ジーコ監督になって日本は相当強くなった

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 23:47 ID:ix6MyThd

ジーコ叩いてるヤシはアフォだね

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 23:49 ID:Tyc3ACtg

アジアカップ終わってから言え

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 23:51 ID:EIRxV+/l

>>1
今日の試合みてそう思ったなら
３０日後晒しアゲられるぞお前ｗ

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 23:52 ID:MJLVBHGC

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 17:52 ID:5gdfOPgy
>>85
アホかお前は？久保なんて３流相手だからゴールできるんだろーが（ｗ

実は俺はジーコ解任デモに参加していたんだが、万が一にでも
日本がチェコに勝てたらジーコの前で全裸で土下座して謝罪してやるよ（ｗ

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 23:53 ID:cuMSu8ms

>>1
何を今さら。俺はアルゼンチン戦からわかってたよ

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 23:53 ID:Tyc3ACtg

去年の６月を考えるとまだ信用できん

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 23:53 ID:uhLhltpe

>>4
自演乙ｗ

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 23:55 ID:Tyc3ACtg

アジアカップでベスト８止まりだったら、
>>1を叩く祭りが始まる

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 23:55 ID:H12H0oC+

アジアカップで優勝したら、
>>2-3を叩く祭りが始まる

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 00:01 ID:78OQj9t1

とりあえずネタスレはやめてくれ。

いえることは、日本はそんなに強くない。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 00:03 ID:mrm//akN

しかし、昔に比べたらぼちぼち強くなってきている

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 00:05 ID:jdMvdhwO

アジアカップは開催国の中国は危険だが優勝できるチームじゃない
韓国も優勝は絶対無理。
優勝はイランか日本かサウジで間違いない。
サウジよりはイランが恐いが、グループリーグで運良く当たることから
対策ができる。ま、イランにとっても同じだが。

アジアのレベルも底上げされてきてかなり苦戦すると思うが、
基本レベルはまだまだ。ユーロみたいなダークホースは出てこないだろう。
よって、アジアカップは日本が連覇するよ。

協会もサポーターも自信なさ杉。
ノルマ準優勝くらいにしてやったらいいんだよ。アンチも黙るだろう（ｗ
日本が優勝しなかったらマジで土下座で謝罪してやるよ（ｗ

13 ：10：04/07/10 00:05 ID:78OQj9t1

>>11
そりゃそうだけどねぇ。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 00:10 ID:qPO1mWRV

まあ普通に強いだろ。
ブラジルに勝てる訳ではないにしろ。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 00:16 ID:hDehZCKK

一般うけする戦術が
見えない。
戦術から選手を選ばず
名前先行で試合している。
強くはなっているが采配は？

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 00:18 ID:6cuk+83Q

正直俺は、ジーコ就任当初から今年までは「ジーコ解任派」だった。
選手のコンディションや相性も考えず、欧州移籍した選手を無条件に重用し、練習は楽しい紅白戦のみ。最悪だったのが「コンビネーションの熟成」という名目で、ペース配分も考えずに特定のメンバーに拘ること。
他にも首をかしげざるを得ないような怪行動・珍発言の連続で、あの頃のジーコを見て本気で不安にならなかったサッカーファンはいたのだろうか？

しかし今は、さまざまな事件や偶然の結果、選手選考はある程度コンディションや相性を考慮するようになった節があり、戦術練習も取り入れられたと聞く。
つまり、俺が正直ヤバイと感じ、解任を願ったジーコ監督は既にいないのだ。
いるのはただ、経験不足で代表監督としてのポリシーが不確かな二流新米監督のみ(ジーコのキャリアは2004年からだと思う。2004年7月現在ジーコの監督暦は実質0年)
当然、本当に厳しい状況に直面すれば、限界を露呈するだろう。

今の俺は「二流新米監督解任派」だ。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 00:20 ID:uw1MperU

>>7
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1083138775/

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 00:21 ID:dPcTzAe/

>>16
ど素人の監督のまんま、
２００４年７月のアジアカップを迎えてほしかったわけね。
解任を希望してるならアジアカップベスト８止まりを願うしかない

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 00:23 ID:6WgRS3NJ

プラスマイナスゼロで「変わっていない」

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 00:25 ID:PNoYYcoJ

盲腸の選手を試合に使うような常軌を逸した暴挙を行わないところが良いね。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 00:30 ID:6cuk+83Q

>>18
そもそもキャリアゼロでDQN発言を繰り返す人間が川淵の独善で監督に就いたこと自体が間違いなんだ。
それでも、監督に就任した以上、１～２年で常人の数倍の速度で成長することを期待するしか無かったが、実際無理だった。
常人程度には成長しているが、それゆえ今の中途半端な状態に陥っている。
ジーコが超人的天才か、あるいはどうしようもない馬鹿ならよかったのだが。
事ここに至っては、もうジーコが途中解任される可能性はかなり低いだろう。

このままドイツＷ杯までジーコが監督だったとして(日本が出られようが出られまいが)後任監督の選考時には皆でマスコミが取り上げるくらい大騒ぎして(デモするとかｗ)同じあやまちだけは繰り返さないようにしなければならない。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 00:33 ID:6cuk+83Q

アジアカップの話をするなら、アジアカップベスト８なら続投だろう。
解任になるとしたらグループリーグ敗退。
だがグループリーグ突破の可能性は９９％ぐらいじゃないか？

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 00:35 ID:5aDSE4vm

解任デモやろうぜ

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 00:35 ID:+E4pinTJ

>>20
盲腸と言っても散らしたんだけどね。

それにジーコは３９度の熱の選手をピッチに送り出したツワモノ。
レベルが違う。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 00:38 ID:dPcTzAe/

>>21
２年で経験値を得てしまったから、度素人監督→素人監督に
レベルアップしてしまったからな。
モルジブの悲劇みたいなことがない限り解任は無理だろう。

解任の可能性は
アジアカップベスト１６止まり　or　Ｗ杯予選ドローor負け
これくらいか　

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 00:40 ID:hDehZCKK

結局、監督が誰であろうが
急に日本は強くならん。
なら、現役最後に安い年収でプレーして
世界的に顔が売れている
日本の文化を経験している
日本的外国人監督でいいじゃん。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 00:40 ID:dPcTzAe/

>>23
ノリにノってる今の代表だから、
今デモっても単なるキチガイ集団と思われるだけ。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 00:43 ID:dPcTzAe/

>>26
でも無能な監督に代表まかせたくないって思いもある
トルシエは戦術のコメントの時、自信もって話してたが、
自慰子はコメントの時は全然自信ない感じがする

だからといってトルシエがいいというわけではないが。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 00:43 ID:jdMvdhwO

>>27
キチガイ集団でもボロが出るのを期待して待ってる阿呆共よりずっとましだけど。
ノリにノッてる代表を率いているのはジーコですが。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 00:45 ID:1gccPJbO

>>26
急に強くならんから優秀な監督が必要なんだろ。
今の日本の実力はワールドカップに出れるか出れないかの当落線上なんだから。
最後の一押しをどちらに向けるか、というのはものすごく重要。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 00:47 ID:BCkSB8B+

>>16
戦術練習取り入れた、って......コンフェデはもうずいぶん前じゃん

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 00:49 ID:dPcTzAe/

>>29
ボロが出る前にやめさせるのが一番ベストなんだろうけど、
いまんとこ負けなしだからまた以前みたいに自慰子は強気な
態度で応戦してくるだろう

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 00:50 ID:vXuiEXYk

＞今の日本の実力はワールドカップに出れるか出れないかの当落線上なんだから。

どう見たら当落選上になるんだか。日本より３チームはっきりと格上と呼べる国って
今アジアにあんのかよ。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 00:51 ID:IoVQT1ha

おかしい人、ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 00:52 ID:hDehZCKK

２６です。
今、優秀で代表任せられる
監督って誰？
ジーコも良いと思った事はないけど・・・

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 00:53 ID:4fiNxJQf

アジアカップまで待つしかないのかな

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 00:54 ID:4fiNxJQf

アジアカップベスト４がノルマだからな。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 00:55 ID:dPcTzAe/

>>36
あと１０日くらいで開幕だからな。
またオマンと闘うわけだが、また辛勝か。
二の舞を踏んだら、また自慰子は叩かれるな

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 00:56 ID:MqKHKh7J

オマソコは手を抜く冨田がどうよ

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 00:57 ID:dPcTzAe/

>>35
自慰子以外なら誰でもって意見をこの板でよく聞くが、
何気に協会は後釜をリストアップしてるらしい

韓国は監督変わったけど、変わったことで以前より強くなったら
日本も見習うべきだろう

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 00:58 ID:6cuk+83Q

>>33
日本・韓国・サウジ・ＵＡＥでＨ＆Ａをやって、力でねじ伏せられる程の実力は日本には無いだろう。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 00:59 ID:dPcTzAe/

>>39
またオマンは引きこもりサッカーじゃないのか？
サイド封じて、マンツーマンディフェンスで・・って感じで。
んでチャンスがあればカウンター。日本に引き分ければ勝ちに等しい、
って思ってるんじゃないか？

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 00:59 ID:BCkSB8B+

またバカみたいに前でプレスし続ければ満足するのかな？
そんなサッカーはユーロでもどこもやってないのに。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 01:01 ID:MqKHKh7J

オマソコが亜細亜杯で全力で来るとは思えない
予選第一だろ

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 01:01 ID:jdMvdhwO

>>32
最近の代表の結果で何が不満なの？
最初は散々だったのは同意だが、２年間の結果で今の状態になってるわけで
特に問題ない。
アジアカップは最低でもベスト４というノルマは課すべきだとは思うね。

個人的には>>12でも書いたが決勝進出は間違いない。優勝すると思うよ。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 01:02 ID:hDehZCKK

>>４０
何気にじゃなくて
リストアップは常にしているはず・・・
本当に変われば強くなる？

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 01:05 ID:ICyWOvzQ

>>45
選手層は歴代最強
強さは４年前と大差無い
ではお話にならない

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 01:06 ID:6cuk+83Q

ユーロでギリシアがやった戦術を、中東の強豪が監督呼んできて本気で訓練したら、身体能力で劣る日本に勝ち目はほとんど無いような気がするのだが。
中東戦法なんて言ってるばあいじゃねーぞヲイ！＞松木

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 01:06 ID:laFCB7tB

>>1
調子乗るな
2006年まで待て！

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 01:07 ID:qPO1mWRV

つーかさぁ、名監督が必ずしもチームを強くする訳ではないだろ。
勝ってる監督を変えるなんてありえないし、やればレアルみたいになる。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 01:07 ID:jdMvdhwO

>>47
言ってることが分かりませんが。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 01:11 ID:K4vHK339

>>48
ギリシャは戦術抜きにして文句なく強かったの！
中東の国が真似したところで怖くない。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 01:14 ID:hDehZCKK

>>５０
戦術ありきで強かったんだと思うゾ。
まぁ～欧州のサッカースタイルと
うまくかみ合ったんじゃないかな？

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 01:16 ID:jdMvdhwO

>>47
あ、もしかして前回優勝だから
今回優勝しても強さは一緒ってこと？ｗ

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 01:16 ID:5aDSE4vm

つーかﾚｰﾊｰｹﾞﾙが何年も掛けて細部詰めながら作ったチームを
中東の国が一朝一夕で真似出来る訳ないだろ

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 01:21 ID:S482x4yz

>>47
いや同じではないだろ今年に限ったら
半分欧州が相手で８勝１敗１分って
トルシエのサッカーで同じ結果が出たとは到底思えん
かといってジーコマンセーできるわけでもないけど。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 01:22 ID:6cuk+83Q

>>52
いや、ギリシャの選手個々の力も確かに強かったと思うが（ＤＦの対人能力とか）あの一撃必殺のカウンターは尋常じゃない。
よっぽど戦術練習を繰り返したのだと思うのだが。人間、練習で身についていないことはなかなか大舞台では発揮できない。

中東のチームが今から訓練したからといって、あの完成度に至るのは時間がかかるだろうけど、50%くらいの訓練度でも、十分脅威になりうると思うが。
やっぱ、カウンター対策だよなあ。今の代表メンバーはその手の相手との対戦経験が少なすぎるような気がする。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 01:23 ID:dPcTzAe/

>>45
２月１８日のオマン戦、３月３１日のシンガ戦がとても不満だった。
それまでは親善試合であんまいい結果が出てなかったけど、
本番でいい結果出してくれればと思ってたんだが。

いくらチェコに勝って、イングランドにアウェイでドローでも
しょせんは親善試合であって、現実は予選は得失点差でオマンにリードされてる。
アウェーでの灼熱インド戦や灼熱オマン戦がとても不安。

これでも「特に問題ない」と思うのか？

59 ：＿：04/07/10 01:23 ID:ZMlx50iG

しかしスロバキアの選手の表情はシンガ戦の時の日本選手みたいだったな。
次のセルビアも同じ様なものだろうから強化試合にはなりそうもないんじゃないの？

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 01:25 ID:MqKHKh7J

麒麟杯は（協会の財政）強化試合ですが、何か

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 01:26 ID:CP2q1WEq

>いくらチェコに勝って、イングランドにアウェイでドローでも
>しょせんは親善試合であって、現実は予選は得失点差でオマンにリードされてる。

オマーンもシンガポールも中田高原っつー足枷が外れる前だけどな

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 01:26 ID:jdMvdhwO

>>58
全く問題ない。心配しすぎ。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 01:28 ID:dPcTzAe/

>>59
一応勝ってその勢いづいて
そのままアジアカップに臨むのがベストなんじゃないか？

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 01:29 ID:dPcTzAe/

>>61
寿司とヒダはやはり足枷でしたか？

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 01:30 ID:dPcTzAe/

>>62
そか、それならいいんだが。
そろそろ本番でポカやりそうで怖い。
暑さ対策もしてないし。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 01:32 ID:MqKHKh7J

暑さ対策の為１０番は去年チームのベンチで涼んでいましたが、何か

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 01:32 ID:QuINOCND

>>61
>現実は予選は得失点差でオマンにリードされてる。

得失点差は考えない方がいいよ。
直接叩く、これが一番。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 01:33 ID:CP2q1WEq

>>64
ここ最近の5試合が強調されてるが
その二人がいないオマーン戦の前（マレーシア-イラク）も楽に勝ってんだよね・・・

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 01:33 ID:MuIFMF0b

いまの日本ならアジアカップなんて軽く優勝だろう
負けるとしたらチョンにだけかな

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 01:34 ID:qPO1mWRV

イランは？

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 01:36 ID:MuIFMF0b

イランなんか余裕でしょ
反日パワーで異常に日本には強いチョンだけだよ　警戒すべきなのは

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 01:36 ID:5aDSE4vm

久保が万全の状態でもう一回韓国とやって欲しいな。
今まで嫌っつうほど対戦してたのに、今出来ないのはもどかしい。

73 ：　：04/07/10 01:38 ID:bevG/nrJ

師匠にタマちゃん、茸じゃとっても不安なんだが

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 01:39 ID:tO7iT6UE

>>71
ありえねー
ｲﾗﾝ舐めすぎ

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 01:40 ID:dPcTzAe/

中田がいない試合in2004
○マレーシア戦：４－０
○イラク戦：２－０
●ハンガリー戦：３－２
○チェコ戦：１－０
○アイスランド戦：３－２
△イングランド戦：１－１
○インド戦：７－０
○スロバキア戦：３－１

中田がいた試合in2004
○オマン戦：１－０
○シンガ戦：２－１

((((；ﾟДﾟ)))　いねー方がつえーよ

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 01:43 ID:A7i0zpzm

ｱｼﾞｱ杯で負けたとしても、
それはただのﾌﾛｯｸなので気にする必要なし。
実質日本は二軍ﾒﾝﾊﾞｰで出るわけだから。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 01:54 ID:dPcTzAe/

もしハンガリー戦が負けてなかったら
チュニ戦から１６戦無敗だったんだな。
ある意味すごい

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 02:11 ID:BCkSB8B+

日本が緩急つけられるようになったこと、主導権をとるサッカーが
できるようになってきたことが嬉しいよ。バカプレスよさらば。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 02:13 ID:cCdjG1M2

>>75
前年の東アジア選手権から出てないんだよな。
予選本番だけボコッと出ても上手くいくはずもないわな。例のコミュニケーション云々。
別にジーコでもいいから、そんな起用法だけは止めてくれ。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 02:20 ID:TFAa0qcL

内容がぐだぐだでも、なんだかんだで格下にはきっちり勝つのが強豪ってもんだろ。
その点では日本代表も成長してると思うがな。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 02:37 ID:QuINOCND

>>80
>内容がぐだぐだでも、なんだかんだで
>格下にはきっちり勝つのが強豪ってもんだろ。

昔の日本は内容で押しても必ずやられていたもんな。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 02:57 ID:BCkSB8B+

当時は押してるように見えて、実はあわててプレスしてただけだったんだよ。
単調だったんだな。

83 ：2004年ジーコJAPANの成績：04/07/10 16:01 ID:lzcDbAwT

2004年ジーコJAPANの成績

マレーシア戦　（日本・カシマ）　　　　○　4－0
イラク戦　　　　（日本・国立）　　　　○　2－0
オマーン戦　　(日本・埼玉)　　　　　○　1－0
シンガポール戦（シンガポール）　　　○　2－1　
チェコ戦　　　　（チェコ）　　　　　　　　○　1－0
ハンガリー戦　（ハンガリー）　　　　　　×　2－3
アイスランド戦（イングランド）　　　　　○　3－2　
イングランド戦（イングランド）　　　　　△　1－1
インド戦　　　（日本・埼玉）　　　　　○　7－0
スロバキア戦　（日本・広島）　　　　○　3－1

10　試合　8　勝　1　敗　1　分　得点26　失点8　

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/11 23:01 ID:CWQkAHvA

>>1は正しい

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 14:20 ID:1hATfmvl

>>83
普通に強いな

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 14:22 ID:RAlQ9WUl

チェコ・イングランド以外は威張るような相手じゃないな。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 14:27 ID:V5NufnK0

お前のマインドは完全に日本代表を妬む韓国人だなw

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 14:29 ID:RAlQ9WUl

>>87
現実を見ろよ。
お前には○しか見えないんだろうが、俺には相手の国名もちゃんと見えてる。

89 ：　：04/07/13 14:30 ID:odS9C1wt

どうやら日本代表が強くなっていくと
肩身が狭い思いをする人たちがいるようだね。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 14:56 ID:Y2z76fuH

悲しいことだな

91 ：　：04/07/13 14:59 ID:n0J/PLhx

個々が自分の長所を発揮しようと主体的に仕掛けていき、それが通用すれば大きな自信になる。
「日本人は～ができないから、～が弱いから、～で劣るから・・・
・・・こういう戦術で、やり方で、人選で」
という「負の発想」、「弱者のメンタリティ」を持ってチームを作り、試合に臨むのではなく
主体的に自分たちの長所を出していこうと自信を持って指揮官が送り出してやること、
そしてそのようなスタンス、メンタリティで継続的に試合を積み重ねていくことが、日本サッカーの特長や
アイデンティティの確立に大きく寄与することになるだろうし、効果は出始めていると見ます。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 15:24 ID:tQ6GAQuQ

>>91
熱中症か？
観念的すぎるよ

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 15:25 ID:n0J/PLhx

レーハーゲルも戦術なんかよりメンタルだと言っていたな

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 15:31 ID:rOxZFhfM

方針が素晴らしいのは認めるがジーコは何もやってない。
チームの基礎を選手がや作ったのは本人も認めている。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 16:04 ID:uv0wf4ZZ

選手の自主性でチームを作らせるのがジーコの方針なんだから、
何もやっていないって批判はちとおかしくないか？
トルシエみたいに何でも自分でやりたがる監督だったら出来なかったチーム作りでしょ。
ジーコがＪの試合を見ていないとかいう批判ならわかるが･･････

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 16:05 ID:iVlAEvmT

そういうのを代表でやられてもなぁ
ユースならわかるんだが……

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 16:10 ID:Af2iXe0M

＞ジーコ監督になって日本は相当強くなった

と勘違いし始めたやつに今日のセルモン戦は薬になる。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 16:16 ID:WEHVIA27

つーか、ジーコ監督になって日本は弱くなったけど
ジーコ監督が考えを改めて強くなった
が正解じゃないの？

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 16:31 ID:uv0wf4ZZ

>98
擁護派の俺もある意味賛成。
たぶん選手も最初は慣れない４バックに戸惑って、
自主性なんか出しようがなかったんだと思う。
３バックになってからやっと、
「ああした方がいい」「こうした方がいい」
と考えられるようになったのじゃないかと。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 17:57 ID:gHhTl5uI

5バックとか負け犬の守備的発想では
せっかくの攻撃タレント世代がもったいないよね

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 18:15 ID:lpu+S03A

英語の勉強で言えば、テキスト片手にリーダーやってグラマーやってTOEIC受けて…ってのがトルシエ。
いきなりアメリカに住ませて、しゃべらせてみるのがジーコ。

だから前者は早い段階で片言をしゃべれるようになるかもしれないが、流暢な会話ができるようになるのは後者。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 18:18 ID:iVlAEvmT

まあ、監督が使えないなら自分でやるしかないからな
だったらお飾りの日給１万円くらいの人間を立てとけという話になるが

ここって実はアンチジーコのスレなのか？

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 18:21 ID:kXkiV0fw

君浮いてるよ

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 18:27 ID:tocU9cCW

>>101の意見はちょっと微妙。
なぜならジーコは途中でやり方を変えたから。
でも、今の厳しい表情のジーコが好きだね。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 18:29 ID:A/WFittw

むしろ英語で会話出来るようにならなくて
日本語に戻したのがジーコって感じ

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 18:30 ID:Pkb3Cs1b

トルシエのサッカーはトルシエの戦術を見せるサッカー。

ジーコのサッカーは日本の選手を見せるサッカー。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 18:31 ID:A/WFittw

もう２年も経つけど、
選手を見せるサッカーなのに新たな海外移籍組とか出てこないね。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 18:32 ID:gcNp/i57

静かなパス回しから、ある時、急にギアチェンジして、攻撃モードになる。
伝統武芸みたいに、静と動がうまく組み合わされてて、いい感じ。
フランス戦もそうだったけど、
時間が経つにつれて、向こうもだんだん日本のリズムにあわせて
試合してくるようになるのが、面白いよね。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 18:33 ID:gcNp/i57

> トルシエのサッカーはトルシエの戦術を見せるサッカー。
>
> ジーコのサッカーは日本の選手を見せるサッカー。
>

うまいこと言うなあ。
ジーコになってから、海外で試合をしたときに
「個人のテクニックが優れている」っていうようなことを常に言われるようになったな。
トルシエの時は「戦術が優れている」「コンピュータのようなサッカー」っていうような
形容ばっかりだった。

ジーコになってからの良さをよく表してる。
監督が主役のサッカーはもうさすがに勘弁だわ。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 18:34 ID:d1yAZiAY

もどってくる人ばっかだね。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 18:35 ID:A/WFittw

海外からいつも高評価のジーコジャパン、
新たな海外移籍組が出てこないのはなんでなんだろう。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 18:36 ID:pzzQ8JRN

ジーコになって強くなったんなら、アジアカップは
当然軽く優勝だね。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 18:38 ID:9jHpaup9

アンチジーコって移籍バブルの崩壊すら知らないんだなあ

中田でさえ一億円台に価値が暴落してるのに。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 18:40 ID:lktDjR0A

>>1
シンプルだけどなんか素直に納得できる言葉だな
ここ見てると。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 18:46 ID:tocU9cCW

ジーコは日本人選手も南米的な戦い方が可能なほど
実力があるんだと教えてくれたね。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 19:07 ID:NaC2xG0f

サンドニで大恥かいた借りを返してほしいぜ
イングランドやチェコのホームで落ち着いて試合が出来る
今のジャパンなら行けそうな気がする。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 20:01 ID:093vK4oO

勝っちゃうんじゃないの？

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 20:02 ID:0wvGb/ok

あぁ負けるね。匂いがした。
ハリボテ茸じゃここらが限界だな。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 20:03 ID:zQppmaFb

キリンカップが悲願の初タイトルってさびしーね

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 20:03 ID:rjNXwdrU

なんで加地を使うの？

121 ：一刻館＠お止め組。 ★：04/07/13 20:04 ID:???

