ジーコ監督でトルシエも敵前逃亡　267弱

　　　　俺ら極悪非道のコインブラファミリー

＼　　　　能力も記憶力もないのに監督してやるからな！！　　／
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前スレ
ジーコ監督で加速度的に退屈になった　266弱
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1089728422/

次スレは900を超えてから重複を避けるため宣言してから立てるように。
すでにある重複スレは、スレ立てが出来ないなどの緊急時に使用。
＃過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
（テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場）
ttp://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html

2?

トルシエ敵前逃亡監督の輝かしい戦績

　　　　トルシエカタール　０−１　ヴィッセル神戸
　
　　　　トルシエカタール　０−２　関西大学

　　　　トルシエカタール　０−２　インドネシア

乙
ジーコの件は、アジアカップをしっかりと見せてもらって、言うべき事があれば、
きちんと言わせてもらおうと思います。

スレ立て人は、アンチトルシエ・ジーコ信者なのか？

アンチトルシエ・アンチジーコだっているだろが

たぶん元トルシエ信者

>>5
俺は、このスレタイに一票を投じたよ。
以前は、トルシェ信者と言うほどではなかったが、トルシェを支持していた。
でも、今回の件で変わった。
でも、だからと言って、ジーコを支持するわけではない。

>>8
今回の件って、カタール代表辞任すること？

>>9
その通りです。
私が別スレで書いた心境です。

869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：04/07/19 01:11 dhc9gckC
トルシェを支持してきたけど、今回の件には、あきれてものも言えません。
まるで沈没前の軍艦から、兵隊を残したまま、自分だけ一艘しかない救命ボート
で逃げ出したに等しい愚行ですね。
本来は、カタールと一緒に散るべきだと思いますが、せめてアジアカップの合宿
に入る前に、辞任するのが筋でしょう。
人間として最低ですね。

>>865
もしも、同情する余地があるのなら、教えて下さい。

夜中から愛媛も大変だな。

もうトルシエなんて日本にとってどうでもいいのに…
なんでこんなスレタイなんだよ…

>>3

　　　　トルシエカタール　０−１　ヴィッセル神戸
　
　　　　トルシエカタール　０−２　関西学生選抜

　　　　トルシエカタール　１−２　インドネシア

また時事ネタも考えられないヤツがスレ立ててしまったのか
選手個人ネタもそうだが、トルシエはもういいだろに。
トルシエにつられすぎですよ。
ジーコに魅力がないのはわかるんだけどね。

結局トルシエを批判する事でしかジーコを擁護できないアンチトルシエのジーコ信者は。。。

トルシエ信者がスレタイに発狂中ですのでｗ

みなさん生暖かく見守ってください（大笑

>>15
オレ、いつもそれ思う。
アンチジーコって言ったって、別にみんながトルシエ信者ではないからね。
なんでいつも対比させんだろうね。
ジーコ信者は「対偶」って言葉を知らないんだろうか・・・

確かにアンチの全員がトル信者というわけではないな。

まあアジアカップノルマなしってのも
ある意味敵前逃亡だしな。

トルのフラット3はリスクでか過ぎて嫌いだが
ジーコのスイーパーごく深ほとんど５バックシステムは
見ててつまんなすぎてもっと嫌い

代表戦に面白さなんて要求するなよｗ
勝てばいいんだよ

そう、そう、笑うとけ笑うとけ、それが青春だ。

カタールのサッカーもBSは放送してくれよな

そう言えば2000年のときもアジアカップ中に辞任発言したの覚えてる？

覚えてるよ
協会と揉めたかなんかで「優勝しても私は辞める」といって本当に優勝しやがったw
結果で協会連中を見返したんだから凄いことだ

>>20
いつどの試合で「ほとんど５バックシステム」になったのだ。
全く、アホはカキコすんな。

仕方ないさ、ディフェンスはずっと不安定だったってピクシーも言ってるよ。
玉田も守備しに下がってる時間の方が長いし。

ピクシーって誰だ？

>>26
チェコ戦、セルモン戦、イングランド戦前半、スロバキア戦
５バック2ボランチで守って後は前のほうの個人技頼みって感じ
じゃんホント見てて詰まらん
98年の岡田３バックに組織力がなくなった感じ

>>29
俺は５バックだとは思わないけど
それで守れてるからいいんじゃないかな。
岡田の時もトルシエの時も守りきれなかったんだし

殆どの失点がセットプレー（それはそれで問題だがｗ）で流れから殆ど点獲られてないのに何が不満なんだ？
その上点も獲れてるし。いつから、見てて楽しいサッカーと結果を両立出来るサッカー大国になったんだ？
W杯の結果で調子乗っちまったのか？？

>>28

これって釣り？

うわ、釣られたｗ

引き篭もらなきゃ結果出せないなら
最初から自由で楽しいとか言ってんじゃねーよｗ

小野は楽しそうだ。俊輔も前よりは楽しそうだ。他はそうでも無いな。
あ、玉田も楽しそうになってきた。

なにがむかつくってイアーのインタビューでジーコが「ギリシャ
のようなスタイルは嫌いだ私が好きなのはチェコの様な
攻撃的サッカーだ」とかいいながら代表なんてギリシャの劣化版
みたいなサッカーしてるんだもん

久保が一番楽しいはずだ

>>35
？？？？？？？？

ギリシャってマンツーマンだろ

日本がギリシャの劣化版なんてはじめて聞いたな

ギリシャの劣化版っていうフレーズはわからなくは無い。
プロセスは違うが、結果的にそう見える試合が多々ある。
とくに欧州遠征でのこと。

結果的に強豪相手にはそんなに攻められないから、自然にディフェンシブになる。
ただし、ポゼッションサッカーなので一応繋いだりするわけだが・・・

>>35
恥ずかしいレスですね。

ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200407/st2004071202.html
　「つなぐのではなくて、（中盤を）飛ばす」（ＤＦ宮本）ロングボールの多用は、
運動量を最小限にして、相手の守備を混乱させ、疲れさせることもできる。
９月再開のＷ杯予選にも通じる高温多湿＆守備的布陣対策。
ジーコジャパンが一石二鳥の“省エネ殺法”で、セルビアを倒し、初タイトルを獲得する。

5バックとかギリシャと同じとか
サッカー通の方が多いスレですね（ﾌﾟ

ジーコ信者が宣言無しに立てたスレだし、立て直してもいいが。
どうせ明日のオマーン戦でスレ飛ぶだろうし・・・どうする？

なぜかアンチジーコには許せないスレタイらしい。

トルシエ信者必死だな

985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/07/19 10:22 ID:eUfeVVD6
新スレ立て直す？

ジーコ自称監督でアジアカップ開幕　267弱

なんなら立てちゃうけど。







恥ずかしいなこいつｗ

>>43
建て直しでいんじゃ？
２つ前のスレも信者が強引に立ててたし。

ねぇ何でみんな、このスレタイがそんなにいやなの？
どうせ1〜2日で使い切っちゃうスレなのに
何か我慢できない理由でもあるの？

スレタイが気に入らないんじゃなくて
スレ立てた奴のリモホが気に入らないんだろう。

もともとジー弱においては、トルシエとの比較でしかジーコを語れないヤツや
トルシエの批判しかしないヤツは排除されてきた。
スレタイに中田を使って、大量の選手オタが流入して来たので、
スレタイに選手名は、荒れるので禁止になった。
トルシエは選手名ではないが、他の監督などと比べても荒れる要素が高いし、
なによりトルシエネタは他のスレで十分なので新スレ希望。
また、自称監督のように旬を無視したアイディアもできれば避けて、
オリジナルなスレタイに。

すぐ使い切るのになんでそんなに必死なの？

>>51
すぐに使い切るとは限らない。まさかの引き分けやまさかの敗戦ならともかく。

ジーコ監督で代表ばかりかスタジアムまで未完成267弱

荒れるとも限らないし立てなおす必要はないね。

もともとジー弱は１００レスくらいはスレタイ批判があったものじゃよ。
それにここ最近は話題のなさから、かってのようには使い切っておらん。
これだけ世間で多様な事件がおこっておるのにもったいないだけじゃよ、若いの。

とりあえず立てなおすなら正当な理由つけて削除依頼してこいよ

>>56
別に依頼してまで削除人の手を煩わせる必要なし
別スレ立てて無実化すればいいだけ

ようは
”ジーコ監督で郵便ポストも赤い　”
系のスレが好きなんでしょ？
ほんとアンチは馬鹿だな・・・。

>>57
それだと後発スレが重複として削除されるわけだが

このスレではトル信者は貴重な戦力だからな。この
スレタイでは機嫌を損ねてしまうw

いもしないジーコ信者とやらをひたすら攻撃し続けるトルシエ信者

トルシエ信者のあまりにも都合の良い解釈に一般人があきれてるってことに気づこうよ

テンプレやスレタイ番号に問題があるならともかく、
スレタイだけに異常に固執してるのってここの住人くらいのもん、キモイよ。
万人が納得できるスレタイなんてあるわけないじゃん、そんなんだから廃れるんだよ。

このスレタイならゴキブリみたいに隠れてる、
トルシェ信者がこれなくなるからな。
必死なのもわかるよ。

　　　　俺ら極悪非道のコインブラファミリー

＼　　　　能力も記憶力もないのに監督してやるからな！！　　／
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アンチジーコ＝トルシエ信者ってのを
自分らで証明してる様なもんだなｗ

