【平山が】U-23日本代表スレpart220【キーマン】

次スレ立ててやったぞ。ありがたく思え！

過去スレ
【鯖いばる】U-23日本代表スレpart219【最終章へ】
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1088864681

平山外してほしい。
でも高原もいらん。

ん

ひらりん☆愛、最近見ないな、元気にしてるのか？

自分も心配してるよ。
こないだまでしょちゅう2ｹﾞﾄしてたのに。
最近は根釜のそうちん愛☆がはりきってるよな。

|　 | ＼
|　 |==''"フ >>1
|＿|∀‘) 　おっつ〜♪
|文|⊂）
|￣|/

ひらりんだ〜

【ひらりんが】U-23日本代表スレ【キーマン】

ニュース見た
みんなはじけてたね〜
特に大久保が…
平山も喋りまくってた

高原 OA枠で確定
平山 マスコミ枠で確定
大久保 五輪代表得点王 得点率ダントツでNo.1 日本の若きエースで確定
高松 ごっつぁんごーらー

大久保も田中達也もJ終盤に調子落としてたけど大丈夫？
個人的には高原に期待はしてないし、この２人が駄目だと本番はきつい。
特に大久保は最近決定機に外すことが多いし。

平山と大久保よ。ＴＶのインタビューで「〜ッス」という語尾をやめてくれ。
いいかげん学生じゃないんだから (；´Д｀)

>>12
平山はまだ学生だが？ｗ

７／２１の韓国戦！いつ韓国入りするんだろう？

全スレまだ埋まってないぽ

間違たよヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ前スレぽ

　　　　　　　　　, -=‐へ〜‐_,,、
　　　　　　　 ／;;;;;;;;;;;;;ヽ::;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::ゝ/;;;;;;;;;;;l
　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;l 　 　　　　 l;;;l
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>>17
若く見えるがｗ

放り込みを全部平リンが周りにばら撒いて走り回る田中が拾ってく形が
ベストじゃないの？

それを高原が邪魔をしてチーム崩壊というのが山本のシナリオだ。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040710-00000030-kyodo_sp-spo.html

予備登録メンバー発表です。合宿メンバー＋小野森崎兄田中隼

って事は候補はこうか
FW　高原・平山・田中達・大久保・高松・坂田
MF　松井・山瀬・前田・小野・阿部・今野・鈴木・森崎和・森崎浩・根本・石川・駒野・田中隼
DF　闘莉王・那須・茂庭・徳永・北本・菊池
Gk　曽ヶ端・林・黒河・岩丸・川島

高原・小野・曽ヶ端は確定として
FWの平山・田中達・大久保も確定だろう
MFはボランチの今野と左サイドは森崎浩しかいないし
DFは闘莉王・那須・徳永あたりはスタメン確定でしょう
リベロ大好きな山本監督は闘莉王の控えは阿部しか考えてないぽいしFK蹴れるから彼も確定
それとスーパーサブ石川も確定かな
となるとあと控えのGK一人を除いてあと4人をここらへんの当落線上の7人から選ぶでしょう
スーパーサブ高松、トップ下前田・松井、サイド駒野、ボランチ鈴木、ユーティリティー菊池、ディフェンスの茂庭
でこの7人から漏れた三人+GK一人がバックアップ四人って感じかなぁ

左サイドが二人しかいないけど、大丈夫か？

>>23
山本の頭の中では小野は左サイドかもしれない、あと駒野も・・・

忘れてたけど青木さんはついにトドメを刺されましたな
今思えば、あのリベロファンタジーを延々見せられてた期間はなんだったのだろう・・・

森崎和って怪我治ってたの？

3トップの真ん中に前田試せばいいのに

>>24
小野かぁ
駒野左サイドはまだ試してないから不安だ

そういえば、成お（ry

そんな中で田中隼呼ぶ意味がわかんね
森崎兄はボランチと小野のバックアップ？

>>28
あくまでも山本の頭の中の話だがな
ま、森崎浩でいけるところまでいって
駄目なら駒野・達也・小野あたりで代役しそう
根本つれてくなら彼がサブかな
あと山本の事だから前にやってた石川左とかもやりそう・・・

それにしても、　　　の存在は俺も忘れてたｗさすが　　　だけはあるな

更新しますた。

>>31
乙。ありがとね

>>1
スレタイに個人名入れんな

よりによってチョン

FW枠を4人にしてる奴って
MF、DFのカードをもらう確率をどれぐらいだと思ってるんだろ？
日本人の得意なシャツ掴みって結構ヤバイぞ

>>34
みんなJの糞審判に慣れてるからイエローは大丈夫だよｗ

FWは高原、大久保、達也、平山で決まりなんだよ。

>>34
>>34
どうせ予選リーグで敗退するんだから無駄な心配するなよ

　　　　　　　　　　　∨

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>>38
これって山本？カコよすぎじゃん？

青木…

他に多く出場して漏れた選手っつーたら、CBの左の名前なんだっけ？

池田

>>31
数日のレポを読むと、あえて平山を苛めているような希ガス
期待をしている分わざと追い込んでるのか、それともはなからサブ扱いなのか
どっちにも取れるから微妙だな
しかし、シンガ遠征から休む間もなく合宿参加してるし大丈夫かな・・・

いじめてるっていうか、単純にＪリーガーより身体能力が低いんだろ平山。
他の選手はずっとプロの練習と試合を続けてるのに対して平山は大学サッカーなんだから。

平山は落とされる気がしてきた。

そうかもねorz
でも、こんなん拾ってきたよ


長谷川＆山本監督対談

Ｑ：なぜ平山などのＦＷが成長している
のにあえて高原を選ぶのですか？

Ａ：五輪代表では今まで３トップをよくやっています。
そして高原は前線で複数のポジションをやる事ができる、だから高松や平山の後ろに
高原を置いての攻撃もオプションとしてできますからねぇ。

↑どうやら３トップでやり平山との共存
を考えているようだ

高松ぅ〜

高原と平山は共存出来ないと思うが・・・
平山はサブに回ると思う。

　　　高松（平山）
高原　　　田中（大久保）

…機能するか？

小野って五輪出場するなら、W予選は出さねぇってフェイエに
言われた問題ってクリアになったの？

79年組3人（OA枠）
81年組17人
82年組4人
83年組4人（早生まれ3人）
84年組1人
85年組1人



山本の保守主義にはうんざりだよ。
削るべき対象をいつまでも保護しやがって。

>>48
高原は右サイドウマイよ。

小野の五輪出場は、
小野自身がフェイエと再契約する時の条件にあったのかもな

>>47
平山はともかく高原はその組み合わせだと大喜びでしょ。

平山、高松の電柱に高原とチビッコのどっちかくませる
構想なのか山本は
病み上がりハゲのために大久保、田中のどっちかが出られないなんて
国民は納得するのか?

一般国民の認知度は禿の方が高いから大丈夫なんじゃない？

大久保、田中はトップ下要員としても数えられてるでしょ。
今軒並み数をそろえてる松井、前田、やませは外れるね。
まあ、前田だけが残るって言う計算になるな。

http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1088864681/l50
こっち埋めろ

3トップが基本になるなら、FW5人もありになるな。

センター：平山、高松
シャドー：高原、田中達、大久保

この場合、微妙系トップ下三人衆はそろって落選か。

小野もいるし松井、山瀬、前田の
ダメトップ下トリオは落選だな

>>58
高松より高原のほうがうまいだろポストｗ

オールスターではよかったけどなあ高松・・・

山瀬はどうでもいいが、松井・前田に代わって禿が来るのはなー。
若手のチャンス奪ってまで活躍できるとは思えん。

松井、前田は田中、大久保とタイプが違うからどっちか１人は残したい気もする。
山瀬はちょっと厳しくない？
同じタイプとまでは言わないけど被る面も多い。

前田はいらんだろ、
予選で役に立った記憶がない

>>60
同じくらい。しかし高原が入ることで今までの戦術が変わる恐れがあるので
イラネ。

いや、高原のほうが断然ウマイよ。
五輪代表で一番ポストがうまいのが、あんまりポストがうまくないはずの
高原だろ。まあ、高原にポストはやらせないと思うけど。

7月14日（水）19:20　U-23チュニジア代表戦　＠豊田スタジアム
7月21日（水）19:00　U-23韓国代表戦　＠ソウル
7月25日（日）19:20　U-23オーストラリア代表戦　＠長居スタジアム
7月30日（金）19:20　ベネズエラ代表戦　＠国立競技場

＜グループB＞
8月12日（木）20:30　パラグアイvs.日本　＠テッサロニキ
8月15日（日）20:30　日本vs.イタリア　＠ボロス
8月18日（水）20:30　日本vs.ガーナ　＠ボロス

>>66
前田の方が上手いだろ

８月５日が待ち遠しいよね！！

前田って西澤と大久保を足して割ったような選手だよな

前田に昔の西澤くらいのフィジカルとジャンプ力と
ダイレクトシュートがあれば日本のエースになれたかもしれないのにな。

技術はトップクラスなのに、いまいち使いにくい選手だよね＞前田
最適性ポジションがどこなのかまだわかんない感じで。

ココで語ってる人たちの年齢はＯ−２４？

>>74
なにゆえそう思う？

田中・大久保は
トップ下兼用って言ってる奴痛いな。
トップ下の経験があるからとか安易な理由あげてるけど
二人共トップ下でパッとしないからＦＷで起用、あら不思議うまくいったって選手だろ？
松田は元はＦＷだからＦＷ兼用って言ってるのと大差ないな。

>>75
いや、実際の選手たちはＵ−２３だから、、、

まあ前田は運動量と頭脳はナンバー１なんだけどな

前田はどのポジションやらせても中途半端なんだよ、器用貧乏

前田はどのポジションやらせても中途半端なんだよ、器用貧乏

>>76
２人の適性は純粋なトップよりもトップ下やウィンガーじゃないかと
いうのは結構よく出て来る話だがな。

ほんとに中途半端な選手だよな

つーかジュビロの選手は代表では使えない
応用力がない

トップ下兼用っつーのは
３トップって意味じゃないの？
小野（トップ下の場合）の控えは大久保（田中）がいるから３トップ出来るので
トップ下の控えいなくてもOKって事でしょ。

少なくともドイツ行く直前のJでの高原のポストはかなり上手かった
当たり負けすることはほとんど無かったし
秋田もJで一番と絶賛してたし
Jでの高松はあの頃の高原ほどのインパクトはないのは確か
でも今の体調ならメンバー入り絶対無いよな〜
今の時点で実戦練習できてないやつ連れてくか普通

どう考えても山瀬は必要だろ

大久保ってやっぱ伸びしろなかったね。
オールスター戦で再確認した。
体が硬すぎる。

2年くらい前だと、山瀬、前田が微妙争いをするとは思えなかったなあ

山本JAPANは五輪で１勝もあげられずに終わる

が、本番前にケガ人が続出するため、それを言い訳に
協会、マスコミとも彼らを擁護する

そうか？2年前というと山瀬はエースだったけど怪我で選手生命すら危機
前田は一生未完のエース。
って感じで両方微妙だっただろ。

3トップでも3人とも前で張ることはしないと思うから
厳密に言うと3トップではないんだよね

なんかレポによると平山ぜんぜんダメそうだね。
チュニジア戦スタメンはないかな、こりゃ。

日を追うごとに山本と協会のやり方が理解できなくなってきた。
もう誰が選ばれても落ちてもいいや。
小野・高原が入ったからといって劇的に良くなるとは思わないし。

>>86
いらないだろ。斧を引き合いに出して、金魚の糞のように一緒に選出されようとしている程度の選手だぞ。
結局、３人とも外れるの。３人のマンセー軍団、残念だったな。

何か実力じゃないよね。この選考というのは
角田や永田がいないのは、どう見ても不可解としかいいようがない。

小野は今暇してるんだったら、さっさと合宿参加しろよな。
8月から参加で、ぶっつけアテネとか舐めるのにもほどがある。

ジラルディーノのとかピルロも出るのによ。
小野ごときが余裕かましてて大丈夫なのか？

実力による選考じゃないが永田が落ちたのは確実に実力

ＦＷ　ポスト　　高原　　　　　控え　高松
　　　シャドー　大久保or田中　控え　大久保or田中

ＭＦ　トップ下　小野　　　　　控え　無し（３トップ）
　　　右サイド　石川　　　　　控え　駒野、徳永　
　　　左サイド　森崎　　　　　控え　駒野、小野
　　　ボランチ　今野　阿部　　控え　鈴木、小野（那須）

ＤＦ　ｽﾄｯﾊﾟｰ　那須　茂庭　　　控え　徳永　菊池
　　　リベロ　闘莉王　　　　　控え　阿部　菊池

ＧＫ　曽ヶ端　　　　　　　　　控え　誰か

緊急用ﾕｰﾃｨﾘﾃｨｰ　菊池（一応FW、ﾄｯﾌﾟ下、GK以外の全ポジション出来る。ﾄｯﾌﾟ下も出来たっけ？）


１曽ヶ端　　12控えGK　　予備　GK誰か
２闘莉王　　13鈴木　　　　　　DF北本
３茂庭　　　14石川　　　　　　MF前田
４那須　　　15駒野　　　　　　FW平山
５徳永　　　16阿部
６今野　　　17菊池
７森崎　　　18高松
８小野
９高原
10大久保
11田中

長文ウザかったらスマソ。スルーして。

FW編　　・ポスト　　高原は当確として、控えに高松（平山）がいないと
　　　　　　　　　　高原が出れない場合、大久保、田中の２トップとかは
　　　　　　　　　　ありえないので２枠は確定。

　　　　・シャドー　現実的に考えて、田中、大久保が外れる事は
　　　　　　　　　　あり得ないのではないだろうか？
　　　　　　　　　　どちらかが試合に出れない場合の控えは必要だろう。
　　　　　　　　　　特にこのポジションはチームへの影響大。

MF編�@　・トップ下　　各ポジションの選手の質、量を考え、小野はトップ下と考える。
　　　　　　　　　　　このポジションに控えを置かないのが一番意見が分かれるだろうが
　　　　　　　　　　　他に削るポジションが無い事、トップ下の控えがいなくても
　　　　　　　　　　　３トップでフォロー出来る事を考え控えは無しと見た。
　　　　　　　　　　　これでも他のポジションもギリギリなので
　　　　　　　　　　　トップ下の控えに枠を使う余裕は無いと思う。

