ジーコ監督で本・玉ならプリティーでキュアキュアな2トップ265弱
1 :
55:
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 04:14 ID:tzb0JRoN
3 :
:04/07/09 04:16 ID:2FF5FGAV
ツマンネ。厨房くさいタイトルやなあ。
まぁ鱸よりいいか
≡ (゚(゚(゚(゚∀゚ ) ♪プリ・キュア プリ・キュア
≡ ~( ( ( ( ~) プリ・キュア プリ・キュア!
≡ ノノノノ ノ
(゚∀゚ ) ≡ ♪プリティでキュアキュア
(~ )~ ≡
く く ≡
| (゚∀゚)人(゚∀゚) ♪ふたりで
/ ̄ノ( ヘヘ  ̄( ヘヘ
得点2(ジーコ以降)
('A`) ('A`)
/( )∨( )ヽ
ハ ハ
玉田 鈴木
スレタイの元ネタってなに?
ジュースかなんかのCM?
ところでユーロ明けのホームでの日本の親善試合、かつショボイメンバーで相手は2軍以下。
こんなキリンカップ、見る人いるの?
10 :
:04/07/09 06:06 ID:7+mNoc93
もしかしたら今までで一番興味のない代表戦になるかもしらん
ジーコ監督でバレーに負けた
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 06:54 ID:jT8YMEV1
2軍×2軍
しょぼっ
13 :
:04/07/09 06:56 ID:LSC+xfVZ
うちの地域は放送すらやらん・・・ _ト ̄|○
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 06:58 ID:R0+AZosH
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 07:14 ID:qL4p6J7N
また意味の判らんスレタイで立てやがって・・・
無理だな
バレーには勝てないわ
俺だってメグカナさおりん大友見たいよ
でも、サッカー見るけどさー
ていうかスレタイがアニメじゃん
今日の対戦国 スロバキアの親善試合 過去3戦
04/03/31 スロバキア1-1オーストラリア
04/04/28 スロバキア1-1ウクライナ
04/05/29 スロバキア0-1クロアチア
このスレタイ・・・。・゚・(ノД`)・゚・。 でもプリキュア主題歌の
「いちなんさって また いち~な~ん ぶっちゃけ ありえない」
ってジーコの心情そのままだろうな(w
21 :
19:04/07/09 10:33 ID:NTEIJsKg
生観戦するらしいぞ。
黙って見てられんのかな(w
淡路島の中の人が麒麟登録の面子でメンバー組んだらどうだろう?
2000年アジアカップ1トップ風味だとこんな感じ?
鈴木
本山 小笠原
サントス 藤田
遠藤 福西
中田コ 宮本 中澤
川口
>>21 まあ久しぶりの日本だからダバディとか山本とかに会ったりするんだろうな。
つーことで、トルシエの前でスロバキアに大敗木盆ぬ
トルシエ信者キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
日本勝利も「私だったら○点とってた」ってなコメント希望
試合終了後、突然のトルシエニッポンコールとか起きたら大笑い。
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 12:08 ID:wpkD/yVh
柳沢が離脱って聞いたんだけど、残りのFW誰いる?
追加召集は無し?
中村は張り切るだろうな。
>29
親善試合のスパースター
>>29 ヨーロッパ遠征で変わったな、使えるな
と思ってたのになぁ
インド戦では結局いつもの茸
今回も・・・
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 12:36 ID:GAWouJ0m
いい出汁取れそうなスレタイだことw
玉田と鈴木?
ゝ〃 ナ l ー|‐ 七_ l l 二 ナ ゝ i ヽ |! |!
ノ、_)ヽ つ 'つ や レ ノ (乂 ) ノ /し cト  ̄ ̄ ̄ ヽ ・ ・
>>28 ,,,-⌒,,⌒、⌒-,,
/ ~ ノツ ~ ヽ
ミ ミ
| | _ _ |
| | ´ -・ ・- |
(6 \ ) ニポンのリーグ、あまり見ないんで
| / _>ヽ | めぼしい選手がわかんないんだよ。
ヽ ( ー― /
\ /
/⌒ ⌒ヽ
>>35 そりゃ調整試合で機能した方の本山-西の2t(ry
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 12:46 ID:J7r3PI2w
トルシエは、来日して例の蕎麦屋にも行くのかね。
>>28 前スレ嫁
残りは玉田、師匠、永井。永井は予備登録メンバー。あとは本山。
ジーコは西をFWで使う可能性があると言っている。
追加召集無し。
38 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 12:49 ID:J7r3PI2w
最近、代表に選ばれたからって、昔ほど喜ぶ選手はいないね。
久保なんか、いかにして無駄な代表試合に出ないようにするかっていうテクを身に付けてるし。
代表暦のステータスは失ったのかな。
>>39 加地みたいにクラブでのスタメンをアピールするために
A代表に来てるヤシもいるしw
鈴木なんてポストしないだろうな。
中村としては自分のエリアがあらされるから、真中にいろっていう
自己中心的な考えを爆発させてるだけ。ま、そこにいるのわずかな時間
なんだが。
今日は、小野と中田がいないから
遠慮なしにボランチに陣取ることができる。
トルシエが落胆する顔が見て取れるな。
福西はかわいい顔して、きつそう。
茸がボランチ来たら蹴っ飛ばしてでも前に押し出しそう
アジア杯は茸と惨都主のオナニープレーが炸裂しそうだな
GLじゃいくら日本がイマイチなメンバーでも楽勝だろう
レベルの低い相手に2人がオナニー連発・・・
にわかサポがキャーキャー騒ぐ・・・
マスゴミがジーコジャパン絶賛・・・
こんな所だろ
ただし決勝トーナメントまで来たら2人のオナニーも通用しなくなり連携もグダグダで
ベスト4ぐらいで敗退
それでも「健闘!日本ベスト4!アジア予選突破見えた!」とまた馬鹿マスゴミが煽るのがオチだな
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 13:10 ID:HdH9q0rW
ジーコジャパンになってから
中沢は2得点
鈴木は1得点
玉田も1得点
つーかFWは西と玉田でいいじゃん。
わざわざ鈴木なんて使う必要なくね?
今日マジであまりの使えなさに皆ビックリすると思うよ。
>>43 茸が中田だったらGLもやばいだろうな
なんせ鈴木、玉田、中田は日本代表の点取れないトライアングルらしい
今のジーコジャパンには
タイとオマーンは楽勝と片付けられるほど楽な相手ではないよ。
48 :
2ch:04/07/09 13:18 ID:diYLBOSx
既にキリンカップもどーでもイイ感じだな(苦笑)
ジーコにプレッシャーかけても選手が苦労させられるダケだし。
こーやってサッカー人気は衰退していく・・・
サッカー人気は代表戦で成り立ってるわけではなく
ユーロやW杯、CL,海外リーグなどで成り立っている。
プロ野球が1リーグ制になって、入れ替え戦とか下部リーグとか作り出したら、
サッカーもちょっと危うくなるかもな
アジアカップまでこのままグダグダですよ?
キリンもアジア杯も、ゆるゆる~の、ぬるぬる~だね。
ジーコ鼻歌の陣…アジア杯も進退不問ノンプレッシャーに
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_07/s2004070906.html 「最低でも、予選リーグ突破がノルマ」と掲げていた日本協会幹部も、欧州
遠征の成果と、離脱者続出の状況にトーンダウン。川淵三郎キャプテンも
「アジア杯は結果ではない。内容を問いたい」とコメントし、ジーコ監督に
かかるプレッシャーはなくなってしまったのだ。
今夜の相手は、2日前に来日した観光気分のスロバキア代表。なるほど、
鼻歌が出るのも無理はないか。
ジーコ監督でカッサーノも整形手術 266弱
55 :
28:04/07/09 13:33 ID:wpkD/yVh
>>38 サンクス。すまん。
玉田、永井の2トップ・・・ハァハァщ(@д@щ)
56 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 13:58 ID:xMYKx9kY
案外鈴木が中央に張ったらめちゃくちゃ機能したりして
>>56 だから中央に張らないのが鈴木という選手なんだっての
>>43 予想の斜め下をいくのがジーコですよ
へたすりゃGL敗退なんてオチが
>>50 今の時期にベスト組める国なんてそうそうねーよ。
アホか?
玉田
鈴木
三都主
遠藤
中村
福西 加地
中澤 宮本 坪井
川口
>>16 普通にサッカー観るだろうな
バリボーって面白いの?
62 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 15:02 ID:H2qBcADM
鈴木が指示されたくらいでポストこなせるなら、とっくにゾルダー,鹿島は(ry
中村のイメージどうり物事が進むんだったら、とっくにレッジーナ,日本は(ry
>>62 今日1番の見所は鈴木のプレイ。というかポジションだな。
もちろんたまに左に流れることはOKとして、中央でどれくらい基点となれるのか?
まぁ得点できれば、文句ないが…、久保の代役がつとまるのか楽しみ。
そうそう、「玉田のシュートのおかげゴール」はもういいよ。
師匠が真ん中に張るのは結構だけど
それが中村の自己中心的な考えからもたらされたものだっつーのが気にいらねえな
しかもトップに残るって事は、玉田がディフェンスに戻るわけだろ?
師匠の基地外ディフェンスが見れないじゃん
代役って考え方が
そもそもジーコサッカーを全く理解できてない証拠なんだよね。
>>65 FWはディフェンスしなければならない
という考え方は止めたほうがよさげ
マスコミに洗脳されてるぞ・・・・
いやいや、師匠がディフェンスするのは笑えるから言っただけだよ
>>67
>>65 >師匠の基地外ディフェンスが見れないじゃん
(笑)。FWの位置にいるDFと言われる所以ですね。
FWからディフェンスは、特にプレッシングサッカーでは重要だと思うし、
トルシエサッカーの時は「鈴木のDF」はハマっていたと思う。
けどやっぱ、中盤コンパクトのアタッキングサッカーでなく、
ポゼッションサッカー目指すなら、鈴木はDFし過ぎだよね。
DFすることが不要というのでなく、あくまでもヤリすぎ、動きすぎって思う。
オレたちは師匠が自由に動くサッカーを見たかったんじゃないのか!1
こんなのジーコスタイルじゃないよ
>>66 代役って、久保と同じプレイしろって意味でなく、久保の不在を感じさせない活躍をしろってこと。
昨年のパルマでのアドリアーノ移籍後のジラルディーノ的な感じだよ。
ボケが!
アジアカップ16人の各監督たちの優勝候補予想
中国サイトより
A組み
中国:中国、日本
バーレーン:韓国
カタール:日本
インドネシア:日本、韓国、サウジアラビア、イラン
B組み
韓国:韓国
ヨルダン:日本
クウェート:日本
UAE:韓国
C組み
サウジアラビア:サウジアラビア
イラク:サウジアラビア
トルクメニスタン:日本、イラン
ウズベキスタン:中国
D組み
日本:日本
オマーン:韓国
イラン:日本、韓国、サウジ、イラン
タイ:日本、韓国
>>72 バーレーン:韓国
UAE:韓国
オマーン:韓国
最近対戦した国には随分となめられてますな
74 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 15:56 ID:slgZGNz8
スロバキア強いよ
マジで
ジーコジャパンに関しての小野や茂庭のインタビュー読んだんだけど
温度差があるね、サポと選手の間に。
いや、あって当然なんだけどw
なるほどと納得する部分あるし、ほんとかよっ・・と疑ってしまう部分あっておもしろかった。
あと、デルピエロとナカータの対談でもジーコの話題になってた。
そういえば、今日からキリンカップなんだな・・素で忘れてた。
さて、今回はこれだけ選手がいないせいか、アジアカップのほうに注目してるせいか
勝ち負けで騒ぐヤツが少ないような気がする。
みんな、楽に勝てると思っているのか、単にどうでもいいのか?
>>76 インド戦みたいに、福西に近づいてボールクレクレ君の中村を想像できるので
今日の試合は、つまんない
,,,-⌒,,⌒、⌒-,,
/ ~ ノツ ~ ヽ
ミ ミ
| | _ _ |
| | ´ -・ ・- |
(6 \ )
| / _>ヽ |
ヽ ( ー― / キリンはボーナスステージですよ っと
\ /
/ \
/ / ̄ ̄ ̄ ̄/ カタカタ
__(__ニつ/ FMV /____
\/____/
カタカタ
最近の親善試合に比べれば相手も数段落ちるし、時差ぼけに、独特の暑さじゃまともに出来ないのでは
スロバキア ヨーロッパ・ユーロ2004 グループ7 予選結果
8試合3勝1分4敗 得点11失点9 勝ち点10
スロバキア 0-3 トルコ
スロバキア 1-2 イングランド
スロバキア 2-0 マケドニア
スロバキア 4-0 リヒテンシュタイン
スロバキア 0-1 トルコ
スロバキア 1-2 イングランド
スロバキア 1-1 マケドニア
スロバキア 2-0 リヒテンシュタイン
「ジーコのサッカーがチームにだいぶ浸透してきた」のだから
失点など考えられないし、多彩な攻撃のパターンを見せてくれる
はずなんだけど。
>>80 チェコと分離しない方が良かったみたいだな。
今回は主力組1人も来てないのかな、スロバキア
>>81 へたなこと言うと二度と呼んでもらえなくなるからなぁ
中澤はいつもそんな感じのコメントだね
まぁハッキリ言うヤシも代表内に何人かいるみたいだがw
もともとジーコのサッカーが選手依存サッカーなんだけど
選手の調子しだいなのに、ジーコがハンデ・・・なんで?
しかしアレだ金曜に代表戦って珍しくない?
近頃あったっけ?
>>87 今回から無意味に1000円値上げしたからだろ
いくらなんでもぼったくりすぎで行く気なくした一人
>>88 きのう暇だからオクでヲチしてたら、カテ5のアウェーかなんかが
500円
で落ちてた。
ほかもカテ4くらいまで軒並み1000円前後だったよ。
>>87 かといって、Jを見るのもなあ。
いっそのこと野球豚にでもなろうかのう。
スロバキアが2点差以上で勝ったら、サッカーファン止める!
