ジーコ監督でオマーン相手に引き篭もり 268弱

　　　　俺ら極悪非道のコインブラファミリー

＼　　　　能力も記憶力もないのに監督してやるからな！！　　／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣∨￣￣￣￣∨￣￣￣∨￣￣

　zico　zico　＼ 　　 ∧＿∧　 ∧＿∧　 　 ∧＿∧ 　∧＿∧　　　／　zico　zico
　　kawabuchi　　　（∩・∀・）（∩・∀・）　　（・∀・∩）（・∀・∩）　　　kawabuchi
　　　　　　　　　　　 （　　 ⊂） （　　 ⊂）　 　（つ　 丿　（つ　 丿
　edu　edu　　　　　 （ 　ヽノ　　ヽ/　ノ　　　 ゝ　ヽノ　　ヽ/　ノ　　　　　　edu　edu
　　satouchi　／　　　し（＿）　　（＿）　　　　し （＿）　　（＿）　　　＼　satouchi

前スレ
ジーコ監督でトルシエも敵前逃亡　267弱
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1090167753/

次スレは900を超えてから重複を避けるため宣言してから立てるように。
すでにある重複スレは、スレ立てが出来ないなどの緊急時に使用。
＃過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
（テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場）
ttp://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html

ｄｃｈうぇああをあうはえがえｒｈｈじゅｃんｈｖれｈｖｙｇｒｙｇｒｙｈｈべいｈｒｈｖ

ようこそサッカー界の底辺へ

どうでもいいけど、重いからって海外サッカー板来るなよ！

>>1
ｲﾏｲﾁBJ!

良スレだな

オマーン相手にボコられるとはなあ
誰が監督でもこんなことにはならんぞ

負けたこともないけど、
日本はオマーン相手に、2点以上取ったことがないらしい。

トルシエ信者のみなさん！
アジアカップ後に辞任すると発表してたにもかかわらず、
1試合だけで処刑されてしまったトルシエ敵前逃亡監督についてのコメントをお願いします

トルシエカタール　０−１　ヴィッセル神戸
トルシエカタール　０−２　関西大学 ←｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ ギャハハハハハ！

2004カタール●１−２インドネシア　←トルシエの能力の集大成　｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ ギャハハハハハ！

1994カタール○４−１インドネシア

1994カタール○３−１インドネシア

1988カタール○４−１インドネシア

1988カタール○１−０インドネシア

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040720-00000061-kyodo_sp-spo.html
トルシエの強運尽きる　カタール監督を解任

日本では、解任論が沸騰するたびに結果を出す「強運」もあって、
監督の座に踏みとどまった。しかしカタールではワールドカップ
（Ｗ杯）１次予選でイラン、ヨルダンに連敗。今回のアジア・カップ初戦
でインドネシアにも１−２で敗れ、万事休した。
　主力選手はドーピング（薬物使用）違反で出場停止。
ブラジルの３選手に国籍を取得させるという「裏技」も国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）
に阻止された。
　日本国内で合宿中だった９日、日本協会関係者と「（アジア杯の）決勝で会おう」
と言葉を交わした。しかし、表情から以前のようなみなぎる覇気は感じなかった。

日テレでピッチ上の気温45℃以上だったって言ってたゾ

ジーコJAPANは内容は別として、
就任からの30試合の勝率を見ると、
トルシエJAPANより上。

日本、オマーン、イラン、タイ　と比べてみて、日本の選手の動きが一番重かった。
やはり一番暑さに慣れてない？
でもイランは気温高いのには慣れてるだろうけど、湿度の高さには慣れて無いと
思うけどなあ。

ジーコ監督でオマーン相手にアトランタの奇跡

ひょっとしてあの酷さは、また毒盛られた？

スレタイ上手いなw

けど、ジーコは修正してくるよ。

>>14
里内フィジコの暑さ対策の賜物。
シンガポールのときといっしょ。

ジーコ監督でアテネ五輪代表も引き篭もり 269弱

日本の五輪代表のテストマッチより、バーレーン×カタール見た方がマシなような。

ジーコジャパソは負けてないけど、負けた時が最後。もう取り返しがつかない。

オマーン戦の視聴率はいくらだった？

この前のオマーン戦、どうして引き篭もってしまったんでしょうかね？

要はボールが繋げなかったということだと思うんですが、
誰のせい？　中村、福西、遠藤、鈴木？

>>16
テンプレ登場は伊達じゃないってことですね。

その前に繋いでポゼッションの意識でサッカーやってなかっただろ

サッカーは選手がやるもんだよ。KO負けしたボクサーがコーチが悪い、
なんて言わないよね。
マスコミは監督を非難するけど、選手に甘いよね。

やれやれ、五輪組もダミだこりゃ。
平山もう切れよ、ちゃまもっつぁんよぉ〜。

すみません
最近代表の不快指数の高さが

加茂　≦　ジーコ、山本

になってしまいました
ってか最近代表の試合ちょくちょく見忘れるようになっちった・・・

>>21
ジーコ

>>21
TV でいいから試合見た？ 運動量が全然違った。
あれじゃ押し込まれて当然。

>>24
釣りか？
個人競技と団体競技が同列で論じられるわけね〜だろっ。
集団としてオーガナイズするのは監督の責任。

昨日はジーコサッカーの集大成を見せてもらった試合でしたね。
トルシエだとうるさく「ライン上げろ！」と言われるので仕方なくラインを上げていましたけど、今ジーコのもとで「自由」を得た日本代表は、素晴らしい引き蘢り振りをまざまざとみせつけてくれています。
そしてオマーンのシュートの嵐をマゾヒスティックに昇華し、快感へと変えていくのです。

いやはや。
当初言っていた「自由で楽しいサッカー」がまさかこんなものだとは思いもしませんでしたが、そもそも天才とは私達のような凡才には理解しがたいものなのです。
考えてみてください。ジーコが「攻撃的なサッカーをする」なんて言った事がありますか？
そう、ジーコは何一つ嘘などついていません。
ジーコは数ある選択肢の中からこのサッカーを選択し、そして私達に披露してくれているのです。

徹底した引き蘢りからタテパス&相手のミス頼みで勝つ。
皆さんは早くこの楽しさに気付くべきです。

これだけ批判されない監督もめずらしいというのに、
あと、中心選手はいままでも叩かれていたのに、
この代表では同情されている。
選手のふがいなさがジーコの采配による物だとわかっているから
選手を非難でいない。

>>15
×ジーコは修正してくる

○同じメンバが出てくるので、そのなかで修正が行われる＿|￣|○

ジーコ監督で日本は勝ったが、ジーコは負けたアル

とうとう隔離鯖、懲罰鯖行きになったか･････
実況は駄目だって言ってたのに･･･
これでここもダメ板の仲間入りか。

ほとんど実況してないのにsports8まとめてex逝き
ここはまだいいが冬スポ板とかかわいそう杉
実況大好き野球豚氏ね

一時的なものならいいが…

協会（田嶋）も中東でキャンプだとか、コンディション作りに
最大限サポートするとか、今更ながらのこと言ってますね。

ジーコ監督でタイにタイ差勝ちはない

ジーコ監督の頭の中は早くも２４日のタイ戦に向けられた。
オマーン戦後、イラン戦を直接視察した指揮官は「いいカウンターがあるし、
タッチもいい」と分析。Ｄ組では最も格下だが
「８−０で勝つなんて思ってるんじゃないか？もう昔とは違う。大差勝ちは難しい」
と警戒を緩めていない。メンバーについては「今は目の前のことしか考えない」
とオマーン戦と同じ布陣で戦う方針を示した。

>>37
> メンバーについては「今は目の前のことしか考えない」
> とオマーン戦と同じ布陣で戦う方針を示した。

今は目の前のことしか考えない
今は目の前のことしか考えない
今は目の前のことしか考えない
今は目の前のことしか考えない
今は目の前のことしか考えない







やっぱりメンバー固定か…。

でも目の前のことが終わったら速攻でブラジルへ帰る････＿|￣|○

本当に全戦メンバー固定なのか？
マジで死人が出るぞ
いくらなんでもタイ戦に勝ったら、「大会全体を見据えなければならない」とかなんとか言ってイラン戦はメンバー換えるだろ

頼むからそれくらいやってくれ
坪井に続く犠牲者出たら本当にクラブから選手出してもらえなくなるぞ

>>40
ジーコだからな・・・＿|￣|○

でもタイ戦で相手に引かれて、ズルズルと変えるに変えられない状況ってのは
容易に想像できそうだな。スタメンは同じだろうし。
で、結果的に１勝１分けが２チーム（日本、イラン）、１分１敗が２チーム（タイ、オ
マーン）で最終戦までもつれたりして（ｗ

>>30
ネタなのは解ってるが、一応

就任会見
ジーコ新監督　「攻撃的なサッカーを変えるつもりはない」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200207/zico001.html

>>41
その場合は、
タイに勝ったオマーンとイランに負けた日本の争いになるわけだが
（イランに勝っちまえば文句なしにGL突破）
最近の傾向だと、多分得失点差よりも直接対決の勝敗が重要になるので、
オマーンより日本が上にいけるんじゃないか？

そうだとすると、タイに引き分け以下で、オマーンがイランに勝った場合に、
「ヤバクなる」ということじゃないかな。
日本は最終戦に勝たないとGL突破できなくなる。
ジーコはまた同じメンバーで行くだろうな。
鈴木あたり、酸欠で倒れるんじゃないか。笑えないことだが。

>>40
死人が出たらさすがに解任だろう。
監督としてではなく人間性を叩かれる。

>>43
いやアジアカップのレギュレーションは得失点差優先だと
どっかのスレで教えてもらいました。

ソースは見つからないんだけどね（ｗ

>>45
あマジ？だとすると、
次が引き分けで、オマーンとイランが引き分けでもやばいのか。
ジーコはどうでもいいが、選手が壊れないか心配だわ。

>>46
なんでも「選手と暑さを共にする（ｗ」とか言って、
試合中はスーツ着るらしいので、いっそ熱中症で・・・

ex8はログ取れないから、あっちが大事になるかな。

>>38
今も昔も目の前のことしか考えてないよなあ…

湯浅ﾄﾞｿﾞｰ
　────────────────────
　皆さんが見られた通り、この試合での日本代表のプレーは低迷の極みでした。
その元凶は、ディフェンスのダイナミズムがまったく高揚しなかったことでした。
チェイス＆チェックもおざなりだし、次のボール奪取イメージにしてもまったく鋭さが出てこない。
特に、前方から戻りながら競り合いに参加した選手が、
肝心の勝負場面で簡単に諦めて置き去りにされてしまう安易なディフェンスは大きな問題。
そんなアリバイ守備が横行するから、守備ブロック全体の機能性が損なわれてしまうのですよ。
そして守備が機能しないことで、次の攻撃に勢いを乗せることができない。

　このようなアナタ任せの消極＆受け身プレーは、「自由の弊害」と言い表すしかない？？
まあこの試合では、選手たちが、攻守わたってリスクを負うこと、
また積極的に汗かきプレーにチャレンジすること（＝組織的な義務プレー）に消極的だった
のはたしかな事実でしたからね。「やらなければ・・行かなければ・・」ミスをすることもない
というのがサッカーの基本メカニズムということです。
ttp://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_2.folder/04_japan_7.20.html

>>49
駄文なのにコピペしなくていいよ。
でも、久々に読んだ気もするｗ

あいかわらず書いてる内容は、同じ事ばかりで薄っぺらいな。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200407/at00001447.html
「日本がこれほど守備的なチームだとは、知らなかった。意外だよ。」

└⊆≡⊇┘　　／たった一度の試合で
　 (*´∀｀)ﾉ　＜　　アジアが持ってた日本のイメージを180度変えさせてしまうとは
　　　　　　　　　＼　　さすがジーコとしか言いようがないのですね。

ひどい試合だったと思うけどアンチが大量にわいてこないのは、
４バック、海外組偏重じゃなかったから？
なんか、違うような気が駿河。

└⊆≡⊇┘　　／撒き餌で獲物をおびき寄せて
　 (*´∀｀)ﾉ　＜　　楽して仕留めようと思っていたら
　　　　　　　　　＼　　撒き餌を持った腕ごと引きちぎられそうになった、って感じの試合でしたね、オマーン戦。

オマーン戦はショックだったね。
苦戦するとは思ったけど、圧倒されるとは夢にも思わなかったｗ

暑さやピッチは理由にならないよな・・・オマーンも同じ条件だし。

└⊆≡⊇┘　　／ジーコをできるだけ早く本大会&親善試合専用監督に格上げして
　 (*´∀｀)ﾉ　＜　　泥臭いアジアとの真剣勝負にはジーコの手を煩わせなくてすむよう
　　　　　　　　　＼　　実績のある監督を呼ぶべきだと思うのです。
　　　　　　　　　　　　肩書きはジーコの機嫌を損ねないように助監督とかで

└⊆≡⊇┘　　／東アジアの頃は左団扇で
　 (*´∀｀)ﾉ　＜　　アジアカップとオリンピックを楽しむ予定だったのに
.　 　　　　　　　 ＼　この2つは犠牲にしていいから、何とか一次予選を突破してくれ
　　　　　　　　　　　　って気持ちになるとは思ってもみませんでしたよ。

ジー親タンの書き込みをこんなに見るのは、
三月のシンガポール戦以来だな…。

>>ｼﾞｰ親ﾀﾝ

ﾉｼ

>>52

みんなもう疲れているからだよ。呆ジーコとか、笑ジーコ　という段階だ。
がんばってまともな意見を書き込んでも
擁護派工作員が蛆虫のようにわいてくるだけだしな〜。

いまがんばっているのは、 ID:nCbMKLo/　か…

今の気分は
ジーコ(笑)
こんな感じだよなorz

ちょっとジーコを批判すると、親ジーコがまさに蛆虫のように湧き出てくるよね。
よっぽどひまなのか、馬鹿なのか。

タイ

【Ａ代表通算成績】　25戦16勝4敗5分　※日本がＡ代表で参加、【】空欄は親善試合
1951.03.16　5-1　○（バンコク）　アサンプション大学
1955.01.18　3-1　○（バンコク）　在タイ全華人
1955.01.19　5-1　○（バンコク）　全バンコク
1962.08.25　3-1　○（ジャカルタ）　タイ　【アジア競技大会】　
1963.08.10　4-1　○（クアラルンプール）　タイ
1964.02.19　0-0　△（バンコク）　タイ・バンコク　　　　　　
1964.02.21　1-3　●（バンコク）　タイ空軍
1965.03.17　3-1　○（バンコク）　バンコク選抜　　
1966.12.17　5-1　○（バンコク）　タイ　【アジア競技大会】
1970.08.04　0-0　△（クアラルンプール）　タイ
1975.08.11　4-0　○（クアラルンプール）　タイ
1976.08.16　2-2　△（クアラルンプール）　タイ
1978.05.23　3-1　○（瑞穂球技場）　タイ
1978.07.26　4-0　○（クアラルンプール）　タイ
1979.06.29　2-1　○（クアラルンプール）　タイ
1981.02.12　1-2　●（バンコク）　タイ・ユース
1981.02.15　3-0　○（ラプラチャ）　ラプラチャ
1984.04.25　2-5　●（シンガポール）　タイ　【ロス五輪予選】
1987.09.02　0-0　△（バンコク）　タイ　【ソウル五輪予選】
1987.09.26　1-0　○（国立）　タイ　【ソウル五輪予選】
1991.06.02　1-0　○（山形）　タイ
1993.04.03　1-0　○（神戸）　タイ　【Ｗ杯アメリカ予選】
1993.04.18　1-0　○（ドバイ）　タイ　【Ｗ杯アメリカ予選】
1997.02.09　1-1　△（バンコク）　タイ　【キングスカップ】
1997.03.15　1-3　●（バンコク）　タイ　

【タイ五輪通算成績】
1995.05.25　5-0　○（タイ）　【アトランタ五輪一次予選】
1995.06.14　1-0　○（瑞穂）　【アトランタ五輪一次予選】
1999.10.17　3-1　○（国立）　【シドニー五輪最終予選】
1999.11.13　6-0　○（バンコク）　【シドニー五輪最終予選】

>>55
＞泥臭いアジアとの真剣勝負にはジーコの手を煩わせなくてすむよう
＞実績のある監督を呼ぶべきだと思うのです。

イラクでW杯を勝ち取った江戸ぅ兄ぃがいるじゃないか！

まあ得点はともかく日本はほぼ１０人で戦ってたようなもんだし･･

誤爆ごめん

そりゃさあ、欧州遠征からみると驚天動地だが、
あれを無視すればいつものジーコ、
別に新たな知見があるわけでもなし。

ジーコ信者なのか現代表擁護なのか分からないんだよね。

【負けてない】という点においては、このところの代表は評価されるべきだとは思うし。
まあ「勝てば何でもいいでしょ」という論調には賛成できませんけど。

まだジーコ解任とか寝言ぬかしてる香具師がいんのかよ

>>69
どこの誤爆？
このスレでは、「死人が出た場合」と前置きつきの人と、君だけしか解任と言ってないみたいだよ。

相手が必死にプレスをかけてくると、ほとんど有効に攻められなくなってしまう。
だから親善試合レベルだと結構自由にやらせてくれるからある程度機能する。

といっても、キリンカップのときもひどかったしなあ。時差ぼけ、中一日で試合の
セルモンに結構やられてた。

自由、自由と言って何も戦術的にやってこなかったツケが回ってきた感じ。

1997.02.09　1-1　△（バンコク）　タイ　【キングスカップ】
1997.03.15　1-3　●（バンコク）　タイ　

加茂はこの段階で首にすべきだった

ジーコじゃヤバいって！！！
みんな、なぜ気づかん？

>>62
> よっぽどひまなのか、馬鹿なのか。

たぶん仕事なんだろうと思う。馬鹿なのは間違いないが。

チームはまとまってる中に、また中田が入ることのほうが問題。
誰が監督でも同じだからね。
中村も小野も、またアイツをジーコは使うのかって気持ちじゃないの。

中村外して中田入れればいいだけだよ。

＞７６

それは逆だろ。なんで中村外す必要あんの？
全然結果の出てない中田を使ったところで、世論も納得しないでしょ。
信者を除いてｗ

中村も結果が出てない時は納得されてなかったけどな。
普通に、中田をジーコ就任以やってない３バックで試してみたいと思うけど。
>>77曰く、これは信者の思想なんだな。

>>78
禿道。今のシステムで中田トップ下が見たいぞ〜〜。
なんで中村を外す必要が？ってそれがテストマッチってもんだろ。

中田結果だしてるじゃん

中村はスロバキア戦のスルーパスやオマーン戦のゴールで
コメントみてもジーコの評価は不動のものになっていると思う。

なぜ選手の是非はスレ違いではないかと。

監督ジーコでは茸も擦り切れるまで使われるだろうし、
誰が出ようと問題なのでは。

>>81
まあ、ジーコの中での評価はなｗ

中田はチームが調子いい時はいらんが調子悪い時には必要って感じな選手だね

悪い、スロバキア戦のスルーパスってなんだっけ？
マジで思い出せないんだけど・・・。

中田の股間は治ったのか？

中田インテルからも正式オファー来てたみたいだね

中田を評価してるチームの方針がわからない
ボローニャでさえもさほど機能しなかったのに

>>88
fusianasan?

