ジーコ日本代表を応援するスレ　48

前スレ
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1090003459/

基本０ （モトヤン）
これは基本と言うより誰でも知っていて当たり前のことなのですが
基本の０は「サッカーを観戦し、試合を評価するのはサポーター」という
当たり前の常識です。
ちょっと頭の弱いにわか素人は「お前はプロサッカー選手か！？たかが観客が
試合について議論するなんて許せない！」という信じられない事を言いますが、
これは「プレーするのは選手。そしてその選手のプレーをお金を払って観戦するのは
観客」という常識中の常識を知らないのでしょう。
例えば映画やお芝居を見てそれについてどういう感じ、どう評価するかは映画監督や
演出家ではなく一般の「観客」です。
同じようにサッカーの試合を見てそれをどう思い、どう感じたのかは私たちサポーターが
感じることであり、そのことについて現場の監督や選手にどうこう言われる筋合いは
ありません。むしろ本当のプロだったら私たち観客がどう感じどう思ったかと言うことを
真摯に受け止めることが当たり前でしょうね。
これから「お前はプロ選手じゃないんだからサッカーについて語るな！」と
アホなことを言いたくなったら「あれ？お金払ってサッカー観てるのはプロじゃなくて
俺たちじゃないか？」という当たり前の現実を思い出してください。

基本１　 （モトヤン）
まず基本の１として「トルシエは５流監督」というのを覚えておいてください。
よくエセマスコミでは「組織力のトルシエジャパン。自由のジーコジャパン」
という対比をおこなっていますが、現実としてトルチャンには選手時代はもちろん
監督としても欧州のプロレベルでの経験は皆無です。
つまりトルチャンが指導できるのはあくまでもフランスの３部リーグである
アマチュアレベルの組織サッカーがやっとであり、そのアマチュアレベル
ですらすぐにクビになった人ですから現実的には３部リーグ以下の
能力しかないと思ってもらってもかまわないと思います。
もちろん誰だって最初から経験があるわけではありません。
どんな名監督でも最初は経験無しから始まるのですが、トルチャンの
場合は監督としての経験どころか選手としての経験すら皆無なので
まさに「５流」としての能力なのは当たり前だし仕方の無いことだと思います。
これから「ジーコジャパンには組織力がない！トルシエジャパンみたいに
やれ！」と言いそうになった時にはぜひこの基本１である「トルシエは５流」
ということを思い出して頭で整理してから発言してみてください。

基本２ （モトヤン）
基本２として「日本代表は５流監督の指揮しか経験がない」というの
を覚えておいてください。
図書館にでも行って過去の古新聞を見てもらえばわかると思いますが
オカチャンという監督はプロ監督どころかプロ選手の経験すらない
ただ加茂さんが個人的にコーチに雇っていただけの人がたまたま
ハプニングで日本代表監督としてフランスＷ杯に突入したという
ハプニング監督です。
そしてトルチャンは日本人どころかフランス人も「誰こいつ？」と
誰も知らないままで２年間の繋ぎのつもりで雇ったナゾの監督さんです（笑）
オカチャンの場合はまだ「日本代表コーチとして３年間やっていた
ので日本代表を誰よりよく知っているから監督に選んだんだ！」という
詭弁と屁理屈を上げることもできますが、このトルチャン就任だけは
「なんでこいつを日本代表監督にしたの？」と聞かれたら誰も返答に
困ると思います（笑）
これから「ジーコをクビにしてクライフやジャケを呼べ！」と言いそうに
なった時にはぜひこの基本２を思い出してみてください。
クライフもジャケも極東の島国に興味はなさそうです（笑）

基本３ （モトヤン）
基本３は日本代表サポーターとしてあまりいちいち言いたくないのですが
ここははっきり言いましょう。「日本代表は強くない」です。
にわか素人は去年のＷ杯ベスト１６やコンフェデ準優勝という結果に
思い上がって「日本代表は結果を残した！」と天狗になっていますが
現実として本国開催の大会でＧＬを突破するのは当たり前のことであり
結果でもなんでもないのです。
私は仮定の話は言いたくないのですが、もし２００２年に本国開催でなく
トルシエの５流チームでアジア予選を戦ってたらかなり苦戦し、もしくは
予選敗退もありえたと思ってます。
私はＷ杯の時もコンフェデの時もほぼ完璧にチーム状態を予測し的中
させていたから私の見る眼がほぼ的確なのはわかってますよね？
ですからこれから「結果を出さない監督はクビだ！結果！結果！」と
言いたくなった時にはこの基本３を思い出して「結果なんていつ出せた？」
と自戒してみてください。
日本代表は今は「結果を出す時期」ではなく、「結果を出せるように
強化している段階」だと思ってください

基本４ （モトヤン）
基本４は「サッカーの中心地は欧州と南米」という基本中の基本です。
にわか素人は日本しか知らず日本を世界の中心地として思い上がって
「日本は経済大国！欧州や南米の人はみんな日本を目指して群がってくる！」
と増長してますが、現実としてサッカーの実力どころか、サッカーを
ビジネスとしてみても日本のサッカー市場など欧州や南米の
サッカーマーケットに比べたら日曜朝市レベルの市場でしかないという
基本中の基本を覚えておいてください。
そうすれば「ジーコは日本というサッカー先進国でお金を稼ぐために来たんだ！」
とか「世界はジャパンマネーを狙って日本を目指している！」という
あまりにも恥ずかしい妄想はしないですむと思います。

基本５ （モトヤン）
基本５は「日本のサッカー評論家の９割はエセ評論家」という
基本中の基本です。
にわか素人にありがちなのですがにわか素人はエセマスコミの煽りを
真に受けすぎです。これは「自分で見て」「自分で考える」という
人間としての基本中の基本をないがしろにしている日本人の悪癖も
関係しているんでしょう。
エセ評論家の評論は一言で言えば「出る杭は打つ！」それだけです。
「中田や中村を批判すれば俺は頭がよく見えるだろう。その代わりに
小笠原や中田浩二あたりを褒めれば選手にも嫌われないだろう」くらい
にしか考えていないのです。
この考えが「アレックスを批判したら人種差別者に見えるからやめとく」
という浅ましい考えを生み出し誰も２００２年のアレックス起用を批判
できませんでしたし、「韓国を批判したら差別者に思われる。俺は良い
人間に思われなきゃ嫌なんだ！」とあの誤審だらけの韓国Ｗ杯を
「韓国戦は感動した！」という薄ら寒い報道１色にした根源でしょう。
この基本５を覚えて、せめて私たちサポーターはちゃんとサッカーを
楽しんで応援しましょう。

基本６ （モトヤン）
基本の６は「サッカーは勝ちがあれば負けもある」ということです。
これは勝負事はみんなそうなのですが、勝負というのは「勝ち」があるように
「負け」というのも絶対にあることなのです。
こんなことは常識中の常識なのですが、その常識すら知らないにわか
素人が多すぎると思います。
これは旧日本軍からの日本人の悪癖だと思うのですが、「勝ち、勝ち勝ち」
と「勝ち」で突っ走ってもそこにあるのは「玉砕」だけです。
ちゃんと内容を見て「負け」にも対応できる組織つくりこそ日本サッカーを
強固にする第一歩です。

基本７ （モトヤン）
基本の７は「才能にはランクがある」ということです。
日本の「みんな平等」「みんな一緒」という悪良識をつめこまれた日本の
若者には理解しがたいと思いますが、人間の才能と言うのはみんな一緒ではありません。
特にサッカーのような勝負事ではその人の能力のランクというものを無視する
わけにはいかないのです。
例えばフランスの３部リーグの選手経験すらなく、監督としても本場の欧州や
南米のサッカーを体験もしたこともないＴさんと、世界のトッププレーヤーとしての
経験と能力を持ち、サッカー最強国のＴＤとしてチームをまとめたことのある
Ｊさんとを比較する時、「Ｔさんは１０年間監督をしたんだぞ！それに比べて
Ｊさんは監督になったのは２年前だ！だからＴさんのほうが優れた監督だ！」
などというアホな論理は通用しないのです。いくら１０年監督をやろうが
その「能力」自体のレベルが違うのですからやはりＴさんの５流は動かないのです。
大切なのはその能力の差があることを隠すのではなく、その差を認めそれを個性と
してみんなが尊重し合い認め合うことじゃないでしょうか。

基本８ （モトヤン）
基本の８は「サッカーは多角的に観る」ということです。
サッカーというのは監督が誰だからで勝敗の決まるものではありません。
サッカーというのはスタッフ、監督、選手、そして会場とあらゆる要因を
多角的に分析してその総合力でチーム力というものを考えるべきです。
ですから私はＷ杯のときアンチトルシエの「トルシエが監督だと日本は
３連敗する！」という意見に対し、「トルシエ憎しでサッカーの勝ち負けを
語ること自体がサッカーをわかってない。私の見たところ日本は２勝１分けで
ＧＬを突破する力がある」と論破しましたし、逆にコンフェデの時は
「これまでの大幅なスケジュール変更や選手の怪我など多角的に見ても
日本が勝ちあがる楽観的要素は皆無に等しい。１勝２敗で予選敗退だろう」
と的確に予測してみせました。
これは予言でもなんでもなく、私が多角的にサッカーを観ているという
ことなのです。

基本９ （モトヤン）
基本の９は「代表チームは選手の好き嫌いで語るものではない」です。
クラブチームだったらどの選手が好きかで思い入れたっぷりに応援する
のも一つの楽しみ方ですが、代表ではそんなくだらない好き嫌いでは
なく、その選手がピッチ上で代表にふさわしいプレーをしているか
どうかで選手を評価するべきです。
日本代表の場合あくまでも日本人のサッカープレーヤー全員の代表として
召集されプレーするのですから、当然それに見合ったプレーをしない選手には
サポーターとしてブーイングや批判をするのは当然のことです。
ですが論外なのは「俺は鹿島が嫌いだから名良橋を呼ぶな！」
とか「中村はスターで許せない！あいつだけは嫌い！」というアホな
代表チームの見方です。そういう人はクラブチームのほうを
応援しましょう。

基本１０ （モトヤン）
基本の１０は「現実だけは認識する」です。
にわか素人は「妄想」でサッカーを語る人が多いですが、妄想からは
何も生まれません。例えば「フランスはわざと日本に中盤でボールを
回させた！これぞ省エネサッカーだ！」とアホなことをいう人がいます。
ど素人の脳内妄想ではこれが省エネサッカーになるのでしょうが、
普通に現実のサッカーを知っている人ならこれが省エネどころか
どれだけ疲れることかアホの子でもわかることなのです。
これは現実を見るか脳内妄想に浸るかの決定的な違いだと思います。
同じように「日本の常識＝世界の常識」と日本の常識を世界に当てはめよう
という島国根性丸出しの人もいますが、これも「現実を認識しない」
事から来る勘違いだと思います。
現実だけは最低限認識しましょう。

アジア杯GL1位突破おめ

ナカムラの目糞、サントスの鼻糞を笑う

松木氏実況

前半早い時間
　　「日本は前半早い時間に点がほしいですね」

後半１３分
　　「日本は早く決着はつけず、９０分で決着つけなくては
　　　　いけませんね」

どっちだよw

日本代表を応援するスレ 46
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1088265398/
重複スレ使えよ

>>１
スレたて ごくろうさまでした

>>1新スレおめめ

2004年ジーコJAPANの成績

マレーシア戦　（日本・カシマ）　　　　○　4−0
イラク戦　　　　（日本・国立）　　　　○　2−0
オマーン戦　　(日本・埼玉)　　　　　○　1−0
シンガポール戦 （シンガポール）　　　○　2−1　
ハンガリー戦　（ハンガリー）　　　　　　×　2−3
チェコ戦　　　　（チェコ）　　　　　　　　○　1−0
アイスランド戦（イングランド）　　　　　○　3−2　
イングランド戦（イングランド）　　　　　△　1−1
インド戦　　　（日本・埼玉）　　　　　○　7−0
スロバキア戦　（日本・広島）　　　　○　3−1
ｾﾙﾋﾞｱ･ﾓﾝﾃﾈｸﾞﾛ戦（日本・横浜）　○　1−0
オマーン戦（中国・重慶）　　　　　　○　1−0
タイ戦　　　（中国・重慶）　　　　　○　4−1
イラン戦　　　（中国・重慶）　　　　　△　0−0

14　試合　11　勝　1　敗　2　分　得点32　失点9

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200407/st2004072101.html
●…ジーコ監督の通算３０試合（すべて国際Ａマッチ）の勝率は・５３３
（勝率計算は勝ち数÷試合数）。
トルシエ前監督は通算２３勝１５分け１２敗で・４６０だが、３０試合時点
でも１４勝８分け８敗の・４６６と、ジーコ監督が上回っている。

いや〜、よかったよかった。ようやくジーコも加茂並のレベルまで上がった来ましたか。
グループリーグ１位突破して準々決勝勝ち抜けば、加茂と並ぶ名将と言っても過言ではないでしょうね。

１９９６年　第11回アジアカップ(アルアイン)　グループリーグ

監督　加茂周

2-1 シリア
ＧＫ下川健一
ＤＦ柳本啓成/相馬直樹/井原正巳/小村徳男
ＭＦ山口素弘/前園真聖（本田泰人）/名波浩/森島寛晃（岡野雅行）
ＦＷ高木琢也-1/三浦知良/オウンゴール-1

4-0 ウズベキスタン
ＧＫ下川健一
ＤＦ柳本啓成/相馬直樹/井原正巳/小村徳男
ＭＦ山口素弘/前園真聖-2/名波浩-1/森島寛晃（本田泰人）
ＦＷ高木琢也（岡野雅行）/三浦知良-1

1-0 中国
ＧＫ下川健一
ＤＦ柳本啓成（秋田豊）/相馬直樹-1/井原正巳/小村徳男
ＭＦ山口素弘/本田泰人/前園真聖/名波浩
ＦＷ三浦知良/岡野雅行（城彰二）

グループリーグ１位通過

準々決勝　0-2 クウェート　で敗退

７．２２　就任会見
ジーコ新監督　「攻撃的なサッカーを変えるつもりはない」

今の時点で、弱点とか長所とかを把握するのは難しい。
私が実際にどんな選手を使い、彼らをどう伸ばせるかは、まだ分からないからだ。
ただ、私の信念だが、点を取りにいく攻撃的なサッカーを変えるつもりはない。
さらに楽しいサッカー、喜びを与えられるサッカーを目指していきたい。

〜２年経過....

ジーコ監督、オマーン戦　完全勝利要求「圧倒したい」

【重慶（中国）１９日＝田　誠、西尾雅治、盧載鎭】　タイトルよりも「ＫＯ」を優先しろ。
２０日にアジア杯１次リーグ初戦のオマーン戦を迎える日本代表にジーコ監督（５１）が完全勝利を命じた
。この日、重慶入りした日本協会川淵三郎キャプテン（６７）も「オマーンつぶし」を厳命。
辛勝した２月のＷ杯１次予選に続いて１０月に再びアウエー戦を迎える因縁の相手だけに、
今大会でオマーンから戦意を奪い取ることを最大の目標に掲げて出陣する。

もう苦戦は許されない。連覇を狙うアジア杯の初戦が、Ｗ杯１次予選最大のライバルのオマーン。
１０月１３日にアウエー戦を残す日本にとっては、３カ月後を見据えた戦いになる。
２月１８日の国内戦では久保のゴールで１―０と辛勝したが、ここから監督解任騒動にも発展した。
アジア杯初出場のオマーンと偶然にも１次リーグ同組。この因縁を利用しない手はない。
ジーコ監督は「今回も厳しい試合になると思うが、中盤を支配して得点を狙う」と堅守をこじ開ける構えだ。

川淵キャプテンも同じ気持ちで重慶入りした。「日本が強いという印象を与えたい。（１０月の対戦へ）徹底的にたたきのめさないとね。
勝負は水もの。（アジア杯の）ノルマはない。何位以上とかは関係ない。（主力不在でも）ジーコは優勝宣言している。ベストを尽くすだろう」。
今大会の成績が去就に影響を与えることはないと強調。Ｗ杯予選の相手であるオマーン戦にすべてをぶつけろと試合直前にゲキを飛ばした。

そして、その２日後

2004年07月20日 　アジア杯・オマーン戦後　ジーコ監督会見

Ｑ今日の試合の内容についてどう思うか？

ジーコ監督
　今日は確かにオマーンに一方的に攻められていたように見えたと思いますが、最初をしっかり守って、
中盤の底で相手の攻めをストップさせるということで、攻められながらも守備ではしっかりしていたと思います。
逆にこちらが攻めるときには確実にチャンスをものにするような形で１点を取ることができたわけで、
あとは引きながらも確実に勝てる作戦に出たわけです。

Ｑ前回の対戦とは攻守の立場が逆になったことについて、どう考えるか？

　日本では確かにオフェンシブに戦うことができました。今日は、試合の流れから後半に引き過ぎてしまったと思います。
ただ戦術的に、１−０でリードしていましたから、相手を前に引き出しておいて裏のスペースを狙うようにしていました。
ちょっとその押し上げがうまくいかず、相手に押し込まれる場面が多かったと思いますが、確実に勝利をものにするには、
少ないチャンスからゴールを奪う、これが今日の勝因だと思います。

アジアカップの先は見えたね。

次のヨルダン戦は勝つ。だけどこの試合が超消耗戦になって、替えの聞かない誰か（たぶん鈴木）が壊れる。
移動＋疲労困憊の準決勝で惜しくも敗戦　→　終了。大会は中国が優勝。
マスコミ世論とジーコ厨は「ジーコよくやった。感動をありがとう」で、ジーコは当然のように続投。

秋以降の流れだけど、中国で「ハードトレーニング」を積んだ中村はセリエAの序盤で目覚しい大活躍
だけど、張り切りすぎて疲労の蓄積に気づかず10月ごろに故障。その後のシーズンは棒に振る。

で、秋のオマーン戦は、中田、小野、稲本が復帰して別のチームに。オマーンを簡単に葬って2次予選進出。


こんなんでましたけど。

>>22
ちゃんと読んでないけど、多分はずれ。

>>1
乙かれー

さて、モトヤン、アンチスレで洗脳されちゃって
代表を素直に応援する感情を無くした廃人ニワカアンチの
死に物狂いのあら探しはほっといて
主力を大幅に欠きながらアジアカップで1位突破で勝ち進む
我らがジーコJAPANを応援していきましょう！！

FWは平瀬と大黒を呼べばいいのに。

鈴木はドリブルが遅すぎる。

ポストタイプの西澤を絶対連れていくべきだった

モトヤン、またまたジーコがカンペキな試合をしてしまいましたね。

ジーコ日本代表の自由で攻撃的な創造力あふれるプレーは昨日の試合でも重慶の大観衆を魅了してしまいましたね。
モトヤンの言うとおりジーコのチームは例え選手が入れ替わっても高いレベルを保つことが出来ますから、
長いトーナメントを戦い抜くための疲労軽減や負傷防止を目的とした選手交代が簡単に出来るのが
ジーコのチームの素晴らしいところですね。

百戦錬磨のジーコは目の前の試合だけではなくインターバルの短い準々決勝に備えて
選手起用をしているところがカタールかどこかの中東の国を首になった五流監督とは違いますよね。
五流監督とかだとグループリーグでＦＷを使い尽くしてしまって
三都主をＦＷ起用してしまうくらいに追い込まれてしまいましたからね。
ジーコぐらいの監督になると常に先を見据えて采配をしてますから、
３〜４試合したぐらいでＦＷの駒が足りなくなることなんて起こりえませんよね。

