【赤丸】 ●ライター☆宇都宮徹壱☆ 【急上昇】

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1エスティリ
最近壊れ気味の鬱氏。
僕らを失笑の渦に導いてくれている。

鬱「「次のイラン戦は、実はそれほど重要ではないんですよ」
と言い切ってしまうあたり
投げやりなのか?惰性で書いているのか?
と思わせるコラムをスポナビで数々と披露。

ちなみに鬱氏が尊敬するライターは180度持論をスリ替えても平気な顔をしている
無責任ライター(?)の後藤健生さんである。

そんな自称2ちゃんねら(?)サッカーライター
である鬱氏のコラムを検証しながら楽しみましょう。
2名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 14:35 ID:TgiWxRoC
単独スレ立てたのか。
というわけで、本日分きました。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200407/at00001550.html
3名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 14:35 ID:UDj8ZEib
スポーツナビのコラムは結構攻めてると思うが。
あれ中国で原稿書いてる訳でしょ?

2002WCの時のMSNのコラム(誰だっけ?)を
ちょっと思い出した。
4名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 14:35 ID:lZtJASo+
打つ出し能
5名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 14:39 ID:lZtJASo+
>>2
>「無為自然」とはすなわち、一切の作為を捨て、自然の摂理に従って生きること。
>もっと端的にいえば「何もしない」ということである。
>(中略)
>この老子の唱えた思想、まさにジーコの選手起用そのままではないか!


ようやく打つ飲み屋氏もジーコサッカーの真髄がわかってきたようだな。
6名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 14:40 ID:zd496FXl
鬱さんスレキターーーーーーーーー。
>>2
相変わらずスパー苦してるなw。
叩き害ありそうね。
7名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 14:41 ID:aaCLps1r
>>1
そんな事情を考慮せず発信された宇都宮氏の見解は一面しか捉えていない。
メールを出したいが、メーラーを代えたので彼のアドレスを紛失してしまった。

カメラマンの六川氏は黙っていい写真を撮っていればいい。彼とは去年板橋で行われた
拉致問題の集会に取材に行く時に偶然踏み切りで出くわした事がある。
僕が何も言う前に「最近、北朝鮮問題で頑張ってるね」と言って来たので驚いたのだが、
少なくとも六川氏が北朝鮮問題に関心を持っている事が窺えた。

だが、重慶のブーイングと支那のアジアカップのオーガニゼーションの問題は本質に近づけば近づくほど、
スポーツという分野からどんどん離れるのだ。つまり、スポーツメディアの範疇では扱う事が不可能な領域に入ってしまう。
http://www4.diary.ne.jp/user/401628/
8名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 14:43 ID:zd496FXl
>>7
ヘビーシック、西村もキターーー。

というか、ライタースレ盛り上がってるな。
ナンなんだこの現象は。
9名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 14:55 ID:TgiWxRoC
>キックオフ40分前に配布された、今日のメンバー表に目を通した瞬間、
>私は思わず立ちくらみしそうになった。

そのまま2時間ほど倒れてればよかったのに。
10名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 15:01 ID:zd496FXl
鬱さん、重慶でネタが見つけられなくなったからって、チームに
無駄な移動を促すのはやめて下さい。ネタが見つけられないのは、
あなた自身の能力の問題です。
11打つ飲み屋:04/07/29 15:13 ID:lZtJASo+
>>10
重慶暑くてメシも旨くないから、早く移動したいんだよ。
大体杉山さんみたいなテキトーな文章書くヒトがスペインやフランスやら
欧州のオイシイ処ばっかり取材に行けて、俺はアジアや東欧のドサまわりって、
世の中不公平じゃないか?
12鬱さん、そ、それはないんじゃないか?(笑:04/07/29 15:23 ID:zd496FXl
確かにそれなりのリスクもあったかもしれない。
だが、そのリスクに賭けてみるだけのメリットも十分にあったはずだ。
スタメン組に休息を与えるのはもちろんのこと、サブ組のモチベーショ
ンの向上と試合勘の獲得、さらには今後の総力戦に向けての戦力チェッ
クなど、むしろ決勝トーナメントでの厳しい戦いを考えれば必要であった
とさえ思えるのである。
13名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 15:59 ID:MZJfUiSs
この人のコラム結構前から読んでるが
読みやすいからいい
14名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 16:03 ID:aaCLps1r
>>13
それは言えるね。

現地の空気が伝わってくるからね、文章から。
ただ、試合のレポートさえやめてくれれば文句なし。
15名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 16:04 ID:8V6VuGo3
選手は疲れてる(はず)
一試合休むと回復する(はず)

妄想具合がどこかのスレみたいじゃないか
16名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 16:30 ID:G4CpA6Y+
>>14
意味ないじゃんw
つーか、W杯の記事からしお燗で住民認定されてたね。
柳下毅一郎、山崎浩一、小田嶋隆、シオカンライター誇らしい。
17名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 16:36 ID:7GvyZfCA
この人は2ちゃんの論調を明らかに意識してるね。
「ジーコは選手を代えるべき」ってのも、
ジー弱あたりでよく書かれてた意見をそのままパクったんでしょう。
18名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 17:04 ID:8WzTwfxN
2chもなにもありふれた意見じゃん。
どの板でも仲間を増やそうと必死な人間がいるな・・・。
19名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 17:20 ID:zd496FXl
本人光臨age
20名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 17:31 ID:9CR+72K0
というより
今回のジーコ批判は「何をいまさら…」感漂う文章だったな。
ジーコのスタメン固定&選手壊すまで絶対変えない
というのは今に始まったことじゃないのに。
ただの親善試合でさえメンバー固定に拘ったんだから公式戦なら100%
変えないことくらい勘付けや。

ジーコジャパン初めて見たような文章でちょっとビックリ。
こういう人たちがジーコを過大評価してたんだろうな。
今更気づいておせーんだよ。
21名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 17:35 ID:kCXl6rcr
明らかに2ch住人をターゲットに”落ち着くように”とたしなめておきながら
自身はコラムの中で散々中国批判、挙句の果てには中国の主婦をカエル殺し
も平気にやってのける残虐野人然に描写するのはいかがなものかと

”日本人は1人では虫だ”なんて言われといてアホみたいに納得しているのも、
中国官僚にいいように使われてるチャイナスクール並にナイーブかと・・
22名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 17:42 ID:2TsFAnCE
>>11は本人じゃないだろ?
23名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 17:47 ID:01mXC6FZ
>宮本恒靖選手への手紙(梶原)
>ジーコ監督への伝言(宇都宮)

スポナビって、手紙とか伝言とか好き?
24名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 17:52 ID:jXPjvFTh
文章がライトで読みやすいのは認めるが、文筆家としてはちょっとアホ過ぎる。
>>21が言ってるようにカエル・竜の話なんかはその典型。
25名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 17:56 ID:iLX1Qyrt
TgiWxRoC
zd496FXl

この2人、後藤健生 大住良之を罵倒するスレでも同じ事言ってた
何かジーコ批判をするライターを叩く為に何人かの厨房がスレ立てているみたいね
電波なら電波ライタースレでやればいいのに相手にされないようだ





26名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 17:59 ID:ajVUq2wa
メンバー変更やコンディションにはこだわりを見せるが
ゲーム内容については、事実の羅列と選手のどこにでも載ってるコメントを
付け加えるだけ。

試合をフル出場出来た選手の経験や、連戦を戦い抜くことでタフになることは
ないと思っているうえに、現状での韓国とヨルダンの力関係を無視し、ヨルダンに
いたっては謎めいたチーム呼ばわりしている。

それならいっそいつでも出来る韓国とやるより中東のチームと一つでも多くして
仮想1次予選のオマーンのテストとはおもえないらしい。
移動距離は重要とは考えられない割には、控えのモチベーションを気にする
いざというときに、控えでも腐らずにしっかり準備できているサブをもつのは
チームにとってマイナスにはならないし、なにより変な同情論はプロの選手に失礼な話だ。
>会見でも、ジーコはこうした質問に対して巧みに言及を避けている。
うまくコメントを引き出すのはあんたの仕事だろうにそれをしようともせずに
{スタメン組の誰かがぶっ壊れるまで}憶測のみで叩こうとする悪辣なやり口
試合中に起こる選手の怪我を全てジーコの責任にしようとしている。
もし最後まで怪我人が出なくともリスクマネージメントを盾にとり自分の
発言の責任には最後まで触れない卑怯者だ。
27名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 18:12 ID:aaCLps1r
>>2の記事からちょっと引用
>そもそも、今日のイラン戦をベストメンバーで臨んだ理由が理解できない。
>日本としては、引き分けでもいいこの試合。ここまでベンチに座っていた選手たちを、なぜジーコは起用しなかったのか。
>さらにいえば、なぜ途中交代は本山ひとりだけだったのか。

>試合後の会見でも、ジーコはこうした質問に対して巧みに言及を避けている。

この手の疑問は多くのサポも同じ意見なんだし、一番聞きたいところ。
控え選手のモチベーションや試合勘なんかについてもね。
なぜ自分が納得いくまで突っ込まないのか?といつも不思議に思う。この人だけじゃなく、ライター全般にいえるけど。

ちなみにこれがジーコの回答↓

Q:今日は選手交代を我慢したのか?
「チームには残るためにふたつの結果があった。勝つか引き分けか。
最初は勝ちにいったが、相手も勝ちにきていたのでハードルが高くなり、リスクを冒す必要がないと考えた」

こんな回答なら、もっと突っ込めるだろ?ウツさん。
あなたの記事からは、現地のリアルな空気は伝わるけど、肝心の代表の雰囲気やコンディションなんて伝わらない。
せっかく代表の取材を現地でしてんだから、雰囲気(代表の)を伝えてもらえんかね?
サポは、選手のコメントやインタビューから想像(妄想)するだけだし。
現地レポは汚杉に任せとけばいいの。
28名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 18:32 ID:aaCLps1r
連カキスマソ
>>27で書いた「もっと突っ込め」ってのは、ウツ氏が疑問と思う事に対してね。
ジーコの返答もある意味で正しいと思う。

で、あの回答で不満を感じるのなら、
もっとジーコに聞きなさいよ…それが仕事でしょ?
29名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 18:38 ID:Tt2SCbYZ








宇都宮は長距離移動をして韓国、中国のいるブロックに行け言ってる時点で電波確定










30名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 18:42 ID:zd496FXl
>>29
同意。鬱は勉強不足すぎ。
金貰って記事書いてるのかと思うと、こっちが鬱になるよ(笑
31名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 18:42 ID:dPEyTfnC
無為自然も曲解してるな
何もしないんじゃなくてよけいなことをしないって意味なのにな
32名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 18:44 ID:9CR+72K0
>>29
全部自分の都合だろ。
重慶のネタが無くなったから別の場所行きたいだけ。
なんかこういう自己中ライターのオナニー見せられるとキツイなー
33名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 18:47 ID:Tt2SCbYZ
>>32
ほんとキッツイ
スポナビが金ケチり過ぎて電波しか引き受けてくれなかったんじゃないか?
34名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 18:56 ID:9vJnu1FE
産経新聞の採点

鈴木 4.0
玉田 5.0
本山 6.5

妥当です。議論の余地なし。
35名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 18:57 ID:/sHOkuqm

このレベルのライターもどきに金を払うのは、マスコミの自殺行為だな
36名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 18:58 ID:Dv70TDD6
この中二日を鬱さんがどんなネタで繋いでくるか楽しみだ
本日分に関しちゃ他試合すらないからな
37名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 19:01 ID:XKnjWMYw
宇都宮先生イイ
38名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 19:08 ID:zd496FXl
さてと、村井先生がサルガドをチンチンにするさまを見るとするか。
39名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 19:13 ID:ajVUq2wa
7月24日イランに敗れたとしても、それが連覇を見据えた戦略による敗戦であれば、もちろん私はそれを快く受け入れるつもりだ。

7月27日私としては、日本がこのアジアカップで連覇するのであれば、ここはあえて控え組にチャンスを与えて、
最悪イランにグループ1位を渡してもよいとさえ思っている。
さらに言えば、日本が決勝トーナメントで中国を破り、この不愉快極まりないブーイングの嵐を
霧散させ優勝した暁には、今後は建設的な苦言を呈しながらも「ジーコのジャパン」を支持するつもりでいるのだ。
次のイラン戦は、実はそれほど重要ではないんですよ。そんな分かりきったことを言わせないでください――と。



常に私、私、私が支持してやる。
自分が支持すれば他の意見や批判はなくなると思っている。
分かりきったことなら、重要ではないイラン戦の記事なんか書く必要もない。
40名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 20:11 ID:bl8HRuaL
>>39
随分とアホなやつが出てきたもんだw
こんな奴に批判されるライターはかわいそうだなw

>自分が支持すれば他の意見や批判はなくなると思っている。
こんなことはどこにも書いてないしw
>分かりきったことなら、重要ではないイラン戦の記事なんか書く必要もない。
これこそアホの極みだw

ただ単にジーコを叩く奴がただ嫌いなだけなんだろ?

>>27
>こんな回答なら、もっと突っ込めるだろ?ウツさん。
これは同意。
でも彼は非常に怒りっぽい人間であることを忘れないでね。

>この人だけじゃなく、ライター全般にいえるけど。
ライター全般の突っ込みが少ないのは事情ありきだと思うけどね。
ジーコのバックには協会がついてるわけだし。

あと、スポーツナビは新興勢力であるがゆえに
やりにくいところがあると聞いた。
41名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 20:19 ID:CbYLQyjP
つーか、この人サッカーの内容の記事を書けないから全然読んでない
こんな素人に記事書かせるスポーツナビがアフォ
42名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 20:26 ID:vOTwURpZ
たしかに素人だわな
セルビアのサカ事情あたりの記事なら素人でOKだと思うけど、日本代表みたいに
いろいろな利権が絡み合っていると書きずらそう
43名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 20:51 ID:33ikEhz0
この人、「イラン戦は重要ではない」と普遍の真実のように断言してしまってるのが痛いんだよな。

あと、竜と虫の件もカエルの件も安易なステレオタイプを広めてるとは考えないのかね。
現地での会話やちょっとした体験を差し込むことによって、それが見えにくくなってる分
悪質だと思うんだけどな。本人が意識してるかどうかは知らんが。

安易なステレオタイプ情報しか垂れ流せないのであれば、
もっとサッカーの内容に重点をおいたコラムを書いてほしいね。

>次のイラン戦は、実はそれほど重要ではないんですよ。そんな分かりきったことを言わせないでください

こんな気張った事書かなくても、批評自体が良ければユーザはついてくるんだからさ。
44名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 21:08 ID:rS7Mph0a
スポーツ新聞の記者よりかは数倍頼もしい存在
絶対的に信頼できるライターなど現在はいないのだから、
確かに弱点も目にはいるが成長を温かく見守っていきたい
45名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 21:10 ID:TaneC5SZ
写真つきプロフィールないの?
46名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 21:47 ID:OLqWR07h
なんでこの板って後藤や大住や湯浅や宇都宮が叩かれてんの?
47名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 22:25 ID:p+YPSE4G
>>46
ジーコを認めないから。

結局はそういうことだろ?
48名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 23:01 ID:aaCLps1r
>>47
違うよ。
49打つ飲み屋:04/07/29 23:54 ID:Oq31mUcW
「ディナモ・フットボール」読んでね。

http://www.msz.co.jp/titles/02000_03999/ISBN4-622-03389-5.html
50  :04/07/30 01:01 ID:LCJTDiLk
>47

結局そういうことなんだよね。難癖と邪推しかないスレ。
51名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 01:03 ID:CcdFHnjH
>>47
同意

しょせん自慰誇ヲタの板
52 :04/07/30 03:28 ID:SEGwqk41
1-51

とりあえずディナモフットボールを読破してからね
53名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 04:13 ID:GWPKKlRm
>>49
大学図書館に置いてあるみたいだから読んでみる。
みすず書房紙質悪い、活字読みにくいくせに高すぎ
54名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 06:30 ID:ffHBC7j+
欝タソのスレあったんだw
この人のコラム好きだな。いい意味でも悪い意味でも攻めの姿勢が面白い
55名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 07:22 ID:Y/Hcai+O
もともと紀行文書けるカメラマンというスタンスで見てる。

>>47
ジーコを認めない「トルシエ信者ライター」として見てるからだろうけど。
56名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 07:47 ID:587qQa2Y
ジーコを認めない…っつーか、ジーコ叩きを自分の立ち位置に利用
しちゃってるクセに、仕事としては巧妙に言い訳を散りばめてるトコ
だろうな。
57名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 08:10 ID:1MF7SEU3
2ちゃねらーと同じ臭いがするライターだな
58名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 08:54 ID:/Wbi4yh1
>>7
このしと情報収集力は抜群だと思うけど
ちょっと結論ありき(ご自身がよく使う思想家)じゃないか
ジャーナリスト?なら
事実と主観を分けて書いてほしい
59名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 09:05 ID:yX/Jpj/I
>>58
だーな。
もっとまともな奴だと思ってたんだけど、すっかり(よく言えば)思想家になってしまった。
2ちゃんの煽りやさんの、文才ある人みたいになっちまった。かなすぃ。。。
60  :04/07/30 09:27 ID:LCJTDiLk
結論ありきは、なんでも「欧州最先端モード」のあのひとだろ?
鬱はもう少し頭、柔軟だと思うぞ。
61名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 09:33 ID:P9j04mvh
俺は好きだけどね。
元々サッカーライターとは微妙に違うし。
同じ紀行ライターでもおすぎよりはいい
62名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 09:41 ID:FTSzvArT
2ちゃんねるで書かれるのは、結局好き嫌いだからなー。
くっついてる理屈(のようなもの)はデコレーションで。

多分このレスもその一例だ。
63名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 09:41 ID:8v1NV0Eq
いや、「自分はこう思うんだけど」っていうスタンスならいいんだけどね。

>親愛なるジーコさん。本当にタイトル防衛を考えるならば、次のイラン戦は、
>実はそれほど重要ではないんですよ。
>そんな分かりきったことを言わせないでください――と。

とか書いちゃうあたりがイタイ。
中国人のブーイングに冷静になりましょうとか言いながら、カエルに話し掛けちゃう
あたりもイタイ。
64名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 09:45 ID:KZU2WpKI
もともとアート畑の人だからカエルさんポエムの表現になっちまうのかも。
65名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 09:54 ID:Zg37XTvi
はっきりいって決勝までの道のりを考えれば1位だろうと2位だろうと移動の問題は
ない、いやむしろ中2日の試合を考えればきつくなるのは確か
疲労した選手達の事を考えれば何人かメンバー入れ替えた所で戦力はそんなにダウン
する事はなかろう。
宇都宮が言っている事はごく当たり前の事をいっているだけ
もし日本が優勝できなければ選手のコンディションを無視した采配が批判の的になるでしょう
アジアW杯予選のようにね
66名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 10:00 ID:8v1NV0Eq
>>65
どこかから借りてきたような意見の貼り合わせはいいです。
別に鬱の意見はありだと思うよ。
自分の意見が絶対だと言い切っちゃってるところがイタイってだけで。
67名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 10:04 ID:P9j04mvh
だから前置きしてあるじゃん
「本当にタイトル防衛を考えるならば」ってね。
別に絶対的な書き方はしてないよ。
ジーコがどう考えてるのかなんて誰にもわからんのだし。
68名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 10:06 ID:8v1NV0Eq
>そんな分かりきったことを言わせないでください――と。
69名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 10:15 ID:w1D9gW2O
>そんな分かりきったことを言わせないでください――と。

ここまで書いたら絶対的な書き方と言われても仕方ない
まともな感覚なら長距離の移動と韓国、中国(ホーム)のいるブロックを避けたいと考えるのが普通
70名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 10:25 ID:46wsbEvU
他の組み合わせだったら、
「最終戦は手を抜いて」と俺も思うだろう。

でも、日本は次戦ヨルダンと戦えばいいし、
その次の対戦相手もウズベキスタンとバーレーンの勝者だ。

中国・韓国・イランのいるブロックへ自ら好んで突入する馬鹿がいるか?
中二日でヨルダンと戦う怖さと、ガチンコで韓国と戦う怖さだったら、前者じゃないの?
しかも韓国という壁を乗り越えたら、その次中国だし。

だったら、グループ1位を目指すべきだったろうね。
結果について言えば、とってもポジティブだと思う。
その裏にどういう意図があったか、よう分からんが。
71名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 10:41 ID:PlsertIE
アンチジーコでも、信者でもどっちでもいいのよ、スタンスは。
〜〜〜である。〜〜〜に違いない。
なんて言い切るのが痛々しいだけ。

そんな分かりきったことを言わせないでください――と。
72名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 10:51 ID:7a+yDWu9
自分の意見が絶対だと思ってしまう人なのだろう
たしかにちょっと痛い
73名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 11:15 ID:rak7Jamj
漏れはカエルの話見た時に、
  コ   イ   ツ   だ   め   ぽ
とオモタ
74名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 11:29 ID:PlsertIE
>>73
それは今に始まった事じゃないよ。

紀行は十分おもしろいし、毎回楽しみにしてるけど、戦評は2ch並だよこの人。
生観戦ならではの、「オッ」とか「あの場面、そうだったのか」なんて思わせてくれないんだもの。
75名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 12:11 ID:XkctfA4f
成長を温かく見守っていきたい などといってる人がいるが、
いやいやいやw、こいつはボランティアでやっているわけじゃないから。
お金を貰っているプロだから。
まず、こいつはお金貰って記事を書く事をやめるべき。
ボランティアでやるべき。

そのくらい記事が幼稚だと。
76打つ飲み屋:04/07/30 12:16 ID:+VE1OBUr
大体こんな猛暑で空気も雰囲気も悪い重慶で、さらにグダグダの試合を見せ付けられたら、
こっちのモチベーションだって下がってくるというモンだよな。

先日も原稿上げたら、編集者から「宇都宮さんの文章はいいね。重慶の荒んだ感じが良く出てる。
やっぱり発展途上国のサッカーを書かせたら宇都宮さんの右に出る人はいないよ。」
とか全く嬉しくないお褒めの言葉をもらったけど、こんなイメージが定着しちまうと、
某ライターみたいに、著名人と焼き鳥屋でフォアグラ片手にワインを傾けたり、
ラコルーニャのレストランでシーフードに舌鼓を打ったりなんて仕事は一生回って来ないかもなあ。

せいぜい中国の安食堂でザーサイで老酒あおってるぐらいか・・・
俺一応芸大出のエリートのはず何だけど・・・
77名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 12:18 ID:Zg37XTvi
>>70

決勝まで考えればイラン戦を休ませるのは当たり前だろ。
ベスト4狙いなら休ませないのが当たり前だけどね

そもそも移動とか韓国とか関係なくジーコは勝ちにいくとは思うけどね
78名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 12:25 ID:8v1NV0Eq
>>77
君の「当たり前」が他の人の「当たり前」と同じと思わないほうがいいよ〜。
79名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 12:27 ID:6sqAqbv4
>>77
言い切るのは電波。
80名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 12:29 ID:N7d/tj4Q
>>77
ホームの中国、韓国のいるブロック
ヨルダン、ウズベキスタンのいるブロック


どちらか選べと言われればヨルダン、ウズベキスタンのブロック
を選ぶのが当たり前だけどね
81名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 12:30 ID:XkctfA4f
>>79
昨日、後藤スレで虐殺されたID:iLX1Qyrtだよ、彼。
相手にしない方がいいかと。
82名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 12:31 ID:Zg37XTvi
>>78

だね。素人のジーコ監督の当たり前なんて分かる訳ないからね

そもそも移動とか韓国とか関係なくジーコは勝ちにいくとは思うけどね



83名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 12:35 ID:Zg37XTvi
ヨルダン、ウズベキスタンに負ければ俺の言っている事が
当たり前だった事になるね
84名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 12:36 ID:N7d/tj4Q
>>83
よかったね
頑張って日本が負けることを祈っててください
85名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 12:36 ID:8v1NV0Eq
>>83
涙目でヨルダン応援するんだろうね。君と鬱くん。
86名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 12:37 ID:Zg37XTvi
>>80

おいおい俺は中韓ブロックがいいとは言ってないぞ
少しは主力を休ませるべきといっているんだが?
87名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 12:37 ID:XkctfA4f
>>83
よほど、昨日の虐殺が悔しかったんだろうな。
見てて、痛々しいよ。
また皆から苛められてるな、君は。
可哀想だなと思うよ。
88名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 12:39 ID:Zg37XTvi
>>84

まさか祈らなくても優勝は無理だろこれだけ選手の交代もせず酷使していて
優勝できるか?

>>85

はぁ?なんで涙目?
89名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 12:40 ID:6sqAqbv4
>>81
そうなの?よくわからんw

欝氏の長所は紀行と更新のはやさ。これに尽きる。
戦評と自分の考えを「押し付ける」のをやめたら、もっとファンが増えると思う。

日韓W杯当時から、何も変わってないのが厳しいけど。
90名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 12:41 ID:8v1NV0Eq
長所が更新の速さとなると・・・元川レベルかな。
91名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 12:42 ID:Zg37XTvi
>>87

何か厨房諸君が言う事はよくわからんな?
92名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 12:45 ID:N7d/tj4Q
>>88
こういう大事な大会でベストメンバーで望むのはごく普通だけど?
93名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 12:47 ID:8v1NV0Eq
とりあえず、鬱とシンクロ気味の元川が来ました。
http://allabout.co.jp/sports/domesticsoccer/closeup/CU20040730A/index.htm
94名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 12:49 ID:Zg37XTvi
>>92

グループリーグが決まってた時点でも当たり前ですか?
タイに快勝した時でも当たり前ですか?
怪我と疲労で調子の悪い中村を使い続けるのも当たり前ですか?
95名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 12:49 ID:+VE1OBUr
>>93
かつてフランスW杯予選で殴り合いを演じた二人が
インタビューする側とされる側か、そりゃテソも井原もバツが悪いわ。
96名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 12:50 ID:6sqAqbv4
>>88
>まさか祈らなくても優勝は無理だろこれだけ選手の交代もせず酷使していて
>優勝できるか?