個別の選手叩きは該当スレでやってくんろ

>>85
素早いセットプレーから中村へ
相手DFの裏へ中村がパスして
それを鈴木が決めたヤツじゃなかったっけ？

なんか夜中にやってた前回のアジアカップの初戦に視聴率負けてるんですけど
ジーコジャパン。ジーコとか山本とかなんでＷ杯後の大事な時期にこんなヘボ
監督にしたんだ。ニワカがみんな日本代表ツマンネって逃げてくよ。
川淵ってサッカーブーム収束させる能力は天才的だな。

>>87
ソースは？

>>91
ああ、はいはい。
思い出しました、ありがとう。

暴言を吐きまくって他の選手に責任転換をする中田を
キャプテンに指名したジーコのアフォさ加減がよくわかるってもんだ。

ケガの久保を召集しておいて、中田には休養を与えるジーコ・・・。

バカ二人が監督＆キャプテンやってるうちは、多くを望んでもムリ。

アンチって怖いな・・
スレ違いなのにいきなり叩きを開始するし
専用のスレでやれ

＞個別の選手叩きは該当スレでやってくんろ

足枷中田を代表に入れるジーコはどうしようもなく無能だってことだ。

ジーコ以外が監督でも中田を代表に選ぶだろう
まあ>>97みたいなのが監督になったら選ばないんだろうがw
結局中田を叩きたいだけだろう
隔離スレでやってくれ

なんだかんだいって、欧州でレギュラーを獲得している選手を試さない理由がわからない
まあ、日本代表に馴染まないならしょうがないが、システムも変わったことだし試す価値はあるだろ

中田不要論は定説化してるんだよ。世間一般的には。
隔離されてるどころか、あのスレの更新ぶりみればわかるっしょ。
要は中田をキャプテンに指名してるジーコは、
基本的な部分で能力がないんだな。
だからジーコダメ。

ＣＡＰ＝チームで一番上手いとは限らないでしょ
団体競技したことない奴が一杯いるな・・・

>>100
わかったからそのスレに帰ってね♪

後任監督に誰が一番ベストなの？
やっぱりオシム？
一番多い意見教えて。

ジーコを否定して中田を肯定するヤツがいるとしたら、
原理原則がわかってないな。

中田を使わないで済むなら、画期的に強くなる。
それはすでに証明されてるのだが、
当の監督本人が気づいてない。
中田を試さなくても、そのまま呼ばなくても、
数字的なデータが中田の無能さを映し出してる。
数字も読めないジーコは素人以下だな。

>>103
オシムかオシムに紹介して貰うのが良いのでは？
もしくはハンベルガーに紹介して貰えないモノか？
まずはライセンス持ってれば誰でも良いような気がしてきてる
ジ　ー　コ　よ　り　は！

お前らの好きそうなのがいただろ
ほら、柏解任された池なんとかとか言う奴。
戦術大好き3バック厨だぜ（大笑）

一番はメツじゃねーの？
今の流れを壊さないで、尚且つW杯の経験がある監督で優秀なのは

>>9
トルシエって解任されたのかw
激ワロタｗ

ジーコ監督で五輪代表の今野も戦線離脱！！やっぱ啓太の呪いだｗ

>>107
でも、こんなタイミングで日本の事ほとんど知らないメツはまずいんじゃないの？
となれば>>103の言うとおり、オシムなのかなぁ・・やっぱり。

ただ、山本だけは絶対に嫌だ。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200407/st2004072203.html
＞８−０で勝つなんて思ってるんじゃないか？もう昔とは違う。大差勝ちは難しい

他人事かよ！！難しくしてるのは誰なんだよ....＿|￣|○

>>111
オマーンに１−０のチームにそんな過剰な期待するかよ！
それより気になるのはコレだな・・・

>メンバーについては「今は目の前のことしか考えない」とオマーン戦と同じ布陣で戦う方針を示した。

みんな、死ぬなよ。

まあ久保・高原・中田英・小野・稲本・坪井・楢崎らが
いないのはジーコのせいじゃないしな。

3日空け、かつ勝てば決勝T進出が決まる可能性が高い
第2戦でターンオーバーする意味ないよw

>>113
久保・小野・稲本以外は
代役が同じくらい働いてると思うけど

　　　　　　　久保　　　　　　　　　　玉田　　鈴木
　　　高原　　　　　柳沢　　　　　　　　
　　　　　　中田英　　　　　　三都主　　中村　　　加地　　　
　　　小野　　　　　稲本　　　　　　遠藤　　　福西　

　△　　　△　　坪井　　△　　　中澤　宮本　田中誠

　　　　　　　楢崎　　　　　　　　　　　　　川口　　　
　　　　　

中田とか無理矢理なスケジュールで呼ばれてたしな。

また中田信者登場ですｗｗｗ

>>112
ウンコ記者の悪意有るデマだな。
メンバーは緒戦とは変えるとも言っていたそうだぜ。

>>114
そりゃそうだｗ
２戦目よりも３戦目にどう動くのか？を見る必要あるね。
タイ戦で予選突破決まってればいいんだけど・・・もし、決まってない場合が怖いね。

これならUEROでも上位狙えるｗｗｗ

　　　　　　久保　
　　高原　　　　　柳沢
　　　　　　中村
　　　小野　　　稲本
三都主　　　　　　　　　加地　　　
　　　　中澤　　坪井　　
　　　　　　
　　　　　　　楢崎　

「勝ってるチームはいじらない」
って格言がブラジルにはあるらしいじゃん

>>122
それは昔の試合が密でない時の格言

日本にも昔から良い言葉があるぞ
「練習中は水を飲まない」

だから加地代えないのか・・・

ジーコ監督でﾓﾝﾄﾞﾆｺ監督は中田を知らない　269弱

コーラを飲むと体力が落ちるってのも有ったな

記者席で隣に座っていた某ジャーナリスト女史が、しきりに「なんで動かないの！」と金切り声を上げていた。
それでいて、試合を見ながら自分は「暑い、暑い」と叫んでいるのだから、ずいぶん無責任なもんだ。

試合開始直後は、日本はノーマルな戦い方でボールをキープして、攻め込んで、何度かチャンスを作った。
だが、ゴールは奪えない。すると、日本は10分過ぎから省エネ・サッカーに切り替える。
ボールを動かし、選手はなるべく走らない。それが省エネ・サッカーだ。

だが、ボールが動いていていても、人が動かないと攻撃力は弱くなってしまう。
EUROのフランスなどは、まさにこの症状だった。
その点、日本チームはボールを動かすことを主にしながらも、人も適度に動き、コンディションを考えたときに、
まさに理想のバランスで試合を進めた。

暑い中で、とても「すばらしい内容」とは言えない試合をしながらも、きちんと得点して勝ちにつなげる。
アジアの大会ではあまり見られない「大人のサッカー」だ。
前半は大人のサッカーができたが、後半はバランスを崩し、ちょっと脆さも露呈してしまったといったところだろうか。
ボールの奪いどころとか、ボールを奪ってからのつなぎなど、
約束事（あるいはオートマティズム）を持っていないところが、やはり苦しい戦いとなった原因だろう。


まあこういう意見もあるので参考にしよう。

「大人のサッカー」とやらがプランどおりに進めたとは到底思えないんだが・・・
素でオマーン相手にクリアミスがないとチャンスも作れないクソチームに成り下がった。

一次予選で「次こそは」って思ってるだろうな。
全然勝てない相手じゃない。むしろ不運で負けたと確信してそうだ。

全文はこっちで読んでね。
ttp://www.skyperfectv.co.jp/sport/column/goto/g_43.html

あとこれも
http://www.skyperfectv.co.jp/sport/column/yamazaki/y_43.html
山崎の記事はちょっとアレでコレだけどｗ

>>128
誰が？
君が？

お前等、ジャーナリストの杉山茂樹好きだろ？

汚杉なんて好きな奴いないだろｗ

>>130
オマーンが。

>>131
あいつはモーホーだろ？

某女史とは･･･元川だろうな。増島は行ってないっぽいし。

>>130
夏休み中に国語勉強したほうがいいぞ。

>>136
>>130

選手のコメント見ても狙ってやった省エネサッカーじゃないでしょ。

>>137
ID変えてご苦労ｗ

>>139
>>130

たとえ暑くてもアジア相手に中盤をあれだけ支配されて為す術ないのは悲しかった。
弱すぎる。

>>140
大変だな。
それをやめたときは負け犬を認めたことになるが、
いつまで続けられる？　

なんでセカンドボール拾えないんだろうな

>>142
あんまりイジメてやるなよ。
ただでさえ、みじめなんだから。

誰がって？　
>>140がｗ

オマーン、後半は足が止まると思ったが90分持ったな。
やっぱ、若さには勝てないな。

あほの勝ちの基準はわからん
さすがこのスレの住人

まあオマンは普通に強かっただろ。
日本もサイドの守備力が課題だってことがよくわかる試合だった。

ジーコは負けず嫌いだから、プラン通り引いて守ったって言っただけなんだよ。

でも、本音が違うことは試合中の表情、いつもより上ずった声の「アシュキー」で始まった
試合後のインタビューの口調でバレバレだった。

2月のオマーン戦後もそうだったが、実に分かりやすい人だ。

あちゃー、ついにしゃべっちゃった。
かっこわるぃ〜〜〜〜。

きもいなあしゃべらないひとに勝手にされたよ
まあこじつけだけで生きているような人たちだからねえ>>149

おっとっと馬鹿がうつる前に退散するか

なんのプレスもしない中村のトップ下に限界を感じた試合だ
次の予選本番はトップ下中田にしたほうがいい
中村は厳しい試合では使えないよ

QYU4wgaOが逃げました。

こんなことやってるから隔離鯖に送られたんだろうな、ココ。

>>150
>>136

ねえ、まさか日本がブッチギリの優勝、なんてあり得ないよね。
そんなこと、おきてもいいの？嘘だろ？絶対嘘だろ？嘘だといってくれ。

10月には勝たなければいけないオマーンの攻撃練習だったわけだが、
攻めて攻めて攻めまくったのに結局完封されたのは何故だろう？
確かにマチャラは優秀な監督らしい。だから次はそこを考えるだろう。

個人的に今大会予選の最大の山場が10月のオマーン戦だと思う。
宮本が土壇場でやらかさない事を切に祈る。真剣に祈る。

一次予選突破出来ても二次予選は突破出来ないから心配すんな。
敗退が早いか遅いかの問題だからさ。

まあ10月はイラク人審判団らしいから
PKの1失点だけは覚悟しといたほうがいいかもね。

マチャラは自信を持っただろう。
2月は攻められても守りきる自信ができたし、
今回は引かれても攻められる自信ができただろうし。

１０月のオマーン戦はマジでヤバイと思うがな。オマーンはほぼＵ２３だが、一戦ごとに
レベルが上がっている。日本での試合では堅守と出足の速いカウンターに驚いたが、
今度の試合では個人技と連携も向上していた。
下手すると得失点差で泣く羽目になる。
まず加地と宮本を代えろ。特に加地は有り得ない。

タイは省エネで確実に勝利できる相手だが、ジーコにそういう頭があるかどうか。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-040722-0017.html
シュート練習は相変わらずのようですが、
この写真の練習にはどんな意味があるんでしょう？

>>157
山場がどんどん持ち越されてますねｗ
アジアカップじゃなかったんですか？？？？？？？
次の山場は二次予選かなｗ

ついでにこのコメント
「８−０とかで勝とうなんて思っていない。それは昔の時代。」
思いっきりトルシエを意識してますな。

>>163
大勝したのは五輪だったけどね。

でも、1997年に1-3で負けてるんだな。

ジーコは堅実だな

>>165
加茂はあの時点で解任するべきだったな、今から思うと。
3敗で終わったとしても（98年）、胃に穴の開くような思いはせずに済んだ。

歴史から学ぶと、ジーコもコンフェデで見切りをつけとくべきだった。遅くても東アジアで。
今回も胃に穴が開くほどのストレスを感じるのは間違いないよ（10月のオマーン戦）。

いや、そうじゃなくて8-0なんてスコアをジーコが口に出したのは
前回大会の2戦目のウズベキスタン戦
8-0を意識してるのかなと思っただけなんだけど。

だいいち、日本対タイの戦績なんてジーコは知らないだろうし
興味もないでしょう。

>>167
まだＷ杯出場したことない立場で、
胃に穴の開くような思いをせずに予選突破できたとでも思ってんの？

ジーコに求めているのはワールドカップベスト１６以上です。
それを目指し達成できないのであれば、ジーコである意味がなかった事になります。

加茂はなんつーか、お人良し過ぎたんだよね。
ピークを過ぎたカズと心中するって、どう考えても人情的な話じゃないか。

>>159
審判に注意したほうがいいのは同感だが、
２回も完封されて自信を得るならマチャラはさほど怖くない。、
今頃頭をフル回転させてるだろうから怖いのだ。

>>162
最終予選も含めたドイツ行きの最大の難関、て意味よ。
説明不足だったかも知れないが、そのくらい読んでおくれよ。

「いつもの自分たちのサッカー」を求めている子供のサポが
あれは「大人のサッカー」だッたんだと無理に納得しようとしているのは
あわれでさえある。

>>170
ん？
ごめん、よくわからないや君の文章。
更迭騒動の事と察してくれよ・・・言葉足らずだったけど。

>>171
マジかよw
日本の歴史を踏まえると
本大会出場、GLを1勝1敗1分けで大成功だよ。

まあジーコじゃ2敗1分でも大成功だな。

至極まっとうなコメントで安心した。ただ、日本人選手に対する要求が高すぎるような気もするなあ。

「最初をしっかり守って、中盤の底で相手の攻めをストップさせるということで、攻められながらも守備ではしっかりしていた」
「戦術的に、１−０でリードしていたので、相手を前に引き出しておいて裏のスペースを狙うように指示した」

>>161
「攻めて攻めて得点できないより数少ないチャンスでも形をつくって決めたい。
　どの試合もそうだがカウンターを食らわないように注意する。」

└⊆≡⊇┘　　／「数少ないチャンスで･･」とは格上相手に使う言葉ですよ。
　 (*´∀｀)ﾉ　＜　　攻撃の形を作って、攻めの回数を増やさなけりゃ点なんて取れませんよ。
.　 　　　　　　　 ＼　攻めればカウンターを食らうのは当たり前で、大切なのはそのケアなんですが。
　　　　　　　　　　　どうもまた引き篭もりをやりそうな予感がします。

>>179
ﾉｼ
　　引きこもりならまだいいが、マノビーｻｶｰやるんでないの？

一人か二人でカウンターなら、それでも効果は無くはないところが怖いが。
別にタイが中盤嫌いなわけではないのにね。

グループリーグで良い戦いをしても、決勝鵜トーナメントにでなければ
世界の評価は社交辞令のままです。
決勝鵜トーナメントで泥臭くても勝つか。
負けても世界をあっと言わせられる「日本のサッカー」が出来ないかぎり
ジーコに監督をやらせてあげてる意味がありません。

└⊆≡⊇┘　　／私はイタリアの「とにかく勝てば文句ないだろ」ってサッカーが大嫌いなので
　 (*´∀｀)ﾉ　＜　　オマーン戦はショックでした。
.　 　　　　　　　 ＼　ああいう方向性もありだとは頭では理解できますが・・・
それと昼のコメントは擁護ではなく皮肉ですよ。

引きこもってるのに、まともにカウンターもできないのはかなり問題。

ジーコスタイルのカリスマコンディショニングがスポーツ医学の常識を覆してしまった衝撃。
ジーコがタイ戦にオマーン戦と同じスタメンで臨むことを宣言したのはその何よりの証明。
酷暑コンディションをジーコ直伝のマインドパワーで無力化させてしまったこの事実。

>>179
ジー親タン。
日本はオマーンより格下のようだよ…。
あの人の頭の中では……。

○福西崇史選手（磐田）：

>「試合に入ったら暑さより、湿気が気になった。じめじめして。
>（試合中ジーコに何か言われていたが？）
>21番がフリーになることが多くて、マークに行けと言われた。
>でもヤット（遠藤）が10番に付いていたので、
>（僕も行ったら）真ん中に人がいなくなるから…。
>（プレスが甘かったように見えたが？）
>前（の選手）を使って方向を限定しないと、
>あれ以上はいけない。そういうのはみんなで直したい。
>とにかく結果が出たのはよかった」
http://www.jsgoal.jp/club/2004-07/00009594.html

>>185
裏のグダグダ感が良く伝わる。
毎試合後みんなで直すのが何時まで続くんだ？
Ｗ杯予選は一発勝負ですよ（ｗ
福西ナイスコメントＧＪ！

>>185
それはあれだ、きっと2月のオマーンの守備に学んだんだよ。

毎回毎回同じことを修正したいとか、話し合って決めたいとか言ってるよな。

日本が勝ったら、裏話で「チームはグダグダだ！」
引きこもって勝ったら「中盤は支配されていた！」
ジーコの采配も理解できないのに「ジーコは3枚目をなぜ切らない！」

馬鹿ばっかり・・・。

>>184
２００２のブラジルもお祭りみたいにじゃれ合ってワイワイやってる一方で
毎日のように血液検査やってコンディション把握してたのを見た事あるけど
ｼﾞｰｺは....やってないよな

右サイドで試さずに
いきなりFW西の采配は理解できないのですが
しかも鱸の代わりで。

１−０という結果
そしてスタジアムがオマーンの攻撃時に大歓声につつまれる雰囲気
そうしたことから殊更オマーンの圧倒的な内容であるかのような
勘違いをしている人たちが多いようですね
確かにオマーンが押していたのは間違いないです
それは試合を見た人なら誰でもわかるでしょう
しかし同時に試合を見ていた人ならその原因も一目瞭然で理解できた筈です
日本はオマーンに走り負けていた
理由は暑さであることは容易に想像がつきます

ところで質問があります
なぜにもかかわらずオマーンではなく日本が勝者になったと思いますか？
オマーンはメンバー的にかなり固定してずっと戦っています
日本は今回新たなメンバーでアジアカップ仕様の新チームといってもいいほどです
気候もオマーンに有利な結果となりました
そして実際オマーンは日本より多くの攻撃機会があったのです
にもかかわらずオマーンは得点できませんでしたね
なぜでしょうか？
これを偶然とか運の問題だと考えているようでは
サッカーを語る資格はありません

１−０という結果には最少得点差ですが勝者と敗者の間にはそれ以上の大きな差があるのです
日本はフランスワールドカップでアルゼンチン、クロアチア相手にともに０−１で負けました
特にクロアチア戦は気温が高い中の試合でクロアチアは運動量が落ち日本は数多くのチャンスを手にしました
しかし結果はシュケルの１点に沈みましたね

いくらペナルティエリアまでボールを運んでもラストパス、センタリング、シュート
そこでオマーンは精度の落ちるプレーを繰り返しました
これは偶然ではないのです
そこが現時点のオマーンのプレー限界といえるのです

とはいえこうした気候、メンバーにもかかわらず
オマーン相手にああした内容は許せないというならば
論理的にああするべきだった、こうするべきだったと
具体的に指摘するべきです
それが生産的な批判というものです

オマーンがバカみたいなクリアミスしたからだろ。
ほんとただそれだけだった。

>>192
慢性決定力不足の日本が何言ってるんだ？
サッカー見る目なさすぎ。

2行で要約完了、>>193乙。

確かにオマーンは周りが良く見えていたし攻撃の組み立てがしっかりしていた。
シュートの精度が中国並だったら負けちゃいそうだった。
守備も弱そうでいて結構しっかりしてた。
ミスして中村がシュート以外の選択をしたら、勝つ可能性はかなり低くなったかも。

>>193
そうです
ある確率で選手は誰でもミスをします
日本とオマーンの違いは
そのミスでこぼれたボールをひろいペナルティエリアにペネトレイトし
わずかに開いたコースに正確にシュートを決める能力を持った選手が
日本にはいてオマーンにはいない
そういうことです

日本とブラジルやフランスの差もつきつめればその差にすぎません
サッカーとはそういうものです
しかし決定力というものはそう簡単につくものではない
これは日本のファンなら誰もが知っている筈です

惜しい惜しい
内容は日本の方がよかった
あのシュートが入っていれば結果は違った
思えば日本も強豪相手にこういう負けゼリフを繰り返してきました

ほとんどの人が問題点をわかっているので指摘するまでもないでしょう。
ジーコが意識しているかどうかですから。
代表の評価ラインが都合によって低くなる事が変であって、ジーコが監督してるんだから
あの戦いじゃまずいでしょ

>>198
ジーコがオフサイドのならないように
協会が巧みにラインコントロールしてるわけだ。

強豪相手にそんな負けゼリフ繰り返してきたか？
そりゃ内容が勝ってるときのセリフだぞ。

>>192
> なぜにもかかわらずオマーンではなく日本が勝者になったと思いますか？
中村の、スカウトを意識したパフォ・個人技によるゴールが決定的だっただけです。

オマーンがゴールを決めれなかったのは、徹底的に相手を潰す戦い方をしたからであります。
早い話が、ずるずると自陣に下がり、危険なゾーンにボールがきたら即蹴り返す、
といった高校サッカーのような戦いに陥りました。
ジーコニッポンこそ、人の批判を消すことのみに終始したカテナチオ評論家ですね。

ジーコ監督でオマーン相手に引き篭もりが会話の練習 268弱

>>191
勝ってて、守りきりたいときはMFもバックも触らない方がいいの。
後半にじっくりと、時間稼ぎながら「FWの交代」をつげるってことは、監督として最高の采配だったんだよ。
もう一回、後半の46分位にもう一度「FW」を交代させれば、「ジーコは天才監督」ってスレが立てられたはず、
それくらい明白なこと。

あの場面は、FW以外は変えてはいけない、そしてかえるならゆっくりとまったりと、FWのチェンジをつげる
あの場面でのFWの交代の意味は時間を費やすという意味以外にはない。
強豪国の試合みてればわかるだろうに・・・。

>>192
少なくともジーコ自身は内容は評価してないみたいよ
結果は誰でも評価するけど
なんで信者がジーコに背く発言してんの？

>>203
ｼﾞｰｺの代わりに監督になってくだちい

Ｊでの試合見てもわかるよ

鈴木はDFだからバランス崩す恐れがあるからいじらないのが正解。

>>203
そんな小学生でもわかることを代表監督がやって、何が天才監督だよｗ

>>208
うまく愛媛の口調を突いてますな。ｗ

幼稚園児のお遊戯場にしか見えんな

ジーコが３枚目を切らないのは走ってのプレッシングは重要と見ていない表れ。
時間稼ぎは卑怯だと思っている（ロスタイムにも交代しなかった）
メンバー固定が戦術の為、バランスが崩れるので切らないのではなく怖くて切れないだけ

オマンはサイドを強烈に意識した４−３−３
完全にジーコが３−５−２で来ることを　確　信　したシステム
スタメンも今までのジーコの選手起用をみてりゃ
誰だって予想できるわな。

よく意識統一された中盤での強烈なプレスでボールを奪い
サイドにオートマチックにはたいて
そこから展開する、まさにバレンシアのような組織サッカー

それに対抗する最も簡単な方法は４−４−２にすること
サイドの守備の役割を明確化させてやればよい。
が、福西遠藤ＤＶでの４バックはほどんどためしてない
ジーコジャパンは４−４−２をも高レベルで使える
とかいってるやつもいるが、そんなの妄想でしかないし
完全にジーコの準備不足

まあ交代したらしたで失点してたかもしれないしな。

>>208
誰にでもわかるな采配をしても、こうやって「なんでなんで？」
って尋ねる人はいるわけだ。
小学生だろうと高校生だろうと世界の強豪の監督でも
「時間稼ぎの交代」は監督の重要な仕事

そういう大切なことを馬鹿にしてるやつが、一番馬鹿。

>>214
じゃあ別にジーコじゃなくても良いじゃん。殊更にジーコを天才呼ばわりしなくても良いだろうが。
おれが指摘したいのは試合前、大会前の準備や研究、対策の不備についてだよ。

試合後に、オマーンは手ごわかった、日本は何もできない時間が長く続いた、とかほざくんじゃねえってのｗ

>>214
微妙にずれてるのは>>191が言ってるのは
西はこのままフォワードなのか…って事だと思うけどなw
時間稼ぎの交代を疑問に思うあるいは批判しているようには読めないが?

