サッカー経験無い代表厨は批判する資格無し！

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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
言いたいことはスレタイの通りです
2 ：2：04/07/03 16:27 ID:DxE97ET0
2
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 16:30 ID:YiTdVvHY
>>1
そんな面倒くさいこと言ってたら
未経験の物事については何も語れなくなってしまう。窮屈だ。
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 16:33 ID:uP4alDPq
すまん。技術的なことを批判すんなってことで。
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 16:35 ID:wwOp7G9c
>>1
スポーツに自分の価値観を押し付けんなアホ
んなこと言ってたら鞄のセールスマンしてたサッキはどうなるんだ
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 16:53 ID:6zOxInYY
こういうスレって、だいたい三ヶ月サッカー部に所属してたようなやつが建てたがる。
もしくは現役お気楽サッカーサークルのへたくそとか。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 16:55 ID:uP4alDPq
>>5
プロ経験じゃなくてもしたことはあるだろ　
>>6
過剰に反応するおまえがそうなんじゃないの？w
8 ：　：04/07/03 16:57 ID:fCErCC2J
でもよ、サッカーやってないと気付かない事も多いぞ。
自分が経験あるからこそ、プロ選手の凄さもわかったりするし。
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 16:59 ID:mwHFfIB5
これは基本と言うより誰でも知っていて当たり前のことなのですが
基本の０は「サッカーを観戦し、試合を評価するのはサポーター」という
当たり前の常識です。
ちょっと頭の弱いにわか素人は「お前はプロサッカー選手か！？たかが観客が
試合について議論するなんて許せない！」という信じられない事を言いますが、
これは「プレーするのは選手。そしてその選手のプレーをお金を払って観戦するのは
観客」という常識中の常識を知らないのでしょう。
例えば映画やお芝居を見てそれについてどういう感じ、どう評価するかは映画監督や
演出家ではなく一般の「観客」です。
同じようにサッカーの試合を見てそれをどう思い、どう感じたのかは私たちサポーターが
感じることであり、そのことについて現場の監督や選手にどうこう言われる筋合いは
ありません。むしろ本当のプロだったら私たち観客がどう感じどう思ったかと言うことを
真摯に受け止めることが当たり前でしょうね。
これから「お前はプロ選手じゃないんだからサッカーについて語るな！」と
アホなことを言いたくなったら「あれ？お金払ってサッカー観てるのはプロじゃなくて
俺たちじゃないか？」という当たり前の現実を思い出してください。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 17:01 ID:hbmUNIKf
もとやんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 17:04 ID:uP4alDPq
>>9
＞「お前はプロ選手じゃないんだからサッカーについて語るな！」


言ってないよ。わざわざ長文（どっかからの転載？）乙
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 17:09 ID:6zOxInYY
>>7
そうだ、だからおまいが哀れで仕方ない
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 17:12 ID:uP4alDPq
>>12
あっそ。
でも少しでもかじってたんならここの奴らの批判をおかしいと感じるだろ
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 17:12 ID:egAmPooM
体調面やコンディション関係は未経験者は口出しすべきじゃないね。
試合終盤の疲労のピーク時のプレイの仕方、試合勘がちょっと離れただけで
チーム力がどれほど激減するか。
素人ほどこういう変化が判らず批判しまくり。

戦術関係は未経験者とか関係ないと思う。あれは見てれば誰でも理解するもの。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 17:13 ID:KF3iiZQx
経験ある人の方がやっぱり的を射た批評してる気がする。
中田はフィジカルだけとか言ってる人は間違いなく未経験者
だってのはわかるし。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 17:27 ID:RfFkM8qW
他の競技の板で講釈垂れる勇気はないな。

サッカーを語るときだけ、謙虚さというものは必要ないんです。

万年オリンピック状態だと思うしかないな。

悲しい状態だが、急にマイナースポーツからメジャースポーツになったわけだから、
何もかもがほとんど素人なんですよ。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 17:32 ID:0w3TYQpb
正直この板って痛いニワカの隔離スレって感じだからな
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 17:33 ID:R3aI1ID6
すごい言論統制のインターネッツですね。。。
19 ： ：04/07/03 17:34 ID:BE5gcTKv
420 名前：Ｊ引退人[] 投稿日：04/07/03 16:47 ID:SeXO6Sdh
つうか、　我慢できねーから書きこむわ。
中田選手が不要だって？
プロはここにはいないっぽいな。まぁ、この場を借りるよ。
とりあえず、中田選手はオンリーワンの素晴らしい選手です。
俺も経験済みだし、代表関係者からもよく聞く話さ。
だから変な論理構成の批判はあんまり賛成できないよ。
小野選手なんかも、もちろん素晴らしい選手だよね。
ピッチに立つと犠牲の動きをしてくれるのが彼らの
テレビでは見れないところだと思いますよ。もう
技術どうこうのレベルにいる選手ではないんです。

以上
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 17:43 ID:0w3TYQpb
>すごい言論統制のインターネッツですね。。。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 17:43 ID:DzhnimEW
技術的なことって具体的に言うとどんなことよ
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 17:46 ID:40iGieeT
つーか２ちゃんなんだからネタ色強いの普通だろに・・・
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 17:48 ID:JfpWqc88
どうせ>>1は、自分の好きな選手が批判されて頭にきたんだろ？
こんな掲示板の書き込みなんかでムキになるなよ
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 17:50 ID:uP4alDPq
>>23
サッカーやったことも無いようなど素人どもが代表選手の技術的なことについて
偉そうなこと書き込んでるからむかついてるだけです。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 17:53 ID:RfFkM8qW
＞中田はフィジカルだけとか言ってる人は間違いなく未経験者
＞だってのはわかるし。

それもあるし、まぁ浪花節だが選手に対する「愛」があると思うよ、
経験が深くなればなるほど。

でも、イタリアやブラジルの国民には、選手を中傷ギリギリの批判をする権利は
あるかもしれない。しかし、日本にはないね。
ぺんぺん草も生えない冬の時代が長く続いて、
やっと日の目を見るようになって、中田にしろカズにしろ、
短所として淡々と指摘するならともかくも、こき下ろすような批判は、マジで耐え難い。

小学生のサッカー小僧が「中田ヘタ」って言うなら、許せるよ。
ド素人が言うのは、正直腹が立つ。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 17:56 ID:yiFBLO5i
>>1
人の多い掲示板で戯けた事抜かすな。
もしそういう場所を望んでるなら自分で作れ。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 17:57 ID:uP4alDPq
>>26
どういう場所？
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 17:59 ID:azfZ5L3I
じゃ＞＞1がどこのスレでもいいから
適当にレス拾って経験者の立場から
論評してみろよ。

できるよな？
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 18:00 ID:B1R6KtLK
1に何があったのか知らないが。
顔で選手ラブになったギャルヲタが戦術の話を語ってるのは、キツイ。
後付けの理屈だから、言ってる内容がコロコロ入れ替わるし。
やたらサッカー用語をちりばめるのに、当たり前のことを知らなかったりするし。
サッカーを分かってないんなら、顔の話だけをしてて欲しい。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 18:01 ID:V8gAnokZ
ｱﾝﾁｽﾚ、ｱﾝﾁﾚｽ、中傷、批判なんて昔からある。
というか２ちゃんからそれをとったら何も残らないくらい。
いまさらなにをって感じだが、足かせｽﾚ以後この手の
ｽﾚがよく立つな。非常にわかりやすい。
不当に批判されてない代表選手など誰もいないんだが
「彼」に対してだけはユルセナイらしいｗ
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 18:03 ID:uP4alDPq
>>28
おまえが拾ってきて
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 18:04 ID:uP4alDPq
>>30
中田か？
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 18:05 ID:azfZ5L3I
なーんだ、レスも拾えないバカだったのか。
論評する対象すら他人に依存するようじゃ
オマエは「サッカー経験無い代表厨」未満だなｗ
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 18:05 ID:PdKv5wuf
２ちゃんに来なければいいんちゃうのかな？
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 18:08 ID:uP4alDPq
>>33
必死すぎ
>>34
そうやね。でも暇だからw
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 18:09 ID:azfZ5L3I
中田信者乙W>>1
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 18:10 ID:0w3TYQpb
代表厨が痛いところをつかれて必死
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 18:11 ID:uP4alDPq
>>36ID:azfZ5L3I
煽っても乗らないよ
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 18:14 ID:OUpOElAT
>>1
いっぱいかまってもらってよかったでちゅねーボクちゃん
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 18:15 ID:RfFkM8qW
未経験者が多いんだよ、この反響をみると。

そんなに好きならやれよサッカーを。。。。

「そうだな、サッカー始めようかな」くらい思えばいいのに・・・。
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 18:17 ID:uP4alDPq
>>39
そうですねーw
42 ：＞36：04/07/03 18:20 ID:RfFkM8qW
すぐに「中田信者」と決め付けるな、、、、。

そんなに中田下ろしに必死になるなよ。

今は、信者よりアンチほうがキモい時代になったんだから。
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 18:20 ID:KF3iiZQx
小学校からずっとサカーやってるといろいろわかることが多いよ。
選手の技術に関するレスとか見てると未経験者なのはすぐわかる。
戦術については経験者だからってことはないと思うけど。
経験者で中村信者ってほとんどいないね。
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 18:44 ID:mwHFfIB5
選手としてはショボかったトルシエ＝中村嫌い
歴史に残るスーパースタージーコ＝中村好き
未経験者の戦術かぶれの方が中村を批判するヤツが多い
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 18:53 ID:dHuAZzAd
ジーコは別に中村好きでも無いだろ。
スポンサーの関係でスタメンで使わざるを得ないだけで。
46 ：,,：04/07/03 18:58 ID:Wz4FzJBJ
【日本代表蹴球】代表経験無い香具師は批判する資格無し！

だろ

よって終了！
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 19:02 ID:dHuAZzAd
戸田がんなこと言ってたな。中西相手に。
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 19:06 ID:T8FNqejA
サッカー経験のないセンスがあるやつ＞＞＞＞＞サッカー経験のあるセンスがないやつ
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 19:19 ID:uP4alDPq
>>48
なんのセンスだよw
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 19:29 ID:T8FNqejA
スポーツできないようなデブがサッカー経験あるからって
なんの説得力もないだろ
それにサッカーやったことないやつなんてほとんどいないわけだし
それだったら何やっても天才的にできるやつの方が説得力がある
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 19:32 ID:uP4alDPq
>>50
それがおまえってか。凄いね。
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 19:37 ID:phhnY44S
選手はプレーする専門
サポーターは見る（観戦する専門
違いが分からないのかなｗ
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 19:38 ID:WzdbArYD
説得力も文脈も何もなく「ジーコ何も考えてねーや」とか言う奴
何も考えてないのはお前だろとは面倒なので言わない
チャックからちんぽ出しながら痴漢って許せないよなあって
言ってる奴に話し掛けるようなもんだから
こういうやつは人間としてセンスなさ杉
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 19:39 ID:uP4alDPq
>>52
じゃサッカー選手は海外のリーグとか見れないしサポーターは運動できないね。
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 19:43 ID:E/GTggGD
別に経験無い奴が批判をしても良いと思うけど～
そういう俺は草サッカーしか経験ありませんが語ってもいいですか？
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 19:44 ID:hDeBbfRl
糞スレ
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 19:53 ID:SsmsfaEU
とりあえずアンチスレ乱立しすぎ
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 20:51 ID:uP4alDPq
age
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 20:52 ID:vga3hSlC
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60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 21:19 ID:pnFXnnH2
サッカーに対する情熱があればなんでもいい。

>>1みたいな排他的なやつが一番嫌い。
サッカーやってるやつでそんな排他性持ってるやつほとんどいないよ。
上下関係もゆるゆるだし。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 21:23 ID:Ql2jRfjy
まぁでも確かに基地外みたいな意味のわからん批評したりとか
意味不明な技術論語るやつ多いよな
特にＦＷスレ、あれ絶対未経験者ばっかりだと思うんだが
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 21:24 ID:uP4alDPq
>>60
ここの奴らはサッカーに対する情熱よりこきおろすことに情熱傾けてるだろ
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 21:26 ID:dXAmDoWm
小野が雑誌のインタビューで>>1とほぼ同じ事を言ってたぞ
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 21:33 ID:googXZLi
>>63
詳しく
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 21:39 ID:dXAmDoWm
>>64
なんか今の日本は格下相手だと苦戦することすら許されない雰囲気があるというインタビューアーに対して
「そういう人はサッカーといわず何かスポーツをやったほうがいい」とか答えてた。
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 21:47 ID:googXZLi
>>65
なるほど。
Ｗ杯のオマーン戦とかシンガポール戦とかでやたらそういう書き込み見かけたからな。
本当に最近サッカー見だしたニワカが多いんだなと実感した。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 22:05 ID:phhnY44S
準備が足らないから苦戦するんだろ？
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 22:10 ID:2hKyTvY9
つーかどのくらい経験してりゃいいのよ
埼玉賢人なんて小学校6年の時皆サッカーやってるだろーが
ちなみに俺は中高野球、もち少年野球も入っていたが
小学６年でリフティング150回という記録はあるぞ
ポジションは左のウィンガー（３ＴＯＰのひだりっツー感じ）
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 22:10 ID:6z8j/s3F