>>90 ,..:ニニニニニ::::::、
;;:::''' ヾ、
;'X: ミ
彡 # -==、 ,==-i
,=ミ_____,====、 ,====i、
i 、''ーー||ヮ°||=||ヮ°||
'; '::::::::: """" i,゙""",l
ーi::i::: ,'"`ー'゙`; _ j ニヤニヤ
. |:::|::: i' ,-ュュャ' i
人::::: ゙ "" ゙̄ ._ノ
.....イ.ヽヽ、ニ__ ーーノ゙-、.
>>88 ラグビーの代表親善試合のチケ代が当日券で最低1500円だからなぁ。
殿様商売は最後には滅びるっていい見本だ。
つーか、協会は2002以降、あのボロ儲けした金をバブルの塔以外にどこに使ってるんだ?
芝生が増えてるって話もほとんど聞かないし。
94 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 18:34 ID:A9zn84lo
本当に今日試合あんの?ってほど盛り下がってるね。
世界の強豪と戦う唯一の機会、キリンカップも今は昔
しかし、相手がどうこうというより代表の方に、これといった
狙いみたいのが見えないもん
96 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 18:50 ID:EUvKt2I4
もう2軍のスロバキアとかセルモンとか飽きた
なんかもう茸人気も無くなったよな
ゲラゲラ空席あるよ
バブル崩壊だなコリャ
こんな2トップじゃ見る気せんわな・・・
スロバキアってドイツの選手が4人いないっていってたけど
こっちも楢崎、久保、小野、稲本、中田とかいないから
条件は同じなんだよね
こんばんは、松平です。
歴史を大きく動かした「その時」には、その瞬間の人々の決断や苦悩のドラマがあります。今日の「その時右手が動いた」は
>>1000がオナニーを目撃されたその時をご紹介します。
~~~~~
…僧衣…俺の先生…くそみそテクニック…密かに進行するウホウホ三昧な日々… 彼がオナニーを目撃されるまで、あと3日。
~~中略~~~
さあ、今日の「その時」がやって参ります。彼は手の動きを加速させながら、至福の瞬間の到来を確信していました。
とそのとき、何気にフスマをあけて彼の母親が…
|┃三 人 _____________
|┃ (_ ) /
|┃ ≡ (__) <
>>1000ちゃん!あなたの大好物の冷やしウンコ出来たニダ!!
____.|ミ\__( ・∀・) \
|┃=__ \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|┃ ≡ ) 人 \ ガラッ
~~中略~~~
彼が何故、ズボンをあげるよりもウホッ系ネタ本を閉じることを優先したのか、これは現在に至っても、未だなお日本の歴史上最大の謎とされています。
~~~~~
今日は、後日発見された彼の絵日記をご紹介して、お別れしたいと思います。
. . .... ..: :: :: ::: ::::: :::::::::: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Λ_Λ. . .: : : :: : : :::::::: ::::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ ) ー、. . .: : ::::: : :: ::::::::::::: :: ::::
./ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .: :::::∧∧ ::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::l . /~)(~ヽミ 、. . .: : : ::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄`" ̄"'´ ̄
どこが同じだよセルモンとか明らかにオリンピック組の強化目的じゃん
104 :
?:04/07/09 18:58 ID:uobp4Y6C
ドイツサッカー協会はジーコにドイツ監督就任のオファーを出すべき。
105 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 18:59 ID:EUvKt2I4
裏がバレー、曽我さん、ドラエモンか・・・
視聴率1桁だなこりゃ
考えればバレー&雷雨&ソガ隊員のトリプルパンチなんだよね。
バレー見るか
サッカーみると後悔しそう
108 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 19:01 ID:BO3MzSc5
\ /
X ⌒ ⌒ ⌒ 、
/ ∩ / ~ ノ ~ヽ \ /
/ ( ⊂) l. | X
| | | | _ _ | / \
トニィ | | ´ -・ ・- |
| i (6 \ )
\ \ ヽ / _>ヽ| さあ選手達よ多いに暴れてくれたまえ!
\ ヽヽ( ー― / < 神の功績を磐石なものにする為に!!
ン ゝヽ__ //>
/ イ( / / \
/ | Y | / 入 \
( | :、 | / / ヽ、 l
j | : | / ィ | |
くV ヽヘ_ ヽ \ 仁 」
ー 〕 \ 〉(⌒ノ
/ ヽ |
/ / ', |
/ < ',_ ヽ
/ | ヽ \
/__」 ユ >,
「__,h_」 <_-,ィ_/
>>100 38 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/07/08(木) 16:41 ID:R5qcfCtX
EURO予選の先発回数のみから判断したスロバキア代表のベストメンバー
GKミロスラフ・クーニグ エラシグ・スポル(トルコ)
DFペテル・フリンカ ブレゲンツ(オーストリア)
DFマリアン・ゼーマン ベイラ・マール(ポルトガル)
DFマルティン・ペトラシュ スパルタ・プラハ(チェコ)
DFウラディミール・ラバント スパルタ・プラハ(チェコ)
MFミロスラフ・カルハン ヴォルスフブルグ(ドイツ)
MFイーゴル・デモ ボルシア・メンヘングランドバッハ(ドイツ)
MFラスティスラフ・ミハリーク スパルタ・プラハ(チェコ)
MFウラディミール・レイトネル テプリチェ(チェコ)
FWウラディミール・ヤノッコ オーストリア・ウィーン(オーストリア)
FWジラールド・ネメト ミドルズブラ(イングランド)
システムは他にも5-4-1とか3-4-3とか使ってるときもあるらしい。
今回は誰もいないようだが
日本が生んだ天才の感覚を刺激したのは、欧州の天才たちが生みだしたゴールの数々だった。
「ユーロではセンタリングからのゴールが多かった。ミドルシュートも(多かったから)狙っていきたい」。
中村は手ごたえ十分の表情を浮かべた。
6月9日のW杯1次予選・インド戦からホームの公式戦で導入された「ロテイロ」。
これまでより反発力が強く、表面が滑りやすいため、インド戦を終えても
「軽くパスしたはずなのに飛んでいってしまう」などと戸惑いを表していた。
落とそうと思って蹴ったFKも、狙いとは逆に飛びすぎて落ちる前にゴールを越えてしまう。
重点を変化に置くか、速さに置くか…。そんな迷いをユーロが振り払った。
欧州のスターたちのゴールは変化球より速いシュートがほとんど。
「ボール?慣れたというよりあきらめがついた。浮かないように速いボールを蹴る」。
“見本”通り、居残り練習でも速いボールをひたすら蹴り続けた。
鈴木を使う奴はみんな糞監督
ジーコ監督である意味、予測不可能なチーム
トルシエ、少し太ってないか?
しかしスロバキアの選手は下手糞だな。
福西点決めたのに全然喜んでないじゃん。モチベーションの低さがよくわかる。
モチベーションじゃなくてあんな内容でゴール大喜びしてたらヤヴァすぎw
実
況
す
ん
な
焼
豚
共
実力がないのに代表呼ばれて火事もかわいそうだな
ひどい試合を見せられたものだ。
なんだよ、あのやる気の無さとメンバーのショボさは。
いくらスポンサーのためとはいえ、ひどい。
オワタ
いやー マレーシア以来? こんなしょぼい相手。
しかし加地は三都主以上にアンタチャブルかな。ワケワカラン
これは日本が悪いというより、相手が弱すぎるな
それでも前半の日本は酷かったが・・・
笑える試合だったことは間違いないわけだが
みんな忘れていると思うが坪井outあーあ
松田inかな 永田だったら笑えるけど
そこで鶴見ですよ
126 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 21:18 ID:K19K163J
age
こんな試合を評論する意味がない。
勝っても負けてもどっちでもいい試合でしょ。
やっぱ福西よくないな。
クラブでは神なのに。
福西の位置にオガサ入れたほうがいいよ。
ビルドアップも円滑になるし、タメが作れる。
タメが作れる事により、サイドも生きる。
3点取ったけど、セットプレー2点と相手GKのありえないミスだよなぁ
中盤守備はそこそこ機能してたと思うけど最終ラインには疑問符つくよなぁ
キリン割賦がタイトルだと今日初めて知った。
レスの伸びようのない試合でしたね。
>>129 俺も
てか「初タイトルなるか!?」って煽ってる日テレが滑稽だった
>>127 福西が良かったところ、見たこと無いんですが。
あいつはジュビロでしかフィットできない。
しかしスロバキアはひどいな..。あのGKは何よ
134 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 21:23 ID:bTDa72LE
加地の何がいいのか素人の俺にも分かるように教えてください。
山田の守備力に期待するほうがよっぽどマシなんじゃ・・・・
>>132 何でだと思う?
いつも不思議なんだが。
濃密なシステムの中でしか生きない選手という事かな。
フレキシブな選手じゃないという事か。
クラブでは神なのに。
>>134 そろそろきられるんじゃないか?
あの位置に二川か洗い場が入ればだいぶ変わるのにな。
クラブでは完全に控えだから元気があり余ってるせいじゃないかな。>加地
セルモンで磐田オプション試さないんだったらアジアカップも加地で通すんだろうね。
家事ってもっと攻撃的なイメージがあったが全然だな。
ファーストタッチからして後ろ向き。
おえっオバサンのキスを見てしまった
そういえば日本のホームの試合は、GKのありえないミスが多い
もっと良いメンバー連れて来て欲しい
しかし鈴木師匠があんな冷静なゴールを決めるとは
ミラクルな夜だった
面白いもんで、サッカー全く知らない素人でも、この試合が重要じゃない事くらいTV画面からでも
伝わって分かるんだな。
ジーコ監督で視聴率一桁並に弱くなった 8.3%
>>132 おもうに、性格の問題じゃない?
あんまり表に出てしゃしゃり出るのが好きじゃなさそう。
代表のボランチは激戦区だから、そういう感じだと目立たなくなるよね。
146 :
145:04/07/09 21:30 ID:aaiQcHsZ
>>135 スマソ。あやうく自作自演するところだった。
>>145 そっか。でも、福西は元ヤンキーだったんだが。
ルーキーイヤーの選手名鑑の福西、リーゼントだったし。
気をつけるといっていて簡単に点を取られているところは
どうしようもないのでしょうか? ジーコです
150 :
、:04/07/09 21:41 ID:v/ragb3l
今日の試合のこの感覚、どこかで覚えがある。
そうだ、オマーン戦直前のイラク戦だ。
とりあえずユーロ散々見た後では非常にぬるぽな試合だった。
テレビつけてて試合見ててもほかのことしだしちゃう。
うざい解説だけが耳に残りました。
ギリシャつまんねーとか思ってたけど、ギリシャの方が面白かった
153 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 21:47 ID:/nIXtcyk
正直、福西と遠藤のボランチは機能してないと思う。
小野がいないしょうがないが、プレイメーカー的な選手をボランチにしたほうがいいな。
■ボランチが機能しない弊害■
DFからFWへの縦パスが多くなり(しかもあまり通らない)ボールが落ち着かない。
中村が下がり、そのスペースを使えない&中村のスルーパスのみの単調な攻撃が多くなる。
>>153 ちょっと違う
前半中村はかなり前にポジションとってたんだがボランチとDFラインのボール回しが糞
でリズムを作れず形にならない
で結局いつものように中村が下がって組み立てるしかなかった
小野と遠藤の差を猛烈に感じた
サッカーじゃない、ボール蹴り
アジアカップまでにまとまってくれることを願う
遠藤=ネドベド
福西=ダクール
小野=スコールズ
稲本=ベロン
異論ある?w
>>154 確かに、中村はボランチが糞なので下がったのかもしれないが、
本日シュートうったのかな?
中村はサントスの代わりにディフェンス担当してなかった
ま、今日の試合ベースで叩いてもしゃあないよね。この気温じゃ…
相手は最初から動けてないし。
アジアカップも同じぐらいの蒸し暑さという噂もあるが。
とりあえず選手交代が多くなったのはOKか。
トーシロに毛がはえたので何時プロ監督になるかと。もう2年待ちましたし。
…待ってねえけどな。
やはり茸はまずい
いい仕事はしてくれてるが、90分を通してみると(全部出たわけじゃないが)
駄目すぎ
前線でボールを引き出すことはできないし
玉田が落としたボールを茸が拾うというシーンが見られなかった
FWとの関係が全然取れてない
これじゃ3ボランチだよ
162 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 22:23 ID:lJA6Mfrg
ひとついえるのはサントスよりアツのほうが面白いってことだ
>>160 だねぇ。
今日の試合、評価できないなぁ。
お互いに暑さでヘロヘロで動きが散漫だったからね(暑さのせいと思いたいのが本音w)。
セットプレーで点とれたのは評価してもよさそうだけど。
まあ本番の重慶も同じような内容になるだろうな・・・
90分ひたすらプレスして一本調子で急いで攻撃する、って
サッカーはもうやらないんだよ。
確かにギリシャ人もビックリなレヴェルの高い試合だったな(w
167 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 22:49 ID:nzOs2h0b
自慰子シネ!自慰子シネ!自慰子シネ!自慰子シネ!自慰子シネ!自慰子シネ!自慰子シネ!自慰子シネ!自慰子シネ!自慰子シネ!自慰子シネ!自慰子シネ!自慰子シネ!自慰子シネ!自慰子シネ!自慰子シネ!自慰子シネ!自慰子シネ!自慰子シネ!自慰子シネ!
