ジーコ解任なんてほざいてた馬鹿どもがいたよな２

前スレ
ジーコ解任なんてほざいてた馬鹿どもがいたよな
hyyp://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1086854908/
なるべく前スレが１０００げとしてからね

ｈｙｙｐ？で2げっと

あっごめん、
hyypじゃないね、httpだね。うっかりしてた。

hyyp？で乙

で、どこまで話がすすんだのかな？

hyyp？

前スレへの返答です。

976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：04/07/11 21:29 qOktGm0m
>>972
＞勘違い激しいみたいだが、最終的に４バックで戦うことになるって言ってる人に対し
＞て、それなら今もそれをやるべきだろってとこから俺は書いてんだよ、馬鹿。


ジーコは、ディフェンスラインを決めてから中盤を考えるのではなく、中盤を考えてから
それに併せてディフェンスラインを考えるのです。
ですから、司令塔をダブルにすると、結果的にディフェンスが4枚になるんです。
ですから、まともなアンチは、それを知っていますから、中田が戻ってきたら4バックに
戻して、またグダグダになる、とか言って突っ込むんですね。
それに対して、擁護派は、
そこで勢いを得たアンチは、解任デモを実行しようとしたら、また勝ち始めて、アンチは
あえなく絶滅する、などと切り返すんです。
分かりましたか？
アフォアンチさん。

ジーコ監督「解任を求める集会」中止
--------------------------------------------------------------------------------


　２月にジーコ監督解任を求めるデモ行進をし、日本サッカー協会の川淵三郎会長に要望書を提出したサポーターグループが、
５月１日にも予定していた「ジーコ監督の解任を求める集会」を延期したと２９日、ホームページで発表した。

　集会は東京都港区の公園で行い、公開質問状の採択や、解任要求をアピールする人文字などを行う予定で、
サッカーファンにネットで参加を呼びかけていた。だが、２８日に日本が強豪チェコに勝ったことで、
「現時点で開催することは適切でない」と判断。「当面の延期」とすることになった。 (04/04/30)

http://www.asahi.com/sports/soccer-japan/TKY200404300133.html
http://kyoto-np.jp/news/flash/2004feb/22/CN2004022201002154.jpg

後付けのようだが、あのメンバーを揃えればいずれ強いジーコジャパンが
できると思っていた。
問題はFW不足だけだと思っていたが、それも久保、玉田の２トップで
いま十分に機能している。
だが前レスでも言ったがWC予選はそれほど甘くはないだろう

>>7
＞ジーコは、ディフェンスラインを決めてから中盤を考えるのではなく、中盤を考えてから
＞それに併せてディフェンスラインを考えるのです。

こんなこと自慢げにいってるから馬鹿なんだよ信者は。

＞それに対して、擁護派は、
＞そこで勢いを得たアンチは、解任デモを実行しようとしたら、また勝ち始めて、アンチは
＞あえなく絶滅する、などと切り返すんです。
＞分かりましたか？

お前の文章力のなさで意味がわかりません。

ジーコ信者ってあからさまに日本語がおかしい奴が結構いるな。

>>7
＞それに対して、擁護派は、
＞そこで勢いを得たアンチは、解任デモを実行しようとしたら、また勝ち始めて、アンチは
＞あえなく絶滅する、などと切り返すんです。
＞分かりましたか？

日本語になってないよ。

トルシエ信者に比べればましだろｗ

ジーコ解任デモ”　へ

　サポーターの一部がオマーン戦で大苦戦した日本代表のジーコ監督の“解任デモ”を行うことが２１日までに分かった。
実施するのは２２日の夕方で、日本サッカーの“聖地”国立競技場付近から日本サッカー協会までを２時間かけて歩くという
すでに近隣の四谷警察署にも１００人規模でのデモの認可を取り付け済み。
果たして「ジーコさい配は×」という主張が受け入れられるか…。

http://www.daily.co.jp/soccer/2004/02/22/117371.shtml

デモ写真
http://japan.donga.com/data/20010412/photo/2001041212148.jpg

少なくともオマーン戦-シンガポール戦の時にジーコ解任を叫ぶのは当然。

今の段階でジーコ解任を叫ぶのは無謀。

そんな事は普通のサポなら分かっていると思うが。。。

>>12
それを言い出すと
ジーコ信者=只のアントルシエ
って感じがするから止めた方がいいよ

ジーコ解任デモのころお前らは何やってたんだ？
すっかり大人しくしてたよなあ
所詮お前らは自分たちのことは棚にあげてんだよなＷＷＷＷＷＷＷＷ
バカ丸出しなのはお前らのほうなんだよ

まあ、やっとましになってきたから様子見してるって人も多いと思うけど
まだまだダメな監督だろ。
この程度で浮かれるのは本質が見えてない証拠だ。

>>17
お手

>>16
ほう。
貴様はあの時期もジーコ擁護派がいたことをしらないのか。
ジーコ解任派ばっかで議論してたら、話が成立しなかったろ？

まあhyypなんてurl作っちゃうヤツが擁護してくれるんだから、
ジーコ様も安泰ってなもんだよな。

まあ､そんな所しかつっこめないなんてこのスレのアンチは
ホント可哀想だな。

まあ、トル信かつアンチジーコの皆様は、
アジアカップ決勝で１０対１で日本が勝っても
「あの１失点はジーコジャパンの致命的な欠陥を示している。
　相手がアジアだからよかったものの、強豪相手ではこうはいかない。
　よってジーコ解任！（だけどデモは恥ずかしいからやめとこう）」
となるわけだよ。

解任だろ

アジア杯、終わったら・・・・

>>23
日本を応援できないキミ。痛々しいよ。

アジアカップ優勝は必須だな
トルシエは圧倒的な強さで優勝したしな

つうかジーコの４バック宣言どこ消えたの？ｗ
スタートは3バック。後半４バックってｲﾐﾜｶﾝﾈ。
もう３バックにしろよ。其のほうが成績いいしｗ
監督もろくにできないくせに引き受けるからこうなるんだよな

>>22
決勝で１０−１って、どんだけ糞大会なんだよ・・・。
まあ、今の日本なら、韓国に勝てるくらいの実力はあるし、ホームの中国以外
には負けないよ。いわゆる欧州選手権でいうフランス的立場。
だよな？在日君？

>27

いちいち説明するのも情けないけど、
「たとえ１０-１で勝ったとしても」という意味な。
在日とか書いてる奴寒いよ、お前だけじゃないけど。

優勝すればウムを言わさず大多数の人にはマンセーされると思うよ。
ただ、これまでジーコは何度も失敗して信用を失ってきたから
2連覇できるかも怪しい。なんてたってアジアカップよりレベルが低い
東アジア選手権やワールドカップ1次予選で大苦戦してるほどだからな。
優勝すれば俺も認めるけど負けた時は容赦しない。

デモで6000人集めればジーコは辞めるって言っているのだから、
解任派のノルマは、優勝できなかったときにやるデモで、
6000人集めること。

ジーコ監督「解任を求める集会」中止
------------------------------------------------------------------------


２月にジーコ監督解任を求めるデモ行進をし日本サッカー協会の川淵三郎会長に要望書を提出したサポーターグループが、
５月１日にも予定していた「ジーコ監督の解任を求める集会」を延期したと２９日、ホームページで発表した。

集会は東京都港区の公園で行い、公開質問状の採択や、解任要求をアピールする人文字などを行う予定で、
サッカーファンにネットで参加を呼びかけていた。だが、２８日に日本が強豪チェコに勝ったことで、
「現時点で開催することは適切でない」と判断。「当面の延期」とすることになった。 (04/04/30)

http://www.asahi.com/sports/soccer-japan/TKY200404300133.html
http://kyoto-np.jp/news/flash/2004feb/22/CN2004022201002154.jpg

――一部サポーターがジーコ監督解任を求めるデモを行いましたが

　私もデモの件を聞きまして、（これを）自然に受け止めました。（´0｀ )y─~~
その何千万人の方が全員、好意的に私を見てくださるということはないでしょうし、
皆さんそれぞれ意見┐(´〜`；)┌を持っていらっしゃいます。
　オマーン戦の視聴率というのが、キャプテンとの会話の中でもでましたが、２８パーセントあまりでした。(゜∀＾)b
実数に直すと３０００万人ぐらいの方が、試合を見られたということなります(o^ｰ')b
また、スタジアムの中では６万人のサポーターが試合を見られました。(^◇^)
その中で６０人(*´,_ゝ｀)ﾌﾟｯの方がデモに参加された。ﾟ(ﾟ^ヮ^ﾟ)゜｡ｱﾊﾊﾊﾊﾊ(^ﾟ∀ﾟ^)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

　もしこの何千万人の方々が「ジーコを解任させるべきだ」というのであれば、(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
実際に自分も考えざるを得ないですが、（´0｀ )y─~~
今のサッカーの現状を考えると、デモを行った方々がどういうことを要求しているのか。┐(´〜`；)┌(^ﾟ∀ﾟ^)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

　もし、協会の幹部の方々が、そういった意見を取り入れて「ジーコを解任する」という決断をされたならば、
私もそれに従います。

　　　　　♪　　
　　　♪　　　　　　 　　　　
　　　　　　ヽ(●ω●)ノ 　 ｵﾋｰﾙ ﾔｽﾐﾊ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　　ｳｷｳｷ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　 ｵｯﾁﾝ♪



というのも、私がこのように代表監督をさせていただいているのは、日本が好きだからであります。
そして、自分は何かができると判断して、この職を受けたわけでして、私のやっていることが駄目だということであれば
私の方から辞めさせていただく心積もりでいます。
そういった意味では、私は今のところ精いっぱい日本のためにやっていると自負しています。
(o^ｰ')b good　job

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200402/zico125.html

先に書いとくか。ジーコジャパンはBest8で負ける。

グループDを無事、首位で通過したジーコジャパン。
グループBでは波乱が起き、なんと１位はヨルダン。
韓国が２位となり、決勝T初戦で日韓戦が行われることとなった。

日本は前半、立ち上がり８分にセットプレイから失点を許し苦しい展開に。
０−１で折り返した後半、ジーコはグループリーグで調子の出ず
控えに回っていた玉田を、先発柳沢に代え後半アタマから投入。
これが功を奏し、後半１８分左サイド三都主から縦に出たスルーパスに玉田が反応、
ダイレクトで中へ折り返し、センターで待ち構えていた鈴木が体で押し込み１−１の同点。

試合はタイスコアのまま後半終了。延長でも決着がつかず勝負はPK戦へ。
ジーコジャパン１人目のキッカー中村、２人目遠藤と連続で外し、PK４−２で惜敗。
試合後の記者会見でジーコは、中盤の軸であるポジションに小野、稲本がいなかったこと、
エース久保が怪我で参加できなかったことを理由（言い訳）にあげる。

( ´ム_,` )ｱｯｿ

>>33
＞試合後の記者会見でジーコは、中盤の軸であるポジションに小野、稲本がいなかったこと、
＞エース久保が怪我で参加できなかったことを理由（言い訳）にあげる。

ここは藤田しく同意
W杯予選について聞かれた時に言いそうｗ

このセンスじゃ友達がいないのもうなずける

ベスト８かｗ　まぁ、妥当だな（ﾆｶﾞﾜﾗ

先に書いておくか。ジーコジャパンは決勝戦まで行く。

解任派に聞きたいんだけどデモはいつやるの？
先にアジアカップのノルマを決めて宣言でもしておいたほうがいいんじゃない？
>>29は優勝がノルマのようですね。

>>1
以前の海外、黄金、４バック、固定、にこだわってた
ジーコが解任求められたのは当然だと思うが・・
今のジーコに解任求める必要は無いけどね

ジーコですら「優勝」を掲げてるっていうのに、信者さんは応援しなくていいんですか？

以前のジーコは酷かったよなぁ
でも、怪我から回復したら
また黄金とか言い出すかもしれないから
今の内に解任しといた方がいいと思うけどね

デモデモ、うるせ〜な、このデモすけ野郎！
お前はデモ教教徒か？

いままでボールを持っても、こねてばかりだったサイドが
縦に勝負したんだよ。これからは、
相手も縦に来る事を意識しなければならなくなった。

次のデモなんて実際にやらなくても効果はあったんだよ。

とゆーか解任派はいい加減に現実を見ろや。

３週間もすれば現実がでますが？
テストマッチ爆勝なんて加茂でもできたこと。
アジア杯獲れず、そしてその結果は・・・

カンタレリを監督にした方がいいんじゃね？
一応ライセンスもってるみたいだし

しかし「小野と稲本のダブルボランチなんてジーコは何考えてんだ？氏ね」とか
言ってたやつらはどこいったのかね

いや、まぁ、俺もそう思ってたわけだが

>>44
だから何でおまいらは妄想で語るんだよ。
もっと現実を見ろ。

>>47
鴨がAC取れなかったのは現実だろｗ

意味不明だな？
何で鴨のハナシしてんの、こいつ？

ネタがないんです許してくださいすみませんすみませんごめんなさい

サカマガの最初に載ってたが、ジーコは「選手のコンディションが第一です。」と書いてあった。
インフルエンザの柳沢を代表に呼んだジーコ。
合宿から帰ってきてインフルエンザになってた中澤。
熱を出してた選手を試合に出したジーコ。
虫垂炎にも関わらずゲームに使い、翌日緊急入院した宮本。
テストマッチのために週４試合のスケジュールを組まされた中田。

最近結果は出してるけど
やってることは無茶苦茶なジーコ
これは間違いない

>>44はカモの話
>>47は間違った突っ込み
>>48は正しい突っ込み
>>49はただのバカ

11.3% 19:15-21:24 NTV キリンカップサッカー2004「日本×スロバキア｣
オールスター(デーブうぜえ) 14.7
ちんこうプレー (今中が91勝なのを思えば77勝は立派) 13.7

>>53
バカはお前とｱﾝﾁｼﾞｰｺだろ。
ジーコの失敗を予想する理由が
全く別のチーム（加茂ジャパン）の失敗だってんだからな。
池沼扱いを受けて当然。

アジア杯Bset８　→　最終予選で結果だせず首（岡ちゃん神）
ジーコもアジア杯Best４すらいけなかったら叩かれて当たり前ってことだろ？
当然だわなアジア５位でもW杯いけるかどうかわからないんだから。
もしかして７年前の最終予選みてないのか？

聞きたいんだけど、
擁護の人ってジーコで不安はないの？
嫌いではないけど、別段擁護するほどの名監督というわけでもないし、
その理念も夢物語を言ってるだけのようにしかみえないんだよね
親善試合では好調だったスペインやフランスのユーロでの散りっぷりをみていると、
ジーコ続投以外の道も考えたほうがいい気がするんだけど

>>56
だったら何で結果が出る前に叩いてるんだよ。

>>57
漏れは擁護と言うより狂信的なｱﾝﾁが理解できないだけだな。
アジアカップの結果如何では解任派に移行することもあるね。

ジーコ信者って消防みたいなレスばっかだなｗ

>>59
なんでそんなに必死なの？

加茂の例えを出されてもまったくわからなかった時点でニワカ

ﾆﾜｶはお前だろ。
加茂とｼﾞｰｺに何の関係があんのさ。

>>62
カモからサッカー見始めたんだろうよ。

>>51
ひとつの例を教えてやる


　山田暢は、試合前日の朝に３８度の熱が出たけれど、試合当日の朝と昼に測ったときには
３６度に下がっていたそうです。選手が発熱した場合には、あくまでドクターがその選手を使っていいのか、
悪いのかという判断をします。そして、ドクターがＯＫと言った場合に初めてその選手を使うか使わないかを
監督が判断するんです。
これはコンフェデの時の中村の時もそうだったのですが、あの時もドクターが試合に出てはいけないと言ったから
出さなかった。病気に対するチームの組織というのは、ドクターが管理し、監督は判断できない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
そういったことは、一般の馬鹿はあまりご存じないと思うのですが、こういった説明をすれば、
分かっていただけるのではないでしょうか。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200402/kawa001.html

ここまでくるとコインブラは無敵ですね
最終的には川淵のせいになって終わりか

>>64
選手が過労で試合中に亡くなったりしてる昨今、中田のケースはどうなるんだ？
苦しい言い訳だなー

結局ジーコ擁護派は最初から最後まで同じ人間だろ。
解任派が減っても擁護派は増えていないようだ。

アンチはこんな馬鹿でよく支障なく日常生活おくれてる　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　わけないか

ｱﾝﾁもチームが勝っちゃってるんで、
詭弁でｼﾞｰｺを叩くしかないんだよね。

>>44みたいに関係の無い鴨の話しを持ち出してみたり、
>>67みたいに事実と証明できない主観で叩いてみたり。

代表に興味なくなった奴が増えてそうで心配だ。

詭弁とか主観とか意味分かって使ってんの？

>>71
教えて欲しかったら詭弁のガイドラインでもぐぐれ。
まんまお前らだから。

>>72
やっぱ頭悪い奴だったか

「教えて欲しかったらぐぐれ」

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

まあ、アンチも信者もどっちもどっちかと

俺も、イマイチ一貫性のかんじられない強化方針や、
ジーコの采配（選手交代だけじゃなくて、ゲームプランも含む）
に疑問だけど、とりあえず勝ってはいるわけだし静観するしかないんじゃない？
ただ、結果を出しているといっても一次予選と親善試合なわけで、
アジアカップでダメダメならもう続投させる意味がないと思うんだが

つっても、逆にアジアカップさえ取れば、次のW杯までの期間も考えるとこのままジーコでいてもいいと思う
でも、それ以外ならさっさときってしまうのがいいんじゃない？
ノルマがベスト４というのはW杯ベスト８が目標ならば甘い

代表監督なんて批判の上に存在するものだよ。
もっと批判して成果が出たら誉めてあげなさい。

ど素人諸君。
お前らの頭では、サッカーを語るのは無理。
いい加減に目を覚ましなさい。
クソ馬鹿共が。

>>66
しつこいなぁ、もう一つだけだぞ。

代表の白石ドクターは「骨盤、股関節周囲の過負荷による痛み」と説明した。
中田は25日のセリエＡリーグ戦に出場後、26日に日本代表に合流。チェコ戦への出場を希望していたが、
ドクターの診察を受け、ジーコ監督との話し合いにより離脱を決断した。

苦しい時期にジーコは休めと言ってたんだね。

詭弁のガイドライン

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする


例えば>>73のレスみたいのは
11のレッテル張りって事になるな。

>>64
オツム大丈夫？ｗ
ドクターが判断した後監督が判断するのか監督は判断出来ないんだかドッチ？（爆）

結果的にコンディションが悪かったなら監督の責任だと思うんだが……
出場選手の選択の責任が監督以外に何処にあるんだ？
選手が出たいとごねたのだの、医者が出れると判断したのだのは言い訳にならんだろ
それとも、監督以外の誰かが選手選考をしているのか？

2chの場合は・・・


８の知能障害か？

>>77
そんなのアタリマエだろｗ
ドコに選手が出るつったから出すってバカがいるか。
あ、ジーコはそうか（苦笑）

>>81
そうそうｗ
だからこの矛盾がワカランのよ。
お前教えてくれる？ｗｗ

>>79
なんか日本語が出来ない人がいますねｗ
爆発したようだけど。

ざっと読んでたが、ジーコ応援してるヤシってマジで消防？
中卒ドカチン現場監督の俺でもこんなこと書かんぞ

たった１レス＞６９を読むだけで小５以下の知能ってことはわかる

選手の怪我は監督の責任には出来ないんじゃないか？

チームドクターが出場できるって言ったのなら、
監督はそれを信頼しなきゃならんだろうし。

ジーコを擁護する奴から
ジーコの良さを聞いた事があまりない。
たいていがアンチへの反論で終わっている。

>>85
そうじゃないとジーコマンセーはできんよｗ
誰にでも出来るってもんじゃないって（苦笑）

>>88
だって擁護するトコないんだものｗ
アンチがいなくなればジーコ叩くヤツラ（爆）

まぁ確かに良く分からんところもあるけど、
ｼﾞｰｺが勝ってるのは確かなんだよなぁ。

勝ってる監督を変えるなんて有り得ないから、
アジアカップまでは様子見と言うことになるんだが。

>>88
擁護とアンチしかいないと思ってんのか？単純だなｗ
今多いのは擁護というか変わってきてるジーコを見守ってる人達。
今の状態で過剰に叩くアンチがうざいから、それに反対する人間は出てきて当然。

だいたいここは嫌アンチのスレだと思うんだが。

ぷぷぷ

それと見守ってるふりして、ボロが出るの待ってるような奴もアンチの一部だと思うから。
そんなやつは応援する気がない、ただ批判したい批判厨。

ジーコの良さを早く書いてぇ〜

>>90
もう一度言うけど、きみは日本語へんですよ。

>>92
お前書いてある事ちゃんと読めよ
で、ジーコのいいところ書いてくれ

>>97
は？お前が読めよｗ

>>98
言いたい事ははっきり書いた上で「読めよ」って言えよ
典型的な古い日本人だな

典型的な古い日本人って何が？
>>92に書いてるんだから、分かるでしょ。
ここはジーコ擁護のスレじゃなくて

　嫌　ア　ン　チ　の　ス　レ　で　す

「未だに解任なんてほざいている馬鹿がいるよな」
にスレタイ変えたほうが良かったんじゃないか？

コンディション悪いのをなりふり構わず使ったのだけはどうにも許せん。
高熱だとか虫垂炎だとか、頭おかしいんじゃないのか？
そういうアクシデントの際の控えも含めて準備するのが監督の仕事だろうが。

どの試合も、さらなる悪化という最悪の結果になるリスクをおかすケースじゃなかった。
その時はたまたま大丈夫でしたでは済まされなくて、結果オーライにそんな博打をうっちゃいけないんだよ。
Ｗ杯ベスト８（今となってはなんて空疎に響く目標か）などと遠大な目標を掲げてる割には、
恐ろしく近視的なマネジメントをしてるようにしか見えない。

>>100
思うんだがの後の主張がねーんだよ、バカ
友達と喋ってるんじゃねーからちゃんと最後まで書け！

で、俺は喧嘩売られたから現れてる訳だ

>>102
>>88に対して>>100のレスなんだよ

＞たいていがアンチへの反論で終わっている。
嫌アンチのスレで何言ってんの？ってことだよ。

　分　か　り　ま　し　た　か　？

>>87
最終判断は監督がするもの。
なぜならば責任は監督が取らなければならないから。
結論：
チーム内で起きた事には監督は責任を持たなければならない。
知りませんでしたでは通用しないから全てを知る権利が監督にはある。

>>103
お前がそこまでアホだとは思わなかった
誰がこのスレで見かけないって言ったよ？

という事でジーコには良い所がありませんって事で桶？

>>105
おいおいなんだそれ？
じゃあ、なんで急にあんな書き込みしたんだよ。それも嫌アンチのスレで。
発狂しちゃったのか？ｗ

自分で考えられない質問クン登場？（苦笑

そんなことより延長していた解任デモはどうした？
あははは。痛すぎるぞ♪

延期だったね♪

で、解任デモ取りやめたの？　

解任デモのあと急に勝ちだしたジーコジャパン。全て解任デモのおかげ。

>>107
お前は常にスレの流れに沿って書き込んでるのか？

ぶっちゃけ多少コンディションの悪い選手を使おうと、
最終的に勝てれば良いじゃん。

選手のコンディション云々でジーコを叩いてる奴は、
フォエが死んだときはカメルーンの監督を叩いてたんだろうな？

>>110
爆笑。

解任デモはジーコを解任する為じゃなく、ジーコに本来の力を出してもらう駄目だったんだ（爆笑
じゃあアンチジーコはいないわけだ（アハハ

どうでもいい試合で選手をぶっ壊してどうする

ジーコ監督が尊敬できるやつは池沼

>>111
君>>41から常駐してるじゃんｗ
解任厨みたいだし馬鹿と思われないように流れ読んでレスしたほうがいいよ。

アンチジーコのふりをした熱狂的ジーコ信者だったんだね。
ラブ>>110

>>116
常駐してたって常に同じ話題してねーよ
悔しいのは分かるが自分の読解力の無さを認めろよ

つーか、>>112は釣りなのか、TVゲームしかやったことがないのかどっちだ？
とても選手を人間扱いしているようには見えないんだが

>>119
別にそんなつもりはないよ。

どんな監督が率いようと、
試合をやれば選手が怪我をする可能性はあるということ。

>>118
88 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 04/07/12 20:49 ID:VqE7BHxi
ジーコを擁護する奴から
ジーコの良さを聞いた事があまりない。
たいていがアンチへの反論で終わっている。

これが事実か知らんが、読解力が必要な文章か？ｗ

単純に選手を応援してるだけだ。ジーコは嫌いだが、選手叩きする気はないし。
デモのあと勝ちだしたと言ってもまだW杯予選も途中だし、アジア杯も始まってない。
負けたら叩くのは当然だろ。
まあこのまま勝ち続けたら、デモのおかげで強くなった代表ってことで、デモやった奴らは英雄扱いかもな。

視聴率スロバキア戦11パー
マレーシア戦でさえ16だったのに・・・
緊張感なし組織なしのチンタラジーコジャパンじゃ
サッカー会は滅亡する

正直、スロバキアじゃな・・・。
アジアカップならもっと行くだろ。

>>121
もういいわ、疲れる。

で、誰かジーコの良さを説明出来ないのか？

>>126
試合に勝ってる。

>>125

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>127
そりゃスゴイ

>>129
なんだよ、素人のおまいが
結果以外でプロの仕事を判断してんの？

>>130
1回でも負けたら終わりだから
今勝ってるというだけでは支持できんよ

まぁ漏れもｼﾞｰｺを盲目に支持してると言う訳ではないけどね。
最近勝ってるけど、アジアカップが重要だと思ってる。

>>126
今のジーコのいいところは、ボロボロだった状態を持ち直して
2年間で最高の状態に持ってきたことと
怪我人いる中でここまで安定して結果出してるところ。

つうか、逃げないで馬鹿な俺に何が言いたいのか説明してくれよ。

>>132
俺は黄金の4人が帰ってきても
最近のやり方を継続すると宣言してくれたら
まったり見守れる

ただ、ジーコ就任当時から支持していた奴の意見は聞いてみたい

42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/07/12(月) 18:13 ID:2/73aD3A
デモデモ、うるせ〜な、このデモすけ野郎！
お前はデモ教教徒か？

いままでボールを持っても、こねてばかりだったサイドが
縦に勝負したんだよ。これからは、
相手も縦に来る事を意識しなければならなくなった。

次のデモなんて実際にやらなくても効果はあったんだよ。

実はまだまだ根本的な問題は解決されてない。
ジーコじゃ危ない、ってなんで気づかないのかね？

ジーコよりサッカーが詳しいと思い込んでいるど素人連中。
痛すぎるよ（アハハ

プレステと勘違いしてないか？

>>136
根本的な問題って何よ？

>>112
禿同。

つーか、そんなこと言ったら大事な最終予選で集団食中毒
起こした五輪代表はどうなのよ!?何で山本は批判しない訳!?
あのUAE戦をお涙頂戴話にしちゃった山本の演出は
大したもんだけど、ヘタすりゃフォエの二の舞になった
選手もいたかも知れないんだぞ?

