC

福西、遠藤はあきらかにばててるし、今のサイドはボール持ってないときに
中に行くという発想がないみたいだから同時起用がいちばんいいかもな

中村はずして小笠原というオプションは予選のイラン戦ぐらいにやっておくべきだったな
ジーコはオプション少なすぎ、スタッフは何も言わないのか？

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 13:16 ID:VvCWLd9n

>>486
ネタじゃないって

昨日の実況スレでも、「ｺﾚ中村よりｲｲんじゃない？みんな枠に飛ばすし、速い」ってﾚｽ多数

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 13:20 ID:aIR4/zY2

私達は小笠原信者なので小笠原使ってネ

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 13:20 ID:S4QUtb/Z

>>489
え、そんなレンジから狙うの？
見たいな位置から狙ったから壁が甘かっただけでしょ
全部キーパーの正面だし

彼が中村のような曲がりながら落ちるボールをけれるとは
思えない
みんな枠に飛ばすし、速いってｗ
そういうこというのは恥ずかしいからやめれ
中村の場合はキーパーがどちらに動くとか壁がどういう動きを
するとか、総合的に状況を判断したキックでしょ
次元が違うって

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 13:21 ID:VvCWLd9n

今回は小野も中田も居ないから小笠原か本山使え

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 13:22 ID:VvCWLd9n

中村は曲がりながら落ちるけど、遅いから

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 13:22 ID:6syWcqVa

実況かよ・・・

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 13:23 ID:S4QUtb/Z

>>493
決して遅くはないよ
イメージだけでもの言うのはやめれ

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 13:24 ID:VvCWLd9n

ｲﾒｰｼﾞも何も、サントスの方が速いし

福西へのﾄﾞﾝﾋﾟｼｬのがあっただろ

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 13:25 ID:DlsfIYux

中村は何度も言うがトップ下という任務を果たしていないんだよ。
チーム全体守備の時間が多くなるのは攻撃時にトップ下がいなくて
ボールをパスでキープできないから。
もしもう少し前線で張ってＦＷの折り返しを中村がもらいに逝ってやれば
ＦＷにボールが逝ったとき取られる回数も減って、守備の時間を減らせるんだけど
中村はサイドやボランチの位置に　逃げてる　から全然攻撃が機能しない。
ボランチの位置からロングボールいれてそれで決めないＦＷが悪いなんて言ってるようじゃ
トップ下失格だよ。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 13:28 ID:2TEj8m/y

三都主のFKは落ねぇから早いだけだろ。だからいつもバーに当たる。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 13:29 ID:+WABYnUo

冗談じゃない、せっかく中田が消えたのに中田２世をスタメンなんてとんでもない。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 13:37 ID:DlsfIYux

この調子のプレーを続けるなら来季も必ずレッジーナで控えだよ。
プレースタイルに変化ないし。
後半辺りに変えられて途中投入の選手が結果残して控えだよ。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 13:39 ID:MLRPVf6l

中村と小笠原がどっちがいいかわからんが、
このアジアカップ見てると中村がイタリアでベンチなのがよく分かるよ。

って書いてたら>>500が同じことを。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 13:43 ID:S4QUtb/Z

>>501
イタリアでベンチだったのは
単純に故障上がりだったからではないの？
故障がないときは大体スタメンだったような

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 13:46 ID:DlsfIYux

俺、本当に以前から中村オタだけど小笠原に変えてた方が良いと思う。
なんかイタリアでの試合見ててもゴル前で勝負しないし、足元にパスを
もらいにいって無視されてるし、結局はセットプレーだけでしか結果残せなかった。
それからプレースタイルはほとんど変わらない。何の成長も見られない。
代表では起点になれず後ろに下がったり、サイドに逃げたりしてＦＷを助けてやれず。
厳しい事言うかもしれないがこんなプレーなら控えの方が良いよ。
レッジーナで控えになっても、代表でスタメンだから挫折とかあまりないでしょ。
代表から外されない限り反省しないしプレーの改善もないと思う。
イタリアで結果のこせるようになってから代表で頑張って欲しいんだが。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 13:49 ID:A7vUtsCy

セットプレー云々いってるやつはただのアホ。
今の代表ならセットプレーの精度は

三浦＞小笠原＞中蛸＞中村≧三都主＞遠藤

こんなもんだろ。鹿島でどれだけ小笠原が決めてるか知らないのか？
代表だけじゃなくて国内リーグも見ろよ。

小笠原が中村に変わって入ることにより前線でのキープからの起点、
縦へのスピードアップ、ミドルシュートによる相手DFのつり出し、
組織的な守備力アップ等の様々な利点が見込まれるよ。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 13:50 ID:Cnk787St

てか、普通に遠藤out小笠原inでいいと思うんだけど。
この方がもっといい攻めできるようになるよ。
あと、途中交代の本山はFWよりトップ下で使った方が良い。
その方がもっと良くなるよ。まぁジーコは絶対茸代えたりしない
だろうけど‥‥。だからヤなんだよね、ジーコって。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 13:55 ID:DlsfIYux

ジーコまじで変えてくれないからな。
このままじゃ代表も中村も成長しないと思う。
中村なんか代表戦があればレッジーナなんかどうでも良いような行動ばかりしてるし。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 13:57 ID:+WABYnUo

小笠原なんて何にも出来ねーじゃん。
まだ一応結果出してる中村の方がマシ。
昨日の試合見てないから知らないが
１試合１試合で評価コロコロ変わるねここの人たちは。

508 ：　：04/08/01 13:58 ID:S4QUtb/Z

>>505
本山のトップ下は賛成。
意外と本山のパスは渋い
無駄なことしないから効果的
シンプルに周りの選手を使うようなパスを出す

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 14:00 ID:DlsfIYux

>>507
中村はこのままで良いのか？
確かに結果残して貢献はしてるがチーム全体機能してないんだよ。
茸もボランチやサイドに逃げて消えるシーンが多いし。

このままじゃ来季もクラブで控えだよ。
それで良いなら話は別だが。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 14:02 ID:+WABYnUo

>>509
チーム機能するより勝利の方が大切。
オマーン戦やタイ戦でもし中村→小笠原だったら多分勝てなかった。
何だかんだ言ってこいつの個人技セットプレーで日本勝ってるじゃん。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 14:05 ID:xRbVifko

加地のユニホーム着て茸が出場！！
マークされずに自由にできる！
これ最強！！

512 ：　：04/08/01 14:06 ID:S4QUtb/Z

>>510
そう。結果で判断することが大切。
たたくのは負けたときでよろしい
少なくとも今じゃない

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 14:06 ID:8WMSle+W

中村はフリーキック要員として必要、守備もゲームメイクもこの大会では期待してない
２年後迄に出来るようになればいいや
遠藤、サントスを変えろ。玉田も、もういいや。
遠藤のとこは、小笠原気持ち前めでためて余裕を持った状態の中村に
サントスのトコは三浦で、ボール持ったら直ぐミドルシュートでもなんでも枠に向かってけるでok、師匠が押し込んでくれる
玉田のトコロは藤田入れてチョット下げればイイや

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 14:07 ID:Cnk787St

昔の本山だったらFWでもよかったかもしれんが、今の本山には
昔のような突破力なんてないんだし、トップ下の方が絶対良いよね。
今の本山の良さってスピーディなゲームメイクにあると思う。
それが１番生きるのがスペースができはじめる後半なのに、
ジーコは絶対FWで使うんだよね。玉田と本山そのまま代えた
ところでたいしてかわりゃしないのにね。動きの少ない茸と代えた
方が良いのにね。。。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 14:08 ID:f4Q99P2h

俺、中村信者じゃねーから中村がチームでどうなろうが
知ったこっちゃねーし。
ここは代表板なんだから、中村の所属チームでの話は
ふさわしい板でやっとけよ。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 14:09 ID:TsK8wdDh

中村はセットプレーが上手いからそれに頼りすぎ｡
レッジーナでコッツァに負けるわけだ｡
トルシエに落とされたときから全然進歩してない｡

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 14:11 ID:pICMd4E+

4バックでいいじゃないか

　　　　鈴木　玉田
　　　茸　　　　　小笠原
　　　　遠藤　福西
サントス　　　　　　　三浦
　　　　　宮本　中沢
　　　　　　　川口

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 14:11 ID:4KP6YJe+

これだけ鬼精度のセットプレーから得点しておいて、ヘボヘボメンタルの
小笠原を使えってヤツはよっぽど茸とかシイタケが嫌いなんだろうなｗ

中村って選手を使う以上、ボール支配率とか試合の体裁みたいのは
捨てなくてはいけないんだよ

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 14:12 ID:hspbVB2L

中村のFKは魅力だけどかなり疲労溜まってそうだから
温存の意味でもバーレーン戦は中村休ませて欲しい。
小笠原本山のダブル司令塔試してみたい。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 14:12 ID:A7vUtsCy

>>518
だから鬼精度のセットプレーっていうけど精度なら
小笠原とか三浦のほうが凄いんだって。今の中村が使われてるのは
たんなる後ろにいる組織の圧力でしかない。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 14:13 ID:Wxih+YSM

サントスへのＦＫでのパスすごかったな
ＤＦが止まったようになってサントスへピッタシあった

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 14:14 ID:6syWcqVa

ぽぜっしょんの問題

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 14:17 ID:DlsfIYux

嫌いじゃないし応援してるが
この調子だと代表も中村も悪い方向へ進む気がする。
中村はイタリア逝ってもトップ下として全く仕事ができなくて
コッツァに勝てなかったし。
コッツァ移籍したから今度はスタメンかもしれないけど。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 14:17 ID:2TEj8m/y

つかFWと茸の３人じゃ点なんて獲れるわけねぇ。
あんなに中盤からの押し上げがないんじゃ誰がやっても同じ。
４バックにしたらマシになるかもな。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 14:19 ID:DlsfIYux

>>524
現実的にはＦＷ２人だよ。
中村は下がりまくってるから
ＦＷとの距離がかなり広いよ。
あれじゃＦＷ2人で点を取れと言ってるようなもの

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 14:20 ID:3p64bXFr

中村、この大会、あのポジションで、何本ミドル打った？

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 14:21 ID:2TEj8m/y

>>525
ここんとこゴール前に９人も10人もいるから特に顕著だな。
あそこに突っ込めっつーのも酷ってもんだが。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 14:29 ID:eFPJvreo

三浦アツは確かJで一番FK決めてるハズ。中村ってそんなでも無かったような・・・・・
キックの質も全然違うよね。三浦は無回転で落ちる球蹴れる。
中村はとにかく球回転させて曲げる蹴り方だよね。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 14:30 ID:DlsfIYux

>>526
たぶんゴールの1本

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 14:31 ID:LKN+lcPc

スレタイの人だけじゃなくてサイドの二人もどうにかした方がいいぞ。
優勝するには中二日ペースで６試合こなさなきゃいけないってのに、ひたすら消耗し続けるのはどうしたもんかね。

531 ：　：04/08/01 14:32 ID:S4QUtb/Z

>>520
三浦は確かに凄いけどあんまりバリエーションがない
左４５度ぐらいだと良いのが蹴れる、そんな感じ。

小笠原の精度は高いが
積み重ねてきた場数の質で、中村がやや上だと思う
鹿島びいきだけど、こればっかりはしょうがない
鹿島と同じように国際試合で蹴れるかどうか、疑問が残る

小笠原には海外チームで経験をつませたい

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 14:32 ID:eFPJvreo

まあもっとも代える必要のある選手は加地で間違いないけどね。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 14:33 ID:DYApTOqx

俊輔も三都主もセットプレーの精度は素晴らしいんだけどなー。
ちゃんと勝ちあがっているんだしあの程度で十分と思うけど。
皆あまり高望みし過ぎなんじゃないか？
俊輔→小笠原でもきっとたいして変わらないと思うぞ。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 14:33 ID:FsTo+TTh

サントス→名波

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 14:34 ID:eFPJvreo

小笠原はそんなにFK決めてないと思うよ・・・・
とくに最近は・・・・・・・

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 14:35 ID:DlsfIYux

加地、サントス、中村は特に最悪。
ジーコ枠だよこいつら。
玉田も駄目だし。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 14:37 ID:FsTo+TTh

で、名波は？

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 14:39 ID:eLAVzRFh

昨日の試合はセットプレーでボール受けるほうが
きっちり仕事すれば楽な試合だったのに。

合格点は、俊輔、川口、中澤だけだな。
あとはしょぼすぎ。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 14:39 ID:DYApTOqx

もし小笠原使うとすれば俊輔を左サイドで小笠原or藤田中央かな。
三都主ぱっとしないしそれでも良いかもね。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 14:40 ID:1lNEx25G

遠藤→名波

541 ：　：04/08/01 14:41 ID:S4QUtb/Z

>>538
中澤のヘディングの競り合い勝率は異常に高いな
こいつだけは外せん

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 14:41 ID:DlsfIYux

だからＦＷに頼りすぎなんだよ茸は。
後ろからロングを放り込んでるだけでしょ。
サポートも全く行かないし、シュート０本。
それでＦＷが駄目だからとか言われちゃかわいそうだよ。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 14:42 ID:1lNEx25G

>>538
点とった鈴木は不合格ですかそうですか

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 14:43 ID:FsTo+TTh

なんかよくわからないゴールだったよな、鱸は

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 14:45 ID:2TEj8m/y

ガチガチにゴール前固めてカウンターのアジア相手、しかもあの中盤じゃ
結局FKかCKでしか点獲れないわな。欧州遠征みたいな試合を望んでも無理。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 14:45 ID:Cnk787St

鈴木はサイドに流れちゃうのがダメ。
あれだけ体強いんだからもっと真中にポジションとってれば
もっと良くなると思うんだけど。。。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 14:46 ID:eFPJvreo

俊輔のあまりのショボさに初戦のビューティフルゴールももうみんな忘れた。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 14:46 ID:eLAVzRFh

>>543

師匠の小技も審判に見飽きられてる。
「またかよこいつ」

ファールの取れない師匠じゃなあ。
そろそろ芸風変えなきゃ。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 14:46 ID:4KP6YJe+