実況はこちらでお願いします。

ワールドカップ
http://sports2.2ch.net/wc/
番組ch(NTV)
http://live8.2ch.net/liventv/
スポーツch
http://live12.2ch.net/dome/

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 20:16 ID:ZnL5wGlX

カジだめだめだな。
なんか一人、付いていけてない感じ。

ＰＫか？というところでも見ちゃってて相手にボール奪われるし
右サイドではかるくいなされるし。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 20:37 ID:rRYwAH/1

>>1
そうでもない

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 21:20 ID:0Dq/8M1e

ジーコは神！

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 21:38 ID:O/wmigYD

釣りスレはっけそ。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 21:59 ID:rfBG/XUK

コインブラ国外退去処分
荷物まとめて国ｶｴﾚ

コインブラ国外退去処分
荷物まとめて国ｶｴﾚ

コインブラ国外退去処分
荷物まとめて国ｶｴﾚ

コインブラ国外退去処分
荷物まとめて国ｶｴﾚ

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127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 22:00 ID:cj2GdedM

日本も
久保・高原・小野・中田英・稲本・楢崎・坪井
らがいませんよ（笑）

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 22:00 ID:RU/61Z/M

ジーコジャパン強いじゃん

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 22:00 ID:AwPPMkEU

本日のハイライトシーン

イタリアのヒールキック

ミロシェビッチの豪快糸引きヨダレ

柳沢がフレッシュだ

サントスぷっつん号泣

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 22:00 ID:RU/61Z/M

ジーコ解任ストやってた連中は赤っ恥だな（ｗ

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 22:01 ID:RU/61Z/M

ジーコ解任デモか

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 22:01 ID:ZM/8lf3I

ユーロ予選敗退チームはやっぱ違うなｗ

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 22:01 ID:m5uON3Gs

また勝っちゃったね

134 ：また今日も勝ちました：04/07/13 22:02 ID:cj2GdedM

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 22:03 ID:JNOc+H8n

>>129
一行目にﾜﾗﾀ

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 22:03 ID:8lCAcuNx

ヒデなしジーコＪＡＰＡＮ強すぎる。
無敵。
キリンカップ全勝優勝だ！

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 22:04 ID:m5uON3Gs

ユーロ予選ではイタリア相手に２引き分けだっけ

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 22:04 ID:u2OBHb4W

３バックならいいよ。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 22:05 ID:Spxyo2jW

トルシエの遺産を食い潰してるだけじゃん

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/07/13 22:05 ID:SgGQwcM3

っていうかこれ
タイトルにしちゃうのか？

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 22:06 ID:AkORc+K1

もうアンチは自殺したほうが楽なんじゃないの
必死すぎでしょ

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 22:07 ID:RU/61Z/M

まだトルシエ信者いたのか

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 22:09 ID:2cYcGmsR

このまま中田使わなければ、歴代最強になるな。

144 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ レジェンド・・・それは俊介！：04/07/13 22:09 ID:5G1qydQe

ボスニア・ヘルツエゴビナに勝ったなんて信じられん！
ミロシェビッチやサノバビッチがいるチームだよ！
お前ら信じられる？
中田いらね！

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 22:10 ID:u2OBHb4W

まあ、今日もトルシエの作戦っぽいのあったしな。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 22:10 ID:rjNXwdrU

加地外せば最強

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 22:11 ID:riDR7zBU

チェコに勝てるのにセルビアモンテディオなんかに負けるわけない。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 22:11 ID:rmx5GCku

ジーコジャパンつええええええええええええええええ最強～
アジアカップ優勝だろ？こりゃ。
負ける気がしねえ。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 22:11 ID:CO9Vul6x

ジーコ監督になって日本は存外強くなった

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 22:12 ID:ZM/8lf3I

>>137
同じグループだったけど3位で予選敗退
プレーオフまでもいかなかった。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 22:12 ID:mEGk+sKm

ジーコジャパンの最大の武器はジーコの悪運の強さ
これだけで漏れはジーコジャパンを賞賛できる

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 22:12 ID:PkFG9o/A

>>146
勝ってるうちはかえないよ。お守りみたいなもん。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 22:13 ID:wORgpEUm

戦術的な目標が知りたい。それがわかるならこの日本の強さとジーコとしての監督しての才能が分かるんじゃない？

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 22:14 ID:7oGuudh0

何で三都主泣いてたの？
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1089724074/

今日の三都主の涙の理由
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1089724130/

三都主が活躍してるのを初めて見た奴の数→
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1086124100/

三都主が嘘泣きしていた件について
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1089724097/

なぜ三都主が不動のレギュラーなのか？
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1082731054/

サントスの涙の理由がわからないやつの数→
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1089723432/

アンチ必死すぎ。シネバイイのに

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 22:14 ID:RU/61Z/M

ジーコとしての監督しての
↓
ジーコの監督としての

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 22:14 ID:lsCro0GJ

でも、なんで交代いっぱいできるのに、いつまでもヘロヘロになった選手使ってんの？>>サントスとか。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 22:15 ID:VIedLqeS

　中田不在になって日本は相当強くなった。

が正しい

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 22:15 ID:Vnm2DiH1

セルビア強かったよな、あの大きさで早いし巧いし中盤で回されてた
決定力が無かったから助かったようなもん

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 22:15 ID:hMOKbcS1

>>145
いいわけばっかすんな、素直にオメデトジーコ、やったぜ日本といってみろ！

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 22:16 ID:wZP2U6bt

つうかサントスってそんな嫌われてたんだ……

161 ：また今日も勝ちました：04/07/13 22:16 ID:TSmRSbt8

メンバーがかなり変わったから、アジアカップに向けて
連携を高めることを重視してメンバーを余りいじらなかった。
アジアカップ前の最後の試合だからね。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 22:17 ID:BZi+b7EX

ユーロ見たあとだから新鮮だったな
ヨーロッパでああいうブラジル的なサッカーしてくるのは

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 22:17 ID:PkFG9o/A

>>156
相手が飛ばしてるのか、こっちがいっぱいいっぱいなのか、っていう判断。
終盤盛りかえしたとこみると前者だったね。

164 ：また今日も勝ちました：04/07/13 22:19 ID:TSmRSbt8

セルビア・モンテネグロも頑張ってワールドカップ出てほしいな
実力はあるから

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 22:19 ID:ZM/8lf3I

ユーロ2004

セルビア・モンテネグロ 2－2 アゼルバイジャン
フィンランド 3－0 セルビア・モンテネグロ
アゼルバイジャン 2－1 セルビア・モンテネグロ
セルビア・モンテネグロ 1－0 ウェールズ
セルビア・モンテネグロ 1－1 イタリア
ウェールズ 2－3 セルビア・モンテネグロ

3勝3分2敗　11得点11失点

166 ：　：04/07/13 22:19 ID:DN4+PGwA

http://www.domo2.net/bbs/image/1089032251.jpg

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 22:19 ID:Y3pMXYUH

日本はもうブラジルクラス

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 22:20 ID:BMsfc1w9

ジーコ監督になって日本は相当強くなった・・・・・・かもしれないが

交代枠は使っとけ。

169 ：また今日も勝ちました：04/07/13 22:22 ID:DIMKqx5P

暑い中のペース配分はコロコロ変えてちゃ体得できないよ

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 22:25 ID:ajdC762l

>>165
セルビア・モンテネグロ 1－1 イタリア
あらまぁ・・

171 ：また今日も勝ちました：04/07/13 22:27 ID:DIMKqx5P

惜しかったんだよね

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 22:28 ID:BXxt2b2a

ジーコとりあえず初タイトルよかったね
ﾔﾅｷﾞ以外になぜ交代枠をつかわなかったんだろう

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 22:32 ID:fW3EKEQy

日本なんてジーコでちょうどいいんだよ。おもしろいじゃん

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 22:34 ID:ZM/8lf3I

セルビアも大したことないんだろう。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 22:35 ID:u2OBHb4W

>>159
別に言い訳なんかしてないよｗ
３バックならいいと言ってる。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 22:35 ID:xAc9KmAs

勝利をもぎとりつつ
アジア大会に備えて熱さ対策も行う。

今日もジーコの采配がさえ渡ってたな。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 22:36 ID:6iSk4gUb

1から10まで指示してくれる監督はやってるほうも楽なんだけど
それじゃいつまでたっても選手は育たない。

ジーコは自由にやらせてる分、選手にも自主性が生まれて良い方向に進んでる。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 22:36 ID:ZM/8lf3I

スロバキアより面白かった

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 22:36 ID:DgwoE8xL

　中田不在になって日本は相当強くなった。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 22:37 ID:BXxt2b2a

>176
柳沢がフレッシュだ作戦ですか？

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 22:37 ID:lEULauGw

日本は南米の個人技がある国に弱いけど
それにもある程度対応できるかもって今日思ったよ。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 22:37 ID:Lf/Emk3F

正直今日はトルシエサッカーに見えた。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 22:39 ID:mQzVRRGz

また始まったかw

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 22:41 ID:7oGuudh0

>>182

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 22:43 ID:kbBU15f4

アンチって、実況でもキモがられてたなｗ
２ｃｈの鼻つまみとしてこれから生きていく覚悟みたいだなｗ

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 22:44 ID:Lf/Emk3F

いや、まじで。

お前ら見えなかった？

別にジーコどうこうじゃないぞ。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 22:45 ID:dbofO8Z2

全く見えなかったけど。
トルシエサッカーの唯一の特徴ってＦＬＡＴ３でしょ。

他の部分でオリジナルなとこなんてあんのか？

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 22:45 ID:u2OBHb4W

>>186
結局あの形にするとメチャクチャ落ち着いてくるんだよなー。
持ち場が決まって力を発揮しやすくなる。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 22:46 ID:GthDLhan

おれもセルビアがブラジルかとおもた

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 22:46 ID:Lf/Emk3F

>>187
フラット3は違うけど
プレスのかけ方とか前線の選手の追い越し方とか
まんまトルシエサッカーだったじゃん

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 22:47 ID:dbofO8Z2

>>190
そんなもんはトルシエサッカーのオリジナルじゃないと思うけど。まったくもって。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 22:47 ID:78oR/GQI

もういいよ
勝ったらトルシエのおかげってことで（笑）
それでトルシエ信者の気持ちが落ち着くなら。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 22:47 ID:Lf/Emk3F

>>191
そりゃそうだ
トルシエサッカーという用語は撤回する
今日はトルシエに教わったサッカーだった

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 22:48 ID:Y3pMXYUH

ＣＢがあそこまで上がってくるのは松田以外でトル時代にはあんまり無かった。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 22:48 ID:m5uON3Gs

人間がボール蹴ってるの見たらトルシエサッカーに見えちゃうんだろうな（ｗ

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 22:49 ID:Lf/Emk3F

>>194
ナカタコ結構上がってたよん
後半開始の中澤のオーバーラップは
ジーコオリジナルだけどね

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 22:50 ID:CO9Vul6x

http://www.geocities.jp/babylonsist/tv/res.htm

こうやって見ると強豪国だね

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 22:50 ID:Lf/Emk3F

>>195
冷やかしはいいからさぁ

初期のジーコサッカーの動きとは明らかに違ってるでしょ

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 22:50 ID:u2OBHb4W

信者とかそういうのじゃなくて、
３バックでしこたま鍛えられたのがトルシエ時代だったから、
ただそれだけ。
だから、結局鍛えられたあの形だとみんな動き出すわけじゃん。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 22:50 ID:2QPYMQ17

>>195
同意。トルシエ信者ってサッカー見たのトルシエジャパンが最初らしいぞ（ｗｗ

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 22:50 ID:Lf/Emk3F

ぶっちゃけジーコはこのまま続ければいいと思うよ

ただ今日のサッカーはトル時代を思い出したってことさ

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 22:51 ID:Lf/Emk3F

>>200
そんなことしか言えないから
信者とか言われちゃうんだよ
もうちょっとサッカーを見ようぜ

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 22:52 ID:MwnB1wap

マジ、トルシエ信者は笑える。
サッカー未経験者バレバレ。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 22:53 ID:ZT/MKSXI

>>197
対戦相手が韓国に比べると豪華だな。ジーコの威光でいい相手が選べる？

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 22:53 ID:uajJyCVm

「トルシエ信者」というフレーズに即反応する馬鹿一名（苦笑

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 22:53 ID:Eg+Djl7C

あれだけ丁寧につなぐサッカーがトルシエ時代と
同じに見えるってのは凄いな（笑）
ピクシーもチェコ戦やイングランド戦を見てブラジルスタイルの
サッカーだと言っていたが（笑）

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 22:54 ID:Y3pMXYUH

トルシエは今日の試合も見てるだろうから、
きっと今頃小便チビってるだろうなｗ

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 22:55 ID:Lf/Emk3F

煽りしかいねーのかよ。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 22:56 ID:dbofO8Z2

初期なんて連携なにも取れてなくて　ジーコサッカーも何も無かったような。
今は流動的な動きがうまく噛み合って出せてるんだから　ジーコサッカーの片鱗が現れてきたと見るべきでしょ。

トルシエと同じとこはフォーメーションだけだけど　今日の試合はＯＨのプレイ位置的にまた違ったし。
だいたいＤＦのシステムが全く違う。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 22:57 ID:cnO++GO5

で、4バックにはいつ戻すの？

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 22:57 ID:GthDLhan

２ちゃんってキチガイを煽るところだからね

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 22:58 ID:D/7Uddm9

>>129
いいところ抽出しすぎ（笑

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 22:58 ID:lEULauGw

あとトルの時はバックラインからのフィードばっかだったしね。
プレスで高い位置で取れても結局下げてボーン。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 22:59 ID:Lf/Emk3F

>>211
今日のサッカーがトルシエが教えたサッカーって言ったらキチガイ扱いかよ
ほんとジーコ信者という言葉にぴったりだな

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 22:59 ID:H//TATF8

>>206
ストイコビッチが、確かにそう言っていたな。
速いパスまわしが特徴のブラジルスタイルだって。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:00 ID:fEpvoQOh

どう見ても昔の引篭もり放り込みサッカーじゃないがな

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:00 ID:+0wgHdeX

トル信はトルシエしかプレスや追越しないと思ってるところにワロタｗ

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:00 ID:Eg+Djl7C

トルオタはマジだったのか（笑）
ネタと思っていたのだが

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:01 ID:Lf/Emk3F

>>217
訂正を認めないとはケツの穴の小さい野郎ですね

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:01 ID:dbofO8Z2

ジーコ大好きな４バックシステムが日本人に出来ないっていう問題はあったけど。

個人的には４バック自体非効率っぽい気がする。
流動的にかきまわすスタイルは別に４バックじゃなくても出来るでしょ、ていうか出来てきてるでしょ

まートルシエサッカー　とは違って、ＤＦのシステムなんて普通は使い分け出来るものなんだよね。
戦術の大きな部分であることは確かだけど、それだけじゃない、まったく。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:01 ID:Y3pMXYUH

>>214
なんでトルシエが教えたんだ？
個々の選手のベースまでトルシエが叩き込んだワケじゃないし、
Ｗ杯の時はもうＦ３じゃなかったし。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:01 ID:pm1N+Eqg

182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/07/13 22:37 ID:Lf/Emk3F
正直今日はトルシエサッカーに見えた。

186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/07/13 22:44 ID:Lf/Emk3F
いや、まじで。

お前ら見えなかった？

別にジーコどうこうじゃないぞ。

190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/07/13 22:46 ID:Lf/Emk3F
>>187
フラット3は違うけど
プレスのかけ方とか前線の選手の追い越し方とか
まんまトルシエサッカーだったじゃん

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:02 ID:7oGuudh0

>>214
今どき被害者ぶってる馬鹿は痛いだけですから！残念！

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:02 ID:EwY0HhlS

トルシエ時代の鈴木はサイドばっかで後ろ向いてプレーしてたね
なんか微妙に覚醒しかけてるような

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:02 ID:TruyAtwi

ケンよ
隔離スレからでてくるなよ自分で立てといて
かまわれなくなったらななしで嵐かよ
いいかげん自分をわかれよな愚図

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:02 ID:u2OBHb4W

>>210
それはまだまだ先の話じゃない？
予選も今のところメチャクチャ厳しい状態だから安易に４バックには出来ないだろうから。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:02 ID:HaRvJbyN

加茂、トルはもっといい内容でユーゴに勝ったよな
これだけ日本サッカーがレベル上がってんのに
なんかつまんないんサッカーしてるよな

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:03 ID:sa0I/a+m

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:03 ID:wORgpEUm

ってかジーコサッカーって何よ？

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:03 ID:Lf/Emk3F

>>221
誰も今日のサッカーがフラット3だとは言ってないだろ
中盤の選手のプレスのかけ方、ウェーブの動きが
トル時代と一緒だったってことだよ。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:04 ID:Lf/Emk3F

トルシエオタじゃないけど
トルシエ全否定はおかしいだろってことがいいたいんだよ
結局ジーコも4バックじゃ無茶苦茶だったし

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:05 ID:+0wgHdeX

>>219
＞トルシエが教えたサッカー

全然訂正してないところにまたまたワロタｗ

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:05 ID:+wSEY+H6

しかし同じ3－5－2をここんところやっていることで、
ワールドカップの日本代表とはまったく違うサッカーが
ジーコになってから完全に浸透してきているのが
鮮明になった感があるね。
イングランド戦とか見ても分からない人もいるらしいけど（笑）

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:05 ID:KonCFS/T

今日のサッカーがつまんないなんて
プレス信者にも困ったもんだ。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:07 ID:Y3pMXYUH

ギリシャばりの丁寧な遅攻。
そしてブラジルのようなパス回し。
ジーコと選手は素晴らしい

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:07 ID:lEULauGw

>>230
プレスはトル時代のが激しいしもっと高い位置やサイドに追いこんでたよ。
プレスに関してはトル時代のが機能的だったし上手い。
それより飛び込まず引いて対処するほうに重点がおかれてるっしょ？
全然別もんに見えるだろ、普通・・・。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:07 ID:CO9Vul6x

確かにトル時代のプレス、ウェーブってのは今の代表の１つのカラーになってる。
それが活かされてるのはトルシエに感謝すべきだが、いったいいつまで
感謝すればいいんだ？
もういいだろ。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:07 ID:PkFG9o/A

あ、言われてみれば確かにトルシエに教えてもらったサッカーだな。簡単に
ほうりこまないとことか、一人余るとことか、後ろからしっかりつなぐところとか、
うらとられないとことか、がんがんポジションチェンジするところとか。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:07 ID:u2OBHb4W

だから、トルシエサッカーを選手に判断させながらやっているのが今の形でしょ。
いきなり４バックにしたり、枠とか作ったりしないで、
継続して発展させるようにした方が伸びるということじゃないだろうか。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:07 ID:IuMDnaU6

ジーコの哲学「監督は余計な事をしない」
つまり日本は優秀な選手が揃ってるからこそ勝っている。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:07 ID:+wSEY+H6

まあボランチ小野・稲本っていうチームの重心が変わったからね
上出来だよ

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:08 ID:+0wgHdeX

>>238
面白い

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:08 ID:dbofO8Z2

トルシエ戦法はあの時代はあれでよかったかも知れないけど
次のステップに向かえる戦術じゃないと思うよ。
全否定する気はないけど。

なんか個人叩きみたいになってるからイヤなんだけど。
アンチ減りすぎだってまじで。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:09 ID:mZVqm9W5

おもいきりスレ違いなのはわかっているけど、ここ今日は人多そうなので教えて。
この前初めてEURO2004を見て、今日日本代表を見た女子。
親切な人がいて教えてくれたらすぐに消えます。

ヨーロッパの選手はボールを足で持ってるって感じなのに
日本の選手はほとんどいつもボールを蹴ってるって感じがするのはどうしてですか。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:09 ID:Y3pMXYUH

ｷﾁｶﾞｲプレスはもう時代遅れ。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:10 ID:ZtcNhAxc

トルシエ信者は素人が多いと聞いてたけど本当みたいだね。（ｗ

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:11 ID:uajJyCVm

>>237
＞確かにトル時代のプレス、ウェーブってのは今の代表の１つのカラーになってる。

だからニワカは・・・・
プレスは加茂から
ウェーブは前からあるよ。稲本も「ウェーブなんてトルシエ以前にトレセンで習った」と言ってますよ。

あーあ、サッカー見たのトルシエジャパンが最初じゃ仕方がないけど（苦笑

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:11 ID:er7gJFD0

>>244
特に今日の日本代表は、ﾜﾝﾀｯﾁで次に渡すﾊﾟｽが多かったからじゃねの？

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:12 ID:Lf/Emk3F

真剣にトルシエサッカーを放り込みだと思ってるのか？
アジアカップとか見てた？

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:13 ID:lEULauGw

>>249
あれまでは面白かったけどね。
サンドニから一気にビビリ入りましたね。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:13 ID:Y3pMXYUH

今時、ウェーブなんて消防でもやるってのになw

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:13 ID:dbofO8Z2

>>244
たまちゃんのこと？
トラップ、ドリブル共に技術差あるんだね。見たまんま。

253 ：　：04/07/13 23:13 ID:WPAbQmI6

つーか、事故ジャパンはﾄﾙﾄﾙプレスしてねぇし。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:14 ID:O/wmigYD