168 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 22:51 ID:nzOs2h0b
ハヤクヤメロ このチンパンジー ハヤクヤメロ このチンパンジー
ハヤクヤメロ このチンパンジー ハヤクヤメロ このチンパンジー
恐ろしいくらいレス付いてないな
とりあえず中村より90分あたりのシュート数が少ない中田は
もっといらないってわけだな ゴールもアシストも少ないし
中村がもっと本数増やしてくれるといいね
172 :
?:04/07/09 23:00 ID:uobp4Y6C
バレーなんて、録画で結果途中でわからから、面白くない、生放送なら見るけどね。
録画のスポーツ中継は肉のないすき焼き、スポーツ中継は生放送に限る。
生放送のサッカーが録画のバレーに視聴率で負けるのは恥ずかしいのだが。
今日は途中でオフスプリング見たり
バレーでロリロリメグ、ムッチリカナにハァハァしたりと
あんまり集中してサッカー観れませんでした
まあ一番集中力なかったのは相手のGKだろうけど
>>173 様、その内容だと
「集中して」は要らないような気がするが…
175 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 23:13 ID:lJA6Mfrg
今日のグダグダ加減はこのスレの伸び具合が表している
もう守備横浜勢
攻撃磐田勢でいいよ
ジーコ監督で坪井の次は誰が人柱に 266弱
178 :
?:04/07/09 23:17 ID:uobp4Y6C
攻撃は磐田勢、守備は横浜勢、監督が岡田でいいよ
上位3チームから普通に選べばそのままいいチームになるね
なんだよこのスレ。モトヤンタマヤンでプリティでキュアキュアな萌えスレじゃねえのか。
アフォアンチ達の苦しい言いがかりも、五試合連続となり、行き詰まって参りました。
歯ぎしりする様が、目に浮かぶようでございます。
既に発狂しておられる方も、数名おられますね。
アンチも数が減っちゃったね・・・
えっと、真面目な話
日曜の朝までにこのスレ使い切らないと、多分たいへんなことになります。
プリキュアコピペで。
おかしい人、キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
ジー弱は権威がありすぎて、みんな、バカな事は他のスレで
書いてるな
ここにバカな信者が来ない事もあるけど
ユーロの後にこれ見せられたらキツイ
途中でチャンネル変えた代表戦って久しぶりだ
>>187 ジー弱に権威がある?( ´,_ゝ`)プッ
しお韓以下だぞここは
ジーコジャパンは主力がどんどん壊れていくな。
今日みたいなぬるいゲームでも故障者が出るなんて呪われてるとしか思えん。
代表の主力=クラブの主力なわけで、そのうちクラブが難癖つけて選手を出さなくなりそう。
そこで加地なんですよ ウフフ
ただのいちゃもんくらいしか出来ないんだ
察してやれ
195 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 00:06 ID:c/yKYqiP
選手が怪我した場合にクラブが協会に損害賠償とか請求できる権利ってないの?
196 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 00:14 ID:iV2B/4vJ
ジコさん選手の怪我を減らす努力をしてください
ある意味、怪我で出れなくなるのも
個人をテーマにしたジーコの代表の必然
坪井、芝の範囲が広くなった国立なら怪我しなかったかもしれんね
しかし、、、奴も茸と同じで腰高&重心高いな
もうちょっと考えてディフェンス汁!
加地ホントに(゚⊿゚)イラネ
ここ数年で一番内容の酷い、というか内容の無い試合だったな
いろんな意味で
こういう試合こそ、松木の無駄なもりあげや
セルジオのいかにもな辛口トークが必要だった。
タケダの素人でもいえるただの受け答えや、試合経過無視の
アナウンサーがつまらなさを倍増してた。
松田inだったら4ばっくみたいぽ。
次の人柱は加地を希望
久保のいるジーコジャパン>>トルシエジャパン>>>>>久保のいないジーコジャパン
ギリシャよりつまらないサッカーが存在するとは・・・
しかもそれが我が日本だったとは・・・
日本の位置は
・協会がダメ(少なくても代表に関して)
・監督が素人(少なくても代表監督経験なし)
・Jリーグがまだまだ(欧米で活躍できる選手はわずか)
・Jの判定があいまい(アジアの審判のレベルが低い)
・ワールドカップに2回しか出ていない
どんなにいい試合しようが、無批判に代表をほめていれば
W杯を手にできるというものでもない
207 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 02:56 ID:Uv8BkIM9
まぁ今の批判派は
ジーコを人間として信用してないけど代表は応援しているってスタンスの香具師がおおいだろ
勝ってくれるのは嬉しいがフルメンバーが使えるようになった時に
自分の理想とするサッカーに逆戻りしそうだ。
208 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 02:59 ID:vXuiEXYk
まあ代表を応援してる以上監督も応援してるけどね
ほんとつまらなかった
バレーはマンネリ化してるし、ジェンキンスなんてどうでもいい
Mステ見てたわ
>>209 なんでまた一番しょーもない番組を・・・w
無理してまで見なくてもいいと思うが。
>>210 そこでさ、Mステ見てたら糞ラッパーグループが出てきて
下手糞杉て聞いてられなかった
我慢出来ずにTV消して勉強してしまった。情けない・・・orz
212 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 03:05 ID:wYUYnERd
田中達と深井のお子様ツートップ見てみたくね?
コラーと深井のツートップも見たいが・・・。
コラーのまたの間から深井が出てきてヘッドとか。(笑)
イングランド戦のメンバーでもう1回セネガルあたりとやってほしい
>>208 でもジーコ擁護論の一つに、監督が注目される代表ではなく
選手が主体のサッカーを目指すなんてのがあったが、
結局、ジーコ絶対主義者がジーコを見守ってるだけ。
ジーコ監督で沢穂希とシコシコ体操で萌え萎え 266弱
216 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 03:50 ID:3VrEG9TS
>>211 君は間違いなく勝ち組。
そのまま努力を続ければ、人生の勝ち組にもなれる。
俺はくだらないと思いつつ、最後まで見ちゃった負け組orz
人生も生涯賃金がほぼ明確に出せるから、2ちゃんでは負け組
なんだろうな・・・orz
217 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 03:55 ID:kYMlMtDB
坪井の代役が田中っていうのが良くわからん
スピード系のサブとして鈴木ヒデも入ってないし
大体田中は3バックの真ん中だし
ホンといい加減だよジーコは
>>217 俺は、「坪井がいないから宮本、中沢CBの4バックに戻そう」って言い出すよりは
田中の右も許せる
どんな迷采配も
「まあジーコだし」の一言で済んじゃうこの現実
ホームでまともな試合できないのかよ本当に
221 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 06:05 ID:Y2Dhye4p
ジーコがやけに満足気なのが全く理解できん
大好きな鈴木と柳沢がゴールを決めたのに不服なわけが無い
223 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 06:10 ID:V/40ppAf
ジーコはスロバキア相手に勝てるのかと心配してたんだと思うw
試合前のコメントで
「当然完ぺきな形と比べると、チーム力がぐっと上がる選手はいないということです。」と発言してる
頼りにできる選手がいないから、どこまでできるのか未知数だったんだろうよ
しょうも無い試合。開始10分でテレビ消しました。
スレの低調さが、この試合の内容を端的に表してる。
失点直後のジーコの(´・ω・`)ショボーンとした顔って、なんとかならんのか?
高い給料を貰ってるんだから、選手を叱咤するなり鼓舞するなりしろよ
あと、せっかくトルシエが来てたなら奴に解説してもらえばよかったのに
セルモンの試合はピクシーくるのかな。ま、ショボいメンバーだろうけどさ。
227 :
:04/07/10 08:08 ID:Y5b/vMrD
>>227 なんか気持ち悪いな…
昨日の茸は、前方へのパス成功率がいままでになく低かった。
結局FKも枠にすら入らなかった。
CKは誰が蹴っても大丈夫なほど福西と中澤の出が良くスロバキアがダメだった。
むやみに左に流れて中央に玉田か鈴木がおりないとバランスとれない状況を作りまくり。
茸が試合前に言ってたことで守られたのは「早いCKを打つ」だけなんだが、そういう点は無視ですかそうですか。
>>227 まず一箇褒めておいて、あとは延々と欠点への注文ばかり
まあよくありがちな日本的上司の御説教のパターンw
230 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 08:29 ID:tJ9lDXCO
湯浅はバランスなんて考えないだろ小野がスペース埋めてると
消えている、中村がバランス考えて下がってると
さぼってるなんだから
ボールに寄っていって取ったボールはすぐ前に出せば満足なんだから
唯一不満があるとすれば、爆発的フリーランがなかった事くらいか
昨日のMステ ♪I know you wanna hit that ♪飲み物減った 減った 減った
TBS ジャカルタ市内
空港>>>>>>>>>>>>>>>ホテル
フジ メグカナ
日テレ 観戦するトルシエと、倒れる鈴木と、コネサントスと、玉蹴り
プロ野球の動向の方が、サッカー日本代表の試合より面白くなって来たので、
当分の間、見ないことに決めますた。
>>227 まぁ結果を出したって言ゃあ出したからな。
>>230 中村が下がってバランスを考えてる時はさぼってる
正直なところ、後ろはいいからFWのフォローをしてやって欲しい
昨日なんてFW孤立気味だっただろ
久保ー玉田ならまだどうにかなるけど
鈴木ー玉田ならトップ下の助けは必要不可欠なのに・・・
昨日の試合は良かったと思うよ
相手はあんまドリブルとかで突破してこようって気が無かったね
なんか妙に日本を警戒してた もっと前半からガンガン攻めてくれば、こっちもかなり苦しんだと思う
で、今書いた日本に対してドリブルとか速攻みたいなのが上手い国がオマーンだったんだよね
オマーンはつまり普通に強いってことだね
川口のコメント「今ならどんな選手が入ってもチームとしてのクオリティーが落ちない」
このようなことを言っていたけど。
なんていうのかな。これはジーコのチーム作りの良さを
証明したコメントといえるよ。
就任当初から、
メンバー固定→固定する事でチームの核(ベース)を作る→
ベースを築いた事により、新しい選手が入ってもチームとしての
クオリティーが落ちない。
トルシエのオートマティズムとは異質のオートマティズムを
築けたという事でしょう。
うーん。こう書いてみると
昔いたベース論者の言ってる事は深いなと感心する。
そして、ジーコは戦術的に優れた監督とは思わないけど、
本当にサッカーをよく知っていると思う。
>>236 で、一敗しただけでDF総入れ替えしたことについては?
あと、たかがベースを作るために2年かかったことは?
>川口のコメント「今ならどんな選手が入ってもチームとしてのクオリティーが落ちない」
そりゃヨシカツも所詮サブなんだし
>>237 それについての意見が出ると思っていました。
DF総とっかえの話。
振り返ると新しいDFの4人は就任当初から、毎回といって良いほど
召集されていたね。ジーコ就任から総とっかえされる前の約1年弱。
彼らは練習に参加していた。
要は固定サブメンバーであったわけ。
なので、総とっかえ後のウルグアイ戦のパフォは急増と思えないほどのデキだった。
彼らはサブの頃から一緒にやっていたからね。
これもメンバー固定の甘みでしょう。
サントスを除く、DF3人衆&遠藤は、1年弱もの間サブで一緒に組んで
やっていたということ。
241 :
2ch:04/07/10 09:48 ID:nEDauDVC
>>236 いや、誰が入っても落ちない程クオリティが低いって事だろw
そりゃそうだ、コンビネーションなんてないんだもの。
個で打開出来なくなればそこで終わり、の昔からスペインが負けるパターンですなw
浦和の山田さんも消えちゃったことは忘れられてるようだ。
ジーコ監督で長く控えで固定されたメンバーが出ても、1日だけの東欧遠征DF
まったく同じだ。
244 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 10:44 ID:kz5uNSUY
>>220 試合の出来とかではなく肝心なのは勝つことだろ。
湯浅は小野を久保と2トップで組ませようとしてる基地外
248 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 11:26 ID:mkr14i8T
3バックの良さがわからない監督のもと 3バックの道しか無く
ポゼッションサッカーを掲げるチームが セットプレイ×2と相手のミスでの得点のみで
相変わらずセットプレイに弱く 何の進歩も夢も希望も持てないチーム
それが今の日本代表
こんな代表に誰がした こんな監督に誰がした
249 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 11:38 ID:zQ/FjcJ7
アジアカップ前の手抜き日本だったからあんなもんだろ。
ユーロ前のイングランドの様に。
250 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 12:02 ID:zKZMgAAI
>>236 そのベースとやらを詳しく解説していただけませんか?
黄金も4バックも固定も捨て二年前に戻したようにしか思えないんですが
251 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 12:03 ID:rCxcc9/3
ホームでしょぼい試合するよな
客減るぞ
トルシエ曰く、ジーコ日本の3バックはドイツ的。
253 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 12:09 ID:fAbryWQj
>>250 今の3バックがトルシエ3バックと全く違うのは明らか(今日のスポーツ報知参照)
2年前とは何から何まで違うが?
パッと見て2年前に戻ってるというレベルの人にはかける言葉もない。
>>211,216
愚痴と共に過ぎて行くであろう、あなた達の人生が、目に見えるようです。
>>224 >スレの低調さが、この試合の内容を端的に表してる。
アフォアンチ達の、負け惜しみも、6試合の善戦にて、ますます苦しい物になって参りました。
絶滅まで、後・・・
たんに2年(と大金)もかけてやることかって言ってるだけで
同じとか違うとか比べても意味ない。
前提条件からして別なのに。
2年もかけて、4年前にわかっていた事に気づいただけでは
どうしようもない。ジーコならではの解決策は「時間をかける」だけ。
もう少し上げていかない?
いや、言いにくいんだけど議論レベルを。
なんでここはこんな惨状になってしまったの?
前は建設的な意見や、文化論と対比したサッカー談義など
できていたが。住人の質が変わったの?かなりガッカリだよ。
建設的な意見や論理を述べる人間はアンチやめちゃったんだろうね
もうどうすればジーコを批判できるか粗探しするスレになったんだからしょうがない
>>258 やっぱそうなのか。
海外板にあった頃以来来たんだけど、本当にがっかりしている。
前は、アンチでもサッカーに詳しい人も居たんだけどな。
なんでこんな惨状になってしまったのか。
お好きにどうぞ。
262 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 12:53 ID:qca8JEPZ
258 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/07/10 12:45 ID:qel2WkRN
もう少し上げていかない?
いや、言いにくいんだけど議論レベルを。
なんでここはこんな惨状になってしまったの?