ここがジーコ信者の新しい馴れ合いスレですか？
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 22:14 ID:xEk9UtfS
>>66
シンガポール戦、オマーン戦なんか叩かれて当然だろｗ
お前は「相手も同じ人間ですから」なんて言ってるアホ実況と同レベルだなｗ
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 22:17 ID:2hKyTvY9
批判の良し悪しは別にして
日本人ほどマッタリしたサポはいないと思うんだけど
南米は酷過ぎるけど
欧州も結構凄い批判するぞ
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 22:22 ID:SsmsfaEU
この板は批判というより誹謗中傷
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 22:24 ID:DmgEurxG
ちょっとスレ違いだが野球板を荒らす奴（逆もいえるが）は絶対経験ないだろ。
っつーかスポーツ経験すらない奴だと思う。
なんでもいいから本気で打ち込んだものがあれば他競技に対しての尊敬の念があるはず。
ああいう貧弱キモヲタが偉そうにして、サッカー経験者や、ファンを含めての評判をガタ落ちさせてるのが非常にムカつく
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 22:59 ID:eiUCJW8+
サッカー関係の板でここだけ異常にレベル低い
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 00:23 ID:it/WoPOG
>>74
そういう人間を集めて隔離するだけでも意味がある。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 00:26 ID:19OPJDqL
まあサッカーのことあまり知らないんだろうなって人の
軽はずみな批評とかを見ると
頭が悪そうに見える。実際は、サッカーに詳しくないというだけで、
頭が悪いわけではないのだろうけど、不思議とそう見える。
サッカーには色んな側面が存在するのに、幾つかの側面しか見ずに、
大きな顔して意見してるような印象を受けるからだろうね。
まあ、たかがサッカーで他人を見下すおれがどうかしてるんだろうけど。
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 01:22 ID:fMnCmXBo
世界的な名監督の中にはサッカーやったことない人もいるんですよ。
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 01:23 ID:oHr+zrnE
>>77
プロでの経験が無いって事じゃなくて？
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 01:42 ID:J6wzagel
政治家じゃ無ければ政治を批判しちゃならないって事か？
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 01:53 ID:oHr+zrnE
政治とスポーツは別物だろ
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 01:54 ID:IoWbtSBO
批判してもいいけどわけの分からない批判はするなということだろう
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 02:01 ID:W5VnKPZl
分かりました屁なぎ以外は批判しません
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 02:50 ID:oHr+zrnE
試合見るよりやるほうが楽しいよね？人それぞれかもしれんけど
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 02:52 ID:qItMui/V
>>79
金子さんが以前同じようなことをコラムで言ってたね。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 02:54 ID:oHr+zrnE
金子って頭悪いんじゃ？
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 03:50 ID:aGrcweFS
どのレベルのプレーが出来れば
どのレベルまでは批判していい、って決めたらどうだ？ｗ
87 ：　：04/07/04 04:25 ID:vCwrCDi9
ちなみに元ミランの名将サッキは超有名。
プロどころか4部とか5部とかほとんど大学サッカー以下みたいなところで若いころちょこっとやっただけ。
その人が監督になってみたらバリバリのスペクタクルサッカーで
思わずミランのオーナーが「マンセー」っていきなり一部リーグの超名門の監督にしちゃったからさぁ大変。
他の監督なんか目から鱗連発で、練習からして超近代的。
今のサッカーでやっている練習のほとんどは元インテルの名将エレラとこのときのサッキがつくったとも言われている。

なんてな
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 04:27 ID:J6wzagel
ペルージャの監督のコズミは？
彼はただのファンだったって聞いたけど
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 05:17 ID:u1MwE0RE
代表経験無い代表厨は批判する資格無し！
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 08:50 ID:m0rPowRg
例えば映画を撮った経験無い奴は映画を批判する資格無しってことか？
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 09:58 ID:u3A49PyP
プロレスだったら、リングで受け身を取ったこともないやつがヤオガチ論じるなって
言ってるのとまったくいっしょだな。
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 10:32 ID:pe/vNNbN
サッキを一般素人と比較するのはどうかと思うが
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 10:37 ID:81gsN4wk
では今後Ｊリーガーおよびサッカー経験者ＯＢ以外の国内海外とわずサッカー批評を禁ずるｗ
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 13:02 ID:95Sx6QyK
批判　○
中傷　×

この板は批判でなく中傷ばかりしている
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 13:26 ID:OUrT960U
>>94
お前それじゃ何も伝わんねーぞ
せめて批判と中傷の違いを明確にしてから
消えてくれよ
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 13:42 ID:v9KRsBL9
批判じゃなく中傷ばかりしてるのとサッカー経験とは、
それこそ何の関係も無いしな。
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 13:59 ID:EQ58fH1l
ナンチャンのような謙虚さが無い！

やっぱりド素人でも、ド素人の芸能人が、
サッカーを批評してたらムカツクでしょう・・・？

未経験者にも発言権はあるけどさ、謙虚さが無さ過ぎ！

経験者だって静岡県民には謙虚なんだからｗ
98 ：長文です：04/07/04 14:24 ID:19OPJDqL
>79
政治の世界では、こと民主主義国家においては
基本的に多数派の意見が採用されることになっている。
つまり、バカな意見でも皆がそう言うなら採用しようという仕組みである。
だから、政治の世界においてはバカが意見を言う土壌がある。
しかし、サッカーにおいては、バカな意見でも皆がそう言うなら…というわけにはいかない。
政治においてはバカな意見がある意味での正解たりえたわけだが、
サッカーにおいてはそれはありえない。そこをごちゃ混ぜにして
バカが自らのバカな意見を正解だと誤信して振りかざすからおかしなことになる。
サッカーに関しては、バカも意見をするのは構わないがそれが正解だと思わないことだな。
バカな意見をサッカーにおいても押し通そうとするから荒れるわけだからね。
ただ単にサッカーの話をして楽しむ分には問題ないけど。
まあ、バカは自らをバカと認識できないからバカなんだ
という意見もあるから、この問題が解決する日は来ないだろうけどね。
まあ、ここまで多用してきた「バカ」とは、サッカー経験の有無だけで判断できるものではない
というのもたしかなんだけど。
そしてここまでベラベラ偉そうに語ってきたおれ自身がバカなのかもしれんし…。
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 14:35 ID:WLXB9MAD
>>98
> おれ自身がバカなのかもしれんし…。

かもしれん、ってまたまたご謙遜を。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 14:45 ID:lBoFe6aR
でも、にちゃんねらーにサッカー経験が無い奴が多いのは確かだよな？
そのくせ偉そうにシステムやら戦術やらを語りたがる。マジ見ててうぜぇーって思う！
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 14:51 ID:hfT6j3rh
ウイイレのやりすぎなんだろ
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 14:52 ID:J6wzagel
>>98
＞しかし、サッカーにおいては、バカな意見でも皆がそう言うなら…というわけにはいかない。
＞政治においてはバカな意見がある意味での正解たりえたわけだが、
＞サッカーにおいてはそれはありえない。

では結局誰が正解か否かを決めるべきなのか？
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 14:53 ID:WLXB9MAD
>>100
だいぶ前に、別のスレで書いたことがあるんだけど、
プロのサッカーなんだから、素人のファンがたくさん見てるのは当たり前。

２ちゃんで素人が偉そうにシステムや戦術を語ってると思うなら、
玄人のサッカー経験者が、論破してやればいいだけだと思うんだが。
（素人が適当なこと言ってるなら、できるよな？）

それをそもそも語るな、とか言っちゃうのは、個人的に凄い嫌なんだけどなぁ。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 14:59 ID:oHr+zrnE
>>103
例えば玄人が正しいこと言って反論してもそれが正しいことだと
理解されなかったらいくら言っても無駄じゃない？
システムや戦術はまだいいとして技術的なことは語らないほうがいいと思う。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 15:15 ID:lBoFe6aR
>>103
2chでよく見るけど、論破すれば勝ちだと思ってるとこが痛い。
サッカー含めたどんなスポーツもそうだけど頭で考えて解ってても実際やってみると出来ないよね？
それを何回も繰り返して練習してやっと出来るようになる！
それなのに、ねらーのｷﾓｲ奴は語りやがる。マジで勘弁。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 15:21 ID:CUZA2Ny0
９の人
サッカーは映画じゃないから、選手は別にサポーターのためにプレーしているわけではないでしょ？
金もらってやってたって自分のためにやってるんだと思うよ。別の職業で例えばフランス料理のシェフが
食べに来てくれるお客様のためにお店で料理作ってるのかな？自分が生きていく為でしょ？
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 15:21 ID:m3tiXeJ5
でもサッカーの怖いところって
サッカー界大御所やベテランがいってもそれが正しいということにはならないんだよね。
小学生のサッカーやっているやつが正しかったりもするし、
そこが番狂わせが起きてtotoくじまでできるサッカーの楽しいところなのかもしれんが
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 15:26 ID:WLXB9MAD
>>104
自分は、無駄ではないと思うけどね。
だんだんウザくなるというのはわかるけどｗ

>>105
プロのサッカー選手にもっと敬意を払えという意味なら、すごくわかる。
確かに２ちゃんにはそれが欠けてると思う。

ただ、敬意と批評・批判は別モノだと思うんだよね。
スレタイにはサッカー経験と書いてるけど、例えば、中田、小野クラスの選手からしたら、
高校、大学でサッカーしてたくらいの奴が、一人前にサッカー語るなよ、ウザい、とか
思ってるかも知れないしさ。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 15:29 ID:oHr+zrnE
>>108
批評・批判とはあまりにもかけ離れてること言ってる奴らが多いんじゃねえの　ここの板は。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 15:40 ID:C2cQCmXF
サッカー経験の問題か知らんが、
「小野がトロい」とか言う批判聞くと
「おまえ、とりあえずボール蹴ってみろ！」
と言いたくなるな。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 15:45 ID:k/oDWUXi
おれサッカー経験あるんだけど、って書き込みがあったら、
すごいねー、どこでやってたのー、とか構ってやらないから
こんな頭の悪いスレが立つんだよ。サッカーしかやってこなかった
から、議論も弱いし、他に取り柄もない。もうサッカー経験しか
縋るものが無いんだよ。
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 16:04 ID:19sj6cs/
この板に来てる時点で代表厨じゃねえの？
代表板来て厨批判するのはよく分からんぞ。
国内板だと「代表なんか興味ない」ってオナニーレスを見るのだが。
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 16:09 ID:3EEWX4Xs
サッカー経験の有無はどうでもいいが、
Ｊを見ずして代表について語るなといいたい。
ホント腹立つんだわ。
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 16:20 ID:rWMW2SUv
>>113
ポルトガルリーグとギリシャリーグ見ないヤツは
今日の決勝を語ったらいけないのか？
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 16:21 ID:oHr+zrnE
>>113
それなのに何でフェリペがジュビロで監督してたことは知らないの？
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 16:22 ID:oHr+zrnE
>>114
馬鹿じゃねえの
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 16:37 ID:2bUQh1ia
＞スレタイにはサッカー経験と書いてるけど、例えば、中田、小野クラスの選手からしたら、
＞高校、大学でサッカーしてたくらいの奴が、一人前にサッカー語るなよ、ウザい、とか
＞思ってるかも知れないしさ。

生意気にサッカーを語るのは、素人が多いけどね。

経験のある奴は、実力の前で謙虚であるから、その発言も謙虚であり、
小野や中田が腹立つようなことには、実際ならないでしょうね。

少年団から部活動（クラブ）でずっと汗を流し続けた人と、
同じ過程を歩んでプロになった人の間には、サッカー繋がりの絆や友情があるでしょうし、
リスペクトしてるものだと思う。

だからもともと、行き過ぎた批判や中傷気味なことを、経験者は控えるでしょう。

選手の批判スレ立ち上げて、批判オンリーの奴は、サッカーが好きと思えないね。
批判オンリーの奴は、ド素人であると同時に、本質的にサッカーに興味ない奴だと思うね。
代表クラスの選手を少しもリスペクトできない奴は、サッカーそのものに愛情がないね。
そういう奴の方が、プロは腹立つだろうな。同じような批判でも。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 16:46 ID:HZuXEVS1
確かに普通に部活やって集団での生活を経験してれば
ココまで誹謗中傷できないだろうな。

しかし、この板は批判と中傷の違いを説明しないと
理解できないような奴ばかりなのだろうか。
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 16:53 ID:2bUQh1ia
＞１１１

このスレは意味あると思うね。

素人がどうとかって問題でなく、
まぁ批判レスが醜く過ぎる。

そう思わないか・・・。
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 16:55 ID:3EEWX4Xs
批判のための批判はよくないよね。
ガチで話せる環境にしてこうよ。
オレはここのＢＢＳに来て間もないが、そう願う
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 16:57 ID:rWMW2SUv
>>116
じゃあ、何でＪリーグ見ないヤツが代表について語ったらダメなんだ？
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 17:13 ID:L+Q4ngCu
510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/07/04 16:58 ID:iIFUtVKc
所属チームに溶け込めないのは中村だけなんだから中村が努力するべき
他の選手に求めてばかりいないでさ
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 17:30 ID:lBoFe6aR
>>111
運動出来ない奴が自分を正当化したいだけだな
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 18:35 ID:4aB+L5c+
ここの板の奴らの批判があまりにも的外れだから
１はこんなスレ作ったんじゃねーの？
別にサカー未経験でも好き勝手話していいけど、
個人の中傷が多すぎるし、しかもとんちんかん
なことばかり言ってる奴大杉なんだよね。
大学で政治学学んでなくても政治について何を
話してもいいけど、社民の土井たかこを首相に
すべきとか、北朝鮮こそ理想の社会なんてスレ
ばっか立ってる感じなんだよ。ここの板はよ。
125 ：　：04/07/04 18:40 ID:ynXh3XlP
>>111
サッカー経験ある→サッカーしかやってこなかった？
古い日本的考えだな～。いつの時代の人？
昔はスポーツ馬鹿が多かったが
今は勉強もスポーツも充実してる奴なんて腐るほどいるだろ。
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 18:48 ID:hiknRr+R
Ｊリーガーくらいじゃ経験者のうちに入らない
ヨーロッパのビッグクラブのレギュラークラスの選手のことを経験者というのだよ
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 19:10 ID:xZ+7vGCS
確かに俺の周りのサカ好きの中で一番知ったような口をきく奴はサカー経験の無い奴だな。
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 19:14 ID:Glz/IIrI
小野も批判厨に一回スポ－ツやってみろって言ってたな。
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 19:43 ID:IoWbtSBO
代表の試合って一ヶ月に一回あるかないかだから
ここにくる奴らはサッカーを見てる総時間が少ないんだろう。
それに比べて国内サッカー板や海外サッカー板は
毎週一試合はサッカー見てる奴がきてる。
それの差が板の差に繋がってると思う。
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 19:49 ID:hCrEU4CK
漏れも反省しる。ごみんなさい・・・。
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 19:52 ID:xfU0GRpT
政治家経験の無い我々は年金をどうされようと消費税をどうされようと文句一つ言えないわけですな
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 19:57 ID:/IfL60Au
都会育ちなもんで、サッカー部なかった。
当時はクラブもなかった。

