【テスト】U-23日本代表スレpart229【もう何度目】
3 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 23:15 ID:Ov57Wh02
2?
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 23:15 ID:S57jv7UV
>1
おつかれ
5 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 23:15 ID:gv0m//Qq
+ 激しく2get +
X
∠ ̄\∩
|/゚U゚|丿
〜(`二⊃
( ヽ/
ノ>ノ
UU
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 23:15 ID:HmVWyv8Y
2?
7 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 23:16 ID:gfIL586Q
7げっと〜
⊂(゚Д゚,,⊂⌒`つ≡≡≡
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 23:17 ID:NHNYMMtQ
高松
スリートッ( ´,_ゝ`)プッ
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 23:18 ID:Vd1VRexu
トップ下!
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 23:18 ID:Vd1VRexu
岬君!
12 :
8:04/07/25 23:18 ID:NHNYMMtQ
_| ̄|○チョトハヤカッタ
試合を今見直してるんだが
高松は前半5分55秒の段階で目尻を切ってる
なぜ彼の流血が前半中ずっと見逃されたんだろう
14 :
:04/07/25 23:19 ID:komAZUGA
田中 平山
小野
今野 阿部 菊地
駒野 釣男 茂庭 徳永
ンガ(黒河)
「皆疲れが残っているだけです。全然問題ありません。」
ハッキリ言い切れる釣男は頼もしすぎる。
16 :
8:04/07/25 23:22 ID:NHNYMMtQ
>>13 高松は日頃から見向きもされません。
イツモマスコミスルーダモン
高松は何のために代表にいるの?
これだけマスコミに質問攻めにあっていたらそろそろ慣れてもよさそうなのに、
平山のインタビューの受け答えはなぜいまだに久保レベルなのかな。
同年代のユースの選手たち(カレンとか苔口とか)なんてすらすら答えるのにな。
そういう意味では森本ですらそうだ。
本当に「頭が良い」のか?
もともと
「頭の中身をを言語に置き換え相手に伝える」
ことが不得手なのかもしれない<平山。
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 23:26 ID:l2tToy+z
21 :
8:04/07/25 23:26 ID:NHNYMMtQ
>>14 4バックいいかも。明らかにこのチームは中盤が足りてないよ。
徳永なんて、4バックに適任だろ?どうせ攻撃しないんだし。
平山だ
平山は動かない強さを身につけろ
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 23:27 ID:naKaj2Y9
おい、山弱に移動しろや、カスども
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
>>18 中山のようにきっちり話せる人間は、ある程度頭が良いだろうけど、
頭が良いからといって、インタビューにすらすら答えられるとは限らん。
「頭が良い」ヤツは余計な事は言わないもんだ。
愛想よくしてマスコミ受けして持ち上げられてみろ。
その後どうなるか考えてるんだよ。
>>20 同じ世代の国見でも、兵藤や中村はずいぶんマシだと思うんだが。
平山のパターンって、
「点を決められなくて悔しいです」
「シュートをはずしたのが課題です」
「勝てなかったので良くないです」
小学生レベルだろ、これ。
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 23:29 ID:zduiF6pa
ま、気合が入っていたのは分かるけど、駒野は左サイドを突破できないね。
まず突破する強いマインドがないし、そうしようとするアレがないね。
あそこで攻撃のリズムがズレたな。
森崎はもっとボ−ル拾って欲しいね。
点取るために小野をトップ下にして、田中と大久保を2頭の犬ぞりみたい真ん中走らせて、隙間から交互にシュ−ト10本、計20本打たせるしかないだろ。
サイド攻撃は時間活用のアクセントで、基本は中央混戦からの2頭のイヌ攻撃だな。
山本がんばれよ。田中と大久保信じてやろうよ。平山は諦めろゴ−ルにならねから。
>>27 そうならいいんだけどな。話し方やなんかを見ていると、そもそも苔口だとかカレンだとかのように
理論的に話が出来るようにはとてもじゃないが見えないもんで。
釣男のコメントはちょっとやばいな。
後半どっかで右サイドを菊地がオーバーラップしようとしたら、
後ろから釣男も上がってきて、菊地が手で
「お前は上がるな」って指示してんだよな。でも全然聞かなかった。
結局釣男は上がりっぱなしになって、菊地はDFラインに。
何だよ理論的って。
研究者かよ。
>>29 しゃーないだろ、本来右の選手なんだし
右ならある程度突破を見せてくれる
34 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 23:33 ID:OI5iH1mR
チーム内で釣をアンタッチャブルにでもしてるのか?山本は。
誰が良い悪いは別にして、
良い流れでゲームを支配してたのを阿部out→田中inによる
3トップ森崎ボランチで一気に駄目になった
森崎阿部菊地の中盤でせっかくうまくいってたのに、わざわざそこの枚数を減らしたのが敗因
あれで山本は流れがまったく読めてない基地外だと確信した
37 :
名無しさん:04/07/25 23:34 ID:lDfFib5C
今、長居から帰ってきました。
断言します、日本はオリンピックで100%GL敗退します。
勝ち点は1点取れればいいとこでしょう。
高松は消えてるし、サイドは勝負せずにバックパスばっかりするし、釣男はセンターバックじゃなくボランチみたいだし、
森崎の所は小野が入るんだろうけど、今日は松井を使ってほしかった。
ファンも3試合連続無得点で、ホームで2連敗なのに、拍手するし、ひとりでぶつぶつ言いながらブーイングしてたら、
回りのおねーちゃんに白い目で見られた。
日本のサッカーファンは甘すぎる、くだらん試合したらブーイングしてほしい。
38 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 23:34 ID:OvHeBKHe
平山は手癖が悪い奴だな
頭がいいなんて嘘、学校の勉強が出来るだけ
頭が良かったら、毎回同じファール繰り返さないって
かなり前からやらかしてるよ
>>37 乙かれ〜
ブーイングやっぱなかったのか
放送で切ったのかと思った
松井は怪我だろボンクラ。
>>37 ひとりでぶつぶつ言ってたのがまずかったのでしょう
>>18 それは久保が何時まで経っても久保レベルなのと同じことじゃないか?
ちょっと質問。
今日の試合、
@小野・今野が入ってたら点取れてたかなあ?
Aソガちゃんだったらゼロで押さえてたかなあ?
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 23:40 ID:ej8LN8T6
自分も現地組。
2年この世代見てきて、これが生で見る最後の試合か、と思うと
今日現地まで見に行った自分が激しく負け組に思えた…_| ̄|○
雨は降るわ、試合内容はこんなだわ、応援も単調だわ…
疲れた。
45 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 23:40 ID:TceU51xx
菊池は才能があるね。全体のポジショニングが判っている。
徳永にも「もっと上がれ!」と指示していたし全体が見えている。
オレの希望として
田中達 平山
大久保
小野 菊池
今野
那須 闘莉王 茂庭 駒野
曽ヶ端
3バックにしてWBの裏を狙われるのはもういい。
なんか今日は3トップにする必要なかったような・・・。
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 23:41 ID:8lyiaVYw
現地より帰還。
釣男が好き勝手やる後始末に、
阿部や菊地が走り回ってました。気の毒でした。
後半気付いたら、ボランチ:釣男、CB:菊地の位置でそのまま。
指示でそうしたのかと思うほどだった。
正直、あんな脳味噌足りないプレーを
そう何度も見せられると、少しは空気嫁、と言いたくなる。
48 :
紫:04/07/25 23:42 ID:VRCFSyAi
大久保トップ下を推す奴は死ね
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 23:43 ID:Vlcji2gH
50 :
:04/07/25 23:43 ID:1um54PNQ
トゥーリオは本当に頭悪いよな。松田以上にバカかも。
>43
@今日よりましだったとは思うが。
A無理。ノーチャンスだった。
釣男の上がりは悪循環
53 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 23:44 ID:43aQni1v
GL敗退濃厚臭いな オーストラリアにホームで勝てなきゃイタリア パラグアイには到底勝てないでしょう
U−19の選手権のときでもオーストラリアはブラジルを押しのけてGL1位通過じゃなかったっけ?
たしかUAEにベスト16で敗れた気がするが。オーストラリアはパラグアイを想定したようなチームだったかもな
とりあえず小野 今野という現段階の最強のボランチが入った後の代表を期待するしかない。
しかし最近のU−23の試合はまじでよくないな。小野まじで早く合流してくれ!!
54 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 23:44 ID:TceU51xx
>後半気付いたら、ボランチ:釣男、CB:菊地の位置でそのまま。
あれはマジ笑えた。だが一番酷かったのは石川投入。
スリートップで右WBに石川入れても意味なし。
スペースないしもうヤメヤメ!
ジョホールバルの岡野みたいな使い方しかないよ。
トーナメントで延長戦突入の時のみ使える。
4バックならまぁなんとか使えるけど。
55 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 23:45 ID:JK/eqwuA
>>47 釣男を操縦してやる奴が必要なんじゃね?
例えば茄子とかが釣男に声掛けてやるとか・・・
釣男は鈴木がいなくなって
タガが外れた印象
山本が3トップ幻想を抱いてから
さらに酷くなった。
>>47 それで中途半端に釣がDFラインにも戻るから、
DFラインに何人いるんだよって感じでしたな
現地組乙、で ビーチクの歌手はどーだった?
相手の選手からすれば高さがあるDFがどんどん攻めあがることで
マークがずれたりするのが問題だったんだろ
現にトゥーリオの高さを起点とした得点チャンスもあったし
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 23:46 ID:GXIjm5B1
このチームは、DFの那須とトゥーリオが一番、攻めの意識が高い。
>>55 茄子のコメント見ただろ。誰も で き な い っ て 。
63 :
~:04/07/25 23:49 ID:kDoH9Ocp
釣男イラネから中澤呼べよ。OA余ってんだろが。(いまさら遅いけど)
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 23:49 ID:43aQni1v
精神面で鈴木啓太入れておくべきだったかもしれない・・
技術云々じゃなくモチベーションの問題のほうが大きそうだ
65 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 23:49 ID:8lyiaVYw
付け加えると、最初はサポも釣男の上がりに
盛り上がっていたが、後半からは辟易した空気が流れていた。
言っとくが釣男は嫌いではないが、あまりに頭悪い。
このままでは小野・今野にはじき出された
CB:阿部ちゃんが見られるかもしれん。
それは守備としてはまずいと思うだけに、
釣男にはたまにあがるぐらいにしといて欲しい。
66 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 23:50 ID:DDvVUspj
田中マルクス闘莉王(浦和レッドダイヤモンズ)
「点が取れなくても、今は心配ない」
菊地とは、彼もボランチが本職ではないので疲れもあっただろうと思ったんで、
そのあたりを、「自分がボランチの位置に上がっていくから」と試合中に話し合っていました。
点を取れていないということですが、まだチーム全体に疲れもあるので、後はフィニッシュの問題だけです。
心配することは全然ありません。
>>47 >後半気付いたら、ボランチ:釣男、CB:菊地の位置でそのまま。
どうやらそれであってるみたいよw
67 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 23:50 ID:eCFpuiWh
釣男はFW登録にしとけばよかったな。
平山、高松よりマシかもよ。
もう本番までミドルシュートとセットプレーの練習しかやらないでいいよ。
それしか点入れれそうにないし、それが大事とギリシャが教えてくれた。
69 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 23:50 ID:TceU51xx
今夜判ったこと。
菊池>>>>>ド下手啓太
てか釣男ボランチの位置ならまだいい方だろ
最悪、前線にずっといるし、ホント名古屋戦見せてやりてーよ、むかつくから
71 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 23:51 ID:JK/eqwuA
>>55 そっか・・・orz
確かに今日の釣男はかなり熱くなっていたからな〜
でも、誰も出来ないで済ましていたらアテネ本番で熱くなった釣男がカード貰ってしまうんでね〜の?
まぁ、小野が入ってくれば小野が釣男を操縦してくれるといいんだが
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 23:51 ID:Vlcji2gH
とりあえず、やべっちFC始まったよ!!
まあ一番の問題は左サイドだわな
結局、左で攻めのポイントを作れる村井や
攻守のバランスが良い新井場なんかを強引にでも連れて来るべきだった
山本め…
右は駒野がいればOKなんだがな
今のU-23の面子にはハナから得点力を期待していなくて
高原で何とかしようとしてたのが出られなくなったから
FW並べてるだけじゃん。
おまけに好き勝手なプレーで他人に迷惑を掛けている奴より
そいつのフォローで自分の仕事が出来なくなっている奴を
交代させてりゃ勝てる試合も勝てないよ
75 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 23:54 ID:l8G2prcZ
>>69 haihaisoredeiidesuyo
76 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 23:55 ID:8lyiaVYw
>66
それなら、まぁ・・・。
しかしその後も最終ラインに顔は出していたんでなぁ・・・。
単にゴールに少しでも近い位置に入りたかっただけでは?
勝ったら変えないとかいうど素人以下のクズと違って
山本さんはどんなに大勝しても常に向上心を失わずに試行錯誤して
強くて面白いチームを作り上げてるのがいいな
これに小野が加わったらと思うだけでぞくぞくする
五輪終わったら山本さんがA代表にきてくんないかなー
78 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 23:57 ID:OI5iH1mR
79 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/25 23:57 ID:eCFpuiWh
今日唯一の収穫は菊地だけか
小野も森崎も大久保もトップ下併用できるんだから松井は外すべきだったな
眠いだろうな、やべっちw
釣男を操縦してたのはチームメイトの啓太だったんだな・・・・・
83 :
現地・awayゴール裏:04/07/26 00:00 ID:u8QORrup
あのノーゴールはオフサイドではなく
平山のファールだったと今知った。
84 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 00:01 ID:WEyM7XT3
いろんなポジションできるがどいつも中途半端
大久保の身長がもう少しあれば…ってシーンも少なくないな
今日の日本の攻撃には厚みもなく怖さはなかった、ボール回さされてただけ。
ここで試すなら、もう少し早く森崎をトップ下で使って欲しかった。
>>88 基本左サイドだから
試したってしょうがない。
>>36 禿同。
阿部・菊地・森崎の中盤は機能してたのに、
阿部を下げて3TOPにする意味が分からん。
それで案の定、試合の流れ悪くしてるし・・・
91 :
乙:04/07/26 00:09 ID:i3Votp1L
92 :
某研究者:04/07/26 00:10 ID:yCkHxX9e
こんなフォーメーションを試す意味は
果たして有るのかだろうし
森崎は長いクロスの方が上手いなら
後ろで使うべきかも知れないが
五輪代表が無得点なのは
疲労やコンディション不良だけでは無く
本番が近づいて居るプレッシャーと言うのも
有るのだろうか
93 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 00:11 ID:ZH+6fycS
>>88 ていうか右サイドの森崎を諦めたってこと。
今日の森崎は仮想小野。小野のダミー
高原呼びだしたとこからおかしくなってる
95 :
某研究者:04/07/26 00:12 ID:yCkHxX9e
ショートパスの上手い松井が
指令塔の方が未だ良かっただろうか
96 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 00:15 ID:8d3yeIBM
そっか矢部は27時間テレビが終わったばかりなんだ。
98 :
_:04/07/26 00:17 ID:50WKZe6B
>95
松井は縦のパスは上手いと思うけど、もっとサイドが見れないと司令塔にはなれんと思う
高松のもっさり病が平山に伝染してる
100 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 00:18 ID:ts9hUj/E
田中 大久保
森崎 小野 石川
阿部 今野
那須 トゥリオ 茂庭
アゴ
石川OUT→徳永IN
サブ菊地、松井、駒野、疲れた奴と交代
基本は小野、森崎が田中、大久保にゴ−ルに向かわせる。
石川を走らせてそのままシュ−トさせる。それかグラウンダ−ファ−サイド田中狙い。
FKは全部阿部。コ−ナは近くにいる奴で、那須、トゥ−リオ、今野、茂庭がタ−ゲット。
小野、森崎、阿部、今野、ツ−リオ、那須、茂庭、徳永で試合を作るんだよ。
大変だね。
これでマジ勝って。イタリアに。パラグアイに。ガ−ナに。
101 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 00:18 ID:8d3yeIBM
平山は元からもっさりだろ
102 :
某研究者:04/07/26 00:19 ID:yCkHxX9e
フォーメーションを試していると見せ掛けて
手の内を隠していると言う事なら
本番は或いは良いのかも知れぬが
果たしてどうだろうか
103 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 00:21 ID:nQ8FMJKg
トゥーリオ考えなしにあがりすぎ。
104 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 00:21 ID:ZunQ4mLW
阿部と今野のコンビは機能しないと思うんだが・・・
守備でも攻撃でも
>>101 去年のWY,高校選手権だとデカイけど動ける選手って印象だったんだけどな>平山
最終予選終わってからもっさり化しちょる
順調にオシムの元で巻が成長すればA代表では平山いらないかも。
【山本日本ゴール数】 【山本日本アシスト数】
10ゴール 中山 6アシスト 田中達
8ゴール 大久保 5アシスト 根本
7ゴール 田中達 3アシスト 松井
6ゴール 高松 阿部
松井 平山
5ゴール 阿部 2アシスト 大久保
4ゴール 原 前田
3ゴール 石川 森崎
山瀬 石川
西野 青木
2ゴール 鈴木 1アシスト 中山
森崎 鈴木
1ゴール 平山 坂田
今野 田中隼
前田 杉本
茂庭 三田
根本 冨澤
徳永
那須
田中隼
矢野
杉本
千島
野沢
池田
(2004年7月25日現在)
110 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 00:24 ID:H5KcQl72
俺は今日初めて代表の試合見てきたが、正直無得点は辛い。
点取った後の盛り上がりを経験したかった。
右は川上直子でいこう
112 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 00:25 ID:FJP6sR/Y
>>86 平山のヘッドのシーンなら、大久保触ればオフサイドだよ。
やべっちでは、馬鹿が「大久保が触れば1点」とかいってたが。
>>109 つ〜かさ、WY組みが加わってない時点の成績を加えてもしょうがないだろ?
>>105 森崎や小野が真ん中じゃなかったからな
ボランチだけを抽出して論ずるのは間違い
>>107 WYや高校選手権とは周りのレベルが違う。
平山自身はそれほど変化したようには見えないけどね。
結局はまだユースレベルを脱していない選手って事じゃないの?
入場プレゼントに貰ったDVDにはまだ候補だった選手達が・・・
高松の存在は無駄っぽかった。阿部っちもイマイチ。
中盤しょぼい。
闘莉男、無茶苦茶。
同じ長居で春にやった時の方が良かった・・・
119 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 00:34 ID:nQ8FMJKg
トゥーリオを制御するためだけでも啓太がいた方がよかったな。
120 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 00:35 ID:8d3yeIBM
マイナスの方が大きいだろ
121 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 00:39 ID:rdXSwGH7
サイド攻撃の形すら出来てないのがやヴぁい
グループの3チームはどこも真ん中は激強
何も出来ないで帰ってくるかもナ
122 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 00:41 ID:nQ8FMJKg
>>120 啓太のマイナスよりトゥーリオの無茶の方がマイナス。
啓太より上手くて制御してくれる奴がいるならそいつの方が良い。
鈴木啓太がいても普通に制御できてないと思われ
トゥーリオ批判が相次いでいるがヤツがいなかったら
どれだけこぢんまりしたチームになるか。
後半残り時間僅かなのにバックパスしてるんだよ。
126 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 00:46 ID:uxytdHbd
後半長身のオーストラリア相手に中盤省いた放り込みサッカーやろうとした山本は神!
トゥーリオや茂庭も困るわなw
>>112 はぁ?
オフサイドなら触れて無くても判定取られてるだろ
プレーに関わればオフサイドなんだから
現地で見てたけどトゥーリオ、オモロかったな〜
底からドリブルで上がってきて取られてカウンターってw
菊地がカバーに入って中盤がらすきになってるし。。
松井なんかよりよっぽどオナニープレイヤーだな
相手監督もトゥーリオ絶賛してるからなぁ。
満遍なく薄いですねこのチーム。
131 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 00:49 ID:nQ8FMJKg
トゥーリオが無茶にあがるのでボールを取られたときの対処を考えて
カウンターが怖くなり余計に中央でパスが回らない。
自分を制御出来ればもっと実力発揮できるんだよ。
ディフェンスでは高さで勝って
オフェンスでも際どいヘディングシュートを放っている
相手監督が褒めるのも別に不思議じゃないと思うが
結局、小野ってテストマッチ一回もできず、ぶっつけ?