ジーコ監督になって日本は相当強くなった・・・・・・かもしれないが

終盤へろへろになるのは交代、ホームアウェイに関係なく変わらず。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:14 ID:fkvMCoZl

>244が核心をついた。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:15 ID:UFGnt8Sw

>>238
上手いね
思わず感心したよ

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:15 ID:wORgpEUm

③都主任せの攻撃はどうかと思うよ

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:15 ID:PkFG9o/A

>>254
勝ってるからだよ。負けてる方は無理して前に人数かけてくる。
だからこっちは後ろに人数かける。相手は無理してるから最後は
こっちにチャンス来た。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:16 ID:097aRnlt

後半頭から加地out西inしてほしかったなぁ…

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:17 ID:BgLmI3bO

>>238
思ったより簡単にボール前に蹴りだすとこから始めてるけどね、攻撃。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:18 ID:dbofO8Z2

流動的な動きで、スタミナをなるべく全員が出し切れるようにするのは
大きいでしょ。

あとこの板の傾向として、試合中に上手く休むこととか気配消えてる時間の評価が低すぎる。

気配消えたまま何もしないで終わるのはさすがにダメダメだけど、
気配消して不意をつくのはありかと。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:18 ID:mZVqm9W5

>>248
ありがとうございました。
これからも代表応援します。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:18 ID:Lf/Emk3F

>>238
縦のポジションチェンジはトル時代のお家芸
ジーコになって縦のポジションチェンジがなくなって
攻撃が停滞しだした（4バック時代）

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:22 ID:dbofO8Z2

>>238
は釣りダヨ。

・・・

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:24 ID:XLcx+RFp

今後のクソ暑い中でのアジアカップを考えると、
今日みたいにヘロヘロになりながらも
厳しい相手に最後までやらせるってのもありだと思うけどな。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:27 ID:Lf/Emk3F

じゃ、さいならー

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:28 ID:Y3pMXYUH

逃亡かよw

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:29 ID:ZtcNhAxc

>>266
もうちょっと笑わせてくれよ

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:32 ID:wORgpEUm

おっす、俺と議論しようぜ

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:32 ID:PkFG9o/A

>>266
縦のポジションチェンジ読みに釣り出されたねw

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:34 ID:BgLmI3bO

まさかたった３行の縦読み作って勝ち誇られるとは・・・ｗ

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:35 ID:wORgpEUm

議論しようぜ

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:36 ID:BgLmI3bO

>>272
お題を下さい。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:37 ID:wORgpEUm

>>273
そっちからくれ

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:37 ID:TruyAtwi

トルシエ信者はどうして国語の成績が１なのかについて

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:37 ID:B0vONHKR

今日のジーコジャパンの良いとこと悪いとこ

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:38 ID:dbofO8Z2

俺が思うにアンチの盲点は　サッカーは点を多く取ると勝ち　
ってとこだと思うよ。

まーなんでジーコの言ってることが理解出来ないのかが分からんからなんとも
いいようがないっていうのが本音。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:38 ID:PkFG9o/A

じゃあ、鱸の演技がミュージカル級なことについて。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:39 ID:1abmhJaU

ジーコの顔が険しくなってきたことについて

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:39 ID:XLcx+RFp

あううサントス、お母さん亡くなったんだ・・・どうりで。

辛かっただろうな。
今日だけはサントスＧＪ！

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:39 ID:1abmhJaU

ジーコ日本は本当に強いのかについて

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:40 ID:dbofO8Z2

でも鈴木の罵りあいのくだりはかっこよくなかった？

あとホームじゃなかったらファールこんなにもらえないとか言ってるやつは前提がおかしいと思う。
ホームだからこそファール取り戦略はあり　　なのでは？

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:40 ID:1abmhJaU

>>280
そういうことか。
よく戦ったよな、サントス。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:40 ID:wORgpEUm

>>281
今の日本は強いけど、ジーコによって作られた強さとは感じられない

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:41 ID:Y3pMXYUH

>>284
なんで？

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:42 ID:PkFG9o/A

>>280
勝ってよかった

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:43 ID:1abmhJaU

>>285
助言しかしないからじゃね？
それでもいいとは思うけどね、勝つんなら。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:43 ID:SR2baqN2

ジーコのだめだったところは
今の日本に４ー４ー２を取り入れようとしたこと
今はめがさめたが

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:43 ID:voK8/aea

>>284
寧ろそれでいいんだよ。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:46 ID:dbofO8Z2

とりあえず力ついてきてるのにガチガチの指示飛ばさないことと
流動ｻｯｶーを推奨していることだけでとりあえずは十分だろう。

第一段階として。

あと選手同士のコミュニケーション、声、感情を出すこと、いい意味でせこくなることも推奨してるし。
戦術以前に日本に相当かけてた部分だと思ってた。

約束事を選手が連携して作ってくのは当たり前なのに
これまでの変な流れで飼い慣らされる選手ばかりになっていた現状はほんとに残念。

まずは自分で考えろ！　話はそれからだ、と。

あ、>>289の言ってるのはきっとそういうことだよね・・

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:46 ID:wORgpEUm

>>285
ジーコのしたい事が分からないから。
ちゃんと戦術・戦略的な目標があり、それが日本代表にフィットとしていて、上手く機能してこの結果なら文句は無い。
それが感じられないからかな

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:46 ID:an+UP3AW

オーストラリアの主審だからね。
親日家なんだろうね。
国際試合だと全く笛吹いてくれなくなるから勘違いしない方がいいよ。

ＷＣアジア予選とかだと、鈴木へのファールは
シュミレーションとみなされて２枚のイエローで退場してるよ。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:47 ID:dbofO8Z2

大体　試合中に指示がないとか色々言うけど

試合中に指示だしまくって相手に意図が伝わるとしたらまったくもってバカバカしい話だよ

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:47 ID:PkFG9o/A

>>291
だって最初から日本にあるものを引き出してるんだからフィットも糞もないんだよ。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:47 ID:wORgpEUm

>>294
あるものって？

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:48 ID:1abmhJaU

ただ、あのまま4バックやってたら酷いことになってた気もする
ジーコには運もあるね

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:49 ID:dbofO8Z2

ジーコが一つ証明してくれたことは
まず戦術ありき　では代表チームは作れないってことだろうな。
柔軟なジーコがまた一つ柔軟になったんでねーの。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:49 ID:rjNXwdrU

ジーコ好きじゃないけど今日は勝ってくれてよかった
サントスの母ちゃんも天国で喜んでるよ｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:50 ID:XT9wEL49

アジアカップで化けの皮ははがれるよ

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:51 ID:1abmhJaU

今の3バックをやってたらアジアカップも絶対取れるよ

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:51 ID:er7gJFD0

色んな意味でｱｼﾞｱｶﾌﾟが楽しみだ

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:54 ID:dbofO8Z2

指示とか約束事を作りすぎることによって起こる弊害っていうのは
突発的な判断の遅れ、閃きに対するアプローチの遅れにつながると思われ。

拡大解釈だけど、アンチは飼い慣らされることに慣れすぎちゃってるのかもね。

あと、ジーコ＝４バック　というのはおかしいでしょ。ジーコが４バック推奨派なのは確かだけど。
ＤＦシステムは使い分け可能な状態が一番の理想でしょ
素材的に４バックは無理・・だと個人的に思うけど・・

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:55 ID:wORgpEUm

>>297
俺の性格からしてある程度キチッとしてないとダメなんだよ。
俺はトルシエ信者じゃないけど、トルシエ信者はこういう性格だと思うよ。
だから自由なサッカーを掲げるジーコが受け入れられないんだと思う。トルシエ信者もそうじゃないかな

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:56 ID:1abmhJaU

>>302
選手はパターンが出来て良かったって言ってるよん。
選手同士で作ったパターンならいいのか？

けど、ジーコは最高！

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 00:01 ID:Dd8xLN1w

ジーコ中田がもどってきたら4－4－2に戻してまうん？

306 ：：04/07/14 00:03 ID:A6Oerm8q

>302
F鞠コンビで4バックのまんなかはムリかなあ・・・

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 00:03 ID:kPSvJlq6

3バックにしても変化つけられるようによく考えてるよ
宮本と中沢が飛び出してくるのなんて普通の監督じゃ考えられないよ
しかもフォローもあるし危ないプレーのようには全然見えない
天才的だねジーコは

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 00:03 ID:3S2GmaQQ

>>302
攻撃のパターン、バリエーションと　
こういうときはこうする　っていうシステム化は　意味が違うかと。

パターンをいっぱい持ってどれか使うか、使わないかっていう選択はいつも選手がするべきことだと。

ほっとけばパターン作るだろっていうジーコの考えどおりの展開なんでは・・

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 00:04 ID:3S2GmaQQ

↑>>302→>>304　まちがえました。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 00:06 ID:GynJHH5N

>>308
＞ほっとけばパターン作るだろっていうジーコの考えどおりの展開なんでは・・

ここがジーコが日本を強くしたとは思えないとこだろ

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 00:07 ID:DcEcU5/j

それでいいんじゃないかな。ジーコとしては。
別に特徴的な戦術で名前を売る必要ないし。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 00:08 ID:jgdqh3TZ

>>309
あんたボロボロやねｗ
向こうのは誤爆に見えなかったワナｗ
でもいいこと言ってる

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 00:10 ID:GynJHH5N

>>311
それが受け入れられないんだよ。放っておいて後は選手次第ってのは厨房できますよ。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 00:10 ID:333KYxbL

>>305
いや、恐らくどちらも使う。
３バックでもCB（とくに左右）が上がれるなら、
相手によって４バックよりも魅力のある展開にもなる。

４バックの最も良いところは、攻めと守りを切り分けることが出来ることだが、
最も懸念すべきところは、左と右のSBがポジションチェンジすることが難しく、
固定されること。8人（最高9人）でポジションチェンジをしなければならない。
３バックなら最高9人ないし10人でポジションチェンジが可能。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 00:13 ID:Kle0PVru

ＣＢからのオーバーラップや遅攻は戦術とはいえんの？
まあ結果を出してる以上、戦術なんて一種の道具に拘るのもどうかと思うけど。
就任当初より流動性の部分で格段の進歩があるし。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 00:15 ID:DcEcU5/j

>>313
たとえば「俺はイングランドに負けたことは一度もない。その俺がみるところ、
おまえらは自分達のサッカーをすれば勝てる。」こういうのは厨房には言えないw

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 00:18 ID:42+ZsQlj

ＦＷに鈴木を置き、起点にした今日の代表のサッカーは、
中盤から前はジーコ流ではなくトルシエ流。これはジーコ流の司令塔サッカー
とは逆の発想だからな。

中盤でダイレクトのパスがつながり、速攻が増え、ＤＦは
ラインを浅めに、積極的にオフサイドを取るようになると
さらにトルシエ時代に近付き、代表は強くなる。
この２年近くの負の時代は中田離脱後の一連の試合で清算された。
中田に全ての非があるわけではないが、彼はパスサッカーには向いていない。
（しかしＦＷに鈴木が入るなら、中田がトップ下でも理論上は機能するけどな。）
そこに至るまでの回り道もマイナスではない。選手が自主性をつけろ、
これも前任者トルシエが、「実力行使」とともに口を酸っぱくして言い続けていたことだ。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 00:19 ID:Fp69z9JV

4バックでもいけるようになりたいな。変幻自在の「予測不可能なﾁｰﾑ」（ジーコ談）に。
今日のセルビア・モンテネグロは相手としても非常に素晴らしかったと思う。暑い中で
よくぞあれだけガチンコでやりあってくれたもんです。ピクシーも言ってたけどそれだけ
日本に実力がついてきて，魅力のある対戦国だと思ってもらえるようになったんだね。
アジアカップが楽しみだ～。強いよ，日本は。優勝は射程内。

4バックならとりあえず加地を右サイドバックにして，本日の３バックのメンツを
左にずらすってのはどんなもんでしょうか？簡単すぎ？

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 00:21 ID:DcEcU5/j

強い相手に中盤つなぐのはトル流じゃないよ。それやったらF3を裸にしちゃうから。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 00:21 ID:t5hrG7LB

ハイリスクなラインディフェンス辞めたからだろ

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 00:22 ID:GynJHH5N

>>315
攻撃の手段だと思うけど、似たり寄ったりだ。
やっぱりある程度の戦術っていうのは、必要じゃないかな。身体能力で劣る分、組織でカバーするしか無い訳だし。
就任当初の流動性も組織性っつう枠が無かったから、形に成らなかったと思うけど。そして今はその枠が出来た。
でも、その枠が歪な感じを受ける訳。そこをしっかりしてよって言うのが俺の主張

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 00:23 ID:42+ZsQlj

317に、組織的なプレスも外せないな。
戦術監督は宮本でいいだろう。
３バック右に松田を復帰させれば最強。闘莉王も上げて中澤とともに競わせればよい。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 00:24 ID:hnRFqgr1

ピクシーの「最初はレベルが低過ぎてどうなるかと思った」ってのがﾜﾛﾀ

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 00:25 ID:t5hrG7LB

>>323
まぁその通りなんだがな

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 00:25 ID:Kle0PVru

どこでボールを取るかってことも重要だね。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 00:27 ID:42+ZsQlj

>>319
トルシエ時代の方が遥かにパスサッカーで、ボールの周りも良かったな。
左にゲームメイカーがいたこと、ダイレクトで散らせた戸田の存在も大きかったが。
今日のは中盤省略サッカー。選手の構成的にも止むを得ないが。
小野らが復帰すればさらにグレードアップするな。例の黄金４人の使い方は難し
くなるだろうが。問題は、中田英寿の処遇だ。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 00:28 ID:GynJHH5N

>>326
ボランチ俊輔よりはマシだと思うけど

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 00:31 ID:DcEcU5/j

今はそれぞれの選手の特徴、長所が前面に出てる。だから強い。
無理なかんじがない。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 00:32 ID:Kle0PVru

中村に関しては俺は必要だと思うんだけど。
今日も引いたりサイドにいたりして出来は悪いんだけど、
パス回しの流れには必要だと思うんですよ。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 00:34 ID:GynJHH5N

対人恐怖症だから単に人のいないとこに逃げてるだけでは？

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 00:37 ID:42+ZsQlj

中村俊輔は、もうトップ下から動かすのは難しいだろう。
今日の試合は相手との試合の力関係的に難しい状況だったが、
中村はトップ下ならもう少し自分でシュートを狙って欲しい。
中盤は、

　　中村
小野（遠藤、小笠原）
　　　　稲本（福西）

の黄金の３人がベストかな。
中田英はどうするか。彼はただの１選手という存在ではない。
中田も含めて４人ローテーションか、右サイドか、それとも構想外か。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 00:44 ID:emt2waNN

前の試合といい今日の試合といい　ほんとショボイねぇ。
イングランド戦の戦い方をやってくれよ。　ほんと見ててつまらん

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 00:46 ID:axsvlpWm

中田はＦＷになるんじゃないかな～。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 00:46 ID:GynJHH5N

>>331
俊輔はムラがあるから嫌だ

335 ：エリシオ：04/07/14 00:48 ID:JyKaWn6x

>>326
パスサッカーと言うけれど、かなりがちがちに約束事があって、
相手に読まれやすく、欧州で通用したということはあんまりなかったとおもう。
じーこのサッカーの方が、飛び出しが多く、選択も増えるので素晴らしいと思う。
ボランチは遠藤が成長してきてるので、遠藤と稲本でくんで、
小野を上げる、中村はあんまりいらない、相手が弱ければいいが、強いとつかえない。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 00:48 ID:4kro4nhG

怖いのはｼﾞｰｺがこれでﾒﾝﾂをまた固定しちゃうんじゃねえかってこと
前に中蛸が怪我で抜けたとき、そのまんま代表に戻ってこなかったし
稲本、小野、中田　あたりが帰ってきたらどうなんだろ

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 00:48 ID:pjMNgytW

中村はトップ下の仕事をしてない。
フリーマンみたいな感じ。
自分の自由にやるだけ。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 00:49 ID:gbbJlP1Y

つーかね、冷静に見ると、３バックになってから
前代表と現代表２年間のいい部分が上手く重なり合って
バランスが一戦ごとに良くなってきてるように思えます。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 00:50 ID:rzD7+Qhf

>>331

238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/07/13 23:07 ID:PkFG9o/A
あ、言われてみれば確かにトルシエに教えてもらったサッカーだな。簡単に
ほうりこまないとことか、一人余るとことか、後ろからしっかりつなぐところとか、
うらとられないとことか、がんがんポジションチェンジするところとか。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 00:53 ID:iegO7id9

確かに強くなったけど、アジアカップはどうなるか微妙だな。

開催国中国だからな。ほとんど全試合AWAY見たいな環境になるっぽい。

一番心配なのは審判だな。公平なジャッジが期待できればいいんだけど。

実力的には優勝しても全然不思議ではないけどな。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 00:54 ID:7mnH0quP

今日の試合見て「福西＆遠藤」いいとか言ってるバカ見かけたけどさぁ、格が違うんだよ。
中村とは完成度が違うし、中田とは技術が違う。
もったいないよ、お前ら。少しでも小野みとけ

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 00:57 ID:tVgatSwp

どうぜ海外組好きなジーコさんのことだから帰ってきたらかえんじゃねぇ？

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 00:59 ID:4kro4nhG

>>341
小野は完璧だし、ｲｲ、確かにｲｲが福西と遠藤もｲｲ

>>342
変えなかったらある意味神

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 01:01 ID:DcEcU5/j

>>337
それが一番中村を生かす方法。できもしないことをやらせようとはしてないみたい。
これは他の選手についても言えるけど。この代表では選手が変わればサッカーも変わる。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 01:04 ID:k4g2x1rE

トルシエと来たばっかりのころのジーコをうまいこと止揚したのが今のジーコでは？
ジーコ微妙だなあ、とか思ってたけどこれなら別に良いよ。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 01:09 ID:hnRFqgr1

>>341
つか遠藤は稲本と比べても遜色ないし、小野も中村も
誰と入れ替わろうが今の好調を維持できるように思う。
中盤の誰かが調子悪くとも、そこをすっ飛ばすなりの組み立てができてる。
中田は・・・まぁ色々な意味で難しい。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 01:10 ID:A6Oerm8q

>>341
>中村とは完成度が違うし、中田とは技術が違う。

逆じゃない？（ｗ

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 01:15 ID:7mnH0quP

>>347
逆じゃない（ｗ

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 01:17 ID:4kro4nhG

>>348
うん、逆じゃないなｗ

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 01:20 ID:emt2waNN

海外組みで使えるのは、小野だけだろ。後は、別に変えなくていい　中村は
波がありすぎる。乗ってない時はすぐに交代シロ

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 01:24 ID:OHVQpJVF

ちょっと待て

＞簡単にほうりこまないとことか、一人余るとことか、後ろからしっかりつなぐところとか、
＞うらとられないとことか、がんがんポジションチェンジするところとか。

これ全部ブラジルサッカーの特徴じゃねえか

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 01:27 ID:A6Oerm8q

>>348,349
座標軸は小野なの福西＆遠藤なの？
前者ならごめんだけど，後者ならおれがシロウトでした。ごめんなさい。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 01:32 ID:7mnH0quP

俺は小野を愛してる。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 01:33 ID:iSlG6X/H

これで黄金が揃って4バックにして
へろへろサッカーやったら
ある意味ジーコを尊敬する

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 01:38 ID:A6Oerm8q

>>341=353
わかりやすい。thx。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 01:39 ID:DcEcU5/j

>>351
だからたてに...