小笠原も三浦もJ以外の舞台ではFKで何の結果も残していない

だいたい何なんだよ三浦って・・・何を茸と比較しろっていうんだ
FKどころかロクに出場すらしてねーじゃねーか

茸のセットプレーは日本にとって絶大な武器だよ
唯一のワールドクラスコンテンツ（湯浅風ｗ）と言っていい
レッジーナでも証明してるし、小野が入ろうが、久保がいようが
平山が台頭しようが、それは変わらない

今大会苦戦が続くのは玉田がカワイイだけでどうしようもないヘタレだから
それに尽きる、鈴木も体張ってボール止めることしか出来ないし、
FWがもっとクリエイティブにボールを処理できないと、このくらい
グダグダになるのは避けられない

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 14:47 ID:DlsfIYux

かわいそうだけど

イタリアで控えが続くよ

会長から愛想つかれないうちに控えで結果のこせよ

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 14:49 ID:FsTo+TTh

漫画みたいに決勝戦にだけ中田が登場しないかな

552 ：　：04/08/01 14:49 ID:S4QUtb/Z

>>548
ｵﾓｼﾛｲ

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 14:51 ID:1m3+G8xn

ほんと小笠原を使ってほしい
そうすれば、活躍出来ないのは確実、今までも大して活躍してないし
こういうスレ立てる奴とかいなくなると思うし
Jリーグ見る限り
代表候補すら入ってなかった奥以下に鹿みえない

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 14:52 ID:FsTo+TTh

残念だが、ジーコの眼中に小笠原はなさそう・・

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 14:53 ID:A7vUtsCy

>>549
FKみたいなとまってるボールはどこで蹴ろうがどの舞台で蹴ろうが
同じボールなんだよ。流れの中のプレーは相手のプレッシャーやなんかで
国内と国際舞台は条件が全く違うけどね。

中村のセットプレーがワールドコンテンツ？それならアジアカップだけで
直接FKをあと２本は決めなきゃおかしいね。
上にもあったが中村がFK得意ってのはマスコミによる捏造に近いものがある。
あれだけ蹴ってるんだから上手いのだろう、っていう憶測が働いてるだけ。
実際は小笠原、三浦のほうがJでも精度、決定力ともに上。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 14:54 ID:thmm7XZY

小笠原って、それなりに代表でチャンス与えられてきたでしょ。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 14:55 ID:thmm7XZY

＞FKみたいなとまってるボールはどこで蹴ろうがどの舞台で蹴ろうが
＞同じボールなんだよ。流れの中のプレーは相手のプレッシャーやなんかで
＞国内と国際舞台は条件が全く違うけどね。

ここまでの分裂も珍しい・・・

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 14:56 ID:budP9UZY

>>556
その通り、久保もいたしね。＞東アジア
システムのせいとか返ってくるんだろうけど。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 14:57 ID:eLAVzRFh

ってか中村と小笠原を同列に語ろうとしてるところから
間違ってるよ。とりあえず今は右サイドの火事のところに
ナカータを置くのかどうかが焦点。

小笠原はナカータに勝てんだろ。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 14:59 ID:1lNEx25G

どんなにがんばってもキリン様が存在する限り中村スタメンは揺るがないでしょ
これはしょうがない
スポンサー様は神なんだから

561 ：　：04/08/01 14:59 ID:S4QUtb/Z

>>555
いや、だからそのFKからほとんどの点が入っているわけで・・・

>中村のセットプレーがワールドコンテンツ？それならアジアカップだけで
>直接FKをあと２本は決めなきゃおかしいね。
どういう基準だよｗ

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 15:03 ID:A7vUtsCy

>>561
アジアっていう壁が低くてGKのレベルも低い相手になら
最低あと２本は決めるのがノルマってとこ。４試合で３本ね。
タイ戦だってまともな相手なら入ってないFKだし。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 15:05 ID:95YGCN8C

しかしここ最近のこいつのプレーを見てると
トルシエが左サイドに固定したくなるのもわかるな・・

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 15:06 ID:4KP6YJe+

ID:A7vUtsCyのバカにレスするのだけは止めようと思ったんだが・・

直接FKとセットプレーをとりあえず混同するなよ
ゴールを狙える直接FKなんて、それが選手選考に影響するほど
起こらないし、それによってゴールが決まる確率よりむしろ
1本も試合中蹴れない確立の方が高い、あくまでボーナスみたいなモノ

CK等のセットプレーは試合中必ず発生するし、とくに判断基準のような物
は存在しないけど、味方の頭に合わせるのがなぜかウマいプレーヤー
っていうのは存在する、中村もその1人

とにかくお前は背後の組織とかマスコミの捏造とか、どこかの愚民みたいな
ヴァカ言うまえに人生勉強しろよ、これだけ情報が得られる環境に
いるんだから恥ずかしいぞ、サッカーなんて言ってる場合かよｗ

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 15:07 ID:9TYjqmfC

>>562
4試合でもらったFK位置から3本決められるやつ教えろよ

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 15:07 ID:gWxLSwWP

中村を「しゅんすけ」と呼ぶなきもい
とりあえず弱小レッジーナでスタメン出来るようになってから言え
小笠原が淡泊だとか、ファンタジスタとかバッジョがどうのこうの・・・
小笠原の試合見た事ねえだろ？
サッカー系の雑誌やらなにやら多くの選手が小笠原いいと言っている
とりあえず中村信者は今の状態がいいと思っている　にわかで決定でつね

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 15:08 ID:QVUZRDaK

中村トップ下で使うなら4-4-2に戻せ。
もちろん、サイドバックも変える必要はあるが。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 15:13 ID:gWxLSwWP

http://www.excite.co.jp/world/chinese/web/body/sports.sohu.com/1/0704/41/subject220944149.shtml?SLANG=zh&TLANG=ja&wb_lp=CHJA
10 中村が優れて補佐する Nakamura 78.06.24 26 178cm 73kg
8 小笠原はまったく男性だ Ogasawara 79.04.02 25 173cm 72kg

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 15:14 ID:thmm7XZY

>>566
選手の呼び名でキモイのなんだといいながら、「にわか」とか言うんだ・・・

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 15:17 ID:A7vUtsCy

>>565
あの相手なら三浦とか小笠原なら決められるだろうね。
一試合に2本決めたり普段からしてるわけだし。
世界トップのFKキッカーならあの甘い壁とGKからなら枠に飛ばせば
普通に決めてると思うけど。
>>549に言わせると中村のFKはワールドクラスコンテンツなんだろｗ
なら決めなくちゃな。

>>564
タイ戦で福西に合わせたのは三都主だし昔ならアルゼンチンっていう
世界トップ相手に小笠原が秋田に合わせてる。
中村の専売特許じゃないんですけど……

571 ：　：04/08/01 15:18 ID:S4QUtb/Z

>>562
壁が低いのは確かだが、蹴る前に移動または
近いのに主審が見て見ぬ振り、そんな状況で
的確に蹴っていたと思う（特にCK)
あと、FKをFWがゴール前で取れていないのにどうやって
決めるの？基準のつけ方が的外れ。
また、そのノルマを小笠原だったら達成できるとでも？

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 15:30 ID:QDs3qgXg

>>571
審判に抗議も出来ねー奴を擁護するのも大変そうだな。だったらFIFAにルール改正でも働きかけたらどう？

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 15:31 ID:NHKJo0Ge

中村が自分から点を取りに行けば問題ない。
行ってくれ頼むから｡

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 15:32 ID:eVP3Eu+y

>>545
>>ガチガチにゴール前固めてカウンターのアジア相手
おめー、試合みてんのか？
オマーンもイランもヨルダンも日本よりパスつなげて、
中盤作って、サッカーやってんだよ！！

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 15:33 ID:gljzoqJp

いまの代表じゃ、パス出してそれまでの中村じゃ
能力高かろうが意味ない。

パス通したあとのFWのサポート（二列目から飛び出し）がなさすぎ

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 15:34 ID:tnzvttLx

小笠原がトップ下でプレーすればゴール前ＦＫのシーンは増えるだろうね。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 15:35 ID:v7qlOTiB

確かに中村より小笠原の方が確実性があるし、
守備は若干中村の方が上手いが、小笠原も肩は良いしそんなに変わらないよ。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 15:36 ID:gljzoqJp

>>547
組織的に動けてたというだけで、戦術的には守りに重点置いてた
高めから豊富な運動量で当たりに行って、そっからの攻守の切り替えが
日本よりうまく機能してた。自然と相手のほうがオフェンシブには見える。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 15:40 ID:NHKJo0Ge

それはガチガチに固めてるとは言わない｡

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 15:42 ID:gljzoqJp

日本の攻撃が相手の戻りよか
数段遅いって事だよ

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 15:43 ID:V8jybLWJ

暑いときの小笠原なんて普通以下だよ
暑さにほんとう弱い

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 15:45 ID:pwQdthKI

>>1よ、サントスより中村のほうがひどかったのか？
アンチはすぐこういうの立てるからウザイ。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 15:46 ID:eFPJvreo

>>577
信じられない　中村の方が小笠原より守備上手い？？？？？？
ははははははははｈｈ

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 15:46 ID:gljzoqJp

似たり寄ったりじゃ

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 15:47 ID:lDjFaxHC

>>583
野球ネタと思われる。釣られんな

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 15:48 ID:PsDDR0/Z

>>583
おい　もう一回よく嫁

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 15:49 ID:PWW/jIsQ

途中交代でも中村に代えて小笠原を起用する気がないってことは
ジーコの中でこの二人の差は大きいんだろうな。
小笠原はもう見切られてるんじゃないか？

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 15:53 ID:eFPJvreo

野球ネタ？？？？　野球のことなんか全然しらね～からわからん

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 15:54 ID:20vEdG+M

小笠原が国際試合でキープできてるとこみたことない。
いくらJでキープできてたって、代表でできなきゃ意味ない。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 15:56 ID:vOp05Mkb

ボランチの能力が高くない分トップ下も守備に貢献しないと厳しい状況は初戦からあった。その中で茸は貢献するどころか負担をかけまくった。
それだけではない。中央で攻撃の起点とならねばならないのにポジションの位置や距離を無視してサイドやボランチに勝手にポジションを取っている。
小笠原なら守備に貢献することはあっても足を引っ張ることはないだろうし、組織のことを考えたプレーの選択ができるに違いない。
少なくとも茸よりは。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 15:58 ID:A7vUtsCy

>>589
国際試合って…
相手はアジアだよ？普段のJでやってる磐田、市原なんかのほうが
よっぽどプレスも早くて厳しい。その中で３人、４人に囲まれても
平気でボール捌いてるんだからできないわけないでしょう？ギャグか？

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 15:59 ID:LKN+lcPc

>>588
知ってて書いてるだろ。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 16:02 ID:5LSx/3Ge

中村→小笠原に変えてくれ、頼む・・
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1091342605/

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 16:02 ID:l54DOKFE

中村をというより、ずっとフル出場している選手はもう変えた方がいい。
高温の中過密の日程をこなして、もうクタクタなんだろうと思う。
技術をどうこういうレベルの話ではないと思う。
次の試合では是非小笠原を先発させて欲しい。中村と比べても遜色ないしね。
藤田も三浦も元気らしいし、体力のある選手を使うべきだと思う。
ジーコはどう考えているんだろう、選手が疲労で倒れるまで使うなんてことは
絶対にやめて欲しいと思う。
ジーコの選手起用には不信感、というよりあきれてしまう。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 16:03 ID:QDs3qgXg

>>591
それも野球ネタだろ

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 16:04 ID:IoXAfxrZ

福西にかえて　小笠原　先発させる手もあるよ。
福西　ボール取られすぎや。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 16:05 ID:VXgb5fhF

小笠原のボランチ？　またニワカかよ（ｗｗ

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 16:09 ID:3ybcrZWK

一瞬　野球かと思った。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 16:09 ID:3eM0Wbqk

>>597
小笠原もﾎﾞﾗﾝﾁできないと、海外行っても使い所無いと思える。
今のうちやって能力見せておくのも大事。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 16:09 ID:UWJazUPM

交代、スタメンで小笠原つかえよ。中村も他の選手もくたくただろうが！

タイ戦で藤田、小笠原、控えをたくさん、使うべきだった。

玉田は露骨に疲れて、自分の体ではないみたいなこといってるぞ。
本山と西のFWでいい。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 16:09 ID:rZEPm1Tq

日本が苦戦しているのはビルドアップができていないから。
中村、本山、藤田はビルドアップを助けるプレーが長所の選手ではないから、
中村の代わりに入れても同じこと。中村はFKが凄いとかいうのもわからん。
それで選ぶなら三浦のほうが凄い。
パスの精度なら小笠原のほうが上。小笠原は左右とも高い精度があるが、
中村の右足は本当に下手糞。
いずれにせよ3-5-2でボランチ、サイドがいまいちで、トップ下、FWがマークに
苦しんだら誰を入れても劇的には良くならない。高い位置に本山か藤田を入れて
ボールを引き出しとアクセントをつけ、中盤に小笠原を入れてゲームメークと
ビルドアップを強化したほうがいい。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 16:11 ID:NHKJo0Ge

他の国って余裕で勝ち抜けで選手休ませたところあるの？
ないとしたら日本選手が体力負けしてるのはどうしようもない｡

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 16:11 ID:v7qlOTiB

まあ中村は控えが適役だと思う

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 16:11 ID:3q/Qqmpu

>>1よ、その答えは…｢疲れ｣だ。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 16:14 ID:3q/Qqmpu

http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1091342605/1-100
↑プロ野球板にもまったく同じスレがあるんだが。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 16:16 ID:eFPJvreo

ジーコのスタメンはガチ

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 16:21 ID:Y3DLp0pV

中村って、なんでボールもらった直後に、いつも後ろ向くわけ？
パス精度がそこそこあるにしても、前にださなきゃ意味ねーし
前にいる選手把握してなかったら、後ろの選手なんて生かせないじゃん。
パス相手も、フリーの選手にばっかし。
それ自体は悪くねーけど、裏とるための高速ドリブラー投入じゃねいの？
パスの種類もポーンと放り込むのばっかりだし
高さで負けてるチームとあたったら、なんもできねーじゃん。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 16:25 ID:LVEc4z+Y

ぶっちゃけ良いところもあるんだが、同じくらい悪いところもある。次戦は休ませてみてほしい。
小笠原がどこまでやれるか実際見てみんことには何とも言えん。
同様の事は小野にも言えるんだけど。常に不動というのはどうかな。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 16:26 ID:A7vUtsCy