守備面でもコンセプトのしっかりしたジーコジャパンは安心して見ていられますね。
球の取りどころがはっきりと選手全員で意思統一されていますから、
イラン戦でもしっかりと川口のところでボールを奪っていましたね。
この安定度はふらっと３とかいう未熟で不安定な戦術に頼っていた少し前の代表とは大違いですね。

次はアジア杯初出場のヨルダンですから、最初から決勝トーナメントに合わせたコンディショニングをしている
日本からすれば物の数でもないでしょうね。アジア最強の攻撃力をもつイランを完封したジーコジャパンの守備力と、
ジーコが抜擢しモトヤンも推す今大会絶好調の玉田を中心とした攻撃陣がまたまた大爆発して圧勝するのは間違いありませんよね。

天才ジーコの創り上げた芸術性と創造力あふれる攻撃を魅せる日本代表の試合を中２日で見られる私たちは幸せですね。

昨日のイラン戦で日本は堂々の１位でＧＬを突破しましたね。
あれだけの大ブーイングの中で堂々の１位でＧＬを突破すると言うのは
並大抵の事じゃないですよ。
ここまでの日本代表の戦いぶりにはサポーターとして誇りに思いますね。
イラン戦では相変わらずの中国人のブーイングでさすがの私も頭にきて
「なにがなんでもイランを倒して中国人達を黙らせてやれ！」と観ているだけの
私ですら頭に血が上ったのに、実際にプレーしている選手達は非常にクールに
大ブーイングの中、観客をあざ笑うように余裕でボール回しをしていたのを観て
本当に日本は強くなったなと改めて感心しましたね。
次は決勝トーナメントですが、１試合、１試合を集中して戦い抜いてほしいですね。
応援にも更に力がはいってきましたよ（笑）

あとイラン戦では玉田のプレーが良くなってきたのが次に繋がりますね。
玉田はアジア杯に入ってから重慶という過酷な環境に慣れていないのか
プレーに精彩がありませんでしたが、３試合を経たことでやっと
裏に飛び出す動きやドリブル突破などが見られてやっと復調の兆しが
見えてきましたね。
決勝トーナメントではぜひ活躍してこれまでのぶんを取り返してほしいですね。

モトヤン流石だな

>>1
スレ立てありがとうございます。
にわかアンチは放っておいて、サッカーファン同士で日本代表の応援を
楽しみながらサッカーについて語っていきたいですね（笑）

>>15
＞松木氏実況
＞前半早い時間
＞　　「日本は前半早い時間に点がほしいですね」
＞後半１３分
＞　　「日本は早く決着はつけず、９０分で決着つけなくては
＞　　　　いけませんね」
＞どっちだよw

松木さんも完全アウェーの状態で頭が錯乱してたのかもしれません（笑）
ＴＶの前の私ですら中国人のブーイングの嵐に「イランをたおして観客を
黙らせろ！」と興奮しちゃったので、松木さんも「とにかくイランに勝て！」
と言いたかっただけなのかもしれません（笑）
私もあのブーイングの中で冷静にＧＬ１位突破をしたジーコジャパンを見習い
たいですね。
これからは私も冷静にいきます（笑）

>>19
＞●…ジーコ監督の通算３０試合（すべて国際Ａマッチ）の勝率は・５３３
＞（勝率計算は勝ち数÷試合数）。
＞トルシエ前監督は通算２３勝１５分け１２敗で・４６０だが、３０試合時点
＞でも１４勝８分け８敗の・４６６と、ジーコ監督が上回っている。

まあジーコジャパンはトルチャンジャパンの時とは違ってＷ杯予選や、チェコや
イングランドと言った強豪とアウェーで真剣勝負をした上での勝率ですから
そもそもがトルチャンジャパンの時とは比べるべきですらないと思いますけどね（笑）
何度も言いますが、トルチャンジャパンがＷ杯に出れたのは長沼さんや宮沢喜一などの
おっさん達がＷ杯日本開催という偉業をやってのけたおかげのことですから
トルチャン云々以前に長沼さんを英雄視すべきでしょうね（笑）
ジーコジャパンはトルチャンの時とは戦うべき舞台が違うのですから
あまり過去の比較は意味が無いですし、これからは日本サッカーの先を見て
応援していきたいですね。

>>20
＞いや〜、よかったよかった。ようやくジーコも加茂並のレベルまで上がった来ましたか。
＞グループリーグ１位突破して準々決勝勝ち抜けば、加茂と並ぶ名将と言っても過言ではないでしょうね。

やれやれ・・まさにサッカー無知のにわかアンチらしい無知意見ですね（笑）
１９９６年のアジア杯では今回のような執拗な会場全体のブーイングもありません
でしたし、今回のアジア杯とは日本の立場が全然違いますよ。
当時の日本はしょせんＷ杯出場経験すらないアジアの中流国にすぎませんでしたし
今の日本とはアジアの国々のマークの仕方が違いますよ。
今の日本はアジア各国に徹底マークされる身ですし、それに加えて中国の
反日感情で徹底不利の会場で試合をしなきゃいけませんし、１勝の
重みが違いますよ。
日本はこれからアジア各国に狙われるチームですし、そこでいかに勝つかと
いうのが問われていくでしょうね。
トルオタですら一応２００２年まで時計が進んでいるのですから、にわかアンチも
１９９６年で時計が止まってるようじゃ話になりませんね（笑）
今は２１世紀ですよ？（笑）

>>25
＞さて、モトヤン、アンチスレで洗脳されちゃって
＞代表を素直に応援する感情を無くした廃人ニワカアンチの
＞死に物狂いのあら探しはほっといて
＞主力を大幅に欠きながらアジアカップで1位突破で勝ち進む
＞我らがジーコJAPANを応援していきましょう！！

これはまさにその通りでしょうね（笑）
私達普通のサッカーファンは日本代表の戦いぶりを必死で応援して
いきたいですね。
選手も監督もスタッフも中国の地で嫌な思いをしながら私達日本の
サポーター達に良い試合を見せてくれているのですから、私達ファンも
日本代表の戦いぶりを一生懸命応援していきたいですね。

＞トルオタですら一応２００２年まで時計が進んでいるのですから、にわかアンチも
＞１９９６年で時計が止まってるようじゃ話になりませんね（笑）
＞今は２１世紀ですよ？（笑）

ワロタ

↑

ジーコのサッカーはアンチの時計を１９９６年で止めるぐらい革新的なんだ。

凄いね、ジーコサッカー！

いやいやアンチの頭が時計を止めるくらい錆付いてるって意味だよ
あいかわらず国語力ないね。
別にクォーツ時計が発明されてもぜんまい時計は止まらないだろ？
なっ？

そろそろ中村が壊されそうだね。
代わりはとりあえず小笠原？　中村よりは機能するかもね。

ふはははははｗ　4バック＋名波と予想してた度素人モトヤンが
偉そうにｗ　それもその勝率は3バックになってから上がって
きたのではないか。4バック房が3バックのおかげで偉そうに
書き込んでるとは虫が良すぎる。トルシエジャパンは五輪組
加入後に力をつけてきたのをお忘れか？　確かそのときの
1点差ゲームの多さは歴代最多だと思ったがね。
要するに世界と肩を並べてきたということ。　

メンバーに関しては ジーコ監督は 動きませんでしたね。
先発は 固定。
交代は 本山のみ。

ジーコのことだから いろいろ考えた上で あえて
固定していると思います。
それで、玉田はこの試合の最後の方で、調子が上がってきた面も
ありますからね。
確実に１位通過しのだから 悪くいう気はありません。

ただ、私なら、ファールにあっている中村を早めに下げて
小笠原・藤田を投入したり、
今まで控えの選手を２人くらい先発させればと 思いました。
ようは 先発陣の疲れと怪我防止と 控えのモチベーションアップです。

ジーコ監督の考えは、
先発をしっかり使う。
そして、先発が試合に出られないか 明らかに調子を落としているとき
控えを使う。
このパターンが多いデスね。

今の代表を見てもトルシエジャパン経験者がほとんど。4バック
が失敗したから3バックにした。要するにトルシエがやってきたこと
をまねてるようなものだ。素人にはそんなこともわかっていない
から驚きだ。本当にこの板で2年間生息してたわけ？
それにしてはサッカーを全く知らない書き込みがほとんどではないかｗ

サッカーを知り尽くしてる俺が言うんだからほど間違いない。
俺の書き込みの精度は85〜90％ぐらいだろう。名無しは35％で
モトヤンが25％ぐらいだろう。俺には圧倒的な書き込み実績
があるからね。

正直ジーコが3バックにしてくれてほっとしてる。3バックにしてから
結果が出てきた。以前からここでかたくなに4バックを推してるやつは
サッカーを全くわかってないから、お前らの無駄な書き込みは意味が
ない。サッカーを知ってるやつだけが書き込むべきだｗ

頭のおかしい人でも参加できる、それが２チャンネル。

さすがケン。今日も阿呆の子モトヤンと低脳ジーコ信者を軽く撃破してるな。

*********この辺で もう一度メンバーの確認をしましょう***********************************
ＧＫ
1　楢崎　正剛　　　名古屋グランパスエイト
12　土肥　洋一　　　ＦＣ東京
23　川口　能活　　　ノアシェラン（デンマーク）

ＤＦ
3　田中　　誠　　　 ジュビロ磐田
5　宮本　恒靖　　　 ガンバ大阪
14　三都主　　　　　 浦和レッドダイヤモンズ
17　三浦　淳宏　　　東京ヴェルディ１９６９
18　松田　直樹　　　横浜Ｆ・マリノス
21　加地　　亮　　 　ＦＣ東京
22　中澤　佑二　　　横浜Ｆ・マリノス
25　茶野　隆行　　　ＪＥＦユナイテッド市原

ＭＦ
4　遠藤　保仁　　ガンバ大阪
6　中田　浩二　　鹿島アントラーズ
8　小笠原満男　 鹿島アントラーズ
10　中村　俊輔　　レッジーナ（イタリア）
15　福西　崇史　　ジュビロ磐田
16　藤田　俊哉　　ジュビロ磐田
24　西　　紀寛　　　ジュビロ磐田
26　山田　卓也　　東京ヴェルディ１９６９

ＦＷ
11　鈴木　隆行　　　鹿島アントラーズ
19　本山　雅志　　　鹿島アントラーズ
20　玉田　圭司　　　柏レイソル

とりあえずケンはスレタイを367回くらい読んでから書き込みにこい

ジーコ3バックを応援してたのは俺なんですけど？　モトヤンはジーコ
4バック房。　その点みんな勘違いしないようにね。
俺はジーコ3バックがいいと以前から言ってきた。そしてそのジーコ
3バックが結果を出している。　ジーコ3バックを応援するサッカーを
知ってるやつだけ書き込めばいいんだ。　

モトヤンはジーコ4バック房なんで、書き込みの実績もない。俺は4バックの
ころから3バックになるだろうと予想してそのとおりになった。
あとイングランド、チェコは強くないんでその点も間違えないように。
素人はこれだから困るんだよｗ

************* イラン戦 ****************************************
−−−−−−出場メンバー
ＧＫ：23 川口能活
ＤＦ：3 田中誠、5 宮本恒靖（Cap）、22 中澤佑二
ＭＦ：21 加地亮、4 遠藤保仁、15 福西崇史、14 三都主 10 中村俊輔
ＦＷ：11 鈴木隆行→19 本山雅志（後半２５分）、20 玉田圭司

−−−−−−−サブ：
ＧＫ：1 楢崎正剛、12 土肥洋一、
ＤＦ：17 三浦淳宏、18 松田直樹、25 茶野隆行、
ＭＦ：6 中田浩二、8 小笠原満男、16 藤田俊哉、26 山田卓也
ＭＦ＆ＦＷ：24 西紀寛、

しかし予想通りFWが得点取れないな。アジア相手なら少しはやって
くれるかと少しは期待したんだが。前回は得点力で優勝したけど
今回の方がきついね。得点力不足で接線になったら、そんな毎試合
毎試合勝てないだろ。対戦相手に恵まれたことは感謝だね。

しかし韓国、クウェートでなくてヨルダンとは。ヨルダンはここ最近
負けてないみたいだが、勝たなくちゃいけないだろう。ここで
負けたらジーコの資質を疑うよ。

今日もモトヤン、キレキレだな。

アンチの言いがかりを軽くなで切りだ。

３バックではタイ相手にもろくに決定機作れなかったけどな笑

†ケン†君ご自慢の膨大なデータ
　　　　　↓
全て劣頭のDVD

タイ戦は４バックの方がよかった。

まだアホな３バック厨の御出ましだな。
今回のアジアカップをみても、あの３バックでは伸びしろは感じない。
チームをさらにグレードアップさせるためには、いずれ４バックに切り替えるのは明白。
アジアで勝つのには、今のフォーメーションやメンバーでも充分だと思うがね。

来たか4バック房。いまだに4バックを推してるとは驚きだ。お前の
書き込みもこれから厳しくチェックさせてもらうぜ。あまりアホ
な書き込みはしないでくれよｗ　まーもう56でアホ丸出しはわかった
がｗ　大体いつ4バックに切り替えるというんだ？　予選、本大会
までそれほど時間はないだろ。2年近く失敗してきたことを、調子の
いい3バックを変えるとは考えられんね。

＞†ケン† ◆kiM4qXVHAg

おまえ調子に乗ってるとまたイジメられるぞ（笑）

最近、本山、小笠原を入れて４バックにする形が多いですよね。
やっぱ、2人が入るとチームの雰囲気変わりますよね。

村井と斎藤は世界相手にも通用するポテンシャルがあるな

日本代表よりジェフのほうが強いな

ジェフの外人はな

サンドロ、ミリノ、丸木いなかったらヤバかったろ。
キープ出来てないし。

　ケン、ｵﾏｴのスレは

http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1088150542/l50

こっち。自分で立てたスレなんだから最後まで面倒見ろや。

今回の2軍の代表は、イランに個で負けてたな
それでも1位突破ってことは監督の力か。

ねぇねぇひえぴたクールとかを頚動脈に貼って試合に出ちゃダメなの？
体感温度がさがるからやりやすいと思うんだけど

真サポってまだいたんだ！ てっきり自殺したと思っていたよ。

ねぇ真サポ、加地って代表でなにやってるのか教えてよ。
キミが推薦したから代表に入ったんだろ？

確か、３点とったタイ戦の後半は４バックだと思ったのだが・・・

文体はちと問題るが、†ケン†の書き込みは的を得てるものばかりだな

久保、高原、中田英、小野、稲本、坪井、楢崎

「クラブや代表でも活躍してた選手」
久保、小野
「クラブではダメダメだが代表では活躍してた選手」
稲本

果たしてジーコが作ってきた「１軍」は正しかったのか
怪我の功名からまたしてもスタメンが変わりそうだなｗ

>>35
君みたいな子供にはわからんと思うが、プロは結果が全て。
「だって９６アジア杯はブーイングされてなかったじゃん」
「今回は他国のマークがきついんだよ」
「反日感情で会場が不利でした」
サポがこんなこと言ってる限り日本は強くなれんよ。
物事の本質を早く見極められるようになればいいね。

>>72
もしかして1996年で時計が止まってる人？

ジーコは１９８０から止まってるよな
サッカー観てれば一目瞭然

昨晩、カマチョを見ていてふと気づいたんだが、　

あの暑苦しいはずの重慶で、ジーコは試合中ずっと上着を着たままだ。

どんなに暑くてもジーコは平気なのか？

ブラジルも暑い国だからね。

選手を気遣ってんだよ。
選手と一緒に戦っているんだ。

>>69
その通り。

ジーコが目指すサッカーが日本代表で完成出来うるとすれば、

日本代表の実力は、

１）　２００６年のドイツＷＣには１９８２ＷＣブラジル代表並になる。（選手として出場）

２）　２００６年のドイツＷＣには１９98ＷＣブラジル代表並になる。（ＴＤとして参加）

３）　２００６年のドイツＷＣには2002ＷＣブラジル代表並になる。（日刊スポーツ特別アドバイザー）

４）　2００６年のドイツＷＣには１９93年鹿島アントラーズ並になる。（本人曰く、プレイングマネージャー）

５）　アジア最終予選で敗退するので2００６年のドイツＷＣでは完成しない。（現日本代表監督）

５）　アジア１次予選で敗退するので2００６年のドイツＷＣでは完成しない。（現日本代表監督）

確率的にはどれが一番高いのだろう？

>>76
いや、高原地帯が多いので日本より涼しい街が多いよ。北部のアマゾンを除けば

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040730-00000020-kyodo_sp-spo.html
ジーコさすがだな

>>75
ジャケットは普通にクソ暑いはずだが大丈夫なんかね

>>70
「的を得ている」なんて書くなよモトヤンじゃないんだから。

>>81
マジでジーコは神

>>81　
こういうことを言ってくれるだけでもジーコが監督でよかったと思えるな
勝者のメンタリティーもかなり身についてきたしジーコ最高

>>75
見てたら凄い暑そうにしてたが
スーツを着るのはげんかつぎだそうですよ
だから、絶対に脱ぐことはないと思う

>>39
＞いやいやアンチの頭が時計を止めるくらい錆付いてるって意味だよ
＞あいかわらず国語力ないね。

これはまさにその通りですね（笑）
１９９６年の試合結果をしつこく貼り付けているにわかアンチにはさすがに
呆れ果てたので「君の脳内は１９９６年で止まってるんですか？（笑）」
と皮肉を言ってあげたんですが、にわかアンチには皮肉を理解する知能も
なかったみたいですね（笑）
まあアホの子は放って置きましょう（笑）

>>８６ スーツを着るのはげんかつぎだそうですよ
ブラジル人にも そういう考えあるのか！
なんか日本人みたいだな

ところで ジーコさんは現役時代、靴のヒモを 少しずらして
結んでました。
まあ、これは 技術的に ボールコントロールの邪魔にならないように
という意味でだそうです。
現役時代 こういったノウハウを少しずつ、若い選手に伝えていました。

>>81
アンチでもジーコを評価するだろうな。

>>42
＞ただ、私なら、ファールにあっている中村を早めに下げて
＞小笠原・藤田を投入したり、
＞今まで控えの選手を２人くらい先発させればと 思いました。
＞ようは 先発陣の疲れと怪我防止と 控えのモチベーションアップです。

もちろんそういう方法も一つのやり方だと思いますが、ジーコは今の日本代表の
要である中村を疲れ防止とか控えのモチベーションアップとかそういう消極的な
理由でわざわざメンバーをいじくるつもりがないんでしょう。
ジーコはサッカーの怖さも良く知ってますから無闇にチームをいじって
ここまでの良い流れを断ち切るよりは日本代表のチームとしての
錬度をさらに高める方向でチームを作り上げるつもりだと思いますよ。
サッカーをよく知らないにわか素人は偉そうに「サッカーは結果が全てだ！
甘やかすんじゃない！」とか格好つけてますが、同じ口で「選手は疲れてる！
選手を疲れさせたジーコは許せない！」とか「選手が風邪をひいたのはジーコの
せい！ジーコは選手の体調管理をすべきだ！」とか幼稚園児並の甘えっぷり
でアホな事を言っているので本当に呆れますね（笑）
アホの子は放っておいて私達はジーコジャパンを応援していきましょう。

>>86
そうなのか　thanx!