(欝スレだからこう書く↓)
だからね、選手起用や交代について、欝氏が会見で直接突っ込めば済む話でしょ?
厳しく突っ込む事もせず、あーだこーだと自己の意見を書き連ねるのが痛々しいと言ってるのよ。

君の意見はどーでもいい。よそでオナニーしてくれ。
ここは欝氏スレ。
97名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 12:54 ID:8v1NV0Eq
>>94
1抜けが決まっていたのなら休ませるのは大いにありだろうな。
前回大会のように。
でも、前回の時も、名波とか森岡は3戦目スタメンで出てたけどなぁ。
98名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 12:55 ID:XkctfA4f
>>97
それさえも理解していないようだ、ID:Zg37XTviは。
もう報知が一番かと。

で、そろそろ鬱の記事が来るはずなんだが。
99名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 12:55 ID:Zg37XTvi
>>96

はぁ最近の厨房は議論すらできないのか
だから海外板の電波スレと比べたらレベル低すぎるって言われるんだよ
100名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 12:58 ID:Zg37XTvi
>>97>>98

で今回はグループリーグ3戦で何人交代しましたか?
101名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 12:59 ID:XkctfA4f
>>100
論点変えてごまかすなよ。
また虐殺してもOKかな?
102名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 13:00 ID:N7d/tj4Q
>>99
議論が出来ないのは君だよ
あと100回ぐらい>>80読み直してくれ
103名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 13:00 ID:J9xmd8zj
こいつ民主党の党首そっくり。
人を批判するけど自分も同じって
気づかれつつある。
104名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 13:03 ID:XkctfA4f
昨日に続き、今日も虐殺されるのか?>ID:Zg37XTvi
立ち直れなくなるだろうから、今逃げておけば?
許してあげるから。
105名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 13:11 ID:6sqAqbv4
>>99
わけわからんね、君。
106名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 13:15 ID:XkctfA4f
今頃、ID:Zg37XTvi はハンカチに涙をぬらしながら
「もうっ!悔しー」ってな感じだろうな。
しかし、二日間にわたり虐殺ショーを楽しませてもらったよ。
いやー、痛快だったな。
107名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 13:33 ID:KZU2WpKI
結局は本人が写真紀行書きから趣味が高じて路線踏み外しちゃったのが問題ってこと?
108名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 13:50 ID:8v1NV0Eq
109名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 13:52 ID:XkctfA4f
>これまで自分が書いた日記をもう一度、ゆっくり読み返すことにしたい
おそらくここ見てヘコんだんだな。
110 :04/07/30 14:26 ID:wQs9HxSP
俺はこの人好きだ
肩肘張ってなくて好感持てる
111名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 14:40 ID:4Uozd1TV
この人、他の誰も書かない現地の状況を
勇気をもって書いてくれてるんだから
なんでそんなに叩くんだよ。
WCの時なんて、この人のコラムに救われたけどな。
112名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 14:42 ID:nj/oV3Gq
>>107
無理矢理仕事取ってしまった感はあるね
113名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 14:53 ID:/07P90w3
>>111
100ちょっとしか進んでないんだから、ログ読んでみればわかるよ。

現地生情報に関しては、誰も叩いてないよん。
逆に好きな人が多いんじゃない?
114名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 15:04 ID:+VE1OBUr
>>108
重慶でもなんとか美味しい食事にありつけたようで
よかったですね。打つ飲み屋さん。
115名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 15:47 ID:NKH+W8bh
ジーコ狂信者UZEEEEEEEEEEEEEE
宇都宮の本質については触れないで
ジーコ批判の部分だけ叩いてんじゃねーよ糞が!
どおりで一気に宇都宮叩きが噴出したと思ったらジーコ批判の部分だけ
じゃねーか。気にせず、もっとジーコ叩きまくってくれよ宇都宮。
ここで逃げたらここの連中に脅されたようなもんだ。
116名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 15:51 ID:8v1NV0Eq
>>115
今、自分が書いた日記を読み直してるところなんだから煽らないでください。
117名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 16:04 ID:/07P90w3
>>115
俺は信者じゃないし。

>>27は俺なんだけど、読んでもらえれば分かるはず。
もちろん、>>1から順にね。

短絡思考で安易なレッテル貼りはバカにされるだけだから、気をつけた方がいいよ。
118名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 16:06 ID:NKH+W8bh
ジーコ信者はヤクザ集団みたいなもん。
集団でジーコ批判する人物を叩いて叩いて叩きまくって
とにかくもみ消す。ジーコへの批判は一切無し!ということになるまで
もみ消しまくる最低の集団だ!
119名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 16:10 ID:NKH+W8bh
>>117
ああ。あなたの意見はわかるけどそういう人はごく一部で
大半の奴らはジーコ批判叩きしかしてないだろ。
それが許せない。最初、後藤が叩かれてるのとか不思議で
しょうがなかったが、カラクリがわかると殺意が沸いたよ。

こいつらにとっては
ジーコさえマンセーしてくれればあとはどうでもいい
というスタンスの奴らばっかり。ウンザリしてくるよ。
120名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 16:40 ID:2buL1MyR
鬱とその信者は今回のことで逆にジーコ信者を増やそうとしてるだけだな
121名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 17:23 ID:I7GNxyxs
打つ飲み屋は個性的で注目を集めるライターという事だけは間違いない
122名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 17:26 ID:2pn856/I
そういえば、金子・杉山・馳の食いしん坊トリオは
中国行っていないですねw
金子、スポニチのコラム見たらリオデジャネイロで
日本祭り行っているってどういう事だ...
123名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 17:27 ID:8v1NV0Eq
増島も行ってないだろ。彼女は五輪に走ってるしな。
124名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 17:37 ID:KZU2WpKI
>>122
書くべき人が現地にいないってのはどうだろう。
125名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 17:39 ID:Q669Tq2f
>>108

>今日一日は鋭気を養いつつ、これまで自分が書いた日記をもう一度、ゆっくり読み返すことにしたい。
2chでの反応をじっくり読みたいんだろ。
126名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 17:41 ID:XkctfA4f
鬱はここ見てるね。

そして、ここで言われた事に
ショックを受けているようだ。
127名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 17:41 ID:dndCDNd/
>今日一日は鋭気を養いつつ、これまで自分が書いた日記をもう一度、ゆっくり読み返すことにしたい。

意外とここで必死に反論してたの本人だったりして。w
128名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 17:43 ID:NKH+W8bh
とにかく明日からの日記でジーコ批判が無くなったら鬱は完全なチキン野郎
ジーコ批判だけは継続してこそ神
129名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 17:46 ID:Q669Tq2f
ここの意見が全反映されてたら笑えるな。

まぁ金杉馳永とかよりは、はるかに信用できるんで。
適度に頑張ってくれ。
130名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 17:46 ID:I7GNxyxs
>>126
それが本当なら売文業なんてできねーだろ
131名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 17:47 ID:I7GNxyxs
金杉馳永って比較対照のレベルが低すぎw
132名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 17:50 ID:Q669Tq2f
>>131
察してくれ。
133名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 17:53 ID:XkctfA4f
アンチだろうが、信者だろうが関係ない。
ただ短に、ライターとしての資質を問われているだけに
すぎない。

それは、大住にしろ、湯浅にしろ後藤にしろな。

宇都宮から受けた衝撃は乙武のコラムを初めて
読んだ時の衝撃と一緒。

誰もが思うことを書いて、誰もが思う感想を皆に抱かせる。
予定調和のようなコラム内容。

勉強不足は明らかで、鬱のコラムからは新たな発見が
見出せない。

で、質問なんだけど、この人お金貰って書いてるの?
凄い疑問なんだが。
勿論、ボランティアで書いてるんだよね?

>>130
まあな。でも、ここまで公然と批判された事ないから
戸惑っているだろうよ。後藤も大住もね
134名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 17:53 ID:Aud7S3GZ
>>119
くだらないレッテル貼りでなく、自分の意見を書かないと誰も信用してくれないよ
135名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 17:54 ID:TEI1edU7
こっちにもいましたね。
はやく久保の辞退問題についてのサカマガの記事のソースを出して下さい。
136名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 17:57 ID:XkctfA4f
>>134
それは言える。
自分なりの意見を言えばいいのにと思う。
137名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 18:10 ID:Q669Tq2f
>誰もが思うことを書いて、誰もが思う感想を皆に抱かせる。
それは万人に理解されるということだけど、その難しさは理解してる?
誰もが思うことってのは、逆に文章表現しようとすると難しいよ。
宇都宮もそれをまったく実現できてないし。

サッカーの技術的な新たな発見が無いのは同意。
現地リポだけでいい。
こいつの現地リポは記者として金貰っててもいい。
138名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 18:10 ID:1IWWNTBq
ウツィはそんなに嫌いではなかったけど、

山本について

>代表チームにおける山本監督は、招集した選手については等しく「大切な預かりもの」と
>認識している。すなわち、各年代において育ててくれた全国の指導者たちから、
>そして現在所属するクラブの指導者たちから、たまさか「日本サッカーのために」選手を
>預かっているのだという謙虚さと感謝の気持ちを、この人は常に持ち合わせている。
>それは『山本昌邦備忘録』を読めば、おのずと明らかであろう。
>少なくとも私は、そこに書かれた山本監督の気持ちにウソ偽りはないと信じている。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/athens/column/0318utsu_02.html

今野の怪我なんかを見てると、↑見たいな認識が完全に幻想だったわけで。
そのころからこの人の山本マンセーに違和感を感じてた。
思うに酒飲みながら一気に書き切るタイプなんだろうな、と。
139名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 18:13 ID:XkctfA4f
>>137
大衆性ということでしょ?
そんな難しいことではないんじゃないかな?

例えば、
乙武の例を出すけど

乙武「浦和レッズとインテルのファンは
阪神ファンと気質が一緒だ」

サッカー見ているものからすれば、誰もが思うことだよね?

宇都宮の言っている事って、そういうのとダブる。
予定調和というか、なんというか
140名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 18:47 ID:Zg37XTvi
優勝を考えた場合

重慶の暑さで疲れたレギュラーよりコンディションのいい選手を使うべき
コンディションが悪い選手を使った結果W杯予選でも苦戦した。

こういった考えがあっても別におかしくない、別に電波でもなんでもない

よってここで鬱を叩いているのが馬鹿
141名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 18:54 ID:L66e/1w3
愛国的なところが良い
142名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 18:55 ID:1IWWNTBq
>>140

143名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 18:57 ID:wI8/XYYM
宇都宮ってW杯の時ウリナラカップとか言って韓国を批判しまくってたよな
144名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 19:31 ID:xx5uztPo
代表板にある個人叩きスレは、個人を叩くのが目的だから。
それも、低レベルの。
自分では分析とかいって得意になってるけれど、何も分析してないし
まともに相手にされてない。
ただスレが流れていくだけ。
まともな事を書いても通じないからやめたほうがいい。
145名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 19:32 ID:OoLoNQWG
ということは、鬱を叩いてるやつらは在ってことですか?
146名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 20:15 ID:ZtGq27zR
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/f-sc-tp3-040730-0018.html
これでジーコを持ち上げはじめたら笑える
147名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 20:22 ID:XkctfA4f
とうとう、関係者が個人ライタースレに流入してきたみたいだ。
スレの流れを変えようと、躍起になっている姿が想像できる。

随分と浸透してきたものだな。
そんなことは気にせず、

この調子でどんどんやっていきましょう。
148名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 21:08 ID:TEI1edU7
そんなことはいいから久保の辞退問題についてのサカマガの記事のソースを出してくれませんか?

けっきょく妄想だったんですか?
149名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 21:22 ID:fxlrD4Xn
>>144
【見識】後藤健生 大住良之を罵倒する 2【癌】
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1090028928/247
247 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/07/30 19:29 ID:xx5uztPo

マルチ↑
アホを晒してるぞチミ>XkctfA4f
150名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 21:55 ID:+KvSnGcN
打つ飲み屋たんよ、重慶の観客は普通のサッカーファンはどのくらいなんだ?
政治問題を会場に持ち込んでるのは中国人だろ?
151名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 22:05 ID:GxzGwn2v
>>140
>そんな分かりきったことを言わせないでください――と。

そういうマニアックな意見を「わかりきった」とか「当たり前」だとか断定してしまうと
世間一般では電波と呼ばれるから覚えておいたほうがいいよ。
152名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 22:42 ID:KbNSasLp
明日の日記で中国人民に謝罪するんだよね?
153名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 01:18 ID:quMTqaLl
最初は同情的だったイラク人質3馬鹿家族が
結局は自衛隊を撤退させるのが目的とわかったとたん、
今まで同情的だった普通の日本人から叩かれる。

最初は書くこと全て正しいと思われていた宇都宮が
結局はジーコを叩くために無理矢理文章を書いているとわかったとたん
今まで支持してきたサッカーファンから叩かれる。

それにしてもID:NKH+W8bhのような
見えない敵と戦っている馬鹿を見るのは痛快だな
154名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 13:32 ID:m2VXMm5q
155名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 17:05 ID:EwBFvjC+
>>154
今回は70点くらいかな。
特に痛い文章・表現がなかったのと、重慶ゴジラの話がちょっと興味深かったので。
156名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 17:30 ID:i2DspvV+
一般人重慶ヲタの重慶擁護なんてイラネ
157名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 19:42 ID:eJYxSQCS
小田嶋とかどうなの
158名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 19:44 ID:N8dfiutu
おだじまん。
159名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 02:45 ID:+yT2H+V0
イランは移動のとき、悪天候のせいで空港で10時間の待ちをくらった。
日本が二位通過してれば、当然日本もそうなった。
何がおきるかわからなかったのだから、一位通過を目指したジーコは正しかった
ことが、また証明された
160名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 12:17 ID:kRL9I4cR
>>159
それでも、イランは韓国を撃破したぞ
161名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 13:13 ID:uSua4mrX
きたよ。
サイドを変えることで、ヨルダンの左利きの選手が有利なほうで蹴ることになったこと、
集中力が切れる恐れはどちらのチームも条件は同じとかわかんないのかね?この人。
日本に有利に動いたは結果論でしょ。中澤も外してんのに。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200408/at00001592.html
162名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 14:28 ID:661bQCUd
>>161
あ〜ぁ・・・すっかり地に落ちたな。
今回のアジアカップレポートで、宇都宮さんの評価ダウンだわ。

WCの時は、率直な物言いで好きだったのに。
ほんと、がっかり。
無駄に長い戦評は、変わり映えのしない内容で読むに値しない。
163名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 14:35 ID:9g+1eXwG
>>161
それは、ヨルダンの監督の談話だろ。鬱の意見じゃない。
164名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 14:37 ID:AKdY6Pa7
>>161
でも宮本が交渉して成功した事が日本に有利に働いたと思うよ
165名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 14:39 ID:1aoE4wnJ
うん、集中力が云々は監督の意見だ

欝はの意見は
>もちろん川口の好セーブと威圧感によるものであったが、心理的な連鎖も影響していたように思う。
加えて、スタンドからの過度の期待もまた、こうした国際大会に慣れていない選手たちにはプレッシャーに感じられたことだろう。

だな。あくまで宮本は流れを変えるためでなくピッチコンディションを踏まえたうえで意見を言ったんだし。
実際、その後も左利きの選手が控えていた
166名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 14:40 ID:uSua4mrX
ヨルダン監督の談話はただのいいわけだけどな。
心理的連鎖云々も、言ってみれば結果論だろ。
ヨルダンの選手はプレッシャーがかかるどころか、日本が2人外した時点で浮かれ騒いでたんだから。
167名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 14:46 ID:6QKCBm3o
> もちろん日本のサポーターも少なからずいるはずだが、
> 当地の状況を考慮して日の丸を掲げることは控えているようだ。
> 極めて賢明な判断である。が、本来ならばアウエーの地であっても、
> サポーターには自国の国旗を掲げるだけのゆとりはあってしかるべきである。

日の丸って禁止されてたんじゃないの?
168名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 14:54 ID:uSua4mrX
>>167
ダメだって言われたっていう話だよな。
日本人サポには取材してないのかな?鬱。
169名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 14:58 ID:1aoE4wnJ
警備に挑発しないでくれって言われて、日の丸を直させられたんだろ
170名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 14:59 ID:na9ThdgY
>>166
あんたアフォかい。
連鎖、って言ってんだから失敗し始めてからの話でしょ。
日本に追い上げられてる状況で、周りの馬鹿共の歓声が圧力に変わったってこと。
171名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 15:02 ID:1aoE4wnJ
心理連鎖は、ピッチの変更じゃなくて、身から出た錆だ
172名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 15:04 ID:uSua4mrX
>>170
アフォにアフォ扱いされるいわれはない。ていうか結果論じゃん。
173名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 15:12 ID:jz9NNKpX
>>168
サッカー:
君が代にブーイング、会場は反日色に アジア杯
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20040801k0000m050100000c.html

>日本選手が点を入れ、日本サポーターが太鼓をたたいて日の丸を掲げると、
>中国人の観客は試合そっちのけで立ち上がり、警官が出てきてようやく席に着いた。

日の丸は出したみたいだぞ
174名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 15:13 ID:F1fA/C49
無理して1位通過した結果がこれですか

勝ったねよかったね。
でもヨルダンごとき楽勝じゃなかったの?
鬱の言ってたことが正しかったな
175名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 15:14 ID:wutLZfeW
>>161
>「もう一度、蹴らせてくれ」という三都主の見苦しいアピールもなかっただろう。

まぁ人それぞれ感じ方はあるが、あの場面はひとつの勝負のポイントが
隠されてるような気がするんだよね。
一概に非難したり賞賛されるもではないが、あの場面ヨルダンの選手の心理には
決めることが出来たけど、後の選手には少なからず影響があったと思うし
見苦しいの一言じゃ、なんだか違う気がする。

見落とされがちなセットプレイの得点に関しては、細かく描写されていて
よかったな。
反日教育されてる中国人の話は正直どうでもいい。
176名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 15:20 ID:jz9NNKpX
>>168
アジア杯サッカー場、露骨な「反日」 PK外すと大歓声
http://www.asahi.com/sports/soccer-japan/asia-cup2004/TKY200407310310.html

日本のサポーターもタオルや日の丸は持ち込めて、掲げたようだ<画像参照
177名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 15:46 ID:pFrUshVk
イラン戦では日の丸没収・太鼓禁止で
ヨルダン戦では両方強行ってことかな?
178名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 18:12 ID:bsubvGGk
サッカー自体の分析については正直期待してないが
現地で毎日取材している記者の屈託ない思いが
毎日リアルタイムで読めるだけでも貴重な存在だ
この人はそういう現地リポートだけで
一生飯を食っていけるほどの文才を持っていると思う
ただホントに毎日書き続けているから
たまに質の劣化をきたしたりすることがあるが
179名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 18:35 ID:ObVXiEFY
>>178
まあな。
この人、サッカーライターに転身したのが大失敗だったな。
写真紀行文の頃は大好きだったんだがw

中途半端にサッカーを絡めるから、ややこしくなる。
サッカーの関する事は、感想文程度に抑えておけばいいの。
180名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 18:38 ID:XUPtdrUz
普通にサッカーの試合の感想だけ書いてろ。分析するなら何度もビデオで見返せば良い。鈴木の同点ゴールシーンの分析みたいなのはGJ
181名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 21:55 ID:F1fA/C49
けれども、ヨルダン戦は間違いなく負け試合だった。こんな展開を招いた最大の要因は、
ズバリ、ジーコ監督の采配である。中2日で準々決勝がやってくることを分かっていな
がら、イラン戦で主力組を全く休ませず、中村は左足を負傷。そのせいか、彼の動きに
はキレがなく、120分間ピッチに立ち続けるのが辛そうだった。


http://allabout.co.jp/sports/domesticsoccer/closeup/CU20040801A/index2.htm
182名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 23:48 ID:ILan2+XS
討つ蚤屋のコラムは読みやすいし、更新を楽しみにできる数少ない日本人ライターのひとり。
細かい欠点を言ってたら誰でもキリがない
183名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 23:49 ID:l7fl2/oo
でもモノクローム写真はいいんだよね。
184名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 23:54 ID:g3mE+cj8
まとめるとサッカーの話さえしなければいい人
185名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 23:59 ID:SbLHvi/+
関係者ななのか、何なのか知らないけど、
肯定派がでてきたようですな。

ただ単純に思う事は
鬱氏のサッカーに対する造詣の浅さは酷いもんだという事。
失笑してしまうほどにね。
186名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/02 00:17 ID:m5+WVc5F
宇都宮さんて、絶対「日本負けろ」と思ってみてるよね?
だって、日本が優勝したら、この人どうすんのよ?
日本が優勝したらこのスレに膨大な燃料投下がされるかもねw
187名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/02 00:17 ID:jtYMI7PX
>>185
玄人キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
188名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/02 01:19 ID:pEXOVOnv
サッカーライターを名乗るのを辞めた方がいいと思う今日この頃。
サッカー以外の記事に関しては、俺は好きな方。

今回のアジアカップでミソ付けちゃったけど、まあ許容範囲。
毎日更新してりゃ、失敗もあるよ。

スポナビで記事をうpしても、サッカーの扱いを半分以下にすれば完璧。
189名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/02 03:08 ID:HeF7zJko
186 名無しさん@お腹いっぱい。 sage New! 04/08/02 00:17 ID:m5+WVc5F
宇都宮さんて、絶対「日本負けろ」と思ってみてるよね?

違う。保険かけてるんだよ。勝ったら勝ったで喜んで、
負けたら「全部ジーコの責任にして終わり」w従来のライターと一緒の手法。
でも、この人の好感はもてる。8月1日の記事は糞だけど。
190名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/02 03:16 ID:HeF7zJko
ちなみに>>175とポイントは一緒。サントスのあの場面を「見苦しい」の一言で済ますなよ。
イラン戦の時は、最後のボール回しを「色々ある」とか濁してるし、これも駄目なポイント。

ボール回しは「リーグ戦ならでは」の闘い方だし、サントスの執拗な行動は「勝負へのこだわり」
考え方は千差万別であっても、読者に問題提起の一つも出来ないのであれば記者失格だよ。

あと現地に居るなら、日本選手・サポの被害を載せましょうね。誰に気兼ねしてるか知りたくもないけどw
191名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/02 03:57 ID:oX4kXAbc
スタメンを試合ごとに代えたいギャンブラーは
ウイニングイレブンでもやってなさい。

トルコ戦で懲りてないのか。
「いろんな選手を見てみたい」だけだろ。
192名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/02 04:10 ID:V7xmiLej
トルコ戦って・・・w
193名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/02 08:13 ID:OQHLYWTa
スタメンを全然代えない素人は
ウイニングイレブンでもやってなさい。

TVゲームと違って選手の疲労は半端じゃないぞ

194名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/02 09:41 ID:GWvpnI/O
・・・はい・・・わかりました・・・。
ボクみたいなもんは日本代表チップス食いながらウイニングイレブンでもやっときます。

すみませんでした。反省してます・・・。
195名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/02 12:19 ID:M+N1Ln0g
196名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/02 12:29 ID:BQaUIYL+
鬱が川口に惚れた模様。
197名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/02 12:31 ID:388HDcYj
>>195
乙。

今回は川口や機内での鈴木のエピソードが面白かった。85点。
この人から"反日教育"という言葉が出てきたのも興味深かった。
198名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/02 12:46 ID:IErLgq79
宇都宮もわかってきたじゃないか。
こういう文章こそ彼の持ち味。
サッカーの試合自体に言及するんでなくて「サッカー以外のこと」
その場の雰囲気をリアルに伝えてくれることに価値がある。
今日は10点満点で7.5だな。
199名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/02 12:54 ID:17J3A7k6
しかし、試合が無いほうが結果的にいい文章になるってのもアレだな…
やはり紀行文向きだよな。
200名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/02 12:59 ID:M+N1Ln0g
>>198
そうそう。
俺は、荷物の件がおもしろかったよ。もちろん、移動は選手だけじゃないって分かってるけど、
あらためて移動の大変さを表してる文だと思う。

>>199
ハゲ同。
試合以外の事をもっと記事にすればいいのにね。
201名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/02 13:06 ID:v1nri+jK
だな。「ディナモ」の原点にもう一度帰って欲しい。
202キター:04/08/02 14:22 ID:bmrrKIAZ
203名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/02 14:26 ID:oNHL3heX
ちょっと前までは山本を持ち上げて、ジーコを叩いてたけど、今のオリンピック代表をどう思ってるんだろうな。
204名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/02 14:26 ID:8wZBwwkI
早速朴李かよw
205名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/02 14:35 ID:kgTh4vZb
ユーロから読んでいるけど、
宇都宮氏の持つ視点が、われわれとほぼ等身大といった感じがあり、
親近感が持て共感できる文章が、正直いいと思う。
ガンガレ!! 欲をいえば、もう少しアップロードは早くお願いしたい。
夜中は酒呑んでんのかな?

