★日本代表戦術システム総合スレVer3★その36

前スレ
★日本代表戦術システム総合スレVer3★その35
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1089478139/

●参考サイト
システム・戦術のアーカイヴサイト「varietyfootball」
ttp://www.fujix.co.jp/varietyfootball/

●実況厳禁
〜実況はこちらで〜
　サッカー実況板【国内/日本代表】http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/Live/index.html
　ワールドカップ 　http://sports2.2ch.net/wc
　スポーツ実況 　　http://live5.2ch.net/dome/

●お薦め選手について語るのはこちらへ（暫定）
【U-23】こいつは要らん！ヤシを入れろ！【A代表】
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1079094065/

>>1 乙です！

>>1 乙

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/25 11:27 ID:tzV5l5Zo
《閑話休題》
煽りでは無く、純粋に思うんだが、Fマリノスの方が日本A代表より強いんじゃ･･･。



　　　　　　　　　　　　　　　　久保
　　　　　　　　坂田　　　　　　　　　　　　　安貞桓
　　　　　　　　　　　　　　　　　奥
　　　　ドゥトラ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　田中隼磨
　　　　　　　　　　　　　　　　柳想鐵
　　　　　　　　　　那須　　　　　　　　　　　中澤
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　松田

　　　　　　　　　　　　　　　　榎本達也



992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/25 11:35 ID:pDi9D1Zl
>>990
当たり前


998 ：990 ：04/07/25 12:23 ID:tmvQWOPF
>>992
当たり前って、そりゃちょっとヒドイんじゃね？
仮にもA代表がJリーグの1チームより弱いってのは当たり前じゃないだろ。
もしかしたら、ってことで閑話休題としてふってみただけで、
実際はA代表の方が強いにきまってる。

前スレの話題は次スレにまで持ち込まないものさ

練習量が圧倒的に違うし
チームとしての熟成度が違うからね
個の力は代表が上でもチーム力でFMが上回る可能性がある

>>6
Fマリノスは、超ハードスケジュールで戦術練習がまったくできなかったとのこと。
よって、成熟も何も無いんだからA代表と条件はたいして変わらないでしょ。

>>7　忙しかったのは今年の前半だけでしょ？ 　
F鞠って今年からできたチームですか？
プロのチームなのに開幕前はみんな寝てるんですか？
練習量は代表とは比べ物にならんよ

フルメンバーなら、Ａ代表よりマリノス、ジュビロ、レッズの方が強そうだな。

好みは分かれそうだが。

＞レッズ

どさくさに紛れて…

>>8
Fマリノスの戦術練習量は代表と同じぐらいに決まってる。
去年のチームと今年のチームがまったく同じメンバーならわかるが、
真加入の選手も結構いるだろFマリノスは。
だから、A代表もFマリノスも条件は同じ。
それで、もしかして同じぐらいの強さじゃない？ってことに意味があるわけ。

前スレ>>987
ジーコJAPANで小野が出た試合は今だ無敗。
持ち上げられて当然だと思うが。

>>10
冗談やネタ抜きで、強いとおもうよ。
上記の３チームは。外人抜いたらわからんけど。

>>12
小野以外に居ないの？負け率０％の選手

去年のFマリは反則だと思ったな　あの日本人離れした4バック
セットプレイでFWの他に中澤とユと場合によっては松田でしょ
ある意味カツアゲに近かった

今年のFマリノスなんて去年よりもっと反則的に強いし。
外人含めてスタメン全員が代表クラスだもんな。

カツアゲにワロタ

中盤はかろうじて代表
DFは中澤のぶん横浜
FWは完全に横浜かな
ただ横浜はこの布陣でやったことないだろうから　代表が勝ちそう

単なる壮行試合を「運命の一戦！」などとハイテンションでわめく
変な実況が耳障りなのでいらいらする。


横浜がコンビネーションの練習をこなして、久保ワントップで電柱に、
奥、安貞桓、坂田の3人をトップ下に置いて自在にポジションチェンジ
しながら渦を巻くように攻められたら、A代表はちょっとかなわないだろうね。
さらにドゥトラから随時正確なクロスが蹴りこまれるだからきつい。
ボランチ＆バックス（ユ、中澤、松田、那須）は脅威だし。
穴は右サイドとGKだけか。

日本代表では、
中田が入ると中田にボウルを預けたくなるからな。
キープ力が抜きんでているから。
高い位置の真ん中でも潰されない強さがある。
それで中田にボールを渡して、タメを作っている間にみんなが前に上がって、
パスやクロスを放り込むのが一般的な攻め方。
ただ、問題は中田が入ると中田に頼りすぎるところと、
それによって周囲の選手のサポートが少ないところ。
キープで切るものだから、周囲の選手が頼り切って動き出しが悪い。
よってパスを出すところがない。
もしくはその間に相手にスペースを消されてしまう。

「どうしてオレにパスを出すんだ！！！！」って、
中田が怒ってるシーンは毎試合見るよな。

今日のU23前半
　　高松　大久保
駒野　　　　　　　徳永
　菊地　森崎　阿部
　那須　釣男　茂庭
おそらく誰も意図してはいなかったのだろうが、森崎が明確なトップ下のポジションに張り付かなかったために
サイドを高く上げた3322状になっていて、縦ポンに頼らない高い位置でのサイド攻撃ができていた
肝心のサイドが不慣れな左の駒野と攻撃意識と能力の低い徳永
加えてボランチに散らしの上手い選手も、前のスペースを時折有効に使える選手もいなかったので
最後の詰めが上手くいかなかったが、これが小野が合流、今野復帰で
　　高松　大久保　　　　　　　　←ここは大久保・田中のコンビ以外なら誰でもいい
森崎　　　　　　　駒野
　今野　小野　菊地（徳永）
　那須　釣男　茂庭（徳永）
こういう状態になったら、結構期待できるのではないだろうか。山本気づいてるかな…

これに比べて後半、とくにいつもの3トップにしてからは、中盤が一枚減っているにも関わらず
釣男や駒野が高い位置に上がっては潰されたり裏を狙われたりで危ないシーンが増え、結局失点
明らかに狙われてます。もう無理

しいて言えばやっぱり左サイドが穴
始めから穴だったんだからやっぱり高原の枠を（ｒｙ
これが例えば三浦アツだったらどんなにか(ry

>>20
いや、3-3-3-1だろ
大久保が下がって捌いたり、ラストパスを出したりと、二列目の選手ぽかった

>>22
A代表のチェコ戦から英戦での玉田がちょうど大久保と同じような仕事をしていたような

>>19
それは俺も思う
どっちもフリーなら（シュート位置にいない限り）パスの優先順位は
中村＞中田
中田は囮にすれば良い。久保１トップの下で鱸に変わるクサビ役では駄目なのか？

　　　　　　　　　　久保

　　　　三都主　　　中田　　　　中村

　　　　　　　小野　　　　稲本

　　　茂庭　　中澤　　　　松田　　闘莉王

　　　　　　　　　　楢崎

/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ 　＜　ごーまんかましてよかですか
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ､_　　　　　　
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 `ー-､
　　|　　　 |　＼　　　/　|
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

　

今年に入ってからの試合内容を見れば
小野と稲本が持ち上げられるのは普通でしょ。
もちろん遠藤と福西もすごいよ。
ボランチ勢はみんないいと思うんだよ。
問題はトップ下でしょ、中村みたいな
下がり気味のトップ下ならボランチ勢でも
全く問題ないんだよ。
だから3ボランチとして三人選べばいい。
個人的に中村をいいと思ったことないんだよね。
ＦＫだって決まるようになったの最近だしさ
また不調になる確率高いし、オリンピック終われば
阿部ッカムも入るかもしれないし。
中村トップ下じゃドイツ行ける気が全くしないんだよ。
下がってくるなら守備もちゃんと出来る奴じゃないと。

>もちろん遠藤と福西もすごいよ。

いえ、そんな事ないです。ラモスも駄目出し

>小野と稲本が持ち上げられるのは普通でしょ。

これには同意するしかありません

>>28
センターが3人とも89分消えてて1分で事故みたいな（芸術的なとも言う）点にからむ動きをしているようでは
試合がずっとピンチの連続になるのはあたりまえ。この2試合は相手の得点力が貧弱だからなんとかなっただけ。
古典的なトップ下みたいなのは多くても1人でいい
代わりにちゃんとスペースを埋められるボランチを入れろ

阿部入るか？

昨日の出来ならむしろ菊地
Jで見るとまだまだ出来不出来が激しい＆諸所で判断が甘いけど
（その意味では阿部が上かもしれないが、阿部は韓国戦が最低だった）

まぁあれだ。北京の話はやめようよ

阿部なんていらねー
まだ中村のがいい

　　　　　　　　　　　　　久保
　　　　　　柳沢
　　　　　　　　　　中村
三都主
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小笠原
　　　　　　　小野
　　　　　　　　　　　　　稲本

　　　松田　　　　　田中　　　　　中澤

　　　　　　　　　　楢崎

交替：小笠原→中村　柳沢→本山

日本は相変わらず3-4-1-2が優位。byオスギ。

久保１トップとか言ってるやつはＪリーグ見てないの？今年のシーズン前半ね。
岡ちゃんも久保１トップはひどいって何度も言ってるじゃん。

>>36
ん？俺か？普通に２トップなんだが。それとも柳のアンチで？
久保の相方はドリブルやチャンスメークなんかも出来る選手が好ましいと思う。
そういった意味で玉田で久保が機能したんだと。
柳沢、久保や本山、久保でも面白い結果になると思うが。

今シーズンの話に限定しなくてもそうだろうな
キープ力無いし
ポストなんかするより自由にラインの裏を狙っててくれたほうが、
何倍もチームに貢献できる

>>36
ところで、1トップのFWはどんなプレーを求められるの？
トップに当てて展開する戦術なら相手に読まれて、
マークがきつくなりポスト役としてはやりにくいのではない？
1トップができる選手っているの？

>>39
36ではないが一応。
1トップの場合主な仕事は1人で打開かポストプレーの２種。
チェコのコラーなんかは1トップでポストプレーに優れる選手。
あえて言うと、平山なんかもポストプレーヤー(3トップ→1トップ２シャドー)
マークがきつくもなにも、マークをつけてもらわなきゃポストプレイの価値が半減するよ。
あとは１人で打開してく選手なんだけど…当然なかなかいないのが現状。

便利屋柳沢と組ませれば無問題

俺の見立てでは久保は１トップでも十分やってけるはず
少なくともターゲッターにはなれる

>>33
アフォか。
なんで阿部と中村をくらべるんだよ。

阿部のライバルは中田コ。
中田コ以上の評価をジーコから受けないとベンチ入りすら難しいと思う。

>>43
>>28

>>45
ボランチ勢ってなんだｗ

>>46
俺に聞くなよｗ

俺は、最近U-23の選手達（特に今野、阿部あたり）に期待する意見がたまに見られるけど、
現状では「誰もA代表では使えないだろー」って言いたいだけだ。
せいぜい田中達や大久保を試すか、オリンピックで小野とコンビを組むボランチが
よほど相性がよかったかつ稲本の復帰が遅れるくらいじゃないと出番ないだろ。

加地いるんで　石川　田中あたりに期待する気持ちは解る
加えてＦＷの枚数少ないんで　大久保あたりが玉田と競えそうな気もするし

背番号10をつける
ただ一人のゲームメーカーにたよる
そんなサッカーはもう古い

久保　久保　久保

　　小野　ヒダ

　　福西　　福西

中澤　中澤　中澤

　　　　川口

だから小野が必要、遠藤福西では荷が重いと思う。

下の年代には似たような人はいるのか？

福西だけは勘弁してください

>>49
そんなサッカーしてないと思うが？

加地の位置に阿部で問題ないと思う。

＞下の年代には似たような人はいるのか？

森崎兄がいるが精神的にへタレ
山本糞五輪代表の影で大悟がひっそりと進化中

次って負けれる試合だから　いろいろ試して欲しいね
玉田動けるみたいだけど福西と休んでもらってさ

本山　小笠原はいった後半けっこう攻めれてたから　先発で
福西のかわり蛸でもいいし

できれば加地も変えて欲しいな
サイド深い所の放り込みに　走ってくれる　藤田かなｗ

>>56
長谷部もボランチやってるよね。

長谷部は縦にもドリブルで抜ける奴だから、
このまま成長して欲しいな

背番号10をつける
ただ一人のゲームメーカーにたよる
そんなサッカーはもう古い

なんかロベルトさんお怒り気味みたいですね。

鱸　　多摩だ
　　　　　　茸
ｻﾝﾄｽ　　　　　　　　　ﾓﾄﾔﾏ
　　　　沿道　福西
　　中沢　　田中　　ﾁｬﾉ
　　　　　川口

とりあえず家事とﾐﾔﾓﾄは抜きでおながいします　

いまの代表って
山王戦の湘北だよな

>>61
なんで？

茸外せばいい感じじゃん

>>65
そんなこというとアジア相手に得点シーンだけ大活躍で
かつて無いほど浮かれてる人たちが殴りこんできますよ

＞いくらシステム考えても斧信者はこのような考えのようですな・・・


名前：名無しさん[sage] 投稿日：04/07/27 17:47 ID:D6Ds3sdj
今の代表は伸二だけいれば
他は別にどの選手だろうが、変わらないからな・・
伸二に擦り寄ってくるなよ他の選手のオタは
伸二は唯一無二の存在

>他の選手は不要・・・

単なる異常……

>>67
そおれ海外板の小野スレのやつじゃね？
しお韓あたりでIDチェックしてみれば分かるがアンチ小野の○君ね
わざと小野を貶めたいんじゃないのなら騙されないように
ていっても斧信者と書き込むあたりアンチ小野のようなので
無駄なような気もするけど
ここは戦術スレだし選手叩きオタ叩きは選手スレで

確かに今の日本代表に小野は必要だよ。













U23でな。

今の代表ってひそかに４４２になってない？
　　　　　　玉田　鈴木
　　　サントス　　　中村　
　　　　　　遠藤　福西
　　　中澤　宮本　田中　加持
　　　　　　

なってない。サントスもベタ下がりしてる。

加地がSBってのは攻撃時に完全に行方不明だから納得できるけどな

イラン戦、サントス対マハダだね。
意外にも、サントスの対面がいいプレイヤーの時でも
別に左からやられまくった印象はあんまりない。
宮本やボランチや中田があからさまに左サイドをカバーして、全体が左に偏るからな。
しかし、それでもなんとか守れてたのは右が山田だったから。
カメルーン戦やセネガル戦のアホみたいながら空き右サイドを思い出すと、
加地で守れるのか不安だ。
まあ今は３バックだから実際どうなるのかわからんが。
田中はカバー上手い選手だしね。

WBになってからは守備に難あるという感じはあまりしないな。＞三都
むしろ加地の方に感じるくらい。

古いんだけど…

フラット『スリー』ってなんでわざわざ『スリー』って付けてるの？
わざわざつけるってことは、「フラットなのは真ん中３人の５バック」って意味じゃないのかな？



なんでこう考えるかって言うと、
インタビューとかで、フラットな４バックなんて言葉聞いたことがなくって（少ないから？）
単にラインディフェンスとか、４人でラインを作るとかそんな言葉しか聞いたことがないから
それにあわせれば、３人によるラインディフェンスって言葉で説明がつくはず

さらにWBの動きですね。
例えば左に３人がスライドしたらＷＢが最終ラインとほとんど同じ高さに入る
これってサイドバックの動きじゃないのかと思ったからです

インタビューは他の監督の話とかね

>>75
フラットなディフェンスは欧州では当たり前になってる（フラット４）
ただ、フラット３が日本では先に知られるようになった。
フラット４なんて言うと、トルシエを認める事になる。
トルシエのフラット３が最先端であった（本当はそうではないが）という流れになるからね

物書きはそれを認めたくないから、書けない。
感情論なだけ

>>77
外国の監督とかわざわざフラットなんて言う人が見当たらないのですよ
だいたいラインディフェンスって言ってるはず

>>77
物書きが〜って何か妄想入ってないか？

日本には未だに（守備だけではなく攻撃を構築することを含めたトータルな意味での）
フラットなディフェンスが根付いていないのは、3バックが優勢なJを見れば分かることだが
根付いてない概念だけに、一般に特徴やら見所やらを伝えるのは難しい。
そこでやたら世界でも珍しいハイラインな3バックという現象にキャッチーなコピーをつけた。
それだけだと思うぞ。
教える方（トルシエ）が伝えやすくするために言い出したのか、マスコミが付けたのかは知らないが
「黄金の中盤」と似たようなもんでしょ

DFラインをフラットにするのはラインディフェンスでは
トルシエ来る前から日本でも当たり前。

フラット4とは言わずにラインディフェンスで通じた。
フラット4はゴロも悪いし間が抜けている。だから使わない。

４バックでも5人ラインに参加とかは押し込まれる時は当たり前で
F３でも当たり前の４人や5人のラインの参加は当たり前の動き。
変型4バックなどと言う奴はよくわからないな。

ついでに今の日本代表の3-2-3-2という表記はおかしい。
3ボランチ的な3-5-2か3-4-1-2の方がしっくりくる。

>>78
外国、特に欧州じゃ珍しくもなんともないからじゃないの？

もう一つはサイドまでカバーできる4バックでラインディフェンスは無理なくできるが
サイドが空いてしまう3バックではラインディフェンスがやりにくい
↓
だから世界的にも珍しい（特徴がある）→コピー化

んー、サイドのスペースは両アウトサイド（ウイングバック）が主に担当してたし
ギリギリまで３人が崩れないでペナ幅で我慢してサイドにはあまり行かないし
５バックってのが妥当だと思ったんだけどな



アウトサイドがＭＦ表記だと３−２−３−２扱いになってしまうのはいかがなものかというのは同意です

五輪組からは、今野、大久保、トリオ、徳永、石川。
Ａ代表に上がれるのはこの五人くらいかな。
　　　　　　　高原 久保
　　　　　　　　中田
　　　　　今野　小野　稲本
　　　３トス　中澤 松田　徳永
　　　　　　　　 楢崎　　　
これが理想だが。トリオはサイドで使えないかな？
上がるの好きそうだし右サイドとか。

中田は、ボランチで使うのがいい
トップ下は、なんか玉離れ遅いやつがいるからない方がいいような気もするが、
サイド攻撃は良くないので、結局トップ下は必要だな

>>75-83


>>1のリンクの説明で、言われてる
ラインディフェンスとフラットディフェンスの違いを【ﾏﾝﾂｰﾏﾝﾃﾞｨﾌｪﾝｽ・ｿﾞｰﾝﾃﾞｨﾌｪﾝｽ・ｵﾌｻｲﾄﾞﾄﾗｯﾌﾟ・４ﾗｲﾝ】
と言う語句を使って説明して下さい