それが、チームの柱って、めちゃくちゃだな。
二年も何やってたんだか。
オレはトゥーリオより石川が問題だと思ったがな。
ボールとられすぎじゃないか?
たしか去年のいまごろ左のDFは茄子じゃなくて新潟のだれか
だったろ?
それだけでも充分テストの価値はあったよ。
137 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 00:52 ID:rdXSwGH7
トゥーリオなんて本来イロモノ扱いで十分なのにな
それが今じゃゲームの出来を左右するほどの中心的存在てのが終わってる
試合後の山本のインタビュー読むと、
本当は阿部を最後まで残したかったって言ってるな。
>>121 確かにピクシーがイタリアを崩すにはサイド攻撃しかないって言ってんのに
肝心のサイドの面子が森崎と徳永ってアホか
140 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 00:55 ID:nQ8FMJKg
石川はJでは途中出場ではいつもダメだよ。
前半から使って悪ければ交代の方が良さげ。
それ以前に今日は右をつかわなすぎた。
徳永が攻撃下手といってもたまには使っても良いだろう。
左が休む時間も取れるし。
141 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 00:57 ID:/pDSz1/l
やはり高原の力が必要なんだな
>>133 確かにその乳首を見て、トゥーリオが冷静さを欠いてしまったのは
仕方ないことだと思う
釣男は中澤の最近の活躍を見てたがが外れたかな。
福西と遠藤が埋めてくれるA代表だったり、アジアのチームとやるわけ
じゃないんだがな。
ピクシーはいい人
釣男はひたすら手まんこするタイプだな
自分も疲れる上にさほど効果的じゃない
トーリオは、気迫がちぐはぐになるタイプ
日本人として認めてもらいたいと、気迫を出す姿勢は評価するが
それがちぐはぐすぎる
>>133 27時間を見ていたので初見です。
うむ、ひんぬー好きなのでとてもよいです。
>>127 お前の言うようなのがオフサイドだったら、この前のEUROの結果も相当違うものになってたな。
シュートの場合、実際にゴールに向かうボールに触らない限り滅多にオフサイドなんて取られないぞ。
>>143 中澤は釣男みたく、無駄には上がってないと思うが。
比べるのは中澤に失礼だろw
151 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 01:00 ID:RezxJhQQ
152 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 01:00 ID:SJH+ZkqN
林田健二が君が代歌ってたけど、
最後音程を外したのは、わざとなの?
153 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 01:02 ID:ts9hUj/E
真ん中は基本的にどこも強いんだよ。
そこをあの2頭の犬(田中と大久保)が接触しながらSPEEDで根性見せるんだよ。
こぼれ球はちゃんと後ろの人が拾ってくれないとね。
田中と大久保は選択の余地無くショットだよ。
>>146 中指の第二関節しか動かさないのに、なんで疲れるんだ?
それはいいとして、トゥーリオよりも相手のキモを冷やした
やつはいないと思うがな。
問題点もあるだろうけど、今日はとことん擁護しちゃうよ。
155 :
:04/07/26 01:02 ID:KU1reP5X
釣男、あんだけあがってんのにJ1と代表でPK以外一点も決めてないだろ。
156 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 01:03 ID:3+O5IUGp
3トップはやっぱ機能しないな
田中と大久保の共存は無理
157 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 01:04 ID:WEyM7XT3
>>152 カッコつけてわざと外してみたけど失敗したって感じかな?
>>155 J1では一応PK以外にも1点取ったことあるよ
トゥーリオは味方のキモを冷やしすぎ
161 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 01:06 ID:RezxJhQQ
誰かなぜガンバの中山が選ばれなくなったのか教えてくれ
>151
そりゃ2年以上前に点を取り終わっちゃったから
トーリオはマテウスにでもなったつもりかね?え?
165 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 01:07 ID:9XPXbq4l
平山はほんまウンコやなあ〜
WYの時は凄い選手になると思ったんだけど。
今日の釣男は不評ですなw
若年層への過大評価もうやめたら?恥ずかしすぎるだろ
この間出会い系で会った年上のOLを手マンでイカせましたが、何か?
釣男のダイナミックな特攻がチームに躍動感を与えてますね
釣男は相手にとって脅威かも知れんが、
それ以上に味方にとっても脅威だよな。
あれじゃあボランチが可哀相だ
173 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 01:10 ID:nQ8FMJKg
そりゃ他のDFやボランチが屈強で安心して任せられるなら上がっても良いが、
このメンバーじゃ全然そんなことない。
タイミングよく上がれれば効果抜群なんだから、
自分自身か他の誰かが制御しないとな。
174 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 01:10 ID:Mzu2NMan
どうせ本番で惨敗するんだから釣男の好きにさせてやれ
175 :
:04/07/26 01:12 ID:KU1reP5X
本番も思いっきりアピールに必死で上がりっぱなしだろうなw
中村みたいなコネルプレイはもう癖になってるから、監督が注意してもなかなか直らないけど
トーリオみたいなプレイってさ、意識的にやることだからさ、監督が注意すれば
直るんだけどねえ
山本なに考えてるんだろ
>みんな後半は足が止まっていた。ああいうところで集中しないといけない。
やっぱ精神的にも今野はデカイよなー・・・
あの苦しい時に相手に食らいつく精神力。アジア予選の時は感服させられたよ。
178 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 01:13 ID:bfj8knLX
いい加減チビッコFW使うのやめろよな
平山と高松の2トップでイケ!
おまえらって試合の度にコロコロと選手評かわるよね
>>176 イラン戦かなんかで好き勝手上がって注意されてから、
ちょっと控えめになってたのにな。
おそらく、アピールしたくて仕方ないんだろう。
本番でも上がりまくる気がする
181 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 01:15 ID:LGMObwJi
FWが普通に点数とってたら釣り男もあんな無茶な上がり方しないだろ。
点数取らなきゃ勝てないんだからさ。
>>173 そりゃそうだけど、チームがあんな不甲斐ない攻撃しかできないのに
トゥーリオだけスケープゴートにするのはどうか?
トゥーリオが絡む場面がなかったら、今日の攻撃には
ペンペン草1本も生えてなかっただろう。
183 :
:04/07/26 01:16 ID:KU1reP5X
それで中盤死滅&失点で負けてたら世話無いだろw
184 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 01:16 ID:RezxJhQQ
>>177 後半足止まってたって普通に前半飛ばしすぎだと思ったんだが・・・
ただでさえ暑いのにもっと賢い試合運びしないから。
185 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 01:16 ID:3R1vtBda
やっぱ釣男と平山の2トップがいい
186 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 01:17 ID:Cbke4/in
「絶対にまけられない戦い」を早くみたい、と思った。今日はなんか違う。
>>182 それで得点に結びついたなら結果オーライだが、
むしろ中盤とDFに負担かかって失点してるんだから、
叩かれても無理はないと思うが。
どう見ても、あの上がり方は無茶だったろ
188 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 01:18 ID:WEyM7XT3
>>185 試してみる価値はありそう?
何度ものテストの中で一度は見てみたかったかも試練
山本はなんとかごまかそうとしてるけど、
このチームもう駄目ぽ(´・ω・`)
今日は菊地は攻撃面では手探りだから闘莉王が無茶してもまあ仕方ないよ。
前半DFは菊地へ預けづらそうだった。
>>183 アホか、点獲らなきゃ勝てないだろ。
ずーっと引き分け狙いやれってか?
192 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 01:19 ID:nQ8FMJKg
FWが点を取れないからといって無茶をして良いわけじゃない。
FWの課題はFWの課題として残る。
日本はガンガン点が取れるわけじゃないんだから我慢が必要。
押さえが利いているときのトゥーリオのほうが全然評価できる。
平山は・・・山本のせいでダメになってってるんじゃないのか?w
世間じゃ大学のせいになってるがw
194 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 01:21 ID:CQ6Kz+5J
いざという時のためにドリブル練習してたんだろ
親善なんだし大目に見てやろう
つくづく思うが最終予選のメンバーは纏まりあったし強かったな。
このチームはあそこが山であとは下っていくだけのチームだよ。
俺は田中と高松の組み合わせって結構いいイメージを持ってるんだが
最終予選以降、組んで試合に出たっけ?あの二人。
196 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 01:21 ID:RezxJhQQ
>>193 俺は山本ジャパン以外で見たいと思ってる
198 :
:04/07/26 01:22 ID:KU1reP5X
最終予選なんか普通に勝って当然の組だろ。
他の組入ってたら確実に敗退してたよ。
200 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 01:25 ID:h+MVwMsk
平山はやはり腕の使い方が分かっとらん
あと線が細すぎ
プロとアマチュアの差は想像以上にでかいもんだ
素質はあるだけに勿体ない
釣男おもしれーじゃん
攻撃もグダグダだったし批判するまでのプレーじゃないでしょ
202 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 01:26 ID:FbKe7BwH
自棄酒飲んで今、ぼったくり詐欺試合から帰還。
オーストラリア国歌を歌っていたねーちゃん見るのには高すぎるチケット。
かりにポロリがあっても高すぎる。
しょうもない玉遊びなら金取るな。
オリンピックは1点も取れずに3敗して終わり。
もう興味が全くなくなってしまいました。
全く応援甲斐のないチームです。可能性ゼロです。
おやすみ。
>>94 >>106 自分もそう思う小野待望論者なのだが
この中盤で小野一人入れても小野が十分機能できるのだろうか?
土曜のA代表の前半のようにパスの出しどころが一つでは
相手は「中村さえ抑えれば無問題」
だったが同じことになるのでは?
OAにFW高原と聞いて自分は(゚Д゚)ハァ? だったが
このチームでOA使うなら絶対MFだと思っていたので・・・
例えば、このチームの中でA代表候補にするなら大久保・田中とFWではいるが
MFで候補にかろうじてでもひっかかりそうそうな選手っている?
>>186 絶対に負けないという気持ちの強さはジーコが凄い。
2004年は13戦1敗、その1敗のハンガリー戦は
疑惑の判定にブチギレて、玉田が貰ったユニを
奪って審判に投げつけ暴言。ただの親善試合、敵地で。
チェコに勝った後のイベントでは、ワールドカップ優勝を示唆する発言をして
ベッケンバウアーに『まだ早い。』と言われた。
主力が抜けていても、アジアカップは当然優勝がノルマとはっきり言う。
『狙う』とか『目指す』ではなく、優勝して当然なのだ。
山本監督は普通の人なんだよ、負けたら負けたで納得できるし
イタリアやパラグアイの強さもわかってる。
ジーコはわかってるようでわかってない、勝つ、勝てると思ってるDQN。
日本にはこういう無謀なDQN監督が向いてると思う。
根はコンプレックスの塊である日本人が、世界と戦うには。
206 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 01:27 ID:WEyM7XT3
>>204 一応、松井・石川・阿部は既に招集されてるが。
ていうか自分も高原をOA入れるって言うのには納得いかなかったが、
これだけFWが点取れないとOA入れる必要があったのではと思う。
勿論、高原でなきゃいけない必要はないけど。
210 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 01:31 ID:kXPrhSTN
FWはチンカスだらけだし誰もAに上がれないだろうな
MFでは今野、松井あたり
DFは全員上がれるんじゃないかな
211 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 01:32 ID:sHphEXzM
>>200 いや平山のフィジカルがまだなってないのはしょうがないだろ
世代的には2個下ってことになるからな
前スレでも書いたが菊地あたりもフィジカル的にはまだまだの
選手だしな。そういう選手をチョイスせざるをえないというのが
情けないと言えばそうなんだが
>>209 大久保ヲタ乙
脳内消去しないでください
>>210 さりげなく松井なんて入れるなよ
松井なんて小笠原、本山はおろか羽生以下だろ
>>212 どこの文脈から大久保ヲタだと思ったんだ?
全く違うぞ。
215 :
:04/07/26 01:37 ID:ahJ+mVsi
ここ最近の高松、平山を見ていると、今ジュビロでFWとして結果出してる前田を
上手く活用できなかったのか、と思う。
少なくともチュニジア戦、ボランチでなくFWで使って欲しかった。今更だけど。
高松、平山では得点の匂いがしない。
今のU23FWがどうこうではなく、山本縦ポンサッカーが所詮アジアレベルだったってこと
ギリシャ遠征から後は、ほとんど事故でしか点がとれていない
松井はリーグで活躍すれば呼ばれるだろうな
理由はジーコが好きそうだから
下の世代から入ってきた今野が不動になるとか、
平山が準エースになるとか、81・82年組の人材不足は
あると思う。
平山が準エース???
220 :
:04/07/26 01:46 ID:KU1reP5X
選手の能力はシドニー組から大きく落ちるのは仕方が無い。
だがJで見せてるポテンシャルを全員発揮できてないとはどういうことよ。
221 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 01:46 ID:RezxJhQQ
>>217 確かに呼ばれそうだね。A代表で中村・藤田以外で10番つけた男だからね。
よく思うんだけど、テクかなりあるし視野も広いけど松井ってキック力があんまない気がするのは俺だけ?
松井は視野狭いぞ、うん
224 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 01:50 ID:ZsIs7/7X
菊地マンセーする気はさらさらないが、
もともとボランチの選手を何故「今ごろになって」試すんだよ。
確かにジュビロではサイドで試合に出ていたりするが、
そりゃ相手が名波、福西、服部だからだろ。
森崎にしてもそうだが、山本の言うユーティリティーって
「技術のある(器用な)選手から」本来のポジ以外で試すって事なのか?
今野の出現は予想外だったが、U−17の頃のように菊地をボランチで
使っていれば、連携や攻撃に関しても今よりずっと良かっただろうに。
サイドのスペースなんかに低く早いグラウンダーのロングパスを
バシバシ通してたころが嘘みたいな出来だったよ。
turio、上がっても何の役にも立たないからみんな怒ってるんじゃないの?
評価してる人いるけど、攻める姿勢だけで点取れねぇよ。
226 :
:04/07/26 01:53 ID:KU1reP5X
あと数試合でこの糞チームが消滅してくれるかと思うとほっとする。
227 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 01:55 ID:hw+ombRW
>221
無いよ、というか、ぶれる
Jで出てる選手数は多いのに、Jで発揮してる良さが出してる選手いないよね。
元々のポジは
森崎浩>FW、攻撃的MF
前田>FW
石川>攻撃的MF
こんな感じなのに。平山をポスト専にしてるのもおかしいし(WYのゴールとか見てないのかな?)
相変わらず徳永使ってるのもわけわからない。
役に立たないどころか穴になってるぞ
おもっくそカウンターくらってたやん
釣男に制御装置つけよう
松井と石川がA代表に呼ばれた時って、五輪世代からも召集してくれと
言われて、協会が推す選手を合流させてみましたって感じじゃ
なかったか?ジーコがぜひ来てくれって感じじゃなかったような・・・。
大久保はその後も呼ばれたりしたけど。
A代表に上がれるのは大久保ぐらいじゃないのかな。
ユーティリティというのに踊らされすぎたな
本職+αぐらいでやれば、テストの数も減り
メンバーを固定できただろうな
まあ ほんといまさらだが
233 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 02:00 ID:VrJ57voq
>>224 だろ?
今日の菊池を良かったとかいってるやつらは菊池に全く期待してなかった連中だろうね
映画と一緒で期待しないでみた方がマシにみえる、つう。
はっきりいって今日一番良くなかったのは阿部+菊池の寮母ランチと森崎
闘莉王を叩いてるやつは、啓太叩きと一緒でボールタッチの多いやつのミスを叩くあふぉ
相対的にミスが目立っているだけなのに。
菊池や高松みたいにアリバイプレーだけやってれば、叩かれることもないだろうな
234 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 02:00 ID:8d3yeIBM
フィジカルコンタクトなんかはJより強いだろうな。
アジア最終予選なんか、Jより明らかにレベル低いわけじゃん?
そこでもイマイチだったぜ。
ここまでばらばらにして連携もクソもないんだから、
その時々で調子のいい選手を調子のいいポジションで
もっと起用すりゃいいと思うんだよな。
前田のFW起用とかまさにそう。
トップ下にこだわるほど前田良かった訳じゃないのに。
ボランチは論外。
菊地は大熊にもDFラインに入れられてたし、
要はそこそこ使えるDFでフィードの精度がいい奴が少ないってことかな。
というかこのチームの公式試合で初めてボランチをやる奴に
多くを求めすぎ。
237 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 02:02 ID:nQ8FMJKg
ボールタッチじゃなくてカウンター喰らいとDFを混乱させたからなんだが。
2年前のアジア大会でのスタメン
大久保 中山悟
松井
根本 田中隼
森崎和 鈴木啓
三田 青木 池田
黒河
生き残ったの3人だけ。
五輪本番でもスタメンで出れそうなのは大久保の1人だけ。
U-21で出た意味無し。普通にレギュレーション通りU-23で出て、
新井場とか村井とか西とか二川とか大黒を中心にチーム作れば良かった。
状況が許せば、小笠原とか本山とか遠藤とかも出せただろうし。
81、82年組からは半分選出する程度で良かったんだよ。
大学生やJ2の選手が混じってる代表なんかこんなもん。
大久保はジーコに見切られたぞ
もう2度と呼ばれないだろう
アリバイプレーって誰の言葉だっけ?
点とれそうなシステムないですか?
>233
菊地はともかく、釣男はDFとしてはあまりにバランスを
考えなさすぎ。ミス以前の問題だ。
ボールタッチが多いからミスが目立つかどうかと全く違う問題。
それにミスでなければすべてのボールタッチが
有効という訳ではない。
あんたの言葉を借りれば、アリバイ的ボールタッチも多いからな。
ボールに触って意味のある奴とない奴がいる訳だ。
244 :
:04/07/26 02:05 ID:KU1reP5X
呼ぶだろ。田中はJでまた確変起こさないと呼ばれそうに無いけど。
松井はJ1上がったら呼ばれるだろ。あれはジーコ好みだ。
245 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 02:06 ID:8d3yeIBM
まぁシドニー世代の時もU−21同士のアルゼンチン戦から大幅にメンバー変わったしな。
ましてプサンアジア大会は基本的にアルゼンチン世代だけで構成されてたわけだし。
W田中クラブに返してくれや、マジで。クラブでやってた方がまだマシだ。
オリムピックなんざどーなろーが知ったこっちゃねーボケカスアホンダラ。
247 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 02:08 ID:VrJ57voq
>>237 でも、単純に目立つヤツを叩くヴァカは結構おおい
アリバイプレーで叩かれない選手も多い
>>228 > Jで出てる選手数は多いのに、Jで発揮してる良さが出してる選手いないよね。
これは本当に問題。
山本は選手の個性を生かすのが下手だね。
というか山本が潰してる。
Jで発揮してる良さが出ればたとえ負けても納得できる部分もあるんだけどね。
戦ってる相手がJじゃないから発揮できないとは思わない。
Jは年齢制限無いんだから。
ということで2年後のアジア大会は調子コいてまたU-21とかで臨まないように。
山本にシカトされ気味の83,84年組の選手をしっかり連れてけよ。
250 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 02:11 ID:hw+ombRW
>241
湯浅
>>246 3人のうち一人はかえしたんだからゆるしてやれよw
チーム並に働いてるのは那須と茂庭ぐらいだな。
あと、大久保はこのチームでは抜けてる。
ただし、A代表までには何かが足りない。
なにがびっくりって、まだこれからテストマッチをするって所
ほんと頭に虫でもわいてるんじゃねーの?普通に疲労が蓄積して終わるよ。
>247
なら自分でアリバイプレーの問題点を指摘すりゃいいだろ。
菊地・阿部の両ボランチの何が問題だったのか。
釣男についてなぜここまで叩てれていて、それについて
なぜ問題ではないと思うのか。
255 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 02:13 ID:VrJ57voq
>>243 釣尾からあれを取ってしまったらつまらないだろ
バランスは他の選手が取ればいいw
あと、おれが批判してんのはにわか代表厨で目立つミスをした選手を叩くだけのやつ
ボールタッチ数が多い選手はこれからもそういうヴァカどもの危険に晒される
257 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 02:14 ID:RezxJhQQ
昨日の試合那須の出来よくなかったよね?