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 01:40 ID:OHVQpJVF

縦読みだったか・・・OTZ

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 02:13 ID:pjMNgytW

633 ：†ケン† ◆kiM4qXVHAg ：04/07/14 02:03 ID:ZSKy8fSY
他のスレを覗いてみると今日の出来は比較的よかったような印象かよｗ
こいつら全然わかってねーよ！　どこ見てるんだ？って感じだ。
アジアカップは苦戦するぞ！　もしかしたらベスト4にも入らないかもしれない。
＞632
安心しろ。そろそろジーコ監督を応援するスレでまた暴れまくって
やるからよ。どうなるか楽しみだな。あそこはサッカーを知らない
素人しかいないから教えるのも大変なんだがね。4バック房に
日本代表は3バックのほうがいいのを教えてやる。つうか論破しま
くってやるよ。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 02:14 ID:wyeA4pew

トルシエの時とあんま変わってなくね？

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 02:16 ID:J+8r0Yyc

どこに目をつけてれば、変わってないとか言えるのか

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 02:17 ID:xnBD6v4e

>>360
DFが3人だから一緒　　とかいうレベルだろきっと

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 02:18 ID:sxbuQWOy

調子の良い選手のオナニーが非難されない文トルより良くないか？悪い選手の
ならともかく良い選手の点に繋がるかもしれないものでもトルシエ時代は
禁止されてたし

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 02:24 ID:Lc4YrDmG

今年の日本

11戦9勝1負１分

圧倒的じゃないか！

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 02:26 ID:xDS/NTcA

どこどこ？黄金の中盤どこ？
どこどこ？アレックスの左ＳＢどこ？
どこどこ？４－４－２どこ？
どこどこ？海外組偏重どこ？

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 02:27 ID:dCfR0qv/

>>362
三都主がはっきり言ってた
トルシエの時は攻撃にも決まりごとがあったから
できなかったことが自由に出せるって

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 02:29 ID:/7opafdX

>>364
えせマスコミの犠牲者いなくなりまへんなあ
犠牲者ってより頭わるい？

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 02:51 ID:U0ilIoO9

自分で考えることの出来ない人種なんでしょう。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 02:59 ID:0TULfmBt

昨日の試合のどこが中盤省略サッカーなのか？・・意味不明なこと言ってる方がいるような・・
サンドニフランス以降の日本のほうが、、よほど中盤省略サッカーだと思うんだが・・
それに前みたいな　「いつでもどこでも鬼プレス」　なんてやってたら、また試合終了前に電池切れになるぞ・・

今回のナンバーにもキッチリ　サントスが答えてたよな　「約束事はちゃんとある」　って・・
また、、サントスのドリブルも失敗すれば皆ブーイングだろうけど
それが今までの日本に一番欠けてた部分だったりすると思うな

通用しない→だからヤメロ　　←これが今までの日本
でもこれからはじゃあどうすれば通用するのか？ってことも重要なことなんじゃないかな？・・
今や世界屈指の選手になったフィーゴもバルサに入った頃は酷かったしさ・・

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 03:05 ID:iSlG6X/H

何か流れがアンチトルシエなんだよなぁ

ジーコの良いところを褒めようぜ

例えば4バックは諦めて
日本の選手に相応しい3バックに変更した事や
選手を固定して使い続けてコンビネーションがよくなる所や
後半の頭に必ず中澤を上がらせるところなんかをさ

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 03:18 ID:yNsZHkxu

トルシエ・カタール　大学生に惨敗
　フィリップ・トルシエ監督（４９）率いるカタール代表が１２日、関西学生選抜と神戸ユニバー記念競技場で練習試合を行い、０―２で惨敗した。
トルシエ監督は「もし５―０なんかで楽に勝ってしまったら、選手におごりが出てしまうからね」と強がってみせた。１４日には北京に移動し、１８日のアジア杯初戦（対インドネシア）に挑む。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 03:20 ID:0TULfmBt

>>369
スマソ・・ｗ

良いとこ

流麗なパスワーク
後ろからの積極的な追い越し、飛び出し（ＣＢの攻撃参加）
ＦＷの落ち着き　、、、決定力、　
相手に読みづらい多彩な攻撃パターン、攻撃の基点
ジーコの積極的な采配
失点しても慌てず騒がずなったこと、、　などかな・・

あと４バックは諦めてないと思うなオイラはｗ
フォーメーションを１個で固定するとまたそれを研究されるので
２個くらいは使い分けられるようにしたほうがゆくゆくは有効になると思う
選手の駒は以前とは考えられんほど豊富になったし・・

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 03:26 ID:lkt0M4rS

これだけ選手褒めまくって結果だしてるのは人間業じゃないな

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 03:27 ID:orgmKQG3

攻撃の自由が増せば守備の負担も変わってくる。
能天気に誉められるような守備じゃなかったろうに。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 03:30 ID:x8AYL4E/

守備って言っても色々種類があるからな

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 03:33 ID:orgmKQG3

このチーム、絶賛してる人たちが思ってるより
かなり守備的なチームだと思うよ。
遅攻っつっても前に入っていく選手の数、大して多くないんだよいつも。
臨機応変とか言ってるけど、サイドとボランチ両方下がってる時間スゲー長いよ。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 03:33 ID:iSlG6X/H

そういえば最近細かいパス回しが落ち着いてきたね
強豪と善戦した効果だろうか。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 03:39 ID:imjH9tfm

中澤が上がるのはマリノス岡田のおかげ。
おかちんは3バックは必ず一人が上がらないと攻撃が機能しないとどっかで言ってた。
だからジーコのように自由にクラブチームでやってる事まんま出させるサッカーも
それはそれでええんでないかよ、と思えてきたこの頃

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 04:31 ID:/Fc+DnMr

風俗嬢いやな客ランキング（外見、ファッション編）　某風俗情報誌調べ
１．　アトピー他皮膚疾患
２．　包茎、恥垢
３．　デブ
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６．　ちび　　　　　　　　　　　　　　
７. わきが、体臭
８. 大きすぎるちんちん
９.　　毛深すぎる
１０.　あきらかに性病

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 04:37 ID:VGrNBak8

ここ数ヶ月で事態が180度変わったね。
3月の時点ではグダグダもいいとこだった。

今は楽しくてしょうがない。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 04:40 ID:ZQEd+syb

http://www.domo2.net/bbs/image/1089032251.jpg

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 04:43 ID:OAuQAgsr

>>379
今年に入って戦績が９勝１敗１分だもんな
しかも１敗がインチキ審判の捏造ＰＫ
それ考えたらジーコジャパンはほぼ全勝
マジでジーコ最高

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 04:44 ID:NOYmIPL9

たぶんジーコの守護霊が交代したんだと思う

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 04:46 ID:vmgKb0kb

４バックやることに別に反対はしないが
その場合、サントス左SBはやめてくれ。
CBは松田と中澤で。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 04:46 ID:m9CZY1ij

正直昨夜の試合は結果は出たが、ダメだったと思う。
イングランド戦くらいまでにほとんど感じなかったイージーミスが多過ぎるし、
ＦＷの決定力不足が露呈してしまった。
小野、稲本、久保、中田の穴を感じる。
故障選手が多過ぎるよ。
次の試合が心配だ。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 04:47 ID:3gp9dFrT

決定力とか言う奴は信用できない

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 04:48 ID:5sApTHXU

>>384
アンチ悲惨だな
お前・・・

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 04:48 ID:0+lXH0Uz

相手が格下と、調整試合として臨んできたイングランドとチェコだけだからな。
まだまだ信用するには早すぎる。まして手放しで賞賛するなどあり得ん。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 04:50 ID:m9CZY1ij

ユーロ２００４を観てた方ならわかると思うが、
世界の強豪国レベル相手に今のレベルの試合運びしかできないのなら、
ドイツでのベスト８どころか、予選突破も危ういと感じた。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 04:52 ID:dCfR0qv/

不安を煽ってる香具師の本音はこれらしい

7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 04:27 ID:0+lXH0Uz
中田ｉｎ、中村ｏｕｔ

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 04:53 ID:iSlG6X/H

>>383
今の代表選手だと
またボールの取り方が分からなくなるのでは
と不安になる

トレーニングで4バックの練習をしてるんなら
その辺の連携も上がってるかもしれないが

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 04:54 ID:NOYmIPL9

なんでユーロの試合でアジアの予選が危ないと感じるのだ

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 04:54 ID:1mjl/SJI

コンディション不良の２軍ユーゴにこの無様な内容かよ
加茂、トルはユーゴ相手にきっちり勝ちきったぞ
ジーコはなんとか逃げ切ったって感じだもんな
アジア杯全敗確定

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 04:57 ID:VGrNBak8

>>392
勝てばＯＫ

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 04:57 ID:v9GnpJqg

>>392
まぁトルの時は３軍だったけどな。ジブコビッチが普通にでてたくらいだ。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 04:59 ID:0+lXH0Uz

>>389
関係ないレスわざわざコピペしてきてなんか意味あんの？

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 04:59 ID:r5ujc18A

ｱﾝﾁとまではいかないまでもｼﾞｰｺをあまり評
価しない方々は、この先例えばｱｼﾞｱ杯優勝出
来なくて素晴らしい監督に替わったとしたら
今の日本の実力ではW杯でどの辺までいける
と思うの？

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 04:59 ID:NOYmIPL9

トルの時はストイコビッチ引退試合だったからな。
戸田がピクシーに思いっきり削りにいってたのは引いた。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 04:59 ID:QXYUMzLb

>>388
言葉並べる割に、結局ほとんど何も言っていないに等しい文章の典型。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 05:00 ID:QFh0Nk26

とりあえず目先のアジア。
欧州相手にいい成績残してもアジア相手に苦戦することがある
ってのは加茂ジャパンで証明されてることで、
特にキリンカップはいつも日本有利すぎてあまり参考にならない。
チーム自体は確かによくなってきてると思うので、
アジアカップで優勝して文句を言わせなくしてほしい。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 05:01 ID:iSlG6X/H

>>396
俺は今のジーコで大丈夫と思っているが
その質問に答えられるのは神様だけじゃない？

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 05:03 ID:iSlG6X/H

運不運があるからかならず優勝とは言えないが
優勝するだけの力はあるんじゃね？

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 05:06 ID:m9CZY1ij

今のレベルじゃ９月のアウェイのオマーン戦でやばいことになりそうな予感。
ジーコは問題無いと思うけど、
故障上がりの海外組みの合流で、チームに変な作用しなきゃいいがと杞憂する。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 05:07 ID:bnDCCbrm

他の国次第。最近イランとかサウジとかと全然やってないからな。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 05:15 ID:EIVQKCkQ

ジーコにはハンガリー戦のような
ブチキレタ態度をもっととって欲しいわ。

鹿島で現役の時はしょっちゅうだったけど、
それでチームの緊張感は良い方向へ傾き、
常勝チームを仕上げた訳だし。
（勿論それだけではないが・・・）

与えられた条件でベストの試合をするのがジーコ

自分の想定したメンバーが揃わないと方々に
文句を言うのがトル(ry

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 05:15 ID:vhhW20dx

オマーンはチームとして動いてるからそれなりに強いな

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 06:28 ID:oFiPs9O4

＞与えられた条件でベストの試合をするのがジーコ

「（海外組込みで）２週間あれば・・・。」ってブーブー言ってたのが
はるか過去の話のようだ。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 08:36 ID:hsxsConQ

まあ、時間与えて結果出てるんだったら、それは正しかったって事だな。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 12:53 ID:/oqTEAAb

微妙に「トルシエ信者発狂中」って感じの奴が混じってるけど
ま、いっか。順調だし（笑）。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 13:04 ID:OF+Ul7F4

ＦＩＦＡランクが４８位で若手主体のチーム編成の
セルビア･モンテネグロ相手にわずか１得点。
しかもホームの試合で。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 13:07 ID:s1dfXLym

日本代表、歴代１１番“カズ”あれど…
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_07/s2004071408.html

＞本来ならエースストライカーがつける背番号１１

１１？

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 13:08 ID:X71xAmlo

>>409
出た、にわかｗ
ＦＩＦＡランクで強さを語るとはｗｗｗ

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 13:16 ID:PlLcKCVL

>>411
ランクに関係なく一目瞭然だったと思うが？ｗ

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 13:23 ID:X71xAmlo

>>412
若手主体だろうがヨルダンなんかよりはるかに強い。
そんな相手に１点しか取れなかったと言えるとはｗ
いつから日本は欧州中堅国に大差で勝てる強豪国になったんですか？ｗ

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 13:30 ID:gjzKPqZQ

>>413
厳密に言えば2002年のポーランド戦またはスウェーデン戦以来です。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 13:41 ID:0h88dLC2

>>413
あの厳しい日程で圧倒的にコンディションが不利な相手にたいしてあんな試合して満足ですか？ｗ

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 13:43 ID:/oqTEAAb

日本代表も、イングランド遠征（日英氷）で強行日程だったろう

となぜか日本人（だよね？）に言わなきゃいけない情況が面白い（笑

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 13:44 ID:X71xAmlo

>>415
いつもそんなふうにひねくれた見方しか出来ないの？
いい試合だったんだし素直に満足すればいいじゃん。
まあ、イングランド遠征の日本もセルモンと同じような状況だったんだがｗ

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 13:48 ID:gKQ3VVof

迎える側のイングランドと日本の状況って同じでしたかね？ｗ

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 13:49 ID:sgSO0x+O

もう最近のサッカーはどこの国も力の差がなくなってきてる。
ユーロとかみてもね。
そんな中1点しかとれなかろうが、きちんと勝つことが大事。
日本は強くなったと思うよ。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 14:15 ID:I/PesuNq

>>409
ミロセビッチは2000年のEUROの得点王なのだが、、、

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 14:24 ID:YBWMg6sq

そーいや加茂の時も、練習試合で勝ち続けて７０％の力でアジアカップ優勝
とか言って決勝トーナメント初戦で負けちまった。その後代表はグダグダで
結局解任。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 14:26 ID:ZmjRnFWP

メドは立った
でもアジアカップ取らなきゃ意味がない
これでいいじゃん

でも、結構期待できそうだね

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 14:29 ID:I/PesuNq

でも正直イランは強豪だな。

それとなんで日本はいつもオマーンと同じ組なんだ？w

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 14:33 ID:a5tTHrmx

jkたかか

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 14:36 ID:jVfjQiPK

オマーンとは戦えてラッキーだと思うなー
おそらくW杯予選では全然違うメンバーになるだろうから、データー収集と相手を混乱させるには
丁度良い

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 14:41 ID:I/PesuNq

>>425
なるほど。

ともかくグループリーグを首位通過しないと決勝トーナメント
で韓国とあたるからうまくないな。

逆に首位通過だと初戦でヨルダン、クウェート、UAEのどれか、
準決勝でおそらくサウジあたりだから決勝までは固くなる。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 14:44 ID:NOYmIPL9

俺は奴らに４バックのデータしかない状態で本番までいってほしかったが

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 14:46 ID:QoOBv7hy

韓国より中東勢の方が恐い気がするのはおれだけか？
韓国ってこういう大きい大会あんま強くない。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 14:47 ID:I/PesuNq

>>428
韓国は日本とやる時「だけ」異様に燃えるからうざいんだよ。

大切なワールドカップ予選の前に怪我人なんかだされても
困るしさ。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 14:50 ID:jLRvpavd

強くなったと思うよ
ま、ジーコのおかげかどうかは知らないけどさw

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 14:50 ID:eB6x/yfN

４年前のアジアカップは韓国が中国に負けてくれて
直接対決はなかったからラッキーだった。
たぶん韓国が勝ち上がってたら負けてたね。
あいつらの日本に対するライバル心は尋常じゃないから。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 14:51 ID:dH+/euJc

>>429

>>「だけ」

ワロタｗ

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 14:55 ID:eB6x/yfN

おっと韓国が負けたのはサウジか。訂正

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 01:38 ID:G27JVsU3

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 04:12 ID:RmRNS6py

批判できる成績じゃないな
これだけなら出来すぎでしょ

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 04:37 ID:3IebJ+LR

>>434
一将功成って、万骨散る
君語ることなかれ、禿げのこと

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 08:12 ID:r4AFIPmr

ってか前々から
「２週間くれ、それだけあれば形は見せる」って言ってて
「はぁ？何言ってんだゴルァ」って声がかなり挙がってたけど
実際に２週間の時間を貰って内容的にも結果出したのは
素直に凄いと思えるけどなぁ。

トルと比較するつもりはないが、
欧州行ってる選手も少なくて自国開催だったあの時と
貰える時間に圧倒的に差があると思うぞ。

色々言いたいことはあるだろうけど
評価するべきところは評価したほうが良いと思うのだが。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 11:33 ID:rRZUdptR

そうだよね。
あの二週間の欧州遠征で、チームのコンセンサスが固まった。
とにかく言っただけの結果は出してる。
この状態で「解任」というのは筋が通らないだろう。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 20:58 ID:uX1IDG6G

監督がジーコだと審判も日本よりになるんだな

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 21:08 ID:1oeXQLYc

時間ないってのは思い込んでるだけ。
同じメンバー中心にこんだけ親善試合組んどいて時間がないわけがない。
いい加減甘やかすなよ。それだから視察もせずにバカンス三昧なんだよ。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 21:37 ID:jIMm2001

>>440
妄想ウザイ！

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 21:46 ID:MKpOcpNj

ダメ人間は他人に厳しいからなあ

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 20:08 ID:sll9hpil

漏れはジーコ擁護派だけど、ＤＦの選び方は納得できない。
松田使ってほしー。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 22:17 ID:iNw+BdOQ

トルシエって色々Ｊ～高校サッカーの試合まで隅々見て回って日本中から選手を発掘して試していた感じがするんだよね。
ジーコが今年に入って結果を出しているのは認めるけど，どうも監督就任以前から出来上がっている駒を運用しているだけな気がして。
もっといろんな選手に目を向けてほしいなぁ。新しい選手を発掘せずに同じメンバー固定でやっていたらいつか年をとるわけだしいずれいきづまっちゃう。
あー，ちなみに素人見解ですのでｗ。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 22:20 ID:nere3zdt

>>444
素人はウザイから何も言うな

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 22:29 ID:U+Sb6RTb

>>444
ジーコも意外とけっこうな人数呼んではずだよ。選手固定はイメージが先行してるかんじ。
トルシエの時は各クラブでリーマン選手から若手プロへの切り替わりの時期だったのも
あって、世界的にみたら異常な数の選手を試すことになった。標準じゃないよ。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 03:52 ID:cEWI6esd

才能のある選手は協会が中学生くらいから完全に把握してる。
大学サッカーとかJFL所属してて、まったく無名の選手がフル代表レベルっていうのはありえない。
トルシエの時だって、みんなU15くらいから全国的に有名だった選手ばかり。
例外っぽいのは鈴木くらい。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 07:21 ID:D6Znzm+t

最近「バックパスばっか」という印象が薄くなってきたような気がする
それとも慣れて気にしなくなったのか・・・

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 19:48 ID:PgxMA9uZ

今の日本はイングランドと互角に渡り合うぐらい
強くなったんだな。
感慨深いよ。

450 ：　　：04/07/20 21:03 ID:aiqN3YQj

久々に代表の試合観たけど、何の進歩もしてないね日本。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 21:04 ID:BQwqHPCf

ひどい試合でした

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 21:06 ID:e1mWnGCG

何にもできてませんよ
オマーンに自信つけさせて、アウェイで試合か。めでてー

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 21:07 ID:rQle7rOJ

ジーコ式カテナチオが見事にはまった試合だったな

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 21:07 ID:5fPZC4lI

今日、評価できること。

勝ち点 3

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 21:07 ID:qR/WqMKw

>>449
アジアの国と互角に渡り合うぐらい強いですよねｗ

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 21:07 ID:+8+Tfz9h

さっさと解任しろって！！
もう限界。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 21:09 ID:L7SX/KcC

おまいらに聞くがどうして日本選手はマンマークされたり
厳しいプレッシャーを受けると
何も出来なくなるの？
ﾌﾟﾚｯｼｬｰが多少弱いといい動き見せるのだが・・・

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 21:10 ID:5fPZC4lI

>>456
お前が解任デモを起こせば良い。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 21:12 ID:AprJ4nQV

>>436
万骨枯る、だろ馬鹿

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 21:12 ID:AprJ4nQV

>>436
万骨枯る、だろ馬鹿

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 21:13 ID:BQwqHPCf

>>457
だから親善試合だと強いんだよ。公式戦になると・・・・・・・

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 21:16 ID:qYAMm2lV

なんでロスタイムに時間稼ぎの選手交代しないんだよ
ってか交代枠使い切れよ

463 ：：04/07/20 21:22 ID:a7fhGTwZ

次のタイ戦を見ないとわからんが、
苦しい中できっちり勝ち点３取ったのは評価できる。

464 ：：04/07/20 21:23 ID:a7fhGTwZ

次のタイ戦を見ないとわからんが、
苦しい中できっちり勝ち点３取ったのは評価できる。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 21:25 ID:f+3oRnD8

ジーコ監督が選手を自由にしたらオマーン相手に引きこもった。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 21:27 ID:zRrGfgb6

失点しなかったが、やっぱライン低く過ぎだろ。
ＷＢの後ろつかれて、ラインの低いとこれ危ないの当たり前。

攻撃ではボランチの展開力のなさとＦＷで基点が作れなかったことがポイント。
つまり小野と久保の不在が埋まっていないだけ。
以上。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 21:27 ID:46OIthBr

何で日本の選手はドリブルやパスをしても簡単にカットされるの？

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 21:27 ID:0ZkYuaZ5

次のオマーン戦絶望的だ、もうダメポ、ジーコ氏ね

469 ：_：04/07/20 21:29 ID:hez/nnQF

覚えていた中でもドフリーを4回外してくれた＞オマーン
若さというやつだろうが、これはチーム力ではなく
ただの運だろう。評価できるというより、勝ち点３以外
評価できるところがない。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 21:29 ID:5fPZC4lI

2連勝でも絶望的と言われるジーコ。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 21:30 ID:40cmu2Xg

ひどい内容。
五輪予選のＵＡＥラウンド思い出したよ
ばてばてながら勝つところとかさ
皆下痢ピー？なの？

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 21:38 ID:0PJ9aGfe

茸がいいってたけど熱い中勝てたとこだけだね
良いとこ。
まあ川口、DF陣は良くやったけど

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 21:39 ID:F/zVZCOO

気温３６度、湿度８０％

これであそこまで動けるオマーンの選手凄すぎ
日本の選手は最初から足が止まってた

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 21:41 ID:9/NARXBT

オマーンを完封勝利
大人の試合だったな
山本ジャップの青臭いサッカーとはえらい違いだわ

結果が全てってまだ分からないのかな？＞ガイキチ共

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 21:42 ID:KaQaMHk0

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 21:43 ID:5fPZC4lI

公式戦は結果が大事なのは事実。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 21:44 ID:iLpRxXoT

勝った事は評価するとして、前半なんかオマーンの選手が楽しそうに見えたし
チャンスも作っていた。
オマーンの選手はミスも多いがサッカーしていましたね。
ジーコに見せてあげたかった。

ペースを抑えるのも戦い方の一つですが、早めに点を取って交代枠を
使う計算はどれくらいあったのでしょう（交代はしましたが）。
結果的にはDFの差だけで、オマーン相手にこれでいいのか。
課題の攻撃力は関係ないのでしょうか？

478 ：　　：04/07/20 21:45 ID:6xitY2Ai

>>474
内容がわからないから
結果でしか語れないアホ

479 ：_：04/07/20 21:46 ID:hez/nnQF

>472
川口はよくやったというよりすごかった。
彼がいなければ3点はとられてたろ。

DF陣はよかったとは思えない。ボランチやWBが
2列目の飛び出しを終盤殆どケアしようとしない
最低連中だったのは同情の余地があるが(マークを
すぐ引き離す三都主、１対１に殆ど負ける加地は
何なのさ)目立つのは中澤の孤軍奮闘ばかり。宮本は
ラインをベタ引き。ジーコの指示が仮にあったとしても
ひど過ぎる。田中マコもセンターじゃちょっと厳しいなあ。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 21:47 ID:+u9ozsKc

4年前からここまで劣化させるとはねぇ

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 21:47 ID:SxdBEtZ2

暑いから動けないのは仕方がないよ。
あとは加地を引っ込めれば少しはよくなるんじゃないか？
次のタイ戦は控え選手で戦わせるだろうしね。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 21:49 ID:GxS9Juj/

次もその次も同じスタメンメンバーの気がする･･･

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 21:51 ID:bJe6MKck

糞弱小日本的足球醜笑笑

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 21:51 ID:f+3oRnD8

レバノンは涼しかったな～

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 21:52 ID:fRN1gyFX

日　本　だ　け　が　順　調　勝　利　で　す

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 21:53 ID:rQle7rOJ

まあでも、オマーンは日本のことをかなり研究してるし、狙いのはっきりした
かなり鍛えられてるいいチームだよ

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 21:53 ID:3PcwwX2H

モチベーション、暑い環境、完全アウェーに近い会場

全てが悪い方向にいったのに加え日本もミスが目立って
こうなったんだろうな
でも勝ちきったのはやはり自力があるからできること
コンフェデのフランス戦のフランスの立場だね

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 21:54 ID:KaQaMHk0

韓国もサウジも格下に引き分けたのに
日本は内容はどうあれ勝ったんだから素直に喜ぼう。

つっても試合中はムカついて怒鳴りまくったが。
とくに加地。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 21:54 ID:U7iKYMjY