ちょっと前まで「フラットスリー最高！」とかほざいていた奴がいそうだね♪

血を流した続けた楢崎を続けたトルシエ
怪我で途中交代を求めた城を無視したトルシエ
古傷を痛めて倒れた森岡を恫喝したトルシエ
↑
こういう奴は死んだほうがいいか？（ｗ

盲腸の小野もいたな♪

今現実に起こってるジーコの横暴を
過去と比べて誤魔化すジーコ信者ｗ

>>136
根本的な問題とか大口叩いて具体例挙げれないのか？
逃げちゃったから解任派は変わりに答えてくれよ。

ていうか問題ないなんてありえないからな。ブラジルだってフランスだって問題点はあるわけだし。
まあ根本的な問題なんていうくらいだから、相当重要だことなんだろうな。

根本的な問題ってあれじゃねぇ？
日本はフランスでもブラジルでもないのに
フランス・ブラジル気取りのチーム作りの監督とその信者ってことじゃねｗ

>>143
山本のは過去の話でもないだろ。現五輪代表監督だし。
言っとくけど、別に俺はその件で山本批判したい訳じゃないよ。
本気でジーコが横暴とか思ってるのなら、それこそ「ジーコは選手を壊してる」って理由で
一刻も早く解任デモする必要があるんじゃないの。

ジーコと川渕とジーコ擁護派が、呪文のように言ってた事だろ。
自由がどうとか

>>112　139
いや、だからさ、勝負事に無茶をしなければならない時はあるに決まってるのは分かってる。
でも、その無茶をいつやるかということが問題なわけよ。

小野の盲腸はＷ杯ど本番、山本のＵ２３はオリンピックに出るのが目標で、その最終予選の
真っ最中。こういう時なら、リスクを犯す価値はあるとジャッジするのは妥当。
だってそのためにやってきたんだから。
でもジーコの場合はどうよ？親善試合でもお構いなしで選手潰すじゃない。
ジーコの目標って、親善試合の勝率を上げることなの？

あまり必要性のないぶっ壊し方だからじゃない？
親善試合でけが人を無理して使ったり、
欧州組をこれでもかというくらい呼び出してコンディションを滅茶苦茶にしたりとか

なんか、ジーコに大局観があるとは思えない
目先の勝利にこだわってなんとか首をつないでいる感じがする

リロードするの忘れてた
スマン……OTL

なんで潰すなんだ偶然だろ>>148

就任直後からジーコを支持してた奴はいないのか？

コンフェデＧＬ敗退について、ジーコ監督支持者に語ってもらいたいです(^o^)／ﾊｰｲ

なにこの幼児がなんで、なんで、ってくるみたいなキモイすれは

>>11
＞ジーコ信者ってあからさまに日本語がおかしい奴が結構いるな。

＞＞ジーコは、ディフェンスラインを決めてから中盤を考えるのではなく、中盤を
＞＞考えてから それに併せてディフェンスラインを考えるのです。

ここが理解できない、アフォアンチには、その先は理解不能でしたね。
難しすぎてごめんなさい。

>>153
普通に考えてジーコが決勝にまで進出する価値もない大会だと判断しただけだと思うよ。
チェコに勝ったことを考えればあの程度の大会を圧倒的に優勝するのなんて簡単なことだし。

俺が最後に言いたいことは、
ジーコ解任だろうと擁護だろうと馬鹿は馬鹿ってことだ。

>>16
＞ジーコ解任デモのころお前らは何やってたんだ？

ごめんなさい、知らなかったんです。
私は、デモが2ch起源だという事を知って、こちらを覗くようになりました。
今日もジー弱に行ってきましたけど、毎日がとても楽しいです。

>>23
＞解任だろ

＞アジア杯、終わったら・・・・

行動を起こさないと、無理ですよ（笑）

　　ジーコ解任デモ派も追い詰められたもんだな（嘲笑

>>26
＞監督もろくにできないくせに引き受けるからこうなるんだよな

それでもトルシェは、誉めるしかなかった。

「チェコとイングランド戦をビデオで見たが非常に良かった。
ハンガリー戦も負けはしたが、内容的には素晴らしかった。
これからもどんどん良くなるよ」

>>156
フーン、これがジーコ信者さんの言い分なんですかｗ

>>29
＞優勝すれば俺も認めるけど負けた時は容赦しない。

認めてくれなくても良いです。
結果でしか判断できないミーハーとは、一緒に応援したくありません。
かけ声倒れになりませんように。
がんばって、行動を起こして下さいね。

ジーコの良いところを語ろうとせず
盲目的に従う様はまさに信者だな

>>158
カルト信者みたいだな。ｷﾓｲ

解任デモ首謀者が釣れている模様。

　本当にサッカー音痴みたいだ罠。

というか本物のフットボールを知っているならジーコを否定することなんて出来ないでしょ。
ジーコはフットボールの本質そのものなんだから。

>>165
＞ｷﾓｲ

ごめんなさい。
アフォアンチをからかうのが、面白くて面白くて仕方がないのです。

ジーコは選手が自主的に作ったやり方を修正する役目らしい。
今までは選手達が作り終わっていなかったから上手くいかなかったんだ！
1年分ぐらい年俸を損したね。

中村が進化したらジーコの手腕だな

>>95
＞ジーコの良さを早く書いてぇ〜

見てワカランもんは聞いても分からん。

ウマイ！

>>110
＞解任デモのあと急に勝ちだしたジーコジャパン。全て解任デモのおかげ。

確かジーコは無能と言っていたのでは。
その理屈では、無能の証明にならないと思うのですが？

ジーコはその人の真実の姿をうつす鏡のようなものだからね。
無能無能と言っている人間は無能な自分の姿を投影して怒っているだけ。
世界中の一流アーティストがこぞってジーコにラブコールを送っているのとは対照的。

>>173
も、藻前・・・大丈夫か・・？
そ、そんな意味不明発言は擁護派の俺にも出来んぞ
たのむから、信者呼ばわりするアンチを煽るような書き込みは
やめてくれよ
信者も擁護派も同類だ、とか言われたくないし

まあ、極右と極左みたいなもんだろ
そういうやつらがいるのは仕方ない

>>173
擁護派だが同意

＞解任デモのあと急に勝ちだしたジーコジャパン。全て解任デモのおかげ。

うわ、こんなこと言ってる奴いるんだ。痛え〜〜〜！

>>126
＞で、誰かジーコの良さを説明出来ないのか？

サッカーを見て何も感じない人が、説明で分かったとしたら、そちらの
方が不思議です。

>>178
説明できないんだろ？w

日本代表に欠けていたいたものが何か判らない厨房↑

ていうか・・いまだにジーコ否定しているマヌケはトルシエ信者ぐらいだ罠（苦笑

何か流れが同じだと飽きてくるね

3バックにしたとたん選手の連携が良くなる

すなわち

トルシエの遺産でジーコは戦っている

>>182
相当レベル低いな。
それじゃ岡田のおかげじゃん（爆笑

岡田時代から残ってるのって誰だよｗ

トルシエ・カタール　大学生に惨敗
　フィリップ・トルシエ監督（４９）率いるカタール代表が１２日、関西学生選抜と神戸ユニバー記念競技場で
練習試合を行い０―２で惨敗した。トルシエ監督は「もし５―０なんかで楽に勝ってしまったら、
選手におごりが出てしまうからね」と強がってみせた。
１４日には北京に移動し、１８日のアジア杯初戦（対インドネシア）に挑む。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jul/o20040712_50.htm

どこのジーコスレでもトルシエは大活躍だな。
え？
そうそう、惨めなトル信を煽って楽しんでるんだよね、わかったわかったw

>>186 どーでもいいけど、おまえ実生活でもこんな１人芝居してんの？
　　　キモ杉！！！誰も相手にしてくれてねーだろ。ここで憂さ晴らしか。

今でもアンチジーコやっているのはトルシエ信者しかいないわけだ（爆笑

DFの数だけが頼りのトルシエ信者。本当に程度低いな

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200407/at00001318.html

■中澤佑二（横浜Ｆ・マリノス）

「ジーコのサッカーが浸透してきた」

＞この前のヨーロッパ遠征などで３バックでの課題は
＞だいぶ見えてきた。
＞ラインがフラット気味になることがあるので、それ
＞を直していきたい。

ふざけるなよ！オツサン！

>>189
お前何歳やねん？

ふざけるなＹＯ

>>187>>188
予想の範囲内の反応だな。
何かもうちょっと目新しいのが欲しいんだけど。

>>186
＞そうそう、惨めなトル信を煽って楽しんでるんだよね、わかったわかったw

そうそう、こんなん貼ったりして煽ってます。

「背番号１０が素晴らしかった。
中村はどんな状況でもゴールにつながるボールを出せる。
前半のＣＫがそう。
このシステムでは中村が重要なキーマンになる。
後半は特にポテンシャルを見せた」

面白いっしょ！

>>188
＞DFの数だけが頼りのトルシエ信者。本当に程度低いな

ほんと、ほんと。
同じ3でも違うと言う事は、トルシェ自らも、語っていますね。
どうぞ、トルシェに反論して下さい、と言いたいぐらいですよ。

トルシェ談
「全く同じシステムとは言えない。
ジーコのシステムはドイツ的。
スイーパーがいる。
機能していたが、私のは違う。
フラット３でラインの上げ下げを重視した」
とジーコ版との“違い”を強調

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jul/o20040709_10.htm

>>192
＞ >>187>>188
＞予想の範囲内の反応だな。
＞何かもうちょっと目新しいのが欲しいんだけど。

ごめんなさい。
アフォアンチの相手をしていると、どうしても幼稚園から先に進めないんです。
こんなんがいるからね。・・・ >>189,191

で、どうなのアンチ？

今日も試合中「日本負けろー」って言ってたんだろなぁ。
ある意味可哀想な奴らだな。

アジア杯で怪我人０なら続投でいいよ

つーかジーコ叩いてた奴って
ただ単にサッカーの見る目の無かった奴じゃん

また子供みたいなことを言ってるな。
試合中に怪我するかは誰にもわからんだろうに。

いやーマジでジーコジャパン最高
ジーコはやっぱり神様だよ
マジで最高

まあ、このままアジアカップとりゃいいんじゃね？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　／V＼ 　　　　　　　　　 　 Ｊ
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::<,,ﾟ Aﾟ>::|　ｼﾞｰｰｯ　
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|） 　　
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

このスレの趣旨からいうと、アジアカップ優勝出来なかったらデモをすると言うのが正しいのだけど
アンチはチキンだからなぁ。

>>199
あの4バックのサッカーでジーコを評価できる奴は
サッカーを見る目がないと思うよ。

デモしか印象に残っていない２年間でしたね。

>>205

最近の実績が９勝１分１敗でもジーコを評価しない方が
見る目無いと思うよ

>>207
同意

>>205はキチガイだから無視しとけ

風俗嬢いやな客ランキング（外見、ファッション編）　某風俗情報誌調べ
１．　アトピー他皮膚疾患
２．　包茎、恥垢
３．　デブ
４．　汚いTシャツ、パンツ
５．　ぼさぼさの髪
６．　ちび　　　　　　　　　　　　　　
７. わきが、体臭
８. 大きすぎるちんちん
９.　　毛深すぎる
１０.　あきらかに性病

重視すべきは評価のポイントだろう。
1次予選の最中で結果も出ていないのに
親善試合で勝った事のみを大げさに喜ぶ方が
過去の教訓から何も学んでいないと言うしかない。

>>207
4バックは最近か？
今の戦い方は貶してないぞ。

>>207
追加
結果を提示してサッカーを見る目がないって言われても・・・

>>211-212
お前ら悲惨だな

そんなに気に入らないんだったら
１年中デモしてりゃいいじゃん
誰も止めないよ？

日本語も理解出来ないのかよ。
今の日本代表はOK
4バックでボールをろくに奪えない日本代表はNG

>>215
よかったじゃん
で？

>>216
今良いサッカーをしてるからって
昔のグダグダをなかったことにするのはどうかなってこと

>>214
ただの馬鹿じゃんｗ
アンチってキチガイだからやりかねないけどｗ

批判したいが為に昔のグダグダな部分をいつまでも引き合いに出すのは
ただのアンチじゃん
今は良い方に回り出してるんだからいいんじゃねえの？

>>217
昔の選手集めて説教したいわけね

>>219
だからいいって言ってるんだけど。

「つーかジーコ叩いてた奴って
ただ単にサッカーの見る目の無かった奴じゃん」
俺はあくまでこれに反論したんだよ。

信者がアンチはサッカー見る目ないって煽るから
グダグダの時代の話が出てくるんだろうに。

グダグダの主因は高原・大久保の痛トップ

つか4バックとか3バックとか、あまり関係ないと思うけどね。
正攻法勝負で勝てるようになってきたのと
だれが出ても安定してきたのが大事なような。

>>224
今の方が
中盤でボールを持った相手を囲む事が多いぞ

ぶっちゃけ今のメンバーなら４バックでも機能しそう
中村と小笠原が並ぶのはアルゼンチン戦で結構良かったし
４バックを言い訳にする香具師多いから１試合試してほしい

残念ながらこのチームにとって３バックと４バックの差は大きい。
守備ではなく攻撃面で。
そこを誤魔化しちゃうとなぜチームが好調になったのかもわからず、
近いうちにまた迷宮に迷い込む可能性が高い。

>>225
4-4-2から3-5-2に変えただけで相手を囲めるのか

日本は３バックが合ってるんじゃなくて中盤５人が合ってるの

>>228
トライアングルを作るポジショニングがスムーズなんだよ。
４４２みたいな横に広がるポジションチェンジが減るから。

>>228
原因は知らんが
試合を見ててそう思わない？

あの頃はグダグダだろうが解任なんてほざく奴は
サッカー見る目ないって言うよりサッカー知らない奴だよ。必死にならないで認めろよｗ

単純に4バック、3バックの問題じゃないよ。
手っ取り早くあのころの問題を解決できるのが
3バックにして小野・稲本のボランチの負担を軽くして攻撃参加を増やす。
↑俺の持論だが、あの頃は3バック厨とか叩かれた。
これが全く正しいとは言わないが中高校サッカー部程度の経験で分かる簡単なことを
ジーコが分からんはずないし、問題が出て解決して強くなっていくのが分かってない。
そんなのも分からず解任解任・・・・・そんなだからアンチは叩かれてるんだよ。

>>229
もうちょっと詳しく書いてよ。

>>232
国語1だろ？

あれほど意固地なサッカー展開してたジーコに解任論が出るなんて当たり前。
全部忘れて勝ち誇ってるやつが餓鬼。

>>231
フォーメーションの変更によるところだとは思わないけどな

フォーメーションも大事だとは思うけど
ここ数試合の有機的なパス交換は一朝一夕ではいかないと思うがな。
合宿で選手間の共通認識が徹底されたのが大きいのではなかろうか。
東アジアでその片鱗が見えていたのが、ここにきてようやく実った感じ。
あのときも3バックだったが4バックにシフトもしてる。

>>234
”解任厨は”が抜けた
解任厨は、問題が出て解決して強くなっていくのが分かってない。

俺が思うにボランチがジーコジャパンの核。
どんな方法かは分からないが今のようにボランチが機能できれば４バックに戻る（進化）すると思うよ。

>>236
ま、原因は他にあるのかもしれん。
ただ、急に変わったからそう思った。
もし今4バックにしていいサッカーが出来るんなら
そっちの方がいいよ。

何故かストイコビッチがジーコのことほめてたね。

とりあえず遠藤は４バックのがプレスかけやすいと言ってるぞ。

>>235
あのとき解任論が出るのは当たり前だと思うよ。
ニワカがジーコ解任!!NO ZICO!!大量発生してたなｗ

日本はサイドの選手をボールの預け所にするからな。
４バックの時にゃサントスの上がりをわざわざ待って預けるキーマンにしてた。
そりゃ時間もかかるし連携もとれない。
サイドハーフが中盤にちゃんといる方が機能するに決まってる。

>>223
シンガポール戦で点とってくれたのになんだが
高原がいるとだめなような気がする、今の代表は。
あくまで印象であって、根拠はないのだが。

４バックでボランチを機能させる方法なんて簡単なんだけどね、
ニワカの俺から見てもｗ
でもジーコには出来ないよ。だからジーコなんだし。

鈴木がものすごいテクニシャンだったら久保とコンビで世界１レベルだと思うがな

>>245
何？
ちなみにあのグダグダから復活させたのはジーコだからね。
ジーコじゃ無理だと思って解任要求したニワカじゃ口だけだろうけどｗ

>>247
グダグダだったのがわかってるのにニワカニワカって頑張っちゃうのか。
就任して２年ってこと忘れてんじゃねぇのかよｗ

グダグダも監督のせいかどうか見極めないとね
それと監督代わったらどうなるか想像できないとね

まず選手優先のジーコに４４２のバランスを取ることは出来ないよ。
小野ですらナンバーのインタビューでポジションごとのバランスに言及し始めたってのに。
そういう監督を雇ってる以上、誰かさんが怪我して３バックでいられる今が
至福の時ってやつなんじゃねぇですかねぇ。

俺のレス４つしかないからよく読んでレスしてくれないか？
ちなみに>>247に答えてくれないか？

4バックか、、
昔、色々話してたな
サントスが左SBに入る事によってなまじスピードがあるだけに
ただいるだけのボール奪取率の低い守備をする。
それによってDFラインが押し下げられ中盤との間にスペースが出来る。
その上、宮本等がサイドのカバーに引っ張られセンターが空くのでボランチの二人が
センターのカバーの為にDFラインに吸収される。
で、前の中田、中村との距離が出来る為にこの二人もFWにボールを繋げる為と
バランスの為にハーフウェーラインよりも後ろに下がる事が多くなる。
で、前線でのボールの受け手がFWの二人（この時は高原、柳沢が多かった）だけとなり
スペースで受けるためにその二人も下がって来たりサイドに開いたりして
攻撃の手段が小野のロングボールばかりだった時期もある。
そして結局、クロスを上げても中央のPA内に誰もいないという事が多かった。
両SBが山田、サントスだった頃は二人ともボールを持ちすぎる癖があるから
攻撃参加時はほとんどチームの動きを停滞させていたし。
OHの二人がサイドに開いた時の前に出来たスペースを使うのはボランチばかりで
SBがフリーランで中に絞りながら走り込んできてミドルなんて形も無かったし。
カジが初めて来たチュニジア戦の時はスコーンと抜けるようなオーバーラップを見せていたけど
その時すでに守備面で前半30分くらい押し込まれていたし。
その時、逆にいたアツ君は凄く良いプレイしてたんだけどね。
彼もたまにドリブルしながら中に切れ込んでボール持ちすぎる事があるからね。
天才ドリブラーだったFWの頃の癖が抜けないのかと。
まぁ、4バックの課題は見えてはいるんだけど人材がいないというのが問題なんだよね。

>>251は>>248へのレスね
よろしくl3MhWfc3

ちなみに最初にあのグダグダにしたのはジーコだからね。
（ジーコにとって）ゼロだった物をマイナスにしてからゼロにもどす事を繰り返してただけ
２年たってやっとプラス傾向になっただけ

>>219
> 批判したいが為に昔のグダグダな部分をいつまでも引き合いに出すのは
> ただのアンチじゃん
アンチトルシエに対してこそ言ってほしい

ていうかジーコの過去（グダグダ）は忘れて
サポの過去（デモ）は粘着していいんだな
どちらも進歩したといえば言えるし、反省したといえば言える。

>>254
どんなチームも問題点はあるんだよ。
チームがうまくいっていてもイイ監督なら強くなり続けるとでも思ってるのか？
問題点をクリアしてどんどん強くなってくんだよ。
ゼロだのマイナスだの君の印象にすぎない。
要は常に右肩上がりにプラス成長できる監督じゃなきゃ批判するんだな。勝手にやってれば？
>>255
アンチトルシエなんてここじゃ関係ないけど。
アンチトルシエ＝ジーコ信者じゃないし、その逆でもないだろう。
ま、一部ではいるかもしれないが。

日本代表は評価できます、ただジーコは評価できません。

>>256
反省した？
未だ解任厨はいるし、アジアカップ優勝以外は解任しろなんて言ってるやつも同類
>>258
ずいぶん勝手だなｗ
そりゃジーコ批判することでなんとか自尊心保ってるみたいだから、認められないわなｗ

>>259
アジアカップ優勝はブチカピタンのお言葉です

>>260
ノルマじゃないだろ？

反省なんかするかよ。解任デモは正しかった。
あれが効いて協会のジーコマンセーが収まって流れが変わった。
流れが変わったのにもう一回デモしろみたいな粘着馬鹿に付き合ってらんね〜。