所属は卓球部wだったけど、仲間と草サッカーはずっとやっていたよ。
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 19:58 ID:IoWbtSBO
年金とか消費税とかに文句つけるんならいいけど
拉致被害者を北朝鮮に返せとか言う奴は黙っとけということ
134 ：　：04/07/04 20:17 ID:ynXh3XlP
>>131
まだ130程度なんだから、レス読んでから発言したらどうかと。
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 20:25 ID:uhstS+bE
都会育ちとサッカー部の有無は関係無いだろ。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 20:29 ID:k/oDWUXi
>>133
なんだ、やっぱりサッカーやってた奴って馬鹿なんじゃん。
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 20:33 ID:ynXh3XlP
>>135
グラウンドがアスファルトだったり狭かったりするから
サッカー部が無いというケースはあると思うが。
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 20:35 ID:zx03Zot0
>>137
田舎に住んでるやつには糞狭い校庭でもあればマシ､
場所によっちゃ屋上のグラウンドなんていう状況は想像できないかもね
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 20:37 ID:aOa4+YEI
未経験者ってマルセイユルーレットはジダンしかできないとか
言うからなあんなの小学生でもできるよ
未経験者って中村俊輔みたいな中身がすっからかんの
派手プレーヤー大好きだよな
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 20:43 ID:uhstS+bE
>>138
東京に住んでますが。
高校だったらともかくグランドない学校なんてほとんど無いだろ？
ってゆーかサッカー部ない学校なんて1割にも満たないだろ。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 20:44 ID:rWMW2SUv
>>139
そのジダンしかってのは、重要でレベルの高い試合でできるって事だろ
マルセイユルーレット自体は誰でもできる
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 20:46 ID:rWMW2SUv
そもそも俺中学の時マルセイユルーレットなんてもん全く知らない時から
自分で開発してやってたし
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 20:48 ID:ynXh3XlP
>>139
メディアもそうだよな。斧よりも茸を褒めたりするし。
見てて単純に面白いから記事にしやすいのかもしれんが。
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 21:00 ID:vaRB+99W
どーでもいいけど、ジーコ嫌いな奴ってやたらとオタクみたいな
サッカー未経験者が多いよな
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 21:00 ID:zx03Zot0
>>140

>>132読んで俺はグラウンドの問題でかなと思ったわけよ
で>>135は関係ないといいきってたから
東京の一部の状況知らないんだろうなと思ったまでだ
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 21:06 ID:95Sx6QyK
>>144
無理やり久保を招集する監督なんか嫌いだ
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 21:50 ID:Q8LczSgy
童貞が加藤鷹のSEXテクについて
あーじゃないこーじゃないと熱く語って、
終いには批判と中傷の個人攻撃を繰り返すようなもんか。
そりゃ寒いな。
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 22:28 ID:7oPID965
オマエの例えの方が寒いけどな。
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 22:38 ID:dmj0OTCG
オレは小学校の時、体育の授業で女子相手に５人抜きやったことがある
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 22:44 ID:hAKzVD/V
>>148
童貞キタｗ
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 22:50 ID:k/oDWUXi
このスレを立てたのはサッカー経験の無い奴。
お前らみたいなサッカー経験のある奴らは、それに乗せられて、
逆に隔離されてるだけなことに早く気付け。

このスレの外側の状況は何も変わってないぞ。
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 23:07 ID:hAKzVD/V
サッカー経験無いヤツガ偉そうにサッカー語るなよ
って感じのスレは定期的に立つ。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 23:08 ID:MmRf8jJp
兄弟スレ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1088819438/l50
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 23:18 ID:x05OKmXt
政治家の経験が無い香具師等が政治家を批判する資格無し













という言葉を聞いて
マラドーナ「じゃあ、おめーらも俺等の批判してんじゃねえよ！この糞>>1が！！」
という話を思い出した。
155 ：　　：04/07/05 00:15 ID:mR4npJnz
>>1

松本人志がサッカーやってる奴はアホやって言ってたぞ
156 ：　　：04/07/05 00:37 ID:mR4npJnz
>>1

おまえＦＷだっただろ
ＦＷの奴って短気でしつこくて強引で目立ちたがりやの奴が多い
しかも、クラスで自分が嫌われてることにも気付かない可哀相な奴
自分がハブにされてること嫌われてることに気付いてなかったので
そいつに教えてやったら
「ハァ何言ってんの、おまえ」
まさに典型的なアホFW
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 00:50 ID:VLawOnDW
中学のときうちらの先輩にもいたね。
FWで他の部員に嫌われてた人。でも飛びぬけて上手かった。
でサッカー名門高に行ったけど・・・上には上がいるんだよね。。。

代表クラスは確かに神なんだろな。
158 ：73：04/07/05 01:36 ID:a6yOnUnm
なんかわざとやってんじゃないかってほど、気持ちの悪い排他的なサカヲタがいるんだけど、
こういうの間違いなくサッカー経験が無くて、他スポーツに尊敬も糞もないやつらだから即刻死んで欲しいね。
ただ迷惑掛けるだけじゃなくて、善良なサッカーファンのイメージまで下げてるのが一番ムカつく。
なんでこういう奴らばっかりサッカーにいるんだろ、嫌んなる。
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=mnewsplus&word=ID%3AniXBtq7r
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 01:40 ID:9kYIKvxG
代表とゆうよりプロはマジで神だと思う。
だって、県選抜の友達とかでもヤバイとおもッアモン
160 ：１：04/07/05 01:56 ID:3b0eg7Nn
>>156
残念ながらFWではなくてサイドバックかサイドハーフでした。
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 02:13 ID:9nraOSZi
>>1
サッカー未経験者のライターとかは死んでいいけど、２ちゃんねらー程度ならいいんじゃね？。
漏れはスイーパーですた。公式戦では無得点だったけど、紅白戦でのトゥーリォばりのドリブル＆シュートが一番の思い出でつ。
職場でもチーム結成したけど、１回練習しただけで、みんな死んでたなあ。







でもジーコはちょっと・・・。
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 06:56 ID:PPywz+4Y
>>156
多分、嫌われてたのはお前のほうだと思うよ
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 19:12 ID:3b0eg7Nn
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 21:03 ID:tWfDkmWS
サッカー経験ない奴の書き込みは見てて恥ずかしいね。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 21:16 ID:aRYsjuj9
この板の圧倒的な厨房臭さは自称経験者の書き込みによるところが大きい。
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 21:34 ID:xYIs0p5I
消防臭い
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 21:35 ID:BQOHsbc9
代表監督の経験のない香具師等がジーコを批判する資格無し！
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 22:26 ID:ahplWN3P
人を殺したことない裁判官が殺人犯を裁くの禁止
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 00:09 ID:w+Cew1tz
167 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 04/07/05 21:35 ID:BQOHsbc9
代表監督の経験のない香具師等がジーコを批判する資格無し！
168 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 04/07/05 22:26 ID:ahplWN3P
人を殺したことない裁判官が殺人犯を裁くの禁止

ここの板の奴らってこんなことしか書けないの？
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 00:11 ID:rw3wpeuN
＞ここの板の奴らってこんなことしか書けないの？

そりゃ>>1に言ってやれよｗ
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 00:21 ID:w+Cew1tz
>>1に対する反論としてろくなこと書けてないじゃん。>>167や>>168は。
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 01:19 ID:VjstDSK4
反論って・・・ｗ
やったことない人間は批判するなって発想自体が厨房過ぎるんだよ。
ナショナルチームは批判されてなんぼ。
お前らも早く社会に出て荒波に揉まれろよ。甘ったれんな。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 01:26 ID:KutgmJW1
草サッカー程度は誰でもやってるだろ？
じゃなきゃ普通サッカーを語れないだろ。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 01:27 ID:8GycmDxl
サッカー経験は体育の授業で3ヶ月が×3回くらいです。
ポジションは主にDFもしくはGKでした。
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 01:32 ID:ELZy/bCm
漏れは１０年間みっちりやりましたが、サッカー観戦はあまり好きじゃないです。
観るよりプレーする方がおもしろい。
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 02:24 ID:sJcWvTwL
>>175
経験者は普通そうだろ。
オレも観るのはどうも･･･飽きてくる。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 11:03 ID:viGPi5lJ
＞やったことない人間は批判するなって発想自体が厨房過ぎるんだよ。

権利はあるけどね。
でもワケわかんないのが、経験したことのない人が、分析する現実。

高橋直子の選考問題なら誰でも議論できるかもしれないけど、
能力の部分を、少しでも教育され競技した経験なければ、批評は難しいのが現実。
俺は選手としての高橋直子を批評できないな。バレーもそうだし。

でも、サッカー界だけ猫も杓子も批評できる現実って、おかしくないか？
権利とか以前に自然な形として。
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 11:08 ID:JcJfGkjw
つまり乙武はスポーツジャーナリスト失格って言いたいわけだな。
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 11:21 ID:Ssoi/7JX
いや、サッカーを観るのとプレーするのって実は全く別だよ。
サッカー経験者って案外いろいろ知らなかったりするからね。
３バックの右側ＣＢを右ＳＢって呼んでたり。
プロに近いレベルでやってるならまた話も違うだろうけど、
多分部活レベルでやる程度のサッカーだと実際にプロのやるサッカーと
少し性質が違うだからだと思うね。
運動量も違うから自然にそうなるのかもしれない。
トップ下のマークが強くなってサイドとボランチが起点にならざるを得ない
ような事だってないだろうしね。。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 11:30 ID:EpNVCHW4
ん？３バックの通称って右ＳＢ　ＣＢ　左ＳＢじゃないの？
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 11:36 ID:Ssoi/7JX
>>172
いや、それは違うな。
クラブチームだって応援してるとこ負けたらサポーターって文句言うからね。
そもそもそれが根本的にずれてる。
ナショナルチームであっても別に国のために戦っているわけでもなんでもなく、
選手自身のために戦っているだけ。
ただその国のベストメンバーの揃う一つチームでしかない。
サポーターなんてのは勝手にそのチーム、選手に感情移入して応援しているだけ。
別に試合に負けたとしても、そのチームを応援しているサポーターの生活に
何の支障もきたすこともない。
面白かったら観客動員数も増えるしつまらなかったら減る、それだけの話。
日本代表の勝利を日本人全員の勝利みたいに考える輩が多いから困ってしまう。
日本だけじゃなくどの国にも言える事なんだがね。
だから総理大臣の支持率ならわかるけど、監督の支持率とかいうのは全く意味が
分からない。関係ないからね全然。
正直横浜県民がジュビロを応援するみたいな感覚で、日本人でも他国サポーターがいても
いいと思うんだよ。
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 11:40 ID:Ssoi/7JX
>>180
３バックは４バックにＣＢを一枚増やした布陣であって、
左ＳＢ、ＣＢ、右ＳＢって呼び方はしないよ。
左ＣＢ、右ＣＢって言い方をする。基本的にストッパー適正の選手が配置される。
(ＳＢは４バック限定の呼称で、右ＣＢと右ＳＢじゃ性質、役割が全く違う。)
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 11:42 ID:viGPi5lJ
＞つまり乙武はスポーツジャーナリスト失格って言いたいわけだな。

乙武は、基本的に、スポーツや選手の魅力を描こうとしてる。
質が全然違う。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 11:50 ID:viGPi5lJ
身近な代表繋がりで、岡ちゃんもトルシエも、
サイドバックって使ってたような・・・。
もちろん、言いたいことはわかりますよ。
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 11:57 ID:OwHHTI6j

別に「言い方」なんてどーでもいいよ。
180だって性質や役割が違うことぐらいわかってるだろうし。
そういうとこにこだわる奴みると
本を読んで得た知識だけで
サッカー語ってるのかなと勘ぐりたくなる。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 12:01 ID:Ssoi/7JX
>>184
スレ違いっぽくなるからあんまり書きたくないけど、
３ＣＢにＳＢが配置されるケースはよくある(徳永、波戸みたいに)
逆に４バックのＳＢにＣＢが配置される事も常。
ただそれはいろんな適正を備えた選手が(ry
って感じの事かと。
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 12:10 ID:Ssoi/7JX
>>185
いや、俺も別に言い方はどうでもいいのよ。レイツィハーだろうがライジハーだろうが。
ポジションの区別がついて喋ってるるかどうかってのが問題なわけで。
例えば「今考えられる最強の布陣を考えるスレ」とかで挙がってるのって
半分は無茶苦茶なんだけど、案外そういうのってサカ素人だけが書き込んでるわけでも
ないと思うのね。
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 13:13 ID:rWZHhpdL
>187
おれも>185と同じような印象を受けちゃったよ。
３バックがこういう構成でなければいけない、トップ下はこういう選手でないと適正がない
とかいう縛りは本来サッカーには存在しないものだと思う。
どんな奇抜な構成だって、それを意識して上手に組織を構築すれば勝てるし、
そうやって様々な戦術、魅力的なチームが出来てきたんだと思う。
こうしなければ勝てないとかいう縛りに縛られる競技だったらこんなに人気が出てないんじゃないかな？
定まった攻略法がないってのが魅力の一つだと思う。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 13:23 ID:GJwzZDoo
どーでもいいけど経験者が現役時代の思ひ出を語るスレって無いよね・・・・・
マイナースポーツの板ならそーいうスレもあるのに。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 14:10 ID:Ssoi/7JX
>>188
＞３バックがこういう構成でなければいけない、トップ下はこういう選手でないと適正がない

漏れは別にそういう話を振ったつもりではないんだけど。
まあ是非は別にしてね。
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 14:20 ID:GJwzZDoo
未経験でウイイレ好きの海外厨か・・・・・壮絶だな。
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 14:31 ID:Ssoi/7JX
確かにウイイレって間違ったサカヲタを生み出した諸悪の根源だよなｗ
海外厨の3割は多分これ。
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 14:42 ID:ZFf1qf/5
ポジションの名前なんかにこだわってるのが
いかにも未経験者らしいんだけどなw
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 14:45 ID:Ssoi/7JX
いや、俺も別に言い方はどうでもいいのよ。レイツィハーだろうがライジハーだろうが。
ポジションの区別がついて喋ってるるかどうかってのが問題なわけで。
>>193
例えば「今考えられる最強の布陣を考えるスレ」とかで挙がってるのって
半分は無茶苦茶なんだけど、案外そういうのってサカ素人だけが書き込んでるわけでも
ないと思うのね。