ジーコ信者としても、トルシエなんて糞を早く忘れたいのだが

サウジみたが、しかし、ひでえなありゃ。

ジーコジャパンでもいいとこ行ける可能性が十分あるか。
問題のコンディションはどうなるか。FWがな…

昨日のGKはﾃｿだったみたいだが、まあ４年ぶりの確変を期待するか。


ところで、なんでトルの重力から逃れられない人が居るんですか

トルシエが嫌いで嫌いでしょうがないんだよ＞ジーコ信者

だから監督辞任ニュースにくいついてこういうタイトルのスレ立てて憂さ晴らし
してるんじゃない？　まあ、前任者とどっちが上かが明確になる大会が開幕に
なるから発狂してるんじゃない？

このスレタイ間違ってねえじゃねえか、トルシエは日本に決勝で会いましょうと言ったんだよ
敵前逃亡する確率の高いカタールじゃねえか
今や、カタールは日本の敵だということに気づいているのか？
カタールはアジアカップに出てくる日本の敵の１国なんだよ

トルシエは良くやったよ。
日本のライバルになるであろう強国を１国消してくれたんじゃないか。
日本に恩返ししてくれたんだよ。トルシエをもっと褒め称えようや。

トルシエはガルフカップで、オマーンの主力FW二人怪我させて
うちらのW杯1次予選の日本戦で出れなくさせたしなｗ
それがなかったら、もっと苦戦してたんじゃないかな

キャプテンはトルシエに頭上がらないんじゃない？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834772&tid=a5ha5ka57a5a8a4n2rga4a4rmw5aa49a4k&sid=1834772&mid=26849

なんでそんなにトルシエ嫌いなんだ？キモイよ

つまりトルシエは八百長体質が抜けないって事か

トルシエさんの夜逃げの手伝いに行ってきます。

まあトルシエはずっと行き当たりばったりでやってきて
監督として語るほどの理論や戦術は皆無に等しいからな。
天才ジーコと比較するなんておこがましいというか格が違う。

２ちゃんねらーはジーコだろうがトルシエだろうが、とりあえず批判する。
ジーコ信者＝アンチトルシエなんて事はありえない。
その逆もしかり。
ただ批判するのみ。

非生産的な事に執念を燃やす２ちゃんねらー。

仮にメツが監督しても
メツ弱スレが立って、守銭奴呼ばわりしていただろう。

関係無い話だけど、昨日松阪通ったら
エドゥサッカースクールのあった所が思いっきり
田んぼになってた。

天皇杯にも出た三重県のチームだったんだけど、
夢見させるようなクラブを造ろうとするなよな〜・・・

ドイツの監督やってやれよ

>>77
いや、そりゃメツ弱スレは立つだろうけど、ここまで伸びない。
素人が監督になった状況とはまったく違うから。

そりゃ結果が出なければある程度伸びるだろうけど。

>>80
似たようなもんだって。
誰が監督になっても、同じくらい伸びてる。

>>81
いや、さすがにオマーン戦やシンガポール戦みたいな醜態はさらさないだろ。
あの２試合で一気に爆発したから＞スレ数

ところで、昔、スタジアムでトルシエコールしてた人達は、
カタールに訴えられるんじゃない？詐欺の共犯で。どうする？

ここまでで、ジーコの名前、ジーコの話題はいくつ出たでしょう？

スレタイはともかく中味のないレスのほうが無駄だと思います

ジーコとトルシエに共通する事は

自分の理想とするチーム形成や試合展開通りにならなかった時に
２の手、３の手を用意しておいて臨機応変に対応する事だろう

トルシエの時は選手が自発的に修正してワールドカップのグループリーグは
突破する事が出来たが体調の悪かった鈴木へなぎを外した先発メンバーで
トルコには惜敗した。ジーコも同じように先発メンバーの選考をミスって
オマーンとシンガポールに苦戦した。

トルシエは試合中でもあーしろこーしろ煩かったが
ジーコはホトンド何もしない(シンガポール戦ではGKコーチに指示を出される始末)
先発メンバーの選定だけは監督の権限(多少協会からの依頼は有るかもしれないが)
シンガポールやオマーンのように実力差がある相手には
調子の悪い選手を調子の良い選手と入れ替えるだけで何とか機能させる事が出来たが

コンフェデや東アジア以上の緊張感のある公式戦での試合采配には注目している
しかも酷暑の重慶なのだからこれ以上選手を壊して所属チームとの関係が更にこじれる事は
避けて欲しいものだ。

長文スマソ

>>85
長文の駄文は正直きついな。

今のところ、このスレで一番必死なのは、
トルシエ信者必死だな、ってレスを繰り返してる人たちのようだ。

やっと情報も出てきたし、ジーコ話行くかね。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040719-00000105-spnavi-spo.html

――２月のワールドカップ予選で苦戦をしましたが、今大会ではどのような展開を予想するか？
　９０分で勝ったのだと私たちはとらえています。確かに相手の守備は堅かったし、なかなか点も入りません
でしたが、それでも１−０で勝ったわけです。今大会も厳しい試合が続くと思いますが、確実に勝ちにいこう
と考えています。オマーンはあまり攻めてこなかったのですが、中盤が硬いディフェンスでしたので（次の試合
では）ボールを支配してスペースを考えながら得点を狙うことを期待したいです。

試合前に出場選手と作戦語る悪癖はなんとか抜けたみたいだけど…
相変わらず無策にしか見えないんだけど、どうよ。

>>85
コロンビア戦では、ハーフタイムに「DFはセーフティーでいけ」と指示をし、
守らなかった宮本は失点した。
セルビア戦では、ハーフタイムに指示した全くその通り点が入った。
他の試合でもそういう例があった。
後半、選手交代でその選手が点にからむことが何試合もあった。
少なくとも、試合が始まってからのジーコは素晴らしいと思う。

遠藤の宮本へのパスも別にセーフティーじゃなかったし、
ボール取られた後の遠藤の守備もショボかったしな。

>>89
それはね、その成功例は大げさに報道されるが、
その影にアル細かなミスは注目されないだけの事。

逆に大きなミスは非難され、勝ってる試合でも評価が低くなる。

>>88
自分はサポてぃすた経由で知ったけどジーコ公式サイトの一問一答も凄いよ
ず〜っとその調子でほとんど質問に答えていない　
まともに答えてるのが　欲しい選手は？「ロナウド」ぐらいかな

コロンビア戦なんて、残り２０分以上あったのに
全く効果的な手が打てなかったことに対して
宮本のせいにして誤魔化そうって意図が見え見えなんだよな。

確認したいんだけどノルマは優勝だよね？
何かその辺うやむやじゃない？

日本は前回優勝してるわけだけどそのメリットがどれほど大きかったか。
「アジアチャンピオン」という肩書きがあるからこそ強豪との親善試合もスムースに組めるし
なによりコンフェデという極東の国にとっては貴重な国際試合の出場権が得られるわけでしょ。
ドイツの模擬テストとしてこれ以上の場は無いよ。
アジア予選を有利にするためにもアジア諸国に対して今一度「日本強し」のイメージも植え付けたい
優勝以外ありえなと思うんだけど。

確かにジーコはやはり試合の流れを読む力を持ってる気がする
だから、指示が的確
でも、残念ながら、選手の状態把握というのはできてないみたいだし
選手の能力判定も優れているとは思えない

とりあえず、ジーコはコーチとして置いといて
監督には経験と実績のある人を置いて欲しいね

>>94
優勝以外は解任デモってか？
それなら今のうちから準備スレでも立てたら？

デモじゃなくて協会が決断すりゃ済むこった。

今のとこ結果も出てるしこの時期に解任するとは到底思えないとは俺だけ？

なんでそんなに必死に解任デモさせたがるんだろう…

>>98
さすがに予選リーグ落ちとか以外では、即解任は無理だろうね。

>なんでそんなに必死に解任デモさせたがるんだろう…
お子様にとっては、遠い世界のことと思っていた「デモ」が、
身近なところに突如出現して、ショックだったのでしょう

ジーコ監督で池田屋から逃亡者はバス釣りへ

コンフェデいらね

>>39
最近の傾向としてポゼッションからより
ハーフカウンターで中村(小野)が前を向いてボール持った時チャンスになるね
所謂ポゼッションサッカーをしている時は余りチャンスが作れていない

>>103
こんなサッカーも理解出来ていない浅い奴しかいないのかよ・・・

攻撃時にカウンターが1番有効なのは誰でも知っている。もちろんジーコもな！

では何故ポゼッションなのか？
カウンターを仕掛けられなかった時、スピードダウンさせられた時などの次の手なんだよ。

それに強豪との戦いでは、
どんなにプレスを頑張ってもボール奪取のポイントは最終ライン近くになる
そこから攻めるためには、相手のプレスを掻い潜って組み立てる必要が出てくる。

最終ラインからの1発のパスで相手DFの裏のスペースを狙うのが決まれば1番良いんだが、
そう簡単に上手くはいかないし、そればかり狙ってると単調になる。

意識付けに失敗していた事は明白
海外組優遇してればどんな選手だって疑問に思う
ゆっくりまわせは攻めなくていいとなり
シュート練習してはいらなければ、よけいプレッシャーを感じる

そんなにやわなヤツはいらない？
選手を型にはめてはいけない。

ジーコ監督でそこから先が代表なんだよ！レンジャー！

>>104
その通りなんだけど俺へのレスでいいのか?