　　　　・右サイド　　駒野は左サイド兼用、徳永はストッパー兼用という事で確定だと思う。
　　　　　　　　　　　石川も先発としても能力が高いし、スーパーサブでも高い効果があるため
　　　　　　　　　　　外れる事は無いと思う。
　　　　　　　　　　　サイドに３枠は多いと思うかもしれないが、内２人は他のポジションとの
　　　　　　　　　　　兼用なので２人とも他のポジションで使う事もあり得るので必要。

　　　　・左サイド　　右と同じく、小野はトップ下、ボランチと兼用、駒野は右サイドと兼用。
　　　　　　　　　　　石川と同じくもう一人左専門の選手が必要。
　　　　　　　　　　　なので森崎も外れる事はないはず。
　　　　　　　　　　　特に左は森崎がいないと不安。
　　　　　　　　　　　駒野がこのチームで左やってたのは怪我前だし
　　　　　　　　　　　小野も左はずいぶんやってない。山本さんは出来るっつってるけど。

MF編�A　・ボランチ　　今野、阿部が外れる事はないだろうし（阿部はリベロの控えだし）
　　　　　　　　　　　個人的には鈴木が外れる事もないと思う。
　　　　　　　　　　　まず２つあるポジションで控えが一人という事はあり得ない。
　　　　　　　　　　　小野、那須は他のポジションとの兼用があるし
　　　　　　　　　　　得に那須は出来ればストッパーで使いたいはず。
　　　　　　　　　　　仮に今野、阿部（あるいは闘莉王とか）の二人が出れない場合
　　　　　　　　　　　小野、那須のWボランチになり、更にトップ下、ストッパーのポジションで
　　　　　　　　　　　彼らを使えない為、あまりに不安定になると思う。
　　　　　　　　　　　やはり鈴木（つかもう一人控えボランチ）は必要だろう。

DF編　　・ストッパー　このポジションに出来ればもう一人控えがほしいとこだけど
　　　　　　　　　　　菊池の一番候補ともいえるポジションであるし
　　　　　　　　　　　いざという時には今野、駒野の起用や４バック採用などで乗り切るしかない。
　　　　　　　　　　　もしかしたら他のポジションを削ってここということも有り得るかも。

　　　　・リベロ　　　闘莉王の控えに阿部という事で確定かな？
　　　　　　　　　　　阿部がボランチとの兼用なので少し不安だが
　　　　　　　　　　　一応菊池もいるし、那須、茂庭の真ん中も出来るし
　　　　　　　　　　　いざという時は４バックで。

GK編（ry

平山は飛び道具として必要と思うけど。
どこの代表でも平山みたいな選手は欲しいでしょ。
あの高さは確実に大きな武器になる。

予想終わり。
長文スマンね。
でもどーせネタも無いし、いいでしょう？

>>103
確かに高松か平山かは微妙。
高松or平山に修正。

小野はトップ下が有力かな

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040710-00000053-kyodo_sp-spo.html
山本監督は小野を「ワンタッチプレーの精度が抜群。しかも、中盤なら左でも守備的にもできる」と評価、布陣に合わせてポジションを変えることも考えている。だが最も強くイメージしているのは、高原を含む２トップのすぐ後ろだ。

>>98
山本ならスタメンに徳永を間違いなくいれるぞ
石川はスーパーサブだから控え
んでもって次に平山
3トップやるならこいついないと話にならん
よって高松→平山
3トップ基本形ならFW五人つれてくのもありなので
鈴木→平山ってのも十分ありうる

>>107
まあ、サイドは駒野も有力だし、スタメン、控えは微妙だと思うけど
１８人のメンバー構成的にはっつーことで。
高松か平山かは微妙だけど
山本さんが「高原は２トップでも３トップでもＦＷのどこでも出来る」
とか言ってたような気がする。
でもまあ、確かに３トップが基本とするなら
高松より平山のほうが有力だね。

現地レポート激サンクス。やはりスリートップだよ（笑）
那須がコンディション不良で茂庭か？　茂庭＞＞菊池か・・・

>黄色ﾋﾞﾌﾞｽ
>平山､高原､大久保､石川､森崎､今野､阿部､茂庭､闘莉王､徳永､曽ｹ端


　

しかしこりゃ大久保トップ下だろ？

　　高原　　　平山　
　　　　大久保　
森崎　　　　　　　　石川
　　阿部　　　今野
　　（小野）

　茂庭　闘莉王　徳永

　　　　曽ｹ端

レバノン、ＵＡＥのＦＷ相手に一対一で全く勝負になっていなかった阿部のリベロ起用を
本番でするつもりなのかよ？
青木臭がプンプンしますが。
無難に那須を入れた方がいい

まぁ平山は外れるとか、大久保は無理とか粘着質に叫んでいた奴はどこに行った？
あ、小野召集は不可能と叫んでいた奴と同じか？

>>108
徳永をサイドで使わない場合山本監督はCBで使ってる
今までの山本の采配を見てればおのずとそうなる
んでもって駒野は当落線上だろ
最近は左でまったく試していないのに、左がいけるというのは時期尚早
それに山本は前のテストマッチでも駒野を左で使わなかったしね
右サイドでしか駒野を使う気がないなら、落ちる可能性は十分ありうる
高松か平山はまったく微妙なところなんだが
将来性・山本のチキン属性・マスゴミ対策・協会からの圧力
という見えない力によって平山当確かと思われる

>高松か平山はまったく微妙なところなんだが
>将来性・山本のチキン属性・マスゴミ対策・協会からの圧力

高松と平山が同レベル？（アハハハハ
メクラ発見。

>>114
微妙とはいったが、同レベルとはいってないぞ、なんだメクラかｗ

お前らわかったぞ。高原はかませ犬だ。
高原が入ると見せかけてみんなの士気を上げて
でも直前ではずれるんだ。間違いない。

>>114
どっちのほうが良いの？

高松なんかいらねーよ。

平山も大差ないがな。

こういう「トップ下」もあり

　　　　
　　田中　　平山　　　大久保
　　　　　　　小野　　　　　　　
森崎　　　　　　　　　　　　　徳永
　　　　　　　　今野
　　那須　　トゥリオ　　菊地

田中はレギュラー遂に落ちたか
まぁ当然だな

>>120
今野を殺す気かｗ

>>120
しばらくすると相手におしこまれてこうなる

　　　　　　　　　平山
　　　　田中達
　　　　　　　　　　大久保
森崎　　　　小野
　　　　今野
　　　　　　　　　　　　　　徳永
　那須　闘莉王　菊地

　　　　　　　曽ヶ端

＞黄色ビブス
＞平山、高原、大久保、石川、森崎、今野、阿部、茂庭、闘莉王、徳永、曽ケ端

このビブスって何の練習？
このメンバーが現時点（小野・那須不在）で山本が考えるスタメンだろうか？

>>110こうかな？
＞しかしこりゃ大久保トップ下だろ？
＞　　高原　　　平山　
＞　　　　大久保　

ワントップじゃないかな？
高原ってクラブじゃこんな感じじゃなかったっけ？

　　　　平山
大久保　　　　高原

　 　 　　　 ,,,.、、,,.
　　 　　／　 〃、゛.、
　 　　/, " 'ノノ 人、.,;
　　　 |　,ノ ━　━| |
　　　 "　,|　¨　 l ¨| |　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　|　,w　　..Ｊ.. |ノ　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　v |;:　　＝ / 　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　 v| ' :,;＿;:'、　　 |　　　　　　　　僕はどこ？ 　　　　　　　　　 |
　　　 /レl　　　　　ヽ 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　 |　　　　　　 ||　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　 |　.|　　 ９. 　||　　 ―――――――――――――――――

黄色−青色
０−３
１−２
−−−−−−
１−４

黄色：坂田（松井）
青色：駒野２､田中､平山

黄色：曽ｹ端（岩丸）､徳永､闘莉王､茂庭､前田､今野､森崎､松井､石川､高松､坂田
青色：菊池､北本､阿部､鈴木､山瀬､根本､駒野､田中､大久保､平山


これ見ると禿がいないぞ？？

>>126
2日前の記事だけど
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040708-00000006-spnavi_ot-spo.html
>五輪出場には、まだ障害がある。発症して４１日がたつが、完治していない。
>血流を促進し、血栓を溶かす種類の薬を投与しているため、出血は厳禁。
>本番３６日前にして接触の可能性のある対人プレーは避けなければならない状態だ。

平山､高原､大久保､石川､森崎､今野､阿部､茂庭､闘莉王､徳永､曽ｹ端

これを見る限り田中はレギュラー落ちしたようだな
無念

>>126
試合形式の練習にはまだ参加しないんじゃないか？＞高原

その分け方って、
黄色が守備陣、青色が攻撃陣のスタメン？って感じか？

点数あってなくないか？

>>128
一試合しかないわけじゃないんだし、
大久保と田中は調子がいい方使うんじゃないか？
どっちにしてもフルでは使わないだろうから、両方出るだろう。

>>124
スリートップなら右サイド石川はありえない。

>>126
黄色のMF＋DF＋GKが主力
青色のFWが主力

なんかトルシエの時もそういうのあったような・・・

貼った後に得点があってないことに気付いたｗ
そのうち修正版が出るでしょ

＞黄色が守備陣、青色が攻撃陣のスタメン？って感じか？
自分もそう思う

>>126
黄色
　　　　　高松　　 坂田

　　　　　　　　松井
　　森崎浩　　　　　　　石川

　　　　　今野　　 前田

　　　茂庭　闘莉王　徳永

　　　　　　　曽ヶ端
青色
　　　　　　　 平山
　　　田中達　　　大久保

　　根本　　　　　　　　駒野
　　　　 鈴木　　　山瀬

　　　 菊池　阿部　北本

　　　　　　　　？

こういう布陣か？　　　　　　　

高原ってポストが足りないから呼んだんじゃねぇの？
レポ見る限りシャドーで使われているようだけど

山本コメント
http://www.jsgoal.jp/club/2004-07/00009349.html

ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
黄色
　　　坂田 　　　　　高松
　　　　　　　松井
森崎　　　　　　　　　　　石川
　　　前田　　　今野

　茂庭　闘莉王　徳永

　　　　曽ｹ端（岩丸）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
青色
　　　　　　　平山
　　田中　　　　　　大久保

根本　　　　　　　　　　駒野
　　　　山瀬？　鈴木

　　北本　阿部　菊池

　　　　　　GK？

まだ松井と前田並べてんのか
ｵﾜｯﾄﾙﾅ・・

山瀬ボランチは個人的に賛成。
このチームでのトップ下よりは使えると思う。

まぁボランチといってもCHって感じだけど。

３０人の予備登録者を１２人のフォーメーションに振り分けてみた（ｗ
　　　　　　　　　　平山
　　　　　　　　　　（高松）
　　田中達　　　　　　　　　　　　高原
　（坂田）　　　　　　　　　　　　（大久保）

　　　　　　　　松井
　　　　　　（前田、山瀬）

森崎和　　　　　　　　　　　　　　　石川
（根本）　　　　　　　　　　　　（駒野、田中隼）

　　　　　小野　　　　　今野
　　　（阿部）　　　　（森崎和、鈴木）

　　那須　　　闘莉王　　　徳永
　　（北本）　（茂庭）　　（菊池）
　　　　　
　　　　　曽ｹ端
　　（林、黒河、岩丸、川島）

チュニジア戦って小野高原でれんの？

高原が実戦練習に初参加＝サッカー五輪代表〔五輪・サッカー〕（時事通信）
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040710&a=20040710-00020488-jij-spo
アテネ五輪に向け強化合宿中のサッカー五輪日本代表候補は１０日、沖縄・石垣島で午前、午後の２回にわたって練習し、オーバーエージ（ＯＡ、２４歳以上）枠のＦＷ高原（ハンブルガーＳＶ）が、ボールを使った全体練習に初めて参加した。
　高原はフォーメーション形式の攻撃の練習で３トップの１トップ気味の位置に入り、１本目は平山（筑波大）と大久保（Ｃ大阪）、２本目は田中達（浦和）と松井（京都）、３本目は田中達と大久保との組み合わせでプレーした。
　高原は肺動脈血栓塞栓（そくせん）症からの復帰を目指しているが、徐々に調整の段階が上がっている。コンビを組んだ大久保は「やりやすいですね」と話した。
　ＤＦ那須（横浜Ｍ）は右ひざに疲労性の痛みを訴え、午前の練習は休養、午後は別メニューで調整した。　

>>130
黄色−青色
０−３
１−１
−−−−−−
１−４

黄色：坂田（松井）
青色：駒野２、田中、平山

黄色：曽ケ端（岩丸）、徳永、闘莉王、茂庭、前田、今野、森崎、松井、石川、高松、坂田
青色：川島（黒河）菊池、北本、阿部、鈴木、山瀬、根本、駒野、田中、大久保、平山

>>137
左が阿部でＣＢが北本です。
坂田、高松、松井は位置が決まってませんでした。

詳報急ぎます。お待ちください。

>134
黄色、GK〜DFは完全にレギュラー陣じゃん。今野もいるし
それで４失点？

>>141
まあもしそれがスタメンと考えると、
１８人ってことは７ポジに控え選手を入れられるってこと。
消去法で考えると４ポジは控え選手無しってことか。
控え必要なしの４ポジってどこだ？

>>144
>左が阿部でＣＢが北本です。

現地情報激サンクス。
阿部が左ストッパーで使えるか試しているっぽい。

>>134
これ見ると、高原の代役を平山、小野の代役を前田ってことだよな？
高原1トップ、大久保、田中2シャドーで小野がボランチってのが有力かな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040710-00000165-kyodo-spo
午後はフォーメーション練習が中心で、平山、田中達（浦和）大久保（Ｃ大阪）が３トップを組んだ。
高原は一時は平山の位置に入ったが、主に別メニューで調整した。

高原に1top張れる器量があるのか？

>>143
1本目
　　　平山
高原　　大久保

2本目
　　　高原
松井　　　田中

3本目
　　　高原
田中　　　大久保

ってことかな？
高松前田山瀬ｵﾜﾀ・・・

>>145
それだけこの3トップが完成されてるって事にしとこうｗ
まぁDFも那須いないし、曽ヶ端とコンビをくんでまもないから仕方ないかもな

＞高原に1top張れる器量があるのか？

クラブじゃほとんどやらせてもらってないね。
その位置での所謂「試合勘」ないと思うな。

３トップがデフォなん？
山本やるじゃん

>>131
同意。大久保と田中はどっちが控えで
どっちがレギュラーってのは今のところなさそうに思う。
調子のいい方を使うとか、交互に使うとか、或いは同時起用だと思う。
というかやっぱ同時起用じゃなきゃ勿体無いような・・・