>>261
ノルマですが、、
まぁ、解任デモとか起きてた時の発言だから今はどうか知らんがね。

>>263
今はグループリーグ突破がノルマだった気がするけど。
ソースは知らん。優勝がノルマなんてリップサービスだろ
ま、さすがにこのノルマ設定は低いと思うね。ベスト４（＋内容）が妥当と思う。

>>262
本当にこういう馬鹿いるから驚くよ。
あそこでデモなんて時期尚早に決まってんだろｗ
だから60人のど阿呆しか集まらなかったんだよ。現実見ろよ

今年初めのしょぼくれインフルエンザ合宿があの時の現実だってのｗ

ジーコはグダグダだった
解任要求デモがあった

事実はこれだけだ

何でこんな後だしジャンケン野郎にでかいツラされなきゃならんのかね。
欧州合宿からのあからさまなジーコジャパンの変化が計算されたものなんて
２年間あのバカンス大王見てりゃ誰も信じるわけねぇだろｗ

>>266
解任デモなんてほざいてた馬鹿がいた
これも事実。

>>267
はいはい。苦しいですねｗ

アイスランド戦以降は良くなっているよ
チームプレーの中で個が生きるようになってきているように感じる
しかし、それ以前のジーコジャパンはひどかった
ジーコが成長したのか、選手の自助努力なのか、よくわからんけど
ただ、ジーコが当初描いていた4バック、中田・中村・小野・稲本の四人同時起用がうまくいかず、大幅に軌道修正させられたことは事実だと思う

ホントに
「デモのおかげ」なんて思ってる人がいるんですねｗ
単純に選手が一緒に練習できる時間がかなり取れたことが
好調の原因でしょう
自分たちの過ちに素直になれない人達がたくさんいますね
ここは

今は勝ってるけど、ジーコがチーム作りに積極的に関わった
結果としての成果とは思えない。
どっちにしろアジア予選を順当に勝ち上がってくれればそれでいい。
不満があるのは、親善試合でも選手をあまり変えないことと
選手のコンディションを見極めずに試合で使うこと。
坪井も今回は相当コンディション悪かったみたいだし、
怪我の原因の一端は、ジーコにも少なからず責任がある。

そういったアンチが危惧していた事象は実現したわけで、その部分をも批判なしに全肯定するのは客観性に欠けると思う
以前の臭みをなくして、選手構成に合い、Jリーグでも多くの選手が馴染んでいる3バックにしたことは評価できる

なんかジーコ飽きた
解任の理由、これじゃ駄目？

>>273
いいんじゃね？
監督なんて半年で飽きる。
ようするに、誰でもいいんだよな。

ジーコなんかいてもいなくても一緒っぽいからなぁ

>>273
だったら「なんか飽きたからジーコ辞めろ」ってプラカード出してデモすりゃいいじゃん。

ていうか、監督になる前からあきてたけどねジーコには
J　にきた外国籍選手のひとりにしか過ぎないのに。

セルビア・モンテネグロの会長は母国引き連れてやって来てくれた

なんでブラジル戦が実現しないの？
ワールドユースで当たったから、それで充分なわけ？
教えてくらはい

>>278
ジーコはブラジル協会と上手くいってないらしいぞ

>>271
こういうヤツ多いね。

age

1998〜2000年のフランスみたいに格下をタコ殴りできるようじゃないとダメ

山本が離れてからどんどん良くなっていくジーコジャパンって感じだ

生理的に嫌だからジーコ解任！
なんか飽きたからジーコ辞任しろ！
嫁がムカつくからジーコ辞めろ！

>>284
正直で好感がもてますね。他のアンチもこのように素直に言えばいいのに
擁護派に質問する形でサッカーの勉強をしてるだけだから、難癖や捏造ばかり
自分の頭で考えることができないから 指示 を待つばかりの体質から抜け出せないんだよ。

>>284は頭で考えてなどいない（ｗ

ジーコの反対はコージだ！

ようやくジーコも日本には３バックの方があってることに気付いたみたいだな
これならオマーン戦も心配ないよ

http://d.hatena.ne.jp/ken_wood/20040427

ちょっと鹿の人達にお伺いしたい、いったいどのようにしてこの人間から『戦う魂』を学んだのか？
幻想ですか？反面教師ですか？それとも本当に中の人が違うんですか？

日本サッカー協会は別の意味で代表監督に彼の要求する１０日を与えて下さい。
何もできないことを証明する為に。

------------------------------------------------------------

で、その10日が与えられて、ジーコはしっかり結果を出しましたとさ。
まあ、このブログの中の人が、この件について触れることはもう無いのだろうけどねw

まだ３バックがいいとか言ってる奴がいるのかよ。
加持が裏を取られまくりだっただろ。
同じパターンでピンチになりまくるからつまんねーんだよ。

ジーコ監督のご威光で、ホームに強豪チームが来てくれるんですよね
アルゼンチンは飽きたので、オランダとかフランスとかドイツとかスペインとか
ポルトガルとやってほしいです。お願いします

>>291
心配するな。来年はそんなのよりももっと強い欧州最強　ギ　リ　シ　ャ　がやってくるそうだ。
日程は決まってないが、向こうからの申し出だぞ。

なんかジーコが選手を酷使してるだの捏造を吹聴してる馬鹿がたくさんいるんだけど、
あの国の人たちかな。

>>291
向こうが言い出したんだから必要経費以外の余計な金は払わなくてよさそうなもんだが、

払うんだろうな・・・orz

>>293
というか、あなたも逆の妄想してるわけですが。
気付きませんか？　そうですか。
そして、そういうケースを想定して批判しているわけですから、
批判された側はそうではない、という反論をすればいいわけです。
仮に批判せずに放置して、ジーコが心配した通りのことを
やった場合はどうしたらいいですか？
その時になって批判しても遅いんですが、どうぞ妙案を教えてください。

まぁ、そういった話は堂々巡りになるだけですが

きもい

では例えばジーコのせいで、宮本緊急入院と言ってるやつ等を信じろと？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~

>>295

> まぁ、そういった話は堂々巡りになるだけですが
>
じゃやめとけ。ただのアンチだ。

ジーコ信者ってほんと醜いね
アンチが気に入らないから叩くのはわかるが、
自分の品性を落としてまですることなのかどうかは疑問
もうちょっと叩き方っつーものを考えた方がいい
今のお前らは単なるピエロ （ちょっと調子が良くなっただけでバカみたいにはしゃいで）
ジーコの評判をかえって悪くしている事にさえ気がついていない

>>51
テストマッチのために週４試合のスケジュールを組まされた中田。
これはいつ？

>>291
あなたのご希望以上の対戦が決まって、良かったですね。

>>292
東欧遠征やイングランド遠征での実績あっての事とは思いますが、さすがは世界のジーコとしか、
言いようがありませんね。
あの戦い方を見れば、ジーコ日本と対戦したくなる気持ちは分かりますよね。

>>294
＞向こうが言い出したんだから必要経費以外の余計な金は払わなくてよさそうなもんだが、

＞払うんだろうな・・・orz

・・・

いまでは天然記念物なみの希少価値がありますね。

そうだな、もうジーコを支持してる奴なんて殆どいないもんな。

>>303
現実逃避ですか？

>304

だな。

>>299
お前を納得させるために監督なったわけじゃないだろう
ジーコの存在＞＞＞団子虫＞＞＞>>299

君の思想は日本にとって何の役にも立たないのだよ。
ノンキャリアはこれだから困る。

ピクシーが昨夜のすぽるとで断言。
「今のジーコジャパンより2002トルシエジャパンの方が良かった。
ジーコジャパンのシンガポール戦はあまりの酷さに驚いた。」

ジーコ解任の導火線へなぎを失ったのはアンチには惜しまれるな

トルシエのせいでベスト16止まりだったんじゃないか。
あれがジーコだったら悪くてもベスト４には入っていたよ。
というかトルシエ時代は日本サッカー暗黒の時代だったな。
せっかくの有能な人材を生かせずチームをメチャクチャにして
その後ジーコが基礎から建て直すのに相当苦労していた。

>>309
本気ですか？

ジーコは改革者だからな。

工作員、乙。

無能監督支持者のスレはここですか？
信者ってコワイですね

アジアカップのノルマがなくていいですねｗ
こんなに緊張感がなくて、うらやましいです









見てる方は全然たのしめませんな

ジーコはベンゲルに匹敵するほどの有能監督だと思うけどなあ

しかしネガティブな奴等が多いなぁ。

調子が悪くても勝ちを拾っていくのが、本当の強いチームなのに
代表の試合か弱いチームしか見てないな。
難しい初戦に勝ち点得て、コンディションを上げていく
理想的な戦いができてるな。

ジーコは両サイドがアジア相手にもまったく機能してないことについて何か考えがあるのだろうか？

ボランチが両サイドの裏のスペースをケアーするのがジーコサッカーの基本。
それをしないでスペースを埋めるために両サイドが下がってきて5バック気味になって
ラインコントロールが難しくなったのが昨日の試合。
そうならないように、ボールがサイドにある時逆サイドのサイドバックが
どれくらいしぼるかが曖昧になったのは課題がのこるけど、
コンディションが上がってボランチの運動量が増えれば解決すると思う。

それにＳＢやWBの人材難の問題も確かにあるけど、
見極めるにはもう少し時間が必要。性急すぎる。

つーかおまえら、わかってんのか？
あのジーコだぞ、ＺＩＣＯ。
>>316みたいな低レベルな疑問もつな。

今回は単に暑い中どれだけ動けるか。
オマーンは、６〜１０月まで平均最高気温３５度前後、最低も２６度前後。
明らかに圧倒される条件でしょ。だいたい３５度とかであんな激しい運動、
慣れてないと無理に決まってる。初戦だし。
しかも、日本が現地入りしてから前日までかなり涼しかったらしい。
これじゃ仕方ない。
中国はこれを狙って重慶を選んだんだろう。
まあ、仮に今回相手が格上だったり、決勝トーナメントだったら日本も
もっと動けていけたと思う。




つまりは暑さ対策しる！

内容的にはボロボロだったな。
まぁ何だかんだで勝つところが今までの代表とは違うところか。

http://guide.travel.isize.com/citydata/article2.html?id=MCT
>>318で言ったことよりひどい・・・
一年で平均最低気温が２０度って・・・
てかほぼ夏じゃん

>>307
彼の場合、誰が監督でも似たような発言すると思う・・・

岡田監督

暑さ対策・・・

よくアンチから「ジーコはサウナだけ」なんて捏造があるが、新陳代謝を
高める効果的な対策で実効性が高い方法なのを知らないらしい。

一番効果的な方法は、似たような温度湿度の場所での一定期間のキャンプを
やることだが、まとまった時間が取れなかったシンガポール遠征の際に里内が
「そこまで（Ｊリーグの日程をずらす）やる必要がない」と言ったのを歪曲している事実を
知らない人が多すぎる。　（ジーコは必要ないなど言ってない）
またジーコ自らシェフを帯同させるのを命令するなど会見でも言っている。
今回も３１ページにもなる要望書を出して細かく野菜、刺身、などの栄養価の高いメニューを
出すなど食事面に気を使っている。
日本の水分補給のノウハウを使って細かく指示していることは現地メディアから、
さすが日本はプロだと評価されている。

アンチからは批判ばかりで、効果的な暑さ対策を聞いたことがないので教えてください。

>>315
はげど。
欧州リーグの強豪クラブでも、
んな試合はしょっちゅうあるよな。

>>323
ちゃんとサウナ入れよ。

　　　　　　　　　　　　　 .　　　　　　　　v-__
　　　　　 ,--､､_　　　　 .|.¨''‐､　　　　　｛　.^>　　　　　　　　　　 ,-v._
　　　　　 .＼　 ﾞl.　　　 ,「　.／　　　　　 .!　 .｝　　　　　　　　　　 .),　.＼
　　　　　　　ﾞ'-､「　　 .ﾉ _.<)''ｰ┐　　　　!　 ｝　　　　　　　　　　　 |　 .:|
　　　　　　._,ノ''^^‐ﾉ厂（ﾞ「v┐ .,｝　　　　|　 |　　　　　　　　　　　　!　 i′　　　.,,,v-,,_
　._,..､v-‐^′_.､v-:'ﾞ.｝　｝.､_ !　.｝　　　　 !　.｝,_　　　　　　　　　 ._,,「　 ^┐.,,／ﾞ冫　 .ﾞ>
　.ﾞv　,,,v-'''^ﾞ,,､,　　 .｝ .´,.,ノ|　.｝　　　 ._,|　 ｀ ¨'┐　　　　　.r‐'^′　　,ﾉ!'ﾞ＞'″.｝　 .|
　　 ￣.,,.-‐'^｀._冫　.｝ .「_,,_ |　.|,､rｰ'''^′　.rｰ‐'′　　　　　.ﾞ'‐-'''〕　 .┌″　　 ｝　 :|
　　　　 ﾞ'--'''^ﾞ_　　 .|　.¨,,,,ﾌ!　「 个v-''^|　.|　　　　　　　　　　　,ﾉ　 .i'′　　　 .｝　 ﾉ
　　　　 ._,,v-''⌒ﾞ>　［　「ﾞ,,／　　.,ﾉ　　　｝　|　　　　　　　　　 .,/′　│　　　　 .｝　 ｝
　　　　.ﾞ＼-‐''^′..､ﾉ　ﾞﾞﾞ,.r'）　.,rﾐ^''ｰ< .!　.!　　　　　　　　 ／　ノ|　 |　　　　　.!　 .|
　　　 ._,,_ r-‐''ﾞ^''v）!,,,.／｀/′ !　＼　.| 〕　｝　　　　　　　／　.,/｀.!　 !　　　　　｝　│
　　　 .〔 .ﾞ'ﾐ‐'ﾞ｝　 ﾉ　　　,ﾉﾞ_､　.|　　 ^''´ !　.|　　　　　　 /′.,/′ |　 |　　　　　.!　 .|　　　 ,,ノｱ
　　　　.),　〔　｝　:|　　.,r'ﾞ,／|　 〕　　　　 |　 |　　　　　　 ｝ .,/ﾞ _　.｝　 |　　　　　.|　 .ﾞｰ-ｰ'^／
　　　　 .｝ .ﾞ''^ﾞ _,,.ﾌ.,r(>'″ .｝　 ｝　　　　.|　 |　　　　　　 .ﾞ'″　（¨′　!　　　　　 ＼___,,,／′
　　　　　ﾐ.,/'¨￣　 ^′ .<''''′ .|　　 ,､､..(　 !　　　　　　　　　　 ＼　.,|
　　　　　　　　　　　　　　.＼　 .｝　　 ＼　　.｝　　　　　　　　　　　.ﾞｰ'′
　　　　　　　　　　　　　　　.^‐┘　　　 .＼.丿

なんで相手の一発目のコーナーキックが枠によく飛んですか？

ディフェンスラインとボランチの間が間延びしてスペースができ、そこを
よく敵フォワードに使われて危ない場面が多いのにジーコはなんで修正しないの？

茸を使う以上、仕方ない
サントスを使う以上、仕方ない

リスクを承知でチャレンジをしてるんだから，文句言うな
フランス相手でも同じだｗ

監督変えればいいだけじゃん。

ドイツ行けなかったら、ジーコ信者の公開切腹シーンがみられるのですか？
もちろん、そのくらいの責任を果たしてくれますよね？
アンチはちゃんとデモをやってるんだから、懺悔集会くらい開くんでしょ

えっ 100％と行けると信じてるんですか？
なんかコイズミ首相みたいですね。自分に酔ってるみたいで気持ち悪いです

個人的にｼﾞｰｺでいいと思うんだが、
茸に消えて欲しいからｼﾞｰｺ辞めて欲しい。
ｼﾞｰｺが消えれば茸は消えるだろうし。

>>337
今の中村なら消えてほしいね
しかし、コネないでボールさばける中村なら、いてほしい
あのジダンですら、コネないのに
あいつ、イタリアでなに学んでんだろうな
あの縦に早いイタリアで
中村のように右に左にコネてるだけじゃ、相手は全く怖くない
縦にいけ、縦に
そりゃイタリアでもベンチだわ

>>336
デモ行くときは帽子かぶった方がいいぞ。最近は暑いからな。

>>336
日本人じゃないのに切腹なんて言葉使うなよ

ここにいるのが最低のアンチトルシエでないのなら、ジーコを応援してやってください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジーコを見守る会一同

アンチトルシエじゃないからジーコを応援するのは止めておこう。

トルシエなんて過去の人間はどうでもいいが、
ぶっちゃけジーコじゃ不安
良くとれば監督として成長中なんだろうが、
別の言い方をすれば未知数であるということ
そんな人間を代表監督に据えているなんて基地外沙汰にしか見えないんだが……
たのむから、監督としての下積みは別のところでやってくれ……

>>内容的にはボロボロだったな。
まぁ何だかんだで勝つところが今までの代表とは違うところか。

もしかしてアジアカップ勝ったことがあるの知らないのか？それとも記憶が
横山時代までしかなくてまた最近見始めたのか？

アンチさんが苦しくなってきますたね
まあ、このメンバーで１位通過しちゃったんだからしょうがないか

今の代表選手の団結っぷりは凄い。みんな冷静だし雰囲気もいいし。
一人のアホがいないだけでこうもチームが良くなるとはなあ。
シンガポールにひいこらいってた時が遠い過去のようだ。

>>346

お気楽だな。余裕で勝ったのはタイだけだぞ。もお忘れてるのか？

スリルあるね、この代表

決勝トーナメント進出で…ジーコクビ太くなった！？ (夕刊フジ)

　とにかく分かりやすい監督だ。最低限のノルマである決勝トーナメント進出を決めると、「オツカレサマ！」。
報道陣に対して笑顔の日本語返しが出るようになった。

　また、連日練習を視察している川淵三郎キャプテンも、「シュート練習が見違えるほどうまくなった。
フランスＷ杯の代表だって、とんでもないシュートばかり打っていて何やってんだと思っていたんだから」
とその成果を大いに認めた。

　キャプテン視察がスタートしてから、ジーコ監督の陣頭指揮が明らかに目立つようになり、
選手の動きにキレも出てきたのだ。「僕の批判をするなら、練習をじっくり見に来てからだ」と、
ジーコ監督が口癖のように言う背景もここにある。

　前回（００年・レバノン）も出場したＧＫ川口能活は、「今回はサブも含めて全員で戦っている空気があるんです」。
前任者のトルシエ監督とは違ったジーコ監督の人身掌握術を認める。

　その一つが、練習でもなかなかゴールできないＦＷ鈴木隆行の再生法。
「タカユキ。ヘディングするときには胸でする気持ちで高くジャンプしてごらん」と、ジーコ監督は救いの手を出す。
その通りやると、鈴木はズバリとゴールを決める。その瞬間、イレブン全員が「拍手」するほどの雰囲気の良さなのだ。

　２８日のイラン戦は消化試合になった。エースＦＷダエイ故障の情報も流れたが、全くお構いなし。
ジーコ監督は、荒っぽいサッカーが予想されるイランのプレーをチェックして、
「必ずボールを持ったら素早くパスを出すように！」と、余計なけがをしない方法まで懇切丁寧に教えていた。

　当初、２９日に一時帰国し、再び中国入りするはずだった川淵キャプテンは、予定を変更してそのまま日本に残る。
今大会での「解任騒動」がなくなった証拠だ。

>>当初、２９日に一時帰国し、再び中国入りするはずだった川淵キャプテンは、予定を変更してそのまま日本に残る。

不安だから残るんじゃねーの。つーか五輪の壮行試合無視かよ！

つうかただ単にカピタンの健康問題な気がしる。
あのｸｿ暑いとこに行ったり来たりするのを自重したんでは？

小汚いデブの小汚いデブによる小汚いデブの為の野球
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1091258906/

　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　|　どうですか？
　　　　　　　　　　　　　　　　|　釣れますか？　　　　　　 　　　　　　　　 ,
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,／ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣∨￣￣￣￣￣￣￣　　　　 　　,／　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　　　　　　　　 ∧＿∧　 　,／　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　( ﾟДﾟ)　　　　　 　　（´∀｀　）,／　 　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　(|　　|）　　　　　　　（　　　　つ@　 　　　　 　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　〜|　　|　 　 .＿＿　 |ﾔｷｳ豚|　　　 　　　　 　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　∪∪　　　|――|　（_＿）＿）　　　　 　　 　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　 　　　 　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
　　　　　　　　　　　　　　　　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　〜　〜〜　〜〜　〜〜　〜　〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　アンチジーコ厨が入れ食いですよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　
　
　

こんなつまらないサッカーでいいの？

ここで実況はいかんのぅ。
わしと一緒に俳句でも詠まんか？

実況はここでやっとるでのぉ
http://headline.2ch.net/bbylive/

れんげ＠お止め組。 ★

もう行ってしまうのか。寂しいのぅ。

　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　|　どうですか？
　　　　　　　　　　　　　　　　|　釣れますか？　　　　　　 　　　　　　　　 ,
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,／ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣∨￣￣￣￣￣￣￣　　　　 　　,／　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　　　　　　　　 ∧＿∧　 　,／　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　( ﾟДﾟ)　　　　　 　　（´∀｀　）,／　 　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　(|　　|）　　　　　　　（　　　　つ@　 　　　　 　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　〜|　　|　 　 .＿＿　 |　　　　|　　　 　　　　 　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　∪∪　　　|――|　（_＿）＿）　　　　 　　 　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　 　　　 　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
　　　　　　　　　　　　　　　　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　〜　〜〜　〜〜　〜〜　〜　〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　とも蔵 ★が釣れましたよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　

あげ

勝ってりゃいいってんならジーコでいんじゃねーの？
俺はやだけど

勝ってないし
中東勢に２戦連続で引き分けてしまったんですが、最終予選大丈夫ですか？

選手はジーコが監督で（・∀・）ｲｲと思ってんだろうな。
ジーコが嫌いなら昨日の試合負けてただろうと思う。

昨日みたいな極限の試合だと、監督が誰かなんて選手には関係ないよ。

トルシエ信者も可哀想に・・・。
カタールを辞任して、これでトルシエ・ジャパンは否定されたよね。
WCは選手の個々の技術によって、勝てた事を・・・。
トルシエがすげぇ監督ならば、カタールは負けはしないでしょうに。
おっと、ジーコと比べるなよ。
ジーコは、監督1年目の新人にすぎねーからな。
トルシエが新人監督としての、成績を知りたいものだ。
誰だって、監督を始めて経験する時期があるからな。

ジーコをみんなで育てていこう！

ジーコ解任しなくてもいいけど今のままではダメだと思う。

この期に及んでジーコ解任とか言ってるヤツはアホ
ジーコ勇退キボン

うむ。ジーコ勇退で頼む。

ここまでひどい能力の監督ははじめてだ。

２０戦で１負けのみ。

　なーんか馬鹿アンチは後任監督案もなしに騒いでいるようだな。

>ジーコは、監督1年目の新人にすぎねーからな。
そんな人がなんでいきなり代表監督？しかも母国でもないし、
監督として大成確立激悪なブラジル人・・・−−；

監督なんざ、日本協会が決める事であってオレらが決められねーからな。
オシムなんかが良い、何て言ってる香具師もいる。
オシムが良い監督ならば、旅疲れのレアルに負ける事はねーだろ。
例えスター軍団のレアルだってな。
それを否定するのであれば、代表でもクラブでも選手次第なんだろ。

ジーコはコンフェデ後くらいに解任すべきだった。
もう今は手遅れだって事はみんな分かってる。

＞369
そんな事、知らねーな。
日本サッカー協会にでも聞けば？

ジーコがカタールを率いればワールドカップにいけると思ってる信者って
サッカーに興味が無いんだよね

＞373
へぇー、そんな事思っている香具師もいるのか。
つまらん、サッカー観戦？の仕方だね。
監督の采配よりも、選手がどんなプレーをするのかが
すげぇー楽しみだけどね。
昨日の川口のプレーにしても、最近見られねーからな。
正直言って、ヒヤヒヤもんだったけどね。

岡田とアテネ後の山本は有力じゃない？国内では

>>373
最近のカタールはインドネシアだっけ？東南アジアにも勝てない弱小国入り
しちゃったらしいからね。
よくは知らないが、そんなにとてつもなく激しく弱くなっているようでは、難しい仕事だろうな。

ジーコ解任！

>>374
え？監督の采配、戦術も楽しみにするのは当たり前だろ。
ゲームでもやってろよ、馬鹿が

まだ、ジーコのお陰で勝ってるって思ってる奴らがいるのか?