>>607
後ろ向くとボール取られないからな。身体も弱いから前向いて
ボールキープできる自信がないんだろ。
まぁ後ろ向きな人間ってことだ。　上手いこと言ったな。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 16:32 ID:GKEDj/Io

ボール回しのこんなに悪い日本も珍しい。
当然ジーコジャパンの中でも最低レベルだし、
フランス組のほうが高いと思うけど。

中盤で組み立てながら攻撃するのが日本の売りだったはずだが、
それをヨルダンやイランが代わりにやって、
なんともイライラ感のあるサッカーだった。

中田が入れば、これまでの日本的な中盤のサッカーが行われると思うが、
それもジーコの本意でもないだろうし、
かといって中村が、創造的な攻撃を行う中心のも成り得てないし、
その意味で中村や中田の特徴が少しずつある小笠原が
成長してくれたらと思う。
まぁこの大会ここまで来れたのは、ＤＦが想像以上に良かったからだと思うな。
　長くてスイマセン。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 16:38 ID:NTHHTo+7

中村と小笠原、どっちもいいし小笠原のトップ下を見たい気もする。
しかし、あの鹿島マンセ－のジーコが中村を使い続けているのだからやはり中村に相当のアドバンテージがあるのだろう。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 16:40 ID:NHKJo0Ge

ジーコはメンタルを重視してるから鹿島が多いんじゃ？
試合見ただけではメンタルはわかりにくいでしょ｡

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 16:52 ID:rZEPm1Tq

中沢はいいね。ドリブルを仕掛けられても、欧米選手のような対応で
勝てる。寄せるタイミング、方向、体の向き、使い方など、寄せ方が
日本人離れしている。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 16:59 ID:MQ3fWDCL

小笠原はともかく、本山スタメンはありえない。
昨日だって途中から出てるのにすぐへばってた。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 17:22 ID:Nre0aCiM

そういえば昨日の試合ではサントスとポジションかえる場面があった
茸自身で流れていったかもしれないが・・・
わざわざトップ下に入れる必要ないかも

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 17:33 ID:Z8NmFuKc

少し古いものだが、左上の図をみてくれ。
ジーコジャパンになってからのFK・CKでのクロス成功率らしい。
これだけではきめつけれないが、中村のクロス精度が他の日本人選手より
圧倒的に勝ってるとは言い難い。
　
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/column/kaiseki/kaiseki040603.html

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 17:37 ID:Lm+ecL7X

今の日本にはフォローするだけの体力が無い
中村→小笠原でもいいと思う
くたくたの中村＝小笠原だとは思うが・・・

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 17:41 ID:lWspJg6X

>>1は、馬鹿島ド田舎市民

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 17:42 ID:QDs3qgXg

毎回くたくたの中村　＝　セリエA登録選手

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 17:42 ID:rZEPm1Tq

>>616
中村がダントツで最下位かよ

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 17:44 ID:8WMSle+W

中村は居ても良いって
問題は苦しい時にボールをキープしてくれる事や
空いてるところに走った味方を使ってやれる
裏方さん兼ゲームメーカーが居ないっつーか、やれる人が居ない事
ボールが落ち着かないんだよなあ
結局、鈴木に無理させて…

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 17:46 ID:ZWRft6og

サントス中村外してアツ小笠原でいいだろ。
そうすりゃＦＫＣＫも質はたいして落ちないし、中盤のビルドアップももう少しマシになるよ。
もちろん守備面もね。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 17:46 ID:A7vUtsCy

>>616
圧倒的に最下位だなｗ
小野、中田、三都主、遠藤、小笠原に完全に負けてるしｗ

おーい、中村のセットプレー精度が良かったっていったやつ出てこいよｗ
>>564おまえがヴァカだったわけだな

>味方の頭に合わせるのがなぜかウマいプレーヤー
>っていうのは存在する、中村もその1人

なんだこれｗ？

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 17:50 ID:P5xrDPCi

我々は中村茸を釘と呼んでますが、何か？

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 17:53 ID:aU3gKYfl

中村は使えない

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 17:55 ID:HR/VA762

鹿島大好きのジーコが使わないだから中村のほうが上ってことでしょｗ

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 17:55 ID:Do2sFqWs

自分で切れ込んで行ってもらったファールなら印象も違う
他の選手が身体張って手に入れたフリーキックを蹴って
そのうちの何本かを決めてそれが全て中村の手柄かのように書くのは止めた方が良い
中村が安全に蹴らせてもらえるのは他のやつらが身を削ってるから
中村もチームに対してもう一寸出来る事があるだろうに

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 17:58 ID:v7qlOTiB

中村は中心選手にならないといけないのに、勝利の為には繋ぎに徹すると言ってるよね。
正直、言い訳としか思えない。あと、繋ぎに徹すると言ってる割には自己中心的な発言が多すぎる。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 17:59 ID:aU3gKYfl

中村の言ってる事とやってる事が大違いなのは既出

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 18:05 ID:8r40/8Ky

>>623
このデータは信用できないな。
中村以外の選手はショートコーナーが多いし、
これまで見てきてクロスが得点につながった
印象があまりない。
Ｊリーグで外国人選手より日本人選手のほうが
決定率が高いが、ゴールが多いのは外国人選手
のほうだ。
要はチャレンジしてるかどうかの違いじゃないか？

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 18:07 ID:v7qlOTiB

小笠原は複数のポジションをこなせるし、守備もなかなか良いから使い勝手がいい。
寡黙だけど黙々とプレーするタイプだね。髭もｶｺｲｲし。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 18:17 ID:Do2sFqWs

鬚はどうだろ

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 18:18 ID:SZLlRcae

普通に両方使ってほしい。
サントスか加地か玉田外せばいい。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 18:20 ID:LVEc4z+Y

イタリア行ってからペナルティエリア付近での仕事があまり見られない

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 18:21 ID:ENOx2LGb

俺もヒゲはいかがなものかと思う。あとは同意だが。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 18:23 ID:f4Q99P2h

中村も遠藤も玉田も福西も田中も怪我してて満身創痍の状態で
いい加減フレッシュな選手でやって欲しいと思うけどな。
もういい加減、メンバー固定はご免だ。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 18:47 ID:3V9mCNuX

小笠原の出場機会が少ないのは、小笠原の能力の有無を越えた問題。
ジーコ自身が鹿島枠と揶揄されることを知ってるからだ。
いわゆる、逆鹿島枠ってヤツ。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 19:18 ID:TVdWvEeY

ヒゲとかハゲとかオカッパとか
そんな人達に日本代表は任せられない

藤田だろーここは。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 20:24 ID:SrcmZPjC

ハゲ＝藤田
藤田＝ハゲ

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 21:58 ID:pts+Psd+

>>622
漏れもサントス中村外してアツ小笠原で見たいが、サントスは死ぬまでジーコは
スタメンで優遇するだろ・・・・

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 22:05 ID:1t39aV2t

なんか三浦アツってサイドでボール持ったら中に切り込むプレーしかしない印象ある

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 22:09 ID:ErpO8uRe

>>637
新井場のそのせいで呼ばれない・・・

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 22:17 ID:K+Odd2q+

今更三浦アツなんて推してる香具師は
2000～2001年の時の日本代表を見てませんでしたと
自分がにわかである事を自己申告してるようなもん。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 22:19 ID:DlsfIYux

中村、サントス、加地
ジーコ特別枠

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 22:22 ID:9v6jj1sJ

オガサヲタは痛いな・・・。

オガサになろうがだれになろうが右も左も前の2TOPもパスのだしどころが無いんじゃどうしょうもないだろ。

まずオガサは右サイドの加地と変われ。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 22:31 ID:2KADYUrW

>>645
まあプレス避けて
引くかサイドに流れてパス出ししかできない茸じゃ限界あるよな。

小笠原ならもう少し中央高い位置で勝負できてキープもできるから
高い位置で起点ができて周りも押し上げられてラクになるだろうな。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 22:46 ID:XU+Rs2as

小笠原は、DFや運動量に難があるが攻撃センス抜群の選手をサポートさせると輝くよ。
WYの小野、鹿島時代のビスマルク等、サポートさせたら日本一。
茸と同時起用して、茸の負担を軽くしてやれば両方輝けるはず。
でもそれだと茸がおいしいところだけ持っていくから、小笠原的には面白くないかもしれない。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 22:54 ID:RD0wEQ0W

>>643
にわかである事は否定しないが
なんで２年も3年も前と同じだと言えるんだろ
使えば良いジャン三浦。良くなってるかも知れないジャン。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 23:01 ID:gWxLSwWP

中村信者＝ジーコ同レベル
中村の方が守備うまいっておもってるやつがいるなんて・・・
信じられない　ジーコもきっとそう思ってるんだろうな

中村と信者＝日本代表の癌

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 23:04 ID:K+Odd2q+

>>648
少しはJ見ろ。昔と同じ。
というかむしろ劣化してる。
FKが少し上手くなっただけ。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 23:28 ID:bYeJvApF

おまいら、これみてくれ
茸なんて出すから弱気な代表になるんだよ
これが満男と茸の差だよ

マジ中村俊輔（レッジーナ）

「不利な判定はいい勉強になった」

（今日のレフェリングについて）後ろから当たられても、
ぜんぜん取ってくれなかった。向こうは足を蹴ってきても、
逆にこちらがファウルを取られることもあった。ジャッジも
（会場の）雰囲気もおかしかった。ちょっとイライラしたけれど
、それでも上に進めてよかった

小笠原満男選手
「今の状態だとＦＷに当てて、その次がない。それをやっていかないと
ゴールチャンスが作れないと思う。ファウルを取ってもらえない？　
Ｊのレフリーが甘すぎるんだと思う。このくらいが普通だし、今まで
ワールドユースとかでもそうだった。ファウルは取ってもらえないと
思ってやるべき。
　
さすが満男だ
しかし見事に茸への返しになってるな

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 23:36 ID:ErpO8uRe

>>651
小笠原は生意気だな。

(･∀･)ｶｯｺｲｲ!!

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 23:45 ID:oGgh7/br

一度くらい試合でてほしいよな　ほんとにｗ

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 23:49 ID:1lNEx25G

タイ戦出たことはスルーですか
そして勝ち越したこともなかったことですかそうですか

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 23:51 ID:oGgh7/br

>>654
あぁ　ごめんごめん　そうだった
あれ勝てたのはすべて小笠原のおかげだったよなｗ

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 23:56 ID:o0q4tXiW

　　　　　森島
中村　　　　　　　　中田英

　　　小野　　稲本

中盤はこれがベスト

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 00:15 ID:jOmgp/sS

少なくとも今の限定された代表メンバーで
小笠原を出さないのはもったいないだろう

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 00:19 ID:RUlkTQNf

中村は能力ある選手だけど、どうも好きになれないところがある。
パス出して思うようにいかなかったとき、頭をガクンと下げ、
いかにも「あー、狙ったんだけどちょっと違った・・・」と
他にアピールするような仕草をすること。
そのあと、髪を振り上げてようやく前に進む。。。
もちろん、その一瞬はボールを見ていない、スピードは落ちる。
名波にも見られるんだけど、ゴルフでスイングしたあとみたいに一人余韻に浸っている。
おいおい試合は続いてるんだぞ！早く前へ行けっ！ってね。
小笠原は悔しがるけど、プレー（気持ち）は途切れることはない。
顔だけしかめて、前へ走っている。
。。。
PK前の円陣でも、まるで自分が蹴るかのように、ジーコの近くに立ってる小笠原。
出してくれないかな～

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 00:21 ID:XmzMUqit

>>651
小笠原、明らかに茸批判だなｗ

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 00:24 ID:+tntkfrv

＞PK前の円陣でも、まるで自分が蹴るかのように、ジーコの近くに立ってる小笠原。

ﾜﾗﾀ

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 00:25 ID:TkAMb7c2

小笠原はＦＷできないの？
今、ＦＷがインフレ状態なんでな。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 00:29 ID:D5sFaEUD

久保と高原が前に居たらもっと楽に勝てただろう

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 00:32 ID:XcmuJVck

…ていうか、久保とか高原に並ぶＦＷがいないのが…ｒｙ

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 00:34 ID:OvqeD+Kz

久保はともかく・・・禿って何よ？
弱小国相手にしか決められない糞禿なんてｲﾗﾈ
久保柳沢鈴木とあと一人Jから連れてくる、で決定だろ

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 00:34 ID:8NW5KhOx

久保はともかく高原は使えない。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 00:37 ID:pLJJ2z8X

笛吹いてくれる審判じゃない限り鈴木は使えないよね

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 00:39 ID:PiVx1wHt

>>661
やってやれない事はないと思う。ポスト上手そうだしシュート力あるし。
玉田怪我みたいだし次戦は試しに師匠本山小笠原の鹿島３トップきぼん。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 01:14 ID:qnEcC9Ql

レジスタの中村も一度見てみたいけど。
相棒の壊し屋タイプが今の代表にいないから駄目か。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 02:09 ID:FRHQQ2OI

>>661
去年だったか、追い詰められた鹿島が小笠原をFWで使ったことがあったけど、
平瀬の100倍くらいは得点の匂いがしたよ。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 03:44 ID:V6YFPz40

中村は自分が中心にならないと生きない
中心になるとセットとかボールが止まった時でないとチャンスを作れない
中村を活躍させるには中村中心のチームにならないと生きてこない

逆に小笠原は中心選手の影となるプレイで輝く
ワールドユース、ビスマルクやらいたアントラーズの時もそう
意外とこの二人あうかもしれぬ　絶対仲悪いだろうが

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 04:40 ID:yJ/VXzkC

前回のアジアカップは名波のチームだったけど中村活躍してた気が・・・

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 05:24 ID:ond1z0nk

まあ子分肌なんだろうな中村

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 05:44 ID:gUBiMdfy

小笠原ってシーズン通して見ると1/3の試合はダメダメだよ。
本山と小笠原が機能してるとも言い難いし。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 07:02 ID:1s39GOlZ