実際フラット４だと、フラット３みたいに4人が足並みそろえて
ラインを上げたりする誤解を招く

4人のラインディフェンスでも、ボールの位置によって３人のラインを敷いたり
ボランチがラインに吸収されて４人のラインを敷いたり
超攻撃型で点欲しい時は二人で相手二人（一人）を抑える必要ありと、
結構柔軟性が高い

トルシエのフラット３はブレイクが極端に遅い
守備戦術を理解出来てない日本では、ラインの敷き方をシステム的にしただけ
ともいえる

レギュラー級でオマーンと試合してないのは小野くらいか？

まぁジーコに高度な戦術なんてないよ。
それがジーコのサッカーの良さであり、危険なところでもある。
例えば、Jリーグでも常勝チームと昇格チームでは戦力が違うため、
戦い方が違うと思うのですが、「日本代表」が世界基準で「常勝チーム」
なのか「昇格チーム」のどちらなのかということ。
ジーコは「常勝」まではいかないが「そこそこのチーム」的戦術、
山本は「昇格チーム」的な戦術で戦っているんだよね。

今日からＢＳも実況監視係の監視対象です。

１８時４０分〜２１時１８分まで試合についての書き込みは下の板で。
ワールドカップ
http://sports2.2ch.net/wc/
番組ch(朝日)
http://live8.2ch.net/liveanb/
BS実況ch
http://live15.2ch.net/livebs/
スポーツch
http://live12.2ch.net/dome/


注)　ハーフタイムの書き込みも実況です。

そういえば、３バック＝５バックだろ、って言ってけなす人多いんだけど、
もし５バックだとしたら何が問題になるのかな？
強ければ別に５バックでも６バックでも７バックでも８バックでも、
なんでも良いと思うんだけど。

一番の問題は相手の攻撃を確実に受け止められる人数は何人か、ということ。
そのことを問題にすべきなのに。
呼称なんてものはどうでもいいんだよ。

>>89
長々書いてるのに内容がないな。
「常勝チームの戦術」って、どんなんだよｗ
フランスとブラジルはどんなんだか教えてくれ

>>92
確かに長々でもないけど、確かに内容はないね。
「常勝チームの戦術」は得点を狙い、勝ちにいくサッカー。
「昇格チームの戦術」、相手に得点されないようにして守り、あわよくば
カウンターから得点で勝ちを狙うサッカー。
これが基本。もちろんこれがすべてでない。
デルネーリのキエーボとかはいいチームだ。

今日の試合観て、
緩から急へと攻撃のテンポを変えれるようになったのかな？なんて思った。
なんとなく南米風味になってきてる気がする。

>>94
グダグダ風味
見所が全くない試合だった

>>94
どのシーンを指してるんだ？
正直、今日はチャンスらしいチャンスが作れたとは思えないが
一番、良かったのが本山→遠藤だったか…

中村頼むから前で勝負してくれ。
三試合270分のうちかなりの時間ボランチでプレーしてたが
展開力も守備も攻撃アクセントもピルロどころか小野に遥か及んでないぞ。
でも前でやる気を出せば点に絡める。
お前の長所は攻撃だろ。
トップ下が後ろに下がることでカウンター時に厚みが全くない。
ちょっと今日酷かったぞ。

>>97
ピクシーが言ったらしいが中村サイドが適任かもな。
ベッカムみたいにサイドでクロスあげたりＦＫ蹴らせとくのが一番いい。
プレッシャーが厳しくなくてもサイドに流れすぎるし、ゲームメーカーとして
中央にいても何もできない。
レッジーナでボランチやらせられてたことがあったが、あの守備では厳しい。
今日は小笠原に頭から交代してやらせてみるべきだった。
いい加減、加地、玉田をジーコは代えろよ。

今日は相手もさほどやる気なかったし
参考になるような試合ではなかったけど
中村のトップ下での弊害がモロに現れた試合ではあったな
個人的にはトップ下に本山を置いて欲しいが…
ジーコはここに来てもメンバー替えないし
なんだかな〜

茸　前半の加地とからんでたあたりは割と良かったんじゃない？
単純にサントスとの相性が悪いのかもね

今日は珍しくサントスがワンツーかけていい形作ったな

本山も良かったし　イングランド型のサッカーが日本に合うんじゃないかと思った

日本×イラン、良い試合だったな。川口MOM。
ジーコジャパンで最高の一戦だったかも知れない。

中村はやっぱりサイドの選手だな。
突破力のない加地よりクロス上げられる分だけよっぽど仕事できるだろ。

いや茸には体力と守備身につけてもらって
蛸タイプＳＢを目指してもらいたい

>>97
それが元来の茸のプレースタイルに過ぎない。
FWの近くでプレーするより、後方からの攻撃参加をサポートする「交通整理」を好む。
これは斧も同じだし、日本の「トップ下」と言われる連中は共通している。
こういうやり方だと、FWが孤立しがちになる。
最悪だとオマン戦のような八方塞に陥ってしまう。

でもおかしなことに最近日本の指導者は不思議に３−５−２を好む。
ジュビロみたいにポゼッションを意識してるチームはともかく、相当運動量を豊富に出来ないと大概のチームのほとんどは
レベルの低い試合に終始している。
これが今の日本サッカーの実態だ。

話はそれたが、要とFWと茸をサポートできる中盤をひとつ増やせばいい。
それによって、パスコースも一つ増えるしポゼッションを高まる。
所詮アジアカップ用のチームに過ぎないが、このまま（３−５−２）だとチームとして伸びしろが感じないね。
それでも優勝する可能性が高いのだから、日本代表の底力が高まったと言うこと。

442に戻して
中村と小笠原か藤田ならべたほうがよさそうなきがするね
マークが分散しそうだし

俺も今は4-4-2のがイイと思う
強豪相手なら3-5-2のが役割分担がはっきりできてイイけど

4-4-2で入って3-5-2で〆る展開が見たい。

まぁ４−４−２ならもっとぐだぐだですよ。
サイドから仕掛けられないこの必至。
３−５−２だから加持でさえも攻撃参加できるんじゃないの？

>>104
少なくともヒダはもっとトップ下的な動きでシュートも打つし
斧はイメージとは違ってシャドー的な動きをするよ
さらに交通整理を好むのはボランチに入った斧や稲本や遠藤

やはり３−５−２はポジションによる仕事が明確だから、
コーチも選手もお手軽でやり易いんでしょうね。

中田ですら４−２−２−２の縦のポジションチェンジは難しい言うとった。
習熟には時間がかかるようです。代表なら尚更。

欧州の連中は子供の頃から４バックシステムに親しんでいるからねぇ・・・。

>>108
加地が攻撃参加しても役にたってないから
守備してくれてれば問題ないと思う

>>108
＞３−５−２だから加持でさえも攻撃参加できるんじゃないの？
3-5-2だから攻撃的になれるというのは幻想ですね。
前線でボールが収まらない限り、ＷＢだろうがＳＢだろうが攻撃参加は難しい。
今の日本はＦＷが孤立しがちなので、なかなか厚みのある攻撃まで展開できない。

はっきりいって、３−５−２を続ける限り日本の伸びしろはないね。
ＷＢといっても、左のｱﾚｯｸｽはともかく右はろくな選手はいないし。
火事のために、中田や茸のどちらかがベンチになんて俺には想像できないね（今でも小笠原や藤田がベンチだなんて納得できないが）。
タイ後半戦のようなポジションが流動的なサッカーこそが、日本が本来目指すスタイルと思う。
守備は破綻をきたすことはないかも知れないが、今はあまり面白いサッカーではない。

４バックはマークの受け渡し難しくない？３バックの変形４がいいと思う。

今日はマハダビキアという、ハンブルガーで最も給料を貰っているほど評価されてる選手がいるのに、
サイドに１人しか配置しない３−５−２でやってる時点でダメ。
しかも、反対サイドの加地は相変わらず、消極的なプレーが多かったし。
ジーコはイランを格下だという意識があって、あえて戦術を変えず、３−５−２を選択したのかもしれないが、
今日みたいな試合にはサイドに２人置いてもらいたい。
ジーコは戦術はないが、融通は利く香具師だと思ってたのに残念だ。

>>114
4222も3412もサイドに一枚ずつしかないのは変わらん
小野も稲本もいないから、↑のどっちかしかないぞ

>>113
選手たちがしっかりとした距離感を保ちコーチングさえできていれば、3バックだろうが4バックだろうが問題はない。

>>116
そういうゾーンの意識が日本にないから、Jでは未だマンマークの3バックが主流

中村はＦＷでいいよ。ＣＦ。
で自分でフリーキック蹴れば入るような感じのとこに張っててもらい、
自分でファウルもらってくれればいいよ。

>>116
それができていなからこそ問題なわけで…

４バックはセンス
小さい時からの教育が必要
教育は10年単位だから、10年後なら期待できるかも

やっぱ、日本人には、ファンハールみたいに１から１０まで約束事がある監督じゃなきゃダメじゃないかな。
トルシエは確かに叩かれるほどの監督だったが、それは彼のアイディアがフラット３しかなかっただけで、
ガチガチの組織サッカーを否定するのは日本人に限っては的外れだと思うんだが。

遅レスかもしれませんが
欧州でフラットとはゾーンの事を指します。
4-4-2フラットとはピッチにバランスよく配置して
全員が連動するシステムの事です。
横一列で動くという意味ではありません。

それから今日の試合の感想ですが
とにかく中村遠藤福西がダメですね。
中村は敵DHを引き出すのではなく、ただプレスに耐えられずに
サイドに避難している事が多すぎます。
そしてDH二人はディレイなどはほとんどせずに
ただチェックに入りボールを取りにいく事しかしてません。
中村が前にいないのでボールを渡す相手がおらず
散らしもパス精度が低いためにまったくできていません。
小野稲本とは比べものにならないくらい低レベルです。

小野稲本でも前があれじゃ同じ

ダメだったのは中村、鈴木、玉田

>>124
モダンサッカーの基本は守備にあります。
ですから前の選手の動きは後ろの選手の動きの鏡と言えます。
このメンバーでは守備というか試合を安定させられないので
前の選手がいい動きができないのです。

いい攻撃はいい守備から。
今からでも遅くないので欧州サッカーに精通した
現実主義者を監督に据えるべきです。

まったく逆だろ

守備はFWから始まるんだがｗ　そこであんなに動けなきゃ、誰がボランチでも苦労する

とにかく日本遅攻すぎだろ。パス回し・突破ともにスピードなさ杉；
今日、日本でレアルの連中も試合中継みてたろうに・・はすかしいわ；

FWの守備なんて、コース限定させるくらいで十分
マジで追いかける必要なんてナシ

とりあえず、思った弱点、というか気付いた悪癖を書いてみる。

１．サイド攻撃の時にＦＷがニアにいない。
２．右サイドの加地の守備と攻撃。
３．ＦＷの鈴木の技術の無さと足の遅さ。
４．ＦＷがサイドに流れた時、ゴール前に人がいなくなる。
５．クロスがあがったとき、ゴール前にはまず一人しかいない。
６．ポストをやったＦＷがそのままＭＦの位置にいて、ゴール前からいなくなる。
７．安全なプレイに終始しようとして前にすすまない攻撃。
８．カウンター時、トップ下の中村が後ろで見ている。
９．足下できっちりもらおうとするため、勝負できないポジショニングの選手が多い。

ざっと書いてこんなかんじ。

コース限定も出来てなかったんだが

鈴木がほとんどの時間、ﾃｸﾃｸ歩いてたの知らないのかｗ

>>128
同意。

FWも中盤もサイドもダメぽ
何より一番悪いのは全選手の距離感（基本のポジショニング）だと思う。
それを調整するのが中盤、特にボランチの仕事だとは思うが

呼びました？

全員の仕事だ

何でもかんでもボランチじゃ死ぬ

>>128
マジでそれをジーコに教えてやってくれ

カリミにMOMをとられてしまったのは残念。
あれだけ楽々と進入されてはいけない。

ギリシャ優勝で壊滅的な打撃を食らった
例のフラット信者が戻ってきたのか（笑）
カッコ悪すぎだよ（笑）

>>134
ごめん>>132はこと守備に関して
攻撃に関しては距離感もそうだが意思疎通ができてない
俺が俺がで使われるプレーが全然ない

何でもかんでもボランチまかせでそれに応えてきたのが小野と稲本じゃないのか？
バランスを取って守備をしてスペースを埋めてラストパスを送って点取ると
まじめに中田ボランチコンバートを考えるべき

ここで「今日の試合はグタグタで駄目だった」
とか言ってる人と、私は同じ試合を観てたのだろうか

小野と稲本でも今日の相手と気温じゃ変わらん　特に稲本じゃ、スタミナはむしろ落ちる

中村の分もカバーしなきゃならんのだから

>>127
守備が安定してないので低い位置でボールを奪う事しかできず
さらにDHがボール散らしができていないので
結果的に遅攻になりがちですね。
小野がいるのといないのとでは天と地ほど違います。

私としては今のメンバーなら中村をボランチとして
本山をトップ下におく方がいいと思います。
もちろん服西はアンカーです。

ボランチが前の選手をコーチングできればいいんだけど
中村の様子から見るにしてないみたいだから
自主的に守備をする藤田なんかは3-5-2をやるには必要かと
兎も角、ジーコが仕事をしないんだから
やれる選手を入れてかないと話にならん
攻撃面もだが

そういや、本山が使われるプレーと使うプレーを両方上手くこなしてたことに可能性を感じた
シュートの積極性はないけど、今一番面白い選手

>>141
疲れが見えたら交代させればいいのでは？
ジーコは交代しなさすぎです。

本山はもともと両方のプレー出来るし攻撃のバランスは良い

>>141
気温を言い訳にしても今の二人のヤバさは今に始まったことじゃないし
日本で試合やった東アジアの頃と変わってないような気が
もはや中村にはとりあえず「居て」もらってスルーしつつ
ボランチですべてを担って行くべきかも

遠藤が三都主にチェックに行けと指示を出し、三都主はそれを無視。
そこで遠藤が遅れて自分で行き、あっさり交わされ、遠藤のスペースを使われる。
そのあとも遠藤と三都主で話し合ってる素振りは無い。
大丈夫かな。

どう見ても中村がいらないだろ

小笠原でも藤田でも本山でも中村よりマシ

三都主は遠藤を舐めてんだろ

小野とは自分から話しあってるが

今ならコーチングの鬼である宮本をボランチに置いた方が安定する気がする
宮本に中盤を仕切ってもらった方がいいかもね
となりに中蛸置いて

　　　　　　　　　　　　　　鈴木
　　　　　　　　　　玉田
　　　　　　　　　　　　　　本山
　　　　サントス　　中村　　　　　　加地
　　　　　　　　　　　　　　福西
　　　　　　　　中澤　　　　　　松田
　　　　　　　　　　　　田中

こういう布陣がいいと思います。

中村と三都主の二人同時は他がツライだろうな

宮本はｺｰﾁﾝｸﾞしてるつもりだが、周りはそんなに気にしていない

>>142
福西はスペースの感覚がない、潰し屋。アンカーはできない
つーか遠藤もアンカーできんから今の352にアンカーはいない

そんな時の山田さんですよ

>>154
アンカーって何？

>>154
稲本も本来は攻撃したいタイプですよ。
しかしそれでは機能しないので我慢して役割をこなしました。
福西にもその必要がありますし、できるはずです。

今はそれほどでもないというか退化してそうですが
もともと福西はバランス感覚に優れた選手でしたから。

>>154
実はそれが一番の問題だよな
今こなせるのは中蛸だと思うんだが…

頭悪い奴が多い
特に
玉、鱸、三、加、茸は頭悪い
前と横に碌な奴がいない

福西はアンカー出来る　つうか上手い　

周りがもっと上手い選手ならな

福西はアンカーは今のところ無理
今日も寄せが甘いところも見せてたし、中盤でどっしり構えることができなかった

>>156
守備専門のMFの事です。

やっぱり中盤の構成まずいと思う。
誰が悪いと言うより、チームとして機能してない。
個々は頑張っているだろうが、攻守共に効いていない。
特に攻撃のグダグダ加減とアイデアのなさは酷くない？
それからサントス、もっと頭使ってください。

悔しいが、鹿と磐の選手はサッカーが分かってる
2チーム重視で行けば監督要らないと思われ

中村が全ての元凶だろ。
攻撃の時に低い位置にくる、ＦＷとＭＦの間が空くのでそれを埋めに遠藤、福西が前に来る。
奪われたら中村は高い位置に移動する。ＭＦとＤＦの間がスカスカになる。

創造性がないチームになってる。
中村はいつの間にかサイドプレーヤーになってしまったし。
ピクシーのいうサイド起用が適任かも。

得点パターンてものがないような

>>163
中盤の選手はそれぞれアイデアはあるんだろうけど
それは主にパスを出す方のアイデアであって
ボールを受ける受け方のアイデアではないんだよね。
だから、誰かがパスを出しても反応できずに流れてしまう。
やっぱスペースを突くセンスのある藤田がいなきゃつらいかな。
タレントだけじゃサッカーはできない。レアルと同じ。

>>160
インド戦で小野とボランチ組んだが上がってるのはむしろ福西のほうだった。
アンカー出来るかどうか以前に福西自身が上がる気満々な訳だが。

強い相手の時の、中村の意味不明な動きがすべての元凶なのは正解

あれじゃ誰がボランチでも苦労する

あさって行くんですけど、開場って何時だかわかります？？

>>169
あのときはジーコ自身に、「点獲れ」とはっぱ掛けられてたからです。ジーコ日記見てみな。

>>167
あるよ、ＣＫから中澤のヘッド。
ええ、これだけですよ、流れからはありません。

>>165
そこですね。
中村は守備をさぼりすぎます。
小野のようにディレイしてDHが戻る時間を少しでも作れば
もう少しいいと思うんですが。

中村引っ込めて小野がﾄｯﾌﾟ下やれ　今回は小笠原でも本山でも良い

中村を早い時間帯に下げて本山投入すべきだったな。
ジーコの選手起用は相変わらず偏りまくってるよ。
２試合連続で機能してない加地を使い続けるし、玉田ももういい。
サントスは何があっても交代させないが、４ー４ー２にするなら
サントスもベンチでいい。