ジーコが何したかもいえないくせにアンチを叩くのやめようね。

Ａ代表の愛称を考えついたよ！

ﾅｾﾞｼﾞｰｺｼﾞｬﾊﾟﾝ?

>>381
なんだマルチ君か

川口のおかげで最低な試合が帳消しだ。
ジーコは川口に感謝すべきである

＞378
378に馬鹿なんて、言われちまったぜ。
戦術に詳しい378に、ここにいる香具師前で語ってもらおうじゃねーか。
何で、ヨルダンにPKまで、持ち込まれたんだ。
詳しく、みんなに分る様に答えてみな。
まぁ、378の発言なんて期待しねーけどな。

宮本が国際試合の最中で自分の意見を堂々と言える様になった。
明治の人が国際法を盾に外国に意見を言うのと似ててカッコよかった。

これはジーコの重慶での発言の影響や選手のプレーを信じた成果だろう。
とかくフィジカルが弱いとか、ぐだぐだいう監督下では育たないものだ。

とはいうものの、火事氏ね。

２０戦して１負けでもジーコ解任を唱える馬鹿がいる模様。


　アホだろーー＞お前。

戦術ないからＰＫなったんじゃないのか？
昨日はＵ−２３よりひどい中盤だったぞ。

今のサッカーファン
・ジーコマンセー　２０％
・もう２年しかないし、他よりこいつでもいいや　５５％
・まだまだこいつよりはまし　２５％

くらいだろ。

監督のロボットのようだった日本人選手達を大人にした。ジーコGJ

>>オシムなんかが良い、何て言ってる香具師もいる。
オシムが良い監督ならば、旅疲れのレアルに負ける事はねーだろ。

そうだよな。ジーコなら１-０で勝ってたよな。そしてヨルダンの監督なら
２-０で勝ってたかもなｗ

オシムやベンゲルが日本の監督をやってもW杯に出れるかどうかはわからないが
ブラジルやイタリアの監督をジーコがやってもまずW杯出れる
監督は試合を動かせるが動くのは選手だ

まードイツなら俺が監督でも出れるけど

>>363
ｱﾌｫだなあ。トルシエカタールは失敗だったけど、過去に遡ってトルシエジャパンが否定されるわけじゃないんだよ。
トルシエの新人監督時代っつうと多分ASECアビジャンでの3期連続優勝辺りだな。
その前にフランスの2部リーグ辺りでコーチとかやってたらしいが。

ASECアビジャンでの3期連続優勝で評価されてその後色々な国の代表チームの監督をやるようになった。
1度や2度の失敗でめげるような奴じゃないよ。
まあ今は養子で引き取った子供の育児に夢中らしいが。

また、世界を見渡すと、コートジボアールのASECミモサス・アビジャンが1988年から1994年までの5年に渡り
108戦無敗という記録を作っている。恐らく、これが世界記録であろう。
ttp://www.soccerdays.com/reading/football_columns/2004/0526.html

↑これ、実はトルシエが監督やってた時期なんだよね、、、。
ASECアビジャンはコートジボワールの名門チームだけど、トルシエが就任する前はリーグ中位をうろついてたんだよ。

ASECアビジャンでも、中位に沈む名門を連覇するチームに仕立てた後は
ttp://hw001.gate01.com/fantasista-jp/troussier7.html

トルシエ略歴
ttp://fifaworldcup.yahoo.com/02/jp/t/t/c/jpn.html

orz

まあ、これ以上はトルシエスレでやってくれって感じだが、
今回失敗したからって過去の業績が否定されるわけではないだろ
W杯ベスト１６等、日本をアジアで確たる地位を築き上げてくれた功績は素直に認めてやりゃいいじゃん

でまあ、ジーコさんに話を戻すと、
築き上げた地位を現状維持どころか目減りさせていっているよう思うんだが、気のせいか？
ここから確変でもしなければ、アジア予選を何とか通ってW杯では虐殺される一般的なアジアの国になりそうなんですが

＞確変でもしなければ、アジア予選を何とか通ってW杯では虐殺される一般的なアジアの国に

これがまず勘違いだろ
確変云々関係なしに誰が監督だろうがＧＬで敗退する国だよ
とりあえず自力ではまだ一回しかＷ杯に出てないことを忘れるなよ

志低いな
代表戦見るのやめたら？

付け足し

W杯でなんとか強豪国と渡り合うために今強化しているんだろ
それがジーコで出来ていないと思うから叩かれているんじゃね？

ジーコは十分結果をだしてるだろ

W杯本番とアジアの予選じゃ相手が違うからな｡

ジーコは加茂に通じるとこがあると思うが・・・

もともとW杯で強豪と渡り合うのが高望みで、
W杯に連続出場くらいが身の丈にあっている｡
出場できれば短期決戦でもあるし、いい試合が出来ることもあるが……
つまりファンの期待値が高すぎる。
と言うとジーコも日本は強いと言っていますが何か？と反論が来る。
確かにベストメンバーで体調・環境が整えばいい試合が出来る可能性はあるが、
コメントをなんでも鵜呑みにしてはいけない｡

ジーコが代表の力を読み間違ったか
日本を信用してないと言う事。

バーレーンに今の日本が負けるわけないだろ
仮にまたＰＫ戦になったとしても勝てる相手だよ
ジーコカリスマサッカーが炸裂するから大丈夫

調子の悪い福西を使い続けるのはなんで？

ﾊﾞ-ﾚ-ﾝにいいようにDFライン切り裂かれてるし・・
お約束のｶｳﾝﾀ−食らって、火事とかｻﾝﾄｽ慌ててｲｴﾛ-で止めてるし
ペナルティエリアで相手にパスﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄしてるし
ﾊﾞ-ﾚ-ﾝがシュ−ト枠に飛ぶのに日本は・・・だし
どっちが格上だかわかりゃしない。。

格下相手にあたふたするのが事故ｼﾞｬﾊﾟﾝ？

もういいかげんこんなサッカ−見たくないよ・・

番組(地上波/BS/CSのTV)放送中に試合の模様・感想を
リアルタイムで書き込みたい人は実況板でお願いします。

■日本代表+ワールドカップ+実況
http://sports2.2ch.net/wc/
■スポーツch
http://live12.2ch.net/dome/
■番組ch(朝日)
http://live8.2ch.net/liveanb/
■BS実況ch
http://live15.2ch.net/livebs/
■実況板【国内/日本代表】 (外部板)
ttp://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/Live/index.html

【故意に実況をしている人をみつけた場合】
故意に実況をしてスレ止める荒し報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1088854395/
↑に報告お願いします。

ここで実況はいかんのぅ。
わしと一緒に俳句でも詠まんか？

実況はここでやっとるでのぉ
http://headline.2ch.net/bbylive/

れんげ＠お止め組。 ★

もう行ってしまうのか。寂しいのぅ。

前半で１０人になってしまったせいで、これまで隠してきた攻撃力
を披露せざるを得なかったのが、やや残念だが、今日は良くやった。

トルの頃、W杯の頃より、ボールポゼッションが格段によくなり、強豪国でも中盤に関しては負けてないのが分かっていない。
トルの頃は、まだカウンターサッカー。
中盤の至宝ジーコにより、中盤ができつつあるってことだ。
これが派生して、レアルの不調もあるが、ジェフやヴェルディが中盤支配をできていたりする。
監督業ってのは、守備の理論は確立させやすいが、攻撃に関しては稀有だ。
プレーヤとして大成した者で無いと教えられない。
この辺が監督業スペシャリストの監督、特にトルと
プレーヤとして確立したジーコの違いだ。
最後の詰めが、まだ全然甘いけどな、ミドルシュートの精度も含めて。
ミドルの精度に関してはバーレーンの方が上だ。

>>411
確かにバーレーンはいい組織サッカーしてたよな、日本は勝ったけど
個人技に頼らざるを得なかった・・、
決勝ではもっと相手を翻弄するような素早いパス回しとか見せて欲しい。

>>これが派生して、レアルの不調もあるが、ジェフやヴェルディが中盤支配をできていたりする。

気持ち悪。なんでこの２チームがジーコと関係あるんだ？強引な論理だな。

レバノンに負けそうになり
またバーレーンに敗戦一歩手前まで追い込まれた
三度目の正直でオマーンには負けるかもしれない

解任しといたほがいいかもよ
　

内容は別にして、勝利してるのに辞めさせられた監督っているのかな？

>>414
レバノンといつやったかおせーてください。

マジでアウェーのオマーン戦やヴぁい

あと１戦か・・・

>>416
アンチジーコは実際試合見てないから許してあげてください
成功者を叩きたいだけなんです

>>414
五輪代表とごっちゃにしてない？
あの代表も結構苦戦して勝利してたのに
ジーコジャパンと違って何故か批判ばっかだった。

ジーコになっていい試合おおくなったな
ここで批判ばっかしてるやつは
現実を直視できない負け犬

ジーコの指揮能力は低いがアウェイでの戦いでは存在感が頼もしい。
一長一短なわけだ。

>>421
ここでいくら何言おうが解任など１００％ない。
どうせ無駄に終わるから好きなだけ言わせとけばいいってｗ

今の起用法で選手にもしもの事があったり
Ｗ杯予選でやらかさない限りジーコの解任は１００％ない。

ｱｼﾞｱｶｯﾌﾟで優勝できなかったらｼﾞｰｺ解任でいいよ
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1089667107/

>>421
いい試合ってどれ？

欧州遠征のことじゃね？
少なくともアジア杯のことではないだろ

23以下のアマのバレーン

自作自演アリならアジア杯もいい試合。

ｼﾞｰｺアンチの中にﾊﾞｰﾚｰﾝとかｵﾏｰﾝとかﾖﾙﾀﾞﾝとかを雑魚と決め付けてる奴いるけど、
実際、日本代表にとってはそこまで雑魚じゃないし。

>>422
指揮能力低いのに、ｱｳｪーでの戦いの存在感が頼もしい？
矛盾してるし説得力ないw
頑張ってるのは選手、存在感があるのも選手だけ。
戦術も全然良くないし、人選に難有り。
バーレーン、ヨルダンあたりに苦戦してるようじゃね、
今の代表には閉塞感しか感じない。

アジア諸国が海外指揮官招聘して伸びてるなら、日本はもっと
伸びてないとおかしい。元々力に差があった訳だから。
その点、自慰子になってからの上積みがない。

ジーコは日本を世界に発信する「ラウンドスピーカー」としても
非常に役に立つ。

>>428
禿同　

アジア諸国のサッカー代表選手って、ほとんどがアマで公務員でしょ。
韓国中国、ＵＡＥやサウジ、クウェートにはほんの数人プロもいるみたい
だけど。

彼は対外的な顔をして置いておいて、本来は有能なコーチが欲しい所だが、
当人がそれを拒否しているらしい。

>>432
広告塔ね、いわば。
色々多方面で日本人は弱いし自己主張出来ないから、
自慰子の名前に縋らざるを得ない訳だね。

欧州遠征・・・の結果と内容ね。
ま、いいんじゃない？それなりに。親善試合だからね。

>>434
欧州の実戦で結果出した経験の有る有能コーチを付けてみたいね。

非難するわけではないけど
日本がＷ杯で優勝しなかったら認めない

ぶっちゃけ、誰が監督でも良い

っていうかあきらかに強くなってるし。
攻撃力半端な意思。

>>435
広報担当としてｼﾞｰｺを推したいな

五輪代表の時はそれらの国々（バーレーンとか）は格下だと言ってた癖に
A代表が苦戦するとアジアのレベルも高くなってきてるしそんな格下ではないとほざく。
２軍なのにここまで善戦してるんだし（小野と久保いないだけで２軍？）
トルシエの時も中国やサウジに苦戦したんだし（トルシエレベルと同等でいいのか？）
言い訳ばっかのジーコ信者

>>439
各Ｊチームの当日券売り場専任担当でもいいと思わないか？
客寄せにはなるよ。握手して写真撮って・・・それだけでも
充分な効果はある。

元々、結果や手腕はどうでも良くて、単純に「川渕がファン」だからの
人選だしさ。

>>440
Ｊ各チームの主力集めてるんだから、２軍の意識は無いでしょ。

アジアのレベルは確かに上がってるんだろうケド、元々資金も潤沢で
設備や科学トレーニング理論、栄養学なんかもアジアじゃ抜きん出てた
日本なんだ。
周りはレベルアップしてるのに日本は変化してないって事なのかな？
危機感を感じてないのかな？感じてても、自慰子がいると出来ない？

選手が考えてやってるんだから
せめてサントスや加地を入れたりして邪魔しないでもらいたい。

日本は強くなってる
だけど、日本と同等、あるいは日本以上のペースで
強くなってる国もあるってことだな

強くなってるのにアジアレベルで苦戦かよ。

>>444

何を持ってして「日本が強くなってる」って言うのかな？
日本以上のペースで周囲が強くなってると思うなら、そんな
解釈は意味無い訳でしょう？

と、別に喧嘩したい訳じゃないし、既にここでは議論（口喧嘩？）
され尽くしてる様だけどね。w

ともあれ、日本を応援してるし優勝してもらいたい。
だからこそ、世界で名だたる知将と謳われる指揮官の元でやってみて
欲しいんだよ。
まだまだサッカー発展途上国なんだからさ。欧州レベルの中で評価
される様な国になって欲しい。

>>444
日本はプロリーグ発足してからぐんと成長したね
一定レベルまでは成長は早いからね
ここから何を上乗せしていくかったのがその国特有の部分になるのかなと

437 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 04/08/06 12:25 ID:YiCby+d1
非難するわけではないけど
日本がＷ杯で優勝しなかったら認めない

ぶっちゃけ、誰が監督でも良い

>>446

なんかいまだにヨーロッパコンプレックスを抱えているような感じだな。
中国人がゴミ投げつけるのもわかるような気もする。

>>449
コンプレックスじゃないでしょw
何の為にサッカーの国代表チーム作ってるのかって話。
アジアで頂点に立つ為なの？w まさかねぇ・・・

欧州や欧米にたがわず、先進的な部分を取り入れてな、
進歩して行こうって話してんだよ。
アジア諸国と心中しようってなら話は別だけどな。

中国云々言ってる時点で進歩しないよw

日本選手の自立は達成されたわけですか？

>>450
先進的って何？

名だたる知将

リッピ→イタリア
レーハーゲル→ギリシャ
エリクソン→イングランド
トラパットーニ→暇？
サエス→暇？
ブリュックナー→チェコ

アンチェロッティ→ミラン
カペッロ→ユベントス

ベンゲル→アーセナル
モウリーニョ→チェルシー
ベニテス→リバプール
ロブソン→ニューカッスル
サンティーニ→ミドルスブラ？

ラニエリ→バレンシア
ライカールト→バルセロナ
イルレタ→コルーニャ
マドリー→カマーチョ
ドゥヌエ→暇？

デルボスケ→ベンフィカ？
デルネリ→ポルト

マガト→バイエルン
ヒッツフェルト→暇？

>>450
>世界で名だたる知将と謳われる指揮官
>欧州レベルの中で評価 される様な国になって欲しい。

判断基準をヨーロッパ、ヨーロッパ市場に求めている
ように感じられるけどね。政治ではアメリカのポチ
サッカーではヨーロッパのポチか。そんなもんだな。

>>452
そんな事、雑誌でも見て自分で頼む。ここで書き込むのは面倒臭いよ。
それにここは揚げ足取りの巣だから、何書いても屁理屈言われるだけだしw

でも、書かなきゃ書かないで「言えねぇークセに」とか煽るし、それはそれで
面白いけど。
何でも揚げ足とってるけど、そういう奴は結局中身がないんじゃないの？www

日本サッカーの歴史で急激に発展したのはＪリーグ発足の12年程前からだ。
それからというもの技術面は海外や日本のベテランＯＢたちを使って
着実に成長させて来た。
しかし足りないものは天才的素質と精神的団結から奇跡を呼び込む計算できない
力だったのだ。
それを情熱をくわえながら伝授してくれているジーコのサッカースピリッツは
必要不可欠なものだったのだ。

>>453
随分偏ってるねw
まあ、無い知恵絞って雑誌でも見て書いた？

んじゃね、バカ煽り増えたから落ちますね。
ずっとやってていいよ、明日の朝まで。その頃また来てみるよ。

>>455
わかりました
とりあえずヨーロッパはギリシャが最先端の戦術で結果を出したそうですし
雑誌などでみてその最先端の戦術を勉強してきます

>>458

コピー人間とサッカーって最も遠い存在のはずなんだがな・・・

>>458
＞＞ギリシャが最先端の戦術
ギリシャのどこが最先端なんだ？
むしろ原点に戻ったんだろ。
サッカーは見てるだけじゃ上手くは成らない。

デモとかしてた奴らって今頃ひっそりひきこもってんだろうか？

2年前のワールドカップのトルコ戦。
日本にとって終戦となってしまった試合だったが
日本選手には気迫が足りなかった。
周りの応援とは裏腹に攻め込まない日本。
交代枠を使わないトルシエ監督。
試合終了後の欲求不満はピークだった。
その点今回はジーコ監督が　勝ちに来たのだ　と言っていたのには
勇気づけられる。

ジーコ反対ってやつは誰が監督になっても反対するやつだよ。

どうでもいいけど、オランダのアフォ監督は何だかんだ言いながらユーロベスト４までいったな
あいつの評価って結局どうなんだ？

>>464
ドアフォ

>>463
ふーん

>>463
だな。結果が全てのサッカーでちゃんと結果を出して示したからな。

ジーコはトルシエと違って世代交代の必要のないチームを引き継いだのに、
就任1年目の結果が世代交代やりながら試合してたトルシエ並に悪かった。

今年急に成績が良くなったとは言え、試合相手はチェコとイングランドを除けば本来格下の相手ばかり。
だからなかなか評価が上がらない。
去年もうちょっとマシな結果だったらもっと評価は上がっただろうね。

１年目って五輪組は別だったような

>>468
トルシエの悪影響を払拭するのに、それだけの時間がかかったということ。
今の日本代表は、ひとつの壁を破った感がある。

2000/3/15中国戦
ttp://www.st.rim.or.jp/~kuboi/troussier/china.html

壁を破って引き篭もり

やっぱ下がって守るのって古臭いよね
一人余ったりさ
そんなの勝てるわけないじゃん

ジーコジャパンシンガポール戦

空前のタレントを擁し、１年を超える準備期間を経て、
いよいよ迎えた最初の本番でアウェイとはいえシンガポールに１点差辛勝。
しかも痛恨の失点。
いうなれば１０年を通じて最悪の試合。
「内容的には最悪」「前の試合からまったく改善されていない」「気持ちの問題」
キャプテンの口からもれる失望の言葉、言葉、言葉....

ジーコを支持します。
出来ればブラジル代表みたいなチームをつくりあげてほしい。
予選はグダグダだけど、本選になると圧倒的な力を発揮するチームがいい。
選手も出来る限りたくさん呼んで、試してほしい。

明日の試合勝てば永久名誉監督、負ければ辞任。

＞選手も出来る限りたくさん呼んで、試してほしい。

無理。
呼んでも試しません。

五輪選手を選べるようになったらわんさか試したいって言ってたよ。

そりゃ楽しみだね〜。
覚えとくよ〜。

>>453
なんでマドリーだけ順序が違うの？

>>480
ホントだ…
意味はありません

トルシエのくそツマンネーサッカーだけは、二度と見たくない。
眠れない夜は、スペイン戦を思い出す。すぐに眠くなって、助かる。

ｼﾞｰｺ懐妊なんてほざいてみるw

ジーコは神
トルシエも加茂もオフトも好きだった
忘れていないか？カマモトを。
こいつだけはいらん。うっとおしい。

日本はチームとしてはアジアＮＯ．１かもしれないが
個々の選手のレベルはどうなんだ。
たくさんの選手が海外でプレーしてるがレギュラーとして全試合先発出場
出来る選手が一人でもいるのか。日本で活躍すれば世界で通用すると思っている
輩が多すぎ。それで勝てないと、こんなにメンバーが揃っているのに勝てないのは
監督のせいだと批判する。こういう「井の中の蛙」の輩の頭の中では
清原や中村紀が大リーグに行くとすぐ４番を打てて、久保がセリエＡに行けば
何の苦労もなしにＦＷの座を取れて毎試合ゴールを決められると思うんだろうな。
少しはジーコの身にもなってみろ。

ジーコは言ってたぞ。
調子が悪いときは必ずある。
調子が悪い選手はいい選手がカバーすればいい。
それぞれが実力を出せばいいって

実力出して伽場蔵いったら処分
いいじゃないか

>>日本はチームとしてはアジアＮＯ．１かもしれないが
個々の選手のレベルはどうなんだ。

はぁ？それはライバルのアジアの国々も一緒だろ？なに寝ぼけてるんだ？

>>453
オシム→ジェフ市原

追加

レーハーゲルが知将ねえ・・・

あの運の良さはただものではないぞ

「悪運は尽きず」

小泉総理は「強運」の持ち主だったが、
使いすぎて減速しちゃった。

監督もいろいろ
戦術もいろいろ

就任が決まったときは「名選手＝名監督とは限らないのに」と思った。
就任後の戦いっぷりも、そんなに良いとは思えなかった。
少なくともオフトやベンゲルのように、前に比べてチームを劇的に強くした
という感じはなかった。まあ、もう少し様子を見てもいいかなと思った。
でもここ2戦を見ると、ジーコは日本代表に何かとても大切なものを教えたようだ。
今では全面的に支持してます。

たまたま勝っただけで試合内容は良くないな
ジーコだからここまで苦戦してるんだろ
アジア大会で運を使いすぎて
W杯予選であっさり敗退なんて展開もありそうだな

アジアカップで優勝せきるんだから予選敗退は可能性低いだろ？
それよりも、過密日程で選手が大量に離脱する方が怖い。
何人かは既に義性になってるし、事によったら選手生命に関わる問題だ

ジーコが監督して以上は常に付いて回る問題なだけに気がかりだよ。

トルシエ元日本代表監督が中国のタイタン・スポーツのインタビューに応じ「今のメンバーの90％は４年前に私が育てた選手。
４年たって熟成しただけ。４年前彼らはまだ若かった。」と話した。
また自らＷ杯メンバーから外した中村を警戒するようにアドバイス。
「中村は技術があってほとんどのチャンスをつくるから気をつけた方がいい。と話し、
決勝戦は「中国が勝つ可能性が高い」と占った。

>>496
玉田、田中、加地は全く関係ないだろ。
それに、中沢、仲村はWCでは外されたしな。

トルシエは結局、グループリーグ突破して満足するようなチームしか作れなかった。
今のチームなら本気でW杯優勝めざしそうな気がする。そして多分それは、ジーコの影響なんだろうな・・と思う。

トルシエのはどうみても営業トークだが中国の監督狙ってんのかな
いちおう名刺まいとくだけか

交代選手、必ず活躍するね。

それよりジーコ解任スレいっぱいあって縁起悪いから埋めない？

火事は一応、ﾄﾙｼｴの教え子。Wﾕｰｽのﾒﾝﾊﾞｰ

>>497
中澤もトルシエが発掘した選手の１人だよ。
初選出された当時は誰も知らない無名選手だった。
>>500
交替選手が活躍したように見えるのは
スタメンが疲れきってるからだと思うよ。
>>501
今日は勝てるよ。中国はそれ程強くない。

トルシェはカタールでは誰も育てなかったのか？

まぁ中国が勝つ以外は事実だろ＞トルシエ

「あすは中国サポーターがたくさん来るだろうが、日本のサポーターもいる。１つ言いたい。
　世界的に多くのファンを持つサッカーというスポーツが、決勝も含めて平和のために貢献さ
　れることを願う」（６日、北京）