鹿島のセレーゾは中年体育教師みたいなジャージ姿だけどね。

>>60
＞最近、本山、小笠原を入れて４バックにする形が多いですよね。
＞やっぱ、2人が入るとチームの雰囲気変わりますよね。

ジーコジャパンは３バックから４バックへの切り替えもスムーズに出来ます
から状況によって使い分けれるようになれば日本代表は更に強くなるでしょうね。
タイ戦では１トップの形も見れましたしジーコジャパンもどんどん
オプションが増えていくでしょうね。

>>67
＞ねぇねぇひえぴたクールとかを頚動脈に貼って試合に出ちゃダメなの？
＞体感温度がさがるからやりやすいと思うんだけど

別にダメってことはないでしょうが、あんなもんでサッカー中の体感温度は
そんなに変わらないでしょう（笑）
途中で汗でベタベタになるでしょうが、今度ひえぴたクールをつけて
サッカーをやってみましょうか？（笑）

ジーコジャパンが調子いいからモトヤンもユーモアになってきたな

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040730-00000020-kyodo_sp-spo.html

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　　　`'=､:::::;;､:､==＝''シﾞﾞ'＝=-､､,,,__　｀'　 　('A`)　＜ジーコ　GOOD　JOB！
　　　　 ｀~''''＝=＝''"ﾞ´　　　　　　　 ~`''ｰ　 （　　）y━･~~
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>>72
＞君みたいな子供にはわからんと思うが、プロは結果が全て。
＞「だって９６アジア杯はブーイングされてなかったじゃん」
＞「今回は他国のマークがきついんだよ」
＞「反日感情で会場が不利でした」
＞サポがこんなこと言ってる限り日本は強くなれんよ。
＞物事の本質を早く見極められるようになればいいね。

まあサッカーをよく知らないにわか素人には今のアジア杯がどれだけ日本に
とって悪条件なのかちょっとわからないかもしれませんね（笑）
まあ厳しくサッカーを観るのも結構ですが、それなら最低限にわかアンチは
「ジーコは選手を休ませない！許せない！」とかそういうアホなことを言わないでほしいですね。
アジア杯の日程は大会前からわかっていたことですし、選手がその日程に沿って
戦える身体作りをするなんて当たり前のことですよ。
いきなり「日本の試合が３試合増えた！」ってなら誰かを休ませる必要もあるでしょうが
前もって決まってる日程を戦うのですから監督がその日程に沿って選手を起用する
事を大前提にゲームプランを立てるのは指揮官として当たり前の事ですよ。
その選手が疲れてダメかどうかは監督がちゃんとその選手を見て判断してる
のですから、にわかアンチが外野で「あの選手は疲れてる！だから休ませるべき！」
とかみっともないことは言わないでくださいね（笑）

日本人はヨーロッパへ移籍するより、南米へ移籍した方が良いと思わない？
個人技を身に付けるのと、対処の仕方を覚えることが出来るから。

特に日本のＤＦは個人技に弱いから、南米へ行って慣れた方がいいと思う。

南米のチームのほとんどは、お金がないので移籍金を払えません。

>>75
＞昨晩、カマチョを見ていてふと気づいたんだが、　
＞あの暑苦しいはずの重慶で、ジーコは試合中ずっと上着を着たままだ。
＞どんなに暑くてもジーコは平気なのか？

これはたしかにその通りですね。
私は中国のブーイングにイラついてジーコの服装にまで気が回りません
でした（笑）
げんかつぎらしいですが、あの暑さでは大変でしょうね（笑）

結局、ジーコはコンフェデの時の同じやり方だ

学習能力がないという事！！

>>96
自分のあまりに恥ずかしいカキコについてはスルー？ｗ

常勝の監督を見て学習能力がないと判断する人のことはなんてゆーの？

>>102
アホの子

>>85
＞こういうことを言ってくれるだけでもジーコが監督でよかったと思えるな
＞勝者のメンタリティーもかなり身についてきたしジーコ最高

これはまさにその通りでしょうね。
普通の監督だったら日本のためにここまで言ってくれないですよ。
タイ戦の後ニヤリと笑って「ブーイングの中で４点も取れるならこれから
どんどんブーイングしてほしいね」と皮肉った時もさすがジーコだと
思いましたが、非礼に関しては「非礼だ」とピシャリと指摘するのは
やはりジーコの人柄でしょうね。
ところで川渕キャプテンは何をしてるんでしょう？
キャプテンを名乗るならジーコの半分でも選手のために戦ってほしいですね。

何かここまでジーコがいいと２００６年後がほんと心配になってくるよな

>>98
なら、高校生の内に留学を積極的に行うのは？
せっかくジーコが居るんだから、どんどんブラジル留学させたらいい。
夏休みの間だけでも向こうで修行させるとかね。

選手の100分の1でもジーコには頑張って欲しいね

>>105
２００６年じゃなくて２００４年の１０月で終わりでしょこのままじゃ
まぁ、川淵とジーコは揃って国外追放ということで

日本代表アジア杯　直近三大会の成績

１９９２年　オフト　３勝　０敗　２分

１９９6年　加茂　　３勝　1敗　

2000年　トルシエ　5勝　０敗　1分

計　１１勝　１敗　3分

ここ十年以上でアジア杯で負けたことがあるのは加茂だけ。

このデータからみると、日本代表はアジア杯で勝って当たり前、負けるほうが難しいといわれても仕様がない。

アジア杯で次に日本代表を負けさせるのは誰だろう。

素人が多いんで教えてやるが、あれは4バックではなくて2バック。DFを
1枚減らして攻撃を増やす。使える相手は雑魚のインドとかタイみたいな
チームだろ。他のチームに同じことしたら崩壊しかねないね。

あとジーコを非難するのも称賛するのもまだ早い。アジアカップの結果
次第。今大会はまさに3バックでしのいでるって感じだ。いい加減にFWが
得点取れないようじゃ、いくら3バックでも苦戦は必死

>>110
だからオマエは
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1088150542/l50

こっち行けって。3バックを応援してるんだろ？　オマエは。

FWが点取る以前に、ＦＷの頭数そろえるのに苦労してる今大会
贅沢はよくないぞ

>>110
３で失敗したのには違いはなかろう

ジーコの４バックも実ってきてるよな。安定してきたチームになったよ。

代表厨の応援って寒いな
ウォウォーウォウォーウォウォーって今どきないよ、世界でもｗ

しかも、女の声が目立つ応援・・・

短期集中開催型のコンペティションにおいて
選手のターンオーバーはチーム作りにおいてどれだけ重要なことか
いまどき、体表、クラブ問わず何処のチームも取り入れてますが？

>アジア杯の日程は大会前からわかっていたことですし、選手がその日程に沿って
>戦える身体作りをするなんて当たり前のことですよ。

是非その方法を教えて欲しいものですね。
そんなトーレーニング法が、もしできたのならば
その選手は、選手ではなくて、フィジカルトレーナーとして
世界中で食っていけるでしょうね

どうせお得意の、気合で何とかして欲しいものですね。とかいうんだろうな

何処のチームか具体的にどうぞ

ただ、一番問題なのはこういうカレンダーを作るＡＦＣだと思うが
仮にも、アジアで一番権威のある大会だぞ

一国内だけの単独カップ戦でターンオーバーなんかしないだろ。

どーでもいいから、ドイツW杯行けます、このサッカーなら本番でBest１６いけますってとこ
ちょっとでもいいからみせてくれよ。
FWが足らないだの重慶は暑いだの、まるで日本だけでアジア杯やってるような信者のヨタ話は聞き飽きた。

ちなみにＪリーグでターンオーバーしたクラブは
当時のチェアマンになぜか怒られ、雑誌とかにも粘着されました

しょうがないなぁもぉ

>>117,>>119にも分るごく簡単な例を出してやるよ
ジーコジャパンが予選落ちしたコンフェデレーションズカップ覚えてるでしょ
日本戦のフランス代表どうだったよ？
そしてそのフランスが大会でどういう成績だった？
コンだけ分りやすい例を出してやってるんだ
スタメン全部を言えとかもう言うなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一チームだけで何処のチームもとは恐れ入るな

あの試合は日本に勝ち目がありましたね

ターンオーバーって２チーム作れって事だろ・・・。
２軍を何人か入れるのと全く意味合い違うんじゃない？
トーナメントじゃフルメンバー主体でいくしＧＬで１回しか使わない
ターンオーバーのためにＢ代表作るんか？ｗ

タンクトップなら好きなんだが。

もう誰が１軍で２軍なのか全然わからなくなってきたが
１つハッキリしてるのは、怪我や病気、本人の辞退など
予測のつきにくい時に補充された選手ほど活躍するということ。
つまりジーコが最初に選んでる選手は実はダミー。

ワールドユースの本山みたいにか

>>117
まったくもってしょうがないなぁ
じゃあ、つい最近の例を出してやるよ
二つだけか、とか言うなよなｗｗｗｗｗｗ
コパアメリカのアルゼンチン
テベスとダレをターンオーバーさせてただろ
こいつらみたいな、違いを生み出せる選手を
なるべくフレッシュにさせておこうっていう監督の配慮だ
勝負に行くときは２人同時にもだしてたけどね

>>125
選手のターンオーバーってかいてあるだろ
これなら納得？
仮に２２人枠でそんなことやったら選手が足りなくなるのは
ちょっと考えれば分るだろ・・・・

これを踏まえて、逆に質問したいんだが
ジーコが３試合連続スタメン固定したことについて
どう思ってるの？是非聞かせてください。

楢崎と茶野、本山くらいは入れてもいいかなと思ってるよ

テベスとダレはターンオーバーだったのかあれって
ほんとかよ

それは選手層も関係してくるわな。中村→小笠原、遠藤福西→中田コなんてのも
できそうだが、ジーコが現スタメンより劣ると考えてるなら使わないだろう。
監督しだいだ。中田が復帰したら中村→中田で入れ替えながらできそうだけどな。

ターンオーバー、コンディション、モチベーション、フラット３
かっくい〜い

イラン戦、選手を変えて休ませろって言う人が多いけど、あれでスタメン変えてたら、
イランに負けてＧＬ２位になって不利な条件になってたかもしれない。
ジーコはＧＬ１位になって、一番優勝の確率が高くなるようにスタメンをさわら無かったんだと思う。

>ジーコが３試合連続スタメン固定したことについて
>どう思ってるの？

ターンオーバーってのはグループリーグ3戦あるとして2戦目で勝ち点６
を取り自動的に一位通過の場合のみのチームだわな。

3戦目で決勝トーナメントの相手や日程、場所を選べるのであれば
控えでわざわざ負ける可能性を高めて自ら不利にする必要があるか、だろうね。
少なくとも連戦、連戦で体力に差が出るのは準決勝、決勝だろう。

もちろん優勝を狙うチームならそれもありだと思うがターンオーバーを
使えるのはW杯グループリーグ2連勝の場合のみ。
つまりは圧倒的な戦力保有のチーム＝フランス、アルゼンチン、ブラジル。

シミュレーションとしてはほとんど無意味と思われる。

怪我上がりの今野の使われ方はどう思いますか？>>129

>>135
私見だけど、動きは悪くなったし、ケガの影響はないように思えた
松井も同じく

負けることが前提になってしまうのがジーコジャパンとジーコ信者の痛いとこ
いろんな可能性があるんだから、選手をかえてもよかったというのは
自然な提案。

>>137
かえてもよかったけど、かえなかったからといって非難される
いわれはないだろ。

それが監督＆チームの方針、というだけ。

>>138
その通り！　
いつでもその時のベストメンバーで望むのが、監督の方針なだけでしょう。
それで結果出していれば問題なし！
ただ、負けてから「選手が疲れていた」とか言うのナシね。

>>138
その通り！　
いつでもその時のベストメンバーで望むのが、監督の方針なだけでしょう。
それで結果出していれば問題なし！
ただ、負けてから「選手が疲れていた」とか言うのナシね。

アンチは優勝したら協会行って土下座しろよ。

http://allabout.co.jp/sports/domesticsoccer/closeup/CU20040730A/index3.htm
選手も使わないことへの不安はあるみたいだが…

>>142
藤田結構投げやりになってるな。小笠原もそうだが、やはりジーコのやり方だとサブのモチベーションは難しそうだ。

だからモチベーションの問題とか言う選手がいるのが代表では本来おかしいんだよね
小笠原はやっと気付いたね、コンディションや試合観のほうだって
セレソンに入ること自体が大変なことなんだよ。
自分が出られるのが当たり前とか、自分がでられないのはおかしい、モチがもたないとか、
そういうのはセレソンにはあてはまんないんだよ

>>144
まあ、そういうこと
そしてジーコは試合勘やコンディションに関してはほとんど考慮してない
別にこれが一つの道ではないと思うから、批判はしないが
どうしたって、不安はあるよな…

>144
禿同。
そもそもJリーグだってそうでしょ。ベンチ入りしてる選手が全員使ってもらえる訳じゃない。
でもまずベンチ入りできなきゃ絶対出番は回ってこない。毎回スタメンをころころ変える
チームなんて有り得ないんだから、控えの間は数少ないチャンスをものにして
レギュラーを掴む。
こんな当たり前のことが、何故か代表では「控えを使わないジーコが悪い」になる。
アンチって普段全然Jを見てないんだろうね。

>>146
着眼点がずれてるね
Jでも日程がきついときはある程度、メンバー替えてくるけど
ジーコが今回替えなかったことに批判がきてるのよ

代表には控えはいない、試合を始める選手
途中から出て流れを変える選手、ゲームを終わらせる選手
だけ。
控えを使えと言うのは、本当の本番の為に準備をしたほうが
いいのではないかという事。
いきなり松井とかやる人だし。

われわれは２２人の素晴らしい選手たちの長所を出しながら勝ちたい。
もう、日本に残してきたメンバーを入れるわけにもいかない。
私は最初から、２２人で戦うことを考えている。

素人の意見が多いな。大体1週間に1試合のJリーグとアジアカップの
日程じゃきつさが全然違う。優勝を狙うためには選手を休ませよい
コンディションを維持し総力戦になる。こんな35℃以上のなか
きつい日程で毎試合戦うのは辛いだろう。大体FWが足りてない。
本当ならあと一人FWを多くいれて、鈴木、玉田はイラン戦を休ませる
べきだった。実際FWはイラン戦で得点を取ってないわけだし。

イラン戦なんて引き分けで全然OKなわけだから、なにもベストメンバー
で戦わなくても、控え中心で引き分けを狙いでよかったね。控えと
いっても他の監督ならスタメンになるような選手も多いわけで、スタメン
と力は変わらないわけだし。WCベスト16に貢献した松田、中田浩二とか
実力がある西など。

いきなり実力がある西って出てきて面白かったよ
実力がある三浦、実力がある藤田、実力がある茶野
なんでも応用できるね

＞151
西は普通どの監督でもスタメンに選ぶが、君が上げた選手は
スタメンはきついだろうね。もっとサッカーを学ぼう！

>>150
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1088150542/l50

スレを間違っていますよ。

トルちゃんは西使ったっけ？

昔の西のことを言ってるのではない。現時点での
西のことを言ってるんだ。あの当時はまだ西はそれほど目立っては
いなかった。年齢も若かったのもあるが。
だが今の西は日本で最高の右サイドだろう。個人技もJでの実績も
他の選手を圧倒してるし、世界相手でも通用するだろう。

五輪はみんな若いわけだが

>>150
また普通な意見ですね｡

＞156
五輪？？　何の話だ？　日本A代表の話をしてるんだが。

＞157
おおー普通の意見がわかるかー！　いやいや上の方の書き込みを
見るとどれもこの普通というか当たり前のことをまったくわかって
ない書き込みが多いから、俺が詳しく説明したんだがね。

ここのスレおもしろいね。
モトヤンに賛同。

モトヤンと†ケン† が同じ人物なら、楽しいね。
ジーコ、今日も、絶対勝ってくれ。
最後は支那を叩いて、ブーイングから静寂へ。

いや普通すぎてジーコはそんなことは承知してるってことです｡

イランは移動が きつかったみたいだね。
中国は 移動はトラブルが起こる可能性が高い。
計画通りにいかない。
しかも中２日で決勝トーナメント。
日本は 一位抜けしておいてよかった。

イラン戦は 控え組みで戦ったとして、確実に引き分け以上できた とは 限らない。
万一２位になったら かえってチーム全体に 負担が大きかっただろう。
モトヤンさんにも指摘されたが、ジーコ監督は あまりチームをいじらず錬度を高める方針なんだね。
それが、（現時点では）いい結果につながっている。

ひるがえって、オリンピック代表の山本監督は、比較的、選手を入れ替えてきたけど
もうひとつ チームが完成してない。
マスコミによると １５秒以内にシュートまで持っていくとか 戦術があるように言っていたけど
それほど うまく行ってないし、多様な攻めは無い。

正直、レギュラーを固定していくのいいか、入れ替えていくのがいいか 私にはわからなくなってきた。

怪我がなく、スタメンだと思って調子にのってサボらないなら固定の方がいいよ。

わかっちゃいねーなー。全く先のことを考えていない。優勝までには
残り3試合。それも過密日程で固定メンバーなんて・・・
総力戦という言葉を知らないのか？　この先疲れがたまって高い
パフォーマンスがそんな出来るとは思えない。予選から固定で
息が抜けない試合をしてたらトーナメントでつけがまわってくるぞ！

96年のクウェート戦のこともあるし、油断はできない。PKまで
持ち込まれたら優勝が遠のく。

>>161-162はアジアカップ限定で言ってるのではないと思われ。

日韓W杯で決勝トーナメント進出した国のうち、
３戦とも同じスタメンだったのはドイツのみ。
そのドイツも決勝トーナメント１回戦は４人スタメン変えてきた。
やはりこういう大会で優勝狙うチームがずっと同じスタメンというのは
普通の監督ならしないと思われ。

>>161
五輪組はもともと谷間の世代と呼ばれた選手たち、A代表は黄金世代。
そこをちゃんと考慮しないと。
黄金世代を使いこなせていないジーコはダメだね。

ダメだ・・・
このメンバーでの３バックじゃアジアの中堅相手にも支配できない・・・
後半は４バックにして欲しい

後半勝負だね
ヨルダンはバテるよ

加持も玉田も鈴木も遠藤も福西も黄金世代じゃない。本来、控え。

こっちの決定機は上げられず、相手のシュートの精度に助けられるチームじゃ
どこが進歩したと言えるのか。
強豪はあのシュートをきっちり決めてくると言われ続けて何年たった。

日本代表+ワールドカップ+実況
http://sports2.2ch.net/wc/
【ぬるぽおぉぉ】日本×ヨルダン 4【ぬるぽおぉぉ】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1091273133/l50