これは無視？

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 14:48 ID:Ssoi/7JX
あと一番重要なのがこれなんだが、
経験⇔未経験の線引きだな。
「経験」ってだけだと物凄い曖昧な表現。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 14:50 ID:9RFRM29G
そんなに本格的なサッカー経験ないことがコンプレックスだとは
知らなかったw
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 14:58 ID:4P6VY6Tg
サッカー経験者で無いとわからないことってイロイロあるぜ。
ピッチの広さとか、後半の疲労とか、足蹴られた時の痛みとか。
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 15:00 ID:ixWTS8Is
ってか、サッカー好きなら、なんでやってみようという
気にならないの？
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 15:02 ID:Pf/uI0NF
部活のしがらみが苦手とかw
人間関係築けない可哀相な人らなんでは。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 15:07 ID:qLj8ya7V
サッカーってアホ見たく単純なスポーツだから人気あるんだろーが
（よく言えばわかりやすいスポーツってことね）
何処の国でもサッカー論議に花が咲くのはその所以

>>1はサッカーの特質を根本的に理解していない。
また物事の裏表を理解しておらず
ネガティブな目ばかりに注目する観念野郎ってこったな。


小学校5,6年しかサッカー経験のないものより
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 15:10 ID:Q43CgjU1
やるならテニス
みるならサッカー

な俺
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 15:11 ID:ixWTS8Is
>>200
まぁ、小学生のサッカーは蹴って走ってボールに群がるだけだからな。
あんなもの、玉蹴りであって、現代サッカーとはいえんだろ。

しっかりした組織サッカーを経験してたら単純なんて言葉は出てこないと思うが。
特にCMFとかやってる人なら特にプレー中は頭使うと思うけど。
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 15:12 ID:rWZHhpdL
>190
いやそういうことじゃないの？
３バックのストッパーはかくあるべしという固定観念があるから
サイドバックって名称との使い分けにこだわるわけでしょ？
サイドバックとストッパーの区別自体がナンセンスなものだと思うのだが。
別に与えられたポジションの名前で役割が制約されるわけじゃないからね。
役割は役割で別に与えられるわけだから。
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 15:15 ID:qLj8ya7V
>>202
じゃあさ
経験者にしかわからん戦術的な質問を俺にしてくれよ
それが一応の目安になるだろ？
頼むから逃げないでねｗ
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 15:16 ID:Q43CgjU1
まさにサッカー板を象徴するようなスレ運びですね。
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 15:17 ID:Ssoi/7JX
>>200
小学校5,6年じゃほぼ未経験みたいなもん。
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 15:21 ID:ixWTS8Is
>>204
戦術に‘正解’があると思ってる時点であれだな・・・。
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 15:23 ID:qLj8ya7V
>>207
お前読解力もねーんだな、馬鹿丸出しｗ
じゃあ逆に聞くがお前にとってのサッカーの「戦術」を定義してくれよ。
3分以内ね、経験者様。

経験者の語れない馬鹿と未経験者の対決ってこったな
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 15:26 ID:ixWTS8Is
>>208
そんなもん、勝つための作戦に決まってんじゃん。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 15:27 ID:Ssoi/7JX
だからさ、サッカーは観るのとやるのは
根本的に全く別個のものなんだと思うのね。
特に軽く草でかじった程度の経験じゃ、参考になるのは
ごく基礎的な蹴り方についてとかそんなとこかと。
それはそれで別に良いんだが、日本代表板とか実際のプロサッカーについて
語る板だとあまり意味がない。
そこは区別して考えるべきだね。
同じサッカーでも全く別のものだからね。

>>175みたいなのがその典型で、観ることに興味すら持っていないのに、
観るサッカーを｢経験したから分かる｣の一点張りでは(それしか言わないor言えない)
説得力の欠片もないわけね。
ましてやネットならウソは簡単ｗいや疑ってるわけではないけどね。
やってたとしてもかじった程度ではあまり関係ないよてことかな。


211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 15:28 ID:xk8KpMqF
戦術については>>14だと思うよ。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 15:28 ID:qLj8ya7V
>>209
サッカーには負けない戦術はないのですか？
負けないって意味と勝つって意味は違いますよ。
ちなみに私はサッカー未経験者です。
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 15:30 ID:ixWTS8Is
>>212
そんなあげ足取りしかできないのかいｗ
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 15:30 ID:xk8KpMqF
>>210
コンプ丸出しだな・・・・・
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 15:31 ID:qLj8ya7V
つまり
サッカーを経験してる人としてない人の差は「実技」
理論に関しても経験者の方が有利だか
それ以上に頭の構造によるところが大きい。

現にID：ixWTS8Isの言葉には経験者として
示唆に富む言葉は一つとして出てこない。

つまり経験者という基準以上に
「馬鹿は語るな」
そういうことだ。
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 15:33 ID:qLj8ya7V
>>213
君はじっくりと物を考える能力が欠けていると思うぞ。

もう1回聞こう
サッカーには「負けない戦術」はないのかね？
経験者なら直ぐに出てくる筈だと思うのだが。

あともうひとつ質問
藤田俊哉の代表での意味を簡単に３つ教えてくれ。
優先順位も踏まえてね。
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 15:34 ID:s1aRxEeC
サッカー未経験の頭でっかちをこの前遊びのサッカーに呼んで左ハーフをやらせたら
やたらと味方と離れるポジショニングをするので、何かと思ったら
攻めはワイドという言葉に忠実にポジショニングを取っているんだ
ということだった（笑）
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 15:35 ID:Ssoi/7JX
よく見たら>>14に同じこと書いてあるな。
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 15:36 ID:ixWTS8Is
経験者として 示唆に富む言葉って言ってる時点で未経験者丸出し。
言葉で解決できるほど単純なものじゃないんだよ。
チームの内実、実際のゲームの流れetcでその場その場で対応していくのがサッカー。
もちろん、基本形と言うのもチームごとに存在するが。
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 15:36 ID:qLj8ya7V
ID：ixWTS8Isよ
君の発言集だよ
いい加減経験者の君が議論をリードして
もっと突っ込んだ話をしないかい？

198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：04/07/06 15:00 ixWTS8Is
ってか、サッカー好きなら、なんでやってみようという
気にならないの？


202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：04/07/06 15:11 ixWTS8Is
>>200
まぁ、小学生のサッカーは蹴って走ってボールに群がるだけだからな。
あんなもの、玉蹴りであって、現代サッカーとはいえんだろ。

しっかりした組織サッカーを経験してたら単純なんて言葉は出てこないと思うが。
特にCMFとかやってる人なら特にプレー中は頭使うと思うけど。


207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：04/07/06 15:21 ixWTS8Is
>>204
戦術に‘正解’があると思ってる時点であれだな・・・。



209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：04/07/06 15:26 ixWTS8Is
>>208
そんなもん、勝つための作戦に決まってんじゃん。



213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：04/07/06 15:30 ixWTS8Is
>>212
そんなあげ足取りしかできないのかいｗ
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 15:37 ID:xk8KpMqF
>>217
ﾜﾗﾀ
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 15:38 ID:s1aRxEeC
未経験者は頭でっかちが本当に多いな
コンプレックス丸出しですぐムキになってキレ出すし（笑）
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 15:38 ID:08CCXT0M
>216
負けない戦術はアルよ。けどそれは勝つとイコールなんだよ。
分けてPKで勝つ。分けてグループリーグ突破する。

よって209氏の意見はアリだとおもうけどな。
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 15:38 ID:Q43CgjU1
殺伐としたこのスレにﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽが！！

　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　 ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
　　　　　　　┷┷┷
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 15:39 ID:fvZmQ8aQ
他競技ながら日の丸を背負った俺に言わせると、
どんな分野であれ日本のトップクラスに入ったことのないヤツに代表を語って欲しくないな。
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 15:39 ID:qLj8ya7V
>>219
> 経験者として 示唆に富む言葉って言ってる時点で未経験者丸出し。
> 言葉で解決できるほど単純なものじゃないんだよ。
> チームの内実、実際のゲームの流れetcでその場その場で対応していくのがサッカー。
> もちろん、基本形と言うのもチームごとに存在するが。

お前はただの「曖昧くん」だな。
あほすぎて話しにならん。
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 15:39 ID:Ssoi/7JX
>>217
未経験のサカヲタは絶対にボールを蹴って(蹴らせて)はいけないという
鉄則があるｗ
今までの薀蓄がちょうどよくネタフリになってアホに見えるからな。
観るだけの奴は観るだけにとどめておかないとこういうしっぺ返しを食らうｗ
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 15:40 ID:xk8KpMqF
経験者は意外とサッカー観るの好きじゃないって奴多いよ。
戦術も大事だけど、アマがどんな高度な戦術を用いて挑んでも
プロの寄せ集めチームに勝つことは不可能。
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 15:42 ID:ixWTS8Is
>>216
勝つ対象はチームによって変わるが（目の前の対戦相手・残留争いのライバルetc
）最終的には勝つって事だろ。

バックアップとしての存在（ベテランの安定感。まぁその期待は結構裏切られてるが）
中田・小笠原・中村とも違うリズムを与えられる点。
以上。
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 15:43 ID:Ssoi/7JX
まあ結局この中で一番素晴らしい意見になるのは>>181になるわけだが何か？
このスレの主旨にも合ってるし音読してもらいたいくらいだｗ
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 15:44 ID:Q43CgjU1
自画自賛
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 15:45 ID:Qn1K4xBB
素人デブガリチームに俺が入ると俺が戦術になる
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 15:45 ID:ixWTS8Is
>>226
まぁ、現実のサッカーはそんなやる前から具体性を帯びるものじゃないから。
ウイイレとは違うんだよ。刻々と変わる状況にその場で対応しなきゃいけないんだから。
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 15:46 ID:xk8KpMqF
未経験者の「せめてサッカー観戦玄人たらん」とする情熱は
経験者には真似できない。そこまで必死になれないｗ
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 15:46 ID:Ssoi/7JX
>>216
１、絵面
２、今まで稼いだキャップ数が少ないからその穴埋め。
３、元ＪリーグＭＶＰ

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 15:46 ID:qLj8ya7V
>>229
ほんと曖昧だなーこいつは。

違うリズムを具体的に説明しろよｗ
そこを語らんと経験者の意味ねージャン

藤田俊哉の特徴はダイレクトプレーとゴール前への飛び出し
それが求められてる役割だろ。
ボールを持ちすぎてボールが動かないときに
藤田俊哉を入れる。

ちがいまっか？
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 15:49 ID:Ssoi/7JX
ウイイレやった奴だけＩＤかなんかでで分かるようにして
スルーできたらいいんだけどな。
何か光るとか
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 15:50 ID:qLj8ya7V
>>233
＞中田・小笠原・中村とも違うリズムを与えられる点。

だからといってこの説明じゃ未経験者にも理解できねーよ

いいかもう1回言ってあけるけど

サッカーを経験してる人としてない人の差は「実技」
「理論」に関しても経験者の方が有利だか
それ以上に頭の構造によるところが大きい。
つまり経験者という基準以上に
「馬鹿は語るな」 ということ。
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 15:50 ID:xk8KpMqF
>>237
未経験者もな。まあ未経験者はレス読んでれば丸分かりだけどｗ
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 15:51 ID:ixWTS8Is
>>236
そんな雑誌・テレビ等、各メディアで言われ尽くされた事まで今更説明が欲しかったの？
そんな事言われて久しいだろ。実際、期待通りの結果が出てるかは甚だ疑問だが。
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 15:52 ID:Ssoi/7JX
>>236
いや戦術というものは宇宙の如く無限の広がりを持つものなんですよ。
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 15:52 ID:qLj8ya7V
あと経験者の特徴にこれも入れてくれよ

「いやー現実にはそこまでつめてかたれねーよ」
「いろいろあるんだよねー」
「いや、それは違うよ。理由は経験者にしかわからんなー」

経験者は曖昧な馬鹿、っていうのも。
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 15:54 ID:ixWTS8Is
>>238
なんで俺が未経験者に理解させてあげなきゃいけないの？
机上の空論ばっか考える暇があるならサッカーやってみたら。
まぁ、どうせ玉蹴りになるのは目に見えてるけどw
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 15:55 ID:Ssoi/7JX
だから観るのとやるのは区別して考えろというのに、
アホな議論してやがるなおまえらは。
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 15:57 ID:ixWTS8Is
>>242
何度も言うがサッカーはやる前からそんな具体性を帯びるほど単純じゃないの。
やる前から具体性があるなら、もう試合する必要ないじゃん。
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 15:58 ID:mpp6qObu
中途半端にレベルの低いサッカーしかやったことない経験者より、
ウイイレで高レベルなサッカーを繰り広げているオレの
方がサッカー見る目あると本気で思うよ
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 15:59 ID:Ssoi/7JX
>>238
説明とかじゃなくて
イイかイクナイかの2択で十分だ。
そもそもどんなリズムか説明て。

大体それを説明したところで、
どうせその説明の説明をまた求めてくるんだろうな。
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 15:59 ID:qLj8ya7V
>>243
いつ俺が机上の空論なんて言ったの？
どのスレ

つーかお前読解力が異常に低い奴だな
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 16:01 ID:Ssoi/7JX
中途半端にレベルの低いサッカーやってるくらいなら
もっとサッカー観ろよ。

とあえて爆弾投下してみる。
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 16:01 ID:08CCXT0M

まずサッカボールを蹴ってみよう。痛いからｗ
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 16:02 ID:qLj8ya7V
>>245
> >>242
> 何度も言うがサッカーはやる前からそんな具体性を帯びるほど単純じゃないの。
> やる前から具体性があるなら、もう試合する必要ないじゃん。

今の論点って「未経験者はサッカーを語る無かれ」だぞ。
経験者たるお前は具体論を何にもかたれねーって宣言してるんだろ？

お前、ホント馬鹿だね
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 16:02 ID:xk8KpMqF
サッカーやったことないサッカー玄人も大変だなｗ
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 16:02 ID:ixWTS8Is
>>244
俺が言ってるのは経験者にしろ未経験者にしろ
そのチームの内実を知らなきゃ戦術も何もないだろっていうこと。
そして未経験者にはそれを理解せず表面だけ捉えて机上の空論を振り回しがちだって事。
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 16:04 ID:xk8KpMqF
>>251
雑誌、TV等のメディアから得た情報を抜きにしてサッカー語ってみてｗ
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 16:05 ID:Ssoi/7JX
>>253
正解
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 16:06 ID:qLj8ya7V
>>253
> >>244
> 俺が言ってるのは経験者にしろ未経験者にしろ
> そのチームの内実を知らなきゃ戦術も何もないだろっていうこと。
> そして未経験者にはそれを理解せず表面だけ捉えて机上の空論を振り回しがちだって事。