>>144
阿部が青色に回ってるのは、DFが足りないから？
高原が入った練習では、今野とダブルボランチ組んでるし

４バックは試してないのかな？
本番では対戦相手によっては４バックになりそうな気もするのだけど

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040710-00000165-kyodo-spo
まあしかし五輪代表のフォーメーションは３−４−３と言う
事なのかも知れぬが
中盤はダイヤモンドかフラット
何れなのだろうか

てかマジで3-3-1-3なのか！

>>155
那須の替わりの茂庭の替わりに阿部じゃないか？青色は。
那須がいれば前田じゃなく阿部が今野と組んでるだろうね、黄色で。

情報が錯綜してるね

このチームって4-3-3が一番いいんじゃないの？
右SBに駒野、左SBは不本意だが根本で。
小野＆３トップをもっとも活かせる形だと思うんだが。

>>161
根本左SBはマジで辞めとけ、アフォみたいに攻められまくるぞ
根本にしろ石川にしろ後ろ４バックにしてSBに守備専置かないと不安でならない・・・

３トップなら控えのＦＷは？

>>159
成程。
元々DFは控え少ないしな。
しかし阿部もリベロやらされたり、ストッパーやらされたり大変だなw

>>161
小野がいないから3トップを試しているのか
小野がいても3トップなのか

山瀬、前田、松井、石川はシャドーもこなせる。

トップ下のスペースを開けとくのが一番いいと思うけど♪
４バックの場合、左SBはCBタイプの那須を入れるがこのチームのデフォ

　　　　　　　平山
　　　○　　　　　　　○


　　　小野　　　　　　今野
　　　　　　　阿部　　

　那須　　　CB　　CB　　徳永
（根本）　　　　　　　　（駒野）

　　　　　　　GK　　

>>165
3トップの下に山瀬や前田が入っているみたいだし
きっとそこに小野が入るのであらう・・・

小野がいても3トップだろ
このとき小野は左サイドかな

那須ってSBも出来るのか？

　　　　　　平山
　　　○　　　　　　　○


　　　小野　　　　　　石川（駒野）　　
　　　　　　　今野 　　

小野のところが森崎だったけど。

3-3-1-3ってボランチを三枚並べるのか？
それとも１ボランチ＋左右のWB？

誰と組んでも「やりやすいですね」と答える大久保の本音が知りたい。

>>174
魂を売ってでも残りたいッス

>>165
＞小野がいないから3トップを試しているのか
＞小野がいても3トップなのか

アテネに向けての練習をしてるわけで、親善試合に向けての練習をしてるわけではない。
親善試合でアテネのフォーメーション試したいだろうし。
だから、小野がいると想定しての３トップだろうね。

小野は代表ではずっとボランチ。
所属クラブでもほとんどがボランチで出場。
石垣合宿から参加できたなら他のポジでってことも考えられただろうけど、
直前合宿からしか参加できないとなるとやはり基本はボランチというのが可能性大じゃないか？

　　　平山
高原　　大久保


　　　平山
高原　　　田中


　　　高原
田中　　　大久保


　　　平山
大久保　　田中

みんなはこの中だったらどれがいいと思う？

高原、小野が入ってチームが変わるから
予選であまり使わなかった3トップにしても
問題ないってことかな？
デフォルトは2トップだと思っていた。

>>178
ギリシャ遠征の時は２戦共３トップだったし、
マリ戦の後半も３トップに近くなかった？

>>177
一番下。
行き詰まれば松井か石川をジョーカーとして途中投入する。
高原は平山が怪我した時に。

>>174
組む相手に関係なく自分は自分だと思ってんじゃない？

>>161
バックアップが足りんからなー。
それと、今から4で熟成させるのは時間がないな。

>>179
ギリシャの時は田中か大久保が低い位置まで下がってたから
3トップっぽくなかった気がする。

マリ戦は記憶が曖昧だけど
松井がトップ下やってなかったっけ？

マリ戦の松井はボランチ気味だった。
大久保、坂田のチビッコ２トップ下に前田じゃなかったか？

>>176
山本自身が小野はトップ下で考えていると発言してるぞ。
阿部のFKがなくなると得点力はかなり落ちるぞ、このチーム。
その場合、山本はトゥーリオに代えて阿部使いそうな気もするが。

３トップ時の大久保は守備やパスを意識しすぎ。
いつも通りやればいいのに。

高原入った練習の布陣を見ると、
小野は左サイドの可能性もあると思うけど・・・

>>185
阿部を左ストッパーに控えでテストしているぐらいだから
阿部はやはり控えだよ。

ボランチの控えとリベロ＆左ストッパーの控えが阿部。

>>185
阿部ね。まあセットプレーでの得点の期待は大きいから外せないか。
小野がもっとＣＫ・ＦＫ上手かったら言うことないんだけどね。

今から誰が怪我して誰がカードで消えるのかわかってりゃいいのに

リベロの能力では
闘莉王＞＞阿部だよ。

阿部は高さが足りないのでアテネ本番リベロでのスタメンはない。

FKは小野がいるから問題なし。

>>188
＞阿部を左ストッパーに控えでテストしているぐらいだから

那須がいなくて代わりに茂庭がスタメン組に入ったから、
それで茂庭の代わりに控え組のＤＦに入ったんでは？

阿部を取るか、FW一人を取るか、かな。
立ち上がりは2トップで阿部ボランチ、
得点が必要なとき3トップで小野ボランチという可能性があるかな。

>>192
本来なら

北本　阿部　菊池

になるはずなのよ。
それをあえて

阿部　北本　菊池

にしている。本番で那須が怪我したときに阿部が左ストッパーで使えるかどうか試しているのよ。

>>188
山本は、小野をボランチ起用する際に
何とかして阿部を起用しようと考えてるんじゃないのか？
阿部がいなくなると正直セットプレーが厳しくなるし

>>184
思い出した。
前田が1トップなのかと思われたけど
前にいかなかったんだよな。

>>188
山本は、小野をボランチ起用する際に
何とかして阿部を起用しようと考えてるんじゃないのか？
阿部がいなくなると正直セットプレーが厳しくなるし

セットプレーの能力は阿部も小野も大差ないよ（笑）

小野だってＦＫうまいよ。直接狙うＦＫは無理だけど
頭に合わせる技術は阿部より上。

二重カキコになっていたか、スマソ

１）このチームは元々ワントップ・ツーシャドウ。
そのときのワントップは前田。だから平山の控えに前田が残る可能性あり。

２）トップ下の松井、山瀬、前田は色々試してきたが機能しなかった
　　それはら３トップにしたほうがベター

３）山本のコンセプト「１５秒でシュート」を実現するならスリートップで
小野をボランチですよ。

>>193
＞阿部を取るか、FW一人を取るか、かな。

これって１８人のこと？
１８人には入るでしょ＞阿部

小野のセットプレーってそんなに上手いか？
最近あんまり印象ないな。
あ、クラブで何回かアシストしてたか。

>>199
阿部は直接狙う以外にも何度もセットプレーから得点演出してると思うが？

>>185
＞山本自身が小野はトップ下で考えていると発言してるぞ。
山本は「ボランチ、トップ下、左サイドのどこでも使える」と言って
小野をどこで使うかは明言してなかったと思うのだが。

ID:gHMvkX+X　は単なる阿部アンチなんじゃないかと思う。
レスにムキになり過ぎ

>>205
ていうか阿部を左ストッパーで起用する意図は？　
阿部追っかけギャルちゃん？（ｗ

阿部追っかけギャル＝OA小野を粘着質に否定していた馬鹿

　　バレバレ（ｗｗｗ

>>203
阿部のＦＫはスピードがあって横に曲がる感じ。
小野のＦＫはスピードは若干遅いが鋭く落ちてくる感じ。
ヘッドで合わせる場合、後者の方が合わせやすい。

まあ阿部は小野よりＤＦ上手いんだし、
場合によって使い分ければいいだけ。
無理にＦＫで比較することもないｗ

小野ＯＡﾏｽｺﾞﾐ釣り論を展開して玄人ぶってた馬鹿は阿部ヲタだったのか？

そういえば小野をOAで呼ぶのに
ウルトラCがあるとかいう記事があった気がするんだけど
あれって何だったの？

なんだこの強引な展開は

別スレで粘着質に斧を叩いていた阿部追っかけ女がID:2q7I8xul

>>209
どうだろ？
小野が入るとｲﾀｲのは、
スタメン外れるかもしれない阿部、
１８人から外れるかもしれない鈴木、
どっちヲタだ？どっちもか？

>>206
別に阿部ギャルでも何でもないんだが・・・
左ストッパーで使ったのは、上にも出てたけど那須がいなくて茂庭が黄色組に入ってたからだろ？
阿部はリベロとしてはイマイチだと思うし。
山本もいい加減気付いたんじゃないのか？

>左ストッパーで使ったのは、上にも出てたけど那須がいなくて茂庭が黄色組に入ってたからだろ

意味不明というか、ニワカ丸出し　どれとも馬鹿？

>>208
疲労骨折で手術する前に阿部の異常に落ちるCKを見たことがあるんだが、
ああいうのはもう蹴れなくなったのかな？

阿部がレギュラーだったらボランチで使うよ（ｗｗ
ＤＦで使う必要があったらリベロ。

左ストッパーの控えは本来北本なんだよ

無知丸出しだなーー＞ID:2q7I8xul

最後の18人目は高松、前田、鈴木、北本の争いになっている感じ

>>217
そうでもない

>>215
どこが意味不明なんだ？
本来スタメンの筈の那須がいないから、代わりに茂庭がスタメン組に入ったんだろ。
それで控えにＤＦがいなくなったから、ストッパーの適正もかねて阿部が入ったんじゃないかと言ったんだが。

1回目
黄色：曽ヶ端、茂庭、闘莉王、徳永、今野、阿部、森崎、石川、高原（シャドー）、大久保（シャドー）、平山（ポスト）
青色：川島、菊地、北本、根本、鈴木（ボランチ）、前田（ボランチ）、駒野、山瀬（左右どちらかのサイド）、松井（トップ下）、田中、高松
2回目
黄色：黒河、菊地、闘莉王、北本、鈴木、前田（ボランチ）、根本、駒野、松井（FW）、田中、高原（FW3人は自由に）
青色：GK？、徳永、茂庭、今野、阿部、森崎、石川、山瀬、高松、大久保、平山（フォーメーション確認できず）
3回目
黄色：曽ヶ端、北本、阿部、菊地、山瀬（ボランチ）、今野、森崎、徳永（右サイド）、田中（シャドー）、大久保（シャドー）、高原（ポスト）
青色：GK？、茂庭、闘莉王、根本、鈴木、前田、駒野、石川、松井、高松、平山（フォーメーション確認できず）

坂田は？

>ストッパーの適正もかねて阿部

控えだからストッパーの適正を試したわけなんだよ（ｗｗ
レギュラーなら主力組でボランチでやらせるよ（ｗｗｗ

今野、那須、小野のボランチの組み合わせを見てみたい。

>>221
坂田に成岡が乗り移ったか？
報告者の目に映らなかったのかもしれない。

>>222
話がかみ合ってねえ

さっきからID変えて、必死に叩いてる奴がいる様な気がするんだが・・・

現地レポートサンクス。

スリートップ確定だね。阿部の使い方からボランチは小野＆今野決定
左サイドは森崎でしょ。

>阿部はリベロとしてはイマイチだと思うし。

ストッパーのほうがよりイマイチなんだが・・・サッカーみたことあるの？

というか>>211を見ると、
1本目2本目は今野と阿部のダブルボランチだったっぽい。
3本目は、山本が別パターンを試してみたって感じか？

　小野　　　今野

　　那須　　　闘莉王　　　阿部

　　　　　　　祖が旗

こう？なかなか萌えるな

青木の後を受け継いだファンタジスタはどうでした？

阿部って右のSBとか出来ないの？

しまった>>221だった。

あと>>228
阿部は当初ジェフではストッパーやってたんだけど・・・

>>221
ホントだ。
坂田は構想外・・・？

阿部のストッパーってのはかなりの緊急時のみだろ。
Jでも経験あるのか？
3トップと小野阿部の共存を考えれば、小野左サイドしか道は残ってないな。
森崎も他にいないから、ってぐらいで出てるわけだし十分ありえるな。

>>214
＞左ストッパーで使ったのは、上にも出てたけど那須がいなくて茂庭が黄色組に入ってたからだろ？

茂庭が黄色に入ろうがどうしようが阿部は控え組。
それとも那須が怪我してなければ阿部は黄色に入ったと思うの？

意味不明だよ（笑

それとも茂庭が控え組から抜けたから阿部を左ストッパーに使ったの？
支離滅裂だよ。

粘着質に阿部レギュラー説と唱えている人って・・・・


　　　　　アホ丸出しだぞ。

阿部がスタメンかどうかはともかく、18人には残るだろ

坂田……＿|￣|○
せ、せめて練習くらい参加させてください…

>>221
今野・鈴木は一度もやってないんだな。
スタメンは今野・小野、小野の控えに阿部、となると鈴木は落ちたか？

でも、ぶっちゃけMONIWAより安心だろうね＞阿部のDF
面白くは無いからお勧めはしない

>>238
１８人には残るよ。重要な控えだからね。
ボランチ、リベロ、ストッパー

本選で試合を重ねれば必ず出場チャンスがある。
だから阿部ヲタも程度の低い主張を繰り返すな（ｗ

3-3-1のトリプルボランチきぼんぬ

　　　　 平山

田中　大久保　石川

今野　 小野　　阿部

那須　闘莉王　徳永

　　　　曽ヶ端

>>243
要らないけど高原はなんか起きない限り絶対入りますよ。

>>243
守備に大きな不安が…

>>243
浦和の開幕当初のフォーメーションじゃん
あまりいい印象はないな

>>244
普通はそうなんだろうけどねあくまでも試して欲しいだけ
>>245
サイドつかれるとやばいかもね
>>246
あれは酒井の横の山田と平川がボランチというよりサイドぽかったし微妙に違うような気がする

　　　　　高原
　　田中　　　大久保

森崎　　　松井　　　石川
　　　　　　小野

茂庭　　　釣男　　　徳永

　　　　　　ｱｺﾞﾊﾀ


これでいい、もしくは森崎の位置に小野いれてボランチに今野とか・・・駄目？

だめぽ

た、たかまつぅ〜

>>248
セレッソにも負けそう

　　　　　高原
　　田中　　　大久保

小野　　　　　　　石川
　　今野　　　阿部

茂庭　　釣男　　徳永

　　　　　ｱｺﾞﾊﾀ

これが1番

>>251
　 　　　／￣⌒⌒ヽ
　 　 　 | ／￣￣￣ヽ
　 　 　 | |　　 ／ 　＼|
　　　　.| |　　　 ´　｀　|
　　 　 (6　　　　つ　/　　　ちくしょう・・・
　　　　.| 　　/ ／⌒⌒ヽ
　 　 　 |　　　 ＼　￣ ノ
　　　　 |　　　　　/￣