スポーツch　　
http://live15.2ch.net/dome/　

ヤフオク暴露ページ！！

ヤフオク暴露！！

http://milabs.fc2web.com

負けたら祭りだな、、、ｗｗｗ。

福西ってまじつかえねーな

ここで実況はいかんのぅ。
わしと一緒に俳句でも詠まんか？

実況はここでやっとるでのぉ
http://headline.2ch.net/bbylive/

れんげ＠お止め組。 ★

もう行ってしまうのか。寂しいのぅ。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

宮本の選択が神！！！

いやー２年でよくここまで日本を弱くできたねぇ

ここで実況はいかんのぅ。
わしと一緒に俳句でも詠まんか？

実況はここでやっとるでのぉ
http://headline.2ch.net/bbylive/

ねね＠お止め組。 ★

もう行ってしまうのか。寂しいのぅ。

解除してやったぞ！　　

頼むから玉田と加地をはずしてくれ。もうこんな試合ごめんだね。
4バックだったら間違いなく負けてたと思う。

2004年ジーコJAPANの成績

マレーシア戦　（日本・カシマ）　　　　○　4−0
イラク戦　　　　（日本・国立）　　　　○　2−0
オマーン戦　　(日本・埼玉)　　　　　○　1−0
シンガポール戦 （シンガポール）　　　○　2−1　
チェコ戦　　　　（チェコ）　　　　　　　　○　1−0
ハンガリー戦　（ハンガリー）　　　　　　×　2−3
アイスランド戦（イングランド）　　　　　○　3−2　
イングランド戦（イングランド）　　　　　△　1−1
インド戦　　　（日本・埼玉）　　　　　○　7−0
スロバキア戦　（日本・広島）　　　　○　3−1
セルビア・モンテネグロ （横浜国） 　○1-0
オマーン戦　　(中国・重慶）　　　　　○　1−0
タイ戦　　(中国・重慶）　　　　　　　　○　４−１
ヨルダン戦　　(中国・重慶）　　　　　○　１−１ (4PK3)

１４　試合中　　１２　勝　1　敗　1　分　得点33　失点10　

あぶねぇ試合だったなぁ
俊介　三都主　と外したときは負けるとマジに思ったぜ！

イランおめ！

漏れの予想通りヨルダンの連続ノーゴールを打ち破るのは師匠だったな。
またも強運師匠がジッコを救ってしまった。
まあPK戦の川口は凄かったな。
にしてもあのPK戦の順番は誰が決めてるんだ？
最初が中村なんて外すに決まってるだろ。次が三都主？　おいおいおい、やめてくれよ。
なんで本山とかは蹴らないんだ？　DFの中澤とかより後ってのは意味不明だろ。
師匠と宮本は意外に落ち着いて決めたな。
相手がヨルダンという事を除けば今日はいい試合だったよ。
あのブーイングの中で負けるのは悔しいしな。

田中がケガで次戦からは松田がスタメンか？
選手の疲労もピークだが、相手はバーレーンか。
どうなる事やら。とりあえずアジア杯終わったらジーコ解任でいいよ。

漏れの予想通りヨルダンの連続ノーゴールを打ち破るのは師匠だったな。
またも強運師匠がジッコを救ってしまった。
まあPK戦の川口は凄かったな。
にしてもあのPK戦の順番は誰が決めてるんだ？
最初が中村なんて外すに決まってるだろ。次が三都主？　おいおいおい、やめてくれよ。
なんで本山とかは蹴らないんだ？　DFの中澤とかより後ってのは意味不明だろ。
師匠と宮本は意外に落ち着いて決めたな。
相手がヨルダンという事を除けば今日はいい試合だったよ。
あのブーイングの中で負けるのは悔しいしな。

田中がケガで次戦からは松田がスタメンか？
選手の疲労もピークだが、相手はバーレーンか。
どうなる事やら。とりあえずアジア杯終わったらジーコ解任でいいよ。

↑アンチっていつもあせってるし自意識過剰だし自分の精神障害の心配したほうがいいねたぶん手も震えてるんだろうな

イラン、次はシナ撃破だ！

2004年ジーコJAPANの成績

マレーシア戦　（日本・カシマ）　　　　○　4−0
イラク戦　　　　（日本・国立）　　　　○　2−0
オマーン戦　　(日本・埼玉)　　　　　○　1−0
シンガポール戦 （シンガポール）　　　○　2−1　
チェコ戦　　　　（チェコ）　　　　　　　　○　1−0
ハンガリー戦　（ハンガリー）　　　　　　×　2−3
アイスランド戦（イングランド）　　　　　○　3−2　
イングランド戦（イングランド）　　　　　△　1−1
インド戦　　　（日本・埼玉）　　　　　○　7−0
スロバキア戦　（日本・広島）　　　　○　3−1
セルビア・モンテネグロ （横浜国） 　○1-0
オマーン戦　　(中国・重慶）　　　　　○　1−0
タイ戦　　(中国・重慶）　　　　　　　　○　４−１
ヨルダン戦　　(中国・重慶）　　　　　○　１−１ (4PK3)

１４　試合中　　１２　勝　1　敗　1　分　得点33　失点10　

ジーコ最強

よっしゃー！糞チョソ虐殺おめ

何気にヨルダンはイランにも勝ってんだよな

>>188
漏れの予想通りヨルダンの連続ノーゴールを打ち破るのは師匠だったな。
またも強運師匠がジッコを救ってしまった。
まあPK戦の川口は凄かったな。
にしてもあのPK戦の順番は誰が決めてるんだ？
最初が中村なんて外すに決まってるだろ。次が三都主？　おいおいおい、やめてくれよ。
なんで本山とかは蹴らないんだ？　DFの中澤とかより後ってのは意味不明だろ。
師匠と宮本は意外に落ち着いて決めたな。
相手がヨルダンという事を除けば今日はいい試合だったよ。
あのブーイングの中で負けるのは悔しいしな。

田中がケガで次戦からは松田がスタメンか？
選手の疲労もピークだが、相手はバーレーンか。
どうなる事やら。とりあえずアジア杯終わったらジーコ解任でいいよ。

ジーコ日本ガンバ！！

勝ち上がれば上がる程、１０月のオマーン戦が心配になるのはどういうことだ。
この期に及んで本当にジーコを支持している香具師なんているの？

鴨時代と同じ結果になるとか言ってたアンチしょぼ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
恥ずかしいから二度とサッカー語らない方がいいよｗ

今日出てない日本人で、こんなチームも組める。
裏日本

　　　久保　　　田中
　　　　　　中田
小野　　　　　　　　　徳永
　　　今野　　稲本
那須　　闘莉王　　茂庭
　　　　　　楢崎

１９７は日本人のサッカー選手を日本代表とオリンピック代表しかしらないかわいそうな人なんだなあ

サッカー日本代表　試合後中国人サポーターに襲撃される

【中国・重慶◇福島瑞樹】　アジア杯１４日目、ヨルダンと歴史に残る死闘を制した日本代表の乗ったバスが、試合後、暴徒化した中国人サポーターに襲撃されるという事態に見舞われた。
事態を受け、日本サッカー協会は、急遽、チームを中国国内から引き上げさせることを決定した。試合に勝ち進んだチームが、最後まで戦わず帰国するのはアジア杯史上前代未聞。

　一部の中国人による暴挙は、試合後まもなく起こった。反日感情に満ちた異様な雰囲気は試合前からスタジアムに満ちており、試合中、日本チームがボールを持つたびに容赦のないブーイングが浴びせられた。
しかし、日本は、川口の驚異的なセーブもあり、劣勢だったＰＫ戦でも勝利、会場は静まり返った。中国当局の厳重な警備もあり、会場内での乱闘はなかったが、一部の中国人サポーターが試合結果に納得せず、
日本代表の乗ったバスを待ち伏せ、ペットボトルや石を投げつけた。

　ジーコ監督は、「最後まで戦いたかったが仕方がない。敵チームにこれほど汚いブーイングをする観客を見たことがなかった。日本人はあんなことを絶対にしない。
スポーツはお互いを尊重すべきものであって、政治を持ち込むものではない。それがわからない国では、オリンピックが開催されてもきっと失敗するだろう」と話した。

［2004/7/31/23:46］


ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040731&a=20040731-00000034-reu-spo

中国人はマジで氏ね。
にしても、ジーコは何でああも涙腺が弱いんだ？
勝って泣いて、負けて泣いて。まあ、俺も泣きそうになったが(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

ダメだこれじゃー。勝って当たり前の相手なのに素人どもは大騒ぎだ。
負けてもおかしくなかった。加地と玉田がいなけりゃーこんなに
苦戦せずに勝てたのに。スタメンのスタミナも心配の種。たぶん反省
もせずに玉田と加地をまた使い続けるのだろうな。いい加減に
意地はるのはやめて欲しい。

イランー中国は中国を応援しよう！　もし決勝に進んだら中国の方が
勝ちやすいし、中国サポを撃沈するチャンス。まーその前にバーレーン
に勝たなくちゃいけないんだが、1点だけしか取れないと勝つのが苦しい。

加地と玉田も問題だが三都主の方が今日は酷かっただろ。
いい加減代えてくれよ。

　アジア杯Ｇリーグ敗退なら解任→準決勝進出できなかったら解任→アジア杯終わったら
解任……。

　滅茶苦茶だな。日本が負けたら中国人と一緒に喜ぶ予定だったのか？

こんなサッカーでW杯出るつもりか？

勝って当然とかアフォーだろ。
オマーンもヨルダンも長足の進歩で伸びてる国。バーレーンもそう。
前回のアジア杯が強烈に脳内に残ってる連中が多過ぎ。

確かにセカンボールが拾えないのと攻守に連動性がないのは気になるけど・・。
あとはサブ組のモチベをどうするか。イラン戦で多少いじくれたらもっと雰囲気は良くなってたはず。
まあとにかく応援してるよ

ジーコ推進派は結局はサッカーを理解できない(しようとしない)
から結果ばっかり見るんだね。
サッカーなんて好きでもなんでもないんだろ？ねぇ。
ただ２ちゃんで荒らしにきてるだけ。
本当に日本代表が好きで強くなって欲しい！って思うなら
解任だろ？
もう4試合目だぜ？
たのむよ。

日本はますます四面楚歌状態に陥ったな。
愚民どものブーイングはまだしも、あのレフリーはいったい何なんだ。
あれだけ酷いのは最近お目にかかったことがない。

準決勝の問題点は、まずコンディションの回復。
守備はまだしも攻撃ではまったく機能しない３−５−２をまだ使い続けるつもりなのかも、ジーコには適切な決断を望みたい。
タイ戦後半にみせた４−２−３−１が今大会一番機能していた。
もうこれ以上醜い試合をしないでもらいたいね。

＞205
お前ら素人がアホなんだよ。トルシエジャパンなら今のヨルダン
なんかにも楽に勝てた。ヨルダンが強く見えるのは、今の日本
がそんなに強くないから。いい加減にマスコミに毎度毎度洗脳されて
対戦相手を強いとか強豪と思い込むのは止めようぜ！お前の
考え方だとアジア予選で負けてWCに出れなくても、相手が強かった
とか言い訳いいそうで怖いね。

一番弱いタイ戦に機能しただけじゃ信用度はないな。
ジーコは縁起を担ぐ方らしいし、次戦でいきなり4バックはまずないな。
とりあえず三都主と加地は交代してくれ。特に三都主。

>>勝って当然とかアフォーだろ。
オマーンもヨルダンも長足の進歩で伸びてる国。バーレーンもそう。
前回のアジア杯が強烈に脳内に残ってる連中が多過ぎ。

おいおいだから対策たてて日本の強さを見せつける必要があるだろ。何のために
藤田よんでるんだ？

>>208
トルシエなら楽に勝てた根拠って？
コンパクトサッッカーで拾えるし、ダメなやつは直ぐ替えるから？

前回だってサウジは酷いウズベクは論外、カタールにドロー、イラクも雑魚。
こいつ等に比べたらまだオマーンやヨルダンのほうが手強いよ。
サッカーにおける相対関係は常に変わるものなの。

＞真のサポ
頼むからアホな書き込みはするなと言ったろ？　弱小タイに通用
しても意味ないの。わかる？　あのフォーメーションは雑魚相手
にしか通用しねーんんだよ！　タイ戦相手に一番機能してたと
言われても参考にならんだろｗ　それに苦戦してる要因は3−5−2
じゃなく、お前さんが評価してる加地と玉田のせいなのにｗ
3−5−2でなんとかもってるようなもの。

二人で１人をチェイスするサッカーはもう卒業した

きっちり守って一人一人がちゃんと対処するサッカーになった。
もちろん中東なんかのほうが馬力や個人技は勝ってるから結構やられる。
でもこのサッカー始めないと上にはいけない。
どこでチェイスして、どこでさぼるか、試合の流れをちゃんと冷静に把握して個人個人が判断する。
二人で一人を追わなくてもしっかり出来るんだって自信を持つこと。

トルシエ:どっかの国から解雇された、ぼったくり

弱いね(´･ω･`)

2004年ジーコJAPANの成績

マレーシア戦　（日本・カシマ）　　　　○　4−0
イラク戦　　　　（日本・国立）　　　　○　2−0
オマーン戦　　(日本・埼玉)　　　　　○　1−0
シンガポール戦 （シンガポール）　　　○　2−1　
チェコ戦　　　　（チェコ）　　　　　　　　○　1−0
ハンガリー戦　（ハンガリー）　　　　　　×　2−3
アイスランド戦（イングランド）　　　　　○　3−2　
イングランド戦（イングランド）　　　　　△　1−1
インド戦　　　（日本・埼玉）　　　　　○　7−0
スロバキア戦　（日本・広島）　　　　○　3−1
セルビア・モンテネグロ （横浜国） 　○1-0
オマーン戦　　(中国・重慶）　　　　　○　1−0
タイ戦　　(中国・重慶）　　　　　　　　○　４−１
ヨルダン戦　　(中国・重慶）　　　　　○　１−１ (4PK3)

１４　試合中　　１２　勝　1　敗　1　分　得点33　失点10　

14試合でWCに出た国はイングランドだけか。あとはチェコがそこそこ
だがそれ以外は糞ばかり。　妄想ジーコ信者が一番痛いんだよ。
なんでかって？　サッカーを全くわかってないで、ジーコばかり
崇拝してるから。選手は誰が使えるとか、相手はどの程度の力とか
全くわかってないで、ジーコのやること全て正しいと思い込んでる
だろ？　痛いんだよ。雑魚に勝った位で勝ち誇ったようなバカな
書き込み。まだたいした結果も出してないのにだぞ。

今日の試合は 心臓が止まるかと思った。
こんなに 緊張したのは 初めてです。

中国人の観客は最低だ。民度が低い。
審判も、相手が後ろからタックルしているのに ほとんど
ファールとらない。
審判も雰囲気に飲まれている感じがした。

最後のペナルティーキックで２人外したところで
私は、恥ずかしながら パニックになりました。
しかし、ジーコ監督は落ち着いている。
選手も落ち着いて キャプテン宮本を中心に 言うべきことは しっかり主張。
川口のいいプレーもあり、逆転。

精神面での強さを感じました。
根性といった感覚でなく、最後まで冷静に最善を尽くす、集中を切らさない。
ここに 私と 代表選手の間に（サッカーのみならず）大きな差があると 思いました。

ジーコ監督のインタビューで
”相手選手は こちらが ２回外したところで もう 勝ちは決まったと思い
ふざけた態度をあらわにした。
私は、チームに絶対にああいうことは やらせない。つねに相手に敬意を払うべきだ。
結局、彼らは 明日 帰らなければならない”
印象に残った言葉でした。

今日の試合は 心臓が止まるかと思った。
こんなに 緊張したのは 初めてです。

中国人の観客は最低だ。民度が低い。
審判も、相手が後ろからタックルしているのに ほとんど
ファールとらない。
審判も雰囲気に飲まれている感じがした。

最後のペナルティーキックで２人外したところで
私は、恥ずかしながら パニックになりました。
しかし、ジーコ監督は落ち着いている。
選手も落ち着いて キャプテン宮本を中心に 言うべきことは しっかり主張。
川口のいいプレーもあり、逆転。

精神面での強さを感じました。
根性といった感覚でなく、最後まで冷静に最善を尽くす、集中を切らさない。
ここに 私と 代表選手の間に（サッカーのみならず）大きな差があると 思いました。

ジーコ監督のインタビューで
”相手選手は こちらが ２回外したところで もう 勝ちは決まったと思い
ふざけた態度をあらわにした。
私は、チームに絶対にああいうことは やらせない。つねに相手に敬意を払うべきだ。
結局、彼らは 明日 帰らなければならない”
印象に残った言葉でした。

悲しいくらい弱いけど
まぐれでも何でもいいから優勝するよう応援するよ

中村はボール持ってない時の動きが醜すぎるな。
今日はがんばってた方だと思うが、それでも見てて憤りを覚えるような
場面がいくつもある。
今のプレースタイルはトップ下とは言えないし、パッサーに徹するなら
４バックにして相方に藤田か本山を入れて欲しい。

いいかげんマジ辞めてほしい。
勝ってもな〜んか「ついてたね〜」くらいにしか思えないんだよね〜
きっと次は負けるだろう、みたいな不安がつねにあるっていうかさ〜

監督いなくてもこの程度の成績は今の選手なら選手だけでも可能でしょう

って感じなんだよね。

>>218
それおかしいだろ
＞川口のいいプレーもあり
も、って何？も、って
川口が粘ったからこその勝利だろ
ジーコが落ち着いてるとか全く関係ないし

>>222
鹿島が強い時とかもそんなの多かった

内容では勝ってんのになぁ、なんで気がついたら鹿島かってんだろ？？って
わけがわからず腹が立つ。

>>222
ああ、宮本監督でいいかもな。


――日本のキャプテンはあの時、主審に何を言っていたのか？
「３人目（両チーム含めて）のキッカーが蹴ったところで、宮本がペナルティースポットの芝が悪すぎると判断した。
そのことを主審にアピールして、受け入れられた。
このことは、私の指示ではなく、キャプテンとしての彼自身の判断によるものだった」
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040801-00000004-spnavi-spo.html

今日の試合見てまだ日本がＷ杯ベスト８に入れると思っている人。
その合理的な根拠を説明してくれませんか？

>>222
ここ１５戦ほどずっと次は負けるだろうと思い続けてたわけですか。
なかなか負けてくれませんね。大変ですねｗ

２重になってしまって すいません。

ところで 中国人のマナーが悪いことに対して
ジーコ監督が発言しました。

補かにも
芝や会場の決めかた、移動手段等の 運営が非常にまずいです。

これらは 川渕さんなり日本サッカー協会のトップが発言しなければ
いけないことです。
別に、いちゃもんつけるわけじゃないので 言うべきことは 堂々と
記者会見を開き、世界中に発言すべきです。

しかし、ヨルダン相手に
「奇跡の」文字を見ることになるとは、、、

そろそろ正気にもどって
この素人詐欺師出稼ぎブラジル人を解任しないと
WCは予選落ちするぞ！！！！！！！！！！！！

日本が勝って悔し涙の馬鹿在日発見>>226

>226

なんなんだ、「合理的な根拠」とか馬鹿言ってんじゃね〜
行けるかどうか分からんから面白いんだろうが。
お前はスポーツ見るな！

>>227
15戦？　お前ｱﾌｫだろ。ハンガリー戦に負けたのは脳内消去かよw

おまいらアンケートに投票しれ
韓国イランに負けとるぞ

Which will be the most exciting quarter-final?
http://www.asiancup2004.com/en/


China v Iraq (4.4%)


Korea v Iran (46.9%)


Uzbekistan v Bahrain (3.7%)


Japan v Jordan (44.9%)

コメントははっとさせる良いことを事を言うんだよなこの人。

今日のＰＫ戦のときに相手の選手は、われわれが外すたびにおどけてみたり、自分たちの勝利をアピールしたりしていた。
あれはやってはいけないこと。わたしも絶対自分のチームにはやらせない。
互いの尊重あってこそのスポーツ。その結果、彼らは家に帰らなければいけなくなった