206 :04/08/02 14:45 ID:dzF9xuz5
師匠・・・。
あんなに体張ってるのに。お前は凄い男だよ。
207名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/02 14:53 ID:BnCAfsqy
>>206
待て、師匠の近くの同業者が証言しているだけで
証言の内容の張本人はぼんばーへっど様だ。
208名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/02 15:55 ID:6DzNe6XG
>202
皮肉通じてないっぽいね。

> 4年後の日本五輪代表が、ここ重慶にてまたしても
> 「素晴らしい歓迎」を受けることになるかもしれない。
209名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/02 23:25 ID:rQP11ukm
欝飲屋、サッカーに政治問題を持ち込む中国報道陣にきついお灸を頼むよ

サッカーのアジアカップに出場中の日本代表チームは2日、翌日の準決勝を控え、済南で公式会見に臨んだが、
中国人報道陣から、ジーコ監督に対して政治的な質問が出される一幕があった。
質問は、日本サッカー協会が、外国の報道陣用に出している英語のメディアガイド(代表チーム紹介)に関してのもの。
中に東アジアの地図が描かれたページがあり、中国が黄色く塗られていることについて、ジーコ監督へ理由を尋ねる質問が出た。
監督は「中国がホスト国なので、ほかの国と一緒だと見分けづらいからでは」と答えたが、組織委員会関係者の話では、質問は、
地図の中で台湾が黄色く塗られていないことに対して抗議する意図だったという。この問答は、司会者が
「政治的な質問をする場所ではない」として途中で打ち切られたが、記者たちは納得のいかない様子で会見場は騒然となり、
日本サッカー協会の広報担当者は、「3日の試合前に回答する」と説明した。
サッカー界では、中国と台湾は別個の独立した協会と代表チームを持っており、アジアカップの予選には台湾も参加していた。

http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20040802ie25.htm
210名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/02 23:32 ID:IErLgq79
>>202
おいおい。皮肉が通じずに訳されてると180度意味が違う文章
になってるじゃねーか。
宇都宮が北京五輪を熱烈に楽しみにしてるみたいじゃねーかw
これが中国国内に伝わる日本人の声だとしたらむなし過ぎる…
211名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/02 23:41 ID:1/jzd1Ua
宇都宮さんの記事だけど、
サッカーに関するレポートより、紀行文の部分が面白い。
試合そのものよりも、
その周辺の旅の様子や、そこでの現地の人達との出会いとかがいい。
済南や北京では、どんな出会いがあるか楽しみ。
アテネにも行くのかな?
ギリシャの人達との交流についての記事も読んでみたい。
212名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/02 23:43 ID:MFSUlA3w
>>211
サッカーライターじゃないからね。
サッカーを記事にすると、もの凄い駄文になる。

試合に関する事は200文字程度の感想文にしとけば完璧。
213名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/02 23:58 ID:17J3A7k6
※編集部より

 本会見中、日本サッカー協会が作成した報道陣向けガイドの地図における中国領土表記に
関して「台湾の色が中国領土と同じ色にされていない」と、中国記者からジーコ監督に質問が
ありましたが、AFC(アジア・サッカー連盟)の進行役の方が「サッカーとは関係ない」と質問を打ち
切っております。この件については、3日アップ予定の宇都宮徹壱氏による連載「日々是亜洲杯
2004」にて、触れていただく予定です。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200408/at00001616.html

この編集部も、なんだかなぁ…
全部宇都宮に責任おっかぶせですか?
214名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/02 23:58 ID:m5+WVc5F
>>212
お金貰ってサッカーの記事を書いている以上、
サッカーライターとしてみなすのは当然。
そういった予防線を張るのは良くないよ。

ただ、純粋にサッカーライターとしてみた場合、宇都宮さん
は本当にお金貰ってかいているのか?と疑ってしまうような
コラム内容であることには変わりないよ。
215名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 00:01 ID:nvw2XIE5
スポナビで評価下落したな>打つ飲み屋
やめておけばよかったのに。
216名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 00:15 ID:2BKXxQUW
>>214
予防線を張ったつもりはないんだけどw
サッカー以外の記事はそこそこ楽しめるよ、俺は。
もちろん、なんじゃこりゃ?って時もあるけどね。

サッカーライターとして見れば、ショボイのは異論なし。
ただ、全否定したくないってのが本音(矛盾してるけど)。
217名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 00:19 ID:SWuiwytY
つまらん記事はつまらんとここに書いてけば、ネラーな欝は少しづつでも成長するでしょうw
218名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 00:50 ID:fzvwk1l8
なんつーか、この人のコラムは実際に試合をTVで見れている人にとってはあんまり不満無いんだけどな

試合の内容への直接的な言及が少ないけど、それはTV見てるなら自分で判断できるし
TVでは分からないような現地事情について書くほうに、本人のスタンスも取ってるんじゃないか?

ジーコ問題についても叩かれるほどの事でもないと思うけどなぁ
勝ち点制予選>勝ち抜け本戦のトーナメントで、控え選手を投入していくのは当たり前だと思うが・・

と、思ったより叩かれていたので応援カキコ。がんがれ。
219名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 02:42 ID:UrgodLn8
レバノン大会の時は1位抜けが決まっていたから3戦目に控え選手で挑んだ

今回は1位抜けはまだ決まってなかったし、相手もグループリーグ最強の敵イランだった
ジーコは今後のトーナメントを勝ち抜いていく上で1位抜けが良いと判断したからベストメンバーをぶつけた

状況が違えば選手起用も違ってくる
それだけの事だ

それをこいつは、イラン戦で控え選手を使わない事を批判している
イランに負けて2位通過でも良いじゃないか!とな

ジーコは1位通過を選択したんだよ
2位通過で良いと言う自分の考えを元にジーコを批判してどうする?
220名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 03:55 ID:P/BXhOQ7
それがほとんどのサポの意見と同じなのだから
批判がおかしいという方が、おかしい。
221名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 04:32 ID:ldT0+lZD
ベストメムバーで挑んだのが正しいのか、控え中心にした方が正しいのか。
それは今の時点では誰もわからない。>>219の通り状況が違えば選手起用も違ってくる。
単なる戦術上の問題だけでなく突発的事故、怪我、体調、あらゆる要素が含まれる。
ジャーナリストや評論家の職業的性格として、現職の監督とは違う方針を提起したがる傾向はあるだろう。
全ての答えは決勝戦終了の時点で明確になる。
222名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 04:42 ID:aliZ5zOc
    ,,,,,,,,,,,,,,,,,
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  '::.(6    」  l  < おっす!オラ、カジ!キングカジ!キングが2ゲット!
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223名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 04:47 ID:ldT0+lZD
俺が監督なら、アジアカップは優勝が限りなく絶対的ノルマに近い目標と思える。
つまり戦力拮抗のサッカー戦国時代にアジア最大のカップ戦で優勝しなければならない訳で、すると目前の一試合一試合を全力で勝ちにいかねばならないだろう。
ユーロ決勝でもデコはギリシャなら楽勝的ムードがあったとスーパーサッカーでコメントしてたしな。
全盛期のフランスじゃあるまいし。先を見越したメムバーの調整などをする横綱相撲はまだ日本にはまだまだ早い。
優勝できなかったとしたら、今の日本はその程度の実力ってことだけ。
シンガポール戦などに、わざえわざ欧州組を呼び寄せる必要は無いなどの意見は夜郎自大としか見えない。
2ちゃねらーなど素人ならともかく、本職のジャーナリストや評論家があれじゃーなぁー
224名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 05:37 ID:X3LVUiJv
宇都宮以外にあれだけ文章が書けるライターを中国に送ってないのが問題だよなぁ
アテネ前で、稼げるそっちに人使ってるのかも試練が、ちょっと他がお粗末過ぎる
225  :04/08/03 09:21 ID:eRt4DeXj
>224

 毎日あれだけの文章書いて、写真もとって、記者会見も出て
発言を全部起こして、すぐに日本に送る。それだけの激務をこ
なせるライターは希だと思う(大御所に頼める内容ではない)。

 

 
226名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 10:16 ID:Yc9gqMxi
この人好きだよ
毎日コラム楽しみに待ってる
227名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 10:32 ID:HIIC5OfX
>>220
ほとんどのサポ=2ちゃん(ネット)




オワットル
228名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 11:09 ID:nvw2XIE5
関係者とわかるカキコはやめとけ。
もう、あからさまというか、なんというか。
229名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 11:27 ID:v5BIQ9RV
台湾に対するコメントで中国人に命を狙われるのは
ウツ、宇都宮。



スポナビ、生け贄かっこわるい
230名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 12:16 ID:SWuiwytY
>>225
試合は3〜4日に一度。それに写真撮影や録音テープを起こすのは大した作業ではない。
ましてや日本にその文や写真を送るのに時間がかかると考えるオマエがおかしい。
231名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 12:40 ID:WXJFse97
232名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 12:50 ID:afnPQqg+
今日もよく言った!
・゚・(ノД`)・゚・
233名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 12:55 ID:jIFVh6wy
やっぱりこの問題が出てきたな。
ホスト国云々と言ってもらったのは確かに読んでる分にはいいけど、
またこれが中国語に訳されて新聞に載り、ブーイングのひとつの要因にならなきゃいいけど・・
234名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 13:01 ID:8DYzF8Kq
今まで思い込みが激しい文章で、あまり好きなコラムではなかったけど、
今日のコラムはいいね。

状況を分かりやすくと伝えてくれて、現場での状況が伝わった。

「中国の皆さん。あなた方には本当に、アジアカップのホスト国としての自覚があるのですか、と。」
この一文には、激しく同意。
235名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 13:01 ID:WKo4tUDn
>>233
なんでそうなるんだ?
逆にどんどん訳されて中国人にいままでの行為がどれだけ愚かか
自覚してもらわないとしょうがないでしょ
236名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 13:02 ID:afnPQqg+
>>233
とりあえず今日の分については、もし訳されたとしても正論なので問題ないでしょ。
てか、中国としてはあまり都合がよい文章ではないので、訳さないと思われ。
もし万が一、一部分だけ都合がいいように抜粋されたりしたら((((;゚д゚)))ガクガクブルブル  だが……
237名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 13:07 ID:4PM90lA1
>本山のコンディションを注視すべきはずなのに、なぜに指揮官はメンバーをいじらないことに固執するのだろう。
会見で質問しろよ。その権利あるのに、質問すらせず脳内で処理してしまうウツ。
金もらってるプロだろ、テメーは。

>正直なところ、もう私は考える気力さえ失せた。
だから質問しろよ。ジーコに突っ込めよ。サッカー記者としての義務だろーが。


会見の記事は、何が起こってたのか分かった。
いい記事だったよ。
238名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 13:12 ID:eavx0e1I
>>237
>国際大会における監督会見というものは、たとえ前日練習であっても、質問者の数は
>極めて限られている。ましてや明日の対戦は、日本対バーレーンだ。両国の記者の中
>には、ジーコに質問したい記者はたくさんいたのである。それがこのような、まったく場違い
>な中国人の質問によって、会見そのものがブチ壊しになったのだから目も当てられない。

糞中国人のせいで質問も出来なかったんだろ。
239名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 13:14 ID:i7AfiFPu
>>237

悪いのは聞かない鬱ではなくジーコだろ
何らか聞けない状況かもしれないしね

だいたいメンバー固定を批判しているなんて大多数の意見だろ
240名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 13:15 ID:4PM90lA1
>>238
アジアカップの記事を連載してから、ずっと愚痴ってるぞ。
質問すらせず、脳内処理した駄文ばかり(代表に関してな)。
241名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 13:19 ID:YIunALJo
つーか、質問しても
「勝っている時にメンバーをいじらないのはブラジルの常識だ」って
ジーコは答えるんじゃないか?
242名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 13:20 ID:4PM90lA1
>>239
何を言ってんだw君は。

固定メンバーに不満あるよ、俺も。
だから聞けよ、突っ込めよと言ってんの。

金貰ってるプロだぞ?しかも「サッカー」ライター。

>>241
何度も聞けばいいじゃないか。
243名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 13:22 ID:YIunALJo
>>242
何度聞いても答えは同じだろ
相手はジーコなんだし(w
244名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 13:27 ID:xzvIbauT
>>243
それでは彼の仕事は何ですか?って話しになっちゃうよ。
現地レポ専門ってわけでもないでしょ?疑問に思ってるなら聞くのが彼の仕事。

つーかこの流れからいくと中国は日本対中国の対戦をやりたがってるようにも思えるな。
245名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 13:28 ID:eavx0e1I
金貰って御用記事だけ書いてるスポーツ新聞記者よりはマシだと思うけど…
自分から質問していないように見えるのは確かにアレだが、なんでそこまで鬱に必死になるのかが良くわからん。
246名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 13:29 ID:4PM90lA1
>>243
意味がわからん。
突っ込むのが記者の仕事だろーが。
247名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 13:42 ID:nvw2XIE5
選手起用については書いているみたいだが、
肝心の試合内容についてはあまり触れないのね。
というか、知識不足で触れられずじまいなのか?

ま、試合内容を書いたとしても、薄っぺらい見解だが。

そして、「次のイラン戦は、実はそれほど重要ではないんですよ」
と言い切れてしまうあたり、この人にはデリカシーのかけらもないと。
この発言を聞いて、サッカーライターとしてやっていくのは無理なんじゃないかなと思った。

漏れは>>219さんと同意見かな?
248名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 13:45 ID:nvw2XIE5
そして、コンディショニング云々についてだけど、
優先順位として
1.勝利
2.勝利するためのコンディショニング作り。

そう考えると、
いくらコンディションに細心の注意を払ったとしても、
負けたら何も意味がないと。
勝利するためのコンディションの配慮であるわけで。


もし、これで日本が
優勝したら宇都宮さんが叩かれるのは必至でしょうな。

249名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 13:47 ID:fCasMuVu
>>247
確かに、現在の中国の現状を見ると、
予選リーグ2位突破して、中国のいるヤマに入るか
1位突破でそれを回避するかが「実はそれほど重要ではないんですよ」
とは口が裂けても言えないだろうな。
250名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 13:50 ID:nvw2XIE5
>>249
なんたって、2位になったら、
強豪韓国&ホスト国、中国と戦わなければ行けなかった。
この人にはヴィジョンもかけらもないのかと失望した。

これだけ文句を言っているのは、宇都宮さんのことを
お金を貰って原稿を書いている
サッカーライターだとオモってるからです。
251名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 13:51 ID:IBT7XUIx
曲がりなりにもサッカーライターとして
ジーコに突っ込んで欲しい部分もたくさんあるが、
今はなにより
中国という現地で起こってる事を、
詳細に書いて貰えればいいよ。

正直、あそこまでイカレタ国だとは知らなかったから・・・
252名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 13:55 ID:1OXYWRhM
日本海と黄海や渤海を混同してるみたいだな。
山東半島は日本海に面してないよ。
253名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 13:55 ID:YIunALJo
ワールドカップ2002で韓国人のいかれ具合が晒され、アジアカップ2004で
中国人のいかれ具合が晒されたか
254名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 13:57 ID:4PM90lA1
>>248
その辺(コンデショニング)の事を鋭く突っ込んでほしいのよな。
ジーコや選手はもちろん、コーチやスタッフに取材してほしい。※〆を(関係者談)でごまかしてもいいじゃないかw
何も選手のコメントを求めてるんじゃないのよね。

代表を間近で見てんだから、各選手のキレや疲労具合、代表全体の雰囲気くらいわかるはず。
その辺の事は全くと言っていい程、スルーしてるのはどういう事?と思うわけ。

サッカーライターと名乗る以上、やれるだけの取材をしてから自分の意見を記事にすれば文句ないよ。
色んなしがらみで取材やりづらいのかもしれんけど、それを理由にするならば、代表の取材はしない方がいい。

大会のみに焦点当てれば、批判は起こらない。
事実、起こってないんだから。
(中国の新聞に転載された辺りかた、妙なバイアスかかってたけどw)
255名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 13:59 ID:eavx0e1I
引き分けでも一位通過だったんだけどね…もちろんオマーンの状況次第だったけど。
予選リーグ2位通過より、その後のノックダウン方式のトーナメント中、もしくはその前に
選手が潰れるほうが怖かったんでしょ。
引き分けでOKなら主力を休ませつつ引き分けを狙うのは普通のことだし。

>私としては、日本がこのアジアカップで連覇するのであれば、ここはあえて控え組にチャンスを
>与えて、最悪イランにグループ1位を渡してもよいとさえ思っている。
とある通り、どう読んでも第一義として2位通過を持ってきてるわけでは無さそうだが。
256名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 14:02 ID:JSGu5wiR
でもさぁジーコ自身が玉田優先といってる以上
選手選択について全権を持つ監督に
試合前の会見で記者が突っ込むか普通?
負けた試合後の会見ならわかるが。
257名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 14:24 ID:XC4Eatij
読んでみたけど訳わからん事書いてるな。

怪我してない選手より怪我した選手の体調を気にするのは
当たり前じゃん。なんか問題でもあるのか?
258名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 14:27 ID:WLiranL+
>私としては、日本がこのアジアカップで連覇するのであれば、ここはあえて控え組にチャンスを
>与えて、最悪イランにグループ1位を渡してもよいとさえ思っている。
とある通り、どう読んでも第一義として2位通過を持ってきてるわけでは無さそうだが。

宇都宮は第一義にアジアカップ制覇を挙げてるでしょ
その為にジーコは1位抜けにこだわり、宇都宮は先発選手の体力回復に拘った

つまり、ジーコが今のやり方でアジアカップを制したら宇都宮の指摘が間違っていたって事
259名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 14:34 ID:nvw2XIE5
このスレはサッカーライターとしての
宇都宮さんの成長を見守るスレ&成長させるスレ

になりそうですね。
260名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 14:36 ID:0/rzLyAk
とりあえず最新コラムはよく言った!

つっても中国人にはつたわらねーんだろうな。
261名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 14:37 ID:QE50+TZO
まあここで宇都宮を批判してる奴らよりは宇都宮の方が好感もてるわけで
262名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 14:44 ID:A4VblvKW
アジアカップで初めて宇都宮に賛同した。
263名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 14:46 ID:eavx0e1I
>>258
え、ちょっと待て。
そこは二極論で語るべきところなのか?
こっちのやり方でも優勝できた、良かった、じゃダメなのか?

普通休ませるべきだと考えるところで、休ませずに優勝したら、休ませろといったほうが間違ってる?
いくらなんでもそれは…
http://www.asiancup2004.com/en/tournament/players.asp?cid=1040&sqid=958&ccd=JPN&tbl=Y
264名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 14:51 ID:Bqsmvvqk
今日と昨日のコラムで株を上げたな。
正直、ここのところ絶好調じゃないか鬱さん。
あの中間で休みを貰えたのが良かったんじゃないか?
途中で中国のソープにでも行って裏日記書いてたりして…

ともかく今日は勇者っぷりを見せてもらったよ。
GJ!
265名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 14:58 ID:WLiranL+
怪我をした玉田のコンディションを心配するジーコに疑問を持つ
そういう思考になるのはジーコに対して宇都宮が懐疑的だからだな
普通に考えれば、怪我をした選手のコンディションを気にする監督を批判する方がおかしい

でも、その後の会見の様子は現地の雰囲気が伝わってきて良かったよ!
他所の記事では細かい現場の状況は伝わってこないしね
266名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 15:04 ID:BceUiqcn
>>264
まさに、2chの嫌韓厨房や以下のような連中御用達のライター誕生の瞬間ですね。

所詮2chはネット右翼の街宣活動の一環ですから!!
残念!!!w

2004年の参院選において、ネット右翼が「中道右派」「一番まともな政党」と主張する新風は
全国の比例でのが得票が128,478票だった。

一方、2chでは叩かれまくっていた社民が2,990,651票、
共産は4,362,361票!!なんと新風の57倍もの得票だった。
名前の知られていない女性党でさえ989,839票と新風の8倍以上、
ほとんど無名のみどり会議も903,651票と新風の7倍以上。

2chで支持する声ばかりだった新風を1とすれば、叩く声ばかりの社民・共産が57、
話題にすら上らない女性・みどりでも15となる。
これはもう、たまたま2chに来てる人が偏ってるなんて理由じゃー説明できない。
新風を支持し、新風支持が多数と見せかけようとする連中が
常駐し、工作活動をしているのは状況証拠から明白。
選挙という公正・公平な世論調査によって、2chに右翼工作員によるネット街宣が
はびこっているという事実が、計らずとも明らかになってしまいました。


しかし、EURO2004でギリシャに向かって「空気読め」的な発言をするは、どうしようもないですね。
コイツは・・・
267名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 15:12 ID:WLiranL+
>こっちのやり方でも優勝できた、良かった、じゃダメなのか?

お前、馬鹿だろ?

こっちのやり方でも って何だよ
選択した以外の、もう一方のやり方は試せないんだぞ?

控えでイランに引き分けて1位通過した、結果次のヨルダンに負けた
控えでイランに引き分けて1位通過した、結果次のヨルダンに楽勝した
控えでイランに負けて2位通過した、結果次の韓国に負けた
控えでイランに負けて2位通過した、結果次の韓国に勝って準決勝に進んだ

全ては脳内で妄想する事しか出来ない結果だ

事実は、
同じスタメンでイランに引き分け、結果次のヨルダンに苦戦しPK戦を制して準決勝に進出した

優勝した場合、ジーコの選択が正しかったって事が証明される
宇都宮の指摘が合理的だろうがなんだろうが、選手を変えて優勝できたかどうかは証明できない

監督には、正しい判断とか間違った判断ってのは無いんだよ
結果が、その判断が正しかったか間違っていたかを決める
そういう世界に住んでるのがジーコを含む勝負師

宇都宮やお前等は、脳内の妄想や理想、自己の希望で物を語るだけ
その結果に責任は何も発生しない
268名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 15:22 ID:QE50+TZO
匿名で罵詈雑言を書いてる奴等にも責任は何も発生しない
269名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 15:23 ID:2fzN2LT7
メンバーを変えてイラン戦を戦う=負けとは限らないし、よしんば負けでも韓国に負けたとは限らない。
それに控えを試すいいチャンスでもあった。
だが、メンバーを変えずに戦えば疲労は間違いなく蓄積する。

結果がすべてなのはそうだろうが、だからといって勝ってさえいれば
中身は問われないということではないと思うよ。
しょせんアジアカップは前哨戦、あくまでWCが本命なんだから。

270名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 16:15 ID:45j3j53m
>>269
>結果がすべてなのはそうだろうが、だからといって勝ってさえいれば
>中身は問われないということではないと思うよ。
>しょせんアジアカップは前哨戦、あくまでWCが本命なんだから。

内容が問われるのは、負けたときだよ。
ヨルダンに5−0で負けたらジーコは解任されたかもしれない。
バーレーンに5−0で負けたらジーコは解任されると思うよ。
271名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 16:19 ID:nsKpGQgr
宇都宮の「台湾問題」はナイスだな。
やっているサッカーに関してはアンチジーコですが、
これはジーコかわいそう。というか申し訳ない。
272名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 16:29 ID:6XrCD9ZI
今、ジーコとA代表だけで、戦っている。

がんばれ、ジーコ、日本!
273名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 16:31 ID:dih4TxqV
宇都宮神
274名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 16:48 ID:eavx0e1I
>>267
あー、ごめん。
まったくこっちの言いたいことが飲み込めないとは思いもしなかった。

優勝という結果がでたら、ジーコのやり方は間違ってなかった。
うん、その通りだ。
で、怪我を抱えた状態で出場しても動けなかったにも関わらず玉田を先発させた。
結果、次の試合に出られるかどうか解らない状況を招いた。
休ませることができる唯一の試合で休ませなかったために、次以降の試合に使えない選手が出た。
これも脳内の妄想じゃなく、ジーコが行った事実からなる結果だよね。

結果には「試合結果」以外の結果も多数存在するんだけど、こういうのはスルーなんだね。
サッカーは二極論で語れるものじゃない。
「試合結果」だけで全て語れるなら、それこそライターは不要でしょうに。
275名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 16:49 ID:ZgLUVWVQ
怪我した玉田をほったらかしにして本山ばかり見ていたら
それはそれで「選手を使い捨て」と叩く材料にするだろう。
276名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 16:52 ID:eavx0e1I
>>275
うん、それはそれで危険な話だ。
玉田と本山の話は、今回のコラムで最も不必要で糞な点。
極論に走りすぎ。
277名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 17:21 ID:P45bMnJ4
>>270
そんな単純な話じゃないでしょうよ。
勝ってればその場で解任されることはないだろうが、
内容が乏しいままだと結果が出なくなった時点で即クビんなるよ。
278名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 17:40 ID:/yb0FGgV
大会期間中は黙って応援しる、と言ってるジーコ信者に限って
宇都宮に意味のない質問をしろと要求してるのが笑える。
心配しなくても大会が終われば、ジーコが話すでしょ。
すぐにブラジルに帰らなければw
279267:04/08/03 18:44 ID:DP0swLeP
>>274
お前は本当に馬鹿だな

ジーコが休ませなかったから玉田の怪我が酷くなった、それは結果として現れている

だがな!玉田を休ませてイラン戦を戦ったとして、
その結果、準決勝まで残っていたかどうかは誰にも分からないんだよ!!
分かるか!? 理解できるか!?

事実は、玉田を使ってイラン戦を引き分け、その結果1位通過してヨルダンに苦しんで勝ち、準決勝に進んだ

それ以外の可能性はお前や宇都宮の妄想なんだよ!