時間稼ぎの交代なんざ、余裕を持って試合を見てれる
状況でしかしないよ

っていうかああいう、いつ点を入れられてもおかしくない状況で
時間稼ぎのために貴重な貴重な選手交代枠をとっとくなんで
完全にどうかしてるわなｗｗｗｗｗｗ

>>215
アンチの理由はわけがわからないけど・・。
3枚目を例えば「後半の46分」に「FW枠」で使っていれば
誰の目にも明らかに、あぁ、ジーコは時間稼ぎをしてるんだなぁってわかっただろう？
審判への心象は極めて悪いから、延長を伸ばされる恐れもあるけど

ジーコの采配がまずかったことなんてないぞ。
アンチは采配で非難しないから馬鹿にされるんだ
内容なんて選手の問題、采配、配置が監督の役割。

>>217
頭おかしいね・・・。

＞内容なんて選手の問題、采配、配置が監督の役割。

配置は叩かれるだろ。

>>218
頭おかしいね・・・。

>>218
ジーコの采配なんて過去に何度も批判されてるぞ。おまえ頭大丈夫か？
コンフェデNZ戦選手交代無し、東アジア杯は大久保に固執してタイトル取れず、
W杯予選オマーン戦で発熱3選手使って大苦戦、
シンガポール戦もスケジュール方の中田、試合感のない中村等をスタメン起用してぼろぼろ、
このスレで過去にさんざん批判されてる。

>>221
キモー・・・。

>>223
キモー・・・。

>>218
采配(途中選手交代)については、トルシエよりは上なのは認めるｗ
でも、試合前の育成やマネージメントはトルシエのが上だった、、、

って別にトル信でもなんでもないけどねー

>>222
まあそれ言うとおりにしてたとして結果が変わってたとは
とても思えないね

>>222
海外組みがいないとこの体たらくって言われるだろう・・。
何しても叩く馬鹿はたたくんだよ。
客観的に見れば、後半の選手交代だけで十分、監督の資質が歩かないかなんてわかる
後半、ほとんどジーコは交代枠をFWで切っている。
シンガポールは茸が痛かったから当然切っていた。

周りの批判じゃなくて、客観的に見てそう悪くないんだよ。
「ジーコ叩いてるオレってひょっとしてすげー？」みたいな馬鹿が叩いてるんだよ
アホ面下げてナ！

采配の天才ジーコが手を下しても甲斐なく敗れたということは、
もう世界中のどんな監督にも手の施しようがないということは明らかだが。

次の試合の予想
ﾏﾉﾋﾞｰｻｶｰを展開するもののこのレベルの相手には格が違う
当たりに当たる川口のセーブにも助けられ2-0の勝利

ジーコ「最終ラインは崩されていない」

まちがいないわん。

>>228
それは、言いすぎ・・・。

あの時点でＦＷを２枚交代してるよな
そしてさらに途中出場したＦＷを交代させるのか！！！！

そんなのいままでたったの一度たりとも見たこと無いぞｗｗｗｗ
脳内采配全開だなオイｗｗｗｗｗｗ

>>224
キッショーいなーお前・・・。

シンガポール戦って発熱した中村が前半交代訴えたのに
無理矢理後半も出させた試合のことか？

>>231
時間稼ぎってのは、そういうことだ。

>>232
キッショーいなーお前・・・。

>>233
あれは捏造だよ。

　　∧ ∧
　　(,,ﾟдﾟ)　ﾎﾚ
　　とと　ヽ　　　　 ∧ ∧
　　　　)　　)　＝３(ﾞ∀ﾞ*)　　ｲｲﾆｵ〜ｲ
　　　　し'`J　　　　∩∩|
　　　　　　　　　　　 |　　)〜
　　　　　　　　　　　 し'`J >>235

信者とアンチの目的意識の違いの論争は
イングランド戦までで終わっていると個人的には
思っている。
それを、アンチはどーのこうのとしか言えない、ジーコを
応援しているであろう人の感覚がおかしい。

>>235
キッシンジャーやなーお前・・・。

>>237
ID:9iQ79fvE荒らし決定

>>238
アンチの理由は「周りが批判してるから」だろう？
自分の頭で考えないから馬鹿にされるんだよ

>>240
もうチョイあそぼーぜ・・・。
いきなり、あらし扱いとは・・。
さっきまで、遊んでくれたのに・・・。

>>238
>>イングランド戦までで終わっている

具体的にはどう違い、どうして終わったと思うの？
おれはアンチ爺・非トル信・ギリシャ最高、な人間だけど。

サウジ負けたよ。日本も気をつけにゃ。

ID:9iQ79fvE　=　Kうんこは自分のスレにどうぞ

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1090333302/l50

>>234
そんなことしねーよ。

>>245
いきなり冷たくなったな・・。
どうした、おならがこたえたか・・？

まがりなりにも２年の経験を積んだジーコが
采配が良かったってほめられてるだけじゃだめだ。

>>238
テンプレにはなかったが
つまり
>>3
こういうことか

>>241
アンチと言えば全てが許されると思ってるところが恐ろしい…
普通にジーコ応援してる奴の邪魔だと思うぞ。

>>246
例えば監督の仕事の一つ「時間稼ぎ」ってのは・・という、「例えば」がもとになってるからね。
当然そんなことやった監督はいないだろうけど。

屁だと思ったら実がでかけた。あぶねー

>>241
はあ？　周りが批判してるから？？　何言ってんの、おまえ。
ジーコが批判されてるのはジーコがおかしな采配を次々やってるからだよ。

それにしても日本はＷ杯後一番弱くなってしまった国なんじゃないか。
中田は居ない、小野は怪我明けで控え。他の選手のレベルは同じ位でも
前回の初戦はサウジに４点取って圧勝。その後快進撃。
今回は公務員や銀行員相手に１点しか取れずに辛勝。
同じチームをこれほど弱くするのは確かにこの監督じゃないと無理だろうね。

西をＦＷ活用出来なかったジュビロはけっきょく優勝出来ずに終わったが
ジーコはＦＷ西を最大限活用してオマーンから勝ちを奪った。

これだけでもジーコの采配能力の高さは証明出来る。

>>254
チェコにかつということことが、どういうことなのか、しっかり理解して
ジーコの戦績を見直した方がいいよ。

むむむ
確かに底辺で何を叫んでも無理だな
ここで何か言うのはおかしいよな

>>255
そうそう、「時間稼ぎ要員」としてな！
西選手を侮辱するなよ！

あんなやる気のないチェコに勝ったとか自慢するなら、シンガポールに大苦戦したことを反省した方がいいよ。

>>254
いやあ、隣国となぜか同じレベルは維持しているのではないかと＿|￣|○

ま、選手はそれをわかってるからチェコ戦で頑張ったんだろうけど、ジーコ信者はわかってないみたいだね。

35度以上の高温と湿度90パーセントの中、走りきってなおかつ勝った選手
采配では「ユニ破かれて泣きべそ」の「茸」を切ってへらへらの高原を切って
交代枠で勝利を掴んだジーコの采配が光ったシンガポール戦のことか？

ちなみに試合後の中田の批判は「全くそんな事はあたらない！」とサントスがいってたけどな。

>>259
ネドベドは必死だったがな・・。

２〜３人のIDをNG登録しただけで、いっきに見やすいスレになった…

>>263
走り回ってはいたけど、接触プレーをあからさまに避けてた。
日本の選手とぶつかりそうになると、おいおい空気読めよ、って表情で体張らずに逃げてたし。

>>262
つーかそういう茸や高原をスタメンに出してる時点でジーコ采配に疑問を持たないのか、お前は。
ピクシーもシンガポール戦はあまりの酷さに驚いたってさ。

>>203
話が極端すぎる。ＦＷ以外を変えるシーンも普通にあるだろうに。
原則論だけで中身を見てないからそうなる。

>>212
オマーンは3-5-2
んなの見てりゃわかるだろ
どこから４バックなんて出てくるんだ？

チェコにまぐれで勝ったから
ジーコが素晴らしい監督だ

ってのはまったくもって論理的じゃないな。

別に弱くはなっていないよ。
ただ、日本から勤勉さが消えただけさ、ブラジル菌に侵されてね。

シンガポールがまぐれで日本に善戦したから
ジーコはダメな監督だ

ってのはまったくもって理論的じゃないな

じゃあ、お前らが監督だったらオマーンに圧勝できたのか？
できないならジーコ監督の批判をするな！

>>191
好意的に解釈すれば、連戦だから一応鈴木、玉田の体力面に配慮してるんだろう。
玉田を本山と交代したから、鈴木と交代するのは西か山田卓か、楢崎くらいしかいないらしい_|￣|○

久保や柳沢を強行選出して逃げられたジーコの選手選考ミスでしかないんだけど。

>>272
高原に固執してOA枠一つ無駄にした山本が批判されてるが、それと同じだよな…
調整をきっちりとしないから結果に出る。

オマーン戦の酷さは気候のせいじゃなく、
まず、コンディション調整に失敗したんじゃないの？
それとベタ引きを修正できない守備戦術の欠陥。
個々の選手のポテンシャルを考えると、
あそこまでやられることはありえない。
よってジーコのせい。
中村のゴールを必然みたいにじーコが考えてるなら、
痛い目にあうよ。

>>266
だから、あの試合でFW以外の代えは厳禁だって。
オランダVSチェコ戦でオランダが、2点先制した後に守備的MFと交代させて
逆転負けした試合あっただろう・・。
あの試合と同じ、先制して守りきりたいときは「DF・MF」がよほど不調でない限りかえるべきじゃないって

話が極端すぎるってのはスマン。意味を汲み取ってもらえればよかった。
っこアンチの巣だから、オレふさわしくないらしい。
普通に話せるやつらかと思ってたが、ジョーダンも通じなかったりしたし。>>ID:ZVY6JYKwとか・・・。

欧州遠征で勝ったために、ジーコが辞める時は
代表が終わった時しかないと、どちらかと言えば
諦め、諦観になったアンチは多いと思う。
もちろん代表が終わる事はあってはならないので、
ジーコをいかにのせていくか、ジーコのサポートが
どれくらいできるかというところが論点になってきたのだが、
信者のように盲目的に応援するだけでは、ジーコは
同じ過ちを繰り返すだけの、いてもいなくてもいい人でしかない。
（むしろ代表にとって害悪ですらある）。
だから、信者、アンチ問わず問題点と課題を指摘していく事に
意味がある。
ジーコを応援する為に、理想とするサッカーのレベルを下げたり
目標を甘くしたり、選手のせいにしてもどうにもならないところまで
きてしまった。

>>267
ttp://live.sports.yahoo.co.jp/sportsnavi/jpn040720.html

はぁ・・・・・・・・・・・・・・・・・
違う試合みてたのかな・・・・・・
あれがどうやったら３−５−２に見えるか教えてください・・・

オマーン戦をコンディション万全でいこうと思えば
１週間は前からキャンプでもやってないと無理だよ。
でもこれは日程的に無理。これををジーコのせいにしてりゃ世話ない。
監督が何やったらコンディション万全でいけたんだ？

西の今後の起用法について聞いたら
あの試合でのFWの交代論に話をすりかえられて叩かれてしまった。
恐ろしいところだ、ここは4.

大体高温多湿に慣れてる日本人でしかも日本も３０度越えの湿度７０％くらいの時に
そこから大して時差もない中国行って重慶が暑いってったってあんなに動きが
鈍いのはおかしい。わざと省エネしてなかったのは選手のコメントからも明らか。

>>276
今大会が、ジーコをシビアに評価する、最初で最後のチャンスだと思うよ。

>>275
オランダvsチェコを例にとるのは違うでしょ。
交代選手の状態が、日本vsオマーンとは違いすぎる。

それに守りきるのと、攻められまくるのとでは、やや意味合いが変わると思うけど。
オマーン戦は後者でしょ。攻められ方がプランの範疇を越えてる。
あの試合は茸・サントス・加地の誰かを代えちゃってもいいと思うが。

>>277
>>267もそうだが、複数のソースを確認したほうがいい。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/japan/full/asia/2004/result/0720/01.html

あれは攻めまくらせたジーコの戦略だろ、そうじゃないと説明がつかない。
おかげでオマーンは体力を使い果たしてシュートが決まらなかったし
この先の試合も使い物にならなくなってしまっているのは明らか。
日本は省エネで次の試合もベストメンバーを送り込めるんだし。

でもノルマがないんだから評価のしようがないよね。

>>285
世論的にはベスト４以上らしいですよ。
個人的にはもちろん優勝。

>>265
ストイコビッチがあきれたのは、まさにその「中村」がだらしなかったからじゃないのか？
「ボクがやめても皆、がっかりすることはないよ、日本には中村がいるからね」

対セルモン前のコメント
「日本で警戒すべきは十番、中村だ！」

会長ってすごい中村びいきなんだよな・・・、何でだろう？

ほぼプラン通りの試合展開だったと信じたいが、
予想以上に攻められたって感じじゃないかな。

>>278
そういう問題ではない、コンディションが悪い中でも
俺たちの代表としての戦いをしろと言ってるだけ。
ジーコ応援団の中の人には、あれもジーコのサッカー
で許せるのだろうけど。
相手をいなして勝てる程度にはなっててもらわないと
時間が無駄だっただけになってしまう。

フォーメーション云々よりも
オマーンのサイド攻撃が機能していたのが脅威だった。
中央を固めて、ドリブル突破とミドルと
セットプレーにさえ注意してれば大丈夫と思っていたから。

オマーンは韓国に勝ってるから強いよ。

オレは、勝てただけ儲けだと思ってたが・・。

中田、小野、イナ、久保日本の一番要の4人をぶっこ抜いた「二軍」に等しい選手枠

けどジーコの采配も悪くなかった。
引き分けがいいとこだと思ってたモンで・・。
試合中は「サントスゴラァ！つめんかいぼけぇ、真ん中でパス回しを許すなゴラァ！」
ってほえてたけど。終わってみれば、何で勝てたのか、ジーコ幸運！としかいいようがない。

>>290
単純に日本の両サイドが弱いせいもあるけど…
研究されてると見たほうがいいよな、やっぱ。

後半終了近くは、疲れたところを狙われてゴール前でのボール回しもあっさりやられてたし。
決定力そのものが低いんで助かってたけど。

>>287
セルモン戦の後に良かったのは中村、玉田、鈴木で、鈴木1top構想まで披露してたから、
別に中村だけを気に入ってるわけじゃないだろ。
まあ中村のFK見れば誰だって期待はしたくなるだろうな。あんまり期待に応えてくれていないが。

それにシンガポール戦は中村云々というより、中田、中村、高原その他の主力選手が出ているのに、
あそこまで酷い試合になったのは驚いたという感想だった。

>>276
アンチのように盲目的に批判するだけでは、日本代表にとって害悪なだけとも言える。
ジーコを批判する為に、粗探ししてるだけでもしょうがない。
考えが両極端なやつはどっちも馬鹿だから相手にしない方がいい。
ていうか、アンチが批判してるような素人の意見なんて
当の本人選手たちが一番分かってるんだがなｗ

冷静に考えて前回アジアカップ予選リーグと今回ではどちらの方が
レベルが高いのだろうか？正直言って
イラン＞＞(監督解任前の)サウジ
オマーン＞＞＞カタール
タイ＞＞ウズベキスタン

決勝Ｔ一回戦も、前回はイラク、今回は韓国orクウェートと、明らかに
今回の方が圧倒的に難しい。前回の優勝は参考にならんだろう。

>>288
そんなとこだと思う。惜しいシュートは打たれたがそれでもぎりぎりのとこで
寄せたりコースをふさいだりでシュートの精度を下げ失点には至らなかったという戦いぶりだったね。
Ｗ杯のクロアチア戦、コンフェデのフランス戦なんかと近いかもな。

>>296
不等号はいいとして、それと比例するだけの日本代表の成長が無かったからな…

セルモン前にピクシーに口すっぱく俊輔に気をつけろと言われたが
たいしたことなくて、ピクシーの顔つぶした形になった

今回のオマーン戦は１０月のマスカットの悲劇への伏線です。
ドラマの筋書きを替えたいならとっととジーコは解任すべき。

>>277
せんせーい
そこからどうやって４−３−３になるんですか？
まさか、単純にポジション見てただけとか言わないですよね？
実際の試合をよーく見てくださいな

>>294
そうなの？それは知らなかった。

会長は「中村」を溺愛してるとおもうよ・・・。
インタビューで「日本はいいチームだ、特に中村がいる」とかいうし・・・。

個人的には中田と絡まない中村はあり。
中田と絡むと、注意されたのかしらないけど、凄いふてくされてチームの空気を悪くする
ユニ破かれて勝手にベンチに帰って行ったりするし・・。
今は、頼りにするしかないけど、サントスよりはましだから・・・。

>>294
あの頃から、海外組偏重、４バックやめろの声が大きくなってきたな。
結局、原因はそれじゃなかったってことだ。

>>298
正直言って、今回の代表が前回大会を戦っていても、決勝以外は圧勝する
ことは不可能だと思う。が、前回代表が今大会を戦っても苦戦は必死だろう。
例え今回、決勝Ｔ一回戦で負けるような事があっても内容次第ではジーコ続投
すべき。特定のノルマを設けるべきではない

>>292
＞中田、小野、イナ、久保日本の一番要の4人をぶっこ抜いた「二軍」に等しい選手枠
ジーコ信者はやっぱりこういう変な誤解を持っている奴が多いのか？
久保なんて今年になって急に確変しただけだし、
中田や小野や稲本とかの海外組が全部揃わないのなんて当たり前のことで、
その程度のことで勝てないようじゃ、ジーコは何の役にも立ってない監督だってことだよ。
大体小野とか久保はケガもあって去年のジーコジャパンじゃサブ扱い、もしくは呼ばれてない時期が長かったぞ。

>>277
日テレのスタメン紹介でサントス加地がDFになってたの見て
日本は５バックだったとか言いそうだな。

>>302
>今は、頼りにするしかないけど、サントスよりはましだから・・・。

でも、ゴール前のフリーキックはサントスに蹴らした方がいいと思う。

>>304
仮定を元に断定を行うと。

>>304
え？
決勝は圧勝できるの？

>>302
＞中田と絡むと、注意されたのかしらないけど、凄いふてくされてチームの空気を悪くする
へぇ、いつの話？
そんなに詳しいって事は協会関係者さんですか？

>>304
その内容で自分たちのサッカーができないという厳しい状況になってますがね

そうはいっても無理してでもD組で一位になる価値はある。
A組2位は弱いし、C組1位にはサウジは来なさそうだし、
韓国が意図的に2位抜けを狙わなければ、反対の山に行くし、
トーナメント初戦を移動なしで戦える。
イラン戦引き分けと考えると
タイに大量得点を取れることにこしたことはないのだが。
ジーコは引き篭もるようだし。

>>307
高原級にポストをねちねち叩くつもりか・・・。

今そろえたいベストメンバーを普通に挙げたら
「確変してるだけだろう久保なんて！」
ときましたか・・。
どこの国の人ですか？

トーナメントで慣れてきた重慶で不慣れな他グループ国叩くのと
移動するが涼しい地域でめちゃくちゃ身軽になって他グループ国叩くのはどっちがいい？

最近ジー弱の勢いがなくなってきてるのが気になる

>>295
こういうの激しく馬鹿っぽいと思う。

サッカーをプレイする能力と
サッカーを分析する能力は別物だろ。

いずれにせよ、前回大会より今回大会の方が日本にとって困難な大会
であることは間違いない。前回の成績は評価に加えるべきではない

>>301
もちろん、試合見てオマン４−３−３だと思ってて
確認のためにクグッてみたら、ヤッパリなって。

オマンはボールを奪った瞬間に両ウイングがすぐに両サイド高い位置に
はりだす。
そのサポートに片側のＳＢとボランチで数的優位を作り出し突破
もしくは、中盤の底から、ダイヤゴナルに逆側のウイングへ。
パスの精度が悪かったから、あまり通らなかったけど
このプレイがあったから、３トップだなって思った。
このときペナ内は基本的にＣＦ一枚
時間がかかったときは、中盤が上がって＋α