若い選手たちが、歴史的、政治的な理由によってブーイングを浴びるのは、
スポーツマンである彼らにしてみれば、非常に残念なことだ。
スポーツとは純粋なものであり、歴史や政治に関係なく行われるものだと思う。

>>２２３
言葉じりを 捕らえないでください。
もちろん Ｐｋ戦の勝利は 川口のプレーの素晴らしさに付きます。
他にも疲れとプレッシャーの中、確実に決めたキッカーもすばらしいとおもいます。
そういう意味で ”も”を 使いました。

今この状態で勝っちゃってるのって、もしかして猛烈にやばくないかい？
取り返しのつかないことになりそう・・・・

>>217
僕ちゃん、誰もジーコを全肯定してませんよぉ
ヨルダンのＷＣ予選と今回のアジア杯を見ていたら普通に手強いんですけどね。
日本より良かったのは認めるでしょ？

あと「負けて欲しい」とかホザいてるﾊﾞｶは何なんでしょうか。
自分達に先見性があると思うのなら代替案出した上で解任でもなんでも叫んでください。
少なくとも（いくら長期的な視点を考慮しているとはいえ）、
僕は日本代表に負けて欲しいなんて過去1度も思ったことはないんですが

>>236
その通り！
とことん疫病神だと思った！ジーコが！

こうやって、WC予選敗退の
最悪の結末に近づいていくのだと恐怖した

>>237
素人はすっこんどれ！ﾎﾞｹｪ！

ちゃんとしてるやつは負けても強い
>>236
>>238
こういうのは常に弱い

>>240
あほな情緒的なカキコするな！ど素人！

この糞ガキの底辺野郎！

>>199


　　　　驚かすな！

>>238
そうそう！そうなんです！
ジーコ的にはラッキーかもだけど、チーム的には猛烈にアンラッキーでは！！！

別にジーコが嫌いなわけじゃないけどさ〜
こんなことで、歴史に残るべき選手だった人の経歴を汚したくないしさ〜

寒い煽り。。

さて、いい心持に酔いも回ったので
寝よ寝よ♪

むしろ俺はハンガリー戦を凄く評価してるんだけど？

他にいない？

セットプレーのマーク外しでやられただけで、ぼっこぼこの悪いグランドで
早いパスを回して、足下繋いで攻撃出来た。
相手ホームで巨体の欧州人相手に２点取り返したのも結構驚き。
びっくりするぐらい体格よかった、３周りぐらいでかかった。

内容内容とかいう人ならこの試合をもっと評価してあげたらいいのに。

ヨルダンは 思ったより 基本技術がよかったですね。

この大会は 前回チャンピオンの 日本を除いて アジア予選があり、
そこを勝ち抜いたチームのみ出場。
その中で ヨルダンは １次リーグを突破した分けです。しかも 失点０。
こういったチームに それほど、点を取れません。

気候・日程・中国人のサポータの態度・審判の質.....
悪条件もあるなか よくやったとおもいます。

＞237
ヨルダンが強いとは君みたいに思いませんがねｗ　俺は素人の意見
は無駄だと思うんであまり読まない主義。サッカーを知り尽くしてる
俺の書き込みの精度は85〜90％。名無しは35％ぐらいで、ジーコ信者
は20〜25％の精度だろう。

ざっと俺の書き込み実績を上げてみようかな。国内板で磐田、浦和、鹿島
横浜のみ優勝する可能性があり、それ以外は優勝可能性はほぼなく糞だと
いう4強12弱論を開幕前から展開する。鹿島の不運のせいで得失点差で
鹿島は5位になってしまって完全な書き込みとはいかなかったが、他の
誰よりも精度が高い書き込みが出来、実績をあげる　

>>246
その試合の内容も良くはなかった
途中本山がでるまでろくに攻撃で良い形はできてなかったはず
確かに守備は悪くなかった記憶はあるけど
今は良かったところが、悪くなってるんだから
ジーコが継続的にチーム作りをしてないことは証明された

ま、決定機は普通に日本の方が多かったけどな

なにはともあれ、ベスト4に入ったことでアジア杯でのジーコ解任はなくなったわけだ･･･。

川口のおかげでベスト４まで勝ち進んできたが
実質はベスト８のなかで一番のクソチーム。
これが現実。

実況とかが危ない危ないとか騒いでるだけで（ちっと攻められただけでピンチピンチーとか叫んじゃうし）
そんな危ない場面もなんだけどね
どれだけしっかり対応出来てるかが大事。

代表板では4バックの時から3バックの方が日本代表にあっている
と主張し続け、いずれ3バックになるだろうと予想して、今3バック
で結果を出している。代表の試合で、チェコ、イングランドは
大したことないと主張し続け、90％の素人をねじ伏せ圧倒的
評価をこの代表板でえる。

ユーロではイタリア、イングランドは大したことないサッカーで、
結果もついてこないだろうと主張してイタリア房、イングランド房をねじ伏せた。
今大会のユーロはレベルが低いと予選の時から主張して、見事そのとうりになる。
俺の書き込みの精度が高いのは、浦和の試合を全試合DVDにとり、代表
の試合も長いこと大量に録画しつづけ、海外の試合も見て
サッカーを研究し続けてきたからである。

そんなサッカーを知り続けてる俺に、お前らのアホな書き込みで論破
出来るはずもないｗ

そういえば、いつの間にかベスト４なんだな。これで、最悪三位決定戦まで最大限に試合ができる
わけだ。ヨルダン戦を見る限り、バーレーン戦も勝てるかわからないな。

ただ、バーレーンに負けてもまだ許せるけど、中国に負けて４位ってのだけは絶対に嫌だな。
もはやこの大会で韓国よりも中国の方がむかついてきた。

>>254
がんばって監督にでもなってください

>>252
確かに 今まで 大差で勝てなかったけど
今日の試合で 一気に結束が高まった気がする。
決勝トーナメントは 技術だけでなく チームの勢いや結束が必要だからね。

ｻｯｶｰの研究もいいけど国語ももう少し勉強した方がいいかもな

中盤で守備がされていない。
プレスやマーク、カバーリングをしない選手がいるから相手の中盤に自由にやられている。

ttp://sports.yahoo.co.jp/f1/2004/bahrain/0404/result06.html
バーレーン戦の情報です

精神論はオフト、カモ、岡田の時不要だとわかった。そんなことより
技術の高さの方が大事だと知らされたのはトルシエジャパンの時。
今の状態はやばい状態で、精神論まで出てるようじゃやばいだろ。
玉田、加地を使い続けるから、攻撃の起点になれず、かえってボールを
取られて、ボランチやDFに無用に体力を消耗させている。ボールを
支配しきれないのはこの二人のせいだね。他の選手は今まで代表で
そこそこ仕事をしてきたし。

なんだかんだで逞しくなってるな。
このメンバーであの環境・状況下で良くやってるよ。これが冬の日本での試合
だったら同じ相手でも全く違う試合になってるだろう。
サッカーは相手あってのものだからな。
進歩しているのは日本だけじゃないということだな。
イランは言うまでもなく強いし、オマーンもヨルダンも強くなっている。
W杯アジア予選に向けて、この肉体的精神的に過酷な環境で中東の強国と試
合ができたのは大きな収穫だな。

DF陣除けばほぼ２軍っていうから大したもんだ。

浦和の試合を全部DVDってのはすげぇな。幻の喜び中に試合再開＆失点映像も保存してるんかな。

動画で〜す

「PK場所移動は日本政府が圧力かけたからだ」
http://www.gazo-box.com/movie/src/1091292052146.wmv

ほんとアホだな。
わざわざ中国を訪れてきた観客に物を投げるなんて、ホスト国の資格なし

中央がやはり薄すぎる。
これだけゴール正面からまともにシュート打たれるアジアのチーム
もない。タイやシンガポールにペナ外からゴールを決められているのも偶然
でも何でもない。

>>259
全く。
試合する毎に組織力が無くなっていく気が・・・

ジーコ最高

民度の高さをアピールしてこそホスト国
よって某国はｱﾎ

>>253
確かにサッカーを自分で見ることの出来ない人間はスタジアムの雰囲気や
実況の(ゴールに近づけばすぐ絶叫ｗ）影響を受けやすい。

昨日の試合は３回ばかり崩された。こちらも同じ位。なるほど韓国、イランが
苦戦するわけだ。これ以上の結果を求めるならこちらも一軍でないと
無理だろう。

組織力というより暑さで動けてないだけじゃないの？
福西とかいつもなら涼しい顔して激しく当たりに行ってるところを動けずに
相手をそのままスルーさせまくってたし。

>>265
その動画のアンチぶりと無理やり理論を堂々と信じてる辺りここで
毎度相手してる某連中そのものだなｗ

多分日本が優勝したら連中デモやるぞ

>>259
＞中盤で守備がされていない。
＞プレスやマーク、カバーリングをしない選手がいるから相手の中盤に自由にやられている。

これは 正しい。
しかも セカンドボールやルーズボールを取れない。
よって 速効ができない。

しかし、あまりの暑さ＋湿度 そして日程 会場の中国人の雰囲気を 考慮すると
まあ、仕方が無いことと 思う。（残念だけどね）

シナ人うぜええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

采配云々は別として、
この人の人柄というか考え方は
代表監督として文句無しだなあ。

コメントとか読むとほんと関心するわ。

暑さや湿度が原因なのか？
今日のようなヨルダンとのプレスやマーク、カバーリングの違いは
コンディションの違いからくるものなのか？

涼しい気候で行われる試合での試合内容を楽しみにしておこう。

ここまで来たら内容より結果。
あの気温、湿度、ブーイングの中で選手は
よくやったと思う。
韓国も中国サポのブーイングの中負けてしまった。
審判も日本に不利な判定多いが、力でねじ伏せて
欲しい。
　中国に決勝で北京で勝つか、選手の身の安全を
考え決勝ボイコットしてくれれば最高。
　でも日本にいる中国留学生や不法滞在者は日本人
に嫌われるだろうな、イメージダウンは免れない。

しかし２ちゃんでこんなマンセースレ乱立記憶にないんだが、こんなときあった？

>>257
ほぼ同時期の スーパースターである マラドーナとは 違いがあるね。

今日は、ＰＫ時のコメントがあったけど
ジーコさんは 普通のゴールを決めた後の パフォーマンスも嫌ってるよ。
うれしくて 自然にでるのはいいけど、大袈裟なのや あらかじめ考えてくるようなのは
客に失礼だって。

よくわからん
なぜなのか
システムやチェイスを徹底するのは結構簡単な事なんだと思う
どんな監督もシステム厨でよく知ってるからね。
でも勝つチームを作るのは難しい。
ジーコならJ2選抜でもアジアカップとれそうだ。
なんなんだろ、いいサッカーでは無い。

バーレーン戦は２バックでいけ。
強制的に中盤を厚くさせろ。
３バックの一枚ＣＢがカバーでドン引きというのは理論的に間違い。
それくらいなら、４バックでラインを高くしたほうがまだましだが、
急には出来ない。２バックでいけ。両サイドバックはＤＨの位置
より高めでいい。

■ジーコ監督、試合直後のコメント
（途中略）
今日のＰＫ戦のときに相手の選手は、われわれが外すたびにおどけてみたり、
自分たちの勝利をアピールしたりしていた。あれはやってはいけないこと。
わたしも絶対自分のチームにはやらせない。互いの尊重あってこそのスポー
ツ。その結果、彼らは家に帰らなければいけなくなった

ソース：http://live.sports.yahoo.co.jp/sportsnavi/jpn040731.html

連投すまそ、278はすまん、ちがかった。

>>281
ノーガードの打ち合いになりそうだね

相手のＰＫの時につば吐くのはやっていいことですか？ｗ

>>284

ＤＨが下がり過ぎている傾向ははっきり出ている。
しかもＣＢの一枚は使い物になっていない。
だからいっそＤＨをＣＢにするだけ。ＳＢをＤＨにするだけ。

>>254
　ケン、さっさとオマエの書き込みの中の、「英VS葡が糞だというケンの意見が
正しいという根拠が90％の素人の『英VS葡が糞』という書き込みだった」ということ
の正当性について説明しろや。オマエはオランダやフランスが負けたら「運が悪かった」って
言い訳してたなｗ　スレ違いでスマンが。
　良いチームって言い続けてきたデンマークは大したこと無いはずチェコに負けたな。
　現在欧州で強いチームはフランスくらいだって言ってたのにギリシャに負けたら「レベルの低い
大会」とか言い出したな。
「大したこと無い大会と証明したいからギリシャを応援した」なんて訳わからんな。
「日本が負けるのを観たいから日本と対戦する国を応援する」中国と変わらんな。

　今はベストメンバーじゃないから3バックってだけで、揃ったら4バックに戻すと
思うね。それでも4バックに固執することは無いと思うが。これはジーコが自身の
哲学を優先させるかどうかってことにもなるけどね。先発メンバーも固執しないで
もらいたいものだけど。

　4強12弱論なんて、プレミアで例えてみれば、「マンＵ、チェルシー、アーセナル
のうちどこかが優勝する」程度の予想じゃん。

>>285
俺も素直にそう思った。
全否定してるわけでもなくて、その時は勝負に賭ける人並みならぬ執念を感じた。

けして若気の至りといえる歳じゃなかったと思うけど
大人になったってことでしょうか？

シナウゼー

今回のジーコジャパンを2軍とか言ってる奴はｱﾌｫ過ぎ。
川口＞＞楢崎だし、田中＞＞坪井だし、
中澤＞＞稲本(ポジションちょっと違うが得点力も守備も空中戦も中澤の方が上)だし、
遠藤は去年もスタメンで何度も使われてるし、鈴木、玉田＞＞海外移籍失敗組の高原、柳沢だし、
久保がいなくてFWの得点力が落ちてるのを除けば、普通に今の方が強い。

あと中田に関しては、ジーコはピッチ上の監督と明言していたにも関わらず、
オマーン戦やシンガポール戦を見てわかる通り、ジーコは中田中心のチーム作りを完全に失敗した。

これまでのジーコがスタメン選びを間違えまくってたせいで、
ﾆﾜｶジーコ信者には2軍みたいに見えてるんだろうが。
大体川口がスタメンでなかったら、今夜の試合はどうなってたんだ？

>>289
シナとかシネとかいわれようが構わんけど
今の代表監督を見守っていこうと思う立場の一代表ファンとして
過去の言動も考慮していいのでは・・・？

そういう意味であのインタビューを見てチコッと違和感を覚えた訳で
あの時あんな行為をしたけど、反省のうえに今の言葉があるのなら
人間的に成長したのだなと感じたまでです。

>>290
あっそ




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジーコ最高

茸がＭＯＭとか言われると
なんかなぁー

どうでもいいけどアンチと思われる１匹が








　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＩＰを１回ずつ変えて自作自演してる姿が痛々しい

>>293
ああ、普通に考えれば川口なのにな。意味不明だ。

＞287
俺に毎度論破されて悔しいんだろうなｗ　イタリア、イングランドは
たいした結果を出せなくて残念だったな。素人の目なんて所詮
マスコミに流されてるだけさ。　

何が4バックに戻すだよ。お前のレベルの低い意見なんて聞いちゃいねーぞ！

>>290
稲本、小野 -> 福西、遠藤
久保 -> 鈴木

二軍じゃん。

控えをもっと出してやれ。先発で

>>297
川口＞＞楢崎、中澤＞＞坪井、稲本、2軍とか言ってる奴はｱﾌｫ。
つうか三都主、中村、加地が2軍枠って言うなら2軍ってことでもいいけどな。

今のチームを二軍とか言ってるのは、サッカーの本質を理解してない
それどころかジーコの考えすら否定する事になる。
信者とジーコの考えが食い違い、裏切られるのはいつもの事だけどｗ

†ケン† ◆kiM4qXVHAg





ググッたらこいつキチガイだったんだな

三都主、中村は1軍。加地は2軍かな。
中田、小野、稲本、高原、久保がいないのは痛いね。

サントス含んだ4バックは心もとないな・・・
センター二枚じゃ日本はまだ不安なりよ〜

>>302
＞中田、小野、稲本、高原、久保がいないのは痛いね。
中田、小野、稲本、高原、久保がいたシンガポール戦は悲惨だったな。あれが１軍かよ。
ジーコが選手の組み合わせや戦術考えず、面子だけそろえて大失敗した試合だったな。

ジーコ最高だとかほざいてるやつに基地外扱いされちまったｗ　

>>296
　最初のことについてはスルーですか？　オマエにも判るように書くと、「あてにしない
糞意見のはずの90％の素人の意見を根拠に持論を展開している」ことについてどうなんだと
訊いているんだ。ついでに書いておくと、俺が応援していたのはオランダ。
　スレ違いなのでユーロについては止めておくか。
　ここはジーコ日本代表を応援するスレだからな。3バック限定の人は

http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1088150542/l50

こっち行けっての。

＞何が4バックに戻すだよ。お前のレベルの低い意見なんて聞いちゃいねーぞ！

　俺が何を言いたいか理解出来てないなお前ｗ

　まぁ最後にお決まりのを貼っておくか。

94 ：92 ：03/11/01 09:43
ありがとうございます
インフラというのはネット環境のことかな？
ブロードバンドは期待しちゃいけない！？

95 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：03/11/01 12:39
インフレーションだろ？　物価が上がってくんだよな？

96 ：↑ ：03/11/01 13:28
あひゃ

97 ：名無しさん＠英語勉強中 ：03/11/01 13:29
>>95
設備がイマイチって意味だろ

102 ：名無しさん＠英語勉強中 ：03/11/01 18:58
>>95
infrastructureだよ。
知っている意味が文脈に合わないときは自分の知識の方を疑った方がいいよ。

103 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：03/11/01 20:20
くそったれどもがあああああああああああああああああああああああああああ！

ジーコはコーチ止まりが妥当

(爆ｗ
なんだそりゃ

>>307
†ケン† ◆kiM4qXVHAg がまたＩＰ変えて携帯から自作自演してるのかよ
馬鹿っつーかここまでくるとキチガイだなｗ
ゴミは死ね

†ケン† ◆kiM4qXVHAg がいなくなったらいままでＩＤ上８人ほどいたと思われるアンチが一気にいなくなったな




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一人で携帯から自作自演してたのがバレバレ





アンチ自作自演必死ｗ

もうだめだ。なんだありゃ。
だけど、このヨルダン戦以降から、ジーコ解任論はなくなるだろうね。

ジーコ批判は続くだろうけど、もう応援する以外ねーもん。
とにかくオマーン戦に勝ってもらわんと。
あと、できれば内容もよろしく。

相変わらず、敵陣でも横や後ろへのパスばっかりだったなー。
リスク負って勝負してたのは、アレと俊介、中沢くらいかな？

馬鹿げた推測だなｗ　浅はかというかなんというか。俺はアンチジーコ
でないし、ジーコ3バックを応援するスレというスレも建てた。
そんな俺がアンチジーコになるわけがないｗ

>>313
お前毎日いつもいるな
仕事しろよ
社会不適合者

ジーコが監督になったときの、このままじゃ上は狙えない。
個人が自由にサッカーを組みたてるようにする。ってのどうなったの？
２年間そんなものは何も無かったが。
最低限あった組織力も崩壊して、自由なサッカーという甘い言葉も
ジーコの指導力の無さを誤魔化す為の言い訳だった事がはっきりした。
２年やって何も形が見えない、グズグズサッカーが残ったのみ。