流石だね。政治家が言うべき事をしっかり言ってるよ。流石ブラジリアン。

＞ジーコ解任なんてほざいてた馬鹿どもがいたよな

未練がましくまだウヨウヨしてますが？(ﾜﾗ

>>502
芸能人が売れた時のアレに近い感じがするな。

DF指導以外はいいんだよなぁ。個人的には握手もしたことあるし、このまま続投、WCベスト8とかで神はやはり神だったとか賛辞されて欲しい

擁護派の連中はＦＷの鈴木、柳沢の起用に関してどう思ってるわけ？？それもﾏﾝｾｰ？？

>>506
ジーコは、超一流のスターだっただけのことはある。
こういう場で、どのように対応したら格好イイかを十分わきまえてる。

直情径行でユルいところもあるが、こういうところは流石だね。

Jリーグ以後、日本サッカーは本当に盛り上がってきた。
昔は代表監督が誰だろうが世間は無関心だった。
今はデモまで行ってくれて盛り上がってる。
今回のアジア杯のブーイングもぜひ押さえつけないで、
思う存分盛り上がろう。
日本にもフーリガンが現れたら、やっとサッカー一人前の国になるだろう。
誰かフーリガンになって指名手配第一号になってくれ。
日本サッカー界に永遠に語り継がれるぞ。
中国は隣の国なんだから、日本からフーリガンが大挙して押し寄せて、
繁華街で暴動して、中国側とやりあうなんてのがおれの理想だ。

>>512
理想を実現したいなら君ががんばれ

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　) ID:KYs4g0Lhは今の内に他人の振りしよう・・・

>>513
応援してくれるということは、おれと同意ということでいいんだな。

>>514
リアクションをとった時点で、もう他人ではないぞ。

その後半部分の電波はどうにかならないかなぁ
日本が国際大会に出れなくなっても知らんぞ

　Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)　　折れフーリガンじゃないyo！


ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ？？？

>>510
久保も高原も壊れてんだもしゃーない。五輪組もいないし。

イタリアの中田さんがいないとみんな楽しそうにやってるなぁ

>>516
なんのためのODAだと思ってるんだ？
ペリーから無理やり開国され、この前の戦争では負け、
憲法で交戦権は無し、軍隊は持てず。
思いを晴らすのはサッカーしかないことに日本人はやっと気付いたのだ。

sage間違えた。。逝ってきます

>521
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　 丶
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　/　　 気　　　 !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　　|
''''''''''‐-､, 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　に 　 　　!
::::::::::::::::::::＼ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　 　 　 　　　 |
:::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　_,,,,,,_ .|　　　 す　　　 |
:::::::::::::::::::::::::::::':, 　 　 　 　 　 　 　　,.-''"::::::::::::｀l　　　　　　　　|
::::::::::::::::::::;ﾍ::::;::i 　 　　　 　 　　　／::::::::::::::::::::::::|　　　る　　　 l
::::::::::::::::::::'､|ヽ!ヾ 　 　 　 　　　　/::::::::A:::;::::/!::ﾑli 　 　　　　　/
:::::::::::::::::::､:'､ 　 　 　 　 　 　　　,':::::::::ハ;ハ;l ﾚ' '|ヽ　　な　　/
:::::::::::::::;:::| `!　　,.,.._　 　 　 　　 ﾚi::;lV. ┃　　 ┃''"ﾑ　　　／
::::::/l:::ハ:|,/　　i　ヽﾍ,　　　　　　 '〈|　　　　　　　　　ソ'''''､
:::/ ,|/,,／ 　　　',　 l, ヽ.　　　　　　 l､　　 r一‐:､　 /:::::::::::'､
/　| ''　　　　　　＼ 丶.ll''r､.,_　　　/::`':.､ ヽ--‐',.イ､::::::::::::::'､
:‐┴:､.　　　　　　　`i''y'l |: : : ｀`''ヽ‐''ヾil´`i';､''" /　 >､:i､::::::',
　　　 ＼　　　　　　 '-'､/ : : : : : : :`: : : lL,, l　　/_ ,//: :＼'､;::､
　　　,.-‐ヽ,　　　　　　　`'-､: : : : : : : :l: 〈<,_i-‐l_,>〉′:i|: : ＼ヾ
　 ／／´｀.ヽ　　　　　　　　 `'-､ : : : : | : :`'ヾ l''": : : : :| : : : :ヽ

ジーコ解任して欲しいとか思わないが
今のジーコのやり方は嫌いだし、運で勝ってる面もあると思う。

なっとくいかない勝ち方してもべた褒めされるのがこのブラ公。

ジーコは糞監督。これは紛れもない事実。今の代表選手はほんとお気の毒。
代表から解放される頃にはボロボロだからね。

勝ち負け関係無く辞めてくれ。

反日サポーターがいなかったら
勝ってはいるけど、相当批判されていただろうな。

ジーコが解任になったとしても、次に監督になったヤツがまた解任って騒がれるだろうなあ。

>>528
その時はその時でいいじゃん。
ブラジル人監督と日本人監督以外ならとりあえず擁護するよ。

お前ら日本が世界を相手にしてもボロボロにならず楽勝で
帰ってこれると思ってるのか
つか、今回みたいな日程だったらどんなチームでもボロボロにならあな
無理しないで怪我しないでボロボロにならないで？
そんなアマちゃんじゃ中国にも勝てねえな

>>529
おまえだけに援護してもらっても何の役にもたたねーＹＯ！

>>530
そういう日程、環境でスタメン固定しまくってるジーコって何？

決勝はベストメンバーを組みますよね？
準決勝は疲労を考慮して半分休ませます
準々決勝は疲労を考慮して準決勝で休む選手を使います

ＧＬ３戦目は引き分けでいいので全員サブメンバーにします
ＧＬ２戦目は勝ちたいのでベストメンバーです
ＧＬ１戦目は勝ちたいのでベストメンバーです


こんな感じですか？

>>532
Jリーグと大して代わらないだろ。それともJは手を抜いているのか？

>>496
トルシエ以前に（世代別も含めて）代表に入ってた選手も多いと思うがね
純粋にトルシエが抜擢した選手なんて相当限られるだろ

少なくとも川口、中村はトルシエに育てられたなんて
言われたら怒り出すと思うなw

平瀬は育てたと思う。

今日の得点は全て中村から始まっているよね
パスミスとか多いけど、よくやったと思う
守備もがんばっている時もあったし

全大会と比べると内容が酷いね
流れの中でのゴールがほとんどない
　

俺が思うに、この大会はジーコにとってＤＦの強化、
これしかなかったんじゃないかと
負ければ、主力がいないという大義名分があったわけで
だから、楽に勝てるメンバーを外し
苦戦を強いた
考えすぎだろうか

素晴らしい成績！
これをもってジーコは勇退！！これ最高

川渕の人を見る目は正しかったってことだね。

ジーコは日本の宝だったな。
マジでジーコ最高だわ。

解任デモやった奴らは、頭を丸めてジーコに謝るOFFやれ

ジーコやっぱ最悪だな。選手達の頑張りと運で勝ってるけど
内容はぐだぐだじゃねえか。
今の日本代表は、選手生命を確実に縮めている。
二人目の坪井が出ないことを願うよ。

取って返して一気にジーコ支持しだすのはどうかと・・・。
冷静に見れば奇跡だらけで危なっかしい内容だったし。

きれいな内容でも負けてりゃしょうがない
選手が頑張るのは当然だろ？
それに運で勝ってるわけじゃない
守備を重視した上で
・高さを生かしたセットプレー
・玉田のスピードによる突破
など限られた武器を最大限に生かして勝ってるわけで
戦術的には面白くはないだろうが勝つべくして勝ってるともいえる
今大会のような状況・メンバーでよくやったよ

Ｊクラブがトップ半分＋サテライト半分でカップ戦に優勝したようなもんだ
それも熱狂的サポのいる某チーム相手に

＞Ｊクラブがトップ半分＋サテライト半分でカップ戦に優勝したようなもんだ
こういう言い方はかなりおかしいね。
ジーコジャパンのトップチームっていつのチーム？
黄金の中盤が揃っていたW杯予選シンガポール戦のチームより、今回のアジア杯のチームの方が強いかもしれないよ。
レアル見てればわかるけど、面子そろえれば勝てるってもんじゃないよ。

今はっきり分かった。

オマーン戦、シンガポール戦の代表のふがいなさは

ジーコ監督の責任ではなかった。


中田英の責任だったんだ！！！

1+1が2にならないのがサカだとは分かってるけど、
どうせ予選になれば、また海外組（含む元ｗ）でメンバーを組むんでしょ
さて、それが吉と出るか凶と出るか

結果は出したとはいえ、アジア最終予選がものスゴく不安な試合内容でしたが
最終予選コワイ(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>546
スポーツは結果が全て。

何もかもうまくいきすぎで逆に怖い。

2人の監督、意見の相違

トルシエ

「日本代表がＷ杯のベスト4に進出するのは生意気だ
サッカー先進国は不快に思うだろう」

「日本人は自分ひとりでは何も決められない人種だ
だから、私の指示通り動くよう指導している」

「日本人からスーパースターが出ることはない、今後もない
ありえない」

「名波、中村にはリーダーシップがない」



ジーコ

「日本はベスト4にいけたはずだ、決勝だって夢ではなかった
なぜ突然メンバーをいじったのか理解できない
わざと負けたような感じすら受けた
今はくやしくて、たまらない、、、、、」

「日本人に創造力はある、日本は経済分野の世界チャンピオンだ
経済も軍隊もサッカーも組織力が勝敗を決めるという点ではさほど変わらない
サッカーは少数のスター選手でやるスポーツではない
日本はサッカーでも世界チャンピオンになる力を秘めている」

「日本代表はスターの宝庫だ
才能という点ではセレソン以上とすら言える
あとは、高いレベルでの経験の数と本人の意識の高さが
世界レベルのスター選手になれるかどうかを決めるだろう」

「中村はクラッキだ、彼を使わないのは理解できない」

>>547
なんで、こういう馬鹿は、ジーコが今回のメンバーがベストメンバー
っていってるのを都合よく無視するかね。

ジーコは負けない限りスタメンを変えないよ。

鈴木、加地、ジーコという重いハンデを背負ってよくここまで頑張ってきたもんだ。

マレーシア戦　（日本・カシマ）　　　　○　4−0 最低の試合内容
イラク戦　　　　（日本・国立）　　　　○　2−0 　最低の試合内容
オマーン戦　　(日本・埼玉)　　　　　○　1−0 　最低の試合内容
シンガポール戦 （シンガポール）　　　○　2−1最低の試合内容　
チェコ戦　　　　（チェコ）　　　　　　　　○　1−0 素晴らしい
ハンガリー戦　（ハンガリー）　　　　　　×　2−3 最低の試合内容
アイスランド戦（イングランド）　　　　　○　3−2　悪いの試合内容
イングランド戦（イングランド）　　　　　△　1−1 素晴らしい
インド戦　　　（日本・埼玉）　　　　　○　7−0 　　良い
スロバキア戦　（日本・広島）　　　　○　3−1 　悪い試合内容
セルビア・モンテネグロ （横浜国） 　○1-0 　　悪い試合内容
オマーン戦　　(中国・重慶）　　　　　○　1−0 最低の試合内容
タイ戦　　(中国・重慶）　　　　　　　　○　４−１ 悪い試合内容
イラン戦　　(中国・重慶）　　　　　　　△　０−０ 良い
ヨルダン戦　　(中国・重慶）　　　　　○　１−１ (4PK3) 感動したが最低の試合内容
バーレーン戦　（中国・済南）　　　　　　○　４−３ 感動したが悪い試合内容　　
中国戦　　　　（中国・北京）　　　　　　○　３−１　 感動した！素晴らしい！

ほとんど駄目だな。でも俺ジーコ信者だから頑張って欲しい。

>>555
「カンペキダ！」

ジーコ談

就任前「監督になったらチームの雰囲気づくりをやりたい」と話していた。
だから食事後も会話を楽しむ選手の姿に目を細めた。レギュラー、
控えの隔てない雰囲気に満足し、自らもビールを口にし、ファミリーになりつつ
ある喜びを感じていたのだ。

　「アウエーの中で自分たちのサッカーができたことが収穫。今まで日本は海外
で力を発揮できなかったが克服した」と断言。控室では川淵キャプテンに

「日の丸のために戦ったんだ」と国旗を掲げてみせた。

>>554
ジーコがベストメンバーなんていうのを真に受けてたら
一体いつのベストメンバーがベストメンバーなのかわかんないだろ

ジーコは「カップは私のものじゃない、ジョカトーレのものだからみんなに最初に渡すんだ」と促したという。

>>556に禿同だ。
試合内容は満足できない。
けど、ジーコで良い部分も分かってきた。

最低の内容で勝ちつづけてるんだから結構なことじゃないか
普通負けるぞ？
それとも、>>556の白星を黒星にして、「悪い内容」を「いい内容」にした
試合結果が続いてた方がいいってこと？
それでW杯予選全敗でも「いい試合内容だった！」で終わりでいいのか
それでもいいならべつにいいけど、俺は悪い内容でも「勝ち」を続けて
本戦まで進んで欲しいなぁ

ジーコ解任騒動の真相

Ｗ杯日韓大会、韓国戦のあとジーコは韓国を厳しく批判
明らかに審判は韓国に買収されている
これは八百長だ
などと、言っていたらしい

ところが何故か、この発言は、日本のマスコミに完全スルーされた
（ちなみに、この時周りに気をつけたほうがいいと注意されたジーコは
以後いっさい韓国批判を口にしなくなった）

その後、ジーコが日本代表監督に就任したら
猛烈なアンチジーコ運動がまずネットで
それから、夕刊フジ−テロ朝−・・・・・という風に広がって行った
そして、ジーコ解任デモの実施

ところが、デモの参加者はたったの数十人

韓国工作活動によるヤラセがバレた瞬間だった

>>563
そうだったのか。

>>559
だったら、今回のメンバーが二軍とかいってんじゃねーよタコ

もともと白いペレジーコが日本マンセーしてること自体
日本の兄を自認している韓国には面白いことではなかった
その上
ジーコ自身が韓国批判をしたから、今思えば
中国人同様、民度の低い韓国人に攻撃されたのは当然の事だった
と言えるかもしれない

釜元、死ね

ネットじゃ韓国サポはジーコの日本監督就任喜んでたけどね。

>>568
そうかな
ＮＥＶＥＲでは嫉妬してる奴多かったけどな

ｼﾞｰ弱スレの連中が一番たち悪い。

最悪の日和見野郎ども

＞ＮＥＶＥＲでは嫉妬してる奴多かったけどな

それは全くみなかったな〜。

アジアカップに勝った位で鼻高々かよ
ｼﾞｰｺﾏﾝｾｰ野郎はﾊﾟﾝﾂのﾋﾓを締め直せ

>>571
（ ′ゝ_、）ﾊｧｰ？

>>573
（ ′ゝ_、）ﾊｧｰ？

>>575
（ ′ゝ_、）ﾊｧｰ？

＞日本代表はスターの宝庫だ
＞才能という点ではセレソン以上とすら言える

これzicoの言葉らしいけどマジで言ってるのか？

来年ｺﾝﾌｪﾃﾞ出るんだよな？
前回はﾄﾙｼｴの後釜で出て、ｸﾞﾙｰﾌﾟﾘｰｸﾞ敗退だよな？
さてさて、今回はどうかな？

>>576
まあ、リップサービスかもしれないが、
サッカーは才能で決まるもんじゃないからね。
努力すれば発揮できるだけのものは日本人にもあるんだろう。

>>572
「アジアカップに勝った位」て始まる前から主張してたなら認めるけど
後から言うのは恥さらしだぞ。

>>579

いやいや、オフト、トルだって「アジアカップの優勝したから最高だ」とはなって
ないだろ。

>>580
後から言うのはだれでもできる恥ずかしい行為と言ってるの。
トルだのオフトだのは関係ない。

ジーコの評価できる点は生まれ持った強運と記者会見での喋り。

アンチって結果を出したのに
グダグダ因縁つけてくるんだな
文句あるならもう一度解任デモやってみろよ

>>583
解任デモやっても、結果が出なくてグダグダ因縁つけるはず。

ありえないと分かってるけど仮にW杯優勝しちゃったりしたら
「W杯優勝したくらいで調子に乗るな。ジーコ解任だ」
と言い出すのかな、やっぱり

やっぱイラン戦は控組みだすべきだったよな。
それで負けるとも思えないし、そのあと
こんなに苦労することもなかったと思う。
ここが１００％ジーコマンセーになれない部分。

>>アンチ　内容が悪い
審判の不公平なジャッジでも考えてみろ

この写真いいね
http://a1969.g.akamai.net/f/1969/8875/15m/www.nikkansports.com/ns/img/paper.jpg

>>588
いいね。

まあ、アンチなんてこういう奴等だし
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1091865987/296

ジーコ支持者としては

W杯予選でのもたつきも、今回の予選リーグのヨレヨレ度も

単に「他のアジア諸国が強くなった」と考えてるのかな？

>>563

くだらねえｗ
いや、折れはジーコマンセーに近いが、だからといってそんなくだらない捏造は
看過できないな。

解任デモのこと何も知らないのによくこの板にいるね・・・。

>>566
そだね。
でもさ、「日本の兄を自認している韓国」っておかしいよな。
もともと日本の統治下にあったところだぞ。
統治されなくなってから、民度が低くなってしまった感が否めない。

で、アジア諸国の成長度に比較して
日本の成長度が低い事に関しては

なんの問題も感じないわけなのかね？支持者は。

日本が桜木花道だった時代は終わったんだよ
あとは桜木独自の技を見につける時代
それは一朝一夕ではいかないと思う
他の国は守備からだけどまともになってきてる

>>594
それは日本がどこの家よりも早く家庭教師を雇い、幸い子供も勤勉だったと言うだけ。
日本が家庭教師のもとで身に付けた種類のアドバンテージは、
先生を信頼し、従う事の出来る生徒がいる国相手にはどんどん少なくなってゆく。
その程度の成長でしかなかったということです。

2002年日刊ゲンダイ掲載「ジーコの貧乏物語」

9/3：ポルトガル移民の子として生まれてサッカー“布教”のために日本に来た
ttp://gendai.net/contents.asp?c=044&id=1189
9/4：ジーコの原点「父親」は雇い主に脅されて泣く泣くプロをあきらめた
ttp://gendai.net/contents.asp?c=044&id=1190
9/5：ベルトで殴った父親と作戦ボードのマグネットを飛び散らせって怒った息子
ttp://gendai.net/contents.asp?c=044&id=1195
9/6：できそこないの石畳ルシンダ・バルボーザ通りが生んだ神業
ttp://gendai.net/contents.asp?c=044&id=1198
9/7：兄のチームの草サッカーで助っ人やって小遣いをもらったが
ttp://gendai.net/contents.asp?c=044&id=1203
9/10：練習場に通うバス代が「家計の負担になる」と悩んでいた
ttp://gendai.net/contents.asp?c=044&id=1209
9/11：「私がアントラーズの監督だ」公言の裏に
ttp://gendai.net/contents.asp?c=044&id=1213
9/12：史上最悪、「つば吐き事件」はなぜ起きたのか
ttp://gendai.net/contents.asp?c=044&id=1215
9/13：「小さな体」と「弱小鹿島」が心の奥深くで重なった
ttp://gendai.net/contents.asp?c=044&id=1218
9/14：「肉体改造」でも解消しなかった不公平に対する嫌悪感
ttp://gendai.net/contents.asp?c=044&id=1222
9/18：「肉体改造」で知ったカネの価値
ttp://gendai.net/contents.asp?c=044&id=1224
9/19：字が書けるようになって「ノート」をつけ始めた
ttp://gendai.net/contents.asp?c=044&id=1227
9/20：アイドルのジダが死んだ
ttp://gendai.net/contents.asp?c=044&id=1230
9/21：ジーコが見初めた時サンドラは１４歳だった
ttp://gendai.net/contents.asp?c=044&id=1232
9/25：「挫折」が固めた強烈な「身内意識」
ttp://gendai.net/contents.asp?c=044&id=1238
9/27日本代表監督就任の裏に幻のゴール事件があった
ttp://gendai.net/contents.asp?c=044&id=1241
9/28天国から地獄に落ちて生まれた人生観
ttp://gendai.net/contents.asp?c=044&id=1243
10/1ギプスを外した左足を見たとき絶望感で自殺すら考えた
ttp://gendai.net/contents.asp?c=044&id=1247
10/2ユースの選手にヒモの結び方を教えて何となくうれしい気分になった
ttp://gendai.net/contents.asp?c=044&id=1249
10/3日本で最後の試合には２４年前の因縁があった
ttp://gendai.net/contents.asp?c=044&id=1250
10/4むしろ日本だから代表監督を引き受けた
ttp://gendai.net/contents.asp?c=044&id=1254

>>594
アウェイで強豪と互角に戦えるようになった日本はかなり成長したと思うんだがね。
逆に言えば、トルシエの戦術じゃもう勝ち抜けないレベルまでアジアがレベルアップ
したともいえる。

>>596
いや別に理由なんか聞いてないが。

問題と感じないのか、それでも満足なのかを聞いてるだけ。

偏差値50のヤツが55になるのと60のヤツが65になることは同等なのか？

ジーコ
「規則で縛ることは簡単だ。しかし私は日本の選手を『大人』として扱いたい。」

時間がかかるかも知れないが日本は「自分で考える」という次のステップに進まなければならない。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200408/st2004080802.html
Ｊリーグが発足する２年前の９１年５月に来日し、
住友金属（現鹿島＝当時日本リーグ２部）に入団した。
１年目は８畳１間の独身寮に単身赴任。朝食は主に焼き魚にみそ汁だった。
黙って食べた。日本の文化に接して日本人を知る。
歴代の外国人代表監督との違いはここだ。

>>599
満足している。
なぜならこれからの成長は>>595にあるように
一朝一夕ではいかない種類のものだから。

>>598
＞アウェイで強豪と互角に戦えるようになった
トルシエ時代でそのレベルには達してたと思ったが。

＞トルシエの戦術じゃもう勝ち抜けない

？なぜここでトルシエの名前が？
今回の代表はトルシエ戦術で戦ってるのかね？

>>594
正直いうと、日本の成長の足かせになっているのは中国、朝鮮。
それにそいつらの出先機関の野党ども。
日本がアジアの雄であると困る連中だ。
他のアジア諸国では対立があっても基本的には自分の国の発展を目指すのは同じ。
ところが日本では国内にさえ、日本の発展を邪魔しようとする勢力がいる。

>>600
いや俺には偏差値55になった奴が、そこで足踏みしてるんじゃないかという
疑念があるわけ。

>>602
確かに成長してると言えるのかな？

何を根拠にそう考えるのかね。

弱小から中堅になる事よりも中堅から強豪になる事の方が難しいに決まってるだろ。
アンチって、なんでこんな簡単な事もわからないんかなあ？
やっぱり馬鹿だからか？

事実は
「日本とアジア諸国の実力差が小さくなった」という事だけ

あとはそれぞれが理由を推測してるだけに過ぎないわけじゃん。

ジーコ問題に結論を出せる何かが

このアジアカップにあったのかね？

アジアカップ優勝は・・運がよかっただけだったな。

>>603
トルシエカタールがインドネシアに惨敗してGL敗退しただろ？
タレントじゃなく戦術だと言うのであれば勝てなきゃおかしい。
しかも、相手はインドネシアだぞ。カタール史上初敗北らしい。

>>605
最近、02杯の日本代表の4試合を見返したけど、
あきらかに今の方がバランスがとれているし攻撃力もあると思った。
俺にはそう見えた。
あんたが疑念を抱くなら解消するまで批判的スタンスでいればいいと思う。