また、オマン攻撃時に、あたかも３バックのように見えることがあるけど
あれは、ポルトと一緒。片方のＳＢが攻撃のためにあがったら
もうかたっぽのＳＢは中に絞ることからくる現象

他にもイロイロ根拠はあったけどね。

>>301
でキミはなんで３−５−２だとおもったん？

>>316
何か批判点で付け加えることはありますか…

思った以上に、馬鹿、という斜め下パターンを、どこまで
貫き通せるか、かな。

エヒーメ系もワンパだし。

>>306
あれ？？５バックぢゃなかったの？ｗｗｗｗ

>>317
当然だが代表スタッフも含めた話だぞ。
まさかこんな便所の落書きでまとめられた意見が届いてるとでも？ｗ

福西のコメントで、或る選手をマークしろと言われたがヤットが１０番に着いてるから
自分が誰かに付くと真ん中ががら空きになってしまうので困った。　ってのが有ったよね？
普通なら中村にソコの守備をさせるかＦＷ外してボランチ入れるか、
サイドの選手に絞れと言う指示がなければおかしいジャン？
あるいは玉田ヲ藤田に代えて中村を前に上げれば藤田の攻撃力もある程度活かせるか....
やぱｼﾞｰｺには監督は無理って事じゃないか？

自分のマークの相手が、味方をマンマークしてるってことか？
なら、無視して全体見渡せ、それこそ考えるサッカーだろうが・・・。
何その馬鹿コメントしたヤツ、キモい・・・。

>>322
そういう話をすると、いくら専門家が考えていても
ジーコに決まった日本の現状を憂うだけなんだが。
サポがというか世論が動けば多少の影響はあるでしょう。
ピロ野球の１リーグ制についてどう思います？

>>324
君、めっちゃ恥ずかしい奴になってるぞ。

去年10月に韓国がオマーンに負けたときの記事、他山の石にしたら。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/10/22/20031022000096.html
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/10/22/20031022000090.html

>>324
違う違う　スマン
要するにボランチ２枚にｼﾞｰｺがマンマークの指示をしたらしいって事
ならばボランチ入れ無いと拙いんじゃないかと思うわけ

>>323
324は日本語分かってないとして、
後ろに一人余ってるから、全体でマンマークという考えも
有るかもしれない。

ただ、もし後ろから飛び出してくるのを中盤でつかまえるのなら、
・ヤット・福西が適度にマーク選手をリリースする
・スイーパーが前目に張っておいて(フォアリベロ)つかまえる
・サイドバックに絞らせる
・前３人も適当に付く
などの選択肢は多数有って、そこをどうするかは
前もって決めとくか、テレパシーでも持って４、５人同時に
コミニュケ−ションが取れることが必要だよね。
そういう点で例の「決め事無し」が混乱の元になっているということで。
ジーコ的には仲良しグループだからテレパス使えることになってるのだろうけど。

また、もしジーコがマンマークを徹底させたいのなら、
タイ戦前にその意識の徹底をする筈だが、そこは
どうなっているのかが次回の楽しみ(て言うかなんというか)ではある。

糞暑いなか１−０から攻めて負けるような事するほうが馬鹿

そんなの世界のどこにもない。

オマーン戦はカウンターで２−０に出来なかったなぁって反省する試合。

>>326
まぁ辞めておけば良かったな（書き込むか迷った）
ＦＷ外さなかったのが大正解と言う話に疑問があったもので

>>328
そういうことですか・・・。ｍ（＿＿）ｍ
確かに、真ん中はほとんどくれてやってたからなぁ・・。
でも、そう低く守ったチームから点は取れないものなんで、結果オーライじゃない？
どっか強豪とあたって引き分け狙いとか、レベルがどっこいどっこいの対戦国で先制点とったら、似た戦術とることになると思うよ。
見てる側は、攻めてないと不安になるかもしれないけど。
それが、連戦するチームにとってはベストだと思う。
低く守って中盤はくれてやったが、シュートコースは2,3本を除いて無理な体勢でしか蹴らしてないしね。

>>325
もちろん世論は大事だし影響力はあるでしょう。
ただアンチの意見特に２ちゃんを含めたネットでの意見なんて
一貫性もない批判のための批判ばかりだし。
そんなんだからデモやろうにも６０人しか集まらない。

9iQ79fvEさんは結構貴重人種…ｻｶｶﾌｪでいう静観派のポジション？

できればコテお願いしたいぐらいです。

なるほどジーコは中盤はマンマーク、デフェンダーはゾーンっていう
すさまじい指示を出してたわけか・・そりゃ混乱するわ・・

っていうか、ジーコってほんの局地的しか戦況を把握できないのでは？
１０番が危ない＞とりあえず１０番にマンマーク＞７番もヤバソウ＞
７番にもとりあえずマンマーク＞全体のバランスめちゃくちゃ＞・・

局地的にしか、戦況が見出せないんだったら、個人としては最高でも、
全体のバランス無視の黄金の中盤を夢想してたのも納得いくわけで・・

木を見て森を見ずってやつ？

なるほどジーコは中盤はマンマーク、デフェンダーはゾーンっていう
すさまじい指示を出してたわけか・・そりゃ混乱するわ・・

っていうか、ジーコってほんの局地的しか戦況を把握できないのでは？
１０番が危ない＞とりあえず１０番にマンマーク＞７番もヤバソウ＞
７番にもとりあえずマンマーク＞全体のバランスめちゃくちゃ＞・・

局地的にしか、戦況が見出せないんだったら、個人としては最高でも、
全体のバランス無視の黄金の中盤を夢想してたのも納得いくわけで・・

木を見て森を見ずってやつ？

二重カキコ、申し訳ないです（-人-）

マチャラはテストをしてわざと負けた。
10月の対戦では確実に日本が負けるよ。

ぐらいの電波飛ばす奴はおらんか？

ＤＦもゾーンじゃないと思う。ｵｻﾚが勝手にしてるだけで。
ただ、普通はゾーンとマークの間はあいまいで、昔自分も
そこ論破された…

ところで

ウズベキスタン　　6 ＋2
イラク　　　　　　　 3　0
サウジアラビア　　1 -1
トルクメニスタン　1 -1

ってマジ？

>>319
マチャラがクウェートの監督だったときに、
日本相手にやった戦術に似てるような気がするな・・・

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sakura/2407/geodiary1.html
ここの10月25日の日記に韓国対オマーン戦の観戦記があるよ。
審判のえこひいきが相当凄かったようだ。

＞二重カキコ、申し訳ないです（-人-）

この書き込みも二重カキコしてれば１００点だった。がんば

あの試合さ、結果1-0だったけど、本山が決めてれば2-0で勝ってた試合でもあるのよね。
もの凄いタラレバの不毛な書き込みでスマンけど。

オマーンにしたら、圧倒してる時間（後半はほとんどｗ）で決定的なシーンを何度も作ってたけど決めれなかった。
もちろん、川口の活躍あってのこそだけど。
あんなに圧倒されるとは思わなかったから、ショックだった・・・でも、勝てた。これが全てじゃないの？
ああいう苦しい試合で、失点してたのが今までの代表だったし。
凌げるだけ成長したと思いたい。
よく引き合いに出される98年のクロアチア戦にしても、あと10分耐えれば勝ち点１取れてたのよね・・・
内容はあまり褒められた試合でもなかったけど。

押し返すだけの気力と体力が削られたこそが問題（直前のキリンカップを２試合したのもマズかったかもね）。
コンデイショニング能力の欠如（ジーコはもちろん、関係者全員）こそが批判される理由だよね。
この２年間ずっと言われ続けてるにも関わらず、改善されてないんだからさ。
オマーン戦の時の暑さに関しては、どっちも同じ条件なんだから理由にしたくない。

采配や選手起用に関しては、３試合終わってからでないと判断できないよ。
今までの事（前科）があるから、信用できないけど。

>>330
でも、あの試合は無理に責めなかったというよりも、攻める前に
相手にボールを取られてしまい中盤を支配されてしまった試合だね。
それだけ日本人選手の足が動いていなかった。
暑さ対策で中東合宿をする可能性があるようだけど、その必要性あり。

>>344
あるいは >>53の親衛隊タンの台詞が一番会うような。

>>344
１０月になれば山本さんもスタッフに入ってくるだろうし、
日本も立ち直るでしょう

まあ、オマーンがやれるという自信とともに、
「なーんだ、日本ってこんなもんか」という慢心も
身につけてくれそうな気がするけどね。

中東の産油国って、実はハングリー精神に欠ける・・・
っていう印象があるが如何。

やっとつながった

イランとかサウジは意外とモロい部分があるのは同意だけど
オマーンに関してはワカラン

乗せてしまうとコワイ悪寒

時代は加茂時代までさかのぼった

何だかんだいって今の代表は鉄壁の守備を誇るからね。とにかくＤＦ陣の粘り、
勝ちたいという闘志が凄い。ここら辺は信者もアンチも認めるところでしょう

やっぱり無理してでも1位になるべきだな。
　　　　　　　┌─────A1　中国
　　　　　　　│30金21時　　　　　　　　　　　　
　　　　│￣│北京 Beijing
　　　　│　 └─────C2 サウジorイラク
　　　　│3火21時
　│￣│北京 Beijing
　│　 │　 ┌─────B1　韓国
　│ 　│＿│31土21時　　　　　　　　　　　　
　│　 　　　│済南 Jinan　
　│　　　　 └─────D2
　│7土20時
　│北京 Beijing
　│　　　　 ┌─────C1　ウスベキスタン
　│　　　　 │30金18時　　　　　　　　　　　　　
　│ 　│￣│成都 Chengdu
　│　 │　 └─────A2 バーレーン
　│＿│3火18時
　　　　│済南 Jinan
　　　　│　 ┌─────D1
　　　　│＿│31土18時　　　　　　　　　　　
　　　　　　　│重慶 Chongqing
　　　　　　　│(日本一次リーグ会場)
　　　　　　　└─────B2　クウェート

ピクシーがディフェンスは終始不安定だったってさ。

>１０月になれば山本さんもスタッフに入ってくるだろうし

そんなことあり得るのか？？協会がそうしろって言っても
ジーコも山本も首を立てに振るとは思えんが、、、
それに山本が帰ってきたとして、立ち直る（って何を？）
とかって想像も付かんが、、、

ジーコが山本嫌って五輪に追いやったんじゃなかったっけ。

ジーコディフェンスはプレスとかラインとかの見かけじゃなくてオーラで相手を抑えてるからね。

日本はいつのまにか守備的なチームになったんだ？
と言われましたね
創造溢れるプレーを目指したら、守備固くなるなんて
ジーコ監督はﾌｧﾝﾀｼﾞｰですなｗ

>>352
特段に日本よりタレントが少ないとは思えないセルモンの
DF陣をちったー安定させてから物言えってーのw＞妖精

>>356
たしかにファンタジーだな

とりあえずこれでチームは作れそうだ。

http://www.sanspo.com/soccer/jleague/data/rookie.html

今の日本ディフェンス陣は本当に気合で守っているといってもいい
ぐらいの強固な精神力で持っている。が、同等、格下相手に先制され
一度集中を切らしてしまえばそのまま崩れるような気もしないでもない

正直、日本がイタリアみたいなサッカーするのだけは避けてほしかった。

>>319
見直してたんで、遅レスだけど
守備は３バックが基本
ストッパーは深追いしない程度にＦＷを見て、一人が余る形
ちなみに４番が余る選手
ＤＦ登録の17番の選手が左のＷＢでやや守備的
中盤はボランチ１２番が一人でＯＨ１０番と二人
ただし、この両ＯＨはサイドにも後ろにも前にもいって流動的で捕らえにくい

論より証拠
サッカーは流動的でわかりにくいけど
一番わかりやすいのはＧＫやキックオフのシーン
そこで前半７分過ぎ、１７分４８秒のシーン見ればわかりやすい
これが４−３−３だとしたら、どうやって説明するよ？
３−５−２なら一人余る３バックに１ボランチ、守備的な左ＷＢ、攻撃的なＷＢ
二人のＯＨに、２トップと簡単に説明できるが

>>360
失点すると取り返す力も、なぜか今の代表には身に付いてるんだよね。
そこが凄いっていうか強い。日本ぽくない強さがある。ある意味気持ち悪い。
気持ち悪いぐらい強い。
セルモンもそうだし、ハンガリーもイングランド戦もそう。

気がついたらアントラーズが勝ってるみたいな、むかつく強さを備えてきてる。

状況に応じたチーム作りが出来るのがジーコの凄い所だよな

>>363
きっとジーコのブラジル魂が浸透しつつあるんだろうな

こんな負け犬の詰め所みたいなスレを上げて、さらすのは酷ですよｗ

選手もサポもブラジル菌にだいぶ感染してるみたい。
第三の動きとかダイレクト、連動とかいうフレーズを聞かなくなった。
そういや2002の若い代表が順調に経験をつめば
2006年に最強になるとかいう話も昔あったな。
もう誰も話題にもしないが。

>>363
ああ、親善試合では加茂ジャパンもできてたね、それ。
さて、真剣勝負の大会でできるかどうかは、これから明らかになるわけだ。
コンフェデでも東アジア杯でもできなかったが、ま、3度目の正直というところかねｗ

ジーコジャパンってキューティーハニーみたいだな。
あるときは日本版チェコ、またあるときは日本版イタリア、しかしてその実態は〜みたいな。
ジーコは言ってた予測不可能なチームが出来上がりつつあるな、うむ。

>>319
>>326に追加
一応、見た感じの基本フォーメーションを晒しとくんで４−３−３の場合もよろすく

　　　２０　　８
　　　１０　　２１
１７　　　　　　　　１１
　　　　　１２
　　２　　４　　２５　
　　　　　ＧＫ

>>369
気まぐれジーコの日替わり日本ｗ

>>369
臨機応変だなジーコは
素晴らしい監督だ

どっちかが怪我で、藤田がボランチに入るかも知れないそうだ。

ジーコの第一法則。
メンバーの交代は誰かが怪我をした場合に限るｗ

ＦＷに西とか使うようなメンバーで勝ってるだけで良いんじゃないの？

>>374
鈴木が怪我してないとおかしいな

予測不可能な代表作りのおかげで
代表人気は着実に落ちてるよ。
今はミーハーが支えてくれてるが。

まぁタイには普通に3-0くらいで勝ってもらいましょ
その後おそらくイラン戦もフルメンバーで戦うことになるだろうけど
１位抜けかかってたらしゃーないな

トーナメントでのジーコを見たこと無いからそれからが不安

今回の代表ってムードメーカーも
要所でびしっと締める奴もいない感じ。

ただ彷徨ってるだけ

727 名前：名無しさん[] 投稿日：04/07/23(金) 03:31 ID:jW72EhOn
スポニチによるとタイ戦は４４２で小笠原起用の模様。

>>375
そういうメンバーになったのは単純にジーコの選手選考ミスだよ。

まあイランにボコられるから見とけ

>>381　>>727　断言する。それはない

ジーコがボードで戦術の説明をしてるとこを、一度でいいから見てみたい。

>>384
え〜、ないの？
誉めてやろうと思ったのにィ。

選手交代であるんじゃない

695 名前：名無しさん[sage] 投稿日：04/07/23(金) 03:53 ID:2pyQza4J
読売朝刊から一部抜粋
＞ 4-4-2のシステムも試した。
＞ 左太もも裏に張りを訴えてMF福西がホテルで休養。
＞ 先発組の守備的MFに入った藤田は「出場のチャンスがあるなら
＞ このポジションだと思って練習してきた」と意気込みを見せた。

藤田のボランチが4-4-2か3-5-2なのかわからん記事だけど

ジーコ監督で日本とタイに実力の差はもはやタイ差なしとなったｗ

読売

　　　　　　　玉田　　　鈴木

　　　　　　　　　　中村

三都主　　　　　　　　 藤田
　　　　　　　遠藤　　　　　　　　　加地

　　　　中澤　　　宮本　　　田中

　　　　　　　　　　川口


スポニチ

　　　　　　　玉田　　　鈴木

　　　　中村　　　　　　　　　小笠原

　　　　　　　遠藤　　　福西
三都主　　　　　　　　　　　　　　 加地
　　　　　　　宮本　　　中澤

　　　　　　　　　　川口

.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
| いやあ、また勝ったね！　 |
.￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　∧∧　　　　∧∧
（ ´∀｀）　　（´∀｀ ）
.＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　そうだね、着々と結果を残してるね。 |
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

勝敗の予想をすると、はずれた時にサッカーを見る目がないと
ワンパターンなアオリが来ます。
サッカーを見ているがゆえに、現実的な予想をしてしまうにもかかわらずです。
むしろ、なぜジーコジャパンでは予想外の事がおこるのか。
それも良い方の出来事より、こんな事がありえるのという様な
今までの代表では考えられない、最低のひどい試合などがです。
理由を書くと長くなるので簡単に言うと、ジーコが最低だからでしょう。

なんとなくジーコが１トップとかトチ狂った事やりそうな気がする

通訳の人「なんかストイコビッチとかって人が鈴木1top、中村右サイド、三都主はもっと前で使え、とか言ったらしいですよ。」
ジーコ「アシュケー。次の試合はそれでいくけー。」

>>392
今でも鱸の１トップみたいなもんだろ

どーせ茸が下がってくるんだから
俊哉がトップ下みたくすればいーんじゃね？ｗ

うわ。今、日テレのスポーツニュースで
俊哉が自分で「ぼらんち」っていった。。。

韓国の事は緒戦であれこれと決め付けず、とりあえず予選通してから評価しるニダ

>>391
日本が勝つのがそんなに悔しいのか？

監督が、試合前からどう言い訳を取り繕うと、
次の試合は大差で勝って欲しいものだ。

何せ、前回は、高原・西澤両者のハットトリックで、

　８　−　１

だったからな。
相手は、タイよりは強いと思われるウズベキスタン。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200407/st2004072203.html

＞Ｄ組では最も格下だが「８−０で勝つなんて思ってるんじゃないか？もう昔とは違う。大差勝ちは難しい」
＞と警戒を緩めていない。

ホント昔とは違うな。
日本チームがな。

マジで氏んで欲しい。

最近のジーコは予防線はりまくりだな
オマーン戦終了直後の会見では、韓国がアジア杯予選でオマーンに負けたことを言ってたし

トルシエみたいな基地外じゃないから十分でしょう

そして戦術のことは語らずいつも後から　そう言う戦術だった　だしなぁ

相手が格下なら小笠原投入で１ボランチにして右に藤田とか
何故キリンで試しておかないのか問い詰めたい

明らかに前回大会を一番意識しているのはジーコだなｗ
ことあるたびに大差云々言ってるぞｗ

>>402
トルシエに関係なく
ジーコは糞だ。

トルシエは糞だが、ジーコはそうじゃないｗ
ニワカはもうオウムの残党並に悲惨だねｗ
まあ、洗脳されるような知恵遅れのニワカに悲惨も糞もないがｗ

えっ！？なんで藤田がボランチなの？

さすがにもう限界でしょ。
もう肩を叩いてあげないとジーコ自身も可哀想。

トルシエはまだ最低限の範疇にいたけどジーコはいない。

え、あの詐欺まがい帰化問題で世界サッカー界の大顰蹙を買い、
時代遅れのフラットスリーで何の結果も残せず、
辞任を表明しながら、さらし上げのような解任をされて、
海外のマスコミから「狂っている」と揶揄されるようなトルシエが
「最低限の範疇」ですかｗｗｗ
トルシエ信者の電波って、噂には聞いていたけどすごいｗｗｗ

>>409
> 海外のマスコミから「狂っている」と揶揄されるようなトルシエが

ソースは？

>>410
自分で探せばｗｗｗ
そんなことも自分でできない人間の「最低限の範疇」って意味あるんですかね？ｗｗｗ

>>407
単純に福西の代わりだからｗ

しかし俊哉って使われる側の人だから
ボランチとかって得意じゃなさそうだよなー

中村がどうせ下がってくるから大丈夫

オマーンとの過去の対戦成績、ほとんど１点差じゃんｗ

ジーコ監督で日本代表は加茂時代レベルに戻った　２６９弱

>>415
言いえて妙、そんなもんだよ
日本がいきなり強くなったなんて勘違いしないように
他の国だってレベルアップするんだから

前回の大会は、２軍出して、カタールに１−１だよ
今回だって２軍なんだから、勝ってよかったよ

ボランチとして
藤田＞＞＞＞小笠原・山卓・中田コ
なんだな、ジーコの中では。

>>418
おそらく、MFなんだからどこでも出来ると思ってるんじゃ･･･
それなら、ジーコ脳内では以下の定理が導き出される

小野･稲本（現海外組）＞＞＞∞＞＞＞藤田（元海外組）＞＞＞∞＞＞＞遠藤など（国内組）

>>411
言い出しっぺが証明するのは原則なんだが。
オレもそのソースを見てみたい。

藤田は中蛸、山卓、より優先度が上か
2人をわざわざ中国まで連れてった意味ねえな

このレスしてる人の中で部活とかで経験ある人どのくらいいるんだろ・・・

>>422
まずは金子さんと杉山さんと馳さんを何とかして下さい

＞ハーフコートを使ってのフォーメーション練習はまず３―５―２で始まった。
＞そして給水時間の後、ジーコ監督は選手に円陣を組ませ
＞「イラン―タイで、イランは２列目からの飛び出しでゴールを奪っていた。
＞それを効果的に使おう」と説明して４―４―２にシステムを変更した。