今回も三戦ともスタメン選手替えなかったコンフェデの悪夢の予感

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 21:56 ID:px5Mcdxe

公式戦は結果が大事なのは事実である。これは揺らぎようが無い

しかし、内容も大事だという事が理解できないアホはどうしようもない
引きこもりが一概に悪いとは言わないが、相手はオマーン
加えてジーコの標榜するサッカーとはまるで違う。

491 ：_：04/07/20 22:00 ID:Emx6rDZf

ひとつの試合でしか物事の尺度を測れない嗅ぐわしいひとが多いな。
ここでガチ勝負して選手を疲弊させるほうが問題あると思うがな。
交代枠はもっと使っていいと思ったけど、あの内容なら替えようも無かった気がする。
まー、次の試合も暑い中でやるから、メンバー落として勝てるくらいじゃないと、
イランには勝てんべ

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 22:06 ID:U7iKYMjY

こういう試合で神業のような選手交代で試合の主導権を奪い返せたら「すげーよジーコ見直した」となるんだろうけど、替えたのFW二人だもんなOTZ

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 22:08 ID:+u9ozsKc

>>491
＞ここでガチ勝負して選手を疲弊させるほうが問題あると思うがな。
大事な初戦を全力で取りにいかないのかｗ
2戦目で決めるほうがよっぽど楽なんだが

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 22:11 ID:9UGhIzQH

今日の試合の目的は
「オマーンに自信を与えないこと」とキャプテンが言ってたが、
その点はどうだったんでしょうかね？

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 22:12 ID:pNyy9zpV

オマーンって、そう格下なんていってられるチームじゃないよ。
シンガポールに７－０とか、アウエーのインドでも5点取るチーム。
韓国に勝ったりもしてるし、
アジアでは完全に抜けてるんじゃないか？
１０月アウエーの予行演習できたから、しっかり対策ねらないと。
しかし、中盤ノープレスあれは何だ？
とくにボランチ何やってた？

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 22:12 ID:it70pTUq

やっぱりジーコになってから強くなったねー（ｗ　何がーーー？

ほんと川渕は何考えてんだろ。いい加減に見切りつけるべし。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 22:14 ID:LtmSt3HS

しかし・・真剣勝負で力を発揮できないんだなぁ・・今の日本は・・
欧州遠征で少し見直したが、、どんなにアジアのレベルが上がろうと、
日本はそのなかでも飛びぬけてるはず
なのに２戦続けて同じ相手に苦戦　しまいに２戦目の今回は負けててもおかしくなかった
決定機はむこうのほうが明らかに多かったし、中盤は完璧に負けてた
ジーコは好きなんだが・・かなり厳しいなぁ・・
完璧にオマーンに自信を与えてしまった

環境が厳しいというエクスキューズはあるだろうが
それでも日本は内容でも勝たなくてはいけないはず

加持が叩かれてるが　実は田中がよくなかったから。
坪井は足が速く多少のミスもリカバリーできてた
しかし、田中は足が遅いのでカバーしきれてない　（もともと加持のミスが多いのはみんな知ってる）
また中盤がおかしかったのは福西、遠藤がダメすぎたから
特に福西は厳しい試合でまったく役に立たない　サボリすぎ　

稲本、小野シンジの存在の大きさを改めて実感させられた試合だった

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 22:16 ID:0ZkYuaZ5

これでまたジーコ懐妊に一歩近づいた

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 22:18 ID:TN1fMPAo

結局、強くはなっているが
こんなレベルだと思っていないのが・・・
ハラたつ？

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 22:21 ID:VKljllUd

下らん試合すぎて、途中で寝てしまったよｗ
なんてことするんだジーコは。勝ったのはまだ評価できるがさ
オマーン相手に引き篭もり？

>>495
オマーンってそりゃ強いのかもしれんが所詮アジアレベル
韓国やサウジ相手に引き篭もってもいいっていってるようなもんだぞ
しかもぜんぜん安定しない守備で引き篭もっても…
ギリシャのサッカーとは分けが違う守備サッカーだよ

501 ：　　：04/07/20 22:25 ID:aiqN3YQj

いつまでたっても寄せ集めサッカー
なんの進歩もしてないね。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 22:26 ID:CNI+ZTKb

高温多湿36度
中田、小野抜きの二軍

勝ち点3

これ以上何を贅沢言うのやら
一点とって引きこもって勝ち逃げた
ベストな試合運び、あの試合終了後のオマーン選手の誰もが膝をついて悔しがっていた姿
十分な成果だ。

中田、小野、久保駒のない仲良くやった
後半ぎりぎりで選手交代したとき、なにやってんの？ジーコっておもったら時間稼ぎだった
ジーコは天才！

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 22:29 ID:/zn8Jpjy

まずアンチは日本人よりオマーン選手の方が身体能力が高い事実を認めるべき。
これは誰が監督になっても変わらない。
こういう相手にボール支配率を維持するのはなかなか難しい。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 22:30 ID:aUVP2qyH

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　負
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　け
　　　　　　　／⌒＼　　　　　オ　犬
　　　　　　ノ）´・＼･｀　　　　丨　の
　　　　　（/ （　　▼ヽ　　　ボ
　　　　　　　/ ＼_人_）　　　エ
　　　　　　/|＼ｿヽ＼
　　　　　/　￣L＼|∩∟）
　　　　　|　＼　／＼）＼＼
　　　　　＼〆　／　| ＼＼
　　　　　　 |＼／ ∧ﾟ　|　　＼＼＿
　　　　　　 |　　　/　＼|＿　　|　／
　　　　　＿|＿ノ　￣＼　＼ﾚ　　ボエ～～♪
　　　　 .|＼＼＿＿ﾚ　　|　　|
　　　　 .|　 |￣　　 |　　| |　| |
　　　　 .|　 |　　　　|　　| |　|

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 22:35 ID:fRN1gyFX

中国　　２－２　バーレーン
サウジ　２－２　トルクメ
韓国　　０－０　ヨルダン
イラン　０－０　タイ（前半）

日本以外のアジアAクラスはみんな勝ちきれてない。
中国の気候に慣れるのが難しい証拠だろう。初戦だけで評価するのはどうか？

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 22:39 ID:3PcwwX2H

弱い相手って馬鹿にしてる香具師多いが･･･試合観たらオマーンの実力分るだろ
少なくとも中国やサウジより上だぞこれは
ベスト４くらいまで上がってくるよ

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 22:39 ID:jpWJqO1P

飛車、角、金落ちでオマーンに勝つとは。
すげーよジーコ見直した。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 22:40 ID:FJs9547+

もう、お前ら相手されてないから。

それを自覚した方が良いと思うぞ

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 22:40 ID:jpWJqO1P

飛車、角、金落ちでオマーンに勝つとは。
すげーよジーコ見直した。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 22:41 ID:5t2RP3iR

>>508

相手してんじゃん

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 22:42 ID:CNI+ZTKb

>>492
違うよ
あわてて後半、バックやMFをあわてて交代なんかしたらバランスくずれて
オランダとチェコのオランダになってしまう

はっきりと関係ないFWの交代という時間稼ぎをやってのけるジーコ
ここをもっと評価しないと素人扱いされるよ
なにより二軍だ！二軍で勝てた！凄い凄すぎる、正直オレは引き分けると思ってた。
んで、引き分けに納得しない馬鹿がジーコたたくんだろうなぁって思ってたところが勝った。
ジーコ凄すぎ！

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 22:42 ID:eyXd0Mmh

なーんの効果的反撃も無い、中盤も無い、決定機作られはずしまくられた
だけの、戦略的に何の意味もなさないただの引きこもり（ｗ

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 22:43 ID:Ha/L/Cnh

何か稲本と小野の存在感が改めて確認できた試合だったな。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 22:45 ID:jpWJqO1P

飛車、角、金落ちでオマーンに勝つとは。
すげーよジーコ見直した。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 22:45 ID:yCJh/ZiB

>>505
その通り。初戦だけで評価しちゃうのは気が早い。
なにより、最悪な内容でも勝ち点３をとったんだし、
他の強豪よりはいい結果だよ。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 22:50 ID:96StH11B

まさかオマーン相手に守りきれるとは思わなかった。ジーコ式カテナチオ凄い！やば過ぎ。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 22:55 ID:B+IqvG+W

この暑さでアウェー状況で勝ち切るのは至難の業
必要最低限だが良くやったと言っておく

518 ：　　：04/07/20 22:57 ID:aiqN3YQj

西のトップ下なんて
さすが天才は違うね。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 22:58 ID:VKljllUd

明らかに釣りなのは放っておいて…
>>515
他の強豪よりいいって意味がわからん。
EUROで言うと『ポルトガルが負けたから、初戦だけで言えばポルトガルよりいい結果』っていってるようなもんだよ。
結果なんて相対的に評価されるべきじゃないだと思う。しかもぜんぜん関係ないグループのチームなんてｗ
同グループのチームが勝った負けたってのは相対的に評価されるべきだろうが、関係ないチームと並べて評価されても困る。
明らかにグダグダな試合展開に『タマタマ』無失点に抑えられただけの運。
運だって実力のうちなんて言ってるようじゃ、いつまでたっても強豪にはなれんと思う。
少なくとも、アジアの無名チーム相手に運が云々なんて言ってるようじゃ、ぜんぜん駄目だな。
ジーコの采配にも疑問が残るし。どんなにヨーロッパの強豪といい試合しても、格下相手に苦戦してるようじゃ本物の強豪からは程遠い。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 23:00 ID:VKljllUd

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 23:01 ID:Gei7LiDp

まさかあそこまで一方的にやられるとはな。
日本が崩したシーンってほぼ皆無だった。
中村のゴールは素晴らしかったが、あれも相手のクリアミスからの得点だし。
それでも途中までは流してるんだろう・・・と楽観的に見ていたけど、
それにしちゃ～エリア内で好きにやられてるし、日本が無難に守ってるって言うよりは、オマーンのフィニッシュの拙さに助けられてるだけなんじゃないかと・・・。
やがてサントスがイライラし始めて、鈴木はボール奪われてグッタリうなだれる。

試合後の選手のインタビュー聞いてたら、あぁ～やっぱ省エネ戦法じゃなくて、ホントにペースを握られてたんだなとはっきり分かった。

522 ：_：04/07/20 23:10 ID:hez/nnQF

まあ、勝ったのは大きいよね。なんにせよ。これで次勝てば
グループリーグ突破に大きく前進。ただ、問題はイランーオマーン
だろうな。これでイランが勝ってくれれば無問題。最終戦お互い
手抜きも可能。ただ、これでオマーンが勝ったり引き分けたり
された日には…。とてもじゃないが余裕はこいてられない。
少なくとも次のタイ戦は大量点(3点は最低欲しい)は絶対条件。
今日の試合マンセー派(ネタだろうけど)でもそれは同意でしょ？

後、タイ戦はある程度メンバーをいじって欲しい。勝つのはもちろん
なんだけど、全部主力だけで勝ちあがれる大会じゃない。疲れてる
選手はできる限り休ませたいなあ。加地なりサントスなり福西なり。
ああ、宮本は当分休んで欲しい。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 23:21 ID:5EsUeh/Y

しょっぱくても、足が止まってても、勝ったもんの勝ち。
出来が悪くても、結局試合を落とさないのが、地力でまさるチーム。

わかったかい、マチャラさんよｗ？

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 23:43 ID:t1lqHSJP

久しぶりにグダグタな日本を見たなぁ…。(しかし日本が苦戦すると途端に生き生きと語りだすアンチって一体…)
確かに今日の試合は「何じゃこりゃ!?」だったけどそれでも勝ち点3ゲット。結果オーライ。
W予選アウエーのオマーン戦に向けても収穫があった。あの内容で?と言われるかもしれないが、
あの内容でも勝ってしまう所が収穫。
2月のオマーン戦もそうだったけど、対オマーンの日本はいつも内容最悪、でもオマーンは
1点も取れないで負けてる。引きこもっても駄目、攻め込んでも駄目。
一昔前の日本がこういう感じだったよね。「内容は互角以上、でも負けた」
しかも今回は中村の個人技一発で負けちゃったからね。こういう負け方ってキツイと思う。
マチャラは立場上「日本はたいしたことない」って言うだろうけど、「やっぱり負けた」って
いうのが本音だと思う。

525 ：　：04/07/20 23:44 ID:No/SKLDU

前回、２軍出してカタールと引き分けたよな？
オマーン＞＞＞＞４年前カタール
として、まぁ及第点かな…とも思う。

でもさー　　　　　　期待はずれ。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 23:51 ID:SxdBEtZ2

テイエムオペラオーとメイショウドトウみたいなもん
明確な力の差があるんだよ

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 23:55 ID:QlPYiF4F

終盤に実況のやつが「オマーンの攻撃に持ちこたえられるか日本」

もうだめぽ。オマーンの方が格が上ってみとめちゃったよ　

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 23:57 ID:U7iKYMjY

オマーンに決定力があれば点差をつけられて負けていた可能性もあった
勝つにしても内容が悪すぎる
日本が主導権を握っての積極的な勝利ではなく、相手にとられて拙攻に助けられた消極的な勝利
自分達の意図するサッカーがまるでできなかった試合
勝ったが収穫よりマイナスが多い試合だった

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 00:00 ID:L4Rd8asQ

>>528
二軍に内容を求めるヤツは馬鹿だ
二軍でもいい試合してブラジルに勝てというようなもの不可能もいいとこ！

530 ：@@@@@：04/07/21 00:02 ID:vSfHxCu4

いや、収穫は多かったんじゃないの。反省点がここで出たのは良いことだよ。
W杯予選に向けてよい試合だった。

531 ：：04/07/21 00:04 ID:agjZHcKN

今日の勝ち点３は評価に値する。多少不本意だけどね。
だけど不明瞭なプロセスのまま得た少しばかりの良い結果で
ジーコを肯定する事は出来ないな。

今のジーコを肯定してる人達とは多分友達にはなれないな。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 00:06 ID:o/j4YIMl

オマーンとブラジル同列にする方が馬鹿だよ

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 00:12 ID:L4Rd8asQ

主力抜きの日本よりオマーンのほうが実力は上位かもしれない
そこを論点にして勝った事をほめろといってる
枝葉で非難するな

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 00:17 ID:/qnhdzKX

ジーコクビにしろ、今ならトルシエが空いてるぞ(好きじゃないがジーコよりは期待が持てる)

韓国やサウジは格下に引き分けたのに日本は勝った

はぁ？
そんなレベルの低い話はどうでもいい
重要なのは日本がＷ杯に出れるかどうかということ
戦術も何もありゃしないジーコじゃ本戦どころか最終予選すらいけねーぞ
勝って兜の緒を締めてジーコ解任しろ

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 00:19 ID:3Uu6X8rX

まあオマーンはGK以外全員アマチュアだしな

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 00:28 ID:L/4lirEI

勝利でも苦戦で批判されるようになった日本代表。
１０年前ならまず考えられなかった。それだけ成長しているということか。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 00:28 ID:tABvVoYW

アマチュアにちんちんにされるジーコ日本カッコいい

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 00:28 ID:Fz7SAVql

正直言ってもう限界だと思うな。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 00:28 ID:o/j4YIMl

普通に日本の方が強いだろ
セルビア・モンテネグロ戦見れば
開始直後から動けてなかったからコンディション不足
先の親善試合でレギュラー陣引っ張って疲労させ、さらにバックアップメンバーも試さなかったジーコの戦略不足でもある
オマーン戦の試合中も全く修正できなかったな

アンチじゃないが、ジーコの欠点は欠点、ミスはミス

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 00:29 ID:tABvVoYW

アマチュアにちんちんにされるジーコ日本カッコいい

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 00:29 ID:pNrF6vXm

>>527
おまえはサッカー初めて見たのか？
サッカーってのは負けてるほうが最後に攻めるんだよ、
で、勝ってるほうは無理して攻めない。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 00:31 ID:Yqyms8eS

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 00:34 ID:Fz7SAVql

>>541
今回はほぼ９０分通して攻められていたけどな。

途中で送信してしまったから少しだけ。
今回は勝ち点３以外は何も収穫がなかった。
攻撃は何もできず、守備は中盤の押さえ所がまったく決まってないので
簡単にゴール前まで持っていかれた。
試合中に修正できる問題ではなくてＤＦラインの崩壊が明らかだった。
最後は個人技。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 00:38 ID:ZLReNWmI

前回のアジアカップと時期が違って真夏だからな
３６度でサッカーやるのって日本人はあんまり経験ないことだし
完全に足止まってた原因になってるだろう

例えば今日の試合に小野と稲本がいたとしたら中盤のビルドアップは
もっと安定しただろうけど結局彼らも福西遠藤よりずば抜けて
運動量が多いわけじゃなく、むしろ少ない方
だから今日のような厳しい展開は必然的だったと思う
次はきっちり修正してほしいね　これが初戦でよかったよ

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 00:40 ID:rnC+uoyN

暑さに対応できる体にするには、現地に２週間ぐらい前から入っていないと
無理だそうだ。
オマーンとの敵地での一戦は、日本代表にとって相当つらい試合になるな。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 00:41 ID:L4Rd8asQ

>>542
前半オマーンが例え楽しそうにサッカーしてても
後半の終了の笛で両膝ついて、うずくまってたのがオマーンだよ

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 00:42 ID:rnC+uoyN

548 ：　：04/07/21 00:42 ID:LU2BzH42

単純に熱いから省エネサッカーしてたんだろ
完全に引きこもってたし
まあ日本は優勝狙ってんだし初戦はこんなもんでしょ

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 00:45 ID:L4Rd8asQ

>>548
そうそう、内容は関係ない、二軍で勝ったそれが大事

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 00:45 ID:3Sb72uPX

イラク戦であまりの動きの悪さに２ちゃんが騒然となったときに
「ピーキングも知らんのかヴァカ　オマーン戦で何点とれるか愉しみだなw」
とかいう自信満々の書き込みを思い出した　今日の試合

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 00:48 ID:L4Rd8asQ

イラク戦と今日の主力メンバーの比較から始めてみれば？

二軍にしては上出来

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 00:50 ID:amK21bfA

１０月のオマーン戦、日本のメンバーはまるで変わるだろうからね。
全く心配はいらなそう。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 00:53 ID:rnC+uoyN

>>548
いや、試合後の選手のインタビューを聞けば、暑さで体が動かなかった
ことは明白。
メンバーを充実させた「１軍」でも、敵地でのオマーン戦では
同じことになるのは目に見えている。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 00:57 ID:amK21bfA

ここを見る限りマチャラの言うとおり１０月はそこそこ暑いね。
１１月になればぐっと下がるんだが。

ttp://guide.travel.isize.com/citydata/article2.html?id=MCT

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 00:58 ID:MAMqxwWP

このチームってコンディション調整の失敗って多いよね。
高熱出した選手を試合に使ったケースもあったし。
チームの体をなしてないのか？

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 01:01 ID:To0MODlw

でもオマーンは名前だけナイジェリアに変わっててもほとんど違和感ない動きしてたな。
決定力だけはかなり違ったけど。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 01:01 ID:L4Rd8asQ

シンガポールの時、暑さにやられて俊輔はユニ破かれた時点で試合投げ出し、ベンチに帰ってきたが
それから考えれば進歩してるんだな・・・。

中田、小野がいたからあのシンガポールは何とかものに出来たが。
オマーンでは苦戦は必死、ジーコの強運頼みか・・・。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 01:12 ID:06+4rmCe

中田や小野がいなくなると、あんなグダグダでチームのまとまりがなくなるのかよ

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 01:14 ID:NWoYdfb9

ｺｿｰﾘと稲本を中田に摩り替えるところがセコイ

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 01:33 ID:/KKYEeeO

福西遠藤、天然ボケの宮本
そして茸

どうもまとめて雰囲気だしてく奴が全然いないね。
テソもＪにいてレギュラーでもやってたら結構強くでれるだろうに
協会枠でおなさけで使ってもらってるみたいな感じだしな。

それとあの当たりに全くいかないディフェンス、あれはどうなの？
それはそれでアリだし、使う場面はあるけど
サッカーの基本としてボール奪いあって前に進むってのを否定してるような。
セルモンはパスをどんどんつないでくれたからウェイトして遅らせる事で
出し場がなくなって自滅してくれたけど、中東はミドル打ってきてしかも
それが結構いいシュートもってるからずるずる行っちゃうだけだよ。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 01:48 ID:9lh1gVk2

今録画した試合観てるんだけど
すごいね。オマーンに押されっぱなしだ。

アジア相手に圧倒されてる日本を見るのは何年ぶりだろうか…

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 01:56 ID:/KKYEeeO

押すとか押さないとかのゲームじゃないからね

それとたいしたピンチでもないのに会場やら実況が騒いでピンチに仕立ててるのも
結構ある。普通に１－０で相手が攻めの意識があがって前にきてるだけの事で
ちゃんと対応してるのにもの凄いピンチだと思わせる。シュート打たれただけで
ギャーギャー騒ぐ。

ほんとにピンチだったのは２回だけ。あとはちゃんと普通に対応してる。
最後のセットプレーで前にヘディング入られたのと、サイドからキーパーの前でキープされて
落とされたのをシュートされたのだけ。
前者に関しては最近やたらセットプレーに不安がある。
ハンガリー戦やアイスランド戦、みんな同じ。この原因はよくわからない。
後者は中でおとしをする前にトラップした奴がうまい、完璧なトラップ、ほめるべきプレーだね。

スライディングとかチャージとかもしないし、日本はカードもらわないようにってのがあったのかも。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 02:06 ID:XxBiEH/v

>>522
日本がタイに勝って、イラン－オマーンが引き分けだったら日本はグループリーグ突破だよ。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 02:06 ID:B3OQHK5z

ここはジー弱かよｗ
ここも擁護派のレスって言ったら「結果が全て」しかないみたいだし
圧倒的に否定派の方が論理的だな

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 02:14 ID:ZLReNWmI

今日は相手の狙いがこっちに悪循環を生んだ

オマーンは徹底して日本の右サイドから攻めてきた
それを止めるたびに日本の攻撃が始まるのだがそのまま田中が前に
ボールを出すので常に福西、加地、鈴木が絡む形でミスしまくり

そのせいで今日は左サイド三都主のボールに絡む率が圧倒的に低かった
使えない右サイドじゃなくちゃんと左に振って展開すべきだったと思う

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 02:15 ID:NWoYdfb9

つか勝ち続けてるのに個人的トラブル以外で解任に追いこまれた代表監督なんてほぼ皆無だし。
肯定派としては「勝ってるから」で懸命に考えた否定派の屁理屈なんて一蹴する威力がある。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 02:16 ID:M2g7Nxey

じゃあアジアカップ「負けたら」解任で。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 02:17 ID:To0MODlw