こう暑くてしんどい試合こそセットプレーに強い俊輔が必要なんじゃね。
ﾖﾙﾀｿ戦はFWが外しすぎた。試合見てた？>>1

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 08:11 ID:KmYjBnU4

それより加地→西だろ

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 10:17 ID:TaMvH43/

>>673
多分、本山のような使えない選手と組まされてるからだと思う。
ビスと組んでたときは良かったから。三冠も取ったし。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 10:28 ID:sh8zqAuD

本山に４－４－２のOMFは無理

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 11:59 ID:PiVx1wHt

小笠原はあちこちのインタビューで本山とはやりやすいって言ってるけど。
多分ジダンと一緒にやるよりもいいって。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 12:09 ID:sh8zqAuD

それはOMFコンビとしての話じゃないでしょ。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 12:10 ID:ihWjUbGu

小笠原オタうぜーから、バーレーン戦出してやりてえよまじで。
それで何も出来ずに負けりゃあ、今後しばらくはおとなしくなってくれんだろ？

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 12:14 ID:sh8zqAuD

確かに中村→小笠原で問題が解決するとは思えんな

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 12:18 ID:wsD/EKJl

Ｊでの満男の得点は５点だけど、ＰＫ２点除いた３点のうち
２点が本山のアシスト。
本山と満男の場所入れ替えればいいんじゃない

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 12:40 ID:8tqpKk67

中村はおそらくマンマークされると思うから、そこで相手の裏をかいて小笠原を出す。
そうすれば相手は混乱するし、ある程度小笠原もフリーでプレーできる。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 13:34 ID:8KmpVhuD

>>680
茸ヲタは、茸が何もできなくても、足引っ張ってても、おとなしくならんが

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 13:39 ID:tNSBBXqj

次戦は、タイ戦後半と同じ４－２－３－１の布陣で行ってもらいたいな。
中村と小笠原同時起用で。で、右サイドは藤田か西、
ボランチは遠藤に替えて中蛸、ストッパーはマコに替えてマツ。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 13:44 ID:gUBiMdfy

>> 685
かねがね賛成

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 15:00 ID:ihWjUbGu

>>684
超絶ミドルを決めようが、起死回生のＦＫを決めようがトップ下っぽい
プレーがない（サイド、後方に流れてためが作れないとか？）から使えねー？
逆に小笠原が出て点に絡めなくても、守備に貢献した、トップ下の位置に張って
リズムを作ったとかいってべた褒めすんだろ？

＞茸が何もできなくても
今大会あれで何も出来てないと？
小笠原なら２点以上決められてるとでも？
サッカーなんて結果が全て、特に今回見たいなガチの大会においては。
これだけ点に絡んでる上で否定してるんじゃ、たち悪いアンチ以外の何物でもないな…

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 15:26 ID:tFN6hxUR

なんかここでどうこう言っても
決めるのはジーコなんだと思うとむなしくなってきた
結局どっちがいいかなんて人によって違うしな
加地は例外みたいだが

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 15:28 ID:PswNqyhj

>>687
じゃあおまえサッカー中継見るなよ
テレビとかウェブとかで「結果」さえ知れば？
すなわち、おまえにサッカーについて議論する資格はないのだよ。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 15:28 ID:4plEFL76

>>687
長文乙。
得点に絡んだ、と言っても殆どリスタートからだよね。
しかも自分でファール貰ったんじゃなく、他選手が貰ったやつ。
トップ下なら、もっとバイタルエリア付近で体張ったり、起点にならないと。
スペース作る動きしないで下がったり、サイドに流れたり、
自分が楽にボール貰える所に逃げすぎ。
あと、いい守備からいい攻撃が生まれる事もお忘れ無く。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 15:29 ID:Bb1ZRGQD

中村と三都主って結果出しても叩かれるよな。
なんでだ？
加持叩きなら禿同なんだが…

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 15:31 ID:bsEjNBTB

だから得点に絡むＦＫ要員をピッチに置き続けることの是非を問うてるんだが…

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 16:03 ID:BkoGXMtZ

これ↓みればわかるが中村はセットプレ要員ですらない。
>>616

明らかになんらかの力が働いてのスタメンだろ。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 16:09 ID:dU/1u5kJ

ヨルダン戦のＰＫの時、中村ってピッチ状況確認してたよな？
思いっきり踏み込んでも大丈夫だと思ったのか？あいつは・・・。
一回フェイク入れて全力で踏み込んでたな・・。あいつ・・・。
なんの為にチェックしたんだろうか・・・。
サントスに関しては馬鹿以下・・・。中村の場面を見た後であのシュート・・・。

まぁＰＫ戦はおいといて、俊介の動きはトップ下じゃなくてサイドプレーヤーだなありゃ！

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 16:11 ID:5q/cquwg

３バックなら中村は不要。中盤がスカスカになる。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 16:12 ID:HmMwKqCD

火事の変わりに入れればいいんじゃないのか

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 16:21 ID:gUBiMdfy

中村のプロになってからのPK成功率って高くないでしょ。
普通に下手なんじゃない？

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 17:04 ID:TxVwwOUS

PKはふかしたのがわかってから倒れこんだよね。あとノーファウルでボールとられたときも痛がった振りして倒れこんでみたり。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 17:11 ID:2Rep+6UZ

中村に脳みそ足りないのは定説、PKは駄目だがFKは頑張る
サントスは輪をかけて脳みそ足らないが、鼻糞をほじったのでOK
ジーコは面白い選手を集めるなあ
決勝が中国相手なら小笠原もOK、手が出そうで楽しみ。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 17:16 ID:JlOtT9Yk

決勝は本気のイランなので、日本は負ける。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 17:21 ID:rC+9ziAQ

中村ってセリエ行ってから下手になってない？
ＴＯＰ下に必要なゲームメイクも、キープしての時間稼ぎも
以前より圧倒的に出来なくなってる。
アジア相手にもロクにゲームを支配出来ないのは見ててかなり歯がゆい。
ホントプレイスキック以外に良い所を見出せない状態になってるのどうしたもんかと。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 17:27 ID:5q/cquwg

頭の悪さが致命的だよな

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 18:51 ID:gUBiMdfy

>>701
よーく考えてみな。
前からそんなもんだった。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 19:13 ID:rC+9ziAQ

>>703
それでも今ほど酷くなかったよ。
昔はゲーム中ボール持つとそれなりにドリブルで持ってって
味方の上がりを待ったりする事が出来たけど、
今じゃそんな動き皆無だもん。ただの流れの中の一人と化してる。

つか今まで中田や小野や名波が横か後ろにいたから好きなように出来てただけなのかな。
それにしても出来なすぎる気はするけど・・・。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 19:24 ID:fiVjOJEq

中村はセットプレーは代表１ですよ。
だけどね、今のアジアカップの日本代表ってセットプレーだけが頼りなんですよ。
流れからはなかなかゴルできない。
それはやはり中村に責任が多くあると思うんだが。
結果のこしてるのは素晴らしいがチームのバランスに良くないのはまぎれもない事実。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 19:30 ID:BkoGXMtZ

>>705
>616確かに代表１だな。下から数えてだけど。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 19:34 ID:V6YFPz40

結果結果って　中村の結果のために
日本サッカーがどれだけだめになったか
自分さえ良ければ、リフティング大会にでも出てろよ

ま、協会が口だした時点でジーコだけの責任にならんから
誰も言えないんだろう　早く次の試合で負けて、ブラジルへ帰れ

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 19:37 ID:fiVjOJEq

誰かトップ下としての役割教えてやれ。
このまま勘違いされるのは代表チームに良くないから。
小笠原は残念だけどジーコが解任されるのを待つしかないよ。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 20:01 ID:QrCIpk4J

別にジーコでなくても、スタメンになれるとは思わない。
中田さん、小野君以外はみんな微妙。　トルシエの時だって一応選ばれたけど
哀れな存在だった。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 20:11 ID:Dsg1wE0x

おまいら小笠原の顔みれ。立派なヒールだ。師匠に比べればファールもうまいずるいせこい。
日本にはあんなのは大事だ。

ついでに戸田と福西でボランチｷﾎﾞﾝﾇ
左はサントスばっちり。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 20:15 ID:V6YFPz40

なぜ師匠と比べる・・
師匠は唯一絶対の存在だぞ

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 20:19 ID:gUBiMdfy

>>710
小笠原はヒールだね。
今までにも安やサントスをカードスレスレプレイで挑発して退場させたことあったし。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 21:47 ID:iGy4Vh0b

小笠原キボンヌ

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 22:03 ID:AmrG/eVc

俊輔・・・パス精度、FK、必殺アシスト
オガサ・・・フィジカル、守備力、使われる動き

相互に勝る能力を挙げるとしたらこんなもんか
システムを機能させる働きはオガサの方が上じゃないか

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 22:05 ID:xtD73TsS

>>710
戸田と福西って・・・

それじゃ相手に”怪我しろ”って言ってるようなモンだろーが！

それプラス小笠原じゃ国のイメージ傷つけるためにサッカーやるようなものだ

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 22:13 ID:gUBiMdfy

>>714
ついでだから２人の欠点もあぶりだそうぜ

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 22:27 ID:Zikhi/Um

小笠原はサントスこき使うのが上手いんだよな。今サイドが全く機能してないので
小笠原投入はアリだと思うけど。茸も少しは休ませんと。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 22:27 ID:lqyI8+GO

>>716
茸・・・走らない、守らない、コネコネする、ベンチで愚痴を言って士気を低下させる
藁・・・たまにキレル、たまにさぼる、たまに泣く、ウザめに股抜きを狙う

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 23:08 ID:V6YFPz40

釘の存在自体が士気を低下させてるのがわからんのは
釘と信者のみ

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 23:17 ID:QTbrFYF5

ていうか普通に中村＞＞＞小笠原だろ
小笠原なんてトルシエの時から代表で活躍したことないじゃん

まあ中田＞＞＞中村なんだけど

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 23:22 ID:V6YFPz40

普通に小笠原＞＞釘ですが
中村信者は普段どんなサッカーみてるんだ

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 23:22 ID:QTbrFYF5

>>721
だって一度も代表で小笠原が活躍したことないじゃん

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 23:24 ID:QTbrFYF5

トップ下って単純にいえばゴールとかアシストでチームを勝たせることでしょ
小笠原がゴール、アシストした試合より中村がゴール、アシストした試合の方が全然多いじゃん

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 23:25 ID:QTbrFYF5

だから中村＞＞＞小笠原

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 23:32 ID:V6YFPz40

>>720　数字が全てであれば
中田＞＞中村なんだけど　に矛盾してるよ

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 23:42 ID:Dsg1wE0x

＞だって一度も代表で小笠原が活躍したことないじゃん

だって中田とかぶるもん。しょうがねえよ。ジーコは中村に１０番与えちゃったし。

でもスピィーディーで流麗なボール回しで遜色ないなら、セリエでも最もクリーンな
中田よりヒールの小笠原の方が必要な場面もいるはずだと思うけど。

茸はどっちでもなくただ転がされては審判に手を挙げてるから、取ってもらえないしｗ

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 00:12 ID:HHjW4QtJ

中村はまだまだ自信を取り戻せてないね。
プレーに迷いというか逃げの姿勢が見える。
チーム全体でもそうだけど、繋ぎのパスばっかで
攻めのパスが全然無い。
疲れで動きが鈍いのを考慮しても・・・。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 00:17 ID:ArCsy7HJ

オマーン戦の１点とタイ戦だけだったかな、やや活躍してたのは。
それでもボールは奪われてたな。
ボールが止まらないと期待が持てない。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 00:20 ID:CCHadvvu

茸はトップ下ではなくて明らかにサイドの選手だな。
サイドにいてクロス入れるか、時に中に入るか、
セットプレーとサイドからのクロスで持ってるのが今の茸。
中央でプレッシャー受けながらゲームメークはできない。
ベッカムを目標に守備鍛えてサイド職人になるのが生き残る道だろ。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 00:24 ID:fn7xU0oO

>>725
中田は強豪相手には一番得点とアシストが多いんじゃない？
シドニー五輪とかＷ杯前の親善試合コンフェデとか

>>726
たられば～なはずなんて意味ないよ
プロは結果が全てなんだから
小笠原がセリエに行かない限りわからないよ

731 ：名無し：04/08/03 00:28 ID:B9E87MGu

ここで中村たたいてる奴って、川口をたたいてた奴と一緒ですね。

ぜんぜん見えてないってことで･･･

小笠原は、Ｗユースでもあまり活躍しなかったじゃん。
Ｊリーグでも活躍しないことのほうが多い。

中村のＪリーグのころは、一番マークきつくても結果は残してきたよ。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 00:29 ID:+EPvu2hO

小笠原の駄目ミドルを見るとすごくさめる。
なんか攻めきれないチームがよくやるやつ。
よく掲示板で見る、「なんでシュートを打たない」「なんでバックパスを」とか言ってる人とあんまり変わらん

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 00:30 ID:ZUpJ28oE

中村はセリエ逝って、やっぱり役立たずだと判明した訳だが

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 00:32 ID://QhZL9K

だから4バックにして2人とも先発させればいいことだろ！
それで解決。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 00:32 ID:cSmBusHR

どっちが使えるor使えないじゃなくて
中村を休ませるために小笠原を使って欲しいな。
同じ意味で、山田と三浦も。
もうスタメンの運動量がヤバイことになってるでしょ。
西と藤田はケガ気味なんだっけ？

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 00:35 ID:VoA4qqDJ

>>731　どの辺が見えないのか教えて下さい
Ｊに関しては圧倒的に小笠原＞中村だとおもうよ
一番マークがきつくてもってどういう基準？

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 00:35 ID:fn7xU0oO

>>735
西は怪我気味って報道あった。
今は大丈夫そうだけど

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 00:36 ID:ArCsy7HJ

＞中村のＪリーグのころは、一番マークきつくても結果は残してきたよ。

それは誰でも知っているけど現在はどうか？
Ｊの頃ほどガツガツやってないね。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 00:39 ID:fn7xU0oO

>>736
＞Ｊに関しては圧倒的に小笠原＞中村だとおもうよ

それは言いすぎじゃね？
中村は年間ＭＶＰ１回とベストイレブンに２回なったことあるし

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 00:44 ID:aliZ5zOc

>>739
それは人気があるっていう意味だろ。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 00:44 ID:HHjW4QtJ

