ジーコ退任デモをした人が言い訳をするスレ

さぁ、どうぞ！

二都主

ちなみに2004年ジーコ日本の成績なわけだが。

１１戦９勝１分１敗

おあｆｓｄじゃｄ

　　　　　　　　　　　　　　出

　　　　　　　　　　　　　　来

　　　　　　　　　　　　　　レ

　　　　　　　　　　　　　　│

　　　　　　　　　　　　　　ス

　　　　　　　　　　　　　　終

　　　　　　　　　　　　　　了
　
　　　　　　　　　　　　　　ｗ

どこに1敗だっけ？

アンチとかそういうのもうどうでもよくね？みんなでジーコジャパン応援しようぜ！！

実際に真っ暗だった時期があるわけで。
今がヤマかもしれんよ？

解任デモ中心人物のサイト教えてくれ

>>6
ジーコがユニフォーム投げ付けたとこ

>>6
ハンガリーだろう。
ジーコが玉田から相手のユニを取り上げて投げつけて暴言。

>>6

ハンガリー？

>>3
そのほとんどが欧州からｗ
ジーコジャパンつえー！

>>1
娼婦の息子

2004年ジーコJAPANの成績

マレーシア戦　（日本・カシマ）　　　　○　4−0
イラク戦　　　　（日本・国立）　　　　○　2−0
オマーン戦　　(日本・埼玉)　　　　　○　1−0
シンガポール戦 （シンガポール）　　　○　2−1　
ハンガリー戦　（ハンガリー）　　　　　　×　2−3
チェコ戦　　　　（チェコ）　　　　　　　　○　1−0
アイスランド戦（イングランド）　　　　　○　3−2　
イングランド戦（イングランド）　　　　　△　1−1
インド戦　　　（日本・埼玉）　　　　　○　7−0
スロバキア戦　（日本・広島）　　　　○　3−1
ｾﾙﾋﾞｱ･ﾓﾝﾃﾈｸﾞﾛ戦（日本・横浜）　　○　1−0

11　試合　9　勝　1　敗　1　分　得点27　失点8　


ｼﾞ　ｰ　ｺ　ｼﾞ　ｬ　ﾊﾟ　ｿ　最　強　　！！！

ジーコ就任後も負けた国はアルゼンチン、フランス、セネガル、コロンビア、
韓国、ハンガリー（ﾛｽﾀｲﾑPK）という歴史のある強豪だけ

↑セネガルは「歴史」はないね。
ｽﾏﾝ

奴らの写真モザイク無しでWinnyに放流されてますｗ

こんなサッカーしてたらアジアカップはリーグで消えるよ
アジアカップで４強になったらウンコもりもりくってやるよ

だいたい俺たちがデモしたおかげで強くなったんだろうが
ボケども　感謝しろや

あのデモは笑えたな
たったの３０人くらいしか集まらなかったんだよなｗ
まあ奴らもネットに顔写真と実名晒されまくって少しは懲りたのかなﾌﾟ

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
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　　| |おかげ　　| （●　　　 　 （●　 　 ::::::::::::::|
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もしアジアカップで惨敗したら
再燃するでしょ

このスレは60人限定かよ？

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　　　　ﾊト､:::::::::::ヾ:::::ll || || | | || i|　 ヾ ｀、
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　　　　ﾘ ll￣i';::::::::::::',｀ゝ;::::::::::::::.　　　　　　　｀i }
　　　　l　ﾘ　lll';::::::::　', li li｀ヽ:::::::::.　　　　　　　ヾ
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　　ヽへ＿＿_ノ　　　く＿＿＿＿（(　　　>､｀ｰ--‐'''"ll:: 　 ｀、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ｰ-<;;;:::::゛ｰ--､　 ll　　　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞ､;:::　　　｀ヽjl　　　j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞｰ､______人___ノ
おれたちのおかげ・・・

>20
変な笑いが出てしまったのは俺だけでつか？

>>15
正直相手のコンディションが悪い試合が多くて参考にならん。
チェコ、イングランドもEUROに向けたテストって意味あいが強くて
怪我したくなさそうだったし。
あとアジア相手に勝つとか麒麟カップを取るとかは当たり前のことね。
だいたい麒麟カップなんて国内でやってるんだし。

安易に監督交代してたら、また0からのスタートで
こういう成長は無かったな。

苦しい時期って絶対あるからそこで
悪いとこを見つけて改善して成長していかなきゃ。

解任デモとか署名とかサッカー知らない
にわかの短絡的行動は迷惑だよホント。

おれの顔写真winnyで流した奴は覚悟しとけよ
警察に訴えてやるからな
キャッシュ保持してる奴も同罪だからな
逮捕されてから泣いても遅いからな　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>27
なぁ、マジで言っているのか？
ホームでユーロを直後に控えた最後の親善試合。
テストの意味合いで負けていいと？
しかも、アジアの日本に負けるのをよしとするわけないと思うのだが。

イングランド、後半３０分まで交代なしだったぞ。
日本が後半ＦＷを２枚とも変えたのに。

成長してんのか？
このメンバーでアジアカップで決勝にいけなかったら解任だな

日本が強くなったのは
俺たちがデモしてジーコが危機感もったからだろ
俺たちが日本を強くしたようなもんだ

優勝しても解任！

>>27
３０の人に同意
>>31
中盤が確実に成長してます、３バックの弱点となるサイドのスペースを消すのが格段に上手い。
それとボランチ二人の危機察知能力と攻撃参加が上手い。
あとは玉田なんかは、ドリブルできるＦＷとして大きな発見だし。
サッカーはなにが起きるかわからないスポーツですが、アジアカップ優勝も可能かもしれません。

支離滅裂になってきたな。
今年の成績では仕方が無いか。

はいはい、こんなことで喜んでいては、アジアカップではイランに負けて決勝Tには出れませんよ。

>>27
エリクソンは主力を下げないし終盤で交代させられた
アシュリー・コールはなんで代えるんだとマジ切れ

まー好きに思っててかまわないがお前の見方だとせっかくのサッカーもつまらなそうだな

ここで荒木武秀さんが一言↓

無策士ジコは選手や俺らの要求に従っただけ。
以前のままじゃ、もう終わってたぞ。
ＤＦも3ﾊﾞｯｸに変えたし、戦術やｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ練習も取り入れてから、勝ちだしたんだよ。

アンチジーコって代表戦がある前後1週間ぐらいは
やっぱイライラしてんの？

御愁傷様。。。。

問題は中田が戻ってきたら３バックを選択しないだろーとゆーこと。

>>40
いまだにアンチトルシエやってる人間たちと違って試合は楽しみにしてるよ

>>30
>>27はヨーロッパのサッカーをまったく知らない知障
もれはヨーロッパ（ドイツ）に住んだ事があるんだが
ヨーロッパではホームのチームが格下に負ける/引き分けることは絶対に許されない事だ
もれは２００２年の春までドイツにいた
ドイツ代表VSイスラエル代表のフレンドリー・マッチがあって、TVで見たんだが
確か１２対０ぐらいのスコアでドイツがイスラエルを虐殺した
「これはフレンドリー・マッチじゃない！ホロコーストだ！」と思わず叫んだ

>27
それはかなり主観的な意見だと思うよ。
日本に弱くいて欲しいって思ってるんじゃない？

>>27
つるし上げられちゃったなw
今度からはイーブンな目でサッカー見てみようよ

最後の一行書き忘れたスマソ
ようするにだ、たとえフレンドリー・マッチでもホームでは格下相手でも容赦なくガチでやるってことだ

>>27
フーリガンの国だぞ
負けたら暴動起きるだろうが・・・
利口ぶってるんだったらそこまで頭使えよ

>>44
>>27はただの知障だよ

27みたいな馬鹿は相手にすんなよｗ

27 = ケットシー = 2ch

>22
>25
最高！

逆に親善試合に相手のホームにいったら
負けてあげるってのもあるけど。
それを意識せずにホームだろうがアウェーだろうが
真剣にやらざるおえないのが今の日本。
つきあうチェコもイングランドもセルモンもたいへんやで

キリンカップを取るのに必死になって、余裕を忘れてる。

>>50
じゃあ、どっちにしてもジーコ退任デモをした人たちはアフォって事？

いまだに黄金の中盤を使い続けてたら、こいつらの勝ちだったかもしれん。
ジイコは悪運が強いですな。

っていうか黄金の中盤はほとんど揃ったことないし。

ジーコ退任デモやってた馬鹿どもって
ただ単に見る目の無い奴だったんだな

>>50
ネタなのかマジなのかもはやわけ分からん

>>27
そのユーロ前で怪我したくないチェコ戦の後にデモ計画してたんだから、これが笑える。

gomennnasai

くそ〜また勝ちやがった
いつか、いつか解任ﾃﾞﾓしてやるぅぅぅ〜
今に見てろ今ｼﾞｰｺﾏﾝｾｰしてる奴等も
絶対後悔するはずだぁぁぁ！


と、心の中で密かに闘志を燃やすｱﾝﾁであった

お前らは裏か表しかないの？
もともとアンチは糞みたいな起用方に文句言いまくってて
なおさねーなら解任しろ！って感じだっただろ。
一応なおったんだから黙るのは普通。

つーか４４２に戻したらまたやってやるから安心しろ。

>>59
堪え性がないだけだろ

風俗嬢いやな客ランキング（外見、ファッション編）　某風俗情報誌調べ
１．　アトピー他皮膚疾患
２．　包茎、恥垢
３．　デブ
４．　汚いTシャツ、パンツ
５．　ぼさぼさの髪
６．　ちび　　　　　　　　　　　　　　
７. わきが、体臭
８. 大きすぎるちんちん
９.　　毛深すぎる
１０.　あきらかに性病

今回のセルビア・モンテネグロも
イングランドとやった時の日本みたい必死でした。
イングランドは余裕（油断）をもったために、
日本とは引き分けてしまいましたが優勝しました。
日本は大切なアジアカップの準備であるにもかかわず
余裕もなくただ勝っただけです。
世界との差を感じます。

>>59
ほとんどが煽りだ
最近のジーコを評価している俺も
アンチジーコにされてるんだよ

フォーメーションは３バックになってよかったと思うが、
海外組の問題はいまだ残ってる。
欧州各リーグが再開したら、海外組はまたコンディションに
悩まされることになる。
国内組でもそれなりにやれるのは証明されたが、
フルメンバー揃った時にジーコがちゃんとベストのチームを作れるかどうか。
今回も久保の件でゴタゴタあったし、まだ判断するのは早いと思う。

3バックが機能しているのは練習時間が取れているから。
4バックでまともな練習が取れたのってｺﾝﾃﾞｨﾌｪの時ぐらいだろ。
あの時のコンビネーションは決して悪いわけじゃなかった。
まとまった時間が取れたら4バックで行けるよ。

>>19
マジで食ってもらうよ。

うぃっす。第二次解任デモに行こうとしてた人間です。
一次も仕事がなかったら行ってたかな。

デモに行こうと思ったのは、
日本は結構やれるはずだと思ってるのに、←基本としてこれがある
あんな状態だったので、ムカムカきてたからですね。

強くなってくれれば、別にジーコでもかまわんですよ。
で、今は強いのか？　

ムシャクシャしてやった
監督は誰でもよかった

今はとても反省している　　のか？

>>67
強いのかってのは
前の代表と比べて強いのかと聞いているのか
世界の強豪国と比べて強いのかと聞いているのか
何と比べて強いのかと聞いているのか分らないので
答えようがない

>>59
チェコ戦で勝っちまったからといってスゴスゴと引き下がった連中が
今さら何をやっても無駄だと思うよ

ホント，あのときやってれば少しは見直したんだがな

>>67
ハァ？デモに行こうとしたのは、自分で日本が弱いと判断したからだろ
それなのにどうして今の日本が強いかどうか自分で判断できないんだ？池沼？

>>59
どっちにつくか誰の味方をしたか、そういう価値基準しかない人間が多いな。
小泉総理が好きなババアと同じだ。

1年目は種をまき2年目から水をやり、今年花のつぼみになった。
選手達がバランスとりながら自分の長所を出せるようになってきた。

デモをした馬鹿は今ごろ涙目だな、きっとw

「日本代表を愛するからこそデモに参加したんだよ！」と言い訳しているやつがいたが、そりゃ連合赤軍が「日本のために人を殺した！」と主張するのと同じ！

>>75

そんなこたーないよ。だめなものはだめ。

>>77＜−デモ主催者　哀れ

つーか、茂前はサッカー見る目ないんだからおとなしくしていろ！（マジ

>>77
じゃぁ、デモを続けなきゃね。

>>78
さすがだね！一人になっても言っていなさいな。

欧州遠征は文句無い成果だったけど
Ｗ杯予選なんか見てるとやっぱ頼りないんだよね。
というより「ジーコの成果」の部分がまるで見えてこない。

デモは当然の要求。アジア杯で結果が出せず、しかも内容が悪ければ退任要求はでる。でなきゃおかしい。

今の代表チームの好調さは、ジーコの力ではなく

ジーコの考えるベストメンバーが組めないこと

が原因だと思うんだが。

ジーコがあのメンバーを選んで配置したから強いのですよ。
何人の奴が小野をボランチで使い稲本と組ませれたのか。
その変えに福西、特に遠藤なんて誰が選べただろうか。

>>27
シッタカの池沼は氏ね！！
相手のコンディションが悪い・テストマッチの試合に『負け』たら尚更最悪なのを理解できんとはｗ
そういう状態の格上の相手に勝つｏｒ引き分けが強い証拠でもある！！

正直、お前の知的水準が低すぎて話にならんわ（プ

みんなサッカーの采配良し悪しって分かるの？

小野・稲本が使えるのにも関わらず
福西・遠藤使ってるんならジーコが凄いんだけどね。

ジーコは中田が戻ってきたらどうするつもりなんだろ？そこが興味ある。

>>73
テレビやその他の情報にのせられやすく、さんざん中傷や攻撃はしたけど
それが間違いだったときに、責任も感じないどころか、自分の過ちを認められない
クズと一緒だな。

結果的に日本代表の足を引っ張っていることに気づかない人間の代表格

>>83
斧が左サイドでは守備に追われて機能しないと
言ってたのといっしょ。

>>84
こういうオメデタイ奴が幅を利かせてる内は日本はおなじ過ちをくりかえすだけだな。

結局出てる選手がそれぞれ特長を出せてるからね。
それが一番でしょ。

>>85
はっきり言って結果が全て

アジアカップでのノルマに対する責任の取り方を聞きたい。
責任を感じない監督の下で戦いたい選手はいないでしょ。
予選リーグ突破がノルマでも、ノルマがないよりはマシ。

ガチンコになるとボディーコンタクトも激しくなるじゃん。
そこで、機能するのかが、すげー不安なのよね。

>>94
ま、そこで判断するしかないだろう
解任すべきかどうか

ガチのオマーン、シンガポール戦で
苦戦したとき解任論が浮上したのは仕方ないと思う
特に後者は失点までしたんだしな

とりあえず4バックを取りやめて
良くはなっている様に思うけど
コンディション管理を未だに
考えていない状況はどうかとは思う
代わりの選手が良くやってくれてるけど

デモした奴らそろそろ自殺した方がいいんじゃないの？

>>96
いや、また４バックで海外組固定になったらデモしてもらわないと

デモやると強くなる
なんか因果関係あるの？

小野がきっかけで指示が細かくなったって言ってなかったっけ

ガチンコサッカーで結果残せれば一先ず認めてやってもいいかな

デモ推進連中八方ふさがりですな（大笑

攻撃はトルシエの時より上かな。。。。
デイフェンスは4バックに戻さないで。
中澤以外はもっと背の高いＤＦを試して欲しい、戸田あたり。
やなぎの代わりに大黒、サントスの控えに洗い場
加地の変わりに広山、西、藤田を使ってみて。

デモ野郎どもはむしろ山本解任デモやれよ
わざわざ召集したOAのミスで負けてんじゃんか

デモなんてやる必要はないでしょう、警察官に迷惑かけて税金の無駄使いして、そんなことするぐらいなら
競技場で「ジーコやめろ」コールでもすればいいだけなのに、まぁ60人じゃ誰も気付かないだろうけどけどｗ

ジーコは選手を酷使しているbyアンチ

また捏造か・・・

いやー痛々しいねーー＞アンチ
まだ自分たちがメクラであることに気が付かないのかな？

大昔、岡田が言っていたがファンは所詮素人。
当事者達はその何倍以上ものことを考えているって。

サポーターっていうのは気楽なものですから。
単に、何もしていないように思えるからそれに対して批判しているのですよ。
これが事実でなく、何かやっているのであればアピールすればいいことです。
飛行機内で戦術の本を読んでたとか、オールスターの試合を見に行ったとかどーでも
いいことは報道されるんですが。

メディアへのアピールが足りないのであれば、商業スポーツのプロとして
さらに、ブラジルの有名選手ではなく日本の代表監督として
努力が足らないってことですが。
これは協会の責任ですかね。

>>108
anata no bunshou ha shugo ga nai node wakarizuraidesu

デモ参加者はジーコジャパンのアジアカップでの大敗だけが頼り（ﾐｴﾐｴ

>>100
アンチの中でも、普通の感覚の持ち主は存在しているんやね！
ほかのアンチは腹を切れ！
つーか、「ジーコさん」だろ！

アジアの結果で全てが決まるだろ

アジアカップはきっと微妙なベスト８PK戦負けだな。

>>111
さすがに何がなんでもジーコはダメなんて奴らはいないだろう・・・。
俺だって、ガチで勝てるならジーコ様々だし。

ぬるいテンションのチームを相手に5勝するより、
気合の入ったチームに1勝するほうがいい。ってのは言い過ぎだとはわかってるが。
というわけで、セルビア戦見逃したのが痛い。

>>110
それってなんか本末転倒だよな

>>115
だから、そんなワールドカップが始まっても応援できなかった、
アンチトルシエみたいなひねくれたヤツはいないって。
いまだにこの板を荒らしてるのは、粘着なトルシエ嫌いだということ。
（それと選手オタ）
アンチジーコはジーコなんかに興味はなくて、代表が強くなればいいんだから。

論破されたときの厨房の苦し紛れの行動（典型的な物）
・「ﾌﾟ」や「ｗ」を連発する
・「釣りだったんだよ」「馬鹿馬鹿しい」と言う
・「〜信者は黙ってろやカス」「引きこもりorダメオタはｶｴﾚ」と言う
・突然いなくなる
・特定ＩＤ（あまり主軸と関係のないレス者）に粘着、異論、正論は無視
・学歴関係の話題を出す
・何かにつけてソースを要求する
・ｵｳﾑ、右翼、ﾁｮﾝなど偏った宗教や政治思想関係の言葉を振り回す
・クリスマス、バレンタイン、デート（女の存在を臭わせる）だからもう帰る、と言う
・自分のﾁﾑﾎﾟのデカさを声高らかに誇る、「童貞は黙ってろ」と言う
・「２chなんかにはりついてんじゃねぇよ」「匿名じゃないと何もできないくせに」
　　「群れないと何もできないのか」と言う


釣れた【つれた】[名]
自分の当てずっぽうレスを大勢に突っ込まれ＆馬鹿にされた時に厨房が
悔し紛れに言う単なる逃げ口上の最後っ屁。
その後放置される。

使用例：ちょっと煽ったら馬鹿が大量に釣れた（ｗ　等。

>アンチジーコはジーコなんかに興味はなくて、代表が強くなればいいんだから。

とてもそうは思えんな
アンチジーコはW杯の予選ですら負けろと言っていたような連中だぞ
代表が強くなればそれで良いと思ってるのなら
今ジーコの解任を叫ぶ必要性も無い筈だが

お前ら今加茂が監督だったらデモ参加しますか？

それと最近の傾向

日本アウェーで勝つ　相手が油断していた　

日本ホームで勝つ　　相手が時差で苦しんだ

大切なのは勝ったほうが強い　負けたほうが弱い　
今回のユーロもそう　勝ったギリシャが強い
結果が全て

　

>>119
それ何でだろうな、日本人は相手を持ち上げるの好きだからかな。

>>119
最近の傾向でもなんでもない
親善試合で（あるいはテストの結果だけで）
一喜一憂するなという教訓からきてる

大切なのは本番で勝つこと、

ユーロもそうだろ　本番で勝ったギリシャが強い

対欧州アウェーなら親善試合でも重要なデータだ。なにしろ
ほとんど’本番’がないんだから。しょっちゅう本番があるなら
親善試合にはたいした意味がないと言ってもいいが。
以前は手を抜かれてそれでも勝てなかった。