中村サイドにおしやって途中で三都主と交代　って事に

中盤はもうサイド代えて４ボランチでいいって。
展開力、キープ力、守備力ともに高くなるし。突破なんて期待するから変なことになる

CKで思い出したんですけど
左からのCKを中村が、右からのCKを遠藤が蹴ってましたね。
ちょっと受けましたｗ

>>163
もう１ケ月以上も固定メンバーでやってきてそこの連携が取れてもいいのにな。
海外組が前日合流して連携取れないころとちゃうのに。
中盤はアイディア不足だと思う。
中村もいつの間にかクロッサー、FKとしてしか存在意義ないし。
一時サントスがいない代表を見てみたいよ。
一番優遇されてるのはなんだかんだいってこいつだけど、実は癌なのも
こいつのように思えてしょうがない。

>>176
三都主外すと縦の突破は両サイド共になくなるから無理だろ。

中村に関しては今日の典型的なシーンは中澤と囲みに行った時にプレスが甘くて
コースを切っていた中澤が当たりに行って上を越されてサイドを突かれて決定的な場面を作られた。

今の中盤の守備ってバスケでいうトラップディフェンスと一緒。
わざとコースを空け、空いている場所にボールを出さすようにチェックをかける。

>>180
アイディアを引き出す選手がいないというのもありそう

>>181
中澤が上がりすぎな場面が目立った
あそこでやられるとヤバイからもう少し、控えて欲しい
トラップ…成功しなきゃトラップにはなりませんがね

>>180
もう少しスペースに走りこむといいんですけどね。
足元で受けたがるくせに左しか使えないから抜き切れなくて
結局バックパスかホームランクロス・・・

>>181
＞わざとコースを空け
これはゾーンプレスの基本動作です。
これができてたならプレスが機能してた事になりますね。

中村外せって言う人いるけど、
今回のアジア杯で日本が優勝すれば、
間違いなくMVPは彼、また大会ベストゴールも彼。
殺し方より、生かし方を考えた方がいいと思う。

>>183
今大会の日本は見事にこれが機能してないよね。
誰か理由が分かる人いますか？
オマーン戦、タイ戦、イラン戦ともに多くの場面で切っているはずの場所に出されてピンチ。
こんな場面が目立ちすぎ。

>>184
工作だから。相手にしない方がいい。

自分が見てるパスコースをワザと開けて、相手のパスと同時にパスコースに入るのは
現代サッカーの基本中の基本です。
一見通りそうですが、通そうとすればパスカットされます。
そのコースを如何に見つけて潰すか、がディフェンスのセンスが問われます
４バックには必要な事ですが、日本人には無理です。教育されてないから。。。

>>184
まだ中村の代わりにいるから。
中盤の守備しない選手が２人もいらないってこと。
勝てばＭＶＰ候補だけど、敗退したら間違いなく戦犯NO.1
それくらい今は極端な状況だよ。

>>184
中村は守備に負担掛け捲りながら、突然現れて点に絡む古いタイプのファンタジスタ
使い方は
１．二人分の守備ができる選手と組ませる
２．使わない
のいずれか。
あと
３．明らかに調子が悪い、密着マークされて分が悪いときは思い切って交代する
これも基本

>>185
寄せが甘い以外に思い付かないですね。
さっきも書きましたが中村遠藤福西がダメだと思います。
とくに中村は守備をちゃんとやらなすぎです。
だからレジーナではベンチなんでしょうけど。

　　　　久保　　高原

　　　　　　中田

　　小野　　　　　　中村
　　　　　　稲本
三都主　　　　　　　　　　加地
　　　　中澤　　松田

　　　　　　川口

遠藤福西と中村を一緒くたにすんな

中村がアレだから、このレベルじゃ周りがみな苦労する訳で

>>186
そういうこと。
まあ中にはマジな電波もいますがw

だから、両サイドとトップ下の守備力のなさが原因だってば。。

>>189
トルシエもレジーナの監督も２ですね。
というか大多数の監督は２だと思います。
でもジーコは80年代で止まってるようで使い続けるんですよね。
なんとかならないかな・・・

両サイドはしっかりチェックにはいってるけど
特に加持は頑張ってる印象
でも、一対一が弱すぎるからあまり意味ない

日本が優勝したらMVPは当然中澤になるけどね

中村を叩いているのはサポティスタ系です。彼ら軍団の工作活動だから放置推奨。
一般人は呆れているだけ。

まあな。
あいつまじですごいわ
現時点で秋田と井原は超えた

一般人とレジーナサポは、中村が10番背負ってる事に呆れているんだが

今更10番にたいした意味なんて無いし
どうも思ってないでしょ

ｵﾏｴだけ勝手にそう思ってたら？

>>195
アフォ　守備やらないファンタジスタなんて星の数ほど居るｗ
というか守備やるファンタジスタの方が珍しい
ついでにＦＷもな　日本みたいに前からつねにガツガツ行ってたらスタミナ持たずに
肝心な時にガス欠ってのがオチ・・・・

日本代表通算成績（2004年7月26日現在）
　　　　　　　A出場　　A得点
中田英寿　６１試合　１０ゴール　　
中村俊輔　４１試合　１２ゴール


セリエA02-03　
　中村　３１試合７ゴール５アシスト
　中田　３１試合４ゴール３アシスト

セリエA03-04
　中村　１６試合２ゴール２アシスト
　中田　２９試合２ゴール４アシスト

控えと言われても中村の方が試合は出ていた。中田はボローニャに行ってから試合に出れました。
叩き方が異常なんです。稲本も中村も中田も柳も高原も試合に出てないと叩かれるなら条件は同じです。
アンチ中村は異常なんです。叩き方も説得力がないのです。

############# ゴール＆アシスト #################
【ジーコ日本ゴール数】　　　【ジーコ日本アシスト数】
８ゴール　久保　　　　　　　　７アシスト 　中村★
７ゴール　中村★　　　　　　 ６アシスト 　三都主
４ゴール　柳沢　　　　　　　　４アシスト 　本山
　　　　 　 中澤　　　　　　　　２アシスト 　高原
３ゴー ル 高原　　　　　　　　　　 　 　 　 小野
　　　　　 三都主　　　　　　　　　　 　　 　 稲本
　　　 　　 遠藤　　　　　　　　　　　　 　　 小笠原
　　　　 　 福西　　　　　　　　　　　　　 　 久保
２ゴール　小野　　　　　　　　　　　　 　　 遠藤
　　　 　　 小笠原　　　　　　　　　　　　 　 茂庭
　　　 　　 鈴木　　　　　　　　　　　　　　　 中田●
１ゴール　稲本　　　　　　　　１アシスト　 玉田　　　　　　　　　　
　　　　 　 玉田　　　　　　　　　　　　　　 　加地
　　　　 　 宮本　　　　　　　　　　　　　　 　鈴木　
　　　　　 山田　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 藤田　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 永井　
　　　　　 秋田
　　　　 　中田●

################# 起点（アシストの１歩手前）の数 ##################
起点（アシストの１歩手前）の数　中村６中田２

中村６
ニュージー：中村が右サイド山田へ展開、山田が折り返したクロスに自ら飛び込んでヘディングでゴール
ルーマニア：中央で中田にパス、中田が柳沢へ絶妙なループパスで柳沢がゴール
アイスランド：中央で小野にパス、小野から久保へスルーパスで久保がゴール（１点目）
イングランド：左サイド三都主へスルーパス、ダイレクトで折り返して小野のゴール
インド１：久保の高さにピタリと合うクロス、久保が落として福西のゴール
インド２：玉田へロングフィード、玉田のドリブル突破から鈴木のケツゴール

中田２
ジャマイカ：中央で高原にパス、高原がドリブルして小野へスルーパスから小野のコースを狙った技ありゴール
ナイジェリア：左サイドの中村へパス、中村クロスから高原のヘディングゴール


はぶいたもの
中村イラク：三都主へ大きい展開のパス、三都主抜け出してPA付近で久保とワンツーからゴール（３歩手前）
中田シンガポール：中田のCKがクリアされてこぼれ球を藤田がダイレクトでゴール（相手がクリアしてる）

>>202
呆れてるっていうソースはあるの？？？
つーかそんな番号にこだわってる奴なんてレッジーナでは中村だけだろ

確かに　レッジーナでは中村だけかもなｗ

>>203
昔ながらのファンタジスタはもういません。
守備を免除されてFWになるか
守備をがんばってボランチをやるか
この２択です。
守備をしないファンタジスタをMFに置いてる監督は皆無です。

>>184
上の方にもあるが4-4-2にすること
中村を自由にさせるにはうってつけの布陣

しかしカウンターのときの中村のポジショニングは絶品だよな〜
いてほしいところにいるから中村にすぐ預けて良い展開ができる。
創造性ゆえか、チームのトレーニングのたまものか知らんが。

中村はトップ下の仕事を最低限してくれれば文句ないんだけどね。
今日みたいにボランチやサイドに流れるんだったら正直いらない

>>211
イラン以上の相手じゃ、中村は自由になんかなれないよ

　　　　　　　　　　久保
　　　　　　　中村　　　　中田

　　サントス　　小野　　稲本　　加地

　　　　　　中澤　　　　　　松田
　　　　　　　　　　宮本

小野がいないとすぐに下がりやがって王様プレーに走ってまったく駄目だな
中村はもっとアタッカーとして自覚を持ってほしいよ

また隔離スレから漏れてきてるな。森にお帰り。

選手その他のコメント、一応来てるぞ。
http://allabout.co.jp/sports/domesticsoccer/closeup/CU20040728B/index.htm

小野がいないとボランチに展開力がないから
中村がやるしかないのが現実です。

４−４−２にして
トップ下一人を茸、もう一人は起点になれる藁か中田。
中村じゃ起点になれないからもう一人トップ下が必要。

タイ戦後半の布陣がいちばん中村には合ってる
3-5-2のトップ下はしょーじき荷が重いんだろう
その分さんとすが生きなくなるけど、だったらさんとす代えれ
さんとすと中村を無理やり一緒に使おうとしない方がいい

>>214
いや、中村が自由にやっても
周りがそれに一生懸命合わせればバランスがそんなに崩れない、という意味
守備に関しては色々と厳しいけど、攻撃面でポゼッションを高められるし
特に中村が下がっても前線の数は補える、はず

書いた本人がいうのも何だが、今のB代表なら>>189の１の選択もありだと思うけど
むしろ全然ゾーン守備ができてないボランチ２人組ってどうよって感じ

>>217
中村は中盤に下がってるのをちゃんと自覚してるな
彼を小笠原辺りを中盤に入れて、ゲームメイクの負担を減らしてやるのが一番なんだろうが
むずかしいなあ

中村・三都主・小野がいたから、イングランド戦の素晴らしいゴールが
生まれたのが現実です。

中村がいつ展開出来てた？

>>223
しかし、中村に守備やらせるぐらいなら
小笠原か藤田に替えてやれよと思うよなぁ。
ジーコは本当に良くわからん。

>>210
それは主にイタリアの事だろ
あそこは昔からそう　ＯＨてポジションが存在しない国　昔カニージャが言ってたな・・
ブラジルや南米は違うしスペインもイタリアほどＯＨに守備力なんて求めない　得点取れる奴が多いとは思うが
リケルメなど点も取れない奴もいる
サッカーは１つじゃないってこった

リケルメが点取れない？

227はアホｗ

中村がまず自覚しなくちゃいけない事は
・守備をしないなら前で勝負する
・下がり目でプレーメイクするなら守備をする
このどちらかをやらなくちゃいけないんです。

下がり目で守備をしないならいない方がマシです。

中村の守備で怖いのは、
途中で諦めちゃったりすること。

>>227
イタリアではFWになっていますし
スペインではボランチになっています。
イングランドとドイツでは絶滅しました。

守備をしない選手をMFに置いているのは
世界広しといえどもジーコくらいだと思いますよ。

中村を生かすには、FWで使うしかない！イメ−ジとしてはデル・ピエロ
ボランチとしては、守備力なさすぎ。top下としては非力。
あのエゴイストぶり(馬鹿？）は、まさにFWの魂。
早く前線でサイドに起点を作りクロス！又は、ゴ−ル前・ドリブルでつっかける中村を見たい。
MFは小野、中田、稲本、サントス、石川で決まり。

しかし、鈴木ってほんと下手。
一人素人が混じってるのかと思うよ。

しかし、加持ってほんと下手。
一人素人が混じってる。

今の人員で3-5-2は守り切れても点取れる雰囲気がないんだよな。
ヨルダン戦はPK対決怖いし、タイ戦後半の布陣がいいと思う。

>>204
>>206
>>207

これ見ると、中村嫌いの妄言の説得力のなさに
笑いがw

茸は選手紹介の時に　集団撮影の欠席者みたいな扱いにしてくれ

>>231
スペインでもたとえばロナウジーニョは守備し無いけどな
リケルメもしないあと点とって無いといったのはとる意識が少ないって事
つまりパスの意識が強い選手って意味ね
ルイコスタなんかも昔から（当然フィオ時代も含めてね）点取る意識が少ない
自分で取るよりアシストが生に合ってると言ってるくらいだから
ちなみに中村は確かに点とる意識は強くないが結果としてジーコジャパンでも得点率は実はかなり上位なんだがな
確か２番くらいだよカウントしてみ　ＭＦでは一番点取ってるはず

>>233
FWとして使うなら右ですね。
デルピエロというよりサビチェビッチかな？
どちらも天才肌ですし。

その前に、中村の得点からPKを除外してみろ

何でアジアカップに久保と小野は出ていないのですか？
教えて下さい

中村は　猫
規律期待するな
ふらっと　いい所でいい働きするから
いつ　どこに現れて　どんな事するか　わくわくしながら待っとけ

かといって中村が守備で癌になってるのも動かしがたい事実なんだよね
日本の3-5-2の場合は特にトップ下の守備の意識が必要とされるのも事実
得点取る手段も中村を使わなくても色々と手はあるだろうし
無理に使う必要性はないと思う
今なら本山と小笠原を出せば得点力は負けないはず

>>238
ガウショはFWといっていいほど前にいますし
ルイコスタは02W杯もユーロ2004もベンチでした。
>>240氏がいうようにプレイスキックがほとんどですから
得点率はあてになりません。

私の主張はあくまでも>>229です。
守備しないならもっと前で勝負、
下がり目で組み立てるなら守備をする
どちらかをやらないからレジーナでは控えなんですよ。
あまりにもリスキーですから。

茸はレッジーナの監督に言われてな
｢ひとつのポジションしかできない｣って
イタリアでは絶対結果残せないよこの調子のプレーじゃ

>>243
352の小笠原はあまり良くない。暑さに弱いのも気になる。あと藤田と合わないのが痛い
本山は２人しかいない本職FWの控えなのでMFとして使えない（西も）

結局最初の選定時点での失敗がチームの可能性を狭めているわけで

セリエA02-03　
　中村　３１試合７ゴール５アシスト
　中田　３１試合４ゴール３アシスト

セリエA03-04
　中村　１６試合２ゴール２アシスト
　中田　２９試合２ゴール４アシスト

トップ下ならカリミの方が茸より上だな
速い、強い、上手い

内容：
右ウイングなら加地よりマハダビキアのほうが上だな。
速い、強い、上手い

っつーか、個で劣るのに1位突破ってことは
やっぱ監督の力か

>>248
カリミってだれ？　

>>247
中田は右サイド・ボランチでPKなしに流れの中から得点
FKは1度のみ
中村はPKとFKだけで流れの中からの得点０
だから比較にならない

>>233
ただでさえ前目で張れないしプレッシャーに弱くてサイドに流れるのが
オチなのに、スペースに出るのもパスの受けてとしても下手なのに
ＦＷで使えるわけない。わざわざ起用するなら藤田や本山で構わないし。

まあごちゃごちゃいっても普通にこんな感じだよ。ジーコ監督だし。

　　　　久保　　高原

　　　　　　中田

　　小野　　　　　　中村
　　　　　　稲本
三都主　　　　　　　　　　加地
　　　　中澤　　宮本

　　　　　　川口


　　　　　　久保
　　　玉田　　　　中田

三都主　　　　　　　　　加地
　　　小野　　　　稲本

　中澤　　　宮本　　　坪井

　　　　　　楢崎

>>253
玉田はいつぞやの大久保のように終わりそうな悪寒がすんだが…

アジア杯残りの試合、
加地と三都主はなにがあろうともジーコは交代させないつもりか？

　　　　　　　　　　玉田

　　　　　本山　　　中田　　　藤田

　　　　　　　　小野　　稲本

　　　中田浩　　中澤　　坪井　　松田

　　　　　　　　　　久保（鱸or鮨）　　
　三都主（平野）　　　　　　　　　吉原（石川）　
　　　　　　
　　　　　　名波（斧）　　望月（小島宏）
　　　　　　　　
　　　　　　　　　稲本（遠藤or福西）　
　　　　　　　　
　三浦淳（平野）　　　　　　　　　　森（加地）
　　　　　　中澤（大岩）松田（闘莉王）

　　　　　　　　　　楢崎（小針）

結論

小野稲本、早く戻って来い！
あれじゃあ、中村にマンマークが付いたら攻めて無し。

A型の特徴

●とにかく気が小さい(二言目には「世間」）
●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる(小心者のくせに短気）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない（自分の筋を無理にでも通そうとするため）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に対してはへりくだり、弱いものに対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）●一人では何もできない、女は連れションが大好き（群れでしか行動できないヘタレ）
●多数派（注・日本では）であることをいいことに、少数派を馬鹿にする、排斥する
●異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団いじめのパイオニア＆天才
●悪口、陰口が大好き（性格極悪）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」）
●ＤＶ夫が多い（特にＢ型やＡＢ型の女に対して、世間体を気にするあまり）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●頑固で融通(応用）が利かず、表面上意気投合しているようで、腹の中は各自バラバラ（しかも考えていることは驚くほど幼稚）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自分は常に自己抑制しているもんだから、自由に見える人間に嫉妬し、徒党を組んで猛烈に足を引っ張ろうとする（ねたみが人一倍強い）
●おまけに執念深くしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（冷酷）
●要するに女々しい、あるいは女の腐ったみたいなやつが多い

入れ込んでる選手を守るために他の選手のせいにする。
中村ヲタはこの傾向強すぎてまた数が多い。厄介だ。

別にヲタじゃないけど>>257には同意
3−5−2はボランチ弱いと全体が崩れるし

遠藤・福西はシュートはソコソコ。
でも小野みたいなパス能力と稲本みたいな突進力はない。
守備能力も小野と似たようなもんで稲本には負ける。
だから本来はサブなんだが、でも今は彼らしかいないから、
頑張ってもらうしかないのだが…