じゃあさ
現実論で話しすっけど
一流のサッカー選手が一流の理論化じゃやないのは何故？
理論海外でも名匠は必ずしも名選手じゃないよね。
これは現実のお話ですからね。

それでもお前は経験値至上主義を振りかざしたいの？
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 16:06 ID:Ssoi/7JX
>>254
新聞はメディアに入りますか？
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 16:06 ID:wh6ym6Cd
確かに中田が下手糞とかいってるやつは
間違いなくサッカーやったことないように見えるなw
他のプロ選手との比較でも一部のスーパーなやつを除けば
基本技術はかなりある事はすぐわかるだろうに…
ただこれってサッカー経験のあるなしに関係ないような気もする
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 16:07 ID:Ssoi/7JX
>>256
だからやるサッカーと観るサッカーは別個だから。
これ一言に尽きる。
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 16:08 ID:wh6ym6Cd
>>257
メディアって媒体って意味です
一般には情報の媒体という意味で使われてます
当然新聞はメディア
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 16:08 ID:ixWTS8Is
>>251
あたりまえじゃない？そのチームの内実なんか知らないのに
どーやって具体的な戦術をたてるんですか？
そういうところが未経験丸出しなんだよ。
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 16:09 ID:lu9GgyzF
＞２０７
＞経験者にしかわからん戦術的な質問を俺にしてくれよ

「ＤＦとの間隔が開いてるんですけど、裏をどうやってとればいいんですか」
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 16:10 ID:Ssoi/7JX
>>258
それは別に中田に限った話ではないんでは？

フォローしてやるわけではないが、中田批判してる奴は上手い下手以前に
チームで機能してないから言ってるんんじゃね？
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 16:11 ID:gRuu14tQ
主観か客観かの違いだよ。
サッカーやってねえやつは客観的に
「あいつよりもこっちの選手ほうが凄かったしあいつは下手糞」ってなるだろうけど
やってたやつはその下手糞な奴でさえ（プロじゃねえやつよりかは）巧いと思う。

同じまな板に乗せるなってことだ
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 16:12 ID:ixWTS8Is
>>256
監督業が戦術だけ作ればいいって思ってんの？
監督はチーム全体のケアもしなきゃいけないんだから、それが長けた奴が
成功しても不思議じゃないだろ。
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 16:12 ID:Ssoi/7JX
>>260
ありがとうございます。
メディアってカッコいいですね。
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 16:12 ID:xk8KpMqF
>>258
ジーコに戦術が無いって奴もな。
マスコミに漏れ伝わらないだけで
チーム内での約束事は当然細かく決められてるだろうに。
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 16:14 ID:wh6ym6Cd
>>263
いや、単に中田は下手糞ってレスを良く見かけるから例に出しただけ

チームでの機能についても新たなアプローチを採取後
中田は代表戦に出ていない訳だから普通に考えればこうもバッシングされることはないわけで…
程度の差はあるけど中村についても同様の見解を持ってるけどね

まぁ、言いたい事は叩き方がヒステリックな印象があるってことね
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 16:15 ID:ixWTS8Is
>>262
そんなの味方選手と相手選手のの速さや巧さにもよるだろ。
だから、こうすれば、こうなるなんてものは殆ど無いんだよ。
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 16:15 ID:qLj8ya7V
>>265
つまりサッカーに関する経験値が低い人間でも
サッカーのプロ世界で活躍できる余地があるってことを認めたわけだ

だったらサッカーの経験値が低い人間が批評しても
問題ないわな？
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 16:17 ID:08CCXT0M
>>265
でもほとんどの監督（海外）はプロ経験してるわけだから
未経験者は0じゃね？サッキだってガキの頃普通にカルチョしてただろうし？
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 16:18 ID:qLj8ya7V
>>269
> >>262
> そんなの味方選手と相手選手のの速さや巧さにもよるだろ。
> だから、こうすれば、こうなるなんてものは殆ど無いんだよ。

だからお前は馬鹿なんだよ。
間が空いているんだったら
相手ＤＦライン上で、そのＤＦとＤＦの間に入っておきゃーいいんだよ
そんでもって中盤からのパスを待つ。

なんでお前は幼稚園児でもわかるよーな
簡単な質問に応えられねーの？
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 16:18 ID:5YG/f/KG
このスレざっと読んで勉強になったことが１つある
「アリーゴ・サッキは監督業をする前、カバンのセールスマンをしていた」
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 16:18 ID:Ssoi/7JX
>>267
英国遠征で初めて宮本が注文をつけて細かな約束事がされた。(それまではなかった)
それ以前に合宿期間もとっていなかった。

とパパの買ってきた新聞に書いてありましたが？
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 16:21 ID:ixWTS8Is
>>270
なんでそこで経験値の低い人間につながるかな？
成功した奴はしっかりその監督業を経験しながら成長していくんだろ。
サッカーやった事も無ければ、指導したことも無い奴がチームの内情も
知らないくせに語るのはおかしい言ってるんだよ。もちろん経験者であっても。
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 16:23 ID:Ssoi/7JX
>>275
まさにそういう事。
例え経験者であっても

外　野　は　口　を　は　さ　む　な

ということ。
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 16:24 ID:ixWTS8Is
>>272
馬鹿ですか？これだからウイイレ厨は・・・。
そんな簡単に裏取れたらFwも楽だわ。あっ、そっかそんなレベル低い
DFラインとしかやったことないんだw
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 16:26 ID:Ssoi/7JX
>>277
別に百パー取れるなんてことは誰も言ってないと思うが？
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 16:28 ID:qLj8ya7V
>>275
＞サッカーやった事も無ければ、指導したことも無い奴がチームの内情も
＞知らないくせに語るのはおかしい言ってるんだよ。もちろん経験者であっても。

つまりお前の言いたいことは
「誰も彼もサッカーを語るな！」
ってことだな。
理由は自分が言語障害だから。
それでＦＡ？
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 16:28 ID:gRuu14tQ
つか質問がアバウトすぎる感が否めない
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 16:29 ID:ixWTS8Is
>>278
そんな単純な動きじゃ化け物みたいな足の速さじゃなきゃ
100％とは言わないまでも、まず裏を取ることなんて無理。
こんな恥ずかしい事よく言えるねw
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 16:31 ID:Ssoi/7JX
とりあえずユニフォーム着てサカ場に出向いてるサポはみな負け組み。
もう恥ずかしいの連続。
バカの一つ覚えの応援歌、試合も観ず必死で太鼓叩いてるバカ。
そして応援チームが試合に勝ったら自分らも勝ったような気になる
勘違いっぷり。

サッカーは煙草でも吸いながらテレビで観るのが一番面白い。
これは鉄則。
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 16:32 ID:qLj8ya7V
>>281
> >>278
> そんな単純な動きじゃ化け物みたいな足の速さじゃなきゃ
> 100％とは言わないまでも、まず裏を取ることなんて無理。
> こんな恥ずかしい事よく言えるねw

お前ってホント読解力ねーな
もう一度、質問内容から読み直してみろよ
なんか脳内で言葉の意味が変わっちゃってんじゃねーの？
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 16:32 ID:rWZHhpdL
>269
さっきから読んでるが、おれはお前に賛成だ。
要は、見るだけと割り切ってる奴はサッカーを言葉だけで語り尽くしたいのよ。
言葉で全て完結させたいのよ。言葉で完結できないとなると実際にプレーしないといけなくなるからね。
逆にサッカーをプレーする楽しみを知ってる奴は、
サッカーは言葉だけでは言い尽くせないことを知ってて、だから好きだという人も多いと思う。
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 16:32 ID:ixWTS8Is
>>279
だれもそんな事言ってないだろ。
逆に質問したいんだが、なんでサッカーを競技者、指導者として
未経験で、尚且つ、チームの内情知らない人間が何を材料にして語れるの？
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 16:33 ID:xk8KpMqF
サッカー未経験者は恥知らずｗ
プロに進んだ奴と対戦したことある経験者ならプロのプレーについて
批判するにも節度を弁えてる。
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 16:35 ID:qLj8ya7V
>>285
> >>279
> だれもそんな事言ってないだろ。
> 逆に質問したいんだが、なんでサッカーを競技者、指導者として
> 未経験で、尚且つ、チームの内情知らない人間が何を材料にして語れるの？

あのさー俺そんなこと一言もいってねーんだけど
ＩＤでレス拾って読み直してくれよ。
お馬鹿さん。
おれは自分の言質には責任持つからさー
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 16:36 ID:Ssoi/7JX
>>285
だから経験してても、どうせ草をかじった程度の外野なんだから、
ごちゃごちゃ口を挟むなってことなんだよ。
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 16:38 ID:ixWTS8Is
>>283
ほんと自覚無いと思うけど君恥ずかしいよ。
もろに未経験を晒してる。どんなサッカー見てたらそんな言葉が出てくるんだ。
DFだって状況を見て動くんだよ。単純にプログラミングされたウイイレと違って。
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 16:40 ID:ixWTS8Is
>>287
>>だったらサッカーの経験値が低い人間が批評しても 問題ないわな？
っていってますが。
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 16:40 ID:Ssoi/7JX
>>289
いや実はお前の経験も漏れから言わすと未経験と変わらないと思われ。
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 16:41 ID:qLj8ya7V
なあ論点を再確認しよーぜ
「経験値（未経験者含む）の少ない人間はサッカーを語る無かれ」
俺はＮＯ。

何故か？
実技と理論は違うから。
戦術、フォーマット、セレクション
ちゃんと根拠をつけて語るんならいいんじゃねーの？
理由無き誹謗中傷をするわけじゃねーんだし。
大体チームの内情っていう定義も曖昧で
監督だって情報不完全であって、情報の完全性なんてありえない。

だったらいいんじゃねーの語っても。
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 16:42 ID:wh6ym6Cd
>>285
現象としてグラウンド上に現われてくる部分には言及できるのと思うのだが…
欧州遠征前のジーコジャパンで言うとプレスに行く場所､タイミングに統一感がなく
二人で囲んでいるのにそばにいる敵がフリーでいるため簡単にプレスかわされる
このような現象の頻発を目の当たりにすれば、共通理解の醸成に失敗している
（若しくはジーコにそのような能力がないのでは？）という推測がたてられるように思うが
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 16:42 ID:FuVUk9jz
>>283
じゃあマンツーマンだったらどうするの？
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 16:43 ID:MPckVX0V
いかにも経験が乏しそうなレスだ（笑）
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 16:43 ID:qLj8ya7V
例えばさー
ベッカムの右足の角度が云々かんぬんって技術論になったら
俺は経験者に大いに解説して、語ってもらいたいね
チームの内情なんてどうでもいいからさー
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 16:43 ID:ixWTS8Is
>>291
俺は高校までは都選だったよ。まぁ別にこんなことは関係無いんだが、一応。
それより
>>相手ＤＦライン上で、そのＤＦとＤＦの間に入っておきゃーいいんだよ
そんでもって中盤からのパスを待つ
っていう発言に未だに恥ずかしさを感じないんですか?
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 16:44 ID:U9jEmG3U
中田を変に擁護してる人って頭でっかちなド素人
っぽい人が多いよな。
戦術ヲタっぽさがぷんぷんする。
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 16:45 ID:Ssoi/7JX
>>292
そう。語るのは全然構わないんだよ。

ただ負けたからって監督とか選手に文句言うなってことだ。
誰もお前らに迷惑はかけてないからな。



300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 16:45 ID:ixWTS8Is
>>297
まちがえた。

>>相手ＤＦライン上で、そのＤＦとＤＦの間に入っておきゃーいいんだよ
そんでもって中盤からのパスを待つ
っていう発言に未だに恥ずかしさを感じないんですか?
の部分はID:qLj8ya7Vへのレス。
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 16:45 ID:qLj8ya7V
>>297
あっそ、ハロー効果を狙ってるの？
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 16:45 ID:Q0lkQZUj
妙にプレス、プレスを連発する奴は未経験者に目立つ。
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 16:46 ID:Ssoi/7JX
>>297
モマエはＩＤくらいちゃんと見なさい。
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 16:47 ID:qLj8ya7V
>>300
全然恥ずかしくーよ
俺は一般論で喋る人間だからな
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 16:48 ID:xk8KpMqF
>>292
語ることを止めさせようがねーよｗ
ま、未経験者のレスは少し読めば分かるけどね。
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 16:48 ID:Ssoi/7JX
>>302
むしろにわかに目立つんじゃないの？
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 16:49 ID:gRuu14tQ
つーかそのDFラインは今どの辺りなんだよ。
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 16:49 ID:ixWTS8Is
>>292
選手同士のコミュニケーション・監督と選手の信頼関係
チームの雰囲気等、チーム内部もしくはそこに接近できる人しか知り得ないが
チームを組み立てる上での重要なファクターが欠けたまま何を語れと？
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 16:51 ID:Ssoi/7JX
>>304
むしろ　俺は一般論で喋る人間だからな という
言葉の方が恥ずかしい。
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 16:52 ID:Ssoi/7JX
>>308
だからオモロイ、ツヨイって語ればいいんだよ。
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 16:52 ID:ixWTS8Is
>>304
そんな事を一般論にされても・・・。
いつの時代の方ですかｗ
こんな発言を自信満々に語る人間が２１世紀にいるとは思わなかったよ？
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 16:54 ID:xk8KpMqF
ID:qLj8ya7Vの一般論は全て新聞、雑誌等からの受け売りｗ
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 16:55 ID:qLj8ya7V
>>308
>>279を読めｗ

本物の馬鹿だなお前。
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 16:55 ID:Ssoi/7JX
>>311
正解を教えてもらえますか？
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 16:56 ID:Ssoi/7JX
むしろ新聞、雑誌をもっと読め。