スロバキアやセルモンにもカウンターからのチャンスメイクが目立ち
ポゼッションからの崩しはなかったといいたかっただけ
ポゼッションから崩せるチームは限られているが
ジーコはそれを志向していると記憶しているが･･･
遅攻のためだけにポゼッションサッカーを志向しているの?

カウンターでは足が動いているが
いざ遅い攻撃になった時の仕掛けが未成熟といいたい訳だが
俺のレベルが低すぎたみたいだなw

ジーコ監督でカーンも離婚、慰謝料で弱った

このタイミングで辞任するということはそういうことなんだが、
みんな気付いてるのかな？

「オマーンは速攻がすごく速い。何回かしのいでいても、ジャブみたいに効いてくるし、
危ないシーンも出てくる。
だから、ボールを取られたら、すぐに前でプレッシャーをかけるようにする。
１０番はドリブルも速いしね」。もっとも危険な選手としてドゥールビーンをあげ、
中村自らつぶしにいくことを宣言した。
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-040719-0012.html

>>108
＞こんなサッカーも理解出来ていない浅い奴しかいないのかよ・・・
この発言は失礼した。スマン

イングランド戦は綺麗に回して崩してゴールを決めていたが、
安定してそれが出来なかったり仕掛けがズレたりするのは、
カウンター時に比べて、遅攻の時は選手同士のイメージの共有化がまだできていない。って事だろうね。

キリンカップでも最終ラインで回している時に、
今ボランチに入れればフリーで前を向ける。そこからスピードアップできる！
って場面でパスが出ないシーンが良くみられた。

それと遅い攻撃になった時、以前は中盤の4人の縦のポジションチェンジがほとんどなかった
それが原因で相手DFを混乱させる事ができなかったんだけど、
最近は変わってきている
トップ下の中村の跳び出しは相変わらず少ないが、ボランチの選手が最前線に顔を出している
2列目からの跳び出しは相手DFが対応し難いけど、3列目は更につかまえ難い。

アジア杯では、2000年のような圧倒的な攻撃力は期待できないだろうけど、
安定して勝ち進んで行くのではないか、と期待している。

まあ中盤の縦のポジションチェンジは
結局３バックに戻したことによって生まれたんだよな。

>>110
は？どういうこと？

ジーコ監督で話題にもならず、トル批判

ジーコ監督でオマーンにほのぼのレイプ

>>114
たぶんアジアカップでジーコあぼーん。
空いたイスにフリーのトルが…といいたいのだろうよ。

>>117
素でｱﾎだろ。

>>118
俺もそう思う。

ジーコ解任はあっても、トルシエ復帰は無い、絶対。

>>110は解任されるのは恥ずかしいから自分から辞任したということでしょ

そういやトルシエもJの監督にでもなればねぇ
Jの観客増にも貢献してくれよ
スタジアムガラガラだぞ
代表もいまいちパッとしねーし
アジア杯血書にも進めず途中敗退ならまた代表人気下がるな・・・

トルシエは神戸からオファーがあって、それを受ける気になったからカタールの監督を辞める事にしたんだよ

じゃあハシェックが日本代表監督ってことで。

>>122
神戸の監督はハシェックだが、もう解任するのか？

取る氏えが馬鹿島の監督やれば面白いんじゃないかｗｗｗ

正直ハシェックよりトルシエが有能とは思えないし、
ネタのためだけにトルシエ獲得して降格したら
神戸はいい笑いものだろう

今でも神戸はいい笑いものですが

中村（レッジーナ）玉田（柏）遠藤（Ｇ大阪）らオマーン戦での先発が確実なメンバーが、
ＦＫとＣＫからの攻撃パターンを念入りに確認。
ジーコ監督は自ら攻撃陣の動きを見せるなど、細かく指導した。
この後、２組に分かれてのミニゲームで汗を流した。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040719-00000031-kyodo_sp-spo.html

少しづつ変わってきたんじゃないの？
明日以降の采配で判断するのはもちろんだけど。

いや…セットプレーからの得点パターンはわかったからさ。
セットプレーの守備を煮詰めろよ。
いつになったらある程度組織的に守れるようになるんだよ。

今回のサブのメンバーには協会のスタッフだそうですね。
高校生、大学生、協会スタッフ。
着々と強化は進んでいます。

>>83
うん、まぁ、長年ここにいた熱心なトルシエ信者は、カタールの
人に謝っといた方がいいな、けじめとして。
おまいらが盲目的に詐欺師の片棒担いでいたおかげで、
カタールの善良な人たちは騙されて代表チームを無茶苦茶に
されたまま逃げられて大金をドブに捨てちゃったんだし。
人間としての感情がまだ残ってるなら少しは責任を感じたら
どうだろう、知らん振りしてないでさ。

>>131
馬鹿じゃないの？　トルシエに俊輔外されて憎いのは分かるけど、そこまで
妄想しちゃ駄目。

アンチトルシエ必死だな

スレ違いだよな

オマーンの監督は日本に対しての敬意がたりないな
ジーコなんてシンガポールにさえ気をつかってたのに。

ジーコ監督で鈴木さん死亡

前スレ960ですが前スレ966は見てるかな。
ジーコ擁護は論理的ていう大それたものじゃないけどまとめたんで書き込みますね。
長文でｽﾏｿ

>>129
宮本がいる限りは苦しいな。

選手選考について
海外組で固めたり、新しい選手をなかなか試さなかったりするのが批判されてる

レギュラーの海外組だけじゃなくてサブメンバーもほとんど固定されてる
ＤＦの総取替え、キャバ事件以外は
怪我、召集不可のときくらいしか新しい選手は呼んでない

ジーコの方針である選手間で自由に決め事を増やすには
サブも含んだ固定したメンバーで多くの合宿、練習、試合を
一緒にやるのが合理的だし確実。
固定するからこそチーム力がつき連携を高めてる

トルシエの場合は固定せずにテストばかりで
選手の努力がレギュラー定着へと報われないなどと批判されてた。
だけど、フラット３やプレスのかけ方、ラインの上げ下げと決め事に選手が合わせるやり方では
変えの選手が入っても同じようにチームを機能させなければいけない。
多くの選手を試すのも理解できる。
層は厚くなるが誰が出てもそう変わらない。

トルシエのときに世代交代して若返った今は固定して連携深める方が正しいと思ってる
この世代は過去最強だし下が微妙だからなおさら。

>>134
あの大口はムカツクよな。

ジーコ云々より、マチャラが更迭される勢いでボコってほしい。

コンディションについて
固定メンバーでやる以上、コンディションは問題は出てくる
そうそうない代表戦なのに親善試合だろうと主力の海外組が出なきゃ強くなるわけない
だが、今はサブメンバーでも高いパフォーマンスを見せれるようになってきたので
前ほど悲惨な状態にはならないと望んでいる。

もちろん重大な問題だし、このままでいいなんて思ってない。
海外でプレーする選手がこんなに増えた状況は日本代表として初めてだし
いきなりうまく行くはずない。
それよりこれからも代表クラスの選手は海外へ出る機会が増えるだろうし、
代表の試合のことも考えてコンディションを整える癖を選手がつけることも大事だ

解任派の３バックにしたから調子いい論について
まず３バックにしたから急に調子が良くなったわけじゃない。
今後発展性がない。まさかこれで攻撃のパターン増やして完成ってわけにはいかない

アジアカップ後か中田復帰後には４バックに戻ると思う。
サントスはまだしも右ＷＢにまだ加持を使っているのは
サイド攻撃の感覚を勉強させてると思う
最近、中澤、宮本のオーバーラップが目立つが４バックへ再シフトの布石に見える。
４バックは守備というよりサイドの攻撃に問題がある。
今の３バックで両サイドが攻撃がうまく噛み合ってくれば
４バックへ戻しても攻撃に厚みが増す
あとは例の黄金の４人だがまだ試す余地はあると思う。

俺も全てジーコが正しいとは思ってないが（メンバーについては宮本、加地）
これらの課題を後２年かけて詰めていって、チームが完成すればすげー強そうだと思うよ。

しかし、ここ重いな・・・以上です。

だから信者の方々が論理的なのは解ったから
通訳の太ッチョの脳味噌ハックしてｼﾞｰｺの変わりに
論理的に選手に説明してくれないか

>>137
ある程度固定して連携を高めるのは悪いことではないが、
総とっかえした時点でぱーになるってやりかたがなぁ。
素人がトライ＆エラーを繰り返してるだけでしょ。
論じるのがばかばかしい話だよ。

>>139
選手がどうこうするよりジーコ替えた方がいい結果になりそうじゃない？

>>140
昔ながらの４−２−２−２でやっても発展性がないと思う。

WBに加地を使っているのは、ジーコが「一度決めたメンバーを
替える勇気がない」というだけ。逆に何かあったら総とっかえだけどｗ

素人だという仮定でもう一度考察しなおしてごらん。
一連の動きが全て説明ついちゃうから。

ジーコのサッカーは適当だからこそ強い
前は適当すぎて糞だったが、ある時期からジーコの指示が細かくなり、適当と組織（？）のバランスが良くなった
これが今の日本が負けない秘訣


だったらいいんだけど

>>142
総とっかえはＤＦだし、崩壊したからあのメンバーに限界を感じたんじゃないか？
まだチームとしても間もない頃だったような・・・
>>143
監督変えたところでＦＷ陣はともかくハーフの海外組は呼ばれるよ。
>>144
少なくても３バックで行くよりは発展性あるし、方向性でもある
ただ別に4-2-2-2にこだわる必要はないと思う。