ジー弱に居るジーコ嫌いな奴らはこういう軽さに耐えられないんだろうな
おれは結構好きだけど

中村と小笠原のWOHはイイ感じだけど
ボランチなら素直に中蛸使えって話だよ

つーか名誉職だな、代表監督ってｗ

クリンスマン氏がドイツ代表監督就任
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jul/o20040722_90.htm

ところが日本にとって同組３カ国の中で、最も不吉なデータを示すのがタイなのだ。
過去の対戦は１１勝４分け２敗と圧倒しているが、最後に対戦した加茂体制の９７年３月には、不覚をとって１−３で敗れている。
しかも最近７試合で２点以上取ったことがない。

ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200407/st2004072302.html

加茂と比較しちゃだめだよ
伊達にワールドカップ予選落ち寸前まで逝ってないよ

>>427
>>63参照

今日のスポニチにタイの選手だか監督だかのコメントがあった。

「日本−オマーンは勝ったのは日本だが、強かったのはオマーンだ。
　勝ち点３を狙いに行くが、最低でも１は取りたい」

ブラフにも聞こえないんすけど。

>>430
事実なんだからブラフじゃないだろ…＿|￣|○

我々の願えることは、選手が倒れないことのみ…

＞430
「敵は強いから負けて当然、勝点0でいいです」
なんていう代表は世界中探してもいないよ

>>432
オマーンの方が強かったと言われている訳だが。

>>426
ドイツもひでーなー。
ある意味ジーコ以上に賭けに出てるな。
まああのユーロを見て「俺に任せろ！」って言う人はいないだろうしな。

>>433
実際強いだろ
勝敗は別だろうけど

>>434
オジェックがいるからまだマシじゃね？

>>436
いや、似たようなもんだよｗ
でも自国開催で優勝がノルマ、しかもあの面子ってのは厳しいよなぁ。
そりゃ誰もなりたがらないと思う。プレッシャー厳しすぎ。

チーム状態考えれば、彼以外では監督生命が絶たれる
もしW杯Gリーグ敗退なんてなったら、一般監督だったら殺されかねない

タイ崩す超攻撃的布陣ジーコ日本２バック
　【重慶（中国）２２日＝田　誠、西尾雅治、盧載鎭】タイ代表の５バックを突き破る。日本代表は
２４日のタイ戦へ向けて、ＭＦ中村俊輔（２５＝レジーナ）と小笠原満男（２５＝鹿島）のトップ下２人
に藤田俊哉（３２＝磐田）のボランチ初起用によるトリプル司令塔をテスト。大量点を狙いに出る。
一方、故障で離脱中のＭＦ中田英寿（２７＝フィオレンティーナ）が９月８日のＷ杯アジア１次予選
インド戦（インド）から代表復帰する可能性が出てきた。
　押しても駄目なら引いてみる。いや、ジーコジャパンが狙うタイ攻略は、押して押して押しまくる作戦だ。
１次リーグ突破を目指して大量得点を狙う２４日のタイ戦。５バックと中盤４人が守る９人守備の相手に
対し、ジーコ監督は「２バックにトリプル司令塔」の秘策を用意していた。
　まずは通常の３−５−２で、コートを６０メートルに狭め、控え組の９人が密集する中で１５分プレー。
鈴木が２点決めたものの「仮想タイ」に３失点した。だが、後半１５分は４バックに切り替えたが、両サイド
バックが上がっており、まるで２バック。さらに中村、小笠原のＷ司令塔に加え、故障で練習を休んだ福西
の代わりに藤田がボランチに入り、ガチガチに守る相手を混乱させてチャンスをつくった。
　ＭＦ中村は「藤田さんに満男（小笠原）と起点が３カ所できるから違った攻めができる」と説明した。
大苦戦した初戦のオマーン戦も徹底マークされて攻め手を欠いた反省もある。大勝した６月のＷ杯予選
インド戦では実際、後半途中で４バック変更にともなう小笠原投入で攻撃が活性化。「どっちもパスが出
せるし、受け手にもなれる。面白いと思う」と出番を待つ司令塔もイメージを膨らませた。
　ジーコ体制で相手の布陣に合わせた戦術練習をするのは、ほとんど初めてと言ってもいいほど。「タイには
まず１点取ることからすべてが始まる。初戦の勝ち点３をつなげる意味でも次が大事」とジーコ監督は選手
に力説した。泰国（タイ）式超攻撃爆勝作戦。連覇への扉は力ずくで開ける。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-040723-0001.html

…何この糞計画

>>439
コピペは１行程度で結構。

ある殺人鬼の行動：某掲示板よりまとめ・抜粋

5日　夕方でも気温３０度の酷暑の中、スタート
6日　紅白戦（30分1本形式）、シュート練習
　　　この日の広島は午前９時で30度、午後５時で33度
7日　練習試合（前・後半形式）
　　　開始時間は午後
8日 セットプレーとサイドからの攻撃を練習
9日 スロバキア戦
10日午前と午後の二部形式（監督曰く、松田のためにとのこと）
11日はっきりとは記載していないが、明らかに二部練習
　　　前半にフォーメーションチェック、後半にヘディング練習
12日全体練習あり（内容は不明）
　　　居残りで俊輔がシュート練習
13日セルビア・モンテネグロ戦
１５日：現地入り
１６日：二部練習（午前：ランニング等・午後：２０分ハーフのミニゲーム）
１７日：ミニゲーム
１８日：ミニゲーム
１９日：セットプレーの確認、ミニゲーム（２０分ハーフ）

・むやみやたらに負荷をかけている（例：２０分形式のミニゲーム）
・少なくとも１８日練習時には湿度８６％、気温２８度の蒸し暑い状況
・１９日は試合前にも関わらず、明らかに二部形式（戦術確認・ミニゲーム）
・２０日の試合後のコメントで共通して言われているのが
　　　　　「動けなかった・動かなくなった」（例：玉田・遠藤コメント）
・ある程度引いてというのは意図であるようだが、その位置取りについては
　意図した結果になっていない、すなわち下がり過ぎだったこと。（例：田中誠の
　コメントより）

　　　　　　　　⌒ ⌒ ⌒
　　　　　　　/ノ（　 ~　 ﾉ ~　ヽ
　　　　　　　l. ^　 　　　　　　 |
　　　　　　　| |　　＼ 　　　/　|
　　　　　　　| |　 ´ -・"　"・- |　　 ＤＦは相手ＦＷに気を付けろ！
　　　　　 　(6　　　　　 ＼　　 ）　　ＭＦは相手ＭＦに気を付けろ！
　　／￣＼　|　　　／　 ＿>ヽ|　 　ＦＷは相手ＤＦに気を付けろ！
　,┤　　　 トヽ　（　 ー―　　/
|　 ＼＿／　 　 ＼　　　　　/　　　
|　　　＿_（￣
ヽ＿＿＿） ノ

>>439
いや、それが機能するんなら面白いよ。
ボランチの位置まで下がった中村からスルーパスが出るかもしれないｗ

>>441
遠藤が一部練習に変わったといってるのに何だかなあ
悪質というか馬鹿の壁というか(笑)

>>443
でも、「短期決戦のリーグ戦で勝ってるチームは変えない」というポリシーは崩壊するわけで。

ポリシーが崩壊するから何なんだ？

若さ、若さって何だ？

ああ、もうそこまで逃げを決めこんでるのか。

>>384
ほんとお前らってマスコミやネット（この手の馬鹿スレ）
に洗脳されて頭弱いよなあ（笑）


http://sports.nifty.com/zico/galfoto/photos05/11.htm
http://sports.nifty.com/zico/galfoto/photos05/27.htm
http://sports.nifty.com/zico/galfoto/photos05/27.htm

これも
http://sports.nifty.com/zico/galfoto/photos05/24.htm

>>448
なんの逃げだよｗ
お前は信者同士喧嘩してるつもりか？

>>363
> >>360
> 失点すると取り返す力も、なぜか今の代表には身に付いてるんだよね。
> そこが凄いっていうか強い。日本ぽくない強さがある。ある意味気持ち悪い。
> 気持ち悪いぐらい強い。
> セルモンもそうだし、ハンガリーもイングランド戦もそう。
> 気がついたらアントラーズが勝ってるみたいな、むかつく強さを備えてきてる。

メンタル、局面の判断能力、試合の流れを読む力が
本当に良くなったな

このお馬鹿な必死さは、アレですか。


それはともかく、ガチャピン、次やばいのはお前だぞ…

あの（アジアでは）強かった日本代表を返してくれ。

嘘まで書いて誹謗中傷ですか。相変わらすだねえ(´ー｀)y−~~~

〉447
振り向かないことさ。
愛ってなんだ？
（略）
あばよジーコ、宜しく新監督。

過去（ジーコ以前）と比べて良くなったというのは、良くしようとしている人たちにとっては
当たり前のこと。
ジーコになってから、例えば初期アウェーの韓国戦からどこまで進歩してる
一次予選のオマーン戦と比べてどれだけ良くなった。

■トルシエJAPAN
15試合 9勝 1敗5分　 勝率.600
(対韓国)　0勝1敗1分

■ジーコJAPAN
12試合 9勝 1敗2分　勝率.750
(対韓国)　1勝1敗1分

トルシエ

弱小国に負けない、弱小国をボコルこともある
強豪国に勝てない、強豪国にボコられることがある
南米国に弱い（日本の特徴か？）


ジーコ

弱小国に負けない、弱小国をボコルことはない
強豪国に勝つこともある、強豪国にボコられることはない
南米国に弱い（日本の特徴か？）

■加茂JAPAN
22試合１２勝３敗７分　勝率.800
（対韓国）０勝１敗３分

夏休みに入って随分信者が活発じゃないか。

やっぱ厨房ばっかりなんだな、ジーコ信者ってｗ

>>459
選手が成長していることを無視しているのが笑える

周知の通り、勝ち点3　と　勝ち点1　ではあまりに大きな差があるので、
勝利数/試合数で勝率を計算しています。

22試合12勝ならば　勝率.545です。

しかしまあ、このオマーン戦を見てもなお、
「ジーコは悪くない、アジアが強いんだ」なんて言える信者は本当は
サッカーが好きじゃないんだろうな。なんかかわいそうだよ。

数字だけでは見えない
勝ちに等しい負け
内容で圧倒していた試合
反対に
負けに等しい勝ち
内容のない試合もある

試合の目的と対戦相手（状況）が違うので、単純にくらべても

ま、そんなのは人それぞれ感じ方が違いますし
いくらでも曲がった解釈ができますから。

やはりアジアでの対戦成績の数字のほうが
万人に説得力を持つでしょう。

欧州相手にはジーコJAPANのほうが確実に強いだろうが
アジアでは・・・と思っていたら、アジアでもジーコJAPANが
上回っているのか

＞弱小国に負けない、弱小国をボコルことはない
＞強豪国に勝つこともある、強豪国にボコられることはない

要するに　守　備　的　サッカーなんだよね。

W杯予選があるジーコとないトルシエ比べられてもなあ
１次予選で勝つのは当たり前だそ？

ジーコジャパンは、相手まで「ぐだぐだ」にさせる何かを持ってるｗ
オマーンには圧倒されたけど、最後のフィニッシュは「ぐだぐだ」だったし。

>>470
それはあるｗ

>>468
その割には完封された試合、今年になってから見てないな

あれ、カールスバーグの香港選抜戦は、公式には引き分けなんだっけ？
http://www.sponichi.co.jp/soccer/japan/special/all_troussier.html

2004年ジーコJAPANの成績

マレーシア戦　（日本・カシマ）　　　　○　4−0
イラク戦　　　　（日本・国立）　　　　○　2−0
オマーン戦　　(日本・埼玉)　　　　　○　1−0
シンガポール戦 （シンガポール）　　　○　2−1　
チェコ戦　　　　（チェコ）　　　　　　　　○　1−0
ハンガリー戦　（ハンガリー）　　　　　　×　2−3
アイスランド戦（イングランド）　　　　　○　3−2　
イングランド戦（イングランド）　　　　　△　1−1
インド戦　　　（日本・埼玉）　　　　　○　7−0
スロバキア戦　（日本・広島）　　　　　○　3−1
ｾﾙﾋﾞｱ･ﾓﾝﾃﾈｸﾞﾛ戦（日本・横浜） 　○　1−0
オマーン戦　　(中国）　　　　　　　　　○　1−0

12　試合　　10　勝　1　敗　1　分　得点28　失点8　


熱いときは省エネサッカー

トル信はアジアでの得点率でも出してるんじゃない、今頃

PKのときは公式では▲だね

>>476
サンキュー。

スポ新は正確に書いてほしい…

>>475
そこまで馬鹿じゃないでしょ。

トルシエとの比較でしか語れないなら、ジーコ応援団やめた方がいい
ただのアンチトルシエなら別スレで

日本：ジーコ
オランダ：ファンバステン
ブルガリア：ストイチコフ
ドイツ：クリンスマン

いまジーコに辞められると経済的損失が馬鹿にならんからな。
適当に勝って、解任騒動が起きない程度にお茶を濁してくれればいいよ。
まあ、強さを見せつけて優勝してくれるのが一番なんだが。

とにかく、来年の9月頃まではなんとかジーコを引き延ばしてほしい。

ジーコの経済効果なんてあるの？

>>482
・ジーコサッカーの売上減

ジーコは得体の知れない怪物と戦っている
その姿は子供にしか見えない

>>430
どこに載ってる？
見つからないよ

ミーハー層にはジーコはまだまだ受けがいい。
Jリーグ功労者のイメージも健在なのでビジネスになるんですよ。
とにかく結果だけは出し続けてほしい、そうすれば一般層では問題にはなりません。
サッカースタイルとか試合内容、将来性、方向性とかはこの際どうでもいいです。

コナミは相当ジーコを買ってるね。
まさか２作続けて起用するとは思ってなかった。

解任署名60人で、支持署名が1万3000だっけ？
まあ現実はそんなもんだよね

>>488
匿名でいいなら、

1000×267=26万7千人は解任して欲しい奴がいるんだがｗ

>>485
コンビニで買ってね

>>488

それに、署名ではなくデモ参加人数だな、60人ていう数字は。

>>489

> 1000×267=26万7千人は解任して欲しい奴がいるんだがｗ


これは何の数字？

>>486
視聴率の落ちはミーハー層が離れてるからだろ

>>489
名古屋人必死だなｗ

>>489
まさかこのスレの・・・

>>495
まさかでしょ？
いくら何でもそこまでアホじゃないでしょ

ID:dfj4Vvoa

こいつは将来、大物になるな。

藤田をボランチって、まじかよ・・・・・・

もはやウイイレ厨とも言えないような様相を呈してきたな

バランス崩して超攻撃的に行って、一発のカウンターに沈むってのは、よくあるよね。
絶対に勝たないとＧＬ突破できない試合じゃないのに・・・

ここは相変わらずヒキが多いんだな

>>501
そりゃジーコ監督でオマーン相手にも引いて勝負しますから。

そういえば自称大学生のジー信はどこへ逝ったんだろう

ラテンのジー信は海でも行って女の子と遊んでるんじゃない？

俺たちひきこもり解任派とはちがってよ＿|￣|○

>>480
ジーコ以外はライセンスを持っているのか？

もう１試合では、バーレーンとカタールが１対１で引き分けた。
前日にトルシエ監督を解任し、この試合からはアル・メスナド監督が指揮をとるカタール。
カタールのアル・メスナド新監督は、選手たちの動きが戻ってきたと内容を評価。

暑くてむしゃくしゃして決めた
MFなら誰でもよかった

藤田ボランチ起用

福西はダメっぽいのかね？フツウに中田コとか山卓で
いいんじゃないかと思うんだけど。

富士田使うなら惨鳥栖と帰ろyo

たまには思い出して左サイドやってくれないかな？
こんな感じで。

　　　　本山　玉田
　　　　　小笠原
中村　　　　　　　　　藤田
　　　中田コ　遠藤
　
中澤　　　宮本　　　松田
　　　　　　川口

>>508
福西はFWの切り札にするんじゃない？

>>508
福西はいつものケb（ry

向こうでは藤田がずっと右ボランチやってたみたいだから、
空いたポジションにそのまま藤田が入るんだろう。

ジーコの中では、中田コは左ボランチ・山田はサイドだと思われ・・・

>>512
gじゃなくbかよつ！
でもそれが良い　自分の身は自分で守れ

あれ？藤田ボランチ評判悪いの？
どうせタイだし、機能すれば攻撃的に行くときのオプションになるし、良いじゃん。

　中村　　　藤田
　　　　遠藤

こんな形で、中村は横に、藤田は縦に広く動くことになるだろ。面白いじゃん。
サイアクでも中村がマンマーク連れて右往左往すれば藤田が活きる。

>>515
＞中村がマンマーク連れて右往左往すれば

せめて縦横無尽と言ってやってよｗ
右往左往で合ってるけど。

1999.11.13　6-0　○（バンコク）　【シドニー五輪最終予選】
トルシエはさすがだな。加茂とは違う。

右往左往じゃオロオロしてるだけみたいだ....＿|￣|○

トルシエ時代からの選手能力の上積みがあるはずなのに、それが感じられないチーム
それに尽きる

二言目にはアジアのレベルが上がった と言っているし


DFなんかは、まだトルシエ遺産が残っているの？
それともあれはジーコ財産なの？

トルシエ？誰だよそいつ

ジーコが発掘したのって
山田・大久保・火事・藤田くらいか。
あんまり使えないやつが多いな

藤田は発掘とはいえん

監督がジーコになって期待したものって何？

攻撃に関する上積みだったんだけどな、オレは。
ＤＦに関しては何とかなるのは９８Ｗ杯から見え
てたし。
守備はよかったとか聞くと「はぁ？」って感じだね。

中村は右往左往でしょう
あいつ、縦に早いイタリアで何してんだか
右に左にドリブルしても、相手は何にも怖くないよ
それはイタリアでも言われてるはずなのに

ゴール決めた時は縦にドリブルしましたが、何か。ボランチの位置から飛び出して、
果敢にリスクチャレンジしましたが。

>>523
戦略よりも、柔軟な発想でJで活躍した選手を選出し、
新たな人材の発掘することかな。

>>525
そういうこと、わかってるじゃん
縦に果敢にチャレンジしたから、点が入ったんだよ
それ以外ではほとんどそういう場面見られなかった、だから試合支配されちゃってるし

>>525
下がりすぎw

決して中村に全ての責任を負わせるつもりはない
周りの選手も動き出し遅いし
しかし、それは中村のプレーがかなり影響してると思う
パス出せるタイミングで出さないでコネル
周りの選手はその中村のプレー見ちゃうと、それに会わせて動かなくなってしまう
だって、動いても、そのタイミングで中村からボールでてこないし、と他の選手は
考えちゃうのも仕方なし、サッカーは１人でやるもんじゃないし

才能のある選手はユース年代から協会は把握してる。
よほど世間から隔絶でもしてない限り発掘というのはおかしい。

能力のない選手の大抜擢とか
旬を過ぎた選手への固執とか
好調な選手を呼ばない
ここら辺の基準がジーコ的なので賛否がある。

それより、クリンスマンがNYにずっといたことがオドロキだ。

普通のトップ下の選手はあの時点でPA内に入っているから
あの中村のようにこぼれ玉を拾って得点ってのは不可能だったな
さすが日本が誇るファンタジスタだよ

遅攻でリズムが一定、中村だといつもこれ

オマーン相手にクリアミスがないとチャンスメイクできないトップ下、中村。
こいつがいるとチームがグダグダになる。
今まではなぜか結果「だけ」は出してたけど、同格や格上相手には悲惨なことになりそうだな。

というか中村君はこの時期に暢気に代表戦出てていいのかえ
クラブの方は大丈夫なの？

いや、結果出してくれるならいいだろ

そろそろ他スレでやれよ。

中澤佑二選手
「３バックから４バックに変えた？　たぶん最初は３バックで行って、
抑えられたら臨機応変に４バックにするという感じかな。
それとも満男（小笠原）を入れたくて変えたのか、
俊輔（中村）が孤立していたから変えたのか。理由の説明はされていない。」

納得してるのか疑問に思っているのか？
ジーコの考え方が浸透してきました。ケンナチャヨー

なんで中村の話になると食いつきがいいんだろうね。
どこがいいの？あんな選手。

どうも、将来大物になりそうな　dfj4Vvoa　です。

たぶん、ポジションが流動的になるだろうから
藤田ボランチはまだわからんでもないけど、
FW西はどうなのよ？
藤田とか小笠原、中村をFWで使った方がましだと思うんだがね。

>西紀寛選手
>「まだ自分がＦＷという意識を持てていないから、
>今日はしっかり役目を果たさないといけないと思ってやった。
>自分が出てから２回くらいチャンスがあったけどね…。
>後略
http://allabout.co.jp/sports/domesticsoccer/closeup/CU20040721A/index2.htm