>>121
ギリシャも最近の親善試合では無敗を続けていたわけだが

どうせアジア杯で優勝しても「大事なのはＷ杯予選」
Ｗ杯予選突破しても「せめて本戦でＧＬ突破しないとね」
ＧＬ突破しても「大事なのは本戦で前回以上の成績」

見え透いたことしかしないアンチにはうんざり

実行した人＞煽った人
だな…
煽ってた人はあいつらが勝手にやっただけみたいにＪ−ＮＥＴあたりで知らん顔して居座ってるけど

>>124
ジーコに求められているのは、最初からベスト１６以上
実際にはアウェー（中立地）で１勝できれば合格

そこにたどりつけるチームかどうかを基準に評価されている

>122
そうだよ。
散々手を抜かれ、なめられまくって、それでも負けてた。
基地外ｱﾝﾁは、そのこと忘れちゃってるんじゃない？

>>118
そこまでいうクズはアンチジー子どころじゃねえだろ。

>>127
タイとかマレーシアに負けていたチームをジーコが勝てるようにしたわけじゃないでしょ、
親善試合なら強豪ともナントカやれるようになってきた。
勝った事は評価しても、それだけで喜ぶのはどうかという事。

>>128
UGのブログのコメントで、
チェコ戦見ながらリアルタイムで
「まだ諦めるなチェコ」
「必ず逆転できると信じてる」
とかコメントされてたのには引いたな。
日本が負けるのをそこまで必死で望んでいたとわ・・・

>>123
そのコメントに引くのは、まあよくわかる話だが、
チェコ戦に負けた方がいいってのもわかる話じゃね？

ジーコ退任デモしてた奴らは

海外組ばっかで固めるな
３バックのが人材的にあってる
コンディション考えろ

あたりを言っていたはず。
で、今、いい成績を残しているジーコは上の事を実践してるわけだし
言い訳する必要は無いような・・・

＞チェコ戦に負けた方がいいってのもわかる話じゃね？

さっぱりわからん。

頭おかしい。

トル時代まで対欧州アウェー戦勝利が１勝だったのが全てを物語ってるよ。
もうこれは親善試合だからとか言うレベルじゃないだろ？

>>132
書き込みにしても、ジーコ応援団はトルシエを叩いたりアンチを叩く
だけで、議論が進展しないからね。
評価の基準は一定で、代表の変化とともに評価が良くなってきた
ところもあるだけなのに、考えを変えたみたいに言うからね。
ジーコはこうやるはずだばっかりで、ジーコに裏切られる事も多いのに
そういうことは忘れてマンセーしかしない。

>>132
デモの時にそれを主張しないと意味はないよ

>>136
大丈夫か？都合の悪いのは全部スルーしてるんじゃないのか？

海外組ばっかで固めるな
→今は怪我、五輪。唯一国内組で海外より実力があるのは久保くらい
サブメンバーもほとんど固定ですよ（キャバ事件はあったが）
ＤＦは除いて怪我、召集不可のときくらいしか新しい選手は呼んでない。

３バック
→解任派で意見まとまっていたか？
４バックはジーコも捨てていない。
アジア杯後に３→４バックへ徐々に攻撃的なチームにしていくんでは？（推測ですが）

コンディション
→コンディションは海外組のことだな？
固定メンバーでやるからには多くの合宿、練習、試合を一緒にやらしたほうがチーム力がつくはず。
主力が海外組ばかりなんて状況は日本代表として初めてだし考慮に入れても良いのでは？

アンチジーコってまだ生きてるんだ。
氏ねばいいのに。

アンチジーコってまだ生きてるんだ。
氏ねばいいのに。

>>132
何もかも文句つけてたくせによく言うわ。何でもけちつけてれば
ジーコが動くたびに当るだろうね。小野と稲本のボランチなんて
無理、戸田いれろ、とも言ってたくせにw

>>136
やっぱスルーですか・・・
まだアンチはやってるようなやつはとにかくジーコを叩く
強豪に勝とうが今年に入っていい成績残していようが
何が何でも叩く。そして解任しろの一点張り。
解任させるためには日本の負けを望んでいたりするほど。
異常としか言い様がない。

>>141
おいおいｗ
そんなこと言ってたのはごく少数だろーが
>>132は別に俺がどうとか言うより当時のスレでの主だった意見だが

>>143
いや、黄金4人がダメな理由としてボランチの守備がもたないからと言われてきたよ。
小野と稲本のボランチが仕上がってきたのはジーコが初戦からなるべく長い時間
使ってきたから、ということに触れるアンチはいない。

>>143
挙句の果てにはデモしたおかげでジーコジャパンが変わっただー？
これは醜いｗ
たった６０人のデモでか？ジーコに軽く流されたあのデモでか？
いや〜〜おめでたいやつらだねｗ

ま、そうでも思わなきゃ自分たちの居場所がないんでしょう。

>>138
なんか微妙にずれている気がするんだけど
> 怪我、召集不可のときくらいしか新しい選手は呼んでない
だから問題
> アジア杯後に３→４バックへ徐々に攻撃的なチームにしていくんでは？
まさに「ジーコはこうやるはずだ」ですね
最初に４バックに失敗した物が、次は簡単に成功するのだろうか
> 主力が海外組ばかりなんて状況は日本代表として初めて・・・
これをわかったうえで引き受けたんじゃないのかよ

>>145
誰もそんなこと言ってないしｗ
妄想癖でもあるのか？

>>146
> >>138
> なんか微妙にずれている気がするんだけど
> > 怪我、召集不可のときくらいしか新しい選手は呼んでない
> だから問題
実は十分な人数呼んでればいいんじゃないの？少ないということを
証明して欲しいな。
> > アジア杯後に３→４バックへ徐々に攻撃的なチームにしていくんでは？
> まさに「ジーコはこうやるはずだ」ですね
> 最初に４バックに失敗した物が、次は簡単に成功するのだろうか
連続試合無失点記録忘れた？最初の欧州遠征は？
> > 主力が海外組ばかりなんて状況は日本代表として初めて・・・
> これをわかったうえで引き受けたんじゃないのかよ
わかってないのはサポの方。ブラジル人のジーコはもちろんよく
わかってるから呼べるときはできるだけ海外組を一緒にプレーさせて
慣らしてきた。

>>144
確かにそれは言われてたかも＞ボランチの守備がもたない云々

斧とイナモトが成功したみたいに言うのもどうかな
中田、中村、斧、イナは技術的にはぬきんでている存在で
どのポジションでもそれなりにはできるし、斧とイナはユースから
やってるんやで。
むしろ、斧と他のメンバーでボランチの組み合わせができていない。

>>147すでにこのスレにありますよ。

20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2004/07/13(火) 23:48 ID:S9KpDltx
だいたい俺たちがデモしたおかげで強くなったんだろうが
ボケども　感謝しろや

32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2004/07/14(水) 00:20 ID:e8mfEj1L
日本が強くなったのは
俺たちがデモしてジーコが危機感もったからだろ
俺たちが日本を強くしたようなもんだ

39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2004/07/14(水) 01:00 ID:7MWMc5F4
無策士ジコは選手や俺らの要求に従っただけ。
以前のままじゃ、もう終わってたぞ。
ＤＦも3ﾊﾞｯｸに変えたし、戦術やｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ練習も取り入れてから、勝ちだしたんだよ。

初戦のジャマイカ戦以前からアンチはアンチだった。
小野と稲本が両方とも攻撃的ボランチだから
守備がもたない、とされた。だから4人同時起用はできない、
と言われた。戸田や明神のような選手がいなきゃ守備がもつはずがない、と。
それがいつのまにか、コンディションの問題や4バックの問題に摺り替えられた。

>>146
怪我、召集不可のときくらいしか新しい選手は呼んでないことがそんなに問題か？
色々選手を試す場合と一長一短だろ。
>>138で書いたけどサブも含め固定メンバーで長いこと試合、練習するからチーム力があがるし連携を高めてる。

３→４バックについては「こうするはずだ」っていうのは
おれはジーコじゃないし断言できませんから。
ただ４バックは捨ててないと言っているし、ジーコの方針と言えると思うよ。
＞最初に４バックに失敗した物が、次は簡単に成功するのだろうか
失敗したか？別に守備崩壊いたわけじゃにし、十分可能性はあると思ってる。

固定メンバーでやる以上、コンディションは問題は出てくる
大げさに言えば親善試合は主力の海外組は使うなということか。
そんな逃げの姿勢で強くなるはずない。
それよりこれからも海外出る選手は出てくるだろうし、
代表の試合のことも考えてコンディションを整える環境作りが必要では？
もちろんこのままでいいなんぞ思っちゃいない。いきなりうまく行くはずない。

>>151
ホンマやなｗすまん。読んでなかったわ
そういう盲目アンチ（もしかして釣り）はシカトしといてくれよ

俺はアンチというよりできるだけ一般論で話してるつもり
実際今、ジーコに文句は無いし
只、ちょっと前のジーコ日本代表には危機感を感じてた。
（実際今もＷ杯予選得失点の関係で安心出きる状況じゃない。その原因は少なからずジーコにもあったはず）

>>152
実際、コンフェデなんかコンディションの問題だったと思うよ

ジーコ擁護派は、選手が自立してもうひとつ上のステップに行くには時間がかかると言っていた。
鹿島時代のジーコを知っている人間は、ジーコがその気なら「監督の指示」を出すことを知っていたから。
でもそれを夢物語みたいに馬鹿にしていたのもアンチ。
4バックのこととかよりも、とにかく「無策の監督」ぶりを非難していたはず。
今になって問題をすり替えるのは卑怯だろ。

>>155
ジーコに関しては擁護してる方がナイーブになりすぎ
どんな監督でも、サポが脳内で描いている監督よりは無能なんだから
その上で、ジーコだから許されている部分があるにもかかわらず、
ジーコでなければできなかったのか、ジーコならではのプラスαが
どこまであったのか、具体的には示されていないから批判は続く。

>>156
４バックでうまくようになれば攻撃に厚みが増す。
サイド次第と考えてる。３バックでサイド攻撃の感覚を掴めればいい線行くと思う。

>>153に書いたとおり、この世代はタレント豊富だし固定して連携深める方が正しいと思ってる。
下の世代が・・・だけに余計ね。

それより解任派のほうが具体案を出した方がいいんじゃない？
具体的に批判して、どんな監督でどんなチームを作れば
今のジーコジャパンより強くなるかを示さなきゃ。

>>155
クラブチームと一緒にされても困るのだが。
実際、当時は最悪だったわけじゃん。

そういや、コンフェデはダメだったな。
ややガチな試合になるとあれだもんな。
この先、どうなるんだか。

みなさま、私はオシムがいいとさんざんかきこんでました。
今のＡ代表の試合は観てて本当に面白く、
あのパス廻しの無い日本代表は考えられません。
アジアカップでの采配に期待します。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−ＦＩＮ−

> それより解任派のほうが具体案を出した方がいいんじゃない？
> 具体的に批判して、どんな監督でどんなチームを作れば
> 今のジーコジャパンより強くなるかを示さなきゃ。
これをやっても、単なる妄想合戦になるだけで発展性はない。
戦術スレなんかで自分の理想のフォーメーション書いて喜んでる
人たちでも、現状の代表から想像できる範囲でしか考えない。
DF総取替えなんて思いつかないしね。
具体的な批判はもう出尽くしてると思うけど、だからデモがあった。

このスレはこんなスレでデモを批判しても意味がないと
言ってるだけ。

ピクシー「トルシエジャパンのほうがジーコジャパンより強い」

>>156
いや、具体的にいわなあかんのは解任派でしょう
今の所は続投に有利な結果が出てるのだから、それでも解任を叫ぶ君らにこそ説明が必要だと思うよ？
まさか「そのうち悪くなるに決まってる」とか「このままでいい結果が出続けるわけがない」なんて理由じゃあないだろうな？

>>161
やっぱり都合のいいところだけ抜くなあ〜

>>64
＞フォーメーションは３バックになってよかったと思うが、
＞海外組の問題はいまだ残ってる。

>>65 さんが言っているように、私も時間が取れたら4バックでいける思います。
あなたが心配している事は、W杯予選でいきなり4バックを試して、危うい事にならないか、
でしょうか。
その点については、現状で3バックが機能している事や、キリンカップで4バックを試さな
かった事から、アジアカップで試すチャンスを得て余程の好結果が出ない限り、いきなり
W杯予選で行う事はないと思います。

＞欧州各リーグが再開したら、海外組はまたコンディションに
＞悩まされることになる。

この事は、今後の日本代表に、ついて回る問題だと思いますが、海外組と国内組の一体
感も出てきているようですし、国内組主体の3バックが計算できる段階まで来ていますから、
今までより柔軟に対応すると思います。
私個人の感覚で言わせてもらえば、これが一番難しい問題で、ブラジルが予選で苦しむ
原因は、そこにある、と考えています。

>>160
ある程度の確信がなくて解任要求なんて説得力ないね・・・
>>161
解任派ですか？うれしそうですねｗ

ジーコ擁護は議論ができないなんていうから長文書いたわけで
暇なので>>153>>157に答えてください。議論しましょうよｗ

小野がnumberでばらしていたが、チームの決まり事は選手たちで話し合って決めているらしい。
というわけで、いまでもジーコ置物説は存続しているわけだが、

ジーコは基本的に保守的でありながら、結果さえでればポリシーをあっさり捨てるいい加減さを
持ち合わせていると思われる。そしてそのいい加減さがいまのところ成功している。
それは、アルゼンチン敗戦後のＤＦライン総とっかえや、東アジア選手権の３バックへの移行、
追放したキャバクラ７で不可欠の久保の復帰、欧州組がやむえず不参加のときの国内組の起
用などを見てもこれは明らかだ。
なにかしら、根拠があるわけではなく、チームが不調に陥ったときだけとりあえず変えてみる。

しチームが勝っているときは超保守的でなにもかえない。
たとえば、どう考えてもへたくそな加持をいまだ使いつづけていることからも明らかである。

しかし、この先ラッキーだけでチームの波を乗り切れるかどうかは、すべてジーコの運次第
である。
こんな運任せの素人監督にワールドカップ出場の命運をかけていいのだろうかということだ。

後任監督でいえば、たとえば岡田であれば、根拠をもって３バックと４バックを使い分け、選手も
いじれるだろう

>>166
選手たちが話し合って決めるなんていいことじゃん。
戦術通りになればできることは証明されてるしステップアップには必要なことだと。

＞ＤＦライン総とっかえ
守備崩壊
＞東アジア選手権の３バックへの移行
選手揃わなかった
＞キャバクラ７で不可欠の久保の復帰
ペナルティは受けた。久保がずば抜けているだけ。
＞欧州組がやむえず不参加のときの国内組の起用
何が悪い？

チームが不調というよりメンバーが集まらなかった時の対処が多いように思うが。

>選手たちが話し合って決めるなんていいことじゃん。

同意。

>>162
ジーコだから許されている部分があるにもかかわらず、
ジーコでなければできなかったのか、ジーコならではのプラスαが
どこまであったのか、具体的には示されていないから批判は続く。

これは、ジーコ（協会）に言ってるんだと思うけど
オマーン戦までが何も問題なかったと言われれば平行線

>>153の意見さーただ事実が書いてあるだけで議論とかには発展しにくい。普通の意見すぎるというか、なんというか。ごにょごにょ。
固定メンバーがどうのって行りの一長一短だとか、そんな斬り方したら議論できないだろ。

４バックを捨ててないなんてのはWB加持起用で承知の事実だ。
４バックが機能するかどうかだけど、
サントスにちゃんとSBとして指導する立場の人間がいるかどうか。
メンバー固定で新しいのはつれてこないだろうし。
あとはそれなりに上背のあるCB。ひょろいCBを使うようじゃ安心してあがれないだろうよ。
んで、一番の問題は４バックにしたあとハーフどうすんのってこと。
例の４人のbox型でいくとあがるスペースがないし出し手過剰だろ。
小野稲本がSBのケアに追われて持ち味としてのプレスのゆるい場所からのロングとか攻め上がりとか出せないし（そんなしょっちゅう攻め上がられるのも困るが）。
未だにアンチ（というよりは懐疑派）が多いのはそんな現状の打開策兼中田不在オプションとしての３バックだから。中田が帰ってきてどうするかでジーコの未来が決まる。
ほんといつまでたってもジーコはあの4人で悩むだろうよ。
まあジーコじゃないからなんていわれた日には俺だってジーコじゃないです。。

>選手たちが話し合って決める

トルシエ時代にも宮本が暴露してたよな・・・

解任デモって解任しろってデモで３バックにしろとかいうデモではなかったからな
３バックにしてくれたからデモ止めたわけじゃなくてチェコに勝ったから止めちゃったわけですよ

だから３バックだからデモ止めていますってのは意味わかんない
結果（親善試合）が出ているからデモしていないってのが本当



ジーコが何かを変更する＞行き当たりばったりだ、ポリシーがない
ジーコが何かを維持する＞頑固だ

これが他の気に入った監督なら
そいつが何かを変更する＞柔軟性がある
そいつが何かを維持する＞ポリシーがある、一貫性がある

結局、勝ってるから一応黙っとこうってだけ。

理想のチーム像を１００として

解任派はジーコなら６０くらいになっていないと失格。
（オマーン戦までが）３０なので、
どうやっても１００にはならないと思いデモ。
その後やっと５０くらいになり、
一般のサポが８０くらいと勘違いしてる時期では
効果が薄いと集まって判断したので２回目はなし。

ジーコ応援団は１００になる１００になるしか言わない。
（オマーン戦までは）内心は３０くらいと思っていたのに。
今も一般のサポが８０くらいと勘違いしてるように、
ジーコなのに５０で喜んでいる。

　　
100│
　　│
80 │　　　　　　　　　　　　　　悪　ジ
　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　ー
　　│　　　　　　　　　　　　　最　　　　　コ
　　│　　　　　　　　　　　は　　　　　　　　 は
　　│　　　　　　　　　 エ
　　│　　　　　　　シ　　　 　　　　　　　　　　　最 　　　　？
　　│　　　　ル 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　│　ト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 高
　　┼――――――――――┼―――――┼――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　2002　　　　　　2004

別に解任派の言うことが全て誤りということにしなくてもよかろう？
ジーコのしていることが全て誤りではないことも確かなんだから。

4バックから3バックに変えてから試合内容が好転したのも事実。

だから試合内容と結果が良いからデモやってないんでしょうに
３バックにしたとか関係ないじゃん
そういう要求してないし
チェコ戦に４バックで勝っててもデモ延期だっただろうし

解任派の主張って誤りじゃないけど目先のことだけの素人の意見だと思う>>132とか。
素人のと言うか素人でも分かる意見かな。

>>177
デモをするしないの話じゃなくてさ。
「4バックだから試合内容が悪い、3バックにすれば良くなると思う」的な意見って
当時結構あったと思うよ。

>>170
固定メンバーについてだけど、
>>153に長所も短所も書いたけど解任理由にするなら事実だろうが反論しなきゃ。
てか、事実なら問題ないし。

トルシエの場合は固定せずにテストばかりで選手の努力がレギュラー定着へと報われないなどと批判されてた。
だけど、トルシエのやり方はフラット３で前線のプレスのかけ方、ラインの上げ下げと
決め事がたくさんあったから変えの選手が入っても同じようにチームを機能させなければいけない。
色々選手試すのも理解できる。長所は層が厚くなる。短所は誰が出てもそう変わらない。

170に書いてあることは概ね同意だけど、個人的にはそんな４バックでも悲観的ではない

黄金批判は予選までは、稲本と小野じゃもたないから戸田とかいれろ、っていうものだった。
今の黄金批判は、コンディションが悪いなら無理に同時に使うな、っていうものに
変わってると思う。チェコ戦で稲本と小野のコンビが熟成してきたから。

>>179
だからなんでしょうか？
４をやめろというデモじゃなかった以上
デモのおかげで好転しているとは言えないということです

俺は解任デモはやめたほうがいいと主張してたけど、
まず主張内容は置いておいて、「デモ」という方法に
意味が無いって思ったんだよな。

それに、>>132みたいにあくまで戦術的な批判をしてるはずなのに
それがいきなり「解任」という主張に結びつくのもおかしいと思った。
明らかにそれが実現された時のリスクの大きさを知ってないし、
まず相手に言うことは、「退任しろ」じゃなくて「こういう戦術を
取ってほしい」ということだからな。普通は。

>>182
>デモのおかげで好転しているとは言えないということです
俺、初めからそんなこと言ってないし(苦笑)

ちなみに俺はデモには参加してないが、未だに懐疑の目では見てるよ。
「試合に出ていない選手は代表にいらない」といいつつ、控えに甘んじてた
川口を呼んでたところに未だに不信感。

そうだよデモなんかしないで、やめるまでハンガーストライキすればいいんだよ。

加茂じゃダメだ、っていってた人の気持ちが少しはわかるようになったよ。

もっとも、今の代表には岡田武史がいないんだけどな。


あ、後この前のサカマガ・コラム、武智の馬鹿さ加減を改めて思い知りました。

まさか、ジーコジャパンは日本が乗り越えない壁だとか思ってる奴は
ここにはいないだろ？

ちゃんとしたプロの監督を連れてくればな…。

チェコには勝てそうもないと思って試合に臨む監督より
チェコに勝てないことは全くないと信じて試合に臨む監督の方が
いいにきまってる。
ヨーロッパの監督が発展途上の国を指揮したら
どうせ引き籠もりになるに決まってる。
94年のアメリカとかさ。