小野の”おおっー”て言うロングパスが懐かしいな。
まだ中田コの方が展開に期待できるんじゃないか？

FW １トップでいいよ。特にアジアカップでは。
そろそろ　西　茶野　松田　起用しようよ。

ちょっとずつ暑さに慣れてきてるって感じがするな。
一戦目は３５℃で３戦目は４０℃だったが、３戦目はかなり動けてた。
ﾖﾙﾀﾞｿは今まで何度くらいのところで予選やってきたのか知らないけど
重慶はかなりきつそう。

まあ、ﾖﾙﾀﾞﾝが自国ですごい国だったら、アドバンテージはなくなるだろうけど。

ヨルダンってエジプトとサウジの間のヘン
でも湿気には強くないかもね

日本て最近イタリアみたいな戦い方してね？カテナチオとまでは思わんがw何この傾向？

ＤＦ一人余らしてんだから守備的になるのはしかたないじゃん
２列目一人でしかも留守がちだから
ＤＦとＤＨで　誰かもらってくれないかなぁ　って　ボール回してんだよ

>>267　ゴメンスレ違いかな、何だろ、計算出来る国になったって感じ、調子や環境、メンツによって柔軟に形を変えしかしブレないみたいな、今まで無かった

>>264
その40℃は嘘だよ。
NHKで35℃だって言っていた。

>>266
中盤の守備がまったく機能していないから。

小野稲本が居ても苦労するのは変わらん。

むしろ稲本はばてて後半足引っ張る。

あいかわらず俊輔がいるとチームがおかしくなるね
スタメン小笠原でいって負けてる時だけ中村だすとかしないと・・・

あと右サイドは消えてるねえ
オフェンスもディフェンスもできないし
守備はどっこいでもドリブル突破できる西の方がいいだろ。まじで
ていうかあの山田がかなりまともだったように思える・・・

>>268
それは結果が出てしまったことによる弊害
中盤守備が上手くいってないし、ルーズボールも拾えないからああなる
運動量だけの問題ではなく、監督が今まで組織作りしてこなかったののも大きな問題

中村はボールもつと低い位置からつねに裏に一発狙うだけだから支配率は増えないな、
前に走りこんで後ろからのパスコース増やしてくれないと
今のままじゃ中村の一発のパスか鈴木からのセットプレーしか攻撃がない

>>271
今小笠原だしても、暑さのあまり動けず
イライラして、キレて、一発退場しそう。
茸か藤田のほうがマシ。

去年国内組中心でやった東アジア選手権のがまだ全然いいサッカーしてたよな。
まあ暑さもあるんだろうが。それにしても酷い。

>>262
ｵﾚも激しく思ふ。
．．．っがそのパスを確実にﾄﾗｯﾌﾟできるﾌｫﾜｰﾄﾞがいない。

　　　　本山　　玉田　　　　　　　４４２フラットにしてくれたら
三都主　　　　　　　　中村　　　中村が放浪してても　それほどの影響受けない
　　　　　遠藤　福西
　　　　
　中澤　宮本　田中　加地

しかしサイド攻撃が全くできてないんだから
３−５−２でやってる意味がないよな。

４−４−２でサイド攻撃はある程度放棄、
中盤流動的にやったほうがまだマシだと思われ。

>>277
サントスも遠藤も福西も放浪するから凄いことになる。今もか

>>277
中澤ってＳＢできるのか？
日本のＣＢでＳＢできる奴がいれば４バックもありなんだけどな。

>>278
それは逆だろ

>>281
何が逆なんだ？

5-3-2(トル式含む)でサイドからえぐるの重視するバカはいません

きっとあり得ないかもしれないけど、
機能したら明らかに、今のメンツよりは強いと思う。
でも・・・むりだよね。

　　　　　　　　　　玉田
　中村

　三都主　　　小笠原　　　藤田

　　　　　中蛸　　　福西

　　　　中澤　　宮本　　松田

　　　　　　　　川口

中蛸は、遠藤以上にパスミス多いんで、却下

>>285
で、おまえは誰がいいんだ？アジアカップのメンツで。

クライフ大先生がダブルボランチはやめた方がいい、とおっしゃっているよ。
詳しくは↓
http://www.oye-comova.com/Chiquito/Futbol/02_F_Txiki/Txiki_Coner/Corner_089.html

ちなみに、俺なりの解釈はこうだな。

　　　　　久保
　玉田　　　　　　田中達
　　　小野　　稲本
　　　　　中田英
三都主　　　　　　　？
　　　中澤　　宮本
　　　　　楢崎

やべ、そのまま貼っちった。
逝ってきます。

>>282
4-4-2はサイドに厚いシステム
3-5-2は中央が厚いシステム

3-5-2はサイドにWB一人ずつしかいないから
チームが機能してないと何もできない。
だからここで中村とダブルボランチが叩かれてる。

もしＰＫ戦になったらだれがけるの？
５人選んでくれ

これからは4-1-2-2-1の時代だんべ。

韓国とか、李や安や車がガンガン決めてるよね。
それにくらべ、日本はＦＷがカスばっかりで、いやになる。
スーパーゴール決めるどころか、絶好機すら平気ではずす。
もの凄いハンデ負ってる感じだ。
それなのに、中盤ばかりを、叩くのは、かわいそうだよ。
麒麟杯から、得点はほとんど中盤とＤＦの中澤だというのに。

>>289
その４−４−２でサイドが厚いってのは中盤フラットな形だけだろ。

今の日本の４バックは４−２−２−２。
サイドは厚くないし、
サイド攻撃は３−５−２時より少ないというのが現実。

話がずれてきてますな
5-3-2でサイド攻撃重視する監督はいません

３５２のＷＢを上がり目のＳＢとしてる人と
４２３１のＳＨのように下がり目のＷＧとしてる人いるね
使われるまで　サイドほったらかしにしてるのを　どう思うかの違い？

漏れは恐いね　サントス早く戻れ！って感じ

相手によるだろサイドは

サントス　　　　　　　　　　　本山

　　　　　　　　中田

　　　　　　　　中村

　　　　小野　　　　　　稲本

　　　　　　　　今野

　　　　中沢　　田中　　坪井

　　　　　　　　川口

３−４−３（１Ｖ）　ＦＷ無・ＷＩのみ
　　　　　　　

>>295
一人余る3バックだからだいじょうぶだ。

>>268
いわゆる「経験」を手に入れたのだと思う。
日本はクレバーに、冷静になった。
試合をコントロールできているが、オマーンやタイとか、格下と思われる相手に手を抜くんじゃない。

なぜ　藤田、西、茶野がベンチなんだ。

　　　　久保　　玉田


　中村　　　　　　　　　　中田


　　　　　小野　　稲本

村井　　宮本　　中沢　　紺の

　　　　　　　楢崎

　　　　久保　　玉田


　中村　　　　　　　　　　中田


　　　　　小野　　稲本

村井　　宮本　　中沢　　釣り男

　　　　　　　楢崎

>>298
オレもＳＢ派だからか　その考えは危なく感じるな

結局中村がロングフィードしてるから右に上がってるやつがいないとだめなんだよ

でも結果上がってるのは玉田のみ加地は後ろにべったり

FWがサイドでロングフィードもらっても点の香りがしないんだ

で中村が中央に飛び出してるかと思えば自分の役目終わったみたいな感じだし

結局ゴール前だれもいない

一歩遅れて加地がドタドタオーバーラップしてきてDFにブロックされてあぼーん

上がったとしても鱸一人だけいてゴール前ガチガチ

ブラジル代表的な４−２−２−２なら、
サイドバックが超攻撃的で２列目がファンタジスタであることが必要不可欠。
日本代表の場合２列目をできるファンタジスタが２人もいないのは明らか。

　　　　久保　　高原（平山）


　　　　　　　中村

　　　小野　　　　　中田

　　　　　　　稲本（今野）

家永　　中沢　ﾄｩｰﾘｵ　菊地（阿部勇）

　　　　　　　楢崎

　　　　久保
アレ　　　　玉田
　　小野　　　　中田
　　　　　稲本
村井　　　　　　　　徳永
　　　中沢　　釣男　　

　　　　　楢崎

お納め下さい。。。

オーバーラップ怖がるSB　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

日本人らしいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ブラジル４４２より　イングランド４４２のが合ってるよね
今の選手って南米より　Ａやﾘｰｶﾞ　ﾌﾟﾚﾐｱみて育ってんじゃない？

>>309
まぁイングランドのはいいかもね。
例えば中田の良いところって、ファンタジックなプレイではない。
小野はおもしろいプレイするが、２列目の選手ではない。

ロナウジーニョやカカまでは言わないが、２列目で自由にやらせてすごいプレイ
する人がいないんだよね。

>>309
Jの大量のブラジル人とプレーしてる影響は大きいと思う。

オランダの4-3-3のような　4-4-非対称2
サイド　ｶﾞﾝｶﾞﾝえぐる

　　　　　　　高原　　　柳沢

　　　　　中村　　　　　　　　中田
　
　　　　　　　　小野　　稲本
　三都主　　　　　　　　　　　　　　山田
　　　　　　　　
　　　　　　　　宮本　　坪井

　　　　　　　　　　角澤

三都主ＳＨ　小野ＣＨ　中田ＣＨ　本山ＳＨ

指導者世代がブラジルマンセーだからな

何言ってんだ？
イングランド式なんてぜったい合うわけ無いだろ
日本はブラジル式でよい
２列目のファンタジスタなら居るぞ
中村と本山だ

翼くんと同じ背番号を中村と玉田がつけているのが気に食わない。

>>316
今はそのブラジルですらファンタジスタ系はトップかその周辺で使ってる。
２列目に守備のできない選手を置く事自体が時代遅れになっている。

今さっきジェフｖｓレアルの試合のビデオ見終わった
早速来てみれば、、、
村井を左に置いてるｗｗ

分かりやすすぎｗ

しかも何故か４バック
村井は完全なるWBだろが
もしかして市原のスタメンでDFが4人いたから４バックなのかｗ
バカにしすぎやろｗ

ベッカム中村と　ダービッツ中田の中盤底

>>319
村井の正ポジションはどこ？

>>322
どこ？

２００６ドイツＷ杯

　　　　　 平山　　　　サブ 森本
　　　　　田中達 高原
　　　　俊輔　中田　　　　　稲本
　　　　小野　今野　　　　　遠藤
　三都主　　　　　徳永　　　駒野
　　　　中澤　闘莉王　　　　茂庭
　　　　　 楢崎　　　　　　 曽ヶ端　　　

　　　

平山は無理ポ・・・・・

サントスでもやれてるとするなら村井でも全然行けるよ＞４バック
守備もソツなくこなすしね

結論：加地イラネ

>>321
お茶ふいたｗ

>>295
3-5-2のサイドはWB(上がり目のSB)です。

村井には華が無い。
だから、代表には要らない。
（例、加持が批判されてるのは華がないから。基本的なプレーは拙くない）

実際に村井が代表としてスタメンになれば、袋叩きに遭うのが判りきってる。

そりゃあサッカーの基本的なことやるのは選手として当たり前なんだけど
加持は結局攻撃もできないし守備もできない
村井は代表レベルじゃドリブルは通用しないかもしれないが
それでも自分で打開しようとするテクは持ってる
左足のクロスもいいものを持ってる

右サイドだったら良かったのにな（笑）
やっぱ三都主の方が左は使えるでしょ

村井はサルガド軽く抜いてたが

右→市川（西）
左→村井（新井場）
これどう？攻撃的過ぎる？
あと、サントスはサブにも呼ぶ価値ないから

ジェフも浦和も結局2流ブラジル人ばかり目立ってた。そう考えると
その中の頂点に達したジーコってすげえな。3流フランス人が
学校で教えてもらったことなんて全部知ってて当たり前って感じだ。

>>330
加地は中盤のパス回しに着いていけてない
トラップの下手糞

>>335
二流ブラジル人にも勝てない日本人が
ブラジルサッカー真似しちゃいかんだろ。

名選手名監督にならず
ジーコはおとなしく技術コーチにでもなっときゃ善かったんだよ

>>334
＞あと、サントスはサブにも呼ぶ価値ないから

これについてちゃんと説明してくれよ
すくなくとも右と違って結果だしてるだろ？

　　　　　　　　玉田　　　　　　　　　　　　１ﾄｯﾌﾟ好きじゃないけど　３ﾊﾞｯｸにするなら
　　本山　　　　　　　　　中村　　　　　　FW削って欲しいな
　　　　　　遠藤　福西　　　　　　　　　　ｻｲﾄﾞの枚数足りないわ
　三都主　　　　　　　　　　加地　　　　　唯一のOH中村放浪するわで
　　　　　　中澤　田中　　　　　　　　　　ﾎﾞｰﾙ運べないんだもの
　　　　　　　　宮本　　　　　　　　　　　　ｶｳﾝﾀｰでは点とれなくはなるけど
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｻｲﾄﾞ攻撃時FWがﾆｱにいれば
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　けっこうｵｰﾊﾞｰﾗｯﾌﾟ好きな選手多いから
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　点とれると思うんだけど　

中村out
小笠 in

>>340
（・∀・）ｲｲ!!
１トップなら師匠だと思うが
ＦＷと中盤　機能してもらわないと困るのは圧倒的に中盤

このＣＨ難しいと思うよ
小野　稲本もしくは中田なら機能すると思うけど
遠藤　福西にできるか？
あと　やっぱり加地だね

なんでいきなり村井なんてが入っちゃってんの？
昨日テレビでレアル市原やったから？

いや、本々ここでは左サイドでは村井、新井場、服部ハム、金澤あたりの名前は挙がってた

正直今のスタメンだと3バックというより5バックなんだよね
4バックより中盤を厚くして支配するための3バックだったのに
最近はCB3枚のためだけのシステムになってて中盤の枚数が足りてない
坪井帰ってきたら4バックでいって欲しい

でもよ、平山・森本が本物になればおそろしい

ツートップになるよな。歴代最強は間違いないな。

･････本物のなればね｡｡｡

>347　騒がれて消えた逸材は星の数ほどいるよ
どちらか一人でもモノになったらめっけもんだろうね

ＣＢ３人とＤＨ２人でがっちり守れるんなんて思ってないよな
ＷＢって上がり目のＳＢなんだから
っと　４バック好きなら思うんじゃね？

３バック好きな人って　わざわざサイドにＷＢいて
サイド攻撃できてないのはサントス　加地がクソだからって思ってそう

前から5バクだよ

>>343
安心しれ
今の３５２でも　３６１でも遠藤　福西には難しい事に変わりないから

アジアカップだと暑さのせいかサントスの運動量がいつもの半分
しかなくてさっぱり上がらないのがなんとも不満
守備はそつなくこなしてるけど結果的にオールウェイズ5バック
中村守備しないし中盤3人じゃボール支配できない
タイ戦みたいに支配できる4バックがみたい
三都主もSBとしては十分な上がりだったし
トーナメントも3-5-2でいくならWBが45分で下がる勢いで動いて欲しい

WB含めた中盤5人のポジショニングが目茶苦茶だから、今の面子だとどんなフォメでも上手くいかんだろ
あれだけ選手相互の位置関係の把握が悪いと、ムダ走りが単なるムダ走りで終わるだけ
今の所DFが攻守に積極的になることで何とか勝ち上がってるけど状況は深刻
動けない夏の小笠原でも戦術眼がある分今の中盤の面子よりははるかにマシだろうと思うんだけどね
中蛸とか藤田とか使わない意味がさっぱり分からない

ﾘﾍﾞﾛおく４４２に　OH一枚けずってｽﾄｯﾊﾟｰ増やして守備的にしたのが３５２なんだから
中盤弱くなるのは当たり前

岡ちゃんトルちゃん時代からＷＢは最終ラインまでカバーしてるんだから
中盤５人なんだってのはポジション表示に惑わされてるだけです

WBがポジション的に中盤でもDFでもないことを分かった上で、
わざわざ「WB含めた」と書いてあるわけですが。
ついでに352の主眼は2トップ4バックの相手に人数的なギャップを意図的に生み出すためのもので
守備的か攻撃的かなんてが見かたと機能しているかどうか。
カウンターからの攻撃が組織的に整備されてでもいない限り5バックの形に押し込まれたら試合は
負け覚悟でしょ。鹿の髭マリオはそのあたりわかってて5バックと言うけどね
（4バックでSBからのビルドアップに自信があるから、時に守備固めでCBを一枚入れた形を作る）
そうじゃない、例えばオーソドックスな352を引くJチームが、相手にサイド支配されて532の形になったら
その試合は負け覚悟でしょ。誰もそんな形は望まない

つーかそんな言葉遊びは問題じゃなくて
要はCB3人以外の相互関係が悪すぎて攻撃も繋がらない、セカンドボールも拾えない状態になってるから
ちゃんと全体の組み立てをできる人材をセンターに入れろって言ってんの
442や451にするのも全然悪くないけど、中村・遠藤・福西のトリオそのままじゃ無理って言ってんの
分かんないかな

DHのルーズボール奪取率が低いらしい
ルーズボールを多く拾う順番でいうと小野＞稲本＞遠藤＞福西
このプレーは攻守に大きく関わる問題だけに遠藤・福西には
改善を要求したいな

小野が高いのは自分では相手に当たりにも行かないで
スペース埋めてるだけだから競り合いのボールが楽に展開できる、試合見ればわかるじゃん
DFも出来ないしリスクのあることはほとんどしない。
運動量も少ないのにルーズ奪取率うんぬん言うのは本末転倒。

今度はルーズボール奪取に重点を置きすぎて競り合う人がいなくなるわけですか？

面白いですねココ

なにもガツガツ体ぶつけなくても相手より先にボール取って
コントロールすれば問題無いですが？
サッカーした事ありますか？

>>360
お前はせいぜいフットサルしかやったことなさそうだが。

主に小野についてのに言ったつもりだったけどアンカーつけなかったからなあ

全体としてルーズボールが拾えてればいいんじゃないのかなと

小野は読みでボールをカットしたり拾ったりするタイプだからな。
だからこそ相手にあたってボールを奪うタイプと相性が合うんだよ。
守備のときも広い視野をいかしたポジショニングしてるから
結果、チーム全体の守備が安定するんだよ。

小野がこういう守備をするようになったのは
○バイクの影響もあると思う。ファン・ボメルやボスフェルトも
むやみに動き回ってボールを奪うボランチではなく、
読みとポジショニングのボランチだしな。