＞WBに加地を使っているのは、ジーコが「一度決めたメンバーを
＞替える勇気がない」というだけ。
全く根拠がないんですがｗ

>>129
組織的に守れているから流れの中からの失点が少ないわけだが
それすらも理解できてないって事は、サッカーを知らない人ですか？

そういやジーコジャパン今年になって流れの中からは２失点だけなんだってね。
そのうち１点がシンガポールなのは謎だが。

トルシエ復帰かぁ・・・こりゃマスコミも沸くわ。

>>149

なるほど。妥当だな。

愛媛も元気が出ていいことだ。

全く論理的な反論がなくて残念です。
論理的な解任派と感情的な擁護派の構図は変わってないなんていう人もいたわけで
ここアンチの本スレでしょ？まともな人を期待したんだけど。

>>146
総とっかえまで６試合。最初っからいきなり固定でここまでやって、
いきなり総とっかえって意味があるか？　それにDF個人それぞれを
ちゃんと評価してあげないと。呼ばれなくなった森岡かわいそう。
むしろ最初のうちこそテストして、それから固定していくべきじゃないのか？

監督替えても海外組（全員ではない）が使われる（すくなくともテスト）
だろうが、日本での親善試合にいちいち全員呼ぶことはないだろう。
呼んでも問題のない何人かをいろんな組み合わせで呼んで、
フィットさせていって、全員揃っても同じチームプレーができる、
他の人（国内組）が入っても同じチームとして機能するようにすべき。
でも、黄金４人同時に使うことはないだろうね。

ジーコで発展性というのはあまり期待できないよ。
非常にオーソドックスにやってるだけだからね。
そこそこ止まりで終わっちゃう。

選手の選び方とか固定メンバーでの強化方針なんかは
監督の権限であり、それ自体の是非はない。
その方針をいかに効率よく、有効に行う事ができたか。

ジーコなら無駄でも許されてしまう、許されるから
強化がうまくいくのだ。
というような一部の意見がある事が、ジーコならではの結果を
期待される遠因である。
時間をかければうまくいく、しかし、多くのサポはジーコに時間を
奪われたくはないのだ。

>>149
どこに復帰すんの？

>>152
総とっかえに関してはね。ただメンバー固定の例外であって、
ジーコは思い切ってすごい判断したなんて思ってないよ。
そもそもメンバー固定が不満なんでしょ。そっちに突っ込んで欲しいんだよね

親善試合だろうができるだけ多くの試合を同じメンバーでやるから
連携が高まってチーム力が上がるんだよ。
欧州遠征の小野・稲本のコンビこそそれを証明してると思うよ。

＞呼んでも問題のない何人かをいろんな組み合わせで呼んで、
＞フィットさせていって、全員揃っても同じチームプレーができる、
＞他の人（国内組）が入っても同じチームとして機能するようにすべき。

>>137に書いたけど、トルシエのように選手をたくさん試して
誰が出ても同じパフォーマンスができるようなチームにするべきってこと？
今の代表は若いし突出した選手がいるんだから固定した方がいい

＞ジーコで発展性というのはあまり期待できないよ。
３バックよりは発展性があると言ってるんで。

>>153
ごめん。抽象的過ぎて何が言いたいのか分からない
＞多くのサポはジーコに時間を奪われたくない
全然そうは思えないんですが。

>>151
なんか勝利宣言みたいなのしてますが・・・ｗ

あなたの論調もジーコマンセーというわけでもなく、
ここでいっぱいあがった課題は認識した上で

>俺も全てジーコが正しいとは思ってないが（メンバーについては宮本、加地）
>これらの課題を後２年かけて詰めていって、チームが完成すればすげー強そうだと思うよ。

最終的に「たられば」で語っているから、反論してもなぁ、という部分が大きい。
「４バックに戻って発展するんだ〜」なんていわれても、
具体的にどう発展させる能力がジーコにあるのか語ってくれないと
反論しようがない。だってないとしか思えないんだから。

とりあえず、ここまでの評価に関しては、やっと及第点程度なんでしょ？
それが偶然と選手の力によるところが大きいのか、監督の計画性のある
強化策によるものか、というのが一番の論点だと思うんだけど、
「計画性がある」ということの説明をもっとしてくれないかな？

まあl73CzOaH氏の言うことは、
中田復帰後、４バック復活して、そこで三都主ＳＢが機能して
初めて正しい理論ってことになるんで、楽しみに拝見させていただきます。

ま、その前にアジアカップってことで。

>>155
トルシエほど試す必要は現在はないよ。
ただ、１チーム分だけで固定するのは危険。怪我とかあるからね。
２チーム分（２０人〜多くて３０人）くらいをレギュラーとか控えとか
決めずにいろいろな組み合わせをテストして、その上で固定していくべき。
そういう中で先発としての固定もできるし、選手交代のオプションもできる。

ジーコのは１チーム分だけの固定でやってしまうからね。
最近はまさに「怪我の功名」って感じで選手を入れ替えざるを
えなくなってうまく入れ替わっているけど、本当は逆なんだよ。
怪我などのために前もっていろいろな組み合わせをテストしておきべき。
特に日本で行われる親善試合ではね。

ウルグアイ坊やだったらもう少し突つけば発狂するけど、別人だったら頑張るかな。
ではまたあした。

考えてみりゃコンフェデの頃まで話がループしとるような気がするわ。
４バックで理想のお花畑サッカーって言ってる人よく見たよな。

まともな人は諦観してます
わざわざ反論するような新しい論点があるわけでもなく
自分でも問題であると認識していうように
自己完結している事が多い。
過去に答えがなかったというのも勘違いでしょう
あるいはたまたま別の話題がメインだっただけで、
ジー弱で散々やってきた議論なので無視されただけ、
意見がかみ合うわけがない。

>>149
確かに、敵前逃亡するような奴を、何処かが迎え入れたら、マスコミも沸くわなぁ。

>>156
ジーコマンセーじゃないよ。擁護派かな。

>俺も全てジーコが正しいとは思ってないが（メンバーについては宮本、加地）
>これらの課題を後２年かけて詰めていって、チームが完成すればすげー強そうだと思うよ。
この部分だけ取り出して「たられば」って言われてもなぁ
>>140に多少具体的に書いてあるんで。

>>157
そうですね。

>>158
試合は出ずともサブメンバーもほとんど固定してますよね。
バックアップはその選手で十分では？
合宿、練習は共にしてるし
そもそもサブメンバーはレギュラーのバックアップであって
怪我などのチャンスをものにできて交代メンバー、レギュラーと昇格するもの。

>>163
合宿一緒にやってるっていいつつ、レギュラー組と控え組が
完全に別扱いだったのはゴンと服部が話してましたよね？
ああいうやり方がずっと問題だったわけでしょ？
キャバクラ組まで産んだわけで。

レギュラー全員が常に揃うわけでも、コンディションがベストな
わけでもないというのは当たり前のことなのに、それがまるで
当然のことのように無計画にことを進めている素人なわけだよ。

合宿、練習を一緒にやってれば連携が高まるなら、
試合でもっと入れ替えてもいいはず。
試合で固定メンバーで一緒にやることが何よりも連携を高めるのに
重要と考えてるからこそのあのやり方でしょ？
逆にいえば、レギュラー組と控え組の連携は一向に上がらないまま。
それが最大の問題なんで。

馬鹿は考えない方が幸せって思った

>>164
普通そうでしょう。むしろトルシエのときがおかしかったわけだが。
キャバクラ組を擁護するのか？あんなの代表選手として単なる怠慢だろ

＞レギュラー全員が常に揃うわけでも、コンディションがベストな
＞わけでもないというのは当たり前
だからこそ出来るだけ多く試合に出す。
レギュラー組と控え組のレベルを同じにする必要なんてないでしょうに。
控え組なんだから。
ちなみに一向に上がらないままじゃない。サブもほぼ固定して召集してるんだから。

随分懐かしい話になるけど、
俺がジーコのレギュラー固定に一番疑問を持ったのが、
選手のプレースタイルによる相性を最初の段階で確認するって作業を
全くしなかったことなんだよな。
中盤でボール持ちたがる選手を活かしたいなら、
ＳＢはもっと簡単にはたいて走れる選手じゃないとって散々書いたが、
ずっと三都主・山田の持ちたがり走らずの馬鹿コンビだったし。
４バックを機能させられるかって結局プレイスタイルによる
バランスのいい選手配置に懸かってるんだけど、
ジーコはそんなことおかまいなしだから、まあ期待するだけ無駄だね。

しかしそれにしてもカタールが羨ましい。
爺古がさっさと敵前逃亡してくれれば信者もアンチも幸せになれるのに…

>>166
で、レギュラー組と控え組を決める作業って何かあったのかな？
一番最初の召集時からもう決まってたみたいだよね。
「明日試合をするなら」ってメンバー発表してたくらいだし。
で、あきたならはしだった。

FWに関しては、柳沢よりもっと早く久保を使うべきじゃなかったかな？

ま、レギュラー組控え組ってきっちりわける理由がおれにはわかんね。
特定のポジションによっては、選手交代でチーム力が落ちるって場合は
あるけど、そうでない場合もある。１１人同じように扱うのは変だよ。

久保は腰が痛いを言い続けてたしなぁ
東アジアは国内組みで行くと決まってからは急いで試す必要も無くなったし

スレタイ見て思ったんだけど
敵前逃亡って戦わないで逃げる事だから
アジアカップ直前に一方的に辞任して指揮を取らなかった場合に使う言葉なんじゃないの？

それはさておき
ちなみにジーコもトルシエもアジアカップのノルマは同じ「優勝」でありますが
ジーコの場合は自分自身の発言で何の強制力も無い努力目標です、
協会サイドは「ループリーグ敗退は困るって」レベルで仮に敗退してもお咎め無しは決まってます。