こんな事言ってるし。

オマーン戦、西が二列目、中村がFWだったんですよ。

>>538
やっぱりな、中村孤立してるね

中村しか頼れる選手がいないからねえ。
ボランチ小笠原って手もあるが

>>541

あの……
このコメントは、オマーン戦後の本人のコメントだから。
リンク先行けばわかると思うけど。

ジーコにFWで使われたけど、
「まだ自分がＦＷという意識を持てていないから」
中途半端なポジショニングになって、FWに見えなかったんでしょうが。

もっとも、選手同士でポジションを替えたのかも知れんけどさ。

ジーコ監督でタイ戦はFW西、ボランチ藤田267弱

中村が自分から行動しなけりゃ
そりゃ孤立するよ
このあたりの意識は本当に欠けてる

しかしひどいチームだな。
今W杯やっても大丈夫とか抜かしてたが、「日本から勝ち点3取れないチーム＝即脱落」
みたいなGLになりそうだ。

ボランチ藤田は期待できるところもあるから、一概に批判はできない。
でもアジアカップで試すことじゃないだろ。
故にボランチ藤田でジーコを批判します。

ジーコ監督で五輪代表も、みっちりシュート練習

ジーコも選手のやりくりに苦労しているみたいだが、
元はといえば自身のずさんな選手選考の結果だからしょうがない。

点が取れない事がショックのようで、いろんな記事を見たけど、
タイ戦前にあわててやってる感がありありの練習。
確かに今までやってないわけではないけど、そんな事でいいのかジーコ。
８点とって勝ってくれｗ

ジーコ監督で自殺者数過去最悪更新〜夢も希望も見れないこんな世の中じゃ　269弱

ＦＷが３人じゃあね
北嶋でも呼べばいいのに

とりあえず明日4点差で勝ったらジーコを信任するよ。
とにかくこのグループを1位で抜けないと後がきつい。

得失点差で有利になってイラン戦を迎え、
引き分けに持ち込めれば上出来なんだが･･･無理かな。

ジーコを信用してる代表選手っているのかな？
なんか最近は中村ですらチームに疑問を感じてるっぽい。


･･･まあその中村のせいで停滞が生まれてるのもあるけどさ。

韓国が2位抜けできた場合はこの限りではないけどね。

負けてもすでに言い訳はできてるんだぜ

ノルマがないんだから言い訳する必要もないですよ。

アジアカップが酷くても
親善試合のアルゼンチン戦で善戦して引き分け以上ならジーコ安泰。

>>560
アルゼンチンなら負けても「仕方ない」で済んじゃうじゃん

ただアジアで負けると世論が冷え込むぜ

ミーハー、俄か一般層はオリンピックばかりで
アジアカップが開催されてること自体気がついてないです。
だから負けても大丈夫。

久しぶりに２ちゃんみて思ったんだけど、
２ちゃんって自己主張の場だね。
自分以外はだめって感じの。
そういうやつらのストレス発散の場だね。
だから人が集るんだね。
久しぶりにくると２ちゃんを葬りたくなる。
前は2ちゃん要らないって言ってる奴らはウザいと思ってたけど、
今は逆。

そりゃ便所の落書きだもん

>>564の自己主張でした。

　　　　俺ら極悪非道のコインブラファミリー

＼　　　　能力も記憶力もないのに監督してやるからな！！　　／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣∨￣￣￣￣∨￣￣￣∨￣￣

　zico　zico　＼ 　　 ∧＿∧　 ∧＿∧　 　 ∧＿∧ 　∧＿∧　　　／　zico　zico
　　kawabuchi　　　（∩・∀・）（∩・∀・）　　（・∀・∩）（・∀・∩）　　　kawabuchi
　　　　　　　　　　　 （　　 ⊂） （　　 ⊂）　 　（つ　 丿　（つ　 丿
　edu　edu　　　　　 （ 　ヽノ　　ヽ/　ノ　　　 ゝ　ヽノ　　ヽ/　ノ　　　　　　edu　edu
　　satouchi　／　　　し（＿）　　（＿）　　　　し （＿）　　（＿）　　　＼　satouchi

わおぽ

前夜祭なのに盛り上がらんな・・・
去年はかなりわいわいだったのに

>>562
視聴率は下がりまくっていると思った。
まあ、誰がやっても落ちているだろうと言う仮説も否定は出来んが。

>>556
誰も信じていないからこその自主性ですよ。

…にしても、最近の宮本がおとなしくてスイーパー過ぎる。怖い。

うぉ、寂れとる。ｗ

韓国のグループも死のグループやな。
グループ突破したらクウェートかヨルダンか韓国か。

>>571
アジアカップでベスト４以下なら、一気に盛り返すんだけどねえ

>>572
そうなったら

ジーコ監督で引き篭もり相手にネタを提供 269弱

をたててやるよ

>>573
おまえ何か感じ悪いな。
ま、今大会でジーコの真価が問われるのは間違いない！

トルシエ信者のみなさん！
アジアカップ後に辞任すると発表してたにもかかわらず、
1試合だけで処刑されてしまったトルシエ敵前逃亡監督についてのコメントをお願いします

トルシエカタール　０−１　ヴィッセル神戸
トルシエカタール　０−２　関西大学 ←｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ ギャハハハハハ！

2004カタール●１−２インドネシア　←トルシエの能力の集大成　｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ ギャハハハハハ！

1994カタール○４−１インドネシア

1994カタール○３−１インドネシア

1988カタール○４−１インドネシア

1988カタール○１−０インドネシア

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040720-00000061-kyodo_sp-spo.html
トルシエの強運尽きる　カタール監督を解任

日本では、解任論が沸騰するたびに結果を出す「強運」もあって、
監督の座に踏みとどまった。しかしカタールではワールドカップ
（Ｗ杯）１次予選でイラン、ヨルダンに連敗。今回のアジア・カップ初戦
でインドネシアにも１−２で敗れ、万事休した。
　主力選手はドーピング（薬物使用）違反で出場停止。
ブラジルの３選手に国籍を取得させるという「裏技」も国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）
に阻止された。
　日本国内で合宿中だった９日、日本協会関係者と「（アジア杯の）決勝で会おう」
と言葉を交わした。しかし、表情から以前のようなみなぎる覇気は感じなかった。

今どき間違いないって言われてもって感じだな。
>>574は普段でも
相当つまらない会話をしてるんだろうな。
居酒屋とかに言って「間違いない！」とか言って失笑を買ってるタイプだろ。

>>576
その想像力を他のところで働かせてみようよ。
これだから擁護派は、視野が狭いというか器が小さいというか。

間違いない！ってやめようよ。
本当に。あなたおっさんなんだろうけどさ。

ID:b9OvWJNrは嫌な性格してそうだが
>>573はなかなか巧かった

ウザイね厨房は
はいはい、そうやってせっかくの夏休みを、ネットに噛りついて吠えてなさいよ

トルシエ信者なんて存在しないと思う。
トルシエ時代の日本代表が好きな人はいても、
トルシエが好きって・・・。
べんげる信者とかカマちょ信者とか？
アホか。

>>570
まぁ、オサレさんも就職活動で
面接官の心証とかってのが重要ですから。

それにしても、
トルシエが嫌いなのは、納得できるが

なぜ、ジーコを礼賛出来るのか。
わからん。

えいひめﾀｿはもはや詩語なのか？

>>581
明らかに多数存在してるだろw

>>585
おいおい
本当に日本語が理解できないみたいだなw

いまだにトルシエトルシエ言ってるのは、トルシエ信者の何者でもないでしょ
トルシエはもうサッカー界から無能の烙印を押された人ですよ
オウム信者見てみん、凶悪犯罪犯して社会から消えてるのに、いまだにショーコーショーコー言ってる

なんだそりゃ。
監督解任なんて日常茶飯事。
マチャラだって解任経験あり。
一度失敗したら、過去に遡及して
評価を取り消すなんて聞いたことない。

>>587
アンチジーコ≠トルシエ信者
ですよ。その辺を混同するあたりがジーコ信者の知能の低さですね。

>>587
ジーコのは信者という言葉がぴったりだけど
トルシエのは信者じゃないだろ
馬鹿には違いが分からんだろうが

監督解任は日常茶飯事だな
しかし、有能な監督なら、次の就職先くらいすぐ見つかる
マチャラを例に出したから、今ママチャラは監督業してるでしょう
トルシエはどうなるかな、ﾜｸﾜｸ

ショーコーショーコートゥルトゥルトゥル

鱸・加地・福西・松田を選んでる時点で無能杉

信者が三匹、一斉にｗ

>>594
サッカーの話をしないなら帰れ

サッカーの話知れ、トゥルトゥル信者

>>595に怒られたじゃないかｗ

>>588
アンチトルシエのジーコ信者はﾆﾜｶサッカーファンだから、トルシエがカタールを解任されたのを見て、
トルシエ時代の日本代表の成績が取り消されると勘違いしてしまったんだろう。

>>587
ワールドユース準優勝、シドニー五輪GL突破、アジア杯優勝、コンフェデ準優勝、W杯GL突破、
などなどの輝かしいトルシエジャパンの成績は取り消されたりしないから安心したまえ。

明日はタイだからいくらジーコでも楽勝でしょう

ってこんなことシンガポール戦の前にも言ってたよね。僕ら

>>598
まあジーコは学習してないかもしれんが選手は学習してる筈だから、、、。

トルシエ信者よりジーコ信者がいることのほうが理解できない。
馬鹿島サポ？
馬鹿島の監督ならおおいに歓迎するんだけどね。

898 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：04/07/23(金) 17:37 ID:6PWOE4yF
昨日の日韓戦（ディレイ中継）こういった映像は全てカット。
韓国では放送。

伊藤博文公を暗殺した安重根の肖像
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_3/36000/35322.jpg
「南伐」(日本征伐、倭奴征伐)「独島は韓国の地」と書いた旗
http://sports.chosun.com/news/sports/200407/20040722/47v02203.jpg
http://imgnews.naver.com/image/001/2004/07/21/kp1_2040721v1433.jpg

その他遺影など
http://img.news.yahoo.co.kr/picture/15/20040721/1520040721_11208035.jpg
http://img.news.yahoo.co.kr/picture/15/20040721/1520040721_11208037.jpg
http://img.news.yahoo.co.kr/picture/15/20040721/1520040721_11208117.jpg
http://img.news.yahoo.co.kr/picture/15/20040721/1520040721_11208119.jpg
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http://img.news.yahoo.co.kr/picture/15/20040721/1520040721_11208280.jpg

愛媛。トルの時から居たんだから、さすがにいろいろ覚えるだろう。
疑問なのは、そんなに長年ネットにつなげる環境に居れる理由が
分からんだけで…
まあ今のヒッキーは恵まれてるからなあ。


できれば、擁護派ならまともに応対が出来て是々非々が言える
昨日の9iQ79fvEさんが出てくるといいのだが。

ジーコって選手時代に身につけたカリスマがあるからおかしな信者が現れるんだよな……
なんか、監督の仕事と選手時代の実績を混同しているんだか何だか知らないけど、
“監督”ジーコを批判しただけで感情的に反論してくる……
たのむからもっと冷静に見てくれ

監督としての実績がゼロのジーコの何処を信じればいいんだ
親善試合の勝利なんて大して当てにはならないんだぞ？
ジーコも成長しているみたいだけど、W杯の時点でどうなっているかなんてマジで未知数なんだぞ？
なんでそんな監督を支持できるんだ？
日本代表なんてどうだっていいのかよ……

ガチの試合でジーコが良かったことが
インド戦くらいなことが実に由々しき問題である

ジーコ・じゃー
戦略なし
約束事なし
ジーコ・じゃー
この夏日本を震撼させる、世界初いきあたりばったりの楽しいサッカー

モエナイ・アクション

マサカ！！！！！！！！！！

>>603
この板見る限りだと、ジーコ支持者の殆ど全員は"ジーコが日本代表の監督をしてる"ってことが重要で、
他は重要じゃないみたいだよ。

タイとやることに激しく鬱を感じるな。スルーしよっと。

ジーコにチャンで、ジーチャンという呼び方を見かけたが。

愛媛って世間にちんぽ画像を晒されて
童貞のままいじめと包茎を苦に字察致しましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

愛媛は女だろ
アンチトルの茸大好き腐女子

みんなJは見てるかい？
大分や新潟ががんばっているけど
優勝するまでには時間がかかる。
市原も良いサッカーをしてるが勝ちきれない。
浦和は選手がそろってきたところだ。
ジーコ的監督になったら

>>610
窮地でつまんねえ詩も歌うしなあ。腐女子だよなあ。

…ただ、ヒッキーで人格が中性化している可能性もあるから。
なんにせよかかわらないほうがいいんだけど。

なんつーか晒しもんって言うか。

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040724-00000105-spnavi-spo.html
（暑さ対策については）最初から暑いのは分かっていたこと。
そのための練習をしている。（キリンカップが行われた）広島でも
横浜でも暑かったわけで、暑いからといって気持ちで負けていては
駄目だ。とにかく、やるんだという気持ちが大切。今
の選手たちはフィジカル面では問題ないので、メンタル面さえ
ついていけば大丈夫だと思う。

気持ち〜メンタル〜フィジカルが問題ない〜

つか、メンタルケアもスタッフの仕事の内だから

スタッフサービスのCM、日本代表バージョンで作ってくれないかな

　　　　俺ら自称玄人のアンチジーコ

＼　　　信念もアイディアもないのにデモしてやるからな！！　／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣∨￣￣￣￣∨￣￣￣∨￣￣

　ﾄﾞｳｾ　　　　＼ 　　 ∧＿∧　 ∧＿∧　 　 ∧＿∧ 　∧＿∧　　　／　ﾄﾞｳｾ ｵﾏｰﾝ ﾆ
　　ﾁｪｺ ﾆ ﾎﾞﾛﾏｹ　（∩・∀・）（∩・∀・）　　（・∀・∩）（・∀・∩）　　　ｻﾞﾝﾊﾟｲ
　　　　　　　　　　　 （　　 ⊂） （　　 ⊂）　 　（つ　 丿　（つ　 丿
　ﾄﾞｳｾ ｷﾘﾝｶｯﾌﾟ　　（ 　ヽノ　　ヽ/　ノ　　　 ゝ　ヽノ　　ヽ/　ノ　　　ﾄﾞｳｾ　ｲﾝﾄﾞ ﾄ
　　ｻｲｶｲ　　／　　　し（＿）　　（＿）　　　　し （＿）　　（＿）　　　＼　ｲｲｼｮｳﾌﾞ

616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/07/24 03:29 ID:/F2YySag
　　　　俺ら自称玄人のアンチジーコ

＼　　　信念もアイディアもないのにデモしてやるからな！！　／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣∨￣￣￣￣∨￣￣￣∨￣￣

　ﾄﾞｳｾ　　　　＼ 　　 ∧＿∧　 ∧＿∧　 　 ∧＿∧ 　∧＿∧　　　／　ﾄﾞｳｾ ｵﾏｰﾝ ﾆ
　　ﾁｪｺ ﾆ ﾎﾞﾛﾏｹ　（∩・∀・）（∩・∀・）　　（・∀・∩）（・∀・∩）　　　ｻﾞﾝﾊﾟｲ
　　　　　　　　　　　 （　　 ⊂） （　　 ⊂）　 　（つ　 丿　（つ　 丿
　ﾄﾞｳｾ ｷﾘﾝｶｯﾌﾟ　　（ 　ヽノ　　ヽ/　ノ　　　 ゝ　ヽノ　　ヽ/　ノ　　　ﾄﾞｳｾ　ｲﾝﾄﾞ ﾄ
　　ｻｲｶｲ　　／　　　し（＿）　　（＿）　　　　し （＿）　　（＿）　　　＼　ｲｲｼｮｳﾌﾞ

ジーコ監督でタイ人は全員「本やん」になった！！ｂｙ藤田とすや

練習後の藤田俊哉選手のコメント：
Ｑ：タイのイメージは？
「ちょこまかしていて、全員が本山みたい。
　のせると怖いから、そこは要注意だと思う」

明日はよくも悪くも、とすやくんに注目？？

信者のレスを読んでいると、
結局ジーコ本人の力量よりも選手がいかに頑張っているか有能であるか
と、いうことがわかってきたよ。ありがとう。

今日は、キックボクシングをしながらタイ米食って観戦しますね

>>603
ガチの試合でちゃんと結果が出ているのに解任する理由が見当たりません。
しかもアジア予選では出場32ヵ国中で1位の成績だし。

ユーロを見ても02杯からのこの2年間でのイタリアやフランスの
「プロ監督」の情けない仕事っぷりを見ると
ジーコの方がよくがんばっているのは明白ですよ。

ガチの試合で結果が出てる？？？
ガチの意味わかってないんじゃないのか。

Jよりまし！

な野球豚ですね？

１−０でも勝ちはガチ？ｗ

俺にすれば、ジーコ信者もアンチジーコも、うざい。
もっと客観的に代表のこと見ろよ。
首切るほどじゃないけど、ドイツまで任せられる内容でもない、
アジアカップ後にどちらかに傾くだろうな。

ジーコは、流れでは点をとらない予測不能な戦術を用いてるからな。
素人には解らないだろうが。

>>625
学級会かよ。

全試合流れの中で点とってるが

>>600
信者つーか、俺は普通にジーコジャパンを応援してるよ。

代表監督の評価と代表の評価がバラバラに語られてるからな。

その都度都合が良い方を引っ張り出してくる。

田中と宮本を同時に使ってる時点で終わってる。
まさか秀人と勘違いしてんじゃねーだろうな？
もっとわからんのは加地と未だに使って、
西をＦＷで使ってることだ･･･。

最近の先発メンバーなんだけど、
いつも同じ奴ばかり、変わっている時は
そのポジションで怪我で出れないとか、出場停止処分
途中交代は結果の出せないＦＷか、怪我等で仕方が無く
一点差で逃げ切り勝ちの時も、守備力のある選手を使わないし
ＦＫが昔ほんの少し旨かっただけの選手を
いつまでも王子様プレーやらしている。
こんな監督、イラネ

しかしジーコは本当に中田をインド戦に呼ぶのかな？
まだクラブでも試合してない状況で召集すること自体おかしいと思うんだけど。

今回のアジアカップみていてもっと柔軟な選手選考してもらいたい。

>>633
中田を呼ぶと言ってるのは田嶋だろ？

確か、アジア杯の柳沢離脱を絶対許さんと言っていたのも田嶋。

絶対許さんといっても次もあっさり呼ばれるがな

２バックで攻撃って・・・シンガポール戦もそんな事言ってなかったか？
小笠原と藤田使うならボランチは小笠原にしろよ。藤田ボランチじゃ意味ないぞ。

インド戦ごときで呼ばれる中田が可哀想。
アウェーのオマーン相手とかなら解るが
そこまで代表の実力はやばいのか、選手層が薄いな日本は
ついでに監督の髪も薄いな。

なんだかなあ。
田嶋理事は自分の存在感アピールしようとして必死なんだよなｗ

８月の親善試合、FWの再発掘に期待しているが、
よく考えると、久保と柳沢が復帰するんだよな。
右サイド、加地ではなく藤田あたりを使った方がいいんじゃねえのか？
茸と藤田が連動しながら攻撃する、
その方がよっぽどチームが機能しそうな気がするぞ。

ジーコが辞めても、問題はたくさんありそうだな。

ジーコ監督で選手がそろわないほうがジーコは勝てる

>>639
柳は呼ばないでしょ。アジア杯に来ないのに。
ジーコは柳にそれ程固執してない気がする。今は。

守備を無視しすぎ

さすがにタイには完勝できるはず。８−０はいらないので２−０ぐらいでさっくり
勝ってくれ。オマーン戦は俊輔のゴールまで胃が痛い思いしたから。

野球板でこんなこと言われてるぞｗ
ttp://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1090530035/445
↓

445 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/07/24 10:12 ID:HOcq3ADF

あまり心配しなくてもいいんじゃないか？
サッカーは次のオマーン戦に負けてアジア一次予選敗退。
ドイツに行けなくなってサッカー界は沈没。
野球のひとり勝ちになるよ。

>>645
ここで言うより愛媛スレで言えや。

>>644
ここ数年タイのＡ代表とは接戦ばかりだそうですが？

もしかして、コインブラの中では、火事は日本で１番うまい右サイドってことになってんの？

どう考えても家事より西の方が上だよな……
西じゃないにしても本山とか藤田でも右サイドはやれるだろうに。
特に藤田は磐田みたいな使い方でサイドに置けば面白いんじゃねーかな。
サイドハーフ兼トップ下みたいなやつ。
磐田だと左でやってるけど右でもやれるだろ。

それよりジーコ監督で組織が機能したところみたところないんだけど

2年やっててこれだけ酷い監督って前例がない

>>650
山本監督

近代日本代表史上初の無能監督ジーコ

って言ってもオフト、ファルカン、加茂、岡田、トルシエしか
いないし。
ファルカンは未知数だし。

>>645
本当にそうなる可能性があるのが鬱だ。

マジで一次敗退はありうる・・・

>>654
久保がいれば大丈夫。
つうか、本戦では久保以外計算できる選手いないし・・・
放り込みか、裏へのスルーパスをボンボン通しまくって欲しい

>>649
それは普通に誰でも考えることだよな
以前藤田がチームリーダーだとか言ってたような気もするけど.....