>>600
考えるってなに？　ピッチで考える暇なんてないよ。
　
鍛える、身に付けさせる事を放棄した自由という名の無責任にみえるけどなあ。

>>606
それは結果が出せてない事を認めてるわけなのかな？

KXP7nMFJ って集団の中でいつも自分では何もしないで文句ばっかり言ってるだろ？

アジア諸国というか中東の小国がなんかメキメキ自信つけたような。
中国、韓国、サウジ、クウェート、ＵＡＥなんか弱体化が激しい。
面子保てたのは日本とイランくらいかな。
しかし日本は本当にタフになった。

しかし、夕刊フジと朝日はジーコ批判するだけだな
少しは日経読めよ

>>607
そりゃあ推測ばっかりになるのはみんな同じだろ
選手コメントからとかキャバクラとかの理由も推測ばっかりだし

グダグダでも勝ちあがってくるところ
これが差なんだと解釈しているよ


心配な理由もわかる
このままでいいとは思わないがもう少し見たい

>>609
違う状況の違う国と比較して何がわかるのか、俺にはわからんが。

そもそもトルシエが本当に「タレントではなく戦術」だと考えていたのなら
中田を使ってないだろ、あんだけ批判して。

別にトルシエ続投なんかを主張する気も無いが。
後任はジーコで良かったのかって話なんだから。

>>617
じゃあ、何が不服でジーコ批判してるんだ？アジアのレベルが上がったのが
なんで不服なの？なんで毎回圧勝できると安易に確信できるんだ？

>>616
まあ俺が書き込んだ動機は
607に尽きるんで

要は勝ち誇ったようなこのスレが素で不思議だっただけ。

格下相手に惨敗してクビになったトルシエがどうしたの？

>>618
アジアのレベルが上がったのが不満なんじゃなくて
日本のレベルが上がってるのか疑問なだけだよ。


圧勝した所から先に進むためにトルシエとの契約は継続されなかったと理解してるんでね。

>>620
どうもしないよ。

俺は素直に謝りますジーコごめんなさい

ある程度から先は簡単に上達しないだろ。

勝ったんだから素直に喜べばいいのに
批判してる人は優勝して喜ばないでいつ喜ぶんだよ

>>623
過ちを認めるのに遅すぎる事はない
いいことだ
ジーコ最高

ジーコ監督憎き中国を破ってのアジアカップ連覇ありがとう。
これでオマーンに負けて得失点差でＷ杯一次予選敗退でも諦めが付くよ。

アンチは完璧な監督を求めているんだろな

相手が本気でない？とはいえチェコやイングに敵地で負けないんだから
成長してるだろ。
今期内容はアレなのも多いが負けた試合ってハンガリー戦だけか？

俺が今の日本に一番合っていると思い込んでいる３−５−２のシステムをようやく使い出し、
結果もそれなりに出てきたからもう批判はしないな、俺は。

４−４−２（中盤台形）なんかを執拗に使い、結果が出てなかった頃は
日本でのオマーン戦（１−０）の直後をに「とっとと辞めろ、ボケ！」
とか思ってたけど。

>>629
現在無敗記録を更新中です。

今、NHKで山本ジャパンの特集しているけど
山本が求めているものが今回のアジアカップにあったね
五輪代表にはぜひアジアカップの日本を観てほしい

で、このアホ集団のHPってどこ？

>>633
http://sports.nifty.com/zico/

山本解任　に切り替えた方がいいな。

>>621
技術とか戦力的なものはなかなか比べるの難しいが
精神的に成長したのはアジアカップで見せて貰った
　
これがこれからの試合でも出せるならばﾄﾞｲﾂ行く事もそこで前回以上の結果を出す事も十分射程圏内だと思う

>>582
確かにあれだけは溜飲が下がる。記者会見だけは素敵。

>>635
同意、五輪代表のがやばい。
ＯＡ枠を使い切れない時点でやばすぎ、Ｊにたくさんいい選手いるのに。
高原を執着したのが未だにわからん。

日本の優勝が運だけだというならそれこそ代表監督なんか誰でもいいって事になるよな…
個人技は教えることが出来るが、精神的な強さはどんな名監督でも教えることが出来ない要素だろなー
しかし、アンチはアジア諸国では５点差以上で圧勝して欧州や南米の世界強豪相手に
１〜２点差で勝利するのが当たり前のような日本代表(を作る監督)を求めてるのか？
そんなん無理だし、現時点での世界最強チームがどこかは知らんが、多分そのチームでも無理だぞ

それともあのワールドカップ一次予選のオマーン戦（戦力的に圧倒的に日本優位、しかもホームだった）のような
不甲斐ない試合をしてもなお黙って見過ごしていたら日本が強くなったとでもいうのですか？
そんな保証がどこにあるのですか？

当時のジーコや代表には甘さ・緩さがあったのです。
それが最も表面化したのがあの無断外出事件
（報道はオマーン戦より後だが、事件が起きたのは
オマーン戦より前）です。
その甘さ・緩さから眼を覚まさせるのには
解任要求によって、神様ジーコといえど
解任の対象になりうることを自覚させる
必要があったのです。

多分五輪が終わる頃には
「三戦惨敗したけど選手が悪い。さすが谷間の世代。戦術の山本サイコー」
とか言う台詞を　ジ　ー　コ　関　連　ス　レ　で　の　み　書くんだろうなアンチは

98年ドゥンガのインタビュー
--さきほど、日本の攻撃には怖さがまったくないと言われました。もう時間もありません。
怖さを出すためにはどうするべきだと思われますか？

「カウンターだ。ボールを奪ったら一気に前線に運び、相手の守備が整う前にゴールを略奪する。
韓国や他の国がやっているサッカーを、日本もパターンとして持っておくべきだろうね。
中盤やタッチライン沿いでドリブルなんかする必要はまったくない。ブラジルだって、
もうそんなプレーはやってないよ」

--たとえばブラジル代表では、試合前にどのような練習をするのですか？

「簡単に言えば戦術の練習だね。ロベルト・カルロスが攻めあがったらカフーは戻る。
アウダイールがあがったらフラビオ・コンセイソンが残る。
そういう、外から見れば馬鹿げてみえるかもしれない練習を、徹底的にこなすんだ。
いまは、もうガリンシャが活躍できる時代じゃない。
基本的にはオートマチックにボールを運ぶことが第一で、
ドリブルはゴール前だけしか許されない時代なんだ。
代表チームがやるべきことも、おのずと明らかだろう？」

玉田パターンじゃんそれ

勝ったから批判してんじゃないよ。
別に解任しろとかいってんじゃないよ。
選手起用法に関して文句言ってんだよ。
何で加地や鈴木を出し続けるの？
何で交代全然しないの？何でずっと同じスタメンなの？

>>644
>何で加地や鈴木を出し続けるの？

監督の戦術

>何で交代全然しないの？

交代する必要がないから

>何でずっと同じスタメンなの？

レギュラーだから

アジア杯はギリギリでの勝利。Ｗ杯１次予選でも苦戦の連続。
これで良いのか？

トルシエも圧倒的な強さでアジア杯優勝したが、サンドニでフランスに
袋叩きにされた。
一応、及第点は取れたが、だからって諸手を挙げてジーコを認めるのも
どうかと。

別にアジア杯優勝が日本の最終目標ならそこまで不満は出ない。
ただより高い目標を目指す以上
現状に不満を持つのは仕方のないこと。
まあよほどのことがない限り解任はないと思うけど。

チェコに勝って、イングランドに勝って、セルビアに勝って、
アジアカップもとった。不満ないよ。

あ、イングランドは引き分けだった。すまん。

著名な戦術スレ「variety football」のseri氏は
あくまで解任主張の模様

http://www.fujix.co.jp/varietyfootball/column/seri_23.html

「アクシデントに対する対応は、残念ながらその場限りであると言わざるを得ない。」
「ジーコには戦術やコンセプトやチームの構築のメソッドもそれを身に付ける時間もセンスもないし、
　ディテールにこだわり局面ばかりが先行する継ぎはぎだらけのサッカーとしか考えられないのだろう。」
「選手達の所属するチーム関係者はこういったジーコ以下代表スタッフ達の
　無頓着で無慈悲な行為を決して許さないだろう。」
「ジーコは言ったこととやっていることに整合性が無い。」

で、結論
「ジーコを一分一秒でもはやく解任することが、
　日本にとって最も優れた戦略であるという考えは変わらない。」

アジアカップ予選敗退したら解任とか
監督継続には優勝が絶対条件とか色々言ってたが
いざアジア杯優勝したらまた新しい条件がぞろぞろ出てくるもんですね
結局ジーコを認めるつもりが無い

日本を認めるつもりが無い中国とやり方が同じだな、アンチ
いくら謝罪しても賠償(ODA)しても認めるどころかどんどんｴｽｶﾚｰﾄしていく

>>651
まさに馬鹿だな

>>653
一貫してていいじゃん。
むしろ、途中で評価を替える評論家のほうが恥ずかしい。

トルシエ解任派もこういう重箱の隅をつくような批判してたよな。
で、それを小馬鹿にするために電波ライタースレが誕生したわけだ。

…バカにしてた側が同じ思考パターンを持つに至ったのか。
人間とは因果なものだな。

>>654
間違いを認められない人に進歩はないでしょ

ジーコ監督ってそんなにいいか？
ジーコ監督ってそんなにいいか？
ジーコ監督ってそんなにいいか？
ジーコ監督ってそんなにいいか？

よくない。

勝った時の発言が神。

ジーコは目先のことしか見えない、いきあたりばったり監督。
いわゆるセレクター型ということですね。
代表監督はセレクター型の方が多いんだけどね。
トルシエからジーコに代わった２年前と、今と全然試合内容が変わらない。
てか、誰が監督やっても大して成績変わらないでしょ。

批判受けるのは世界のトップに並ぶためにジーコ呼んだのにアジアレベルで
ひぃひぃ言って辛うじて優勝・・・という現実を見たからかと。
アジアで一番強くなるために！ならば成功なんだろうけどね。
それにアジアカップ出場国の選手の中でサッカーで生活できてる人がどれほどいるのかと。

ま、日本にはアンリもジダンもフィーゴもバラックもロベカルもネスタもいないしね。
どんなにジーコが優秀な監督であったとしても選手のレベルがねぇ。

つーかまだアンチっていたのか
化石みたいなやつらだなｗ
会社に行っていまだにジーコ批判してたら普通にみんなから嫌われるぞｗ
もっと外に出ろってｗ

>>660
いまだに夏の蒸し暑いアジアでのアジア勢をレベルが低いと
思えるあんたはある意味幸せw

欧州勢を連れてきてアジアカップに放り込んでごらんよ。
結果は同じ（日本優勝）確率はかなりあるよ。

トルシエスクールでガチガチに管理されてた連中が
（株）ジーコで失敗しながらも経験をつんで一人前になりつつあるってことだろ
一見無計画な社長だが、抑えるとこは抑えてるから結果残せてるんじゃないか？
小口の株主は不安で不満かもしれんが、大株主であるサッカー協会が支持してる以上解任はありえん
しかも業績右肩上がり（ただしそれ以前は長いこと利益が出てなかったが）

トルシエ先生の独立後を見てみろよ
（株）トルシエは経営危機で、打開策としてのヘッドハントも違法との判断
進退窮まり辞任を発表したら、その前に解任されちまった

こっちも無理矢理な例えをしている人がいるな。

つか、トルシエ時代はガチガチだった
と逝ってる時点でおかしいじゃん

ともかく最終予選、本当に大丈夫なのか
アジアカップ見て、最終予選イケル と思えるのか
中田と小野と稲本と柳沢と高原と久保と曽ヶ端がいれば大丈夫なのか

トルシエが戦術でガチガチに縛ってたってのが
誰かからの受け売りだから
その後に何付け加えても説得力がないよね。

素人監督の割にはよく頑張ってるよ。

まさに糞スレですなあ
ていうか日本代表板って糞板だね
いやホントに

ジーコは自由でガチガチに縛っていた。
さらに、ボールを奪われないようにと、攻撃しない自由をあたえた。
ＤＦは自由に守った。
宮本だった。

サッカーダイジェスト　アジアカップ総括
「ジーコジャパンのプラスとマイナス」
5人のライターによる分析

加部　究
「トルシエの遺産に救われた。」
（略）
前任者トルシエを否定することから始まったジーコ率いる日本は、
皮肉にもトルシエの遺産に救われた。
トルシエは現日本代表を「私が育てた」と吹聴したそうだが、
たしかに劣勢の試合でジャイアント・キリングへのプレッシャーにより
相手国をすくませたのは、トルシエが作った実績だ。
今大会でジーコは「日本は個人の力では守り切れない」という
前任者の言葉こそ覆したが、
結局いまはそのトルシエが広めたシステムを
コンセプト省略で継承しているに過ぎない。
組織的サッカーをめざすはずだった日本は、
ジーコに委ねた結果、ほぼ個の力だけでアジアの波を乗り越えたわけだ。
(略)

『トルシエの遺産に救われた』といいつつ
『前任者の言葉こそ覆した』
『ほぼ個の力だけでアジアの波を乗り越えた』
もともとジーコはトルシエサッカーによる組織力の限界を引き上げるために
個の力を標榜してたはずだし
『ジャイアント・キリングへのプレッシャー』ってのに
先の欧州遠征だって含まれてると思うんだが
『トルシエが広めたシステム』って3バックはやつのオリジナルではないし
今の3バックはフラットではないし
バーレーン戦で見せた通り4バックへの移行を可能にすることに
意味が大きかったわけだし
矛盾しまくり、認識誤まりまくりでツッコミどころ満載なんですが。
ともかくトルシエじゃなきゃいやならトルシエさんちの子になっちゃえば。
少なくともサッカーの書き物でメシ喰うな。

>批判受けるのは世界のトップに並ぶためにジーコ呼んだのにアジアレベルで
>ひぃひぃ言って辛うじて優勝・・・という現実を見たからかと。

現実が見えてなかった馬鹿がｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒いでる、と。
なるほどそれなら同意。

不幸のレス）
このレスを見たら
7日後以内に死にます
無残な姿で死にます
回避する方法は1つ
このレスをコピペしてほかのスレに7つ貼る事です。
100％これをやってください
本当に死にます。

「フラット」で「3人」で、それが「哲学」だからトルシエなのになあ。
今は「3人」だけどフラットじゃない一般的なものだし、哲学でも
ないんだけど遺産なのかね...。

ああいう電波ライターの受け売りしてる馬鹿が２ちゃんに解任とか書いてるんだろうな

毎日新聞
【スポーツ】サッカー・アジア杯決勝　ジーコ監督を支持する？
（2004.8.6〜2004.8.9）
どちらとも言えない 9%
支持する 82%
支持しない 7%

（2004.8.3〜2004.8.5）
どちらとも言えない 11%
支持する 75%
支持しない 12%

（2004.7.20〜2004.7.22）
どちらとも言えない 19%
支持する 54%
支持しない 25%

http://www.mainichi-msn.co.jp/gong/etc/

フラット３ごときを哲学と思わない方がいい
ttp://sports.nifty.com/zico/news/conjap/sample.htm

記事タイトルと最終段落はおいておいて、この四年を振り返ってみようよ
まあ、ニワカは4年前のことなんて知らないかｗ
http://www.nikkansports.com/ns/general/ns_column/ns_column-040808.html

やけに浅い文章だと思ったら、「９６年からサッカー日本代表を７年間担当」
ニワカじゃん。

>>678
おまいだってにわかのクセに。

ジー弱の書き込み
http://up.isp.2ch.net/up/16a63e1220ec.txt

>>677
＞今回の日本代表のサッカーは４年前とは随分様変わりした。
良い方にね。

＞中盤のプレスは比較的緩やかで、攻撃時のスペースへの飛び出しが遅い。
暑かったからな。

＞選手たちはイメージを共有できていないようだった。
ニワカの受けた単なる印象に過ぎない。

＞チームとしての完成度が低い感じがした。
（同上）

＞だから試合ごとに波があった。
波のボトムでも勝ってきた。

＞どの試合も前回のように圧勝できなかった。
アジア（中東）のレベルが上がったからな。

＞優勝できたのは予想以上に強い守備力と、精度の高いセットプレーがあったからだ。
ジーコの元で練習し、トルシエが見限った中村を全面的に信用したからな。

＞運も味方したと思う。
実力均衡している大会で優勝するのには重要な要素だ。


素人に論破されてどうする？＞首藤正徳

>>677
＞前回００年のレバノン大会で日本代表は圧倒的な強さで優勝した。

出だしから間違ってるからどうしようもないな。

>>670

充分な燃料。

まじコイツ何様？　ほんと偉そう。なにを根拠にこんな偉そうな口が聞けるんだろう。

気持ち悪いから、もうサッカーについて公の場に出てこないでほしい。




燃料とわかっててもつられたくなる加部の醜悪さに乾杯。

>>670
>たしかに劣勢の試合でジャイアント・キリングへのプレッシャーにより
>相手国をすくませたのは、トルシエが作った実績だ。

こんなムチャクチャなトルシエ擁護論初めて見た
２ｃｈのトル信でもここまでは言わないだろ（笑）


>結局いまはそのトルシエが広めたシステムを
>コンセプト省略で継承しているに過ぎない。

結局こいつ試合見てないな（笑）

>>684
加部Qってトルシエ擁護者でもないだろ？
お杉と同じでガチガチの欧州厨かつ４バック厨（特にスペイン）。

>>685
ジーコ様を貶されて悔しいだけの奴はほっとけよ。

>>670の文章がトルシエ擁護じゃないとすれば
異常なアンチジーコだな。

>>674
ああいうのを真に受けてる奴らはサッカー経験のない
観戦オタクだよ。ほっとけばいい。

>>685
>たしかに劣勢の試合でジャイアント・キリングへのプレッシャーにより
>相手国をすくませたのは、トルシエが作った実績だ

ここまで無理矢理トルシエの功績にしてるんだからトルシエ擁護者に決まってるだろ


>結局いまはそのトルシエが広めたシステムを
>コンセプト省略で継承しているに過ぎない。

こういう嘘までついてトルシエの功績にしてるのもトルシエ擁護者の証


>>670
燃料としては高品質

ジーコの糞采配で選手の個人能力が上がったことにはみんな
反論しないんだな。
漫画ドラゴンボールの重たい胴着みたいなもんだな、ジーコて。

>>690
＞糞采配で選手の個人能力が上がった
論理矛盾

能力が上がったのなら、それは素晴らしい采配なんだが。

アンチの中に、アジア杯でセットプレーから得点をとれたのは、
トルシエのおかげ、ジーコはトルシエの貯金を食いつぶしてるだけ
という主張をするものがいた。こういう主張は極端にしても、
トルシエとタイプの異なるジーコを受け付けない人が多い気がする。

＞ジーコの糞采配で選手の個人能力が上がったこと

あ〜鬱陶しいこういうのに突っ込むの……
”能力が下がった”の間違いだろう。下がってもなお通用するのがアジア

なんで２年たって新しい選手に変わりまくってんのにトルシエが出てくるんだ？ｗ
トルシエを払拭するために１年目苦しみまくったんじゃねーか。

四年前よりはるかにアジアのレベル上がったと思う。
今よりさらに弱い中国に中立地で大苦戦してたトルシエは何やってたんだ？

ジーコは選手としても超一流だったけど監督としても超一流だな。
にわかどもをこのアジアカップ優勝で黙らせてしまったようだな。
つうか最近ジーコジャパン負けないね。

>691
論理矛盾なんかしてないでしょ。そりゃジーコがわざと戦術無視の
個人の力で相手の組織サッカーを打破することにより、日本代表個人の能力を
伸ばそうと考えたのなら、成功だな。寧ろ凄まじい深慮遠謀だよ。
現実はｗカップ１次リーグ予選敗退の危機なんだけどね。

敗退の危機？

>>697
だからそういう意味論ではなく、形式論ですでに論理矛盾なんだってば

>>697
どこが戦術無視なんだよ。守備の基本戦術やってんじゃん。
ラインあげまくってプレスかけるのだけが戦術じゃないよ。

>>695
4年前の中国の監督誰か知ってる？

そもそも「戦術がない」なんてことを言いだした馬鹿は誰なんだろうな。
後藤だっけ？

まあ、サッカーの評論で飯などを食ってるにわかは
批判でもしとかないと書くことないからな。
アホがなんか書いてるなぐらいの感じで読んどけばいい。

>>695
あれは明神のミスで３−２だったわけで
それがなかったら３−１で同じだったはず。

>>701
ボラ

>>704
それは誰某があそこで決めていれば勝てたって話みたいで

ミルティノビッチの後はぺんぺん草も生えないって
誰か言ってたね。

>>704
その明神がミスを取り返そうと素晴らしいシュート決めたよね。

「〜がない」というのは、完全に　無　と言っているのではなくて、
ある基準にたっしてない。
他と比較してたりない。
ということで、０　か　１００　かの極論ではない。

なら約束事が足りないと書けばいいのに

なぜか約束事と戦術を混同してる馬鹿も多いんだよなあ

俺、Jリーグしか見てないが
監督が糞でも勝ち続けてるチームって海外にあるのか？
ジーコが代表の足を引っ張ってる的なこと言う奴が不思議でしょうがないんだよね。

ラインが低くてプレスしまくらないのが気に入らないらしい。
自分のサッカーの判断基準がトル標準に偏ってることに気がついて欲しい。
ラインを上げるデメリット、オフサイドに頼るデメリット、プレスし続ける
デメリット、初めに戦術ありきのデメリット、も理解すべきだろう。

デメリットばかり考える負け犬ジーコ

ほんとに四年前と比べて日本代表は強くなったと思う？
ホントに？俺は弱くなったと思うな。もしかすると八年前よりも
弱いかもしれない。
もちろん選手個々の力量は上がっていると思う剣どね。

選手のメンタリティーは良い方に変化した気はする
全体的にチームとしてはレベルダウン

具体的に何処がどう弱くなった？

強くなったと言うのもそうだが「なんとなく」じゃ説得力ないべや

過去の栄光じゃメシ食えないし過去と比べてもしゃーないと思うけどな

fj.rec.sports.soccerでジーコ解任を叫んでいたヤシ、一喝されたな。

>>717
それがわからないんだ。前述したように選手の技術は上がってると思う。
四年前の中沢、福西、鈴木、よりいまの彼らがずっと上だと思う。
玉田のほど狡猾なＦＷは四年前はいなかった。
フリーキッカーも今の代表のほうが上だ。キーパーはかわってないが
昔より上か下かはわからない。
でもなぜか相手の球は良く回る。シュートはぼんぼん飛んでくる。

比べりゃこっちの攻撃はつっかえつっかえだ。
結果は勝っても内容では負けてた。相手が強くなったのは認める。
しかし。
選手個人個人の技量が劣ってたとは思えない。

>>718
ttp://groups.google.co.jp/groups?dq=&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&c2coff=1&threadm=cfa4ea%245cd%241%40jaist-news.jaist.ac.jp&prev=/groups%3Fhl%3Dja%26lr%3D%26ie%3DUTF-8%26c2coff%3D1%26group%3Dfj.rec.sports.soccer
のスレか。

ほんとのチームになってない

>>719-720
トルシエ時代のようにライン上げてギャンブルしていれば、中盤が厚くなるから
相手の球は回らなくなるし、シュート自体も少なくなる罠。相手の研究が足り
なければ特にそういう傾向に。ただ、ギャンブルにしくじることは結構あった。
それも強豪相手だと特に。

でも、裏を取られたときに備えてオーソドックスにラインをある程度下げれば、
そのぶん押し込まれるし、シュートもされやすくなるけど、ディフェンスに
粘りは出る。

トルシエが監督をしていた頃は
1対1で守れそうな感じはなかったので
ラインを上げて密集を作り出して守るというのは
悪くなかったと思う。

ジーコの薫陶のお陰かどうかは知らないが
日本のDF陣も実力が上がってきたよな。

4年前の環境で今回のメンバーが戦ったらどうなった？
暇つぶしには面白いけど下らないよな。
そう意味では4年前と比較している奴はアレだな（ｒｙ

まあ実際今回のアジアカップに限って言えば川口の確変頼みだったけどな…
過密スケジュールと悪質なピッチと高温多湿が重なった(主審に関してはもう何も言うことはない)
とはいえパスミス等多すぎで随分やきもきした
川口の好セーブと玉田の突破がなかったら負けてた
「上手く行ったからいいようなものの…」という試合では
これから先、例えばコンフェデやW杯予選などで欧州やアジアの強豪相手に
勝ちを掴んでいくのは難しいぞ、ってのがアンチの危惧するところなんだろう
それは俺もそう思う