デモやるって欧州遠征前にプレッシャーかけたからみんながんばっちゃって怪我人が出た
おまいらのせいではないのか？

ああそうかデモのせいで欧州遠征は良い結果になったと主張するけど悪い結果は全て無関係と思い込んでるのか

>>188
トルシエのときのようなポジション争いもなく、
選手はプレッシャーを感じていません。ジーコのもと楽しくプレーしています
怪我人が出たのは、
プレッシャーを感じたジーコ（協会）が目先の勝利にだけこだわった結果です。

せっかくチェコなどの世界の強豪と試合ができるのに、
本来、自分が望んでいる勝者のメンタリチーのシステム、４バックでいどむことをしないで、
引きこもり３バック（５バック）のチキン采配で勝ちにこだわりすぎの監督が
ほんとにいいのか。

>>189
デモでプレッシャーかけたからチェコやイングランド相手に善戦できたって人と溝ができちゃうよ

「デモのプレッシャーで改善された」とデマカセ主張しているご都合主義野郎は毎日デモやれよ！（笑

え？　デモ延期したの？　どうして？　
お前らの屁理屈なら、毎日解任デモすれば改善されてそのうちジーコジャパンはW杯で優勝するぞ♪

ジーコは初戦のジャマイカ戦前から3バックの可能性も示唆してたんだけどな。

>>189
目ん玉腐りすぎ。

>>189
欧州相手にどうやって点を取ったのか見てないのか？
馬鹿も休み休み言え

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例：「ジーコ代表監督で日本は果たして強くなるか」という議論をしている場合
　　 あなたが「ジーコ代表監督で日本は弱くなる」と言ったのに対して
　　 肯定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　「トルシエJAPANはコパアメリカで惨敗したが、もしジーコJAPANが出場していたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　「だが、ジーコは鹿島を立て直したじゃないか」
３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　「２年後、ジーコでW杯優勝ができないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
　　　　「ジーコ監督で代表が強くならないわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　「世界では、ジーコは名監督であるという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　「ところで、フェラーは監督経験がなかった事を知っているか？」

７：陰謀であると力説する
　　　　「それは、ジーコで代表が弱くなると認めると都合の良いトルシエ信者が画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
　　　　「何、ジーコごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　「ジーコで弱くなるなんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
　　　　「ジーコの威光でエジムンドとカフーを日本代表にすれば良いって事でしょ」
11：レッテル貼りをする
　　　　「ジーコで弱くなるなんて思いこみたいトルシエ信者はイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　「ところで、トルコ戦のトルシエの采配を覚えているか？」
13：勝利宣言をする
　　　　「ジーコで弱くなるという論はすでに何ヶ月も前に論破されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　「玉田だっててお前らも知らなかったくせに。もっとJを見て勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　「ジーコで強くなると認めない限り日本サッカー界に進歩はない」

↑ごくろうなこった。

必死さだけは伝わった。

某ジャーナリストが言っていたが、
「ジーコJAPANの崩壊はW杯予選、アウェーのオマーン戦に負けてから始まるんだよ。
だから、2006W杯は半分諦めています」

>>199
いつの話だそれ？ちなみに誰？

ていうか、今のアンチには、そんなジャーナリストの言葉だけが頼りなんですねｗ

解任デモの効果で試合に勝てるんなら、これから試合前に毎回デモ
してくれないかな？回りの人間には、物を投げたり餌を与えないように
いっておくから　ｗ

>>200
雑誌に掲載されていたのは、イングランド戦の後。
湯浅。

どの雑誌？激しくソースきぼんぬ。　>>202

>>203
ＡＥＲＡのコラムだ。メインは朝日のジーコ信者（中小路ではない）の
妄想記事。

記事は読めないけど、この時のAERAです。
http://www3.asahi.com/opendoors/zasshi/aera/backnumber/r20040607.html

>>202
予想したのがオマーン戦の後ならどうでもいい予想だな

結論はアンチは妄想記事が大好きで。
現実には目を背けて、代表が崩壊するのを望んでるわけか。

★ジーコ監督支持署名を提出
　ジーコ監督の古巣、Ｊ１鹿島のサポーターを中心に結成した「ジーコ監督を応援する会」が１９日、
同監督を支持する署名１万３５００人分を日本サッカー協会に提出した。
２月のジーコ監督解任要求デモを契機に結成された同会は、当初目標の約７０００人を大幅に
上回る数の署名を集めた。

ジーコ解任デモ
http://kyoto-np.jp/news/flash/2004feb/22/CN2004022201002154.jpg

871 名前：現地より 本日のレス 投稿日：04/02/22 17:10 398YYz9y
離れて見てるけど人すくなっ　ショボっ

915 名前：現地より 本日のレス 投稿日：04/02/22 17:14 398YYz9y
えーっと離れて見てるとなんか学生のサークルの集まりみたいにしか見えないね、注目してる人もいないしこりゃだめぽ

945 名前：現地より 本日のレス 投稿日：04/02/22 17:18 398YYz9y
携帯からなのでウプできず、見た感じ40人もいないと思われ、みんな何していいか戸惑ってて声もでてないよいやーとんだ恥さらしだ

64 名前：現地より 本日のレス 投稿日：04/02/22 17:29 398YYz9y
えーっと一応数えてみたけど32人だった、数え間違いがあるかもしれないから正確じゃないかもしれない問題は数よりみんな声も小さいしこっちに注目する人がいないっていうことかな

135 名前：現地より 本日のレス 投稿日：04/02/22 17:38 398YYz9y
あんまりつまらないんで四谷駅あたりで抜けるわ、デジカメで写真2・3枚とったから家帰ったらウプする

湯浅の駄文なんぞどーでもいいっす。

それで・・アウェイのオマーンに勝てればイイけどな。

もし中東得意の審判買収を行ってたら、Ｗ杯終るぞ。

Numberの603号で、
「ジーコは監督として何もしていない、ジーコってなに？」
Numberの605号で、
「監督として、普通になった」

って、感じの内容を書いてたジャーナリスト誰だか分かる人いたら教えて。

>>210
それやられたら誰が監督やっても無理だよ

てかかつ必要はないんだけどね

　　　　　　　　　　　　　 .　　　　　　　　v-__
　　　　　 ,--､､_　　　　 .|.¨''‐､　　　　　｛　.^>　　　　　　　　　　 ,-v._
　　　　　 .＼　 ﾞl.　　　 ,「　.／　　　　　 .!　 .｝　　　　　　　　　　 .),　.＼
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　　 ￣.,,.-‐'^｀._冫　.｝ .「_,,_ |　.|,､rｰ'''^′　.rｰ‐'′　　　　　.ﾞ'‐-'''〕　 .┌″　　 ｝　 :|
　　　　 ﾞ'--'''^ﾞ_　　 .|　.¨,,,,ﾌ!　「 个v-''^|　.|　　　　　　　　　　　,ﾉ　 .i'′　　　 .｝　 ﾉ
　　　　 ._,,v-''⌒ﾞ>　［　「ﾞ,,／　　.,ﾉ　　　｝　|　　　　　　　　　 .,/′　│　　　　 .｝　 ｝
　　　　.ﾞ＼-‐''^′..､ﾉ　ﾞﾞﾞ,.r'）　.,rﾐ^''ｰ< .!　.!　　　　　　　　 ／　ノ|　 |　　　　　.!　 .|
　　　 ._,,_ r-‐''ﾞ^''v）!,,,.／｀/′ !　＼　.| 〕　｝　　　　　　　／　.,/｀.!　 !　　　　　｝　│
　　　 .〔 .ﾞ'ﾐ‐'ﾞ｝　 ﾉ　　　,ﾉﾞ_､　.|　　 ^''´ !　.|　　　　　　 /′.,/′ |　 |　　　　　.!　 .|　　　 ,,ノｱ
　　　　.),　〔　｝　:|　　.,r'ﾞ,／|　 〕　　　　 |　 |　　　　　　 ｝ .,/ﾞ _　.｝　 |　　　　　.|　 .ﾞｰ-ｰ'^／
　　　　 .｝ .ﾞ''^ﾞ _,,.ﾌ.,r(>'″ .｝　 ｝　　　　.|　 |　　　　　　 .ﾞ'″　（¨′　!　　　　　 ＼___,,,／′
　　　　　ﾐ.,/'¨￣　 ^′ .<''''′ .|　　 ,､､..(　 !　　　　　　　　　　 ＼　.,|
　　　　　　　　　　　　　　.＼　 .｝　　 ＼　　.｝　　　　　　　　　　　.ﾞｰ'′
　　　　　　　　　　　　　　　.^‐┘　　　 .＼.丿

ここにいるのが最低のアンチトルシエでないのなら、ジーコを応援してやってください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジーコを見守る会一同

次のデモはいつですか？

やりました、話題になりました
やろうとしました、好結果を鑑みて中止しました

これだけじゃダメだろ
反省がなければ進歩はない

ダメだと思うからここではいろいろ言うけどデモはもうやりません

初志貫徹という言葉を知らないな。

今どき初志貫徹なんて笑われるだろ
意見を変えれないなんて馬鹿げてる

臆面もなく変えるやつはバカといわれるけどな

ヨルダン戦を見て解任したいと思った人はデモやればいいのに

デモやればいいのに
デモやめなきゃよかったのに

自慰子絶対解任
今ならデモやったら数十万人集まりそう

>>223
やってみろｗｗ
で、５０人くらいで、また恥さらしｗｗｗｗｗ

今やったら中国人と間違えられそうっすね

>>19

>>223
早くデモやってよ。数十万人集めてよ。

集まらなかったら中国人の餌になってもらうから。
頑張ってね。

デモはやっぱり正しかったな。

>>228
この期に及んでまだ言うか！！

>>228

ｳﾋｮﾋｮﾋｮﾋｮ！！！

そろそろあげとくか。

ジーコじゃなかったらここまで苦戦しないだろｗ

ﾃﾞﾓしてた人の新聞でも誰か貼っとけ。
新聞での写真ぐらいあるだろう。
俺は何があってもジーコを応援する。

選手がもう少し揃っていたらここまで苦戦しないだろw

ジーコ監督「解任を求める集会」中止

　２月にジーコ監督解任を求めるデモ行進をし、日本サッカー協会の川淵三郎会長に要望書を提出した
サポーターグループが、５月１日にも予定していた「ジーコ監督の解任を求める集会」を延期したと２９日、
ホームページで発表した。
　集会は東京都港区の公園で行い、公開質問状の採択や、解任要求をアピールする人文字などを行う予定で、
サッカーファンにネットで参加を呼びかけていた。だが、２８日に日本が強豪チェコに勝ったことで、
「現時点で開催することは適切でない」と判断。「当面の延期」とすることになった。 (04/04/30)

http://www.asahi.com/sports/soccer-japan/TKY200404300133.html
http://kyoto-np.jp/news/flash/2004feb/22/CN2004022201002154.jpg
http://japan.donga.com/data/20010412/photo/2001041212148.jpg

今こそデモすべきだと思うよ

今やるべきだろうなあ
チェコ戦でやめても今頃あれは親善試合で参考にしかならないって言ってるし
アジアカップもＷ杯には参考にはならないっていうだろうし

今やるべき。真の日本代表サポーターなら全員ついてくるよ。
俺たちはみんな中国代表を応援します。

狂ってるなw

ジーコとジーコ信者がな

>>239
ジーコの解任がなくなり自分の思い通りいかなかったので
精神錯乱するしかもう現実を受け止められないんだよｗ
そっとしておこうよｗ

氏ねよ。クズども！
代表サポの恥。首刎ねて氏ね！

まあ、どうせﾅﾝﾁｬｯﾃサポな奴らなんだろうが。

ジーコおめでとう！
Ｗ杯もがんばってくれ

ジーコジャパンのブザマな負けを願ってるんだから中国人と同意見でよかったね。
アルゼンチン戦はきっと負けちゃうから
そんときに鬼の首でも取ったかのようにデモやればいいじゃん。

解任デモしたゴミどもは氏ね氏ね氏ね氏ね！！！！！！！！！！！！

たしか６０人ほどだっただろ

うち30人は中国人、15人は韓国人だったらしい。

age

選手はよく頑張ったね！選手達は！

加地を外せデモをするなら、俺は今回は応援するぞ。

60人程度のデモで報道するなよな
まったく

もう何を言ってもどうにもならんが、ディフェンスなんとかしれ。計6失点かな？を重く受け止めてくれ。

デモしたやつうｐされないのかな？

ジーコはクビだろ。日本代表弱くしすぎ。

>>250
玉田を育てたのもジーコだ！
二人とも使えない使えないといわれながら、玉田は実力を示した
プラスマイナスで言えば、大きくプラス。
優勝しなおかつ選手を育てたジーコを監督として認めなかったら、誰を評価するんだ?
加地が育たなかったことを残念に思うくらいでいいんじゃないか?

>>250
すまん。
加地外せデモであって、ジーことは関係ないんやね・・・。

>>252
バーレーンの2失点は9人でリスクをしょっての攻撃の結果だから
それはちょっと考慮しなきゃ

19 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/07/13 23:47 ID:S9KpDltx
こんなサッカーしてたらアジアカップはリーグで消えるよ
アジアカップで４強になったらウンコもりもりくってやるよ

>>19 美味しかったですか？

以前、デモ起こしても無駄だったのだから、
起こしても無駄。無駄な体力使うだけ。

てか、それでも変えた方が良いと思うぞ
2次予選は相当苦戦する。

ど素人痛すぎ。
もうちょっとサッカーってモンを学べや。

>>260
ここで変えたとしてもリスクしかない。道理も通らない

1次予選苦戦するから退任すべき
　　　　　　↓
2次予選苦戦するから退任すべき
　　　　　　↓
W杯苦戦するから退任すべき

ていうかジーコジャパンって控え選手召集する意味ないじゃん
どーせ交代枠使わないんだし

最高の監督に向かって、何を血迷っているのかね。
日本代表監督に就任してくれただけでも、ありがたいのに。
ジーコの実績と立場を、知らなすぎ。

>>264
つか試合観てないんだったら発言すんなよ。

>>19
さぁ、ウンコもりもり食ってもらおうか。

>>264
選手交代と言うのは、不利なときにするもの。
負けられない試合では、無理して交代する必要は無い。
遠藤退場後10人になった時点で、すぐ中田に後退させた事など、
素晴らしい采配だった。
完全アウエイでも、ジーコがいたことでどれだけ心強かったことか。

>>268
サイドを散々突破されて失点までしてるのに
替えない、後半疲れてる選手を元気な選手と替える、
もしくは、時間稼ぎ目的ででも選手交代するだけでも
効果あるのにアップすらさせない。それのどこが
素晴らしい采配なんだよ。

>>268
でも予選リーグではベンチはみんなウォ−ムアップとかして
いつでも行けますって感じではりきってたのに。
トーナメント入ったらどうせ出ないしって感じでみんなしょぼーんと
座りこんでたじゃん。明らかにモチベーション下がってたね。
みんなで取ったアジア杯ってよりスタメン14人くらいで取ったって感じじゃん。

アップしてないって言ってる奴は何見てたんだ？

ちゃんとBSじゃアップしてる姿が映ってたぞ。
またアンチお得意の捏造か？

Jのどっかのチームと似たサッカーするようになったなぁ

>>269 >>270 相手によるだろ。
前の中東２戦に比べて、中国は普通に弱かったし。

結果的に、交代選手を入れるリスクより、入れないリスクの方が低いと
判断したジーコの判断が正しかった、ってこと。

勝ってる試合で選手替えないなんて当たり前の話しだしな。
ジーコの選手交代は前任者と比べると相当マシだろ。

オマーンに0-1で負けてジーコ解任、ついでに日本はＷ杯予選終了という可能性はまだあるよ

>>271
アップしてたよなー

>>275
やだね。アンチは
そんなに日本に負けて欲しいのかね

>>275
湯浅、乙

>>19
早いとこウンコもりもり食ってくれよ

>>269
それでも、得点される可能性が低いと感じ、
点を取りに行く選手交代を優先した。
ジーコがいたおかげで、完全アウエイでも心強かった。

　　　　　 　ミ ○ 　 ∧＿∧
　　　　　ミ 　と⌒⌒つ´Д｀)つ←アンチジーコ
　　　　　　 Y人,　'　',人⌒ヽ､,
　　　　　 Y⌒ヽ）⌒ヽ､　人,ヽ）人'､,　'
　　　　　 ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
　　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　　　 （　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

勝って、結果を残してる監督が解任される理由は．．．
金銭問題か女性問題。

>>276
うん、普通にアップしてたよなー。

なんで>>269-270は「アップすらさせない」
なんて思いこんでたんだろ？すごい不思議。

ジーコが監督じゃなかったら、全試合３点以上の差をつけて楽勝だった・・・


と断言する勇気ある評論家の出現を望む。

[7655] ジーコ解任騒動がなければこの優勝はなかった!！
■DATE:2004/08/08(日) 08:43 ■NAME:マルコ


解任騒動がなかったら、引き続きお粗末な試合を繰り返し、
ジーコは今頃本当に解任されてます。

監督が本当に解任されれば、その監督の下でやってた選手も
この先代表に選ばれるかわからないのですから必死にならざるを得ません。

あの騒動は今回の優勝には必要なプロセスだったのです。

>>284
キムコ？

アンチジーコも
とっくに昔のことは忘れて
さすがジーコ！！とか言って
うまいビールでも飲んでんだろうな（ｗ
ま、いいんじゃねーの？

　　　　　　　　ごみんなさい

ジーコが足を引っ張っても優勝か。日本も強くなった。

日本代表　→　星飛雄馬
カピタン　　→　飛雄馬のとうちゃん
自慰子　　→　養成ギブス

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ﾁｶﾞｳﾓﾝ!ﾁｶﾞｳﾓﾝﾞ!
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　解任ﾃﾞﾓしたから優勝できたんだーい
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　ｵﾚﾀﾁのﾃﾞﾓでジーコが反省したからだﾓﾝ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

[7710] ＞7681
■DATE:2004/08/08(日) 22:50 ■NAME:マルコ


＞あんた達は「NO　ZICO！」と言ってジーコの解任を
＞求めていたのですよ。そんなの「日本を良くしよう
＞と思ってサリンを蒔いた」というのと同じですよ。

あなたの喩えはまったく見当違いです。
いやむしろ喩えの体をなしていません。
サリンを撒けばそこにいる人は死亡もしくは
負傷するでしょうが
ジーコを解任しても日本代表や日本サッカー協会は残ります。
日本代表に強くなってもらうためには監督の首をすげ替えるという選択肢は当然存在します。
これはどこの国でもあることです。
日本代表が不甲斐ない試合をしてるのに
その改善を求めるための一手段として
監督交代を要求するのはサポーターの
当然の権利です。
あなたはその権利を踏みにじるのですか？
行使するなというのですか？

それともあのワールドカップ一次予選のオマーン戦（戦力的に圧倒的に日本優位、しかもホームだった）のような不甲斐ない試合をしてもなお黙って見過ごしていたら日本が強くなったとでもいうのですか？
そんな保証がどこにあるのですか？

当時のジーコや代表には甘さ・緩さがあったのです。
それが最も表面化したのがあの無断外出事件
（報道はオマーン戦より後だが、事件が起きたのは
オマーン戦より前）です。
その甘さ・緩さから眼を覚まさせるのには
解任要求によって、神様ジーコといえど
解任の対象になりうることを自覚させる
必要があったのです。

[7710] ＞7681
■DATE:2004/08/08(日) 22:50 ■NAME:マルコ

（中略）

それともあのワールドカップ一次予選のオマーン戦（戦力的に圧倒的に日本優位、しかもホームだった）のような
不甲斐ない試合をしてもなお黙って見過ごしていたら日本が強くなったとでもいうのですか？
そんな保証がどこにあるのですか？

当時のジーコや代表には甘さ・緩さがあったのです。
それが最も表面化したのがあの無断外出事件
（報道はオマーン戦より後だが、事件が起きたのは
オマーン戦より前）です。
その甘さ・緩さから眼を覚まさせるのには
解任要求によって、神様ジーコといえど
解任の対象になりうることを自覚させる
必要があったのです。

19 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/07/13 23:47 ID:S9KpDltx
こんなサッカーしてたらアジアカップはリーグで消えるよ
アジアカップで４強になったらウンコもりもりくってやるよ