トルシエの時のノルマは達成できなかった場合はクビにすると言う意味での
ノルマでしたのでジーコへの期待低さというか求めているモノの違いを感じますね。

まぁ負けても責任の問われない公式戦ですから緊張感を持てというほうが難しいでしょう
気楽に楽しむのが一番じゃないですか？少なくても相手はガチで来てくれる訳ですし
オマーンを研究して秋のアウェイ戦に向けての対策が練れれば合格点かなと。
あとはグループリーグの戦い方を実戦経験として勉強して欲しいです。

私自身はジーコには別に期待していませんから
いい結果が出れば予想外で嬉しいですが(基本的に代表が勝って嬉しくない人はイナイでしょう)
悪い結果が出ても「やっぱりね」とさめた視線で見るだけです。

おれは日本が負けることを祈る。

だって、ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞに勝ってもツマンナイんだもん。
派手に勝つか、無様に負けるかどっちかにしてくれい。

>>168
＞レギュラー組と控え組を決める作業って何かあったのかな？
これはわからないけど、全くないわけじゃないでしょ。

＞FWに関しては、柳沢よりもっと早く久保を使うべきじゃなかったかな？
同意ｗ
ただ久保は今でこそ絶対的だけど、なかなか代表に馴染めなかったというのもあったんじゃないかな。
柳沢は逆に代表に馴染みすぎ。さっさと外しても文句はない。
大久保もそうだったけど逆によく辛抱強く使うなぁと感心し（呆れ）てる。

アジアカップの采配と結果で判断しないとな。

「たられば」はもう飽きた。
時間が巻き戻る訳でもないし。
あとはアマチュア集団の協会にかかってる。

ただ、親善試合の結果だけを見れば更迭する理由が乏しいんだよな。
通算成績　29戦15勝7敗7分
めちゃ苦戦したけど、なんとか勝ったＷ杯予選・・・

語りつくされてるけど、解任するならコンフェデの時だった。遅くても東アジアの時。
この大会が、解任するかどうかの最後のタイミング。
解任するにしても、リスクは凄く高いよ。後任人事の問題があるし、すぐアウェーでの予選が迫ってる。
アジアカップを優勝、もちろん内容も圧倒すれば不安も和らぐんだけどなぁｗ
そんな都合よくいかないのがサッカー。

今回の予備登録の件にしても、それまでに他のFWを少しずつ呼んでおけば
永井（何で永井？）以外の名があっても不思議じゃないわけで。
別に久保や柳沢より合わなかったとしても、本山よりは使えた可能性もあった。

個人的には３バックで発展性がないってのは同意なんだよね。
でもジーコの４バックは機能しない。
このままあと２年指を咥えて見てるのは、辛いねぇ。

>>164
> >>163
> 合宿一緒にやってるっていいつつ、レギュラー組と控え組が
> 完全に別扱いだったのはゴンと服部が話してましたよね？

誰もつっこまないけど、これって2日間、たった1-2時間の練習で
試合しなければならなかった初戦のジャマイカ戦の話でしょ。

>>173
レギュラーを決める作業って、召集時点でもう決まっていたんじゃ？
実際、メンバー発表の時点で「先発メンバー発表」をしていて、
その「固定メンバー」で戦ってきたよ。なにかで欠場でもしないかぎり。
ミーティングはレギュラーのみで行われ、控え組は別扱いだったりね。

つまり、ジーコの頭の中では、実際に選手をみたり、練習で連携が
取れるという確認をせずにレギュラーが決まっていて、
就任当初から、そのメンバーでの「固定」に固執していたわけ。

で、６試合やっていきなりDFは総とっかえと。
その間にDFだって途中交代で少しはやってればまだ理解したけどね。


というような話はこのスレで何度もやってきたわけで・・・
もうどーでもいいような感じだな。最近読み始めた人なの？

>>177
でも、ミーティングは一緒にやってもいいんじゃないの？

レギュラーとサブを入れ替えるようになっても
見ているのはレギュラー組中心。
呼ばれもしないJリーガーは鹿島ユースよりチャンスがない。

>>179
そこ頃のジーコはミーティングとかしてなかったんじゃなかったけ？
遠藤がちょくちょく呼ばれるようになって(小野の控えとして)居た頃も
よく試合前のインタビューでミーティングは無いって発言していた記憶が。。。

>>178
昨日前スレでジーコの選手選考、コンディションの問題を
感情論しかいえない擁護派は論理的に説明できない
っていうのに反論でこっちのスレに書いたんですが、
たぶん昨日の人はいないのかな。

何にせよアジアカップですね
ここまで擁護したけどグループリーグ敗退、ベスト８なんて結果出せば、解任を求める
協会もノルマ課すべきだったと思うよ。
アジアを過小評価するわけじゃないが、もっと自信持って欲しい。
万が一を考えたんだろうけど、アジアの弱小国相手に万が一でも落としてはまずいだろう・・・

Q　トルシエは会場を１５分前に出て、何処に行ったのか？
そして、こないだの試合前後のPIXYを使った編集報道の急変...
試合前→日テレ　今の日本代表は素晴らしい
試合後→アンチトルのあのフジが　トルシエの方が良かった...　　臭うぞ、臭う・・・・くせ〜っ。　


A　たぶん、トイレ。

>>179
そのへんはジーコ流の厳しさなのか、ブラジルでの常識なのか、それは知らないよ。
いろんなやり方があるんだと思う。初戦前にミーティングの時間が最大でどれだけ
可能だったか等の事実関係も知らないのに否定できない。
ところで、結果的にバックアップメンバーも揃ってきたし、代表に呼ばれた延べ人数は
けっこうな数になってる（ちなみにトルシエは多く呼び過ぎ）。
海外組を多く抱えるブラジルのジーコは当然、レギュラーを決めても怪我や
クラブの事情、FIFAの規定で自然とメンバーが増えていくことは知っていたと思うね。
こういうのはブラジルでは常識かもよ。
あと、当初のベテラン復帰はベテラン選手のモチベーションアップを狙ったもので、
海外組偏重は、海外移籍の奨励をしてるものと思った。

バックアップメンバーは薄いとこを重点的に、意識的に呼ばないとね。
サイドの薄っぺらさをほっといて厚くなったとか言ってもねぇ。

>>182
書いたけど反論なかった、って話だったよね。
まぁ必要ないっていうのが正解だろう。
目新しい話ないもん。最近読みはじめた人なの？

>>176
勝ってる間は替えない、で３バックのままいきそうだけどね。
どっかで大敗したりすればまた試行錯誤して４バックにいく
可能性もあり。オーソドックスな４−２−２−２でダラダラサッカーが
３バックよりひどくなりそうだが。

トルシエって相当惨め

核となる選手が変わればフォーメーションを変えてでも使うのが
ジーコ。っていうか普通の監督でしょ。
その国に来る前から先にフォーメーションが決まっててそのポジションに合う
選手を選ぶ監督は珍しいし、そういう監督と選手の選び方に違いがあって当然だと思う。
>>187
3バックスタートになってからも何度か終盤で4バック使ってるね。
守備的な4バックと2バック気味な4バックと二つの意味合いがあるみたい。

テスト

普通の監督というロジックを使うなら、まさに普通の監督のように批判されたり
ノルマがなければおかしいと、思わないといけない。
日本が普通ではないというのはなし、
協会との契約関係において常識的に、目標を達成できるかどうかを見極める事
監督の名前はどうでもいい。

なんだこのスレタイ
ジーコ信者が人気者だったトルシエに嫉妬して立てたスレか
こんな工作してないでジーコ不人気を何とかせえよ

今日3-0以上で勝てなかったらクビね

>>193
デモよろしく

やれるだけの才能もないだろうけど、ジーコにアジアの小国の監督をやらせてみたい。
勝手に辞任してくれる事ウケアイ。(w

ジーコは結局、トルシエが見出した選手に頼っている
やっぱりトルシエの偉大さを改めて感じるな。

今日の在日さんは静かだな
なんかあったんか？

結果はともかく、なれないピッチ状態でコロコロ倒れる選手が見えます
そして、中盤でゆるい横パスを奪われてあわてるDFの姿が

トルシエ時代の主力は中田と小野だった
どっちも旧代表で見出された
こういうことかな？

3バック＝カス は明白
日本はFWがショボい
日本は中盤の層が厚い

だったら、素直に流行に乗って
4-2-3-1 でもやってりゃいいんだよ。

試合の流れや出場選手のメンツ次第で
4-1-4-1、4-4-1-1、4-2-2、4-3-3
あたりに移行してな。

要するに、岡ちゃんとJリーグのおかげということだな

トルシエの見出した選手？　　　　ああ、　鈴木隆行か。


トルシエが大事に使っていた森岡・市川・波戸・松田・戸田らは
そういえば最近まったくご無沙汰だね。

>>200
ジーコがひよったあげく３バックに落ちついちまったからなぁ…
怪我人が出ても中盤の選手が入れ替わっても４バックを続けてたら、まだ信用できたんだが。
「やりやすいから」３バックに戻した時点で、ジーコはもうダメだと解った。