前は建設的な意見や、文化論と対比したサッカー談義など
できていたが。住人の質が変わったの?かなりガッカリだよ。
261 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/07/10 12:52 ID:qel2WkRN
>>258 やっぱそうなのか。
海外板にあった頃以来来たんだけど、本当にがっかりしている。
前は、アンチでもサッカーに詳しい人も居たんだけどな。
なんでこんな惨状になってしまったのか。
お好きにどうぞ。
もうこの板に建設的な話し合いしてるスレなんて存在しないがな。
所詮話す内容のないチームなんだよ。
ニヤニヤ
全然笑えない。
前から質の変わらない人が一人いるようで羨ましい。
267 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 13:05 ID:Beete0L6
自分の好みの選手配置を書くのを除けば(それがほとんどだったけど)
わりとまともだった戦術スレさえ、信者とアンチの認定合戦
今の3バックは2年前じゃなくて6年前のに近い
しかし真ん中の能力はだいぶ低い
>>263 前が建設的だったとは思いませんが、
>所詮話す内容のないチームなんだよ。
アフォアンチには、突っ込むところが無くなってしまった、というわけですね。
まともなアンチは姿を消して、残ったアフォアンチ達は、希少動物と化しつ
つあるようです。
信者風な表現をすると
アンチを少ない事にしないと、心の平安を保てないジーコ信者
必死だな
いや
アンチから言わせてもらうと
全く成長してないから、突っ込んでも目新しさがない
子供が同じ失敗の繰り返しをしてるのを見て、怒る気も失せた親のよう。
今回のキリンカップはアジアカップに向けての調整試合のはずだが、
もう昨日の試合見ただけでアジアカップで結果問うのがアホらしくなるもんな。
授業中の小テストで100点とったから期末試験は赤点でも文句言うな、
みたいな馬鹿信者共と何を話せと言うんだか。
>>271,272
トルシェのコメント
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jul/o20040709_10.htm 「背番号10が素晴らしかった。中村はどんな状況でもゴールにつながるボールを出せる。
前半のCKがそう。
このシステムでは中村が重要なキーマンになる。後半は特にポテンシャルを見せた」
過去の過ちを認めた屈辱なのか。
試合終了15分前、俊輔の2アシストに熱狂するスタンドを後にしたトルシエ氏は、
ほおを真っ赤に染めていた。
「全く同じシステムとは言えない。ジーコのシステムはドイツ的。スイーパーがいる。
機能していたが、私のは違う。フラット3でラインの上げ下げを重視した」とジーコ版と
の“違い”を強調。
トルシェにして、誉めるしかないというこの事実。
>過去の過ちを認めた屈辱なのか。
未だにこの発想がキモいんだよな。
中村2年間成長なしかよw
トルシエ、大人だなw
いまだにアンチトルシエな人間がかわいそうになる
277 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 13:49 ID:4fiNxJQf
>>スロバキアを下した日本は、このSCGと事実上の決勝戦を戦うことになるのだが、はっきりいって
>>日本にとってSCGは非常に組しやすい相手だと思う。
>> 前線からプレスをかけて、ボールを奪い、テクニックをベースとした速いパス回しで攻めるという
>>のが日本のスタイル。この日本が苦手とするのは、日本のプレスを無力化してしまうほどの絶対的な
>>個人技を持つチームである。かつてのユーゴスラビアはそんな国だった。しかし今のSCGにはそこ
>>までの個人技はない。にもかかわらずロングボールをあまり使わずに、後ろからボールをつなごうと
>>するSCGのスタイルは、日本のプレッシングの格好の標的となると思われる。
(日本代表対スロバキア代表 交錯する2つのスタイル 文= 渡辺浩司)
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200407/at00001339.html こいつ、かなり痛いやつだな。セルビアは結構強いぞ。U-21でヨーロッパ2位だし、技術もある。
スロバキアみたいな糞チームとは違うだろ。まあ相手のメンバー次第だが。日程的にも有利だし、
ホームでもある日本は絶対に勝たなければならないのだが、なかなか難しいだろう。
坪井がアジア杯を負傷欠場 サッカー代表、松田を追加
日本サッカー協会は10日、日本代表のDF坪井慶介(浦和)が左太もも裏側の肉離れで全治4-6週間と診断されたと発表した。17日開幕のアジア・カップ(中国)出場は不可能となり、代わってDF松田直樹(横浜M)が招集されることになった。
坪井は9日のキリンカップ、スロバキア戦(広島広)で負傷した。坪井は「1日も早く回復したい」と日本協会を通じてコメントし、ジーコ監督は「不必要なファウルで倒されて、ああいうことになったのは残念」と話した。
(了)
[ 共同通信社 2004年7月10日 12:36 ]
>>前線からプレスをかけて、ボールを奪い、テクニックをベースとした速いパス回しで攻めるという
>>のが日本のスタイル。
いつの代表だよ・・・。
>>276 トルシェは大人だと思うが、トルシェ信者は餓鬼。
>>275 コンフェデの時にも随分褒めてたんだが、マスコミ的にはスルーなんだろうな
コンフェデの時の解説は面白かった
>>275 トルシェは、中村のスタイルを認めなかったわけですからね。
ていうか試合があったことも忘れていた。
岡ちゃんジャパンからの記憶では過去にはこんなことなかったんだが・・・
中村はどこ行っても監督に嫌われ続ける。
時々、嫌われるためにプレーしてるんじゃないか、って錯覚することがある。
中村を切ったトルシエは、人格者。
コッパアメリカを見ていれば分かるけど、もはやジーコスタイルのカリスマサッカーが
世界サッカーのメイン潮流である事実は動かせないようだなあ。
プレスやラインをやっているチームは一つもない、選手の人間性を信頼して、
才能あるファンタジスタ集団のポテンシャルを120%ひきだす
ジーコスタイルのカリスマサッカーを全部のチームが志向してしまっているこの事実。
いやーしかし2年前のキリン杯のVTR出て、ここで活躍してもW杯出れない奴もいたんだなと
しみじみ思ったね
スロバキアとホンジュラスのヌルい試合と今回とは何も変わってないが・・
287 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 13:57 ID:4fiNxJQf
>>279 トルシエ・ジャパンのことだろ、たぶんw
まだジーコ・ジャパンの試合はまだ見たことないんじゃないかなw
それにしても、昨日の日本代表にはスピードがなさすぎだよな。
トルシエの実績を評価すると信者扱いされるからな
人格者ではなかったし、もう一歩先に行けるのではないかというモドカシサもあったけど
今の所は日本歴代監督で最高の実績を残した赤鬼なんだから余り否定するのもあれかと。
茸信者とアディダス関係者には一生許せない極悪人なんだろうけど。
289 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 13:58 ID:4fiNxJQf
コッパアメリカを見ていれば分かるけど、もはやスピードで勝負というのは
世界サッカーのメイン潮流から取り残されちゃってるんだよなあ。
日本はもともとあわて過ぎなんだよ。ヌルさはジーコの狙い。
世界のサッカーにもそのヌルさを感じる時があるはずだ。
意味があってやってること。
いろんな場面でスピードの変化が有効なのはわかると思うが、
それはスローな部分を作ってこそ瞬間のスピード感が増してくる。
もちろん終盤の勝負どころへのスタミナ温存の意味もある。
292 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 14:08 ID:4fiNxJQf
コッパアメリカしか見ていない人がいるスレはここですか?
コッパアメリカ見てるんならFoot!も見てると思うが
モダンサッカーはコンディションの良い選手を並べる(物凄く要約)
らしいので
カリスマサッカーはコンディションが悪い選手を並べて一瞬の閃きに期待する
って感じ?
もちろん一瞬以外の時間は全てグダグダなんだろうけど。
294 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 14:09 ID:UGbwPxji
まだ日中の暑さによる疲労が体に残り、湿度91%のあんな中で華麗なサッカーやれるわけないw
もっと条件が酷い重慶で日本には引いてくるんだから、昨日みたいに泥臭くやって勝ったのは良いこと。
課題はあるが、なまじテクあると昨日みたいな条件では切れるもんだけど、それが少なかったのは評価の対象。
オレはギリシャみたいにスピリット溢れるチームを目指してほしい。
あいつら日本の選手より何倍も巧くて強いのに、チームのため国のために結束してる。
もう、カッコツケ師の選手はイラネ。
ユーロのギリシャこそジーコスタイルのカリスマサッカーだということは
このスレで立証されてしまっているんだけどなあ。
それほどまでにジーコスタイルのカリスマサッカーがユーロを制してしまった
事実を受け入れることが出来ないのかなあ。
南米予選見てたらウルグアイやペルーは組織もへったくれもないね。
全てにおいて日本より下かと思うくらいトロい。
298 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 14:14 ID:4fiNxJQf
このスレにはひとり頭がおかしい人がいますね。
>>284 >中村はどこ行っても監督に嫌われ続ける。
マリノスでも嫌われていたんですか?
と言うか、監督に、中村を受け入れる器量が無かっただけなんですね。
>時々、嫌われるためにプレーしてるんじゃないか、って錯覚することがある。
あなたの意見より、トルシェの意見の方が、まっとうだと思います。
>中村を切ったトルシエは、人格者。
そのトルシェが、赤っ恥をかいたわけですが。
もう一度、貼っておきますね。
トルシェのコメント
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jul/o20040709_10.htm 「背番号10が素晴らしかった。
中村はどんな状況でもゴールにつながるボールを出せる。
前半のCKがそう。
このシステムでは中村が重要なキーマンになる。
後半は特にポテンシャルを見せた」
過去の過ちを認めた屈辱なのか。
試合終了15分前、俊輔の2アシストに熱狂するスタンドを後にした
トルシエ氏は、ほおを真っ赤に染めていた。
「全く同じシステムとは言えない。ジーコのシステムはドイツ的。
スイーパーがいる。
機能していたが、私のは違う。
フラット3でラインの上げ下げを重視した」
とジーコ版との“違い”を強調。
300 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 14:15 ID:4fiNxJQf
ひとりじゃないみたいだ。
視聴率一桁キタ━━(゚∀゚)━━ !!
いや串をつかった一人でしょ
>>296 ギリシャのサッカーと、ジーコ日本のサッカーが対極にあるという事は、
周知の事実なので、誰も釣られません。
>>299 報知の記事を、鬼の首を取ったようにコピペするのも笑ってしまうな。
レッジーナの監督にも赤っ恥って言ってやれよ。
2年前どころか今の中村を控えとしか思ってませんよ。
ジーコギリシャの1人余るマンオリエンテッドディフェンスタクティクスは
ジーコスタイルのカリスマサッカーそのものなんだけどなあ。
>>294 昨日みたいに泥臭くなってしまったのは、しょせん控えの選手たちだったから
ジーコの通訳を倉敷さんか幸谷さんにすればマスコミ受けも良くなるかもな
>>305 >鬼の首を取ったようにコピペするのも笑ってしまうな。
赤鬼の首を取った(笑)
トルシェのコメントのみ
「背番号10が素晴らしかった。
中村はどんな状況でもゴールにつながるボールを出せる。
前半のCKがそう。
このシステムでは中村が重要なキーマンになる。
後半は特にポテンシャルを見せた」
「全く同じシステムとは言えない。ジーコのシステムはドイツ的。
スイーパーがいる。
機能していたが、私のは違う。
フラット3でラインの上げ下げを重視した」
コピペ馬鹿のジーコ信者のレベルの低さは救いようがない。
>>310 なんでこんな必死なんだろう?
トルシエ赤っ恥→ふ~ん、で?って感じ。何をしたいのかさっぱり。
ジーコは ピー だから、キャラ的にいじりづらい
発言自体がアホの子のようで・・・
あんなクソ記者のクソ作文を喜んでコピペする馬鹿が居るとはねw
ひょっとしてクソ記者当人かねえ。
>>312 トルシェ信者とトルシェの乖離が、とても面白い。
今後誰かがトルシェを持ち出したら、気が付き次第貼りますよ、
という意思表示です(笑)
316 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 14:38 ID:QiCSfgjE
結局坪井はどーなったんだ?
250 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/07/10 12:02 ID:zKZMgAAI
>>236 そのベースとやらを詳しく解説していただけませんか?
黄金も4バックも固定も捨て二年前に戻したようにしか思えないんですが
「全く同じシステムとは言えない。ジーコのシステムはドイツ的。
スイーパーがいる。
機能していたが、私のは違う。
フラット3でラインの上げ下げを重視した」
318 :
:04/07/10 14:41 ID:Oy2zoxpu
ギリシャな目指そうとか言ってる奴は正気か。
あんな糞のようにつまらんサッカーで結果残したからどーだっつんだよ。
ジーコ、選手交代遅すぎ。。
あれじゃ意味ないって
>>318 オレはメチャクチャ面白かったぞ。
サッカーは格闘技だ、ということを認識させられたのがギリシャ。
あのフランスやポルトガル、チェコの攻撃をことごとく封じていくディフェンスは芸術。
それもイタリア式カテナチオじゃなくて、個人の能力で封じていくディフェンス。
相手を潰し、スペースを与えず、スピードを消し去り、高さや競り合いに負けない身体、
中々テクニカルな物も持っていて、時々いやらしく披露する。
ギリシャ最高!
322 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 14:47 ID:fXWn1ET/
>>315 おまえ殺虫剤浴びたハエみたいな奴だなw
324 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 14:49 ID:/toqxf02
辞意古、ブラジルに( ・∀・)カエレ 辞意古、ブラジルに( ・∀・)カエレ
辞意古、ブラジルに( ・∀・)カエレ 辞意古、ブラジルに( ・∀・)カエレ
辞意古、ブラジルに( ・∀・)カエレ 辞意古、ブラジルに( ・∀・)カエレ
辞意古、ブラジルに( ・∀・)カエレ 辞意古、ブラジルに( ・∀・)カエレ
辞意古、ブラジルに( ・∀・)カエレ 辞意古、ブラジルに( ・∀・)カエレ
325 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 14:51 ID:ymtbtcOk
>>320 交代の4分後には交代出場した奴がゴールしてるんだけどw
326 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 14:52 ID:fXWn1ET/
◆指揮官観戦「素晴らしい。中村が重要なキーマン」
トップ下はく奪、左サイド固定、そして、日韓共催W杯最終メンバーからの除外。
スロバキア戦をスタンドで観戦した前日本代表監督のフィリップ・トルシエ氏(49)
は、在任中に冷遇をし尽くした俊輔を、もはや絶賛するしかなかった。
過去の過ちを認めた屈辱なのか。試合終了15分前、スタンドを後にしたトルシエ
氏は、ほおを真っ赤に染めていた。
(石倉 勇)
電波びんびんですごいなと思ったらチャオ石倉様じゃないですか!w
>>312 つうか、トルシエが中村を褒めることが何故恥に繋がるのか理解できん
W杯の時の中村は普通にケガしてたわけだし
>>320 アンチの人からは、なんで変えたんだ、と言う意見の方が多かったと思うん
ですけど、まあそれはそれとして、私ももう少し早めに交代させて欲しかった
と思っています。
と言うのは、柳沢にもう少し時間を与えて欲しかった、という事なんですけど、
故障上がり、勝負へのこだわり、鈴木が後半良くなったので、それを確実な
物にしたかった、という事で納得しています。
>>326 トルシェには、きちんと見えていますね。
それと比べて、アフォアンチ達は・・・
トルシェのコメントのみ
「背番号10が素晴らしかった。
中村はどんな状況でもゴールにつながるボールを出せる。
前半のCKがそう。
このシステムでは中村が重要なキーマンになる。
後半は特にポテンシャルを見せた」
「全く同じシステムとは言えない。ジーコのシステムはドイツ的。
スイーパーがいる。
機能していたが、私のは違う。
フラット3でラインの上げ下げを重視した」
相変わらず情けない負け犬スレだな(大笑い
それじゃあアジアカップでも中村クンのファンタジーに期待しましょうかねぇ。
茸ってレアルから声かかってるっけ?