まあこういう事です。
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/column/kaiseki/kaiseki_top.html

DHが攻撃時に効果的な上がりをするのも良いし
対人守備能力高いのも良いだろうけど
一番求められるのはルーズボールを拾う能力、これ重要。

ボールを奪うことより、ミスでボールを失わない部分で小野の存在はでかいし、
それがジーコの要求するところだろう。

名波にケガがなかったらなぁ・・・

　　　　　　　　　　　久保
　　　　　　　　サントス　中村　　本山

　　　　　　　　　　　小野　　稲本

　　　　　　　中田コ　　中澤　　釣男　ＳＢ
五輪後の代表としてこんなもんでどうだろうか？

アレックスの守備力がもっと付けばＳＢ起用にしてＳＨに玉田を置くのも良いと思う
ＣＢは高さ、強さがある釣男、中澤が居るので十分２枚でも守れるのでは？と思うのだが・・
問題はヒデのポジションかな右ＳＨで使うのも手なのだが、あそこはやはりドリブラーを置くのがベストだし

>>367
俺も今回名波には期待してたな
残念だった

中田がフィレンツェで大活躍して、中村がレッジーナで
相変わらずベンチマンだとしても、中田は足かせになるの？
やっぱり中村まんせーなのか？

中田、フィオでどこのポジやるかによると思うボローニャの時みたいにＣＨって可能性もあるし
そうすると稲本のポジになる可能性もある
トップ下は俺は中村の方が良いと思う中村以外なら本山がいいね

今のところは稲本を抜きにした布陣を考えた方がいいんじゃない？
ワールドカップ行けるか行けないかの試合が近いし

>>368
今野は必要だろ。
茸はベンチ、小野が10番なら文句なし！！！

>>373
小野は機能してるんだからわざわざ変える必要も無いと思うけど・・・
今の３５２のシステムのＦＷを削って４バックにした感じ
中村はトップ下というより中盤のフリーマン名波みたいな感じね
ＦＷは久保とアレックス、本山の変則３トップに近い
稲本のとこに今野入れるのは悪くないけド稲本が復帰するなら稲本＞＞今野だと思う
あと関係なけど小野は１０番より８番つけたいと思ってる気がする・・・
何で小笠原が８番つけてんだろ・・・

でも、中村はまだなんだか信用できないんだよなぁ。
パフォーマンスが安定しなくて……
イラン戦の消えっぷりとか……

中田は１人付かれると何もできない！
って言う香具師多いけど、中村の方が……

ジーコ日本の３−５−２の場合、中盤でのボール回し時にＷＢが絡むので
ピッチを幅広く使えるのもポイント。
４−４−２だと中盤の４枚とＦＷが動き回ってボール回すが、
「ボール回し大会」で終わるレベルになってしまう。

中村っておしいよなぁ。結構体も大きいのになんでなんていうか逃げ腰のぴプレーになるのか・・。
ボールを引き出すポジショニングもへただし、人からもらわなきゃ自分でボールとれないのもなんかなぁ。

中村いるし　ｽｲｰﾊﾟｰいるんだから
ＦＷ削って　中盤にもう一人いれるべき
中村はずすか　４ﾊﾞｯｸでするんなら　２ﾄｯﾌﾟでもいいけど

ま、小野のようなDFの出来ない選手が中盤に居ることで他の選手の負担は凄く増すよ
オリンピック代表だってきっと苦戦する
小野に拘ってチームを崩壊させた山本監督の罪は重い

小野いなくても苦戦するだろうけどなｗ＞U23

>>379
他の選手の負担になるほど、小野はＤＦできなくない。
というか、むしろうまい！
「谷間の世代五輪だけ」でチーム力を高めるよりよりも、
小野の「個」にかけるほうが正解！

ヨルダン相手ならサイドがら空きでいいよ
クロス精度低いしまん中だけ固めとけば失点はなさげ
問題は90分できっちり点を取れるかだ
延長だと準決勝がキツイ

相手身長ないし、セットプレーかな

4-2-3-1で沈めてほしい。
そりゃ結果の方が大事だけど、一度位スカッとした試合が見たい。

>>382
クロスが糞でも事故的な失点は避けなければいけない
ノープレッシャーだと、その精度も増すだろうし、甘く見ると喰われる
特に相手のＧＫが厄介な上にこっちは前線に絡まない中村に
鈴木や玉田といった得点力が高くないＦＷだから余計に、
セットプレーで取れるのが一番良いんだけど…ね

>>365
意味わかんないっス
ルーズボールっていきなり発生しないですよね？
だれかが競ったりするからルーズになるんでしょ
個人のルーズボール奪取数だけクローズアップして何になるんだか

Ｊのルーズボール奪取ランキングがあったとして１位と２位をそのまま持ってくれば
ルーズボール奪取数が簡単に増えると？

>>386
ルーズボールは誰でも拾えるわけではない。
ポジショニング、玉際の強さ、そして運などが必要なんだ。
簡単にルーズボール取れると思うなよ。

>>386
同チームの同じポジションの選手で比較してるんだから意味はあるでしょ。
例えばシュート数とかそれぞれ同条件じゃないからって無意味だと思う？

>>386
ルーズボールの定義はぁ
中盤で回してて誰かがミスった、もしくは相手が絡んでボールを
失った、一番多いのは相手がゴール前からクリアしたボール、こんなんでしょ。
こういうのを多く拾えるチームの方が攻守共に有利だよね？
拾った選手の所にたまたまボールが転がって来た様に見えるかも
知れないけど、実はそれってきっちりフォローしてるが為にボールを拾えたりとか
ちゃんとコ−スを読んで相手より先回りしてるから人より先に取れるんだよね。

JでNo1とNo2が誰か知らんけど、そいつ等を使えなんて言って無いんだよね
福西と遠藤が、小野や稲本に比べて拾えて無いって言ってんの。
福西・遠藤が攻撃に良く絡んでたり最終ラインまで下がって体はってるのは知ってるよ
それらのプレーも大事だけどもっとボールを拾えと俺は言いたいの。
DHの一番の役割って本来それだから（ボールを多く拾う事）

球際を強くするにはどうすれば？

小野はスペースで球際に強い稲本の恩恵を受けてるだけ
稲本はルーズボール以上に直接的なボール奪取が多いんだから
相手ボールを獲る率は　稲本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小野　だろう
しかもそのあと決定的なパスも出せるし

DHは対人守備がすべてではありません。
小野は守備はディレイに止め一人余って奪取後のボールを散らし
稲本は小野の分も献身的に汗をかく
二人はこの関係を築きあげているのでゲームを支配できます。

しかし福西遠藤は互いの役割が構築されておらず
二人してボールを追いかけ回すだけです。
またボールを奪っても散らす事もできないので
中村が下がって散らさざるを得ないのです。

小野と稲本をコンビとして理解せずに
また守備は組織で行うものという基本的な事も理解できなければ
選手を評価する資格はないでしょう。

小野は玉際弱すぎだろ

っつうか、小野は普通に守備が上手いよ。
いつの頃の小野のイメージで語ってるんだか（ｗ

小野：散らし８　潰し２
稲本：散らし２　潰し８
福西：散らし２　潰し６
遠藤：散らし４　潰し４
中村：散らし８　潰し０
中田：散らし４　潰し６

大きく分けるとこんな感じでしょうか。
中田小野稲本の組み合わせが最も効果的だと思います。

>>394
ミスが少なく体の使い方がうまいのでボールを取られませんし
取られても早く寄せてディレイするので決定的なピンチに
陥る事は少ないですね。

小野の守備が上手い・・・ボランチとしてだよな？

>>395
せめて中田：散らし6〜7　潰し3 にした方が・・・遠藤と同レベルなんて有り得ない。

小野は対人守備は強くは感じない
ただし>>396の言うとおり寄席が早くて、ボールホルダーを自由にやらさせない
ついでに>>395中田はオマーン戦やボローニャを見てれば散らし６くらいくらいの力はある、かと

>>390
玉際に強いのは稲本だなあ
どうやってとってんのか、、、ようわからんｗ

例えば小野はプレーメーカーとして必須と考えると相方候補の
稲本と福西どっちを選ぶかってのは監督の好みのレベルだと思うな

稲本はスタミナあるし玉際も強い、んでもって一発で展開を変えられる
精度のあるフィードも持ってるし、前へ突き進むダイナミズムも備えてる

福西はスタミナは稲本よりないけど競り合いなら稲本より強い
相手のセットプレーに対しての守りや、玉際の強さもある
ダイナミズムもあるし、攻撃時のセットプレーでの強さもある
格上が相手の場合はセットプレーは大切だから重要だと思うしな

日本最強布陣　
　　　　　　　　　久保
　　　　　　　　　　　　中田ヒ
　　　　　　小野　　　　　　　　中村
　　　　　　　　　　　　稲本
　　　　　　　　今野
　　　サントス　　中沢　トゥーリオ　茂庭
　　　　　　　　　　ＧＫ

１．５列目のヒダが徹底キープ
２列目の飛び出しでゴール
もしくは

　　　　　　　久保　　柳沢
　　　　　　　　　中村
　　　　　　稲本　小野　中田
　　　サントス　中沢　トゥーリオ　茂庭
　　　　　　　　　ＧＫ
ぶっちゃけＤＦはどうでもいいや

中田：散らし６　潰し４
こう訂正しておきます。

＿＿永井＿＿中山＿＿
中村＿＿＿＿＿＿中英
＿＿中蛸＿＿名波＿＿
那須＿＿＿＿＿＿名良
＿＿中澤＿＿永田＿＿
＿＿＿＿楢崎＿＿＿＿

な。

>>390
玉際の強さなんて、体重のかけ方、視野の広さ、慣れ
練習次第
相手と密着しながらボールキープという練習がある

いきなり押されたら誰でも倒れる。視野が広くないと無理

後は足腰の強さと体力だけ

先に体を入れられるか、相手のどこに体を当てるか。

>>401
スタミナ

福西＞＞稲本

だよなぁ
稲本がスタミナあるなんて初めて聞いたよ

正直>>401は色々と勘違いしていると思う

歯科とヒダと層化を排除すれば代表は強くなるよ（￣ー+￣）ｷﾗﾘ

>小野と稲本をコンビとして理解せずに
>また守備は組織で行うものという基本的な事も理解できなければ
>選手を評価する資格はないでしょう。

そもそもこれが間違ってる。小野とのコンビが上手く行ってるように見えるのは
稲本が自分を殺してほとんど小野の尻拭い守備までしてるから。
そういうのを組織的とは言わない。お互いが攻守に効いていなければ
結局破綻する。お互いが守備も攻撃も出来なければボランチは務まらない。
稲本が福西より優れているのは相手に合わせ自分の長所を出せるところ。
名波であっても戸田であっても明神であってもね。攻守に力があるからだろう。
そういった意味では名波も優れていた。名波と稲本のボランチコンビは理想だったな。
その点小野には献身性が全く無い。

>>411
稲本がいるから一人余って散らしてる
稲本も小野が散らすから守備やってる
これをコンビと言わずして何という？

>>411
お前小野が嫌いなだけだろw

>>391
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/column/kaiseki/kaiseki_top.html

サッカー知らん奴の偏見やな、ボールダッシュ率も
小野＞稲本＞遠藤＞福西

福西の場合は潰しも散らしも期待されてる仕事ではないからな
主に相手選手への攻撃担当だろ

小野は感覚でボールダッシュしてるから、
カットする回数は多いけど、その分抜かれる回数も多いって印象があるな

>411
小野の献身性というか、稲本とのコンビのバランスで
そうなっただけだろ。
稲本が攻守に優れているからこういう議論になるのかな
稲本の相棒が戸田や明神だったら
「おまえはボール奪取して適当に散らしていればいいんだよ」
ということになるのだろうけど・・・

ダブルボランチ前提なんだな

>>418
1vできそうな人材いないからな
考えられるのは稲本以外では服部（ジュビ）か戸田ぐらい？
2人ともスペースを潰すこと、パスコースを切ること、スペースを潰す感覚（というか嗅覚に近いもの）は凄いんだけど
服部はスピードのある選手にキツイし、戸田は実は対人があまり強くない（からファールが多い）
中蛸は対人もあるけどちょっとスケールが小さめな気がする
ただトレスボランチって線もかなりいいと思うよ小野や中田いるし

つうか稲本に尻拭いさせてるってほど小野守備してないか？
そんなことはないとおもうが。ボール奪取回数だって普通に多いし
ぎりぎりな場面でのスライディングクリアとかもよく目に付くし。
本気で守備がだめな選手ならあの位置じゃ干されるだろ。
クラブでも代表でも。

稲本は相手のCMFと2列目の香具師を潰しに行ってる
小野は相手の２列目の香具師のみ潰しに行ってる

目立つのは稲本がCMF潰しにいって、そのままドリで上がるパターン

ある程度失点覚悟攻撃型で
　　　　　　田中　　久保
　　三都　　　　中田英　　　茸
　　　　　　小野　　稲本
　　　　中澤　　釣男　　松田
　　　　　　　　テソ
サブ楢崎
　　川島
　　茄子
　　オサレ
　　中蛸
　　今野
　　石川
　　師匠
　　大久保
後は適当で・・・・・・

火事追放してこんな感じにするのはどうだろう？

小野って対人強くないけどポジショニングとか読みとかよくない？
あとキープ力あるから簡単にとられないとこがよい。

つまりDHは小野・稲本のコンビでokと言う事ですね

ボランチは潰しも攻撃も出来る福西&稲本がベスト

小野はその前で、中村の代わりをやりゃイイ　今の中村観てると十分可能

縦に突っ込んでいく奴２人並べてどうしようと

俺も福西＆稲本は合うとは思えないな
稲本には中蛸がイイと思う
ベターはやはり小野だろうね

ボランチは中田と稲本
小野が前やった方がいい
というか中田と小野が試合中にポジションチェンジする
場面、シンガ戦でもあったし

>>428
そんなんイナが過労死してまうわ

>>426
福西は無闇に突っ込む稲本のカバーしてくれる。つうか攻撃的選手と組んだ時のカバーは上手い。

名波とやってる。

>>430
磐田では服部も気の効いたカバーしてますが？

服部の話は板違い

>>432
？？
現体制になってから名波と福西がAで組んだ事って有った？

なんかウダウダやってベスト4まで来ちゃったけど、ヨルダンのクロスの精度のなさとフィニッシュの不正確さに
助けられたね。よく組織されていたけど1対1では明らかに上回ってるんだからこんなに苦労しなくてもいいはずなのに。
相変わらずボールを奪う位置が最終ラインで奪った後の動きもないからセットプレーでしか得点できない。
しかも延長に入ってからも3枚目を切る気配はなし。田中誠が負傷するのを計算に入れていたのか？
だとしたらジーコはまさしく神だね。

セットプレーしか見所がないやな
しかし、アジアの、低さやポジショニングの曖昧さならそれも善しかｗ

ていうかさ。
中盤のタレント豊富なはずの３５２システムで、ボールキープ全然できてないのって、まずくね。

ていうかさ。
中盤のタレント豊富なはずの３５２システムで、ボールキープ全然できてないのって、まずくね。

サイドの選手が叩かれてるが、ボールを苦し紛れにまわした挙げ句に
流れてきてるだけだから、何かやれったってどうしようもないんだよな

中盤悪すぎ
運が良かった
この大会始まってから、どのチーム相手でも中盤支配されすぎ。
ボールスピードも判断も他のチームに比べ遅い。

今日みたいに中盤で切り替えのはやいサッカーやられて引きずられると稲本は酸欠起こしそうだな。

中盤で攻撃の形が全然作れてないしセットプレー以外で怖い得点臭もない。
試合内容も質もこの４試合全部低いな。
選手起用も疑問が残るしこんなんでいいのか。

3-5-2だと中盤3人しか居ないから、4-4-2より相手に支配される。

しかも、ひとりは中村だし

福西の守備が悪すぎ。
こいつのまえで簡単に展開されてるし。
今日の試合だってファーストコンタクトで
止めたのほとんどなし。ただついてるだけ。
ときより見せる妙に軽いプレーはこわすぎる。
とくにこいつの瞬発力のなさは異常。
走り合いになったらすぐ振り切られる。
前目のCMFならまだつかえるけど、おなじょうに
守備できない遠藤との組合せはいかんでしょ。

中村は途中から死んでたね
中蛸はまぁまぁ良かった、そんなに慣れてはいないはずだけど
中盤の展開力が良くなったよね、初めから入れとけって話だが
ＤＦ陣はアレは絶対に疲労がたまってる
最後まで保つかどうか…
しかし、川口はこの中でも頑張ってるよな
今日はＰＫ戦での川口の粘りのおかげでの勝利だよ

>ラインを整えず応対しているから、ずるずるとディフェンスブロックが下がってしまうことは否めない。
>そのうえに、フォアチェックの位置の決め事がしっかりしていないから、つられて前からプレスを
>かけると中盤がだらんと間延びしてしまう。（誘われていたし、乗せられてもいた…）
>そのため、ポスト役の鈴木、起点としてサイドに流れる中村にボールが入っても、距離がありすぎて
>サポートが遅くなり、展開がパターン化してしまう。典型的なカウンターのチームになっているのに、
>飛び出していく槍がいない…。ストライカーも…。やっぱり、課題は解消なんてされない。

ttp://nzuri-net.com/game040731.html

的確。
選手個人の出来以前に組織としての問題のほうが大きい。

福西より遠藤の方が悪かった。

中田への交代は妥当

４−４−１−１にしよう

>>443
いやあれは福西の問題ではないと思うよ。チーム全員で組織的にボールを奪わないと駄目なのに
その辺があいまいだから守備をしない選手がいる。そうなればその尻拭いをボランチや最終ラインが
しないといけないわけで・・・。そうなればラインも上げられない。
ヨルダンはほんとにシンプルにはたいてクロス上げて駄目なら素早くサイド変えてセカンドボール拾って
カウンターやって数的優位作ってボール奪ってカウンターやって・・・の繰り返し。
個では太刀打ちできないから組織でシンプルにプレーしてた。今日ヨルダンがやっていたことを
日本がやれば楽に勝てたし、それをやったのが前回大会。