小笠原も藤田もいい選手なのに、使わないのはもったいない

>>315
いまの代表は、先制しても先制されても浮き足立つことがない。
ロスタイムの失点もなくなった（得点はあるけど）。
精神的にこれほどしっかりした代表は見たことがない。
いや、釜本時代は知らんけど。

トルシエまでのサッカーは、監督にいわれるままに動くしかない、
こどものサッカーだった。
二年かかったけど、やっと自分で判断し、試合の流れを読むことのできる、
おとなのサッカーへの一歩を踏みだしたと思うよ。

とりあえずなんだか一生懸命やってる、ってのが好きな人には物足りない
かもしれないけどね。

中村も三都主も調子良くないのにスタメン固定してるのは良くない。

>>317はベルギー戦の同点劇の感動をもう忘れてしまったそうだ。

>>317
＞トルシエまでのサッカーは、監督にいわれるままに動くしかない
宮本キャプテンに怒られますよ？

中国人観客を非難　ブーイングでジーコ監督（共同通信）
【重慶（中国）３０日共同】中国で開催中のサッカー、アジア・カップに出場している日本代表のジーコ監督は
３０日の練習後、日本チームに激しいブーイングを浴びせる中国人観客のマナーを批判した。
ジーコ監督は、君が代演奏中にもブーイングを続けた中国人観客の行為について「国歌の時にブーイングを
するのはどうしても納得がいかない。試合開始の笛が鳴ったらいくらしてもいいが」と非難。
「私はこれまで世界中のピッチに立ってきたが、これほど下劣な観衆は初めてだ」と吐き捨てたうえで、
「（今大会は）どこに行ってもブーイングは受けるだろう。政治的なことはスポーツに全く関係ないし、
われわれはサッカーができる精神状態を保つことが大切だ」と話した。
日本が同大会１次リーグ３試合を戦い、３１日の準々決勝ヨルダン戦の会場でもある重慶は、歴史的背景から
反日感情が根強いとされる。試合では相手チームへの一方的な応援が目立ち、日本はブーイングを
浴びながら試合を続けてきた。


・・・この言葉を聞いただけでもジーコを応援したくなる

ジーコほど世界中のスタジアムで試合してる人でも
重慶クラスのブーイングは聞いた事ないんだな。

>>318
中村は必要だろう。
セットプレーでの危険な雰囲気は十分あるよ。
相手チームはかなり嫌だろうね。

なんか最近の日本はオマーンといいヨルダンといいバーレーンといい
中東のサッカー躍進国ばかり相手によくやってると思う(ﾊﾞﾚﾝは次だが)
勝って当たり前、辛勝でも許されない、でも思いのほか強くて結果辛勝
しかし一方でイラン韓国なんかものの見事に足元すくわれてるわけだし。
とりあえずなんだかんだで日本にはなかなか勝てない、と新勢力たちに
思わせたいので次も勝ってくれ。バレンぶったおせ、がんがれ日本

>>322
クラスって書くと何か大層なものの様に聞こえるから
別の言い方ってないのかな？

>>321
共産党幹部の命令で
共産党青年部がイランの国旗を競技場の入り口で配る国
売春婦問題も共産党の扇動家のしわざ

>>323
セットプレー以外では殆ど相手に危機感を与えていないのが問題なわけだが。

毎日新聞は

＞「私はこれまで世界中のピッチに立ってきたが、これほど下劣な観衆は初めてだ」と吐き捨てたうえで、

このジーコの神発言をカットしています。

>>327
むしろ狙われてるな。１０番が後ろ向きで持ったら迷わず狩れって感じで。

トルシエの時も中村はセットプレー要員として必要、みたいな話があったが
あの頃と変わってないね。もちろん悪い意味で。･･中村

しかし、今大会の日本は酷すぎるな
次のﾊﾞｰﾚｰﾝ戦あたりで
１回でいいからまともな試合を見せてくれ

左キキばっかりだな・・・・・めずらしくねい？

おい！お前ら！
ぐだぐだ回りくどい言い方は辞めろ？
とにかくこの大会は優勝しなけりゃ意味がない！
中国には１００年はえ〜よ！位叩きのめせ！
シナ人は永遠に日本には勝てないと言うのを腐れ汚れシナ人の前で見せてやれ！

自慰子監督好きになってきた

小笠原がわざと（？）ジーコの目に入る位置に立ってたのがﾜﾛﾀ!!!

っていうか、

＞「私はこれまで世界中のピッチに立ってきたが、これほど下劣な観衆は初めてだ」

↑コレ捏造だろ。
共同通信にもそんな事かいてなかったぞ。

>>335
欧州遠征のイングランド戦もひとりベンチで立ちアピールしてますたｗ

>>335
何分ごろ？

>>338
忘れちゃった・・・
延長入ってたかな？

「若い選手たちが、歴史的、政治的な理由によってブーイングを浴びるのは
スポーツマンである彼らにしてみれば非常に残念なことだ。
スポーツとは純粋なものであり、歴史や政治に関係なく行われるものだと思う。
特に国歌吹奏でのブーイングはいただけない。ゲーム中であればまだ仕方がないとは思うが。
しかし、それでも勝って来ているので、（ブーイングは）甘んじて受けてきた。
次の済南でもサポートは望めそうにないが、
今までどおりにやって最後まで行きたいと思う。」

・・・・ジーコ、言う事はかっこいいんだよな。

>>339
探してみる

さいなん‐じけん【済南事件】
1928年5月、中国国民革命軍が北上して山東省に入った時、
日本が居留邦人保護の名目で山東に出兵、済南を占領、
多数の市民を殺傷した事件。これ以来、中国の対日感情は極度に悪化。

つぎはここへ行くのか？

とりあえず、小野、中田、稲本、高原いない中
今のメンバーであの環境の中よくやっている。
ベストメンバーでなくても優勝できればいい経験
になる。
　中国に勝って優勝して欲しい。選手の疲れが
心配、1次予選に向けけが人出なければいいが。
　しかし中国有利な日程だな。重慶って北京に
比べとんでもなく南でほほんどタイに近いな。
　済南ならもう少し涼しいか？

>>342
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
とんだ災難

＞とりあえず、小野、中田、稲本、高原いない中

やたらとこう書いているﾊﾞｶがいるが、高原なんてジーコになってからたったの3得点しかしていないし、
稲本もこの酷暑の中でちゃんと動けたか大いに疑問。
中田をピッチ上の監督と言いつつも、中田中心のチーム作りにも失敗したのがジーコ。
結局久保と小野がいないだけだが、中澤スタメン入りや、川口確変で総合的なチーム力は全く落ちていない。

それだけ抜けりゃ総合力落ちるだろ

4試合6得点2失点
失点は合格だが得点は少ないよね
三都主のドリブル突破が見たいよ

>>345
やたら妄想が多いところが笑えるなｗ
今までの主力がごっそり抜けてるという現実を直視しろ

これは醜いね
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/08/01/20040801soc002.jpg

>>348
抜けてる中で主力と呼べるのは久保と小野だけ。
あとは控えと大差ないし、中澤のスタメン入り、川口確変でスタメン組の総合力は落ちてない。
大体、三都主、中村、加地の以前からスタメンやってる連中の方が問題だろ。

個人の能力を活かすタイプの監督なら

「この選手とこの選手を組み合わせて…」
「あいつ調子悪いから別のに代えよう」
「守備に穴あるから、あいつを入れて埋めさせよう」

ということはできるのだが、ジーコの場合は、ベストの組み合わせを作る以外が全くできないのじゃないかな
長期の戦いにおけるローテーションの仕方とか、劣勢時の挽回の仕方とか、そういう実践的な部分が大幅に欠けているように思う
変化がなく選手任せだから、試合中に生じた問題が最後まで解決しない
黄金の中盤という理想を捨てて、現実に妥協したことは監督としての成長と言えるだろうが、まだまだ全然物足りない
応援してるんだけどやっぱねえ・・・

>>350
稲本がいない
久保がいないのが大幅ダウンだと思う
代わりが鈴木だし

このままだと、コンフェデの再現になるぞ！バーレーン戦はスタメン
最低５人入れ替えろ！！玉田、遠藤、中村、田中、加地はもう限界だ！

3-4-1-2は機能しないねぇ

>>353
マルチうざいyo

>>355
マルチも何も、２つのスレに別々に書き込んだだけだが？

>変化がなく選手任せだから、試合中に生じた問題が最後まで解決しない
これは違うくないか？変化の無いメンバーだと選手が修正点を見つけて絞れてくるよ。
ヨルダン戦も前半と後半では大分修正している。前半のままだったら
PKまでいかなかっただろう。

後半、延長は危険な時間帯は少なかった。ただ攻撃に関してはアイディアと
精度がなさ過ぎ。レギュラーが戻れば攻撃力は格段にアップするだろう。
ただセットプレーは福西、遠藤、鈴木の方に分があるので今回はこれで
しのぐしかない。

トップに鈴木１枚にその下に中村と藤田置くのはどうかな。
あとはサイド、ボランチも一枚代えたほうがいいかもね。
そろそろ疲労が隠せなくってきている。

どうするんだろ、あと２試合
使えるカード無いっすよ

勝利決定シーン

http://editorial.gettyimages.com/source/CFW/details_Pop.aspx?iid=51132424&cdi=0
http://editorial.gettyimages.com/source/CFW/details_Pop.aspx?iid=51132464&cdi=0

アジアでさえ純粋な個の対決（１対１）ではあきらかにかなわないこと
が白日のもとにさらけだされた。（除中澤）
組織あっての個。この日本の生命線を破壊してしまった
ジーコの責任は重大。こいつに組織戦術の構築は無理。
とっととやめろ。

ネットで吼えても何も変わらん
デモやればよろしい

中村ＰＫ後の芝を写真で見たがごっそり抜けていた。
アレじゃ足もとられるな。
中国のスタジアムは見た目は立派そうだが、やはり
チープなメイドインチャイナだな。
そのうちスタンドも崩れ落ちるんじゃないか？
経済発展の中国もまだまだ　張子の虎　なんだなぁ。
中国の低レベルな芝。
レベルの低さはサポーターだけでは無かった。↓

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/08/01/02.html

コパアメリカのブラジル代表のレギュラーの変遷でも見れば良いのに

本当は誰もこのままジーコのままでいいなんておもってないだろ。

昨日のイラン対韓国は両方ともアグレッシブで良かった。ヨルダンも。
日本だけが退屈なゲームしてるのが悲しいよ。もっと前向いて勝負してくれ。

そう? ジーコの方が便利なときもある。
それにジーコ解任しても後任が思いつかない。

中村は 確かに疲労が溜まっているはずだし、ファールにも多くあっているから
痛んでいると思う。
でも、あのＦＫの上手さがあると 外せないなぁ。
苦しい試合では、ますますセットプレーの重要性が増えるからね。

そうなると 中村の負担を減らすべく、攻撃的ＭＦを２人にして
中村＋藤田（飛び出し系）か 中村＋小笠原（守備もよい） がいいと思う。
そうなると ４ー４ー２システムになる。
また、途中出場の中田こ もマズマズのできだった。ＦＫのターゲットとしても
機能するはず。

次試合は ややメンバーを変えてくるか？

＊＊＊＊＊＊ヨルダン戦メンバーの復習＊＊＊＊
ＧＫ：23 川口能活

ＤＦ：3 田中誠→18 松田直樹（延後９分）、5 宮本恒靖（Cap）、22 中澤佑二

ＭＦ：21 加地亮、4 遠藤保仁→6 中田浩二（後半１１分）、15 福西崇史、
14 三都主アレサンドロ、10 中村俊輔

ＦＷ：11 鈴木隆行、20 玉田圭司→19 本山雅志（後半２７分）

サブ：1 楢崎正剛、12 土肥洋一、17 三浦淳宏、25 茶野隆行、8 小笠原満男、16 藤田俊哉、24 西紀寛、26 山田卓也

Ａ代表の愛称を考えついたよ！

ﾅｾﾞｼﾞｰｺｼﾞｬﾊﾟﾝ?

ＰＫの順番はジーコがきめたの？ソースおねがいします

>>371
ttp://allabout.co.jp/sports/domesticsoccer/closeup/CU20040801A/index3.htm

モトヤンさん、俺はこういう布陣が見たいんだけどどう思う？

　　　　　　鈴木
　　　　本山
　　　　　　　藤田
　　三都主　　　　　　西
　　　　　中村
　　　　　　　福西
　　　中澤　　　　　松田
　　　　　　宮本
　　　　　　川口
やっぱ中村がトップ下一人じゃ厳しいマーク受けて相手も的を絞りやすいし
中村が下がったりサイドに流れてきても、前線と他の選手の距離が離れてしまって
得点の期待が全然できない。特に鈴木と玉田のコンビ何かもう見切りを付けた方がいいほど
２人での崩しが期待できない。玉田個人はまあ頑張ってると思うけど、鈴木とのコンビを考えると本山の方がいいように思う。
後は遠藤と福西のボランチじゃゲームの組み立てなんか全然期待できないしボランチの位置に中村を下げて
プレッシャーが厳しくない位置で中村にゲームを作って貰った方がいいね。
後は中村とかボランチからの楔のパスを鈴木が受けても近くにいたり飛び出せる選手がいないから
藤田あたりも入れた方がいいと思う。右ＣＢも専門職じゃない田中より松田の方が安定しそうだ。
今までと同じメンバーでいったらバーレーン戦も絶対同じような展開になるだろうし
勝ってる間は変えないと言っても昨日の何か完全に負け試合みたいなもんだからね。
アジアの中堅相手に内容で押されて得点はセットプレーくらいしか期待できない日本なんてほんと見たくないよ。
現地じゃないと分からない暑さとかあって、こういう戦い方をあえてしているのかなと今までは思ってたけど
逆にこういう試合をしてしまったら相手の運動量とかが最後までなんかと持ってるんだよね。
中盤のポゼッションを高めてどっからでも攻めれるサッカーをして相手を圧倒してほしいよ。
　　　　　　

ヨルダンはいチームだった。
が、決して日本を「アナウンサー」が言うほどに脅威を与えていたわけではない。
ペナルティエリア内に進出したのは数えるほどで、カウンター時以外は
後ろでまわして前にボーーンの展開だった。
前半は遠藤の守備が非常に悪く（途中で親指の爪がはげた）中澤のボール際への
寄せが中途半端になってた。
中田浩が入って落ちつきが見られるようにったが、点が入らない展開だったと思う。
確かに出来は悪いが、あの環境下で良く勝ったとういうのが本音じゃないの？

アジアクラブ大会で、中東では必ず負けてた今までの日本クラブチーム。
まさに「アウェー」の洗礼の前に屈してきた歴史だった。
昨日は特に酷いブーイングの中、勝ったという事実は日本の大きな自信となると思われ。

遠藤・田中・玉田は次は外れる可能性高いんじゃない？
怪我の状態にもよるんだけどね。

>>374
日本はヨルダンに脅威与えてたのか？
相変わらず流れでは全然崩せないんだが。
昨日１試合ならまだしも今大会通じて全然攻撃の形作れてないんだから。

ヨルダンが日本と違って、低い位置でボールを奪ってから
日本陣を、よく侵略することが出来て、さらに
高い位置でキープができるってことは
攻撃の組織ができていたってこと。
サイドで数的優位を作って、
前に前に進もうって言うチームの共通理解が浸透していたね。
そこから、ペナ内で仕事が出来ないのは
選手個人の力が絶対的にたりていないだけ。

それに比べて、日本の攻撃といったらもうね・・・

敵と戦ううえで、戦術は　絶　対　必　要　で
それは、監督にゆだねられるべきもの。
試合中の選手同士の修正も重要だが、微々たるもので
試合中、試合後に限らず、大筋は、監督がやらなければならない.

オマーン、ヨルダンの攻め方は似たようなものであったが
修正できなかった。
おそらく、ＢＳで準々決勝をみたがバーレーンも同じような
手段で攻めてくるだろうと思われる。
チームに、劇的な変化がない限り、
同じような試合を繰り返す　ハ　メ　になる。

ジーコさんもうほんと、勘弁してください。
いまさら言ったところで手遅れなのは分ってます。
ただただ、史上まれに見る才能が揃った世代で、
それがつぶれていくるのを見るのが不憫でくやしくって・・

ヨルダンが日本と違って、低い位置でボールを奪ってから
日本陣を、よく侵略することが出来て、さらに
高い位置でキープができるってことは
攻撃の組織ができていたってこと。
サイドで数的優位を作って、
前に前に進もうって言うチームの共通理解が浸透していたね。
そこから、ペナ内で仕事が出来ないのは
選手個人の力が絶対的にたりていないだけ。

それに比べて、日本の攻撃といったらもうね・・・

敵と戦ううえで、戦術は　絶　対　必　要　で
それは、監督にゆだねられるべきもの。
試合中の選手同士の修正も重要だが、微々たるもので
試合中、試合後に限らず、大筋は、監督がやらなければならない.