ジーコは、お前や宇都宮が納得出来なくても、効率の悪いやり方でも、試合内容がグダグダでも、
準決勝進出という結果を残してみせた。それが現実

お前や宇都宮の望む戦い方で勝ち残れたかどうかは誰も証明出来ない
そこを理解できないお前は馬鹿!
280名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 18:45 ID:nvw2XIE5
>>274
ちょと反論。
それを監督に擦り付けるのはどうかと。

選手はプロであるわけで、生かすも殺すも自分である。
自己のコンディショニングについて一番理解しているのは自分自身。
プロとしてみているからこそ、ジーコは玉田を信用したという事でしょう。

坪井なんていい例だけど、自分自身のコンディションをコントロール
出来なかったから大怪我をした。
何故ならば、オールスターを辞退したのにも関わらず、
「ジーコに行けます」と言ったわけで。

結局、自分をコントロールできなかったのは坪井自身。

後、代表選手は出れなくなる事を恐がり
自らの体調不良を隠す事が良くあるそうだ。
で、スタッフはどこで選手のコンディションの見際めをするかというと

皆で食事する際に確認するらしいが、食べ残しがあるかどうか?
つまりは食の細さを物差しに選手の体調を見るそうだ。
281名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 18:47 ID:cXY+MSN0
ID:nvw2XIE5に質問なんだけど、しおイラスレをテクノネタで荒らすのは何か目的があるの?
282名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 18:48 ID:nvw2XIE5
>>274さんにも「プロ意識」を持ってもらいたいものです。
選手はプロフェッショナルで、自分の体が商品なんです。
生かすも殺すも自分自身なんですよ。

だから、自分の体調を考慮せず、無理言って「出れます」
と言った、坪井のプロフェッショナル精神が
まだ未熟だったと言う事でしょう。

彼もいい勉強になったことでしょう。
283名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 18:49 ID:X3LVUiJv
何か受信してるんじゃないの。
284名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 18:52 ID:cXY+MSN0

69 :名無しさん :04/08/02 20:53 ID:7pjV+X6k
イヴァンコビッチの洒落眼鏡顔を見て、
ウィーザーのヴォーカルを思い出した。

だが、ウィーザーのヴォーカルとはちょっと違う。
イヴァンコビッチの方がインテリジェンスにあふれている。

そうだ、エレクトロニカを作っているウィーザーのヴォーカルのようだ。

70 :名無しさん :04/08/02 20:55 ID:7pjV+X6k
イヴァンコビッチはアジア杯後、
バルセロナで行われる、SONAR2004に参加するはず。


74 :名無しさん :04/08/02 22:48 ID:7pjV+X6k
イヴァンコヴィッチの相談役はオウテカの片割れ。
毎週、ビーチでチルアウトパーティーを行う。
そして、ステレオラブの面々とも仲がいい。
トータスのジョンマッケンタイアの仲介で知り合ったらしい。

イラン人選手で言えば、ダエイはジャーマン・エレクトロが大好き。
よく、レイブパーティーにも行くようだ。
ダエイのフェイバリットは、WIREにも出演した、anthony rother.
バリバリエレクトロが好きなようだ。
ダエイはアフリカ・バンバータとも交友がある。

オフシーズンにはDJワークもこなすダエイ。

最近はアンビエントテクノに目覚め、ドイツのKOMPAKTレーベル物
が好きらしく、全部集めたようだ。

マハダビキアはエイジアン・ダブファンデーションとツーカーの仲。
この話は有名だが。
285名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 18:52 ID:cXY+MSN0

76 :名無しさん :04/08/02 22:54 ID:7pjV+X6k
自己レス。
>イヴァンコヴィッチの相談役はオウテカの片割れ。
特に、オウテカのBoothと仲がよく
週に2、3度電話をするそうだ。

話の内容というと、音楽的アルゴリズムと対比した
サッカーのタクティクス論について
3時間強、話すと聞いた。

77 :名無しさん :04/08/02 22:57 ID:7pjV+X6k
キャリミは言わずと知れた日本ヲタク。
音楽は渋谷系が好きらしく、学生時代、フリッパーズギター
を聞きながら育った話は有名。
理想の女性はカヒミカリイ。
最近では、ファンタスティック・プラスティック・マシーンが大のお気に入り。


87 :名無しさん :04/08/02 23:32 ID:7pjV+X6k
>最近まで滅茶苦茶な即興バンドやってたけど卒業と同時に解散しました
>最近は趣味である人とノイズごっこ
は、腹が痛テーー。ワラタ。
なんなんだこいつは?


91 :名無しさん :04/08/03 00:22 ID:spyVyedW
>>89
それを分かって上で言っているんじゃないの?
ID:8jZ2mJoSの自己顕示欲丸出し、インテリ気取りを
皮肉ったのでは。
286名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 18:53 ID:nvw2XIE5
つーか、客少ないですな。
まあ楽しみですね。
287名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 18:54 ID:cXY+MSN0
だから荒らしてる目的を教えてくれないかなあ
288名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 20:05 ID:/yb0FGgV
未来予測をしているわけではないのだから
あの時点で日記(コラム)に、自分が信じる勝利の確立の高い方法を
書くことは、何かを証明するための行為でもなく、ただの可能性の提示にしか過ぎない。
289名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 21:27 ID:jK2k8ZIZ
>「チャイニーズ・タイペイ」として立派にFIFA(国際サッカー連盟)に名を連ねており、今大会の予選にも参加しているのである。
>すなわち「サッカーの世界」において台湾は、英国4協会やフェロー諸島、さらには香港やマカオやパレスチナと同様、立派に「独立」を果たしているのだ。
>今大会の開催地を紹介する地図において、台湾が除外されているのは至極当然の話であり、何ら非難される筋合いのものではない。

台湾と同じはずの香港とマカオが黄色く塗られているのはスルーでつか・・・
290名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 21:47 ID:lgq10x3i
>>289
何言ってるの?
香港とマカオとは全く違うでしょう。
291名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 22:25 ID:s5C5elam
ってことは他の参加国のパンフは台湾も黄色なのかね?
中国で発行される地図すべて北方四島がどういう扱いかチェック!!
292名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 23:25 ID:WLiranL+
>>288
その可能性で、ジーコは自分が高いと思った方を選択しただけじゃん
その選択が自分と違ったから宇都宮はガッカリしてるわけだが、
結果を出してるのはジーコの選択した方

宇都宮が提示した方を選んでおけばもっと楽に勝てたのかもしれないが、負けてたかもしれない
それは証明できないんだから、結果をだしている以上、ジーコが正しいって事
293名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 01:29 ID:wCaBmUk9
さて、宇都宮が「替えろ!」と主張した玉田が2得点の大活躍をした訳だが。
明日の宇都宮のコラムが楽しみだねvv
294名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 02:02 ID:hG/58HcZ
玉田のケガの具合は代表スタッフしか分からないんだから、外の人間がどうこう言える問題じゃないんだよな。
295名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 02:58 ID:TCHIwlEh
そもそも、本当に怪我が深刻な状況だったのかすらあやしい。
前半はイマイチだったけど、尻上りに調子が上向いてように感じたぞ、玉田。
吹っ切れただけかもしれんけどw
296名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 03:29 ID:I83gMn4v
優勝したらジーコ監督を支持し続けるという宣言に偽りは無いだろうな>欝野宮
297名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 05:00 ID:SN2Fw9Zg
玉田コメント
「チームも自分も徐々に調子が上がってきているので、次はもっといいゲームができると思う。もう優勝しかない」とコメント
http://www.so-net.ne.jp/FW/fw_news/tools/cgi-bin/view_text.cgi?topic_id=1091538284

田中の怪我も試合中に踏まれたもので、遠藤の爪は古傷
玉田はこんなこと言っちゃうし。
298名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 05:42 ID:vNYoxkrO
これからもちゃねらの顔色窺って
ネットの空気に迎合した記事書いてね♥
299名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 06:19 ID:Oxubio4W
>>292
この場合に限れば、経過(ジーコの選択)がわかってから昔の記事を批判するのは
おかしいだろうという事だけです。
書いた時にはどうなるか確定してないのだから。

ジーコはジーコで結果を出したことは評価されてもいいし、
また違う問題があれば批判される。
300名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 08:21 ID:w8yxZWhj
本来ならば、玉田の代わりに主力組に入った、本山の
コンディションを注視すべきはずなのに、なぜに
指揮官はメンバーをいじらないことに固執するのだろう。
正直なところ、もう私は考える気力さえ失せた。
この人は本当に「無為自然」の人なのだ。ここまでくれば、
もう立派である。


もう私は考える気力さえ失せた。 もう私は考える気力さえ失せた。

もう私は考える気力さえ失せた。 もう私は考える気力さえ失せた。

鬱ちゃん 断筆宣言?
301名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 08:23 ID:7cDrBsU6
>>298
まさに、2chの嫌韓厨房や以下のような連中御用達のライター誕生の瞬間ですね。

所詮2chはネット右翼の街宣活動の一環ですから!!
残念!!!w

2004年の参院選において、ネット右翼が「中道右派」「一番まともな政党」と主張する新風は
全国の比例でのが得票が128,478票だった。

一方、2chでは叩かれまくっていた社民が2,990,651票、
共産は4,362,361票!!なんと新風の57倍もの得票だった。
名前の知られていない女性党でさえ989,839票と新風の8倍以上、
ほとんど無名のみどり会議も903,651票と新風の7倍以上。

2chで支持する声ばかりだった新風を1とすれば、叩く声ばかりの社民・共産が57、
話題にすら上らない女性・みどりでも15となる。
これはもう、たまたま2chに来てる人が偏ってるなんて理由じゃー説明できない。
新風を支持し、新風支持が多数と見せかけようとする連中が
常駐し、工作活動をしているのは状況証拠から明白。
選挙という公正・公平な世論調査によって、2chに右翼工作員によるネット街宣が
はびこっているという事実が、計らずとも明らかになってしまいました。


しかし、EURO2004でギリシャに向かって「空気読め」的な発言をするは、どうしようもないですね。
コイツは・・・
302名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 08:26 ID:9dCakV86
中国はアジアカップ5試合中にレッドカードで相手チームの退場者計6人を、
相手国の反則によるPK4本をもらい決勝まで勝ち上がって来ています。
7日の決勝日本戦で、この数字が増える事は間違いなぁい!!。
303名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 08:32 ID:hkaTaTj4
鈴木 0.02    いつも10人で戦ってると感じさせるプレー
304名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 08:35 ID:F1BBuRW0
今日のコラムの焦点は玉田の事についてどう触れるかだな。

すっぱり昨日のコラムは無かった事にするのか、
あるいは理屈をこねて自己正当化するのか。
305名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 08:42 ID:qb+J1aCK
欝は代表監督じゃないんだから。
306名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 09:28 ID:kKvRIcSI
>>301
おまえが街宣活動してないか?
307名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 09:39 ID:Eupnj1sw
いつも通りの起用で別にジーコの策が当たったわけでも無し。
玉田よくやったで終わりだと思うが。
308名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 10:01 ID:lSlzE7Iv
重慶ゴジラさんは、そろそろ国外退去しないとヤバいかも知れない。。。
309名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 11:37 ID:LjW5SheQ
日々是亜州杯更新マダー?
310名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 12:08 ID:hvVpNr6B
少しだけ早起きしる
311名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 12:50 ID:Eejb5WlV
鬱とスタンスが似ている元川は、ジーコの交代は的確、でも、イラン戦でメンバー
変えてればこんなに守備陣が疲弊することはなかったのよっ!てな論調。
312名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 13:01 ID:NkHDcwRl
鬱死のコラムを読めるのは僥倖だな。
313名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 13:04 ID:OibdMHag
そういえば最近悦子たん目立たないな。
流石に放電しすぎて電波足りなくなったか
314名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 13:08 ID:9dCakV86
>>307
いや、鬱がさんざん休ませろと言ってきた玉田が大活躍したことが問題になってるんだが
315名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 13:12 ID:9kPBCmJa
ライターを預言者扱いか
316名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 13:16 ID:Eejb5WlV
>>315
こんな書き方してるから、つつかれてるだけ。


>別メニューに励んでいた、右足に不調を抱える玉田には、ジーコ監督が時おり近づいては
>コンディションを気にしている。
>本来ならば、玉田の代わりに主力組に入った、本山のコンディションを注視すべきはず
>なのに、なぜに指揮官はメンバーをいじらないことに固執するのだろう。
>正直なところ、もう私は考える気力さえ失せた。この人は本当に「無為自然」の人なのだ。
>ここまでくれば、もう立派である。
317名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 13:20 ID:LjW5SheQ
老子の教えは正しかった ってことだな。
318名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 13:25 ID:NA9cL7qn
バーレーン戦と玉田大活躍についての感想文、まだぁ?
319名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 13:34 ID:r+mzw5Wu
>>299
>ジーコはジーコで結果を出したことは評価されてもいいし、

結果を出した事は評価されてもいい・・・てか、お前は何様だよ!?

結果を出すのが全ての監督という商売で、その結果を出したジーコに対して言う言葉か!

お前と同じように、何が大事なのか勘違いしているから宇都宮はおかしいの、
大事なのはターンオーバーをする事ではなく、勝つ事なんだよ!
理解できますか?

ターンオーバーしても決勝に進めなければ意味が無いんだよ
選手を休ませればもっと楽に勝てた。ってか?
それはお前の妄想だ
320  :04/08/04 14:34 ID:qt/nYSAk
>319

 まあ、おまえはただの結果論なわけだがw
321名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 14:35 ID:UCThlSiZ
今日はまだ来ないな・・
322名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 14:43 ID:vC+SNiR/
>>319
もし監督がジーコでなかったら、
ターンオーバーしながら勝ち抜く方針を採ったかもしれない。
そしてジーコと同じように決勝にたどり着いていたかもしれない。
ある目的を達成するための解は必ずしも1つだけではないと
思うんだよ。ただ実際にとることのできる方針はその中の
1つに限られるから、それ以外の方針を採用したらうまく
いっていたかどうかなんて誰にも分からない。サッカーってのは
不確定要素が大きな影響を与えるスポーツだしね。
もしかしたら控えメンバーでもイランの猛攻をしのぎきることが
できたかもしれない。もしかしたらグループリーグ2位通過で
韓国と当たっても勝てたかもしれない。ちょうど現実の日本が
見事な執念によって決勝トーナメントで奇跡を起こし続けた
ように。でもその真偽を証明できる者はどこにもいない。

そんなふうに、いくつもの戦略決断の岐路に立たされながら
自分の信念を曲げずに貫き通し、しかも決勝までたどり着いた
ジーコはすごいと思うよ。もちろん選手のがんばりも大きいけど、
今のジーコは運と選手の信頼をがっちりとつかんでいる。
監督ってのはなかなか辛い商売で、勝てば選手の手がらにされ、
負ければ監督のせいにされる。監督自身は最善の策をとって
いるのに、なぜかそれが結果に結びつかなかったりすることもある。
そういうメチャクチャに大きなプレッシャーに晒されながら
結果を残しているジーコに対し、尊敬こそすれ非難の声を上げて
むやみに貶めることは俺にはできない。ただ、「今回はうまく
勝ち上がることができたから結果オーライだけど、もっと
楽に勝ちあがる方法はなかったのか」という考察を行うことは
今後のためにも大事だと思う。
323名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 15:02 ID:t4TKHlqK
>>322
そうですね。
俺もジーコのやり方には反対だったので鬱を責める気にはなれない。
ただ結果出してる以上はジーコのやり方が絶対だろうな。
まさかこのメンバーとジーコで決勝まで行けると思ってなかった。
優勝したらご褒美に2006年まで無条件でやらせてあげたいね。
324名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 15:04 ID:nIctY5BO
322=宇都宮は長文書いている暇があったら、すぐUPして下さい。
325名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 15:05 ID:UCThlSiZ
なんかヤバいこと書いてUPできないのかねー?
326名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 15:07 ID:Eejb5WlV
遅いねえ。もう今日の代表の練習の様子も入ってきたのに。
鬱くんはまだだねえ。
どういう展開にするか悩んでんのかね?
327名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 15:15 ID:LjW5SheQ
        ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧   <  おらっ!さっさと原稿上げろ宇都宮
     「 ⌒ ̄ |   |    ||   (´Д` )    \______________
     |   /  ̄   |    |/    「    \
     |   | |    |    ||    ||   /\\
     |    | |    |    |  へ//|  |  | |
     |    | |    ロ|ロ   |/,へ \|  |  | |
     | ∧ | |    |    |/  \  / ( )
     | | | |〈    |    |     | |
     / / / / |  /  |    〈|     | |
    / /  / / |    |    ||      | |
   / / / / =-----=--------     | |
              O
      _____○________
       ヒィィィィ、待ってください〜
328名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 15:16 ID:QbSyObkP
契約が切れれば去っていく代表監督より
ずっと応援していくサポが何様なのかは言うまでもない

ノルマのないジーコには真の結果もない
329名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 15:19 ID:t4TKHlqK
ここ2日間宇都宮が絶好調だった要因は「試合が無かったから
サッカーと離れた文章が書けた」点につきるからな。
今日は久々にサッカーの試合を絡ませなきゃいかんから
評価が下がるのを恐れてかなり念入りに仕上げてるとみた。
330  :04/08/04 15:22 ID:qt/nYSAk
移動中なんじゃねえの?>宇都宮
331名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 15:27 ID:jpV+p0gS
普通に移動中だろ。北京IN。
332名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 15:27 ID:S8FHhRD9
以外に皆楽しみにしてんのな
333名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 15:28 ID:vC+SNiR/
サッカーに関係ない文章に限れば物凄く面白いからねえ
334名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 15:32 ID:Eejb5WlV
でも、重慶→済南の空白はなかったよね?
335名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 15:38 ID:nd46EajL

結論から言うと

宇都宮みたいな素人がサッカー記事書くなということかな
336名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 15:44 ID:vfqw5dwv
手厳しいな。そんな酷いコラムか?結構好きなんだけど。
がんばれ宇都宮市
337名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 15:47 ID:4SLU5Oqk
自称玄人さんの癇にはさわるんだろうよ。
どのへんがそうなのかは素人の俺にはさっぱりだが。
338名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 15:54 ID:O9spfC85
>>336
サッカー関連について書いた部分に関しては、このスレでも好評
339名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 15:56 ID:3dgssT/G
鈴木も玉田も前半、遠藤がピッチにいるうちにでどれだけ決定的なチャンスを外してたか。
結果、玉田がヒーローみたいになったけど、きのうの試合はジサクジエーン!って気がしないでもない。

玉田の故障の程度はわからんが、当然決勝もスタメンだろうし、
故障を押して出ているのだとしたら、果たしてこの先、最下位柏は大丈夫なのだろうかと
他人事ながら気になってしまうきょうこのごろ。
340_:04/08/04 16:07 ID:fb6aLJlr
>>267

賛同。

戦術もコンディショニングも選手起用も、すべては「結果」のため。
サッカー、特にとりにいくべきタイトルがかかったゲームを評価する際に、
「結果」を重視できないやつは勝負師ではない。

ジーコは勝負師の責任として結果を出しているのだから、
「正しかった」としか言いようがない。

結果が出なかったらなにかが「間違ってた」と反省して
次の監督人選に生かせばいい、というそれだけのこと。

結果がそれなりに出ている現状があるのに
悲観的な批判ばかりしているやつは勝負の世界を云々する資格ないよ。
341名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 16:11 ID:O2FTzscQ
スポナビ落ちてるね
342_:04/08/04 16:15 ID:fb6aLJlr
>>341

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/index.html

こっちだよ。たぶん。
343名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 16:17 ID:ZXhBJDZ4
>>338
違うって。
サッカー関連「以外」の記事に関して好評だぞ。
サッカーのネタが絡むと、2chレベルの記事にまで落ちてしまう。

>>341
落ちてねーよ。
344名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 16:17 ID:O2FTzscQ
>>342
ありゃ、そっちか。激しくサンクス。
345名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 16:22 ID:nd46EajL
>>343
> >>338
> 違うって。
> サッカー関連「以外」の記事に関して好評だぞ。
> サッカーのネタが絡むと、2chレベルの記事にまで落ちてしまう。

たしかに
ほとんど読んでも意味が無いレベル
346名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 16:29 ID:CDJEB6v2
>>340
アジアカップは結果が全てで良いと思う。
だがW杯一次予選敗退は絶対に受け入れられない。
敗退が決まってからでは遅い。
347名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 16:33 ID:c37qeZZx
ジーコの仕事はドイツWC出場、16強以上の成績だから
一次予選敗退なんて事態になったら解任ないし辞任が当然だろうよ
348346:04/08/04 16:38 ID:CDJEB6v2
W杯アジア一次予選敗退でした
349名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 16:42 ID:c37qeZZx
>>348
何?ドイツWCには出れないの?
ならジーコも代表もやることないよ
次の南アWCに向けての新チームの準備か
350名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 16:42 ID:yTbe/A1M
>>348
不吉な言葉を言うんじゃないよw
351名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 16:44 ID:ZXhBJDZ4
>>347
>>348
例え監督が、ベンゲルやメツ、オシムであっても、予選敗退となれば更迭、または辞任。
そんな当たり前の事を言われても・・・
352340:04/08/04 16:50 ID:fb6aLJlr
>>346

結果出る前に「敗退が決まってからでは遅い」って、
誰がなにを根拠に「ジーコでは敗退する」って未来予言すんのさ。

その予測の根拠としてアジア杯があって、
そこで結果を出している(しかも主力抜きだし)、という現状を評価すべき、
するしかない、というのが趣旨なんですが。勝負事なんだし。

不安なのはわかるけどさw
まスレ違いなんで。おやすみ。
353名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 17:15 ID:UCThlSiZ
おやすみ・・って!!
早ぇなヲイ
354340:04/08/04 17:21 ID:fb6aLJlr
>>352

やすらぎたい気持ちの表現。

ものすごい(ゆるやかな)勢いで仕事中です
355名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 17:26 ID:ZvOwBjdF
鬱必死だな
たとえ優勝しようが自慰子だけは絶対認めん、か
356名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 17:29 ID:S8FHhRD9
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
357名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 17:30 ID:S8FHhRD9
358名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 17:32 ID:Eejb5WlV
鬱さんさぁ「無為自然」ていう言葉が気に入っちゃって、使いたいだけじゃねえの?
359名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 17:34 ID:6Shzxs/w
>>356
相手の3トップに対するマークのズレへの対応の遅さ

数的不利を完全に無視した考察。
さすがというしかない。
360名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 17:34 ID:iSHkAvex
・・・・・・・・・・・・

「圧力」キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
361346:04/08/04 17:34 ID:CDJEB6v2
しかし更新遅いな。
身柄拘束されたか?検閲入ったか?
以前、鬱日記が中国の新聞に無断転載されたって書いてたよね。
そこが通報したとか・・・・
362346:04/08/04 17:34 ID:CDJEB6v2
あ・・・・
363名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 17:35 ID:iSHkAvex
>>359
いくら、鬱氏のサッカーレポが2chレベルだからってミスリードはいかんだろ。
そこは1点目の失点。
364名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 17:36 ID:I4SkeZ/e
今日のコラムは、いつものコラムに戻って、ひどく退屈なコラムだ。
365名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 17:36 ID:S8FHhRD9
何期待してんだよw
366名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 17:38 ID:6Shzxs/w
いや、ザーッと読んでみたところ
印象に残ったのは数的不利の完全に無視した考察だと言う事。
しかも、1失点目は、マークのズレというより、寄せのあまさが
失点に繋がったわけで。
1失点時の、宮本&田中のマークの受け渡しは出来ていた。

なんなのこいつは?本気で腹が立ってきたんだが。
367名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 17:41 ID:Ik1fXJqq
>365
ttp://www.so-net.ne.jp/FW/Amatch/asian-cup2004/news/report/0803-4.html

こういうトラブル紹介とか、選手の様子とか。
368名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 17:42 ID:iSHkAvex
いつものどころか、ジャーナリズムを箒した糞な日本マスコミなら誰でも書ける記事に堕落した。
369名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 17:44 ID:6Shzxs/w
予想通り、優勝した時の予防線を張っていたな。
無理をしている姿が想像できるので、なにか痛々しささえ感じる。
ここを意識しての事なんだろうが。もうドツボやね。
370名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 17:45 ID:S8FHhRD9
お前らおもろいな
371名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 17:47 ID:7KBalcWw
>>359
おれも3トップできたとわかった瞬間に4バックにしろと
おもったぞ
中学のころ同じ経験をして失点した
中学の監督は失点した瞬間に4バックに変更してた
ジーコより対応早かった、もと日本リーグの選手だったらしい
372名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 17:51 ID:6Shzxs/w
>>371
鬱はジーコのコンセプト自体わかってないから、
このような低レベルのコラムを書く。
ジーコのコンセプトは相手のシステムに合わせた
受動的なスタイルではなく、自らのスタイルを顕示する
スタイルだということ。宇都宮はその事すら理解しないで
書いている。そして、宇都宮は指摘する1失点目のマークのズレ
はなかった。受け渡しできていた。
こいつは捏造してまでジーコを叩きたいようだ。
それをお金貰って。
宇都宮、おまえ日本に帰ってこなくていいよ。
中国で野たレジね。
373名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 17:51 ID:Eejb5WlV
多分、今日も移動の時に川口ににっこりしてもらって、元気を取り戻すよ、鬱くん。
ジーコにこき使われているスタメン組のうち、中澤と川口は今日の練習にも参加しましたとさ。
別に強制じゃないと思うんだけどね。
374名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 17:52 ID:nEbnLw2+
なぁんだ TV朝日の開催地紹介の画像でも、台湾は中国の領土
ということになってるぢゃん 中国人記者に悪知恵を授けたのは
朝日の記者じゃないのかい?w

http://www.tv-asahi.co.jp/asiancup/midokoro/mapL.jpg
375名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 17:53 ID:nEj0wfBw
3失点はバーレーンのシュートの上手さのおかげで、それに比べて日本のFWの
シュートの下手糞さが苦戦した原因だと思うけどな
相手はすべてアマチュア選手、って切り捨てるのはどうかと思うよ
376名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 17:54 ID:ZXhBJDZ4
あ〜あ、またやっちゃったなwウツさん。
試合の総括は、後日あらためて(落ち着いてから)記事にすればいいのに、別媒体でいいから。

あまりにも長文の駄文で見苦しいな。
ほんと、2chのコピペ並。
377名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 17:55 ID:Eejb5WlV
>>372
宮本曰くマコのせい。
「1点目は佑二(中澤)が外に出て、自分はカバーリングに入っていたから、
 たぶんマコが振り切られたんだと思う」
378名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 17:56 ID:jpV+p0gS
はぁい、宇都宮くん圧力に屈しましたぁw





 








 



……日和るなら最初からデカい口叩くな。糞が。
379名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 17:57 ID:6Shzxs/w
バーレーン戦を振り返ると、

いやはや切ないくらいの泥試合でした。
中国の方々の凄まじいブーイング。
レフェリーの不公平なジャッジ。
足を取られまくりのピッチ。
最悪です。
そんな状況で逆転勝利を治めた日本代表。

こんな感じでしょうか。
鬱さん、ライターから足洗ってくださいな。
380名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 17:59 ID:LnRFPhGI
あんたにゲームリポートなんか誰も求めてないっつーのに

現地の雰囲気とか現地で起こったトラブルなんかを書けばいいんだよ
381名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 18:01 ID:lLGojIPa
そうですね、これくらいの文才がないとプロとは名乗ってもらいたくないものですね。


69 :名無しさん :04/08/02 20:53 ID:7pjV+X6k
イヴァンコビッチの洒落眼鏡顔を見て、
ウィーザーのヴォーカルを思い出した。

だが、ウィーザーのヴォーカルとはちょっと違う。
イヴァンコビッチの方がインテリジェンスにあふれている。

そうだ、エレクトロニカを作っているウィーザーのヴォーカルのようだ。

70 :名無しさん :04/08/02 20:55 ID:7pjV+X6k
イヴァンコビッチはアジア杯後、
バルセロナで行われる、SONAR2004に参加するはず。


74 :名無しさん :04/08/02 22:48 ID:7pjV+X6k
イヴァンコヴィッチの相談役はオウテカの片割れ。
毎週、ビーチでチルアウトパーティーを行う。
そして、ステレオラブの面々とも仲がいい。
トータスのジョンマッケンタイアの仲介で知り合ったらしい。

イラン人選手で言えば、ダエイはジャーマン・エレクトロが大好き。
よく、レイブパーティーにも行くようだ。
ダエイのフェイバリットは、WIREにも出演した、anthony rother.
バリバリエレクトロが好きなようだ。
ダエイはアフリカ・バンバータとも交友がある。

オフシーズンにはDJワークもこなすダエイ。

最近はアンビエントテクノに目覚め、ドイツのKOMPAKTレーベル物
が好きらしく、全部集めたようだ。

マハダビキアはエイジアン・ダブファンデーションとツーカーの仲。
この話は有名だが。
382名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 18:01 ID:lLGojIPa

76 :名無しさん :04/08/02 22:54 ID:7pjV+X6k
自己レス。
>イヴァンコヴィッチの相談役はオウテカの片割れ。
特に、オウテカのBoothと仲がよく
週に2、3度電話をするそうだ。

話の内容というと、音楽的アルゴリズムと対比した
サッカーのタクティクス論について
3時間強、話すと聞いた。

77 :名無しさん :04/08/02 22:57 ID:7pjV+X6k
キャリミは言わずと知れた日本ヲタク。
音楽は渋谷系が好きらしく、学生時代、フリッパーズギター
を聞きながら育った話は有名。
理想の女性はカヒミカリイ。
最近では、ファンタスティック・プラスティック・マシーンが大のお気に入り。


87 :名無しさん :04/08/02 23:32 ID:7pjV+X6k
>最近まで滅茶苦茶な即興バンドやってたけど卒業と同時に解散しました
>最近は趣味である人とノイズごっこ
は、腹が痛テーー。ワラタ。
なんなんだこいつは?