>>726
4年前の決勝だって川口の好セーブが無ければなんて事言えるだろ。
前回楽勝だったと言っている奴等って
予選を含めて言ってんじゃないかと思うこのごろ。

そうそう、そういう言い方をするなら、４年前も「川口頼み」だった。
でもさ、ファンだから言うけど、決して川口一人で勝てる訳じゃないよ。

今回のジーコは、現地が暑くなることを見越して、ミドル捨ててロング
パス多用の省エネ作戦でいったわけで、それが当たったということは
一定の評価を与えていいことだと思うけど。

つまり、いつもの自分たちのサッカーなぞ単なるかけ声にすぎず
トルシエにだけ過剰に要求していたやつらはアホということ。

>>689
加部Qやおすぎなんかの主張は、
「トルシエみたいなアフリカドサ周り下っ端監督や、ジーコみたいな素人じゃなくて、
日本協会はカネがあるんだから、欧州の一流監督（イルレタ、ベニテス、ヒディンク等々）呼べ
出来なかったら、スペイン流４バックやってる原ヒロミで良い。」
と言う事だと思う。

この両者が重要視するのは、欧州の監督である事と、４バック（特に４−２−３−１）の
フォーメーションを敷く事。これに照らし合わせると

トルシエ　　＝欧州◎　４バック×
初期のジーコ＝欧州×　４バック◎
現在のジーコ＝欧州×　４バック×

だから２人とも初期のジーコは「まあやらせてみれば」的に容認していたが、
ジーコが３バックの戦術を取るようになってからは
「それではジーコが監督である意味はない」と猛烈に叩くようになった。
ちなみに市原のオシムは欧州でも一流の監督だと思うが、３バックやってるせいか、
この２人からのオシムへの賛辞はついぞ聞いたことがない。

まあ基本的にはこの二人にとっては日本サッカーというのは、
欧州サッカーがいかに面白くて、日本のサッカーがいかに駄目かを語る
ダシにしかなっていないような気がするけどね。

大会前ジーコジャパンダが優勝すると公言してた香具師はいなかった。

つまり、おまいらはサッカー語るなと言う事だ。

プレス、前線からの守備なんつーものが
弱いのを隠してただけなのを、強かったと勘違いする層が多いからしょうがない。
かくしてても解決は全くしてないんだ。
ジーコは解決する道に戻した。ふがいないのは日本のサッカーの実力。
久保や玉田に前線から守備させて、そこに日本サカーの未来が開けるのか？

４バックが好きなら４バックのチーム応援すればいいのに
手持ちの選手じゃ４バックは無理と判断したんだろ
４バック至上主義(しかできない)の監督でなければ３バックを普通に選択するよ

トルシエの時代でも右サイドの明神がバックラインに加わって
試合中４バックになってることは何度もあった。

バックラインの人数は相手の攻撃に対応して柔軟に変更するのがふつう。

>>731
> プレス、前線からの守備なんつーものが
> 弱いのを隠してただけなのを、強かったと勘違いする層が多いからしょうがない。
いいこと言うね。まさに禿堂だ。いくらクリンチしてもパンチがうまくなるわけじゃない。

>>731
その考えでいくとおまいも語れなくなるな

トルシエは４バックどころか５バックになることも多々あったけどね。

Jリーグ初期の鹿島は登録上は４バックだったけど、
左サイドバックが高い位置にあがっていることが多くて
変則３バックと呼んでる人も多かったね。

アルゼンチンが浮かれた頭冷やしてくれるよ。
そして変な自信も２年前にリセット。

それはチェコ戦で聞き飽きた
つか、親善試合なんだからどっちにころんでも大した評価にはなんねーよ

アルゼンチンコ戦のスタメンは、やっぱり一次予選調整モードかな？
ＤＦもうちょっと試して欲しいけどなぁ。前後半どっちかだけでも

>>732
その通りだな。

暑さは言い訳にならないでしょ　相手だって暑いんだから条件は同じ。
アジア全体のレベルが上がったと言うが正直そんな風には全然見えない。
３バック４バックなんて便宜上の区別だけで試合中は何が起こるかわからないし
その状況に応じて臨機応変に対応するのが当たり前かと。
今の代表は攻撃坊ばっかりでチームのポジションバランス整えられる選手が出てないかなぁ
・・・その役目を加地がやってるのかな！？！？

スポニチが馬鹿どもを晒しものにしてる
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/02/23/20040223015454.jpg

194 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：04/08/11 19:17 ID:fiBb7N3j
日本は期待できないんでしょ。はっきり言って強くない
でもU-23は面白い。負けても面白い。応援したい

山本ジャパン＞＞ジーコ

>>721
ふむ。キチガイアンチ悲惨な状態だな。議論をしているように見せかけて、
的外れのことをただ繰り返えしているだけだ。

今のジーコを評価するのは正しいが
過去のジーコまで良かったとかふざけた事言うの辞めろ。
奴はアルゼンチン戦で虐殺されなかったら
本気で名良橋、秋田、中山をドイツまで連れて行くつもりだったぞ。

んなこたぁないでしょう。

>>747

虐殺されて変えて結果が出てるんだからいいじゃん。

結果以外のことでぐだぐだいうやつはサッカー甘く見すぎ。
優れた選手を集めて優れた戦術を教え込んでも、
それだけで勝てるスポーツじゃない。

だれよりも多く死線くぐってきたジーコの経験値から
「学ぶものはない」と言ってるやつは阿呆。

サンドニで虐殺されなかったら中村が選ばれていただろう


そんなだろう話は意味がない

オマーンにますます
自信を付けさせてしまったわけだが。

>>751
そんなこといったらＷ杯でトルコにますます自信をつけさせてしまったとも言えるわけで
どのみち台頭してくる国に（トルコは十分強国だったが）そんなこというのは無意味

なんでそんなに自信満々でいられるのかワカラン
鴨時代にあまり似ていてコワヒ

満々な人はいないと思うが

でも、スレタイ見る限り、ものすごく地震満々に感じてしまうよ

>>753
ヲレ的にはアンチの壊れっぷりのほうが怖いけどな。もはや議論が成り立たない
ぐらいの発狂っぷり。

そりゃ信者も同じ
ちょっとジーコを褒めれば信者扱いされ、
ちょっとジーコを批判すればアンチ扱いされる
勘弁してくれ

>>757
貧すれば鈍するで、立場的にヤバくなってきたほうがキチガイと化すから、
いまはアンチの壊れっぷりのほうが遥かにすまさじいのですだ。

にしても、アンチジーコのいう「理論」っていうのは、複雑な現実の一部を
切り取ってモデル化した上での「理論」に過ぎないんじゃないかと感じる。
そして、現実が自分のモデルとずれると、モデルを修正せずに現実のほうを
攻撃してしまう。なんか、腐れた経済学者っぽい感じ。

>>758
後半の段落、なるほど。

確かにケッ党って、「理論」とか「論理的」って言葉にこだわるよな。
勝つという目的のもとで最善の策を取る、ための理論じゃなくて
香具師らはまず最初に「自分の好きな戦術」ありき。勝ち負けは二の次。
理論もへったくれもありゃしない。

>758
アンチやトルシエ信者は、よくベンゲルを持ち出すんだけど、
彼がアーセナルでやってるのは、運動量を保つために持久力をつけたり、
ボックス型に人間を配置して、守備時はボールホルダに近い人からプレスする。
って、たったそれだけなんだよな。
攻撃は自由で、選手まかせなんだよな。
まー、クラブチームとナショナルチームの差を吸収すれば、
ベンゲルもジーコがやってることと殆ど変わりはないんだよ。

自分の思ったようにいかないから、イライラしてる感情が先だって、
現実を受け止める前に、癇癪起こして、周りに当り散らしてるんだよな。

ちょっと稚拙な感じするけど＞アンチ＆トル信者さん＆虫獄

過去ジーコを解任しろと言ってた奴自体はなんらおかしくないだろ。
実際結果も出てなかったんだし。
今後、Ｗ杯予選でもしもやらかしてしまったら何故ジーコを解任しなかったんだ
とかいう輩が出てくるんだろうね。

デモはオマンに勝ってからだったのだが

>>761
でも、今でも叫んでいるヤシいて、しかもそいつらはことごとく痛いんだけど。
なんせ http://www.fujix.co.jp/varietyfootball/column/seri_23.html
を2chの外でも>>721のリンク先のように無批判に肯定しているんだぞ。

そもそも、ジーコ批判なんて少数なんだから
擁護派なんて言わずに、ジーコ介護派でいいじゃん。

>>761
結果は出てるぞ

就任して早々に結果出せる監督が何処にいるよ
つか、その結果とやらは新監督が出した結果じゃないだろ
トルシエの教えを全否定するところからはじめて
今になってやっとジーコの教えが浸透してきたところだ
システムシステム言う時代はもう世界的にも終わってる

このあたりが、私はどうしてそんなに自信満々に言い切れるのか
よくわからないのです(*^。^*)(*^｡^*)

>>767
お前が文句つけたいから文句つけているだけで、しかもその理由すら見付けられない
ヴァカなのはよくわかった。

>>763
これか
ttp://groups.google.co.jp/groups?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&c2coff=1&frame=right&th=417f038b2222f21e&seekm=68n0101zu5.fsf%40somwinh.msi.co.jp#link4

しったかぶってコーチスクールの話とか持ち出してきて痛すぎるな…

>>761
最近結果の出てなかった山本を、なぜ「解任しろ」って言わなかったんだ！！

五輪直前の親善試合でそんなこと叫んだらただの基地外だっつーの

>>747
トルシエも最初はロペスとか呼んでいたんだし、そんなにごちゃごちゃ言うことじゃないよ。
秋田も中山もW杯メンバーだったんだから。

>>770
おめーは時と場所も考えずにすぐ「解任」なんだな

>>773
反語だろ

山本とジーコは紙一重

俺はほざいてたじゃなく、今ももほざいてますよ。ジーコだけじゃなく、ジーコの兄、戦術分析官、さまざまなコーチの意見もいる事忘れずに。

>>776
包茎手術したほうがいいぞ。

で？結局ジーコ擁護派の論拠は
結果が出てることだけなの？

ギリギリ・ジーコ。
ヨーロッパの強豪だろうがアジアの弱小国だろうが常にギリギリ。

>>778
で？結局ジーコ解任派の論拠は
解任だと言えるほどの論拠をろくに示せないのにあら探ししてるだけなの？

ジーコ解任派はきっと奇跡でＷ杯優勝しても解任しろっ！って言ってるよ。
一度こうと決めたら信念を曲げられない人達なんだろう。
固い信念持ってる奴ってどーしょもないね、もう執念としか言いようがない、
ある意味可哀想だけどもうちょっと柔軟に軽く考えた方が体にもいいよ。
疲れるだけでしょうに・・・

>>781
信念なんて言葉を使うのはもったいない。
香具師らのは単なる「妄想」とか「病気」と表現されるべき。
怪しげな新興宗教と一緒だよ。

トルシェのときもいたな
元は日本サッカーを愛してたはずなのに
にわかが喜んでる中、苦虫噛みまくってるおっさんアンチが。

そういうおっさんアンチの多くが今は必死にジーコ擁護してるのが笑えるとこだな。

>>783
それともちょっと違う気がするな。
トルはわかりやすい戦術や体系的にコーチングについて学んだという学歴があったから
自分の頭や感覚で物事を判断できないブランド志向で頭かちかちの
（でも自分では知識があって頭もいいと思ってる）
おっさんや子供達にうけてた部分もあっただろうからな。

>>783
普通のサッカーファンの間では、トルシエは失敗だったという認識が一般的だけど。

普通のサッカーファンの間では,賛否両論、アンケートなんかでは
今のジーコ以上に賛成多数。
おもに協会、マスコミがアンチトルシエの風評を流していた。
一般人は大成功、少なくともジーコのアジアカップまでよりは
評価は高かった。

何度も言うが、ｼﾞｰｺが監督として駄目なのは、サッカー解説者や老舗サッカーファンの間では常識。
サッカー専門誌嫁、ばーか。
たかだか、アジアのチャンピオンになったから喜んでいる香具師ら恥ずくね？

ｼﾞｰｺ支持している香具師は、「俺は素人」って言ってるようなもんよ。
みともないから、やめな。

>>788
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1091276858/279
> バイエルンスカウト部長 ｳｫﾙﾌｶﾞﾝｸﾞ・ﾄﾞﾚﾑﾗｰ

↑この人も素人ですか。　(´ﾟ c_,ﾟ`)

自分でWC戦ったこともないサッカー2流国の解説者なんざ信用できないな。
それほどの見識があるなら何で代表監督引き受けないんだ？

>>789
ｺﾗｺﾗ、ﾄﾞｲﾂで俺がしっている選手はｵﾘﾊﾞｰｶｰﾝだけだぞ。
ﾄﾞｲﾂは過大評価されすぎ。（WKで準優勝したからっていいきになってんじゃねぇ）

ブラジルからも代表監督のオファーが有ったそうだけどね。
フラメンゴの監督も断ったそうじゃないか。で、クズ解説がどうしたんだって？

>>1
ごめん。その前に山本クビだったね。

対象に真摯に向き合って正しく分析するよりも
自分の勝手な思いこみで「批判」する事によって
批評したつもりになってるライターが多そうだ。
ほんとにサッカーライターって質が低いですね。

いやん、つられたのね。

>>791は釣りのつもりなのか？

>>789
ｺﾗｺﾗ、ﾄﾞｲﾂで俺がしっている選手はｵﾘﾊﾞｰｶｰﾝだけだぞ。
ﾄﾞｲﾂは過大評価されすぎ。（WKで準優勝したからっていいきになってんじゃねぇ

バカ丸出し発言ですよ。ドイツは現在は低迷してますがそれでもヨーロッパでは最多のＷＣ優勝を誇る国です。
日本なんかよりよっぽどサッカーの水準は高いです。
フィジカルばかりのつまらないサッカーとか言われてますがシュナイダー、ダイスラー、ｼｭﾊﾞｲﾝｼｭﾀｲｶﾞｰなどスペクタルな選手はたくさんいますし。
低迷と言われる現在でも日本よりは断然実力が上です。

ｼｭﾊﾞｲﾝｼｭﾀｲｶﾞｰ、ｼｭﾅｲﾀﾞｰはスペクタクルとはとても･･･

クズ解説者が理解できるサッカーなんざ所詮2流のサッカーだろ。
理解できないと結果が出ていても批判する。相対論が理解できなくて
アインシュタインをインチキと決め付ける偽科学者と性根が同じ。

>>792
ブラジルではいつもジーコ監督待望論があるね。
頭が良いし、テクニックを教える事が出来るってのが主な理由だそうだ。
ペレじゃなくてジーコなんだよな。

去年のブンデスリーガでもそうだけど、シュナイダーは・・・０１ー０２チャンピオンズリーグ決勝のレアル・マドリード VS レバークーゼン戦とか
ＷＣでの決勝の前半とかかなり魅力的だったと思うのだが。。。。

強化の全体像を把握しようとせず
細かい一つ一つの方法にケチをつけようとする雑魚ライターが多い。
全ては一つの大きなビジョンの下に有機的につながってるのに。
天才は天才にしか理解できないんだな。

つうか、戦術だ、システムだと言っても最後は人であるって山本と那須見事に証明したばっかりなんだが。
一番大事な人を最優先するジーコはやはり正しい。手段と目的の違いが分からん評論家は不要。

>>803
同意。
でも日本のサッカーファンてシステム論やら大好きな人多いし。
トルシエが変な3バックを持ち込んでからというもの、その傾向が一層強い希ガス。

>>804
俺もそう思う。戦術細かく設定してそれ徹底させて強くなるなら苦労しない。
結局選手が戦術を実行するわけで、選手に力がなければ戦術は機能しない。

要するに自分の戦術を実行できる選手を見つけたトルシエジャパン＞＞＞＞＞＞＞＞＞戦術ないけど選手は揃ってるジーコジャパン＞＞＞戦術あるけど選手が問題な山本ジャパン。

ってことか。

トルシエの戦術ｗｗｗ

システム論やら大好きな人＝806

>>788
サッカー批評とか読めばずっと前から、

「ジーコは監督としてはまだまだ。でもトルシエに比べたらはるかにまし」

というのが大方のサッカー関係者の認識なんだが。

ん〜どうなんですかね？どんなチームでも結果を出せるのが名監督なんですかね？
雑誌でインタビュー読んだけどチェコのブリュックナーはとてもよく研究してるし明確な持論をもった監督ですな

サッカー雑誌とかはジーコ就任当初はトルシエよりはマシだろうと必死に持ち上げてたが、
コンフェデGL敗退とその後の親善試合や東アジア杯で完全にメッキがはがれて、
さてどうしようと頭を悩ませていたところに、"ジーコ信者の大好きな解任デモ"が起きて、選手が奮起、
もはやジーコいなくてもいいけど、一応誉めて置くしかないかって感じで今に至るってわけだ。

>>806
トルシエなんて守備戦術だけじゃん。その戦術が崩壊したことが何度もあった。
山本の戦術なんて別に特別なものはない。

最初からアンチでは無かったが、ジーコの擁護派の方の意見を聞きたい。
俺としては、ジーコの戦術云々より偏りすぎた選手起用が嫌いで嫌になったのだが
擁護派の方はその事を、どう思っているのか？
最近の試合を見ても、サイドにつく２人の選手がどうして変えないのか？
控えにいる選手が彼らより劣っているのか？
意見を聞きたい。

なるほど、守備戦術だけのトルシエジャパン＞＞＞＞守備戦術さえないジーコジャパンってことね。

>>813
選手が劣っているかどうか決めるのは監督。
これが理解できない奴等が何を言っても無駄。

見事な夏厨の見本 = oHtxp3ua

アトランタで活躍した遠藤 彰弘（横浜FM）とアジアカップで頑張った遠藤 保仁（G 大阪）って兄弟だったんだな…さっきテレビでやっててびっくりしたぜ。しかし似てね〜

無職のトルシエと比べられてもねｗ
大会途中で首になるなんて、きっと素晴らしい守備戦術だったんだろうなｗｗｗ

ジーコの選手起用方法にはたしかに？？？？ですね。
特に右サイドとか、印象とクロス等の数字見ただけでも
日本の右には本当にこれしかいないの？って感じですよね？
こうちゃくした試合の後半に選手変えにくいっていったって確実に足の
止まった中盤よりは走れる奴だしたほうが・・・って思ったりしますよね。
別にトルシエがいいとかジーコがいいって意見はありませんが。結果でしか比べようがありませんし
今のところ同じような結果ですしね。

今回の日本代表はジーコ監督が主要な6、7人の選手をほとんど変えずにずっと使いました。
負けそうな試合でも耐えて使って結果が出たことはすごくよかったことだと思います。
これは次のワールドカップ予選に対してすごくいい経験だったし、ここが最後にはまた
絶対に重要になってくるポイントだと思います。

日本はアジアカップで優勝しました。ものすごくいいプレーをしたと思います。でも、坪井も
中田英寿も久保もいなかった。ここでジーコ監督がその3人を出さずに、これからもまた試合
を続けたとしたら、メディアはなんと言うでしょうね。稲本も小野もいない。どうなるんでしょうね。
負けたらまた入れるということになるかもしれませんが。皆さんは最後はメディアが正しい
ということに持っていくのかもしれません。私は私の努力をやっていきますが、最後はメディア
が自分たちのいいように持っていくんじゃないですか。

http://www.jsgoal.jp/club/2004-08/00010534.html

要するに加地、三都主の重用は擁護のしようがないってことねw　>>815

アンチジーコはこんなところで糞レスしてる暇があったら
お前らの巣のジー弱をなんとかしろよ

トルシエの擁護は電波信者には可能ｗ
妄想の中を生きてるからねｗｗｗ

オシムって素晴らしい監督だね

>>813
お答えしよう。

>偏りすぎた選手起用

おそらくあなたは多くの選手を試してほしいのだろう。あなたにとってベスト
でないプレーをした選手がいると、他の選手を使えというのでしょう。多くの選手を
親善試合で試す方法はチーム作りのアプローチとしてひとつの方法です。トルシエしかり、
エリクソンしかり。
もちろんそういう方法もありです。いわゆる試行錯誤です。
しかし、ジーコのようになるべく同じメンバーで、多くの選手を招集しないというのもひとつの
アプローチとしてありです。ジーコは、セレソンは常に最高のメンバーでなければならない、若い
から、将来性があるからという理由では呼ばないそうです。呼んだメンバーはジーコが最も認めた選手
たちです。個人個人の能力は認めている。同じメンバーで使いつづけることで、連携が高まり、力を
より出すことが出来る。そう考えてるから、なるべく同じメンバーを長く使いたいのでしょう。

>>813
お答えしよう。

>偏りすぎた選手起用

おそらくあなたは多くの選手を試してほしいのだろう。あなたにとってベスト
でないプレーをした選手がいると、他の選手を使えというのでしょう。多くの選手を
親善試合で試す方法はチーム作りのアプローチとしてひとつの方法です。トルシエしかり、
エリクソンしかり。
もちろんそういう方法もありです。いわゆる試行錯誤です。
しかし、ジーコのようになるべく同じメンバーで、多くの選手を招集しないというのもひとつの
アプローチとしてありです。ジーコは、セレソンは常に最高のメンバーでなければならないといっています。若い
から、将来性があるからという理由では呼ばないそうです。呼んだメンバーはジーコが最も認めた選手
たちです。個人個人の能力は認めている。同じメンバーで使いつづけることで、連携が高まり、力を
より出すことが出来る。そう考えてるから、なるべく同じメンバーを長く使いたいのでしょう。

825。連携もあるかもしれないけど控えは怪我人や病み上がりのやつがほとんどだっただろ。それは全否定？

>>813
単純に選手の優劣はつけられない。持ち味が違う。加地はボールを
持って突破するタイプではない。裏のスペースに走りこんでボールを受ける、
使われるタイプ。西はボールを持ってドリブルを多用するタイプ。どちらも
攻撃的な選手だが、加地の方が守備能力は高い。
サントスは3-5-2の左サイドやらせたら一番の選手だと思う。ドリブル突破と
精度の高いクロスが持ち味。守備時に軽率に飛び込むのはやめてほしい。
アツも攻撃的。運動量が豊富で守備もこなせる。縦への突破よりも、中に切り返す
ことが多い。二人ともセットプレーがよい。
ジーコはどっち上がというより、この二人のプレーに満足してるから使ってるだけだろう。

>>827
>控えは怪我人や病み上がりのやつがほとんどだっただろ

この部分がよくわからないので、具体的に頼む。けが人って西？

つーか、W杯予選オマーン戦とかシンガポール戦見ればわかる通り、
ジーコは自分がスタメンだと決めた選手は体調不良でも連戦でも発熱でも怪我でも構わず使うし、
逆に控えに絶好調な奴がいても、大苦戦とか敗戦するまで使おうとしない。

まあそれはさておき、せっかく日本代表史上最高の選手たちが揃っているのに監督がジーコってのはがっかりだ。

>>830
日本が負けてジーコが辞任するのを祈っててください。

トルシエだったら、メンバーがどうだろうと滅茶苦茶にするんだから同じだろｗｗｗ

>>830
敵のど真ん中で堂々と戦い勝ってきた代表にファンが言う言葉じゃないな。チョソかチャンコロですか？

>>830は監督にケチつけてるだけで選手にケチはつけてないんだが。

ジーコに戦術がなく、五輪代表の方が強いといってたアンチをみなくなったね。
>>830 は数少ない生き残りだ。
ジーコの守備戦術と山本の守備戦術になんら違いはないことが分かってくれてたら
よいが。