オマーン、ヨルダンの攻め方は似たようなものであったが
修正できなかった。
おそらく、ＢＳで準々決勝をみたがバーレーンも同じような
手段で攻めてくるだろうと思われる。
チームに、劇的な変化がない限り、
同じような試合を繰り返す　ハ　メ　になる。

ジーコさんもうほんと、勘弁してください。
いまさら言ったところで手遅れなのは分ってます。
ただただ、史上まれに見る才能が揃った世代で、
それがつぶれていくるのを見るのが不憫でくやしくって・・

歴史ってのはそんなもんだ

ヨルダン戦ではＭＦ遠藤（Ｇ大阪）ＦＷ玉田（柏）ＤＦ田中（磐田）が軽い故障のため、途中交代。
先発布陣入れ替えの可能性について、
ジーコ監督は「２日の様子を見て考えたい」と話した。

*スポナビより 抜粋*

次からは松田が先発だな。
なんか田中が怪我した結果、松田が入ってチーム力パワーアップなんて、
監督の力量としては並以下だが、悪運が強すぎ強すぎ強すぎ。
　
ジーコってそういう人なんだろう。
天使がついていると思うほど、運が良い。

松田が入るとデフェンスライン高くなるかな？
サイドは変えないの？

>>380
こりゃ戦力変えたら勝つ罠。

恥さらし監督。

加地と松田がポジションチェンジ。

イラン戦の予想スタメン

鈴木、玉田
アレ、中村、加地
中田、福西
中澤、宮本、松田
川口

ジーコが先発を固定しているのは、玉田、加地、アレックスの確変待ち。
いずれは４バックに戻すつもりで、そのための選手育成。去年、ずっと
大久保を使い続けたのと同じ。だから、いまやっていることが日の目を
見るのは、Ｗ杯２次予選ぐらいから。まあ、それでも勝っているのだか
ら、立派。

１０月のオマーン戦で不安を煽っている奴がいるが、馬鹿まる出し。欧州組
＋五輪組合流、しかも短期間でフィット、楽勝する。（ただし、高原使っちゃダメ）

うそぉん

サントスって未だかつて役に立った事ある？＿
なんでこんな奴が代表なんだ？？

ヨルダン戦採点

鈴木　6.0
玉田　4.5
アレ　6.0
中村　6.5
加地　5.0
遠藤　4.5
福西　5.0
中澤　7.0
宮本　6.0
田中　5.0
川口　7.0
本山　5.5
中田　5.5
松田　-
ジーコ6.5

ヨルダン戦採点

鈴木　6.0
玉田　4.5
アレ　6.0
中村　6.5
加地　5.0
遠藤　4.5
福西　5.0
中澤　7.0
宮本　6.0
田中　5.0
川口　7.0
本山　5.5
中田　5.5
松田　-
ジーコ6.5

あのＰＫをものにしたのは王者ジーコのおかげだとなぜ分からんのだ君達。

本当に昨日の試合はムカついた。
日本が奇跡的に勝ったから良かったものの

露骨なヨルダンびいきのマレーシア人の主審

狂ったかのような反日中国人群集が埋め尽くすスタジアム

スタジアムのブーイングを煽ったヨルダンGK

本当に本当に敵だらけの中でよく勝ったよ。
涙出そうになった

まだ、あのメンバーで１回も負けていないのにアンチはなぜジーコを叩く。
日本はまだ、ブラジルの様に強くないぞ。
日韓Ｗ杯からサッカー見だしてなんか勘違いしてんじゃないか？
日本の戦いはあんなもん、ジーコよくやってる。

>>ジーコが先発を固定しているのは、玉田、加地、アレックスの確変待ち

えーっとじゃサイド固定して都並が怪我したとたん穴が埋らず慌てたオフトと
同じことしようとしてるんだ？

このチームに足りないもの。
中澤の相棒。
中村の相棒。

腹いてーよｗ　何でヨルダンに勝った位で、涙出そうになったり、自信
につながるんだ？　自信よりむしろ不安だろうが。大体が楽に勝てると
思っていたはずだ。それに日本は優勝を狙うわけだから、ヨルダンに
互角の戦いをしていちゃまずいわけよ。わかる？　

4バック房もまだ結構いるなー。たぶんこやつらはサッカーを知らない
のだろう。最近代表の試合だけサッカー見始めたのかな？
4バックは代表で10数年結果を出してない。こやつらはそんなことも
知らないから4バックにすれば強くなると信じきっている。日本は
ここ6年間韓国以外のアジアの代表に負けてない。それも3バックでだ。

>>396
このチームに足りないもの
高原、久保、中田、小野、稲本、
レギュラー５人

足りないのはロナウド

>>398

坪井が抜けてる

>>400
坪井はいらん

>>401

坪井は中田、高原以上にいる。

さよなら重慶
http://tsune.nifty.com/diary/index.jsp?M=200408#2004.08.01
>ヨルダンとの試合は本当に厳しい試合になったよ。ホテルに帰ってきたけど、
>なかなか眠れそうにないから日記を書くことにするわ。アジアカップ、
>ここまでも難しい試合をやってきたけど、今日は一段と難しい試合になった。

>国歌演奏のときのブーイングは今日も激しかったよ。あの雰囲気の中で勝ちたい
>と思ったし、勝って重慶を去ってやるぞって思った。


ヨルダン戦でのＮＨＫ実況アナは確かに

”今日は静かな中での国家演奏でした”

と言ってたんだが。。。

中澤は坪井以上にいる。今大会のベスト１１に間違いなく選ばれるだろう。

ジーコ監督談話
「今日のＰＫ戦のときに相手の選手は、われわれが外すたびにおどけてみたり、自分たちの勝利を
　アピールしたりしていた。あれはやってはいけないこと。わたしも絶対自分のチームにはやらせない。
　互いの尊重あってこそのスポーツ。その結果、彼らは家に帰らなければいけなくなった」

ジーコ監督は結果を出してるのだから、批判されるのはかわいそうだと思います。
メンバーの温存と言ったって、メンバーを温存して負けたらそれはそれでかなりの批判をされるでしょう。
いくら戦力の拮抗している日本でもあれだけけが人が出れば、かなり苦しいと思います。７人も居ないんですよ！？
しかもみんな主力。皆さん簡単に「休ませるべき」などといっていますが、休ませることは監督としても大変だと思います。
そして、あの試合はジーコが監督だったから勝てた試合では？

ジーコの運の強さはよく分かった。
しかし、戦術を選手に指示しないとこれからも
厳しい試合が続く。
今の先発固定はやめないと選手がつぶれる。

とりあえず監督は誰もでもいいから審判をマトモな奴に代えろ

＞しかもみんな主力
加地とかな

>>406

ヨルダン戦のこと？いやーかなりの盲信ぶりで。ＰＫ勝ちにジーコの力？
どんな力なの？

中村のＦＫからサントスがドフリーで1対1になったじゃん
あのボールの精度すごすぎじゃね
サントスへ届くまでスローモーションに見えた
まるで時間が止まったように

ジーコを変えろとかいっても
アジアまで監督をやりにくくる監督なんているんですか？
ちなみに一流監督は金じゃ動きませんよ。

二流でも確実に今より強くなりますよ。

とりあえず、素人監督よりマシな人はいるんじゃないか？

本来主力である筈の欧州組は（中村以外）呼べない。
若さでチームに勢いをもたらしてくれる（であろう）五輪組からも呼べない。
こんな状況の中では良くやってる方じゃないかな〜。
ただ、柳沢の代わりに山卓呼んで
『FWの替えが居ない』は自業自得だと思うけど。

>>342
今度の大会では、不可解な事が多すぎる。
開催地、日程以外にも、色々な事が起こっている。
たとえば朝食後の停電で、20階近く階段を上らされた事。
地域、時間帯に絞った計画停電を実行している所では、第三世界でも、
ホテルは、バックアップ電源を用意していて当たり前。
この点ではインドの足元にも及ばないという事になる。
いきなりこんな事をされると、精神的プレッシャーも大きい。
ブーイングの件についても、党レベルでバックアップしている可能性がある。
というのは、中国では、小さな村にも党員や軍人が配置され、
村長ですら彼らの顔色をうかがっている。
そんな中で、イラン戦でも国家斉唱時に、ブーイングが起こったという事は、
彼らの意志が働いている、と考えるのが妥当だと思う。
PK時に地面がごっそり滑った件も、レフティーの多い日本が不利になるような
位置だけ緩かった。
審判も日本に対し厳しすぎる。

そんな中で、モチベーションを保ち、勝ち進んでいるジーコJAPANは、
本当にタフだと思う。

福田・吉原・播戸・山下・北嶋・平瀬……年代的には、こいつらが
代表のレギュラー争いしてないといけないのに。全員終わってるし。

次の バーレーンの復習

−−−−グループＡを２位で通過−−−−−−
バーレーン 2 − 2 中国
バーレーン 1 − 1 カタール
バーレーン 3 − 1 インドネシア

−−−−決勝トーナメント−−−−−−
バーレーン ２−２ ウズベキスタン
延長 ０−０
ＰＫ ３−４

興味のある方は 国の基礎データ
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/bahrain/data.html

次の試合の会場は 斉南
天気予報では 雨らしい。最高気温２９度、最低温度２３度
http://searchina.ne.jp/weather/index.cgi?state=qi'nan

かなり北京に近くなる。
湾岸地域なので 豊かなはず。
日系の工場もある。
中国は地域によって 人間性が全く違うので 今度の所は
期待したい。

>>411
あれ、完璧にアイコンタクトあったよ。テレビに映ってた。

だから俺も蹴る前に、あ、裏のアレに合わせるってわかった。
そこに蹴れる茸はすごいよ。

【最強の日本代表２３名】
ＧＫ：川口・楢崎・曽ヶ端
ＤＦ：坪井・松田・闘莉王・宮本・三都主・中田浩・中澤
ＭＦ：稲本・中田英・小野・中村・藤田・広山・遠藤・小笠原・戸田
ＦＷ：久保・鈴木・柳沢・高原
〈海外経験者１１名〉

システム：４−４−２　川口・坪井・宮本・中澤・三都主・稲本・中田英・小野・中村・久保・鈴木
システム：３ー５−２　楢崎・中田浩・宮本・松田・稲本・戸田・三都主・広山・中田英・高原・柳沢

んでその茸→アレのキックだけど、あの距離ちょっとした体育館の縦のはじからはじぐらい
あるよ。
あんな精度持ってるのも、確かに茸だけ。
他で批判されること多いけど、精度で勝っていけるよ。

韓国が消えてくれて、冷静に喜んでるのは日本選手たちだろう。
この大会に勝ちに来たわけだから、勝負としてステップが進んだ
わけだ。韓国は強豪だったし。
あとはバーレーンとの試合だ。結果論かもしれんが中国が強敵のイランを
地のりを生かして倒してくれればラッキーだと思っているだろう。
しつこいようだが、日本は勝ちに来たのだから。

茸が早く落ちるFKを身に着けてからは世界有数のFKを蹴れる選手になったと思う

　　　　　　li 　　　　li＿＿|＿||
　　　　　　　　　 ／|::::::::::::::::::::|
　　　||　 　　 |／　 |::::::::::::::::::::| li
　　　　　　ll／　 ●|::::::::::::::::::::|
　　|l 　　／　　　 　|:::::::, '⌒ヽ|　||　　　　　そう何度も抜かれてたまるかー！！
　　　　　|　　 　.| 　|:::::::l　　:::::`ヽ　__　l|
　　　　　|●',.／i 　|:::::::ヽ　　　　:::::::..⌒)
li 　　| 　.|　　`､ | 　|:::::::::::` ー-　---　'
(⌒ヽ__ノ.|　　　　　 |::::::::::::::::::::|　　ll
　ヽ, 　　.|　　　　 　|::::::::::::::::::::|　|l
　　　` -.|　　　　 ／￣￣￣／
　　　　　|　　　／:::::::l⌒l::／　||
　　li 　　|　 ／:::::::::::::|　.|'
　　　　　|／:::::::l⌒l__.|　.|　li　　ズズ‐ン
　　　　 　￣￣.|　 | (⌒ ,'"　`ヾ
　　　||　 (⌒ヽ |　 |（　`v　 , '"`ヽ　
　　　　, '"`v　(⌒ ,'"　`ヾ"　　　 ',

>>423
イランが強敵とかじゃなく中国とやりたい

　.＿＿
ヽ|・∀・|ノ ようかんマン
　|＿＿|
　　|　|

韓国が消えてくれて、冷静に喜んでるのは日本選手たちだろう。
この大会に勝ちに来たわけだから、勝負としてステップが進んだ
わけだ。韓国は強豪だったし。
あとはバーレーンとの試合だ。結果論かもしれんが中国が強敵のイランを
地のりを生かして倒してくれればラッキーだと思っているだろう。
しつこいようだが、日本は勝ちに来たのだから。

>>427
お前で抜いてやる

勝てる確率はイランとのほうが高いだろう、
だけど中国がどこまで汚いことをするのか見てみたい気もする

>>４２２
最近、ＮＨＫで解説者が 画面にビデオ？表示して 選手の動きや
ボールの動きを 説明するのあるじゃない。
チョークボードっていうのかな。
あれを 選手が使って説明してくれたないいなぁ。

中村 ”ここで アレックスとあいコンタクトしました ”
”キックします”

画面をうごかす

アレックス ”いい クロスがきました”
画面止めて
”ゴール角をねらいました”
画面動かす
こんな感じで

7/31はＰＫで薄氷を踏む思いで勝利し、韓国敗退というオマケまで
付いた。ツキは日本にある。日本選手にとっては、二重によろこんだ日だったろう。

イランは強い。
中国は弱い。
ブーイングなどはたいしたことではない。
イランの敗退はコーチ、監督も望むべき
要素だろう。

結果として幸運にも弱い中国と対戦して
本当のアウェーの北京で勝てば
アジア杯を持ち帰るだけだ。
あとのことは日本人サポーターが
感ずるところだろう。
勝てばいいのだ。相手は弱いやつに越した
ことは無い。
意地など微塵も通用しないことは日本選手に
骨のずいまで行き渡っている。
どんなことをしても勝つという執念だけだ。
日本は勝ちに来たのだから。

ジーコが目指してるのはブラジルサッカーなんだろうけど、
ジーコ支持者が言うように、日本はブラジルじゃないんだよな。
ロナウドもアドリアーノもいない。
個人の能力で点を取りに行くのは限界があるだろ。
今はまだ取れてるけど、内容は厳しいものだ。

>>431
そんな番組があったら日本人のサッカーを見る目もよくなるだろうね。
ゆっくりＶＴＲ回してみてみると、きっちりやってるってプレー多いから。
そういう良いプレーをもっと紹介してほしいね。

あの精度でボールきたらアレは決めなきゃだめだよな。
俺ならヘッドで飛び込んでいくけど。

方向性の問題で、組織で行ってもフィジカルが足りないから｡

ジーコはその采配力を買われて監督になったんじゃなく、
その影響力を買われたんじゃん。
ジーコじゃなかったらフルメンバーのアルゼンチンやヨーロッパ各国のトップチームと、
これほど親善試合が出来た年が他にあったか？
今大会でジーコがマナー批判するのと日本人監督が批判するのでは、
ＡＦＣに与える影響はどっちが大きい？

長期的に日本のサッカー界の為を思ったら、
ジーコが日本に関わってくれる事がどれだけありがたいか。

もちろん　ジーコがテクニカルアドバイザーとかＧＭとかで、
監督が他にいたら、それが最高だとも思うが。

今日バルサ見てきたけどさ
茸がロナウジーニョだったらそりゃー日本も強かろうなと思ったよ

ファルカンの例もあるからなのかなぁ。
どうも中盤カルテットは好きになれない。

ってか、ファルカンの時と比べるとジーコは温情受けてるよね

アジアに格下がいなくなっているほど
弱小国がレベルアップしている間に足踏み(若しくは後ろに歩いている)から
オマーンやシンガポールやタイやヨルダンに苦戦するんでしょ。
同じぐらいレベルアップしていれば差は縮まらんと思いますが

今のジーコジャパンの問題は、
「ジーコが教える」と言うレベルの問題ではない。

今回のアジアカップはJ中心になることが、インド戦前からわかっていたのに
ジーコは、インド戦後さっさとブラジルに帰ってしまい、キリンカップ直前に来日した。
佳境のファーストステージを行脚せず、きっちり選手のコンディションを把握することを怠り、
選手の状態もわからずに選手を選考し大会に臨んだ、ジーコの怠慢ぶりが、
FW３人・機能しない両サイドという惨状を引き起こした。

さらに、相変わらずのコンディション調整の稚拙さ。

選手の状態をきっちり把握していないがため、絶対に負けられないという精神状態では、
とりあえずのコンディションを除いた場合でのベストメンバーのスタメン固定をせざる得ない。
さらに、選手の状態がよくわかっていないので、怖くて交代もよく知っている選手しか起用出来ない。

これは、全て、ジーコの仕事に対する怠慢ぶりが引き起こしている状況である。

真面目に仕事をしないヤツに金を払うな。仕事をまかせるな。

http://tsune.nifty.com/diary/index.jsp?M=200408#2004.08.01
>試合を通して感じたのは、ヨルダンの守備がかなり組織的やったことかな。
>こっちが思うようにボールを回させてくれなかった。こないだも書いたけど、ア
>ジアで勝つことが難しくなってきてる理由のひとつに、外国人のコーチや監
>督を招聘してることがあると思う。ほかの試合の映像を見てたらけっこう外
>国人の姿が映るからね。そういった人たちが持ち込んだ戦術なり、チーム
>作りがアジアのレベルの格差を少なくしてると、そんな風に感じるわ。

．．．宮本の日記見ても・・・・
・・・・やはりジーコでは無理だと思う・・・

済南のピッチを韓国対イランの録画で観たが、重慶よりは良い状態という
ようには見えなかった。
芝が長く、やはり底からゴそりと浮く感じだ。
パスはどうか。サイドの上がりに支障がなければいい。
調子を落としているサントスをそのまま使うか、使うにしても
前半だけにするか...。
相変わらず田舎町なので中国人サポーターのＢＧＭは同じ音量である
というのは予想される。お笑いだが。

例えジーコに監督能力がなくても選ばれた以上は結果を出さなくちゃならないんだから。

問題は今このサッカーで結果だけついてきても将来的に日本のサッカーに何も残さないことでしょ？
所詮まだアジア発展途上で今の日本の個人技でも勝ち抜けるレベルに過ぎない。
でも、あと一年か何年かすれば今の日本レベルを超えるサッカーをするアジア国がウヨウヨ出てくる。
その時になってジーコで時間を無駄にした日本は泣きを見る事になる。
ジーコを支持しない連中は将来を見据えてる。
現場の選手たちはそんな事考えない。

メンバーを固定することが戦術になっているのが問題。
常に固定し続けるなんて不可能なわけだから、欧州遠征とは別のチームになってしまうわけだ。

アジアカップ前回大会とW杯での日本の急成長を分析してアジアの各国がそれを取り入れてきたのが
今回のアジアカップとW杯予選。それでも日本は個の力で完全に上回っているから圧倒できるのだが
まずいことにアジア各国が旧時代的な（今日本がやっているような）戦術じゃなくて、よく訓練された
組織的なチームで望んできている、にもかかわらず日本はそれらを捨ててしまった。
だからタイに先制されたりヨルダンにあわや負けそうになったりしてる。どんなに個で上回っていても
それを消すために相手は組織で挑んでくるんだから、ヨルダン戦のようなことは今後も起こるだろうね。

>>443
他の国が日本に追いついてきたってことでしょ？
日本は組織は前から強化してたんだから。

ジーコを監督にしたのは世界的な場での見栄ってのもあるよな。
協会も岡田やトルシエの時はＷ杯抽選会なんかでアレ誰？って感じで
肩身の狭い思いをしてたんだろう。

もう恥ずかしいけどゴール前でこける作戦で行ってほしいな

もう連携とかなしで中盤省略の放り込みサッカー

で中村のFKと

ボランチやSBは守備に徹すると

これしか勝ち目ないよ今の疲労度からみると

>同じぐらいレベルアップしていれば差は縮まらんと思いますが
これじゃ説得力皆無｡

>>439
もうロナウジーニョ仕上がってたんだ？見てぇ…

しかし、そんな茸でもいなかったら、今の代表は攻撃力激減だろうな。

昔から中東の個人技そのものには定評があったろ？
その個人技に最近は欧州などの監督を招いての組織力が備わってきたってだけじゃ。

イランの攻撃はカウンターにしてもアーチパスで芝の状態の影響の無い
パスだった。
そしてヘッドで決めようとしてたか、受けてボレーでのシュート。
これからは日本のパス回しは無意味だし、ボールをとられれば
あっという間にカウンターを食らいゴール前で苦労しそうな気がする。

>>441
同じレベルアップするにしても、
弱小から中堅になるより中堅から強豪になる方が厳しいって事じゃない？

組織と技術が同じならフィジカルが強い方が有利｡
組織はある程度の監督を招けば浸透するから有利不利は少ない。
では技術を磨くか？フィジカルを強化するか？
当然両方やるがどっちが主かということでジーコは技術なんだろう｡

>>451
FKだけ蹴れるっていうルールがあればベストなんだがなあ。

>>453
韓国戦だけ見れば、そう見えるだろうけど、実際日本とやった時はカウンターを
何度も繰り出せてたわけではない。
日本がカウンターを食らわないようにやってたから。
日本は、カリミをあそこまで自由にやらせてなかった。
右は結構やられてたけど、中澤が上手くフォローしてた。
韓国は、かなり前がかりだったから、打ち合いになっただけ。
コンパクトでもなかった。
まあ、監督代わって間もないから、ある程度は仕方ないんだろうが。