>>328 アンチ的にはほとんどの親善試合で、交代枠を有効につかえといっているはず
急にトルシエ擁護が増えてきた。
わかりやすい奴らだな
カリスマサッカーとトルシエネタ(中村ネタ)やってもいいけど
つまらないよ。
ひねりをくわえないと
まあトルが言うように、たしかに機能はしていると思う。
ブラジル的だと言ってる奴もいるが、俺もトルと同じでドイツ的だと思う。
337 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 15:12 ID:V30DaNqe
てすと
ドイツ的っていうと、やっぱ98年からの流れって感じだが、
あの時代表監督だった人が今Jで優勝チームを率いていることを考えれば、
さもありなんってところか。
339 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 15:15 ID:zKZMgAAI
>>253 3バックの違いはわかるから、その何から何までの違いを説明しろよ
と言うかトルシエと同じ3バックと思ってる奴なんて
いないだろ、理由つけて回答逃げてるのか??
黄金&4バック&固定がどう反映されてるんだ?
しかし同じ3-5-2をここんところやっていることで、
ワールドカップの日本代表とはまったく違うサッカーが
ジーコになってから完全に浸透してきているのが
鮮明になった感があるな。
イングランド戦とか見ても分からないお馬鹿さんもいるらしいけど(笑)
>>334 心のよりどころにしているようですから(笑)
250 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/07/10 12:02 ID:zKZMgAAI
>>236 そのベースとやらを詳しく解説していただけませんか?
黄金も4バックも固定も捨て二年前に戻したようにしか思えないんですが
「全く同じシステムとは言えない。ジーコのシステムはドイツ的。
スイーパーがいる。
機能していたが、私のは違う。
フラット3でラインの上げ下げを重視した」
中村良かったか?
後半のアシストも早いリスタートからの不意打ちみたいなもん。
2アシストは立派だが、当たり弱いし、守備しないし、成長の跡が見られない。
ボランチにキープできるやつ(小野)が入ればとたんに機能しなくなると思うんだが。
2アシストしたのは事実だからトルシエもほめただけだろ。悪口言うメリットないわけだし。
リップサービスってもんを知らない厨だけが大喜び。トルシエは偉いわ
344 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 15:24 ID:zKZMgAAI
>>342 俺が聞きたいのはそれ以外の違いと
この二年間が無駄じゃなかったかと言う事
>>333 せっかく良いリズムの時に、なんで変えたんだ、というような意見を散見し
たんで、私はそれを、全体意見と錯覚してしまったのかもしれません。
私自身は、柳沢が使えるのなら、もっと早い交代でもと思いましたが、タイ
ミング的にはドンピシャだったと思います。
トルシエ時代
2000年 日本 1-1 スロバキア
ジーコ時代
2004年 日本 3-1 スロバキア
相手のホームでチェコ・イングランドを撃破。強くなりましたね
まあ真面目な指摘を一つすれば、三都主がチンタラ歩いて帰ってきてるとこで
スカスカの左に出されたボールを中村が必死でクリアしてたとこが
ジーコ流3-5-2、サイド歩いて帰ってきますディフェンスの真骨頂かね。
>>347 あまりに苦しそうな執念のあら探しだなw
>>348 あれをあら捜しとか言っちゃうから信者って・・・
>>348 >>347 は、自分が上がって行った後、ヘトヘトになって戻れない、と言う経験
をした事がない人ですから、相手になる必要は無いと思います。
誰かが上がれば誰かがフォローして引くっていう
感覚さえ理解できないらしいしなw
こりゃまともなサッカーの話なんか信者とできるわけないわw
言い訳だけかよ。
トルシエとは違うというのはジーコ信者がいつも言っていることなのに
あえてトルのコメントを傍証としなくてもいいのに。
それにトルシエ時代とまったく同じだといってるアンチは信者の脳内にいるだけ
250 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/07/10 12:02 ID:zKZMgAAI
>>236 そのベースとやらを詳しく解説していただけませんか?
黄金も4バックも固定も捨て二年前に戻したようにしか思えないんですが
「全く同じシステムとは言えない。ジーコのシステムはドイツ的。
スイーパーがいる。
機能していたが、私のは違う。
フラット3でラインの上げ下げを重視した」
355 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 15:36 ID:wXYHJg2a
>>346 日本は小野の復調で強くなった気がする。
>>350 ですが、上の補足
中村が下がったら、サントスがそれを埋めるような動きをすればいいし、
それこそが、ポジションチェンジでもあるわけですからね。
アンチにポジションチェンジやフォローなんて理解できるのかw
358 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 15:38 ID:kz5uNSUY
アンチにもサッカー経験者ぐらいいるだろ。
師匠がチンタラあるいてサントスがパスしようとした時に
これじゃいかんとサントスも師匠を見習ったのかな?
>>353 >それにトルシエ時代とまったく同じだといってるアンチは信者の脳内にいるだけ
功績はトルシェのおかげ、と言うのをよく拝聴させられます。
FWがディフェンスしてたら誰kがシュート打てばいいだけ?
>>358 >アンチにもサッカー経験者ぐらいいるだろ。
ほとんどの人は、消えたようですよ。
363 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 15:41 ID:zKZMgAAI
>>354 DFラインの違いは当然の事として省いたんだが・・
ベースについては答えてくれないのか??
>>356 ビデオ撮ってたら見直せば?
カウンター喰らってんのに遠藤・福西どこ行ってんの?
三都主チンタラ歩いてて中村が中澤の裏で必死のクリアだってよ。
そういうのポジションチェンジって言うんだw
>>353 それなら「3バックはトルシエの遺産。2年戻っただけ。ジーコは何もしてない!」
っていうアンチを一緒に駆逐しようよ。
>>365 そう言うのもありましたね。
アンチが一緒にトルシェ信者を駆逐してくれたら、このスレも、もう少し
まともになるかと思います。
勝ってる試合の後で苦しそうなのはわかるが
そんな無理しなくても良いんだよw
>>365 そういうバカとかまってくん(あおり)はどっちにもいるから無視すればいいだけ
まあ所詮下がりすぎDFラインでサイドがチンタラ歩いてるってんだから
相手から見りゃ広大なスペース空いてるわな。
まともな話もしないでアンチはアンチはって糞レス繰り返して
ちょっと真面目に指摘されりゃファビョりまくるし、
ジーコ信者って何がしたいんだか。
中村が毎回のように戻ってクリアしてたならともかく
1回クリアしたのをあげつらって、システムを全否定。
これこそまさに執念のあら探しだなw 面白い。
372 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 15:50 ID:zVv+yflU
>>370 日本サッカーの衰退と東アジアリーグの実現。
373 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 15:52 ID:zKZMgAAI
ここはサッカーじゃなくて信者とアンチについて語るスレなんだな・・
何だ、サイドが歩いてる、スペース空いてるって言われただけで
全否定された気分になっちゃうのか。
大変だなジーコ信者ってw
250 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:04/07/10 12:02 ID:zKZMgAAI
>>236 そのベースとやらを詳しく解説していただけませんか?
黄金も4バックも固定も捨て二年前に戻したようにしか思えないんですが
「全く同じシステムとは言えない。ジーコのシステムはドイツ的。
スイーパーがいる。
機能していたが、私のは違う。
フラット3でラインの上げ下げを重視した」
376 :
:04/07/10 15:53 ID:lzcDbAwT
>>370 真面目な話、そんな発狂ばっかしてると体壊すよ。
ジーコJAPANが順調続きですっかり肩身が狭くなってしまった
ってのは自業自得だろうけど(笑)
377 :
:04/07/10 15:55 ID:lzcDbAwT
しっかし最後の砦「トルシエ時代に戻った」理論も
当のトルシエにすっかり否定されちゃって、ここの住民
が発狂する理由もわからんでもないな(笑)
言うことなくなったんだな。
379 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 15:56 ID:IE34HrGI
ホント代表の試合つまんなくなったよ
就任当初の人を感動させるサッカー、攻撃的サッカーはどこいったんだよ
3-5-2で一人余らせて、後はトップ下の個人技頼みなんて
マジ見ててつまらん
やっぱり、トル時代のひたすら早く潰し続けるサッカーの続きが見たいっていう
人達がたくさんいるような感じがする。F3はそれを選んだ以上、そうし続けないと
逆にデメリットの部分が出てしまうし、もう限界近かったと思う。
そして、ブラジルだけじゃなくて強国のどの国もそんなサッカーは指向してないと思う。
強国ねぇ。
382 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 16:02 ID:mkr14i8T
長嶋が監督やってもいっしょだな。コリャ
>>376 お相手の身体をいたわる、お優しい方ですね。
アフォアンチ達の苦しい言いがかりも、6試合の善戦にて、行き詰まって参りました。
日本のセンターバックしょぼいし、FWは点取れないし
だったらタレントの揃う中盤を生かそうって言う理論でしょ。
強豪国はそもそもやる必要が無い戦術だよな。
>>377 「トルシエ時代に戻った」ではなく現実路線をとった
あんなにうまい言葉ばかり並べて、2年も無駄にして。
実際スロヴァキアも強敵だったしなあ。
パラドックス的に欧州風組織サッカーの限界を立証してしまったけど。
387 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 16:15 ID:zKZMgAAI
しかしジーコ信者増えたなあ、少しでも擁護しようものなら
散々叩かれたもんだがw
試合出てない選手は使わないって言ってたのに
試合出てない奴多数になっちゃったな
389 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 16:26 ID:fXWn1ET/
>>350 日本代表ってそんなにレベル低いのかーw
部活サッカーレベルの奴に同情されるとはサントスも舐められたもんだね。
ジーコをジーコ単体として評価せず、ひたすら過去と比較する
それなら、ジャマイカ戦とどこが変わったのかとか、
韓国戦との違いは、オマーン戦はどう活かされたとか
ジーコジャパンの変化について考察してほしい。
>>390 アンチ・アンチジーコの厨どもにそんな難しい課題を与えても
答えられるわけ無いじゃん(w
392 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 16:31 ID:0ckjBzC9
昨日の試合、内容は最悪だが三点決めれたという結果は、良かったと思うよ。
もう今の代表って完封されそうな雰囲気じゃないよね。
今までの流れの中で点が取れなかった代表が嘘のよう、これはジーコの手腕かも。
>>391 レスの内容からして無理っぽいと思うが、ジーコ支持者であろう君が『そん
な難しい課題』に答えていただけないだろうか?
って返されるのがわかってるのに、何でそういう事書くのかな?君は…
ジーコが何かをしなくても勝てる選手達。
何処まで強くなれるのかな?
もう限界だと思うんだけど・・・。
396 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 16:41 ID:0ckjBzC9
このスレが伸びる時って、一つか二つ固定IDの愛媛系がいて、単発ID
の嵐だね。海外板時代から続く伝統とはいえ…
> 今までの流れの中で点が取れなかった代表
これが無失点記録が自慢だった頃のジーコジャパンを表すなら
明らかに久保の効果
アジア杯は連勝街道まっしぐらなの?教えてエロイ人。。、
もう勝ち負けなんて低次元なレベルで語ることが許される対象じゃないよ、ジーコジャパンは。
・・・・。
そう、もはや異次元サッカー。
さっさと別の世界に行って下さい。
っていうかチェコ・イングランド戦でピークが過ぎたっぽい。
>>399 流れの中で点が取れなかったのは、釜本引退後から背負い続けてきた
課題だと思います。
それはそうとしても、確かに、久保の効果は大きいと思います。
ただ、その久保も、スタメンから、追い落とそうという動きがあるのも事実
です。
>>404 既に別の世界に来ているのですが、アフォアンチ達は、まだ取り残されている事に、
気付いていないようですね。
>>405 中田、小野、稲本、久保が離脱してもこのサッカー。
愛媛のいじめられていた時のフルチン写真が出回っているらしいよ
痔察した愛媛の事などどうでもいいけどw
小野と久保がいないとどうしようもないな。
>過去の過ちを認めた屈辱なのか。
>試合終了15分前、俊輔の2アシストに熱狂するスタンドを後にした
>トルシエ氏は、ほおを真っ赤に染めていた。
よくまぁ、こういう解釈になるな・・・ここ最近の試合に比較しても
良い出来には見えないよ昨日の試合。
流れるようなパスワークとか言ってた擁護派のほうがわかりそうなもんだが・・・
自分の愛した日本代表に違和感感じて赤くなったんだろ(俺が思うに)
しかし事実はあの暑さでてとこだよ。アホくさ。
>>411 >よくまぁ、こういう解釈になるな・・・ここ最近の試合に比較しても
>良い出来には見えないよ昨日の試合。
それでもトルシェは、誉める以外に道は無かった。
「背番号10が素晴らしかった。
中村はどんな状況でもゴールにつながるボールを出せる。
前半のCKがそう。
このシステムでは中村が重要なキーマンになる。
後半は特にポテンシャルを見せた」
まあこの前のEUROで強国・強豪国の概念が完全に崩壊したからな。
よかったねトルシエに褒めてもらって。
特に後半ポテンシャルを見せた中村を変えた
ジーコはなんて愚かな監督なんだろう
とでもつきあえばいいのかな?アンチと同じで
評価価値がないだけなんだけど、たぶん。
>>414 >よかったねトルシエに褒めてもらって。
私は、トルシェ信者とトルシェの乖離を、楽しんでいるのです。
>特に後半ポテンシャルを見せた中村を変えた
>ジーコはなんて愚かな監督なんだろう
その発想は、余りにも愚かすぎる(笑)
アンチからも馬鹿にされますよ。
糞親善試合なんてどうでもいい(ジーコの“初タイトル”かかってるけどw)
で、アジア杯どうよ?