91 :名無しさん :04/08/03 00:22 ID:spyVyedW
>>89
それを分かって上で言っているんじゃないの?
ID:8jZ2mJoSの自己顕示欲丸出し、インテリ気取りを
皮肉ったのでは。
383名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 18:04 ID:6Shzxs/w
このスレはシリーズ化しそうだな。
これほどまで、宇都宮が燃料投下してくれるとは思わなかった
384名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 18:06 ID:lLGojIPa
最低でもこれくらいの文章が書けないと、
プロライターを名乗って貰いたくないというのが
このスレの総意ということかな?

69 :名無しさん :04/08/02 20:53 ID:7pjV+X6k
イヴァンコビッチの洒落眼鏡顔を見て、
ウィーザーのヴォーカルを思い出した。

だが、ウィーザーのヴォーカルとはちょっと違う。
イヴァンコビッチの方がインテリジェンスにあふれている。

そうだ、エレクトロニカを作っているウィーザーのヴォーカルのようだ。

70 :名無しさん :04/08/02 20:55 ID:7pjV+X6k
イヴァンコビッチはアジア杯後、
バルセロナで行われる、SONAR2004に参加するはず。


74 :名無しさん :04/08/02 22:48 ID:7pjV+X6k
イヴァンコヴィッチの相談役はオウテカの片割れ。
毎週、ビーチでチルアウトパーティーを行う。
そして、ステレオラブの面々とも仲がいい。
トータスのジョンマッケンタイアの仲介で知り合ったらしい。

イラン人選手で言えば、ダエイはジャーマン・エレクトロが大好き。
よく、レイブパーティーにも行くようだ。
ダエイのフェイバリットは、WIREにも出演した、anthony rother.
バリバリエレクトロが好きなようだ。
ダエイはアフリカ・バンバータとも交友がある。

オフシーズンにはDJワークもこなすダエイ。

最近はアンビエントテクノに目覚め、ドイツのKOMPAKTレーベル物
が好きらしく、全部集めたようだ。

マハダビキアはエイジアン・ダブファンデーションとツーカーの仲。
この話は有名だが。
385名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 18:06 ID:lLGojIPa
76 :名無しさん :04/08/02 22:54 ID:7pjV+X6k
自己レス。
>イヴァンコヴィッチの相談役はオウテカの片割れ。
特に、オウテカのBoothと仲がよく
週に2、3度電話をするそうだ。

話の内容というと、音楽的アルゴリズムと対比した
サッカーのタクティクス論について
3時間強、話すと聞いた。

77 :名無しさん :04/08/02 22:57 ID:7pjV+X6k
キャリミは言わずと知れた日本ヲタク。
音楽は渋谷系が好きらしく、学生時代、フリッパーズギター
を聞きながら育った話は有名。
理想の女性はカヒミカリイ。
最近では、ファンタスティック・プラスティック・マシーンが大のお気に入り。


87 :名無しさん :04/08/02 23:32 ID:7pjV+X6k
>最近まで滅茶苦茶な即興バンドやってたけど卒業と同時に解散しました
>最近は趣味である人とノイズごっこ
は、腹が痛テーー。ワラタ。
なんなんだこいつは?


91 :名無しさん :04/08/03 00:22 ID:spyVyedW
>>89
それを分かって上で言っているんじゃないの?
ID:8jZ2mJoSの自己顕示欲丸出し、インテリ気取りを
皮肉ったのでは。
386名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 18:07 ID:Eejb5WlV
で、この壊れたコピペの意味は?
387名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 18:10 ID:+/APVkSv
ゲームに関しての文章つまんね
身の回りで起こった事だけを
詳細に書いていればいいのに
388名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 18:14 ID:6Shzxs/w
>もちろん私としては、ここまで全力に戦ってきた選手に対しては、このまま優勝してほしいという
>気持ちでいっぱいである。
いやいやいや。こんな事思ってないだろう?>鬱
負けてほしいと思っていると素直に言ったらいいのに。
欝は自分で自らの首を絞めていることに気づいていないようだ。
まさにカオス状態。
鬱のライター人生は
早急に終わりを告げそうだ。
389名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 18:17 ID:RV63BJN7
> ジーコのさい配は、私が想定していたものとは、ことごとく真逆の形であったのだ。
まさかの形?
日本語勉強したほうがいいな
ちょっと難しいような言葉にはいちいちふり仮名ふってるのにな
390名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 18:22 ID:ZXhBJDZ4
>>388
>鬱のライター人生は早急に終わりを告げそうだ。

「サッカー」ライターとしては、すでに終ってるよ。
ただ、紀行文は楽しめるしファンな俺。

紀行ライター?として再出発すれば、地に落ちた評価も急上昇するはず。
391名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 18:23 ID:mKrp45BW
つまり、宇都宮は、

私の想定した戦い方をしないとジーコを評価してあげませんよ
それ以外の戦い方で勝っても私には理解できないので批判します!

と言ってるわけだ。

宇都宮は、自分の想定した采配の方がジーコの采配より良い結果が出る
信じているのが痛いな。
392名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 18:27 ID:6Shzxs/w
>>390
いや、鬱の写真紀行物は嫌いではない。
ただ短に、純粋にサッカーライターとして
生き残っていくのは無理なんじゃないかなって。
だから、鬱はスポナビのコラムを引き受けるべきじゃなかった。
今の鬱を見ていると、
感情的かつ意地になってにトルを叩いていた永井が
フラッシュバックする。
393名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 18:28 ID:tD9NyAtO
>>391
たぶん、宇都宮って人はジーコと違って代表監督経験が豊富なんだろうな。
394名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 18:30 ID:fb6aLJlr
>>393

やらせてみるべし
395名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 18:32 ID:6Shzxs/w
>>391
>私の想定した戦い方をしないとジーコを評価してあげませんよ
そう。
私の想定した戦い方をしないとジーコを評価してあげませんよ 。
と言った感じか?
つまり、誉めるべき独特の基準がいくつかあって、それを満たせば後は何でもいいと。
その点だけで言えば湯浅と似ているかも。

396名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 18:33 ID:ZXhBJDZ4
>>392
永井と通じるものは確かにあるねw
397名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 18:35 ID:9kPBCmJa
まぁ必死な奴もいるようだが

・劇的な勝利の裏側に=日記

日記ですよ?

なんか人気薄なライターかライター志望者が必死に叩いてるようにしか見えなくなってきた
398名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 18:36 ID:Eejb5WlV
永井+湯浅+元川=鬱?  勘弁してくだせぇ・・・
399名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 18:38 ID:PlNwk669
>>397
そりゃ、現地に取材にすら行かないライターなんかよりは格段にマシ。
400名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 18:38 ID:lLGojIPa
もっと文才のある人間をこのスレの力でプロライター界に送り込むべきだと思うね。
俺はこの文章を書いた人間をスカウトするべきだと思う。

69 :名無しさん :04/08/02 20:53 ID:7pjV+X6k
イヴァンコビッチの洒落眼鏡顔を見て、
ウィーザーのヴォーカルを思い出した。

だが、ウィーザーのヴォーカルとはちょっと違う。
イヴァンコビッチの方がインテリジェンスにあふれている。

そうだ、エレクトロニカを作っているウィーザーのヴォーカルのようだ。

70 :名無しさん :04/08/02 20:55 ID:7pjV+X6k
イヴァンコビッチはアジア杯後、
バルセロナで行われる、SONAR2004に参加するはず。


74 :名無しさん :04/08/02 22:48 ID:7pjV+X6k
イヴァンコヴィッチの相談役はオウテカの片割れ。
毎週、ビーチでチルアウトパーティーを行う。
そして、ステレオラブの面々とも仲がいい。
トータスのジョンマッケンタイアの仲介で知り合ったらしい。

イラン人選手で言えば、ダエイはジャーマン・エレクトロが大好き。
よく、レイブパーティーにも行くようだ。
ダエイのフェイバリットは、WIREにも出演した、anthony rother.
バリバリエレクトロが好きなようだ。
ダエイはアフリカ・バンバータとも交友がある。

オフシーズンにはDJワークもこなすダエイ。

最近はアンビエントテクノに目覚め、ドイツのKOMPAKTレーベル物
が好きらしく、全部集めたようだ。

マハダビキアはエイジアン・ダブファンデーションとツーカーの仲。
この話は有名だが。

401名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 18:38 ID:lLGojIPa
76 :名無しさん :04/08/02 22:54 ID:7pjV+X6k
自己レス。
>イヴァンコヴィッチの相談役はオウテカの片割れ。
特に、オウテカのBoothと仲がよく
週に2、3度電話をするそうだ。

話の内容というと、音楽的アルゴリズムと対比した
サッカーのタクティクス論について
3時間強、話すと聞いた。

77 :名無しさん :04/08/02 22:57 ID:7pjV+X6k
キャリミは言わずと知れた日本ヲタク。
音楽は渋谷系が好きらしく、学生時代、フリッパーズギター
を聞きながら育った話は有名。
理想の女性はカヒミカリイ。
最近では、ファンタスティック・プラスティック・マシーンが大のお気に入り。


87 :名無しさん :04/08/02 23:32 ID:7pjV+X6k
>最近まで滅茶苦茶な即興バンドやってたけど卒業と同時に解散しました
>最近は趣味である人とノイズごっこ
は、腹が痛テーー。ワラタ。
なんなんだこいつは?


91 :名無しさん :04/08/03 00:22 ID:spyVyedW
>>89
それを分かって上で言っているんじゃないの?
ID:8jZ2mJoSの自己顕示欲丸出し、インテリ気取りを
皮肉ったのでは。
402名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 18:39 ID:+/APVkSv
>>397
何言ってんだ?

日記ならチラシの裏に(ry
403名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 18:44 ID:ofl5JIVl
>>389
まぎゃくだよ。正反対ってこと。一応、突っ込んどくぞ!
404名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 18:46 ID:ZXhBJDZ4
>>403
いくらなんでも釣りだろうw
俺もレスしようと思ったけど、スルーした。
405名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 18:46 ID:Eejb5WlV
>>403
それって新語、造語の類らしい。
406名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 18:47 ID:6Shzxs/w
で、鬱の誉めるべき独特の基準は何か?と言えば、
「コンディショニング」なんだよね。
固執しすぎちゃんかい?くらいにまで固執しているように見える。
極論を言えば、鬱にとって勝敗はどうでもいい。
選手のコンディショニングさえ気を使ってくれたら
いいという風に映る。

この人のコラムを読んでいて感じるのは、優先順位が滅茶苦茶
だと言う事かな?チームとしての優先順位を考慮せず
書くから、こういったカオス状態に陥る。

そういや、移動期間中に自分の見つめなおすために
自らのコラムを読み返すと言っていたが、
それが逆効果だったのかな?w
407名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 18:51 ID:tD9NyAtO
コンディショニングを言うなら、他の歴代各国のスタメン調べて
いかにジーコが間違ってるか明確にして欲しいな。
バーレーンよりも日本の方が動けた理由も知りたいところ。
408名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 18:57 ID:6Shzxs/w
>>407
それは言える。コンディショニングと言うのは
あくまでも勝つためのものであるわけで。
で、怪我人についてだけど、軽症だった玉田が
大活躍すると言う罠。
玉田はこう言っていた「自らのコンディション(調子)も上がりつつある」と。
あれれ?鬱と言っていることと違うよな。
欝はちゃんと現状を把握した上で、コンディショニングについて言及しているのか?と。
俺は把握しないで、コンディショニング、コンディショニングいっている気がするよ。
409名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 18:59 ID:PlNwk669
>>407
試合を支配できたと動けていたは違う。
事実、日本の選手の方が一人、また、一人と泡を吹き始め
延長後半なんか松木やセルジオ越後じゃないけどもう頑張れとしか言いようが無く。
実際、宮本はバーレーンよりも日本が先にキたとコメントしているし。

まぁ、他のスタメンを調べて比較して証明しろという点には激しく同意。
410名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 19:01 ID:Eejb5WlV
>4)については、前半での決定力不足が足を引っ張る格好となった。
>前半、バーレーンの両サイドが引き気味になったことで、中盤にはかなりのスペースが空いていた。
>そこを徹底的に突いて、体力がある前半のうちに逆転していれば、試合の流れは変わっていただろうし、
>われわれもこれほど感動することはなかっただろう。

これについては鬱の言うとおりなんだと思うんだよ。
で、決められなかったのはコンディショニングの問題なわけなのか?と。
411名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 19:02 ID:OibdMHag
どうこう言う前に、今日の日記は つ ま ら な か っ た
これに尽きるな…
412名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 19:03 ID:RV63BJN7
>>403
>>404
あんまりアホを晒さないほうがいいな
わかっててレスしてるならいいがな
このままじゃ
・がいしゅつ
・すくつ
・ふいんき
・シュミレーション
なども正しい言葉になりそうだ

ttp://writer.gozans.com/writer/1006/72.html
413名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 19:05 ID:6Shzxs/w
>>410
そう考えると、
コンディショニングって都合のいい言葉だなと。
414名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 19:08 ID:ClbLGaY5
>>409
灼熱の中での延長後半なんてどんなチームでも動けないよ。
94年はバレージが足つってたし、86年はソクラテスが
触ればゴールできるようなクロスをはずしている。
415名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 19:09 ID:rbS0YPOn
この人は遠藤が退場したこと忘れちゃったの?
416名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 19:12 ID:OibdMHag
もうさ、日記を書くこと、サッカーについて書くこと、ジーコを批判すること
そのものが目的化してるんじゃないかなぁ。だからサッカーを見る目も固着してしまうというか
偏光してる気がする。
417名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 19:13 ID:4uv+FV4l
宇都宮の紀行文は面白いけど、
サッカーの記事になると2chのアンチジーコレベルに落ちてつまらんな

>体力がある前半のうちに逆転していれば、試合の流れは変わっていただろうし、
われわれもこれほど感動することはなかっただろう。

それが上手くいかないのがサッカーじゃん
こうしていたら、こうなっていたら、そんなのを言い出したらきりがない
418名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 19:13 ID:ofl5JIVl
>>412
知ってるよ。まあ、そんな得意になるなよw。
RV63BJN7が分かってたのなら、モウマンタイ。
>>404さんも許してあげてね。
419名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 19:16 ID:6Shzxs/w
>>416
それは言える。
結局、いい意味でのステレオタイプさに欠けると言う事なんだろうな。
420名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 19:18 ID:4uv+FV4l
>>415
遠藤の退場や審判の判定に一切触れていないところに、宇都宮の本音がみえて楽しい
つまり、ジーコを批判する為のネタは必死に探すが、ジーコ批判の足を引っ張る現実には目を逸らす

素晴らしいぞ宇都宮、お前こそ真の解任派だ!
421名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 19:28 ID:PlNwk669
>>420
多分、違う。それに触れてしまうと

>この準決勝がスポーツ以外の問題に阻害されることなく、
>極めて冷静な判断によって素晴らしい試合が行われたことについては、
>大いに評価したいと思う。その背景には、
>日本協会の毅然(きぜん)とした事情説明と、
>それに対する中国側の迅速かつ常識的な対応があったことに、
>何とも救われる思いがした。

なんて圧力に屈した噴飯モノな記事は書けなくなってしまう。
何が何でもジーコ批判はおそらく二次的。
それは「コンディション」主義なんだと考えれば説明がつく。
要するに、鬱の本音は、
「こんな状況でメンバー頑固固定したら選手が死んでしまう」
なんだろう。
422名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 19:28 ID:ZXhBJDZ4
>>412
ニヤ(・∀・)ニヤ

>>418
夏本番ですな(棒読み)。
423名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 19:35 ID:PetN/qKw
鬱氏、済南から北京に向かう途中に客死か。

それよりスポナビがつながらないのは、チャンコロのネット厨にF5攻撃されたからだろ。
424名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 19:41 ID:tD9NyAtO

ところで玉田について、ジーコは前日「打撲だから当日まで様子みる」って言ってる。
故障の種類によって判断を分けてるわけだ。一方、玉田自身は調子が上がってきたと言う。
つまり、調子は試合に出続けることで上がってきたがヨルダン戦で打撲したので
バーレーン戦スタメンは微妙、という状態だったわけ。プロのライターなら
自分を出す前にもっと選手や監督の言葉を大事にして欲しいな。
425名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 19:55 ID:vC+SNiR/
まあ長い目で見ようや
まだ若いんだし、物書きの才はあるんだから
426名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 19:57 ID:I4SkeZ/e
ところで、名前は「てついち」っていうの?
427名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 20:12 ID:HqbAtOD1
宇都宮、今日もちゃんと原稿書けよ。酒ばかり呑んじゃだめだぞ。
明日のアップロード楽しみにしてっからよ。
428名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 20:14 ID:OzZtfZGz
この人って本業写真家だよね?
はじめて98W杯のときに見かけたときはそういう肩書きだったような
429名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 20:27 ID:6Shzxs/w
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200408/at00001644.html

>2)カウンターによる失点の多さ

もうこれは。。呆れるしかない。

宮本が言っていたけど、数的不利だったので
リスクを負った上での3失点だったと・・・
まるで数的不利だったことを無視したかのような見解ですね。
この人はサッカー業界から足を洗うべき。
430名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 20:28 ID:ptYnRZkp
宇都宮氏の文章は虚無感がフラフラと漂ってくる空気感がいい
あと重慶のケーブルカーの写真はよかですよ、さすが
431名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 21:02 ID:dgEZ0Gbn
うつのみやさんも含めてね、みんな自由にサッカーを語って良いのだよ。
それが本来のサッカーの楽しさでもあるわけでしょ。
そして僕は結果を出してるジーコは立派だと思うが、いまの無策で面白みのない日本のサッカーは大キライだ。
その点に関してはうつのみやさんと同意見だ。
432名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 21:06 ID:i3knMYQW
もう1人の痛い本業写真家。

http://www.so-net.ne.jp/FW/roku-diary/015.html
433名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 21:07 ID:0UpU53UD
>>429
君はサッカーの本質を無視してるよ。
434名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 21:22 ID:TpCZs5XU
すがすがしいまでに『自分が「替えろ」と言ってた玉田が大活躍した』事に
関してはスルーだなぁvv
結局欝が何とかの一つ覚えみたいに「コンディション、コンディション」って喚いてても、
現実は直接チームを見ているジーコの判断の方が正しかった訳だ。
まぁ確かにサッカー以外の事は面白く書けてるから、今後はそっちをメインで
よろしくね!!
435名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 21:32 ID:LNmVQOA/
すがすがしいまでに優勝したらジーコを支持するという宣言も無視するみたいだね
436名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 22:50 ID:aFbcc/MS
バーレーン戦後の宇都宮氏の記事は何だ?
>3バックから4バックに移行したから、バーレーンの3トップに対応
>できるようになった。
ん? 失点の後はずっと押しっぱなしだったぞ?ゴールが決まらなかっただけで。
>遠藤の退場が生んだ「けがの功名」・・・。
遠藤の退場についての経緯には何も触れない?
>問題点・・・カウンターによる失点の多さ
は? 1-2でリードした後、引き気味になった所で失点だろ?
>問題点・・・試合連続で120分戦ってしまったこと。
結果論じゃん。狙ってやった訳ではあるまい。
>どうやら私は、二重の意味での間違いを犯していたらしい。
>ジーコに戦略的な選手起用を期待することの間違い。そして、従来の彼のやり方では、
>決して連覇などあり得ないとタカをくくっていたことの間違い……。
アンタは予想屋じゃないんだから、別に言い訳しなくていいって。
>重慶での状況に比べればはるかに常識の範囲内であった。
審判の判定は常識の範囲外だったけどね・・・記事に書かないの?
437名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 22:54 ID:iLcC/+db
>試合終了直後、小笠原と鈴木がピッチに倒れ込み、しばらく動けなくなっている姿を見た時には、
>何とも複雑な思いがした。もちろんバーレーンは危険な相手であったし、日本が決勝に進出できた
>ことはうれしい。しかし、本当に2試合続けて120分戦う必要があったのかというと、やはり疑問が残る。

鈴木はともかく、小笠原は、タイ戦とバーレーン戦の後半からでてきただけなんですが w
438名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 22:58 ID:dKjs7yfy
ジーコ監督で刹那的な感動、一夜明ければ何ものこらない。
439名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 23:00 ID:A9XcNH1X
写真とよもやま話がもっと欲しい
440名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 23:01 ID:Q21+pAyD
441名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 23:31 ID:fkEdzFkP
四十度近い熱を出した山田をスタメンで使ってたことと
今回の固定メンバー制の問題の根は同じだと思うんで、
この点を指摘するメディアの人間として、宇都宮氏を支持したいね。
442名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 23:34 ID:dxl0BznR
そんなこともあったな。
いくら拙くても電波扱いだけはしたくないんだよな。
443名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 23:41 ID:F1BBuRW0
あらら、やっぱり玉田の件についてはスルーか。

ま、ライターには責任感なんて皆無だからこんなもんだろうねw
444名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 23:43 ID:BhSt7Izf
>>441
ドクターがOKと言ったから使ったんだろ。
ドクターもチームの一部だからジーコの責任とも言えるけどさ。
俺はそこまできつかったなら勇気を持って自分からNGだと言うべきだったと思うぜ。
それが言えなかったせいで最悪のパフォーマンスを見せることになり
ジーコの山田に対する評価が下がってしまった。
けれどこれはもう仕方がないこと。
Jで活躍するしかないよ。
幸い優勝を狙えるチームにいるし、アピールのチャンスはたくさんある。
445名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 23:47 ID:fAEwrVQ9
>最初の失点は、3トップに対して3バックで対応し切れなかったことによるものだ。

アフォだなこいつ
最初の失点はあれだけDFがコース切ってるのに決められた川口のせい
446名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 23:54 ID:fkEdzFkP
>>443
はっきりいって、無為自然を批判するにしても、交代した小笠原、西の出来と
逆に怪我を押して出た玉田の大活躍で、アウト。

ただ、中田のすばらしい出来はもっと押してもよかったんじゃないかな>宇都宮氏
中澤がGLではチームがばらばらだったというのもちょっと気になるところ。
松田の不満にしても固定メンバー制が原因だろうし。
447名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 23:56 ID:F1BBuRW0
>>446
松田の不満ってソース東スポだろw
448名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 00:04 ID:byfVWt0R
>>446
中澤の発言はトートツな感じで、へ?だった。
真意はよくわからん。
参考までに。
http://www.asahi.com/sports/soccer-japan/TKY200408040115.html
449名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 00:08 ID:lLAmfdwj
>>444
代表チームドクターは怪我してる選手でも止めることはまずない。
まあ、結果山田にとっては凶で、玉田にとっては吉だったわけでなんともいえんね。
450 :04/08/05 00:17 ID:lLAmfdwj
>>448
俺も真意はわからんが、使ってもらえない選手が
結構ぼやいてたって事じゃないかと推測しているな。

信憑性はとりあえずおいといて(笑)、東スポにそれらしき記事出てたしな。
451名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 00:38 ID:Z3vOu7VT
ジーコは戦略的な采配を存分にふるう名将的監督ではなく、勝負師タイプなんだろ。
麻雀したらカナリ強いんじゃないか。
日本はプロリーグできて10年ちょいの国なんだぞ。アジア最強の無敵艦隊と勘違いしてねーか>うつ
今後日本が強化を重ねる上で、こういうタイプの監督は必要なんじゃないのか。
452名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 00:39 ID:DBU9EFHl
試合に出れない選手が不満を持つのは当たり前だし、そうじゃなきゃ困る
453名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 00:45 ID:Z3vOu7VT
欝は代表ご意見番でもなければ絶対的評論家でもなく、サッカー紀行ライターなんだろ。

454名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 00:49 ID:53lgsEG9
今回のアジアを獲ったらアジア最強の無敵ゾンビ軍団なわけだが。
455 :04/08/05 00:53 ID:lLAmfdwj
>>452
仮に俺の推測が正しかったとして、それが発奮材料になるなら問題ないが、
中澤の言い方だとチームがばらばらだったって言ってんだから、困りもの。

適度にターンオーバーの利点は疲れを取るばかりじゃなく、
ベンチの選手のモティヴェーション↑にもつながる。それでよければ、スタメンゲット。
そこんとこもうちょっとふれてくれや>宇都宮氏

一方、ジーコはスタメンを休ませるターンオーバーは、控えの選手に失礼っていってるがね。

どっちが正しいなんてわからんが、物の見方としてはターンオーバー押す意見はありだし、
そこを指摘する人が今のところ多くないから、宇都宮氏に(穴も多いが)、がんばって欲しいのだ。
456名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 02:28 ID:TvCWorfe
例えば、田中の変わりに松田を使うよな
で、松田が良いパフォーマンスを見せた

はい。では次から君がスタメンね

これで田中が納得すると思うか?
俺が田中なら納得しねぇよ

それじゃあ、仲良く1試合交代で先発しましょ♪
ってか、代表は仲好しクラブじゃねぇんだよ

坪井には悪いけど、彼の離脱で掴んだチャンスだぜ
絶対にものにしてみせる!
そのくらい強い気持ちで田中はピッチに立ってるよ

試合に出れない選手が不満を持つのは当然
それは自分に対する自信があるからだ

不満のガス抜きをターンオーバーで行う采配もあるだろうし、
溜まりに溜まった不満が爆発する力をチームの勝利に利用するやり方もあるだろう

それで不満をチームの足を引っ張る方向に爆発させるなら、その選手はそれだけの選手って事だよ
何でも監督の采配の所為にすれば良いってものでもない。


悔しさで言えば、茶野が1番悔しいと思うよ
ストッパーなら田中ではなく俺だろ!?
田中が怪我なら松田じゃなく俺だろ!?
その悔しさが選手を成長させる
457名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 02:32 ID:TvCWorfe
>中澤の言い方だとチームがばらばらだったって言ってんだから、困りもの

この発言の真意が分からないんだから、踊らされる必要もないだろ
選手の発言の前後を抜いて、ちょっと歪めて伝えるのはマスコミの得意技でしょ

勝ち進む事でチームが1つになるのなら、それもありだしな
458名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 06:06 ID:uv7OpK/G
優勝するためには選手を休ませてイランに負けて韓国、中国のブロックに行くしかなかったんですよ
こんなあたりまえのことをわざわざ言わせないでください、自慰子さん
459名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 09:23 ID:WMVMUh/4
飯塚健司 最後まで諦めないジーコイズム 
http://www.so-net.ne.jp/FW/Amatch/asian-cup2004/news/report/0731-3.html
すでに勝利がよぎっていた。(ヨルダンの)ある選手は、日本のベンチに
向かってすでに勝利のダンスを披露していた。 

この行為をジーコに言わせれば、
「勝負はレフェリーが終了の笛を吹くまでわからない。
ヨルダンの選手は勝利を確信し、われわれを挑発するような行為をしていた。
私はああいう態度は絶対に許せないし、(略)彼らは、高いツケを払うことになった」

鬱ちゃんが、こういう発言を載せないのはアンチジーコだからか?