829
意味がわからない？
藤田も足痛めてたし楢崎も病み上がりだっただろ。だから交換するにもなかなかできないんだよ。雑誌にも書いてありましたがなにか？

＞828
サントスはアジアカップではあんまり活躍してなかった気が・・・。

>>836
藤田は足痛めてたっていっても、使えないほどじゃないよ。楢崎はアジア杯前に
スタメン奪われてた。他の選手、例えばアツ、茶野は？
ちなみに西も膝をいためてた。

>>837
守備で足を引っ張ったが、チャンスを多く作りだした。ジーコは
リスクあるけど攻撃力あるサントスに満足してたんちゃう？

838 あのさー。そんなこと誰でもわかってるよ。だから怪我人や病み上がりが多かったって言っただろが！例に楢崎と藤田をあげたんだよ。

>830
確かに日本代表は後退した。いままでは１歩でも半歩でも進んできたのに。
いまはチームはばらばらで個人能力に頼り、相手に組織でやられている。
もしＷ杯予選で負けたら、日本はＷ杯にいけない。それは悲しいが、
ジーコは当然としてジーコを選んだヤツらも解任なら、それは収穫になる。
日本代表がＷ杯で観れないのはイタすぎるけど。

やっぱトルシエよりジーコだね。人間がまともだ。

そもそも、ジーコは両サイドにたいそうな守備力は求めてない。
スピードと９０分回行ったり来たりしてられるスタミナ。
サントスはうってつけなんだと思う。
もうちょい１対１で冷静に対応して欲しいが。

戦力落ちるの承知で小野貸してやったのにな。
あんな使われ方したらジーコも無念だろう。
誰持ってってもいいよって言ってチームの心臓持っていかれながらも
優勝したジーコはもちろん凄いよ。

>>840
落ち着け。
楢崎は病み上がりだから使われなかったんじゃない。単にスタメンとられたから。
藤田はどの程度のものか知らないが、俺が見た記事では試合に出れないほどの
ものとは書いてなかった。そもそもトップ下で出てた中村を交代させる必要は
なかった。

845。藤田達の件はおれが間違っていた。しかし、ｱｼﾞｱ杯初戦の日の新聞には楢崎は病み上がりでｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝが良くないから川口が濃厚と書いてあった。

>>846
素直でよろし。
その記事も微妙だな。キリンカップでは川口が２試合とも先発で、いいパフォーマンス
だったからスタメンが入れ替わったという見方が強かったと思う。少なくとも、
この板とフォリクラではね。

847。話し変わるけどいまさら中田ヒデは必要？不必要？

>>848
必要だよ。単純に能力が優れてる。力のある選手を外すべきじゃない。

849　そっか。849の考えるベストな布陣ってある？あったらぜひききたい。

>846
楢崎の怪我はアジア杯前には治ってたよ。
自分でも出るつもりで代表にいるって言ってたし。

つうかキリンカップ時に楢崎は怪我で出られなかった。
アジア杯の時には試合に出られない程じゃなかったが、キリンカップで川口が良かったからそのまま使われた。
まあそれが結果的にジーコを救ったわけだ。

怪我人が出ないと選手を変えないってのはジーコジャパンの特徴の一つだな。
アジア杯ではFWも久保、高原、柳沢が離脱していて鈴木、玉田だったのが結果的には良かった。柳沢は怪我じゃないが。
あと中澤か。中澤も去年のジーコジャパンではサブ組だったな。

　　 三都主　　 久保

　　　　　中田英

中村　 稲本 　小野 　福西

　　坪井 　中澤 　松田

　　　　　 川口

中田がチームに屈する。他の選手が中田に臆しない。
この二つの条件さえ揃えば何倍にもパワーアップすると思うけど
どちらか一つでも当てはまらなかったらマイナスだろう。
右サイドに起用してトップ下とちょこちょこポジチェンジするシステムが一番よろし。

>>850
そうだなあ・・・仮に全員が体調万全なら、

　　柳沢　　久保（高原）　　　　　　　　　柳沢　　久保（高原）
　小笠原　　　中田　　　　　　　　　　　　　　中村（小笠原）
　　小野　　稲本　　　　　　　　　　三都主　　　　　　　　（加地、山田）
三浦淳　　　　　奈良橋　　　　　　　　　　　　小野　稲本
　　中澤　　宮本　　　　　　　　　　　　　中澤　　宮本　坪井
　　　　川口　　　　　　　　　　　　　　　　　　　川口

今の代表でずば抜けてる選手は少ない。誰がやっても大きな違いはないと思う。
FWなら、久保、高原、柳沢、玉田、鈴木、大久保から選ぶことになるが、
玉田はまずあまり評価してない。相手の守備が堅いと仕事ができない。スペース
が空いてるときにしかいいプレーできない。田中達にも同じことがいえる。
最近好調の久保がこのままなら、ファーストチョイスになるが、怪我が多いし、
この調子が続くとは限らない。今までの不甲斐ないプレーも忘れちゃいけない。

中田、中村、小笠原も能力的には甲乙つけがたい。ボランチぐらいかな、不動は。

851、852。その話はおわったんだよ。しつこいなぁ。嫌われるよ？あ、もうおそいか。

　　 三都主　　 久保

　　　　　中田英

中村　 稲本 　小野 　福西

　　坪井 　中澤 　松田

　　　　 　 川口

中田の無謀なパスに追いつくのは三都主。攻撃大好きな三都主には、守備の意識を取り除くﾀﾒにもFW抜擢。
ﾊﾟｰﾄﾅｰは不動の久保。三都主の仕事はｽﾋﾟｰﾄﾞで相手DFを疲れさせる。ｸﾛｽを相手DFに当ててCKｹﾞｯﾄ。
もちろん今までの試合を見てきて、三都主１人で縦のライン突破出来るとは思えないので、左サイドハーフに中村。
２人でサイドを制する。稲本、小野、福西の３ボランチに近いと考えてもらいたい。
バックは対欧州、南米を見据えてフィジカル強い中澤、松田を。相手の速いｳｲﾝｸﾞ対策に坪井。
GKは楢崎でも構わない。

さんとすにFWは経験ないに等しいから無理だって。。
あとスレ違いなんじゃねーの？きみら。

>>857
そのDFラインだと高さには強いがカバーリングに不安があるな。
全部ストッパータイプだし。

気にするな。スレの題名などさしたいみをもたねー。

>>858
>857の様な斬新なフォーメーション組めないようじゃ、解任だ、と。そう言いたい。

名無し＠お腹おっぱい。とID:kHmX3ouQはﾊﾞｶ。

>>859
そうなんだよ。だけど、日本レベルの国じゃバランスよくメンバー編成したところで引き分けがいいとこじゃないか？
って事で、フィジカルを重視してみた。まぁ俺が特に言いたいのは三都主のFWもｱﾘかと。

>>860
>>861
そか。

柳沢　久保　高原

中村　中田　小野

　　　稲本

中澤　宮本　坪井

　　　川口

>>863
トップにサントス置くより玉田置くべきじゃない？二人は似たタイプだが、
経験ある分玉田に分がある。

まだ柳沢と高原に夢見てるﾊﾞｶがいるのか。

>>865
２点取って５点取られそうじゃないか？

>>867
ここは馬鹿の集まりだからもうこなくていいよ。

＞中田の無謀なパスに追いつくのは三都主。攻撃大好きな三都主には、守備の意識を取り除くﾀﾒにもFW抜擢。
＞ ﾊﾟｰﾄﾅｰは不動の久保。三都主の仕事はｽﾋﾟｰﾄﾞで相手DFを疲れさせる。ｸﾛｽを相手DFに当ててCKｹﾞｯﾄ。

救いようのないﾊﾞｶだな。三都主にそんなスピードも体力もねーよ。FWやったらクロスも上げられなくなるな。
こいつはﾊﾞｶ過ぎる。

がんばれｶｽﾞ

>>866
経験で言うなら三都主に軍配。FWの経験よりも代表経験の差を評価。
さらに言うと玉田は強豪国相手だと使えないと思われる。

三都主はアジア相手でさえろくに機能してなかった。

>>870
MFやらせて下手なディフェンスで無駄に疲れるよりまし。

>>874
三都主スタメンから外せばいいだけだ、ﾊﾞｶﾓﾉ。

>>873
三都主の代わりに鈴木隆のプランも考えてる。

　　　久保　高原

中村　本山　中田

　　稲本　小野

中澤　宮本　坪井

　　　川口

はじめから師匠にしとけ。

サントスは一回スタメンから外してみれば次から頑張るよ。

>>876
さっさと師匠使えばいいだろ。三都主FWなんて愚策やる意味なんてない。

それぞれの理想のフォーメーションを言ってから討論したいがな。
ID:T94Msuolに望むのは酷ってもんか。

まだ足元だけでサッカーができると思ってるにわかが多いようだな。

　　　　　　久保
　　　　大久保
三都州　　　　　　　石川
　　小野　　　　中田
　　　　　稲本

　　中澤　宮本　坪井

　　　　　川口

　　　　　　
　　　　

せっかく帰化した選手使わないと呂比須２世が生まれちまう。
っつーのは冗談でスタメン三都主で最初から飛ばさせて、体力の限界来たら鈴木投入。
相手DF全員体壊すぞ ﾜﾗ

>>883
三都主と石川同時に使ったらサイドえぐられてTHE ENDじゃねーか？

>>884
それなら逆のほうがいいじゃないか。。。。

FWなんてその時調子のいいのを使うしかないから
もめるわなぁ。

>>886
三都主を後にした場合、三都主のスタミナが切れたらマズくないかな？
鈴木の方が断然スタミナ豊富だし。とにかく俺は三都主に無茶して欲しいんだ　笑

>>888
まず師匠のスタミナがきれないから大丈夫だよ。

>とにかく俺は三都主に無茶して欲しいんだ
同意。
あいつは無茶したら凄そう。
でも崖っぷちにこないと絶対無茶しない。

みんな久保が好調を維持してくれるのを前提に話してるが、
不調になったらどうするつもりだい？

>>889
そしたら三都主ずっとベンチやんけ！
>>890
代わりならいくらでもいるんだぞ、ぐらいポルトガル語で三都主に言わなきゃな。

　久保　　鈴木
三都主

　中田　　中村

　小野　　稲本

中澤　宮本　松田

　　川口(楢崎)

↑ジーコの希望に従って三都主、中村、稲本使うバージョン。(ピクシージャパン変形版)


　久保　　鈴木

　　　中田　　
三浦ｱﾂ　　　市川
　小野　　中田ｺ

中澤　宮本　松田

　　川口(楢崎)

↑ジーコ無視して中村、三都主、稲本使わないバージョン

>>889
同意。師匠使えばいいよ。 ID:SrlmcTgWはﾊﾞｶ。

>>891
日本は終わり。良くも悪くも久保次第。
そーなった場合は鈴木にボール集めてファールもらいまくってセットプレーでドン。
これしかない。

>>891
887が言ってる通り、FWはその時に一番調子いい奴を使うしかない。
日本のFWなんて元々どんぐりの背比べだし。
ロナウドみたいな絶対的なのが居るなら話は別だが。

>>895
久保は抜けてると思うが

>>894
そんな馬鹿な。久保はどれだけの選手なんだよ。久保が調子悪い試合だって
今までもあったじゃん。久保は怪我が多いんだから、大事なとこでいない
可能性は高いぞ。

久保もマリノスでみてるとそうでもないぞ。
時々すげーってのもあるけど。

だから結局、走力とフィジカルに優れる師匠が軸で
あとの１枠を交代で走らせるのが理想的だろ。

そもそも好調のＦＷを選ばないからなジーコは

得点力はあんまりないが、一番計算できるFWは師匠。
それをわかっていながら三都主FWとか言ってる>>894はｱﾌｫ。

>>899
同意。お前はいつも正しい。

>>897
久保がいなくて勝てるのはアジアレベルの相手。
強豪国と戦う時に久保がいないと破壊力にかける。

>>896
今は調子良いけど、その前ヘタレたプレーが続いてたのを忘れてないか？
調子いい奴を優先して使うべきだから、今の代表では軸になる存在だけど、
調子に関係なく使うような絶対的な存在じゃないよ。
そんなFWは日本にはいない。

>>901
なぜ俺が三都主にこだわってるか言うから黙って聞いてくれ。
俺は計算できる戦い方なんて望んじゃいない。
他の国に無いような魅力or諸刃の剣
いずれかの戦法で挑まなきゃ、たとえばフランスとは戦えないだろ。
まぁ、三都主をFWに置いてフランスに勝てるﾜｹじゃないが。
ハメはずさないと、いつも通り得点力の無い日本が、パスミスからの自滅で死ぬ、と言いたいんだ。
だから、鈴木と久保のコンビだと安定しそうだが爆発力は無いと言ってるんだが。
やっぱ俺バカか？ﾜﾗ

----出場時間 得点　シュート数　　得点率 シュート率 決定率
久保＿0805分 8得点　34本＿＿＿＿0.894　　3.80　　　0.235
柳沢＿0740分 4得点　22本＿＿＿＿0.486　　2.67　　　0.181
玉田＿0998分 4得点　27本＿＿＿＿0.360　　2.43　　　0.148
高原＿1014分 3得点　28本＿＿＿＿0.266　　2.48　　　0.107
鈴木＿1331分 3得点　22本＿＿＿＿0.202　　1.48　　　0.136
大久保0724分 0得点　10本＿＿＿＿0.000　　1.24　　　0.000
本山＿0393分 0得点　11本＿＿＿＿0.000　　2.51　　　0.000

>>902
まだしかし久保は公式試合で強豪とやったわけではないからな。
チェコ戦では対応したDF利き足も知らないようだったし。
最も期待できるのは確かだけどな。

>>896
いいプレーしてるよ、最近は。中国戦、２点。代表初ゴール。相手がしょぼすぎたが、
小笠原と三都主からいいアシストをもらった。ハンガリー戦１点、ただこの試合は日本が
点とるまで起点になれなかった。チェコ戦は素晴らしい出来。得点以外も。
後半は交代したっけ？
アイスランド戦は、相手の守備がゆるかったが、裏を狙う動きが小野と
合っていた。決定力が高かった。イングランド戦は特になし。中盤以下の
フォローがないと１人でどうにかできるわけではない。
インド戦、三都主からのボールを難しい体勢で決めた。

活躍したと言われてるのはこのぐらい？もっとあれば教えて

久保もこんなに持ち上げられたらちょっとダメでも叩かれまくりそうだなぁ。

>>905
そんなものは参考にしかならない。相手やそのときの状況も考慮
しないと。親善試合で１０点入れるのより、公式戦で１点取ることが
重要。

>>904
相手がフランスだろうとどこだろうと愚策に変わりはない。

>>907
特にいいプレーではなかったが、久保のある意味一番大きい得点はW杯予選オマーン戦のロスタイムのゴールだな。
あれがなかったらジーコは多分解任だったな。

対戦相手が違うのに数字出しても意味は無い罠。
極端な話フィリピン相手に一人で５〜６点取れば、数字は上がるわけだし。

>>907
俺マリノスファンでさ。他よりマリノスの試合は見てんだけど、久保はクラブチームでもｲｲ動きしてんじゃん。
(ケガ後を除く)Jリーグと国際試合じゃ比べものにならないけど。

>>904
いやまあそうゆう采配も必要だとは思うけど往々にして失敗するんだよね。
よほど、別次元の読みを持った監督じゃないと扱えないと思う。

>>907
久保の最も価値あるゴールはオマーン戦のだと思うよ。

ID:+/7dwPeFは高原ファンか？　それとも柳沢かw　大久保とか玉田とか言わないよなwww

>>910
んじゃ強豪国と当たった場合、安定した試合をして２−０で負けんのか、ジーコJAPANは。

>>915
まあまぐれ勝ちするよりは課題もわかっていいんじゃない？

>>913
FW　三都主バージョンと鈴木バージョンの２パターン持っときゃいいじゃん？

三都主　　　　　　　　鈴木
爆発力←＜＜＜＞＞＞→安定力

三都主FWなんかやるくらいなら、久保、師匠で行った方がまだ勝てる可能性がある。
というか三都主はFWやろうとせず、実質的にはただの久保1topになるだけ。愚策そのもの。

失礼した。最も価値があるのはまさにオマーン戦の得点だったね。

>>912
Jでの活躍は毎年コンスタントにしてるね、得点も１０点以上取るし。
Jでの実績は国内のFWではダントツ。ジーコも今は久保をエースと
認めてる。ただ、怪我が多いのと、代表は次のW杯までが限度なのが
残念だね。まさに遅咲き。

>>916
あー、俺はW杯決勝トーナメントを見据えたフォーメーションのつもりだったんだが。。

まあ高原、柳沢よりはサントスの方が使えそうだな

>>914
質問の趣旨が分からないな。誰ファンって何だ？
大久保は評価してるし、代表に復帰してほしいと思うが、
玉田はあまり評価してないよ。バーレーン戦だけもの凄く
良かった。

>>918
だから言ってんじゃん。得点期待は久保だよ。三都主はサイド走ってCKもらうので十分。
セットプレーでしか得点できない日本というチームなんだし。

高原、柳沢も問題あるが、三都主FWはもっとｼｮﾎﾞｲな。中澤FWの方がまだマシだ。

それでも、次のオマーン戦のたった1試合に負ければ終わりなんだよ。

んーサントスはあくまであの位置から侵入するから有効であって
はじめからFWの位置じゃダメだと思うぞ。
現にトルコ戦じゃプレーエリアが中盤まで下がってきてしまって
機能性を全く欠いてたし。

どうしても使いたいなら、何度も試してからメドが経ってからだろうな。。。
たぶんダメだと思うけど。

言い方が悪かった。スマン。FWと言うよりWGだ。

なんか、高原と柳沢を１セットで考えられてるな。オマーン戦と
シンガポール戦の出来が悪かったから言ってるんだろうが、冷静
に考えてみろよ。この二人を貶められるようなFWは日本にいないぞ。

＞んーサントスはあくまであの位置から侵入するから有効であって
＞はじめからFWの位置じゃダメだと思うぞ。

全く同意。お前はやっぱり賢いな。

>>926
使えねぇかなぁ。
右サイドが貧弱な分、左サイドからチャンスメイクして欲しいんだが。
加地なんかがスタメンだもんな。

サントスは今の位置でもやる気にさせればチャンス作るよ。
さぼり癖をどうにかすれ。

>>929
いえいえ・・・

>>930
サントスはあのままでいいんじゃない。
ペナ侵入回数もクロスも多いし、攻撃に関しては役割を果たしてると思うが。
守備はまた別問題だが。。

>>931
三都主にはディフェンスさせたくないんだが。
まぁぶっちゃけ三都主よりエメルソンがいいんだけどな。
現実的には三都主なワケで。

318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/08/15 04:35 ID:QNYBxLV3
スパサカあげたよ〜

ttp://gya.jp/~bbs1/broadband/tmp//1092511835.avi

↑
すげー、アジア杯終わったばっかなのにキレキレだよ、師匠。

Q：今回のヨーロッパ選手権、アジアカップを含めてどんどん各国の差が縮まっています。
　　一番の要因はなんでしょうか。

「不利だと思われているチームがしっかりサッカーを学んできているからです。
そういう意味では日本もそのような形になってきています。すごく大事なことです。
日本人も知っていると思いますが、そういう意味ではいい方向に向かっています。
選手一人一人はそんなに力がなくても一つのチームとしていいプレーが、できる
ということがとても大事だと思います。
特に日本代表がアジアカップで優勝したことは とても大事だと思います。
そういうテーマで見て、Jリーグのすべてのチームがそういう プレーができることは いいことだと思います。
今回の日本代表はジーコ監督が主要な 6、7人の選手をほとんど変えずにずっと使いました。
負けそうな試合でも耐えて使って結果が出たことはすごくよかったことだと思います。
これは次のワールドカップ予選に対してすごくいい経験だったし、ここが最後には
また絶対に重要になってくるポイントだと思います。
でも、うちはうちなりにやるだけです。頑張れる選手もいるし、そういった点で少し落ちる選手もいますが」

Q：いま、オシム監督がいわれたようなタレントが数人日本代表にいますが、うまい選手は走らない。
　 どうやって走らせますか？

「実際は才能あるいくらかの選手はそれでも走ります。走らない選手は走りません。
　ただ、実際、それができないということは、才能があるとはいえないんじゃないでしょうか。
　一番注目を浴びる選手は、一番メディアが騒いでいる選手です。
　だから、そういう選手はメディアが騒ぎ立てることで作っているのかもしれません。
　逆にそういう選手を監督がベンチに入れてしまうと、また、なぜ出さないんだと騒ぎ立てるんです。
　私が逆にあなたにいいたいのは、日本はアジアカップで優勝しました。
　ものすごくいいプレーをしたと思います。でも、坪井も中田英寿も久保もいなかった。
　ここでジーコ監督がその3人を出さずに、これからもまた試合を続けたとしたら、
　メディアはなんと言うでしょうね。稲本も小野もいない。どうなるんでしょうね。
　負けたらまた入れるということになるかもしれませんが。
　皆さんは最後はメディアが正しいということに持っていくのかもしれません。
　私は私の努力をやっていきますが、最後はメディアが自分たちのいいように持っていくんじゃないですか。
　（最後に）市原は（いまの質問をした）彼が仕切っているようです」

走れ走れ言ってる単純馬鹿サッカー評論家が皮肉られてますな。

キレキレなのは結構だが相変わらず決定力０だな師匠。

ところで高原っていらんだろ？またよぶらしいけどさ。。。

解任デモしますよー！
↓
http://soccerunderground.com/blog/archives/cat_demo2.html
http://www.nippondaihyou.com/
http://www.doblog.com/weblog/myblog/7844

>>940
サカバカHUBって何なのかねえ・・・

＞その中国人が応援の練習で太鼓を叩いていたので
＞「ユキヒコ、バーモ」と叫ぶ
＞それからも中国人を見かけるたびに大声で
＞「ユキヒコ、バーモ」と叫びまくる

＞それにしてもみんなA代表のアジアカップ見なかったやつとかいたのに
＞サッカーオリンピック代表は好きだね〜
＞俺なんかこの前の試合なんか寝ちゃったよ

＞なに？今日女子サッカーあるの、
＞俺は寝るけどね

＞もうそろそろジーコと心中しようかとね
＞でも書いてはみたもののやっぱ無理だわw



鞠サポってこんなヤツばっか？
・・・なわけないか

>>941
うひゃ。完全にキチガイ認定してもいいな、そりゃ…

そろそろ次すれだな

次スレも当然hyypだろ

　　　　　 , 　 ＿ ﾉ）
　　　　 γ∞γ~　 ＼
　　　　　|　 /　从从) ）
　　　　 ヽ　| |　l　 l |∩　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 ｀从ﾊ~ ワノ /　＜　こんなスレどうでもいいからこっちに来てね！
　　　　 ⊂ﾆ　＼>< /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 /　　　⌒) 　　　　　http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1092558928/
　　　　　/＿＿ し
　　　　　し

さて山本Ｕ-23持ち出してたアンチはどこいったかな？

アウェーのオマーン戦心配だよな。
日本ラウンドは向こうは引き分けで良しで来たかもしれないけど、
オマーンラウンドは後がないから、立ちあがりからドンドン来るよ。
日本の両サイド突かれまくる光景が目に浮かぶ・・・。
翻って、日本の攻撃は、セットプレーと昔中東のチームが得意としてた
カウンターくらいだもんな。
大丈夫かいな。オマーン戦。これ負けると九分九厘ＷＣには行けなくなるからね。

>>947

＞翻って、日本の攻撃は、セットプレーと昔中東のチームが得意としてた
＞カウンターくらいだもんな

小野と久保が復帰してくるはずだから・・・

＞大丈夫かいな。オマーン戦。これ負けると九分九厘ＷＣには行けなくなるからね。

いっつも思うんだが、引き分けなら残り２戦２勝（シンガポールとインド）でＯＫ
唯一ともいえる敗退の可能性をことさら強調するのは何で？