　 __,冖__　,､　 __冖__　　 /　／/　　　　　 ,. - ―-　､
　`,-.　-､'ヽ' └ｧ --'､　〔／　/　　 ＿／　　　　 　　 ヽ
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 　 `r＝_ﾉ　　　 /　／　　　　　　,.ﾌ^''''ー- j
　 __,冖__　,､　　　,へ　　　 /　 ,ｨ　　　　　／　　　　　　＼
　`,-.　-､'ヽ' 　 く <´　　　7_／/　　　　 / 　　　 _／^　　､`､
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　　 　　/ 　 　 　 /　　　／ 　_　､,.;j ヽ|
　　　n　　　　　「 |　　　　 　/. 　 　　　|　　　　 -'''"　=-{_ヽ{
　　　ｌｌ　　　　　|｜ .,ﾍ 　　/　　 ,-､　　|　 　,r' ／￣''''‐-..,ﾌ!
　　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　 ｛　　/ ﾊ `l／ 　 i'　i 　　 ＿ 　　｀ヽ
　　　ｌ|　　　　　　 　 _| ﾞっ　￣フ.rｿ　　　　 i' l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ
　　　|l　　　　　　　 (,･_,ﾞ> 　／ { '　ﾉ　　　　 l　 /''"´　〈/ /
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　 >　 >-' 　　　 ;:　|　 !　　　　i　{
　　　ｌ|　　　 　`,-.　-､'ヽ' 　＼ l　　 l 　 　 ;. ｌ ｜ 　 　　|　!
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ 　　ﾄー-.　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :l
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　|＼/　　　 ｌ　 　 ; l　ｉ　　 i　 | l
　　　ｌｌ　　　 　`,-.　-､'ヽ' iヾ 　l　　 　 l　 　;: ｌ ｜　　{　j {
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 {　　 |. 　 　　 ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'　}
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　　　　　　　　l　　|　　　::.　　 ＼ ヽ､__ 　　　 ﾉ
　 |!　 |! 　|!　　　　　　　　 l　 |　　　 ::. 　 　　`ー-｀ニ''ﾌﾞ
　 o　 o 　o　　　　　　,へ　l　　　　　 :.　　　　　　　　　

２００８年から来ました。
高松がＯＡで北京五輪に出るようです。
それから森本は甲府でがんばってます。高原もＪ２にいました。
では４年後に。


おっと平山ですが、高校の教師になりました。

>>251
セレッソの試合見た事ないだろｗ

セレッソサポがマジ切れの模様ｗ

いや、セレッソはもっと弱いということのような・・・

>>255
もんだいはノブリンセレッソかそうでないかという(ry

セレッソは本来はFWかOHの徳重がボランチに入り、
無意味に上がる外人DFのフォローに
トップ下のモリシが最終ラインまで下がってくる脅威のチーム。

１８人中控えが７人。
控えの一人はＧＫ、残り６人はどこのポジション？

>>258
は？　ノブリン？　お前どこのニワカだよ

スパサカ見たが大久保整形でもした？
なんかやたら男前に見えた

うちも。
なんか目元がｷﾗｷﾗしてたよｗ

ｹｺｰﾝ間近なんじゃね？

平山１トップ、今野＋安部のボランチ、トゥーリオのリベロ、曽ヶ端のＧＫ
というセンターラインは確定のように思う。そのベースシステムにＯＡや
コンディションの良い選手を組み合わせるように思える。
左サイドのコンビとして小野、高原を組み合わせるのが、一番高いパフォーマンスが
期待できるのでは。
右は順当であれば徳永スタートかな。。

>>265
小野はどこで使うの？
山本発言から判断すると
左サイドは一番なさそうなんだけど。

スパサカの大久保はＣＧ。

ところで、鱸Ｋ太はダメでつか？
ウチのヨメはんが好きなんだが。

山本監督は小野の左サイドもあるようなコメントをしているが今日の練フォーメーションを見る限り
小野＆今野のボランチが一番可能性が高いね。

それとＤＦは
那須　トゥーリオ　徳永が主力だろう。

>>268
ボランチとしての動きなら阿部より遥か上
サブには入るんじゃねえか？

テストマッチでＯＡ使えないのは痛いな。
ぶっつけ本番で機能するとは思えないんだが・・
小野自身は問題ないだろうけど、まわりの選手が戸惑うと思う。

大久保とかは日焼けすると普通に夏のスポーツ選手らいしのに、
松井は油焼けしたホームレスみたいだな　やつれてるし

＞＞２７０
ありがと。
ヨメはん最近Ｕ−２３の話しなくなってきたし
ウチのＴＶでサッカー見づらくなるもんで・・・

ホントに使えねーな協会

たか禿と二人で一つみたいなかんじのコメントしてたからトップ下じゃねーの？>小野

＞松井は油焼けしたホームレス

ﾜﾛﾀ

小野トップ下で、今日は小野いないから
小野いない時用の３トップやってるだけじゃないの？

これでどうですか。
曽ヶ端、黒河
トゥーリオ、那須、徳永、菊池
石川、駒野、阿部、今野、小野、鈴木、森崎弟、松井
高原、田中達、大久保、平山
（バックアップメンバー）林、根本、高松、茂庭　４名

最後の落選一人を決めるのは茂庭、松井、駒野の３名からといったところか。
・ディフェンスをけずるのは一番リスキー・・・・真ん中もやったしね。
・マリ戦などの駒野のパフォーマンスが良くなければ確定していたのだが。
・松井が出来ることは小野も出来るといえば出来る（リズムチェンジ）・・・

ようやく一旦、更新らしい更新です。
ミスがあったら、指摘お願いします。

阿部は主力組のボランチをやらせてもらえなくて控え組のDFやらされたか…

阿部落選の前フリだな

>>279
アドレスは？

>>279
おつかれちゃーん

GO FOR ATHENE 買った人に聞きたいんですが
初めのほうだけでも
鹿島のノザワタクヤは映ってましたか？

阿部落選は無いだろ
あのキックがなけりゃ得点できなそう

ttp://blog.livedoor.jp/gen0807/

那須がようやく消えたか

>>284
小野がいるだろ。

アイスの食いすぎで腹壊したか

小野のＦＫはなんか迫力が無いんだよなぁ。上手い・下手じゃなくて。
阿部がＦＫ蹴る前の、あの手がいいんだよなぁ。ああいうのが無いと面白くないよね。

それよりもあまったボランチやらされてる前田が気になる

高松だけが高原と一回も組んでないな
高原加入の煽りを食らったのは高松でしたな

なげーなー。＞レポート
自分で書いておいてなんだけど。
もうちょっと、すっきり書くよう気をつけます。

…と、スレ違いすまそ。

>>290
山瀬も気になる。ってか、どうしても気にならないから、あとでノート見て、
どこにいたっけ？ってなる。どこでもやれるから余計に…

レポートの方。
青と黄がごちゃごちゃになってるんですが・・・。
どっちがどっちだかわかりずらい

>>292
乙
ぶっちゃけ高原の出来はどうだったの？

プレースキックに関しては阿部＞小野は間違いないよ。
特に直接ゴール狙うのは明確な差がある。

>>292
お疲れです☆
読み応えあっていつも楽しみにしてますo(^-^)o
平山どうでしたか？

まあセットプレーの精度は阿部＞小野でしょ。
モノが違う。
直接決められるし、キック力が違いすぎる。
小野がオランダリーグで普通に左でＦＫ蹴ってアシストしてたのには驚いたけど
それでも止まったボールを蹴ることに関しては阿部＞小野は固い。

山本は普通に五輪は小野にＣＫもＦＫも全部蹴らすだろうね。
小野に全権任せると思うよ。
阿部はＦＫしかないからね。

山瀬と前田は（特に山瀬は両サイドも）色々ポジション試してるみたいだね。
松井はトップ下限定って事は、もうTOP下は松井onlyってことなのか。

どうでもいい事だが、
このスレには常駐してる大久保アンチと阿部アンチがいるよな。
誰ヲタかは知らんが。

石川にもアンチがいるようだが、
瓦斯サポが駒野叩いてるから、どっちもどっちかw

石川叩くのはしょうがないだろ、
あの突破力と糞クロスの差を見たらむかつくよ

>>294
青と黄色直しますた。多分、もう大丈夫なはず…

>>295
分かんないっす。だって、対人接触プレーとかやらないし。
サーキットトレでの平山との比較では高原の方が上っぽい。

>>297
平山得点で結果出したのがよかったかと。高原がシャドーで平山ポストって
のはかなりアリな気がする。

すみません。ここでは答えきれないので、コメント残すかメールお願いします…

>>302
確かにw
あのクロス精度は、何とかして欲しいよな〜

>>303
HPの方にメルすれば大丈夫ですか？

>>300
基本は3TOPみたいだし、2TOPの場合は小野がトップ下入るだろうから
控えは松井だけで十分と言う事では？

山瀬と前田は崖っぷちだな・・・

ボランチ前田
左サイド山瀬
希望

>>307
それはない

ボランチ前田だけは絶対無い

>>300
たぶんね。トップ下に入る可能性が>>106 のレスで５０％を越えたかもしれないしね。
３−４−３ならトップ下はいらないし、３−５−２でも小野が入る。必要なのは途中出場で仕事ができる奴となるわけで、
３人から選ぶのであれば松井と言う事になるんでない？どっちみち、いちかばちかのパルプンテは大会にはとりあえず必要。
こういう変な奴がシンデレラボーイになることがサッカーではたまにあるからな。基本は戦力とは考えず、ピンチの時の諸刃の剣ってところじゃない？

いやボランチ前田は日本を救う秘策中の秘策だ
和製マケレレになれるのはﾔﾂしかいない

>>311
ボランチに前田が入る位なら、普通に小野か阿部入れると思うが

ボランチ前田に少しだけ可能性を感じた俺。

山本って啓太をスッパリ切ったりできる人だろうかね？
余裕で１８人に残れるという現状ではないが、
谷底時代にあれだけ信頼していた主将を落とせるのか？ってちょっと思うよ。
そういう温情みたいなものはこの際捨て去る？

鈴木は普通に必要だろ、

>>314
スタメンはまずないとは思うが（合宿での使われ方を見ても）、
バックアップには入ると思う。
小野がボランチだったとしても、小野の控えが阿部として
今野の控えが鈴木になるんじゃないかと思う。

小野がトップ下は左サイトに回るなら、尚更バックアップは必要だろ。

左サイト→左サイド　だった。

あと、トップ下は→トップ下か

間違い多くてスマソ＿|￣|○

別に訂正せんでもわかるし無問題

>>319
まぁ、そうなんだがｗ
気になったから、一応な

>313
わかる。
守備は本人のやる気があれば今からでも十分教えられると思う。
基礎となるスタミナも十分だし。足元もうまい。
まあただ、今すぐどうこうって話ではないのもたしか。

結局、徳永か・・・
ＤＦとしての徳永に対してはあまりイイ印象はない
でも、他に人材がいないのも確か
角田がいればなー

小野をトップ下に置くとして左サイドが森崎か。
なんか左サイドにドリブルで勝負できるタイプがいても面白いと思うんだよな。
松井や山瀬なんかは十分適正ありそうだ。クラブでもやってた事あるみたいだし。
前田は守備がどうなのかよく知らないので語らず。

森崎も悪くないんだけどここのポジションにアクセント一つほしい。
右の攻撃的な石川、守備的な駒野（徳永？）に対して
左は森崎一枚じゃディフェンスにしても攻撃にしても半端すぎる。
彼はどうみても中の選手だろう。クロスが特に良いわけでもない。
攻撃ではそこそこ使える根本は守備もザルだし、なにより落選するだろう。

結論は、やっぱ小野と森崎を併用ってことになるのか･･･。
半端だなぁ。

>>322
徳永はどっちかと言うと、DFの方がマシだと思うけど？
右サイドとしては、攻撃に関して全く期待出来ない。

>>316
バックアップなら18人に残るとはいわないだろうといってみるテスト。

実はボランチオンリーの啓太を切る前提でユーティリティ制のある前田山瀬をボランチで試してたりして・・・。

高松が可愛そうになってきた

>>325
最低でもバックアップには残るだろう、っていう意味で書いたんだけど
言葉足らずでスマソ。
メンバーにも入る可能性はあるだろ。
少なくとも、森崎和とかよりは全然可能性はある。

逆に前田と山瀬って、このチームに必要なのか微妙だと思うのは自分だけ？
ハマればいい選手なんだろうけど、どこで使っても中途半端なイメージが・・・
トップ下としては、松井の方がチームにフィットしてるし、
ボランチとしても、鈴木を切ってまで入れる必要があるのか微妙な気がする。

>>324
ていうかストッパーなら茂庭使えって話ですよ
一対一やＤＦとしてのスキル、経験は間違いなく茂庭に軍配が上がるでしょ

>>327
その二人が微妙ってのには同意。
まぁ最終テストの意味も兼ねて色々試してるんだろうけどね。

>>328
茂庭には、もれなくファンタジーもついてくるけどなw

>>329
だから、前田と山瀬にとっては残れるかの最後のチャンスだな。
ある程度「このポジションなら使える」っていう目処が立たない事には、厳しいと思う。

ただ啓太もすっかり第4のボランチ（小野含め）になってしまったな。
小野、今野、阿部、啓太、森崎和、18人に残るのはボランチでは3人までだと思う。

>>331
これまでの山本の戦術はボランチを今野と鈴木の守備的にして
中盤省略の放り込みサッカーをしてたからなぁ。
阿部がボランチになると消え気味になるのも、仕方ない気がする。

でも小野が入る事によって戦術も変わるだろうし、
今まで程鈴木が必要になるか、と言われたら微妙かも知れない。
守備的ボランチなら、今野で十分だし。

マリ戦は現地観戦だったんだが
確か放り込みは減ってたと思う
まあ、平山がいなかったからかもしれんが
繋げていこうという意思は見えた
理想のやり方で得点を取ったのも評価できる
確か誰か→今野→松井→大久保と実にイイ流れだった