結果が一番大事だろ。
逆に聞くが結果以外が完璧だったら勝てなくも評価したのか？

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 02:20 ID:7KpB+c6e

２軍とは言うものの半分ぐらいは主力メンバーなんだよな

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 02:24 ID:7KpB+c6e

結果が大事なのは最もだけど、今日は第一戦を勝っただけ。
グループリーグ突破できないのならいくら勝ち点を重ねても同じ。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 02:27 ID:TpRqKPho

完全に中盤を制圧されて、なんのインテリジェンスもない
ただの引きこもりサッカーだったけどな。　去年アルゼン
チンに虐殺される前の韓国戦に似てる（ｗ

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 02:35 ID:Kn7KTx9I

オマーンがガッカリしてたのを理由に挙げる人いるけどさ……
ただ単に決定的なチャンスをものにできなかったのが悔しかっただけだろ？
日本相手ってのもあるかもしれないが、あれだけのチャンスをものにできなかったら、そりゃガッカリするよ。

なんか、WC2002のフランスvsウルグアイみたいな心境だったんじゃないのか？オマーン的には。
まぁ似ても似つかない試合だったけどなー　( ´-`)y~~

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 02:35 ID:net877zK

今日はいくならんでも
サントス→（交代）→三浦アツだろ。

何考えてるんだよ！

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 02:49 ID:etZ6/M1N

馬鹿淵は、結果より内容を見たいとコメントしているらしいよ。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 02:49 ID:XinZ8qmt

>>肯定派としては「勝ってるから」で懸命に考えた否定派の屁理屈なんて一蹴する威力がある。

そうだな。「お前らここはワールドユースじゃねーぞ」って言う年齢のチームに
圧倒的攻撃を見せて勝ち点３ゲットだもんなｗ

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 03:01 ID:rjzu7XGc

五輪のアジア予選で敗退してるようなチームに、圧倒されての辛勝だからな。
久保、小野、稲本がいない程度じゃ言い訳にならんだろう。
日本の収穫より、オマーンの得た収穫のほうがよっぽど多かったな。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 03:12 ID:ytBFr1FP

>>575みたいなのが勘違いしてるのは
・オマーンは強い
・日本代表はお前らが思ってるほど強くはない
ということだ。

日本は一流所には勝てないが格下にはいい内容でそこそこの点差で勝てるチーム
とでも思ってんのか？

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 03:15 ID:k/82LrTO

なあ昨日は選手を休ませる交代する余裕はなかったよね？

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 03:21 ID:XinZ8qmt

>>577

自分はどお思ってるんだ？

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 03:34 ID:ytBFr1FP

>>579
ドーハ世代に毛の生えたようなもんよ

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 03:35 ID:Nkq9Kv1B

>>570
まさかグループリーグ突破できないと思ってるのか？

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 03:37 ID:Nkq9Kv1B

>>553
じゃあ、誰が監督でも同じじゃん。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 03:43 ID:iigdBoxr

オマーンと十月に試合やるとき、中田、久保はいるの？

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 03:43 ID:GvYiiUmQ

>>582
その通り（笑）

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 03:51 ID:ytBFr1FP

>>582
全く持ってその通り

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 04:03 ID:Kkvi0bgT

>>582
おれはそうは思わないけどね。
とにかくＤＦラインが低い！　
前監督みたいにバカの一つ覚えのように上げる必要はないが、オフサイド０はキツイって。
なんでライン上げ、オフサイドトラップ仕掛ける必要があるのか？
もちろん相手のＦＷを止めることが第１だが、
こちらのスタミナロスを防ぐことにもなるわけですよ。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 04:06 ID:7EfgnxhN

オマーンは世界レベル
メダルも狙える

588 ：　：04/07/21 04:16 ID:9iFjpCDB

>>541

誰が決めたんだよボケぇ
厨房氏ねよ、たのむから浦義とかあっちの方行ってくれよ

589 ：シコシコ君は汐留スタイル：04/07/21 04:21 ID:VlVXir3S

つうか中田がめちゃくちゃかっこよくなってるぞ
髪も丸刈りでそりこみいれて繭にもそりこみいれてる
ウォンビンだと思った

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 05:09 ID:9lh1gVk2

あのクソ深い最終ラインじゃ
こぼれたボールことごとく拾われるのも当然。

スペース与えればアジアにだってズタボロにやられることが分かったね。
試合を膠着させるどころか、PA内に進入されまくり。

まあたった1点差で試合を膠着させようなんて考えるわけないから
素でやられっぱになってたのは明らかだけど（ｗ

セルジオは氏んどけ。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 06:03 ID:H3KwjtYd

ていうか「きれいなサッカー」やろうとするチームが、ああいう犬みたいなサッカーやるチームに
大差をつけるのは無理だよ。よほど実力にひらきがない限り。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 06:49 ID:wwtO6pQA

一つだけ疑問があるんだけど。

あの展開で交代枠が一つ空いていたにも関わらずなぜロス
タイムに時間稼ぎの交代をしなかったんだろう？。あれには
あきれたんだけど。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 06:58 ID:ZESVOq1t

ジーコ監督になって強くなったのは、日本ではなくてオマーンだろ。
しかも、相対的にな。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 06:58 ID:ycqaLQ2y

>>592
でもシドニーのアメリカ戦の采配はクソだよw

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 07:01 ID:ZESVOq1t

>>594

シドニーの時にジーコは監督ではなかっただろう。
スレタイをよく読めよな。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 07:09 ID:7EfgnxhN

ジーコ教では
アンチジーコ＝トルシエ信者
と教えられます。
私はジーコ信者ですからこの情報は正しいです。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 07:10 ID:ycqaLQ2y

>>595
いや、どうせトルシエに逃げるんだろうから先回りしてやろうかとw

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 07:16 ID:wQFSZQtL

正直、強くはなってないよな・・・
べつに弱くもなってないが。
で、それって一般的に「停滞」と呼ぶわけだが
ｷｬﾌﾟﾃﾝは最初から「停滞」を狙ってたのか？
「発展」を狙ってｼﾞｰｺ選んだのならそれって明かに失敗だろ。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 07:22 ID:06+4rmCe

　オマーン・マチャラ監督「チャンスは多くあったが得点できなかった。失点の場面は守備陣が
集中力を失った。２月もきょうも負けたが、１０月にもう１試合ある」
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/flash/hc_4.htm

マチャラは日本に勝つことで頭が一杯
もう１０月のこと考えてます
オマーン、GL突破も考えろ

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 08:22 ID:9zZKyTV3

なあ、キリンカップをこのメンバーで勝てた要因って何？

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 08:49 ID:H3KwjtYd

>600
相手のコンディションが悪かった。
または相手が弱かった。
どちらでもお好きな方を。

ていうか、地元でない場所で、かつ異常気象みたいなところで
サッカーやるのに文明人は慣れてない。日本人もしかり。
日本以外のアジア人は、アジア圏で試合するときだけ強い。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 08:53 ID:7KpB+c6e

>>600
今年のキリンカップは、相手チームの調整不足・主力組の不在が影響しての勝利かな。
試合中に実況の人が言ってたけど
ほとんど時差調整すらマトモにできないほど日程での大会だったとか。
それから、欧州の人は慣れない暑さにもやられたのかも？
まぁ　キリンカップは日本の完全ホームだし大して権威があるわけでもないから
カップ戦とは言うものの親善試合と大差無いかと。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 10:59 ID:8bb4aJC4

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 21:41 ID:9/NARXBT
オマーンを完封勝利
大人の試合だったな
山本ジャップの青臭いサッカーとはえらい違いだわ

結果が全てってまだ分からないのかな？＞ガイキチ共

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 21:42 ID:KaQaMHk0
2004年ジーコJAPANの成績

マレーシア戦　（日本・カシマ）　　　　○　4－0
イラク戦　　　　（日本・国立）　　　　○　2－0
オマーン戦　　(日本・埼玉)　　　　　○　1－0
シンガポール戦（シンガポール）　　　○　2－1　
ハンガリー戦　（ハンガリー）　　　　　　×　2－3
チェコ戦　　　　（チェコ）　　　　　　　　○　1－0
アイスランド戦（イングランド）　　　　　○　3－2　
イングランド戦（イングランド）　　　　　△　1－1
インド戦　　　（日本・埼玉）　　　　　○　7－0
スロバキア戦　（日本・広島）　　　　○　3－1
ｾﾙﾋﾞｱ･ﾓﾝﾃﾈｸﾞﾛ戦（日本・横浜）　　○　1－0
オマーン戦（中国・重慶）　　　　○　1－0
12　試合　10　勝　1　敗　1　分　得点28　失点8　

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 11:03 ID:jtHikJkt

１０勝１敗って朝商流並みの勝率じゃないか。
まぁ選手の頑張りなんだろうが。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 11:12 ID:Ki6uOd7w

自由っていう名目でろくに研究もせずに
毎日チームワークとか言いながらミニゲームだけやって
調整してる中堅チームと
勝つためにチームがまとまって、優秀な監督が研究に
研究を重ねた下位チームは、後者のほうが強い。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 11:14 ID:ZzqTL4XA

ミニゲームだけでなくみんなでシュート練習とかもしてるじゃんか！

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 11:19 ID:oZQKGHY/

タイ戦も同じスタメンで接戦を演じて、疲れ果てイラン戦であぼーん。
ってパターンかな。
ところで今大会の勝敗についてのレギュレーションはどうなってんの？
得失点差優先なのか、直接対決の勝敗なのか、どっちかな。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 11:23 ID:GSG0X4YC

ジーコジャパンは強くなってるかもしれない。
だけどそれは、単に選手が成長しただけであって、
ジーコのおかげだとは思わない。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 11:39 ID:8RxOPBli

>>608
だからジーコの狙いは個々の選手を成長させて
チームの器を大きくすることだろ。
あなたの考えだとジーコを肯定してることになるんじゃない？

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 11:43 ID:Ki6uOd7w

＞だからジーコの狙いは個々の選手を成長させて
＞チームの器を大きくすることだろ。

ジーコが成長させたのか？何もやってないじゃん。
あとジーコの狙いじゃないでしょ。実際ジーコは、選手はチームで
成長して、代表では練習はしないっていってるしな。
６０８は肯定じゃなくて批判してる。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 11:46 ID:FfsnpYAb

あんだけラインさげてべったりやって
おまえらの能力で守れ！みたいなのは、個人を成長させる側面もあるよね。
個々に責任感がずっしりかかってくる

山本五輪代表の子供っぽいのとは全然違う。
Ａ代表はわーわーサッカー脱却したっぽい。
ワーワー卒業＝動かなくなるじゃだめなんだけど。
休みどころと頑張るところを個々がしっかり身につけてきたら
それは強くなる。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 11:50 ID:cXRgT2o+

なに急にﾋｷｺﾓﾘｻｶｰはじめたのさ

613 ：609：04/07/21 11:56 ID:8RxOPBli

前からジーコは選手はそれぞれ一皮むける必要がある。
そこで重要なのは選手の自主性だって言ってるよね。
で、実際608の言うように選手がそれぞれ成長してるんだったら
それはジーコの狙いそのものになっちゃうんじゃないの？
べつにおれはジーコ肯定派じゃないよ。
ただ608の意見は、ジーコを批判する意見としては違うんじゃないかと。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 12:00 ID:o/j4YIMl

今回は調整を失敗したんじゃないの
擁護派は勝ち点3をとれたことで満足してるけど、昨日は引き過ぎで決定的チャンスを作らせ過ぎ
その内の2本入っていれば負けていた
内容が一定以上に達していない
こういう試合を大事な試合でやれば、致命傷になりかねない

戦前までは不安なんてなかったのに、10月が心配になってきたよ
それくらいひどかった
主力の不在、暑さというエクスキューズはあるけど

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 12:28 ID:H3KwjtYd

>613
禿同。
攻めても攻めても、いい形を作って「善戦」と言われても、
個人技一発でｺﾞｰﾙをこじ開けられて負けていた、かつての日本と
昨日のオマーン代表が、ちょっとかぶった。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 12:43 ID:DR04rio0

弱面の割には良く頑張ってるよ。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 12:56 ID:b/z9vpo4

まあ結局はFW次第だろ。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 13:00 ID:WMdbjBt5

まあ飛騨・小野・稲本・久保・坊主がいないのもあるしな
その上アウエーなんだから
しかしほぼ同じメンバーで戦ったユーゴ戦とこれだけ違うとは・・・

でもW杯予選を考えたら擁護する気にはなれないのも事実。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 13:00 ID:JXMMB6+8

>>612選手の出来がさっぱりだったからなぁ。
とりあえずオマーンのクロス精度は低いからサイドは適当に空けてて平気、中つめて固めりゃＯＫ
って感じでやったら左右WBの守備範囲が広くなりすぎて攻撃で機能せず、
次第次第に受身になっていったのではないか。この辺３バックは難しいなぁなんてオモタ。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 13:46 ID:zwQchJgT

>>611ワーワー卒業＝動かなくなるじゃだめなんだけど。
休みどころと頑張るところを個々がしっかり身につけてきたら
それは強くなる。

休み所とがんばる所を身につけて昨日の試合やってるようには
見えません。
相手のミスから運良く点入ったけどそれってがんばる所で点取った
ッて言える攻めしてましたっけ？あの場面だけは茸ががんばったのか
もしれないが・・
チームの狙いでやった試合とは見えないね。
ただのオマーンに対する無策であーなった試合でした。
ジーコは相変わらず無策でした。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 14:08 ID:0R9xFCUZ

>>休みどころと頑張るところを個々がしっかり身につけてきたら
それは強くなる。

監督はあてにならんから選手個々の頑張りって言うことだな。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 15:06 ID:Z2gk/saf

それにしても極端すぎね？
トルシエの時代は、手取り足取り懇切指導。
ジーコになったら、全部自由。

それを正当化する人たちも、「いつかは全て自分達でやる時が来るのだから」
なんつって。

でも、その前にもうワンクッションぐらい入れても良かったのでは？

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 15:16 ID:WMdbjBt5

だね

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 15:46 ID:R94iwHLz

>>622
そこを批判してる人は少ないだろ。
ジーコになったという事実を踏まえた上で、
2年かかったが、それなりに良くなってきている、という人が多いと思う。
時間が巻き戻せるなら、俺はジーコじゃない方がいいと思うが、
こうなった以上はジーコでやっていくべきだと思う。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 15:51 ID:BjrAkIv0

まがりなりにも結果が出ているのは大きい。
いろいろと突っ込みどころがあるのもそれはそれで面白い。
ジーコサッカーの応援は、娯楽として楽しませて貰ってます。
プロがプレイする、ショービジネスとしてのジーコジャパンは合格だと思います。

626 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/21 15:57 ID:1nRp62DO

アジア杯ごときの１予選でＷ杯予選でもあたるオマーンに、
全勢力をつぎ込めるワケじゃなし、そんな中で上手く勝った
のはこの上無く良いことだと思うがな。

ワンクッションとがバカじゃん。
「いつもどこかに理想的な監督様がいて、その方が日本の監督を美しい形に
整えて勝ち進んでくださる」
とか夢見がちなお嬢様なのか？
ジーコが引き受けてくれただけでも感謝だよ。
テストマッチはいつも豪華だし。久保も自信を持つようになったのはそのおかげでしょ？

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 15:57 ID:wxGaJO+2

ユダヤの連中が色々なケースを想定して組織：個人どちらを重視すべきかを
シミュレートしているものがあるが（ゲーム理論かな？）、組織重視がやや
優勢だが、結論としては共存と競争、組織の中において個を生かすことがベスト。
バランス感覚に優れた人がよいリーダーってことらしい。
ようするにトルもジコもダメってことだよきっと。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 15:59 ID:Muo9d2XN

内容では押されてるけど相手のミスから個人技でポコッと１点取って
キーパーの好守もあって１－０で勝つあたりイタリア代表みたいだと思った

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 16:01 ID:+16Y6iuB

欧州の組織サッカー主義のトルシエの後任に
南米の個人技サッカー主義のジーコ

日本チームはいったいどこへ向かうのか

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 16:02 ID:exjd6Cv1

余り期待しないで観てたけど、先取点取られた展開が観たかった。
で、負けてもいいやって思いながら観てたのも事実。
アジアチャンピオンになる事の意義、自分的にはあまり重要とも
考えられないし。
それより、Ｗ杯までにもっと優秀な監督とスタッフに代わってくれ
ないかな～というのが先だなぁ。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 16:11 ID:Z8udcxQM

test

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 16:21 ID:0Qz7t2ng

>>628
禿同wwww

ジーコは1982年W杯スペイン大会の対イタリア戦から
この戦法を導き出したのか？と、試合観ながら思ってしまったw
これで中盤の底２人を中タコか戸田あたりにひとり入れ替えて
加地がやってる右WBを守備力重視の奴にすれば
「ジーコ流カテナチオ」の完成だな。

中盤の底のもうひとりには小野、稲本、中田英のいずれかで。
遠藤＆福西では展開力不足。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 16:25 ID:Kkvi0bgT

>>622
本当にそうなのだろうか？
いや監督の仕事の話です。

いつかは全て自分達でやる？

「全て自分達でやる」って？

欧州、南米の強国にも監督はいます。みんなお飾りですか？
もちろんサッカーをするのは選手で、監督ではありません。
でも、監督は「お飾り」ではありません。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 16:53 ID:t+KPDEVS

アンチジーコはもはや売国奴。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 18:56 ID:7EfgnxhN

>>634
その発言は痛いよ。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 10:31 ID:eCqMZazi

アンチジーコの痛いところを突いてしまったようですｗ

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 10:55 ID:itYIrxo3

マンチェスターでイングランドに引き分け、
チェコに勝ち、ヨーロッパの強豪には強い。
しかしアジア相手には弱い。
ジュビロに勝ち、マリノスに惜しくも引き分け。レッズにも勝った。
しかしＣ大阪に負けるなど下位に弱い。
日本代表は、まるで清水エスパルスのようだ・・

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 10:56 ID:NW1Uuan0

その喩えよくわかりません。

オランダやポルトガルみたいなもんですか？

639 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 12:08 ID:209qn/dD

>>プロがプレイする、ショービジネスとしてのジーコジャパンは合格だと思います。

どこが？熱心なサッカーファンでない人が「次も見よう」って思う試合だったか？
「魅せる」のがショービジネスだろ。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 18:29 ID:jEaNO0aT

ジーコ最高
マジファンになった

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 20:10 ID:PnBDQa1B

ワールドカップ終了時点よりかなり強くなったと思う。
もう競合と試合しても引き分けか1点差で抑える強さは
整ったと思うよ。
ﾄﾙｼｴのときはサッカーの試合じゃないような点差のときもあったはず。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 20:15 ID:zJew4UEU

親善試合の話だろ……
つか、いいことなのかどうかわからないけど、
日本って親善試合はテストマッチだって意識が薄いよね
熱くなるのはかまわんが、勝つことだけが目的ではないってのは自覚して欲しい
これじゃあ玉砕覚悟のテストもおちおちできんだろ

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 20:27 ID:SNz3cEiW

>>642
そりゃ監督自らが親善試合って思ってないから仕方ないんじゃないか？
親善試合で交代枠を余らせるなんていうことを平気でやってるし・・・

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 22:34 ID:gyuh71E8

サッカーに「引きこもり」という日本文化を引用してるやつらって

馬鹿まるだし。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 22:39 ID:gyuh71E8

アジア相手には弱いんじゃねーよ！
勝ってるだろうが。
お前らはずっと対インド戦みたいにやってないときがすまない厨房か？

気温湿度に影響を受けるのは、どの国にも言えることだ。
アジアは気温差が激しいただそれだけの理由。負けてないのにアジアだと弱いとかいうなよ・・・。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 22:45 ID:pMKYUnw5

引篭もりって日本文化なのか。勉強になるな。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 22:56 ID:PJnLYjFi

>>633
で、お前はｼﾞｰｺをお飾りだと思っているの？

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 19:20 ID:Syxt3Opw

引きこもりは精神病や人格障害の発症の症状の一種

病名を言うとよけいに落ち込ませることになるし、若いので
症状がどう進むのかわからない段階での柔らかい表現だよ

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 19:54 ID:K8yqT4O3

ジーコ監督になってオマーンは相当強くなった。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 19:58 ID:0EyfKKby

>>649

>>593

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 22:24 ID:pQgiRRkr

いやージーコは選手の力引き出すね流石！！

相手チームのだけど・・・

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/25 16:24 ID:popG2oQ5

>>651
じゃあ猪木じゃん。相手の力を9にして自分は10で勝つと。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/25 16:42 ID:2OuDjCND

ジーコ信者なんていないだろ。
茸を中心に据えるジーコをマンセーしてる層化信者は多いみたいだが。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/25 17:04 ID:Az085IIA

猪木の真剣勝負でサッカー的な試合は
生涯でモハメドアリとの一戦だけ
ガチで勝とうとするときはあのようになる。

サッカーをテレビ的におもしろい興業にしたいならノーガードで打ち合えばいい。
自分のチームが勝ちたいなら猪木がグランドに寝たような試合になるもの。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/25 21:27 ID:U0ITb/zq

>>641
7年前くらいから強豪との1点差ゲームは珍しくない。

トルシエもガチでフランスとやって5点取られて大敗した直後に
5バック使って内容問わなければスペイント1点差ゲームできることを証明した。
その後はフランスとガチで再戦して1点差負け、イタリアとは引き分けてる。

強豪と1点差ゲームができることは、もうずっと前から分かりきってるんだよ。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 13:31 ID:FX3kNz/s

でもね、攻めても攻めても攻めても点が入らず、
逆に「ミスをつかれて」「個人技で」ゴールをこじ開けられて
負けていたのが、これまでの日本。

オマーンが日本を苦しめる、オマーンはいいチーム。
そう言われながら、予選でもアジアカップでも「1点差で」「個人技で」勝ったのは日本。
ここんとこを乗り越えるのは、近いようで遠い。
「ずっと前」とは違うと思うよ。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 13:43 ID:nKXw3WVp

>>655
スペイン戦は、５バック３ボランチというチキンな戦術で引き分け狙いにいって、それさえもできずにスペイン中の笑いもの。
コンフィデのフランス戦は、Ｗ杯本戦でほとんど選ばれなかった３軍メンツ相手に、川口のカクヘンでどうにか０－１。
イタリア戦は、試合前日来日なんて舐めたことされ、時差ぼけが抜けない相手にどうにか引き分け。

話になりませんな。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 14:17 ID:HjMJ9wDh

>>656
これまでの攻めても攻めても点が入らなかった時の
対戦相手ってどこのこと？

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 16:48 ID:hckOjJtF

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 06:28 ID:KLXkNN0k

オマーン戦は苦戦したけど、結果だしてきたでしょ。
一流国ってこういう展開多いよね。ドイツとかさー。
そういう階段あがってるって事なんだろうか・・不安。
がだな、攻めのパターンがないのが異常に気になるんだよ・・
ジーコラテン主義みたいなのりを感じてしまう。
俺達日本人だからマニュアル主義っていうか・・