必死だなｗ

マルコ <----こいつ本物のアホだな（苦笑

＞サリンを撒けばそこにいる人は死亡もしくは 負傷するでしょうが
＞ジーコを解任しても日本代表や日本サッカー協会は残ります。


この馬鹿（メクラ解任派）が良かれと思っていることは代表の足を引っ張っているってことだろう？
ジーコ解任していたらアジア杯優勝は無かったよ。

ＩＱ３０以下か？−−＞マルコ

幾らなんでも、写真をインターネットに流出させるというのは、一線を超えていませんか。
正直、犯罪予備軍ですよ。一線を越えれる人は。気をつけてください。くれぐれもね。

当時のジーコや代表には甘さ・緩さがあったのです。
それが最も表面化したのがあの無断外出事件
（報道はオマーン戦より後だが、事件が起きたのは
オマーン戦より前）です。
その甘さ・緩さから眼を覚まさせるのには
解任要求によって、神様ジーコといえど
解任の対象になりうることを自覚させる
必要があったのです。

>>292
「そんな保証がどこにあるのですか？」
結局このセリフなんだよね。
代表は常に圧倒的な内容で勝ち続けなければならず
それを保証してくれる監督じゃなきゃ解任。
スポーツでそんなことムリに決まってるし
ムリだからこそ、１つ１つのプレーにドキドキしたり
ぶつくさ勝手な文句を言えるというのをわかっているのか？

それともあのワールドカップ一次予選のオマーン戦（戦力的に圧倒的に日本優位、しかもホームだった）のような
不甲斐ない試合をしてもなお黙って見過ごしていたら日本が強くなったとでもいうのですか？
そんな保証がどこにあるのですか？

当時のジーコや代表には甘さ・緩さがあったのです。
それが最も表面化したのがあの無断外出事件
（報道はオマーン戦より後だが、事件が起きたのは
オマーン戦より前）です。
その甘さ・緩さから眼を覚まさせるのには
解任要求によって、神様ジーコといえど
解任の対象になりうることを自覚させる
必要があったのです。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/14 00:22 ID:lBYdgbP1
はいはい、こんなことで喜んでいては、アジアカップではイランに負けて決勝Tには出れませんよ。

それともあのワールドカップ一次予選のオマーン戦（戦力的に圧倒的に日本優位、
しかもホームだった）のような不甲斐ない試合をしてもなお黙って見過ごしていたら
日本が強くなったとでもいうのですか？

Q.今の日本代表は負けることはおろか苦戦することも許されない。
格下相手なら5-0で勝たないといけない風潮がありますが、どう思いますか？

小野
「そういう人は一度サッカーをやればいいんですよ。サッカーじゃなくても
何かスポーツをやれば分かりますよ（笑）」

当時のジーコや代表には甘さ・緩さがあったのです。
それが最も表面化したのがあの無断外出事件
（報道はオマーン戦より後だが、事件が起きたのは
オマーン戦より前）です。
その甘さ・緩さから眼を覚まさせるのには
解任要求によって、神様ジーコといえど
解任の対象になりうることを自覚させる
必要があったのです。

今回の勝利で代表がワールドカップに準優勝でのしたかのような喜び方ですな。

俺がジーコを叩いた理由？
好きな奴ほど苛めたくなります。仕方ないんです。

馬鹿だから叩く。馬鹿息子抱えているわけだし。

>>304
立派な意見だな。
解雇の対象にならないように早く寝ろよ！

＞あんた達は「NO　ZICO！」と言ってジーコの解任を
＞求めていたのですよ。そんなの「日本を良くしよう
＞と思ってサリンを蒔いた」というのと同じですよ。

本家
http://www.nippon12.com/nippon.html
またアンチが湧いてきましたね。

親玉が相次いで撤退しつつあるから、子分が必死に鉄砲玉の役目を果たそうと
しているんでしょうか？（ｗ

＞あんた達は「NO　ZICO！」と言ってジーコの解任を
＞求めていたのですよ。そんなの「日本を良くしよう
＞と思ってサリンを蒔いた」というのと同じですよ。


きついけど、上手い例えだな

ジーコ解任派は、プロ市民と同じロジックだなｗ

>>311
その例えに対する反論が

＞サリンを撒けばそこにいる人は死亡もしくは
＞負傷するでしょうが
＞ジーコを解任しても日本代表や日本サッカー協会は残ります。

子供の口げんかレベルじゃんｗ

ジーコの尻のケツに火がついたからいいんでない？
結果、アジアカップ防衛したわけだし

marukoってやつは結局オランダの監督どまりの
ヘボ監督になるだろう。
監督は試合を読む感性と、幸運だけ持っていればいい。
「勝っているときに選手は変えない」
このジーコ哲学は正しい。

「左を制するものは・・・」みたいでこういうのを、ストックしておける監督が素晴らしい。
ベンゲルもいいが、今はジーコが最高だ！！

自慰子みたいにマネージメントもできないど素人は絶対認めない
全試合で交代枠は全て使い切って選手を休ませる、
90分以上出場した選手は1週間は使わない、
少しでも怪我した選手は完治するまで使わない、代表にも召集しない、
そしていい内容で勝つ、といった当たり前の事ができる監督以外はどんなに買収して勝とうが認めない

19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2004/07/13(火) 23:47 ID:S9KpDltx
こんなサッカーしてたらアジアカップはリーグで消えるよ
アジアカップで４強になったらウンコもりもりくってやるよ

もりもり食ってるんだろうな？

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ｼﾞｰｺ解任しなくちゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞｧ!!!
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　ｼﾞｰｺ解任ﾏﾀﾞｧ？
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ


ｳﾝｺﾓﾘﾓﾘ食べるのﾏﾀﾞ━（・∀・）━━━━━━━━━━━━?!


　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋﾟﾀｯ

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

>>318
おもしろい

当たり前のことをする普通人を褒め称えるスポーツなのか？
サッカーは？
それはそうと、

>どんなに買収して勝とうが認めない
↑
「どんなに〜しようが・・・ない」
買収して勝つ事を肯定的に捕らえてる人なんだな。

>>318
ｵﾓﾛｲ

解任デモまだですが?
アジアカップ優勝直後の今こそ、抜群のアピール効果があると思うんだけどw

優勝したのに
解任デモやれって言ってるヤシって
完全に頭イカレテルよな！

解任派は監督がジーコじゃなきゃ強くなると思ってるようだが、
そんな保障はどこにもない。
かと言って俺を含むジーコ支持派も、
W杯1次2次予選を突破できるっていう保障もどこにも無い。

俺がジーコが最後まで監督であって欲しい理由は、
この先の日本代表のヴィジョンがそこに見えるからで、
強い日本のサッカーを築く礎だと思ってるからだ。

システマチックなサッカーを望み続ける人とは意見は違うけど、
そういうサッカーは監督ありきで、伸びしろが無いからね

著名な戦術サイト「Variety football」のseri氏は
あくまで解任派を貫く構えのようだ

http://www.fujix.co.jp/varietyfootball/column/seri_23.html

「アクシデントに対する対応は、残念ながらその場限りであると言わざるを得ない。」
「ジーコには戦術やコンセプトやチームの構築のメソッドもそれを身に付ける時間もセンスもないし、
　ディテールにこだわり局面ばかりが先行する継ぎはぎだらけのサッカーとしか考えられないのだろう。」
「選手達の所属するチーム関係者はこういったジーコ以下代表スタッフ達の
　無頓着で無慈悲な行為を決して許さないだろう。」
「ジーコは言ったこととやっていることに整合性が無い。」

結論
「ジーコを一分一秒でもはやく解任することが、
　日本にとって最も優れた戦略であるという考えは変わらない。」

>>325
「解任デモがあったから優勝した」なんて言っている香具師もいるけど、もし
解任デモの影響があったとしたらそれは、

「何が何でも結果を出さないといけない」

とジーコが思ったことであり、それが解任デモ連中がもっとも非難する

「疲労困憊のスタメン固定」

につながったのだろう。結果の出た今後は、より柔軟なチーム作りがやっと
できることになる。だから解任デモ連中がやったことは結局、百害あって
一理もなかったということ。

「Variety football」のseriとかいう香具師は単なるキチガイ。
フォーメーションだけでサッカーの勝敗が決まると思ってる。

アクシデントに対応できる監督って無能なのか？

川口は「今の代表には忠誠心がある」って言ってたぞ。

ジーコは「アウェーで勝てる日本」を体現化しただろ。

ちーがーうーかーって感想だな。

>>326
都合のいいようにジーコの性格を決め付ける見本のレス。

>>316
茸なんてアジアカップが終わって日本に着いたら
5時間後にはレッジーナの試合に出場してんだよ。
しかも、自分の意志で予定よりも時間オーバーまでして。

> 90分以上出場した選手は1週間は使わない
こんなんじゃW杯戦えないだろw

>>328 ﾜｹﾜｶﾗﾝ
漏れは「解任デモなんて、ジーコには何の影響も及ぼさなかった」と思ってるけど。
もし影響があったと「仮定したら」、その影響は害しかなかった、ということ。

論理の構成が読みとれない香具師はレスすんな。

>>19

速報/カレーライスがウンコを告訴(AFP発共同)

宮内庁は本日未明、
かねてより「ウンコと似ている」といった
パクリ疑惑で話題になっていたカレーライスが
このたびついに
「いちじるしく食品としての名誉を傷つけられた」
としてウンコとマスコミを相手取り
名誉毀損の訴えを起こしたと発表した。
これに対し皇太子様は
「それはようございました」
とコメントした。

19 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/07/13 23:47 ID:S9KpDltx
こんなサッカーしてたらアジアカップはリーグで消えるよ
アジアカップで４強になったらウンコもりもりくってやるよ

>>316
＞90分以上出場した選手は1週間は使わない、

また、Jリーグを見てない奴か、と思ったら、セリエもリーガも見てなかったんだね。
普通、週二試合は有るんだけど。

こういうやつはバーレーン戦の退場後の選手交代などの、
采配の凄さが分からないんだろうな。

>こんなサッカーしてたらアジアカップはリーグで消えるよ
>アジアカップで４強になったらウンコもりもりくってやるよ

なんか、優勝してもジーコ解任とか言っているやつらを見てると、
「アジアカップは優勝したろ？４強じゃないジャン。
おれは４強と言ったんで優勝したらっていってないだろ？
だからウンコなんかくわねーよ」
とかの詭弁で逃げそうだな、このヘタレの>>19は。

−言い訳−

いや。
みんなが並んでたからさぁ・・・。
なんか貰えるのかなとか思って一緒に並んじゃった。
テヘッ。

そんなにいじめてやるなよ、ＵＧとかをさ。
システムでなんとでもなると思っちゃってる新しいサッカーファンは多いよ。
サッカー好きになってくれてるんだから、それは結構な事じゃん。

サッカーの監督なんて２割もかかわってないって。
選手が冷静な頭をもってあきらめずに局面局面を戦う事、これが一番勝利に近い。

未だかつてこんなに先取点取られてからも落ち着いて必ず点取れるチーム
見たことないでしょ。ハンガリー戦もイングランド戦もシンガポール戦も同じ事。

絶対あきらめないチームだからだよ。３５２だろうが４４２だろうが関係ないわけ。

「うんこもりもり」の人は解任派を代表しての発言だろ。
要するに「アジアカップで4強に入ったら、解任派全員うんこもりもり食ってやるよ！」
っていう意味だよ。

　>>19がウンコがっついてる画像をアップしてくれたら、
俺はアンチジーコになってもいいと思ってる。

>>19　市ね

>>250　加地外せデモやったら3000万人以上の署名が集まります。

>>316　ﾊﾞｶﾀﾚ！
選手自身がまだ試合に出れると思ってる時に変えられたらやる気失せるだろ。
ﾏﾈｰｼﾞﾒﾝﾄってなんだよ。
ｻｯｶｰっつーのは1に選手のﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝなんだよ。
ｼﾞｰｺは現役時代にｾﾘｴでの試合に途中交代させられたりして
ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ下がったりした事あるから選手第一にしてんだっての。
本人が休みたいって直訴したら休ませるっつの、久保、中田とかそうだったろ。

マネージメントだって十分だろ、優勝したし10番中村を使い続けた。

マジで申し訳なかった。
これからはジーコマンセーになるよ。

どうせアルゼンにボコボコにされる

運で勝ち上がった糞ジーコの本来の姿が見られる

>>341
下手に馬鹿っぽくﾏﾝｾｰするくらいなら書き込みしないでくれ。
今頃ジーコのやって来た事が理解できたくらいの見る目の無さは
サポーターとして恥ずかしいと思え。

>>342
少なくともジーコは勝ちに行くつもりだ。
もちろん俺達サポーターも勝つつもりで応援に行く。
なにせ自分の祖国の代表が闘うんだからな！
お前みたいなﾈｶﾞﾃｨﾌﾞ引き篭もりは韓国でも応援してろよ。
あ、すでに在日でしたか。

この期に及んでまだ解任とか言ってるﾔｼってアホとしか言いようが無いね
選手起用で若干の不満がある点を除けば殆ど完璧な仕事をしているのに

ジーコ氏ねよ。早く解任すべき。もしコンフェデでグループリーグ突破したら全裸で生放送の番組に乱入してやるよ。ついでに脱糞してやるよ。約束する。

アンチジーコがいつの間にかウンチジーコになっとるなｗ

試合の時くらいはみんな日本代表をちゃんと応援するんだよね？ね？

>>346
臭いからね

私　ジーコ　　私　ジーコ
A代表で９連勝の名監督　ブラジルの英雄　

　　　　
って言うじゃなぁ〜い



でもアンタ、本名誰も言えませんからっ！！
　　　　　　残念っ！！


アルトゥール・アントゥネス・コインブラ　斬り！！　




拙者　　　ハーンですからっ！！　　　
切腹っ！！

たかがアジアカップ優勝で何でそんなに評価するの？それもヒヤヒヤで 戦術も今だにはっきりしない 選手の時は好きだったｼﾞｰｺ 恥さらす前に辞めてほしい

サッカーなんて特に主観的な観点で見るスポーツなんだからさ
数少ない客観的な証拠である、「結果」というものを
評価してあげなきゃ、監督なんてやってられないべ。

>>350

>>337をよく見ろ

>>326
＞「何が何でも結果を出さないといけない」
＞とジーコが思ったことであり、それが解任デモ連中がもっとも非難する
＞「疲労困憊のスタメン固定」につながったのだろう。
論理がおかしいよ。
「結果を出さないといけない」と思ったとしても、
結果を出す方法として「疲労困憊のスタメン固定」を選んだのはジーコでしょ？
これについては100％ジーコの責任。
必ずしも「疲労困憊」のメンバーで固定する要はないわけでね（もちろん必要あるかもしれない）。

影響があったかどうかはともかく、君の論理が間違ってることは間違いないね。

アンチジーコの正体は在日韓国人だってね。
真相を聞いて気分が悪くなったよ。

＞疲労困憊のスタメン固定
こういう痛いアンチが生き残っているんだな（苦笑
固定メンバーだからこそコンビネーションが確立されたんだよ。

アウェーの大歓声で選手間で声も通らない決勝戦でも
仲間の目を見ただけで意思疎通ができたと宮本も語っている。

疲労困憊じゃなかったから後半に逆転するし、PKにも勝つし、優勝もする。

メンバー固定でもサブを含めた２３名全員で戦ったジーコジャパン。
バーレーン戦でも控えの選手は疲れたメンバーの給水を助けたり
マッサージをしたり、土肥のように玉田に相手ＤＦが足がつっていることを
アドバイスしたりしている。

最後にあの楢崎が音頭をとって１，２，３ダー！をやったのには驚いた。

ジーコジャパンメンバー全員の勝利だな。

>355
だーかーらー。
両方ホントでしょうに。
何で、どっちかだけになるかな。

意志の疎通があったのは、なんとなく伝わってきた。
でも、加地にだけ、違和感があったけどね。

疲労困憊だったら優勝できないよ（苦笑

アンチジーコは４年前のことも忘れているようだな。
それなら選手たちを体調不良に陥らせたトルシエジャパン。

地元ブラジルでジーコ監督絶賛
　【サンパウロ（ブラジル）９日＝国際電話】日本代表のジーコ監督（５１）が母国ブラジルでも称賛を受けている。
８日のブラジル各紙では日本代表のアジア杯制覇を大きく報道。ジーコ監督を評価する声が次々とあがった。

　９８年フランスＷ杯でブラジル代表を率いたザガロ元監督は
「監督として成功するためには、能力があることと強運の持ち主であることが必要だが、ジーコはアジア杯の優勝でその２つを持ち合わせていることを証明した」
と語り、同Ｗ杯でテクニカル・コーディネーターとして同氏をサポートしたジーコ監督をたたえた。

まぁトルシエなんてもう世界中で誰も相手してないわけだし（苦笑

ホモちゃんは別かもしれないけど♪

>>359
ん？　
つまり疲労はさほどでもないと言いたいわけね。
そうなんだよね？

＞最後にあの楢崎が音頭をとって１，２，３ダー！をやったのには驚いた。

あの音頭は、アゴ系の人じゃないとできないんです。

>>362
で、いつデモやるの？がんばって人集めてね。

>>326
＞――今日は選手交代がなかったが、バランスを重視したためか？
＞前半から後半の最後まで、選手たちのフィジカル・コンディションに強いものを感じた。
＞動きもポジショニングも質が良かったので、代える必要性を感じなかった。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200408/at00001691.html

>>362
真性のバカちゃん？
どこからそういう話が出るの？

>>366

>362は疲労と疲労困憊を同じと考えていると思われ。

つーか、俺がバカかよ。

>>364
真性のバカちゃん？
どこからそういう話が出るの？

こうだろ。

いいから黙ってうんこもりもり食ってろよｗ

ジー弱の書き込み
http://up.isp.2ch.net/up/16a63e1220ec.txt

このひとらデモすればいいのに

>>368
>359　疲労困憊だったら優勝できないよ（苦笑
>362　つまり疲労はさほどでもないと言いたいわけね。

選手が疲労困憊だったら優勝できない、という発言に対し、
362は「359は選手の疲労はさほどでもないと言いたい」と解釈したんだろ。

だとしたら馬鹿といわれても仕方ない。

まったくジーコは無能だな

右サイドのクロス成功率　１３分の１ってなんだよｗ

>>345
念のため住所氏名と連絡先を書きこしといてね！
バックれるといけないから。

ジーコ信者の許せん所は、シンガポール戦等の苦戦を選手のせいに
(FWの決定力不足など)したにもかかわらず、アジアカップの優勝は
ジーコのおかげだと言ってる所だ。

俺はジーコ解任派ではないのであしからず・・・

>>371
解釈した？
誰が？　君が？

UGスレ？

　　解任デモのお詫び、まだ？

ジーコが監督になってから、誰もＷカップベスト16とかベスト8
とか希望しなくなった。Ｗカップ地区予選を突破すればいい、
本戦出場できればいいにかわったね。
まるで十二年前にもどった感じ。カズやラモス時代に。
神様が魔法をかけたんだろう。アジア諸国は感謝してほしい。

>>378
WCでベスト１６にはいることは簡単な事じゃない。
自力出場はたったの１回（3位抜け）
しかも欧州開催。長年代表を応援してた人はそれを知ってる。
簡単にベスト16だベスト8だと言えるか。

とうのジーコは「優勝だ!」頼もしい。

>>379
その通り。
前回の開催国特権は無くなるんだし。
予選を一回しか突破した事無い国が
今からベスト16・ベスト8望むのは・・・
そんな事は予選を突破してから考えれば良い。

むしゃくしゃしてやった
今は反省している

>>374
監督は結果・内容について結果責任を負うんだよ。つまり、結果・内容により
解任される。
そして選手の責任は別次元。負けたり、内容が悪ければ、選手もメディア・ファン
からたたかれたり、代表から外されたりする。ただ選手の場合は結果責任ではない。
いいプレーをしてればチームが負けてもたたかれない。
両方の責任は別次元なので両立しうる。
シンガポール戦は、高原・柳沢・小野が決定的チャンスを外した。これは
選手のプレーに対する非難。で、格下に苦戦したことで監督も非難された。
アジア杯で優勝した。選手も監督も賞賛される。いいプレーをした選手は
評価され、結果出した監督も評価される。

>>379-380
まあ、そこの話はアンチも信者もわかってるでしょ。
そこからが違ってきちゃうけどさ。

だからこそ組織戦術も必要なんだ
だからジーコは苦戦はしてる（でも結果は出る）

>>383
どういう組織戦術が必要なの？具体的に教えてほしい。

アジアカップ優勝はあたりまえ
前回大会は楽勝だっただろうが
みんなはやく目を覚ませ

>>384
過去ログ読めないの？

「采配・戦術は結果が出てなんぼ」
素人の俺は、こう考えてしまう。

>>386
過去ログ読んでもあなたがどの書き込みしてるか
わからないんで。

>>388
俺に聞きたいわけか。
アンチと信者の話をしてるのに、何故、俺に聞く必要があるんだ？
頭悪いの？

早くデモやった方がいいって
時間がないんでしょ？

喧嘩するなよ！

>>389
スレ違いすまん。あなたは信者ってことかな？てっきりアンチかと
思ったよ。まぁでもよかったら答えておくれ。

ちょっと前のＵＧ達はよく言ってる事とやってる事が違う、って言ってたけど
自分達は解任デモ中止したりして全く言ってる事とやってる事が違う事には気付いてないって罠。
まぁ自分達は何してもいい、と思ってるんだろうな。