バックアップってつまり何？
ベンチにはいることはできる？
試合に出れる場合ってあるの？あるとしたらどういう時？

ど素人でｽﾝﾏｿﾝ。
誰か教えて。

>>334
バックアップはそのまんま？の意味よ
例えば、主力の選手がケガしたときやコンディションが悪くて動きが悪い日に代わりに出るとか
後は流れを変えれる選手を途中からいれるなんてこともある
流れを変えれる選手ってのはたいていスピードがあって個人で突破できる選手
相手が疲れてきてる場合に出すと効果てきめん
それと、バックアップといえど多少なりとも選手タイプが違ってくるから
相手のとの相性によって使い分けることもある

>>334
よくわかんないんだけど
つまりバックアップの４人て試合ごとに入れ替えられるっていうこと？
そうだと１８人にはいるのと、バックアップの違いがよくわからない。

>>336
>>334じゃなくて>>335

>>334
335は何か勘違いをしているよ。
バックアップってのは登録した18人の中で怪我や事故や病気でメンバーが欠けた時に、
その中から補充が許されるメンバーのことでしょ。
18人が無事なら大会に出ることはないし、当然ベンチ入りだって出来ない。

>>336
１８人の中に１１人の主力がいて
残りの７人がバックップと考えていいんじゃないかな

>>338
おう？俺が間違ってた？
よくわかってもいないのにﾜｹﾜｶﾗﾝこと言って混乱させちゃったか
ｽﾏｿ

確かに>>338だわ
単純にバックアップて控えのことを指してると思ってた
まあそれなら、そんな疑問は普通出ないわな
>>336さんｽｲﾏｾﾝorz

>>341
いえいえ、ど素人な質問でｽﾝﾏｿﾝでした。
>>338が正しいのかな？
っていうことはバックアップに選ばれても、
自分のポジションの選手が怪我したりしない限りは
絶対試合には出られないということ？
出場停止になったときは？代わりに入れる？

> 出場停止になったとき
代わりにはなれないよ。

高橋尚子が断った補欠メンバーと言えば分かりやすいかな？
登録した出場選手に万が一の事態が起きなければ、試合には出られないはず。

>>348
ｻﾝｸｽです！
その例で、よくわかりました。
つまり、バックアップに選ばれてもベンチ入りできる可能性はものすごく低いということだよね？
バックアップに選ばれた選手は他の選手と大会中は行動を共にするの？
もしかして練習とかにも参加するとか？
だとしたら相当キツイと思うんですが。
自分のポジションの選手が怪我することを願いながらいっしょにいるわけでしょ？
それでも落選するよりは嬉しいんでしょうかね？

小野がシドニーのときにバックアップで来るかと言われて
断ったんだよな。

あの時の小野はJ２だったし、中断期間は無かったのではないかな
今回はどうだろ、断れるかな

小野ドルトムント緊急移籍も

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jul/o20040710_10.htm


「具体的なオファーはまだないが、小野に強い興味を持つクラブは少なくない。
彼の移籍先には第一にプレミアリーグ（イングランド）。そしてスペインとドイツの数クラブに焦点を絞った。
ドルトムントの場合にはロシツキーの動向次第となる」



移籍となったら、アテネはどうなるのよ？

35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/07/11 05:57 ID:Ep6rh+J8
日刊スポーツによると、代表戦でのＣＫの成功率が俊輔は最も低いそうだ。
逆に成功率が最も高いのは、意外にも斧だそうだ。

>>347
んなもん小野が、移籍の契約条件に五輪の出場許可を入れるだろ。

前も前田は予選に出て戻ってきたら
調子を崩して本調子に戻るのが第１ステージ中盤までかかったし、（ベンチ入りも外れる
試合もあった）
ボランチで使うなら呼ばれて欲しくないなあ。
それよりもチームのFWとして活躍して欲しい。

あのさ、バックアップで交代できるのは大会初日まで。登録１８名のうちの誰かが怪我で使えなくなったときだけ可能。
大会に入ったら交代不可能。当然ベンチに入れずスタンドから応援。

ってシドニー以降にサッカー見始めたの？

>>351
ちゃんと見始めたのは一昨年のワールドカップから。

なるほど、やっとバックアップの意味が全てわかった。
つまり大会が始まったらそれ以降は怪我人が出ても出る機会はないということですね。
韓国戦やオーストラリア戦にはそのバックアップって帯同するの？
あと来月の合宿は？いっしょに行くの？
というか大会前日ギリギリまで一緒に行動するということ？

どうもレポは松井中心だな
ファンなら仕方がないか

茂庭と徳永じゃあ徳永の方がストッパーとして安心できるんだがね。
茂庭はファンタジー以外何がいいのか分からない、正直実力不足だと思う。

今更だけど>>106を小野トップ下の根拠と考えるのは如何なものか？
トップ下云々は山本の直接の発言ではなくて記者の憶測に見えるのだが。

>>354
ファンタジーしか見てないんだろ？

やった！
平山18人枠確定キター
高松と坂田落選キター

>>354
茂庭はＡ代表レベルだぞ。間違いなく。
速くて強い新素材だ。

レポ見ててオモタんだが、意外に曽我端がＤＦと合って無いのかな？

茂庭は過小評価に過ぎるだろ。最終予選のそれも日本ラウンドしか見てない代表厨でないと

＞茂庭はファンタジー以外何がいいのか分からない

なんてセリフはすぐには出ない。
別に茂庭でなくてもマリノスでの那須とか水戸浦和での釣の実力も実はよく知らないだろうし。
Ｊ見ないﾔｼが選手語るな。

茂庭・・Ｊでも醜い出来だが・・・・

>>348

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/column/kaiseki/kaiseki_top.html

ＣＫ成功率

中村が３５％
小野が６０％

茂庭は仏門に帰依して人間性を改めるべきだね、全てはそれからだよ。

山本の減益時代のプレーぶりが、茂庭っぽいところ（ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ以外）が
あるようなかんじと聞いたことあるんだが。
山本の原液時代は、どんなＤＦだったでしょうか。

>>362
単に味方にボールが渡れば成功になるのか

山本の原液時代・・・　トラップミスの勢いでドリブルしてゴール前まで攻め上がりゴールを決める、そんなディフェンダーだったな。

坪井と釣男をミックスしたようなプレースタイルだな

学生時代はケンカに明け暮れる毎日だったとか・・・

小野が加入すれば阿部は不要だな。ボランチでは鈴木以下。
DFでは茂庭以下。ベンチに入る余裕ないし。
まぁでも直接FKは上手いからバックアップメンバーには入るんじゃねえかな。

>>369
実力は関係ない、問題は山本の頭の中
山本の頭の中じゃ恐らく小野＞今野＞阿部＞鈴木
ついでにDFじゃ闘莉王＞那須＞徳永＞茂庭＞菊池＞北本
山本がユーティリティーを最重要視した場合菊池が残る場合もあり
鈴木や茂庭は当落線上だと思う

鹿島時代の秋田豊がストイコビッチの後頭部に頭突きを食らわした場面で山本監督の現役時代を思い出した

現在、Jスポでは熊が叫んでおります

>>369
阿部は普通に必要だろ！

>>355
「しかも、中盤なら左でも守備的にもできる」
って文から普通にトップ下が第一と読み取れるはずだけど・・・

阿部はトゥーリオに次ぐ二番手のリベロ候補だしボランチもできる
FKも武器になるし、特にキック精度がイイというのはユーロ見ればわかるように
非常に武器になる

>>373
守備的に戦う試合には外した方がいい

>>370

＞山本の頭の中じゃ恐らく小野＞今野＞阿部＞鈴木

小野＞＞＞＞＞＞今野＞＞阿部＞＞＞＞＞＞鈴木

高松は競うまでもなく落選か。
高原がメディカルで出場不可にならない限り、ノーチャンスだな。
坂田もな。

二人とも今、クラブでレギュラーをとるチャンスなのだから、
もう帰って、ナビスコの方に出ろ。

>>369
少なくとも、鈴木以下と言う事はない。

守備力だけなら鈴木＞＞＞阿部だが
しかしWBが石川+森崎のとき以外は守備専ボランチは今野一人で十分かと

と言うか、スタメンはともかく
阿部は18人に入るのは間違いないと思うのだが。ベンチ外とか言ってるのは、アンチとしか思えないぞ・・・

平山はずせ

もう、集客力すら無いんだから。

阿部が遂に世界デビューか

なんで服部公、鈴木慎、村井、新井場あたりからＯＡ呼ばなかったのかなあ。
高原はいらんし、世界経験無くても森崎とか使うよりマシだろ

斧は左サイドでしょ？

>>380
だけど１８人だからなぁ。
７人しか余裕がないんだから、レギュラー当確な選手以外は
「間違いない」なんて言えないだろう。

>>385
まぁ、確かにそうかもしれないが。
ユーティリティ性、今までのセットプレーでの貢献度を考えたら
まず入ると思うけど。

特にセットプレーに関しては、山本の信頼も厚いし。

18人だと、控え候補はユーティリティー性で選ぶかな

平山
　　　　　　　　田中　　　　　　　　　　大久保
　　　　　　　　　　　　　　小野
　　　　　　　　森崎　　　　　　　　　　徳永
　　　　　　　　　　　　　　今野
　　　　　　　　那須　　　　　　　　　　阿部
　　　　　　　　　　　　　　闘莉王

　こういうのとか　　　　　　曽ヶ端　　
　　
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　平山　
　　　　　　　　田中　　　　　　　　　　石川
　　　　　　　　　　　　　　大久保
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　小野　　　　今野
　　　　　　駒野　　　　　　　　　　　　　　　徳永
　　　　　　　　　　　　那須　　闘莉王
　　
　　　　こういうのは試されないのかな。
　　　　選手の持ち味が１番活かされる布陣だと思うけど。
　　　　　　　　　　　　　

曽ヶ端忘れた

>>381
残念だけど高松は落選だよ・・
見苦しい真似は止めなさい

>>388
そういう高原抜きの布陣は試しもしないだろう。
高原が11人に入るのは日本サッカー協会レベルの決定事項だと思うぜ。

大分での途中出場の多さやマリ戦の途中交代から見てたが、ヒマラヤより
も体力がないＪリーガーは使えません。素質では決定力以外は劣っていま
すし、最近の調子はＵ−１９で絶好調のヒマラヤとクラブで急降下の高松
からして。

そして、やはり戦術的に高原はヒマラヤとは違って高松と似ています。
ドリブルして周りと絡むタイプで中央で張るタイプではありません。
そうなるとヒマラヤは残して高松を外すのは当たり前。もう決定でしょう。
ただ、現在の高原と高松はそれほど差はないと思うのですが・・・。

>>392
差がそう無いんだったら、チームに慣れていて連携できてるほうが良いのにな

いまだに4バック布陣を書くのがいてびっくり。

実験でもない限り山本がするわけねーだろ､と。

山本のことだから、セットプレーも小野にまかせるんじゃないかな。

途中出場でだったら、高原より高松のほうが、ぽこっと点取ったりしそう。

那須ってなにがええかほんまにわからん

>>397
声が大きい

>>397
大食い

高原ってドーピングで引っかかったりしないのかな

山本っつぁんの高原愛はすごいね。

「平山は高原を追い越さないとゲームに出られないかも」と、山本監督は話す。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-040711-0015.html

ドーピング以前にドイツでのメディカルチェックで
×なら参加しないんだろ？

それって海外で下手糞にならないと人間として成長しないからダメってことかい？
山本先生

>>401
別スレにも貼ったけど、高原レギュラーはもう間違い無さそうだ。

田中達「ドリブルでも何でもできる選手。もうちょっと一緒にやりたかったですね」
大久保「タカさん（高原）とは目と目があうし、自由にできた」
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200407/st2004071101.html

山本「平山は高原を追い越さないと、試合に出られない」
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200407/st2004071102.html

禿にポストなんて無理無理。
よって平山は確定かと。

>>397
賢さだろうね

マリノスのお馬鹿DFをまとめてる

釣男茂庭って出すなら、茄子がいなきゃどうにもならない。

FWに高原固定

http://www.www.daily.co.jp/soccer/2004/07/11/134861.shtml

まあ結局医学的にNOサインでるんだろ

別に高原が好きなわけじゃないけど、
去年のコンフェデのフォエみたいな映像は見たくないな‥‥

縁起でもない。

なんか高原ってはげたよね？
まだ若いのに…不憫。

　高松ファンの私が期待するシナリオ


　高松１８人枠落選、かろうじてバックアップに残る
　　　　↓
　五輪直前にケガ人が出て、急遽高松がアテネへ呼ばれる
　　　　↓
　高松スーパーサブで奇跡の活躍、チーム予選突破！

>>351-412
名無しさん＠そうだ選挙に行こう

おまえら行ったのか？

小野は本当にぶっつけ本番でしか合流できないの？
激しく不安なんだけど

明らかに代表レベルに達していない阿部のリベロを含めて
ユーティリティというのは間違っていると思うが。
でも青木をリベロ起用した山本だから心中する気だろうな。
釣男にアクシデントが無い事を祈るのみ。

山本さん意味わからないっすよ

リベロの控えなら菊地でも勤まるんだが。
WYではリベロメインでやってたやん。

>413
朝、行ってきたよ

>>418
お前には聞いてない。

>>394

こんなニワカがいるのか？
Ｗ杯での対戦相手も知らないらしいな（苦笑

>>415
トゥーリオと阿部にそんな差があるとは思えんな。
実際、五輪予選の入れ替わった試合の後も、特に目立ったミスもなかっただろ。
ヘディングの弱さはトゥーリオと対して変わらんぞ。
本当に阿部アンチってのがいるみたいだな。スタメンかどうかのライン上だと思うのが普通だろ。
で、蒸し返すようだが、バックアップは18人から故障者が出て
診断書を出せば大会中でも入れ替えられるんじゃないか？
もちろん、入れ替えた後に戻すことはできないが(その大会中に出場不可という怪我の診断書を出すわけだから)

>>421
俺阿部は18人の中には入ると思ってるけど
闘莉王を外してリベロの位置に阿部が入るとはとても思えない・・・
小野が左サイドの場合、もしくはトップ下の場合はボランチスタメンだと思うけどね

＞トゥーリオと阿部にそんな差があるとは思えんな

ありすぎだろ
リベロとしてはひどすぎ
阿部ははっきり言うとフリーキックだけ
ボランチとしてもイマイチ

>特に目立ったミスもなかっただろ

闘莉王抜けて阿部になった途端失点しただろ。
ＵＡＥラウンドは無失点で切り抜けたのに日本ラウンドで失点が増えたのは
やはり闘莉王の穴が大きい。まあ俺は阿部はレギュラーとして必要
だと思うけどボランチ以外では使って欲しくないな。