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 06:54 ID:YxoP15u6

去年のコンフェデ辺りからやっと見れるようになってきたと思う
1点も取れない試合がかなり減ったし何よりFWが点を取るようになってきた。
守備の安定はトルシエが唯一残した財産かな。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 07:06 ID:3I135hIW

>>661
守備は、フランスＷ杯時からある程度できてるんだよ。
間違ってもトルシエの遺産なんかじゃない。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 07:13 ID:uC00IOvX

トルシエのあのシステマティックなサッカーは
2002年W杯にはぴったりだったと思うけどな。

地元開催のW杯でしかもベスト16には何としても進出しなければならないって
ものすごいプレッシャーだと思うぜ。
何も考えなくてもプレーできるってのは大きな武器だよ。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 07:16 ID:+D2/hqXC

スペインどころかオマーン相手に引き篭もりチキンサッカーやらかしたのは
どこのチームだっけな～。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 07:24 ID:jlt6809U

2004年ジーコJAPANの成績
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　FIFA Rank
マレーシア戦　（日本・カシマ）　　　○　4－0　　　 122
イラク戦　　　　（日本・国立）　　　　○　2－0　　　　　 43
オマーン戦　　(日本・埼玉)　　　　　○　1－0　　　　　 58
シンガポール戦（シンガポール）　 ○　2－1　　　 117
ハンガリー戦　（ハンガリー）　　　　 ×　2－3 78
チェコ戦　　　　（チェコ）　　　　　　　 ○　1－0 4
アイスランド戦（イングランド）　　　　○　3－2　 75
イングランド戦（イングランド）　　　　△　1－1 8
インド戦　　　（日本・埼玉）　　　　　 ○　7－0 143
スロバキア戦　（日本・広島）　　　　○　3－1 66
ｾﾙﾋﾞｱ･ﾓﾝﾃﾈｸﾞﾛ戦（日本・横浜）　 ○　1－0 48
オマーン戦（中国・重慶）　　　　　　 ○　1－0
タイ戦　　　（中国・重慶）　　　　　 ○　4－1 64

日本　13試合　11勝　1敗　1分　得点32　失点9　　　　24

こうやってＦＩＦＡランキングで客観的にみれば格上なのはﾁｪｺ、ｲﾝｸﾞだけなんだよな
あとはみんな格下、しかも恐ろしく低いランキングなんだな、これが

666 ：ズレたので貼りなおします：04/07/27 07:26 ID:jlt6809U

2004年ジーコJAPANの成績
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　FIFA Rank
マレーシア戦　（日本・カシマ）　　　○　4－0　　　　 122
イラク戦　　　　（日本・国立）　　　　○　2－0　　　　　 43
オマーン戦　　(日本・埼玉)　　　　　○　1－0　　　　　 58
シンガポール戦（シンガポール）　 ○　2－1　　　　 117
ハンガリー戦　（ハンガリー）　　　　 ×　2－3　　　　　78
チェコ戦　　　　（チェコ）　　　　　　　 ○　1－0　　　　　 4
アイスランド戦（イングランド）　　　　○　3－2　　　　　75
イングランド戦（イングランド）　　　　△　1－1　　　　　　 8
インド戦　　　（日本・埼玉）　　　　　 ○　7－0　　　　　 143
スロバキア戦　（日本・広島）　　　　○　3－1　　　　　 66
ｾﾙﾋﾞｱ･ﾓﾝﾃﾈｸﾞﾛ戦（日本・横浜）　 ○　1－0 　　　　　48
オマーン戦（中国・重慶）　　　　　　 ○　1－0
タイ戦　　　（中国・重慶）　　　　　 ○　4－1 　　　　　　64

日本　13試合　11勝　1敗　1分　得点32　失点9　　　　24

こうやってＦＩＦＡランキングで客観的にみれば格上なのはﾁｪｺ、ｲﾝｸﾞだけなんだよな
あとはみんな格下、しかも恐ろしく低いランキングなんだな、これが

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 07:33 ID:f4swg5Pq

トルシエの頃は守備が強い相手とかと戦うと攻撃がいきづまり、
そのまま試合終了までいくというパターンがあったが
ジーコになってからは選手交代やフォーメーション変更、選手の判断で
うまく打開していて、その結果が今の連戦連勝状態だと思う。
アジアカップの強豪の成績を見ればいくらアジア相手とはいえ勝ちっぱなしは難しい。
ジーコはサッカーは目の前の状況にいかに対応していくかの重要性を示しているとは思うよ。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 07:37 ID:zpQRmiFd

川口を呼びつづけてたのが凄いな。普通の監督ならポロリ2連発の後で、代表追放してるはず。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 07:43 ID:k98px4Ei

>>667
言えてる。トルシエの時は先制されるともう大ピンチ。
守備的になられると相当厳しかった。しかも失点恐がってなかなか
選手替えてくれない。トルコ戦終わってた。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 08:02 ID:Gtugm+/6

親善試合の結果だけ見ると、一つ一つの試合は勝っているのだけど
つながりがない。
選手が持てる力を十二分に発揮できたゲームはいくつもない。
低いレベルで安定していて、まわりも批判しない。
もっと上を目指していたはずだ。

あの勝利の歌を越えるうた（声援）は、いまだ聞こえない。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 11:50 ID:8G9i6QNm

ゴトＰが、ついに「ジーコ原理主義が実を結んだと言わざるを得ない」と方向転換ｗ。
「何の指示もされないまま戦場に放り込まれた選手たちが、自分たちで獲得した力は、
指示通りに動くよりも強いのかも知れない」と。

まあこれが一応、ジーコ指示派の言い分なんだよね。
Ｗ杯の予選からドイツで、それが本当であることを見せてくれれば、だけど。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 12:11 ID:JZikPqbH

トルシエのわかりやすさは、相手にもわかりやすかった。
トルシエにとっては戦術とフォーメーションがアイデンティティだったが、
ジーコにとって戦術は調味料みたいなもの。様子をみて変えていく。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 17:30 ID:cldsYOxt

トルシェはならトルシェジャポン
ジーコならジーコハポン？

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 21:40 ID:2Jz+/px5

>>656
アジアで個人技で日本を上回る国はない。
技術レベルにもの凄い差がある。
アジア相手に個人技で勝つのは昔からあたりまえ。

>>657
>スペイン戦は、５バック３ボランチというチキンな戦術で引き分け狙いにいって、それさえもできずにスペイン中の笑いもの。
じゃあオマーン相手に引いたサッカー強いられてる今の代表見れば笑い死ぬなホント。

>>669
トルシエも2000年アジアカップで逆転試合やらかしてるんだが。
あとトルコ戦は後半頭に２人替えたから最後の一枚だろ。
ケガ考えればそう簡単に替えられるわけないし、最終的には替えてる。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 22:37 ID:Esp+LGMg

>>674
>ケガ考えればそう簡単に替えられるわけないし

そうだよな、ならなんで後半頭で二人変えたんだろうな。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 22:43 ID:2Jz+/px5

>>675
先手を打ったのが裏目に出たんだろ

ケガに備えて最後の一枚を残すのは常識。
もし3枚切ったら、誰かがケガした時点でほぼ勝利は消える。

しかも予選で消耗しまくりで選手はボロボロって状況だからな…
柳沢・鈴木を先発で使えなかったのもケガと疲労だし。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 22:46 ID:Esp+LGMg

>>676
調子が良かった三都主引っ込めてだからな。
俺はトルシェがイッパイイッパイだったともうよ。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 22:57 ID:2Jz+/px5

あのときのサントスは完璧だったとトルシエ本人が
ハーフタイムにロッカールームで言ってる。
それをあえて替えたのは前線に2枚基点がどうしても欲しかったから。

トルシエ曰く、最大の判断ミスは中田を引っ込めなかったことらしいが
それはダバディに止められての判断だしな。
トルコ戦はあれ以上、手の入れようがなかったと思うぞ。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 23:02 ID:Esp+LGMg

>>678
手を入れないで欲しかった。
策士、策におぼれただよｗ

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 23:54 ID:EoWMGq//

トルシエは蚤の心臓

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 00:25 ID:p+YPSE4G

>>679
めずらしいな。
たいていアンチはトルコ戦のスタメン（西沢、サントス起用）を
ボロクソに批判するもんだが
あのスタメンで最後まで行ってほしかった派とは…

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 00:29 ID:nZkXcFp/

いや、せめてハーフタイムのトンチンカンな三都主の交代は
やめてほしかったってだけ。

いまだにトル信さん、勘違いしないで。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 00:33 ID:p+YPSE4G

>>682
なら後半はお望みの布陣に戻ったはずだが…

結局どっちがいいんだよ。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 00:34 ID:VNRFBkWw

つーか、トルコ戦なんて前日に20分練習しただけの

ワントップっていう時点でヤバ杉だろw＞ｶﾞｲｷﾁ

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 00:34 ID:/VrG2h0w

>>681
柳沢が怪我じゃしょうがないだろ。>スタメン

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 00:37 ID:VNRFBkWw

>>685
トルシエは4年かけて柳沢と心中したってことか？

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 00:43 ID:/VrG2h0w

>>686
そうじゃなくトルシェの能力を超える事態になり、
トルシェ自身が何がなんだか分からなくなったんだろ。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 00:48 ID:nlUw7w0M

トルシエの話は盛り上がるね。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 00:50 ID:p+YPSE4G

まずアンチさんたちは
トルコ戦前半の布陣が良かったのか、悪かったのかを
きちんと意思統一してから来てくれ。

片方は前半のまま行けというし
もう片方は前半がヤバ杉とか言ってるし。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 00:52 ID:nZkXcFp/

だから全部ヤバいんだよ
で、効いてた三都主まで替えてアフォかって話よ。

しかもアンチじゃねえよ。トルシエ応援してて失望したんだっての。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 00:55 ID:nlUw7w0M

ちょっと試合を冷静に見れば、
スカウティングの段階では左にスペースがあるはずだった。
でも先制されてトルコが引き篭もったからスペースがなくなった。
それだけのことじゃないの。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 00:55 ID:p+YPSE4G

>>690
前半は効いてたんならスタメンは成功ってことじゃん。

>>684とは間逆だよ。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 00:56 ID:/VrG2h0w

>>689
なんで意見統一しなきゃいけないんだ？
俺の評価はトルシェは予選リーグまでの監督。
決勝トーナメントは荷が重かった。>WC

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 00:57 ID:5Zx3pMhX

>>692
三都主だけが効いてたって話だっての。

このトル信は馬鹿すぎて話にならん

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 00:59 ID:ck8wef0f

悔しいのは分かったから、以降いまだにトルコ戦の采配すら擁護しようとする

電　波　ト　ル　シ　エ　信　者　立　入　禁　止　で

お願いします。　
　　

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 01:00 ID:p+YPSE4G

>>694
俺はサントスが効いてただけで大成功だと思うが。

じゃあサントス以外の前半の問題点を挙げてみそ。
サントスが効いてただけなら、それ以外は駄目なところがあるんだろ？

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 01:01 ID:oQJ95olr

誰が監督やったってトルコには勝てないだろ
それぐらい２００２のトルコは質が高かったよ

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 01:02 ID:p+YPSE4G

>>695
まあ待て。

「サントスなんてクズをぶっつけで起用したトルシエはアホ」
という批判が主だったアンチに
実はサントスは良かった説が出てきたところだ。

じゃあ何が駄目だったのか非常に気になる。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 01:02 ID:4rIBzxWz

トルシエ信者ワロタｗ

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 01:04 ID:S60ORGLU

みんなよくこんな電波相手にできるなあｗ
えらいぜまったく

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 01:58 ID:uuZwJDBy

前半サントス、後半鈴木にするんだったら、
順序逆の方が効いたとは思う

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 02:01 ID:Iw/2hSlj

もうそっとしといてやりなさい。
カタールで解任されるし精神不安定なんでしょう

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 02:44 ID:p+YPSE4G

答えられないと電波扱い（ｗ

おかしーとは思ってたんだよ。
前半を批判するなら後半は責められないし
後半を批判するなら前半は認めなきゃならない。
だってそうだろ？
前半は前の試合と変えて、後半は前の試合に戻したんだから。

どっちも批判してるってことは何も考えてないだけ（ｗ

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 03:04 ID:/VrG2h0w

>>703
前半を批判して、後半も批判できますが、何か？

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 03:04 ID:tIIozodB

小野の証言は、イレブンの戸惑いを浮き彫りにする。
「みんな1点を取り返そうという気持ちではいたと思うけど……。
フィジカル的にもきつかったわけではない。ただ、グループリーグから
突然メンバーが替わったのでシステムに慣れるのに必死で、もがいていた。
方向性はゴールに向かうことだけど、それまでの意思疎通というか、
試したことのないシステムだったので難しかった」。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 03:05 ID:U58Q8KUS

先発メンバー、システムもおかしかったし、
ハーフタイムのテンパった交代もおかしかった。
それだけのこと。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 03:17 ID:gTmmN/1q

トルシエ信者のみなさん！
アジアカップ後に辞任すると発表してたにもかかわらず、
1試合だけで処刑されてしまったトルシエ敵前逃亡監督についてのコメントをお願いします

トルシエカタール　０－１　ヴィッセル神戸
トルシエカタール　０－２　関西大学 ←｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ギャハハハハハ！

2004カタール●１－２インドネシア　←トルシエの能力の集大成　｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ギャハハハハハ！

1994カタール○４－１インドネシア

1994カタール○３－１インドネシア

1988カタール○４－１インドネシア

1988カタール○１－０インドネシア

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040720-00000061-kyodo_sp-spo.html
トルシエの強運尽きる　カタール監督を解任

日本では、解任論が沸騰するたびに結果を出す「強運」もあって、
監督の座に踏みとどまった。しかしカタールではワールドカップ
（Ｗ杯）１次予選でイラン、ヨルダンに連敗。今回のアジア・カップ初戦
でインドネシアにも１－２で敗れ、万事休した。
　主力選手はドーピング（薬物使用）違反で出場停止。
ブラジルの３選手に国籍を取得させるという「裏技」も国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）
に阻止された。
　日本国内で合宿中だった９日、日本協会関係者と「（アジア杯の）決勝で会おう」
と言葉を交わした。しかし、表情から以前のようなみなぎる覇気は感じなかった。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 03:17 ID:nBn4CGzn

攻撃的MFが中村だけじゃきついな。
もう一人攻撃組み立てられるもしくは攻撃に参加する奴が必要。
ボランチに小笠原か藤田希望。
とにかくFWが点取れないことを前提にしてシステム組んでほしい。
右サイドは死んでるし。
鈴木、玉田、中村、サントスだけじゃ中村押さえられたら破壊力激減。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 03:19 ID:te8erGpa

やっぱりタイ戦後半の4バックがバランス良いんじゃないかな

　　　　　　　　　　　　　　鈴木
　　　　　　　　本山　　　　　　　　　中村
　　　　　　　　　　　　　　小笠原
　　　　　　　　　　遠藤　　　　　　福西

　　　　　アレックス　　　　　　　　　　　加地
　　　　　　　　　　　　宮本　　中澤
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　川口

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 03:19 ID:p+YPSE4G

>>706
じゃあ後半の交代のどこがテンパってたか言ってみ（ｗ

ベストメンバーと違うのは
柳沢に代わり西澤
稲本に代わり明神
後は予選リーグの試合とまったく同じ。
つまり一番信頼できる布陣に戻したわけだが。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 03:23 ID:te8erGpa

あの～スレ違いのしつこい人出てってくれません？

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 03:29 ID:MtZIpD8C

>>710
じゃあカタール弱体化させて首切られた監督誰か言ってみ（ｗ

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 03:33 ID:MZV1mtwD

オイラ日本を弱体化させてマンセーされてる監督なら知ってるYO

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 03:34 ID:p+YPSE4G

>>711
電波の次はスレ違いですか。
スマンね。

>>712
トルシエ（ｗ
でもそれってトルコ戦と関係ないよね。

さて、俺はトルコ戦後半のどこがテンパってるかを聞くまで眠れないわけだが…

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 03:35 ID:ubI6vunm

ジーコが、「もっとブラジル人を帰化させるＹＯ！」って言ってた。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 03:35 ID:3VX9sniY

>>713
トリシエをそんな悪く言うな！！！！！！！

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 03:36 ID:7M9ELo4H

盲腸明けでグダグダの西澤を起用
グループリーグの立役者、稲本を交代か＿|￣|○

宮本
「アキ（西澤）も国際試合は久しぶりで厳しいやろな
と思った」。＿|￣|○

718 ：　：04/07/29 03:37 ID:7M9ELo4H

欧州強豪相手の対戦成績も
アジア相手の対戦成績も
ジーコ＞＞＞＞＞トルシエ
ということのようだが、
もしこのまま主力7人を欠いて優勝しちゃったら
どうなるんだろう？

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 03:40 ID:YiKxdJcP

誰か2004年の成績を貼ってください

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 03:41 ID:cElLT6J2

>>716の言う通りだ！！
仮にも日本をワールドカップまで
連れていってくれた監督ですよ

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 03:43 ID:kHZ5XU/B

そりゃ岡ちゃんやろ・・・

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 03:44 ID:BD7o/Prj

日本人とは名ばかりの帰化ブラジル人が３人も4人も
いるチームでは少し感情移入しづらいですよね。

日系人の血が入っているトゥーリオとか
高校から日本に住んでいるサントスぐらい
日本に深いかかわりがあるひとならいいんですけどね

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 03:44 ID:p+YPSE4G

>>717
西澤については議論の余地はない。
柳沢がケガで使えない以上、トップ張れる選手は西澤だけ。
選択の余地はない。

稲本は完全に運動量が落ちてた。あの日の稲本は誰が見ても評価できない。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 03:53 ID:ubI6vunm

>>722
ジーコ「何言ってるＮＯ！、ブラジル人サッカーうまい人いっぱい居るＹＯ！、
　　　　だけどサッカーでお金貰える人少ないＮＥ？、そこで日本に来るＹＯ！
　　　　日本強くなるＹＯ！、みんなハッピー！、オールマンセーＹＯ！」

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 03:55 ID:a/4zpN1E

つーか、三都主以外いねえだろ（笑）

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 04:38 ID:Ai/DON5Q

ジーコ前さ～攻撃的なサッカーするっていってたよね～
ＤＦＷの鈴木と攻撃参加をしない本来ＳＢの加地を使うの矛盾してない？
何がしたいんだろうジーコさん

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 05:56 ID:jqE80RWR

あれじゃん
サッカ（ry

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 06:13 ID:VNRFBkWw

>>720
02杯ならお前が監督やってもW杯には出場できたよ

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 12:00 ID:Xn567H4E

簡単にいうと、安定性だな
結果の安定。

トルシエのほうが爆発力もあるかわり、馬鹿負けもある
ホームでホンジュラスだかに３失点とか、サッカーの常識でありえないし。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 12:30 ID:Q5LNt6Gr

つまり、親善試合でも負けは許されないのね～～
代表監督は大変だぁ

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 12:31 ID:Q5LNt6Gr

ってホンジュラス戦は引き分けか
まあ、代表しか見ない人は親善試合であろうがなんだろうが、
常にガチ勝負を求めるんだろうな

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 12:51 ID:UfxIu/09

>>720
君は面白いですね。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 13:18 ID:XfpW9a2+

>>729
まさにそのとおり

>>731
トルシエ信者はチェコとの親善試合で始まる前から負けること願って、
解任デモまで画策して大恥かいたんだぜ。（笑）
こんな馬鹿で間抜けな奴らなんていないよな？

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 13:46 ID:vus5Yub9

>>720,728
激しくﾜﾛﾀ

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 14:20 ID:HR8aJ/21

勝って1位通過と言っていながら、負けが怖くて交代カードを切れない
トルシエのようなジーコ。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 14:27 ID:n12XH31X

2004年ジーコJAPANの成績

マレーシア戦　（日本・カシマ）　　　　○　4－0
イラク戦　　　　（日本・国立）　　　　○　2－0
オマーン戦　　(日本・埼玉)　　　　　○　1－0
シンガポール戦（シンガポール）　　　○　2－1　
ハンガリー戦　（ハンガリー）　　　　　　×　2－3
チェコ戦　　　　（チェコ）　　　　　　　　○　1－0
アイスランド戦（イングランド）　　　　　○　3－2　
イングランド戦（イングランド）　　　　　△　1－1
インド戦　　　（日本・埼玉）　　　　　○　7－0
スロバキア戦　（日本・広島）　　　　○　3－1
ｾﾙﾋﾞｱ･ﾓﾝﾃﾈｸﾞﾛ戦（日本・横浜）　○　1－0
オマーン戦（中国・重慶）　　　　　　○　1－0
タイ戦　　　（中国・重慶）　　　　　○　4－1
イラン戦　　　（中国・重慶）　　　　　△　0－0

14　試合　11　勝　1　敗　2　分　得点32　失点9

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200407/st2004072101.html
●…ジーコ監督の通算３０試合（すべて国際Ａマッチ）の勝率は・５３３
（勝率計算は勝ち数÷試合数）。
トルシエ前監督は通算２３勝１５分け１２敗で・４６０だが、３０試合時点
でも１４勝８分け８敗の・４６６と、ジーコ監督が上回っている。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 14:32 ID:14PgcRCo

>>730
「代表よりもＪ（ないしは海外）」ていうファンも増えてるけどね、じわじわと

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 14:47 ID:muZMEi+2

強くなったんじゃないよ、やっと元の強さに戻っただけ。
これまでの無駄な２年間はどう説明するの？明らかに弱体化してたよね？
今まであまりにも弱かったから強くなったと錯覚させられてるんだよ。
－から０に戻っただけでまだまだこれから強くならないと話にならない。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 14:55 ID:gGRegTB3

>>738
今のほうがいいよ。プレスと押し上げっていうモノサシでしか
見れないようだね。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 14:55 ID:a/4zpN1E