だいたい、SB候補がいないなら何人も呼んでテストすりゃいいのに、何故か三都主一点張りだし。

要するに、岡田を見出した加茂のおかげだろ。

まぁ一つ解ってることは

川淵は間違いなく全て自分のおかげだと思ってるということだ。

川淵まで遡ることもできるぞ。

スマンかぶった。

誰がなんと言おうと、われらがキングをおとした岡ちゃんのおかげ

トルシエは久保を見出せなかったけどね

久保を見出したのは、岡ちゃん８０％＆ジーコ２０％

トルシエ無能ｗ

見出したというか久保がここへきて調子をあげただけだろ・・・
そのタイミングがトルシエではなくジーコだっただけ

組織　６０　　個人　３０　　運　１０　　っていうのが一番バランスの取れた状態だと思う

これを代表全体にあてはめると

Jリーグ、代表　　６０　　トルシエ　３０　　選手層　１０

だがジーコは

Jリーグ、代表、選手層　７０　　　　ジーコ　−３０　　　カピタン　　６０　　　のようだった

久保はトルシエ時代にも呼ばれてたけど、代表で結果を残せなかったからな。
最近は、調子に波が無くて良くなってきたから、ってのもあるかと。

ジーコは一定の結果を出してる以上、解任希望はおかしいっていうけどさ、
親善試合で結果を求めに行ってるからであって、いざ本番では苦戦の連続だろ。
出来れば親善試合で新戦力をテストして、本番に備えてもらいたいんだけど、無理なのか？

トルシエなんて愚民にはもってこいの監督だからな
フラット３なんてワンフレーズもあるし、小泉みたいだｗ

選手起用なんて、世界じゃジーコのやり方が普通なわけで
トルシエが異常なんだよ

トルシエの劣化コピーの山本見てみろよｗ

>>212
そもそも、レギュラークラスの連携すらできてなかったのに、それは無理じゃないかな。
今回に限らず、海外、国内ともリーグ戦の合間を縫って今後はやってかなくちゃいけないんだし。
（というか、代表戦多すぎ。Jリーグ潰れるぞ）

>>209
> トルシエは久保を見出せなかったけどね


そのかわりジーコは久保をつぶしたよね。
坪井もつぶしたよね。ついでに山田も首にしたよね

自分の見出した選手を次次に壊すジーコ様マンセー

で、大事なアジアカップではトルシエの見出した鈴木だより　　



あー大笑い。

>>209
東アジア選で小笠原のスルーパスにタイミングが合って２ゴールして
それを契機にブレークしたよな。
中田以外とも組ませていろいろ試したのが良かったんだろう。

>>213
トルシエを貶めても、ジーコの評価が上がるわけではない

という、モトヤンの基本の１を読み返してほしいですね。

逆もまたしかり

トルシエサッカーから消えるね
まあ無能だから、遅かれ早かれ

お前ら、トルシエの就職先でも見つけてやれよｗ

>>209
久保にはずっとこだわってたじゃん。
就任第一戦目のエジプト戦から召集されてるし、
最後のヨーロッパ遠征とかだって、ずっと連れ回してたし。
久保が覚醒しなかっただけで。

客寄せパンダ海外組みの方が消えかけている。

>>217
逆もまたしかりで、ｼﾞｰｺを貶めてもﾄﾙｼｴの評価が上がるわけではない。
しかしﾄﾙｼｴ信者ってﾎﾝﾄ不思議だね。
W杯の時もう少しまともな監督だったら、もっと上位にいけただろうに。

ジーコが永田にこだわってたのと同じだよ、トルシエの久保の扱いは
もっときちんと使って結果出すタイプとかあるわけだしね

ここはトルシエスレじゃないつ〜に

トルシエネタしか語れない低脳アンチトルシエは勘違いが多い。
トルシエの評価はもうでてるのだから、ジーコとは関係ない。
ジーコがひど過ぎて間接的にトルの評価があがってるだけ。

>W杯の時もう少しまともな監督だったら、もっと上位にいけただろうに
ネタ？
前回3戦全敗。予選なしでなんとか出場できた弱小チームに何言ってるわけ？

>>214
難しいのかな、やっぱ。あれだけ他国とやる機会多いんだから、
メンバー固定せずに少しはテストして欲しいんだけど。
そもそもレギュラー組の人選にも偏りがあるわけだし。

トルシエの時も早く変わって欲しかったけど、ジーコもなあ。
それともあれか、誰が監督になっても粗を探してしまうもんなのかな。

そういえばジーコが勝つとなぜかトルシエスレが上がるなw

トルシエとジーコしか知らない人にとっては
難しい問題ですね。

駄目トルシエと世界から評価され、ひっそりとサッカー界から消えていくトルシエ

ただ楽しむだけならあら探しでもいいんですよ

一応批判するなら、誰が監督だろうと一定の基準がなければ
ある監督には厳しく、ある監督には寛容すぎるというのはいかがなものか。

ただし情状酌量の余地はありましたが

なつかしいな
キャバクラ7

ﾗｽﾄﾒﾁまだ？

トルシエは過去のことだろ。
98年岡田はフランスに行くことを求められた。結果は成功した。選手もえらいＯＫだな。
2002年トルシエは予選突破を求められた。結果は成功した。選手もえらいＯＫだな。
2006年ジーコはベスト8を求められている。どうなることやら...。

>>233
ジーコであれメツであれベンゲルであっても、ドイツ大会でベスト８を求めてるサポなんてほんとに居るのか？
GL突破で大大成功だろ、普通に。

誰が監督であっても、１勝できるのかすらぁゃιぃ・・・

>>234
単にジーコと川淵にトルコ戦以降の大言壮語の責任を取れといってるだけ。
アレだけ言うんだったらW杯でベスト8はいく自信があるんだろうな
って誰でも思ってたからね。

>>234
単にジーコと川淵にトルコ戦以降の大言壮語の責任を取れといってるだけ。
アレだけ言うんだったらW杯でベスト8はいく自信があるんだろうな
って誰でも思ってたからね。

2002の選手の組織力をベースにして個人を上乗せすれば、2006でベスト８は無理にしても、GL突破はギリギリなんとか
なったんじゃないかと選手の能力を見ても思う。
一応断っておくが、フラット３をベース、じゃない。選手の組織力、組織的な動きをベース。
組織的な動きはある程度できてたわけだし、そこからの＋αとして個人の能力を発揮させ、個と組織のバランスを取る
ことができる監督を招集していれば、問題は何も無かった。

2002年W杯終了後、日本サッカー協会がやったことと言えば、リセット。
現在ある組織を完全解体して、個人能力に多少の新しい組織を追加することで戦うことを目指した。
過去からの継続もなく、それまでのサッカー協会の若手育成計画ともまったく別の路線。
しかも監督に就任したのが、監督経験などほとんどないジーコ。

ただ個人を活かしたいなら、前述した組織＋αで良かったのに、解体した理由がわからない。
誰か説明を。

>>237
そんな事は協会に聞けば？
メルアドは公開してないから、手紙でも出せばいいんでないの？

２ｃｈで聞いても、妄想話で終わる。

今後の５大会くらいはベスト８を目標にすること自体はいいんじゃねーの。

で、Ｗ杯出場、ＧＬ突破ぐらいが代表監督のノルマ。
いわゆるＷ杯常連国くらいを目指す。で、漏れが死ぬまでに１回くらいは
ベスト４進出してくれや。

>>235
誰でも、ってか？
だからトルシエ信者って言われるんだよ

普通のサポは、
GLを突破した事には感動しても、トルコ戦の采配には疑問を感じていた
｢もっと上にいけたかもしれないのに・・・｣と思っていた奴の方が多いんだよ
川渕もジーコもそう思っていたってだけの事だ

>>237
単純に考えれば改革
これまで指摘されてた個人の力の欠如を見直す為に
組織を作り、規律を厳しくする監督を避け
個人の力を最大限に発揮させてくれるジーコに監督を依頼した
川渕はジーコの人格の良さと日本人は個の力でも十分戦える
ﾋﾄﾘﾃﾞﾃﾞｷﾙ!!、という言葉に騙されちゃったんだろうね…

>>236
あのとき、こんなチャンスは2度とない、って言ってたよ。
ホームで相手は初出場のトルコ。確かに二度とないチャンスだった。

ジーコ・日本代表新監督　「最大の目標は０６年Ｗ杯本大会出場」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200207/zico001.html
ジーコの就任後の目標は予選突破らしい。

前の大会より上を目指す。ファンも選手も協会も。
就任前にTV解説で「ベスト８に行けた」と言い切ってた人物が、そのチームを率いてるわけだから。
普通期待するんじゃないの。
でも、自分が就任したとたん本大会のGL突破どころか単に予選突破が目標。
なんだそりゃって感じだな。

>>238
で、送って答えてくれると思う？
それと、２ｃｈに何を期待してるの？

>>242
その割には寒いバックアップ体制だったな。
サポも寒かった。
あんなスタジアムにあんな審判。
現場にだけがんばれっていっても限界があるしね〜。

>>242
ジーコは開催国だから、ベスト8に行けた、って言ったんだよ。
こんなチャンスは二度とない、って言ったんだぞ。
次はベスト16が目標なのは当たり前だろ。

>>243
＞で、送って答えてくれると思う？
やってみりゃいいじゃん。

＞それと、２ｃｈに何を期待してるの？
雑談と暇つぶし以外に何があるの？と逆に聞きたい。

良し悪しは別にして
韓国はマスコミから政治家、運営委員、ボランティアにいたるまで
勝ち上がらなきゃ開催国の価値がないって感じで結束してた。
だから、あらゆる面で代表の勝利のために惜しみない助力をした。
いろんな思惑を持った連中が絡んで日本はバラバラだったじゃん。
コアサポだけが熱くなっただけでさ。