なにはともあれ今の中村には全然不満です。
もっとやってもらわにゃ困る。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 00:45 ID:VoA4qqDJ

２年連続チャンピオンシップ+天皇杯MVP＋ベストイレブン３回
ワールドユースでも小笠原は良かったとおもう。小野遠藤本山も良かったけど。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 00:46 ID:Eb9dkCVQ

久保と一番相性がいいのは小笠原だな
柳沢は中村、高原は小野と合ってる

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 00:48 ID:rwda5SLl

チャンピオンシップで小笠原にあっさりひねられた中村の記憶が鮮烈すぎて
どーしても中村が小笠原より上とは思えない

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 00:49 ID:kvpREOJB

>>743
小笠原と本山は久保との相性抜群だったね。
鹿島ではヘタレFWに合わせたプレーしなくちゃいけないのが不憫だ。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 00:50 ID:gBE58ijH

小笠原を使うときにはFWが抜群に良くなきゃダメです。
だから使わないんだよ。わかりましたかヲタの皆さん。
今回はFWに優秀な人材がいないからMFでトップの技術を誇る中村が組み込まれているんだよ。
文句があるなら小笠原に中村並の技術をつけさせてから言ってくださいよ。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 00:50 ID:JsGpL18x

>>732
駄目ミドルってなんや？
ミドルも狙わない茸よりミドルを狙える小笠原がマトモだが。
なんでシュート打たないなんでバックパスをって茸のことだろ。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 00:53 ID:fn7xU0oO

中村も小笠原も同じくらい凄いよ
代表では中村の方が活躍してるけどＪでは小笠原の方がタイトルの数多いし
小笠原も同じくらい実力あるから海外移籍すればいいのにね

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 00:56 ID:uo1/5G8q

スタメン候補

　　　　　　　　　　　スズキ　
　　　　　
　　　　　　　　　藤田
　　中村　　　　　　　　　　　　　　本山　
　　　　　　　　　　　小笠原　

　　　　　　　　中田(浩）　遠藤
　　　　　　中澤　　　宮本　　　松田
　　　　　　　　　　　　川口

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 01:05 ID:cSmBusHR

小笠原の方が効果的な守備をできると思う。
ボール奪取能力も高い記憶があるし。
ヨルダン戦で中村が守備を頑張ってたと言う人がいるけど
あれだけ下がっちゃうと、逆に周りに負担かけてそう。

攻撃面では小笠原は周りのフォローもしっかりするような気が。
中村はパスを出したら仕事終わりって印象。

それでも、今回のチームにとって中村のＦＫは絶大なる武器だからなあ…。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 01:10 ID:6yhy061Z

>>731
Jリーグの実績は圧倒的に小笠原＞＞＞中村。
３冠も取ってるし大事な試合でMVPになってる。
マークがきついっていってもそれは小笠原も同様、ってか鹿島っていう
強豪にいる分もっときついし。
国際試合でも世界大会で準優勝してW杯にも選ばれた小笠原＞＞中村だろ。
中村は小笠原を追いかける立場だよ。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 01:17 ID:VoA4qqDJ

今のままの中村を信者が誉めていたら
やはり中村は進歩しない
このままだとまたＷ杯選ばれない可能性ある

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 01:32 ID:gARbrhtD

小笠原は間違いなく中国の挑発にのっちゃいます

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 01:45 ID:aDSeDmFY

>>752
ゴーン社長は、「日産自動車は日本リーグ時代から、会社を挙げて日本サッカーを応援してきた。
シーマを日本代表サポートカーとして使ってもらうことで少しでも日本代表の力となりたい」とスピーチ。
さらに「スピード違反には気をつけてください」と述べると、ジーコ監督が
「スピードならサッカーで出します」と応え、会場を沸かせました。ジーコ監督は
同伴されたご夫人とともに、どのボディカラーを選ぶかを悩まれていましたが、
決断は後日に持ち越し。その結果、注目の選択は、ダークグリーンとなりました。
http://www.nissan.co.jp/EVENT/SUPPORTSSOCCER/TOPICS/topics020902.html

キックオフ前のイベントには、日本代表のジーコ監督や親会社の日産のゴーン社長、イヴァン・カナブラーヴァ駐日ブラジル大使らＶＩＰを招いた、サンバショーなどのイベントが催され、
W杯以後、久々のお祭り騒ぎとなった。
http://www.brazil.ne.jp/specialnews/015.html

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 01:46 ID:FBr/qD7g

でもジーコ今までどうりに行くみたいな事いってる。
スタメンの事なんだろうか？
小笠原ボランチからゲームメイクして欲しい。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 01:48 ID:MqPLZQT7

出来れば　福西にかえ　小笠原を
ボランチで起用してほしい。
福西　ボール持ちすぎでとられまくり。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 01:55 ID:U3OOvbOm

中村の守備能力では守備をする意味が全くない。
だから下がってきても全く無意味。
中田みたいに激しく体入れてボール奪い取ってキープっていうのが皆無じゃん。
でもこいつ、責任感だけは人一倍だから（悪い意味で）すぐ下がってきちゃうんだよね。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 01:57 ID:n9bkDWHx

>>756
遠藤の方が酷いだろ

ジーコは２戦目と３戦目で先発メンバー変えなかったのが間違い。
茸を外して小笠原先発でタイ戦試してみるべきだったな。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 02:02 ID:8ifVqGAX

>>754
つまりｼﾞｰｺは、シーマを貰ったから元鞠の茸を優遇してるわけですね。
なるほど納得。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 02:06 ID:2s0KCdlM

今に始まったことじゃないが、中村俊輔オタ痛すぎるぞ。
茸オタの諸君と会って話してみたいよ。

会った瞬間笑い死ぬかもしれんがｗ

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 02:10 ID:6yhy061Z

>>757
ほんとに責任感あったらPK蹴らないだろ。オマーン戦で外してるんだし。
あそこで蹴るってことはやっぱ自分が主役になりたいって子どもみたいな
考えがあるからでしょ。
それにPK勝ちしたあとに笑ってるはずがない、ここまで苦戦したのは
中村のせいなんだし。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 02:16 ID:NXZg8Rbx

ＰＫは外すと悲劇のヒーローになれるからさ

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 02:27 ID:OV83o019

>>761
FKもCKもPKも全部任されている選手が「ぼく外しそうなんで蹴りません」ってそんなバカな話あるか？
それこそ責任逃れ、責任感の無い奴のすることだろ。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 02:31 ID:gfJjqg1d

>761
PKって監督が決めるもんじゃないの？
ジーコも今後もキッカーは中村って言ってなかったっけ？
これを聞いて、ジーコは中村をスタメンから外す気は全くないんだなと思っただけど

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 03:56 ID:LVNJfhLj

>>761
子供みたいな考えがあるのはインタビュー聞けば一目瞭然
「自分だけ輝きたい」

>>764
ジーコがキッカーを決めてた

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 03:59 ID:YPWieN1k

まあだから、バスに遅れても皆から平気で置いていかれる訳で…

小野、中田を置いて出発はしない

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 04:08 ID:CNg0tJgC

いやいや、どっちも使えないから・・・

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 04:33 ID:2s0KCdlM

スロットでも打ちに行くか

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 04:38 ID:IpvzpRP2

>>768
山田かよっw

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 04:38 ID:aliZ5zOc

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771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 09:24 ID:EJ7ykHfr

>>765
自分だけが輝くぐらいじゃないと認めない人たちがいるって言ったんだろ
お前等みたいな糞アンチのこと

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 09:26 ID:EJ7ykHfr

>>751
マジでいってるとしたら藁ヲタ痛すぎる
釣りとしか思えないｗｗｗ

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 09:27 ID:l1zUR55o

Jリーグで茸＜＜小笠原って正気か？
セリエ行く前の茸をみてたら、とてもそんな冗談は言えないわけだが。

>>751の意見はネタだらけだな。
鹿島っていう強豪にいるから、マークが分散されるんだろうが。
茸がいたころの横浜は茸中心のチームだったから、マークがきつかった。

国際試合でのことはもう何も言うまい。
俺には小笠原が輝いてた試合は東アジアの１戦くらいしか思い浮かばん。

藁ヲタ多すぎ。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 09:30 ID:U3OOvbOm

報道を見ると小笠原先発はほぼ無さそうだ・・・・・・

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 09:31 ID:Mi6TRJGO

小笠原はマジでカウンターの餌食だからバーレーン戦だけは頼むから
使わないでくれ。
好きなら彼が奪われてカウンターのシーンを何度も見てるだろうに・・・。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 09:33 ID:QD/5mRza

サッカーやったことないやつは中村のすごさがわからんのだろう。ボールのあるところしか見てないんだよきっと。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 09:37 ID:jwP8iSkX

サッカーやったことないやつは中村の糞っぷりがわからんのだろう。ボールのあるところしか見てないんだよきっと。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 09:50 ID:NPLuRt/b

まぁ藁オタがいくらごねようが、ジーコが監督の限り俊輔先発はデフォなわけで。
このままアジア制覇すれば、今後は他欧州組も合流するし藁の出番なんぞ紅白戦以外ないんだよなｗ

こんなとこでたられば論ぐちるしかない奴らほんとかわいそ。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 09:59 ID:nCymcZyR

小笠原と茸の決定的な違い。
それは、ＦＷに決定的なパスが出たときによくわかる。

茸→茸が持った。出すぞ、出すぞ、ほら行け！
小笠原→ＦＷに素晴らしいパス！　で、今パス出したのダレ？

この違いが茸ｦﾀには永遠にわからんだろうな。
小笠原が推される理由なんだけど。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 10:00 ID:cu415yRI

＞藁ヲタ多すぎ。

圧倒的に茸ｦﾀが多いだろ。つくづくまともとは思えない。
茸ｦﾀはこんなやつらしかいないのかな。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 10:16 ID:HBQjBU4n

中を茸と小笠原二枚にして湾トップでいい
どうせＦＷ点取らないんだし

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 10:28 ID:6IN3hSTa

三都主なんかのサイド攻撃を呼び込んで支援するのは小笠原が上手いよな。

そういう仕事はこれまで概ね柳沢や高原らが上手くやっていたんだが、
居ないもんは仕方ない。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 10:29 ID:a51PCLHb

漏れはﾜﾗｦﾀではないけど茸は大嫌い。自分ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽのﾌﾟﾚｲばかりでｲﾗｲﾗする。
あと茸はパスの後にフリーズするのは何で？

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 10:31 ID:nCymcZyR

>>782
視野が広いからな。
でも、茸でもできないことはないと思う。
茸の場合、調子が悪いとボールを貰う前に周りをみない。
持ってからルックアップしてる。
今の流れが悪くなってる原因はこれ。
もってから探してるようでは遅いよ。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 10:34 ID:RfgaQrAy

>>783
ナルシストだからさ！
パス出した後に「みんな見てくれ～俺のゲイ術的なパスをーーー」
ってな具合だな。
ある意味河村隆一と一緒。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 10:36 ID:lWyheVre

マークがキツくてズルズル下がるトップ下はいらない。
そんな性質の選手が、トップ下を担うのは不適正。
それをトップ下と呼べない。

中村は、ＦＷとの距離を遠く、ボランチに近い。
ＦＷは前線に孤立し、選択肢がなくなるのは当然で、ボールを失う。
それでも、一生懸命にフォローをするために縦への動きを始めればいいが、
横へとタラタラと深い（ボランチの動く）エリアのパスコースへ入るだけ。
一向にＦＷとの距離は近づかない。
しかし見た目的にはボールを奪われるＦＷの責任になる。
ギリシャのようにコンパクトなカウンターサッカーができるわけでなく、
中盤の自慢のパス回しでポゼッションが高くなるわけでもなく、
結果通りにプレスキックからの得点しか可能性を感じない攻撃になってしまっている。

要するに中村でなくてダメだということはない。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 10:39 ID:nCymcZyR

>>786
周りがきつくても下がらないにこしたことはないけど、
下がったとしても、その時のサイドの動きに不満がある。
真ん中が下がったんなら、サイドが上がれるﾊｽﾞなんだけどな。
そこにﾎﾞﾗﾝﾁからﾊﾟｽ出せばいいのに。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 10:50 ID:zGj7Lnf5

小笠原はｲｲ!(･∀･)時と(･A･)ｲｸﾅｲ!!時の差が…
なら凡人でたま～にｲｲ!(･∀･)FK蹴る椰子出す罠

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 10:54 ID:+Md8Mv3T

中村を中心にするならそれをフォローする動きをチーム全体でしなきゃいけない
パターンプレイを嫌う人もいるが、空手の型と同じで躊躇なく行動するには型が必要
実戦ではそれ＋αが必要になってくる

まあジーコが実際何を教えてるかは選手しかわからないんだが
これほど注文つけたくなる監督はめずらしい

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 10:56 ID:lWyheVre

マークがキツくてズルズル下がるトップ下はいらない。
そんな性質の選手が、トップ下を担うのは不適正。
それをトップ下と呼べない。

足枷中田は、常に上がり目の位置にい続けくれるから、
ボランチの攻撃参加の自由度と選択肢を拡大させる。
そしてトップ下がＦＷの近くにいれば、ボランチとＦＷの距離も近くなる（ビルドアップ出来る）。
そのため、前線でボールを受けるＦＷにとっては、色々な選択肢が生まれる。
柳沢と稲本の日韓Ｗ杯の連携による得点は、
まさにトップ下が高い位置にいるだけで生まれる穴（スペース）を上手く突いた得点。

ここでは関係ないが、前線でリズムを崩す足枷中田は、
超一流のジダンやトッティーではないから、
前線の厳しいエリアにボールが入ったとき、
勢いを殺さずリズムを壊さないで、攻撃を流れさせることは出来ない。
しかし逆にそれが出来る日本人もいない。

要するに、前線に顔を出さない中村中心の攻撃で何が生まれるのか・・・。

小笠原なら、ちょっとは前線にいて、多少はプレーの流れを殺さない部分もある。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 10:57 ID:wu24g+XZ