優勝できそうか?w
またまた、結果だけでしか判断できないニワカが、迷い込んできましたね。
やっぱり日本代表はレベルが落ちてるよね・・・。
評価する方の期待がどんどん下がっている・・・
初期型ジーコを100とすれば、
初期型ジーコ(改)は60
ジーコ量産型は30くらい
>>419 世界中の代表サッカーのレベルが落ちてる
あ、でもクラブチームのレベルも落ちてるか
サッカーとういう競技そのものの質が落ちてるかも(世界的に)
>その発想は、余りにも愚かすぎる(笑)
>アンチからも馬鹿にされますよ。
承知の上で書いて、その先の者にむいてんだけどね。
わかんないだろうけれど。では。
>>418 何か、結果で判断されると困ることがあるのか?
一応、今年は8勝1分け1敗じゃなかったっけ(w
>>421 テクニックを発揮するスペースがなくなってきているとよくいわれますね
後は日程と
やってるサッカーが好きか嫌いかは個人の自由ですし
425 :
カピタンの正体はモトヤン? :04/07/10 18:44 ID:fXWn1ET/
>>411 > よくまぁ、こういう解釈になるな・・・ここ最近の試合に比較しても
> 良い出来には見えないよ昨日の試合。
チャオ石倉さんはトルシエ嫌い,中田嫌い,俊輔マンセーな思想の持ち主で
スポンサーや圧力団体の意向に沿った
個人的な感情丸出しの記事を書くのが得意なサンスポのエース記者です。
そういう記事を書くためには事実誤認,ねつ造,拡大解釈もへっちゃらです。
2ちゃんにも彼の熱狂的ファンがいるので以前は専用スレもありました。
相も変わらず批判の為の批判が渦巻いていますね
生産的な批判ができる人が少しでも増えればと私も私なりに努力していますが
道程まだ半ばどころか端緒についたばかりとしかいえないのが残念です
さて昨日のキリンカップ初戦で難なく勝利したジーコニッポンですが
新しい組み合わせが多くまだまだエンジン全開には程遠い内容でした
相手のぶ厚い守備にスペースを消されてサイドアタックの回数も少なく
イマジネーションの共有そして融合による崩しも限られていましたね
しかしこれらはアジアカップ本番までに時間もありますし
まだまだ改善の余地が見られるのは確実ですから今の時点で心配する必要は
ないといえるでしょう
それよりもそうした状況でも様々な形で3点取ったことは好材料といえます
特にセットプレー
中沢と福西がターゲットと決まっているようですが二人ともヘディングが強く
本番でも期待したいところです
今回日本がアジアカップを戦うのは重慶
この地は南宋朝の趙淳が王となりその後帝位についたことから二重の喜びを意味して
「重慶」と呼ばれるようになったそうですが人口約3,092万人で中国最大の人口を抱える
政府が直接管理する直轄市ということです
重慶は亜熱帯性で湿潤な気候
霧の日が年平均120日に及ぶことから「霧の重慶」という別名があるといいます
また夏の気温が最高40℃にも達することから武漢、南京とともに「中国の三大ストーブ」とも呼ばれている
平均気温が7月は27-28℃でこれは東京より2-3℃高く降水量は1.5倍程度でしょうか
つまり相当蒸し暑いわけです
最近でも湿度90%という日があったみたいですから
そうするとこうした高温多湿な状況がピッチ上では当然影響してきます
オマーンやイランには明らかに不利ということです
逆にタイにはもってこいの条件といえます
バンコクの7月の平均気温、降水量はともに重慶と同程度ですから
グループ最弱といわれているタイがこのグループの鍵を握るかもしれません
スロバキア戦、ビデオで見てるとこだけど、日テレが
スロバキアをずいぶんとよいしょしてるなw
「チェコの強さとハンガリーのうまさを併せ持ってる」とか。
「ハンガリーのうまさ」がほめ言葉になってるかどうか知らんけど
予選があるから必要以上にナイーブになるのだろうし
(強豪国でさえ敗退する事もある)
ジーコのベストバウトがまだ見られないから、
信じられないのかもしれないけど
アジアカップ優勝ってことで
>>426 おまいがいないほうがよっぽどまともな議論になると思うぞ。
>>429 批判の為の批判ですね
あなたのそのレスが意味するところです
私を批判するのは構いませんが生産的な批判
それも根拠を明確にして指摘して頂けるとそこに意味が出てくるかもしれません
>>427 つーか昨日から「あの炎天下で来日2日目のチームとすかすかサカーして
評論も何もあるかい」でFAな筈なのに。あの試合で問題も進歩も
見られたらロールシャッハな気がする。
まあ、システムの変動ということは見えると思うが。
だれかモトヤン1行サマリよろしくね。
433 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 19:44 ID:Z3li5wO6
前半途中 韓国2-0バーレーン
ちなみにランキングでバーレーン>スロバキア
>>431 まさにその通りだと思う。
ましてや、日本のチーム側から見てもモチベーションが上げにくい
時期と位置付けの、微妙な試合。
こんな微妙な試合でジーコを批判しちゃうのもお門違いならば、
素晴らしい試合だったなんて頓珍漢な評価下しちゃうのもどうか
している。
こんな大会でスポンサーも嬉しいのか?協会が儲ける以外の
利点が見つからない試合だよ。
435 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 19:48 ID:Z3li5wO6
強化試合というわりは完全な興行
田舎の広島をまわる興行
k-1の日本人大会なみのしょぼさだった
やっぱりアジアカップが真剣勝負の場になるな
真剣勝負しゃぶり場
>>426 >グループ最弱といわれているタイがこのグループの鍵を握るかもしれません
これはなかったことにします
最近のタイは監督もかわったばかりでボロボロの状態らしいので
無かった事にしようと、あったままだろうと誰も覚えてないから良いよ。
タイのサッカー事情に詳しいオマエに2000キモー
まあ昨日の試合を好意的に見れば、重慶3連戦へ向けてのシュミレーションになったんじゃないの?
昨日以上の暑さになるだろうし。
逆に言うと、昨日のような内容の試合を3つも観戦しないといけないんだけどw
まあ勝てば官軍。
同点にされてから、すぐ引き離したのは評価してもいいんじゃない?
あと、セットプレーで得点できた事と。
もひとつ、あのへなぎが泥臭いゴールをした事もついでに褒めてやろうw
>>438 r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/ >::::::::::ヽ
. 〃 ヽル1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一  ̄l:::::::::::::::l
. ! , -==、´r' l::::::/,ニ.ヽ
l _,, -‐''二ゝ l::::l f゙ヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_ !:::l ) } ト
ヾ¨'7"ry、` ー゙='ニ,,,` }::ヽ(ノ チラシの裏にでも書いてろ
:ーゝヽ、 !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{ __)`ニゝ、 ,,iリ::::::::ミ
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ , な!
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /
443 :
:04/07/10 20:39 ID:3hEx4Xn6
もういいよ ジーコニッポンが監督になれよ
少なくともジーコよりは基礎学力も記憶力も有りそうだし
445 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 21:11 ID:Us8K3P86
>>441 ただ、サウナ入るだけで堂々と暑熱対策とか言い張る監督だからなぁ。
勝ったこと自体は当然評価できるよ。よくやった。
「得点したこと」だけを「結果」とするなら、結果も出た。
ただ、どちらかというとあの程度のスロバキアに同点にされたことのほうに注視したい。
試合前に多数の選手が語っていた、ボールの取りどころが不安定だという点は相変わらず
解決されていないようだったし。
昨日は所詮キリンカップだからなぁ
内容は最悪だったが勝って良かったって言ってる人は理解できん
447 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/10 21:18 ID:KGZqiDzr
ジーコです。
師匠がソファーにふんぞり返って
猫を撫でながらカクテルを飲んでるとです。
ジーコ監督で批判主義
(1)批判を主たる態度とする思想。
反省を持つ点で独断論に対し、理性への信頼を捨てない点で懐疑論に対する
そもそも、この試合のテーマがぼやけてるからなぁ…。
タイトル奪取が目的です!→勝った。OK
暑熱対策です!→試合して、後は興行ってことね。OK
懸案であったセットプレー対策をしっかり→ダメじゃん
攻撃の確認→相手が相手だし、こんなもんじゃん(←これは個人的意見)
ボールの取りどころ→
>>445の通り、不安
興行→そうですか。怪我組や海外組は休ませれば?
って感じ?まぁ外野からは何も見えないけど、試合後のジーコの
満足そうな顔みりゃ、OKって事なんじゃん?
スレの伸びもイマイチなので
ここで一発スロバキア戦を痛烈に批判した一言をぶちかましてみる
内容が
ないよう
ジーコ監督で明日の夜、何のビデオ見る?
>>430 ジーコはなんでDFを総とっかえするのか、
服部や森岡まで道連れにするのか、理由を教えてくれ。
>>450 >内容が
>ないよう
とても面白い。
まるで、アフォアンチの頭の中を覗くようです。
昨日はフツウにスンスケタソは良くなかったと思うんだけど・・・。
単に、他がそれ以上にあまりよくなかっただけで。
親善試合や格下の相手ならあーゆーサカーもありだけど、
シンプルに繋ぐサカーの方が、今の代表にはあってると思われ。
やっぱこねすぎだわ。
斧にインタビューで言われるのもわかる気がする。
それとスロバキア。最近のスタイルは知らないけど、
あれだけ体格いいんだったら、中盤省略すりゃーいいのに、
下手なクセにパス繋いでくれてご苦労さんですた。
弱いかどうかは別として、「昨日のチーム」は、
単純に下手だった。
462 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/07/10 21:16 ID:Vcpi03OK
中村が一回ヘディングゴールしてもトップ下では駄目と言われ
中田が一回ヘディングゴールすれば理想のトップ下と称えられる
信 者 は 低 脳
ですか
476 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/07/10 21:49 ID:Vcpi03OK
俺は信者だが今回だけはいらないと確信した、薄々感じてはいたがもういらない
479 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/07/10 22:03 ID:Vcpi03OK
俺はヒダ信者だけど他の信者がね、ヒダを過保護にしすぎた、誉めてばかり擁護ばかり
それでヒダは使い物にならなくなった
もっと若い時期から「味方が取れるパスをだせ」「もっと点を取れ」「結果を出せ」と
厳しく言っていれば今の何も出来ない裸の王様にはなっていない
何もない選手になったよ、あるのは基地外信者のジャパンマネーだけ、哀れだよ
>>422 >>414 の
>とでもつきあえばいいのかな?アンチと同じで
>評価価値がないだけなんだけど、たぶん。
が、意味不明で、
さらに、
>>422 の
>承知の上で書いて、その先の者にむいてんだけどね。
も、意味不明なんですけど、どちらのお国の方ですか?
ジーコ監督で「神戸のために、わざと負けたんだ」w
>9Nu4Ba/9
こいつ、一体いつからこのスレにいるの?
>>455 こねすぎねぇw
昨日の試合における一般的な見方では
相変わらずシュートとかPA進入、もらう動きは少なかったけど
球離れのよさとスルーパスを通そうとする攻撃的意志はよかったというのが多いかな。
素人でもこねてるシーンが少なかったことくらい承知しているんですが。
>>446 内容が良くそして勝つのがベストやね
まぁあのスロバキア相手にいくら内容が良くても勝てなかったらシャレにならんがw
…はっ!いつの間にかスパサカで夢に浸ってしまったぞ!
あまり改行が多いと読みにくくなって
すれの流れを阻害しますから気をつけてくださいね。
ジーコ監督でミサンガ6
オマン、 シンガポール戦-------イングランド、チェコ戦
アンチ 必然 偶然
信者 偶然 必然
この溝が埋まらない限り、アンチと信者が論議しても無駄だよな
こういう感じじゃないの
オマン、 シンガポール戦-------イングランド、チェコ戦
アンチ 予想外のひどさ 予想外(相手の真剣さ)
信者 なかった事 (実は現実路線なのに)ジーコサッカーの真髄と思いたい
>>467 > オマン、 シンガポール戦
> 信者 なかった事
ワラタ
イングランド・チェコ戦
アンチ ジーコがアンチの考え方に変わっただけ
イングランド戦とかはジーコが「何もしなかった」だけ
欧州遠征。
アンチの俺だが、普通に「大したもんだ」、と思った。
一方で、
3バックを敷いたチェコ。
ダイヤモンド型の中盤にしたイングランド。
この2チームが普段と違う事を試した上、ダメだと判断したのか
ユーロで元(それぞれ、4バック、フラット)に戻した点を評価に
組み入れると、イマイチ乗り切れない。
アンチゆえの穿った見方と思うなら、思えば良いさ。他人の判断や
評価なんてどうでも良い。信者の意見を変えようとも思わないし。
ジーコ監督で僕は未来をあきらめない
473 :
:04/07/11 03:29 ID:gHFLf/OJ
せっかくの交代枠も有効に使えたかって言うとなんだか訳ワカンネ~
後半ちょろっとアツ出したり何故か西は使わないし亜細亜カップを睨んで
中田コをユーティリティ的に使いまわしてみようとか 小笠原入れるなら
ボランチ1枚削ってみるとかリードしてたんだしもっとやりようがあるだろう
とにかく目先の試合に勝ちさえずればなんでも良いんだな チッ
一応、カップ戦だからテストではなく勝利を優先したんだと思うが
FWの交代は疲れと前からのプレスの強化とまだ攻め気行くという意思表示だったと思う
サントスと三浦の交代も疲れかと
おそらく、坪井がケガしてなければ西と加持も交代させてた
ジーコ信者のトルシエ擁護キモイ
中村を認めたから過去の事は水に流したのだろうか?