>>246
日本サッカー協会は基本的にどんな応援の手紙送ってもレスがまったくない。
それは過去の経験から知ってる。

>雑談と暇つぶし以外に何があるの？と逆に聞きたい。
その糧を書いたのに
>２ｃｈで聞いても、妄想話で終わる。
こんなレスが来たから。
雑談で暇つぶしの妄想レスでいいのに、何求めてんのかなと。

>>245
ホームの利を作り出すのは監督でも選手でもなく、サポーターや協会でしょ？
で、実際は>244の言うとおり。
確かにジーコはベスト８に行けたって言ったけど、オレは逆にそれを聞いて
「はぁ？」と思ったね。
９８年のフランス大会でやっと初出場、しかもアジア３位だった国にいきなり
ベスト８かよってね。

つかジーコは日本にもっと上に言ってほしかったからこその発言だろ。
トルコに苦言を吐いたのはどうかと思ったが。
トルコに勝つのは不可能ってほど差があったわけでもないしね。

ところで、みんな開催国条項って知ってる？

>だからトルシエ信者って言われるんだよ
これだからにわかは困る。
2002年のトルコのFIFAランクは7位。完全な格上なの。

トルコにだったら勝てる？何様？
今もランクははるか上だぞ。最近の分教えてあげるね。

1　　ブラジル
2　　フランス
3　　スペイン
4↑　チェコ共和国
5　　オランダ
6↓　メキシコ
7↑　アメリカ合衆国
8↑　イングランド
9↑　イタリア
10↓　トルコ
11↓　アルゼンチン
12↑　ポルトガル
12↓　ドイツ
14↑　ギリシャ
15 　デンマーク
16↓　カメルーン
16↓　アイルランド共和国
18↓　ナイジェリア
19↓　スウェーデン
20　　韓国
21↓　イラン
21↑　サウジアラビア
23↓　クロアチア
24↓　日本
24↓　ベルギー

FIFAランクとか格上とかは問題じゃないよ。
ブラジルに負けてコスタリカとも引き分けたトルコを見て勝てると言っただけ。
デンマークがあのフランスになら勝てると言って勝ったのと一緒。

>>253
そうかあ〜結果こそ０−１だったけど、全然勝てる気しなかったっけど。

開催国条項があるかないか議論しようぜ

>>254　
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/wc2002/apr/o20020402_10.htm

>>252

何嘘言ってんだよ。
２００２年５月、つまりＷ杯直前のトルコのランキングは２２位だよ。
日本が２００２年Ｗ杯で対戦した相手はすべてランキング２０位台
のチームだけ。

つうかFIFAランクなんか関係ない。トルコになんか勝てるって神経が良くわからん。
日本はまだまだ弱い、挑戦者だ、って言うスタンスで、必至にやっていかなくてどうすんだ？
「ジーコジャパン」に不満なのはそれだよ。

ここの鯖が非常に重たいそうです。皆さん書き込み一旦中氏しる。

なんでチェコやアイルランドには「共和国」って入ってるんだ？

トルコに負けたことではなく、トルコ戦の負け方に問題があるんだろ？

Ｗ杯前のＦＩＦＡランキング
http://www.fifa.com/en/mens/statistics/index/0,2548,AllMay2002,00.html?select11=All&cmbMonth=May&cmbYear=2002

お前ら無視すんなよ。
開催国条項について語らおう。

>>256
何を読めと？
ユーロでギリシャが優勝した時の論調にもこんなのがあったよね。
ギリシャはユーロで勝つべきでなかったみたいな。

間違ったじゃねーか。
チュニジア３１位じゃねーか。

開催国条項ってあるの？
↓答えろ

　　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿ ＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　 　　　|　|＿〜、　　ﾚ' ﾚ'
＼_.／|　|／　　　＼ 　 　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　 ）　　|　|　　　 i　　|　 へ_,/　　　　ノ　　　,へ
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ ノ|　|`､)　i　ﾉ 　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/
　|　|　 |　|　　　/　/　　 　|　| .　 し'　　ノ ノ 　 |　|　　　　　　　/　/　　　　　|　|　　￣
　＼＼ﾉ　|　　/　/　 　 　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／ 　 　 　 ﾉ　|　　/（
　　＼＿ノ_／ ／　　　　 （＿＿＿＿）　　　　　し'　 　　　　ノ／　　　　　　/　/　　|　〜-,,,＿＿
　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／ 　 　 　 　 （＿ﾉ　　　〜ー､､＿＿）

チューしたいニャ〜

アジアカップの日本戦は今日でしょ？
どことやるんだっけ？　楽しみだなぁ。

あっ、言い忘れた！
トルシエ解任されたみたいだね？
この調子でジーコも…、ってことはないわな。

ジーコ監督で弱くなったとﾋﾟｸｼｰも認めた　弱

ジーコ監督で、宿敵もノルマもランクダウン　268弱

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/07/20/01.html

嘘？
2002年12月18日時点でのランキング　
ランク　チーム　ポイント2002/12月　ランク11月時点　ランク変動11月以降　ランク2001/12月時点　ランク変2001/12月以降　
1　　ブラジル　856　1　0　3　2　
2　　フランス　787　2　0　1　-1　
3　　スペイン　779　3　0　7　4　
4　　ドイツ　761　4　0　12　8　
5　　アルゼンチン　751　5　0　2　-3　
6　↑　オランダ　746　10　4　8　2　
7　↓　イングランド　734　6　-1　10　3　
8　↓　メキシコ　732　7　-1　9　1　
9　↓　トルコ　729　8　-1　23　14　
10　↓　アメリカ合衆国　723　9　-1　24　14　
11　↑　ポルトガル　710　12　1　4　-7　
12　↑　デンマーク　707　13　1　17　5　
13　↓　イタリア　705　11　-2　6　-7　
14　　アイルランド共和国　697　14　0　17　3　
15　　チェコ共和国　687　15　0　14　-1　
16　↑　カメルーン　685　17　1　38　22　
17　↑　ベルギー　682　18　1　20　3　
18　↑　パラグアイ　679　19　1　13　-5　
19　↓　ユーゴスラビア　678　16　-3　11　-8　
20　　韓国　669　20　0　42　22　
21　↑　コスタリカ　652　26　5　30　9　
22　　日本　650　22　0　34　12　
22　↑　ロシア　650　24　2　21　-1　
2002のトルコは１年でランクが14も上がった、上り調子の国だったのさ。
(その間日本も12上がった。)
つまり試合があった当時は、トルコが急激に強くなっていく過程だったわけ。
そんな相手に当たって運が無かったとはいえる。
2001年を問題にするなら日本は30位レベルだよ。

ま、その前に韓国と引き分けたり南アフリカに負けたりしてるけどね。

　サッカーの日本代表前監督で、カタール代表を率いているフィリップ・トルシエ監
督（４９）が２０日、解任された。

　カタールは中国で開催中のアジア杯１次リーグ初戦のインドネシア戦（１８日）で
１−２で敗れた。カタール・サッカー協会は２０日、契約の解除を決めた。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/f-sc-tp3-040720-0020.html

へたにベスト８だとかいったら、メキシコの銅メダルみたいになるだけだって事でしょ
さいわい選手もサポもトルコに勝ててなんて、おごりはもってないと思うけど。

この板だと、アンチジーコ＝トルシエ厨って事になってないか？

>>277
なにを今更。
ちなみにアンチトルシエ＝ジーコ信者と認定されます。
それ以外はまとめて「にわか」扱い。

これがジーコの本スレか？

勝つことも在れば、負けることもある。それがサッカーじゃない？
トルシエは2002に、ランク10以上上げて、2001年当時から見た格上の相手
に勝った。2002年のチームには監督・選手全てにありがとうといいたいね。
98年のチームだってそうさ。全敗だったが良くやったと思うね。
それがなぜ信者なのかわからん。とにかく全て過去のこと。
2006年せめてドイツに行ってくれよ。ほんと。こうなったらGL１勝でも良いよ。

>>279
ここは「ジー弱」。
何をもって本スレなのかがわからないので、とりあえずTOP200でジーコの名のつくスレを貼っておく。

それ以外のは
ジーコ解任なんてほざいてた馬鹿どもがいたよな２
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1089549531/
ジーコ日本代表を応援するスレ　47
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1090003459/
アンチジーコが完全死亡した件について
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1086783417/
ジーコ監督とともに苦難を乗り越えてゆくスレ
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1082440175/
何でもかんでもジーコ解任に結びつけるスレ
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1090125981/
一日一ジーコ
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1083817974/
トルシエJAPANとジーコJAPANどっち強いの？？
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1082985492/
ジーコもトルシエも大差ない
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1087650021/
ジーコ監督になって日本は相当強くなった
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1089384479/
ジーコ退任デモをした人が言い訳をするスレ
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1089727838/
【ジーコ解任】サポティスタと不愉快な仲間たち２
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1082635909/
【馬鹿の】ジーコを責める前に協会を責めろ【枢軸】
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1054816189/
ジーコ3バックを応援するスレ
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1088150542/
ｱｼﾞｱｶｯﾌﾟで優勝できなかったらｼﾞｰｺ解任でいいよ
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1089667107/
ジーコの選手交代は絶妙にして的確
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1083170096/
ジーコジャパンＶＳ加茂ジャパン
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1077164685/
ソープランド「ジーコ」へようこそ
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1082602279/