信者によるとなんでもジーコ様には特別な深いお考えがあって
家事か西かアツかアレか中村か小笠原かなどと
問うことは無意味なんだそうだよ
そんな事言ってるとトルシエ信者扱いされてしまう

>652
オフト　近代日本サッカーの祖　彼がいたから今の代表がある
加茂　　素人　テンぱってFW下げてDF投入　解任はしかたない
岡田　　代理監督であって監督ではない　運がいい　今後に期待
ファルカン　ご愁傷様
トルシエ　あの時点では正解　チーム作りは良かった　采配はダメ
ジーコ　チーム作りは？だが　采配は神　強運の持ち主　結果は歴代最高

トル、ジーコ批判はあれどオフト批判はなかった
他は論外
なんだかんだいってジーコは歴代監督ベスト3以上だな

タイは全員がトニー・ジャーのようだ　　藤田俊哉

「ＣＧなしで、ワイヤーなしで、スタントもなし全員がトニー・ジャーみたい。のせると怖いから、そこは要注意だと思う」

ジーコ　チーム作りは？だが　采配は神　強運の持ち主　結果は歴代最高

なんだかんだいってジーコは歴代監督ベスト3以上だな



(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>657

何故采配が神なのかわからんな。
この前のオマーン戦でも、ボランチを
交代させれば良かっただろうに、
意味もなくFWを２人交代。
（もともと３人しかいないからやりくりが必要だが、
そもそも３人しか選べない様な危機管理能力が腐っている。）
ロスタイムの時間稼ぎも無し。

さらに、もともとスタメン選びが間違っているから、
交代選手が結果を出したりする。
一次予選のオマーン戦の久保しかり、
シンガポール戦の藤田しかり。

試合の流れを、読見切って選手を有効に活用した交代の例が知りたいものだ。

>>660
>交代選手が結果を出したりする。

これを評価してるんじゃないの？結果オーライだけど。

スタメンの選択間違いと言った方が正しいからね。

>>657

トルシエ　あの時点では正解　チーム作りは良かった　采配はダメ
　　　　 　公式戦の結果は歴代最高

ジーコ　チーム作りは？　采配が当たる事もある　強運の持ち主
　　　　　親善試合の結果は歴代最高

なんか交代で活躍した選手をスタメンで使ってたら最初から活躍するはず
とか言う奴よくいるけど、これってわざと無知を装ってるのかな？

途中出場した選手があれだけ点に絡んだら神采配だ
彼等が最初から出場していいればもっと得点した　という意見なはし
架空の話はどうでもいいからな　結果だけみろ

>>653
その発言は湯浅だから、微妙。

>>661
なるほどな。

初めから、
相手の守備力によって点が入らない試合パターン
先制するが追いつかれる試合パターン
を読み切った上での温存→投入ならば、神だ。
しかし、それ以前に、あの試合でのスタメンの選手のコンディションの
駄目さ加減を見ると、とてもそうとは思えないな。

まあ、人それぞれの考えだ。

>>664
「トルシエがトルコ戦で…」と同じ考え方。

>663 それでもいいな
トルシエの二大結果　アジアカップ　優勝　WC　GL突破
ジーコがアジア杯取ってWC出場出来たらトルシエを超えるな

WC予選はそれだけ大変だ
　

>>664
一次予選の、オマーン戦やシンガポール戦は明らかにそうだろーが。
全部が全部そうだといってる奴は少ないだろ？

イラク戦の中村投入みたいな采配を取る人間が、
采配神なわけじゃないでしょ。

なんだかんだ言って結果は出してるんだよな。
ジーコが強運の持ち主なのは間違いないわけで。

かりにオシムを連れてきたとしてもＷ杯でベスト４は無理だろう。
ならばジーコの「運」に全てを賭けるという選択もありかもしれない。

就任後、30試合の勝率は、
ジーコ＞トルシエ

ジーコはクソ。

>>669
正確にいうと、ジーコが
�@アジアカップを取って
�Aワールドカップ予選を勝ち抜いて
�Bワールドカップ本選でベスト16

になったら、「公式戦の結果が過去最高」と言ってもいいんじゃないか？

「ワールドユース準優勝」とか「オリンピックベスト8」とか、
「コンフェデレーションズカップ準優勝」とかは置いといてな。
　　　　　　　　

>>674そうだな

ホーム開催で予選もなく強豪と同じ第一ポットに入ったベスト16と
強豪と必ず同組になるアウェイでのベスト16は価値が違うことは
忘れんでくれ
ドイツでベスト16なら日本は強豪名乗っていいと思う

その前にアジ（ｒｙ

>>676
アジジは車椅子に乗ってたな

一番恐いのは、アウェ−のオマーン戦に勝って、気が抜けてしまうことだ。
イラン、イラク、サウジ、クウェート、ウズべキetc
やばい国は幾らでもいる。

まあ、ここはドーハはリアルで見ていないオコチャマばかりのようだから言っても分からんと思うが。

勝たなきゃいけない試合で代表初キャップの松井や玉田を入れたことは忘れられない。
采配が神ってアホか。

日本代表＝勝利することが義務

アヒャヒャ、どうするよ？

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040724-00000089-kyodo-int

>>678
2位でも終わりの一次にくらべれば二次予選は天国だと思うが
3位でも可能性が残るリーグ戦なんて余裕だろう

>>676
まあねえ…。

それで勝ってるんだから神采配と言うしかない。

>>681
ジーコ監督で中国テレビも引き篭もり269弱

>>684

評価し難い神采配だ・・・＿|￣|○

しょーがねーな中国も

>>678
まあ、前回の予選を経験しているのは中田くらいなもんだからな

川口忘れてるぞ

>>684
選手交代して、流れ変わらなくて負けてたりするけどな…。
コンフェデのコロンビア戦とか。

ジーコの采配で、勝つ時もあるし負ける時もあるから神じゃないだろう。
だいたい、神采配って具体的にどの試合を指してんの？

>>688
GKは誰だったかな・・・

Ｗ杯のオマーン、シンガポール戦で選手交代がはまってから
馬鹿の一つ覚えのように選手交代してるのだが
相変わらず勝ったらスタメンは変えてないよな。

まさかジーコは3戦連続で同じ面子で行くつもりじゃねーだろな

>>682
そうでもない、中東勢に包囲されて連中が徹底した守備重でこられたら、かなり厳しい。

>>668
だね。でもオレは勝ち抜けると思っているが。
暑さ対策のノウハウを持っている山本さんが入閣したら、かなりの確率で勝てると思う。
ジーコさんは拒否しそうだが。

>>692
選手は自主的にサボる事をマスターしています。

>>689　>>691
ゴメン、素で忘れてた

>>694
いやそれはいいんだけど
スタベンの選手のモチベーション下がりまくりだろ
（レベルの低い国がいる）アジアカップでさえ選手を使いこなさなけりゃ
（レベルの高い国ばっかの）Ｗカップ最終予選や本戦は苦しむんじゃないか
ジーコは教えてやればできる子だから
誰か助言してあげた方がいいよ
「全試合同じ面子で戦ったら選手は疲れちゃう」って

>>678
いや、ですから例のドーハの試合で、
終了後にテレビ放映中なのに涙流してた解説者が、
現鞠監督なわけで。(w

もし選手休ませるならGL突破確定後のイラン戦だけだろう
コンディションにこだわって敗退するなて本末転倒

98年W杯予選も薄氷を踏む思いの連続だったよなぁ。
もう一度、よく思い出そうな。甘くないのよ。

-1次予選オマーンラウンド-
・1997.03.23　1-0　オマーン（マスカット）
この試合、終盤にヒヤっとする場面あったけど危なげなく勝ちきれた。
続くマカオ、ネパールなんて楽勝。10-0、6-0で川口は退屈そうだったｗ

-1次予選日本ラウンド-
・1997.06.28　1-1　オマーン（国立）
マカオ、ネパールには圧勝（10-0、3-0）だったけど･･･オマーンに苦戦。
2次予選に向けて、不安を残す結果で終わった。

-アジア地区最終予選-
・1997.09.07　6-3　ウズベキスタン（国立）
前半終わって4-0と楽勝ムードだったのに、終わってみればホームで3失点。

・1997.09.19　0-0　UAE（アブダビ）
幻のゴールとかあり勝てた試合だったけど、結果アウェーで引き分けで終れた試合。

・1997.09.28　1-2　韓国（国立）
山口のループ。以下ノーコメント

・1997.10.04　1-1　カザフスタン（アルマトイ）
セットプレーから秋田がヘッドで先制。試合は終始、日本のペースで進む…
が、チキン采配炸裂で後半ロスタイムによもやの失点。
結局、加茂はこの試合で更迭。2年9ヶ月が無駄になった加茂ジャパン。この時代から全く成長してない協会、あぁ無情。

・1997.10.11　1-1　ウズベキスタン（タシケント）
序盤こそ、森島がチョコマカ動き回って日本ペースも、お互い中盤省略のぽかーり放り込み合戦になる。
城が決めた「幻の2ゴール」もあったけど、そこはアウェー。が、事故のようなロングシュートを決められた。
後半から、4バック3トップでイケイケサッカーに。それでも得点できず、秋田までFWに上げて4トップでひたすら放り込む。
これが実って、井原の放り込みがロペスの頭をかすって、なんとか引き分けた試合。

・1997.10.26　1-1　UAE（国立）
前半早々に、ロペスの変態突破から変態ミドル（ロングシュートかも）が炸裂。中盤も圧倒し楽勝かと思った…
が、セットプレーから失点してそのまま前半終わり。が、ひきこもったＵＡＥを崩せずに引き分け。悔いの残る試合だった。

・1997.11.01　2-0　韓国（ソウル）
すでに1位突破を決めていた韓国。内容はどうあれ、お情け感が漂う。個人的には勝ててよかったけど、いろんな意味で屈辱だった。

・1997.11.08　5-1　カザフスタン（国立）
立ち上がり、固さがあった日本。しかし、早々にセットプレーから秋田が得点。
その後すぐ中田が豪快なシュートを決めて追加点。終ってみれば大勝で終った。

・1997.11.16　3-2　イラン（ジョホールバル）
前半の残りあとわずかのところで、中田のスルーパスをゴンが決めて先制。1-0で折り返す。
後半早々に、ミスからアジジに決められて同点。その後、ダエイに勝ち越しゴールを決められた…
が、城のヘッド→岡野へと続く。

良く覚えてるね
旧ソ連遠征とジョホールバルしか覚えてないや
初戦はカズのハットだったっけ？

>>681
オリンピックなんてどうするんだろうな。
マラソンとか日本人を襲う奴とか出てくるぞ。

>>699
今回の一次予選は、マカオだとかネパールなんてハナから弾かれてるんだろ。
簡単に勝てる試合はないな。

シンガポールやらインドやら入ってるやん

>>700
4点

>>702
マカオは予備予選敗退。ネパールは棄権。

話が∞ループ

次スレタイ案
ジーコ監督でタイ相手にろりろりするほど弱くなったPart2689

意味は広辞苑で

>706 4桁かよ！

ヤフートップｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

フィテッセ宮本獲得は金目当てと地元祇（日刊スポーツ）
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040724&a=20040724-00000022-nks-spo

ジーコが強運の持ち主とか言う奴はなんでコンフェデと東アで
目標達成できなかったのか説明しろ

ヤフートップｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

朝青龍泥酔大暴れ、パトカーも出動
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040724&a=20040724-00000027-nks-spo

今ジーコジャパンが勝ってるのは中田が出てないから。
それに気付いてジーコがスタメンから中田を外したらジーコは天才。

>>711
海外組が戻ってきたら、中田スタメン4バックの悪寒

>>709
ジーコの強運は日本の不運

　　　　　⌒ ⌒ ⌒
　　　/　　　 ~　 ﾉ ~　ヽ
　　　l.　　　　　　　　　 |
　　　| |　　 ＿　　＿　 |
　　　| |　 ´ -・　 ・-　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (6　　　　　 ＼　　 ）　　　　｜　タイに引き分けたら
　　　|.　　　／　 ＿>ヽ|　　　　＜　裸でカーニバルにでてもいい
　　　ヽ　（　 ー―　　/　　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼　　　　　 /
　　　　　　　 ￣

タイとの引き分けは十分ありエール。

トルシエ信者のみなさん！
アジアカップ後に辞任すると発表してたにもかかわらず、
1試合だけで処刑されてしまったトルシエ敵前逃亡監督についてのコメントをお願いします

トルシエカタール　０−１　ヴィッセル神戸
トルシエカタール　０−２　関西大学 ←｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ ギャハハハハハ！

2004カタール●１−２インドネシア　←トルシエの能力の集大成　｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ ギャハハハハハ！

1994カタール○４−１インドネシア

1994カタール○３−１インドネシア

1988カタール○４−１インドネシア

1988カタール○１−０インドネシア

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040720-00000061-kyodo_sp-spo.html
トルシエの強運尽きる　カタール監督を解任

日本では、解任論が沸騰するたびに結果を出す「強運」もあって、
監督の座に踏みとどまった。しかしカタールではワールドカップ
（Ｗ杯）１次予選でイラン、ヨルダンに連敗。今回のアジア・カップ初戦
でインドネシアにも１−２で敗れ、万事休した。
　主力選手はドーピング（薬物使用）違反で出場停止。
ブラジルの３選手に国籍を取得させるという「裏技」も国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）
に阻止された。
　日本国内で合宿中だった９日、日本協会関係者と「（アジア杯の）決勝で会おう」
と言葉を交わした。しかし、表情から以前のようなみなぎる覇気は感じなかった。

まあ引き合いに山本出すやつは五輪で３戦３惨敗する様を
目を皿のようにして決して顔を背けずに観ることだな

書き出してて思ったんだけど、>>713の言うとおりかもな。
加茂の場合、1-3で負けたタイ戦あたりからグダグダになってきてまずい兆候はあったのよね。
解任論がチラホラ出てきたけど、そのまま続投させた長沼。

結果、最悪の更迭劇になってしまった。

ジーコの場合、結果だけを見れば文句なし。
しかし、ジーコの采配なぞを見極める大会であったコンフェデと東アジアでモロさを露呈。
オマーンは別にしても（オマーン戦はいつも接戦なのも事実）、シンガポールにまさかの大苦戦。
ジーコ采配（絶妙の交代で勝ったともいえるけどね）が的中したとはいえ、
コンディション不良の選手を先発させたのもジーコ。

今大会、懸念されてたフィジカル問題も解決できないままだし。
暑さや湿気なんて理由にならないよ、条件は同じなんだから。

どう見てもチームとして成長した戦いを見せていない（後退してるとは
断言できないが、成長してるとも断言できない）中で、
アジアカップで失敗してくんなきゃ、ｺｲﾝﾌﾞﾗの首切る理由がなくなっちゃう
から、今日は0-1ｷﾎﾞﾝﾇ。
このままだと1次予選突破したから最終予選も、最終予選突破したから
W杯本大会もって流れになるのは目に見えてる。

タイって平均年齢23.8歳のほとんど五輪なみのチームでしょ。
シドニー五輪予選ではアウェー6-0とかで一蹴してたのに
なんでいつのまにか「難敵」になっちゃってんだよ情けない。
タイの成長はもちろんだけど、その分日本が足踏みないし後退してる
何よりの証拠。

まあ、今日負けたら間違いなく解任だけど、
そんな事はどう考えてもありえん…。
だって、タイだぜ。
タイが強いのはホーム限定だし。

　　　　　⌒ ⌒ ⌒
　　　/　　　 ~　 ﾉ ~　ヽ
　　　l.　　　　　　　　　 |
　　　| |　　 ＿　　＿　 |
　　　| |　 ´ -・　 ・-　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (6　　　　　 ＼　　 ）　　　　｜ひとりでできろ　
　　　|.　　　／　 ＿>ヽ|　　　　＜　
　　　ヽ　（　 ー―　　/　　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼　　　　　 /

ジーコの戦術も問題だろうけど、W杯組（特に海外組）の選手が劣化してるしな。
特にFW。

＞1次予選突破したから最終予選も、最終予選突破したから
＞W杯本大会もって流れになるのは目に見えてる。

そこまでもってこれりゃあ何の不満が？
早い話、（ありえない話だが）たとえW杯優勝しようが
「（ジーコ嫌い。だから）解雇しろ。」ってことなんだろ

2月：
日本４−４−２
オマーン３−５−２

アジアカップ：
日本３−５−２
オマーン４−３−３

２月の時点で、日本はまだ４バックを試していた。マチャラは日本の欧州遠征を通して
日本は３バックのほうが機能することを確信した。そして、２月からのフォーメーションを
４バックに代えてきているのだ。

日本は３バックをとる限り、１０月も日本は引き篭もるだろう。本当は、アジアカップの間
に４バックを完成してもらいたいが、戦術練習の少ない代表でそれが出来るかどうかは
怪しい（特に監督がジーコだから）。マチャラ恐るべしである。

＞725　布陣だけみるとオマーンのほうが有利っぽいね
対日本研究の成果かな
それでもオマーンは勝てないけど

>>719
本大会出られれば十分じゃないの？
何の不満があるのかわからない。
＞このままだと1次予選突破したから最終予選も、最終予選突破したから
＞W杯本大会もって流れになるのは目に見えてる。

ベスト16進出を思っての事だと思うけど、誰が監督であれ難しいよ。ドイツでＧＬ突破するのって。
結局ジーコであっても、メツやオシムが監督してもとりあえず批判する人っぽい。
批判の為の批判にしか読み取れないレスだよ、君のカキコ。

>>721
そうだね、負けても解任は・・・ただ、微妙だと思う。
協会は一枚岩で結束してないと感じるし。
足の引っ張りあいに精を出してる雰囲気プンプン。
川渕の決断次第だけど、いっしょに辞任するだろうね、その場合。そうでなきゃおかしいけど。

あと、タイは一蹴しないとまずい相手だよ、ほんとに。点差うんぬんより内容。

いといろな情報から総合するに

スタメンは変わらず
　↓
後半２５分すぎ玉田out本山in
　↓
宮本out小笠原inで４バックにシフト
　↓
残り１枠　使わないか　中村out藤田inか　鈴木out西in　

かな。ボランチと両サイドはフルタイム。アレが黄紙貰ってイラン戦はｱﾂくん。

>>728
変えるとすれば宮本じゃなくて田中じゃないかな？
んでボランチどっちかと藤田交代。

うーん藤田ボランチか、そこまでジーコ自身が訳分からなくなる采配はしないと思う。
福西out中蛸inはありえるかもしれない。
そしてイラン戦に自信満々に送り込むターンオーバー布陣

　　本山　鈴木
ｱﾂくん　藤田　西
　　中蛸　山卓
　茶野　宮本　松田

>>730
でもダイヤ型とか小笠原ボランチとかあるかもしれんし。

そのターンオーバー布陣けっこう強そうだw
ジーコジャパンの基礎が脆弱なのは、さんとすと茸をどーしてもスタメンで
使おうとすることに原因の一端があるように見えてならん。
そういう縛りから離れた布陣が見てみたい。

>>726
その上、両方見返してみたが、２月はオマーンはサントスの裏を狙っているのだが、
今回は加地の裏を狙っているんだな。どちらが効果的か判断できただろうから、
１０月は加地のサイドが火事になっていることは間違いない。

マチャラは少なくともアジアカップを完全な情報収集の場所としているのだけは間違いない。
２月に試していないことをわざと試しているみたいだ。それに対して、ジーコは･･･（略）

中村とサントスなしで点取れるのか？
まぁ親善試合でためすのは構わんけどね。

そういうときのための師匠マジックですよ

参考までに
http://www.fujix.co.jp/varietyfootball/report/report_10.html

>>736
うわここまで分析するんだ。アンチって凄いな。

はじめて見た動くものを自分の親だと思い込む雛鳥の刷り込み効果

>>736
興味深かった
相手国の動きまではなかなかチェックできないよね

>>736
これは凄いな。
日本代表のことを真剣に考えてないと、ここまではできん。

>>736
善戦には理由があるって事か
こちらの調整ミスだけじゃなくきちんと練られた戦術なんだな
監督としてみればこんなにオモロイ事はないだろうね　ひたすら溜息のみだ......