ついでに言えば試合してるのは選手であって監督ではない、あくまでスパイスを加えるだけ。
なのでジーコマンセーもはっきり言ってうざい。
とりあえずＵＧもマンセー派も皆で日本代表応援しようや、皆好きだろ？

>>392
ウンチでも狂信者でもいいけどさ。
そういう話題じゃないんだよ。
リアルでやると嫌われるから気をつけた方がいいと思うよ？

ID:O3tNzvKA

逃げるなよ負け犬君ｗ

>>395
誰が？　君が？

>>394
もはやスレタイと違う話題も出てると思うが。
答えられないならいいです。

>>397
話の流れを言ってるのであってね。
そこまで空気が読めないと、リアルで大変だろうね。
頑張れよ。

383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：04/08/10 11:39 O3tNzvKA
>>379-380
まあ、そこの話はアンチも信者もわかってるでしょ。
そこからが違ってきちゃうけどさ。

だからこそ組織戦術も必要なんだ
だからジーコは苦戦はしてる（でも結果は出る）


384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：04/08/10 11:41 9RGk0uXX
>>383
どういう組織戦術が必要なの？具体的に教えてほしい。


386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：04/08/10 11:44 O3tNzvKA
>>384
過去ログ読めないの？


388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：04/08/10 11:47 9RGk0uXX
>>386
過去ログ読んでもあなたがどの書き込みしてるか
わからないんで。


389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：04/08/10 11:49 O3tNzvKA
>>388
俺に聞きたいわけか。
アンチと信者の話をしてるのに、何故、俺に聞く必要があるんだ？
頭悪いの？


392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：04/08/10 11:56 9RGk0uXX
>>389
スレ違いすまん。あなたは信者ってことかな？てっきりアンチかと
思ったよ。まぁでもよかったら答えておくれ。


394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：04/08/10 11:59 O3tNzvKA
>>392
ウンチでも狂信者でもいいけどさ。
そういう話題じゃないんだよ。
リアルでやると嫌われるから気をつけた方がいいと思うよ？


ID：O3tNzvKA
必死だな逃げるのにｗ
必死に逃げる人＝負け犬ｗｗｗ

早く解任会見してください

負けに不思議な負けなし
勝ちに不思議な勝ちあり

>>399
お前、語尾に必ず「ｗ」がついてなるな。
頭がゆだったか

>>401
でもさこれってノムさんだっけ？
不思議に勝ったら相手は不思議に負けてね〜か？
勝敗には必ず原因があって不思議なるものはないんじゃないか？

>>402
激しくﾜﾛﾀ。
ID:/hYsvu2Hが必死すぎて、もう見てらんないｗ←まねしてみた

O3tNzvKAみたいな典型的スレ汚しも最近じゃ珍しいな

そうか？前回よりもレベルが上がってるなら、次回も同等かそれ以上
を求めるもの。最初から前回以下の結果でいいと受け入れているのは、
誰しもがレベルダウンを認めているということかな？
ジーコの魔法で弱くなっても気にしなくなったか。

>>404
よっぽど悔しかったんだろうなｗ

406
まちがえた。前回以下じゃなくて前回未満ね。

ジーコのおかげで選手に根性がついた。もう用無しなので勇退してください

デモした連中をスタジアムに出入り禁止にするための署名集めたら
数万単位で集まるんじゃないかｗ
ま、そんな大人気ないことやらんが
アンチとは違って寛容だからｗ

勇退して欲しいならデモやればいいのに

デモをやっても結果が出なかった。
　　　　　↓
結局、2chで叩く事に専念。

>>410
口だけなら何とでも言えるわな。
例え集めても実効力がないから無意味だけどさｗ

>>410

そのアンケートぜひやってください。
フリーのWebサイト開くだけだから簡単だよ

やって。ねぇお願いだからやって。

>>411
> 勇退して欲しいならデモやればいいのに

デモでやめたら「勇退」にならんがなｗ

勇退の意味を辞書で調べてから言えよ、このど厨房が！

ジーコ時代の鹿島に苦しめられたファンがデモしてるらしいよ。

というか、そんなに支持者が多いなら

　ジ　ー　コ　あ　り　が　と　う　デ　モ

はなぜ企画されないんだ？

>>417
ジーコが監督を続けているから、やる必要が無いんだろ。

>>417
確かに多いな。

毎日新聞
【スポーツ】サッカー・アジア杯決勝　ジーコ監督を支持する？
（2004.8.6〜2004.8.9）
どちらとも言えない 9%
支持する 82%
支持しない 7%

（2004.8.3〜2004.8.5）
どちらとも言えない 11%
支持する 75%
支持しない 12%

（2004.7.20〜2004.7.22）
どちらとも言えない 19%
支持する 54%
支持しない 25%

http://www.mainichi-msn.co.jp/gong/etc/

Video Research
8月7日（土）　サッカー・AFCアジアカップ中国2004決勝・日本×中国（テレビ朝日・関東地区）20:57〜134分　
視聴率は　32.4％
8月3日（火）　サッカー・AFCアジアカップ中国2004日本×バーレーン（テレビ朝日・関東地区）18:54〜165分　
視聴率は　20.3％

http://www.videor.co.jp/data/ratedata/r_index.htm

>>418

なんで？ アジアカップ取ってくれたんだから感謝のデモ（もしくは集会）をやればいいじゃないか？

>>420
デモやらなきゃいけないのはネットでいきがってるジーコだろ
信念があるならせこく状況など伊見ずに表現しろや

>>421
×ジーコ○アンチジーコ

デモは対象者がいなくてもできるが、パレードは対象者がいないと意味ねーって感じだしな。
アジアカップは通過点に過ぎないからねぇ。

>>420
アジアカップを制するのは当然の結果。

とか、言ってみるテスト。

解任デモやった奴はさっさと氏ねよｗ

[ O3tNzvKA ] の組織戦術論キボン。

口だけならなんとでも言えるらしいが、 [ O3tNzvKA ] 自身は
その「口だけ」すらできないらしい。

>>421

おまいさんと違ってジーコはネットでいきがってないけど？ キチガイですか？

>>427
>>422ですかさずミス訂正してるだろこの禿

推敲くらいしてから書き込みやがれ、脊椎反射野郎が！

さすがデモ派は頭悪そうw

解任デモちゃん痛すぎ（苦笑

J-NETはゴミの集まりだったけど
ジーコは人間性も神様だったな

J-NETのゴミ人間とは大違いだ

川渕さん
■DATE:2004/08/04(水) 20:05 ■NAME:トルシエ男


は本当に今のままでいいと思っているのかな〜〜。

あれだけディフェンスがボロボロになって何とか勝っている状況を見てよく冷静でいられるよね。

強化委員も口出せないんだろうけど・・・。

(p4161-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1))
[2194] 「a -ベックス」騒動
■DATE:2004/08/04(水) 06:15 ■NAME:Ｆ.マリのサポ


みたいなことが「協会」でも起こらないかなぁ？

( 川淵がこれからも "キャプテン" を続けるなら「Ｊ
　リーグ選手の全員が海外移籍します」なんてね。)

今回だけは『浜崎あゆみ、やったねっ！』って言いたかった。( なにせ "a-vex" の株価が一日で急変動した
くらいだ・・・すげーチカラだ )

(211-000-147-225.jp.fiberbit.net Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705))

2169] ハンガリー戦について
■DATE:2004/04/28(水) 19:00 ■NAME:トルシエ男


　お久し振りです！
　さてこのあいだの試合ですが２点取りました。とても良かったと思います。ジーコが審判に怒りをあらわにしなければ・・・。
　その前にジーコは２点取られている事実をどう解釈しているのでしょうか？その２点が無ければ勝っていたのではないですか？
　まずやるべき事は失点を減らす為に修正する事が重要なんではないですか？
　トルシエだったらこう言うでしょう「確かに不運もあった。しかし審判も人間。しかもアウェーだ！こうゆう事もある。今一番大事なのは失点を減らす事だ！私の一番の興味はそこにある」。
　トルシエは決して新聞に踊るような言葉は出さなかったであろう。それが栄光で飯を食べている人と監督業で飯を食べている人の違いだと思う。
　それからジーコは記者会見で「練習内容も見ないでサポーターが何故批判できるんだ！」みたいな事を言ったらしいがトルシエの進退を決める時の試合の時何で見ましたか？練習内容なんて見てないですよ！
　ハッサン�U世カップとキリンカップのボリビア戦の結果と内容じゃなかったですか？
　それからいくら自分が追い詰められたからと言ってサポーターに対して失礼だと思いますよ！皆、日本代表の事を思って言っているんですから。
　私は今、ジーコは冷静に指揮が取れていないと思います。それがチェコ戦で出なければと思っています。
　もうジーコは休ませてあげた方が良いと思う。ゆっくり休んでもらってその後、カタールに行き、トルシエに「誰が監督やってもベスト８まで行けると言って申し訳無かった」と誤って来て欲しい。このままでは
アジアの中でのベスト８になってしまう可能性があるので・・・・・。
　

(p15228-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1))

シャレでデモしただけで、
ちょっと目立ちたかっただけなんだけど、
皆さんからそこまで言われなきゃだめなの？
おれはそんなにいけないことしたの？
あのころはそんな雰囲気だったじゃん。
いまは少しいい感じだからいいじゃん。
なんで、いつまでもほじくるのよ。
粘着質は嫌われるよ！
いいじゃん、あん時はあの時で。
うるさいよ、いつまでも。

2134] てゆうか。
■DATE:2004/04/05(月) 19:42 ■NAME:トルシエ男


　今度の欧州遠征は特に気をつけたほうが良いと思うよ。トルシエは意外とあの性格でも友人が多くて、しかもパイプがあちらこちらにあるんだ。もしチェコ等がトルシエに日本について教えてくれないかと頼んだら恐らく教えると思う。もちろん他のチームも。
　多分アジアで日本が苦しんでいるのもカタールが自分の所と試合をするチームの情報を仕入れるために他国と情報を交換している可能性があるよ。
　だから日本は今までと違って一人一人の情報が知られている中で戦いを続けていくと思った方が良いでしょ！

(p11139-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1))
[2133] やはり
■DATE:2004/04/05(月) 05:17 ■NAME:提案者


解任の本当に最終リミットは皆さんの御意見が多いところで欧州遠征直後でしょうね。
アジアカップは次期監督の強化の場にしたいですしね。
マジで協会はどうなっちゃったんでしょうか？ってか主には川淵サンなのかw
往年の秀吉のボケっぷりを再現されてるような(爆)

とりあえず欧州遠征、チェコにはボコられそうですね。

(p043237.ppp.asahi-net.or.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; Q312461; .NET CLR 1.0.3705))

2129] だから・・・
■DATE:2004/04/04(日) 20:06 ■NAME:トルシエ男


　僕は次の欧州遠征でどれだけのパフォーマンスを代表が見せてくれるかにかかっていると思うよ。
　もう２年余りしかないし、恐らく監督を変えるのは次の機会までだと思う。
　もちろん戦い方だけじゃなく、結果も必要だし、勝ち点にこだわってばかりだとジーコのサッカーを作る事も出来ない！だから今度の欧州遠征がジーコで良いのか否かを決める試金石になると思うよ。
　裏ではもう動いているらしい。でもそれは協会として当然だと思うし、準備はしておかなくてはならないと思うよ！！

(p24067-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1))

今頃気付いたけど






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アンチって馬鹿だったんだな

2126] もう・・・
■DATE:2004/04/03(土) 17:44 ■NAME:トルシエ男


　日本のサッカー協会はお金があるんだからカタールに違約金を払ってトルシエを連れて帰って来い！！
言っておくけれど欧州遠征で結果出せなかったら首にしてくださいよ！トルシエはハッサン２世カップとキリンカップで結果を出して続投を決めたんだから。同じ条件だからね・・・中田も今頃多分反省していると思うよ。トルシエが何を言っていたか。何を教えたかったか。

(p1164-adsau12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1))
[2125] 何か裏で動いているらしいぞ！
■DATE:2004/04/03(土) 17:04 ■NAME:トルシエ男


　今日、ＦＭ７９，５で「裏で大きな動きがある」と言っていたぞ！！どうゆう事だ？トルシエに打診か？残り２年で立て直すならトルシエか山本だろう・・・

(p1164-adsau12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1))

>>435
やっていいことと悪いことがある。
親殺しは殺人でも一番罪が重い。

>>440
親殺しとまで言われなきゃいけないの？
おれたちはもう代表応援しちゃいけないの？
日本にとってよかれと思ってやったんだよ。
ちょっと先を見る目がなかっただけじゃん。

>>435
むしろこの程度で済んでることを感謝しろよｗ
アホたれが

19 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/07/13 23:47 ID:S9KpDltx
こんなサッカーしてたらアジアカップはリーグで消えるよ
アジアカップで４強になったらウンコもりもりくってやるよ

自分に先を見る目がなかったって認められるだけいいと思うよ。

後出しジャンケンで解任ラインをずるずる下げていく
「自分の判断ミスを認められない」アンチに比べれば…。

>>441
もしお前らのせいでジーコがクビになっていたら
我が国は偉大な指導者を失っていたことになっていた

この罪は万死に値する

文章の幼稚さからしてアンチジーコの自作自演
アンチのIQは相当低いな・・・

言い訳しまくるスレですから

＞日本のサッカー協会はお金があるんだからカタールに違約金を
＞払ってトルシエを連れて帰って来い！！
＞言っておくけれど欧州遠征で結果出せなかったら首にしてくだ
＞さいよ！トルシエはハッサン２世カップとキリンカップで結果
＞を出して続投を決めたんだから。同じ条件だからね・・・中田
＞も今頃多分反省していると思うよ。トルシエが何を言っていたか。
＞何を教えたかったか。

↑ネタじゃないところが怖い。つか、ｷﾁｶﾞｲ？

だんだん成長したんだよ、ジーコも。
あの時はデモする雰囲気だったじゃん。
盛り上がればいいじゃん、しょせん遊びなんだから。
サッカーなんて、ただの遊びじゃん。
なにマジキレなんだよ。
アホじゃないの？
ちゃんと社会で生きてから言えよ。

遊びに真剣になれない人間は、何に対しても真剣にはなれんよ

>>450
仕事なり勉強なり、自分の置かれた場所でまじめに生きる人間だけが
本当に遊べるということが分からないの？
遊んでるだけのアホは、本当のどうしようもない人間だぜ。

＞あの時はデモする雰囲気だったじゃん。

雰囲気？　雰囲気で行動するんだ・・・・
雰囲気で・・・・

雰囲気で戦争始めるタイプだな

>>452
そうだよ？
どこが悪いか論理的に反論してみろよ、ドアホが。
できないくせに、レスすんじゃねーよ。

>>453
遊びと戦争をいっしょにするなよ。
飛躍しすぎだぞ、ドアホが。

じゃあ今の雰囲気読んで
反省してください。

>>454
雰囲気で行動する香具師が「論理的に反論」なんてフレーズを使っても
説得力がまるでない罠

>>456
おまえがだろ？

ジーコ以外の監督に換えたらワールドカップだって制覇できるんじゃないのか？

>>457
ありがちな捨てゼリフだな。
思考停止かい？

>>458
俺が「何に」反省するべきなの？

雰囲気で解任デモはするのに
続投の雰囲気は読めない人がいます。

彼は今、
逆切れしたい雰囲気のようです。

よってだ、所詮サッカーは遊びなんだから、
デモもしょせんは遊びだったのよ。
いつまでも粘着するなってこと。
分かった？

今はジーコマンセーな雰囲気だから
「ジーコ万歳」でいいんじゃねえのか？
そう言うことだよな？お前の理論だと

なんで、いつまでもほじくるのよ。
粘着質は嫌われるよ！
いいじゃん、あん時はあの時で。
うるさいよ、いつまでも。

【問題】
●●に適切な言葉を入れよ

tMMu7Ea4 = 雰囲気で●●する香具師

>>463
おれさまの論理にかなわなかったから
開き直ったな？かわいそーに。
まぁ、許すよ。

tMMu7Ea4 = 雰囲気で糞食する香具師

[2117] そうなのです！！
■DATE:2004/04/01(木) 20:03 ■NAME:トルシエ男


トルシエは本当は日本の事が心配なんだと思う。トルシエは去り際に
「前園や城みたいな選手には私が教えた選手にはなってもらいたくな
い」と言っていた。今考えると何故俊輔を外したのか？それは親心だ
と思う。トルシエは「今度はゼネラルマネージャーだったらやっても
良い」とあるスポーツ新聞の単独取材に応じていた。そしてアフリカ
にいた当時、向こうの協会の人に「彼は変な人だがサッカーは間違い
ない」と言わしめさせた人物。反省の無い監督よりも「こうしておけ
ばよかった」と皆に伝える監督の方が良い。

(p22157-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1))

なんつーか本当に気持ち悪いな。
あの時、何にもしなかった人間が悪いとは言わない。
100％信じてたから何もしなくていいと思ったのかもしれないし、
しのごの言わずに応援することが一番だと思ってたのかもしれない。
すくなくともさまざまな時点で何らかの意思表示をした人間は、
それがどっちに転んだとしてもその責は負っているわけで。
本当に本当に気持ちが悪い。
２ｃｈだろうが公共の場で死ねとかいえる人間が、大人でないことを願いたい。

>>454
まず論理的な主張をしてみろ

＞シャレでデモしただけで、
＞ちょっと目立ちたかっただけなんだけど
＞あのころはそんな雰囲気だったじゃん

どこが論理的なんだよｗ

その「トルシエ男」っていう人の反省文もうpしてくれよ

2115] トルシエＧＭ、山本監督案は？
■DATE:2004/04/01(木) 19:32 ■NAME:トルシエ男


やはりトルシエを呼び戻すしかないだろう！皆でトルシエコールを起
こしてカタールから日本に来てもらおう。そしてトルシエを支持した
協会の人たちが正しかったとゆう事を伝えよう。カンバック、岡野会
長！
あなたは正しかった！！やはり東大出身！今からトルシエの経験が生
きる２０１０年アフリカ大会？まで契約してタッグでベスト８だ！！

(p22157-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1))

>>465
小学生。

今そのトルシエ男って人はどうしてんの？

>>466
俳句なら字足らず、かな？

>>472
胎児？

デモを「遊び」とか言いつつ、2chで必死になっている奴がいるな

>>475
俺は今、勝利の羊水に浸って
夢を見る幸せがある。

解任デモをした挙句
「俺は悪くない、雰囲気＝周りの人間がいけないんだ」
と小学生のような責任転嫁に走る君は

今幸せなんだろうか。
かわいそうに、日本の勝利を喜べないなんて。

>>474は早く論理的に主張してください。

>>476
自分のことでしょ？
おれをなんとかおとしめたいという心が表れてるけど、
でもダメ。いまいちだね。

>>478
おれに期待してる？
照れちゃうなー。

幼児の相手は疲れるだろ、大人の諸君

そろそろ寝たらどうだ

なんか時間の無駄っぽいし

うん、君がうんこもりもり食うことに期待してる

>>477
あー、そこが最大の誤解だ。
おれは日本の勝利を最高に喜んでるぜ。
喜べないとか、勝手に邪推してるのはかわいそうだなー。
所詮は遊びってーのがキーワードなんだ。

>>481
しかし
デモ参加者の実態を知れて
非常に　お　も　し　ろ　か　っ　た　。

>>484
あほか！
おれはほんとは参加なんかしてないよ。
ちょっとここの住人をからかって遊んであげただけさ。
信じるなよ。
実際の参加した人間なんか知らないよ。
じゃーね、おやすみ、みなさん。
ごめんね、遊んじゃって。
つきあってくれてありがとーーー

>>483
事大主義
八方美人
こうもり

信用 0

>>486
なんとでも言ってくれ。
会社のストレスがスッキリしたよ。
また遊ばせてくれ。
おやすみ。

デモに参加した人の名簿、署名って残ってるの？
だったら公表しちゃえばいいのにねｗｗ

君が「会社のストレス」です。

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
　　　釣り師→　○　 ／|←竿
　　　　　　　　　　ト／　 |
　　　　　　　　　 │. 　~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　 八　　 §←餌(疑似餌)　　　　　>ﾟ++<

の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、

　　　　　　..釣れたよ〜・・・│
　　　　　　────y──┘

　　　　　　 ・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･
　　　　~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　ト>ﾟ++< ミ　ﾊﾟｸｯ
　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ 　ハ
　　　　　　　　　ノ　ﾉ