もともと組織力で戦って来た日本が、
個人技に長けたチームが外国人監督を採用して組織力を身に付けた場合に、
外国人監督採用すれば同じように伸びると？　無理だろ。

実際に強い相手とやらせてその違いを肌で判らせる事がどれほど大きいか・・・
稲本がアーセナルに在籍してた期間がどれほど本人にプラスになったか、
こないだベッカムを相手にし、ネドベドを抑えたのがどれほどプラスになるか・・・

>>445
この際ジーコは関係なかったがPKで最後の一球でも勝てると
勝利したあとに、さらに円陣を組ませて此れを忘れるなと
説教くらわしたのは
加茂さんにはやれない情熱だ。
さらに120分終了後に通訳を通じてこれからＰＫに臨むにあたり必死に
120分やったら足に来てる、さらにＰＫスポットの芝の状況を確認しろ
玉が浮きやすくなっているとアドバイスした。さすがは神様だ。
しかし、中村は案の定人の話を聞いていなかった。

ttp://shinilta.co.kr/way-board/db/Free/file/minsung.asf

ジーコ監督にしてみれば
目標はワールドカップ。
それまではぎりぎりまで選手を見極め
選別しなければならない。
つまり、プロセスは関係ない。
そのためには目先の勝ちのために
見極めを怠ることは厳禁なのだろう。
さらに、今の日本選手なら直前での
戦術変更にも対応できると踏んでいるのだろう。

将来性の件でジーコに問題があるとするなら
遠くを見すぎて近くの石で躓いて転ぶかもしれないということと
もっと早い年齢の段階で強化する方が効果がありそうなこと｡

アテネが終わり
中田、小野、稲本、大久保、平山などが
ごってりと加わった時にジーコの采配の
本番が始まる。いまからセルジオなどの
素人に、戦術などについて
難癖つけられる覚えはないだろう。

>>462
逆だと思うね。今はベースの選手を見極めている。
ごってりはあとから来るのは分かっているから。

「ごってり」ってドコの方言だよww

怪我の後に必ず復調する保証はないんですが？

ジーコ自体がスター選手だった。
だからこそ、スターのひ弱さも知っている
スターに頼ったブラジルが敗退したことも知っている。
代えの選手の必要性とその確実性を見極めている。
代えの代えはないから。

怪我の後に必ず復調する保証などは無い。
それは選手個人の運と努力だ。
Ａ代表は保育園ではないからだ。

エメルソンは代表入りしますか？

>ごってりはあとから来るのは分かっているから。
復調するかどうかわかってねえじゃん｡
さらにアテネ世代は谷間なんて言われてる。

ヨルダン戦の前日ジーコは
なぜかＦＷ、ＭＦを除き
ＰＫを練習させていた。
ゴールネットに位置決めの白い布を
何箇所も付けて。
奇跡は神の啓示によるものだ。

バーレーン戦で特徴的なところは必ず失点してるというところインドネシアにまで
点を入れられているディフェンスは結構ざるだと思うが攻撃陣がすごい
得点も毎回してる、韓国に3失点もしている
点を早い時期に入れて失点なくす試合をすれば勝算はある！
日本はあのチェコ代表に無得点で押さえたんだから

玉田は昨日左ひざを痛めた中、動かない足で必死で
頑張った。
遠藤は右足親指の爪が剥げた中頑張った。

ジーコは固定メンバーを酷使するあまり
代表にガタが来ている。
選手を管理して休ませるような合理的な手法を使わず
ひたすら固定メンバーを使いつづける非合理な精神論。
昨日の試合を見た方なら分かると思うが
代表の疲れはピークに達している。そんな中
代表個人個人が持てる力全てを出し切って掴んだ勝利。
しかしもはや限界、こんな疲れきったメンバーを
あと最大２回も酷使しつづけるつもりか？

代表の頑張りに見合うだけの、采配・選手管理・戦術が
使える監督がいないとあまりにも代表選手が可愛そうだ。

ジーコの残り２試合での采配に注目する

>>473
だって選手選考の時点で手抜きからもうカードが無いでしょｗ

川口を据えたときに違和感を持った人はは多い。
ジーコは、もしかすると経験を重視するタイプなのか
それともカンタレリＧＫコーチがそうなのか。
いまから思うと、武者修行に出ていた人間を活かさない手はないと
思うのは不思議ではない。

1戦目2戦目が同じなのはそんなに変じゃない｡
前半で先制できれば交代するんじゃないかな｡
イラン戦のときも思った｡
というか他のチームが案外元気なので基礎体力の差かとも思う｡

選手半分入れ替えてトーナメント勝ち上がるチームは滅多にないよ。
W杯の韓国くらいじゃない？　ちなみに中東勢はいつもほぼ固定。

今は耐久レースだろう。選手もそれを知っている。
這い上がれるからだ。逆にフルで出たい気持ちだ。
中三日などというどっかのスポーツのローテーは通用しない。
金田正一も納得しない。

>>473
まあ、ほとんどのチームが４戦ベストメンバーで来てるんだけどね。

極限のところでの能力を見ないかぎり本質は分からないし
全回のようなワールドカップ代表の時の様な中村を外すという
いいかげんなことになりかねない。
ジーコ監督はそれが嫌なんだろうな。

休ませるときに休ませなかったから批判がきてるんであって
>>479みたいな反論は筋違い
ちなみに、休ませなかった反動はすでにチームに影響をしている
これはミスとジーコも認めざるを得ないだろうね
ミスと気づいてないかもしれんが

>>481
メンバー落としてイランに負けて、1300キロ移動して韓国とやった方が良かったのか？
選手もみな重慶に留まりたかったと言ってたが。

>>473
酷使っていうか外人とやりあった結果だと思うけど
鈴木はいちばん酷使してるけど平気だろ
その選手の限界ってことだよ
6試合も4試合も大差ないよ

毎回の試合終了後のインタビューでもわかるとおり
そのつどコメンタールの確認とスキルの見極めを設定している
だから、収穫と反省がそのつど述べられるのだ。
ジーコがＪＦＬから請け負ったのはアジア杯ではなく
ワールドカップ出場だろ？

>>481
休ませるときってイラン戦だろ？
あれは1位狙いなんだから仕方がない｡
控えで引き分けた保証はないというか結構ヤバイ｡

>>431
最近というか　ＮＨＫはずっと前からそういうのやってくれてるよ
Ｗ杯のハーフタイムなんかで　スゴイ選手のスゴサたる所以みたいな
オイラが最初に見たのは　Ｗ杯９４のバッジョのプレー解説だった

あと　ジーコはあまりにも普通のことができなすぎる
暑さ対策や　対戦国分析能力　用兵の使い方
戦術面で言えば　コンパクトラインの形成の徹底
ボール奪取のタイミング、場所　飛び出しのタイミングやワンタッチプレーの徹底など

3流監督のトルシエですらできてたことが　加茂以前に退化したかのようなユルユルプレス
これじゃどんなチームだって攻めやすいよな・・

人間性や選手を大切に思う気持ち、マスコミの対応などはなかなかイイのだが
いかんせん真剣勝負での試合内容が、、ツマラナすぎる、、

結果は出してる今、監督交代は難しいと思うので　せめて皆の声をサッカー協会にぶつけよう
その声が大きくなれば流石にジーコも無視できないはず
節度を欠いた解任デモや暴動などもうコリゴリ、、でもこのままじゃヤバイよ絶対・・・

今の日本代表はいわば飛車角落ちで戦っているようなもんだ。
そんな代表の控えの選手を使うのは難しい。
目の前の試合を捨てるつもりじゃないと、メンバーを入れ替える気にならんだろう。

違う違うわかってねーなー相変わらず。　メンバーを落としてイランに
負けるんじゃなくて、メンバーを変えて引き分けるの。メンバーを落とす
という表現がおかしい。
あと前回の3戦目は引き分け狙いで、決勝トーナメントに備えて主力を
休ませたりもしていた。そして優勝した。層の厚さだね。今回もベンチ
にもいい選手が多くいるんだがな。

ＧＬ３戦目がイランだったてのも厳しかったよな。
最後がタイとかだったら余裕で控えでいけたけど、一位、２位を決める
直接対決って状態で相手がイランともなれば普通は力落とさずいくな。

サッカーで交代できるのは3人まで。
ナゼか？
それ以上選手を代えても意味が無いからだ。
プロのチームでもバラバラになるから。
代えるなら11人全部代えるしか無い。
それは不可能だ。チームプレイとは機械の部品
を交換するようにはいかない。

>>487
まぁイラン戦の選手起用には難しいとこはあるでしょうね・・
しかし。。ならば逆算してそういう状況を計算に入れて　キリンカップや合宿で
控えの選手数人は確実に使えるメドを立てることはできなかったのだろうか？・・

アジアカップに出れない可能性のあった柳沢とか何のために呼んでたんだ？？
他に彼より上だという選手は少ないかもしれない
でも常に準備はしておいても困りはしないと思うのだが・・

イラン戦もたしか交代は2人だけだった気もするし。。

死ぬほど暑いのは想像できたはずだし　長丁場でバテルのも分ってたはず・・
それでも何の対策もできないジーコ・・・

柳沢を無理に呼んでたらそれも文句言われそうだし
大久保は五輪だし使ったことないFW呼ぶの？
誰か適任いたっけ？

＞6試合も4試合も大差ないよ

過密日程だぞ。大差大有りだわ。普通だったらJリーグは1週間に1試合で時々2試合。アジア
カップはどうだろうか？　中二日で戦ったりするのに、固定メンバーで
戦うという。他の国は選手層が薄かったり、優勝まで考えてないから
固定でいいだろう。ちょうど日本のドーハ組みのようなもので、選手層
がうすいからしょうがない。だが今の代表は選手はかなり欠けてるが、
それでも今の控えはアジア相手なら十分戦えるやつがほとんどだ。

ジーコに任せよう。
前任者のように選手からの不満は皆無だ。
プロセスはプロセス。あとでごってりした
選手がイタリア、アテネ、オランダなどから
帰ってくる。
今は代えにふさわしいベースの選手を選別している。
練習試合なら負けておいて日本は弱いと思わせる
三味線をひくのも戦術だろ。

>>492
エメルソン

小笠原に早めに代えてほしかったにゃぁ−

>>488
前回のカタールと今回のイランは同格ですか？
それに前回は２戦目で１抜けが決まってました。
今回とは条件が違います。

エメルソン帰化したのか？

>>492
西澤とか前田とかいるだろ少なくとも鈴木よりはましだ

腹を壊したらしいよ。

西沢は怪我もちだからなにゃぁー

>>499
どちらも
ピン選手ではないな。
ピンで動けるのは今のところ鈴木だけ。

君たちは知らないだろうが、トルシエ時代にシドニー組が合流する前の
しょぼい代表でイランと引き分けている。藤田とか奥が出てた時だ。
確か中田も出てないし、中村も出てない。WCメンバーはほとんど
出てなかったはずだ。今なら控え組をかなり入れても引き分けに楽に
持ち込めるメンバーだったはず。

鈴木は必要だが玉田はいらなかったかもね。

>>492
いやさ・・柳沢はキリンカップ前からアジアカップは出場は微妙で　
召集されてることがまず信じられない状況だったらしいの
久保は怪我してるのに呼んで横浜のスタッフに激怒されたらしいし

そういうアクシデントを想定できてないんだよ要は
もしさ黄金の4人全員がＷ杯の予選や本番で　全員出れなくなったらどうする？
最悪今回みたいな状況で戦わなくてはいけないこともありうるんだよ

それでもセットプレーで得点して勝てればいいが　そんなサッカー見たいかい？・・

Qちゃんの練習のほうがハードだろ

>>492
安永 清水範久 カレンロバート

負けることを前提で話すのは、ジーコ的考えとあわない
メンバー変えて引き分ければいい事だった。

>もしさ黄金の4人全員がＷ杯の予選や本番で　全員出れなくなったらどうする？

限りなく負ける確率が高くなる。
これは他の監督でも同じ。
大久保が使えれば連れて行った気がする｡
気がするだけだが｡

サントスにしても鈴木にしても馬鹿じゃない。
今日はナにが違ってたのか実践を通した目で
反省して
次の試合にかまして来る。チャンスは複数与えてやるべきだ
ジーコにしてみりゃアジアカップなど田舎の盆踊り程度にしか見ていない
んだから。好きにやらせておけ。

ジーコの負けん気の強さが
綿密な戦術や相手研究への
努力に向いてくれたらいいんだけどねｗ

ジーコは負けん気は凄いみたいだけど
勝つために必要な綿密な対策に関しては
ちょっと疎かだよね

なんかそのギャップが見ていてアイタタタって感じなんだが。。

>>503
横国での親善試合とアウェイになってる中立地重慶でのアジア杯を比べますか。

アクシデントも何もレギュラー格6-7人いないんだから、どうしようもないよ。

>>509
そのへんがジーコが言ってるコトの矛盾点なんだよな

今のチームは誰が出ても同じようにできる

とか言いながらも　結局は彼らがいないと、ほとんど中盤のない別のチームになってしまう
大きな大会では何が起きるか分らない
○○がいませんから負けました　チーム力が落ちます　では困るでしょう？

だから彼らがいないときも想定した　共通理解のある戦術も用意しておかなくてはいけないのではないかと

あの4人にしたって　強豪国に比べればやっぱ格が落ちるわけで、、そこを補完するのが組織戦術・・
監督の手腕がモノを言うはず・・

戦術研究はやったほうがいいし、してるだろ｡
研究で勝てるなら2ちゃんねらー最強伝説がいまここに。

やっぱし、久保と柳沢は強制参加させるべきだったな。
セリエの公式戦があるっていうならともかく、ただの合宿ジャン。

三国志とかの読みすぎなんだよな。相手チームだって、戦術を使ってるんだツーの。

休ませろ！？余計なお世話だよ。

　　　　　　　　　　　　　〜先発選手一同〜

>>514
黄金の中盤全員って書いてあるんだけど？
ジーコが言ってるのは一人か二人の問題だろ？
誰が出てきてもって言葉通り受け取りすぎ｡
これは他の監督も結構同じようにやってるしジーコが優れているわけでもない｡

>>491
今更俺が言う必要もないと思うけど、単純にジーコは負けず嫌いで
親善試合だろうがなんだろうが負けたくないから
その時々で自分が一番勝てると思う選手を起用するだけなんだろうね。
物を点でしか考えてなくて、線では考えられない人。

あとは負ける事への強迫観念かな？これは微妙だけど。

飛車角落ちって言う意味では、次で負けようが言い訳の材料は
あるんだからドイツまでジーコで行く事は決まりでしょうね。

＞512
俺は君みたいに素人丸出しでホームとかアウェーというのはそんなには意識しないし
それほど重要とは思わない。例えば韓国代表は国立で相性がいい。

先ほどメンバーを落とすとか言ってたが、WC16強のメンバーの中田浩二や松田、
それに三浦やJリーグで高いパフォーマンスを見せている西、それに藤田や
小笠原を出しても十分イランに勝機はあったと思うし、引き分けには持ち込めた
と思がね。メンバーを落とすとはとんでもない表現で監督が変わればレギュラー
な選手も多いだろう。

ゴールに蹴りこむ能力がアジアでも下位レベルっていうのは認める
FW,MF含め

>>514
つーか元々「今のチームは誰が・・・」なんて、本心から言ってるわけじゃないだろ。
フランスだって、ジダン・ピレス・ビエラがいなけれりゃ別のチームだよさ。
誰が出てもチーム力が落ちないなんてチームは存在せんよ。
１人２人程度なら、なんとかなるかもしれんが。
逆に、替えが効かない選手ってのは存在する。

「ＷＣまでジーコ、君で行く」と川渕の親父がいうとアジアカップもおもしろいんだけどな。
ジーコはなんかしてくれるはずだ。

>>519
いや・・キリンカップ前後にも同じこと言ってたような気が・・ｗ
まぁ額面どおりには受け取るツモリはないんですが・・
あまりにも劣化ぶりが激しいので・・・

最後に言っておきますが別に自分はアンチジーコではないです
できたらジーコと一緒にＷ杯で喜びたい、、でも、、
今のサッカーを続けたらだんだんキライになるかも・・

チェコ戦後とかには　明日Ｗ杯でも構わない　もうチームはできあがった　とか言いつつこの体たらくだし・・

せめて　深すぎる守備　攻守共に遅い点　ダイレクトプレーの徹底　
くらいは改善してやって欲しい・・

こんなアジア杯いやだー

日本０−０バーレン

　PK４−３

中国０−０日本

　PK３−４

優勝国　中国

トルシエを批判しないが
中田がコンフェデでイタリアに帰るか揉めたりして
選手の選び方や起用にはどの監督もいろいろある｡

>チェコ戦後とかには　明日Ｗ杯でも構わない　もうチームはできあがった　とか言いつつこの体たらくだし・・
あのときのメンバーそろってねえじゃん。
しかもごっそり。
もう意味不明｡

まあタイみたいにかなりの力差がなくては点を入れられないFWだからしょうがないか

あとはまぐれかセットプレイのDF

＞せめて　深すぎる守備　攻守共に遅い点　ダイレクトプレーの徹底　
こんなのどんなチームにとっても課題だし、それをどんな試合でも出来るんなら完全無欠のチームだよな。

>>521
ホームでの親善試合と中立地での真剣勝負は大差がないって本気で言ってるんだ？
加茂ジャパンの頃は、ホームでメキシコや旧ユーゴなんかに勝ってるけど、０２年や
今の日本より強かったんだろね。

守備でも攻撃（セットプレー）でも
過度の期待をかけられる中澤さんは
本当に大変だな。

組織がしっかりしてないから
個人に過度の負担が行く・・・

>>523
まぁそれはそうなんですが、、余りにも依存度が高いと同時に大きなリスクをしょいはしないかと・・
この前のユーロはそれで結局負けちゃいましたし・・

>>527
意味不明・・・そうですか　申し訳ないですね

でもFWからは点入れられないのは目に見えてわかるから

一生ネチネチ言われるんだろうねアジア各国に

セットプレイからしか点を入れられないつまらない日本代表ってｗ

たしかに
中村がマークに合いすぎて、鈴木が孤立して
コーナーがど真ん中に開いてしまうという意見は当っている。
514の言うとおり中盤の無いチームの出来上がりだが
ではどうするか？
従来どおり小笠原、前田コンビを入れたとしてサブＭＦ
としてサイドチェンジした小笠原のロングを前田が押し込むか？
それは敵によまれている--ビデオで--。
新しい組み立てを考える実験も必要だ。
敵もビックリはしないが、ありゃ？というくらいの。

ジーコのやりたかった事って流れの中からの得点じゃなくて

セットプレイからの得点？


じゃあ監督なんていなくても一緒じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>534
前田はメンバーにいないだろ

>>529
でも深いラインは雑誌や新聞等でも批判されてますよ・・・
攻撃も戻りも遅いと・・
加茂時代もトルシエ時代もあんなにベタ引きではなかったし
ヨルダンやオマーンもあんなに引いてるＤＦラインではなかった・・

従来の戦法に固執するということは
選手がマークされて怪我をするという
悪循環になりかねない。

うひゃひゃひゃ

>>ID:iGt10r29
わりい、言い過ぎたか？
ジーコだって完璧じゃないよ｡
でも2ちゃんねらーが考えることくらいわかってる｡
他の監督ならもっといいだろうって言うのはわからんでもないけどね。

仮にＡ代ならの話。