小野がトップ下の時は
鈴木、今野のお堅いダブルボランチだよ。

阿部は身長低すぎる、スクランブル以外でこいつのＤＦは
見たくないな。

小野の五輪出場は今後の交渉次第＝サッカー協会・田嶋委員長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040710-00020481-jij-spo

結局、小野もまだわからないのかよ・・・。

>>421
闘莉王の方が比較対象にならないくらいヘディングは強いだろ。
阿部はレバノン、UAEのFWに一対一で全く相手になっていなかったから
五輪本番でのCB起用は無理だと思うんだがな
（俺は親善試合はあまり考慮しない、公式戦＞＞＞親善試合だと思っている）
阿部はボランチ一本で考えてリベロの控えは那須の方が良いと思うだけだ。
勿論18人には入ると思うが。

＞＞スタメンかどうかのライン上だと思うのが普通だろ。
小野が入ったからスタメンは有り得ない。

>>425
右WBで徳永使うなら鈴木外しても良いんじゃないかと。
逆にWBが森崎+石川なら絶対に今野+鈴木じゃないとヤバイ。
しかしボランチに小野を使う様なのでそちらにWBのメンツを合わせるでしょうね

>>427

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jul/o20040710_10.htm

小野の場合フェイエと決着出来てない理由に、Ａ代表の絡みもあるのだろうが、
小野に対するオファーがフェイエに来てる事も可能性としてはあるのでは？

阿部がスタメンの可能性があるのはもちろんボランチで、ってことだよ。
小野がボランチならベンチ、2列目ならスタメンの可能性が高い。
トォーリオの控えとしては1番に考えられてるだろ。
この状況で、18人には入れないとか書いてるやつはアンチとしか思えないな。

トゥーリオは高いよ、競り合いなら平山より強いだろ
相手にジャンプしながらもたれこんで、強引に身体をねじ込んでる
ありゃあ阿部にはマネできんよ

阿部は後ろへヘディングスルーが得意だからな
あれは見てても意外性があるよｗ

阿部のリベロ致命的ミスが二回あったじゃん。

一回目が日本ラウンドのレバノン戦で近藤と縦に被って１失点。
二回目はトルコ選抜戦で菊地と同じ様に縦に被って危うく失点かっていう場面。
二回同じミスだよ。
そして背が低い。

>>431
リベロ二番手は那須じゃないのか？
ただ那須をストッパーで使いたいだろうから繰り上がりはあるだろうが。

＞＞18人には入れないとか書いてるやつはアンチとしか思えないな。
小野の起用法次第。

>>435
小野の起用法でどうやったら18人から外れるんだ？
小野ボランチ専属なら鈴木が控えってことか？
小野が出れなくなったら3トップに今野、鈴木？
具体的に18人予想してる人で、阿部外してる人なんていないだろ。

>>435
いや小野の起用法うんぬんでは無くて
18人枠ということなら阿部は確定だろ。
ギリギリであせってる啓太信者かな？

>>436
守備専ボランチは控えも含めて1人って事は絶対にありえないが
攻撃的ボランチは小野もできるし森崎弟もできる（二人ともほぼ本職）
俺は個人的には阿部は18人には入ると思うが
闘莉王、那須、今野、田中のように確定とは断言する自信は無い

>>430
山本と田嶋の言ってることが違うね

山本のコメントだと小野も高原も確定、っぽいけど、
田嶋のコメントだと両方とも半々くらいの可能性の感じがするなあ。
山本と田嶋って仲悪い？
田嶋は「山本の暴走にはこまったもんだ」とか言外に言ってそうな気がするけど

まあ、俺も阿部オタでも何でもないから、仮に外れてもなんとも思わんが。
17で出てきたときは将来稲本クラスまで行くと思ってたのにな。
ボランチに入ってもあの正確なキックを生かしきれてないし、
大事なところで怪我はするし。
ただ、ボランチとリベロのバックアップ第一候補が18人から外れるとは思えんってこと。

阿部も他の選手同様、微妙だと思うけどね。

まず前田が高原と組んでFWとして確変起こすかもしれん。中盤としても計算されている。
基本システムが3-5-2なら松井が最初から最後までトップ下ってのはありえない。
となると山瀬も案外残るかもしれん。小野を左サイド、ボランチとして考えてるなら。

今野は確定として今野を攻め重視にさせたり休ませたりするためにも
走り回る鈴木はやはり守備的なチームコンセプトから考えても山本は必要と思ってるかと。
阿部はボランチとしてもＣＢとしても決定的に運動量、高さが足りない。

Jでは〜とかそんなことはどうでもいい。
高さとか競り合いで釣男に勝つのはまず無理なので、
残りたいならボランチとして五輪代表で運動量なりを見せ付けないと。

このスレで言われてる所謂、鈴木よりは有利、という考えは甘いと思うね。

確定なのはＯＡ、田中、今野、釣男、徳永、那須くらいかと。

まーでもやっぱ1番外れそうなのはどっちが使えそうか色んな所で試されてる前田と山瀬かなｗ

>>441
稲本は日本人離れした体格の良さがベースにあるから
だいぶケースが違うよ

日本人離れした体格って・・・１８０そこそこじゃん。

>>444
身長だけじゃ無いって。
あの体の強さは生まれつきのもの。
中田ヒデのボディバランスもたぶん生まれつきだろうけど、それに匹敵する。

横幅と厚みは日本人離れしてるよな＞稲本
欧州じゃあれが標準っつーのが哀しい現実

稲本はもっと波が少なくなって、ラフプレーが減れば
プレミアでもボランチで通用しそうなんだけどね
身体的には十分恵まれてる

スーパーサッカーのバナキンで稲本が上半身裸になってたけど
貧弱だったぞ。

ていうか、
阿部も当たりは問題ないくらい強いんじゃない？
稲本との差は突破力・展開力・ゴール前への飛び出しといった攻撃力にあると踏んでるのだが。

結論から言って、スタメン濃厚でない選手は、
一つのポジションしかできないのは選ばれないだろう

高松、松井、鈴木あたりは不要ということになる

稲本より中田コと比べた方がいいんじゃない？
タイプ的に全く違うと思うし。

守備力なら阿部のほうが上
稲本はもったいない。強さを活かしきれてない感じがする。
フィジカルがいくら強くても力技で潰したりユニ引っ張る守備ではやばいよ

阿部の問題はFKがあれだけ蹴れるのにボランチの位置では
攻撃力に反映されないこと

言ってることめちゃくちゃ。放置

こんな話してて小野が五輪に出れなかったりして

阿部は弱気なところが嫌い。
ＦＫでもゴール狙わない事が多くてそこが俊輔と違うかな。
多少ＦＫで見劣りしてもボランチとしての能力全般を考えれば
遠藤にはかなわないし。

http://www.hsv.de/uploads/pics/takam_01.jpg

>>455
JEFの試合はあいにく見られないのだが
＞ＦＫでもゴール狙わない事が多くて
Jでもそうなのか？

少なくても代表ではかなり狙っていたと思うが。

どっちにしろ阿部がメンバーから外れるなんてありえないからほっとけ

>>457
Ｊでは1点か2点しかＦＫで決めたことないはず。
代表でも狙って欲しい場面でせっかくのＦＫを横パスに使っちゃったり
することがあってストレスが溜まる。多分、あまり欲が無いタイプだと思う。

阿部か鈴木かって言ったらどっち？
どっちかは外れるだろうな。
山瀬も前田も外れる。
坂田、高松は外れるし、
もしかすると松井も外れる可能性はあるしな。

『ナス　釣男　モニ　』　なんてファンタスティックな３バック

下手したら３人とも退場だったりして

どうでもいいけど
「結論を言うと」とか「これで決まり」って言ってる奴は
説明出来ないからファビョってる風にしか見えない。

>阿部か鈴木かって言ったらどっち？

愚問だな。100％阿部だろう。
日産車と三菱車どっち？って聞くようなもん。

今野がカードや怪我でいなくなったときを考えると
鈴木は必要でしょ
サブで入れるには十分な能力を持っていると思うが

鈴木と比べられる阿部が不憫だよ。。。

小野がカードや怪我で出れなくなった時は(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

7月11日(月)
19:00 思い出のスポーツドキュメンタリー「トルシエと若きイレブン・五輪代表・ロッカールームの真実」 (BS1)
19:50 アテネをめざすアスリートたち「サッカー日本代表」 (BS1)

高原はボディコンタクトとか現時点で、できてるのだろうか。
高原が本番で使いものになるのか、まだ懐疑的なのだが。

チュニジア戦予想布陣
前半はDFは連携高めるために本気・攻撃陣はテスト

　　　　　高松　　　坂田

　　　　　　　　山瀬
　　　　根本　　　　　駒野
　　　　　　前田　鈴木

　　　那須　 闘莉王　茂庭

　　　　　　　 曽ヶ端

後半はちょっと本気モード

　　　　　　　　平山
　　　　田中達　　大久保

　　森崎浩　　　　　　　 石川
　　　　　　阿部　今野

　　　那須　 闘莉王　徳永

　　　　　　　 曽ヶ端

で頃合を見て松井を投入、あとは時間稼ぎで北本・菊地の投入
山本ならこんな感じじゃね？あとは当選確定な人たちは温存するかもしれん・・・

明日でちょうど五輪開幕まで一ヶ月前か。
高原も心配だが、今だにチームに合流さえできていない
小野が心配だ。チーム作りが始まってるんのに遊んでていいのか？

>>470
誰が遊んでるの？

>>470
小野は遊んでないよ
オランダ戻ってクラブの合宿に参加中らしい

山本が「高原を軸でいく」って明言してる今、このスレタイ
＞【平山が】U-23日本代表スレpart220【キーマン】 　っての、
なんかむなしいものがあるなw
平山は本番で出番あるんかね。

俺はちょっと前まで小野はボランチで起用って言ってた奴らを馬鹿にしてたんだけどさ、
ここまで直前でしか合流できないとなると、それも現実味が出てきたな。
今この代表で最も強化しなければいけないポイントはどう考えてもトップ下だけど、
小野自身が長らくそのポジションから遠ざかってることを考えると、
直前の練習で合わせただけじゃ上手くいかない可能性が高いしな。
山本は当然まずトップ下から試すだろうけど、
機能しないと判断したらやっぱボランチで使うんだろうな。
現在のメンバーで一番納得のいくレベルでスタメンを争ってるポジションに小野を入れるなんて、
本当に馬鹿馬鹿しいよなあ･･･

これだけ高原と小野で煽っているのは
実は２人とも本番では使えないと分かっている山本の
U-23への檄だったらおもしろいな。

結局山本って国際的な監督としての皮剥けないな。
オナニー選考。ジーコやトルシエなんて監督でも外人監督起用しなきゃいけない
理由が情なし選考が出来るか出来ないかの圧倒的な壁が日本人監督と外人監督の
差として存在している気がする。今の岡田にはそれが出来そうな気もするが。

>>473
高原がたとえ病み上がりでなくても、全試合フル出場なんて有り得んだろ

惨敗しても高原と小野のせいにするなよ

>>477
三試合フル出場くらい出来るだろ

>>479
3試合ってことは決勝リーグに進めないってことか？
じゃあ、ますますパワープレイで平山使うと思うが
負けてるのにFW変えないわけないじゃん

>>456
なんか突然でﾜﾛﾀ

負けていたら尚更換えられないということだよ。
だって、予め「高原は切り札」って決まりになっているんだから

>>482
勝ってたら流れを変えたくないから、代えないってことはあるけど
負けてて代えないって、見たことね〜よ
何も手を打たない無能監督なら即クビだろ

谷間はトップ下もボランチもどっちもウンコ
小野が2人欲しい

もうこうなったら大会中の監督解任とかやってもいいよ。
コネで病人選ぶなよ・・

小野がボランチに入った途端、山瀬が輝きだすとか、松井が爆発するとか、
そんな突然変異があったらどーすんだろ。

>>474
阿部、今野、鈴木
悪くないけど、良くも無いし
ここから展開できないのが悩みの種じゃないか

一人ぐらい斧風味なボランチがいればいいのにな

GK曽ヶ端　川島
DF闘莉王　茂庭　那須　徳永　菊地
MF小野　森崎浩　石川　鈴木啓　駒野　阿部　今野
FW高原　大久保　田中達　平山

>>488
森崎和がその昔いました。
へタレ連発して信頼を失いました。

青木

>>482
だから、負けていたら高原以外の選手を換えるんだろう？

>474 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 16:30 ID:6FHvNbxg
>俺はちょっと前まで小野はボランチで起用って言ってた奴らを馬鹿にしてたんだけどさ、

ていうか、お前馬鹿丸出しのニワカだな（ｗ

阿部についていろいろ言われてるから考えてみた。
18枠目が阿部なのか前田なのかはたまた松井なのか迷った。
が、やっぱFKのこと、ディフェンシブな複数ポジション可能を考えると阿部はいれて置きたいな、と思った。
鈴木啓は守備専ボランチの控えとしては残ると思う。
小野トップ下＆ベタ引き作戦ならダブボラに今野、鈴木を配置するだろうから。

なんで青木外してんだよ

て、いうかリベロと小野の控えは阿部なのだから１８番目じゃないよ（笑

それから鈴木なんてとっくに見限られている。今野が出れない場合でも他の選手で十分。

>>495　モニワが成長したから

小野の控えに阿部は成り立たないと思う。
小野はこのチームではオンリーワン。
小野が出れないなら（怪我、カード等）戦術を根本的に変えるしかない。
つまり、予選段階のチーム編成に戻して凌ぐことになる。

今野が出れなかったら（大問題だが）、鈴木を出すしかないだろうよ。
最終ライン前での掃除屋がいないことは即、死を意味するから。
その役割は今の候補メンバー内では今野と鈴木しか居ない。

>>489
トップ下がいない
よって鈴木OUT
松井or山瀬IN

相手にプレゼントパスするような鈴木を出場させることが大問題。
それこそ即、死を意味するから。

ボランチが可能な選手
小野、今野、阿部、那須、菊池、駒野、前田。

前田のほうが鈴木より上かもな（苦笑
それにバックアップも森崎和になるかもしれない。

鈴木は１８＋４にも残れないかも♪

那須の左ひざって大丈夫なの？

>>499
トップ下を置くなら小野以外は無い。
ベースは3トップで今野、小野のダブルボランチ。
守備的に行くなら、今野、鈴木のダブボラに小野トップ下。
だからトップ下要らないよ。



と思ってたんだが…
それだと、小野が出場できないケースだと3トップしかあり得なくなるな。
困った。確かにトップ下控えは1人欲しいかも。
そこで考えた結果、阿部のディフェンシブな複数ポジション可能特性から思うに、
菊地が要らないのではないか？
阿部がストッパーも出来ると過程するなら菊地は省いてもいいような気がしてきた。