言い訳じゃないけど
NetNewsの fj.rec.sports.soccer で iizuka ってアンチジーコな奴が
電波吐きまくってるな

・優勝という結果を出したことについては目をそらす
・「アジアカップの戦術はべた引きのカウンターサッカーだった」という
　わけのわからんサッカー観
・zakzakのゴシップ記事を論拠にしたジーコ批判(ほとんど中傷)

ジーコありがとうパレードやろうぜ！

アルゼンチン戦の前に、日本青年館から国立までパレードってどうですか？

アンチは非国民だと結論が出てるのだが。
お前らあんま相手にすんなよな、このスレも無駄無駄。
非国民はどんな事があっても日本を叩き続けるんだから。

都合悪いことに次はアルゼンチン戦だから、殺戮ショーが展開される可能性も。
あんまり勝利の美酒に酔ってると、アンチに鬼の首でも取ったかのように逆襲されるぞ。

善戦してくれることを心から願うが。

>>487
会社のストレスがスッキリ？
ってかみんなに叩かれまくって余計にストレスたまっただろうな。。。
夏休みの宿題がんばれよー

>>490
どこに噛み付いているのか一言で述べよ。

アジアカップも面白かったしジーコも好きだけど
また負け始めたときジーコがののしられるのはたまらんなあ。
なんでジーコ監督にしちゃったのよ。

>>494
はぁ？　
アルゼンチン戦はジーコ信者にとって虐殺された方がいいはず。
下手に勝ったりすると、次の選手選考が困難になるぞ。

>>494
だな。ｻﾝﾄﾞﾆ再び…って事になるような気がする
それよりもオマーン戦が分かれ目だな

>>497
まあ、これだけののしられても退任しなくて済むのもジーコのカリスマじゃないの。
勝つべき相手に負けるなら、ののしられて当然だし。それも仕方ない。

誰が監督やろうとたたく奴はいる。これはしかたない。
日本サッカーの未来を案じていってるんだから、悪気はないと思いたい。
でも、もっとサッカー勉強してほしいのと、謙虚な気持ちをもってほしいな。

>>501
＞でも、もっとサッカー勉強してほしいのと、
ここを詳しく。
例えば、ジーコに疑問を呈しているライターに一言よろしく！

>>285
引用ありがと。
ほんと、こういう、
「信心のおかげで全焼が半焼で済みました。益々信心に励んだら前より
　立派な家が建ちました。これも信心のおかげです」
てな、クソたわけな寝言言う横着もんが絶えないんだ。

で、火元は仏壇の線香やローソクだったりするんだな、これが。

層化が来ると、レスが急に抹香臭くなるね。

加部　究
「トルシエの遺産に救われた。」
（略）
前任者トルシエを否定することから始まったジーコ率いる日本は、
皮肉にもトルシエの遺産に救われた。
トルシエは現日本代表を「私が育てた」と吹聴したそうだが、
たしかに劣勢の試合でジャイアント・キリングへのプレッシャーにより
相手国をすくませたのは、トルシエが作った実績だ。
今大会でジーコは「日本は個人の力では守り切れない」という
前任者の言葉こそ覆したが、
結局いまはそのトルシエが広めたシステムを
コンセプト省略で継承しているに過ぎない。
組織的サッカーをめざすはずだった日本は、
ジーコに委ねた結果、ほぼ個の力だけでアジアの波を乗り越えたわけだ。
(略)

>>505
読んだ読んだ。
今回のアジアカップは、ジーコではなくトルシエが勝たせたんだ！
みたいな内容の文だったね。

>>501みたいな言いっぱなしの多いスレだよな。ホント。

え〜、ビックリしたー。。
てっきり、ジーコ、ダメ監督なのは、共通の認識かと思ってた。。
いや、ホントに。
ジーコでOK!!
って、いう人がいたのに、普通にショック。。。
いやー、監督としては、やっぱダメだろー。
戦略的には、何も伝わってこねえし。。
３トスと、鱸、使い続けるし。。
海外枠はまだしも、なんかしらんが、
いつの間にか、鹿島枠なんてのも、できてるし。
まともな監督のやることとは、思えん。
まあ、それも初めての監督だから、しょうがねえけど。。
アジアカップの優勝も、はっきり言っちゃえば、運だぞ！運！
準々決勝で、負けてても、全然おかしくねえぞ。
優勝したのは、嬉しいけど、
解任のチャンスを失ったのは、残念。。

>>508
腐れマンコのド素人はすっこんでてくださいな

>>508
馬鹿だなお前

>>502
遅れてすまん。レスついてると思わなかった。

具体的にいうといろいろあるが、知ってるライターは不勉強だなんて思ってないよ。
一旦ジーコに批判的な立場をとったもんだから、引っ込みつかなくなって無理やり
批判してるんだと思ってる。彼らも仕事でやってるんだから、いろいろあるんだろうなと。
勉強しろってのは、例えば、アジア杯での加地や鈴木を執拗にたたいてる連中。
きちんと評価すべきとこを、先入観を持って見てるから評価できない。都合のいいとこ
しか覚えてない。前そういうやりとりしたときに思った。謙虚さとも絡むけど、まずは
ちゃんと試合みるべきだと思う。ボール追うだけじゃなくて。もちろんそういう人ばかり
とは言わない。

>>508
アウェイ、クソ審判、イヤガラセの中で勝ったチームのどこが運なんだ？
運でいえばついてなかったぞ。厳しいグループ、ポストに当たりながら
ことごとく入ったシュート、踏み込むだけでズレる芝。それでも優勝。

ジーコ：勝てば選手のおかげ、負ければ己の責任
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=photo&d=20040808&a=20040808-01967302-jijp-spo.view-001

トルシエ：勝てば己の手柄、負ければ選手の責任
http://fifaworldcup.yahoo.com/02/jp/020517/9/4a0.html

いや、俺はジーコ擁護派がいたのに、ショックを受けた素人ですわ。。

けど、ジーコも素人監督だぜ〜。
初めての監督。。。
ひぇ〜。。。
しかも、戦略なし。。
ひぇ〜。。。
こういう監督が、やっぱ玄人ウケすんのかー？？
ひぇ〜。。。


>>512
おいおい、正気っすか？
どう見たって、運だろー、ありゃ。。
ジーコの力じゃねえだろー。

もうジーコでいいんじゃねぇの？

>>514
どこらへんに運の要素があったのか詳しく上げてみな。

あ〜、ビックリした。。。

>>516

おまえ、まともに部活とかで、サッカーやったことあっか？
試合でPK蹴ったことあっか？

釣られすぎ。

>>517
よく驚くやつだな。いいから言ってみろよ。
まさか、PKは運だけで決まるからとかそんなお粗末な答えじゃないよな？

うん。
俺も、思った。。驚きまくりだってw

そーだよ。
準々決勝のPKなんて、運なしじゃ、抜けれねーぞ。

トルシエ男、今頃、顔面真っ赤だろうなｗ
上のレス読んでたら笑えた。

確かにほとんどが、僅差の勝利。
オマーン、イラン、ヨルダンには、負けていたとしても、何ら不思議ではなかったと思う。
特にヨルダン戦を勝てたのは、マグレだねｗ。

内容的にもセットプレーばかりで、つまらないものだった。
いや、頑張ってる姿に感動したんだけどさ、
冷静になってみると、ほんとにつまらんサッカーだったよ。

>>520
つまりおまいの脳内ではPKで勝った=運だけで勝ったチームである、に変換されるわけだな。
他の要素は全く関係ないと。そうなると、運だけのチームってごろごろしてるな。

>>513
　n 　　_、_　 　　
（ヨ ）（　,_ﾉ` ）GJ！

ワロタｗ

結果が出てる限りジーコを攻撃するのは難しいよ。

アンチの言い分はおもしろいな。運だけでGL1位突破して運だけで
トーナメント勝ちあがって優勝した、と。まるで、かの国の言い分ですね。

>>523
いや、誰も”運だけ”なんて言ってないっしょw
そんな、怒るなって。

>つまりおまいの脳内ではPKで勝った=運だけで勝ったチームである、に変換されるわけだな。

おいおい。。
勝手に、変換法則つくるなってw

誰も、ジーコの今回のチームに優勝する力がなくて、
たまたま”運だけ”で、優勝した。なんて、思ってないよ。
優勝に足る力は、あったと思うよ。
ただ、まともな監督だったら、もっと楽に優勝できただろう。。
と、いうこっちゃ。
メンツ選びも含めてな。。

>>527
全然具体的じゃないな。誰が監督でどう使えばこういう結果が出るなんて
なんでおまいがそんなに正確に予言できるんだ？世界が自分中心に回ってる
とでも思ってるのかな？

監督としてのジーコを評価している人は、
ジーコで、どこまで行くつもりなん？
予選突破したら、本戦もジーコでいってほしいん？

>>527
ちょっとここの人たち逝っちゃってる人多いみたいだから
何を言っても無駄な気がする。

全面的におまいの意見に賛同。
まーデモなんかやる気はないけどねw

とりあえず、これで世間的にもじーこ体制でＷ杯予選を進む事が
確定的になってしもうたが、まー個々のスキルで乗り切ってくれ、選手の皆さん。

俺的にはじーこ云々より、
前の監督選考の際に
「ファンの皆様がなっとくする人物=じーこ」だった
川渕ｷｬﾌﾟﾃｿを解任してほすぃ･･･

いやあ、もうジーコとどこまでも行きたいね。ジーコじゃなきゃ駄目かもわからんね。

まあ、アンチのサッカー観が的外れのウンコだってのはとっくに証明されてるわけで･･･。
彼等としてはソコを追求されないように必死に理由をつけてるんですよ。



哀れですねぇ・・・ﾌﾟ



そういえば、大陸にある田舎っぺで臭い国の人達も同じようなことを言ってますね。
負け犬って点では某国もアンチも同レベルでしょう。



こんなバカが同じ日本人であるというだけで悲しくなるというか･･･。
こんな厨どもが同じ日本人であるというだけで自分が恥ずかしくなる思いでいっぱいです。

面白いチームだけど毎回負けるチームとつまらないサッカーで
毎回勝つとどちらがいい？極論だけど。
俺は後者だけど。

ガンガン言い訳してくださいよ

でもそれってわかんないじゃん。
ｼﾞｰｺ擁護するわけじゃないけど、他の監督で
今回のアジアカップをやることはありえないんだし、
無駄なことだよ。
ｼﾞｰｺでアジアカップ取ったって事実だけでいいじゃん。
空想と現実を比べてもだめだよ。

なんかねぇ、アンチって自分が思い描いたとおりに采配振らなきゃ監督が無能とか言い出す
脳内サッカー野郎ばっかだね。自分が押した監督が自分が思ったとおりに試合してくれると
妄想してるんだろうね。自分の思ったとおりにやらなきゃ結果が出ても認めないってのが病的
で、既に哀れの域まで来てる。そんなに自分の采配に自信があるなら立候補してみればいいのに。

優勝しても不満だなんてアンチは何を見てるのだろうな。
高望みしすぎじゃないか？日本はこの前のワールドカップで
初めて勝った国なんだぜ？

>>532

ジーコの事言ってんのかと思いつつ、
最後まで読んだら、
おおおおお、俺のこと！！！！？
ビックリしまくりだわぁぁぁぁー。。


俺の気持ちとしてはさ、
次のワールドカップでベスト８に入って欲しいのよ。
ジーコでさぁ、ベスト８に入れると、思えねえんだもん。
ジーコでベスト８入れると思う？
あとさぁ、下手したら予選で負けるんじゃねえか？
とも、心配してんのよ。
お前に、任したー！！
って、言うには心許なさ過ぎ。。。
だって、信用できねーべ？
実績ねえんだし、戦略もあるんだか、ないんだか、怪しいし、
鹿島枠あるしw
鈴木・本山・小笠原・極めつけに、病み上がりの中田だで〜。。
やり過ぎだっちゅうのに。。

個人的には、ベンゲルか、ヒディングに任したい。。

中田浩活躍してたじゃん

>>535
そうそう、アンチ、信者関係なしに
「事実に対して仮定を持ち出しても意味がいない」
ってことを議論の前提として共有しないと。
ジーコじゃなかったらもっと楽に優勝できたとかまったく発言に意味が無いし
そういう議論の仕方してたらそいつのこれから先の人生で他人を納得させることは不可能やとおもう。

>>538
個人的にオファーしてみろ。おまえの頼みならベンゲルやヒディングは
受けてくれるかもしれん。

>>533
難しいな〜。
ジーコが就任した時、ただ勝てるチームではなく、プラス
面白いサッカーをするチームを作るっていうメッセージを受け取ったんだよね。
だから、期待してたけど、正直、期待外れかな〜。

そういや、前回はﾍﾞﾝｹﾞﾙが無理だったからﾄﾙｼｴになったんだっけ？

ってか、遠藤があんなアフォな判定で退場したりするような大会
誰が監督でも苦労するやろw

>>544

たしかにw

欧州遠征は面白かったけどな。ベストメンバーがそろった時にすばらしければいい。

>>540
＞「事実に対して仮定を持ち出しても意味がいない」
そんなことないだろう。
たまたま、うまくいってしまってるかもしれんし、
そこを考えることに意味はあると思うけど。
結果論こそ、無意味と思うけどねｗ。

さてと,
明日はアンチジーコになりすまそっと

今勝ってる監督がだめってんなら、
どうしようもないよ。
ＷＣベスト８いけると思えないとか・・個人的主観だし。
少なくとも今は希望をもてないことはないよ。
そう思えないのは監督の力を過剰評価しすぎ。
選手が試合するんだよ。

>>540
事実に対してある程度の仮説を建てて議論を推し進めるっつーのは
日常的にもよくある事だと思うが･･･
というか、事実だけで話進めてたらプレゼンとかって出来ない。。w

>>544
それにも同意・・w

アンチの大部分は心配性のジーコファンなんだろうな。
まあ、心配すんなよ。勝つときは勝つし、負けるときは負けるよ。
スポーツなんてそんなもんだ。

>>547
君ってさ、自分の意見が大前提でしか話してないよね。
客観的に物見れないの？
たまたまでも今はうまくいってるし、結果残してる。
逆に誰だかわからない次の監督に希望持ってる君はおかしいと思う。

>>550
仮定の内容しだいでしょ。たとえばベンゲルが監督だったら誰を選んでどんな戦術で
どう交代してどうやって勝つまで示せるなら仮定もムダじゃない。それが出来ないん
だから仮定じゃなくって妄想に過ぎない。

監督選びは大変なんちゃう。メリットとデメリットを比べてみると
メリット
給料がいい→最近は中東のオイルマネーのほうがいいし・・・。
監督のステップアップ→トルシエも就職先に苦労してるし・・・。

デメリット
主力は海外に移籍して、召集できないこと多し、召集できても直前とか。
なれない生活習慣の日本に4年も拘束される←ベンゲルとかオシムはここがイヤっぽい。
勝っても解任デモ。

>>547
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1054441162/
詭弁のガイドラインとか参考になるんちゃう。

>>552
＞君ってさ、自分の意見が大前提でしか話してないよね。
何を指してるのか分からないが？？

＞逆に誰だかわからない次の監督に希望持ってる君はおかしいと思う。
別に希望持ってないけど？それは誰かの考えが前提にあるのかなｗ？

>>554
見てみるわ〜。

>>542
あの条件で面白いサッカーやって優勝できそうな国あるかな？
欧州にもないと思うが。
それと欧州遠征の試合とかはスゲー面白かったと思うが。

要は、ジーコじゃ、心配。。
そんなに、信じていいんか？
”大事なワールドカップ予選任せちゃって、いいんか？”
と、素で心配なだけ。
アジアカップ優勝くらいじゃ、信用できん。。
しかも、あの試合内容で。。
しかも、素人監督。。。

>>553
ま、至極当然の意見ではあるね。
そんな仮説は俺が監督だったらっつー場合にしか成り立たないし
そんなん誰も聞く耳もたんし・・w

でも、これだけは言える。
じーこ以外の誰が監督やっても家事は使わんw

>>554
ｵｼﾑとかﾍﾞﾙﾃﾞﾆｯｸあたりは4年の拘束くらい屁でも無さそう・・w

加地はワールドユースメンバー

サカつくで満足しろよ。
あれは監督も変えれるぞ。
多分何回もクリアしてるんだろうなー

そもそも、ジーコジャパンは俺にとって非常に面白いですが何か？
いやね、アンチの面白いサッカーってのを聞いてみたいのよ。
もしかしてトルコ戦みたく、中盤でパス回して回して回して回・・・どうやって点取るの？･･･誰が仕掛けるの･･･？

ってこと考えてるうちに試合終了ってのが面白いわけ？ｗ

ジーコで心配とか言ってる奴に一言言おう。




サッカーもロクに知らないオマエ等アンチの言う通りにやる方がよっぽど心配だｗ

>>551
あんたの言うとおりだw

心配性なジーコファンだわ、俺w

不安要素、いっぱいあるけど、
安心要素、少ない。。

安心要素例：アジアカップ優勝。
　　　　　　　　多少の運はあるらしい。
　　　　　　　
不安要素例：監督経験がない。
　　　　　　　　鹿島枠あり？
　　　　　　　　戦略なし？
　　　　　　　　...etc

>>557
スポーツには絶対がないってのがまず大前提。
ベンゲルやオシムが監督やってもWカップに１００％出場できるわけではない。
そんなに１００％自分の思う通りにいってほしいなら映画やらゲームでもやってればええわけで。
スポーツは自分の思い通りに行かないから面白い。
思うようにいかないから今回のように優勝したら映画やらゲームでは味わえない快感がある。

>>558
オシムは健康問題あるし、夫人が日本の生活イヤっぽいね。

>>519 IDｶｺｲｲ

>>538
出たなド素人め
ヒディングに要請するのは有り得ない。
やつはｱｼﾞｱのﾍﾎﾞさを身をもって知ってるから(実際にはｺﾘｱだが)
二度とｱｼﾞｱ(ｺﾘｱ)の監督にはなる事はない。

ベンゲル持って来ちゃった。　素人は最強だな。
知ってた？　フランス協会やドイツ協会もベンゲルにオファー出してたの。
そんで断ってる、なぜか？
ナショナルチームは成熟するまで時間がかかり、すぐに結果は出ないため。
世界的名将であれ1年そこらで結果を出す事は無理。

だけどジーコは結果を出している、今年に入って世界一の名将とも言える結果をな。
02年のブラジルを優勝に導いた名実ともに世界一のフェリペでもユーロで優勝できず。
この意味がお子様にわかるかな？

>>559
年代別代表とＡ代表を一緒にすんなよ。。

>>561
パス回し曲芸団大好きだよ、俺は。
ただしサイドを有効に使える場合限定で。

>>564
夫人かよ・・

おいおい・・・。
ユーロと、アジアカップ、並べんなよ・・・。
恥ずかしいぞ・・・。

泥臭い勝ち方は勝ちに値しないと思ってるやつがけっこういそうだ。
Ｗ杯で言えば、90年のアルゼンチンとか94年のイタリアとかは
敗退の危機をすり抜けて、ぼろぼろになりながらも決勝まで進んでいる。
しかもあまり面白いサッカーでもなかった。
でも、そのしぶとさは賞賛に値する。

俺も、賞賛する。
優勝、嬉しかったもん。。

アンチの極論を言ってあげようか？
アンチの一番の心配事っていうのは･･･
ジーコに監督としての実績がないという『経歴』の部分。
サッカーの細かい部分についての有無はバカだから分からない。

俺の周りにいるトル信は、日韓のときにアイルランドを見て「素晴らしい！何て良いサッカーなんだ！」って感心してた。
俺からしたらサッカーの教科書をなぞってるだけの糞ツマランサッカーだなと思ったわけ。
そして、アイルランド国民も「応援してくれるのは嬉しいけど、あんなサッカーのどこが面白いの？」と一笑。

トルシエ信者が不憫に思えたよ。

要は、『実績があって有名な監督』→『教科書通りのサッカー』→安心

って流れなんだろう。彼等単細胞生物の思考過程は。
はっきり言って、サルだよ。サル。

アンチが反対してるのなんて所詮これが全てなのよ。
オシムやベンゲルがジーコと同じことしても『実績』という『権威』に圧されて無条件でマンセーしてるよ。ｗ
こいつらバカだからｗ

>>567
恥ずかしいのはお前だよ。

ユーロにアジアの国が出場したんか？
違うだろ、ユーロは欧州のナショナルチーム、アジアはアジア。
アジア内ならサウジやらイランやら韓国やら日本は同列だと思うが？
欧州でフランス、スペイン、オランダ、チェコが同列なのと同じようにな。

さて、問題なんだが、欧州でNo.1であるフランスは優勝できたか？

ジーコはアジアNo.1と言われていない日本を優勝させた。(No.1は買収韓国)

まあ、お子様には理解できないだろうが。

ジーコのことをド素人と言うヤツがいるが
世界一の司令塔であったのもまた事実であって
ジーコにしかできないこと、ジーコだからこそ見えるもの
も多いと思う。
86年時点のベッケンバウアーをド素人とは呼べないと思うが。
欧州人だからいいのかな？

ジーコ、戦略、戦術が伝わりません。要はブラジルらしいサッカーとは、
個人の能力上げることでしょう？

あと、ジダンのプレーには感動するが、俊介には感動できません。神業はソーカのお陰と思ってるのでしょうか。
中田のプレーには感動することがあるので、ジダンに近いのかな？
中村俊介、いまいち好きになれないのは、なぜだろう。

>>570
良いｻｶｰ、悪いｻｶｰてのはその人の主観的部分
他人の趣味にケチつけんのいくない。

俺もアイルランドのｻｶｰ好きじゃないけど・・・
別に好きな人がいたっていいじゃん。
大昔のイングランドみたいだしw


>>573
当たり負けするからじゃない?