2年も前からチーム作りをしてまだ固められない監督はなにか間違ってるよな。
もっと積極的にいろいろな選手を試す時期に既存の選手に凝って時間を無駄に費やしたくせによ。
259 :
:04/07/26 02:15 ID:KU1reP5X
どう考えてもボールタッチ云々の話じゃネーダロw
うら〜わレッズ
261 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 02:17 ID:VrJ57voq
>>254 明日にでも落ち着いたら書くよ
一晩くらい寝かせないと
まあ赤サポだろうな。もうほっとこう。
反論されると論旨がずれていく奴の言うことには実がない
目立たない奴も十分叩かれるだろ
加地とか、加持とか、家事とか、火事とか
>261
なら録画を見直してスタッツを取って書くことをお勧めする。
印象と現実は結構違う。
山本のやり方は見方によっちゃ残酷なやり方だぜ。
明らかに代表レベルじゃない選手をいつまでも引ぱって代表に残らせ、
直前になって切る。
すでにその気になっちゃってる奴らどものショックは計り知れない。
266 :
:04/07/26 02:20 ID:KU1reP5X
ベッケンバウアーでもマテウスでもクーマンでもルシオでもねーんだから・・・
チャンスを物に出来ないヤツが悪い
268 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 02:21 ID:8d3yeIBM
鈴木は結構前に予感してたような口ぶりだったけど。
8割圧倒しても7割ミスするチームなんだよね
バランスが悪い
6割程度でいいからミスしないチームを作るべきであって。
つまり動いてるわりには効率の悪いチーム。
5gのバケツで池の水をくみながら4.5gが穴からでてるみたいな。
5回ボールを取って回り見ずにあわててパスして4回取り替えされるみたいな。
270 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 02:23 ID:VrJ57voq
>>264 スタッツをとって比較するなら、今日の試合での全選手のボールタッチ数じゃなくて
最終予選に出ていた選手も比較の対象にしないとね
もれは劣頭だからメンドいのでそこまでできない
ごめそ
ツーリオは前に出るスピードに比べて戻ってくるスピードが10分の1の時点で有罪
272 :
:04/07/26 02:25 ID:KU1reP5X
前に出るスピードもとろすぎる。しかも玉離れが悪い。どうにかしかしてくれ。
273 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 02:26 ID:UjzqFijm
やはりチームを鼓舞できる啓太をはずしたのは間違いだったな
釣男はスタミナ減ってくると周りが見えなくなるし
クールでタフガイな啓太をはずした山本は絶対後悔してる
釣男叩きを止めさせようと
阿部菊地に矛先を向ける辺りが浦和サポっぽいなw
昨日の釣男は叩かれても仕方ないプレーだったろ。
釣り男の上がり見てると小坊の頃サッカーやっててあんな奴いたなーと思い出す。
276 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 02:29 ID:RezxJhQQ
那須結構ミス多くなかった?
釣男の糞フィードにはマジ焦ったよ
おまえは昔のイングランド生まれかと思った。
日本はオーストラリアにはここのところ分が悪い。
279 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 02:30 ID:VrJ57voq
>270
「劣頭だから」って言ってる時点で釣りか
スタッツを取る理由は比較だけじゃない。お前の言ってるとおり、
目立つプレーを人は覚えてるもんだから
カウントしてみると意外と印象と違うのに気がつくことも多いってこと。
ただ全ボールタッチをカウントするとリアルタイムの5倍とか
かかるから1人でやるのはかなり厳しいな。
281 :
:04/07/26 02:34 ID:KU1reP5X
アリバイプレーもアピールプレーもどっちも糞ということ。
なぁ、石川キツくねぇか?ボロが出てきたっていうかさ、叩く奴少ないけど。
物理的にも才能的にも小粒感は否めないんだよね。
足速いのとミドル打つ積極さは武器だけどさ、それだけって感じで。
足の速い、元気な小学生を思い出すのは俺だけ?
釣男のアレはアピールプレーじゃないと思うな。
真剣にチームのために良かれと思ってやってるんだよ。
だから余計始末におえない。
ていうかむしろ大英帝国じきじきのオージーが放り込みばっかやるならわからなくもないけど
結構繋ぎまくるし。
FC東京の右サイドはA代表でもU-23でも厄介な存在になってるな
>>283 いわゆる空回りってやつだな
いるよね、チームのために!って張り切って頑張って、チームの輪を乱すタイプ。
どこの組織にもいる。
真剣にチームのこと思ってるなら、ちんたら歩いてないで
全力疾走で自陣に帰ってきてほしいなあ
>>279 少なくとも代表では、
ちょっと前までは上がりも抑えてたぞ。
つうかあれが通常だったら、普通にイランだろ。
バランスを明らかに崩してる。
石川はホントに鞠Jrユース時代はトップ下のテクニシャン系だったのだろうか?
と今となっては思うな。
技術レベルが年々劣化してるような気がする。
U-20のころはもうちょっと技術的にデキルやつという印象があったんだが。
290 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 02:39 ID:sG6xRRYC
>>282 単に山本の糞放り込みサッカーに合ってないだけ
4−3−3のトータルフットボールの下でやれば、
不死鳥の如くはばたくぞ
石川は縦に行けなくなってるよな
あいつは縦に行かないと意味が無い
292 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 02:39 ID:nQ8FMJKg
石川は途中からはダメだって。
使うならはじめから。
でもそのままじゃ使えないプレーヤーとしてFC東京でも出番がなくなる。
ただディフェンスの時のロングボールには結構競り勝ってた印象。
一回胸で落とそうとしてミスって松木に笑われてたけど
五輪のあとで海外に移籍できそうな奴も皆無だしなぁ。
小野がオランダリーグを抜け出すきっかけになるかも知れんがw
なんで縦にいけないかってのは体を入れられないから
そこで負けるから自信がなくて切り返しちゃう
いきゃいいんだよ、縦に。でスローインでもいい。
その繰り返しが大事なのにびびりまくっちゃってる。
296 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 02:44 ID:WputRpet
○○はどうしてこうも糞サイドばかり排出するかな
駒ちゃんは右で使って欲しいんですが(´・ω・`)ショボーーーーーーーーーーン
まともにクロスきっちり上げられるし・・・今日もいいのあげてたね
なんで徳永が右のMFに入ってたんやろ・・・・・・山本監督イミフメイ
釣男がボランチにボールを預けないかぎり小野入れる意味ないな。
あと今野も上がって攻撃参加するタイプだし連携が不安だ・・・
石川はワンタッチ目に必ずミスするから
縦へ行けずどんどん中へ入ってってボールを失うんだよ
>>294 五輪は時期的にもう海外マーケットしまっちゃってるから
どうしてもあるなら冬の移籍になりそうだよね
302 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 02:46 ID:VrJ57voq
>>288 いや、バランスを崩すのが釣尾なんだよ
何事も功罪相半ばするんだから、釣尾はあれでいいの
石川は中盤が落ち着いた状況で安全な局面でパスをもらって仕掛けるか
ワンツーでサイドをえぐるのが良い時のプレー
昨日みたいに、最終ラインから供給されたパスを敵と競り合うってのは
あんまり得意じゃないでしょ?
だからおれはボランチに問題があったといってんの
今日はもう逃げるからなあとはよろしくな
>298
左もできるってんで呼ばれたんだから文句言うな
森崎もトップ下やらせてもらったんだし
石川は年々代表で駄目になってきてるな・・・
アジア大会の頃とかは、途中出場でも効果あった気がするけど
最近は何も仕事させて貰えてない
確かに石川は戦術に合ってないような気もするな。
でも今の1対1とか見てても工夫が無いよね。
スピードで何とかしようとし過ぎ。中に切れ込んでもパスミスが多い。
戦術で使うならできるだけ前にスペースを作ってやることだね。
>302
バランスを崩してリスクを犯しても攻めるべき時はある。
釣男はそれ以外の面で崩しすぎ(今日は)
要は状況判断が悪い
今日の森崎を見て、
松井イラネエ
308 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 02:52 ID:nQ8FMJKg
>>305 それはあるなあ。
がっちり付かれたりするとダメ。
監督は後半疲れた相手に対してって考えはあるんだろうけど、
それだと石川自身が波に乗れないし。
>>302 つかそれは、釣男が放り込みをするからだろ。
もっとボランチに預ければいいのに・・・
それに石川が入った時には既に阿部は下がってる。
だから石川のプレー云々で阿部菊地のボランチ批判は出来ないと思うが。
持ちすぎアピール君が多い中、森崎のシンプルプレーは一服の清涼剤
こんなワーワーずっと動き回ってるハエみたいなチームに小野ちん入って
びっくりするんじゃないんだろうか
こりゃなんだ???って。おまいらとりあえずもちつけ!ていいたくなると思う。
312 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 02:59 ID:hw+ombRW
>304
鞠時代から352の右では機能しなかったような
石川入れたら逆に攻撃が停滞してる気がする
なんかこのスレ読んできてるとやっぱほんとにもう終わったよな。
小野が入って劇的変化が起こり神が降臨しないと予選突破は無理だな
>299
そうだね。そこさえちゃんとできれば放り込み以外の組み立てもできると思うし
バックパスも減ると思うんだけど。
>307
森崎はシンプルなプレイだけを見れば、優秀な選手だね。
センタリングとかシュートとか。
自分に自信がないのが、いい方向に出てるっぽい。
ただ、膠着したものを打開する能力はないでしょう。
足元にパスして、足元でもらうことしかできない
つまり、先を読む能力がないんだなあってのが、
今回ボランチやったときにはっきりわかった。
>>311 小野はトルシエ時代のワーワーサッカーを経験してるから
無問題。
ただ、小野1人が入った所でどこまで変われるかは怪しい気がするが
>>316 普通に聞いてるんだ。
試合見てないんだよ。
若林・ペナルティエリアからのシュートは絶対入れない
若島津・空手殺法で飛んだ方向と逆に蹴られても対応できる
中西・胴体の大きさがゴール面積の2/3位ある
森崎・普通の人
このチームはアジア大会でしっかり守れて、過去最高のアジア大会での
結果を残してその時みんな『うん、こんなディフェンシブなチームもアリだよね』
てなったはずだし、その流れでいくはずだったのにいつからシドニーみたいな
想像力チームにならないとおかしいみたいになったんだろ。
山本も忘れてるぽいし、馬鹿みたいに前がかっちゃって失点してちゃ意味ないだろ。
しっかり守って相手をイライラさせろ!ぐらいの指導でいいぽいのに。
ここのみんなの文句も攻めて点がとれない!とか言ってる場合じゃないでしょ。
守って守って1点取るチームじゃなかったの?
どこでおかしくなった?
>>319 松井と違ってきちんと中盤と前線をつなげてる
323 :
317:04/07/26 03:06 ID:UlOwgGmf
>317
ごめん、自己レス。
前者は小野・阿部といった展開力あるボランチがいた場合の話。
>>321 釣男と平山がでてきたからだろ
これで少し勘違いし始めた
昔のチームのほうがつまんないけど強かったかもしれない
326 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 03:08 ID:RezxJhQQ
誰も触れないが昨日の那須って出来悪かったよな?
>>325 他がかみ合ってない
最後なんて石川が入って攻撃が死んだ
330 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 03:11 ID:nQ8FMJKg
途中から問題だらけでそれぞれの出来が悪いのか、
連携が悪いのか分かりにくい試合だった。
今野も松井もいなくて急造的な戦いだったが。
>>324 そこからか。
確かにそうかも。
小野や本山世代と比べたらそりゃつまんないってか派手じゃないけど感動出来るチームでもあったよ。
今じゃその感動すらないようにぐだぐだになっちゃっていってる。
釣男とか外したほうがいいのかな。
無駄に派手になっちゃったような
332 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 03:12 ID:bJGlYQMf
藻前ら、平山には毎回辛くあたるのに、毎回那須には甘いのは何でだ?
そんなにあいつがかわいいか?
いいプレイするか?
昨日は釣り男のおかげで散々な目に合わされたのは事実だが、にしたってじゃないのか?
意見が聞きたいぜ。
333 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 03:13 ID:5C+VHNCA
終盤のどうしようもない喪失感は切なかった。
攻撃しようとする意欲は感じられただけに。
334 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 03:15 ID:nQ8FMJKg
平山はなんかこのチームにあってないと言うか、ちょっと可哀想な役回りだ。
正直言って本人は出たくないんじゃないのか?
>>327 試合自体は駄目だったのか。
ま、ダイジェストでは見せ場が少なかったから
そういう気もしたけど。
336 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 03:15 ID:RezxJhQQ
>>332 平山叩いてるのはキチガイ
釣男はレッズだから
なんか今回のメンバーって、
相手国に勝つことよりも、
自国のライバルに勝つことに神経すり減らし過ぎて、
メンバー決まった時点でもう精魂力尽きたんじゃないか?
339 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 03:16 ID:ASqN4eTU
現地組です。
応援疲れて帰ってすぐ寝て今起きた。
昨日の試合はオーストラリアの国歌斉唱の人の乳首が一番印象的でした。
普通、他国の国歌斉唱終わった後は軽く拍手するだけで終わるけど今回は
みんな大盛り上がりだった。日本の国歌斉唱した奴よりもなぜか拍手
多かったのは行った人だけの秘密。
340 :
(´・д・`):04/07/26 03:18 ID:tQ3fNI7B
>228 トルシエから、肝心なものは学ばず、上っつらだけみて
専門外のポジションで選手を使って1人悦に入ってる山本。
青木、森崎、駒野、前田・・・青木が叩かれたのは半分は山本のせい。
残り半分は顔。
>>333 3TOPになってから、空回ってたよな。
最後石川が入って更に混乱した。
釣男は上がりっぱなしだし。
2TOPだった時の方が、冷静に攻撃出来てた気がするよ。
>>338 それもあるし、いまだに個人のアピール合戦になってて
チームとしてまともに機能してない
343 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 03:21 ID:VyXBQUlD
駄目監督の系譜はつづくな
それにしても酷いな
良い選手はそろってるのにまとめきれてないよな。
攻撃の枚数を増やせばいいってのがなんとも言えない。
345 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 03:26 ID:nQ8FMJKg
そういやサイドからえぐって平山に合わせるの全然出来てないな。
今の放り込みって電柱が2本あって田中大久保のおこぼれもらい組がいて初めて機能するんじゃないか?
平山高松レベルで1人じゃきついでしょ。
しかもたまに大久保に放り込んだりw、どんな戦術だよ!って突っ込みたくなる
(でも大久保の方が競り勝ったりするんだよねOTL)
TVによく写る選手が駄目なのが強調されがちだが、
それ以上にだめなのが茄子。 まったくの問題外。
山本の選択って・・・・・・・・・
西村だってJの監督に挑戦してるのに
山本がなんもできなさすぎ
西野に任せたほうがまだいいサッカーしてる気がする。
とにかく田島が糞なのは同意。
まい世代毎世代違う監督使って大熊だ西村だ全然違う事させて
セレクションは小粒なのばっかだし(U20の小林とかひどい)
どうなってんのって感じ。
小粒でちょこっと巧い選手ばっか集めてる。
育成ってそうじゃないだろ。
この23億かける課程で巧くなっていく、強くなっていく選手を
選ぶんだろうが。伸びた選手一人もいないだろ。
349 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 03:31 ID:tyVtOpca
【山本日本 年度別成績】
2003年 17戦10勝3敗4分 勝率59%
【得点】33ゴール (1試合平均1.941)
【失点】15失点 (1試合平均0.882)
対戦相手:アジア11、欧州2、アフリカ2、北中米1、オセアニア1
2004年 16戦 6勝3敗7分 勝率38%
【得点】20ゴール (1試合平均1.250)
【失点】10失点 (1試合平均0.625)
対戦相手:アジア9、欧州4、アフリカ2、オセアニア1
>>349 勝率38%で解任されないJの監督っているかな
351 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 03:36 ID:be/bgNJO
ツーロンの時の小野監督にそのまま任せとけばよかったのに
代表監督って公務員みたいだな
353 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 03:39 ID:8d3yeIBM
まぁさすがにあのサッカーはU−21だから出来たんだろうけど。
しかも相手は2軍だし。
U-23さくら組(監督山本)とU-23おとめ組(監督西村)でチームを作って
かった方が国際大会にでるようにすればいい。
人材だけはいるんだから、育て方によっては誰かがブレイクするだろう。
355 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 03:41 ID:nQ8FMJKg
俺達のフィールドのリザーブドッグスみたい。
357 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 03:45 ID:adCxoDsq
平山はサッカーを舐めてる。
いまのままだと確実に落ち目だな。
身長低かったら確実にハズされてるよ。
石川はなにしに出てきたんだ
360 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 03:54 ID:VyXBQUlD
最終ラインへの要求
・左右の選手はサイドがつまったとき、フォローするように
・左右の選手はロングフィードを心がけ、攻撃の基点となるように
・左右の選手は積極的にサイドを追い越し攻撃に参加するように
・中央の選手は真中がつまったとき、フォローするように
・中央の選手は積極的に攻撃に参加するように
・中央の選手はロングフィードを心がけ、攻撃の基点となるように
・ラインを整えるように
・ラインを押し上げるように
・オフサイドトラップを積極的に仕掛けるように
・生き残りをかけて自分をアピールするように
こういう指示は基本的なことができた上でのオプションとして有効だが、基本的なことが
おろそかにされてるのに要求を激しくし、優先順序がつけられていない指示に選手達は
混乱したまま試合に臨む。
そして、開始から20分も経てばチームがバラバラになっていく。
山本は選手に要求が多すぎる。そのせいでチーム全体が混乱してるが、本人が混乱
しているため、どう対処して良いのか分からない。
全体的にプレーが雑なんだよなぁ…特にゴール前。
「意図はわかる」ってヤツ。
さっさとレギュラー固めりゃいいのに。
362 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 04:14 ID:uzGGiquG
U23東京vsU23日本代表(+OA)、こりゃ2-0くらいで勝てるな。
曽ヶ端
菊池 釣男 那須
阿部 小野
駒野 森崎
大久保 田中達
平山
近藤祐
鈴木 馬場 石川
今野 梶山
中村 茂庭 増嶋 徳永
塩田
363 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 04:43 ID:EyQY2QcU
谷澤、長谷部、鈴木を入れないからこういうことになる。
364 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 04:52 ID:8d3yeIBM
流石に谷澤はないだろ
俺は今野は好きだけど
チームとしてのプレッシングって点で見た時に
今日の菊地・阿部が今までで一番良かったと思う。或いは菊地・今野もいいのかもしれないが。
なんにせよ今日は高い位置でボールを奪えてたから、トップ下が最初にボールを受ける位置も
高くてよかった。今日のような守備が出来てたら、ひたすら叩かれてたトップ下3人衆も
それなりに力を発揮できたんじゃないかなーって思う。
366 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 04:58 ID:ClMeJlh+
高松や平山よりは前田のFWの方がマシだと思うんだけどな
菊地は玉際の強さを見せていたのと、落ち着いてボールを捌けていたのは好印象だった
充分戦力になる
平山が入るあたりまでは、今までに無い大きなサイドチェンジを意識していたのも良かった
豪州は後半は本当にカウンターのみの戦いだったので勝てない相手ではなかったのに残念だ
368 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 05:39 ID:27czFTDu
平山を非難してる奴って素人?平山のポストプレーがなければこのチームは
攻撃の形を何も作れないじゃん。
369 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 05:40 ID:AEMxvFb4
マスコミの山本に対する風当たりが変わってきたな
まだ本番前なのに叩かれ始めてる
前スレにも今のスレにも菊地の速いグラウンダーのパスを覚えてる奴がポツポツいるな。
なんで昨日はああいうパスが皆無だったんだろう・・・
373 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 06:04 ID:0S7OOCIw
このまま行くとオリンピックは山本の言い訳と釣男のアピールの場になる
最終予選の頃の必死さはどこいったんだ
三試合連続無得点で、ホームニ連敗では叩かれてやむなしかな。
ただ、豪州戦は相手のラッキーパンチ一発くらいで内容はそんなに悪くは無かったような。
チュニジア戦は糞だった。
「泣いて高原を斬る」
チームの規律のために愛弟子でさえ犠牲にすること
だったらカッコ良かったが
那須の対応がよかったですよ〜とかいってたのに、
スローを見て一発でかわされてるのを知り
黒河の反応が〜と言い出した松木には笑った
高原が斬られて泣く
高松はダイエットに成功した山本昌弘(中日)
平山はポストで受けた時ダイレクトでボール落とすのは下手くそだからやめてほしい
かならずワントラップしろ
そんなことしたら遅いんだよ
383 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 06:55 ID:8d3yeIBM
平山がいることでぽっかりサッカーに一辺倒になってしまうのがこのチームの一番の問題
その攻撃の形は本来日本が目指すべきサッカーとは180度正反対のもの
何とかしたほうがいいことは間違いないのだが、今更遅い
>>384 最近見始めたのにでかい顔して平山叩きですか、凄いですね。
平山が来る前からぽっかりサッカー一辺倒でしたよ。
>>384は平山叩きじゃなくて、平山の高さを
「武器の一つ」として生かそうとしないところ
を叩いてるんじゃない?以前から〜は別にし
て。単調に充てるだけなら相手は楽だし。
>>376 あれはラッキーパンチとは言わないぞ、あれは完璧に崩されてたよ
防ごうとしたらGK次第だろ
>平山がいることで
というところからすべて平山のせいにしてると取りました。
別に平山を責める気は微塵もない。
試したり選んだりしたのは山本なんだから。
ただ、同じグループのイタリアFWは、あのセリエAの得点ランク2位かと思うと、
日本はプロ経験無しの大学生で良いんだろうかという気にはなる。
誰が出てもかわらんよ
成長を期待したほうがいい
まあ別に平山のせいではないだろうけど、
言ってることは特に間違ってないだろうな
どんなに中盤のタレントが足りなくても
日本はやっぱり中盤でつなぐサッカーをするべき
今のメンバーでそれができないとは決して思わないけど
悪いのは全部山本だ
今更言っても仕方ないが
各年代の代表でやってることがてんでばらばらなのもでっかい問題だ
>>362 これ瓦斯スレにあったやつだな
てか、馬場って未だに瓦斯にいたのか
>387
ラッキーパンチではないんだけど、なんで中央の2人のDFが
完全に前に入られたんだろう?と思ったら
茂庭がオフサイドのセルフジャッジをして一瞬足が遅れたようだ。
それがなければカバーできたかもしれない。
まあその時点で3対2を作られてた訳で、十分に中に
切れ込まれたら結局駄目だったかな。
シドニー世代と事あるごとに比較され、谷間の世代と称されたアテネ組と、
そのシドニー世代でありながら、シドニー五輪選手選考落ちした小野が、
黄金と言われたシドニー世代の成し得なかった、五輪メダルを獲得する。
こんな痛快な事ないな。是非そう成る事を願う
395 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 07:30 ID:z6OEHXfs
いやいや
今敢えて平山を誉めて通ぶるのもオツかもしれないぞ
釣男に電流の流れるヘアバンド付けさせて、
そのリモコンを小野と菊池に持たせるのはどうか?