>>471 チェコは日本戦もEUROも同じ4-1-3-2
イングランドはダイヤモンドで、途中から話し合って
フラット。
477 :
:04/07/11 05:00 ID:0OemVcLW
>>476 チェコは後半サブメンバー中心になってから、いつものフォメーションに戻したんだったと思ったけど。
>426
>また夏の気温が最高40℃にも達することから武漢、南京とともに「中国の三大ストーブ」とも呼ばれている
>平均気温が7月は27-28℃でこれは東京より2-3℃高く降水量は1.5倍程度でしょうか
>つまり相当蒸し暑いわけです
>最近でも湿度90%という日があったみたいですから
>そうするとこうした高温多湿な状況がピッチ上では当然影響してきます
>オマーンやイランには明らかに不利ということです
*オマーン【オマーン国・Sultanate of Oman】
・ 首都 マスカット ・人口 229万人(1998年)
・ 面積30万平方km(日本の3/4) ・国土の80%は砂漠
・ 君主制 (国王 カブース、ビン、サイード国王) ・宗教 イスラム教
・ 気候 4月~10月 平均気温40度 時には50度 湿度昼間40%・夜間100%
479 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 06:00 ID:1jePuKhg
日刊スポーツによると、代表戦でのCKの成功率が俊輔は最も低いそうだ。
逆に成功率が最も高いのは、意外にも斧だそうだ。
ナンバーの小野のインタビュー読んでわかったこと。
1.小野はトップ下には中村でも中田でもなくて(持ちたがるタイプでなくて)
藤田などのシャドウストライカータイプがいいと思っている。
2.守備に関しては指示がなくて選手が話し合ってやっている。
ということは、これからも毎回リセットが続きそうだな
482 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 07:50 ID:JhB8Nj4j
セルモンはベスト&ピクシー付随なのかね?
それなら見てもいいがのう。
洗い場は鹿島いって髭に潰された
なんだよDHって
アホちゃうかこいつ
蛸が帰ってきてからは左SBじゃない?
>>480 やっぱDFは選手に○投げだったのか・・・
宮本が言ってることは真実だったんだな。
・・・。やっぱりジーコさん仕事してないんじゃん。
仕事なんかされたら、守備が崩壊しちゃうじゃないか
トルシエが無駄な時間かけてたってことでもあるが。
489 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:17 ID:OKv9qqgI
人間として学ぶべきはトルのほうが上だった。ジーコから学ぶべきなのは何なのか
何回同じことを繰り返しても反省のない宮本さんの言うことを
信じてはいけません。
492 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:34 ID:YTnYa4w+
モンテネグロ戦では坪井の代わりに田中誠起用みたいだけど
タイプ的には坪井の代役は松田だと思ったんだけど
ボンバー 田中誠 松田 がいいな 同じミス繰り返す宮本は勘弁
そうそう。
今年の2月とかジーコが仕事してそれがことごとく裏目に出てたもんね。
なぜ大黒ではなく、鈴木、柳沢なのか?
なぜ新井場、村井、服部公太らを試しもしないで、三都主なのか?
なぜ大学生にポジションを取られてる加地に固執するのか?
ストッパーになぜ鈴木秀人ではなく田中誠なのか?
信者には、この辺の疑問に答えて欲しい。
で、結局ジーコは何がいいところなの?
>>495 服部公太は、ない。
監督が十人いればセレクションも十人十色。
君はそこを理解しないと。
皆が納得する婦人なんてないわけだから。
そうだな。02W杯はなぜ久保ではなく鈴木だったんだ?とかキリがない。
代表はJで活躍する選手を呼ぶ所じゃないからな。
監督がほしい奴を呼ぶ所だし。
500 :
497:04/07/11 13:42 ID:cMeALgIk
オレだって村井見たいし。
でもよ、セレクションについていくらいったって
監督の趣味嗜好が反映されるわけで、
キリねえよマジで。
オレも厨の頃は「なんで○○入れないんだ?」とかぼやいていたよ。
五輪後に新しい選手が流入する可能性は高いだろうけどな。
ジーコ本人が現在の日本のベストメンバーを選択すると言っていたのに、いつから単なるジーコ好みのセレクトでオッケーになったんだ?
チームで試合に出てない選手は呼ばないと言っていたのに、いつからコンディションおかまいなしの召集でオッケーになったんだ?
>>498 02W杯は監督が自らシステムありきの好みで選んでいたから。
言動と行動が一致してた。
>>499 FWはJで得点取った順に呼んでましたが、去年は。
今年は別の基準があるようだけど。
502 :
497:04/07/11 13:45 ID:cMeALgIk
>>501 今の面子が現状におけるジーコがベストだと思っている布陣なんだって。
ただそれだけ。
もう少し成長しろよ、おまえも。
503 :
497:04/07/11 13:51 ID:cMeALgIk
>>501 後言い忘れたけどサー、
例えば代表監督に就任した直後に公言していた事を
100%実行できる監督なんていないよ。
チームを強化していく上で新たな発見があったり、なんなりで
根底は変わらないが、
チーム強化方針は微妙に変わっていくものだということを理解しないと。
チームは生き物なんだから。
もうなんか勉強会みたいになってしまったな(呆
マジで頼むよ
>>502 じゃあ、事実として、チームで試合に出てない選手は呼ばないってのはやっぱり嘘だったわけだ。
それだけ確認したかっただけだから。
>>503 ジーコの健忘症っぷりは、そういうレベルを超えてると思うんだけどな…。
506 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:01 ID:GAk5wYBx
ジーコ監督で曽我さんのキス凄すぎ 266弱
>>503 状況により変化するのなんて当然。
怪我、コンディション不良、外的要因、退場など、様々な要素があり、それに対応していくのも監督の責務なわけだ。
試合前のスカウティングにより選手を入れ替えるというのも手段だし、常にベストメンバーで挑むというのも一つの手段だ。
その至極当然なものを踏まえた上での話じゃないの?
強化方針が変化するというのは、上または対等な立場にGMという存在があるクラブの監督ならまだしも、本人が権限を
握っている、握らなければならない代表監督では、自らの意思が弱いことを公言してるに等しい。
意思を貫く覚悟がないなら、代表監督なんか引き受けなければいい。
ここまではジーコ単体の話。
もはや微妙な変化とは言い切れないレベルで、日本代表の方針は変化している。
それを、同じ監督の下で行おうとしてる日本サッカー協会は、監督が傀儡であると公言してるようなもの。
この点で、ジーコはむしろ不憫だと思う。
508 :
497:04/07/11 14:15 ID:cMeALgIk
>>507 そうかなー。時間を掛け徐々に変わってきたという印象だけどな。
そして、根底は変わっていないと思うんだが。
簡単に言えば、遅攻の進化を感じるけど。
もし、変わっていたとしても今年の戦績は8勝1敗1分けなんだよな。
ちゃんと結果出しているわけで。
戦績が悪かったら叩かれて当然だが。
で、お前はサッカーが好きなのか?
俺の目にはそう見えないが。
なんでだろう。
510 :
497:04/07/11 14:24 ID:cMeALgIk
>>508 後加えると
>もはや微妙な変化とは言い切れないレベルで、日本代表の方針は変化している。
おそらくこれはネガティブな意味なんだろうけど、
これはどうかね?もし、このような状態であったなら、あれだけ怪我人が続出したら
チームとしてのサッカーのクオリティーが落ちるだろうし、
壊滅するわな。
で、選手の意見を聞くと
「今の状態であれば、誰が入ってもチームとしてのクオリティーが落ちない。
チームコンセプトがしっかりしているから」
このようなことを言っているわけよ。
君が思うのとは違う事を選手が公の場で発言しているわけよ。
>>508 まさか、ジーコを応援しない奴は、サッカー嫌いに見えるのか…本気の言動だったら、救いが無いな。
徐々にではない。
欧州合宿で大幅に変化した。良くも悪くも。
攻撃の方向性の変化が見え、その後に繋がってた久保玉田小野稲本の連携もあれば、方向性がそれまで
とは別の方向で固まったために、選手が変化すると対応できなくなるというシンガポール戦のような状況に
陥った。
根底で変わってないのは、ボールの取りどころの問題と、セットプレイ対策が相変わらず無い問題。
これはむしろジーコの選手時代の分野ではないし、コーチ経験もロクにない現監督に期待できない面なので
どうしようもない。
対策としてはディフェンス専用のコーチでも雇うしかない。
ただ、不足してるのがわかってるのに雇わない責任はジーコにある。
で、解るよな?
1つの試合で結果出してるだけで満足っていうのは、継続した強化とか考えないということだよ。
ドイツW杯と、次の南アフリカW杯は、中田中村小野稲本をはじめとする日本として誇るべき選手が熟年期を
迎えて、その後の世代のために一つでも先に進みたいわけだ。
そこで、親善試合にスポーツ新聞よろしく一喜一憂してることに意味があるのか。
現実として残っている結果を認めた上で発言してるんだ。
>>510 1.(ジーコのせいだけではないが)何故怪我人が続出したのか?
2.今、チームコンセプトがしっかりしているのは、喜ばしい事だが、
これは費用対効果の面からみて妥当なのか?
いいかえれば、2年たってやっとなのか、2年は上出来なのか?
3.チームコンセプトはジーコのおかげで完成したのか?
ジーコ以外の人間がやっていたら完成しえないものなのか?
・・・てな事を感じたのですが、このスレには滅多に来ませんので、
スルーしてくださって結構です。
選手が言っている事は(選手かマスコミが)何かを表に出すとともに
何かを隠そうとする意図もある。
ほんとにサブのメンバーが出てひとつひとつ機能するのか、
どこまでジーコは見極めているのでしょう。
ジーコが言ってる事も抽象的なことで、良くも悪くもどうとでもとれる。
514 :
497:04/07/11 14:44 ID:cMeALgIk
>>511 いや、純粋にサッカーがすきなんじゃなくて
無用な粗探しのほうが好きに見えたから。
>欧州合宿で大幅に変化した。良くも悪くも。
正直この考えは浅いと思う。
そんな即効性の強化で、敵地での欧州国相手に結果出せると
思ってるの?もし、そうだったらその考えは改めるべき。
今までの日本サッカーの歴史を見てもこのような戦績はなかった事実を認識してほしい。
そして、即効性の強化で欧州強豪国に勝てるほどサッカーは浅いものではない。
サッカーを舐めすぎ。
後、
>>510でも書いたけど、君の見解と反対の事を
現場レベルにいる選手たちが言っているわけだが。
単純に君の見解と現場レベルにいる選手のどっちを信用すると思う?
それを考えて星井。
底上げは出来てると思うよ。
最近の怪我人続出で、以前のジーコだったら呼ぶだけで試合に出さなかった選手が試合に出てるから。
人はこれを偶然という。
516 :
497:04/07/11 14:47 ID:cMeALgIk
>>515 煽る気ないけどさ、おまえ、サッカー舐めすぎだろ。
本気で言ってるのか?もし、本気で言ってるなら
怒る気にもなれない。
>>514 あー
そんなもん考えなくても選手の発言だろ。
なんで1ファンの意見と選手の発言を比べる必要があるんだ?
君がいかに擁護意見を言ってもジーコが嘘ついてたことはごまかせないのと同じだって。
お、「サッカー舐めてる」が「にわか」の次のキーワードか。
519 :
497:04/07/11 14:49 ID:cMeALgIk
選手のコメントを引用したが、自分の目で見ても
あれだけ怪我人を出しながら、クオリティーも落ちず
よくやりくりしてるなと。前任者がよく使っていた言葉だが、
オートマティズムが存在している事を確信したよ。
520 :
497:04/07/11 14:52 ID:cMeALgIk
>>517 なんか急に投げやりになってきたね。
論点が滅茶苦茶になってきたし。
もうやめとく?どっちでもいいよ。
>>520 >>502 >もう少し成長しろよ、おまえも。
最初から煽る気満々の奴に
>>516 >煽る気ないけどさ
とか言われて疲れました。
>>514 >いや、純粋にサッカーがすきなんじゃなくて
>無用な粗探しのほうが好きに見えたから。
とか言いながら自分は全体じゃなく特定の部分に粗探しレスしかしてこないし。
ジーコ信者はみんなダブルスタンダードが常識なんかな…
ジーコ擁護は話が先に進まない、Jの財産で(代表の多くの強化試合も)
勝てるようになってきたのは明白だ。
523 :
497:04/07/11 15:06 ID:cMeALgIk
>>521 諦めちゃったのか。
サッカーとは違う方向へシフトチェンジしたか、残念。
また挑戦してくれ。でも、たった1時間しか持たなかったな。
とりあえず、J見てなさそうだから、スカパに入ってJ2を1年間見てくれ。
もっとレベル上がったらまた来い。
今のままじゃ1時間持たないで今日のように論点ずれて破綻するだけ。
しかし、
>>515のコメントは酷すぎだろ?
そもそも、インド戦後の佳境のJリーグをきちんと観戦して、
選手の怪我の状況と体調をきっちり把握しておく姿勢を見せてくれれば、
不満も少しは和らぐのだろうが。
肝心のご本人は、ブラジルに帰ってしまう体たらく。
で、日本に来たら、選手の状況がわかってないのが主原因で、
マリノスと喧嘩するは、本登録のFWの人数に悩まされるは・・・
監督としては初心者のくせに、選手時代の実績にあぐらをかいて、
監督としての経験不足を仕事量で補おうとしない人間が、
きちんとした実績を挙げられるわけがない。
チームのクオリティーが落ちないというのは、
誰が監督でもこのくらいはできるだろというレベル
ジーコの方針の変化はどうであれ、ジーコでなければならなかった意味があるか
ジーコに求めた物は何だったのか。
擁護している方が目標レベルをさげて、納得しようとしてるようにしか見えない。
>>524 そもそもジーコの選手選考は、その時のJでの活躍はあまり関係ないのでは?
最初に秋田とか選んだ時も、実績とか経験とかなんとか言っていたような。
そういえば秋田、名良橋を選んだのはなんだったんだろう。
永田とか茶野レベルでさえ選んでいるのに、まったくだよな。
秋田、名良橋って
初めて監督やる時だったので、まわりに少しでも知っている人をおきたっかただけなのかな?
>>526 秋田、名良橋に関してはそういうもっともらしい理由付けをする
やつが多いな。で、必要なくなったから切ったと。
じゃぁ服部と森岡までセットで総とっかえするのはなぜ?
ということには答えてくれない・・・
結論は単なる素人で、本当に秋田、名良橋がいいと思い込んでいたんだろう。
何年か前の思い込みを引きずっているわけね。
欧州組の「潜在能力に期待する」なんていうのも同じこと。
現在の能力とかコンディションとか見極める能力はないんだよ。
名良橋は右SBの人材が他にいなかったからとまだ納得いくけど。
秋田はなぁ…
結局その後総入れ替えされたし。
しかもレギュラーと控えの入れ替えだけならまだしも、その後もう呼ばれないときてる。
最初から一定期間で消え去る予定だったのかね。
このスレってもうネタないのかね?