つーことで、菊地out、前田or松井in

仮定でした

>>501
このチームでやるかどうかは別にして、山瀬もボランチできるね。

>>489
３−４−３オンリーで戦っていくのはどうかと。
大久保や小野がトップ下で出来るだろうけど、松井、前田、山瀬の内一人は入れておくべき。
というか、鈴木はいらない。何故、この期に及んでミスパス師匠を入れる？

誰か攻撃陣の山本信頼度ランキング作ってくれないか？

１小野
２高原　今野
３その他

ttp://www.border.jp/uploader/img/7584.jpg
ttp://www.border.jp/uploader/img/7743.jpg
ttp://strawberry.atnifty.com/cgi/up/src/up1782.jpg
ttp://img.zakzak.co.jp/gei/2004_06/image/g2004061903ayase_b.jpg
ttp://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo3454.jpg
ttp://www.interq.or.jp/world/pinkeyo1/photo/20030810/haruka_ayase20030810-02.jpg
ttp://visualweb.youngsunday.com/biglobe/sample/img/n_082_pic.jpg

↑だれだこのデブ

>>467
情報ありが�d
トルシエ懐かしいぃ。絶対見よっと。

中は見てないけどURLをみるとやませはるかって奴じゃないかな。

あやせだった

小野は本戦２週間前の召集だろうし、初めは左サイドにした方がよさげだな

小野左サイド・・・トルシエじゃないんだから（苦笑
まぁ４バックなら自由に動ける左目のハーフはあるだろう。

あ、山本の言っていることを真に受けちゃ駄目よ。

左は森崎しかいないんだから、
小野がそこに入ってもなにもおかしくはない。

トップ下は松井がいいから、小野は左サイドで出て欲しいとか、
啓太に残ってほしいから、阿部は１８人から落ちろとか、
みんな腹割って話しようぜ。

どうせ匿名なんだし、失うものは何もないぞ。

今後の親善試合で駒野左サイドを試すと思うのだが。
右サイド人大杉だし。根本は使えないし。

特定ヲタばかりじゃないんだよ。

小林大悟呼んどきゃよかったな

長谷部がいちばん上手いと思う

小林や茂庭が良いなんて、、、J見てないだろ

　　　　　　　　　平山
　　　　田中

　　　　　　　松井

　　　　阿部　　今野

こうかな。右サイドを誰がやったのか気になるな

>左は森崎しかいないんだから、
>小野がそこに入ってもなにもおかしくはない。

何故中央じゃなくて左なのか？　そこを考えてないところが・・・（嘲笑

プレッシャーが比較的少ないからだろ。

高原がコネで選出って正気か？
情で選出の方がまだ説得力あるぞ。

ＯＡはプレッシャーが比較的少ないところで？（爆笑

阿部はプレッシャーが比較的多いところで。（キャハハ

狂ったねｗ

＞黄色：平山､田中､松井､森崎､石川､阿部､今野
＞青色：高松､大久保（坂田）､山瀬､根本､駒野､前田､鈴木
＞DFは代わる代わる｡

右サイドは石川がデフォかよ？　後半の切り札からレギュラーへ？
しかし前が左右に張ったスリートップだと走りこむスペースがないような気もするのだが・・・

阿部の名前が出る意味が分からん
松井だろ、俺はそのつもりで煽ったんだがｗ

小野をＯＡで呼んどいて左サイドで使うなんて馬鹿丸出しだろ。
そんなにトルシエ時代の左アウトサイドの小野のプレーが良かったか？
決定的な仕事いくつできた？

だからニワカは・・・

キチガイアンチ小野って無知マル出しだね♪

小野が左サイドなんて、いまだにそんなことを言っている奴がいるのか？

わざわざID変えなくても良いのに
俺は小野をこけ下ろしたりしてないよ、
本当はアンチ小野のお前と違ってｗ

>>467
これ見れないけど、見てる人いる？

>>532-534
ほとんどの奴は
「山本ならこうするだろう」という予想の元に
書いてるぞ。

しかも足りないポジションはどこか、という前提もあったし。
「小野が左サイド？バカじゃねーの」
とか脊髄反射しない方がいいよ。

>>535＝常駐している阿部の追っかけ馬鹿ギャル

「小野のアテネ行きは絶対に無い」と粘着質に主張していたマヌケ（苦笑
幼稚な文体でばれてるぞ（ｗ

なんか石垣合宿で今野＆鈴木ってほとんどやってなくね？
二人の連携はもう確認済みだからやらないのか、
それとも・・

>>535　＝恥ずかしいのでsage始めた模様ーん。

ばーか俺はレッズサポだ
小野を批判してるのはお前だろ、手前が死ねよ

　　　　鈴木は落選決定！！！！！！


　　　

小野がどんなに優秀な選手でも、2週間前に合流、ぶっつけアテネってどうなの？
その辺、みんなどう思ってるのか、ちょっと知りたい

ムネオに引っ掛けましたねｗ

中田みたいにオレに合わせろタイプじゃないからね、小野は

>>543
リスクはかなりあると思う。

小野は左サイドかベンチ

どんな選手とも合わせられると思うよ、小野は

>>543
ループしてる話題だけど、小野自身の能力は高くて合わせる事可能だけど
まわりの選手がついていけないと思う。
小野が合わせるような事になると小野が生きない。

まあ早い話、ぶっつけ本番はハイリスク。

松井より遥かにましだと思うぞ

小野のまわりを適当に走ってればいいボールが出てくると思う

簡単です。小野がボールを持ったら攻撃の選手は前へ爆走すればよいだけです。

茂庭は小野と同じピッチに立ったことがあるのか
他には田中達と鈴木は少しはやってるな
それにしてもハイリスクだ
山本も反省しろ

小野がボールを持ってから走るんじゃ遅かったな。
小野にボールが渡るとわかった瞬間だな。

鈴木はもはや完全にベンチ枠だな
阿部より貢献度は高かったはずだが

阿部には強烈な武器があるからな
阿部と鈴木がフュージョンすれば文句無いのに

高原が爆発するよ！

ｸﾏｰｰｰ（AA略）

跡形無く爆発してくれ！

>>556

＞フュージョンすれば文句無いのに

＞フュージョンすれば文句無いのに

＞フュージョンすれば文句無いのに

＞フュージョンすれば文句無いのに

＞フュージョンすれば文句無いのに

小野・高原が入って普通に負ける。
これでしょ。

本当に山本は前田ボランチやってるんだな。
というよりは中盤であてはめていくと、ボランチできる選手って
実は以外と少ないのか。（DFの那須・菊地は除外）

>>560
突っ込んでくれて、ありがとうｗ

>>374
山本は他の場所では「トップ下も左サイドも出来る」という言い方もしてる。
トップ下を想定しての記者の質問には「トップ下に限らず左やボランチも」
という言い方になるんだと思う。
ボランチを想定してのインタビューで「トップ下や左も出来る」という
言い方をしていたこともある。
小野はトップ下の可能性が高い、山本はそう考えてる、
と言ってる人はかなり自分の願望を入れて予想してると思う。

ごめん、文が繰り返しになっておかしなことになってしまった。

普通に考えて、3トップにして、斧DHがいちばんいいでしょ。
それより、問題は連携がすんなり取れるかだと思う。
守備とかどうするんだろうな。

イタリア・ガーナ・パラグアイって、小野が好き勝手できるほど弱いとは思えないし。

＞＞ボランチを想定してのインタビューで「トップ下や左も出来る」という
　　言い方をしていたこともある。

ソースが無いと↑こそ願望になるよ。

>>567
ソースがないと願望なの？
その考え方はおかしくない？

>>566
同意。トルシエの時もＡ代表で小野トップ下というのはあったのだが機能しなかったネ。
Ｕ−２３でアジア一次予選ならいいけど（ｗ

まぁそういうことが判らないニワカが小野トップ下を主張している模様。

小野はボランチが一番効果ありだと思うよ

>>569
お前いつもいるなｗ

>>569

俺はあれだよ。小野がトップ下できる能力がないからDHって言ったんじゃなくて、
あくまで、大久保・田中の２シャドーがこのチームの特徴だと思うから、小野DHって言ったんだからね。

でもだとすると、阿部はずれるのか。難しいな。やっぱ

松井嫁か

>>564
俺にそんなこと言われても困るが
それ言っちゃうと小野はトップ下にいて欲しくないから
そちらがそう読み取ってるという話にもなりますよ

俺は単にその文からなら山本はトップ下を第一と考えてる
と読み取れると書き込んだだけで
別のところの話は一切考慮にいれてないです

なんでもオタとアンチのせいにするから糞スレのままなんだよ。

松井が小野に比べたら糞スギなのは確かだから

小野と稲本は
同じボランチなのに比較されることはないが
小野と松井・前田・山瀬が比較されるのはなんでなの？
クラブでの所属ポジションもプレースタイルも全く違うのに。

ID:/my1zuUx
痛々しいな。

J2がよく言うｗ

>577
そりゃ枠が少ないからっしょ。いろんなタイプの選手を
取り揃えられないから。

>>577
チームの穴だから

小野はトップ下なんて問題なくこなせるよ
でもフェイエと同じで小野を前で使うと中盤でパス回す奴が居なくなっちゃうからね

>小野はトップ下なんて問題なくこなせるよ

マカオ相手でも通用しなかったのだが（ｗ

最近頓にレベルが低くなってきたなこのスレ。

発表になったら大騒ぎなんだろうね

>>584
前からこんなだよ

小野はトップ下だろうがボランチだろうが、
期待されることはゲームメイクとチャンスメイクだろ。

小野がずば抜けてることぐらい相手チームも知ってるだろ。
小野にマークつけられてチームとしては
何も出来なかったというのはやめて欲しいね。

暇なんでスレ読んでたら小野トップ下論が出てきたので作ってみた
小野トップ下不可能論はシドニー以前のデータで語られることが多いので
以下はフェイエでのデータ

01-02
2列目　12試合(886min)2G5A
ﾎﾞﾗﾝﾁ　18試合(1435min)1G2A
02-03
ﾎﾞﾗﾝﾁ　28試合(2414min)7G3A
03-04
2列目　8試合(592min)2G2A
ﾎﾞﾗﾝﾁ　16試合(1227min)0G8A

計
2列目　20試合(1478min)4G7A（点に絡んだ回数：0.67/90分）
ﾎﾞﾗﾝﾁ　62試合(5076min)8G13A（同：0.37/90分）

ていうか、山本のコンセプトを理解していれば
小野トップ下なんて発想は出てこない。

>>582の言うとおり、小野をトップ下に入れても
小野までボールが回るとは思えん。

普通に左サイドだろ小野は。

つか小野は典型的なトップ下の選手だろ
天才だから他のポジションもソツ無くこなせるがな

俺も>>582の言うとおりだとおもう
小野はタイプ的にはトマソンのようなトップ下
ボール来たら簡単にはたいてゴール前に走りこむ
ボールがよく回るチームならけっこう点取ってくれそうだが
周らないとボールに触れなくなる

山本は小野が生きるポジションで使うと言ってるから
もしもトップ下で小野にまでボール回らないならボランチやらせるだろうね

>>595
実戦でそれを試せないのが不安だよ。

>>596
ぶっつけ本番になるから、試合で適正ポジションを模索する
厳しいもんがあるね

ようやく連携がとれてチームとして機能しだした頃には
日本の五輪は終わってたり・・・

>>568
どう考えたって、ソースが無いと願望だろｗ
山本が本当にそんな発言をしてたのか証明できないんだから。
そんなんでいいんだったらオレだって言えるぞ。

山本はどっかのインタビューで小野はトップ下固定するって言ってたよ。

>>599
自供がないから無罪って言ってるようなもんだよ。
周りの状況などを勘案すると
それはあり得るなってこともあるじゃない。

Ｑ：小野選手のポジションはどう考えているか？
「中盤で、我々のシステムにより3枚か4枚かになる。ボランチ、トップ下、左サイドもできるし、
ゲームの中でいちばん効果的なところで使いたい。
他のメンバーも含めて複数のポジションができないと18名では6試合を戦い抜けない。
小野の良さというのは、我々の目指すボールを奪った後のダイレクトプレーの中で、
ワンタッチプレーの精度がすばらしい。普通では出せないようなタイミングや
ボールのポジションであっても、そこからよい展開に出せるだけのテクニックを持っている。
現代サッカーの中で大事なダイレクトプレーというイメージの中で、
それが生かせるのではないかと思っています。
そうすると自ずとポジションについてもおわかりになるのではないでしょうか」

http://www.jsgoal.jp/club/2004-06/00009054.html

結局「山本が〜〜」にはまったく何の根拠が無い。

一方がソースを出して、「この記事の山本発言の文脈から小野はトップ下」
と言っているのに
片方がソースを出さずに「でも山本は以前こうゆう発言をしていた」と言っても
信用できないし、それを何らかの意見の根拠に出来る訳がない。
ソースが出てきたなら信じる。

>>601のインタビューも>>564もレスで言ってる意味とは異なる。
まとめてからレスするんで待ってて。

>>601
これを読んでトップ下と断定するのも微妙だね。

ボールを奪った後のダイレクトプレーが出来る場所で
小野を使うというのは誰でも読み取れる。
さて、このチームは高い位置でボールを奪うチームなのだろうか？

小野の基本はボランチ。トップ下はひとつのオプションでしょ。

・>>601のインタビューでは、
　「小野は中盤のどのポジションでも起用出来る」という以上の意味は読み取れない。
　　ポジション起用についての優先順位にはまったく触れていない。

・>>106では
　「ワンタッチプレーの精度が抜群。しかも、中盤なら左でも守備的にもできる」と
　　小野はどのポジションでも出来るが、一番候補はトップ下と読み取れる文脈の発言をしている。

・上の二つは矛盾しない。
　どちらのインタビューでも小野はどのポジションも出来る、と言っており
　>>601のインタビューでは、今の時点で山本がどのポジションで起用するつもりなのかが読み取れる。

・それに対する反論として

　＞＞ボランチを想定してのインタビューで「トップ下や左も出来る」という
　言い方をしていたこともある。

　というレスが来た。

・しかし>>601はボランチを想定してのインタビューではなく
　ただ単にどのポジションでも出来るという事を言っているにすぎない。
　>>601のインタビューからは、ボランチを想定していて、しかしトップ下でも
　左サイドも出来るという文脈は読み取れない。