阿部のボランチ起用とともに奈落へと進んでるような。
ナビ携帯で釣男の居場所が直ぐ判る
401 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 07:53 ID:27czFTDu
とにかくこのチームにはメダルを獲得して貰って、ジーコジャパンアジア杯優勝と共に、
最近またウザくなってきたトルシエ信者の同人女達を葬り去って欲しい。マジでトルシエ
信者達ムカつくんだけど
402 :
U−名無しさん:04/07/26 07:58 ID:ThS2MTlW
>401
何を過剰な
選手達なんぞ、ずーーーっとシドニー、シドニー言われっぱなしなんだし
それほどトルシエの話が出てきてる訳でもないじゃん
403 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 07:59 ID:8d3yeIBM
仮に出てきても、それは山本がトルのマネばっかしてるって話だろ。
404 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 08:00 ID:cVz4sOl0
なんかまとまりないチーム
阿部はフリーキッカーもすっかり信頼をなくしたようだ・・・
フリーキックで意味をなせない阿部の存在意義って・・・
阿部イラネ
田嶋なんていうアマチュアとかがなんで協会をいつまでも仕切ってんの?
ラモスや奥寺がやってるならまだ納得するよ。
アマチュアがアマチュア山本を選んで、プロで必死で戦ってる若い子たちを
競争させて遊んでるのに腹が立つよ。
もうアマチュアはどっか消えてくれる?場違いだから。
>>ラモスや奥寺
釣りですか??
山本も選手も「表彰台」とか「メダル」とか言うけど、すごい違和感がある。
目標を高く置くのはいいとしても、実力とかけ離れた目標を口にしてると
全敗した時に、一般人はかなり白けるんじゃないかな。
メダル穫るより全敗する確率のほうがずっと高いのに。
山本はトルシエを反面教師にしてるんだろうけど、極端過ぎ。
山本や田嶋がまともな人材とはおもわんが
日本にプロサッカーが出来て何年か知らないようで…
横浜FCやかりゆしでの事しってりゃあ
この二人なんて出てこない名前なんだがな
ま「若い子」なんていいまわしの時点で
ミーハー確定なんだが
表彰台とかメダルって聞くたびプッてなるよな
>>408>>410 マスコミがこぞって「36年ぶりのメダル」だからな…
前回のGL突破に「上積み」ができると考えてるんじゃ(w
4年後の「40年ぶりのメダル」の方がなんか切り良く無いか?
>>412 それを言い出すと
年数多い方が感動的でイイって話になるぞ(w
マスコミの変なフレーズにふりまわされっぱなしだな
「黄金の中盤」とか…
相手の紹介するときも「○○の黄金世代」とか好きだしな
結果だしてからネーミングしろよ…
平山さ、ボール持ってから考える事が多いよな。
やっぱりJリーグに行って新人お決まりの
「プロはとにかく寄せが速くてちょっとでも考えてるとボールを取られてしまう」
という台詞を言ってれば違ってたんだろうか?
415 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 08:45 ID:4zaDH6gd
トゥーリオを叩いてる奴の半分は、ボランチが糞だったのトゥーリオのせいにしてる阿部・菊池オタだ。
間違いない!!
416 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 08:48 ID:RezxJhQQ
啓太が居ないのがやっぱ痛いな
最後も、釣男→達也 だった訳だ・・・
ボランチは何してたの?てな感じだな
418 :
:04/07/26 08:49 ID:KU1reP5X
誰かも書いてたけど上がるのはいいけど中盤残って組み立てに参加するのはやめろ。
勘違いすんな。
>>416 とりあえずそれはない。
つうかそういうこと今更書くのってアンチだろ?
もうやめてあげなよ、いい加減可哀相だ。
>>419 今更になって一番感じてるのは山本だろ?
本気で菊池だのが機能してると思ってたら、馬鹿だ
421 :
:04/07/26 08:52 ID:KU1reP5X
ボランチなにしてたかって?
DFラインでカバーしてたに決まってんだろw
422 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 08:53 ID:ME4q74kY
>>417 釣男自らがでしゃばりました。
「菊地とは、彼もボランチが本職ではないので疲れもあっただろうと思ったんで、
そのあたりを、「自分がボランチの位置に上がっていくから」と試合中に話し
合っていました。」
平山は可哀想な気もするな
山本と協会のノーヴィジョンサッカーの救世主に祭り上げられた感じ。
日本が電柱サッカーやっちゃだめだろ。ある意味他国にとっては
最も対応しやすい。
日本の良さもなければ、日本はフィジカル的にいまいちなんだから何をのばしていくかって
事すら焦点がぼやけてC級サッカーになってしまった。
山本は選手に丸投げサッカーだろ。ジーコの自由を育てるとも違う。単に放り投げてる。
丸投げ官僚、先送り官僚サッカー。
山本の指導の結果、むしろぽっかり15秒で失点するサッカーだよ。
425 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 08:55 ID:WVKrfKKc
鈴木啓太が外れてからスレが盛り上がりに欠けるな
>424 DFの穴埋めるのが先だろ
馬鹿釣が上がってるから下がらざるを得ない
427 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 08:57 ID:4zaDH6gd
>>424 カバーしか出来ないボランチはいらねぇな
>>425 つうかさ、ここの住人も、
18人+4人決まった時点で、ちょっと燃え尽き症候群。
選手選考にエネルギー使いすぎたよ。これは山本も。
429 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 09:05 ID:uwrDY53E
もう古い言葉かもしれないが
あくまで「谷間」なんだから過度の期待は…ねぇ。
ただ山本のテストという奴は本番に繋がるものが見えない。
今基本型の1トップ2シャドーやチームに個を与えたトゥリオや今野は
2次予選(本番)で生まれた副産物。
山本がアテネ本番で今のチームをベースに運やラッキーボーイなどの
不確定要素を期待しているなら、監督としてはいかにも無能。
430 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 09:07 ID:27czFTDu
日本人は「これまでの最高の結果」を「次回からの最低限のノルマ」にしたがる
傾向が結構あるからな・・・
431 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 09:15 ID:FnCYkZmU
>>430 過去最高の結果がノルマじゃ銅メダルどころか、ベスト8も無理だろ。
昨日の試合やチュニジア戦みたいな感じでは到底無理な気がする・・・・・
予選リーグで1勝出来れば万万歳だろw
昨日も直接の原因でないかもしれんが闘利王前に出すぎだよな
オーバーラップしたら自分がパスミスしてたちまちピンチってシーンが目についた
あれはあれでいい
ブラジルのセンターバックはそんなもんだ
今日も4番あたりがドリブルでセンターサークルの手前から相手ペナまで持ち上がってた
その後お約束でピンチになってたけど
434 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 09:21 ID:ME4q74kY
日本代表はブラジル代表じゃないし。
>>434 誤爆だろ?
多分、海外サカ版のブラジルスレかコパアメリカスレと間違えたんだろ?
リードされて終了間際なのにバックパスしてる
アホ
そもそも浦和のお師匠様のギドが上がりまくりの選手だったからな
跡を継ぐ気だな
解説が「いや〜!今日の日本良いですよ!」だとか、あらゆるニュース番組で
「五輪前に良いテストになりましたね!」だとか誉めちぎってるのが理解できなかった。
439 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 09:31 ID:ilV4lTkf
昨日の釣り男のプレーを肯定する人がいるんだ
Uー23ってこんなチームだったっけ?
前はショートパスがつながるうまいチームだと思ってたんだが。
選手選考終わったら放り込みサッカーになってしまったのはなぜ?
441 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 09:39 ID:YVwHDSv/
もう、小野におんぶにだっこ状態だな・・・
予選進出後にわんさかいた、「OAなんていらない!」厨は何処へやら
442 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 09:39 ID:4zaDH6gd
>>432 パスミスの定義がわからねぇんだけどさ
A.敵にパスする
B.誰も居ない所にパスを出す
C.チャレンジのパス失敗
D.スペースにパス→味方に合わない
E.味方の足元にいってるがパスカットされた
分類してよ。
鈴木の時から疑問なんだわ。
443 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 09:41 ID:4zaDH6gd
>>441 選手選考がさぁ、バランス悪いんだもの・・・。
山本もいい加減メンバー固定しないとパスで繋ぐなんて無理
放り込みサッカーしか出来ない
昨日の夜のNHKのスポーツニュースで
アナ「まだテストしてんですか?」
イハラ「・・・・」苦笑
にはワロタ
平山は手癖が悪い
でも断言できる、手癖が悪い子は伸びるよ
俺がそうだから
446 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 09:43 ID:fubiCWWr
闘莉王のオーバーラップはやはり一つの武器であるといえる
昨日も二回ほど得点を予感させる繋がりに絡んでいた
ただ、彼はずっと上がっているよりも5分間だけとかルールを仲間内で決めていた方がいいと思う
その方がより効果的だろうし、守る分もルールを決めることで幾分か注意しやすくなると思う
例えばU-19のCB増嶋も闘莉王と同じくしてリベロであり、よくFWの位置に顔を出す
が、彼の場合上がるのは試合が負けていたり0-0だったりした時の後半残り10分間ぐらいだけ
というルール?らしきものが決まってるようだ。実際彼はその時間帯になると必ず上がる
ただ、昨日は山本の指示で闘莉王はあがりっぱなしだったのかもしれないが・・・
あとは昨日の試合を見ていて思ったのが
このチームについてはやはり二列目からの飛び出しというのが非常に重要だと思う
阿部が前半2・3回いい飛び出しを見せてくれたがああいうのがないとこのチームは相手のDFを崩せないと思う
最後に、浩二のトップ下と菊地のボランチがある程度使えるというのがわかったのが明るい収穫か
447 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 09:44 ID:WZ2qxVas
ユーティリティプレーヤーが多すぎて、
誰がどこに居るのか選手間でも全くわかってないみたいだね。
前線に入れときゃ平山は絶対に居るはずだ・・!と思ってルックアップすると
なぜかそこには闘莉王。もうわけわかめ。
つーか五輪出場国でいまだにテストなんかやってんの日本だけだろ?
オージーしかりその他の国はもうメンバー決まってんだろ
449 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 09:49 ID:4zaDH6gd
ユティリティープレーヤって聞くと、器用貧乏、得意な場所がない選手と色眼鏡で見てしまう
450 :
:04/07/26 09:52 ID:KU1reP5X
少なくとも増嶋は点を決めている
ところで、オーストラリアは仮想どこだったんだろうか?
対戦相手決まってるんだから何かのシミュレーションと
して戦ったはずなんだが。
>>443 選手起用がいまだにはっきりしないからな。
しつこいかもしれんが、ボランチは鈴木、今野で不動にするべきだった。
そうすれば軸が出来る。
選手交代のたびにポジションもチェンジ。
これでとまどうなという方が無理だ。
しつこいな
啓太はもういい
鈴木、今野で誰が組み立てるんだよ。
俺は鈴木はC、Dの方が多かった気がするな
そしてA、Eのどちらかを一試合の中で一回自陣でやらかす
取りあえず、釣男をシバいてでもDFラインに留まらせられる香具師が必要。
鈴木は身の程知らずのチャレンジパスの失敗の数がおおかったな
全体の9割は自分の展開能力のなさを晒したミスだろ。
素直に今野にやらせるか、DFに戻すかでよかったのに
もちろん韓国戦をはじめ敵にパスするファンタジーも期待通りに発揮してるわけだが
どんぐりの背比べ
落ちても恨むな
>>229 CRTLINDEF
CRTCTLTRO
CRTDEVNAS
相手より動き回って相手より速く走るのがこのチームの戦術
志向するサッカーが変わっちゃったな。
とりあえずここまでのテストで
3トップは本番で使えなさそうなのが分かって良かったよ。
昨日スタジアムでもらったDVD観たら、選手名鑑のところで菊地が「菊池」になってるんだが。
公式モノなのにでそれはまずいんじゃないの?
すべて小野に託すしかない。
小野ってこの世代の試合みたことあるの?
シドニーと同じくらいのレベルって勝手に思ってそう。
自分にすべてがかかってるなんて思ってないだろうなw
あまりのレベルの低さに絶句する小野
468 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 10:50 ID:YVwHDSv/
シドニー出場国の中では最下位レベルのオーストラリアにホームで負け・・・
もうだめぽ
469 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 10:52 ID:YVwHDSv/
>>468 訂正
アテネ←シドニー
アジア予選の相手が弱かったのか。それとも予選の頃より弱くなったのか・・・
470 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 10:53 ID:tbNaeukG
a. オーストラリアが予想以上に強かった
b. 日本が予想以上に弱かった
どっちだと思います?
471 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 10:54 ID:Lm254lyB
小野を神格化というか絶対視してる人多いけど、正直小野入ってもたいして変わらんと思う。
ジダンやなんかじゃあるまいし。それも本番直前の合流じゃね。
c. 相性が悪い
>小野を神格化というか絶対視してる人多いけど
山本くらいだろ? それにジダンでも無理
海外サカ版のオーストラリアスレにようるとオージーの出来最悪だったみたいよ
でも小野にすべてを頼らざるを得ないこの状況・・・
476 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 10:57 ID:Ekw/mujA
>>471 まあジダンひとり入ったところで、かわらんもんはかわらん、という話もあるわけで、、
平山イラネ
478 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 10:59 ID:BQa174Mr
昨日長居行って来たんでつが、地下鉄までの道すがら
顔にオーストラリアの国旗をペイントした外人が
「ファッキンジャップ!」
とブツブツいいながら歩いてるのを目撃した。
「日本サポに絡まれろ!」と心の中で念じていた漏れは
逝ってよしでつか?
平山にはサイドからボールを出せば仕事が出来る。
それなのになぜか平山が入るとサイド攻撃が機能しない。
480 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 10:59 ID:r/mnBX8K
オーストラリアは結構強かったと思うけど・・・
日本は予想通り。
482 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 11:00 ID:YVwHDSv/
こりゃ小野がいても難しいよ、山本
ダメモトで高原を選び見事に玉砕した山本よ。
483 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 11:01 ID:r/mnBX8K
日本はまじ弱い。もう見慣れたけど
484 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 11:04 ID:YVwHDSv/
メダルスライム
486 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 11:06 ID:YVwHDSv/
三浦淳とかサイド要員にOAで選んどけよ山本
機能してないんだよサイドが
487 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 11:07 ID:+Asuh0wt
日本は今までU−23にどれだけの金をかけたんだ?
遠征費、親善試合費etc...
まさに谷間の世代
昨日に限れば啓太がいればってオモタ。
つか釣男の上がりを制限できるのは啓太だけ。
釣男もドリブルで上がるな!サイド攻撃時に真ん中で待ってるような
上がりをしてくれ。
ホントにもっとサイドから仕掛けてコーナー取るくらいは欲しい。
カウンター狙いなら他の攻撃はそれだけで良いくらいだ。
メダルの学校
492 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 11:12 ID:YVwHDSv/
とりあえず森崎より松井だろ
山本も中盤の構成力とか言うなら
ぽっかりを止めさせたり
預けて貰う動きをさせたりしろよな
トップ下やサイドの選手にマークがついていたら
即FWに放り込むサッカーで相手を崩せる訳ないだろ
速い攻めもいいけど
時と場合を考えなければ
ただの攻め急ぎだ
494 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 11:15 ID:Lm254lyB
本番までほとんど時間がない、仕上げの試合でOAが一人も出てなかったな。
得点力が無いチームは敗退確定だからなー
496 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 11:18 ID:h61SApKc
このチームに限っては、もうサイドという概念は捨てた方がいいと思う
7人で守って、田中、大久保、小野の3人で攻撃のイタリアスタイルで
いいだろ。ギリシャもそのやり方でユーロを勝ち抜いたんだしな
497 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 11:19 ID:YVwHDSv/
ベネズエラ戦の小野召集が間に合わないなら、
ジュビロとかとゲーム組めよ。
+小野で試合しとかんとやばいだろ
松井と大久保って期待できる。
松井ボール持つと大久保裏へダッシュするよね。もう暗黙の了解って感じ。
やっぱり大久保は最前線でプレーして欲しい。
おはよう!
昨日は糞試合だったために
ミニスカギャルサポにハァハァしてしまったよ・・・。
世間じゃメダル、メダルって言ってるけど
あの予選グループの面子じゃ予選突破もままならないと
常識で考えてもわかりそうなのにね。
昨日は長居に行こうか迷ったけど行かなくてよかった
負けてる&時間が無いのに後ろにパスってどういうこった?