>>568
＞泥臭い勝ち方は勝ちに値しない
そんなこと思ってないよ。でも、つまらんものはつまらん。

面白いと思うのは、中盤で繋いで、支配して、ダイレクトがあって、
意外性のある展開があるというのかな、わかりやすく言えば、
レアルのやるようなミニゲームようなサッカーだよ。

>>571

すすまん。。
謝る。
わからねえ。
理解できねえ。
何を言いたいんだか・・・。
素でゴメン。

>さて、問題なんだが、欧州でNo.1であるフランスは優勝できたか？

いや、できなかったよ。

>ジーコはアジアNo.1と言われていない日本を優勝させた。(No.1は買収韓国

そそ、そーだよ。

>まあ、お子様には理解できないだろうが。

ホントにすまん。
何が言いたいのか、意味がわからん。


>>572
ジーコに対して、サッカーの素人だなんて、誰も言わないと思うが・・・。
監督としては、初めてという意味で素人。

>ジーコだからこそ見えるもの

って、言われると、長島が巨人の監督をやってるイメージが・・・。。

ID:oWZF26fN

どうした、いきなり書き込みしなくなったな。
もっとかかってこいよ。
早く反論しないと俺寝るぞ？　4時間後に仕事あるし

ていうか寝ろよ。。w>>577

ｲｲﾖ、ｲｲﾖ-

>>577

なんとなくだけど、
おまえ、実は、けっこー、良い奴っぽいな。。

俺は、盆休みだから、いいけど。。
たいへんだな。
がんばれよ。

>>576
何を言いたいかだと。
面白いことを言うなあ、君は面白いよ。

日本が優勝するって言う事がどれほど難しいのかわかってないのかな。
それがわかったら"優勝"という事実は実績という風に評価されるんだし。

ま、ユーロ見てるんならわかるだろ。
アジア内のライバル達を押しのけて優勝する難しさが。

ジーコでいいじゃん、今現在の実績でどこが悪いのか言ってくれよ。
叩くところ無いだろ？　加地以外は。

>>581

肯定派のにも、否定派にも支持されない家事。

素敵すぎる。

くそっ、てめーらみんな盆休みかよ。
まだ早いだろちくしょう。
俺だって休みてーんだよ、けどなあ…
所属している部署で半分以上オリンピック休暇→盆休みのコンボ決めてくれてんだよ！

俺だって1ヶ月後の日本ナショナルチーム候補のU-23見たいよ！
ジーコの元でどうなるのか見たいんだよ！
くそったれがああああああ。　寝よ…

>>576
ジーコだから見えるものってのは、もっと具体的なゲームの流れとか
相手チームのちょっとした穴だとか、スペースだとか
そういうことよ？
あくまで個人的な感想だが。
選手に対するの指示とかはものすごく具体的らしいから。

ジーコのモチベーションの上げ方は鹿島時代から神業だったぞ。
アウェーでホスト国と対戦する時のモチベーション上げ気配を維持
できるのもそういう指導力が効いてるね。
選手時代もトップでそういう環境を味わってる分そういう面では
トルシエより優だな。

監督を安易に更迭した韓国は
2004年の今も若干、戸惑って見える。
もちろん個々の能力は高いが
いまいち生かしきれてない気がする。雰囲気も少し暗くなったように感じる。
監督を変えることはある意味ギャンブルだ。
当たればいいが、ハズれる可能性も大きいと思う。

>>584
>>585

そうそう、そういう安心させてくれる事、もっと教えてくれ。。。
アジアカップの戦いぶりを見ると、不安になってしょうがねえ。。

>>585
選手のﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ上げるつー点では
トル公よりは数段上だろーな。

でも、選手固定しすぎで控えのモチは下がりっぱなしな気もする。
もうちっと選手試せばえーのにと思う。

スレ観戦中・・・

で、
ジーコは、司令塔は俊介で、つとまると思ってんの？なかたほどの意外性や精度、
空間認識力はないと思うが。つまり、おもしろくないと思うが。

>>588
控えも含めてモチベーションは凄く高かったらしいぞ。
選手からの要望でボーナス支給も一律になったぐらいだし。
前回はサブのモチベーションがどうしようもないと名波が言ってたのに。

なんていうか得点を取った選手の談話とかで
「ジーコにこう言われたので狙っていた」
みたいな発言が多いんだよなぁ。

>>590

なんでなんだ？
ジーコ効果？
海外組が俊輔だけだったから？

>>589
昔の中田ならともかく今の中田にはそんな精度ないと思う。
中村は当たりが弱いけど今回キックの精度はとんでもなかった。
中盤が小野、稲本加入でパスが回せれば中村がフリーで受けることも
出来るだろうしトップ下でもいいんじゃないか？ただし、もっと
ミドル打って欲しいが。

まあ結果オー来だったってことで。
正直ジーコなら誰が監督やｔっても変わらん気がするが

>>589
遅効→俊輔、速攻→中田、小野はなにが出るかお楽しみ。
ボール持ったやつによって戦法を変えるってのはどーよ？

それにしても今回は２軍とか揶揄された選手の経験値が
もの凄く上がったのはホントによかった。
それと玉田が点取ってくれて安心した。
大久保みたいになるのかと心配したよ。

>>589
ん？見てて中田に精度、意外性があると思うの？
まさかんなわけないよな。

ふあぁぁぁぁ。。。
眠。。。
みんな、眠くねえの？

やっぱ、俺はジーコ、早めに交代させた方がいいと思うけど、
とりあえず、現実は、ジーコ続投なので、
ジーコ頑張れ。
なんとか、予選突破してくれ！

ほいじゃな。
お騒がせしました。。
俺も、寝ます。
おやすみ。。。。

>>592
何でといわれても、選手から必ず帰ってくる答えがそれなわけで、
監督、コーチ、選手どうしのケアが完璧だった、てえことじゃないかな？

>>596
まあ人それぞれだろw
普通は逆だろうが

０３年コンフェデレーションズ杯（フランス）以来の長期遠征となったが、
選手を「やる気」にさせることにこだわり、中でも、特に気配りをみせたのが
サブ組への対応だった。

練習には皆勤賞で一緒に汗を流し「いいぞ」と声をかけ続け、試合後には、
選手と一緒に好きなビールで乾杯。
トルシエ前監督時代には開けられることのなかった各室の冷蔵庫の
「ミニバー」を解放し、練習休養日には希望者とともに「観光ツアー」にも誘った。

代表常連組からは「代表がクラブチームみたいに楽しい。トルシエ時代には
考えられないことばかり」と驚きの声もあがった。それでもさまざまなことに
気を配れば、やはり疲れるのはジーコ監督も同じで、「一番疲れたところ？　
頭だよ」と冗談まじりに話していた。

>>599
そうだけどさあ。。。
意外性なんていうのは中田からもっとも遠いような気がしてね。。。

俊輔は司令塔というか刀やな、一瞬の隙を切り裂く刀を持った騎士。
司令塔は小野、味方を使う王。
中田、稲本はなんやろ・・・。

>>590
建前的な部分もあるんじゃないのかな。
正直、藤田・アツ・茶野・松田あたりのモチの維持は
難しかっただろうなと思う。

つーわけで俺も寝よ。

常勝軍団アントラーズはジーコが代表に取られて以来弱体化
それだけで資質は十分うなずける

勝敗結果以外のもの（疲労とか、書き子の主観）を評価基準にするのはやめた方がいいな。

結果以外に評価しようが無いからな
「いい試合だったけど５点差で負けました」
な試合だったら普通ボロクソに言われるがアンチはそういう試合で喜ぶらしい

>>604
取ってくる外人がああも外れれば鹿島はだめ

このスレを読んで思ったこと


とりあえず中村俊介はｶﾞﾉﾀの俳優だぞ。

解任デモやったやつは大バカだよ
素人監督素人監督言うけど、五輪が素人監督なのを隠すためにジーコにした親心をデモで無にしてしまった
だから山本は行けなかったら日本に帰れないと思ったって泣いちゃったし
五輪が苦戦したのはデモをやった連中のせいだ

>>607
代表もクラブもジーコの為ならって思わせるカリスマが大事
獲得選手選考時点でもジーコの意向は大きかった

＞勝敗結果以外のもの（疲労とか、書き子の主観）を評価基準にするのはやめた方がいいな。
じゃあ、話すことなんてないだろ。
書き手の主観のない書き込みこそ無意味だって。
分からないかなぁ。

ジーコのお陰でアルゼンチン戦がしつこく組まれるなんてラッキー

>>612
ジーコのことだから勝つまでしつこく組まれる。

>>612
今度で３回目だもんな
信じられん
あのアルゼンチンが・・・・・・

>>614
ジーコのおかげかはしらんが、あれだけのメンバーとやれるのは
光栄だね。今度こそはいい内容を期待してる。

ジーコが監督になってから
大物との試合が多くなったよね

ジーコ解任とか言ってた奴が信じられんかった

チビ軍団のアルゼンチンなんか蹴散らせ。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/02/23/20040223015454.jpg

このスレに映ってる奴いるのかなぁ？にやけながらやってるとこが気に入らない。

アルゼンチンに勝ったらアルゼンチン戦終了か？
なんか勝ち逃げみたいで子供っぽい発想だが、本当にそうなったら笑える。

トルシエ時代はアフリカ勢とのマッチメイクに有利だったかも。
ジーコになって欧州＆南米にマッチメイクしやすくなったなぁ。
けど、ブラジルとはないねぇ〜

ブラジルのサッカー協会とは仲悪いからなぁ。
トルシエはナイジェリアの選手にメチャクチャ嫌われてたみたいだぞ。

>>619
正直チェコには勝ち逃げさせてもらってムチャクチャ気分いいしね！
ユーロでチェコがまたいい試合するから、日本の実力を過大評価したくなる！
チェコはありがたいオ客さんだった。

次はアルゼンチン、食っちまってくれジーコ・・・。
さすがにありえんけど・・・。

>>621
俺もアルゼンチンは無理だと思うｗ
まぁ相手のメンバーにもよるが

イングランド戦のメンバーでやれば勝てそうな気もする・・・

スゲー馬鹿ばっかりｗ 楽しいな

>>624
IDがほぼジーコ（ｗ

>>620
> ブラジルのサッカー協会とは仲悪いからなぁ。
> トルシエはナイジェリアの選手にメチャクチャ嫌われてたみたいだぞ。


人種差別発言ばかりしてたからね
日本人のことも黄色い猿とかナマイキとかかなりひどい事を
いってたんだが
反日の日本のマスコミが完全ｽﾙｰしたので日本人にはわからなかった
でもフランスの新聞には載ってしまった

トルシエ信者にしてみれば今回の川口の活躍は「お前はオカマのモンキーみたいだ！」と
トルシエが励ました（ｗ）おかげだろう。

蒸しかえしてみる

>>19

>>628
多分「優勝とベスト4は違う」と開き直ると思われ

方程式

アルゼンチンに善戦、もしくは勝利した場合→所詮、親善試合。相手は本気モードじゃないし。と言い訳。
アルゼンチんに敗北した場合→解任！解任！デモやるﾆﾀﾞ！デモやるｱﾙ！

>629
藁た

「ジーコ監督の解任を求める会」が22日、国立競技場前から
東京・本郷のＪＦＡハウスまで約７キロのデモ行進を行った。
「ジーコ監督の解任を求める！」と書かれた縦１メートル、
横３・５メートルの横断幕を先頭に、集まったのは60人のサポーター。

サッカー日本代表のジーコ監督を支援しようと、同監督の古巣、
Ｊ１鹿島のサポーターを中心に結成した「ジーコ監督を応援する会」が
６日、茨城県鹿嶋市のカシマスタジアムで決起集会を開き、約５００人が参加した。

プロ野球オリックスと近鉄の合併や１リーグ制への移行に抗議しようと、
プロ野球の私設応援団やファン約300人が11日午前、
東京のオフィス街をデモ行進した。



せめて３００人は集めるべきだったなｗ

>>632
この「ジーコ監督の解任を求める会」の発起人ってのが、
そもそも典型的な無責任な2chねらみたいだなw

あのデモは、たしかにどうかと、思うよw

俺も、ジーコは代えれるものなら、代えたいけど、
今更、代えられない。
アジアカップで優勝してんだからね。
代えれるわけない。
これは社会の常識。
代えるとしたら、加茂みたいな感じしかない。
もう、完全にこいつじゃ、ダメだ。
と、誰しもが、認めるくらいの実績を残さないとな。
よって、とりあえず、ジーコがんばってくれ。。
応援してます。

でも、不安・・・。
ジーコで、予選抜けれるかなー・・・。
予選抜けたら、本選もジーコでいくんかなー・・・。
ちょっと不安・・・。

あれだけメンバーを固定したがっていたら、
その時は結果が出ても、中期で見るとどうだかね。

また、バカなアンチが現れました。

不安はあるけど、ジーコでいくしかないんだから、応援します。。
アンチも信者も、勝利を望むことにかわりは、なし。。
実際、アジアカップ優勝、嬉しかったしな。


究極的には、俺が生きている間に、なんとかワールドカップで優勝してくれることを希望。。。

オレ別にアンチでも擁護派でもないし、
別にジーコでもいいと思うんだけど、
そんなオレでもイラン戦のメンバーを一人も
変えないのはどうかと思うんだけど・・。
あそこで選手休ませるのは当然だと思ったんだよ。
擁護派の人はオレが納得できるような解説をしてほしい。

1位突破にこだわったからだろう。
中国、韓国、イランの潰し合いを見ていると
賢明な判断だったと思うし、優勝可能性を高めた意味で
1つの大きなポイントになった試合だった。

>>638
>>639

おぉ〜
いい質問だし、
いい回答だ〜。
こんな、朝っぱらなのに、まともな人、発見。。

とりあえず、俺は納得した。。

重慶からバスで何百キロ?の大移動なんて休む暇もないしね。
あそこで後半は流しながら、ゆるゆるか引き分けたのは、本当に大事な大会のターニングポイントだった尾思う。

俊輔はいじめればいじめるほど実力発揮してびっくり。
あいつは休ませずにムチでシバかれてるうちが一番よく動くな・・・。
玉田の個人技も新しい武器になった。彼をがまんして育てたジーコもすばらしい。

oWZF26fN　俺はこういう感じの奴が一番嫌い。

スレ汚してごめん。

>>19
ふーん

もともとジーコマンセーは2ch以外にいないじゃん。
ジーコでもいいや、誰でもいい勝ってくれりゃって人なら一杯いるけどな。

>639
あそこで替えの選手を入れたら、
ピッチの上の選手も替えで入った選手も、
困惑して何も出来なくなるよ。

>>644
毎日新聞
【スポーツ】サッカー・アジア杯決勝　ジーコ監督を支持する？
（2004.8.6〜2004.8.9）
どちらとも言えない 9%
支持する 82%
支持しない 7%


言い訳どうぞ（ｗ

>>641
> 重慶からバスで何百キロ?の大移動なんて休む暇もないしね。

バス?

ジーコは監督というか名誉監督みたいなもんだから選手ががんばれって感じだな。
鹿島よりの選抜と選手交代があれだが・・・

いまさら監督変えても厳しいし、ジーコを更迭したら執念深そうだし・・・

しかし、デモした奴ってサポーターと言うよりクレーマーみたいで笑える

俺、普通に思うけどジーコの選手交代ってあれでいいと思う。
他のメンツ見て、中田浩・小笠原・本山より優れている選手がいるか？

むしろ、他の選手出してる方が見る目ないなって感じで俺は幻滅するが。

>>649
藤田とかどーよ？

楢崎にしてもいいと思ったし
玉田を本山にしてもいいんじゃないかとは思った
まあ最終ラインは変えにくいけどね

優勝が正義なのでまあいいかと

>>650
藤田ってそんなに必要な選手かぁ？

アンチってさ。使わない選手がいるからジーコはダメみたいな風潮なんだよな。ｗ
もうアフォ極まれり！っていうか、こいつら本当にサッカー分かってんのかとｗ

>>653
サッカー分かってんのかってセリフは、
サッカー分かってる人が言うものだよ。

新居辰基を召集しよう

>>654
もちろん俺は分かってるよｗ
バカなアンチとはレベルが違うんだよｗ

>>651
三都主が全然機能しなくなってる時とか、ＦＷがへばってる時とか変えてやれよーって思った。
足つったら軸足踏ん張れないし・・・

まぁ、よく優勝できたのと怪我人がいなくてよかった。

>>657
どの試合かわからんので決勝での話と仮定。

潰され役を一手に引き受け、相変らず潰され続けてくれていて自分の仕事を続けて
いた鈴木を代えるの?

ロスタイムに独走かけられるぐらいに体力残していた玉田を代えるの?

あと、FWを代えたとしても本山しかおらんのだよ?

三都主については、キチガイトル信者が狂ったように言っていた
「テスト」だの「育成」だのの領域と考えることはできない?

俺はジェフサポで茶野全然使ってもらえないんだが
それでもジーコを支持する

シャレでデモしただけで、
ちょっと目立ちたかっただけなんだけど、
皆さんからそこまで言われなきゃだめなの？
おれはそんなにいけないことしたの？
あのころはそんな雰囲気だったじゃん。
いまは少しいい感じだからいいじゃん。
なんで、いつまでもほじくるのよ。
粘着質は嫌われるよ！
いいじゃん、あん時はあの時で。
うるさいよ、いつまでも。

>>658
決勝ではないと思うけど・・・全体の感想。
疲れてるところにラフファイトされて怪我しないかなーって思っただけ。

三都主は「育成テスト」なのか・・・ジーコがそう考えて使ってたのか・・
ボール取られて→三都主ファウル→イエロー２枚目にならないか心配だったからねー

ただ、そんだけ

オマーン戦は内容が悪かったけど結果が出た
アジア杯は内容が悪かったけど結果が出た

上でデモして下でデモしない理由がよくわかんないです。

>>661
なにかを批判するときになんら具体例を出せないのは辛いよ。
しかもジーコはアジア杯優勝という結果をきちんと出しているわけで。

え？俺ジーコ批判だったのか・・・
そかそか、それはすまんかった。

そか、ここはジーコ退任vsジーコマンセーなスレだったな
アジアカップの感想は他のスレでカキコして来ます。ｺﾜｰ

アンチジーコは何故キモイ奴が多いのか…。

>665
ヲタの集い…ｗ

アンチもマンセーもはたから見りゃどっちもキモイ。
冷静な支持、冷静な批判だけがカコ(･∀･)ｲｲ!!