さんざ議論された過去のことが多いね。
選手選考は監督の好みなのは当然だが、
それを気に入らない人間がその監督支持しないのもまた当然だよな。
いまだに中村外された恨みをグチグチぶちまけてる粘着もよく見かけるしな。
サッカー神マタヨシジーコで(得票数) 266弱
>>526 >そもそもジーコの選手選考は、その時のJでの活躍はあまり関係ないのでは?
チームを構成する上でどのような選手を選考するかは、ジーコの自由である。
しかし、ジーコの選手選考は、それ以前に、選手のその時の
コンディションがほとんど考慮されていない場合が多い。
今回の久保・楢崎の件なんかは好例であろう。
その理由は、きちんと選手の状態を把握していないことに尽きる。
そして、きちんと選手の状態を把握できないのは、
ブラジルに帰ってしまうためである。
さらに、今回の久保の件のように。
ブラジルに帰っていて、来日して、招集して(呼びつけて)選手の状態を
確認するというのは、選手・所属チームの予定・行動を一切考慮していない、
自分勝手な行動である。
で、過去にコンディションを無視してスタメンに起用したあげく、
肝心のW杯一次予選に苦戦したという事実があるのだから、
お話にならない。
↑
口汚く罵るとすると、
「怪我しているのに呼ぶ?
おまえ、仕事しないでブラジルに帰っているから、
選手の状態わかってないだろう。ボケ」
って感じですな。
名良橋は今呼んでも使えると思う。
>>533 わかんないが、その時のコンディションよりも、経験とか実績なんじゃないの?
「勝っているチームはいじらない」みたいなこと言うが、それをさらに極端にした
「勝っているチームは、怪我で絶対出れない限りはベンチを含めメンバーいじらない」考えなんじゃないの。
やっぱもうあまり比較したくはないが、トルシエの時と比べると層が薄く感じるよな。
まぁ層が厚けりゃいいってもんじゃないけど。
>>535 う~む、苦しすぎる解釈なような気がする。
「Jリーグを観ていないから、選手の状態を把握できていない。
ジーコは日本代表監督としての仕事に対しては怠慢である。」
という解釈の方が自然だと思うのだが。
「勝っているチームはいじらない」
はあるていどあると思う。ただ
「いじったら元のチーム忘れちゃう」
可能性も・・・w
「勝っているチームはいじらない」
w杯後秋田や名良橋をよんだり黄金の厨盤とか
いじりまくってぶちこわした時点で矛盾してるけどな
最近修復してきたが
>>537 負けたら、DF総とっかえもありうる!ってか?
「勝っているチームはいじらない」原則は、
中田戻って来た時は、中田がいた時に「シンガポール戦」までの勝っているチームに戻るのかな?
中田不在の欧州遠征から強くなったと思うが、中田が怪我する前の4-4-2も負けてはいないんだよな。
ジーコと山の手線ゲームをお題「Jリーグの現役選手の名前」でやってみてーよ。
絶対俺勝てるよ。
ジーコ擁護の場合、あきらかに信者個人の理想の押し付けがあるところが
ダメなところなんだ
ジーコの考えと言われている事にさえ反しても、うまくいってると言い張る。
セルビア・モンテネグロは前半6分にミロシェビッチのゴールで先制。
後半ロスタイムにイエストロビッチが加点して突き放した。
セルビア・モンテネグロ代表がスロバキア代表に2―0で快勝、1勝とした。スロバキアは2敗。
スロバキアが弱いのかどうか
>>538 「勝ってるチームはいじらない」には
「勝てるチームが出来上がるまでは試行錯誤する」が前提として
あるんだと思うんだがな。
ジーコの場合はいきなり自分がよいと思い込んだレギュラーで、
とにかく固定して戦って連携を高めていく、と。
2002年W杯の1年前に、選手をいろいろ入れ替えるトルシエに対して
「そろそろメンバーを固定して戦うべきだ」とか言ってたけど、
ジーコは1年目から固定だからな。
実際に予選(一次予選だがw)が始まって、そこでバタバタして
初めて試行錯誤を始めたようだ。全然足りないが。
キリンカップのメンバー発表で、
「久保はクラブで戦っていた上で、代表辞退してきた。納得できない。私の信頼できるドクターが診て、休養が必要か判断したい」(意訳)
これは凄い発言だ。「じゃあ、お前は久保たちが必死にリーグを戦っていた時何をしていたんだ」と言う突っ込みは一切やめにしておくにしても。
とにかく、ジーコ氏はマリノス関係者の発言を信用していないと明言してしまっているのだ。
そりゃ、マリノスだって怒るよな。
さらにジーコ氏は続ける。
「私はコンディションの許さない選手を、決してフィールドに出しません。(中略)選手を犠牲にして優勝するつもりありません」(サッカーマガジン7月20日号よりそのまま抜粋)
これまた凄い発言だ。埼玉のオマーン戦で高熱を出しながら起用された山田や柳沢(柳沢は直後に入院)。シンガポールのアウェイゲームでは、長旅直後の欧州勢のほとんどが全く動けなくなった事は、どう説明されるのか。
あれで「単独チームが自分を信用してくれる」と言えるのだから、大したものだ。もっとも、ジーコ氏の「その場限り発言」や「独特の記憶力」にはもう慣れたから、(この種の発言には)驚きはしないけれど、
>>544 ジーコがコンディションを語るのか・・・
そのうち潜在能力も語るんだろうな。
よく考えれば、監督としてもジーコも、川渕が潜在能力で決めただけか。
この日、セルビア・モンテネグロは2-0でスロバキアに快勝。
日本のジーコ監督は「われわれは3点取っている。消極的にならずにいきたい」
と意欲的に話した。
おれらは3点取ってるもんね~
一点取られてるけどな
548 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 21:58 ID:PWI34llO
ジーコ監督で投票率も低下した 266弱
一点を忘れる物は一点に鳴くのです。
コケコッコー
ジーコ監督で「これからはパ・リーグです。」
>>475 アンチの人でも、まともにサッカーを語ろうという人は、読まないで下さい。
>ジーコ信者のトルシエ擁護キモイ
>中村を認めたから過去の事は水に流したのだろうか?
あなたは、大きな誤解をしていますね。
私は、トルシェを擁護する気など、毛頭ありません。
トルシェとトルシェ信者の間の乖離を、冷笑しているだけです。
トルシェは、ハンガリー戦でジーコ日本代表が変わった事に気付いているのに、
アフォアンチの中には、いまだに変わった事にも気付かず、説明しろ、などという
愚かな発言をする者までいる始末ですからね。
トルシェのコメントのみ
「チェコとイングランド戦をビデオで見たが非常に良かった。
ハンガリー戦も負けはしたが、内容的には素晴らしかった。
これからもどんどん良くなるよ」
>>1は
/~ ヽ, . - 、
/~ ̄ ̄`> .l r-、, -、 }
./  ̄ ̄ ̄`l l / _ノ / ̄`> _, --、 _
l .l ~ //~ ̄~'i /~ ̄~'i/~ ̄  ̄~7 /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄,/
.\ レ'~ ./ ././ /l,,,,,,, ,,,,,,,ノ、._.{____ ./
`ー-、,,,,,,,, -, ,{ ノ/ ./''~ ̄  ̄7~ `ヽ _/ /
/ /_,~二'-'~ /ヽ、, .,,ノ,ヽ-、 ./,_.l ̄ _ノ
, -ー-、 ./ /~ ,/ ,,-' .//~ ̄ ̄ ~`>/ r-''~
./ (_ノ ,/_,,,,,,,,,、 ---ー'~''''~~~~~~~~~`''''ー-------'''''~ ./
.l , -' ~/ * P R E T T Y C U R E + _,,,/
..ヽ、_ _, -''~ ./ _,,,,、 -一一''''''''''''''''''''''ー--------一'''~
~ ̄ ./_,, -ー''''~
./-~
柔ちゃん「田村亮子でも金、谷亮子でも金」
代表、アジアカップ
トルシエジャパンでも優勝、ジーコジャパンでも優勝
>チェコとイングランド戦をビデオで見たが非常に良かった。
>ハンガリー戦も負けはしたが、内容的には素晴らしかった。
>これからもどんどん良くなるよ
トルシエ信者?からすると、あの余計なお喋りマシンガンの奴がこんな抽象的な
分析しかしてないわけがないわけで・・・=社交辞令です。
>>554 >トルシエ信者?からすると、あの余計なお喋りマシンガンの奴がこんな抽象的な
>分析しかしてないわけがないわけで・・・=社交辞令です。
私からすると、トルシェが、社交辞令を言うというのは、太陽が西から昇ると言うの
に等しい発言だと思います。
あなたからすると、これも社交辞令でしょうか?
「背番号10が素晴らしかった。
中村はどんな状況でもゴールにつながるボールを出せる。
前半のCKがそう。
このシステムでは中村が重要なキーマンになる。
後半は特にポテンシャルを見せた」
556 :
:04/07/12 00:17 ID:HAnPrQxP
トルシエの本音は「ナカムハもまぁあれぐらいの親善試合なら出来るさそりゃ」だと思われ
っていうか、日本代表監督として内部の人間だった頃と、現在外部の人間である状況とで、
同じような発言すると思い込んでる時点で怖い。
>>556 >トルシエの本音は「ナカムハもまぁあれぐらいの親善試合なら出来るさそりゃ」
だと思われ
随分と都合の良い解釈ですね。
トルシェの尻馬に乗っていた人達は、大変ですね。
>私からすると、トルシェが、社交辞令を言うというのは、太陽が西から昇ると言うの
に等しい発言だと思います。
これも、随分と都合の良い解釈ですね。
>>551 >トルシェとトルシェ信者の間の乖離を、冷笑しているだけです。
つうか、いまだに、トルシェだのトルシェ信者(←脳内)だのに
拘泥していること自体が、哀れだな・・・
>>557 >っていうか、日本代表監督として内部の人間だった頃と、現在外部の人間である状況とで、
>同じような発言すると思い込んでる時点で怖い。
外部の人間になってから、かなり辛辣な事を言ってたんですけど、もうお忘れですか。
トルシェの豹変振りに、うろたえているようですね。
自分の都合だけで、選手や監督のコメントを利用する
これが一番、ご都合主義だけどね。
>>562 いや、トルシエはどうでもよいから、例えば、
>533の疑問に答えてみてくれ。
ジーコが、インド戦後ブラジルに帰国し、
キリンカップ直前に来日し、
各選手のコンディションを把握したとは言い難い状態で、
メンバー選考を行っていることは、監督としてどうなのかね。
>>561 >つうか、いまだに、トルシェだのトルシェ信者(←脳内)だのに
>拘泥していること自体が、哀れだな・・・
私は、自分でも低脳な話をしているという自覚を持っているので、
>>551 で、
>アンチの人でも、まともにサッカーを語ろうという人は、読まないで下さい。
と最初に書いているのですよ。
でも、あなたを含めて、引っかかってくる奴が多い
真実や本音は誰にもわからない
現場にいた人間でさえそれぞれの視点がある
だが、はっきりとした事実はある。
韓日W杯 ベスト16
>>565 で、実際
>533
の件は、どうなのよ。
まあビエラとかビルトールに誰を例えていたか覚えていれば
社交辞令というか「言葉の発し方」というのを監督スキルの一つとして
持っている人間だとは思うけどね。
監督スキルだけではなく人間スキルとしても発言を利用できない点が
ジーコと逆か。
ジーコ監督でアキタさん、まとめてドン!
ジーコ監督でYANAGI、シャバダバ!
トルシエ下で中村の最後の試合はハットトリックしかけた2得点だったような。
そういう意味で点は取れる選手の認識は前から持ってるはず。
ゲームに勝つためには必要ないという認識も変わってないと思われ
571 :
:04/07/12 03:07 ID:HAnPrQxP
>>571 蒸し返すようだけどギリギリまで使い道はないかと考えてる様子が伺えた
中村はベンチに置いておかれて耐えられるような性格じゃないとか
言ってたのも頷けた そんなこと微塵も考えない脳天気さんがいるから困ってるのだけど.......
572 :
:04/07/12 03:09 ID:HAnPrQxP
事故れすしてどうするか 風呂に汁..._| ̄|○
前監督の選手選考は始めにシステムありきで
23人を選ぶときはキーパー3人以外のフィールドプレイヤーを
ポジションごとに2人ずつ選ぶやり方だったからな
中村の使い所を考えれば落選も止むを得なかったのかもね。
今の監督はバックアップメンバーの概念が薄いから
左サイドや右サイドの交代メンバーを準備する事すらしないけどね。
あつ君は守備的な左サイドだとしても加地の控えは誰なんだろうね。
576 :
:04/07/12 04:02 ID:HAnPrQxP
どんな試合であれ勝ってれば暫くは家事がスタメン
怪我か大チョンボするまで続く
引き分け以上で優勝だから日本は楽だな。
相手は中一日で移動もあるし。
日本(ホーム アジアカップ前)← イングランド(ホーム ユーロ前)
スロバキア ← アイスランド
セルビア・モンテネグロ ← 日本
日本対セルビア・モンテネグロは1-1の引き分け
タブロイド誌にサノバビッチの文字が躍るだろう
サビチェビッチ
580 :
:04/07/12 08:18 ID:rw0pcbX/
マジレス希望
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200407/st2004071202.html 他日刊・スポニチ・報知も似たようなもんだけど、省略で。
これって省エネになるの?真ん中3人は休めるだろうけど、両サイドが
バテバテになると思うんだが。更に3-5-2だと両サイドに守備の負担
もあるし。
ジーコの真意は省エネというより、中盤でボール保持できないから(信
用度が低くなった?)、安全なDFラインから、フリーな逆サイドの高い
位置に出したいのではないだろうか。
どっちにしろそこにボールがでたら、中盤の選手(特にTOP下)はゴール
前に飛び込まないといけないから、そんなに省エネになるとは思えない
んだけど。
どうも選手が「楽な方に」考えてしまっている気がするんだけど、どうな
んだろう?
こんなのは選手がゲームの中で考えてできるものだと思ってた。
2軍だからできないのか?