釣男もボール持ちながら上がっていくの止めて欲すぃ
敵が来たらすぐパス出してよ、とられてピーンチって・・・
それでもオリンピック応援してるよ ガンガレ
サイド攻撃どころか概念も捨てるのか…
負けてる時間にDFラインの無駄なパス回しはストレスだよな。
石川の頭を狙ったりチグハグすぎ・・・
>>497 ゲームはドイツでやるんじゃない?ドイツ合宿から合流なんでしょ?
Gリーグ突破すればメダルだよ、突破できれば。
ただ燃え尽きる可能性が高いけどね
鈴木啓太がいればとか松井がいればとか
そんなどっちがいいか分からないような微々たる差の問題ではないんだよね
小野がいれば、久保がいれば、茸のFKがあればとか言うなら分かるが
相手ディフェンスが整わない内に、
スピーディにサイドをエグってセンタリングなんていう
場面がない。
カウンターのアーリークロスもサイドからはほとんどない。
徳永はDFの選手として見るとして、駒野までコネコネで
前が詰まってからセンタリングしてちゃ攻撃の形が作れない。
石川も広大なスペースがないと何もできないので
相手DFのラインが深いときは、使いどころがない。
残る手段はチビッコの中央突破のみで、
これじゃ本戦では負けないかもしれないが
絶対勝てもしない。。。。
青木がいなくなってから、急に弱くなった
青木がいれば・・・
青木・・・
青k・・
510 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 11:29 ID:YVwHDSv/
石川を今、「最もA代表に近い男!」とか
いってた頃が懐かしいな。(まあ、Aの現右サイドもひどいが)
和製ベッカムだとか、美白のロベカルだとか、平山マンセーとか。
責任取れよテレ朝と早野
511 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 11:30 ID:JljJBuKq
釣男の勘違い痛い
自分がガツガツ行きさえすれば得点できると思い込んでる節がある。
好き勝手やって許されるほど絶対的な実績残してきたか?
対戦する相手はJ2ではないぞ。
積極的なのは結構だが、もっと状況判断できるようにならないと駄目だよ。
なんか過去レス読んでると、
何でもかんでも阿部のせいにしたがる奴がいるな。
昨日は少なくとも阿部のせいで負けたんじゃないだろ。
むしろ阿部がいなくなってバランス崩れたんだし。
那須では釣男を抑えきれてない気がする…
514 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 11:33 ID:Lm254lyB
和製ベッカムとか、美白のロベカル
とかふざけたこと言って顰蹙かったのはTBSだったような。
>>512 そんなもん阿部の代わりに落ちた選手ヲタでしょうが
那須のコメントを読むと苦心はしてるみたいだなw
〜のジダンとかそういう言われ方するタイプはどこの国でもダメな印象しかない。
518 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 11:36 ID:h61SApKc
釣男が上がるのは中盤からパスが出なすぎでイライラしてるからだと思うが
小野が入れば少しは大人しくなるだろ
7月4週(週3‐4話)
最後に韓国・朝鮮を横断する鉄道の支援事業をしている「NPO法人三千里鉄道」の主催者の
都相太(トサンテ)氏が、同名のサッカーオリンピック代表の申相太(シンサンテ)こと、平山相太
選手について、優秀な在日の若者が、日本社会に取り込まれてしまうと発言して、国籍とかでは
なく、在日としての価値を引き上げてくれる人材を惜しんでいた。
http://www.geocities.jp/ku_da_ra/nitijou.htm 平山の通名は「申相太」だそうだ
>>519 何を言っているのかよくわからない記事だな。
平山在日認定??
昨日の試合で波の激しすぎる松井よりも、森崎の方がトップ下では
使えるなと思ったんだけど。
じゃあ松井の存在価値って?
林も在日だっけ?
2列目の飛び出しを強調するわりには
3トップだとそれが出来ないから2トップの方がマシだ。
3トップならあくまで真中はトップ下的に使った方が良いんじゃないの?
>>522 その発言はものすごく良い松井を見て
トップ下は松井で行けと言ってるのと
何ら変わりがないぞ。
526 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 12:00 ID:h61SApKc
3トップでもトップ下を置くか、
平山(高松)
田中 大久保
みたいに1トップ2シャドーの形にすればいいんだが
平山(or高松)の1トップが機能してないから無理そ
つっ立ってるだけで相手DFがぜんぜん脅威に感じてないw
山本のおかげで平山がつぶされるよ
アホみたいに放り込みばっかして
ひたすらポスト、でかくてうまいのが取り柄だったのに
ただの電柱になってきてる
勝ちに行く!って昨日のスタメンは何なんだよ。
どっちみち後半にアホみたいにメンバー変えるのは
目に見えてるのに。山本はやることが中途半端すぎ。
>>526 平山はまだそれはやろうとしてる感じがするけど高松は全然やる気ないね。
つーかトップ下小野で平山と大久保の2トップしかないだろ。
3トップが機能するとは思えないし。
あと昨日の釣男を必死に擁護しようとしてる奴もいるけど、
どう見ても奴は暴走し過ぎ。
中盤が云々とか言ってるけど、奴が放り込みしてる限りは無理だろ。
前半はボランチが組み立てに参加したりしてたのに、
終盤は放り込み一辺倒になってるし
釣男はもう外せませんよ
>>527 その点は大学なんぞに行った平山自身が悪い
平山は元々下のカテゴリーだからまだ期待は出来る。
ただ、このチームではサブでいいよ。
いはら 「…テストと、選手に競争意識を…」
NHKアナ「まだやってるんですか、そんなこと!」
次回のスタメンが本番のスタメン(小野抜き)と考えてヨカですか?
それとも また・・・
石川はA代表の加地のような存在になってきたなね。
攻守において中途半端。ボールタッチ下手すぎ。
意図的にトラップは1タッチ目で抜けるように大きく出してるんだろうけれど
それで取られてたら意味ナッシング
>>478 >顔にオーストラリアの国旗をペイントした外人が
>「ファッキンジャップ!」
オーストラリア人って、90%以上は「Jap」が差別語だって知らないよ。住んでたからわかるけど。
略すのが異様に好きなだけ。fuckingなんてのも別に大した意味なんてないのがほとんどだし。
オーストラリア人が「That fucking Jap defense was tight!」とか言ってるのが想像つくよ。
多分悪意全然ないと思う。
「Jap」が差別語だとわかってるのは、アメリカ人だけと言ってもいい。そのことをわかってないと
外国でトラブルにあうよ。「Jap」という言葉の悲劇は、それが最も言いやすいJapaneseの略語でもある
ということ。第二次大戦中に差別的な意味を帯びたことを知らないひとは、何の気なしに使ってしまう。
日本人が思っているほど、この差別語は差別語として世界で普及してないから。
平山を入れた時点でこのチームはオワッタと思う。
539 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 12:46 ID:WcBtZhNt
あまりにショボイ試合見せられたぶん小野と今野の核が入ったときは感動すんだろうなW
540 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 12:48 ID:oCi8D5VC
どうでもいいけど今ってテストする時期なの?
543 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 12:54 ID:ugPoNppx
>>537 将軍様のとこも言ってたな。国連の議会で。
で、昨日は
駒野 徳永 より 森崎
駒野 徳永
森崎 菊地 菊地
のミラン式の中盤のが良かったと思う
まあ、ボラのテストしたのかも知れんが
で、テストはいつまでやるの 山本
金取りたいなら、Gリーグ終了までがテスト
良い思い出作りたいなら、Gリーグ始まるまでがテスト
菊地>>>>>>>>>啓太とか言ってる奴は
ユティリティ厨山本があのポジションで菊地を使わなかった理由を説明できるよね?
小野が来る前にある程度は完成され連携もできてて
あとは小野のオプションをどこに入れれば最も効果的かと摸索するべき
チーム全体で摸索してる時期ではあるまい
>>537 カナダとかはどうなん?アメリカと隣接してますが、Japは差別的に使うかな?
波はあるけど松井がいる方が期待できる。
551 :
める:04/07/26 12:58 ID:yoTeeAkm
小野にすべてをしょわせるの、可哀想だねえ。
小野さえくれば、っていう雰囲気ありありで、負けたら小野のせい?
もっときちんとチームを作れよ。ヤマモトさんっ。
菊地の守備は、線が細い。そしてやばいときはヤバイ。「お見合い」「シャツひっぱり」
ネタになりそうなこと満載だけどな。どっちかというと今野系のタイプ。
それでも俺は阿部よりはいいと思うが・・・。
これ見た?
小野がボランチだったら…
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/column/kaiseki/kaiseki040723.html 【五輪代表】 3トップの不発の原因は、ボランチにもある。ポジション別に3トップへのボール供給数を調べると、
両サイドから16、DFラインから14、GKから9。ボランチからはたったの7しかない。
トップ下を置く3−4−1−2に比べ、3−4−3の3トップは、FWとその背後の距離があく。
ここを詰めていかないと連係・継続性のある攻撃は生まれない。韓国戦はまさにその通りになってしまい、
阿部、今野のボランチが3トップとまったく絡めなかった。攻撃の構成力があり、
自ら飛び出すこともできるオーバーエージの小野が入れば、この点は改善できそうだ。
3トップへのボール供給
両サイド → 16本
DFライン → 14本
GK → 9本
ボランチ → 7本
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
554 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 13:08 ID:4Ye4xyhL
GKにも負けてますw
ボランチは今野、鈴木のままで良かった。
彼ら2人がチームの動力部として動きまわってた時が一番バランスが
良かった。
最終予選前に同じ長居でやった韓国戦とかいいサッカーしてたのに。
今野と阿部とではバランス悪い
菊地はバランス取るとは上手そうだけど
3トップにパス配給は・・・
韓国戦のスタメンより
平山
田中 大久保
森崎 徳永
今野 阿部
那須 闘利王 茂庭
曽我端
阿部→小野
が本番のスタメンでいいのかな?
それとも1試合ずつ変える?
558 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 13:11 ID:SgVM5AQr
釣男がロングボール放り込みすぎが
ボランチからの球が少ない原因だと思われるので、
小野が入ったからと言ってどうなるもんでもないような気もする。
>>553 サイドからロクな攻撃ができてないのに
数だけは多いんだな
>>553 3バックがワイドに開いてる分、ボランチは絞らなきゃいけないでしょ
だから素人は・・・
釣男をFW登録して、平山の代わりに3トップの真ん中に入れる。
で、CBには得点王中沢さんをOA枠で。
これで勝てる!
562 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 13:14 ID:FX3kNz/s
なんで全然サイド使わないんだ?
高松なんぞ今頃試すくらいなら、石川いれとけよ。
サイドに走らすパスが少なくない?
>>555 あの試合から下痢で倒れるまでが、このチームの絶頂期だったな?
短かったな・・・
チームの意図としてサイドに開く展開も見せない(これが今一番の問題)し、
パスを出す人もいない。
もうだめ
つまり下痢になって必死さが増せばなんとかなる
>>553 何故小野が入ると改善できるのか良く分からんなあ
ボランチにボール入った時の周囲の動きがてんでバラバラなのに
必死に動き回り過ぎてグチャグチャになってるんじゃ?
もうちっと落ち着いてやればいいのに
小野が入れば基点になって落ち着くと思ってるから
皆安心してるんじゃ?
あんなちょっと寄せられただけで逃げの縦パスする時代じゃ
ないから。
釣男がいるかぎりこのチームに落ち着きなんてやってこない
どこを修正すれば良くなるのかわからないほどの混乱
山本が泣いたワケがわかった。
そりゃ感動もするよな。
のび太が60点とったようなもんだからな。
>>572 パススピード緩くてもいいから
ビルドアップ出来るパスワークの練習から始めた方が良いのかな
こんなチームをアテネ出場させた山本はネ申
576 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 13:26 ID:2aWNJCgc
やはり前田をFWで‥
>>575 たまたまUAEに大久保を連れて行けなかったからだろ?
あそこで大久保も消耗してたらアボーンだった
ボランチ2枚のどちらかはリスクを追ってでも前に出ないと数的優位は
作れない。
昨日の2人は消極的過ぎ。
というか、動け阿部。
>>578 阿部は前にも積極的に出てチャンスを作ってたが
かわりにあの人が前に出てきますよ。
そうトゥ
>>579 周りと噛合わないから、印象に残らんのだよ
582 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 13:31 ID:OIgUPbTJ
トゥトゥトゥマリトゥマシェーリ
>>578 前半はサイドが動けてたからいいじゃん。釣男も上がってたし
全ては後半やったいつものポッカリサッカーがでかい相手に通用しなかっただけで
五輪で3連敗しても「非常に残念ではあるが世界との差を感じることのできる有意義な大会だった。選手たちは自分たちの通用するところとそうではない所をわかったはずだ。
Jリーグに戻ってこの経験を無駄にせずドイツへの切符を掴む為に今以上の努力をしてほしい。」
とか言うんだろうな。実際五輪はW杯への若手のテストって言っても大きな違和感はないからな。
あまり話題になってないみたいだけど
昨日の試合で相手が傷んでた時に徳永にボール出して欲しかったなあ
主審が試合を止めなきゃ何してもいいと俺は思えんのだよ
しかも徳永との接触で傷んだ相手だったのに
阿部のあがりは、いいあがり方じゃないでしょ?なんていうか単独で狙ってるとしか思えん。
昔の稲本や、調子の悪いときの福西みたいな動き。メリハリもなく狙ってるだけ。
今まで松井が一番かな?と思ってたが森崎だとアンカーを横にずらす「引き出す動き」があって
前半はそこそこ良かったと思うが。でも、前向いたときの迫力は・・・。
ボランチとTOP下の連携がないから「完璧に組み立てられないチーム」に見えるんだろ。
まあ、もう3TOPが機能するとか妄想を早く捨ててくれ、山本さん。あれは論外。
>>585 俺も思った
しかも、目の前を過ぎるなんてちょっと…な
展開上逆サイドでこっちの攻撃が乗ってるときなら
止めなくてもイイけど、アレはな
ていうかあの審判もおかしい部分がかなりあったけどな
怪我して痛んでる隙に攻められて点入れれたのは
どのカテゴリだっけ?
590 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 13:42 ID:Zr1nRrx0
直前キャンプ地をわざわざドイツにしたのは、
マスゴミを集めて「このメンバーで2006W杯ドイツに臨みます」と
広告宣伝活動をしたい為、ただそれだけの為だったのかもね。
ちゃっかり、エース高原、司令塔オノ、そして名カントク山本の
組み合わせが日本代表の既定路線だと印象付けるんだよな。
>>579 すまんがそうは見えんかったな。
森崎や大久保が外に流れた時の中央のスペースをゴリゴリ突いて欲しいんだな。
しびれを切らして釣男が上がってるように見えたのは俺だけかな。
しかし傷んだ時点ではオーストラリアがキープしてたわけで、
敵が自らプレーを切れるときに切らなかったんだから相手も文句言えないと思われ
ボランチのラインで相手ボールホルダーにチェックに行けないのが、問題
いきなりDFとの勝負になってる。
ボランチのラインでコースを限定して、DFがボールを奪取しやすい状況を作り出さないと
最近、阿部の評価が急落中だ
唯一の武器であるFKもイマイチだし・・・
毎回毎回FKで結果だすなんてムリポだからな。
>>591 同意 森崎が横に流れアンカーはずしたのを大久保がうまくついてたよね。
そのスペースにボランチも絡んでほしかったわけだが。
大久保がさらに裏狙うときや、左の駒野との絡みも練習すればかなり、いい攻撃が
できそうだったんだが。って直前に言う話じゃないな。
前半2トップ、後半3トップで行く気なら最低でも前半は釣男を上がらせてはならない。
そして後半は3-4-3と4-3-3の適切なチェンジによってチャンスを築いていく。
個人的には石川の足を活かすために前半3トップ、後半2トップ(+石川投入)をした方が
効率がいいと思うが。
田中 平山 大久保
駒野 徳永
森崎 阿部
茂庭 釣男 那須
平山↑
田中 大久保
森崎← →阿部
釣男↑
↓駒野 茂庭 那須 徳永↓
>>585 あれは非常識なプレーだったね。
慌てて幇間「松木」がフォローしていたわけだが、
松木にフォローされるようじゃマズかったのは明らかだねw
大久保田中はせっかくのチャンスに無理なミドル打って(ノ∀`)アチャー
>>592 ルール上は問題ないと思うよ
でも再び徳永にボールが渡った時は皆動いてなかったのに
傷んだ奴横目にドリブル始めたから後味が悪く思えたんだよ俺は
大チャンス!つうわけでもなかったからね
602 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 13:52 ID:2Vi4Lg0u
あのジャッジはアウェージャッジに近かったな。
ホームなら平山のヘッド→大久保で入ったときには
ファウルにしないだろ。
>>585 今年からルールが変わったのに、Jで徳永があいまいなプレーをして
ピンチを招いたことがあった気がする
その時の反省から、今度は絶対出しちゃいかんと思ってしまっているのでは?
まだそのへん臨機応変に判断できる選手ではないと思う
小野も上がりたがりだから
釣男と一緒に上がっちゃってカウンターが一番怖い
オーストラリアの選手はそのルール変更知らないんじゃないか、とおもた
危険なら審判が止めるだろ
徳永の判断は間違ってないしルール上問題ない
ガタガタいうなや
怪我したフリして、試合を止めて相手のペースを崩したり心理的な揺さぶりなんてのは常套手段だからな。
ルールで規定されてる訳でもないし。
なりふり構わず勝ちに行ってほしい。
608 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 14:00 ID:96iTUBJN
昨日の前半悪くなかったよね
とくに右サイドでつまる、左までサイドチェンジして駒野フリーになり
そこから駒野が上がるみたいな形が2〜3本あってよかった。
609 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 14:01 ID:9dpO6M5g
>>603 相手チームにはあきれられてんだろな。
紳士のスポーツはまだ早いって。
ルール以前に、かっこわるかった。
>>606 冷静になれよ
この時期怪我が一番怖いじゃん
611 :
aiu:04/07/26 14:03 ID:BjQerK70
なりふり構わず勝ちに行くような試合でも無いしーー・・。
ボールを出さなかった是非は別にして、
あやふやプレーを繰り返す徳永を外して駒野を本職の右で使えと言いたい
山本はテスト好きなくせに変なとこを固定するからわけわからん
アジア大会の時も阿部ボランチの時より阿部がストッパーやったときのほうが
安定感があったんだよね。
でもそれじゃ釣男の競ってファースト跳ね返しみたいなのが出来ないから阿部ストッパーは
きつい。
でも阿部はストッパーのほうが絶対能力ある。
ボランチの適正じゃない。
>>605 自分(オージー)がボール持ってるときにはボールを出さすに攻めて、
徳永がボールを持って自分のゴール前に倒された時には審判にいちゃもん付けてたなw
まあ何はともあれオージーに得点できなく完敗負けなんて本番は不味いなw
まあ3TOPにするぐらいなら森崎でも松井でもいいからTOP下に置いとけ。
FWは高松、大久保と平山、田中のセットで交代すりゃいいんでない?
しかし、左サイド駒野だとスペースできる分、那須の鈍足っぷりは際立つなぁ〜。
谷間の世代に何を望むんだ?