小笠原の方がパスセンスある

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 10:58 ID:EJ7ykHfr

小笠原が代表で使われないのは活躍できないからだろ
中村より実力あるとかはいうのは勝手だが
目に見える結果（ゴール、アシスト、勝利）が中村以下なのは事実

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 11:04 ID:nCymcZyR

>>792
むしろ、これだけ使われているのに、一向にﾁｰﾑとして機能していない
点についてはどう考えるんだ？
茸は悪くないのか？

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 11:07 ID:VLmqbTkx

どうでもいいけど、「を」「が」「は」の使い方がおかしい人必死ですね。>>786の4行目とか。

それと、結局嫌いなだけなのに、もっともらしい理由を一々挙げなくても。ｾｯﾄﾌﾟﾚｲの
成功率のﾃﾞｰﾀとか。確かに中村が一番低いのだが、ぶっちゃけ全部ｼｮｰﾄｺｰﾅｰと
ﾊﾟｽをしていたら成功率が100に近くなるよ。直接ｼｭｰﾄを狙う程低くなる。ﾄﾞﾘﾌﾞﾙ成功率が
突破を狙うﾄﾞﾘﾌﾞﾗｰよりも、相手の遥か前で直角に曲がってパスを出す奴の方が高くなる
のと似たようなもん。でもそんな見かけだけ高くても意味無い。

そういう意味では小野なんか数字は高く計時されそうだ。だがドリブルが得意という分け
ではない。

なんとなく似たような事を書いてる奴を度々みるけど、一々感情的過ぎてもはや
見苦しい。「中村はJですら通用していたかな?」「中村が海外へ脱出してからﾁｰﾑが
復調」とか当時の実情には実は詳しいくせにﾜｻﾞﾜｻﾞ書き込む時には微妙に事実を
改変、悪意がある書き方をする。見苦しいね。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 11:10 ID:U3OOvbOm

小笠原はタイ戦だってPA付近で良いシュート撃ってそれが得点に繋がったじゃん。
あのゴール前での落ち着きは凄いと思ったよ。
あれは中村のオマーン戦のゴールに匹敵するよ。

つうことで攻撃力の無いFWは1人にして小笠原、中村同時起用が一番だと思う。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 11:11 ID:+Md8Mv3T

今の状態なら小笠原の方が可能性はあると思うよ
ただ優勝狙うならもう可能性にかける段階じゃない
イラン戦で試しておくべきだったと思う

さすがに危機感もってチームで修正してくること希望

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 11:15 ID:lWyheVre

＞周りがきつくても下がらないにこしたことはないけど、

トップ下のマークが厳しく、
スペースを作る仕事をしようと考えた場合、
中央のスペースを少しでも空けるのが鉄則。
下がることがすべてじゃない。

＞真ん中が下がったんなら、サイドが上がれるﾊｽﾞなんだけどな。

まずクラブでも各国代表でも、
真正のトップ下の選手があれほど下がるチームを見たこと無い。

サイドを上がりを作るためには、トップ下でなく、ＦＷが下がる。
ポストプレーで下がることが基本。
そこから折り返しをトップ下が受けてサイドに供給する。
トップ下が下がってもサイドの敵にとっては、
ケアする対象でないから大してサイドにスペースを作ることにはならない。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 11:19 ID:nCymcZyR

>>797
ぶっちゃけ、今の２ﾄｯﾌﾟの下に１人みたいなｽﾀｲﾙでは、
下がらないﾄｯﾌﾟ下なんて日本にはいないと思う。
それだったら、１ﾄｯﾌﾟの下に両サイド張り付いたほうがいいね。

ちなみに小笠原も下がるよ。ｸﾚｸﾚ度では茸と変わらない。
ただ、周りが見えている分、茸よりも前目でﾌﾟﾚｰできる。
寄せられても、ﾀﾞｲﾚｸﾄで叩けるからね。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 11:22 ID:U3OOvbOm

小笠原のキープ力は間違いなくJ１だよ。
1試合の中で1度もボールを失わない時もあるくらい。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 11:29 ID:iG0pUIZY

レス全部読んでねーんだけど、3-5-2のシステムでトップ下小笠原にしてくれっつうんじゃねーよな？
やつはそのポジはできねーっつうか、ほぼやったことねーよ
茸の小笠原の共存はいいと思うけどね
この二人は意外と合う

801 ：：04/08/03 11:31 ID:4I9HEduX

中村　　+6　-4
小笠原　+4　-2

中村は親善試合や超格下ならマイナス面はあまり出ないかも…
(シンガポール戦でボール取られて速攻された時はちょっと泣いた)
かと言って、小笠原が代わりに出れば全て解決とは全く思えない

中村は、渡伊前より数年間で全体的に劣化した感じ
冬のイラク戦とかは時差ボケ強行出場とかだから問題ないと思ってたけど
正直、岡ちゃんの元で鍛えてもらった方が....

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 11:42 ID:lWyheVre

＞７９４

嫌いじゃない。基本的に代表選手みんな好き。
アンチ中村スレに書いても擁護しただけだ。
それに茸とも呼ばない。
ただ他の中盤スレで中村選手以外を批判している大半は、
中村擁護してる人達じゃないかと、最近思いつつある。
内容の薄い批判と中村擁護の内容の薄さが一致してる気がする。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 11:44 ID:wu24g+XZ

>>792　　
>>小笠原が代表で使われないのは活躍できないからだろ

きみジーコ支持派でしょ？
海外組だから！しかねーにきまってんじゃん。学習しろや。
小笠原のプレーよく見もしねーで書き込みすんな。
　　　　

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 11:46 ID:Xrbps8n1

正直言うとね

茸はトップ下としては失格だよ。
イタリアで通用しないよ。

後ね小笠藁はね、こんな茸に負けてベンチなんだから情けないよ。
小笠原は茸と｢明らかな｣力の差がないんだよ。
数字的な結果にしても。
茸からスタメンを奪うにはジーコ解任か茸より明らかな実力を見せないと無理。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 11:50 ID:jeJQFCvq

Jでの実績は小笠原の方が中村より上だろう。
ダイかマガか忘れたが、Jリーグ１０周年の企画で１０年のベストイレブンに
小笠原だけが日本人のOHで入っていた。
それに中村がJMVPを取った一番良かった年のチャンピオンシップで
小笠原に徹底的にやられ、小笠原MVP、中村号泣。翌年マリノス崩壊。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 11:50 ID:nCymcZyR

>>804
加地を使っていることや、
田中をｽﾄｯﾊﾟｰで使っていることから見てもその意見は無理。
実力とかは関係ない。
ｼﾞｰｺがｱﾌｫなだけかと。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 11:51 ID:U3OOvbOm

ぶっちゃけ
奥＞＞＞＞＞中村

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 11:53 ID:nCymcZyR

>>807
見る目あるね。
奥は小笠原にも劣らないと思う。
が、微妙に何かが足りないのが奥。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 12:01 ID:+tfYv3xg

トップ下なら
小笠原>>>奥>>>>>松井>>>>>俊輔かな
まあ中田さんが全盛期の出来なら中田が１番なんだけど

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 12:03 ID:fCasMuVu

>>805
そろそろジーコにとって「Ｊでの実績」とかいうヤツが
紙屑ほどの価値しかない事に気付け

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 12:11 ID:Xrbps8n1

小笠原はね。
短い時間でも明らかな結果残さなきゃ駄目なんだよ。
控えの選手の運命なんだよそれが。
短い時間でスタメンの選手よりアピールしなきゃその選手より格上だと見てもらえない。
藁は短い時間で明らかな結果（ゴルやアシスト）がでてない。
このままだとジーコは何が何でも茸をスタメンで使いつづけるのは間違いない。

812 ：名無しさんお腹いっぱい。：04/08/03 12:31 ID:LzF++BF3

格下やアジア国相手なら断然満男の方がリスクも少ないしバランスも良く
なる
茸は格上相手の時のみでいいよ

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 12:31 ID:YgOVUS77

まあ、現実的に、今のチームじゃ、セットプレーが最大の得点源だからな。
藁も技術はあることはわかってるが、ここぞでの実績は今一つ。
ましてや、ＦＷが鈴木、玉だとくりゃ、
中村をベンチにおく度胸はジーコでなくても、ないだろう。
前回の2000も要所で中村のセットプレーが効いてたしね。
中村サイドにして、藁か藤田ＩＮ，もしくは4バックにして２列目二枚というのが
いいように思うんだが。今大会、サイド、ろくに突破できてないし。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 12:33 ID:Yti/VtMn

小笠原は強いし疲れて無い(出さないから)!三浦も強いし疲れて無い(出さないから)!勝ち上がってきたﾁｰﾑは皆ﾊﾞﾃﾊﾞﾃだ(特にね!)中村･ｻﾝﾄｽ､よく寝ておきなさい(…ってﾊﾞｶｰ!)!

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 12:33 ID:nmk1OhLO

中田・中村はジーコにとって基本。
ジーコはこの二人を使い続けると思う。
中田がいないんだから、今回は中村・小笠原で行けばいいんだよ。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 12:36 ID:nCymcZyR

>>815
どうして３ﾊﾞｯｸなんだろうね。
４ﾊﾞｯｸのほうがいいのに。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 12:52 ID:YgOVUS77

>>815
そう思ってたが、加地とサントスも基本らしい。
マイナーチェンジ一切なし。
つか、負けるまで、最初のメンバーにこだわりつづけてるだけの気もする。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 13:02 ID:6yhy061Z

>>813
いやそのセットプレーの実績だと小笠原＞中村なんだが…
>>616これ見て分かるだろ？中村さんはダントツで最下位ですよ？
点取れない、シュート打てない、セットプレー精度悪い、守備できない
フィジカル最弱。

Q.なんでジーコは使うのでしょうか？
A.中村のバックの組織が怖いから

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 13:16 ID:TpakoN/c

結論
最後に決めるのはジーコであって、
ここでどうこう話しても小笠原が使われるか中村が使われるかなんてジーコ次第。

しかし、現段階では中村の方が使われる確率は高い。
ジーコはカップ戦などでは、スタメンをあまり入れ替えないと言っているらしいし。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 13:20 ID:U3OOvbOm

>>819
そんなサッカー板すべてを否定するよーなこと言って終わらされても・・・・・

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 13:22 ID:QP0b2IJV

玉田が使えないなら最初からFW本山・鈴木、トップ下小笠原でやりゃいいじゃねーか。
って思うのは俺だけ？
茸は後半からでいいよ。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 13:25 ID:fCasMuVu

>>818
そう言うデータもジーコにとってはサントスの鼻クソほどの価値もない

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 13:33 ID:TpakoN/c

実際に練習、試合を見て中村を選んでるんだからしょうがないでしょ。

データ云々より、ジーコが見てる限りではセットプレーとか、
もしくは総合的に、中村の方が良いと思って使ってるんだろ。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 13:36 ID:U3OOvbOm

>>821
それだったら前半中村、後半本山の方がいいじゃん。
明らかに後半の方が本山のスピードが活きるんだから。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 14:42 ID:QP0b2IJV

>>824
ってことはFWは鈴木の1枚のみってこと？

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 14:49 ID:cnEcl/4R

まともなＦＷがいないのに無理に２トップにする必要ないだろ

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 15:18 ID:YgOVUS77

>>818
？？616全然関係ない内容だけど。
普通、セットプレーで藁がキノコより実績のこしてるとは、誰も思わないよな。
キノコいないときに、ＦＫ、ＣＫ結構蹴ってるけど、ゴールないし。
アシストもあんまし、記憶にない。

それはさておき、藁がスタメンで出た方が、キノコにとってもいいと思う。
なんでタイ戦後半のフォーメをやらないの？ジーコは。
あんなに4バック好きだったのに。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 15:30 ID:cnEcl/4R

中村と小笠原は全くタイプが違うし、合いそうなんだけどね。
でもなぜか中村は小笠原にパスを出さない。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 15:40 ID:Xrbps8n1

>>828
小笠原も茸に出さないと思うよ。
稲本は茸にもっとださないけどねｗ

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 15:45 ID:cnEcl/4R

>>829
いや、むしろ小笠原はすぐ中村に出しちゃうんだよね。
それはそれでアレなんだが。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 15:48 ID:Xrbps8n1

茸のポジショニングって相当悪いね。
仲間から見ればいて欲しい所にいなくて
邪魔な所にいる感じ。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 15:58 ID:cqa7/6iN

今日は本山先発が濃厚。
苦戦するようなら、今日こそ茸に変えて小笠原もありうるかもね。
でもセットプレーでしか点取れてないのが現状だから、
茸は外せないかも。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 16:08 ID:HtOvfU5U

本山って90分フルいけるの？なんとなくスタミナない気がするんだけど。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 16:10 ID:nCymcZyR

>>833
夏場は普通に小笠原よりも使える。
そもそも、本山は先発しないだろ。
玉田出るよ、絶対に。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 17:29 ID:YgOVUS77

固定スタメン、新記録更新中。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 20:22 ID:Rlcvhj8A

小笠原はまりまくってるね

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 20:23 ID:5roG1+Q8

小笠原まじでいい！！！！！！！！！！！！！！！
(　？？_ゝ？？)

838 ：うふふ＠お止め組。 ★：04/08/03 20:24 ID:???