バーレーン戦も、選手発言から戦略まで詳しく解説してる。
http://www.so-net.ne.jp/FW/Amatch/asian-cup2004/news/report/0803-1.html
460名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 09:41 ID:F+qO/aTE
ファルカンが監督のとき、柱谷が脚の親指の爪をはがしたことがあったそうな
で、柱谷が泣き言を言いかけようとすると、ファルカンは
「自分の若いころは、それぐらいのケガなら試合に出ていたよ」
で、柱谷は奮起してテーピングをして試合に出場したと
ひとつの大会なんだから消耗してるから変えて欲しいという選手がいたら
そのチームはたぶん優勝できないだろう
461名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 10:01 ID:LlQ44tTW
> 鬱ちゃんが、こういう発言を載せないのはアンチジーコだからか?
たぶん、別の人がインタビュー記事のせているからだと思うのですが。

書かない事を批判するということは、期待の表れ。
書かれた内容より書く姿勢に文句をつけるのは、言いがかり。
462名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 10:35 ID:mN5RmLI8
結局宇都宮もジーコ解任デモやったやつらと根は同じだな。
表面上は勝利を喜んで見せても、もし日本が負けたら、嬉々としてジーコ叩きを始める気だろう。
463名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 11:13 ID:ZnfxO3Dq
>>460
ブラジルは子供の頃から裸足でサッカーやってるんだから
ジーコも爪はがすくらい何度もあるんだろうな。
464名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 11:41 ID:Sd2WrSEw
宇都宮は歴史の反省ができていない。謝罪と補償を要求する。
465名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 11:59 ID:PCtL/PPx
バーレーン戦後

一番最後まで手をたたき続けたのは、
「サブが腐ったらレギュラーがやりづらくなる」と話していた松田だった。

http://www.asahi.com/sports/soccer-japan/TKY200408040115.html


東スポは・・・
466名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 12:01 ID:PyRyZPSG
宇都宮って、U23をやたら誉めてたけど、取材に行かないんだろうか。もう小野も合流してるのに。
467名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 12:18 ID:LjENHlr0
アジア杯終われば行くかもね

てか行け
468名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 12:34 ID:lYUIFWYJ
1位突破して楽なヨルダンやバレーンだってのにこんなに苦戦してちゃーねー

メンバー固定にしても怪我とか何かアクシデントがないと交代しないなんて
中沢や久保も目立った活躍できなかったよなー 宮本もだな
469名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 12:37 ID:JzHh5PbV
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200408/at00001650.html

ほら、やっぱり試合から離れるとこの人の文章は輝く…。
サッカーライターは辞められた方がよろしのでは。
470名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 12:39 ID:1nhzlaUF
471名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 12:54 ID:QIOWAfhQ
>しかも中国「国家代表」が大会史上初めてファイナリストとなったという
>のに、北京の街並みは実に冷ややかである。

はて?史上初?
1988年のアジアカップで中国ってファイナリストになってたような?
472名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 12:59 ID:6OOHyb2C
日本も代表が決勝に進出したからって、車はクラクション鳴らさないよね。
本当のサポかどうかわからない馬鹿が川に飛び込むことはあっても。
473名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 13:00 ID:QIOWAfhQ
1984年のアジアカップだった。その時中国は準優勝してるよ。
なんでろくに調べもしないでこういうこと書いちゃうのかな宇都宮は。

サッカー以外は認めてるんだから、サッカーの面もしっかりしろよ。
資料すらないのかこいつは。
474名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 13:07 ID:kyEOflVM
ノーパソ以外資料持っていってないんじゃないか?
海外散々旅行してるから、ほとんどバックパッカー同然の格好で
必要な荷物以外は最小限にしてると見たが。
475名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 13:15 ID:JzHh5PbV
JFAが配布してる資料にだってその程度のこと書いてあるだろうに…
476名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 13:17 ID:PyRyZPSG
ちょっと検索すれば分かるんじゃないの?
477名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 13:41 ID:S2bRLCW6
>QIOWAfhQ
笑っちまったじゃねぇか。
君もちゃんと調べてから書け。
478名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 14:22 ID:WMVMUh/4
ともかくQIOWAfhQは、過去の事知っていて年を間違えて
鬱っちはまったく知らなかったわけでしょう?

でも、パンダの写真取ったり町の雰囲気を知らせたりするのはうまいのにね。
アンチジーコとか絡めないでサッカーについても上手に伝えてくれると良いのに。
479名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 14:26 ID:q6KkTIUi
鬱ってものを書いて金をもらってるんだろ?
こんな適当な内容は許されないだろう
どこの大学出てるの?
480名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 14:26 ID:S2bRLCW6
実は中国は過去のアジアカップにA代表を送らず、大学選抜だった

とかだったりしてな。
いや、事実は知らないけど。
481名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 14:27 ID:91CfIRBA
>>471
なんか「国家代表」が強調されてんのがきになるな
84年のたいかいはちゃんとした代表じゃなかったのか
それともただたんに間違えただけか
482名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 14:30 ID:QIOWAfhQ
>>481
その可能性もあるね。もしそうだとしたら宇都宮は相当の玄人。
そうじゃなかったら単なるアホだわなw

まあかわいくないパンダとか暗い北京の夜店とかの写真はGJ!
サッカー以外は本当天才だよ宇都宮は。
483名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 14:30 ID:8e7bQ7To
こいつ単なるサッカー好きな写真家とかだろ?

いつの間に代表監督にでもなったつもりなんだ。
484名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 14:32 ID:cIDWmbLX
サッカーから離れたら
また面白くなったね
微妙なライターだw
485名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 14:54 ID:siuS7vu9
このスレでは宇都宮氏当局拘束説が流れている。

http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1091551057/


たしかにバーレーン戦での済南の様子を書いた一文は不自然。
この人の文章中国語に翻訳されてるんでしょ?
拘束はともかく何らかの横槍を入れられた可能性はあるね。
486名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 15:12 ID:FAgnGRTI
>>444
あー、そういうことか。
だから山田だけがキャバクラ組から復帰しないのか。
加地では不安だし、西には失望したから
守備は安心できる山田をなぜ復帰させないんだろうと思ったんだけど
ジーコの中では山田に見切りをつけているんだ。
うーん、右サイドが不安だなあ。
茶野って昔サイドバックやってなかったっけ?
487名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 15:29 ID:DkMBc/zT
西に失望するの早すぎ。
488名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 15:42 ID:ZnfxO3Dq
西には靴ヒモを結び直すというマリーシアが頼もしい。
さすが磐田の選手なだけのことはある。優勝争いしたことない選手には
無理だろ。
489名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 15:54 ID:mFKeTXmj
>>485
外国の記事を検閲するなんて前代未聞だ。
490名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 16:37 ID:QIOWAfhQ
>>488
あれはうまかったな。しかも審判近づいてきたらやめたしかなり慣れてた。

ところで宇都宮って芸大卒らしいね
491名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 16:39 ID:q6KkTIUi
最近はカメラマンが本職の片手間にコラム書くのが流行か?
まあ最近の一眼レフは全部カメラ任せでいいから物足りないんだろうが
左翼的発言をするとジャーナリストっぽく見えると勘違いしてるバカが多すぎる
492名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 18:14 ID:khRbYAT+
今更腐るほど語られてることだけど、ドーハ以来成長したよな>マリーシア
493名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 18:43 ID:3Flr+x83
不肖宮嶋のサッカー版になったらおもしろいかも
でも野性味に欠けるか・・
494名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 19:37 ID:7LxqqqOV
西SBを叩くのは筋違いもいいところなんだが。
スタメンで西をSB起用するならともかく。

あの場面は、2-3と逆点されたところで
現状のメンバーで攻撃的に行くための最後の手段。
495名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 19:48 ID:t0OZWwMl
>>489 中国じゃインターネットは検閲の対象
496名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 19:54 ID:7LxqqqOV
その検閲にしたって、勝手に記事を剽窃した挙句だろ。
事実関係はともかく、こうも露骨に文章に現れてしまっては
もう、呆れてモノが言えん。

・・・向こうにとっては、言わなくなったらそれこそ思う壺か。
497名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 21:03 ID:lAS34qfo
事実関係が不明ではあるが、最悪そうだとしたら
こういう時こそ「言論の自由」と声高に叫ばなくてどうしたと言うのか。
ジャーナリストと呼ばれる職業のなんと卑しい事よ。職業の貴賎は確かに存在する。
498名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 21:28 ID:kyEOflVM
>>497
そういったって日中記者交換協定ってのがあるからねぇ。
Y'sSportsが協定締結してるかは知らないけど、
同じ国内メディアだしそういうことは散々既出な訳で、
この程度のことでどうこう今更言われても。




ま、何にしろ妄想は適当にやめとこw
499名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 22:02 ID:lAS34qfo
ジーコジャパン記者協定というのがあったら、ジーコの批判はできないってこった。
ジャーナリズムなんぞその程度
500名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 23:27 ID:bvL1EO9X
宇都宮氏の記事はやはり、試合の論評以外は面白い。
サッカーの周辺の事柄に関した記事を専門にやっていくと、
確固たる地位を築けそう。
サイドメニューって、結構おいしいものがあるよね。って感覚。
501名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 23:37 ID:kyEOflVM
ピッチの上よりもスタンドとかスタジアム周辺を書く方が光る人みたいだね。

でもそんな記事ばかりだとそもそも現地取材させてもらえないんじゃ・・・w
502名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 23:43 ID:qvwVowiT
このスレってこの宇都宮さんが建てたんじゃないの?w

お前らの反感を利用して、悪役を演じることで、悪役としての
売名行為をしているんだよ。悪役だろうが何だろうが、注目が集まれば
仕事がくるからな。
503名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 01:40 ID:XSGPxVyS
>>485
「中国当局に拘束された(断言)」「中国当局に取り込まれてる」
まで言ってる奴は、さすがにほとんど一人みたいだな。
サッカーの知識もないみたいだし、日韓W杯の時宇都宮が
反韓・反マスコミ記事で2chを沸してくれたことも知らないみたいだし、
どっかから流れて来たっぽい気がする。

>この3日程コラムの更新が途切れてた
ってのもよくわからん。別の奴だけど、

>・しかも日本イラン戦を最終におかれ決勝Tが1試合多い状態
決勝Tが1試合多い状態ってなんだ?
504名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 09:37 ID:YiCby+d1
鬱さん、アンタは良く戦った( ´Д⊂ヽ

亜細亜杯終わったらSAPIOで頑張ってくれ
漏れは応援している
505名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 12:04 ID:/Wh+zKw4
http://blog.melma.com/00042082/20040804

また審判買収疑惑
■また審判買収疑惑〜アジア杯サッカー・反日ブーイングの意味■
【今回はblog版のみの臨時増刊です。】

要するに、中国は優勝したいのだ(日中間の歴史問題はあまり関係ない)。
「誤審」のお陰で、02年W杯サッカー本大会でベスト4になった開催国・韓国が
公式にはなんの非難も受けなかったので、それを手本にして、04年アジア杯でも
開催国・中国が、中国人観衆の反日ブーイングと審判の偏向判定によって、
優勝候補の日本を、決勝戦で中国と対戦する前に敗退させようと画策した。
506名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 12:06 ID:st72L50/
更新されたぞ。
またサッカーに関係ないけどなw
507名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 12:08 ID:6OGdLt0l
>外務省の皆さんは、日本のサポーターやサッカーファンの経験値を見くびってはいけない。
>彼らの大半は、Jリーグにおいて日常的にブーイングを浴びたり浴びせ返したりしている
>ツワモノであり、国外においても重慶のスタンドよりも数段危険な修羅場をくぐり抜けて
>いる経験の持ち主である。

ふむふむ・・・
508名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 12:33 ID:tb/P31E7
ピッチの外の話を書くとやっぱ上手いな…頼むから試合評とか書かないで頂けると
御自身の評価も下がらないし、読者としても要らぬストレスを抱え込まずに済むのだが。
509名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 13:05 ID:w5WPuPVk
駄文だったな、今日の記事(笑)。
こんな事を記事にするより、現地の裏話を記事にしろっつーの。
ネタに困るんなら、練習の様子を記事にすりゃいいのに・・・
この人、代表の練習レポほんと書かないね。

サポとしては
・茸やDF3人の調子
・玉田の怪我の状態
・練習メニュー(紅白戦だけでも、誰がゴールしたとか、誰がキレあるとか)
・サブ組の雰囲気はもちろん、チーム全体の雰囲気
・ジーコ以下、首脳陣と選手との関係
などなどを知りたいんだが。
510名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 13:09 ID:L97so5AZ
なんで自己責任って言葉にカギカッコ使ってんの?
511名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 13:14 ID:Su1UCOgG
ストレスと鬱憤が溜まって精一杯の皮肉が言いたいだけだったんじゃないか?
鬱さん、そんなに疲れてるんならこんな記事書いてないでしばらく休めよw
512名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 13:19 ID:Krv7eDlr
まああれだよ。要するにネタが無いってこった。
513名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 13:29 ID:e7rjEmc5
・茸やDF3人の調子

報道されているほど悪くない。

・玉田の怪我の状態

万全ではないが、決勝でのプレーに支障をきたしたり
帰国後のJリーグでのプレーに影響が出るほど悪くはない

・練習メニュー(紅白戦だけでも、誰がゴールしたとか、誰がキレあるとか)
・サブ組の雰囲気はもちろん、チーム全体の雰囲気
・ジーコ以下、首脳陣と選手との関係

スタッフ、サブ、監督、全員良い感じ。
かつてないほどチームとしてまとまっている。


たぶんこれだから、書けないのだと思う・・・

514名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 13:39 ID:YfIWIMAn
今日はひどいな

まあ、彼は銃弾飛び交うセルビアふらふらしていたから、そういう風に
思うのかもしれないけど、、、
515名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 14:00 ID:IOQCzA3H
さんざん言われてることではあるけど、この人の文章って情景やその場の雰囲気を描写する
のは抜群だけど、この人自身の主張が入ってくるとまるっきりダメダメになるね。

物の考え方が幼いというか・・・、単に頭悪いだけかもしらんけどw
516名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 14:00 ID:RAw72Uxx
>当然、彼らは現地での情報を十分に知り得ていたはずである。
>ならば、危険勧告が遅れた理由は何だったのだろう――
>おおよその想像はつくが、ここではあえて書かない。



書けよw そこまで書いたらさー。もったいつけてさー。自己満足みたいだw
517名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 14:23 ID:/Wh+zKw4
日本が進むと思っていなかった?
殺人予告とか?

どういうこと?
518名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 14:25 ID:slmzsrSy
つうか、こいつ
物書き気取りのくせに
知識が薄っぺら過ぎ。

もっと勉強汁!!!
519名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 14:58 ID:jSuPT2Yc
>>516
それは気になった。
言いかけてやめるなよ気持ち悪い。
わからない読者がどんな気持ちになるか考えて書いてないなこいつ。
ホンと、今日は自己満オナニー文章だった。採点4.5。
明日は得意の現地情報お願いします。期待してんだから。
520名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 15:05 ID:cYFApCif
いっそのこと、代表の万里の長城ツアーについて行ってレポ書きゃよかったのに。
521名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 15:12 ID:3jeDqUQ0
なんか、宇都宮さんを批判してる人は、ジーコの教えがわかってないようだ。
なんでもくれくれ要求するだけ、
自分で考えるべきだな。
522名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 15:15 ID:YfIWIMAn
>>519
分からないのか、、、、哀れだな
523名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 15:50 ID:ifZQWGCu
>おおよその想像はつくが、ここではあえて書かない。
こういう物の言い方はものすごく卑怯だな。
俺も使うけどさ、大抵は自信が無いときに自信があるようなハッタリかますような意味で使う
あ、俺は物書きじゃないよ。
524名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 15:56 ID:PjtgbNVF
>>518
すまん、勉強してるサッカーライターの文章を見せてくれ。
鬱のサッカー知識が低いのは間違いないとして、なんか他もどれも微妙な気がするんだが。
525名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 16:06 ID:ifZQWGCu
今日の宇都宮はどうも腑に落ちないな
Jリーグサポとかプロ野球阪神ファンなどと厨国人ブーイングとは全く別の性格だろうに。
WC2002日本×ロシア戦で、ロシアにブーイング浴びせても、北方領土奪還とか横断幕を掲げたか?
そもそもスタジアムにいる中国人にどれだけサッカーファンがいるのやら。

「自己責任」?そうかそうか、中国は戦争内乱状態なのだな。
北京オリンピックは中止だな。
526名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 16:11 ID:ifZQWGCu
外務省の勧告がこの時期なのも変じゃないだろ。
重慶以来の経緯と
日本×中国の決勝戦なんだぞ!!!!!!!!
日本×イランの決勝じゃないんだぞ!!!!!!

予選リーグの日本×タイ辺りで勧告出てたらそれこそサッカーなんてできねーだろ
527名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 16:16 ID:cYFApCif
>>526
でも、現地在住日本人は「ザ・ワイド」で知らないと言ってますた。
どこまで浸透してるのかギモン。
528名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 16:19 ID:ifZQWGCu
>>527
北京日本大使館HPや外務省HPに出てるよ。
然るべき所を見なければ知らなくて当たり前。
まさか大使館職員が北京在留邦人宅を一軒一軒訪問するようなもんでもないだろうに
529名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 16:24 ID:ifZQWGCu
宇都宮みたいな旧ユーゴの危険地帯うろついてるような香具師ですら「自己責任」についてこのような認識しかないとは。。。。。
プロボランティアさんどもがああなのも無理も無いな。
530名無しさん@お腹いっぱい:04/08/06 16:56 ID:jSuPT2Yc
普通、日本大使館のHPを毎日チェックしてる奴なんていないよな。
気づかなくて当たり前。せめて郵便ではがきの1枚でも出してやれよ。
531名無しさん@お腹いっぱい:04/08/06 17:00 ID:jSuPT2Yc
>>522
お前もわかったふりをするのは見苦しいからやめな。
532名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 17:05 ID:JU1VitEd
>>530
お前は真冬に毎日毎日台風情報をチェックするのか?

外務省職員が邦人の把握をしなければならない状態・・・戦争だ!!内戦だ!!
アジアカップは決勝戦を目前に中止となりました。
533名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 19:27 ID:YfIWIMAn
>>531
必死だな、ププ
534名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 21:21 ID:zycTj7qT
ずっと宇都宮の記事を読んできたが、今回ほどガッカリしたことはない
なにが自己責任だ
ばっかじゃねえの?
535名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 21:23 ID:TJ2AlbDm
>>529
おまえはひきこもって2chしてるだけだろ
536名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 21:45 ID:+356U4gU
楢崎に祝福される川口、試合後に出た「忠誠心」発言
まだ出番のない藤田が、倒れ込んだ小笠原のもとに駆け寄り、ほおに手を当てたり
するのを苦々しい思いで見つめる代表を愛する男
537名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 23:03 ID:neH5UEOJ
「自己責任」使ったのは本当アホだと思った
538名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 00:31 ID:pR1oactg
>>537
だな。
そもそもこいつ
  薄   っ   ぺ   ら   い
んだから、政治的な発言は控えた方がいいよ。読者からバカにされるだけ。
539  :04/08/07 00:32 ID:uUh25qcP
しかしまあ・・・・海外の危ない地域にいったことないような
連中が、プロなんとかだの、事故責任とはなんとかだの、
無責任な中傷できるんだもん、いい時代だなあ^^

540名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 00:41 ID:16K/ApiY
こういった低質なライターが
沢山出てきたわけだが、
元をただせば、後藤&大住の責任なんだよな。
鬱のナンバーの記事読んだが、もうまいちゃったよ。
541名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 00:44 ID:gdem4ZHf
なんで叩きに限って誤字脱字が非常に多いのだろうか。
542名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 00:44 ID:16K/ApiY
代表板覗いてみたんだが、
ネットウヨがオナニー大会やっているんだが。
ここもすっかり廃れてしまったな。
543名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 00:44 ID:EwXrV0ny
スポナビの仕事を請けて四面楚歌なウツさんw
電波ライター認定されない人だと、個人的に思ってたのに・・・残念。
544名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 00:47 ID:16K/ApiY
ウツさん、もうサッカーに関わらないで下さい。
このままやっていても、勉強不足が露呈されるだけだよ。
もう皆、ウツさんに呆れているんだよ。
気づいてよ?宇都宮徹壱さん。
545名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 01:23 ID:pAgJckP6
>>541
必死だからだろうな。
546名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 01:45 ID:gp7bWm0L
>545
日本語がちょっと怪しいという可能性も…
547名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 01:49 ID:sqzPH2Zl
>>516
小出しにしつつ
「俺はまだまだ色々知ってるよ。
だから関係者の皆さん仕事下さい。」
という事でしょう。
548  :04/08/07 02:06 ID:uUh25qcP
>547

お前ら以外は、何言いたいかすぐに察しつくんだよ^^

 
549名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 02:08 ID:f78JiGAh
駄文だったな。

「自己責任」って使いたかっただけかなw(時流にノッテ)
・・・あと、お決まりのジーコ批判ウザイ。

まあラストレポートは期待してるよ。
時々光ることも書くしさ。
550名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 04:45 ID:jqvt8C7Q
今日の宇都宮は最悪
物書きの理性が吹っ飛んで、なんかイライラしているようにも見える
551名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 15:14 ID:S+KaQJq4
552名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 15:59 ID:G3EuNQ4W
更新されたぞ
今回は可もなく不可もなく

ただ、日々是欧州2004に比べてどことなく元気が無いように思えるんだよな。
553名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 16:02 ID:h121qTT7
今日はコメントの書きようがない、、、
554名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 16:36 ID:dterGCu9
ダエイ兄貴バンザイ!





ということで・・・。
555名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 16:43 ID:kbMjqQz5
鬱氏は壊れただけじゃないの?
あまりにもお粗末すぎて、叩きようがない罠。

アテネに行くのかどうか分からんけど、中国を出国すりゃマシな記事書くと思う。
いや、思いたい。
556名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 17:07 ID:WWXBB3HA
よく分からんがジーコが今大会のあとに
欧州組、怪我組、五輪組を使うことが不満なんだろうか?
今いるメンバーでベストを尽くそうとするジーコのどこが変なんだ?

このおっさんは自分のことを棚に上げて
苦境にもがく他者が自論を変える事に一々ヒステリを起こしてるだけだと思う。
557名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 17:20 ID:ZSoeIGtY
「小野、久保、稲本、中田は今後招集しない。
このメンバーでWCまで戦っていくつもりだ!」

と言えば鬱さんも満足「ジーコを見直した」と大絶賛!



・・・ありえねー
558名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 17:25 ID:tBYDCBZg
何が何でもジーコを認めたくないだけって感じになってきてるな

今回のメンバーに、
離脱中の中田や小野、それに五輪組み等の新しい選手を組み込むのは普通の事だろ?