とりあえず日韓WCのときの中国、サウジのようにはならないでほしい
釣り男の
囲まれてる森崎へのパスはワロタ
618 :
603:04/07/26 14:11 ID:ilV4lTkf
ルールと言ってしまうと語弊があるな
痛んでいる選手がいたら何も考えずとにかくボールを出せっていうのは
Jのローカルルールだったわけ
去年までのその暗黙の了解みたいなものにオシムが意義を唱えて、
プレーを止めるかどうかは審判の指示によるってことが改めて確認されたんだと思う
このへん詳しい人がいたら解説してもらえるとありがたい
国民性とかも関連あるな
3トップにするなら小野ツーロンみたいに3点とって3点取られるみたいな
サッカーやったら見てる方は楽しいのに。
山本は混乱しすぎだよ。
このチームは守るチームだろ。
620 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 14:15 ID:w/jE7xB+
>>613 無理。
ハイボールの弱さが致命的すぎる。
本番で使えば間違いなく狙われる。
622 :
aiu:04/07/26 14:16 ID:BjQerK70
徳永の場合は倒れてる選手が目の前にいるというヤな光景。
豪の場合判断できなかった可能性もあるが、徳永は露骨すぎ。
紳士協定というものは、ルール違反かどうかがポイントではない。
あーいうプレイはいらぬラフプレーを後で生むからヤバイ。
そもそもボランチのポジションってこのチームにあるんだろうか
守備専ハーフっぽいぞ
阿部はダメだろ
もうフリーキック入らない
枠にいかないしね
考え直すべし
Jの最終節広島−磐田で徳永みたいなシーン見た気がする
その時は磐田きっちり得点ゲット
>>625 Jでは選手が判断せず、主審の判断に従うように通達出てる
Jでは、ボール横に出したら遅延でイエローの通達出せばいいのに・・
どうせ良くはならないな
かといって石川もクロスぐだぐだだなあ・・
でも、A代表のあの人はU-23に右サイドとして勝ってるとは思えんし・・
本当右は人材難だな
右は駒野でいいと思うけどなぁ
左は徳永にでもやらしとけばいいよ
Jでもクロスが売り物つう選手が一体どこに(ry
Jで一番クロスがうまいのは田中達也(これマジ)
マイナスのクロスが、そもそもなかったね。
クロスを上げる以前にサイドに進入出来なかったし。
クロスが上手いのは左利きってイメージがある
駒野の絶妙ループパスでサイドをえぐっても那須は変なとこに蹴ってるしなあ
でも、森崎の早いクロスから闘莉王が枠をはずしたり、
大久保の幻ゴールの時に平山に向かっていったクロスも合ってたし、
韓国戦やその前の試合よりはサイドからクロスが上がってた印象
実況はなんで駒野と森アを間違えまくるんだ?
ウゼえよ実況。
平山の評価が急降下している今、ここぞとばかりに平山を叩いてるおまいら!ド素人!
漏れのような玄人ははじめっからコイツは世界どころかJでも通用しないと見抜いてたぞ。
全ての面で平山より上だったモリツァでも全然通用しなかったんだ。
平山みたいなモッサリ電柱が通用するか!氏ね!
>>641 デンソーカップ見た時に、え?こいつプロになるのこれで?マジ?って思ったよ
デンソーカップに平山でたの?今年みてないから知らないや。
どうだった?
とんでもないニワカの集まりだなwww
646 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 15:45 ID:Rl0rs0sl
結局、森崎は左サイドでプレーした方が良いよな。左からのセンターリングはそれほど悪くなかったわけだし。
トップ下のポジションもボールをうまく散らす事が出来たりと悪くはなかったけど、このチームはサイドを突破できる選手がいないのだから縦に出すパスを選んで欲しかった。
やっぱりこのポジションに小野が入って、仕事をしてくれる事を望む。頼むぞ。
647 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 15:45 ID:/5DYWSh3
トップ下なんてそんなプレスの激しい位置に入ったら十分活かせないんじゃないか?
小野は中盤の底をやって欲しい。出来れば今野と。で、トップ下には松井でも入れときゃいいんじゃねーの
なんで松井や森崎がトップ下できて、小野はできないと思うのか・・
小野ってそんなヤワじゃないよ。
650 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 15:59 ID:5aGlqIOo
イタリア戦だけは守備専2人がいいな。
小野がボランチだと片方(たぶん今野)が死ぬ。つか、守りきれなそう。
ピルロがトップ下に入るから小野ボランチでマッチアップ楽しむのも悪くはないが…
>>649 出来ないというかもったいないって感じだろう。
小野も一人で負わされて大変だな
個人種目じゃないんだから。
相手も馬鹿じゃないだろうし
二人掛りでがちがちにマークでもされたら
何もできんだろ
>>651 むしろ守備に追われる小野の方がもったいない気がするんだが。
>>649 できるの意味が・・・
ただそこにいるのなが重要な事なら誰でもいいけどさ。
実際、オーストラリア戦では機能してなかったし
俺的にはU-23のトップ下は飾り。ぶっちゃけいらないとも思う
敵にとっては日本戦が勝点必須の相手
猛獣どもが襲ってくる
>>650 そんなマッチアップと言えるような状況が何分間あるのか、の方が心配だよ
>>653 だからラインに守備的MFの阿部がいるじゃん
>>653 このチームはトップ下もボランチ並みの守備が要求されますよ。
猛獣相手に凄んで痛い目あっても仕方がないので
日本は各チームに均等に勝ち点3、得点+2を与えてあげて
のんびり他チーム同士の熾烈な争いを傍観しましょう。
>>658 それでもトップ下なら最終ラインまでさがることはないでしょ。
あまり低い位置に小野を置くと、カウンターで活きないよ。
>>660 元々、小野を基点にカウンターってイメージが湧かないわ。
小野が入ると困ったときにボールを預けるところが出来るのが狙いでしょ。
トップ下だと多分小野にいい形でボールがこない。
>>613 普通に阿部のボランチが駄目なだけじゃん
阿部がボランチに入ったときってチームの機能の低下が激しすぎ。
FK要員として置いときたいならそこの方が良いってだけだと思う。
665 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 16:35 ID:ODh1MW/X
正直、大久保はヤバイと思うな。
動きはそれなりにいいけどフィニッシュが全く入らないってのは、
最近のセレッソや去年の東アジア選手権の時と同じ。
U-23ではここしばらくは決定力の高さを見せてたけど、
またもやノーゴール病に陥りかけてる。
五輪本番が近付いて焦ってるのかもしれん。
本番に弱いタイプのようだ。
五輪後にA代表で汚名返上したいならチキンメンタルをどうにかしなきゃね。
667 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 16:37 ID:GL24fAyL
うひょ〜〜〜〜〜。
>>665 ノーゴール病は大久保に限った話じゃない。
日本のFW全員に言える事
小野を攻撃に専念させたいからトップ下という奴がいるけど、
パスコースの多い低めの位置の方が小野のパスセンスを生かせるのでは?
守備をしなきゃいけないのは仕方ない。
守備を免除される選手なんてA代表も含めて日本には1人もいない。
小野はマラドーナでもロナウドでもない。
全員が献身的に守備に奔走するのは日本サッカーの基本。
670 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 16:42 ID:ugPoNppx
>>665 俺には大久保が動き回り過ぎだと思うんだけどなあ
とにかくボールを失わないってのは基本中の基本だよね
それが出来るのを巧いと言う。
山本はその事への徹底が出来てないから攻めてる割に点も入らず
雑に雑にサッカーが進んでいくチームになってる。
>>668 でも大久保、田中達也ほど「入りそうで入らない」が多い選手って
珍しいと思うなぁ。ドイツでの高原くらい?
3人共あとちょっとの精度が足りないのか、単にプレッシャーに弱いのか・・・
長居行ったが
スタメン発表で帰りたくなり
15分で眠くなりなんとか頑張って観たけど75分で
帰りました。
もうアレ以上にもアレ以下にもならんでしょう。
今野と小野でチーム力が上がると考えるのは危険。
マスコミの小野頼みムードいいかげんにシロ!って感じ。
>>669 でもボランチで使って全く攻め上がれなくなったらことだよ。
トップ下やFWとボランチの守備は別物だから。
トップ下で使っても結局は押し込まれて3ボランチのてっぺんの位置に
なると思うな。そうしたら同じじゃない?
>>672 それはかなり個人の力であって、山本のせいというわけでもあるまい
スマソ、
>>675だが行ごとのつながりがバラバラの文章になった。
スルーして下さい。
>>673 もっと数撃て!
と思う。J日本人トップスコアラーの中山は
もっともシュートを外している選手でもあるのだから。
>>676 ボールを失わないためにはしっかりとパス回しをすること。
それが出来ない原因としての
攻め急ぎやフォローの遅さ、受け渡しの約束事の不徹底さ、、、
等のことは監督の責任も結構あるんじゃない?
日本はどの世代もカウンターが下手だなぁ
せめてラグビー大国豪州やドメスティックスポーツ大国USA
よりは上手くなってくれよ。
カウンターのみ比べたらアジアでもCクラスだな。
でも釜山アジア大会とUAEワールドユースはカウンターだけで勝ち上がった気がする
小野には’00アジアカップの
名波のようにやって欲しい。
モリシ的にやれる香具師がいないのはアレだが。
かろうじて田中達かなぁ、、、
ボールキープにはこいつは絶対という安心感のある選手がいるか、
個々の選手が1対1なら負けない自身が根底に必要だと思う。
どうも後者がないので小野を入れたいんだと思ってるが。
短い大会では堅守速攻が最強
(5回W杯獲得のブラジルは例外…でもブラジルもカウンターめちゃうまい)
達也にトップ下は無理ぽ。
モリシもいなければ左サイドでチャンスメイクする茸もいない。
西澤みたいな前線の起点もいない。
小野のポジションはともかくチームとしてはアジア杯と状況がかなり違うかと。
>>682 ンガ=川口
釣男=森岡
那須=服部
茂庭=
今野=稲本
小野=名波
森崎=中村
徳永=明神
田中=森島
大久保=高原
平山=西澤
あれF3の右って誰だっけ?中澤?
>>683 前線とその他の距離が開きすぎて狙われて簡単にボールを奪われるのだと思う。
試合後の山さんの小野名指し発言はワロタ
そこまで追い詰められてるのか
このチームは3トップにしてもゴールが増えていないのが
山本を悩ます原因なんだろうな。
3トップで結果だせてればトップ下は必要ないんだが。
阿部みたいな下手糞で使えないやつがスタメンやってるのがまずい。
19歳の大学生に頼りすぎなんだよ山本は。
あんだけコンディション悪そうで、結果も出せていない奴を
よく出場し続けさせてるよ。
とにかく一回代表から外して、見極めるべきだったのに
縦一本オンリーチーム作っちゃったせいで
平山いないと戦術が成り立たなくなってる。
まぁ今更外しても、代りが高松しかいないんじゃどうしようもないけど。
鈴木をさんざん罵倒して、阿部今野のダブルボランチを切望してた香具師はどこ逝った?
コメントきぼんぬ
阿部イラネ
695 :
690:04/07/26 17:19 ID:C2CWVT9q
小野のボランチ、ボランチって言ってるけど
ほんとにボランチで使う気なのか?山本サンは。
>>687 全体的に押し上げるにはやはりどこかにキープの自信が必要だと思うんだよね。
中央でワンタッチプレーを使うとしてもマークがキツイと難しいので
トップ下が小野だとしてもなかなか仕事が出来なくなりそう。
それでボランチ小野でボールを収めて余裕を作りたい。
小野様のブランチ
>>696 平山の代わりにポストをさせる予定です。
俺は阿部・今野はボランチとしては
中盤のバランスをとるのは下手だと思ってるのだが
どうなんだろう?
小野がボランチだとしたら
菊地と組ませた方が良いような気がするんだが・・・
>>697 3トップの時はそれなりに前でタメは作れてると思うんだがなぁ。
DFの枚数が多いので後ろに一旦戻そうとしても誰もいない。
仕方なしに自分で無理に行って囲まれて奪われる。
そういう場面を頻繁に見かける。
もったいないと言われそうだが、このチームでは小野は左サイドがベストかも…
4バックなら迷わず中盤で使えるんだけどなぁ。
今野―菊地が見てみたいね。
それで目処立ったら小野左サイドも悪くないんじゃない?
で松井トップ下あたりで遊ばせてみるとかさ。
>>701 今野・鈴木の時はそれなりに上がっていけてたと思う。
理想が高い人には認められないかもしれないレベルかもしれないけど。
小野・今野のコンビがどうか分からないとしても、
鈴木を落としたのは小野ボランチ前提の措置だと思ってる。
はっきり言えることは
西村は糞。
706 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 17:34 ID:jB/jXXY5
最近啓太支持の意見が多くてチョット嬉しい…
今更遅いけど…
はぁーなんで今野、鈴木の一番かみ合ってた中盤をぶっ壊したんだろ、
阿部のキックを取ったんだろうけど、
あいつあの低落だしボランチとしてはいつも通り中盤崩壊の原因だし。
ホントみる目の無い監督だよ
>>703 そのコンビは一度見たいね。今野ベネズラエ戦は間に合うんかな。
>>704 小野と鈴木は全くタイプ違うと思うが・・。
むしろ菊池のボランチにメドがたった為だと思われ。
出場してない選手の評価が上がるのは既に定説
小野をサイドで使うのに賛成です。
このチームは前線のポジションチェンジ少なすぎ、
もっと流動的にやって欲しい。
DFの田中さんはポジションチェンジしまくりなんだが。
>>706 そんなの書いてんのお前ら自身だけだよ。
それもとageて書いてるとこ見ると鈴木アンチの釣りか?
青木に群がって今野はスルーしたJの各スカウト陣は仕事を辞めるべき。
結局はいらなかったけど
左サイドの森崎からのクロスでトゥーリオがヘッドで折り返し?て
大久保がすかったやつ
あの森崎のするどいクロスよかったよね?ね?
715 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 17:42 ID:N/KvYTVg
パスミス鈴木なんて怖くて五輪で使えねーよ
>>709 そんなの超越して今の奴らが悪すぎ、
明らかにちょっと前のチームの方が良かったし。
>>708 菊地についてはそれほど詳しくないのでそのとおりかもね。
今野は守備専じゃないけどFC東京ではそれほど攻撃は上手くないと思う。
点も取ってるのでかなりいいイメージかもしれないが、
本番では相手が相手だしかなり不安。
ダブルボランチならどちらかが上がり残りがカバーが基本。
菊地がかなり攻撃力があるならいいんだけど。
>>709 >出場してない選手の評価が上がるのは既に定説
負けた場合は「〜がいれば」
勝った場合は「〜がいなかったから」
単純にそれだけのこと。
バーレーンに負けたり、やっとこ予選クリアしたチームが、
予選突破した国にそう簡単に勝てるわけがない。
「こんなはずでは」じゃなく「こんなもん」と思えばいいだけのこと。
719 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 17:45 ID:gvCenSn7
とりあえず釣男つぎはスタメンからはずせ!調子に乗りすぎて、
J2時代の水戸の釣男になってる。
720 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 17:45 ID:2Vi4Lg0u
>>714 そう、あのクロスは良かった。
しかし釣男、そのまま入れろよ。
大久保が間に合わないのは仕方なかった。
釣がボランチで阿部がCB
722 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 17:47 ID:2Vi4Lg0u
釣男、闘志があるところは良いけど、
危なっかしい。大久保よりもカードの危険な香りが・・・・。
723 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 17:47 ID:jB/jXXY5
>>719 啓太がいないので制御出来ません。
那須の言う事は聞いてないし…
>>703 見てみたいと思うけどこれってまたテストだよな〜
つくづく、チュニジア戦を無駄にしたと思う。
>>585 遅レスだけど、俺、現地組で目の前であれを見たが、
あれは向こうの選手が勝手に突っ込んできて
勝手にふっとばされて勝手に痛んでいた。
確かにプレーを止めるべき?と思うかもしれないが
徳永のフィジカルの強さは、今に始まったことではなく
勝手に突っ込んできて、勝手に痛んでいる大学生を
山ほど相手にしている。
それと同じだと判断したんだろう。
彼も一瞬ボールを出そうか躊躇していた。
(間違いない)でも
チャンスだから、あそこはあのまま攻めたという感じだった。
でも世界相手にプレーするには、あのくらいのフィジカルと精神力は必要。
オーストラリア人も、あの身体にはびっくりだっただろう。
その後、囲まれても動じない徳永もスゲーと思ったけど。
彼を責めるところではないぞ。
トゥーリオはソガハタが制御する予定だったんじゃないかなー。
>>127 うわー、こんな馬鹿にレスされてたんだ。
そうそう、平山じゃなく、トゥーリオの間違いだったな。
触ってりゃオフサイド、
触ってなけりゃ、プレーが切れてればいちいちオフサイド取らないよ。
729 :
726:04/07/26 18:06 ID:deZRnaWg
それと、つけたし。
徳をかばうわけではないが、
あれは明らかに、オーストラリアの選手が徳永の足を狙ってきていた。
徳永が相手を削っていためたのではなく、
向こうが悪質なプレーを仕掛けてきたのに、それに対して
徳永がどうにもならずに、逆に突っ込んできた自分が徳永の身体にはじかれて痛んだ。
という状況だった。
だから、徳永もそのままにしたんだろうと思うし
その後、オーストラリア人に囲まれて文句言われても、
「俺の方がやられるところだった」んだと思って、無視したんだと思う。
あそこは流れもあって、逆にプレー止めたらがっかりだなと思ってたから
良かったよ。
小野左サイドは無謀じゃない?
突破はできないしパス出すにも小野にボールがたどり着く頃には
パスコースが消えていて結局守備に追われるだけだと思う
それだったらパスコースの選択肢が多い中盤の方がいい
それに中盤に置くことで足の速いサイドアタッカーをフリーにする
パスが出そう
もともと足の速いサイドアタッカーなんていないから
大差ないと思われ。石川ぐらいか?
3トップなら田中や大久保もサイドに流れたらパス出るかもしれないじゃん?
この二人クロス精度悪くないしね
釣男は今まで必死に那須と啓太で制御してきたんだ。
那須一人では、那須がかわいそうだ。
実は釣男より、那須の方が攻撃力あるような気がする。
釣男の攻撃も嫌いじゃないけど。
正直、大久保と達也の相性は悪いと思う。
>>730 かなり無謀だと思うよ。目処が立つってのは
今野―菊地が試合組み立てられる程ってことだから。
その状態なら、比較的ゆるいサイドでやらせたら?ってこと。
現状小野ボランチ起用は仕方無いんじゃないかな。
パスも悪いのだろうけど、3トップは
もうちょいポジションチェンジ増やすとか工夫出来ないかなぁ?
運動量もスピードもあるチビ2人がマークを振り切れてない場面大杉。
3人が真ん中に集まりすぎなのかな?
大久保が持った時の田中達也の動きは結構いいと思うんだけどさ。
平山に対しては競らせるだけじゃなくて
裏へ走らせるボールももっと出していいんじゃない?
韓国戦でもそれでチャンス作ってたし、WYでも
裏へ抜ける場面は得点場面も含めて結構あったんじゃない?
アジリティは低くても足はそれなりに速い。
738 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 18:37 ID:Ek8v8qp2
インタビューもしっかりしているよ。こいつ↓頭良いと思う。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
○菊地直哉選手(ジュビロ磐田)
「展開が余りよくなく、足が止まっていた。もっとボールをさばければ
よかった。失点は悠平(徳永選手)の裏に入ってしまった。相手の11番
はいいクロスを持っていると思う。みんな後半は足が止まっていた。
ああいうところで集中しないといけない。体力的に本番はもっと苦しい
状態だろうし、ここでキツイといっていてもしょうがない。ボランチの
位置は本来やりたかった場所だし、ここでやれたらと思う。この経験は
チームにかえったら役立つと思う。」
そりゃあ清水FCだしな
>この経験はチームにかえったら役立つと思う。
それよりこの部分が気になるよ。あんま五輪行きたくないのかなと。
平山はスペースを作る意識が低い気がする・・。
ポストプレーヤーがマークをうけるのは当たり前なんだから
もっと動いてDFを引きつければいいのに、真ん中から動かないw
菊地の武器は頭の良さだからな。
サッカー脳の優秀さで評価を上げて来た選手。
少し中田ヒデと似てる。
中田とは身体能力にかなり差がありそうだけど・・・
WYの時から試合と自分自身のプレーを
ちゃんと分析出来る奴だなぁと思ってた。>菊地
代表の試合も国を背負う責任感よりは、自分のステップとだと考えてる
フシも昔からあった。
ワントップ、ツーシャドーに平山、大久保、松井の組み合わせはどうかな?
大久保、松井はいいコンビだし。
何で無駄なテストばかりやらないで3トップの連係を煮詰めて行かなかったんだろう?