・>>601のインタビューは

　>>564の＞＞ボランチを想定してのインタビューで「トップ下や左も出来る」という
　言い方をしていたこともある。

　というレスのソースにはならない。

＞一番重要なのは16・17・18番目の選手の見極め。

山本の中では１５人は決まってるのか？
残り３枠、これから悩むだろうな。

ボールを奪ったらと言ったら、普通はボランチだな。
というか小野をトップ下で使ったってそんなに機能しないと思うよ。
ワンタッチで出すと言っても、ＰＡに近い位置で出すパスというのは
相手も用心してるから、合わすのは難しいよ。

それに、今まで成功してるのは、ボランチやサイドなんだからね。
臨機応変に前に出てプレーするのはありと思うけど。

高い位置でボールを奪ってのシュートカウンターがこのチームの基本じゃないの？

まあ３トップでボランチというのもオプションとして絶対やると思うけど
２トップだったら絶対トップ下だよ。
このチームのトップ下トリオが小野を差し置いてトップ下をやれるとは思えない。

ｽﾏｿ
なんかあんまりよく読まないでレスしちゃった。

トップ下としての小野を買い被り過ぎてないかな。
強力な２トップがいれば別だけど、そうでなければ、キープ力と突破力が
必要になるでしょ。
それだったら松井の方が上だと思うよ。

＞＞キープ力と突破力

何だ松井嫁か。

確かに松井嫁だわなw

議論に負けそうになりいらだつ嫁に
「ちょっとあなたもカキコしてよ！」と携帯でいわれしぶしぶ
ノートに向かう松井

>>606
そんなしょうもない事によく必死になれるね、君。

>>609
ボランチの位置が基本的に低い。
前で取ろうとしているようには見えないんだが。

>>610
山本が小野をどこで使うかの議論じゃないの？

>>613
>>614
レベルを下げるなよ。

小野は中盤なら何処でもこなせるから呼ばれているんだから
ポジションを断定的に決める奴が間違ってんだよ
相手によっても時間帯によってもどんどん替わるのが小野のポジション
それが解らん奴にはこれ以上なに語っても無駄
まったく不毛なやり取りいつまで続けるんだアホが

>>617
意図として高い位置でボールを取る事がこのチームの基本。
ボランチは鬼プレスが基本ですが？
ボランチの位置も別に低くない。
最終予選は明らかにそういうチームだったと思うが。

だから小野の位置は３トップならボランチ、２トップならトップ下っつー事よ。

>>617
ボランチの位置はそんなに低くないよん
まあ高くもないけど
でも、なるべく高い位置で奪いたいというのはある

連係を高める練習　サッカー五輪代表候補合宿＝差替

　沖縄・石垣島で合宿しているサッカーのアテネ五輪代表候補は１１日、
暑さの残る夕方からフォーメーション練習などで連係を高めた。
　３−５−２の布陣で、田中達（浦和）と平山（筑波大）が２トップを組み、
攻撃的ＭＦには松井（京都）が入った。守備的ＭＦは阿部（市原）と今野
（Ｆ東京）がペアになった。ＦＷ高原（ハンブルガーＳＶ）はパス回しなどに参
加した後、別メニューで汗を流した。　１０日は右ひざ痛で軽めの調整だっ
たＤＦ那須（横浜Ｍ）も、全体練習に復帰した。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（了）

[ 共同通信社 2004年7月11日 19:41 ]

最終予選は相手が引き籠もっていたから
確かに低くはないね。
押し込んでくる相手を前提にしてたけど
ま、それも押し込まれてるんだから
低くて当然か。

ただ、トップ下がプレスをかける位置でボールを奪えたら
そこが小野じゃなくても得点の確率は高いから
小野を使うのはもったいない気がする。

>>622
んなもんどの位置でも当てはまるだろうがボケ！

小野をトップ下にするとボランチにもう一人使えるという利点もあるんだぞ。

　田中　　平山
　　　松井
　小野　　今野

より

　田中　　平山
　　　小野
　今野　　阿部

のほうが攻守に安定すると思うのだが･･･

>>622
逆、逆
トップ下の位置でボールを奪えれば
より得点に近づける小野の方が断然イイ
本番は少ないチャンスをきっちり決めないとまずいからね

まあ、言い換えれば
松井を採るか阿部を採るかの選択なのかもしれんな。

>>624
松井の守備は結構買ってるんだよね。
でも相手の強さを考えたら下の方がいい気がしてきた。
守備の安定という意味で。

>>625
ギリシャ戦で
田中達がカット
↓
田中隼が得点
をイメージした。
あの位置でカットすればU-23の選手でも
点を取れる実力はあると思う。

小野をボランチに置けば
今野がボール奪取
↓
小野に渡す
↓
小野ダイレクトで相手バックラインの裏へ
これを期待出来ると思う。

>622
ボランチの位置に関しても言いたいことはわかる気がする。
常に低いわけではないんだけど、少し圧力をかけられると
簡単にズルズルと下がる傾向にあるのは確かだと思う。
序盤の強力な圧力の前に圧倒されて１−２で負けた日韓戦以降、
相手の圧力が強い時には守備ブロックを全体として下げて守る術を山本が導入したのが
原因かもしれないね。結果として、後ろに下がって守る方に過度に依存してしまって
やや強い相手になるとデフォでドン引きになってるのかも。
とにかく、もはや最初に掲げてたような強烈なプレスからショートカウンターってチームではないのはたしか。

>>628
自分の説明能力の無さに泣けた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ソガハタよりこいつＯＡで呼ぼうぜ
ttp://sakaita.hp.infoseek.co.jp/sugeno.zip

>>628とは違うチームを見てるのかと思うほど意見が違う。
「強烈なプレスからショートカウンター」っつーのは
今年になってＷＹ組、闘莉王が入ってから加速したと思う。
>>628で言ってるアウェーの韓国戦に象徴されるように
去年までのほうが、（今よりは）繋ぐサッカーだけどラインが低くて
少し強い相手だと押し込まれまくってた。
それが今年になってからプレスも高い位置でかけ、ＤＦラインも若干高くなってきた。
その代わりボールが少し繋げなくなったけど
平山加入でぽっかり気味にすることでそれをカヴァーしている。

>>627
前者でトップ下が仮に小野だとしたらより前の位置でチャンスメイクできる
後者は前のロシア戦だかイラン戦だか忘れたが
今野ボール奪取、山瀬にすぐ渡して
山瀬→達也→平山へなんてのがあるように
ボール奪取してすぐにトップ下に渡すことも可能なのでボランチにする必要性は感じない
ビルドアップの段階で小野がボランチにいた方がイイってならわかるけど

>>628
まあ、そのあたりは親善試合で確認しよう

長文多いな

もう少し分かりやすく書くと

・闘莉王加入でＤＦラインが高くなった。
　当然ボランチもそれに合わせて高くなる。

・今野、徳永等の加入でプレスが強くなり、更に高い位置でボールを取れるようになったが
　しかしその代わりボールを繋ぐ力が若干弱くなった。

・平山加入で平山に当てる事により、それをカヴァーしている。

よく今年になって（ＷＹ組、闘莉王加入で）サッカーが変わった、強くなったと
言うけど、それは↑こういう事だと思ってたんだが。
プレスからのショートカウンターってのはむしろ今年になってから
更に強くなった。

と思ってたんだけど
>>628と全然解釈が違うのはどーいうことだろう？

>>632
ボランチ→トップ下だと
トップ下が後ろ向いちゃってることが多いよ。

押し込まれることを前提にすると
1.ボランチ以降の位置でボールを奪う事が多くなる
2.相手の最終ラインが浅くなるので奪って出来るだけ早く
　相手の裏を狙いたい
こうなるのではと考えている。
ただ、攻撃だけしか考えていないので
チームとしてこれでいいかどうかは別問題。

>>634
横レスだが
相手が強い時という条件では？

小野に何を求めるのか、だろうな。
プレーメイカーを求めるんならトップ下より
ボランチの方がいいかもしれない。

小野はある程度自由を与えた方がいい仕事する。
Ａ代表の場合、前に中田や中村がいるから守備を意識して
どうしても低い位置からの展開ばかり目立つ。

フェイエの場合４バック＋DMF１人の守備が基本で
小野は中盤で自由に動いて攻撃の起点となることが多い。
相手陣内でボールうけて３トップへ素早く展開したり、
ＦＷとのワンツーでＤＦ突破してシュート打ったりと
かなり攻撃的役割の方が大きい。

山本が小野に期待してる役割は後者だと思う。

>>635
相手が強い時に押し込まれるのはある意味当然だし
アウェーの日韓戦に象徴されるように、昔のほうが>>628のような傾向が強かった。
むしろ今のほうがプレスしてショートカウンターってチーム。
今の守備に強いＷボランチのほうが圧力に強いし、ボランチも高く下がりにくい。
っつー事を言いたかった。

ちなみに>>638はID:neDZrA1+だから。
ＩＤ変わったけど。

>634
やっぱりおれにはドン引きのイメージの方が強いんだよね。
後半のスタミナで圧倒し始める時間帯になると、たしかに押し込みまくってるイメージはあるんだけど
いいディフェンスからボールを組織的に前で奪ってるってよりは、押し込んでるから
苦し紛れに蹴ってくるのを拾いまくってるって印象。プレスがいいってのとは違うと思う。
そして前半なんかは総じてトップ下、時にＦＷまで戻ってのラインを下げてのディフェンスが
目立つんだよね。たまに高い位置で取る時もあるにはあるんだけど。

このチームは確かにぽっかり気味ではあるけど引きこもってはいない。
むしろＤＦライン、ボランチ共に高いほうだと思う。
これはもう見たまま言ってるだけだから、ここに意見の相違があるなら
それはもう余程サッカー観が違うとしか言いようがない。
だから>>640には特に反論は無いよ。

>>635
奪ってすぐなら前向けるし問題ないし
ボランチであっても今野より前にいるなら結局後ろ向くことになる
小野はたぶん前目のポジション取りになるから、そういう関係が多くなると思うが
トップ下に小野両ボランチに今野、阿部とくると
今度は今野が前目の位置関係になると思う
ボランチはトップ下と連携して取ることも多いから
ボランチ同士より近くなるんじゃないかと
その分、攻撃に早く切り替えられる

どっちにしても、本番まで小野と高原が入ったチームを試せないっつーのはかなりのギャンブル。
これに異論はないはず。

小野がこのチームでボランチやると
プレスかけれなくなって、更に小野が守備に奔走して
小野の攻撃力も生かせないような気がするんだよね。
小野のボランチとしての能力は疑いようが無いけど
このチームではトップ下のほうが生きると思う。
確かに小野はフェイエでもＡ代表でもボランチだけど
ポジションに固執せず、役割で考えるなら
むしろこのチームではトップ下しか無いと思う。

>>637
確かに持ち味を発揮させるには自由にさせるのが一番いいと思う。
ただ、他の選手と合わせる時間が少ないからちょっと心配。

>>642
ボランチはスペースがあるから
小野の前のスペースにパスが可能。

あと、トップ下だとマークがきついから
いくら小野でもすぐに前を向くのは厳しいのでは。

そろそろ自信がないのでこれで最後にしときます。

>>643
それはポジションの話でなく
そもそも起用するかどうかの話になるからな･･･

>>643
ドイツ合宿からは参加できるんだから、そんなに問題ないよ。
海外でプレーしてる選手は適応能力も国内組よりずっと上だから、
短期間でチームに溶け込みリーダーシップも発揮してくれると思う。
合宿中にもドイツ国内の地元チームかなんかと練習試合は組まれると思うから、
実践練習もやれるだろうし。

>>647
もう少し合宿の時期が早ければ、ブンデスリーガのどっかのチームが、調整で
胸貸してくれる可能性もあったろうにな...。
開幕直前じゃ無理だろうね。

>>645
俺ももういいや
何かに限定して考えてきたら混乱してきた
もうちょい総合的に考えた方がまとまりができて良いよ

>>646
そうなんだよな。２人の召集がまだハッキリしないってのがなんとも歯がゆい…
高原はメディカルチェックをパスすれば問題ないにしても、肝心の試合勘がねぇ。
小野はまだ不透明っぽいし。

もし、ロシツキーの移籍が決まって、あの飛ばし臭い記事が現実になったら合流不可っぽいしさ。
何が不満って、そういうリスクを考えてない山本。無理に考えないようにしてるとしか思えない。

>>647
地元のアマチームかぁ…それでも不安だわ。
チームとして機能するのかどうか、直前まで誰にもわからんって微妙すぎ。
君のいう事のほとんどが願望だしｗ
俺もそう思いたいけど、山本なだけにねぇ。

自分としては、もし小野がボランチに入らなかったとしても
松井はスタメンでは出れないんじゃないかと思う。
山本は小野をトップのすぐ下に配置して、小野のダイレクトプレーを生かしたいみたいだし、
3TOPならばボランチ、2TOPならトップ下という形になるんじゃないかと思う。

あと基本的に山本は、松井をスーパーサブ的に考えてるんじゃないのか？
松井自身、先発より途中から入った方がいいプレーをしている様に思える。

訂正
ボランチに入らなかったとしても→ボランチに入ったとしても

　　　　　　　　 高原
　　　　　　　　大久保
　　　　　　田中　　松井
　　　　　　　　小野
　　　　　　阿部　今野

　　　那須　 闘莉王　徳永

　　　　　　　 曽ヶ端

これしかないと思うんだよ。

>>606
＞「ワンタッチプレーの精度が抜群。しかも、中盤なら左でも守備的にもできる」と
＞小野はどのポジションでも出来るが、一番候補はトップ下と読み取れる文脈の発言をしている。
文脈ってのは前後の会話から読み取るものだから、これだけじゃ
どういう文脈でこう語ったのか全く分からないよ。
小野の使い所については小野が合流するまで何も分からない。

>>653
まあ、後半途中からその形にするのは
割と現実的な線だよね。
前半は耐えて絶えて絶えまくるっていう感じになると思う。
なんにしても失点０なら万々歳っていうチームだからな。

＞なんにしても失点０なら万々歳っていうチームだからな。
失点０で万々歳じゃないチームとはどこ？
クライフのチームか？

>>656
なんで俺にレスしたんかね。
ツッコミどころ見つけて喜びたいだけなら、別にサッカーじゃなくても
いいのにな。性格悪いね。アンタ。気持ち悪いよ。

高原、五輪微妙
田嶋協会委員長「選手生命優先」

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jul/o20040711_10.htm

　―コンディションは？

　「１か月ぐらい何もやってなかったので最初はきつかったが、状態は上がってきている。
後は向こう（ドイツ）でやっていきたい」

高原微妙でいいよ。
誰もお前を必要としてない