ミサンガに例えて今回のメンバーを切り捨てるイメージを勝手に作り上げて批判してるし、
困ったもんだ

宇都宮は今回のメンバーでワールドカップを戦えば満足なのか?
559名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 17:26 ID:h121qTT7
>>554
その程度の感想なら、、、テレビ観戦の俺らと変わらないじゃねーか(w
560名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 17:27 ID:gukgsj+l
今回のアジアカップ組を今後は贔屓しろってことか?
こいつ、自分で何言ってるのか分かってんのか?
561名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 17:31 ID:tBYDCBZg
宇都宮の批判内容を読んでいると

ジーコが、
「欧州の監督を待望するジャーナリスト一派の陰謀」
とか何とか言っていたのが正しい指摘だったと思えてくるな。
562名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 17:33 ID:tBYDCBZg
難癖をつけるだけなんだもん。呆れるよ。
563名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 17:50 ID:ZCd1VKbX
ほんと、難癖だよ。
批判でも分析でもレポートでもない、
ただのジーコ憎しからくる難癖。

今日のが今まででいちばん酷い。
564名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 18:07 ID:IZn2Q//C
このスレももはや難癖だけになってきたな…

特に感想の浮かばない駄文なのは間違い無いが。
565名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 18:11 ID:u8V39V97
面と向かって辛辣な質問をする記者の方が遥かにフェアだ。このレポートは読んでて不快。
566名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 18:32 ID:u8V39V97
面と向かって辛辣な質問をする記者の方が遥かにフェアだ。読んで不快になるレポート。
567名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 18:43 ID:5q0b+n1y
面と向かって辛辣な質問をする記者の方が遥かにフェアだ。不快なレポートを読んだ。
568名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 18:46 ID:HvPdJrsn
もっと冷静になって欲しい
なんか病んでるよ
569名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 19:00 ID:NAjnHRUh
要するに持論が根本否定されかねない状況にパニクッテルんだろ。
570名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 19:02 ID:8mRmsxnE
昨日のと今日のとでもういいやって感じ。
この人の記事読むの時間の無駄。
571名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 19:58 ID:16K/ApiY
欝はジー弱にいる奴らと一緒。
幼稚で、短絡的な二元論でしかサカーを語れない。

後、コンディショニング云々について語っているが、
欝はサッカーにおけるコンディショニングの知識&
GL&トーナメントにおける
フィジカルコンディションの調整方法など
勉強した上で言っているのだろうか?
俺には、ただの勉強不足にしか見えないんだが。

そんな彼にお金を出し、記事を書かせる、スポナビ&ナンバー&朝日
などは何を考えているのか?俺には理解できない。
572名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 20:01 ID:fHgvPtwc
で、鬱にケチつけてる連中はジーコ支持派なの?
言われて当然じゃないのジャーナリストの陰謀なんて。

ミサンガがきれてもいいんでね?
573名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 20:20 ID:jgmNoxqb
もうジーコで行くしかないでしょうという感じ
574名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 20:33 ID:RdO8b6Qw
おれはもう山本批判に切り替えた。
575名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 20:33 ID:5fJqXI+y
日々是欧州2004>>>>>>>>>>>>>>>日々是亜州杯2004

ここに常駐して苦言をしてるのは多かれ少なかれ注目してるからだと思う。
宇都宮は彼独特のスタイルあって、文章もうまいし、いい物書きだと思うんだけど
セルジオ越後じゃあるまいし、ここんとこ評論家っぽいスタイルに走ってないかと思える。
宇都宮のコラムの良さが戻る事を期待する。
576名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 20:34 ID:73TDFCWD
こいつは電波ライターじゃん

577名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 20:42 ID:UzQTDGId
>>571のようなことを永井洋一という人が指摘してたね。
ジーコは素人には一見理解出来ないスーパーマネジメントをしているらしい。
やっぱりこの永井という人は注目に値するのだろうか。
578名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 01:38 ID:nX3C/ZUy
>>575
そうそう。
期待してんだけど、最近の記事がアレやコレでねぇ。
ほんと、評論家になったかのうようなカン違い記事が目立つのは・・・残念。

早く間違いに気付いて、違う視点(彼独自の)でサッカーを語ってほしい。
579名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 02:14 ID:cgNdGb/y
どうせ頭でものを考えると今回みたいなことになるんだから、
旅行者としての直感と脊髄反射な観光主体のレポにしてくれた方が楽しいんだよな。
この人の場合。

しかもそういう視点で捉えた路傍のサッカー的な記事の方がサカオタにとっても刺激になることが多い。









要はまともなスタイルのレポは他人にやらせて、
鬱はサッカー好き素人としての紀行文書いてほしいってことで。
580名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 03:55 ID:gcK2Axp8
宇都宮が支持されたのって極端に言うと
02W杯で大手マスコミが言論封殺してる中
韓国の悪行(勝利のあやしさや、反日関連の現場体験談)を
真正面から書いたからでじゃん。ただそれだけ。
それこそサッカーの知識がなくても
書けるような内容の。←注:それでも書いてくれてうれしかったが。
581名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 07:16 ID:3qDQJfeE
俺は、欧州行って、「アメリカ製の煙草嫌いだから」と言った後の返しで
「アメリカ自体は嫌いな国だが、サッカーのアメリカ代表は魅力的で好きだ」と本音を語ったことかな。

俺も同意かなぁって。ただ、アンチジーコの度が過ぎるのは恥ずかしいな。
582名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 07:27 ID:RzyDINdj
>>577
>ジーコは素人には一見理解出来ないスーパーマネジメントをしているらしい。

妄想を語るなよ。
583名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 07:52 ID:HkPaCS+s
代表についてのサッカー観は人それぞれでいいんじゃない。
アジアカップのレポは、現地の様子、日本とのギャップが伝わってきて良かった。
毎日更新していたしおつかれさまでした。
584名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 08:20 ID:bacijMr3
宇都宮おつかれさん!
最後のレポは決めろよ!ジーコ記者会見みたいにな
585名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 08:36 ID:bacijMr3
>>577
スーパーマネジメントかどうかは知らんが、勝負へのこだわりは感じる。
しかしそんなにジーコはダメかねぇ?
例えば古豪のサウジとかUAEなんてもっとひどい惨状だし、トルシエは解任されるし、
イランは肝心なガチに弱いし韓国も監督更迭されていまいちパッとしない。
確かに去年までのアジア予選は辛勝だったし中田が苦言をするのもわかるが
勝ち点は取ってるし致命傷でもない。
586名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 08:44 ID:NJ2kQuXD
587名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 08:49 ID:NJ2kQuXD
アップされてますよ
588名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 08:54 ID:2iDxSQ/s
>>585
勝利へのこだわり以前に何か受け付けない要素を抱えてると思ってるんでない?
実際自分もそういうわけでジーコを受け付けないけど。

自分はサッカーの純粋さをジーコを利用するやからがいることで失わされてる
というものがあるけど。
なんか今みんなマンセーモードだけど自分は疑いの念で見てる。
589名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 09:05 ID:la8qgBTb
おお、めっちゃええコラムじゃん。
こういうのが時々UPされるから読むのを止められないんだよな。ちょっと褒めすぎか
なんにしてもジーコで腹をくくったようだ。
中国人への伝言はしっかりまとめてあってイイ!
590名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 09:08 ID:3qDQJfeE
>確かに勝ったことはうれしいが、それ以上にそう快だったのが、
>これまで日本へのブーイングのたびにニヤニヤしていた中国の記者が、
>隣で机をたたいて悔しがっていたことだ。そう、どうせ私は器の小さい人間である。

これで良いんだよ。宇都宮

591名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 09:10 ID:wo8Yorf4
>>589
中国人記者のようにネチネチ質問していくらしいがな。
592名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 09:10 ID:NJ2kQuXD
>2点目を演出した20分のコーナーキックも、やはりファーに回り込んでいた中田浩二が頭で直接押し込んだ。
ヘッドじゃないし
593名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 09:11 ID:ge4zfTTI
>公約どおり、私は今後、ジーコと彼が率いる日本代表を積極的に支持したいと思う。


>>588
別にジーコは最高の監督とは誰もおもってないだろうし、デコの言うとおり未完成の監督じゃないか。
>ただし、指揮官のさい配に明らかなミスや不可解な部分があれば、
>今後も口うるさく指摘させていただく、というエクスキューズは残しておきたい。
これはその通りじゃないの。ジーコにしても代表監督である以上はいつでも詰め腹を切る覚悟だろうし、
キャリアの中でそういう先人を多く見てる筈だし。
サッカーの純粋さ=スポーツの純粋さだと思うけど、定義が不明
そもそもプロスポーツに純粋さがあるのだろうか。絶対的現実があるだけだと思うが。


世界最大のスポーツイベントであるオリンピック自体にも純粋さがあるとは思えない。

594名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 09:17 ID:ThkL+o9F
>>592
へっw、これだから素人は困るな。
玄人は中蛸の右手を「ヘッド」って呼ぶんだよ。
595名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 09:19 ID:24w1E0zc
宇都宮は中蛸にゴッドハンド疑惑がかけられていることを知らないみたいだな。
やっぱりああいうのってテレビのリプレイがないと良く見えないのかもね。
596名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 09:22 ID:NJ2kQuXD
597名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 09:22 ID:ge4zfTTI
宇都宮GJ!本当におつかれさん!
598名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 09:25 ID:3qDQJfeE
>なんか今みんなマンセーモードだけど自分は疑いの念で見てる。

んで、どこ?
599名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 09:26 ID:NJ2kQuXD
アジアカップを締めくくるレポートとして素晴らしい

ですね おつかれさま 鬱のみやさん
600名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 09:26 ID:wo8Yorf4
考えてみると、宇都宮はまだ可愛い。
元川なんて、決勝前日レポに、無意識の願望が現れて、田中のコメントにすごい間違いを起こしてる。

>選手たちも日本中の大きな期待を理解している。
>「日本のみなさんも中国に勝ってほしいと思っているだろうけど、その思いは試合に出ている選手の
>方が強い。だから絶対に勝ちたい」と田中誠(磐田)も話していた。
601名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 09:30 ID:ge4zfTTI
>>600
>選手たちも日本中の大きな期待を理解している。
>「日本のみなさんも(日本が)中国に勝ってほしいと思っているだろうけど、その思いは試合に出ている選手の
>方が強い。だから絶対に勝ちたい」と田中誠(磐田)も話していた。


日本語は難しい
602名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 09:44 ID:oX4A/NF9
>>588
むしろジーコを使って、サッカーの純粋さをアピールしようとしているとしか思えない。
勝った原因が、チームがまとまってきたからだけで終わってないだろうか。
603名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 09:52 ID:5kNmTHvR
>>594
おちんちんの先を亀頭って言うようなもんか
604名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 09:54 ID:cUFwBkrm
俺はあの人のコラム好きなんだけどなぁ・・・
何か一人の意見としてって感じで

サッカーはまぁ(ry だけど他の事とかは面白い
605あほ:04/08/08 10:10 ID:ZDP9aoM2
ジャーナリストがかかる風邪のようなものなんだろうか?>監督批判

無理やり大所高所から監督の采配を眺める振りをしてても
結局目の前のゲームで日本が勝つことの喜びにはかなわない。
それに気付いた表現だと信じたい>悔しがる馬鹿中国人見て快哉

別にお前に「ジーコ派」「反ジーコ派」の肩書きなんて望んでないの。
ピッチ外で見せるような観察眼で
「おや?」と思ったら「その時」批判し
「おお!」と思ったら「その時」賞賛すれば良い。
そういう観察者の目が一番望まれていることに気付け鬱飲み屋。
606名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 10:27 ID:RzyDINdj
すごい屁理屈だな。
一試合ごとに監督を評価しろというのは、監督を評価するなと言ってるようなものだな。
607名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 10:44 ID:/WEd4kbV
練習と試合を見て、そしてジーコの答えを聞いて”へえ....このくらいなら代表選手の
コンディションは大丈夫なんだな。俺はみくびってた。”って思ってくれればいいんだけど。
608名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 11:21 ID:FF4/O8WI
>>588
日本の勝利がそんなに悔しいかねプププ
609名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 11:29 ID:tixduqm8
――今日の勝利には、本当に実力で勝ったのか? という議論の余地がある(2点目のハンド疑惑など)が、どう思うか

(信じられない、という表情で)それなら2人の副審は何のためにいるというのか? 私は35年この世界にいるが、スローインでオフサイドを取られたのは、今日が初めてだ。


この質問したのもたぶん日本人記者だと思うが、何考えているのかね
名前を明らかにしてほしい
610名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 11:59 ID:nmvo88jh
>>609
中国人だろ。
611名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 11:59 ID:kZJXw6jD
今回、コラムとして普通だな。
鬱は普通が一番いい文になる。

物書きには向いてるんだろうな。
612名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 13:00 ID:euqM2j8Y
>さもありなん、と私は思った。確かに重慶でのブーイングにもゲンナリしたが、
>今日の北京の観客は、それに輪をかけて劣悪なものであったと言わざるを得ない。
>たとえそれが、自国の国家代表の試合であったとしても、である。
>ロスタイムに突入した直後、スタンドからはうちわやチアホーンなど、さまざま
>なものがピッチに投げ込まれていた。試合後も、マン・オブ・ザ・マッチに選ば
>れた川口がスクリーンに登場すると、非常に下品なブーイングが飛んでいた。
>そして、授賞式で日本代表がトロフィーを掲げた瞬間には、大半の観客が客席に
>はいなかった。
>もちろん、敗れて悔しいのは分かる。だが、これが本当にホスト国の人々の
>正当な行いであろうか。
>どこかの知事が「中国は民度が低い」と発言していたようだが、少なくともそれは、
>スポーツ観戦に限っていえば見事に当てはまると私は思う。
613名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 13:24 ID:cgNdGb/y
>>612
半月とはいえずっと現地にいた正直な実感でしょ。
日々是亜州杯2004最初のほうから見てみると、
最初は余裕を持って我慢しようとしてたのが、
次第に堪忍袋の緒が切れたってのよく分かるよ。

というか分かりやすい人なんだなw
614名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 13:25 ID:kGHx/Sdn
この宇都宮って奴は主観の塊だな。一人でわめいてるだけならともかく
何が何でも他人に押し付けようとするタイプ。
こういう屑は一刻も早く死んでほしい。
615名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 14:05 ID:t0wXKauX
鬱氏 乙

いくつか中国チックな内容もあったが、全体として非常に読みごたえ
のあるレポだったと思う
616名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 14:30 ID:xsuyR+Mi
今回のアジアカップで2chにおいて
もっともリンク先にされたのは、宇都宮のコラムである事は間違いない
617名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 14:34 ID:mrRkgCjt

外務省に皮肉を言うなんて、なんだサヨだったのかこの人

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200408/at00001668.html
とはいえ、そこから先については、もう各自サポーターの「自己責任」に委ねてしまってよいのではないか、と私は思うのである。
そう、今年の春にあなたがたの上司がさんざん口にしていた、あの「自己責任」だ。
618名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 14:50 ID:BHUj3GSC
宇都宮さんが一番分かってるな
一人も交代させなかったのは自慰子解任に十分な理由
きっちり3人交代させてればみんなマンセーしただろうが
自慰子がクズなせいで素晴らしい日本代表選手が全員壊された
この代表選手達はは2ndは全員まともにプレーは出来ないだろう
619あほ:04/08/08 14:53 ID:ZDP9aoM2
>>618
その鬱飲み屋は
> 公約どおり、私は今後、ジーコと彼が率いる日本代表を積極的に支持したいと思う。
と語っております。

ハシゴ外されちゃったネ。
620名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 15:23 ID:+hU7h0UE
最後のコラムにはサッカーについてあまり触れていないな。
試合経過だけ書いてるといった感じで。
ここで滅茶苦茶に叩かれて自信なくしちゃったんだろうな。
これを機会にサッカーライターを辞めた方がいいよ、欝さん
俺にとって、永井以来の衝撃だったよ。
621名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 16:07 ID:kfbu9Gmd
なにが公約どおりだよバカヤロウ
カッコつけてんじゃねぇぞ
622名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 17:16 ID:+hU7h0UE
ネットで
署名集めない?
欝よ、サッカーライターを辞めてくれ!!
という嘆願書みたいのつくろうよ。
そして、署名を集める
結構な数が集まると思うけど。
623名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 19:44 ID:P+5OZL5V
何十年も勝負の世界に生き続け、血の滲む努力で長年世界のトップに君臨し続けた人間の
考えなど、美大出の平凡文筆家が解るはずなかろう。
無理しないで美術品の取材でもしてろって。
場違いなんだよ>欝
624あほ:04/08/08 20:04 ID:ZDP9aoM2
その割には
馬なりやキムよりマシだなぁ。
625名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 20:06 ID:kZJXw6jD
>ここで滅茶苦茶に叩かれて自信なくしちゃったんだろうな。

なんか可哀想な子が混じってるな…
626名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 20:13 ID:pzgDdENz
>>624
バカさでは遥かに及ばないよな
627名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 20:18 ID:GH9GI04N
今日のコラム、オランダ人監督って書いてるけど、ドイツ人じゃなかったっけ?
628名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 20:21 ID:2q+BiOEk
昨日の「自己責任」日記は、読むに値しない最悪の駄文だったが

今日の、最後の締め日記は素晴らしかった
少し感動した

なんで昨日と今日でこんなに文章が変わるのだろうかw
これからもがんばってね、宇都宮氏さん
629名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 20:29 ID:jUsXclRL
この人も感想文書くだけのつまらんライターになっちゃったね。
今後のジーコとの付き合い方とは?そんなのどうでも良いんだけど。
自分の個人的な感情を述べることが何か特別なこととでも思ってるんだろうか。
高校生レベルですな。
630名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 20:32 ID:GH9GI04N
>中国の国土は日本の25倍もあるのだから、これから中国人に道を尋ねるときは「×25」で考えた方がよい。

25倍は面積じゃないのか。距離なら12.5倍で聞くべきでは?
せっかくうまい言い回しなのに台無し
631名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 20:45 ID:cHTq7Zmi
一概には言えないけど、、、

  25=5*5

話の腰を折って済まなかった。。。
632:04/08/08 20:48 ID:bG1A5aam
ここはバカばっかりでつね。
633名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 20:52 ID:BHUj3GSC
宇都宮さん以外バカばっか
634名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 22:00 ID:l79dDgmS
第二次世界大戦のころの話と反日教育。
文革と毛沢東の神格化。
こんなん触れられるのは、宇都宮ぐれーだろ。
確かに、ただのサッカーライターじゃねえな。
今回のアジアカップで漢をあげた。
635名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 22:03 ID:l79dDgmS
第二次世界大戦のころの話と反日教育。
文革と毛沢東の神格化。
こんなん触れられるのは、宇都宮ぐれーだろ。
確かに、ただのサッカーライターじゃねえな。
今回のアジアカップで漢をあげた。
636害務省の工作員が混じってるようだな:04/08/09 00:41 ID:8imrytzZ
宇都宮乙
総じていいレポートだったと思うよ
中国批判も一番しっかりしていた
637名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 01:02 ID:HvUMevS1
>>632
ネ申 降臨キタ〜〜〜〜〜〜〜〜!!
638名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 01:07 ID:rZfc2GSt
なにはともあれ、宇都宮おつかれさま。
楽しかったYO。
639名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 04:51 ID:q5COnGUK
627 名無しさん@お腹いっぱい。 sage New! 04/08/08 20:18 ID:GH9GI04N
今日のコラム、オランダ人監督って書いてるけど、ドイツ人じゃなかったっけ?

640名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 05:25 ID:tvO10Kqg
ライター叩きを見ていつも思うんだけど
毎日2,3人の固定IDがアラを探し出してひたすら叩いてる。
どこの業界にもクレイジーな御仁は存在するが
干されてるごく少数の同業者の私怨かと邪推してしまうのだが…。

俺は宇都宮氏のレポートは好きだ。
641名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 06:59 ID:O4lCYw/E
まあ何されても中国批判のかけらもできない反日カメラマン六川のバカに比べればマシ
642名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 08:13 ID:CjbiqnJv
レポートはよかったけど自分の意見の部分はぜんぜんダメだな、この人。
どういう視角からものを言っているのかあいまいだし、テクニカルな知識はゼロだし
ほとんど2ちゃん書きこみレベル。
643名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 08:25 ID:3AF5oYtv
朝起きて、考えに考えた末に書き込んだ、どうでもいいようなレスの見本。>>642
644名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 10:27 ID:vwXcbIEF
2ちゃんにライター個人スレ立ってる時点で実力者
音竹スレはちと異常だがな
645名無しさん@お腹いっぱい:04/08/09 10:45 ID:DQsD6PaY
>>640
ん?俺はアジアカップで中国が決勝に進むのは初じゃないよ、と指摘した
奴だけど、基本的に宇都宮のレポは良かったよ。
まあ、サッカーに関しては2ちゃんねら以下の知識だったのは事実なわけで
他の写真とか、サッカー以外の部分はみんな認めてるよ。
少し変わったサッカーを取り巻く部分を取材していけばうまい
穴場産業として第一人者になれるんじゃないかな。
この人は方向性の転換が必要だね。レポは面白かった、乙。
646名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 10:50 ID:LrWh52tb
つまりアウェー限定ライターなのかね、この人は。
すぐギリシャに飛ばしたほうがいいよ。
面白い記事が読めそう。
647名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 11:24 ID:VWVdEHty
しかし、先のEURO2004のレポートでも
イングランドVSフランス戦後のイングランドサポをほめたりしてる
馬鹿だからしょうがないけど、中国を「民度が低い」と批判する人は、
なぜか余りイングランドを「民度が低い」とか言わないんだよねw

イングランド追放も
フーリガンまた暴動 UEFA“最後通告”
 欧州サッカー連盟(UEFA)は16日、欧州選手権が開催されているポルトガルで
イングランドのファンの一部が暴徒化して機動隊と衝突している事態を重く見て
「これ以上、暴動が起きるようなら、イングランドの今大会からの追放もありうる」と“最後通告”した。


ブレア首相非難「わが国の恥」
 南部の保養地アルブフェイラで15、16両日の未明、
バーで飲んでいた英国人ファンが瓶やいすを投げ、地元の少年を負傷させたのを機に機動隊と衝突。
2日間で約50人が公的秩序妨害の現行犯などで逮捕され、
主犯格の消防士(46)が地元裁判所の即決裁判で禁固2年を言い渡された。
問題の消防士は英国に戻って服役するほか、10人が執行猶予付きの刑を受け、強制送還処分となった。

 一連の騒ぎに、ブレア英首相が議会で「絶対に許し難く、わが国の恥」と非難する異例の事態に発展。
17日付の英各紙も「イングランドに泥を塗る無法者たち」という論調で、ニュースを伝えた。

 UEFAは今のところ、今回の暴動は欧州選手権に絡むフーリガン行為ではないと寛容な見解を示しているが、17日のスイス戦後に騒ぎがスタジアム周辺に拡大した場合、イングランド代表が1次リーグの成績に関係なく、大会期間中の追放処分もあり得ると警告した。
 


648名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 11:27 ID:ta6A97g4
>>646
というか、サッカーのこと書かなきゃ優秀。
649名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 11:35 ID:VWVdEHty
>>648
>というか、サッカーのこと書かなきゃ優秀。
どうせ、>>647のような馬鹿だし、
まさに、中国のネット上で反日活動に精を出している連中と
同レベルな連中御用達ライターとして生きる覚悟を決めたほうがいいかもねw
650名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 12:02 ID:rzR6FUvp
この人のコラムを読んで目から鱗
なぜマスコミは中国人「サポーター」という表現しかしないのだろうか?
あれはまさしく「フーリガン」、本家のそれを上回る圧倒的数の下劣極まり
ない集団に対して「サポーター」はないだろうと、素直に思った。
651名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 12:39 ID:sJaTlmQW
うじきつよしが言ってたよ>サポーターというよりフーリガン
652名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 12:48 ID:pcqddSYe
あの中国人どもはフーリガンじゃない。
奴らの目的は日本人に罵声を浴びせること。反日カルト集団だよ。
653名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 12:54 ID:/zOiVi8/
>>645
>少し変わったサッカーを取り巻く部分を取材していけばうまい
>穴場産業として第一人者になれるんじゃないかな。

もう木村元彦がいる。
654名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 12:54 ID:YpH+DtfB
そうそう
少なくとも欧州フーリガンはサッカーファンだが、中国フーリガンは政治結社
655名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 12:56 ID:lCUmB0A3
>>652
大会をぶち壊し試合に関係なく暴れたいだけ、
自分の主張を公衆の面前で晒したいだけ、
というならやはりフーリガン(=無頼者)というべきじゃないかな?
欧州でネット裏なんかによくいる極右のウルトラスグループみたいなものでしょう。
656名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 14:14 ID:fp4nx4I7
ただの群衆だな
657臥薪嘗胆:04/08/09 20:24 ID:f7+LmZRh
今の欝はじっとじっと耐えている。
小泉の靖国参拝を待つシナ人のように、、

ジーコが五輪が終わったあと
アジア杯優勝メンバー以外の選手を選ぶことを。
658名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 02:51 ID:1yba+rmQ
西部の糞レポに比べれば、神様だよ。

http://mobile.skyperfectv.co.jp/imode/sport/soccer/column/n_20040809.html
659名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 02:54 ID:gStHyOoP
ジャーナリストだからジーコのやり方を批判しないと仕事に
ならないんだろうけど、批判の内容が2ちゃんねらーと同レベル
だった。
660名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 04:02 ID:3/WpjsYP
sage
661名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 08:41 ID:NbpKLh4i
>>659
誰でも指摘できるくらい、ジーコの欠点がわかりやすいってことかと。
662名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 10:30 ID:vkcd2kg7
ジー弱の書き込み
http://up.isp.2ch.net/up/16a63e1220ec.txt

こいつら鬱信者かも
663名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 13:03 ID:/hYsvu2H
宇都宮氏も生活があるんだからしょうがないでしょ
でも五輪のコラムよりは鬱氏の方が読み応えある。
664名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 13:28 ID:9RGk0uXX
>>661
どんなチーム・監督にも分かりやすい欠点はあるよ。どんな戦術にも一長一短ある。
それをいかに説得的に書けるか、おもしろく書けるか、複眼的に書けるかが評価を
分ける。彼にはそのあたりの要素が欠如してる。
試合外のレポートはおもしろいけどね。
665名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 18:31 ID:uDpRYPOP
西部の反証(国旗焼き、ジーコへの台湾質問他)への無視ぶりは
筑紫哲也の番組に通じるものがあるな。
666名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 01:59 ID:XwLBieIT
西部の場合はジーコ憎けりゃ日本人まで憎いといった感じか
宇都宮の方がはるかにまともで前向きだね
667名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 10:37 ID:2fCinKwN
宇都宮の次の仕事は五輪か?
できれば女子サッカーから頼むよ
668名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 10:41 ID:2fCinKwN
>>664
宇都宮はアウェー専門サッカー紀行ライターなんだから、評論家みたいな事されるとつまらん
669名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 13:28 ID:w11pLDy3
サッカー関係の話題を書くとつまらないと言われているが、宇都宮は落ち込む事は無い