まだ言ってるのか（笑）

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 14:55 ID:a/4zpN1E

>>736
なかなか立派な成績だな

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 14:58 ID:+v0P8O0x

>>720
釣りと判っててもﾜﾛﾀｗ
お前才能あるわ乾杯

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 15:00 ID:iLX1Qyrt

オマーン戦　　(日本・埼玉)　　　　　○　1－0
シンガポール戦（シンガポール）　　　○　2－1　
インド戦　　　（日本・埼玉）　　　　　○　7－0

オマーン戦（中国・重慶）　　　　　　○　1－0
タイ戦　　　（中国・重慶）　　　　　○　4－1
イラン戦　　　（中国・重慶）　　　　　△　0－0

真剣勝負の試合ではランキングがかなり下のチーム相手にかなり苦戦していますね

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 15:02 ID:ITMnsuMf

アジアカップのメンバーってジーコから見れば
ゴミカスだと思うんですよ。
ジーコは、今の代表メンバーのほとんどを本番のＷＣのスタメンで
使わない。海外組がスタメンに名を連ねる。
一貫した戦術も何もないから、アジアカップで積み重ねてるものは
すぐに捨てなければならないものなんだよ。
本番は選手任せのミニゲームで適当に連携をさせて
さあ、ぶっつけ本番っていう感じだからね。アジアカップなんて
ゴミクズの大会なんですよ。海外組がいないゲームなんて、消化試合
見たいなもの。ただ、ジーコは負けて悔しいっていうだけで
イライラしてベンチに座ってるだけ。指示とかはほとんどない。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 15:02 ID:y1KsorHJ

>>743
５勝０敗１分　15得点2失点

「勝てませんね」と言えないところが
非国民アンチの悲しいところ（泣笑）

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 15:03 ID:muZMEi+2

>>743
インド戦とタイ戦は苦戦してないと思うけど。（タイ戦は前半ちょっとだけ苦戦）

トルシエ時代、下手すりゃ加茂時代より少し弱くなってるかもね。
アジア相手に苦戦してるんだし。
親善試合でどんなに良い試合しても真剣勝負でダメなら全く意味ないね。
やっぱ元の強さにまだ戻れてないかも。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 15:09 ID:cgzUn5CS

そんなんでチェコには勝てません。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 15:14 ID:uHB+jcID

最初っから、３・５・２でやってりゃ、ここまで叩かれずに
済んだものを。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 15:14 ID:VswskN9g

大体、日本が常にアジアに圧勝してた時期なんてあったっけ？

750 ：：04/07/29 15:15 ID:14PgcRCo

>>749
00年

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 15:15 ID:ELARPCZL

3バック一辺倒だったワールドカップの代表とは違って
4バックをやってきたから、タイ戦のように3バック→4バックの
システムチェンジも難なくこなせるわけです。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 15:16 ID:VswskN9g

>>750
1年間だけじゃん・・・

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 15:17 ID:zNB1b6CM

タイ戦の４バックのシステム変更はあたったね

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 15:20 ID:ELARPCZL

2軍で普通に1位突破しちゃうんなら、次回から日本A、日本Bみたいな
感じで出場させてほしいわな。

【日本A】　　　　　　　　　　　　　　【日本B】
　　　　　　久保　　　　　　　　　　　　　　　玉田　　　鈴木
　高原　　　　　　柳沢　　　　　　　　　　　　　　中村
　　　　　中田英　　　　　　　　　　三都主　　　　　　　　　加地
　　小野　　　　　稲本　　　　　　　　　　　遠藤　　　福西　　

三浦　松田　坪井　山田　　　　　　　中澤　　宮本　　田中

　　　　　　楢崎　　　　　　　　　　　　　　　　　　川口　

755 ：：04/07/29 15:21 ID:14PgcRCo

>>754
Ａから高原とへなぎとヒダ外してくれ。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 15:27 ID:ELARPCZL

今回のレギュラー陣がB,　それ以外でAを組んでみただけです。
ボランチがしっかりしてるぶん、Aの方が強そうですかね

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 15:38 ID:k0Mv7u7P

タイ戦なんかフォメーションもクソもないっての
勝って当たり前。
それよりも、走らない、引きこもりサッカーしかできなくなってきていることがチョイ気になる

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 15:43 ID:d7AvGrsY

まあ暑い中「程度を考えてプレーしてる」そうですから。

■田中誠（磐田）
「オマーン戦は、1点リードの状況だったから
実は僕たちは、終始余裕を持って守れていたのだ。
見る側はハラハラしたかもしれないが、プレーヤー・サイドとしては、
『追い付かれるのではないか』といった恐怖感は、まったくなかった。
むしろ、思惑通りの展開だった。」

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 15:50 ID:k0Mv7u7P

その割にはチンチンにやられてたけどなｗ
はっきりいってオマーンに決定力があればやられてたやん
君だってそう思うだろ？

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 15:51 ID:zNB1b6CM

>>759
たらればの話したら、どんな国も強豪国だよ

決定力がないのがオマーンで、だから弱いといえる

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 15:54 ID:zNB1b6CM

少なくとも、開催国と同じブロックに入りたくないだろ
とくにアジアは
韓国なんかより、中国とやりたくないんだが

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 16:05 ID:k0Mv7u7P

>760

そのほんの少しの決定力の差で勝っただけじゃん。
ところで日本って決定力あるんだっけ？

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 16:06 ID:u8gY0TeA

> 2軍で普通に1位突破しちゃうんなら、次回から日本A、日本Bみたいな
> 感じで出場させてほしいわな。
>
> 【日本A】　　　　　　　　　　　　　　【日本B】
> 　　　　　　久保　　　　　　　　　　　　　　　玉田　　　鈴木
> 　高原　　　　　　柳沢　　　　　　　　　　　　　　中村
> 　　　　　中田英　　　　　　　　　　三都主　　　　　　　　　加地
> 　　小野　　　　　稲本　　　　　　　　　　　遠藤　　　福西　　
>
> 三浦　松田　坪井　山田　　　　　　　中澤　　宮本　　田中
>
> 　　　　　　楢崎　　　　　　　　　　　　　　　　　　川口　

A強そうだなあ

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 16:11 ID:gGRegTB3

>>759
そう見えたということは度素人ということです。
コースを切ってたかどうかとか、一人余ってたか
どうかとかを見れば危なかったかどうかわかります。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 16:12 ID:f4EGxtC4

>>746

強くなっているかどうかは決勝でのスコアで目安をつけよう。
１－０での勝利ならトルシエと同格。
それ以上の差での勝利ならジーコジャパン控え組が上。
負けたら２０００トルシエＪが上。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 16:19 ID:wP6Te5Mm

岡田がそのままやっていればトルちゃん就任からしばらくは岡田のチームの方が強かっただろうに

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 16:31 ID:dKMIDkO/

>764

完全にフィニッシュまでもちこまれてたやん
どこをみているんだ君は

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 16:44 ID:iTgpNkvt

前回のアジアカップもグループリーグと準々決勝のイラク戦が楽勝だっただけで
準決の中国戦は苦戦したし、決勝のサウジにいたっては川口が確変しなかったら負けててもおかしくなかった
はじめから終わりまで楽勝だったわけではないよ

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 17:58 ID:m0Hdda4B

結果だけ見れば、トルシエの時と大差ないとか見えるけど
チームの「ふところ」は、ずっと深くなったように見えるがな。

慌てないし。基地外ブーイングにも平然。
3バックと4バックを使い分ける。
「レギュラー」がいなくなっても大崩れしない。

ゴトPが書いていたように、「大人のチーム」になりつつある感じだ。
「走れ走れ」という意見があるようだが、6月～10月のアジアや中東で
そんな必要があるのか？
欧州遠征では、それなりに動いていたと思うけど。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 18:09 ID:SEkL7d5h

>>769
そりゃ選手も成長してるわ。
それがジーコの影響かは別の問題だろ。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 18:29 ID:dPEyTfnC

ジーコは自信が必要とかあわてるなとか集中を切らすなとか
ずっと言ってたのが実を結んできた。
マスコミでしゃべる素人でもわかるようなことでさえとても重要な
ポイントだったのは明白。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 18:40 ID:dSc39jms

勝負強くなったのは認めるけど
アジアの中で相対的に弱くなったよ
あ、でもそれはジーコが悪いんじゃないけどな

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 18:44 ID:IPIJt+Gf

強くなったとは思わないけど、現状なりに安定してはいると思う。
ただ、まだ化けの皮剥がされる程の強敵とは試合をしていないとも思うから
その点不安ではある。チェコだってあれがガチだったとは到底思えないし・・・

まあ、アジアカップは一つのバロメーターになると思うから、結果・内容で
一つの評価は下せると思う。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 22:04 ID:gGRegTB3

>>773
昔はあの程度のチェコにやられてたんですよ。ダラダラの親善試合でも
勝たせてはくれなかった。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 22:57 ID:E6YcRfQJ

重慶の環境について小笠原が「俺達はユース時代から慣れてる。」って言ってたの見て
これまでとは選手達の経験が違いすぎるなって思ったが、
ジーコが自信を持てって言ったからとは自信ついたとは思わなかったな。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 23:04 ID:m0Hdda4B

しかしわざわざ暑くてｳｻﾞｲブーイングまみれの重慶に留まりたいと、抜かすあたり
ジーコはあえて、メンタルトレーニングに励んでるつもりかもしれんぞｗ

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 23:11 ID:Lo6bu8UP

>>775-776
はいはいダメ人間は帰っていいよ

778 ：776=769：04/07/29 23:14 ID:m0Hdda4B

俺、別にアンチジーコじゃないよ。
むしろ実験が成功するか、興味深く見てる気分。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 00:11 ID:hlBLN6NB

ジーコはどんな試合でも選手の悪口は言わない。
指導者としてその点は買える。
ヤンキースのトーリもスタインブレナーから、
選手が罵倒されても選手をしっかり守る。
巨人の堀内は渡辺が選手を罵倒すると・・・・

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 00:12 ID:teVIVKmH

監督が強くなんてしてくれない

技術だよ技術、日本が強くなるには技術をあげるしかない
当たり前のこと。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 00:16 ID:LrHBPwJ4

ジーコは鹿島にいた頃は「ああせいこうせい」て、1から10までうるさかったんだろ？
やる気ならそうすると思うよ。
あまりにも放ったらかしにされた分、選手は実に冷静にしたたかになってるじゃない。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 00:20 ID:BBnA6vj/

>>781
1～10までうるさかったのは当時の鹿島の選手のレベルに合わせていたんだろ
もし、ジーコがカタールの監督になったら1～9くらいまでうるさく言うと思う

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 00:20 ID:81nJd0fm

ジーコが鹿島でああせいこうせい言ってたのは攻撃だけで、
守備は元から人任せだったと聞いたが。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 00:23 ID:dfZQXtRm

その当時の鹿島がレアル（日本では）と試合したら
どうだったかと創造してみる。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 00:41 ID:545EiGUT

>>784
ジーコがFK4本決めて勝った。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 00:41 ID:Lg5782fd

今の代表見る気しないね。ほんとつまらない。ちんたらサッカー。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 00:45 ID:BBnA6vj/

>>786
そうゆう人には山本ジャパン
15秒でゴール決めてくれるそうだし
俺は遅攻が面白く思うから今で満足

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 00:49 ID:Lg5782fd

>>787
つか選手任せなだけじゃん？今の代表でまともな攻めの形すら作れてないじゃん。どこが面白いんだろう・・。

789 ：無問題：04/07/30 00:50 ID:DVZy/tM1

Ｊリーグで出場機会を失ってる加地の起用はやめろっつーの。

↓↓↓↓ｻｯｶｰｻｲﾄ！来てね☆
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=dreamsanga

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 00:58 ID:kjL2YjCu

>>788
結局はどんな戦術でも選手任せだけどね。

というか、いちど先入観を捨てて、落ち着いて試合を観てみたらどうだろう。
サッカーを見る目が少し成長するかもよ

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 01:01 ID:dJW4zYzm

戦術とかどうこうより、抜けが決まってる試合で先発かたくなに変えないとか
試してもみないとか
移動がきつい、日程がきついというのはわかるが
このままだと先発が過労死するのは目に見えてるわけで
実際中村とか着実に低パフォーマンスになってきてるし
右サイド加地だし

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 01:03 ID:gmObW8hL

サッカ－日本代表は整形が必要　by 杉山茂樹

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 01:04 ID:BBnA6vj/

>>788
アジア杯観てないのか？
例えばイラン戦では
前半のイランの裏をついたサントス→鱸、玉田＆鱸の突破、
後半の遠藤→茸→本山→遠藤
色々あったよ

あとセットプレーからの得点も今までに色んなパターンがある
攻撃力は歴代最高だと思うけど。

今の代表より攻撃力のあった代表チームってどれよ？

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 01:08 ID:1t/n8g7e

出張で2ヶ月くらい２ｃｈから離れてたんだけど、ジーコ弱スレって
無くなったの？

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 01:09 ID:gmObW8hL

前回のアジアカップのチーム。
少なくとも予選リーグでは面白いように点を取っていた。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 01:11 ID:R3/RC2sv

トル（ｒｙ
まあ、歴代の代表と比べれば攻撃力はあると思う
完封負けなんてことはあまりしなくなったし

でも、あれで満足かといえばNoじゃね？
攻撃力アップを目標にジーコはクリエイティブなサッカーを標榜していたのだから、
いまのスタイルはぶっちゃけ不満

それにしても、トルもジーコも極端だよな
二人の理念を足して二で割ればちょうどよさそうなのに

797 ：：04/07/30 01:12 ID:o5GBQ5zU

トルシエのサッカーはアジアは圧倒できるがそこそこの強豪だと
手足を引っ込めた亀状態。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 01:14 ID:mv7XzLSu

でも今の攻撃のやり方は大量に選手抜けたための応急処置なんじゃないか？
小野や久保いた時は前でショートパス繋ぎまくってたし
今のようなロングボールまかせの戦術とってなかったぞ。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 01:15 ID:kjL2YjCu

>>798
ロングボールまかせ？

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 01:16 ID:Lg5782fd

>>790
あんたに言われたくないｗ
>>788
イランの見せ場はほぼそれだけだったねｗあとセットプレーからの得点についても全部タイ戦のことを
言ってるんだよねｗｗ

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 01:17 ID:gmObW8hL

そのトルシエサッカーでさえ圧倒できるアジアに対して
これ程苦しむジーコサッカーて.......。

802 ：　：04/07/30 01:25 ID:VlprpMN3

ジーコがＵ２３の監督になって、戦術無し+選手任せ～をすれば良い。

山本がＡ代表の監督になって、プレス+カウンターのガチ戦術をすれば良い。

どっちが優れているか？どっちが強いか？、が判ると思う。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 01:25 ID:qA9aNSGn

>>793
前回のレバノン大会は予選リーグで13点。決勝トーナメントは8点。
で、今回のチャイナ大会は予選リーグで5点。

普通に前回の方が破壊力あったんじゃねーの？
まあ、今回日本は2軍＆環境が多分歴代最低だから仕方ないか？

804 ：ｺﾋﾟﾍﾟ推奨：04/07/30 01:26 ID:EcNf5EHA

┣■ﾌﾞｯｼｭ親子の自作自演ﾃﾛ第六十二部■┫ｽﾚｽﾄ工作┣

1 ：ｽﾚｽﾄ宗教ぶっ潰せ：04/07/25 08:42 ID:1I3XlkqJ
■911はﾌﾞｯｼｭ政権の内部犯行。ﾋﾞﾝ･ﾗﾃﾞｨﾝは現役CIAｴｰｼﾞｪﾝﾄ。日本のﾌﾞｯｼｭ一味の飼い犬は統一と創価。
●WTCの倒壊は、内部爆破。●突入機にｲｽﾗﾑ過激派、ただの一人も搭乗せず。●FBIのいう突入犯19人の
うち少なくも7人が生存。残りは、CIAに匿われているか、拘束･殺害●WTC突入機は遠隔操作で突っ込んだ。
第2撃は軍用機か？●ﾊｲｼﾞｬｯｸ機からの電話はﾊﾘｳｯﾄﾞ製作?●ﾍﾟﾝﾀｺﾞﾝに航空機など突入していない。ﾐｻ
ｲﾙ・ｼﾞｪｯﾄ機攻撃と内部同時爆破。
◎ｲﾝﾁｷ・ﾃﾛの目的は、ﾌﾞｯｼｭの背後の黒幕の欲望の成就。
ブﾞｯｼｭは金王朝と地下ﾄﾝﾈﾙで結合。半島の赤色統一を目論む金正日。ﾌﾞｯｼｭと金の利害が
一致。日本ﾃﾛでは、統一・創価・北朝鮮が左翼・ｱﾗﾌﾞ過激派・ｵｳﾑを名乗る。ﾔﾗｾﾃﾛ後に極右軍拡強権政権樹
立を目論む文鮮明の飼犬達。冷戦構造の復活。統一･創価・ﾔｸｻﾞにも北のｴｰｼﾞｪﾝﾄが腐るほど。
※21世紀のﾋﾄﾗｰ達。Evil　bless　you！★北朝鮮情勢と連動する統一･創価の動きを監視しよう！
⇒⇒⇒【過去ログ】第一部～
http://technotrade.50megs.com/kok_website/fireworks4/main_pages_sub/
OYAKODON_BURI_KAKOROGU.HTM
⇒⇒⇒【911ﾕﾀﾞﾔ戦争HP】http://www.medianetjapan.com/10/book_newspaper/oyakodonburi/OUMUNOSEIRISEITON_PAGE11p.htm
⇒⇒⇒【ﾌﾞｯｼｭ親子の自作自演ﾃﾛHP】：
http://technotrade.50megs.com/kok_website/iriguchi.htm
注：本スレの議論を理解するためには、多少の予備知識を必要とします。上述のHPにて概略を参照されることを
お奨めします。
⇒⇒⇒前スレ：http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1089188692/l50

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 01:34 ID:DzYAk1Vh

>>803
まあカスみたいなFWしかいないからな

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 01:34 ID:xlkZlKI3

久保、高原、柳沢、中田英・小野・稲本・坪井・楢崎が
いたらマジでどんな感じになったんだろう
ほんと2軍で普通に1位突破だもんな

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 01:36 ID:kjL2YjCu

>>801
前回のアジアカップほんとに見たの？
もし見たのなら、鶏頭だな

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 01:36 ID:Lg5782fd

ジーコになって俺らが代表に求めるものもかなり低くなったもんだ・・。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 01:36 ID:v3o+W8vH

>>793
セットプレーは得点力あるけど、たんに中澤と福西がいる、というだけのような。

あと、流れからの攻撃のバリエーションはジーコは少ないよ。
まともに攻撃のパターンが決まっているようなのは、

１．三都主から、左サイドのポストに当てて、三都主がラインを突破。
そこから折り返して誰かがシュート。もしくは三都主がシュート。
（三都主が藤田や本山に変わる可能性あり）

くらいしかないよ。
後はいきあたりばったり。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 01:37 ID:R3/RC2sv

高原、柳沢、坪井、楢崎に関しては大してチーム力がアップするわけではないと思う

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 01:38 ID:Op7TsOHY

>>791
先発をいじらなかったのは決勝でイラン戦を見据えてのことだよ。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 01:38 ID:Lg5782fd

>>810
楢崎はむしろマイナスだろｗ

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 01:39 ID:LrHBPwJ4

>809
セットプレーが中沢＆福西だけって……ｗ
アジアカップしか見てないのかな？

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 01:39 ID:uPPGCf1y

正直ジーコもトルシエも変わらないだろ。
今日のレアル×市原の時にも
「ロナウド、ジダンがいない２軍に」って声が挙がってたが、
それだったら今の日本代表はいったい何軍なのかと・・。

レバノン大会は・・・って、今より欧州リーグに行っている選手が少なくて
且つ自国開催を控えて合宿に膨大な時間を貰っていたあの時と
比べるのがそもそも間違いだろ。

ジーコは解任して欲しいがトルシエもそう変わらん。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 01:41 ID:LrHBPwJ4

アジア相手なら、パターン化された攻撃の練習を死ぬほどやらせるのが有効だからな。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 01:42 ID:LrHBPwJ4

本当は、ある程度パターン化が必要なのは、守備の方だと思うんだけど＞ジーコ日本

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 01:44 ID:DzYAk1Vh

まあジーコに守備を教えてくれ、と言っても無理な話だ

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 01:44 ID:R3/RC2sv

まあ、ジーコじゃ不満なのは確かだが、
誰がやっても難しい仕事だと思う
海外組は距離が離れすぎだし、
国内リーグも日本だけで完結しているからなかなかレベルアップにつながらない
南米みたいにゴロゴロ人材が出てくるわけでもない
こんな極東の僻地で強いチームを作るのは大変だと思うよ
まあ、金はあるからそのてん他のアジア諸国より有利だと思うけど
サッカー先進国に比べたら、ね

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 02:00 ID:bP2rBI8S

冷静に考えたら韓国の方が戦いやすかったと思う。
今のスカスカの中盤ではカウンターが非常に怖い。
そういえばジーコがポゼションサッカー目指すと言っていた時に
カウンター対策は正しいポジショニングと言っているのを思い出した。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 02:03 ID:Op7TsOHY

3年後は誰がやっているか知らないが、
きっと3年前は楽勝だったとか言っている奴いるだろうな。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 02:37 ID:xODMHEDb

「茸はこねる/判断が遅い/守備が下手/プレスキック上手い･･･」
「斧はシンプル/センス有り/フィジカル弱い･･･」
「ヒダはセンス無し/フィジカルバカ/キープし過ぎ/バックパス/ミスパス多い･･･」
「三都主は･･･」「玉田は･･･」「加地は･･･」「宮本は･･･」

普段はこんなことを思っててもいい。

ただ、試合を見るときだけはこういった自分のフィルタを取り除け。
当たり前のことだが、これができてない香具師大杉。
自分のイメージや希望的観測で選手を評価するヴァカが多すぎる。

人が多そうなスレなので言ってみた。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 03:11 ID:7KSN+8GI

今思うと、トル時代は極端に単純だったなあと思うよ。
90分の中の一瞬だけ2次元で切りとって反復してただけだったなと。
今の代表を面白いと思ってる人はわかってくれると思うけど。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 03:16 ID:4joK+C0i

今の代表を面白いと感じてる人入るのかーーー!!

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 03:16 ID:WZoQkpng

同意。しかもつまらない上に、大して強くない。仮に今の代表がＷ杯に
でていたら、当然のようにトルコは撃破し、セネガルにも圧勝(こういう
個人技主体のチーム相手はジーコジャパンの十八番)、準決勝は
さすがにブラジル相手だとキツイが、３位決定戦で韓国を撃破し、最高の
幕切れで大会を終える事になっていただろうに・・・それが、トルコのような
負ける方が難しい相手に負けてベスト１６という国辱モノの結果に終わって
しまった

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 03:42 ID:L8qQcw5C

↑
釣りでつか？

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 03:45 ID:1sB12MUu

初めの頃の4バックの経験は無駄ではなかったのでは？
確かに4バックより3バックの方があっているけど、
タイみたいに相手が1トップなら4バックでもいいのでは？
今は2トップを敷くところが多いから3バックをデフォで

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 05:43 ID:+UGfYwyS

どんな悪い経験も考え方次第では無駄にはなりませんよ。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 10:40 ID:riBSb8ks