ほんとになんでこんなことになっちゃたんだろ。

ボランチでボールが収まらないんだよね。
サントスが端っこでその役目をしてる。

ボランチは疲れてるんだよ連戦と暑さで、次もこの二人でいくんなら負け覚悟だな

３−６−１
　　　　　久保
　　　中村　　本山
村井　　　　　　　　小野
　　　稲本　　中田
　宮本　　中沢　　坪井

いろいろフォローされてたけど、四戦やってこれなんだから、
これがデフォのチームなんだよな

次から2戦は福西と中田浩二だからOK

日本はひょっとしてシステムとか戦術とかじゃなくて
親善試合が得意なだけの弱いチームなんじゃないのか？
俺今までガチンコ勝負が苦手なだけかと思ってたんだけど、
それよか、ガチンコは人並みで親善試合がやたらと得意なだけなんじゃないのか？
ちがうか？

中盤の選手がボール持ったときに周りの動きが少ないんだよな
サイドとかFWとかもっと意識して動き出し早くしないと
足元パスばっかじゃチャンスになりにくい

そろそろ4-4-2に戻してくれ　中盤薄くって見てられない

ジーコは元々そっち志向だろ

稲本小野のボランチよりも、中田稲本のボランチの方が可能性を感じる。
中田が中盤そこに入ったときの安定感は小野にはない。
最終ラインからのパス出しも激速になるから、縦への展開がずっと早くなる。
中田稲本をボランチにして、中村小野三都主小笠原らを前に置いた方が強そうだ。
トレスボランチにするなら、中村か小野を第３のボランチに起用したい。

次の希望的独断

　　　　　　鈴木
　　　中村　　小笠原
三浦　　　　　　　　　山田
　　　遠藤　　中田
　宮本　　中沢　　松田

ボランチは福西&稲本でｲｲんだよ。

小野と中田はその前やりゃｲｲだろ。より攻撃に専念出来る。

小野稲本中田の3ボラ

小野と稲本のコンビを変える意味が分からん

>>461
そんなの簡単。小野の方が中田より前線に飛び出す攻撃意識が高いから。
だったら中田と小野を入れ替えたら？って当然だと思うが。
問題は小野のトップ下だけど、「小野のトップ下は無理」って言われても
現実として中村がトップ下してるのを見ると・・・説得力あまり無いよね。

>>461
煽りかドシロウトか、

今日の試合は昨日の書き込みの指摘通りに
中村の下がりくせと守備放棄がモロに出ていましたね。
今後を考えるなら負けた方が良かったかも。

>>462
小野が中田より攻撃で秀でてるかどうかは不明だし
何より小野がボランチに不可欠なこの状況
中田が小野の代役をこなせる保証はどこにもないし熟成途上の
稲本とのコンビも崩すことになる

確かに中途半端に結果が出てるこの状況は良いとは思わないが
それでも代表の勝利は素直に受け止めとけ

そういえば、中蛸入ってしばらくは前線の動きが良くなかったか？
中村前に人数揃ってる状況が多かった気がする

右サイドの恒常的な問題を置けば、今日は中村よりボランチの二人を問題にすべきだよ。

　　　　　　　　中村
　　　　　　遠藤　　福西
基本は↑ですが
　　　　　　　(スペース)
　　　　　　遠藤　　福西　中村
↑このように中村が下がる為、前にスペースが生まれます
しかしこれは悪い事ではありません。

　　　　　　　遠藤
　　　　　　　　　福西　中村
↑この時スペースをつくのはボランチのどちらかです。
しかし問題は中村が守備を放棄しているところにあります。

　　　　　　　　遠藤　　中村
　　　　　　　　　福西
ボールを取られた時中村はあろう事か前に上がるのです。
ボランチ一人では食い止める事ができずディレイもしないので
結局深い位置まで攻め込まれピンチに陥ります。

これが今の不安定な守備に起因する支配力の無さ原因です。

応急処置

　　本山　　鈴木
アツ　　藤田　　　西
　　中蛸　　小笠原
中澤　　宮本　　松田
　　　　　神
　　　　
鈴木の代えがいない・・・

4-4-2で、

小野　中田

稲本　福西　　でやってくれ　こっから上のﾚﾍﾞﾙじゃ攻撃に中村は要らないだろ

この状況を改善するにはWBを使うのがいいと思います。
　　　　　　　(スペース)
　　サントス　遠藤　福西　中村　加地
↑こうなった時にDHが上がるのではなくWBが上がるのです

　　　　　　　サントス
　　　　　　　遠藤　福西　中村　加地
↑これならボールを取られても3DHを堅持して
プレス→奪取→中村に渡す→散らし
この連携が可能になり今よりは支配できるようになります。

ですから試合開始時の基本的なシステムは

　　　　　　　　玉田　　鈴木

　　　　　　　　　サントス

　　　　中村　　遠藤　　福西　　加地

↑このようにすべきだと思います。
どちらにせよ守備を放棄している中村を中盤に置いている限り
ゲームを支配する事はできないと思います。

現メンバーでの理想は
　　　　　　　　玉田　　鈴木

　　　　　　　　　　本山

　　サントス　　遠藤　　福西　　加地
↑こうですけどね。

現メンバーでの理想は
　　　　　　　　
　　　　　　　　玉田　　鈴木

　　　　　　　　　　本山

　　サントス　　遠藤　　福西　　加地以外の選手

そっ、無理、無理いってたら一生やらないまま
になっちゃう。
小野に前やらせてみようよ

>>468
茸の最も悪い癖は、見方がボールを奪ってくれるのを突っ立って待っていること。
プレスをかけて囲い込むということをしないし、やってるつもりでも物凄く軽かったり中途半端。
しかもショートパスを出した後も突っ立っていて出した相手がパスの出しどころがなさそうだと
思い出したように下がってボールを受ける。これが小野なんかだとパス＆ゴーでエリアに入っていくので
スペースができるしパスもだせる。

だからといって茸を小笠原に変えれば解決するかというとそうでもないと思う。
多少ましにはなると思うけどやっぱりチームとして意思統一がないと駄目だろうね。

とにかくコンディションが悪すぎる。
コンフェデは中１日のキツイ日程だったけど、今日の試合より酷くはなかった。
これだけ悪いと、個々の強さを求められる３−５−２システムは運動量的にかなり苦しい。

ジーコは中田、小野が合流するまで3-5-2だろう

>>475
前段は同感ですが最後はちょっと。
小笠原でなく本山がいるでしょう。
ジーコは愚かにもFW3人しか選んでいないので
本山＝FWといった使い方しかしませんが
トップ下本山で相当機能するはずですよ。

両サイドの糞っぷりを見てると
4バックに戻せと思ってしまう
4バックのときは3バックにしろと思ってたんだが

本山でも小笠原でもいいよ

今日の中盤に関しては福西は攻守共よくがんがってたし、遠藤はおかしかった。
>>446の言うように中田への交代は妥当。

中村は守備で全く役に立たないのは仕方無いにしても
いつものようにボール貰いに下がって来てはFWへの一発狙いのパス連発で
攻撃面に置いてもかなりチームのリズムを壊してた。
田中と福西の磐田勢がパス＆ゴーで右サイドで基点を作ってたが
加地の判断悪いプレーで折角のお膳立てをことごとく台無しにする。

三都主も今日に関しては攻守とも最悪だったので
延長の時はWBのどちらかを替えて欲しかったが
田中が怪我をしてしまったので
結果的に一枚カードを残してた事が正解となった。

こんなんならボランチ小笠原でも藤田でも何でもまだいいだろ？
福西なんて他人任せでプレスもカバーリングもマークもしないで涼しい顔してボケーっと見てるだけ。
これでボランチ本職なんてよく言ってるよ。

２列目に茸本山小笠原並べたいんだけどだめ？
こんな感じで。

　　　　　師匠
中村　　本山　　小笠原

本山と小笠原同時起用なら、中村要らないだろ

>>484
師匠のファールゲットからFKへのコンボはすてがたいものがある

FKなら小笠原とサントス

なにげに中田と小野は一番意志の疎通が取れてるんだよな。
現代表でも一番長くいっしょにやってる２人ではあるし。

>>482
中村をどうにかしない限り
誰を使っても同じです。

中田と小野ってお互い感じあってるとこあるんじゃないかな。
案外仲良いというか、認め合ってるというか。なんかバスでも隣に座ってたな。

>>488

どこ見てんだか。

ＦＷが点取るか、点取れないか。そんだけだな、ジーコジャパンって。

福西はちんたらプレーおおかったね。
短いパスをだしてはカットされ、が何回もあった。

もう三都主いらね。家長でもいれとけ。
ついでに玉田もいらん。カレンでもつかっとけ。

中村がダメってよりも、ＦＷにもボランチにも、トップ下が出来る
選手を一人ずつ入れないとダメな気がする。強いチームはそうい
う選手配置になってる。だからＦＷに本山、ボランチにミトゥオ
でいいじゃない。玉も鈴木も遠藤も福西もトップ下出来る選手じゃ
ないからな〜。

>>483
支障に１トップは無理だよ

一番笑ったのが加地が今までの試合より動きが良かったのに、
守備も突破もクロスも田中誠の方が数段上だったこと。存在する意味が分かんねぇ

そして中盤もサイドもルーズボール拾えない、パスカットできないために
DFが中盤まで出て行って必死にカット、クリア、ルーズボール拾いをやってたこと
イラン戦で中澤が前に出すぎているように感じたが、どうやらDF陣腹くくったらしいな
3バック全員がフォアリベロかボランチのアンカーみたいな守備。オフサイドもかけるし宮本良くやった
運動量も負担も多くなるのにDF陣はよくやってるよ。
もちろん、前でかわされた時のリスクはあって、イラン戦の中澤のは幸いにも点にならなかったが、
昨日の田中のは点になってしまった。でもそれを責めるのはあまりにもお門違いだと思う

マコが右サイドで４バックできんかな

本人は絶対嫌がる。今でも3ﾊﾞｯｸの真ん中をやりたがってるのに。

時々冷たいんだよな　怒鳴ってる宮本を見つめる目がｗ

DFの連携はどんどん良くなってるね。
ボランチと連携してないから、フォローに入ってくれないのが問題だけど
サイドの守備は論外。
いて欲しい時にいなくて、おっかけアリバイ守備をやってるだけ
（でもサントスは結構相手の攻撃を止めることができるようになったのはある意味進歩だけど）
松田でも田中でもいいから4バックのSBやってくれんかな。
中盤もサイドもまとめて全然ダメ

>>496
>3バック全員がフォアリベロかボランチのアンカーみたいな守備
そうかな。俺はJのサッカーと比べると、足下に入るポストプレーに対してDFが
プレッシャーかけないのが気にいらないんだが。
だからこそカットからの速い球だしによるカウンターがないし、間延びして
波状攻撃を受けてしまっている。
まずはディレイする、ということにしてるんだろうが。

鈴木しかＣＦできないってのは、まじで困る。
松田が出てきたとき、鈴木に変わって前線で張るのか？　と俺はおもっちまった。
ぬかよろこびだったが。

>>496
中盤云々について
中村がサイドにパスコースを限定したり
チェイシングしてくれればかなり変わると思いますよ。

広いエリアでボールを奪おうとしても
いじめられっ子のようにボールを回されるだけです。

DFに関しては同意です。
かなりがんばってますね。

>>502
中村よりも、その仕事は、ボランチのどちらかがやるべきだと思う。
福西も遠藤もそろって待ってるだけなのは問題。
ボランチ二人ならどちらかが追いかけ、残りがパスコースを潰すのが基本。

４バックにした方がいいな。
カジを高い位置に置いても意味ない。
そして小笠原入れた方がいい。
このまま決勝まで行っても中国に０−２とかでやられて高笑いされるよ。

うーん、確かにそこでディレイ以上のことができるといいですけど…
昨日のようなディフェンスでは3バックの誰かが中盤の補助で前に出て実質2バックになってること多いし、
実は3人ともテクニシャン系には強くないし（タイ戦の失点）
あれ以上のタスクをこなせって言うのは難しいんじゃないですかね

　　　　　黒部

　　　達也　　大黒

村井　　　　　　　　坂本
　　　戸田　　阿部

　手島　　森岡　　鈴木

　　　　　榎本

アンチジーコＪＡＰＡＮ

ディレイしかできてない（しかも相手と距離開け過ぎ）のは中盤の守備だと思うんだが

久保

　　　　　　達也　　　ヒデ
　　　　
　　　村井　　　　　　　　　西

　　　　　　稲本　　福西
　　　
　　　　中沢　　闘莉王　　鈴木(秀)
　
　　　　　　　　　神

　　　　　（ピンチキッカー中村）
　　　　　（ピンンチスロアー和多田）

>>503
違うな。パスコースの限定は前の選手もしなければならない仕事。
基本は前線からのチェイシングでコースを限定させてボランチの位置でボール奪取。
茸を含めた前がコースを限定させてやらないと、ボールを出すコースが複数ある状態ではボランチはつらい。

DF3人以外、犬みたいに球追っかける守備しかできないなんて、凄いWC本戦出場国だこと

守備のできる右サイドいないの？攻撃参加は控え目でさ・・。

>>503
否。
前からサイドへ追い込みDHと二人でプレスしてコースを限定し
その限定されたコースに苦し紛れにパスを出したところを
もう一人のDHがインターセプト。
チェイシング→プレッシング→インターセプト
これがゾーンプレスを基本です。

つまりは中村がチェイシングをまったくしないので(歩いてる)
遠藤福西は中央で待つか、追いかけ回すしかできないのです。

さっきも書きましたが広いスペースではボールは取れません。

>>509
まったく同じ事を先に書かれちゃいました。
言いたい事はそういう事です。失礼しました。

>>512

3-5-2のプレスってトップ下とWBで中央に追い込むもんじゃないの？
特にWBの後ろのスペースなんて絶対に使われたくないんだし、
ボランチ2枚置いてるならなおさらでしょ？

>>503　>>509　>>512
サイドが低い位置で死んでるから、前半の始め頃DFが必死でラインあげようとしても
中盤（特にサイド）にすかすかの空間ができちゃってたのも問題だと思うが
人がいないとチェイシングどころじゃない

>>514
プレッシングエリアを中央にするかサイドにするかは
監督によって変わると思います。
3-5-2なら中央がベターですね、たしかに。
だから遠藤福西は中央で待ってたんでしょうね。

いずれにしろ、どこに追い込むかも決められないジーコは
早いうちにやめさせないと後々響いてくると思いますね。
2年たっても守備面ではトルシエレベルに追い付いてませんし。

>>515
問題山積ですね・・・

今日の試合、イラン戦と見て、やっぱりヒデは必要だと思った。
高い位置でキープできないから相手にいい形作られるからな。

次は４バックで行こうや。

>>514
戦術によるけどFWも1人は下がって上からチェーシングした方がいいね。
まぁ、でも、あの気候で１試合続けては無理だからサボるべきとこはサボって点を取りたいとき、
相手がのってきたとき、どこで効果的にしめるかが重要。チームがゲームの流れを読めてないとね。

両サイド代えるだけで、かなりパス回ると思うんだけどな

左:三浦ｱﾂ右:藁で行けば、パスで崩せる

お前らも三都主でイライラするよりこっちの方がいいだろ？

左:三浦ｱﾂ右:西　だろ

あと中：藁

>>514
布陣に関わらず普通は中央じゃなくサイドに追い込むのが基本。
中央は360度コースがあるがサイドは180度しかない。追い込むには楽だし、
さらには中央は崩されたらゴールに直結するから危険。

>>515
むしろ逆で、サイドが低い位置になるのは前線からの守備が機能してないから
サイドも下がらざるを得ないというのが現実だと思う。

前の試合から主張してる人多いけど、

問題は前線の3人の守備なんだよ　

>>522
それでもいいよ

三都主って2002に帰化して今まで試合に出て、なんか役に立ったのかな？
加地に至っては、モッチーや鳩がマトモに思えてくるんだが

>>524
FWに守備しろというのは酷なのでは？
やはり中村という結論になりますね。
攻撃時は下がって守備時は上がるんですから・・・

ろくに得点に結び付く動きも出来ないＦＷが前線からの守備も出来ませんなんて
何の為に存在してんだって感じだな

パスの遅さは個人の能力より連携の悪さが原因だと思う。
チームの統一された攻撃のイメージがないから、
ボール貰って出し所探して、それからパスて感じで遅くなる。
貰うほうも何処に動いていいのか分からないから、突っ立ってたり逆に動きがかぶったり。
結果的に足元へのパスばかりだし、ワンツーとかも皆無だったし。
ヨルダンは守りやすかったと思う。
やぱり、ワンタッチでパス交換できないと、ゴール前で抜けられないよね。

鈴木は守備してるが玉田はしてないな。
しかも攻撃でも貢献度低い・・・

今日のFWは、まだ守備してた。(前の試合までは歩いてたからな、鈴木はｗ)

しかし、それでもただボール追い掛けてるだけで、追い込むとか後ろとの連携とかの意識は、皆無。

中村は前の試合も今日も、相変わらずダメ

守備の悪さも連携の悪さ所為だと思う。
役割が決まってないから個人がばらばらに守備してる。

>>520
それだけど、結局久保と柳沢を最初に登録選手に選んだのがそもそも見通しが甘すぎるでしょ
FWは疲労するし、戦術を転換する時の要でもあるし、ボランチと並んで最も交代の多いポジションなのに
本職が2人しかいなければ、やれることは酷く限られるわけで
アジア杯のレギュレーションなら、最低4人、できれば5人は必要だったと思う
代わりのFWの控えの本山・西はシャドウもできないことはないけど、442のSH向きで
352のサイドには使いづらい選手（あえてMFにするならトップ下）だし
（ジュビロの352は特殊なのでサイドとは言わない）

FWの守備が徹底しないのはそういう理由もあるでしょ

>>523
それは鶏と卵。DFが下がるのも。でも不都合を受け入れてもDFは必死にラインを上げようとしていたのだから
サイドももうちょっと、例えば片方を上げて片方はトレスボランチ風に下がるとか、もっと機能させるために
創意工夫をしても良いのではないかと。それができないレベルなら代表にいる意味ないし。
まぁ加地はほぼそのレベルだが

サイドと一緒に両ボランチも上がっちゃったりしてるよな。
左は中澤が広範囲カバーしてるから良いけど、右は・・。

誰が何処で辺りに行って誰がフォローするのか決まってないから、
ボールの近くに人数いても誰も当たりにいけないし、行っても誰もスペースをカバーしてないから
簡単にスペース使われる。ただボールも周りに居るだけ。
ＤＦが競ったボールを拾えないのも連携の悪さが原因だし。