ココはジー弱スレです。

>>252
サッカー知らねぇ奴が都合良く捏造してんじゃねぇよ

>>258
＞つうかFIFAランクなんか関係ない。トルコになんか勝てるって神経が良くわからん。

おぃおぃ、>>252でFIFAランクを都合良く出しておいて、関係ない。ってか？笑わせてくれるな

ホームであの時のトルコになら勝てた。って事だろうが！
発言の真意を理解しろよ

>>日本はまだまだ弱い、挑戦者だ、って言うスタンスで、必至にやっていかなくてどうすんだ？
「ジーコジャパン」に不満なのはそれだよ。

挑戦者のスタンスで必死にやってるじゃん
勝手に自分の脳内でジーコや現代表のイメージを作って不満言われても、監督や選手も困るだろうね

脳内の妄想で現代表を叩きたくなるほどトルシエが好きなら、
彼が次に就任する国かチームを全力で応援すれば？

FIFAランクなんて恥ずかしいもので、論議してると馬鹿にされるから
アンチも擁護派もしっかりね。

いよいよアジアカップが始まりましたが
軒並み優勝候補が初戦を躓く中で今日はわがジーコニッポンの初陣ですね
ヨーロッパツアーで世界の強豪と伍して戦ったジーコニッポンは
アジア中の注目を浴びています
パーフェクトスキルが持つ真のサッカーのおもしろさそして強さを見せつけて欲しいものです

ＦＩＦＡランクなんて恥ずかしいものを持ち出すのは(・A・)ｲｸﾅｲ
同じランキングで議論したいのなら、えろレーティングの方がまだマシｗ

>>283
一つだけ言わせてくれ。
件のトルコ戦だが、あの試合に限ってホームの利なんて
なに一つ無かったと思うぞ。

パーフェクトスキルって・・・
長島監督退院したのか？

トルシエのカタールは帰化政策失敗がすべてだったな。

みんなが「アンチジーコ＝トルシエ信者」でないと思うけど、
普通に「今の監督」がダメなので、そこそこ結果出した「前監督」と
比較することはあると思うけどね。

まぁ今日は４−４−２で苦戦したオマーンに、３−５−２が通用するか注目だね。

「ホームであの時のトルコになら勝てた」って発言や態度じたいがあの時期の
ふいんきに影響された発言で、もっと謙虚さを持たないとと考えるのが日本人の
悲しい佐賀。

今年はアフリカ選手権、欧州選手権、南米選手権そしてアジアカップと
各大陸選手権が目白押しです
この中で一つのモードを見出すのはそう簡単ではありませんが
やはり相対的な力関係の接近、戦力の均衡化というのが一つの傾向としてありそうです
アジアカップでも強豪と呼ばれるところが軒並み苦戦を強いられていますし
各国の監督は口を揃えて「我々もギリシャのように・・」といっています
アジアカップでもこの先驚くべきアップセットがあるのかどうか
興味がつきません

こんにちはトルシエ信者です。
トルシエ解任ﾜﾗ。糞のような人間性のトルシエが日本以外で出来るわけないじゃん。
糞の用な人間性の日本人としか合うわけないよ。
糞の用な人間性の俺が言うんだから間違いないワラ。

トルシエ・カタール代表監督が解任


　サッカーの日本代表前監督で、カタール代表を率いているフィリップ・トルシエ監督
（４９）が２０日、解任された。

　カタールは中国で開催中のアジア杯１次リーグ初戦のインドネシア戦（１８日）で
１−２で敗れた。カタール・サッカー協会は２０日、契約の解除を決めた。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/f-sc-tp3-040720-0020.html

ごめん、いつもえらそうなこと言ってたけど、俺、本当は

サッカーやったことないニワカ素人のトルシエ信者なんだあぁぁぁ！

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トルシエは、中国の監督になるのか？
協会と対立して１年持たないと思うが。

アジアだけはどう考えても低いレベルで停滞していて（進歩がないといってるわけではない）
日本だけが目線が高いというか（実力は差がないのに）
ガルフカップ、南米選手権、ユーロのどれかに参加したいね

>>288
パーフェクトスキルと長嶋監督にどんな関係があるのかわかりませんが
あまり2chではパーフェクトスキルという言葉自体を目にしませんね
もしかしたらその重要性をご存知ない方がいるのかもしれません
パーフェクトスキルとは読んで字のごとく完璧な技術を指します
現代サッカーでは皆さんご存知のとおり時間も空間も限られた中での
プレーを選手たちは余儀なくされます
そうしたハイプレッシャー状態で攻撃側が相手守備陣を突破するためには
プレーの速さが要求されます
この速さには２種類あり
それは身体的な走力の速さと状況判断の速さです
ボールを受ける前に周りの状況をよく見てボールを受けに走る
パスしたら次のプレー場所へ走るといった個人戦術と
ワンタッチやダイレクトでボールを受けて離すパーフェクトスキルや
スピード、パワーといったフィジカルベースの要素が組み合わさることによって
はじめて相手のシステマティックなディフェンスをこじ開けることができるのです

局面打開には相手のそうした組織的守備が機能する前にボールを動かす
そしてそのためにはパーフェクトスキルは欠かせないものなのです
一つのチームにそうしたパーフェクトスキルを高い精度でこなせる選手が
何人いるかによってそのチームのポテンシャルを計ることができます
特に現代ではMF全員がそうしたパーフェクトスキルを持ち合わせていないと
高いレベルを相手にしたパスゲームは不可能といえるでしょう

>>297
特にボランチと呼ばれるポジション
ここは攻守の要でもあり攻撃の基点になります
かつてのような守備的ＭＦ
そうした人間がつとまる場所ではありません
パーフェクトスキルを持った上でどれだけ守備能力が高いか
それが問われるポジションといえるでしょう

パーフェクトスキルを持った相手にジーコの気合で勝つんじゃないの

>>283おまえこそ日本語わかってないだろ。
>>252
サッカー知らねぇ奴が都合良く捏造してんじゃねぇよ

>>258
＞つうかFIFAランクなんか関係ない。トルコになんか勝てるって神経が良くわからん。

おぃおぃ、>>252でFIFAランクを都合良く出しておいて、関係ない。ってか？笑わせてくれるな

ホームであの時のトルコになら勝てた。って事だろうが！
発言の真意を理解しろよ

俺意見は以下のとおり。
1.おれはFIFAランクは関係ある。(5位程度なら関係ないが、14位となると意味はある)
2.ホームであの時のトルコになら勝てた。←こんなこんなこと言うやつアホ。
3.トルシエは過去の人。信者じゃないよ。ただジーコ信者でも無い。
一貫してそういってるが。

283の意見は
1.FIFAランクなんか関係ない
2.ホームであの時のトルコになら勝てた。
3.従ってトルコ戦に負けたトルシエはクソ。ジーコなら勝てる。これを信じないやつは全員トル信者。
違うか？

パーフェクトスキル
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%95%E3%82%A7%E3%82%AF%E3%83%88%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%AB&ie=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

一般での利用は皆無と言っていい、サッカー協会の造語
ここ２〜３年くらいで使い始めたがまったく広まらない可哀想な単語

ところで、「基本的かつ多局面で有効な技術」を指して「パーフェクトスキル」と言っていたような…
いつから「完璧な技術」なんてあいまいなものを指すようになったの？
JFA指導本の受け売りはいいけど、誤読はｲｸﾅｲ

格上相手に開始十分で信じがたいパスミスから先制点入れられて何言ってんだが。
ちなみにあの時のトルコは調子悪かったわけじゃなく、
韓国の買収ジャッジと同じことやられねーかビビッてただけ。
先制点取ったら徹底して引き篭もりカウンターは予定通り。

何が悪いって言ったら、ショボいパスミスから格上に先制点許したことが一番悪い。
冷静に試合を見れる人はこれが当たり前の試合評ですよ。

なにが造語なんだろ
グッドジョブとおんなじようなもんだろ

>>300
オレはホームであの時のトルコに勝てたとか、ベスト８に行けたはずだ
とか言うヤツは信じない事にしてる。オマエも熱中症に気を付けろよ。

>>302
だってやったことない布陣だったんだから失点もするさ。

>>301
パーフェクトスキルという言葉自体はそもそも
まさに”完璧な技術”を指します
これは間違いありません
ただ言葉は生き物で使い方は様々な用途に広がっていきますから
そこはある程度広がりを持って使われています

そしてこの言葉はもう10年以上昔から私たちは使っています
２，３年というのは明らかに間違いです

>>305
そういうのをアンチって言うんだろ。

２トップが替わったらＤＦがパスミスするから監督が悪いなんて聞いたことねぇ。

>>308
し〜っ、今日は暑かったから。

>>305
まぁ、Ｗ杯トルコ戦の負けに関してはいろいろな意見が出たと思うし、
今も語るべきことはたくさんあると思うが…。
試合後に中田が言っては「足りなかったものがある」という考えが、
選手、ファンともども忘れてしまってチャラになっていることがヤバイんだって。

「足りないもの」が何かは、中田は明確にしてないし、みんないろいろ意見が
あると思うけど、個人的には「戦術」だけでは勝てなくて「最後は個の力」という
ことだと思っている。

でジーコになって今までの「組織戦術」をぶっ壊して「個の力」ありきのチーム作り
になったわけだ。
で４バック、黄金の４人からなるサッカーが「組織なし」に見えるところが、
アンチジーコ的にはおいおいという感じだったと思うわけで。

トルコはしょぼかったよ。