　　　　　⌒ ⌒ ⌒
　　　/　　　 ~　 ﾉ ~　ヽ
　　　l.　　　　　　　　　 |
　　　| |　　 ＿　　＿　 |
　　　| |　 ´ -・　 ・-　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (6　　　　　 ＼　　 ）　　　　｜（キリンカップが行われた）広島でも横浜でも暑かったわけで、
　　　|.　　　／　 ＿>ヽ|　　　　＜　 暑いからといって気持ちで負けていてはだめだ。とにかく、やるんだという気持ちが大切
　　　ヽ　（　 ー―　　/　　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼　　　　　 /

>>737
ていうか、素人が考えてる事はプロはとっくの昔に考えてるってジーコが言ってた

　　　　　⌒ ⌒ ⌒
　　　/　　　 ~　 ﾉ ~　ヽ
　　　l.　　　　　　　　　 |
　　　| |　　 ＿　　＿　 |
　　　| |　 ´ -・　 ・-　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (6　　　　　 ＼　　 ）　　　　｜（優勝までは）長い道のりだが、皆で結束して集中を切らさなければ、
　　　|.　　　／　 ＿>ヽ|　　　　＜　どんなに困難でもきっと成し遂げられると話した
　　　ヽ　（　 ー―　　/　　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼　　　　　 /

　　　　　⌒ ⌒ ⌒
　　　/　　　 ~　 ﾉ ~　ヽ
　　　l.　　　　　　　　　 |
　　　| |　　 ＿　　＿　 |
　　　| |　 ´ -・　 ・-　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (6　　　　　 ＼　　 ）　　　　｜ 自分たちのサッカーで勝つ
　　　|.　　　／　 ＿>ヽ|　　　　＜　
　　　ヽ　（　 ー―　　/　　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼　　　　　 /

トルシエはシステムありきで限界が見えたのは事実なんだよね。
戦術練習に4年（ほとんどがディフェンス）もの時間をかけて、肝心の本番で崩壊。

その点、ジーコは個ありきで希望は持てる。ただ戦術練習をあまりせずに、ひたすら紅白戦。
これでもいいのかもしれない。でもジーコが求めるレベルにまで達してるのかが疑問な点（日本が）。
協会は、もっとバランス感覚に優れた監督（経験者）を呼べないものか…

ちなみに>>736のサイトは有名だよ。
そのサイトのこれ↓
http://www.fujix.co.jp/varietyfootball/column/gaiti_17.html
を是非アンチにも読んでもらいたいところ。

素人が考え付く事は、代表関係者全員が分かってる事なんだけどね。

>>743
×ジーコが言ってた
○ジーコ応援団の中の人が言ってた

>>746

ジーコの最大の問題点は、そもそも

代表監督という仕事を理解していないことだ。

だから、インド戦の後に平気で帰ってしまって、キリンカップ直前に来日し、
クラブの都合選手のコンディションも把握せずに
平気で選手を自分の都合で招集したりする。
そして、アジアカップではまたも、
選手編成の不備・選手のコンディション調整の失敗をやらかしている。

選手編成とコンディション調整

これらの最低限の仕事をきちんとこなしてこそ、初めて、

＞ジーコは個ありきで希望は持てる。

と主張する、ジーコ支持派の意見にも説得力が出てくる。
今の状態では、プロジェクトを遂行するリーダとしての最低限の仕事すら出来ていない。

またぞろ「ジーコは悪くない！ジーコの要求に応えられない日本の選手が悪い！」ですか。
調子が悪くなると必ずこの手の弁明が出てくるね。

なんかタイに出鼻くじかれそうな気がする。

参考にならないけど釜山のアジア大会で「最強」と呼ばれていた韓国代表が
ホームでタイに負けたんだからさ・・・

>>742

これなんだが、今回アジアカップが行われている重慶の暑さは
日本と同じ質の暑さなんだろうか？

詳しい人教えてﾌﾟﾘｰｽﾞ

>>751
ttp://searchina.ne.jp/weather/info.html

素人にもわかるような問題のある監督を続投させるしかない協会は
もっと問題という事

俺が信者みたいなレス返ってきたよ。
１〜１０までカキコしないと突っ込まれるのね…盲目マンセーもうざいけど盲目アンチも嫌だねぇ。

>>751
ピッチの気温４５度だってさ。日本戦の頃にはだいぶ下がると思う。

>>753
全くだな

好意的に解釈すると

ジーコはアジアカップでポゼッション／カウンターの区別ではくくれない
アンチ運動量サッカーを目指しているのかも。
労働サッカーに対する貴族サッカー。

>>753
自分の身を守るために置いたんだろうけど結果的に最初から・・・

暑さに強そうなタイに勝てればいいね。

どうも当時のことを知らない人が結果のスコアだけを見て
適当なことを書いているのが目に付きます

例えば前回のアジアカップでなぜウズベクに日本が大勝できたのか？
これはウズベクの世代交代時期というのもありますがそれよりも
大会前に監督が急死したりしてドタバタした中で参加したという経緯があるのです
同様になぜサウジが尻上がりに調子をあげていったのか？
マチャラのやり方にサウジ選手、協会側が不満を抱えて空中分解状態で
大会に参加したという経緯があります
日本は中田以外ほぼベストに近いメンバーで確かに戦力的に上だったということも
ありますが対戦相手のそうした事情を全く無視して前回の結果を持ち出すのは
どうにも理解できません

また加茂ニッポンがタイに負けたと大騒ぎしている人がいますが
当時の状況をご存知ですか？
96アジアカップを12月のUAEで戦って短いオフをとって2月にキングスカップで
タイと戦ったわけです
オフ明けで暑いタイでやってるわけですね
そしてこのタイガーカップはそもそも何を試すための大会だったかというと
日本国内やアジアカップなどでは試すことができないことを試す
そういう目的を加茂監督は持っていたわけです
国内の試合はどこが相手でも絶対勝たなければならない
それが加茂監督の口癖でしたが
ですからどこかで予選前に試したいことがあったわけです
それが３バックでありポスト前園だったわけです
しかしオフ明けで暑いタイということで
３バックの出来もあまりよくなく
ポスト前園を期待された藤田は僅かなプレーで負傷し
収穫のない大会になってしまったことは周知の事実ですが

いずれにしろ
あまり単純にスコアだけ昔の記録から引き出してきて
ああだこうだというのはあまりにも恥ずかしいので
やめたほうがいいと思います

>>758
よぉおひさ。
この前の君との日本xオマーン戦の論争の結論が今日にも出そうだね。
いやなに、日本戦じゃなくてオマーンｘイランの方だよ。
君の分析は、明らかに信者的な視点からだということが、今日の２試合でわかるだろうよ。

>>754

あらら、自分は、別に信者とかこだわらずにレスしているのだが。

＞ジーコは個ありきで希望は持てる。

とは、ジーコ自らが主張するコンセプトであり、
ジーコを監督として雇う売りであるし。

しかし、そんなコンセプト以前に、
そもそもジーコが組織を管理する能力に欠ける点が
問題であると言いたかった。

＞でもジーコが求めるレベルにまで達してるのかが疑問な点（日本が）。
日本の選手に責任を求めるには酷すぎるんだよ。
ジーコの組織管理能力が。


＞協会は、もっとバランス感覚に優れた監督（経験者）を呼べないものか…
いや、ジーコはサッカー以前に組織を管理すると言う点から考えると、
監督といえるシロモノではない。

と言うことが言いたかったわけだ。

> あまり単純にスコアだけ昔の記録から引き出してきて
> ああだこうだというのはあまりにも恥ずかしいので
> やめたほうがいいと思います
これをやってるやつのほとんどが、論理的に語れないアンチトルシエ（自称アンチトルシエ信者）

>>759
すみません何の話でしたか覚えていないのですが
具体的にどのような話をあなたとしたか書いていただけるとありがたいです

最近のコメントでやたらと「相手を尊重」って言葉を使ってるよな。
「トルコに勝てた」なんて妄想言ってた頃とは別人のようだｗ

>>750
釜山アジア大会はU23+OAだよ。この世代は間違いなく強いけど
A代表はW杯後の世代交代に今でも苦労してるのが実情だ。
東アジア選手権だって優勝はしたけど流れから点取れなくて
相手GK・DFのミスとか大久保の退場に助けられたような感じだし。

その点日本はトルシエが総取替えしちゃったからジーコは苦労してないんだが
そのジーコがフランスW杯時のメンバー引っ張ったりしてヘンなことになったｗ

>>761
昔のスコアを出すのはいいのですが
そこで共通点をどのように抽出するのか
そこが重要だと思うのですが
同じ対戦相手ということだけでスコアを比べるのは少し乱暴だと思うわけです

まあ話は∞ループしてるけど、イランｖｓオマーンで死人が出ないかが心配だｗ
無理やりジーコを擁護すると、省エネサッカーでオマーンに勝ちきった。

しかし、現実は押し込まれただけの負け試合。
（オマーンの選手は疲労で倒れこんでたけど）
ああいう試合って、もの凄く疲弊するのよねｗ意識して持たせてるのとは大違い。
選手のコメントからも想像できるし。

今日のタイ戦である程度は判断できそうだな。
協会の英断にかかってる。

>>738
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　 4 ･ 　 ゝ - ､i'e･ ヽ､･ｧ　ﾋﾟﾖﾋﾟﾖ
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>>765
個人的には前半はペース配分だったものと考えてる。
30分頃から明らかにペースアップしてたし、その時間帯に点も取れた。
問題は後半開始からの著しいペースダウンと不可解な交代なんだよな。

>>762
ジーコニッポンの日本xオマーン戦の寸評(あいまいな記憶)
・日本はかなりおしこまれたが、オマーンは点が入る気がしなかった(決定力、パス精度など詰めが甘い)
・暑さゆえに、日本はその力が全くだせなかった(けど勝ってしまうところが凄い)
・イランがタイに圧勝したのはタイが弱すぎるから

ジーコ監督でサマージャンボバカは誰だ？

>>767
それはオマーンのペース配分＝後半勝負が当たったからじゃないですか。

無失点の守備的ポジションは替えにくいよ
入った選手がもし機能しなかった時のリスクを考えるとなおさら

>>767
オマーンが後半勝負にきたからじゃない？
しかし、ショックだったよｗあの試合。

モチベーションの違いとかあるかもしれんが、あまりにも日本が無策でさ。
でも、同点にされないと思ってたのはジーコニッポンと同じなのよ、俺。

突破されまくったけど、怖さがなかったし。

>>763
リスペクトという言葉が日本でも最近よく使われますが
これを「尊敬」や「尊重」というニュアンスでとると意味があまり通りません
相手をリスペクトするとは
「（相手の存在を）重要なものとして扱う」
逆にいえば
「（相手の存在を）取るに足らないものとみなさない」
といえるでしょう

ですからサッカーにおいては
相手が弱いといっても油断せずに自分たちと同じぐらいの相手と考えて戦う
すなわち油断しない
そういう意味も備わってくるといえるのではないでしょうか
逆にリスペクトしすぎると
相手を必要以上に強いと意識するということにもなります

>>773
これは763の冒頭の文の用法に関する解釈ですが

http://www.fujix.co.jp/varietyfootball/column/gaiti_17.html
これについて言うなら

■ノルマを設定しないこと≠監督への信頼
→言うまでもない　ノルマ無し
このまま行くと解任されるとき＝ｗかっぷ出場が絶たれたとき　になりかねない

■コンセプトについての共通理解
→個を活かすというコンセプトについてファンも選手も大まかには理解してるが
ジーコはチーム戦術とのバランスが取れない

■求められるメディアリテラシー
→前監督とは比べ物にならないぐらい批判を浴びない神様ジーコ
（シンガポール戦後は少し批判も起きたが...）

って　ダメじゃないか.....＿|￣|○

デモの準備した？

ジーコニッポンは屹渡馬鹿

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/24 18:37 ID:1/OW4S4P
>>762
ジーコニッポンの日本xオマーン戦の寸評(あいまいな記憶)
・日本はかなりおしこまれたが、オマーンは点が入る気がしなかった(決定力、パス精度など詰めが甘い)
・暑さゆえに、日本はその力が全くだせなかった(けど勝ってしまうところが凄い)
・イランがタイに圧勝したのはタイが弱すぎるから

この三項目についていえば
一つ目はそのとおりだと思います
ただ点が入ってもおかしくない場面はありました
しかし入らなかった
それはオマーンの限界といえます（もちろん日本の守備がそこにあったからです）

二つ目もそのとおりだと思います
あの暑さが日本が走り負けた一番の原因だと思います

三つ目は少し違います
イランが圧勝という感じではありませんでした
ただタイはオマーンより明らかに弱いと思います

デモは飽きたな。

>>778
日本xタイより、イランxオマーン(今やってるけど)の結果で、
おおよそ日本の力がわかると思いますよ。
第三戦目は、勝ち点を計算した駆け引きや決勝Tのために選手を休ませるとか、
そういった要素が入るので。

まあ、日本が決勝Tに勝ちあがるのはデフォですが。

この際、暑さがどうとかわ言わないでくださいね。

>>773
リスペクトしつこくてすみませんがまとめると
よく監督が試合前に
「相手をリスペクトして云々」
という場合は油断せずに戦うという意味
逆に試合後
「相手をリスペクトしすぎて云々」
といった場合は消極的になりすぎたという意味

この解釈で意味が通ると思います

みんなの心の中にデモがあるかぎり、いつでもデモはやって来ますよ。

>>770
>>772
いや、オマーンは前半から前線に人多かったよ。
リードされた後半は点取りに来るのは当たり前なわけだし。
日本だって前半終了間際にペース上げただけで
これは試合を通しての配分というよりハーフの配分だ。

後半押し込まれたのは仕方の無いことだと思ってるけど
なんで本山なのかわからない。あれだけ押し込まれた状態で
ハーフラインあたりで追いかけても相手には脅威にならない。
脅威にならないプレスで相手を押し留めることは出来ない。
素直にディフェンシブな交代した方がなんぼかマシだったよ。

点が入らなかったことに関しては何とも言えんわな。
2月の一次予選の試合では点が入る気がしなかった日本が
半ば偶然のような得点で勝っちゃったわけだし。

>>781
それで何が言いたいのかが良くわかんないんだけど
相手をリスペクトせずにトルシエを批判したことだけは確かだ。

今イランとオマーンやってるけど、
普通にオマーン押し気味ですが・・・

壊れたビデオを見ているようだ

つか、オマーンが勝たんかな
いや、日本がどうのこうのとか関係無しに

>783　確かにオマーンは前半から押し込んでたな
本山投入はありだろう　前目で動いて人を引き付けられた
守備的交代って具体的に誰を誰？
玉田＞松田とかじゃないよね？

>>781
細かいことを突っ込むようですが、
『respect』はそのまま、尊敬するとか敬う、でいいと思いますよ。
re-spect(再び−見る、捉える)＝再評価、権威として崇める、
なわけですから。

いちいち突っ込むのは嫌ですが気になったので。

ジーコ監督でオマーンがどんどん強くなる 269弱

多くの味方選手に抱きつかれるマチャラ（ｗ

ジーコはどうなんだ。

まあ、選手に抱きつかれようと抱きつかれなかろうと、

結果ださえだしてくれればよいがな。

やっぱオマーンつえ！

まあ、とりあえず、

マチャラ　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　越えられない壁×∞　＞＞＞＞＞＞＞＞　ジーコ

　　　　　⌒ ⌒ ⌒
　　　/　　　 ~　 ﾉ ~　ヽ
　　　l.　　　　　　　　　 |
　　　| |　　 ＿　　＿　 |
　　　| |　 ´ -・　 ・-　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (6　　　　　 ＼　　 ）　　　　｜ 神に抱きつくことなど恐れ多い
　　　|.　　　／　 ＿>ヽ|　　　　＜　
　　　ヽ　（　 ー―　　/　　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼　　　　　 /

３戦目のターンオーバーがゆめまぼろしとなりました。

日本はプレスをしないチームだからイランに分が悪そうだね。

こりゃまじでタイに大量得点とっておかないと
予選敗退の可能性もあるな。

W杯アウェーやばいな

W杯予選が怖い･･･

イランが弱いということにしよう

>>790
良くてベンチにいるスタッフと握手だったはずだ＞神様

オマーンが得たもの
それは「自信」
オマーンに自信を与えた人
それは「ｺｲﾝﾌﾞﾗ」

マズイというか良い展開になってきますたなあ。
今大会で、ちゃんとジーコを評価できる素地が出来てきたというか。

マチャラに完勝しているトルシエを呼べ。

盛り上がってまいりました

しかしアジアカップのA代表はやたらメンバー欠いてるな・・・
なんかもう中村頼みみたいなとこがある

トルシエの後、
鮭→ジーコで、＿|￣|○だったが、
鮭なんて贅沢しなくても、マチャラで良かったじゃん。

オマーンを弱小・格下なんて騒いでた
アンチジーコがまた恥晒した結果なわけだが。

ジーコ監督でイランも味方にビンタ合戦　269弱

今BS付けた
すごい事になってるね

>>808
今こっちもつけたけど


うわあああ・・・はは

歌手のマッキーとジェフのマキ松本にいるのはどっちだい？

>>806
いや、アンチジーコだけじゃないと思うが、オマーンがここまでやるとは思っていなかったのは……
それともお前はオマーンがイランに勝てるようなチームだと思っていたのか？

>>806
それ君じゃないの？

イランなんて碌に教化してないから
オマーンが食っても全然おかしくない

だからオマーンは韓国に勝ってるから強いよっていっただろ。

>>811
Ｗ杯予選初戦見たなら
相当に手ごわいチームというのは容易に判断できたと思うんだけどね。

アンチジーコは基本的にサッカー見る目ない上、
思考停止してるから無理な相談だけど。

アジアの試合見るたびに思うんだが
AFC内で力を持たないイランと日本は
実力の割にはいつも冷遇されてるよな。

ID:8bcPz5ou

ケチつけて誰かに構って欲しいなら帰っていいよ。

>>815
ま、そういうことにしておこう
よかったね、オマーンが強いことが証明できて
これが予想できなかった自分が恥ずかしいよ

信者は巣で実況してろ
ここは実況禁止だぞ

D:8bcPz5ouは

人生の生きがいは２ｃｈでの自演とオナニーしかない
中卒の精神異常引きこもり童貞デブ性犯罪者ｗ

>>815
２月のオマーン戦前には「３−０くらいで勝つ」なんていってたジーコ信者が
いたんだがなｗ

１０月のオマーン戦を脅威に感じてるからジーコ解任を求めてるわけで・・・
ホームでの初戦できっちり勝っておけばあれだけ自信もつけなかったろうに。

>>821
おれは4-0って言われたよ

やはりＷ杯予選前の親善試合でオマンコが韓国にボロ負けしたのはわざとだったようだな…
ガチの試合で韓国に勝ったときの方が真の実力なわけだ。
Ｗ杯予選敗退あるぞ…

オマーンはそこそこ強いが、日本がここまで脅威に感じなければならないチームではない。
しかし、アジアカップ初戦は相手がオマーンだろうが関係なく酷かったな。

>>823
親善試合はいろんなテストをするからな。普通の監督は。
そのテストが吉と出るか凶と出るかで結果も内容も大きくかわる。

日本代表にもそれができる監督が必要だけどね。

ジーコジャパンは今後一切負ける気がしない。

>>824
スタミナはちょっと脅威だ。マチャラはそうとう鍛えてそうだな。
若い選手も多いし、１０月まででさらに伸びそうだ。

逆に日本はコンディショニングの見極める責任者が・・・

勝点6で3チームが並んで得失点差で日本敗退なーんてことにうわなにをｓぉｗｔｙｂｓｆ「えどぅ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040723-00000016-ykf-spo
ヘタクソ鈴木に川淵がっかり…ジーコ、首筋寒し

もう試合時間残り少ないのですが・・・

オマンコ勝て！

>>827
コンディション悪かろうが「唾付けときゃ治る」

└⊆≡⊇┘　　／今日の試合はおもしろかったのです。
　 (*´∀｀)ﾉ　＜　　審判がぜんぜん目立たなかったのがその証拠ですね。
.　 　　　　　　　 ＼　それにしてもオマーンのスタミナは無尽蔵ですか？

オマーン戦前に「アンチども、ジーコジャパンは５−０で勝つ！」とか言って
試合後にさらされてた奴いたよな？
コピペで誰か張ってくれない？

>>830
引き分け。イランがロスタイムに追い付いた。

イランのこの喜びよう。
こりゃかなり勢いついたなｗ

ロスタイム５分はないよな
オマーン気の毒

>>834
それは知らんが
アンチジーコはオマーン程度なら５−０ぐらいで勝って当然と騒いでたのは覚えてるよ。

>>833
途中亜Kら見たけどいいゲームだったね

オマーン→　orz　orz 　orz　

やはりレザイーへのビンタが起爆剤になったか。
今日の調子だとイランはヨルダンとり韓国を選びそうだから
Ｂ組の抜け次第でターンオーバーにするかしないか。

この引き分けで、日本のアジアカップ１次リーグ突破は見えた。

W杯１次予選突破は、見えてこないが。
オマーンがアジアカップで１次リーグを突破できなければ、
経験が積めないわけで、チームが若いだけに有り難い。

はじまります。

>>834
チェコ戦前に５−０で虐殺されるといっていたアンチもいる事だし
短絡的な予想屋さんがバカなだけ。

このとき、日本がタイにタイ敗するとは誰も想像していなかった・・・

>>843
もういいから・・・
どうせ退屈な内容で試合に勝って「これだからアンチは・・・」なんてふんぞり返るの見えてるから。

ジーコは悪運が強い、強すぎる

これがアウエーのオマーン戦まで持てばよいが・・・

超アウェー

>>846
ジーコは運がいいけど、それよりもマチャラの運が悪すぎなんだよ
采配はいいのに指揮官の一番必要な要素が欠落してる

>>846
その悪運が一番大事な試合で発揮されないのがジーコですよ。