>>740 真ん中から動いて中央空けても
高松の二の舞になるだけ。
そもそも両サイドに選手がいる状態で下がったり、開いてスペース空ける意味ないでしょ。
平山の頭目がけてボール蹴ってるってのに。
746 :
U-名無しさん:04/07/26 18:50 ID:bwJKBoyv
>>719 分かってないなー。残念ながら、釣男は絶対にスタメンから外れる事はありません。
なのであなた様にはオリンピックサッカーを観ない事をお勧めします。
>>744 3トップで結果がだせないからでしょ
山本自身もかなり悩んでそう
平山ってもうU23で15試合くらいノーゴールだろ・・・
しょうがないよ。
平山に当ててる限り平山のゴールは遠い。
>>745 頭めがけてというが、試合みてると平山へのパスは
足下へのパスの方が圧倒的に多いよ?
751 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 18:55 ID:8EGev3SP
平山、昨日空中戦ことごとくファール取られてたけどあれは体の入れ方が悪いから? 競い合いに勝ってはいるんだけど。
752 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 18:56 ID:/ae5rbG1
勝って当たり前の試合でボロ負けしたクソ山本ジャパン
753 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 18:57 ID:05I8VynL
>>349 > 【山本日本 年度別成績】
> 2003年 17戦10勝3敗4分 勝率59%
> 【得点】33ゴール (1試合平均1.941)
> 【失点】15失点 (1試合平均0.882)
> 対戦相手:アジア11、欧州2、アフリカ2、北中米1、オセアニア1
> 2004年 16戦 6勝3敗7分 勝率38%
> 【得点】20ゴール (1試合平均1.250)
> 【失点】10失点 (1試合平均0.625)
> 対戦相手:アジア9、欧州4、アフリカ2、オセアニア1
時間が経つにつれて成績悪くする監督ってのもめずらしいね
>>750 それはない。
韓国戦でもヘディングの競り合いの方が足元で受けての
ポストより断然多かったろ?
オーストラリア戦でも何回もヘッドの競り合いでファウル取られてたじゃねえか。
予選が厳しくなるのは当たり前
756 :
U-名無しさん:04/07/26 18:58 ID:bwJKBoyv
昨日の解説者二人、最低!特にピッチのハゲ。何なのあいつ!ってか誰?
ていうか大久保って切れがなくなったよな。それとも落ち着いたのか?
なんか出たての頃より動きがトロイ気がする。
>>743 1トップ2シャドーのシャドーは森アが広島でいつもやってるポジでもあります。
>>747 逆に3トップ以外の時に結果出してるか?
このチームが前に勝ったのって3トップで挑んだギリシャ遠征の時じゃない?
760 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 19:01 ID:j6W50fdU
>>750 飛ぶ時に手上げちゃうのと
相手によっかかるように飛ぶからじゃない
松井大輔って冬ソナにでてたパク・ヨンハに似てるね。
同じパクでもパク・チソンのおばはんパーマにはびびった・・・
本人はアンの真似でもしたいのかしらんが。
762 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 19:03 ID:Ek8v8qp2
>>758 昨夜はトップ下というより右のシャードにいたような気がするーー>森崎
後半ボランチに下がるまでは良かったね♪
まぁ小野の代役だけど・・・
>>757 そうかな?
俊敏性は相変わらず大したものだと思うが。
マリや韓国のDFはついて行けずにファールする場面が多かった。
ただドリブルや運動量は減ったと思う。
プレーの無駄が減ったのか、それとも積極性がなくなったのか、
どっちかは分からん。
1トップ2シャドーでサイド攻撃が機能しないんだから
3トップのアウトサイド2枚がウイング的にサイドに開けばいいんだよ。
そして逆サイドの奴が中に絞ってゴールを狙う。
右サイドから攻撃をしたときは左ウイングがストラーカー的に動く、逆も然り。
どうせ両WBの攻撃には期待できないんだから2シャドーじゃ無理。
>>757 五輪チームで大久保が良かったなと思えたのは、
最近ではアジア最終予選の日本ラウンドだけ。
あれは途中参加で体調万全だったんだから、良くて当たり前。
平山+田中の2トップと高松のスーパーサブ役でいい。
大久保はイラン。
>>763 突っかけるシーンがなくなったのは確かだよな。
本人も二列目でパスを出すのが好きだって言ってたし。
でも、予選最終ラウンドの頃よりキレはない気がする。
まあ、今にピークを持ってきてもしょうがないだろうけど。
昨日のテストで最終的に高松の使いどころがなくなった気がする。
枠が1つ無駄になった。
今の平山だったら
高松をフル出場させたほうがいいと思うけどね。
山本は平山酷使しすぎ。
休ませてコンディションが戻ればそれでいいし、
悪いままなら五輪は高松に任せればいい。
>>753 03年は日本で放送されてない海外遠征とかで結構勝ってるね。
西野とか原とかが活躍してたみたいだけど。
770 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 19:14 ID:wvH/BQ6W
>>764 そうだよな。
田中も大久保もサイドに開いた時に割といい仕事してる。
>>771 高松を使うなら2トップだと思うけど。
プレースタイルも1トップ張れるタイプじゃないし、
2トップでトップ下に誰か使えば、サイドに流れる高松も
そこそこ機能すると思う。
WYですら平山はスーパーサブが基本だったのに負担かけすぎ。
高松だってフル出場したらもっと結果出せると思うよ。
石川は悲しいほどいらないな。
まだ徳永のほうが攻撃でも期待できる。
なぜか石川投入しても左サイド中心の攻撃をしてるところが泣けてくる。
阿部は結婚したのに全く成長してないな。劣化してるじゃん。
778 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 19:21 ID:ucdcaZbT
>>764 ウイング的なFWはデルベッキオみたいなタイプの選手が居ないと無理だろ
阿部イラネ
>>774 監督そういう使い方をする見込みなさそうなんだよねえ。
>>775 石川は左サイドで攻撃した後にその交代に入れないのが痛い。
左でやっても上手くないし。
あまり攻撃しない、体力もある徳永の方の右サイドで交代なんだから。
疲労した左サイドと途中交代で調子が出ない石川で機能しない。
781 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 19:33 ID:i3ospl5l
山本ジャパン総括
GK OAが機能していない。川島や黒河で十分だった。
DF 山本お気に入りの那須が一対一で負けすぎ。茂庭もボール持ちすぎて危なすぎ。
ここにOAを入れるべきだった。トゥーリオは色々あるがまぁ総合的に見れば合格。
ボランチ 予選は今野&鈴木を軸にしていたがここからゲームを作るようなシステムじゃないのがある意味欠点。
DFからの放り込みだけでは限界がある。阿部も育てることが出来なかった。
WB 徳永は突進するだけで攻撃効果なし。森崎も有効なクロスは出せない。
ここに来て駒野が復活したがイマイチ。3バックが機能していないことは一目瞭然。
トップ下 予選を通じて松井、山瀬、前田 3人とも機能しなかった。
したがって3トップへ
3トップ お互いのコンビネーションがイマイチ。
これで斧が入っただけで機能するのだろうか?
4バックにして中央でパス組み立てるようにする、つまり山本放り込みサッカーを否定しないと無理だ罠。
3トップで2シャドーの片方がサイドを突くのはいいけど、
当たり前だがその時は逆サイドのWBは思い切って上がってくれなきゃね。
それもやってくれそうにないのが辛い・・・
784 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 19:36 ID:+NX4nNfV
擁護派の皆さん、速く来ないと阿部が汚されますよ、大至急擁護レスをお願いします。
>>782 女子だけでもメダルを獲ってくれれば成功です
いつもいつも攻撃の人数が足らない印象なんだが・・・
相手が上手いの?
>これで斧が入っただけで機能するのだろうか?
俺は小野がキレるのに期待してる。もっと繋げよ!とか。
・・・無理かな。
この両サイドを見てると
消極的な選択として4バックで行くべき
ただし
4-4-2の面子がいないから
4-2-3-1でいくしかない
左サイドにもっと良いのがいればな。
オーバーエイジに左利きの選手が欲しかった。
サントスくらいか・・・・
森崎兄、青木、三田がいた時の方がまだサイドは有効に使えてたな。
徳永+今の3バックで
中盤はフラット気味に4枚置いて
ちびっ子二人でいいじゃろ
もはや「○○は使えね」とか言うレベルじゃなくなってるな
やっぱ田中か大久保がサイドに流れて仕掛けるパターンでもいいよな。
駒野、もしくは森崎は上がってサイドのスペースを消さないで中に切れ込んでもいいし。
>>781 3バックそんなに悪いか?
両WBがアホみたいに裏突かれまくってる割によく守ってない?
3トップは連係不足だけど、もっと裏を狙うボールが出てくれば
もう少し機能しそう。
796 :
794:04/07/26 19:43 ID:rYukKrOE
オーバーラップじゃ単純すぎるんだよな。
確かにWBと2シャドーのポジションチェンジあまりないね。
調子のいいときの田中がサイドに流れた時に森崎が中に入ってたりしてたよね。
あの動きはいいと思ってたんだが最近田中がイマイチなんだよな。
>>796 3バックはもっと早く押し上げないと。
サイドが昨日裏突かれたのは
ボランチや釣男のところでカットされるから。
サイドが上がったときのスペースは今までは今野or鈴木がカバーしていたが
どちらもいないとなると厳しいな。
田中はどうしちゃったんだろうなあ。
顔出す回数が異常に少ない
ビデオに撮ってないのでうろ覚えなんだけどさ。
韓国戦の後半って前半よりも相手がライン高めにして来てなかった?
それなのに平山に競らせてかりで裏を狙うボール皆無じゃなかったっけ?
>>781 3バックは十分機能してると思うね。
昨日に関して言えば、バランスが崩れたけど、そんなの修正できるし。
那須のミスは、普段があんまりミスしない奴だから昨日少し目に付いただけ。
一対一で弱いとはまったく思わん。
もにもだいぶ落ち着いてきたし、プレーに安定感が出てきたと思うな。
釣男も冷静さをもう少し身に付けてくれさえすれば、最高。
攻撃が機能しない中で、頑張ってると思うぞ、よく耐えてるよバックは。
>>800 大久保よりも田中の方が高めにポジション取ってない?
全然ボールが裏へ出ない状況だと下がり目の大久保の方がボールに
触れる機会が増えるのではなかろうか。
と、適当なことを言ってみる。
でも、昨日の田中は出場時間の割に結構絡んでた気がする。
このチームって暑さにかなり弱いのかも・・・
体調不良の最終予選の方がよく動いてたような・・・
しかし待望の小野が合流したところでぶっつけ本番なわけだよな
ということで同時期に渡欧している浦和に土下座して試合させてもらえ
メンバー落ちの山瀬や鈴木、一部で期待されていた長谷部、
そして前回大会を知るイケメンボランチがいるからな
田中は明らかに調子が悪い。ただ、対戦相手のレベルがバーレーンなんかより上だって
のは確かで、自慢の突破力が通用しないのは痛い。
まあ昨日の失点シーンは改めて見ると相手が非常に上手かった。
それだけに昨日負けたのは痛い。
せっかく放り込みだけでなく中盤も機能させたサッカーしていただけに・・・
昨日のサッカーに+小野で結果出ると思うんだが、
どうせまた放り込みサッカーに戻るんだろうな。
おーレッズ対U-23、まじで面白そう
どの対戦国とのシュミレーションにもならなさそうだが、見たいな
>>809 長谷部の大活躍で連れて行く展開ってのを見たいけどもう遅いな。
>>807 田中は最近強引なミドル打ちすぎだよね。
シュートの意識の高さは認めるけど、
あのシュート力じゃ少し無理がある。
812 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 20:02 ID:ngYjqMop
>>807 いい形でボールを持てないってのもあるかと。
どんな形でも持てば突破してしまうなんて化物じみたドリブラーが
日本人にいるわけがないし。
韓国戦後半の田中達也の突破は萌えたよ
>>807 んな事言ったって、
3トップ+右サイド以外は完全ノーマークで守れるんだもの
楽だよ
>>811 エメもJでよくやってるけど、やっぱシュート力が違うよな。
あれで枠外にへぼいの飛ばされたらやっぱり誉める気にはなれない。
>>812 それはあるね。ボールを持った時点で二人以上は待ち構えてたから、
突破を図るチャンスも無かったな。
御免御免!左な?向こうから見れば右か・・・
818 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 20:10 ID:NvzHaog5
今野(左)と那須(右)のダブルボランチを一回見てみたい
大久保ってステップワークが巧みで、囲まれても上手く抜け出しかける。
でも結局コントロールをミスって、相手の足にボールが当たって抜け出せない。
そういう場面が多い気がします。
前田のボールコントロールが大久保にあればと思います。
前田が持っててもあまり役に立たないし(w
>>418 4バックで今野、那須、小野の中盤が激しく見たい。
今野が復活する前提で物を言ってる人もいるようですけど、
本当に大丈夫なんですかね。
823 :
名無しさん:04/07/26 20:18 ID:qdfBG7OI
なんやかんや言ったって、山本のオナニーサッカー見るのもあと4試合で終わり。
>>822 今野が復活しない前提で事が運んでるような気がする
内緒なんだろうけど
>>820 去年のJ観てたら、確かに那須の代表でのボランチ(右)見てみたいきもするな。
パラグアイ弱いな
韓国に圧倒されてる
パラとウリナラが試合してたのか。
知らなかった。
馬韓で試合してるのか?
ソンは出てるのか?
オベール引退だって
パラグアイはベストなのだろうか
昨日の試合にはがっかり・・。石川がフリーで何度も
手を上げてるのにパスが全然まわってこない。
最後の10分やそこらであんな使われ方しても石川は
いきないよ。
結局は使い方の問題と思われ。
なおがんがれ!期待してるぞ!!
石川に入れてもどーせボール取られるだけだし、、、、
とか思ってそう。
茸
>>833 石川だけではないよ。
使われ方で嘆いているのは。
837 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 20:36 ID:tyVtOpca
小野は魔法の杖みたいな言い方だな。
たしかに小野が入ればサイドや前線にボールはくる。
問題はボールを受けるFWやSMF。
1トラップでボールを止めてクロスなりシュートを打たないと
イタリアやパラグアイはすぐ囲んでくる。
結局、最後は個人の技術の問題なんだよ。
攻撃の選手はみんな嘆いてるかと。
特に田中と大久保は不満多いだろうね。
>>837 上手くボールコントロール出来ればチャンスになるような
ボールがどれだけ前線に来てる?
やっぱり今野離脱は痛い
韓国戦のパラグアイは
二軍のダミーチームだから
山本は偵察に行くのをやめたらしいね。
>>841 つーか、あんな糞試合やってるんだったら、コパ・アメリカでも偵察に行ったほうが
良かったんじゃないの。まあ誰か身に行ってるんだろうけど
ダミーかあ
残念だな
>>841 >韓国戦のパラグアイは
>二軍のダミーチームだから
てことは、山本もここんところの試合はわざと本番モード見せてないとか?
845 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 21:11 ID:WbJIDlXE
ここ最近の決定力不足が谷間世代。
この世代はどんぐりの背比べ。
昨日の阿部が駄目だとか動いてないとか言ってる奴多いけど、
何回もフリーランニングしてたと思うんだが・・・
組み立てにも参加してたし。
それにあれだけ釣男が上がってれば、カバーリングに追われるのは仕方ないだろうが。
元々阿部はカバーリングタイプの選手だろ?
昨日も「ここぞ」って時にボール奪取してたし。
何故ここまで叩かれてるのかよく分からん。
韓国戦の時なら分かるけど。
中盤で今野の次にボール奪取が上手いのは松井。
釣男のカバーしてたのは菊地だな。
おまいらなぁ小野小野いってるが、小野は一人しかいねーんだぞ。
何でいつまで経ってもテストなんだ。いい加減しっかりしろよ。
山本お前だよ山本!
阿部はイラネ
なんでここに来て低迷してるんだろね…
852 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 21:27 ID:YVwHDSv/
ここまで小野頼みになるとは思わなかった。
誰一人、調子よくないからな・・・
18歳で高校生やってプロ経験ゼロなのが
高原つれてきてもFWの核になって点とれるかどうか怪しいってぐらいな大会に望むのに
なんか出来るわきゃないじゃん。
山本が物事を平山で解決出来ると勘違いしすぎなんだよ。
サンタクルスとか来ちゃうんだよ。
山本の平山勘違いをなんとかしろ。
平山は悪くない、十二分に奴のやれるだけの事はやってる。
代表選手に決まったからじゃないの
安心したっていうか
だからテストしてビビらせてるのかも
>739
菊地は石垣島合宿に行くときも
「落ちてもチームに帰ったときに暑熱対策になるし」といってたよ。
こいつは五輪は踏むべきステップとしか見てない。
856 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 21:32 ID:Msoy7hD6
>>855 それが正解。
クラブチーム優先が当たり前。
857 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 21:33 ID:rxRpa7X/
次はベネズエラでつよね?
南米でも弱いチームだから、勝てそうな気がしまつが・・・?
858 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 21:33 ID:rxRpa7X/
次はベネズエラでつよね?
南米でも弱いチームだから、勝てそうな気がしまつが・・・?
859 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 21:33 ID:YVwHDSv/
もう、小野の五輪になってしまったな。
860 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 21:35 ID:YVwHDSv/
谷間の次ぐらいに小野みたいな香具師はいないのか?
861 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :04/07/26 21:37 ID:LrDXlBJU
君が小野2世だ!
>>852 選考選考でモチベーション使い果たしたから無理もないわ
863 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 21:40 ID:Msoy7hD6
ナイジェリアWユースフォーメーション
大久保 平山
小野 松井
田中達 駒野
今野
那須 闘莉王 茂庭
曽ヶ端
864 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 21:41 ID:zwOvon4s
俺は小野信者なんだが・・・
なんか、みんな小野に期待しすぎじゃないか?
小野は確かによい選手だと思うし優れたパフォーマンスを見せる期待はあるけど
チームプレーってそんなに簡単じゃないよ?
それに小野は1人でチームを劇的に変化させるような選手じゃないと思うんだが。
パラグ五輪組の有望どころはコパにでてたんだっけ?
866 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 21:42 ID:YVwHDSv/
北京五輪2008
平山を中心としたメンバー
OAに大久保、黒河
シナからすさまじいブーイングの嵐
867 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 21:42 ID:PuA9RJEb
韓国u-23はパラグアイと1−1の引き分けだって・・・
パラグアイって弱かったりして・・・ねーみんなどう?
868 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 21:43 ID:YVwHDSv/
このチームは小野に怒鳴られないと駄目だ。特に平山
>>864 そう、小野は協力者を何人か捉まえて、其処から膨らませるタイプ
このチームで小野を補佐する香具師って誰よ?
870 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 21:47 ID:q9v97rJl
2・3年前のA代表のパラグアイ戦で、チラベルトから2得点を柳沢が獲った時の、
アシストが確か小野で、1つが超ロングのバックスピンの左足のパスで、
もう1つが、PA付近で絶妙な柳沢の飛び出しにピンポイントで合わせた右足のパス
だったような。
同じ年のイタリアA代表戦でこの試合は1対1の引き分け(得点は柳沢)だったが、
ペルージャのスタッフ(確か近沢とかいう奴)が試合後にアッズッリーの面々に試合の
感想聞かれて、小野と柳沢は凄かったと答えた奴が多かった。
この試合を見ていたガウチが日本代表は小野のチームになったと語ったのが新聞に
載ってた。
小野はパラグアイとイタリアには相性良いかもよ
871 :
864:04/07/26 21:48 ID:zwOvon4s
>>869 それそれ!!w
そういうことが言いたかったの!!w
ありがとね、
>>869さん。
激しく同意するよ。
>>867 ダミーメンバーで韓国と互角かよ
オワタ_| ̄|○
でもA代表だぜ
どんなメンバーで来るか知らんけど
874 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 21:49 ID:YVwHDSv/
>>869 達也
オランダ移籍前に一緒にやってた。
875 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 21:52 ID:YVwHDSv/
当時の達也は永井とか岡野より
小野のパスに反応して走り込んでたよ。なかなかスタメンになれなかったが
876 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 21:52 ID:PuA9RJEb
877 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 21:56 ID:jf9IZubh
>>876 韓国には全然興味ないんだが
今日のパラグアイの面子はどんな感じなの
知ってる人教えて
田中達は一度原点に帰ってスーパーサブをやってみたらどうだろうか?