番組(地上波/BS/CSのTV)放送中に試合の模様・感想を
リアルタイムで書き込みたい人は実況板でお願いします。

■日本代表+ワールドカップ+実況
http://sports2.2ch.net/wc/
■スポーツch
http://live12.2ch.net/dome/
■番組ch(朝日)
http://live8.2ch.net/liveanb/
■BS実況ch
http://live15.2ch.net/livebs/
■実況板【国内/日本代表】 (外部板)
ttp://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/Live/index.html

【故意に実況をしている人をみつけた場合】
故意に実況をしてスレ止める荒し報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1088854395/
↑に報告お願いします。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 20:26 ID:09ElQ5MX

小笠原出場おめ
中村ナイスコーナーキック　ほぼ毎試合点に絡んでるね

この二人共存したらここは平和になるだろう

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 20:27 ID:5roG1+Q8

(　？？_ゝ？？)

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 20:30 ID:VLuZo4v+

中村コネコネするな
もっとシンプルにプレーしろよ下手糞

842 ：涼実 ★：一時停止

ここで実況はダメだよぉ！
頭冷やすまでこのスレはお・あ・ず・け★

実況はここでやってまーす
http://headline.2ch.net/bbylive/

うふふ＠お止め組。 ★

843 ：涼実 ★：再開

ということでスレを再開しま～す★

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 21:35 ID:KuYLTkqK

氏ね小笠原
役立たず
しかもおまえのミスで点を取られた

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 21:39 ID:tOsYZM9X

中村はスタミナなさすぎだろ

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 21:40 ID:9DWcy6eT

失点の原因だわ、FKでズッコケルわ、流石は中村の代りに小笠原

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 21:41 ID:jpqiThjE

延長になって中村最悪やったな。
パスの精度までクソになってた

でも、まぁレッド誘発したからいいか。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 21:42 ID:09ElQ5MX

勝ったー　中村　小笠原　乙

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 21:42 ID:csaAItVK

どっちもどっちだったが、
小笠原はこのプレーじゃ永遠にレギュラーにはなれそうもないな。

玉田と中澤乙！！！！！！！

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 21:44 ID:yi+tDvDn

でも、なんだかんだ言って中村は点に絡むからひつよー

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 21:44 ID:stNP80YI

小笠原と鈴木は永久追放！！！！！
特に鈴木

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 21:45 ID:oYC8KL6O

>>850
はげどー。小笠原は流れを切るプレイが多い気がした。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 21:45 ID:aliZ5zOc

次の試合は、キックオフから中田、小笠原のダブルボランチだな。たぶん

854 ：　：04/08/03 21:46 ID:o0sya+j6

後半は見てられなかったな。
ガチの時は控えでいいよ。

855 ：：04/08/03 21:46 ID:aAv5re6v

茸は後半目が逝っちゃってたな。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 21:47 ID:jjm+YRTa

小笠原を批判してる奴は素人

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 21:47 ID:3St/xtqv

満夫と鱸は鹿島枠なんですか？

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 21:48 ID:+xLvap8E

小笠原何もしないで終わった、、、
期待してたのに
周りが疲れてるんだから決定機作れよ

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 21:48 ID:nPEZg3wG

勝ったから笑いながら言える

小笠原は工作員か？！！

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 21:49 ID:2ACiDpXb

小笠原もせっかくのチャンスだったのに・・・
なんでこんな時にアホなプレーを・・・
期待してたんだがなぁ。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 21:49 ID:e7ca6qOw

今日のMVPは小笠原。
こいつが試合を面白くしてくれたと言っても過言ではないｗ

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 21:51 ID:Q4nC2rTO

小笠原は点にからむプレーが多かったよ。

失点だけど・・

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 21:52 ID:maZwoZU/

キツイ試合ほど俊輔のセットプレーは必要

小笠原も悪くないけど、最後までボール追い続けた俊輔には感動した。

864 ：：04/08/03 21:53 ID:5iBnky33

小笠原は途中交代で出ても、相変わらずマイペースで雰囲気ぶち壊し。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 21:54 ID:1SjBePwc

藁はもう二度と使わないでいいよ
怪我組と五輪組が合流したら
代表から外せ

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 21:55 ID:iGZvODVK

おまいら、中田と小笠原に感謝しろよ。
とくに小笠原は素人目にはアレだったかも試練が、
ポジショニングや苦しい時間でのキープは最高だった。
玉田マンセーしてる人ってほんとミーハーなんですね。
確かに２点取ったが、
点取った選手ばかり目がいく人ってほんと見てて恥ずかしくなる。
素人丸出し。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 21:57 ID:1SjBePwc

>>866
鹿島村に帰れ

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 22:00 ID:SU8x1ll6

小笠原効いてたねえ
溜が作れる選手は良いな

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 22:02 ID:p/iQpflR

＞藁は流れを切るプレーが多い気がした

当たり前だろ。1点差で押されてて
現状10人で戦ってたんだから。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 22:03 ID:p/iQpflR

＞藁は流れを切るプレーが多い気がした

当たり前だろ。1点差で押されてて
現状10人で戦ってたんだから。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 22:04 ID:jwP8iSkX

今日の糞茸攻撃に関してはよかったじゃん。相手がヨルダンやオマーンに比べて明らかに弱かったけど。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 22:06 ID:J82b2gzy

途中出場で、元気ありありで俊介に変わっておこなった
小笠原のあのセットプレー、あのきつい時間のセットプレー。
その大事な場面を笑いをとりに行く姿勢に、早く国に帰って欲しい、って
真剣に思いました。カエレ！！

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 22:10 ID:Nq++DZnf

満男の天然ボケかわいかったなー
茸の方が圧倒的にミス多かったが
唯一のミスが失点とはついてないな
やはり冬男なのか・・・

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 22:11 ID:hfTgfpYS

タメを作る中村とシンプルにはたく小笠原は相手がやりにくそうだった
決勝は４バックでいって欲しい

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 22:11 ID:yIQsMR7z

小笠原って時代劇むきだよな

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 22:11 ID:e7ca6qOw

>>872
今の日本で笑いが取れる選手は茂庭と藁だけだぞ？
貴重な人材だろ？

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 22:13 ID:+xLvap8E

小笠原のパスミスから失点
交代したのは何のためだよ
流れ悪くするし、ずっこけＦＫやパスミスで
藤田の方がよかったな

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 22:14 ID:vASLIciC

もっと爆発的に動けやコイツは

879 ：　：04/08/03 22:14 ID:1UNds3IO

小笠原ほとんど消えてるじゃん
やる気のないちんたらプレーに覇気のない顔
中盤のプレスも自分の半径3m以内だけ
ボールを受けてからのプレーは遅い
シュートはクリア

なんか自分で打開しようとか、意志を全く感じない
見ててもつまらんし、感動も何もない

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 22:17 ID:+xLvap8E

中村の中たこへのＣＫはいいボールだったな

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 22:17 ID:hfTgfpYS

中村も小笠原も良かったと思うんだけどなー

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 22:20 ID:2jOj8qdu

>>877 まったくだ。小笠原好きのセル塩が
解説だったんで勘違いする奴もでてくるかも
しれんがまったく機能していなかったな。
中盤でちんたらとパスを回していただけ。
敵の疲労度を考えたら、藤田のような裏を
取れる選手を使うべきだったろうね。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 22:25 ID:jXLqHZdQ

小笠原がFKの時コケたときワロタ！！

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 22:27 ID:2ACiDpXb

あの失点に繋がるパスミスは最悪だったし、ＦＫのお笑いも、
途中出場なのになんか疲れてるのも、細かいミスが多かったのも、
とにかく出来が悪かったのは確か。
・・・でも茸よりはマシだったと思うのは俺だけか？
後半小笠原入ってから、相手の足が止まったせいもあるけど、
中盤でキープしてくれて流れが変ったと思ったけど。
まぁすぐグダグダになったんだが。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 22:27 ID:cu415yRI

茸信者は必死だな。小笠原が入って流れが変わったからあせっているのかな。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 22:32 ID:vASLIciC

>>879
そう、今ビデオで見直してるが
自分の近くにボールが来ないと
チェックしに行かないんだよこの人…
先発組が疲労困憊で
自分は途中交代なのに一人だけ歩いてるし。

そりゃレギュラーじゃ出れないわと思った。
というかこれからは藤田にしてください

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 22:32 ID:jJhzUtyS

>>876
今日初めて小笠原に好感を持ちました。
中村も最後は情けなかったし、ドッコイドッコイって事で・・
決勝戦は二人共頑張って欲しい。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 22:34 ID:BuE2bGcg

どっちも酷い。中村下げて藤田、西、本山だったらドリブルで相手ズタズタにできてたな

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 22:36 ID:+xLvap8E

途中出場の選手が、動き回らないのはじめて見た
毎試合もでてねーくせに
中村は毎試合でてるうえに、ヘロヘロになりながら守備に戻ってレッドカードまで誘ったのに
おまけにＦＫはずっこけるし
さらに失点に繋がるパスミス、
流れが悪くなるから決勝は出場しないでください

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 22:39 ID:VoA4qqDJ

ミスあったが、中村よりは良かったよ
中村は後半ほとんど何もしていない

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 22:39 ID:+xLvap8E

中村のＣＫはすばらしかったね

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 22:40 ID:NI0BLZb+

茸は体でも悪いのか？スタミナなさ過ぎ。茸以外のメンバー全員踏ん張りが利いていたが、
茸は明らかにチームの足を引っ張りまくっていた。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 22:42 ID:U/gtgl1d

全試合フル出場でボロボロの中村と比較して
悦に入るような出来で、満足なのか?
小笠原はその程度の選手だったのか?

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 22:42 ID:9DWcy6eT

試合に出てないから藁信者の妄想が膨らんじゃったのねｗ
実際にフル充電状態で出してみたらこんなもん。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 22:43 ID:+xLvap8E

途中交代で相手の失点に繋がるパスミスをした上に動かない小笠原は消えろ
中田浩二へアシストしヘロヘロになりながらレッドカード誘った中村は最高
中村＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小笠原

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 22:44 ID:VoA4qqDJ

小笠原よくなかったが、中村は過去最低の出来
あいかわらずセットプレー以外なにもしてなかったな

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 22:45 ID:+xLvap8E

小笠原は途中出場なのに何もしなかった
周りが疲れてるのに何もできない小笠原

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 22:45 ID:9PEdV2Zq

たった一回のミスが失点につながってしまうとは不幸な男だな、小笠原は。
結果的に失点には結びつかなかっただけで、同じようなミスを
中村は何度もしていたのに……。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 22:47 ID:U/gtgl1d

>>898
まぁそれが、ジーコが小笠原でなく中村を選ぶ差なのかもな。
小笠原にはそういう“運”の無さがあるような気がする。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 22:50 ID:+xLvap8E

小笠原は相手のゴールを1アシスト
中村は2アシストだからね
その辺よく覚えとけ

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 22:52 ID:I4MPDGsl

１点を争う試合で
中村はボールを取られ過ぎていたので安心して見ていられなかった。
小笠原の方が安心して見ていられた。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 22:53 ID:wy05q81Q

>>863
セットプレーなしで今回３点取ってるし。
セットプレー要員の中村外せばもっと点取れるんじゃない？
今回その３点とも中村絡みじゃないしね。

セットプレーだけのために選手残してグダグダなサッカーになるのはもう勘弁だよ。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 22:54 ID:+71GFTr5

【カリスマ性】中村俊輔はいらないよな？【ゼロ】
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1091537766/l50

こちらもよろしく

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 22:56 ID:9DWcy6eT

バカ登場（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>今回その３点とも中村絡みじゃないしね。
>今回その３点とも中村絡みじゃないしね。
>今回その３点とも中村絡みじゃないしね。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 22:57 ID:wy05q81Q

どの点？教えてくれ。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 23:00 ID:2wUq3ziz

中村ヲタ的に、ジーコってどうなの？
特に、中村ファンでは無いけど
ジーコに、殺意わいたわ。
死にそうになってるのに、変えてやれよと。
下手したら、選手生命に関わるぞ。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 23:01 ID:+xLvap8E

小笠原が控えで中村がスタメンの理由がわかった
小笠原じゃ何も出来ないな
相手のゴールアシストしたのは見事だったな
ずっこけＦＫもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

小笠原の出来
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1091537056/l50

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 23:05 ID:affvGLoC

とにかく決勝は２人同時に使うべき、オガちゃんは遠藤の代わりに入って
攻撃専門のボランチって事で。
んでもって、もっとドリブル突破をーーーーーーーーーーーー。
うまいんだからさーーーーーー

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 23:05 ID:+xLvap8E

>>906
控えが小笠原だからさ・・・
小笠原よりも、疲れてる中村のほうがね

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 23:06 ID:affvGLoC

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 23:06 ID:09ElQ5MX

まあこれで中村と小笠原変えろ変えろって言ってた層もおとなしくなるだろう
今度は藤田と変えろって層がわいてくるとは思うがなｗ

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 23:09 ID:2wUq3ziz

このスレには、中村ヲタはいないのか？

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 23:09 ID:VoA4qqDJ

>911
おとなしくなる？
今日の試合中村どこにいたんですか？
何を勘違いしているんだろう

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 23:11 ID:09ElQ5MX

902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 04/08/03 22:53 ID:wy05q81Q
>>863
セットプレーなしで今回３点取ってるし。
￣￣￣￣￣￣￣￣
セットプレー要員の中村外せばもっと点取れるんじゃない？
今回その３点とも中村絡みじゃないしね。
セットプレーだけのために選手残してグダグダなサッカーになるのはもう勘弁だよ。

結局叩きたいだけじゃねぇかｗ
ろくに試合もみてないんだな
アンチの目にはほんといつも言ってるみたいに『消えてる』んだなｗ

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 23:12 ID:uoHQgfxo

小笠原最高
本山、茸のフワフワ感とは格が違うズッシリ感
安っぽいＪポップと本物のロック位違う
師匠とか厳しい戦いになるほどズッシリ感がものをいうな
本山、茸のプレーってほんと安っぽいね

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 23:13 ID:uoHQgfxo

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 23:13 ID:09ElQ5MX

>>913
やっぱり『消えて』ましたかｗ
そうですかｗ

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 23:14 ID:uoHQgfxo

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 23:17 ID:wy05q81Q

>>914
何が言いたいのか分からんのだが。

４得点中３点がセットプレーじゃないって意味。
それくらいわからんのか。
茸信者はアホすぎるな。

920 ：あ：04/08/03 23:20 ID:aTr1ujV0

確か2点アシストしていたような。。
ただ、満男の方がフィジカルが強い。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 23:22 ID:VoA4qqDJ

釘信者ってネタ提供してくれてるのかと思うようになった
気づくの遅すぎでしょうか

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 23:22 ID:rn79UQpu

小笠原はこんなもん
小笠原のところ藤田を使え
中村は必要

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 23:30 ID:YM3jmSPS

小笠原は失点に貢献したが、中村も３失点に貢献するとこだった

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 23:33 ID:gGfguEq7

小笠原？　つかえねーよｗ

所詮、運で選ばれてるだけだしｗｗ
最終的には、Ｗ杯のメンバーにも選ばれないっぽ。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 23:34 ID:VbcWj0fa

後半から入ったのになんで動かないんだ、とか言ってる奴は
実際サッカーやったことないだろｗ
ずっとボールのあるところにチェイスかけろとか言うつもりか？
それじゃ10分もたねーよ。試合に出てないからってスタミナ増えるわけでもないし。
それに自分から離れた場所にプレス掛けに逝っても、
他選手と連動してかけなきゃ意味無いんだよ。
抜かれた場合、ギャップが生じる可能性があるから逆にバランス崩れる。
しかも中盤１人居なかったから、余計負担かかってたんだぞ。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 23:35 ID:0tlZB/MY