とあえて爆弾投下してみる。
316 ：294：04/07/06 16:58 ID:FuVUk9jz
どうやらスルーされたようだ･･･
別に未経験者でも受け売りで語っていいと思うよ。
問題はそのプレー難易度を理解していないことがあるってことだ。
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 16:59 ID:Ssoi/7JX
>>294
お前は地味なんだから、誰も気づかないんだよ！
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 17:00 ID:ixWTS8Is
>>314
だから何度も言うように正解は無いって言ってるだろ。
おまえの脳内の選手がどんな力量か知らんが、こうすればこうなるなんて無いんだよ。
ただ言えることは、プロはおまえの考えるより遥か上にあるってこと。
こういうことを理解しないから未経験者が蔑まれるってわからない？
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 17:00 ID:qLj8ya7V
>>308
一応もう一回言っとくが
お前のその定義だと誰もか語れないぞ
監督も選手も
意味分かるか？
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 17:00 ID:xk8KpMqF
>>315
おまいはちゃんとサッカーやってコンプ解消しろｗ
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 17:02 ID:Ssoi/7JX
>>320
サッカーはテレビで観るものですが何か？
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 17:03 ID:ixWTS8Is
>>319
監督・選手は主観で動いてもいいだろ。
己が主役で給料貰ってるんだから。責任取るのは自分なんだし。
あとライターだってしっかりとした取材をすれば、その記事に責任を持つ以上
OKだろ。無責任に内情知らないで語る奴がおかしいと言ってるんだよ。
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 17:04 ID:Ssoi/7JX
>>318
正解が1通りだとは言ってませんよ。
逆にやっちゃいけないことはなんですか？
一例でも結構でつ。

↓さあ！
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 17:09 ID:ixWTS8Is
>>323
じゃあその前に状況設定をしてくれないかい。
DFラインのたかさとキーパーとの関係、Fwの速さ、対応するDFの速さ
CMFの位置くらいは。
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 17:09 ID:qLj8ya7V
>>322
> >>319
> 監督・選手は主観で動いてもいいだろ。
> 己が主役で給料貰ってるんだから。責任取るのは自分なんだし。
> あとライターだってしっかりとした取材をすれば、その記事に責任を持つ以上
> OKだろ。無責任に内情知らないで語る奴がおかしいと言ってるんだよ。

。。。お前死ねよ
これ読んで応えろ↓

サッカー未経験者のライターが
夜も寝ないで頑張って取材という名の下に情報収集しました。
彼は情報収集してかなりそのチームの「内情」を知ることが出来ました。
そして彼は書籍に当該チームの戦術、選手起用、練習方法を批判しました。
この行動は許されるのでしょうか？
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 17:11 ID:wh6ym6Cd
>>322
当事者でなければ「重要なファクター」を欠いたままの論評になるのならば
そもそもサッカー経験のあるなしは重要ではないのでは？
責任を取れる立場での発言如何にかかわらず
当事者以外は「重要なファクター」を欠いている以上単なるあてずっぽうな訳で
意味のないものにならないか？
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 17:13 ID:FuVUk9jz
>>逆にやっちゃいけないことはなんですか？
ないっしょ。
単純にボールのほしいスペースに走るだけじゃなかなか裏取れないってだけで。
だから斜めに走ったり、いったん戻ったりするんじゃん。
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 17:13 ID:ixWTS8Is
>>325
そもそも、そこまで情熱もってやった人間がサッカーのことについては無勉強
って状況に無理が無いかな？
もしそうであったとしても、そのライターはその記事に全責任を負う以上職業柄にもOKなんじゃん。
個人的には、そういう人間の知性を疑うが。
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 17:15 ID:ixWTS8Is
>>326
だから、俺は前から経験者であってもそうだと書きこんでいるが？
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 17:17 ID:Ssoi/7JX
>>324
いや、状況は自分で自由に仮定してください。

僕は素人なんでそんな難しいことわからないですｗ
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 17:18 ID:wh6ym6Cd
>>329
だとしたら何でここにいるのかなという単純な疑問が…
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 17:22 ID:rWZHhpdL
qLj8ya7Vのレスは読んでて気分悪くなるな。
頭悪いを連発してるけど
頭いい奴は他人に頭悪いなんて言わないぜ。賢いからな。
とりあえずqLj8ya7Vが必死になってやってる「語るサッカー」と「プレーするサッカー」は
全く別のものだからな。そこがわかってるなら「プレーするサッカー」を楽しむ人の気分を
害することなく「語るサッカー」をやれると思う。
サッカーを語るって言い回しを使うからややこしくなるんだよな。同じものを語ってるみたいで。
しっかり区別すればいい話だ。
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 17:24 ID:ixWTS8Is
>>330
じゃあFWに都合のいい、CMFの対応も間に合わず、DFラインも混乱気味
キーパーの飛び出しも無く、対応するDFの足の速さを平均的と仮定すると
外に開いて斜めに切るって言うのが最もポピュラーだとは思う。ただ単独ってのは
難しいのでもう１人のDFに突っ込んでいってDFをつってから味方を
スペースに走りこませるのもありかと。ただ、そう考えどおりいくものじゃないな。
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 17:25 ID:qLj8ya7V
>>332
俺と討論したいの？
お馬鹿さんｗ
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 17:28 ID:Ssoi/7JX
>>333
サンクス。

つーか問題はなんだっけか？
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 17:29 ID:ixWTS8Is
>>334
自分の考えを一般論と妄想してる人が何言っても・・・
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 17:30 ID:08CCXT0M
＞外に開いて斜めに切るって言うのが最もポピュラーだとは思う。

いい表現だな～。さすが都選抜。
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 17:31 ID:qLj8ya7V
>>336
もうあなたに用はありません。
>>325
>>328
であなたは終焉しました。
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 17:32 ID:ixWTS8Is
>>335
「ＤＦとの間隔が開いてるんですけど、裏をどうやってとればいいんですか」
ちなみに

>>だからお前は馬鹿なんだよ。
間が空いているんだったら
相手ＤＦライン上で、そのＤＦとＤＦの間に入っておきゃーいいんだよ
そんでもって中盤からのパスを待つ。

なんでお前は幼稚園児でもわかるよーな
簡単な質問に応えられねーの？

こんな妄言たれてる人もいます。
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 17:34 ID:Ssoi/7JX
>>332
後半は同意。

前半反対。賢いはちゃんと頭悪い奴にに頭悪いって言える奴だと思うぜ。
他人のバカさに気づける奴。
それが間違ってたら最悪なんだけどね。


341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 17:39 ID:ixWTS8Is
>>338
いったいどこがどう終焉なのかな？
そっちこそ逃げないでねw旗色悪くなったからって。
342 ： ：04/07/06 17:40 ID:eU6PCKZZ
ヨーロッパや、南米と違って草レベルでも
サッカーやってる人は少ない上に
ネットで情報はガンガン入ってくるから
頭でっかちにはなってるだろうね。

俺の経験ですまんが
中学の時、一応聞きかじりのシステムっぽい事をやっていたが
国体出場経験のあるコーチが来て、
トレーニング方やら戦術面の徹底（まあ、それでも中学レベルですが）
などでほんとにチームがまとまって強くなった経験がある。

で、あくまで俺的結論で思っていた事ですが
やはりある程度ちゃんとした所でやっていないと
本当の意味でサッカーを理解出来ないって事。
と、同時に経験がるからこそ逆に
それにとらわれて常識論で語り過ぎる部分もある。

つまりは未経験者は語っても問題無いが
あまり自信過剰で語ると恥ずかしい場合も少なく無いし
経験者には相手にされない。
経験者は未経験者の言葉にも耳をかたむける事も重要だと言う事。

これは俺が仕事をする上でかなり重要に感じてる心情でもあります。

長文スマソ。
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 17:41 ID:qLj8ya7V
>>341
あのさー何を議論したいわけ？
お前、悔しいのは分かるけど
結論出ただろーが。
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 17:45 ID:ixWTS8Is
>>343
確かに結論は出てたね。
ID:qLj8ya7Vみたいな未経験者の傲慢は見るに耐えないって。
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 17:46 ID:qLj8ya7V
>>344
> >>343
> 確かに結論は出てたね。
> ID:qLj8ya7Vみたいな未経験者の傲慢は見るに耐えないって。

もう分かったよ
俺は傲慢だった。
お前は頑張った。
でも何せお前は馬鹿だった。

これでいいか？
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 17:47 ID:ixWTS8Is
>>343
それとまだこれを一般論って言い張りますか？ｗ

>>間が空いているんだったら
相手ＤＦライン上で、そのＤＦとＤＦの間に入っておきゃーいいんだよ
そんでもって中盤からのパスを待つ。
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 17:49 ID:ixWTS8Is
>>345
っていうか逃げないでって頼んだんだけどな。
いったいどこのどれが終焉だったのさ？
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 17:49 ID:qLj8ya7V
>>344
もうウジウジすんのやめろよ
2ｃｈでサッカーのこと書いてる時点で
説得力なんてねーんだよ
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 17:49 ID:1tlgQx4g
>>147が全て。
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 17:50 ID:Tk/1rVcs
ｻｯｶｰ経験ある奴でも見る目の無いアッポは批判する資格無し!
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 17:51 ID:rWZHhpdL
>334
人にバカとか頭が悪いとか連発する奴は
自分がよく周りに言われるから他人にも使ってみたいんだろうな。
おれはチヤホヤされて育ったから、そんなありふれたフレーズで悪口言っちゃう自分が恥ずかしくなる。
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 17:51 ID:qLj8ya7V
>>346
お前ってホントの馬鹿だな
各論でギャーギャー言うのは分かるが
本筋で俺が聞いてることに対しては「結論」が出たろーが。
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 17:52 ID:Ssoi/7JX
>>345
通ぶりたい時には自分から見解を述べてはいけない。
最初はにわかのフリをして、先に相手に語らせておいてから
それを徹底的に叩く。これ鉄則。

先に手の内を見せるからこんな目に遭うんだよ。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 17:53 ID:ixWTS8Is
>>348
だからそれが世間では逃げてるって言うんだよ。
それとも君は何の根拠も無く人のことを終焉って言ったのかな？
最後のお願いです、逃げないで答えてください。
ってゆーか最初に逃げるなっていったのは・・・
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 17:55 ID:qLj8ya7V
325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：04/07/06 17:09 qLj8ya7V
>>322
> >>319
> 監督・選手は主観で動いてもいいだろ。
> 己が主役で給料貰ってるんだから。責任取るのは自分なんだし。
> あとライターだってしっかりとした取材をすれば、その記事に責任を持つ以上
> OKだろ。無責任に内情知らないで語る奴がおかしいと言ってるんだよ。

。。。お前死ねよ
これ読んで応えろ↓

サッカー未経験者のライターが
夜も寝ないで頑張って取材という名の下に情報収集しました。
彼は情報収集してかなりそのチームの「内情」を知ることが出来ました。
そして彼は書籍に当該チームの戦術、選手起用、練習方法を批判しました。
この行動は許されるのでしょうか？


328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：04/07/06 17:13 ixWTS8Is
>>325
そもそも、そこまで情熱もってやった人間がサッカーのことについては無勉強
って状況に無理が無いかな？
もしそうであったとしても、そのライターはその記事に全責任を負う以上職業柄にもOKなんじゃん。
個人的には、そういう人間の知性を疑うが。
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 17:55 ID:ixWTS8Is
>>352
そんなこと聞いてないだろ？
俺は未だに一般論って思ってるかどうか聞いてるだけ。
自分の発言には責任を持とう。これは経験者、未経験者以前の問題だよ。
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 17:58 ID:ixWTS8Is
>>355
だからそのレスで俺はお前の論を否定したんだろ。
それを勝手に終焉するのは逃げてるって言うんじゃないの？
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 17:58 ID:Ssoi/7JX
>>342の真面目な〆方が気にいらないので、再び爆弾投下。

サ ッ カ ー っ て 観 る も ん だ ろ ？
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 17:59 ID:1tlgQx4g
かなり良い分析をしてる未経験者のデブより
滅茶苦茶なこと言ってるサッカー巧い奴の方が自分みたいな素人から見ると説得力があるのは確か。
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 17:59 ID:qLj8ya7V
>>356
あのさー
とりあえず結論が出たってことでいいのか？
話はそれからだろ
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 18:00 ID:qLj8ya7V
>>357
> >>355
> だからそのレスで俺はお前の論を否定したんだろ。
> それを勝手に終焉するのは逃げてるって言うんじゃないの？

何を否定してるんだよ
お馬鹿さんよ。。。
そこをクリアにしてくれ
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 18:06 ID:ixWTS8Is
>>361
お前死ねよというレス付きで、お前が俺の論を否定して例題をだして
きたんだろ。そして俺が答えを提示してるんだから、お前がそれに答えるのが
マナーじゃないの。否定するなり肯定するなりさ。

あと俺は一般論って思ってるのかをイエスorノーで聞いてるんだが。
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 18:06 ID:qLj8ya7V
なーixWTS8Isよ
お前はこんな場所で消防経験者相手に2ｃｈしてていいのか？
夕陽に向かってボールでも蹴ってこいよ
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 18:09 ID:ixWTS8Is
>>363
脳内サッカーしてる奴に言われなくても、今日は８時からフットサルがあるんでね。
それよりお願いだから逃げないでくれるかな？見苦しいよ。
サッカーに関係無いことで人を馬鹿にする前にさ。
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 18:10 ID:qLj8ya7V
>>362
でそのスレの粗筋はこういうことだろ。

俺のスレ
「未経験者でもサッカーを語ってもいいのか？」
↓
お前のスレ
「ＯＫ」

結論でてんジャン。
何を否定したいの？
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 18:13 ID:qLj8ya7V
>>364
> >>363
> 脳内サッカーしてる奴に言われなくても、今日は８時からフットサルがあるんでね。
> それよりお願いだから逃げないでくれるかな？見苦しいよ。
> サッカーに関係無いことで人を馬鹿にする前にさ。

サッカーに関係ないことで馬鹿にしてるんじゃなくて
「論理的な思考能力の欠如」を指摘してるだけだよ
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 18:14 ID:1tlgQx4g
>>365
レスの間違いですか？
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 18:14 ID:ixWTS8Is
>>365
なにを読んでそういう結論になるんだ？
俺はライターの職業柄と発言に責任を負うという特殊で限定的な事しか言ってないぞ。
つまり、お前に死ねと言われた俺の論はぶれてないんだよ。

それとさいい加減答えてくれないかな、イエスorノーで。
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 18:14 ID:Ssoi/7JX
>>363
＞夕陽に向かってボールでも蹴ってこいよ

悲しいななんか。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 18:16 ID:ixWTS8Is
>>366
わかったから、逃げないで答えてね。
何度もお願いしてるんだから。何か答えると不都合な点でもあるのw
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 18:17 ID:qLj8ya7V
>>368
> >>365
> なにを読んでそういう結論になるんだ？
> 俺はライターの職業柄と発言に責任を負うという特殊で限定的な事しか言ってないぞ。
> つまり、お前に死ねと言われた俺の論はぶれてないんだよ。
>
> それとさいい加減答えてくれないかな、イエスorノーで。