横浜めちゃくちゃ怒ってたのに久保を無理矢理呼んだのジーコだろ。自業自得だね。

遠藤は誰と組んでも合わないから代表に不要。

次から福西＆中田浩二なんで期待する。以前もこの2人は良かった。

しかし極端だな。
黄金ウンヌンは別にして中盤にこだわりまくってたのが、今や中盤ナシだぜ。
すごいサッカーしてるわ。

>>534
それほどロングパスでもないのに、一端前に出かけたのを慌てて下がりながらボールを貰ったり
スルーや絶妙のフィードを感じてない場面が多すぎたり
攻撃でも全くチームの体をなしていない場面は多々見受けられますね

今日も玉田がフィードの玉を右サイドの方でひろってたね

いいかげんそれやめろよ！

FWがサイドで貰ってもゴールの匂いがしないんだよ！

かといって田中（松田）が中澤と同じことをするわけにもいかんしね。
GKとDFが不憫だな…。FWもたった２人でがんがってる。
MFとサイドは猛省しる！

>>533
加地はサントスよりさらに守備できないから…

アホ

ﾁﾝﾀﾗしてるのはFWだ

>>532
ＦＷの守備が徹底できないのは後ろとも関係のなさでしょ。

>>不都合を受け入れてもDFは必死にラインを上げようとしていたのだから
してた？確かにライン上げるタイミングも掴みずらかった多も知れないけど、
あんまり上げようとしてなかった様な。
もうちょっと上げてたらあそこまで間延びしなかった気がする。
ＤＦだけの責任じゃなくて全体に上げる意思が無かったのが原因だと思うけど。

三都主と加地を外すのは確定だろう。
中田英は中盤の底で使うのがベストではないだろうか？
小野・稲本・中田英の３ボランチなんてどうだろう？

あと鈴木がポストプレーやるよりも本山のほうが成功率が高い

鈴木はファウルもらうセンスはあるがパスセンスが皆無

鈴木と中澤のポジションを入れ替えてみる必要あり。

３ボランチなんて必要無いし、中田、小野のﾎﾞﾗﾝﾁもそう。いづれ

小野　中田

稲本　福西　　で4ﾊﾞｯｸになるさ

>>543
ＢＳ見てれば知ってると思うが現地のピッチレポートや解説者が初戦から言ってるよ

＞ＤＦは押し上げようとしているが前線でボールが収まらないので無理

それとオマーン戦前半の明らかなオフサイドを線審が取らなかったシーンも心情的には響いてるだろう。

>>541
少なくとも今日に限って言えば、加地のほうが守備も全然ましだった。
サントスの裏のスペースで相手がフリーになってる事多かったし。特に後半。
でも…取られたのは加地のサイドだからどっちもどっちか。

しかし､今回のアジアカップは結果は出してるし
中澤とか川口とか個人として評価の上げた選手はいるけど
チーム総体としては褒めるべき所が殆ど見つからないなぁ

　　　　　　　　　　　玉田

　　　　　中村　　　藤田　　小笠原

　
　　　　　　　　中田コ　　福西

　サントス　　中沢　　　宮本　　　　田中

　　　　　　　　　川口


これなら中盤の人不足が解消される！

鈴木のへんなオフサイドも無くなるし

師匠を外すとは・・・

鈴木はそこまで悪くなかったと思うけどな。
前線で起点になろうと頑張って動いてたし、
ゴール前でワンツーで抜けさせるイメージがあったのも鈴木くらいだったし。
点取ったＦＫって鈴木が貰ったファウルからじゃなかったけ？

玉田はフォローが無さすぎて可愛そうだった。

いや、っていうかネタでしょ？

審判に左右される綱渡りサッカーは見たくない

確実にいこうぜ！確実に

>>551
マジきつい
藤田、小笠原ともにフィジカルでボールキープできるわけでもないし、下手すれば相当ボールキープされちゃうよ
玉田out　鈴木in　ならＯＫだと思う

>>554
いや、アレ以上を求めるのは無理だろ・・。
ただでさえ特別なＦＷじゃないのに、チーム状態の悪さでさらに割引されてるんだから。
誰が先発してもチームが今の状態なら変わらないよ、きっと。

釣男にサイドバックやらすのはどうよ？

>>557
え？おれ？
「（師匠を外すなんて）ネタでしょ？」って書いたつもりだったんだが…。

頼むから現メンバーで4バックなら、松田に右サイドバックやらせて

>>560
おれもそれ考えたがちょっと危ないかも・・

中村トップ下で中田、小野がボランチが理想だな。
中村が縦、横に流れても中田や小野がどちらかが波状攻撃に参加したら
もう最強だ。

>>559
すまん、553へのレスかと思った。

鈴木は前半限定ならまだまだ使える
後半はもう消えまくってるけどね

　　　　　鈴木→西
　　　　　玉田→本山
　　　　　小笠原（茸）
あつ　　　　　　　　　　山田
　　　　ﾅｶﾀｺ　福西
　　中澤　　宮本　　松田
　　　　　　　川口

次戦はこれで。遠藤はちょっと攻守に中途半端すぎる。
田中は怪我の回復次第だろうけど、松田をいれたい
前半は鈴木・玉田で、後半はそのまま西・本山に変えてやろう
西、結構ポストできてたじゃん

俺としては中田シャドー、その下中村がGOOD
中田は高い位置でのボールキープで回りを生かせる選手だと思う

中田は足元に貰うのが好きだから、シャドーは難しいんじゃ。

中盤が上手くキープしてんのに鈴木がDFラインに気がつかないのが悔しい

最近のサッカーはギリギリのところでディフェンスラインの裏に行ける選手が

そろってないと難しい・・・

鈴木は完全にトラップに引っかかってんのに気が付かないんだもんｗ

そりゃ玉田もやる気なくすわな

>>566
ペルージャでたまにＦＷで出ていたが、かなり機能してたからいけると思うよ

中田はボランチでお願い・・・

　　　　　　FW
　　　　　　　　　FW


　　　中村
　　　　　　　　　　　小野


　　　　　　　　　　　　中田
　　　　　　稲本

　SB　　　　　　　　　　　　　　　SB
　　　　　　　DF　　　DF

中田はボランチの方が機能するってのがイタリアで実証済みかな。
どこ移籍してもどの監督にもボランチ的なポジションを与えられている。
やっぱボランチが中田にはあってるんだよ。

>>568
あれＦＷか？
あくまでＭＦの選手が飛び込んでく感じでＦＷとかシャドーとは違うイメージがあるが。

>>967
おまえは何見てたんだ？
あっ見ちゃいけない人かw最後の一行で了解した

中田ボランチは良いけど、小野はその位置でいいのか

>>537
至言・・・

>>563
いえ、こちらこそ。

中田は本人がボランチを嫌がってるっぽいのが問題だよな。
小野とはそこが決定的に違う。小野も嫌がってるかもしれないけど。
3-5-2だったら中田の下に小野と稲本が並ぶのがベストだと思う。
でも、次期監督には4-4-2を指導できる監督を呼んでほしい。

とりあえず私が考えるベストメンバー

　　　　　　　玉田　　久保

　　　　　　　　　本山

　サントス　　小野　　中田　　稲本

　　　　　中澤　　　　　　坪井
　　　　　　　　　松田

　　　　　　　　　川口

本山を下げて左SBに中田浩でもいいです。

手か選手変えても監督変えないと状況改善されない気が・・・。
少なくとも今日の攻守の連携の悪さを見れば、選手の責任では無いと思う。

小野は受け手を意識したダイレクトでのパスや、ゴール前の飛び出しも出来るし
小野がトップ下orボランチよか少し上とか、オフェンスのキーになるなら良いと思う

守備に難があり、攻撃でも癖のある俊介は無理に出す必要はないきがする。

>>５７５
小野は守備好きじゃないって、はっきりインタビューで言ってた品ー。

４−４−２か３−５−２ころこと変えて頭が混乱しそう。
まころころ切り替えて自在に同じくらい機能できるなら相手にとっては
嫌がるかも知れないが。

>>580
フォーメーション変えても変わらないベースになるような戦術が在るなら良いんだろうけど無いしな。

>>570
殆どの欧州のチームには高い位置でボールをキープできる選手がいるけど日本には中田以外いないでしょ
日本代表では高い位置がいいと思う。特に中東のように玉際に激しく来るチームには

>>571
基本的に左よりのトップ下だったけど、シャドーもためされてＦＷとして出ていた時期もよくある

実際、3-5-2は正解だと思う。
4人で守るわけじゃないけど、実質適正のあるCBが二枚な4バックより
プラス一人DF入れたほうが、より安定はするし宮本はうれしいだろな

今度はこれでどうだ？

　
　　　　　　　　　玉田　　　　　鈴木
　

サントス　　　　中村　　　藤田　　　　　小笠原


中沢　　　　　　宮本　　　松田　　　　　　田中


　　　　　　　　　　　　川口　

>>583
現時点ではね。
ただ、押されてるときのサイドの危うさとかも考えると、
将来的には４バックは避けて通れないんじゃないかと思う。

藤田・中村のセンターは無理だぁ〜

中盤ボックスにした４−４−２は攻撃が薄いんだって！

フラット型４−４−２が一番(・∀・)ｲｲﾈ!!

やっぱりこれでどうだ？

　
　　　　　　　　　玉田　　　　　鈴木
　

サントス　　　　中村　　　藤田　　　　　小笠原


中田コ　　　　　中沢　　　宮本　　　　　田中


　　　　　　　　　　　　川口　

サントスはSBで守備やらされた経験がトラウマになってるとしか思えない・・・

>>587
システムはさておき人選が・・・

　　　　　　　　　玉田　　鈴木

　　　サントス　小笠原　　福西　　本山

　　　　中田浩　　中澤　　松田　　田中

これならどうですかね。

>>587
結局こなせる人材が居ないとどうしようもない。
ブラジルみたいに強力なＳＢと局地戦で崩せる前線が居ればボックスでも攻撃は厚くなる。
フラットでも縦に強い選手がいなければ、ＦＷが孤立する。

>>590
それも(・∀・)ｲｲﾈ!!

兎に角中盤の飛び出しがもっと欲しい

>>588
中盤でのボール奪取率がすごく低そうな気がする。

>>591
そうだね
もうボックス型４−４−２は機能しないのに続けるジーコはアフォですか？
それともそれしか知らない監督？

>>593
それだと攻撃に厚みを持たせる為に1ボランチなんてどう？
DFはあるていど安定してるから

結局、オマンやヨルダンレベルの相手になると中盤支配されたのは
第一に運動量。第二に守備能力のこの二つが原因なんだよね。

中村にはこれを免除するにしても
両サイドはスペースを埋めることが出来て、守備力、キープ力のある人選が必要なわけだ。

�Cバックはやめとけ。どこからどうみても弱い。

>>592
システム変えても中盤からの飛び出しは増えないぽ
飛び出しそうに見えるだけで、チームの共通意識として選手が認識しないと・・・

ジーコしっかりしれや・・・
今大会、DFの押し上げや中盤の相互フォローなってないぽ(´･ω･`)

>>590の解説
小笠原はボランチとしてボールを散らす
福西はアンカーとして守備に専念
SH二人はSBと連動してサイドをひたすらえぐる
4バックはSBが上がった時に残り3人が3バックを形成

というかこういうフラット4がDFとしてはいいと思います。
ブラジル式のSB＝攻撃は本家ですら通用しなくなってますし。

ボール散らすなら遠藤。

サントスはスランプ

本山に過度なチームプレイは求めちゃイヤン（どっちかというと中村タイプ）

でもジーコは選手も変えないでボックス型４−４−２やり続けるんだろうな・・・・

中盤の飛び出しって簡単に言うけど
これをするには、運動量と全体のバランスを見極める力が必要なんだよ。

今日のような相手ではボランチ１枚では不安だったから
遠藤も福西もあがりにくかった。

もうサントスや加地の疲労もピークに来てて動けないんじゃないのか？

システムとしてブラジル型４−４−２は機能しなくなてんだからどうにかしろよ！

選手変えるかシステム変えろ！

>>601
だからこそラインを押し上げて中盤の人数増やすのは
攻撃の時の最低事項。

コンディションが悪いのか、随分間延びしてたし
ヨルダンの選手間の早いサポートに飲まれてた時間が長かった・・・

まあ、昨日は選手がかわいそうだったな
やっぱイラン戦で休ませるべきだったんだよ。

今日も田中心配だし、あの監督どうにかしてくれよ。

遠藤のは散らしにもなってないな
ゆっくり繋いでるだけだな

>>604
同意だけど
ここで、相手も状況は一緒とかいう奴が登場の悪寒

相手も状況は一緒

かんこっくは疲労のピークが早めに来てたけどでもでも3得点

日本も次はあぶねえぞ

昨日がXデーだと思ってたし、内容はすでに・・・

>>603
ほとんど４連戦だから動けないのは当然。
後半も動けてたの中澤と師匠くらいだったし。
宮本はイラン戦から疲れを訴えてるし、田中マコも怪我したしな。

まあベストコンディションでも
あの中盤相手にするには今のメンツじゃ無理だとおもうよ。
特に両サイドな。

ジーコが選手選考で手抜きしたツケがここでまわってきたねｗ

442でも361でもいいから
中盤３人はやめて欲しい

>>612
3人でボールキープできるほどフィジカルが強い選手がいないからなｗ

>>611
皮肉にも控えは優秀な選手がそろっているといえると思う。
むしろ変えたほうがよい選手もいるしフレキシブルにつかってほしいとこだよ。

中盤けずってまで　２トップにする意味あるのか？

加持があれなら松田をSBに・・・グハ

中村を小笠原に代えるのが一番即効性のある改善方って気がする。
・今より高い位置でボールを奪える　・ボランチの負担が減る　・ボールがキープできるのでサイドが今よりスムーズに上がれる　・下がらないのでFWが孤立気味なのが改善される　→コンパクトに戦える

昨日の試合は顕著だったが
田中は加地の分まで働いてたからな。。
あげくには押し上げて、ボール奪取と良いクロスまで入れてたのには笑ったな。

守備が出来ない選手は中村だけでけっこう。

中村と玉田は合わないけれど

小笠原と玉田だったら玉田確変しそう

コンパクトにしたいならラインを上げる前にラインを揃える事が先決だな。
オフサイドトラップとかかける気ゼロだし。

とにかく、選手たちの体調が心配だよ。
暑さに加えて、過密日程で相当体力を消耗してるはずだからなぁ。
ﾊﾞｰﾚｰﾝ戦では、思いきって、ﾒﾝﾊﾞｰを入れ替えるのも手だと思うけど、どうなんだろう？

サントスは「守備なんかいいから攻めろ！」といわれて
ウイングかウイングバックでプレーしないと活きないな。

サイドバック経験して完全に血迷ってるよ

>>617
まあ小笠原や、藤田を入れるのもかなりよいんだけど
FKが有効なのも確かだから中村を全否定はしない。

おれはとりあえず右サイドかな。

　　　　　　　　鱸
　　本山　　　　　　　小笠原
　　　　　　福西　遠藤
　蛸　　　　　　　　　　　　　　西
　　　　　　中澤　松田
　　　　　　　　宮本

疲労と怪我でこんな感じで休ましたら機能しちゃって定着キボン　

おれはジーコがそんなに器用な選手入れ替えできる監督だとは思えない

だって選手選考で手抜きしてんだもん

　　　　　　　　　　中澤

　　　　　　　　　　FW

SH　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　SH
　　　　　　　DH　　　　　　DH

SB　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　SB
　　　　　　　CB　　　　　　CB

放り込め！

試合をしながら連携を高めていく方針らしいし、
選手入れ替えたら全く機能しなくなるんだろうな。
主力を使い続けるのが前提のシステム。

　　　　　　　　　　中澤

　　　　　　　　　　ジーコ

中村　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　西
　　　　　　　福西　　　　小笠原

サントス　　　　　　　　　　　　　　　　　　加地
　　　　　　　中沢　　　　　宮本

　　　　　　　　　　　鈴木

　　　小笠原(本山)　　　　　中村

サントス　　中田浩　　福西　　　　遠藤←

　　　　　中澤　　　宮本　　　田中(松田)

川口

海外　怪我で半分は控え選手なのに

川口の位置ﾜﾗﾀ

>>627
じゃあバーレン戦であぼーんだねハハハハ

ほんとに怪我の選手が多い。

　　　　　　　　鈴木

　　サントス　　本山　　　西　　
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　小笠原
　　　　　中田浩二

　中澤　　宮本　　松田　　田中

　　　　　　　ゴッド

こんなかんじどうですか？
とりあえず中盤の３人は一回休ませようよ。

遠藤をサイドハーフってよさげ。
縦への突破は期待薄だが、サイドからの展開と良いクロス、が期待できそう。
素人考えですが。

>>635
いや、両サイドはボランチいれたほうがよい。
中蛸遠藤福西山宅とかね。
中盤のボール奪取力はもちろん、攻撃参加も安定すると思うよ。

　　　　　　　　　鈴木
　　　　本山　　　　　　　藤田
　　三浦あつ　　　　　小笠
　　　　　　遠藤(今の状態では無理か；；中タコか福西でもOK)
中タコ 中沢　　田中or宮本　　松田
ゴッド

中澤が二人いるけど628が一番点取れるな
ジーコのがうまいから中村いらないかも

>>582
昨日の試合から昔の代表戦をビデオで観たのだけど、中田の戦術眼、運動量、キープ力って他の選手と違う。
ここ最近の代表とくらべて思ったけど、もしかしたら中田がしたいサッカーというのは今の日本代表選手では
実現できない高次元なものを要求してるのかも知れん。

４４２か３６１で中盤４人でしっかり運んで
サイド２人以上で崩して
クロス上がった時にゴール前に３人いたら
オレはそれで満足だ

もう俊輔外して小笠原にしとけって
俊輔がいると中盤グダグダになる

さらに昨日は遠藤福西も悪かったし。
福西の簡単にボール奪われるミス連発はどうにかならんのか？

昨日の三都主は最悪な時の三都主だった・・・
あいつは悪い時はとことん悪いからな
三浦アツいれれ

右はいいかげん加地のいる意味がわからない
素直に西か山田卓いれればいいのに

>>641
ジーコ３５２のままでいいと？

　　　本山　鈴木
　
　　　　小笠原
　三浦　　　　　　西

　　　遠藤　福西

　中澤　宮本　田中

　　　　川口

>>472
アレックスがトップ下から右サイドに流れた時は面白かった

昨日のような試合に運動量無く、対人にも弱い小野が居たら
大穴になってただろうな。パス振り回したって味方が疲れてるときは
自分で切り崩すタイプじゃないと役立たずだし。

監督がジーコになってから、遅攻からの失点が増えた
気がするんですが、どうしてなんでしょうか？
タイやシンガポールから、カウンターでもなく、選手の
致命的なミスでもなく失点するのは納得いかないのですが。