小笠原を叩くと茸ｦﾀに誤解されそうなので、
茸ｦﾀでさえ叩くのをためらっています。

つーか、叩かれて当然。
なんで予想どおりなんだろ？

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 23:36 ID:2GbgJmOe

茸ヲタへ

茸が小笠原の足ひっぱってました。
小笠原が先発で単独トップ下やってたらもっと楽に勝てたと思います。

さよなら。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 23:37 ID:09ElQ5MX

小笠原あちこちでめちゃくちゃ叩かれてるなｗ
もう一度言おう

まあこれで中村と小笠原変えろ変えろって言ってた層もおとなしくなるだろう
今度は藤田と変えろって層がわいてくるとは思うがなｗ

929 ：　：04/08/03 23:38 ID:BiF2fYon

まず役割が違うだろうと思うんだが・・・

小笠原はボールを落ち着かせる
中村はチャンスメイク

それぞれ仕事が違うんだからどうにかして共存できないのかねー

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 23:38 ID:2GbgJmOe

>>911
茸ヲタへ

小笠原を茸に代えなかったので今日の試合は上手くいきませんでした。
単独トップ下を要求していたのを思い出してください。

さよなら。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 23:39 ID:RUwxCH9n

これやって熱くなろうぜ(o^-')b　おもろいよ(･∀･)
http://www.zerocupsoccer.com/

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 23:46 ID:ryRxVgS1

普通に小笠原の方がいいと思うけどな。
藤田よりは。守備もできるし。藤田は周りがいなきゃふっとばされるって
イメージがある。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 23:47 ID:09ElQ5MX

>>930
今日の奴の出来みてまだ茸と変えろとか言ってんのかｗ
あんまり笑わせるな

＞先発で単独トップ下やってたらもっと楽に勝てたと思います。

敵にパス献上して３点は取られてるよ
コーナの得点もなしだから－４点の働きｗ

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 23:48 ID:sJukxuer

小笠原寸評

パスミス連発
ずっこけＦＫ
失点に繋がったパスミス
流れ悪くした
周りが疲れてるのに何もしない

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 23:48 ID:gGfguEq7

小笠原マンセーへ

正直、結果がすべて。勝ちゃいいのよ。戦略とか、経過が悪い
なんてのは運の要素が強い球技では関係ないの。

さよなら。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 23:53 ID:VoA4qqDJ

中村信者へ
結果がすべてっていうなら小笠原もいいことになっちゃいますが
それでいいんですか？
あ、さよなら

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 23:57 ID:e7ca6qOw

>>936
敵の得点に貢献したからなｗ
結果出してる藁はネ申

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 00:04 ID:MSeYxjPc

>>902 >>902 >>902 >>902 >>902 >>902 >>902 >>902 >>902 >>902
＞今回その３点とも中村絡みじゃないしね。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 00:04 ID:qHXM1Q5S

今日の試合を見ても、普通に小笠原に代えたほうがいいだろう。
中村のトップ下は機能してないよ。小笠原のほうがボールが回るので、
可能性を感じる。
中村だとセットプレーかロングボール頼りになる。
あんなサッカーで勝ってもはずかしいだけだよ。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 00:06 ID:MSeYxjPc

なんかやってくれるだろう、こいつが居ればまだ大丈夫だろう

っていう期待感は小笠原には感じない。
俊輔が居ればまだなんとかなりそうに思える。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 00:15 ID:DMb6kYtI

中村の場合、なんか点が入りそうな予感がする。実際そう。

小笠原の場合、相手にゴールの予感がする。実際そう。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 00:23 ID:9AWALWOc

藁、いい選手なんだけど、王様システムじゃでないとダメなのかな？
今日も出だしはよかったが、あの失点からちょっと動きに精彩を欠いた。
ミドルも宇宙開発だったし。
格別、フレッシュ藁＞疲労蓄積きのこということもなかったな。
もちろん
確変キノコ＞＞絶好調藁だから、まだまだスタメンは無理ぽい。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 00:24 ID:M7m1qC5d

小笠原の守備結構厳しいかも。
追いつけないとすぐあきらめる。
とにかくだらだらしたチェイシングが多すぎてイライラした。
茸のほうが全然走ってたよ。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 00:27 ID:6ix5Cn8V

だからおまえら、
夏場の小笠原は動けないと俺があれほど…

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 00:27 ID:rL8Bk1Xx

いつも動いてねーって文句言われる茸以上に動いてなかったな藁

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 00:28 ID:tgo7RHrh

藁はシュートが枠に逝かないのは問題だよなぁ～
シュートを余り打たないでパスばかりよりはマシなのかもしれないが

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 00:48 ID:MiW98fvS

>>945
茸よりは動いてただろ

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 00:54 ID:1pFA+uvY

>>751
さすがキモい小笠藁ヲタ、すさまじい都合の良さだな（藁

> Jリーグの実績は圧倒的に小笠原＞＞＞中村。
> ３冠も取ってるし大事な試合でMVPになってる。

鹿島のエースなどとはとても言えない小笠藁ごときと
当時明らかに横浜Mのエースだった中村を比較するのに、
鹿島の3冠を理由に小笠原＞＞＞中村とかぬかしてる様なら、
その理論でいくと

　　磐田のGK ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞楢崎

　　中村がいた当時の＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞楢崎
　　横浜MのGK・榎本

　　今の榎本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞楢崎

ってことになるよな（嘲藁

> マークがきついっていってもそれは小笠原も同様、ってか鹿島っていう
> 強豪にいる分もっときついし。

マークのきつさでは明らかに

　　弱小チームのエース＞＞＞＞＞中堅チームのエース＞＞＞＞＞強豪チームの一選手

だろ、常識的に考えれば。
弱いチームのエースほど、「こいつさえ抑えれば楽勝」ってな感じで
周りの強いチームのによる徹底マークに合う。

もっとも、中村がいた当時の横浜Mは当時のJ1でステージ優勝を成し遂げるなど、
鹿島程ではないとはいえ、十分強豪だったわけだが。

とりあえず、小笠原はエースなどとはとても言えない程度の存在、マークも当然それほどでない。
逆に中村は、当時明らかに横浜Mのエース。チームを問わず、エースへのマークは厳しい。

何か反論はあるか？　先の無いヘタレ選手・小笠藁のヲタｸｿよぉ（嘲藁

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 00:54 ID:rNYXeiqU

>>938
だからどの点に絡んだんだよ。
２点目のはナカタコだぞ？
まああれも完全に玉田の個人技でアシストというのかも微妙だが。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 00:54 ID:1pFA+uvY

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 00:59 ID:ogw/4pEK

中村と玉田を見間違えている場合があるからな。今日もBSの実況が何度か
玉田を中村と間違えてた。
敵陣PA付近で「中村がスルーして～」なんて言うから、「おお、今日の中村は
前でプレーしてるな」なんて思ってよく見たらやっぱり玉田だった。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 01:01 ID:tgo7RHrh

いい加減気づけよ
トップ下に向いているのは

玉だ

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 01:03 ID:CiWBEiuQ

とりあえず、小笠原オタは最低１ヶ月黙ってうなだれてたほうが利口だぞ。
今は何を言っても寒いだけ…
はぁ、ほんと今日の試合前まで儚い夢想してた奴らかわいそ。
試合負けなくて良かったな。これで負けてたら二度と代表で見れなくなるとこだったねー

954 ：　：04/08/04 01:12 ID:OX4jv26C

すべてにおいて中田のショボイ版って感じのﾌﾟﾚｲﾔｰだね
中田ですら絶対必要とまではいかなくなった今のA代表に、小笠原の居場所は･････ない

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 01:12 ID:6Dk6qCCG

小笠ｗは所詮Ｊレベルの選手でしょ。
トルシエジャパンでも控えだったし

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 01:18 ID:boasmGmw

ここぞとばかりに小笠原を叩くアンチの多さに
小笠原台頭の脅威と存在感を感じるな。
アンチ中村にも同じことが言えるけど
遂に小笠原もその域まで来たってこと？

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 01:20 ID:KMPICkvd

>>955
控えにも入れなかった人の立場は……

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 01:23 ID:rL8Bk1Xx

>956
お笑いキャラとしての存在感は確かに示してるなｗ

959 ：　：04/08/04 01:27 ID:OX4jv26C

>>956
いや、これは「ここまでひどかったのかよ？」の多数レス

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 01:35 ID:6HzxtB1g

おい、茸

お前どこにいた？

>>917残念だね

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 01:37 ID:xjNKKVmj

>>955
>>957
ﾜﾛﾀ

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 01:42 ID:M6Le+j19

中村がシュートしないのもあきれたが（最後のパスくらいはシュートで時間稼げよ）
このデキじゃ小笠原に代えろって言いにくい……

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 01:44 ID:6HzxtB1g

二人とも消えろ

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 01:48 ID:6Dk6qCCG

>>963
正論
所詮は代表の控えとチームでの控え

965 ：　：04/08/04 01:59 ID:0HVhsuSy

小笠原は所詮中途半端な便利屋に過ぎないってことだよね
フィジカル強いし、守備もするしある程度攻撃的なこともできるけど
すべて中途半端

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 02:02 ID:f+Gn/pLb

なんで小笠原みたいな糞にヲタがいるのか不思議なんだけどｗ

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 02:03 ID:lUW/rb9g

中村はつまらない選手に成り下がってしまったな。
Ｊの頃と変わって意外性もないし結局セットプレー頼み以外で崩せずってとこだな
中盤の守備は軽すぎて見てられねー、流れからチャンスを生むのは皆無だしな
アディダスキリン学会にはさまれてジーコも代えれないのかもしれないが
トップ下として機能してないからサイドに回せよ

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 02:09 ID:ip2+rLQC

>>951
＞中村と玉田を見間違えている場合があるからな。今日もBSの実況が何度か
＞玉田を中村と間違えてた。
＞敵陣PA付近で「中村がスルーして～」なんて言うから、「おお、今日の中村は
＞前でプレーしてるな」なんて思ってよく見たらやっぱり玉田だった。

茸スレで中蛸のアシストを茸だと勘違いしてるのがいたがやはりそうか。
茸はことごとくはじかれてたってのに茸ヲタはバカだなｗ

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 02:19 ID:wdpmrHpY

>>966
そ、そういえばそうだ
結局は鹿サポという一点のみ

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 02:20 ID:O3R9+wTS

学会員＝茸信者＝鞠サポは２ちゃんでも１位か２位の質の悪さで有名だから放置がおすすめですよ。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 02:32 ID:1nvuqPyO

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 02:24 ID:9LsUqslp
茸のやる気のないプレーでのミス、選択ミスで
何回カウンター食らったよ

せっかくＤＦががんばって押し上げていこうって時に
ぬるいプレー（脳みそのそのプレーの選択もぬるい）で
相手に奪われるときついんだよ。

そういう所を楽にしてやるのがトップ下じゃねーのか？
チームを苦しくしてどうすんだよ。
そこで押し上げるだけの時間をつくるキープ力見せるのがトップ下じゃねーのか？
逃げプレーでミスパスしてチームを苦しくしてどうすんだよ。
それが本当の技術なんだよ。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 02:34 ID:wXcfs9B+

小笠原も好きだけどさ・・・
茸が決定的なチャンスシーンを作っていることは確かだよ

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 02:41 ID:DLxOP2t/

>966
サッカーというものがわかってれば
魅了される選手なんだよ
選手がみんな認めているようにな！

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 02:45 ID:vzYXK5G6

>972
セットプレーでね

FKやCKを小笠原が全部蹴った場合、
その確率がもし出せたならどう思う？
中村とどっこいどっこいのように思うけど

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 02:51 ID:qqHOgHLO

小笠藁のウケ狙いFKは今回一回きりで満腹

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 03:27 ID:WHYELcJC

>>974
それはないなｗ

小笠原だったら三浦アツに蹴らせたい。
加地外して

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 05:22 ID:6HzxtB1g

FK
サントス＞中村

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 06:06 ID:Y7Aafzdx

ジーコになってから（イングランド戦まで）の、FK・CKでのクロス成功率

小野 57％
三都主 50％
遠藤 50％
中田英 45％
小笠原 42％
中村 31％

ソース　
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/column/kaiseki/img/6.3cross_4c.jpg

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 06:55 ID:C6ysOCB0

>>978
クロス入れた回数とそれが得点に繋がった回数もきちんと入れるべきかと。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 07:08 ID:qqHOgHLO

自陣でのパスのみのFKやショートコーナーでも
味方が触れば成功っつーアホなデータ晒すな

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 19:58 ID:uo0tuh0N

学会員＝茸信者＝鞠サポは２ちゃんでも１位か２位の質の悪さで有名だから放置がおすすめですよ。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 07:48 ID:ccmiK65t

>>978だから「成功率」っていうのは=得点・アシストの事じゃないんだよ。

どんなプレーでも、試みて成功すれば成功一回。だから10回中7回ぐらい、普通のパスを
出すようなﾌﾟﾚｰﾔｰは自動的に上位。
大体、ベッカムよりも小野の方がセットプレイが上手いのかよ?って話し。違うでしょ?

まあ、あんたの言う小野、サントス、中田がいればｾｯﾄﾌﾟﾚｲ要因ぱ充分というのは
日韓W杯をみていれば吐けないセリフ。ｾｯﾄﾌﾟﾚｲは捨てプレイだったよ。
あ、小笠原と遠藤も瞬間的な好調の時はいいけど、常時期待出来るほどｾｯﾌﾟﾚｲ
を武器としてはいない。

中村がいなかったら五輪の阿部だろ。後は盛りを過ぎたが岩本がｾｯﾄﾌﾟﾚｲは
日本人jﾘｰｶﾞｰでは一番だな。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 12:55 ID:z70wI6ab

中村のパスミスは予想の範疇なんだと思う。中村がボール持つとみんな警戒するから、失点に繋がらない。それに対し小笠原があんなミスするとは誰も思ってないから、宮本は上がるし一気にピンチになる。

結論：小笠原は絶対ああいうミスをするな。