お前の論理ってスキがありすぎ。

つまりこういうことだ
職業によっちゃ、未経験者でもサッカー語って言い訳ね。
俺自称ライターなんだけど
それでも語っちゃ駄目ですか？

あと責任って何なんだよｗ
何の責任を取るんだよ、ライターが
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 18:20 ID:Ssoi/7JX
ID:ixWTS8Is
ID:qLj8ya7V

おいバカ二人。
いい加減にしないとアク禁にしますよ。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 18:22 ID:ixWTS8Is
>>371
自称ライターなんかお呼びじゃないですけどw
それにおれが言ったのは一生懸命勉強したライターだから。
それにマスコミが記事について責任を持つなんて当たり前。
あっ、そうか、君は東スポしか読まないのかな？

もう何度も聞くが自称ライターさんはまだあれが一般論て思ってるのかな？
そんなライターってｗｗ
374 ：東スポ：04/07/06 18:24 ID:Ssoi/7JX
>>373
てめえバカにしてんのか！
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 18:29 ID:qLj8ya7V
>>373
まあこれから夏だし
サッカーを見るにはいい季節が来たってことだよ。
ビールも旨いしな。
俺はオナニーしてくるわ
じゃあな！
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 18:32 ID:ixWTS8Is
結局、答えはなしかw
俺はもうフットサルの準備しなきゃいけないから落ちるが
一つ忠告、あんまり人前で語らないほうがいいと思うよw
あとライターを名乗るのは他称もライターになった時にしてください。
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 20:33 ID:NGUawywu
理論武装したサッカー未経験者が一番痛いのは確か。
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 20:45 ID:ztVzeb1M
オレ以外はサッカー語るのはゆるさん
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 20:46 ID:NGUawywu
>>378
未経験者ﾌﾟ
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 21:06 ID:/zMtCVX/
学校の体育で経験しました。ポジションはGKでした。
つまんなかった。
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 21:12 ID:dJpES6h4
>>380
学校の体育でGKですか…可哀相。。。
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 21:12 ID:NGUawywu
>>380
それは経験したとは言わないよﾌﾟ
383 ：東スポ：04/07/06 22:09 ID:Ssoi/7JX
>>380
まあみんな経験者っていってもそんなもんだよ。
ある種ねある種。
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 22:12 ID:piUHEFNK
サッカーは見るよりやる方が１００倍楽しいよ！

オレは選手名とかチーム名は有名どころしか知らん。
理屈こね回してるデブオタが一番痛い。
まあ、人それぞれだから別に干渉しないが・・・
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 22:18 ID:NGUawywu
>>383
仲間見つけて喜んでんなよ未経験者ﾌﾟ
386 ：東スポ：04/07/06 22:19 ID:Ssoi/7JX
俺は観る方が好きだな。完全に。
一番ベストはテレビ観戦。
別にスタジアム行きたくないわけでもないんだが、
あのアホ達(サポｗ)の1人にはなりたないしね。

ブラジルのボランチが何でみんな５番なのかとか、そういう話の方がオモロイよ。
逆に言えばその程度の存在に過ぎないんだな、漏れにとってのサカーは。
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 22:21 ID:NGUawywu
>>386
要はサッカーはおろか外に出ることすら出来ないわけねﾌﾟ
388 ：東スポ：04/07/06 22:29 ID:Ssoi/7JX
>>387
まあ一応病気持ちなもんで・・
病名まではいいたないけどｗ
漏れはスポーツは多分できないかと。
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 22:31 ID:4P6VY6Tg
サッカー未経験者でも戦術を語ってもいいと思う。

だが、選手の良し悪しは語って欲しくない。
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 22:36 ID:LpvXmhGc
学校の体育ぐらいでしかサッカーしたことのないのはきもいな。
391 ：東スポ：04/07/06 22:37 ID:Ssoi/7JX
>>389
｢俺経験者だから分かるけど、はっきり言って中田は下手糞だよ。｣

こういうのはもちろんＯＫでそ？
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 22:42 ID:NGUawywu
>>390は公式戦未出場
393 ：東スポ：04/07/06 22:55 ID:Ssoi/7JX
>>390は実質未経験者と見て間違いないな。
実質な実質。
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 22:56 ID:XT75E4V4
なんか煽りたいのかなんなのか
395 ：1：04/07/07 17:49 ID:LqRMdiui
なんか知らん間に書き込み増えててびびったw

で、ここまで読んで思ったんだけど別に未経験者の人が戦術とかシステムとかについて
語ってもいいと思うんだよね。そういうのって未経験者の人がくわしいってこともよくあるし。
でも技術的なことはあんま批判して欲しくないね。
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 18:00 ID:7GLqRpq6
>>395
でもあんた自身も代表に選ばれなかったへたくそなんだろう。
代表のやつらからするとあんたなんかに言われたくないと思ってるはずだぞ。
397 ：東スポ：04/07/07 18:12 ID:qGFQfcIF
>>396
その通り。
俺もそれが言いたい。
経験者だろうがなんだろうが下手糞に変わりはないんだから、
いっちょまえに意見するなって事だな。
そしてやる事にしか興味がなくて、一切観ることはしないなんてやつは
「にわか」同然なんだから、代表とかそういう事について
語る権利すらないってこと。
「昨年フットサルでこんなことありましたよ」
とか自分の思い出、近況についてだけ語ってればいい。
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 18:59 ID:rUcUYe7G
車の運転をしたこと無い（グランツーリスモしかやったことが無い）奴でも、F1やラリーの戦術は語れる。
だが、ドライビングテクニックについて語る資格は無い。
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 19:13 ID:7GLqRpq6
>>398
ならばサッカー関係者だけのものにすべきだな。
代表戦は観客を一切排除して密室の空間でやるべきだ。
テレビ放映も必要なし。見てるのは素人が殆どだから。
ハンドボールや水球のように関係者以外は一切興味を示さない方向性でいくべき。
400 ： ：04/07/07 19:27 ID:WRQpKTLB
やてみなきゃワカランことって絶対あるよね。
草サッカーでもやるといいよ。見方が広がってもっと面白くなるよ。
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 20:08 ID:WwWHLZOV
だからオレ様以外は語るんじゃねーよｗwww
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 21:06 ID:UchMXdJ7
プレイ経験があるに越したことはない
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 22:04 ID:yXZaGqK/
>>397
＞そしてやる事にしか興味がなくて、一切観ることはしないなんてやつは
＞「にわか」同然なんだから、

サッカーに詳しくないって意味でにわかなの？
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 23:32 ID:rUcUYe7G
>>399
俺へのレス？話が全く噛み合ってないんだけど。

それと、「ベき」使いすぎ。厨房丸出し。
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 00:23 ID:+d9Fi2qR
>>395
>>396
下手だろうが上手かろうがしたことあるかないかの違いは大きいだろ。

>>399
言ってることがずれすぎ。
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 00:48 ID:gjM7uk18
やればいいんだよ、やれば。
ボール買ってきて蹴れば。
たぶん下手糞な自分を自覚して、
逆に怖いんだろ。
経験してないぶん幾らでも言えるからな。
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 01:09 ID:a77apJxH
>>406
その通り！
ボール蹴って、草サッカーでも何でもいいからサッカーしてみな？
ボールを止める、狙った所に蹴る、それも試合中にやる事が
いかに難しいか。
そしてレベルが上がれば上がるほど、自分より上手い人間の
すごさが見えてくる。
キックターゲットとか見ても分かるだろ？
プロでも100パーセント狙った所に行くなんてのはあり得ない。

未経験者の多くはその辺が理解できないんじゃないか？
戦術云々は誰でも言えるかも知れないけど、技術に関しては
「すげぇ」「うまいなぁ」はいいけど、「下手」は言って欲しくないな。
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 02:09 ID:pOPsUbCe
低レベル＋的外れなレス＝サッカー未経験者のレス
だから未経験者は・・・ってこと。
経験者はあれほど酷い中田アンチスレなんて立てられない。
フィジカルの意味も未経験者はわかってないみたいだし。


409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 02:32 ID:a77apJxH
あと、このスレには
“どんなチームに入っても自分が絶対的な存在だった”
なんて奴いないだろうから言うけど
同じチームに『こいつにだけはかなわないな』って思わせる奴って
いるんだよね。何が違うかなんて分からない。
でもかなわないって思っちゃう。
そういう経験がある人は、代表に名を連ねてる選手に
「下手」とは言えないよな
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 02:46 ID:UeC/JZ06
ここのスレの奴らの意見を総合すると、
「この選手はいい選手だ！経験したから分かるんだ。」
｢この選手もいい選手だ！経験したから分かるんだ。｣
｢だからみんなスタメンだ！サッカーに理屈はいらないんだ！｣

になりそうだな。ろくにサッカー観てないだけに。
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 02:49 ID:pOPsUbCe
>410
低脳だなお前は。
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 03:34 ID:zHfH8c1p
>>408
何だよ結局中田信者かい？
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 03:47 ID:oSjpybTv
ていうか、
やったことないことを
大きな顔して批評できる奴がいるのが不思議だ。
自分は詳しくないからって遠慮の気持ちは働かないのか？それとも十分詳しいと思ってるのか？
実際にプレーするとどんな感じかというサッカーにおける重大な側面を知らないのに…。
詳しくない者同士なら好き勝手言ってても問題ないけど、より詳しい人がいるかもしれない場で
適当な発言するのは恥ずかしいけどな。普通の神経の奴なら、
「おれは～と思ったけど詳しい人からしたらどうなんだろ？」ってスタンスで発言するんじゃね？
詳しくない他スポーツに関して発言する時なんかどうよ？
414 ：412：04/07/08 04:02 ID:zHfH8c1p
あっ付け加えると俺中田のこと下手くそだと思ったこと一度もないし言ったことも書き込んだこともない。
で何故>>408に中田信者？って聞いたのかというと、
>>408があんな酷いアンチスレなんて立てられない（多分日本の足かせスレのことだと思うけれど）
って言ってるんだけど、
あのスレ確かに中には中田の人格まで全否定するようなレスはあるが、
一部はまともだと思うしスレ自体はそんなに酷い根拠のないスレだとは思わないんだよね。
それを頭ごなしに否定するのはどうかと思った。
415 ：、：04/07/08 08:44 ID:w0oe7upz
>>413
ｻｯｶｰいつから観てるの？
大体ロクに観戦もしてない奴が代表ｻｯｶｰについて言及できるわけがないだろ？
2002あたりから興味持ち出したにわかか分からんが、
そういう奴の書き込みって一目瞭然だよ。

まさかお前が体験した程度の技術論だけで、
観てもいないﾌﾟﾛｻｯｶｰを語れるなんて事は思ってないよな？
大体このスレ自体板違いだから削除依頼しちゃっても良いんだがね・・
416 ：413だけど：04/07/08 13:07 ID:oSjpybTv
>415
話が噛み合わないというか、
決めつけでダラダラ文句言われてもわけわかんないんだけど。
サッカーは５才からずっとやってて、
観る分は当初アメリカに住んでたからブンデスリーガから始まって
東京出てきてからは何試合も代表・Ｊの試合・高校選手権と生観戦してるんだが…。
２００２から見始めたニワカじゃなくて残念だったな。
思い込みが強すぎる奴はサッカーに詳しくないとか以前の話だよな。
頭の中で話を作り上げて論を展開されても困るからな。
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 13:22 ID:V4+cgnDh
>>415
まさかお前が観戦した程度の技術論だけで、
経験してもいないﾌﾟﾛｻｯｶｰを語れるなんて事は思ってないよな？
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 13:24 ID:V4+cgnDh
こっちの文の方がしっくりくるな
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 13:39 ID:Er3/k34d
未経験者のコンプレックスはマジで酷いなw
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 14:02 ID:gjM7uk18
＞あのスレ確かに中には中田の人格まで全否定するようなレスはあるが、
＞一部はまともだと思うしスレ自体はそんなに酷い根拠のないスレだとは思わないんだよね。

中田アンチスレの住人はすぐに数字を出してくるが、
数字以外の説得力もなく、そのデータさえ野球的で何の価値もない。
ゴンや高原が得点王の実績があるからといって、代表で活躍できるとは限らない。
とりあえず数字だけでサッカーを語ってほしくないね。
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 14:07 ID:BSREGPB2
>>420
そんな難しい話じゃないだろ
中田の移籍金の暴落を見れば中田の価値が下がってるのは明らかでしょ
逆にここにいる自称経験者に中田の移籍金が下がっている理由を説明してほしいね
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 14:39 ID:gjM7uk18
＞中田の移籍金の暴落を見れば中田の価値が下がってるのは明らかでしょ
＞逆にここにいる自称経験者に中田の移籍金が下がっている理由を説明してほしいね

そもそもその移籍金が選手の実力と正確に比例してるのか？
ベッカムの移籍金は実力よりも高く感じないか。
だから（移籍金）数字じゃ見えない部分あるだろ。
数字と実力が完全な相対関係で結ばれてるなんて幻想。

そんなに数字に頼ったって、選手の実力を完全に把握できると思えんがね。
ラドチョウだったか、Ｗ杯で得点王を取って高い移籍金でビッククラブ行ったが、
活躍できなかったな。そういうこっちゃ。
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 14:44 ID:YHlkpW2y
>>422
何事も数字に頼る傾向はウィイレ厨に多い
あんなもん選手によっちゃぶち切れかねんぐらいのいい加減なもんだろ
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 14:46 ID:Er3/k34d
何か知らんが微妙に死に物狂いな中田信者が混じってて
おかしなことになっとるな（大笑い）
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 14:49 ID:QcRFpfCl
>>422
ラドチョウじゃなくロシアの選手だろ。名前忘れたけど。
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 14:51 ID:Ui6zRKwi
>424
お前も必死だなｗ
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 14:58 ID:oSjpybTv
まあ結局、
ちゃんとサッカーを見れない奴は
移籍金の上がり下がりで選手を評価するしかないわけだよな。
移籍金について詳しくないから何とも言えないけど、
その時の景気、選手の伸びしろ、商品としての価値とかが絡んでくるんだろ？
歴代最高金額の移籍金で移籍した奴が歴代最高プレーヤーじゃないことぐらいわかるだろうに。
ラーションは移籍金なしで移籍だしな。その理屈でいくとラーションの価値は地に落ちたもんだな。
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 15:00 ID:j16ep537
>>405
＞言ってることがずれすぎ。