どうもコンディションの悪い田中がチームに与えるマイナスの影響って
他の選手のそれよりも大きい気がする。
なんかさ、今回の五輪選考レースの過激なのって
岡ちゃんがカズを落とした時と似てない?
うまく説明出来ないけど、チームを強くするって状況打開するのに
目の前のサッカーでどうするかや、シュートをこうやって打とう
ここでワンツー使おうみたいな事じゃなくて
メンバー落ちでモチベーションあげようみたいな。
サッカー本来の所じゃなく、そこに打つ手がないから変な選考レースで
選手を刺激しようみたいな。
五輪はフランスW杯と同じようになんの結果もついてこないと思うよ。
平山、大学なんかに行って終わったと思う。
特別強化指定だって、筑波じゃ正直どうにもならんだろ。
あげくにあらゆるカテゴリで試合に出まくりで、へたれてしまった感じ。
>>880 その辺は平山も覚悟してただろ。むしろ平山が可哀想なのは自分自身が認識してる実力よりも
マスコミや山本が作った虚像にどうにかして合わせようと苦悶させられてるところ。
だから試合を重ねるごとにますますテンパッてしまってる。
徳永もそうだけど徳永の場合、ハラヒロミの引きがあったかなんとか生き残れたのも事実。
>881
そう、だからせめてJ1のクラブが近くにある大学を選べば良かったのにね。
高いレベルで磨かれるチャンスを自ら放棄してしまったわけだから。
>>856 国を代表する選手は皆自国の誇りにかけて戦ってる
菊池のあのプレーの軽さはこういうところから来てるのかもしれんな
884 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 22:21 ID:KWj/TBX7
30日、急に仕事休みなったから国立行きたいけどチケまだあるのかな
平山、ファールし過ぎ
阿部って本番で出場機会あるんかね?
>>883 フランス98の時の中田ヒダとの比較論なんかが面白そう。
>>884 30日のチケ十分まだ取れると思う。
皆で応援して、送り出してやろうよ!!
890 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 22:32 ID:0/5cum37
平山は小野とか俊輔がいたら凄く活きるよ。
国の威信を背負ってキャプテンやってた鈴木がとんでもないパスミスやらかすんだから動機はなんだっていいんじゃないの。
>>889 いや、プレーそのものじゃなくて、その国際大会に出る目的論みたいなの。
893 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 22:35 ID:0/5cum37
自らの威信を賭けたサバイバルゲームで生き残れなかった啓太は問題外。
894 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 22:36 ID:ATn7Jn1E
確かにパラグアイ強いだろうけど、
別に悲観するほどでもないと思う。
相手が強いってよりこっちが弱いだけだし。
日本A代表なら良い勝負できる相手だろ。
そのU23なんだし、勝てるよ。日本が何とかなれば。
895 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 22:38 ID:dsP6bY6Q
>>894 ま、何とかなる気配すらないからここまで悲観的なんであってw
ここまで山本の無策ぶりを見せられるとねぇ。
>>892 そんなのインタビュー記事くらいじゃ、
それぞれの選手の本当の本音なんて分かるわけないじゃん。
どの選手だって口では「国のため」と言いながらも、
大会で活躍することが自分のその後のサッカー人生に繋がることをモチベーションにしてるんだろうし。
インタビューでしゃあしゃあと「自分のため」と本音を言うか、
当たり障りなく「国のため」というか、
それはもう性格の違いでしょ。
>>894 AFCに出てるA代表なら勝てるかどうかの瀬戸際だろ
小野がいないとだめだな。
>>879 岡田は今でもそんなやり方だな。選手入れ替えモチベーションのみ。
ほんと攻撃は小野頼りだな。守備はそこそこやると信じたい。
OA枠なんかないと思ってチーム作りしたらよかったのになあ
>>896 そりゃ確かにホンネはわからんけど、言葉の断片・端々からはなんとなくわかるとおもうけどね。
特に中田みたいなわかりやすい例もあるし。
ま、確かに日本ではマスコミ的には「国のため」より「楽しみたい」って言うほうが尊ばれる社会だから。
>>899 その究極の形が今の横浜FM。クラブならたしかに成功するかもしれんけど、
あれをそのまま代表に持ちこまれるとケガ人製造機になってしまう。
>>899 入れ替えが多かったのは過密日程だったからだろ。
あるいは日韓代表にメンバー取られてるから。
>>902 >あれをそのまま代表に持ちこまれるとケガ人製造機になってしまう。
?
クラブと世代別代表では、選手起用についての考え方は全然違うものだろう。
>>897 オマーンに攻められまくる奴らには勝てん
アテネでオリンポス12神のご加護があるように今から祈ります
なんせオリンポス12神は気まぐれですから、日本代表ももしかしたら…
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
,__ | GL突破できますように……
/ ./\ \_______________
/ ./( ・ ).\ o〇 ヾ!;;;::iii|//"
/_____/ .(´ー`) ,\ ∧∧ |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄ (,, ) ナモナモ |;;;;::iii|
|| || || ||./,,, |ゝ iii~ ⊂ ヾwwwjjrjww!;;;;::iii|jwjjrjww〃
| ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 ( ,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr
コパ・アメリカ見てたけどベネズエラ結構強かったよ。
>>883 山本の言う五輪に行きたい選手を選ぶってのはOAだけなの?
>>878 背が低いのに最終ラインからのほおりこみしかボールがこないんじゃどうしようもないだろ
おまけにスペースでのDFとの1対1の形をもっとも得意としてるのに3TOPにしてスペースつぶしてりゃなおさらだ
910 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 23:16 ID:ZYOJJfRR
体内から出た 液体(尿)なら冷たいハズがない。
したがってちびってません。
912 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 23:20 ID:ts9hUj/E
大体気の毒だけど、鈴木、山瀬は本当に必要ないし、このメンバ−で戦えるのに、
今一みんなの方向性が定まってないね。ベネズエラはレギュラ−ベストで戦って欲しいね。
交代も3人で終わり。テストはいらない。それより点取らせることだな。
これしかないって。2頭の犬攻撃。ツッリ−オ、CBとして90分+6分ちゃんとデフィエンスしろよ。イ−ジなだらけたパスだすなよ。
田中 大久保
森崎 小野 石川
阿部 今野
那須 ツゥ−リオ 茂庭
アゴ
後半10分〜15分過ぎ、石川OUT→徳永IN
サブ:菊地、松井、 (駒野)、(平山)
ウゥ−−−−−−ワンワンサッカ−で行く。これは時間の経過が早い、魅了するスペクタルサッカ−になるよ。
俺は全員が心地よい疲労の中から、森崎の浮かせたパスから大久保若しくは田中がドラマチックなゴ−ルが起こると思うな。
これがフッチボ−ルだよ。
サカつく3は連携が大事だったんだよ
だからメンバーはできるだけ固定してた
サカつく04はコンディションが大事なんだよ
だから連携よりも能力よりもコンディションを重視してコロコロメンバー代えたほうがいい
前半の森崎と菊地と阿部の役割分担はそれなりに面白かったけどね。
初めてにしてはいい距離を保ちながらポジションチェンジをしていた。
>>912 可能ならそれが見たいけどね。
電柱サッカーやると、みんな思考停止すんだよなぁ。
それがいいときもあるんだけど、一定レベルからの上積みが難しいサッカー
でもあるからな。
まあu-23のレベルなんてこんなもんだと思うよ
イタリアやパラグアイも、想像するより数段落ちるレベルのチームだろう
WY・UAE大会ブラジル戦のように、びびって自分達から後退しない限りは、いい勝負ができると思う
落ち着きが無く急ぎすぎなのは、山本の「15秒うんたら」指示があるのもそうだけど、選手に経験が不足している証拠
そのうちJで試合重ねて、だんだんサッカーの流れを読めるようになれば自然となおる
ただ、個人として見るべき選手がいないね
レベルは低くないけど、小さくまとまっているのは否めない
そこが本当に辛いところで、GL突破は難しそうだし、A代表で屋台骨背負えそうな選手もいない
まあ何が言いたいかって、山本はバカでクズで最高につまらないサッカーするが、チームレベルとしてはまあこんなところでないの?ってこと
>>846 そのカバーリングもポジショニングも糞
なにみてるの?
ヤレヤレ、石川はベンチ決定だな
俺は使いこなせなかった山本が無能だと思うけど
石川は山本でなくとも3-5-2では使いにくい選手だろう。
石川のためにシステムを替えるほどの絶対的な選手かというと微妙。
例えば、今まで、失点数を少なく抑えてきた3バックを
先発で石川を使うために捨てるべきなのかどうか。
とはいえ、豪州戦は途中出場でもパスもらえなさすぎたこともそもそも問題だが。
だから最初から4-5-1で行けって。これならサイド攻撃も今より活性化するし、
小野のスペースへのパスも生きる。釣男も上がりづらくなるし、良い事だらけw
松井・石川に代えて大久保・田中でもいい。平山は踏ん張ってファールもらう
だけで仕事をしたと見なす。ただ、山本のコンセプトとは全く違うのが難点で、
むしろ監督を代えた方が早いかもww
平山
森崎 松井 石川
小野 今野
駒野 茂庭 釣男 徳永
曽ヶ端
>>917 そこまで言い切るなら、どこがどう糞なのかまで言ってみたら?
925 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 00:16 ID:X3fZ0tZI
おまいら湯浅さんの文章を読めば3連勝しそうな気になれるよ。
平山がヘッドで落としたボールが運良く
大久保、田中に渡ってゴール。
点取るシーンこれしか浮かばない。
開始早々パワープレイ。
79年組とのタレントの差はもはや決定的だな。
誰が何を言おうとこの世代はタレント不足。
>>886 無いと思うね
今野と菊地で良いよ
今野無理なら小野と菊地で松井使うほうがよっぽどいい。
湯浅の記事は下手な文章だから読みたくない。
930 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 00:24 ID:PszGRFpN
そのシ−ンがJリ−グなんだよ。
大久保も田中もイタリア、パラグアイに通用なんかするわけないだろ。
って8割思うだろ。
コイツらの急発進は、意外とやっかいに感じるんだよ。
大久保と田中は怖がらずあえて懐に飛び込む意気込みでやってほしいね。
フィジカルコンタクトっていうのは、力ずくじゃなくても、相手に体を預ける。
柔が剛を制するんだよ。ケガもしないから体預けてするっと行って欲しいね。
ファ−ルされるとすれば、引っ張られて引きづり倒されるだけだよ。それぐらい平気だろ。
大久保と田中が本番でキレキレに切れまくってくれるのを祈る
今野復活してくれることを祈る
933 :
名無しさん@お腹いっぱい:04/07/27 00:31 ID:qZMSZcxT
鈴木が居ないと引き分けに持ち込めなくなったね。
これはけっかが出たからし方ないよ。今後の試合で様子見すんのかな?
山本さんは。
935 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 00:38 ID:pQhD5zAZ
ウニクボはウニ久保だから、久保のいないアジア要員がぴったり。
ウニ久保早く寝ろ。
936 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 00:41 ID:ka8TBZXF
平山のスケジュール
11/10〜11/17 (U-20) ワールドユーストレーニングキャンプ&豪州戦
11/27〜12/12 (U-20) ワールドユースUAE2003
12/31〜 .1/12 (高校.) 高校選手権
.1/15〜 .2/ .1 (U-23) U-23トレーニングキャンプ(オーストラリア)
.2/ .8〜 .2/21 (U-23) U-23イラン戦(8日)&ロシアA代表戦(11日)&U-23韓国戦(21日)
.3/ .1〜 .3/18 (U-23) アテネ五輪最終予選
.4/ .3〜 .4/14 (高校.) ベリンツォーナ国際ユース
.4/18〜 .4/27 (U-23) ギリシャ遠征
.5/ .9〜 .5/19 (U-19) アジア遠征
.5/26〜 .6/ .1 (U-23) トルコ選抜戦(5月26日)&U-23マリ戦(6月1日)
.5/28〜 .6/12 (U-19) ツーロン国際トーナメント
.6/30〜 .7/ .5 (U-19) シンガポール遠征
.7/ .6〜 .7/14 (U-23) 石垣島合宿&チュニジア戦(14日)
.7/21〜 .7/30 (U-23) 韓国戦(21日)&豪州戦(25日)&ベネズエラ戦(30日)
.8/ .2〜 .8/ .8 (U-23) ニュルンベルグトレーニングキャンプ
.8/12〜 .8/28 (U-23) アテネ五輪
.9/??.〜10/??. (U-19) アジアユース&強化合宿
これで活躍しろってのが無理難題、全ては無能なる山本と腐った教会の責任
>>936 確かに。
「フィジカルが・・」とか聞くがこんなスケジュールで鍛える時間もない罠。
Jの強いチームならこの位のスケジュールになることもある
マリノスとか磐田とかも選手も過密日程
939 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 00:51 ID:ka8TBZXF
>>938 おいおい、海外遠征何度いってると思う?
普通Jのチームでもこんなに海外いったりきたりはしないぞ
おまけにこういう遠征があるときはそれとなりに試合に出したり出さなかったりして休ますが
平山は、全ての遠征に帯同し9割方は試合にでてる
そしてもう一つ、こいつは高校卒業したばかりでコレ
同年代と比べても普通の1年目Jリーガーでここまでやってる奴はいないだろ
鞠と田舎の選手は凄いんだぞ。と仰っております
941 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 00:55 ID:nihlt4AX
蓄積疲労がかなりありそうだなぁ。
でも平山がいくら育ったところでそれが
絶対的なストライカーではなさそなわけで
FW物足りねーの解消にはならなそうで凹む。
小野も凄いスケジュールでやってたぞ、初めの頃。しかもプロで。
A代表とユースと掛持ちの時。
しかもJでもユースでも責任がのしかかる立場だったと思った。
>>936 つうかこれじゃ100%単位とれないな。
特別措置受けてるのかな。
944 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 01:14 ID:D1fB20Xd
>>943 体面的にはネットで講義(あるいはそれに代わるもの)を受けてることに
してるみたい。
最近の大学は世間の目が厳しいから、スポーツ特待生だからって簡単
に単位出したりできないからね。
筑波の体育専門学群は、今までの実績があるから、その辺は抜かりな
いはず。
まぁセレクションで入ったんだし、便宜は図ってもらえるんじゃないの
>>942 小野がどうとかじゃなくて
これでは伸びるもの伸びなくなっちゃうよ、って事じゃない?
小峰さんも「筋力が足りない」とか言ってたし。
何したって伸びない選手かもしれないけどね。
947 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 01:15 ID:0C9KVF6j
平山、こんだけサッカーだけやってるなら、大学行く意味なんかないじゃん
将来の学歴の為?何の為に行ってるのかさっぱりわかりまへん
>>936 うわ平山やばいだろこれは。落としっぱなしだから
コンディションも上がるわけねーし。
普通にU19のは行かなくても良かったのに
阿部が叩かれるって嘆いてる人が居るようですが
彼に求められてるのは、誰から見ても鈴木を圧倒ていてる
パフォーマンスを見せることなので
韓国戦より多少良い程度じゃ叩かれるのは必然です
950 :
884:04/07/27 01:28 ID:X4tJdifq
カテ4のホームは売り切れてるのですね、金券ショップあたるか
951 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 01:28 ID:vchvlvpn
小野と前田て相性よさそうな気がするのに!あ〜〜
前田ヲタまだいたのか
アジアチャンピオンズリーグでFWだったけど、はっきりいって国際レベルでは使えないね
>>936 山本はこのどう考えても過密すぎなスケジュールを
気合で乗り切ってこそ、将来があるとか言ってるしな。
得点が欲しければ
多少難があっても松井を使うべきだ。
アルゼンチンの選手は練習は全部試合形式だよ
筋力も試合したらついていく。試合が一番いい練習なのは間違いない。
むしろ日本の馬鹿部活も並んでシュート練習してないで全部試合形式にしてほしいな
今、イラク対サウジ観たが、
イラクは五輪代表そのままだろ?
はっきり言って日本じゃ絶対勝てなかっただろうな。
かなりいいチームだよ。19番とかうまいし。
本当に組み合わせに恵まれて出場って感じだな。
最終予選のときは下痢でもまだ良かった
多分そのときなら勝ってたよ
960 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 03:20 ID:n2ZCSDxW
別に俺はアンチ松井じゃないけど、スタメンで松井を使うのは賛成できない。
小野のトップ下か3トップで進めていき、後半30分限定の出場だけでいい。
というか、ボス戦で1ターン目にパルプンテを使うなんてキチガイな発想だと思うけど。
もしMPを0にでもされたら全滅確定な訳だし。
あくまで背水の陣をひくのは、捨てるものが無くなってからだと思うのだが。
もう 森崎でいいじゃねーか
松井のためは時間の無駄だ
962 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 03:26 ID:d7ffiNJx
高原がボカ行ったとき意外にウェイトトレイニングするんで驚いたっつってたけれどね
阿部勇樹のオーストラルア戦での採点
サカマガ:7.0 チーム内最高点(ただ一人のみ)
サカダイ:6.5 同上
965 :
乙:04/07/27 04:01 ID:i+u7b00h
馬鹿に教えとく
松井>>>>>(奇跡)>>>>>>>>森崎
森崎を本番でトップ下で使うと思っている厨がいるのか.....
さすが2ちゃんねるw
阿部も舐められたもんだな
大久保と田中は前がなかなか向けないからボランチやWBとの
ワンツーで抜け出して前向こうとする場面が多いように思う。
でもフォローが遅かったりリターンのパスがあさっての方向に行ったり・・・
あれでどうにかしろって方が無茶じゃない?
>>920 石川のためというより、ろくな攻撃参加が出来ない両サイドや
守備面でもサイド攻撃からピンチを招いてることが多いことを考えても、
4バックの方がこのチームには合ってると思うんだがなぁ。
阿部に関してはアンチが叩いているだけだからな
マジレスしないで全部釣り認定しておけばいい
なるほど
971 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 04:51 ID:COMqdCDU
正直OAは服部でよかったんじゃないの?
しかし、阿部選んだのは無駄だったな
山本は磐田に7-0で負けたチームを短い期間で修正して
アジア大会で準優勝に導いた実績がある。
五輪本番には案外良いチームになってるかもよ?
今のチームには青木様がいないから無理
そもそもアジア大会とジュビロじゃレベルが違いすぎる。
アジア大会の後にジュビロとやっても惨敗しただろうな。
今やればそこそこ善戦できるだろうけど。
五輪じゃ無理。しょせんこの世代は勝てるのはアジアまで。
世界では勝てません。
この世代からフル代表にいけるのはDF陣ぐらいだな
攻撃陣はむりぼ
>>960 何で松井がパルプンテに例えられてるんだ?
だいたいドリブル仕掛けて相手に取られたからって
批判する奴多すぎ。
まずはチャレンジが大切。
ドリブルで抜こうとするから相手のバランスが崩れるんだよ。
>>978 まったく役に立たなかった試合の方が圧倒的に多いからだろ
最終前の韓国戦とこの前のアフリカ戦以外全部
アジア大会あたりに遡ればもっとあるかもな、
でも外れ多すぎ
最終予選見てないのかよw
ひょっとして数字に残らなければ分からないのか?
最終予選w
>>985 UAEラウンドではサイドを崩しているのは松井だったし
途中投入でタメを作って流れを変えたのも松井。
あーわかったわかったもう良いよ
俺が悪かったよ
>>987 そうだろ。
よく見てないのに批判するのは格好悪いぞ。
>>987 嘘。
ごめん。
ホントはただの埋め立て。
わかってるさ
分かってくれて良かった。
リアルテスート ('A`)
>>977 釣男はバランス悪いからA代表には入れてほしくないんだが
阿部入籍オメ
996 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 06:35 ID:COMqdCDU
997 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 06:36 ID:COMqdCDU
もうすぐ1000
999 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 06:41 ID:tJ3Shrdj
1000gettuu
1000 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 06:41 ID:COMqdCDU
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。