何故なら、日本にはまともな評論家など1人もいないのだから

紀行文が面白いと評価されているのは事実なのだから、他の駄文を垂れ流す奴等よりはマシだ
670名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 16:32 ID:sOyYrAxq
五輪行くとしたらやっぱサッカー専門なんかな?
671名無しさん@お腹いっぱい:04/08/11 16:55 ID:LelHOUcu
悪口だらけの2ちゃんでさえ宇都宮に対して賞賛と罵倒が5分だったから
普通の世界ではかなり高く評価されるだろうな。

これからも面白紀行文よろしく。
672名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 17:16 ID:Z0HXyXfQ
>>671

罵倒しているのは狂信的なジーコ信者
673名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 18:27 ID:AySam6jF
>>672
本人乙
674名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 18:37 ID:VIICR/Yg
>>671
まあ、そうだろうな。
2chでは有名人は叩かれるもんだからね。
675名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 20:22 ID:Yet8LKrF
>>669
なのだから



って書くと馬鹿に見えるよ
676名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 21:13 ID:ETPW9ZdU
悪口が少ないのは、それだけ宇都宮が小者だってこと
乙武>>>>>>>>>>>>後藤健生>>>>>>>>>>宇都宮



ちなみに宇都宮は好きですよ(W
677名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 21:14 ID:VIICR/Yg
乙武が一番なのかよw
678名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 01:08 ID:3NfmSUun
世間的に大物は、そうだろうな。
サッカーライターとしてのレベルは比べるまでもないが。

>671
2chでは、2chの好み(反韓、反中)で書いてくれるからっていう
2chバイアスが掛かってるからなあ。いちがいには言えない。
679名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 09:05 ID:ay9DQ5xI
>>678
>>647を見る限り、嫌韓・嫌中が売りのサッカーライターとして生きるほうが
彼のためだと思うけどね。
自分で「どうせ、自分は器の小さい人間だ」と自白しているくらいだしw
680名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 10:04 ID:JLPjHwta
ここの住人って電波ライタースレでは完全に電波扱いされてますw
681名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 10:17 ID:mM32G8Rl
韓国を批判したのが気に入らないんだね。器の小さいこと・・・
682名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 10:59 ID:RE+ql8PB
また電波が。
683名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/12 14:48 ID:ce9QEkn7
別に韓国、中国に文句言ったのが誉められてるわけじゃないじゃん。

「たかが」美大出の物書きが戦術とかチームマネジメントについて
偏執狂的な批判してんのは、わけわかんないけど(内容クソつまらんし)。

選手インタビューとか紀行文とかには期待してる。
ほかに同系統の質の高い人いないし、おもろいもん。
684676:04/08/12 15:01 ID:gnDVyhq7
>>677
2ちゃんにおける悪口の多さなら乙武が最強だからね(W
685名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 15:24 ID:Yhe7WB9U
五輪代表が成績が悪かったら
山本の責任を問うのは素人、本当はジーコが悪いとやりだすな
686名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 08:19 ID:5IRgrAet
オリンピックのようにメンバーいじったら文句を言い、A代表のようにいじらなければ文句を言う。
687名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 13:35 ID:LvFylca3
ギリシャ紀行の記事は読んでみたかったかも?ネタが豊富そうな国みたい。
688名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 21:30 ID:Byk8vIU5
捨てぜりふを吐いているのは西部信者?
巣から出てくるなよ。
689名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 22:12 ID:K76tP6ZJ
パラグアイ戦についての評論家ライターたちの評価を知りたいまだが
まだ誰も言ってないのかな
690名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 02:31 ID:lFCIVb+z
ほしゅ。
691笑ったよ、ウツサン:04/08/16 07:55 ID:QPqlF9iy
もしかしたらこのチームはA代表よりも強いかもしれない。
いずれにしても、これまでのテクニックと組織力に加え、
さながら韓国のようなフィジカルの強さが加われば、
日本代表の未来はかなり明るいものとなるだろう。

もしかしたらこのチームはA代表よりも強いかもしれない。

もしかしたらこのチームはA代表よりも強いかもしれない。

もしかしたらこのチームはA代表よりも強いかもしれない。

もしかしたらこのチームはA代表よりも強いかもしれない。

もしかしたらこのチームはA代表よりも強いかもしれない。


ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/athens/column/0305utsu_01.html
五輪サッカーの結果と照らし合わせながら、
素晴らしい見識癌をお持ちの欝さんのコラムをお楽しみください。
692名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 08:00 ID:aa7o+0v8
なんつーか、みっともないコラムだなぁw
693名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 12:07 ID:F/HjU/mj
宇都宮さんの釈明を待ちたいところw
あれだけ露骨に山本マンセーしたんだからさ。
どうせ「直に本番を見なかったからよくわからない」とかって言うんだろうが。
694名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 12:09 ID:EmuQSHJm
>>691
俺は鬱の文章自体は好きなのだが、これは痛いね。
実際このチームのピークは最終予選直前の
ロシアA代表戦とか韓国戦のあたりだったし。
695名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 12:23 ID:F/HjU/mj
696名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 15:18 ID:dtXByx6c
五輪代表VSフル代表
戦略家VS勝負師
697名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 15:48 ID:KbdVrfMo


  さらしあげ

  本当こいつサッカー見る目ねぇな
698名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 15:50 ID:6QV13unq
人間力が足りないな
699名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 16:35 ID:pCURucP6
だから所詮は美大卒の...
鬱はジーコが交代のカードを切らないことを脊髄反射的に批判する前に
なぜジーコが交代のカードを切らないという策を取るのかという事を大局に立って理解しようとしなければならない。
それを理解した上での批評ならまだ読むに値するのにな。

しかし東京芸大出てるぐらいの人だったら、
こういう曖昧で有機的な世界の全体像を直感でぱっと捉えるって事は
もうちょっと出来そうな気がするんだけどね。
700名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 08:43 ID:G7EJQfkw
宇都宮徹壱はライターから足を洗うべき。
701名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 10:24 ID:JlcM7d8u
宇都宮マンセー
702名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 12:18 ID:URDqJHiM
カンレンスレ
後藤&大住「山本をA代表監督へ」
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1092604992/
703名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 21:09 ID:kG98qKYb

「アジアカップ連覇したら積極的にジーコを支持する」
・・・・・・・→「するわけない!負けたら叩いてやる」という穢れた心が見え隠れ。


「もちろん私としては、ここまで全力に戦ってきた選手に対しては、このまま優勝してほしいという気持ちでいっぱいである。
決勝の相手が中国であればなおさらだ。だがしかし、今大会におけるジーコの「無為自然」が引き起こした選手の酷使については、やはり強い抵抗を覚えずにはいられない。
ゆえに、たとえ連覇が達成されたとしても、私はさらなるアンビバレンツな思いを抱えながら、今後の代表の戦いを見守ることになりそうだ。」

・・・・・・→おいおい連覇しそうだよ!やっべ、粗探ししなくちゃ。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200408/at00001645.html


自分の目がおかしいとわかっていても認めない。
ジーコ擁護派じゃなくても、ジーコを認めない!を基本に文章を書いていることはわかる。
704名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 03:37 ID:KKynK2NW
鬱がジーコ嫌いなのはもう充分伝わったから
鬱は当分代表に関して言及しないでもらいたい
読者不在の愚痴をいつまでも続けないで
他人を楽しませられる文章を書くことに専念してほしい
705名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 06:00 ID:BxdF0JeZ
山本がB代表の監督になるらしいから、B代表専属のサッカーライターで頑張れ
706名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 09:34 ID:dF02Oi1J
アンチジーコの立場としては、今までの自分の言動を正当化するためにも
こいつらはたぶん山本を擁護するだろうね
707名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 10:47 ID:Oy6apq6J
やるとしたらどう擁護するのかな。かなり難しいと思うぞ
あえて擁護するなら協会に責任転嫁かな
しかし同時期に協会に文句言わずに今いるメンバーだけで結果出したジーコがいるし
かなり苦しいな。高原はドクターの判断だし誰の責任でもない
708名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 11:33 ID:7iT2N5XZ
>>704
> 他人を楽しませられる文章を書くことに専念してほしい

まったくだ
709名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 09:30 ID:GhovDm7v
オリンピックは放置で親善試合は即レスか、やれやれ
大量死滅の下りは話としては面白いかもしれないが、サッカーと進化論は関係ないぞ
710名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 10:31 ID:Miij+J6Z
本当だな
オリンピックの一二戦は完全スルーなのにA代表の親善試合は脊髄反射
ガーナ戦についてはアルゼンチン戦のついでに語っただけ
これでもうオリンピックについては語らないつもりなのだろうか
ものすごく卑怯な人間に感じるのだが
711名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 12:27 ID:VQ4L6VQi
ちゃんとオリンピックも総括したほうがいいぞ
でないといやらしすぎる、民度が低すぎる
712名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 12:35 ID:+0EBSWug
今回私はアテネに行かなかったから細かいことについてあれこれ論評する気はない。
しかし、山本監督以下、十分に力を出し切ったのではないか。

…みたいにお茶を濁すのが関の山。
713名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 13:09 ID:4OX9IDka
今回のは日記じゃないわけで。
A代表のレポで五輪取り上げるならあのくらいが限度だろ。
五輪レポは梶原がやるんじゃないの。
714名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 16:24 ID:spE2Mzjr
「今回は、8人のスタメンの選手たちを招集することができなかった」
 アジアカップ決勝後の記者会見で、ジーコはこのように述べている。ここでいう8人とは、誰のことだろうか。
 まず考えられるのが、中田英寿、稲本、小野、高原、柳沢といった欧州組。そして日本の危機を何度も救った久保、坪井――
 今のところは、それくらいしか思い浮かばない。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200408/at00002022.html

確かに誰だ?
715名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 17:38 ID:VKVu9BYX
アテネに行ってないのにあれこれ書いたら
また叩き出す厨がこのスレにはイパーイいるからだろ
716名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 18:10 ID:nb5xpc+X
そーか、このスレ意識したのか!


・・・んなわきゃねー
717名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 08:24 ID:bQqwVsaC
宇都宮は2ちゃんねらだからな。
しかも、しお韓住人だしここも見てるんじゃないかな
718名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 08:27 ID:gCl4tNF1
>>714
川口だろ。宇都宮先生は、川口はスタメンではないとお考えのようだね。
719名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 08:33 ID:l+GTLTOX
>>718
今回ってのはアジアカップのことだろ。
720名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 08:36 ID:kziAhK+Y
ろくに読まずにに批判だけしてる厨が多いってのが端的にわかるな。
721718:04/08/20 08:39 ID:gCl4tNF1
>>719
釣られなかったか・・・。orz

722718:04/08/20 08:45 ID:gCl4tNF1
お、でも720はつれたな。小物だけどw
723名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 08:50 ID:bQqwVsaC
迷匠、山本昌邦に対する大住&宇都宮の発言推移

▼大住良之
☆ このようなチームをつくった山本監督の手腕 には、
  素直に頭が下がる。

☆ 山本監督自身が自己変革を成し遂げ、
  結果を恐れずに信じたことを やりぬくという強さを身につけた

☆ 日本サッカー協会は全力を挙げて山本監督をサポートし、
  この豊かな才能(山本昌邦)を伸ばす努力を続けなければならない。

☆ 是非とも山本五輪監督をA代表監督へ

▼宇都宮徹壱

☆[[[[[もしかしたらこのチームはA代表よりも強いかもしれない]]]]]]]]]
いずれにしても、これまでのテクニックと組織力に加え、
さながら韓国のようなフィジカルの強さが加われば、
日本代表の未来はかなり明るいものとなるだろう。


そろそろ大住単独スッドレ行くか
724718:04/08/20 08:52 ID:gCl4tNF1
しかし、欝は「無為自然」とか「大量死滅」とか言い出してるが、ひょっとして湯浅のカタカナ言葉に張り合おうとしているのだろうか。それとも単に、自分は博識であると思わせたいだけなのか?まあ、720みたいにそういうのに釣られているのも擁護派もいるようだがw
725718:04/08/20 08:59 ID:gCl4tNF1
実は漏れは720を釣ったのではなく、720に釣られたのか・・・。そうだよな、冷静に考えれば、欝のサッカー記事をマンセーするのは、欝本人か欝の身内くらいなもんだよなあ・・・。orz
726名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 09:06 ID:IBPKGZvZ
たまにここのバカ
電波ライタースレにきてはスルーされてます。
あきらかに厨ですねwww
727名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 09:07 ID:y8Ccjlvv
釣りの意味が解ってない人間がいるようだね
728名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 09:22 ID:IBPKGZvZ
電波ライタースレでは鬱のコラムで茸がいないと吼えていますwwww


>「今回は、8人のスタメンの選手たちを招集することができなかった」
> アジアカップ決勝後の記者会見で、ジーコはこのように述べている。
> ここでいう8人とは、誰のことだろうか。
> まず考えられるのが、中田英寿、稲本、小野、高原、柳沢といった
> 欧州組。そして日本の危機を何度も救った久保、坪井――今のところは、
> それくらいしか思い浮かばない。残る1人は、五輪世代の選手を指して
> いるのだろうか。とすると、FWの大久保、そして右サイドの石川あたりか。
> 個人的には、今野や田中達也、高松あたりも試してほしいところではあるが……。

876 :名無しさん :04/08/19 10:15 ID:JUFEthe6
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200408/at00002022.html

宇都宮さん、MVPの人を忘れちゃイカンのでは。





729名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 09:35 ID:1J0DEKZZ
>>728
釣り?君の読解力が・・・
>「今回は、8人のスタメンの選手たちを招集することができなかった」
> アジアカップ決勝後の記者会見で、ジーコはこのように述べている。
MVPの人は・・・アジア杯にきっちり出場されてますわよ(w
730名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 09:38 ID:uLodoubP
>>729
電波ライタースレで中村がいないって言ってる馬鹿がいるって話じゃないのか?
君の読解力も・・・
731名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 09:50 ID:abJQr3ed
>>730
釣りですよ釣り
732名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 10:04 ID:HjSTnIBp
電波ライタースレで自分が電波取りになってるレスを見て
特に電波ライタースレ全部プゲラとは思わないからなぁ・・・
わざわざ遠征しに来て愚痴りに来ているようなヤツが
電波ライタースレを代表する人間とも思わないし・・・
733名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 10:20 ID:dNvGpc7v
このスレは基本的に>>669のような流れで進んでいるので
電波ライタースレに書かれたものは
むしろ電波ライタースレの住人が書いたものと
疑う余地も十分にある。

電波ライタースレにい書き込むからといって
ライター単独スレに必ずいるかどうかは定かではないのだから。
734名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 10:23 ID:dNvGpc7v
「むしろ電波ライタースレの住人」というか
「普段から電波ライタースレにいるヤツ」のほうがわかりやすいか
735名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 10:53 ID:RcpX449C
音竹はアテね行ってないのかな?
736名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 12:25 ID:DAj9KkwS
>中田英寿、稲本、小野、高原、柳沢といった欧州組。
>そして日本の危機を何度も救った久保、坪井――
>今のところは、それくらいしか思い浮かばない。残る1人は、

高原久保柳沢の3トップはありえないような気が
737名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 07:27 ID:pGOXYxbr
大量死滅なんて言葉使うなよ。
738名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/21 10:55 ID:nRsgy4pP
音竹とり酷くね?>宇都宮
俺がこいつを知ったのは、確か朝日新聞のコラム。
いやマジで衝撃的だった。
739名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 04:41 ID:qn+/dri8
音竹とり?
740名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 04:44 ID:qn+/dri8
ああ 乙武よりってことか
741名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 11:53 ID:IPHrxJAs
皆に聞きたいんだけど
こいつはサッカーイターとしてどうなのよ?
742名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 13:42 ID:6XSuUqGC
未だに「セットプレーはあくまでオプション」などと言っている生きた化石です。
743名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 13:00 ID:RjLoG7yZ
744名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 13:14 ID:xceUuBkp
やっぱり、紀行文はなかなか面白いね。
このまま、サッカーのことを書かないで、コルカタ日記として周辺のことを
書き続けて欲しい。
745名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 19:32 ID:mIDta12p
同感age
746名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 14:02 ID:cmY/y+q9
今日のコルカタ日記普通に面白い。
このまま中東あたりまで各地のサッカーを見ながらぶらり旅でもしてはくれまいか。
747名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 14:38 ID:+DE1pYlV
>彼らを短絡的に「可哀想だ」とか「不幸だ」とか考えるのは、
>物質的な豊かさを当然のものとして享受している、
>われわれのおごりでしかないのではないか、と。

物質世界に疑問を持ち始めたな。インドでなんの目的もなくただ息してるだけの
永遠に帰ってこないダメ日本人の友達に一歩近づいたな。
748名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 14:45 ID:oRodNF96
>>747
日本で物質主義にはまりつつ物質主義にどこかで疑問を持っているような人間がインドにはまるのだろう。
考えすぎの奴はみんなインドにはまってしまう可能性を秘めているんじゃないかな?
749名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 15:27 ID:Xw89XsYF
そのまま当地で修行した結果レインボーマンになって日本帰国を果たしてもらっても困るわけだが
750名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 22:06 ID:AVV8x6kX
宇都宮氏は紀行文とサッカーを8:2くらいの割合でよろしく。
751名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 22:11 ID:oRodNF96
うん。紀行文のほうが面白いもんね。
試合の日も、試合内容よりもスタの雰囲気とかを書いて欲しいね。
752名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 22:18 ID:YsUsgoQn
サッカーに関しては、触れないほうがいい。
つまり、タイトルだけ「サッカー」とか「日本代表」とかいれて、
試合についての分析とかは、恥をかくだけなのでヤメタほうがいいかと・・・
753名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 22:33 ID:T/qFhEXP
激しく同意
その国の雰囲気と言うか空気感みたいな物表現させたら
凄い巧いし、今後もサッカーじゃなくてサッカーの周辺の事象とか
紀行文だけ書いてくれればオッケー
754名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/07 23:26 ID:RmmDI0XK
サッカー大好きな旅行家、の方がいいよな。
東欧のサッカースタジアムの風景写真と、それを絡めた文章は面白いんだし。

戦術論とか、ゲームの評価とかし始めるとずれてくるんだ。
755名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 11:17 ID:9Mnor1gg
沢木耕太郎の劣化版だな。
756名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 12:10 ID:TJ6p1UBw
おすぎなんかより鬱のほうが「プロトラベラー」という呼称がふさわしい。
757名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 14:06 ID:v4WSNGHB
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200409/at00002385.html

コルカタ日記第三弾キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

第3回 日本代表がやってきた、ヤァ! ヤァ! ヤァ!
758名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 14:58 ID:jA8bFRJ2
今日の日記は微妙かな。
やはり自分ひとりの身と割り切って現地の水を飲み、飯を食って紀行文書いて欲しい。
759名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 15:03 ID:TJ6p1UBw
俺は鬱が南アW杯でヨハネスブルクのダウンタウンまで突っ込んで
決死のリポートをしてくれるのではないかとひそかに期待している。



もっともそれまでライター生命が続いていればの話だが。
760名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 15:09 ID:Tx+jb8eU
普段威勢のいいこと言って新聞記者を嘲笑ってるくせに
言い訳ばかりだな・・・
761名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 15:12 ID:v4WSNGHB
今回のコラムの看板に関しては凄い同意
アウェーのスタで日本企業の日本語の看板があると
確かに萎える
762名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 15:17 ID:mlvloZcC
その国の庶民のお宅拝見や晩御飯なんかもレポートして欲しい。
出来れば、風俗なんかも取り上げたり。
そしたら肩書き変わるな、街角ジャーナリストになるな。
763名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 16:21 ID:IRIZaGP2
今日も面白かった。こういうスタンスの文は貴重だな、
セキュリティの話も興味深かったし
インドの雰囲気もよく伝わってくる。
764名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 16:33 ID:A7lPcXjm
まあセリエでファミマの広告するこの世の中じゃ
765名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 16:40 ID:l26B0mep
インドの人にしたら外国の広告で一杯になるのも国際試合って雰囲気でいいんじゃないの。
766名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 16:50 ID:NXaAsY1V
>>764
ポイズン
767名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 16:51 ID:SJuLtMfH
この人は「何を今更」的なことばかり書いてるが、ここはお前の日記帳(ry
と言おうとしたが、凝る肩日記って書いてあるもん な!
768名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 16:52 ID:0806g5L3
サッカーについてあまり触れられてないところを見ると、
宇都宮はここ見て反省したんだろうな。
769名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 16:53 ID:mlatJxHs
インド=中国でないことは確認。
勝っても暴動にはならないと思うが・・・
現地の日本人応援団の諸君がんがれ。



宇都宮氏は現地の水で現地の食で軽く下痢が似合うかもw
770名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 16:56 ID:DXR2VD39
>>769
フットボールはインドでは人気競技ではないので、暴動はありえない。
もしも、日本がクリケットでインドを破れば、暴動の可能性あり。
771名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 17:02 ID:mlatJxHs
>>770
クリケットかぁ〜。






まったくわからん・・・OTZ
772名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 17:06 ID:DXR2VD39
>>771
野球以上に退屈で、わけわからん競技です。はい。
投手は、「ひじを伸ばして投球しなければならない」という、よくわからないルールがある(変化球制限のためか?。
773名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 17:06 ID:+fxQnALn
やっぱり下痢しながら、ガンジスでも沐浴して死体に遭遇し、強盗に襲われ、マラリアで寝込みつつ、
ジーコジャパンレポートを書くのが、ウツの正しいスタンスじゃないかな・・・
774名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 18:01 ID:77xZbY2C
もはや何のライターか判らんがな。
あまり逸脱するのは良くない。
775名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 18:02 ID:77xZbY2C
もはや何のライターか判らんがな。
あまり逸脱するのは良くない。
776名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 18:15 ID:0806g5L3
結局サッカーライターとしては失格だという事だな。
なんか、露骨に関係者or本人(?)とわかる書き込みがあるんだが、
自粛した方がいいよ。まあ、あえて誰とは言わないが。
多分荒れるよ。
777名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 18:27 ID:zynCmUNu
失格じゃなくて、不適当とか不得手という表現の方がしっくりくる。
ウツ個人の持ち味を生かした仕事をすべき、というだけだと思うが。

戦術論や試合の分析を彼に要求するのはCFに最終ラインの統率をさせたりGKに得点を期待するようなものだよ。
サッカーライターという職種がそういった記事を書く人間だけを意味するものでもないでしょう。
778名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 18:37 ID:mlatJxHs
インド戦まであと2時間22分age
779名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 19:46 ID:b8t9LOO3
宇都宮徹壱の食いしん坊バンザイ
780名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 20:11 ID:gpzv3+ng
リ・フ・レ〜私らしく、旅する〜

コルカタにてフットボールを探し求める
781名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 22:35 ID:gPba5HHv
停電はどう書くかな?

裏事情が知りたい
782名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/08 23:59 ID:WqY5W/Xk
てゆーか、単なるフォトジャーナリストで、貰った仕事がサッカー
絡みだったってだけだよね。

東京芸大出身だし。
783名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 12:44 ID:9sTldHkv
>>782
東欧諸国のサッカー事情を取材しまくってるんだから
少なくともサッカーに全く疎いというわけではないでしょ
784名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 12:54 ID:7h7onFxL
日記キター
785名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 12:55 ID:ESrJGIZ5
ウツ先生きてますよ。
インドは親日国家ですね。
786名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 12:59 ID:UP80+ivX
まあ、こいつのサッカーの試合の評価はいらん。
787名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 13:03 ID:giXCgil7
明後日、帰国か
住み着いちゃったりして
788名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 13:05 ID:q+9YV1G1
もう数日続けて欲しいな
コルカタ日記
789名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 13:11 ID:MOUUm8NR
モナコやミランやロンドンは似合わないけどコルカタやペキンやザグレブが似合う男、ウツタン。
気に入ったらしいし、また仕事にかこつけて来るつもりはあるんだろうな。
というか仕事なくなったらそこら辺うろついても違和感ないような希ガス
790名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 13:12 ID:UP80+ivX
お洒落な国は似合わない宇都宮さん
791名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 13:49 ID:HDxfbh5n
今日の分です。
今度はオマーンに行ってほしいなぁ〜。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200409/at00002399.html
792名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 15:55 ID:rCkD5b7z
ウッツーは、今日インドの水にチャレンジして
腹痛で一週間寝こみ、その間にインドの女性に優しくされて
帰国するのが面倒になり、ウッツーの友人のように
インドに居座ってしまうことにな〜る

に、20ルピー
793名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 16:18 ID:6qqLltCO
宇都宮の今回の日記はなかなかよかったよ
漏れもインドに行ってみたくなった
794名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 18:15 ID:iO9SOclS
>特に、ダイナミズムと創意工夫がまったく感じられなかった
>前半の淡白な攻撃には、ため息が出るばかりであった。

 なにこれ、この時点でサッカーを見る目が全く無いのは明らか、
 後藤といっしょにさっさと筆を折らせるべき。
795名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/09 18:25 ID:1R9CZPqb
>>794
そんなくだらないところを読んでしまう>>794の目はさっさと潰されるべき。
796名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/10 13:36 ID:9Caw7Xw/
凝る肩レポおもしろかった。
たくさん書いてくれてありがとん。
797名無しさん@お腹いっぱい。
皆さん、読みましたか

中央公論 2004年10月号
「アジアカップ完全同行取材
中国が学ぶべき、ホスト国の矜持」
宇都宮徹壱