中村は自由に深い左とか右とかにいるのだが
それを責める訳でなく
問題はその位置から前のラストパスばかりを見る傾向にある点じゃないか
サントスと加地を蓋するだけじゃなく
両ＷＢが中村を追い越そうとしてもそのスペースを埋めてくれるとも思ってない
また自由にどっかいっちゃう可能性が高いわけだから
まぁ中澤がサントスの左後ろをケアする、
そのまま流れで左中を上がっていく決まりぐらいは見えるけど

>>646
中澤−宮本−坪井ラインになってから、
失点のほとんどはセットプレーからだったよ。

その前の、服部−秋田−森岡−名良橋は、遅攻、速攻、セットプレー関係なく点を取られていたが。

坪井が田中になったことが悪いか、と言えばそうでもないと思う。
ただし、坪井の方が中東のカウンターには確実に対処できた。
対アジア相手なら坪井の方が安定していたし、
もっと楽に戦いをすすめることができたのでは、と俺は思っている。

>>647
玄人さんたちは「カバーリングの意識が低い」って表現するのかな、
ちょっと信用しきれない部分はあるかも。
試合途中でトップ下に入れるためにトルシエがわざわざ４バックに直したのを覚えてるよ。

ＦＷがサイドに流れたときに、中村はペナルティエリアの外にいることがほとんど。
サイドに流れたのが玉田なら、まだ鈴木は中にいることが多いが、
サイドに流れたのが鈴木なら、玉田もペナルティエリアの外にいることが多い。
よってゴール前でクロスを待つ人が誰もいない、という状況になる。

そりゃ、ＦＷが得点を取れないよ。

問題は、ボールをキープして、サイドを上がらせたり、
トップ下を左右に流すことができないＦＷ自身にもあるんだけどね。

ともかく勝負できる場所に誰もいない。
クロスが上がる位置にボールがある時に、ペナルティエリアをよくみると、
こりゃむりだわ、って言いたくなる状況が多すぎる。

中澤はいいね。
とにかく１対１、空中戦に強く、アジアレベルなら安心して見ていられる。
ハズレまくるＦＷ陣、仕事しない中盤にも腐らず守備陣はよく頑張ってるよ。

最後の砦
中盤が糞なのでディフェンダーが良く目立つ

ﾎﾞﾗﾝﾁは福西に稲本、　控えに中田浩二とか居るのに、中田や小野にやらせるのは無意味＆勿体無い。

攻撃力が買われて海外に居る選手は、普通に前で使え

鱸

　 本山

サントス　 中村

中田こ　小笠原

中澤　宮本　松田

Oh!my god

↑退場したの誰よ？

>>653
稲本もな。

中盤なんとかしろ。
サイドとボランチ攻撃力なし、パスも糞

稲本は国内組ですよ。

いまさらだが、前回大会の日本代表より今回の代表の方が圧倒的に強い。
にも拘らず苦戦しているのは、やはりアジアのレベルが圧倒的に上がって
いるから。前回はアジアのレベルが底にあったときだからね。しかも、
対戦相手のレベルも圧倒的に今回の方が上。
イラン＞＞サウジ
オマーン＞＞＞ウズベキ
タイ＝カタール
ヨルダン＞＞＞イラク

これは誰しも認めることだろう。仮に今回の代表が前回大会を戦っていたら
前回よりも点を取り、失点は絶対にしていないはず

恐ろしく無意味な仮定だ。

かもの時はゴーキーパーが目立っていたな。
ディフェンスに格上げになったのでよしとしよう。

前回より今回のほうが遥かに難しい大会、前回大会とはレベルからして違う。
というこった

平気で嘘つくな

4年で日本以外の全てのアジアの国が劇的に戦力を上げたと…

戦力的には変わっていないが、どこも海外の監督を据えて組織的な
サッカーを実行しているじゃん。組織的によく整備されたチームは、
前回大会では中国ぐらいしかいなかった(予選のサウジは戦術が
あっていなくてチームが事実上破綻していた)。しかし今回は日本が
戦った相手の中で、タイ以外の全ての国は組織的に強固にまとまって
おり、チームとしての力は前回より数段上のところばかり。

田中って足の状態どうよ？
松田だとガクガクブルブルなんだが。
　梶の攻め見ていらつく。松田も上がる→取られてピンチ。
　梶の埋め合わせシナケラばいけなくてムカツキそう

中村より小笠原のほうがよくね？

オマーンとかヨルダンが普通にイランとか韓国に勝ってもおかしくない感じだもんな。
もちろん、日本も含めて。

２年前のＷ杯じゃ日韓以外は虐殺されたな。

玉田
「左ヒザを痛めて、もうプレーしきれなかった。やっていくうちにどんどん
腫れが出てきて、力が入らなくなった。」

遠藤
「右の親指の爪が剥げた。それもあるけど、もうハーフタイムで交代しよう
かとも思った。加地からボールが来た時、シュートを打ったけど、もうあれ
が限界だった。」

福西と田中と中村の足の具合もヤバそうだし、もう満身創痍でっせ。

遠藤
>相手は３トップ気味に来ていたし、僕とフクさん（福西）のどっちかがディフェンスラインに
>入らないといけなくなった。そなると、中盤はボランチの１人と俊（中村）がやることになってしまう。
>それは難しい。ボランチの近辺に日本は２人しかいなくて、ボールを拾われてしまうことが多かった。
>セカンドボールはほとんど取られていた。やりたいことができなかった。相手は最初、引き気味で
>来るような話だったけど、正反対の展開になって、ボールを回されてしまった。コンパクトにしている時は
>うまく回るけど、今日の前半は明らかに最終ラインとＦＷの距離が開きすぎた


相手が３トップだったのなら、加地を下げて４バック気味に対処すべきなのでは？

なんで２ちゃんには４バック厨が多いの？

>>672
ユーロが地上波で行われた為
エセ欧州厨が発生した。

>>672
世界的に4バック厨が多いです。

>>673
納得した。

素人が見た苦戦の原因
１．両サイドが機能していない。
２．ボランチに稲本や戸田や明神や今野みたいなタイプの守備をする選手がいない。
３．みんな疲れたり痛んでいる。
４．中東勢はこの暑さでも非常にタフだし、普通に強い。

676は実は玄人。

両サイドを生かすなら４バックの方がいいね

3バックが安定してるから、4バックはできないだろうなぁ。
それにサイドが機能してないのは戦術のせいじゃない気がする・・・

>>672
最初から４バックにすべきだと言っているわけではないのに４バック厨認定か。
相手の３トップに対して、ボランチが最終ラインに吸収され、主導権を奪われていたから
臨機応変に中盤に福西と遠藤は残るようにしたほうがセカンドボールも拾えたし、コンパクトに
保てたのではないか？という感想を持っただけだが。

相手が２トップのとき、あるいは日本がゲームをコントロールできているときは
３バックを変える必要はないが。

サイドが安心して上がれる下地を作るのはＦＷ。
ＦＷが中央でくさびのボールを受けて前向きの選手に落とすことで
ボランチやトップ下がサイドを使うことができる。
まずは相手のプレッシャーを中央に集めることによって
次にサイドを開けるという形が作れるわけだ。相手の目を動かすことができる。

今の日本代表にはこのサイド攻撃の手順が皆無。
何故ならＦＷにボールが収まらないし、収まってもパスミスが多いから。
相手のカウンター攻撃が怖いから尚更サイドの選手は上がれない。

>>679
じゃあなんで機能してないと思う？
漏れはサイドが守備に意識を置きすぎて
積極的に上がれなくなってるからだと思った
ボランチがキープできなかったのも大きかったけど

攻撃がお粗末なのは
茸の恥垢と
遠藤のスタミナの無さと
福西の軽いプレーと
サントスのオナニーと
加地の判断の遅さが原因

全体的に中盤の奴らの判断が遅い
プレーがいちいち止まる
だから光明が見えるのは止まった状態からのセットプレーのみ
試合を作れない中盤が元凶
茸も単なるパスするだけの人だからな

>>670
ジーコの選手のコンディション管理はヤバイな。
前も高熱の柳使ったりしてたし。

いいかげん控えをうまく使う事を覚えて欲しい。
怪我して交代なんて素人でもできる。

あんな動けてない試合じゃ選手の評価より
監督の評価のほうが問題だと思うけどな

>>671
違うよ
4-4-2で相手の2トップに対処する時、2人のCB＋ボランチで守るのが基本
あくまでＳＢはサイド攻撃を防ぐ役割
クライフも言ってる
3バックで3トップに対処するときも同様、ボランチが１人守備にまわるのが基本

クライフも言ってる
↑これは余計。

>>687
信憑性を出すためにねw
絶対つっこんでくる奴いそうだしw

夏なんだからへんな釣りよそうよ
暑くてたまらん

>>682
ボールがキープできないからだよ。
上がる時間が無いし、味方がボールを持っててもキープしてくれるって確信が持てないんだろ。
ボランチもそうだけど、トップ下が酷すぎる。
鈴木を外した時、ろくに攻撃が作れなくなったろ？前が、軽いプレーのやつばかりになって。

プレーが遅いのは、ある意味仕方が無い。
攻撃の約束事が無い上に、ポジションがルーズなんだから。
探して、考えてから、プレーするんだし。

なんかものの本によると鹿島の時に細かい約束事をいっぱい決めたって書いてあったんですが

＞探して、考えてから、プレーするんだし

その結果、味方との意思疎通も低いから、流れを切るパスになったり
ミスになる事が多かったなぁ

ポジションのルーズさや、押し上げの遅さ（相手の後手に回る）は、
コンディション不良が原因だと俺は思ってるけど、主力いない今大会では
チームコンセプトの不足は確かに切ない。

>>690
今大会日本が苦戦している要因として、日本のボールポゼッションの低さがあるね。
守備に追いやられる時間が多くなり、このクソ暑いなか体力を消耗するだけだ。
これを早急に改善できなければ、残りの試合も思いやられる。

３−５−２だからサイド攻撃が有効だとマジで信じている奴がいるかもしれないが、そんなことは根拠のない真っ赤な嘘でね。
結局前線や中盤でボールキープができなかったら、ＷＢだろうがＳＢだろうが攻撃参加することは難しい。
今大会のＷＢはボランチより下がったポジションで位置取りしてることが多く、これじゃあ守備も攻撃も機能するわけもない。
当然パスコースも限られてくるわけで、攻撃の選択肢が限定されるのは仕方ないこと。
これを改善したければ、前線・中盤に人数を増やしパスコースの選択肢を増やしてあげること。
タイ戦後半の布陣にすれば、日本の攻撃も見違えるように復活するのに。
中盤に火事ではなく小笠原・藤田を起用すればと思うと、実にもったいないし時間の無駄。

とりあえず、次の試合は４バックにすべき
理想のメンツとしては

　　　　　　　
本山　小笠原　藤田　　西
　　　　　中蛸　山田卓
三浦　　中澤　　松田　　茶野
　　　　　　　テソ

まず、スタメンのほとんどをジーコが潰してしまったのでサブのメンツを使うことにする
高い位置で基点を作るために前線の人数を４人にしてポゼッションを高める
ここまで来たら、中澤には死ぬまで頑張ってもらうしかない

>>694
FW無しですかｗ

遠藤、玉田以外にも壊れた奴いるの？

>>696
田中誠

小野と稲本がいないだけで中盤バラバラ
もはやチームになってない
それでも勝つのは地力の差なんだろうけど
ピリッとしないね

日本は相手のＤＦライン正面、中央の位置でボール持っても、ほとんど何もできないんだよなあ
周りの動き出しは遅いし、フォローもないし、イメージシンクロは０、もちろん縦勝負に行くだけの能力、自信もない
やることといえば後ろ向いてキープ、サイドへはたく

そりゃだんだんサイドも破綻してくるわさ

とりあえず応急処置的に小笠原をボランチの位置に置くべき。

ボランチというと守備のほうに重点が置かれがちだが、あの位置から
広い視野で大きな展開が出来ると攻撃に幅が出来るし、裏へのロングバスが
出てくれば相手DFラインも下がらざるを得なくなるから中盤が空いてくる。
攻撃で主導権を握れれば守備の負担も減るし、小笠原は守備もある程度計算できる。

あと右サイドは西ね。

相手のブロックが揺さぶれないんだよね
相手の予測どおりチンタラチンタラ左右に捌いてるだけで、守るのも楽だろな
時折フェイント入れて逆に大きく振るなり、縦に入れたならもっと速くサポートに入るなりしないと、
相手の目線をかわせないでしょ
相手の体の向きを大きく変化させるぐらいじゃないと、マークの視界から消えるのも大変だし、
受けても直ぐに囲まれるだけ
前で起点が作れなければサイドも上がれず、無理やり上がればその裏を付かれて、直ぐに長い距離を戻らなければならなくなる

俺も小笠原を使えに一票

ヒダ、いるか?

どうした？緊急の用事？

>>680
俺もそうおもた。

>>686
基本はそう。
でも日本の場合そうすると中盤がスカスカになる。
3TOP相手に3バックが通用するのはアジアレベルまで。
そのアジアレベルですら手一杯。
素直に4バックにした方が選手も動きやすいと思う。

>>680
俺もそうおもた。

>>686
基本はそう。
でも日本の場合そうすると中盤がスカスカになる。
3TOP相手に3バックが通用するのはアジアレベルまで。
そのアジアレベルですら手一杯。
素直に4バックにした方が選手も動きやすいと思う。

だから加地→西。福西→小笠原。玉田→本山だって

だから加地→西。福西→小笠原。玉田→本山だって

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040801-00000042-kyodo_sp-spo.html
軽い故障らしい 遠藤→小笠原or中田コ、玉田→本山、田中→松田でしょ。
加地さんは元気だからまたスタメン。

田中が怪我なら4バックもありうるかも。

どうせ火事を入れるんなら、4バックで小笠原in
遠藤→中田コ、玉田→本山でいいよ・・・

あいも変わらず[ドリブルできない]、しない、相手にされると引いてしまう
パスに頼る。何も変わらない。マジでブラジルの攻撃専門のコーチでも雇って
抜く練習やってさ、ストライカー育成しないと絶対駄目だと思うよ。
怖がって消極的なパスばっかり。鈴木とか柳沢がなんで日本代表FWなの？
強い相手に勝てるわけねえべさ。昨日の勝利は川口のおかげのみ。

前田呼んだら？　今の代表ＦＷよりまし。

2006は久保　前田の　剛　柔　2トップしか上位進出の可能性は無い

3バックやるなら中村はずさないとダメ。
もしくは中村FWで浮遊させておくしかない。

チェコ戦試合開始直後押し込まれても小野、稲本が半カウンターで
とびだして五分に戦えるまで押し戻した前半を考えると中村は失格。
３ボランチでもいけるし西、本山ドリブラーでも代替できるし
藤田、小笠原で問題ない。

加地は問題外。

>>712
磐田のか？冗談でしょｗ

Jキチもいいけど、節度持たないとね
前田はｲﾗﾈ

>>715
好調時の久保や玉田のように前向いて仕事するときの成功率高くないと
今の3-5-2は成り立たないということだろ。

ジーコの3-5-2ではトルシエの3-5-2とは鈴木の動き方が違うように
前向いてもうちょっと仕事できないときついということ。

2トップで久保と組ませるなら誰が一番いい？

小野・稲本の仕事を、中澤・宮本がやってた。
だから全部1つずつ下がって、守備はまあまあ、攻撃はスカスカ。

>>718
ひとつのパターンとして相方を変えることを前提としてタイプを揃える。。
前半は玉田、大久保、田中、柳沢の衛生的に動くのを得意とするタイプ。
で後半は鈴木のポストプレイヤー。巻みたいな一発芸を
持つ選手でもいい。(追い回し＆ヘッド)
後半は久保がフィールドを徘徊するような形がいいと思う。
前半二人で動き回って、後半残った久保が少し休める形に。
玉田にしろ大久保にしろ後半でてくるならポストを比較的受け持つ
意識が必要。中央寄りで裏狙いながら。
誰が良いというのはない。
今のままなら久保をサポートしきって自らも点をとれるFWが生き残る。
誰もがチャンスある。

ド素人が見た苦戦の原因

1ー両サイドが完全に破綻していた
2−ボランチ、トップ下の噛みあいが悪く中盤にスペースが出来すぎた
3−ポスト役ORボールキープ出来るOR単独で突破出来るFWふぁいない
4−連戦の為の疲労
5−中国にキャバクラがない
6−実戦経験が無い為、スタベンが固定されていること

素人が見た今大会の収穫（まだ終わってないがｗ）
1−シーコは強運の持ち主だ（意外にこれは大事かも
2−川口はまだ死んでいないｗ
3−キャプテンは実力が一番の人間より、チームとしてまとめ＆抗議等
　　出きる人間がよい
4−FWにはポストプレーが出来る人間が必要だ（中盤を省略する場合
5−DF陣はこのまま経験積めばOKっぽい
6−欧州組（稲含む）＆久保の必要性がはっきりわかった
7−アジアもレベルが飛躍的に上がっている（韓日と近いとこまできている）
8−中国には日本人好みのキャバクラはない

抗議する機会なんて、次の北京五輪までは無いってｗ

俺は今さらだけど、4-3-3か4-2-3-1を試して欲しい。
やっぱ3バック＋ウィングバックでもサイド攻撃できてないのだから、4バックでサイド攻撃なんか
できるわけないし、サイド攻撃がないと、また攻められっぱなしになりそうで。

　　サントス　鈴木　玉田

　　　遠藤　　中村　福西

三浦アツ　宮本　田中　加地

って感じで。

とりあえずジーコが言う攻撃的なサッカーなんかしてないから
普通に守備的だよ

>>718
高原に一票。
２トップというか、前に久保、後ろに高原で縦に並んでください。

とりあえず中盤が鬼のように強いんだから、
ボールを落としてくれるなら万々歳ってことで、
久保と並べたいのは平山。
セットプレイ時に、久保、平山、中澤がいると迫力あるぞ。

平山はまだまだだろう

敬語の人がよく書いてるけど中村いる限り何しても無駄だと思う
いい攻撃はいい守備からっていう格言があるんだし
守備をまるでやらない中村を中盤に置くのは自殺行為
使うならFWじゃないかな

高原をまともな戦力と考えているヤツがまだいるとは唖然だな。
まずはスポーツ選手と認めてもらえることが先決だ。

>>729は話半分としても高原は微妙だと思うな
柳沢のほうがまだ可能性を感じる