トルシエの時に理論的に支持した人もジーコ批判の時は冷静でいられず狂っちゃったからな

そもそも、ジーコ批判なんて少数なんだから
擁護派なんて言わずに、ジーコ介護派でいいじゃん。

そもそも、冷静な批判など何一つな(ry

>>668
＞ トルシエの時に理論的に支持

そんなこと論理的に不可能だし（w

ジーコの（監督としての）いいところを探してみよう、ということで。

>>591
こういった発言は確かに多いと思う。対戦チームの研究（主にビデオ観戦だろうが）に熱心で、特徴や弱点を見つけることに関しては優れた人物だと思う。
あと、ヨルダン戦前なんかにPK練習をしてたみたいだけど、これはヨルダン戦後の川口のコメント「練習の成果が出ている」とは無関係じゃないだろう。
バーレーン戦の選手交代といい、個々の試合に対しての采配はすばらしいものがあると思う。

>>604
>>607
実際、ジーコは鹿島にいた時は、海外の選手からオファーを出す選手をピックアップするような仕事もしていた。選手を見る眼、これに関してはさすがに否定する意見もないんじゃないだろうか。

>>616
ジーコネットワークなんてのがあるらしいｗこれはマスコミが勝手に名付けたものだろうけど、
欧州とのパイプがあるのも事実。


さて、ジーコは戦術がない、とよく言われているが、
いつだったかの試合後の選手インタビューで「ジーコの戦術が浸透してきたように思う」ってセリフの説明がつかないだろう。
確かに欧州のようにシステマチックなサッカーだけを戦術というならジーコはそういうことはやってないだろうけど、
守備に関しての約束事であるとか、そういったことの積み重ねを称して「戦術」と言っていいのではないだろうか。

ジーコ監督が最良の選択肢であるかは謎だが、少なくとも無能な監督ではないと思うぞ。

ジーコJAPANって実戦で成長するチームだったら
豪華なマッチメイクでチームが形成・・・ってことはないか・・・流石に・・・

つ

ジーコのはフォーメーションじゃなくて、サッカー普遍のセオリーとコンセプト。
選手の特徴によってフォーメーションが決まり、各人がコンセプトとセオリーに
のっとって時間をかけて熟成すると自動的にポジショニングが決まってくる。
だからアクシデントに対して応用が効く。

ジーコが選手を休ませないって意見良く見るけど、
確かに一理あると思う。だけどあの大会だけは別だと思うな。
俺はジーコの采配をマンせーしないけど決して悪くないと思う。

モチベーションの維持がいかに難しいか？
アンチジーコにサッカー経験者がいるならぜひ聞きたい。
（地区にもよるが県大会ベスト４以下は論外。学校は強くても
スタメンじゃない奴さらに論外。）
黄色い汁出したり、ギブス外した後、枝みたいに細くなった足に
びびった経験あるだろ？だけど、それでお前らサッカー
止めなかったわけだろ？サッカーやってて一番辛かったことって何？
（まぁ、コレを経験してなくてサッカーうまい奴は今ごろＪリーグ
あたりでプレイしてるだろｗ）

>>676
サッカー辞める辞めないの話じゃないと思うんだが
怪我人による戦力ダウンを懸念しとるんだろう
久保あたりは代替の利かない選手だし

↑誤解生むといけないから補足。
俺はミーハーでサッカー見てる奴を批判しているわけじゃないよ。
むしろ皆がサッカーを見てくれるのはかなり嬉しい。
ただサッカーやったことない奴らがマスコミやら２ちゃんねるの影響
受けて一生懸命やってる代表を叩いてるのにムカついただけ。
もともと海外サカ板住人なんで消えるわ。じゃ

>>676
自分がどういうときに怪我したか思い出してみ？
（あたりに行った時の強さをよ〜く思い出してみ）
でもおっしゃる通り膝だけは確かに例外ですわｗ
あと大会の空気て文面にも宜しく。まじ消えるね。おやすみ。

>>677
レス番号間違えてたｗ
もっかい僕の文章力がつたないのもあるんですけど
しっかり読んでください。たぶん主旨を勘違いしてます。
怪我の話、ちゃんと分かった上で書いていますよ。
文章力がないのに二つのこと纏めて書いたから
混乱させちゃったみたいですね。
確かに自分もサッカー「観戦」に関してはニワカなところ
ありますから。ｊとか見ないし。

>>675
いいね、いいね〜。
なんとなく感じてたことが明確に表現されたらすっきりするね。
セオリーとコンセプト、いい響きだ。
今度から使わせてもらいます。

ジーコ解任要求デモした人たち全員がプーや学生ではないだろうから
仕事やバイトを休んでデモに参加したんだろうな。

結果を出さないとクビになることを世界的スーパースターに教えたワケだよ。

要は解任要求デモをしたヤシらは解任という結果を出せなかったのでクビになったわけだな。

主催者はプーだったっけ？

アンチジーコとトルシエ信者に批判されまくったジーコ。
トルシエに外され、トルシエ信者に叩かれまくった中村。
トルシエの弟子でアンチジーコにマンセーされた山本。


　　　　　↓


中村はアジアカップMVP。１３得点中９点に絡む活躍。シドニー五輪でもほぼ全ての得点に絡む。
ジーコジャパンは今年、ハンガリーのヤラセ試合に敗れただけでその他は無配。アジアカップも優勝。
トルシエはカタール監督就任後、五輪敗退、アジアカップ予選敗退、W杯予選も惨敗。
山本は五輪で無残すぎる惨敗。

アンチジーコとトルシエ＆信者はマジで哀れですね。

さて、ジーコ解任デモをやった人たちは
当然、山本解任デモもやるんだろうね。

やらなければ論理的整合性がないよね

やらなくてもあと一戦で満了だろ

>>685

> 中村はアジアカップMVP。１３得点中９点に絡む活躍。シドニー五輪でもほぼ全ての得点に絡む。
> ジーコジャパンは今年、ハンガリーのヤラセ試合に敗れただけでその他は無配。アジアカップも優勝。




中村のこと以外はどうでもいいんだね。やっぱり。


偽装するなら、「トルシエが外した中澤のおかげで…」くらい書けばいいのにｗ

>>675
うん。なかなかいいこと言うね。
ジーコの「戦術」を説明する最適な表現だと思う。

山本がA2?だかB代表監督だかに就任したら解任デモしてよ。
俺参加すっから

しかし、解任デモって笑えるなぁ。
こんなデモに参加したなんて恥ずかしくて人に言えないよなー

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/f-sc-tp3-040222-0034.html
ジーコ監督解任求めファン60人がデモ行進

　日本代表ジーコ監督の解任を求める約６０人が２２日、東京都内をデモ行進した。
インターネットの掲示板を通じて参加者を募集し、思い思いにメッセージを書き込んだ
ボードを持って、新宿区の国立競技場前から約２時間かけ、文京区の日本サッカー協会
まで約７キロを歩いた。最後は協会関係者に要望書を手渡し「解任」のコールを連呼した。

　デモを主催した荒木武秀さん（３１）は「実際に行動すれば、サッカー協会が監督を
代える際の理由が１つ増える」と訴えた。

［2004/2/22/21:38］

　　 ||
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪
　　 ：
　　 ：

　‐ニ三ニ‐

ジーコを評価してる低知能動物がこんなにいることが残念。
ヨルダン戦で負けていたら、おまえらクズはそんなこと言わなかったんだろうな。
低知能って可哀想。

>>694
荒木武秀さん（３１）ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

>>695
そのマーク…自作自演で有名な宮本信者だ。
面白い変態だな。
精神病院の結果はどうだった？

マーク？何だそりゃ？

>>694
「ジーコ退任デモをした人が言い訳をするスレ」というタイトルに対して
見事にぴったりなコメントですね。

>>696にしか見えないマークって何だろね

>>695は明らかに宮本を複数ＩＤで絶賛しまくってる宮本信者。
━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!! を前も使ってたし。
自作自演もばれたダサイ人です。
というか精神異常者。

ジーコを評価してる低知能に言ってもしょうがないか。
マークに妙にからまれてるのも宮本信者が混ざってるからだろうか。

>そのマーク…自作自演で有名な宮本信者だ。

>━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!! を前も使ってたし。

どうやらアンチジーコに多い、気の触れた方だったようです。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

とすると実況板は宮本信者だらけだな。

荒木武秀（３１）ってＵＧﾀﾝとかいう馬鹿のことだっけ？

http://soccerunderground.com/

>>695ID:MTefIedX
>>697>>702ID:YbpBXsVK
は同一人物の変態です。
気をつけましょう。
�@宮本を褒める人に即座に反応する（週５、６います）
�AＩＤ変えても表現が一緒
�B自作自演がばれた
などが特徴です。

荒木武秀と奇怪なお馬鹿たち
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/f-sc-040222-0516.jpg

漏れも今日から宮本信者
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

ま、いんじゃないの？

さかつくマニアが、ゲームと現実の区別がつかなくなって起こしたデモ。

すこぶる現代を象徴する事件だろｗ

>>709
ジーコを評価してるおまえのＩＱは極めて低い。
攻撃の技術を教えられるぐらいだろ。

>>707
別アングル
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/sc-040223-1.jpg
http://www.taidan.tv/soccer/imgs/zico20040222_2.jpg
http://kyoto-np.jp/news/flash/2004feb/22/CN2004022201002154.jpg

tmcYEX5y=真性包茎

ほんもののお子様が来てるのか？
今日はキューバ戦だから夜更かしできるって？

釣りかなあと思いつつマジレス。
ID:tmcYEX5yは、２ちゃんねる初心者かな。
一度、アスキーアートでぐぐってみることをお勧めする。

このデモした椰子らってホントに可哀相だよなｗｗ

デモのあと参加した人が書き込みしてたけど、最近さっぱり名のらんよな。
やっぱり自分のやったことは恥ずかしいって思ってるから書き込めないのかな。

ID:tmcYEX5yは一級の釣り氏

マーク、精神病院、IQ、攻撃の技術を教えられる…
これだけ厨房言葉を織り交ぜて、釣りだとしたらかなりの腕前。

>>711
プラカードや段幕は顔を隠すための物ではありませんw

827 宮本 04/08/18 01:48 ID:tmcYEX5y
よかったオリンピック出られなくて。
３トップ来たら抜かれまくっちゃうよ〜。
836 宮本 04/08/18 17:40 ID:tmcYEX5y
今日もポカしても主将のままなのかな？

もともとジーコが作った国内組はこんなものです。しかも疲労してるし。
ユーロを控えたチェコのように、テストだからホームで負けても何も言われない。
しかし、何のテストになったんだ。
親善試合だから監督の去就には影響しないが

>>721
アジア杯メンバー(- 中村)の実力のテスト。

ジーコ退任デモみたいなことに警察の労力がかけられるなんてアホらしいな。
デモした奴はどっかのグランドでも借りて、グランド内をクルクル回っていてく・・・

「私も雇われの身なのでどうしてもというなら従わざるを得ない」
（ジーコ）
協会がどうしてもと言えば、辞めてくれるのか？

>>724
辞めるんじゃないの？
実際デモがあったときは「そんなに言うなら辞めてもいいよ」って感じだったし
あまりの人数の少なさ（ｗに本気ではなかったかもしれんが

6000人集めたら辞めるって言ってたじゃん。
なんなら集めてみれば？

集まったの60人だっけ？
あれだけネットで大々的に宣伝して、
で、60人。

同時期にやった「ジーコを支持する集会」は500人集めたんだっけ？

>>727
トロネイっていうやつが言い出しっぺ＆影の主催者だったのに
も関わらず、直前になって逃げ出したからな。

結局退任デモ＝トロネイの売名行為だったわけだ。
60人のアフォはトロネイの売名行為に踊らされただけだ。

トロネイって代表はおろかJリーグの試合すらスタジアムに来ない典型的な「自称フットボール評論家」でしょ。
しかも、かなり脳に障害を持った。

あいつが主催者って段階で誰か疑えよ。

トロネイで検索してみた
はてなダイアリーとかいうサイト見たんだが典型的アンチジーコで笑える
（扱うネタが２ちゃんねら丸出しの偏向なのも笑える）

・オシムを次期代表監督に熱望してる、絶対ありえんのにねえ
・メツの韓国代表監督就任ネタにすぐ飛びつき羨ましがっていた
・レーハーゲル・ギリシャを羨ましいとか・・・欧州の監督なら誰でもＯＫみたい
・欧州遠征以降、Ａ代表ネタの文章量激減
・アジアカップから復活（今度こそ解雇させられるのを期待して）
・日本は勝てない（ジーコのせいで）を決勝まで延々繰り返し→結論「それでも納得できない」
・中国が決勝に出てきたときも「日本は勝てない（ジーコのせいで）」だと
・日本はＡＦＣを脱退してＵＥＦＡに加盟すべきだとさ、ネタでも最低
・平山バレンシアを（本気で？）期待してるみたい
・ジーコには言いたい放題なのに、山本監督には「言いたいことはあるが・・・」ですましている

一番笑えるのは、オシムが湯浅を皮肉ったこの会見を
「全文名言、凄いですやっぱりこの人、格好良すぎ。あとクレバーな質問者は湯浅さんでした。」とか言ってること
ttp://www.jsgoal.jp/club/2004-08/00010534.html

いや、この人、日本人じゃないし

本気でやる気あるならスタジアムでやればいいのに
白い目で見られるの間違いなしだがそれくらい覚悟しろよ

>>729

そうか。こんな風に思ってるやつの巣窟なのか、このスレｗ

HD整理してたら解任デモ宣伝の動画でてきた。
「ジーコジャパンはもう応援したくない！」
「俺たちの代表を取り戻そう！」
笑える・・・。

>>728
> 同時期にやった「ジーコを支持する集会」は500人集めたんだっけ？

確か15000人

ジーコ

「今大会、日本代表はいつも大きなブーイングを浴びただろう。国歌斉唱を邪
魔されたときは、言葉にしがたい憤りを感じたものだ。だが、そうした感情が湧
き上がってくると同時に、自分は日本人に近づいたんだなあ、すっかり、この
国に根を下ろしているんだなあ、という気持ちもこみ上げてきた。前世では日
本と縁があったのか、というくらい不思議な気持ちになったんだ」
(Numbor 2004.9.2)


･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

トル市ねとはえらい違いやなジーコ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

トルシエ

17日のＷ杯登録23選手発表までの手順を質問されたトルシエ監督は
「欧州遠征の帰りの飛行機が墜落したら新しいリストを考えなくてはならない。
その時生き残る唯一の人は私だ」とペラペラ。
帰国に使う日本航空が代表のサポーティングカンパニーであることも忘れて、
言ってはならないブラックジョークまで口にしていた。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/05/02/05.html

>>739
正直、トル死ねは、頭がおかしいとしか思えないね
いくらレイシストの白人でも
試合前からこんなこと言えば、どうなるかはわかるから
言わないよ。こんなこと

ジーコ

「今大会、日本代表はいつも大きなブーイングを浴びただろう。国歌斉唱を邪
魔されたときは、言葉にしがたい憤りを感じたものだ。だが、そうした感情が湧
き上がってくると同時に、自分は日本人に近づいたんだなあ、すっかり、この
国に根を下ろしているんだなあ、という気持ちもこみ上げてきた。前世では日
本と縁があったのか、というくらい不思議な気持ちになったんだ」
(Numbor 2004.9.2)


･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ジーコが日本人に近づけば近づくほど、退任デモした奴らは日本人から遠ざかって行く・・・
これで日本代表のことをとやかく言わなくて済むね！デモ野郎

サッカー選手の特徴
・高卒の世間知らずばっかで社会人と思えないモラルの低さ
・スポーツ選手のクセにちゃらちゃらして本業をおろそかにする
・服が似合わなくなるとアスリートにあるまじき理由で貧弱な体を美徳としている
・いつ職務質問されてもおかしくないような犯罪者みたいな見た目

サッカーなんて見てて恥ずかしくないの（ﾌﾟｹﾞﾗ
もっとも、サッカーファンなんて捏造癖のある低脳ばかりだから恥ずかしくないか（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ジーコは日本から金をだましとろうとしているだけだよ。

>>745
自分も結局その結論に達したよ
どう見ても本気で強くしようとしてないだろう
クビにならない程度に何となく勝ってれば問題ないからね

10年騙せりゃ相当のもんだな。

>>746
強い電波が出ています。

Ｊリーグを通して
ジーコが日本サッカーのレベルを飛躍的に向上させたのは
間違いないのにな

ジーコはマッチアップのための顔パスだからＯＫ
鹿島も顧問料を払わなくてすんでよかったな。

まぁ、あと２年程度の我慢だ。選手を信じよう。

>>746
包茎手術したほうがいいよ。臭すぎ。

763 名前：アンチ[sage] 投稿日：04/08/28(土) 18:20 ID:s9MSwde1
>>761
非常に的確だ。
俺は、絶対に日本を評価しない。たとえW杯で優勝してもだ。
俺はこういう台詞を用意している。

●W杯での優勝　→　偶然に決まってる。今や時代はチャンピオンズリーグ＞＞W杯だしな。
●W杯での好成績　→　最後の試合で負けたのは糞。＜一つ上の成績＞でなくては良い評価はできない。
●W杯以外の世界大会での優勝・好成績　→　こんな大会誰も注目してない。相手も本気じゃない。
●アジアでの優勝　→　当然。アジアで負けてるようでは困る。
●成績不振、その他　→　氏ね。

@@

うんこ食ったかと聞いてみるあげ

ジーコは日本のサッカーのレベルをあげるためにがんばってくれてる髪の薄い神
です！アンチジーコの人は現実のサッカーをしたことないんですね。。。

575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2004/08/11(水) 04:44 ID:m0lpLm65
>>568
＞泥臭い勝ち方は勝ちに値しない
そんなこと思ってないよ。でも、つまらんものはつまらん。

面白いと思うのは、中盤で繋いで、支配して、ダイレクトがあって、
意外性のある展開があるというのかな、わかりやすく言えば、
レアルのやるようなミニゲームようなサッカーだよ。


ごめんごめん、君はもう代表戦見なくていいよ。
WOWOWでリーガ見て「やっぱＷ杯じゃなくてCLだよネ☆」って言っててくれ。

たぶん代表戦の面白さが理解できないと思うから。

まあそんなこんなでＵＧはCANCAMギャルが嫌いだそうだが


も　と　も　と　相　手　に　さ　れ　な　い　か　ら　安　心　し　ろ

UGの彼女は元JJモデル

あんなデブ禿じゃそりゃ厳しい

>>749
> Ｊリーグを通して
> ジーコが日本サッカーのレベルを飛躍的に向上させたのは
> 間違いないのにな

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

ギリシャではレーハーゲル解任デモ起きるな
レーハーゲル糞過ぎ

わざわざ２週間前の餌に釣られる760に青汁で乾杯

あげてみる

[8794] 苦笑
■DATE:2004/09/08(水) 22:10 ■NAME:2ch


最低の試合
目立つのはインドの頑張りだけ(苦笑)
これほど意図のないプレーなら致し方ないか…

照明がこのままつかずに再試合になるのを祈るのみ(苦笑)
ジーコはこの試合をどう感じてるのか是非聞きたいねｗ

またも解任派の意見の方が正しいことが証明されたな
自慰子即刻解任！

苦しそうだなｗ

>>764
＞■DATE:2004/09/08(水) 22:10 ■NAME:2ch

これって前半終了した時点の投稿か。

＞ジーコはアジア杯敗退の責任をとって辞めろ

これと似てるね（笑）

そんなに気に入らないんだったらデモやりゃいいじゃんって舞試合思うな

>>768
野球の合併反対に２千人
ジーコやめろデモで５０人
５０人全員晒せ

そうだな
デモすりゃいいじゃん。あんたらが不満ならさ
世間の顔色伺って２ｃｈでちまちま文句垂れてるのは恥ずかしいよ

>>19はもう食ったのか？

アジアカップ優勝、W杯予選4勝敗けなし
今年に入って15勝2敗の監督の解任を要求してデモしちゃう国・・・

他国からキチガイだと思われます。

中国人の次にジーコをバカにしてる人達のデモはまだ？

237 名前： 投稿日：2001/05/09(水) 07:04 ID:???
トルシエ解任派の方達は解任だけに議論を集中させているみたいですが、
それならば次の監督は誰がいいのでしょうか？
解任を唱えるなら次の監督を是非聞かせて下さい。批判の後には必ず考える事だろうから。
現実的に可能な監督をお願いします。（クライフ、ベンゲルは不可能なはず）
理由とかも書いてくれたら参考になります。
解任派の方達の考えを知りたいのでよろしくお願いします。
238 名前： U-名無しさん 投稿日：2001/05/09(水) 15:17 ID:Ihb7sy.g
解任は当該人物が「その任に相応しいかどうか」が第一
もちろん現実的に後任を考えずにクビ切りはできないが、こういった切り替えし
は議論のすり替えになってるぞ
俺はトルシエでいいと思うんだがなー
239 名前： 投稿日：2001/05/09(水) 15:30 ID:???
アンチは馬鹿だからやめさせるだけに必死なんだよ
やめさせた後に誰に監督やらすかってとこまで答えがない。
240 名前： 馬鹿 投稿日：2001/05/09(水) 15:37 ID:P4y4WpaY
魔女ルカのアラゴネス監督キヴォンヌ
241 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/05/09(水) 16:09 ID:???
ジャックティベールにギー・ルー、スオドーを仲介してもらう。
トルシエより優秀な監督はいくらでもいる。
242 名前： U-名無しさん 投稿日：2001/05/09(水) 16:19 ID:???
個人的にはライカールトを呼んできて欲しい。
韓国と歴代代表監督対決はどうだ。ただし、ファンガールはいらない。
243 名前： 馬鹿2 投稿日：2001/05/09(水) 16:59 ID:P4y4WpaY
失業中のリッピを呼んでみる。
244 名前： 　 投稿日：2001/05/09(水) 17:51 ID:???
>>237
フラット３に固守しなきゃ誰でもいいよ。
それより、トルシエ信者はなぜフラット３に固守するんだ？

>>764のコピペを見ると、解任派が「前半からガンガン行け!!」っていう
早漏が多いのがよく分かるな。
後半インド選手の運動量があきらかに落ちてきた時に超攻撃型4バックに
移行した緻密さなど、理解出来る頭が無いのだろう。

776

しなやかに777Get♪