いやそんなことないよ。
あんたは素人が偉そうに語るのが面白くないんだろ。
だったら素人には一切の情報を与えるべきでないよ。
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 15:02 ID:Er3/k34d
>>427
そこまで死に物狂いにならんでも・・・ｗ
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 15:12 ID:Er3/k34d
現状の中田だったら、中村の方が上だろう。
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 15:15 ID:YHlkpW2y
例えば年俸数億円のいわゆる超一流選手が
年俸数千万円の平均的な選手以上の価値が
試合中常にあるのかと言えばそうでは無い
移籍金や年俸は選手の経歴・人気・将来性
で決まって来る訳だから、それのみで選手
の実力を語るのはどうかと思う。
まあ、それのみで選手を叩ける輩は大勢居
るんだろうからそういう奴は好きにすれば
良いけどね。
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 15:18 ID:la6XKjdT
まあ他の選手と比べてどうこうとかごまかそうとしてるが
中田個人の価値評価がとんでもなく暴落してるのは事実でしかない。
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 15:30 ID:YHlkpW2y
>>432
うん、まぎれも無い事実だね。否定はしてないよ。
でも中田の年俸がいくら下がったって俺には関係無いから興味ない
ルーニーの移籍金が何十億円になろうが興味ない
興味あるのはどんなプレーを見せてくれるのか？そういう事じゃ無い？
自分が選手のマネジメントしてるのなら話は別だけどね。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 15:48 ID:0HqTc6BK
多様な要素で移籍金や年俸が決定されるのは分かりますが
中田の場合は日本人観光客やユニによる収入があるわけで
間違いなくプラスに作用しているはずです。

また、価値評価を行っている人物は
ここのスレの経験者よりも余程経験値の高いヒトが分析・評価してるわけなので
中田の価値が落ちていることは紛れも無い事実です。
それを否定することのパラドックスはどのように解決されますか？
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 15:51 ID:j16ep537
>>434
それは中田よりもジタンの方が市場価値があるし移籍金も高いしプレーの質も高いってこと？
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 16:03 ID:sejBDA8i
>>1
日本人である限り、批判する権利を有する。
チョソは例外。
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 16:21 ID:4ep2Dlwf
>>421
基本的に年齢が上がると移籍金が減る。ってのは知ってるよな？
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 16:21 ID:oSjpybTv
>434
だから「中田の価値が下がる」
の「価値」ってなんなんだよって話だよ。その偉い奴の定めた価値にどれだけ意味があるんだよ？
こいつとこいつじゃ、こいつの方が価値があるからこっちがスタメンだとかやるの？
ご意見番・権威ある奴の発言に頼らなきゃまともな意見も言えない奴が多いから
こんだけバカにされてるんだと思うぞ。プレーを見て気づいた悪い点をあげる奴の方が
ずっとマシだよ。それが的外れなものでも。
サッカー選手を変動する数値として見てるのなら溜め息が出るな。
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 16:30 ID:YHlkpW2y
>>434
価格は現場の担当者が決める事なのでそれが高い/安いは興味ありません。
また434氏は非常に綿密に中田サイドの経営面を考慮されている様ですが
関係者の方なのでしょうか？
中田を獲得するクラブが移籍金に何億出して、どれ程の利益を上げようが
放出するクラブが何億貰おうが、中田の収入がどれ程減ろうが
僕の様な一般人には何等実際的な利益・損失が無いので興味ありません。
怪我が治って、クラブや代表でどんなプレーを見せてくれるのか？
その点にしか興味がありません。
経済的な問題は当事者又は関係者やエコノミストが論ずれば良いのではないでしょうか？

それでも敢て一言論ずるならば、
中田の価格が下がったのは以下の理由が主だった物かと
1,ここ数年1シーズン通じての出場回数が少ない
2,疲労性の怪我、年齢
3,商業的な価値の低下
このような所では無いでしょうか？
これらの理由が選手としての質の低下と必ずしも結びつくとは限らないと思いますが？
逆に「中田は移籍金が下がったから選手として終わり」この論法は滅茶苦茶では無いでしょうか？
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 16:32 ID:j16ep537
>>438
サッカー選手てのは商品価値的に扱われる存在だと思うよ。
八百屋のおやじが大根を100円で仕入れて120円の価値をつけた。
でも売れないし賞味期限もやばいから80円に値下げしようかな。
うちの店の経営状態もよくないし原価割れだけどしょうがないか。
それと全く同じ事でしょ。
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 16:34 ID:4ep2Dlwf
>>440
バブル経済っぽいよな。
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 16:38 ID:qdCiGfmE
なかなかにぎわってて良スレだね
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 16:42 ID:0HqTc6BK
>>439
> これらの理由が選手としての質の低下と必ずしも結びつくとは限らないと思いますが？
> 逆に「中田は移籍金が下がったから選手として終わり」この論法は滅茶苦茶では無いでしょうか？

中田選手の実績は認めていますし
選手としてこれで終わりだなんてことも書いていません。
どこからそんな推測をされたのでしょう？

> 中田の価格が下がったのは以下の理由が主だった物かと
> 1,ここ数年1シーズン通じての出場回数が少ない
> 2,疲労性の怪我、年齢
> 3,商業的な価値の低下
> このような所では無いでしょうか？

理由は多様でしょうが
結果（上記1.2）として「中田選手のプレーヤーとしての質が低下している」ことは
同意していただけたようですね。

また最後の商業的価値の件に関して↓
他の選手（日本人でも外国人）と比較した場合の
商業的価値はどのように考えていますか？
私はまだまだ高いと考えています。
それでも移籍金がこれだけ下がったのは
やはりプレーヤーとして輝きが無くなって来ているのでしょう。
（くどいようですが、怪我だろうが疲労だろうが
理由は何でも良いですから。）
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 16:50 ID:0HqTc6BK
>>438
すいません。
ちょっと私の読解力不足で読み込みが出来ないのですが
数値に関してだけ一言。

「数値」がすべてを表しているなんてことは私も思っていません。
逆に数値によって変な憶測を生むのも事実でしょう。
ただし定性的な話になってしまうと評価し辛いし
説得力って欠けませんか？
なのでプレーヤーの価値評価の目安である
移籍金・年俸を定量的な指標として使用したまでです。
この金額（特に移籍金）にはプレーヤーとしての質、契約年数、年齢、マーケティング等々色々な要素はありますが
私の主観では「プレーヤーの質」が大きな要素として算定されていると考えています。
なのでこの数値を使って説明しただけです。

なので前提条件である「移籍金・年俸」に関するベクトルが
貴方と私で合わないんであれば
これ以上議論しても無駄でしょうね。
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 16:52 ID:oSjpybTv
>440
それはわかるけど
そういった数字はビジネスで儲けようとする人達のためにある設定であって
本来、選手を扱う監督や一緒にプレーするチームメートにはなんの意味もないものじゃない？
ましてや見てるだけの俺らがそういった数字に依存して語ることに意味なんてなさそうだけど。
しかも、移籍金がそんなに選手の力を反映したものなら、
サッカービジネスで失敗するなんてありえないことにならない？
移籍金なんて、誰々さんは中田をこう評価してるってだけの話だと思うけどな。
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 16:52 ID:0HqTc6BK
>>435
すいません
ノーコメントでいいですか（笑
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 16:55 ID:oDb2DF8A
>>1は万年補欠
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 17:03 ID:0HqTc6BK
>>445
移籍金が選手の実力を明確に表していないことは確かにあります。

ただしブレが生じるのは
特に若い選手や当該リーグに新規参入する選手のケースではないでしょうか
中田選手はセリエで確か５年間くらいやっているのですよね
であれば評価自体にそんなにブレは生じないと思うのですが、どうでしょう？

またプレーヤーとしての質以外の要素（人気、年齢、マーケティング等）によって
上にブレることはあっても
下にブレることはあまり無いと思われます。
つまり移籍金が低い選手ほど
プレーヤーとしての質との相関関係が
高まる関係にあると思うのですが。
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 17:07 ID:oSjpybTv
>444
移籍金・年棒がその選手の質を考慮に入れて定められている
って点には異論はないけど、おれが主張してるのは
なぜ移籍金・年棒を俺らが選手を見極める際に重視する必要があるの？って点なのよ。
ヨーロッパ人のおっさん共がこう評価してるってだけの話でしょ？
ヨーロッパ人のおっさん達はこう評価してる、クラブの監督はこう評価してる
ではあなたはどう評価してるの？って聞かれて、ヨーロッパ人のおっさん達がこう評価
しているので自分もこういう評価です。って答えてるようなもんでしょ？
権威ある人の評価にひたすら追従してサッカーを語ることに疑問を感じたりしない？
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 17:14 ID:zHfH8c1p
>>449
それはちょっと無理があるかな・・・
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 17:23 ID:j16ep537
>>445
サッカーとビジネスを切り離して考えることはできないと思うよ。
選手はいいプレーをして自分の付加価値を高めようと頑張ってるでしょ。
それを否定したらリーガやセリエにいい選手は集まらないよ。
中田さんは帰国する際に飛行機の中で着替えるそうだけどそれだって構わないと思う。
イメージ戦略としてハイブリットな印象を与えようとしてる。
そしてそのイメージに共感した企業は彼を広告に使う。
彼は事務所を食わせて行かなければならないよ。
それを2ｃｈでは田舎者だとバカにする。それはおかしいよ。
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 17:25 ID:oSjpybTv
>450
どうかな。
実際、クラブの監督に手元にいる選手をいくらで手放すか算定してくれ
って言ったら、移籍金の高さの順番はまた全然違ったものにもなりうるよね。
じゃあサッカービジネスのプロが下した評価と現場の監督が下した評価とどっちが正しいか
って言われた時に必ずサッカービジネスのプロの評価の方が正しいって言えるかな？
移籍金と言えどやっぱり主観でしかないし、おれらが迎合する必要もないと思うな。
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 17:33 ID:YHlkpW2y
>>443
> 中田選手の実績は認めていますし
> 選手としてこれで終わりだなんてことも書いていません。
> どこからそんな推測をされたのでしょう？

極論を申した迄です、気にされない様

> 理由は多様でしょうが
> 結果（上記1.2）として「中田選手のプレーヤーとしての質が低下している」ことは
> 同意していただけたようですね。
ええ、その通りです。
過去のシーズンや代表戦に於いて期待通りの成績とは中々行きませんでしたね
ですが僕としては中田の年齢・客観的な技術水準を踏まえた上で、
怪我が完治すればまた活躍出来る物と思っております。

> また最後の商業的価値の件に関して↓
> 他の選手（日本人でも外国人）と比較した場合の
> 商業的価値はどのように考えていますか？
> 私はまだまだ高いと考えています。
> それでも移籍金がこれだけ下がったのは
> やはりプレーヤーとして輝きが無くなって来ているのでしょう。
> （くどいようですが、怪我だろうが疲労だろうが
> 理由は何でも良いですから。）
仮にボローニャへの移籍が成立するとして
同年代で同じMF、しかも代表キャップ経験者のロカテッリと素人考えでデータも無しに単純に憶測で
オフィシャルのユニでの売り上げを比較(比較と言える程の信憑性は無いでしょうが）すると
それ程の大差は無いと思います。いったいどれ程の日本人が正規のボローニャのユニを買っているのか
検討もつきませんがそれ程爆発的な売り上げは望め無いでしょう。
しかし宣伝としてはかなりの効果を期待出来るのでは無いでしょうか？
ボローニャの知名度を上げる為に考えれば移籍金（1億～2億？）は安いと考えますが如何でしょうか？

以上、返答を差し上げましたが
やはりそれらの問答でも『プレーヤーとして輝きが無くなって来ているのでしょう』
とは同意致しかねます。
サッカー選手として中田には今だ年齢・技術等で期待を持って応援する余地はあると思いますが如何でしょうか？
まあ、この議論は中田が復帰するまで解決できそうにありませんが・・
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 17:37 ID:zHfH8c1p
>>452
＞ヨーロッパ人のおっさん達はこう評価してる、クラブの監督はこう評価してる
＞ではあなたはどう評価してるの？って聞かれて、ヨーロッパ人のおっさん達がこう評価
＞しているので自分もこういう評価です。って答えてるようなもんでしょ？
＞権威ある人の評価にひたすら追従してサッカーを語ることに疑問を感じたりしない？

ヨーロッパのおっさんがこう評価してた。
俺もこう評価した。
たまたま合致した。
この場合の意見の合致と追従は違うよね？
あっ別に中田の場合を言ってるんじゃないよ。
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 17:50 ID:c5c0sl04
>>1の言いたいことはわかるよ。でも無理。
ここは一日中何もする事も無くクーラーの聞いた家で炭酸ジュースガボガボ飲みながらお菓子を貪り
尚且つ時間がきたらメシだけはちゃんと食ってそのうえキーボートを必死でカチャカチャたたいて
それだけ汗かいちゃうような人達でも、知ったような事を言えちゃう所だから。

ネット万歳だねブタさん達♪引篭らずに人の前で言って見なさい。
お前等がたった数時間テレビで見ただけで思いついちゃうような問題点を、年中サッカーに関わってる人達が
気づかないはず無いだろ池沼。自分の着眼点は鋭いとでも思ってんのか？
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 18:54 ID:pOPsUbCe
少しでも中田を擁護すると中田信者と言われるのはむかつく。
中田はいまどきの小学生より技術無いとか、本気で言ってる
奴がこの板でのさばっていることが未経験者であることを
物語っている。あと小野を過剰評価しすぎ。小野が代表の
チームリーダーだったことは一度も無い。
457 ：1：04/07/08 18:55 ID:+d9Fi2qR
中田の移籍金の話とかは中田スレでやれよ。
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 19:25 ID:j16ep537
素人に言われるのがムカつくのなら素人を排除して情報を与えるべきでないよ。
全ての2ｃｈのサッカー板は閉鎖すべき。
そして経験者だけのサイトを開設してムカつく発言は片っ端から削除すればいい。
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 19:52 ID:qdCiGfmE
未経験者のコンプレックスはマジで凄いねｗ
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 19:59 ID:+d9Fi2qR
>>458
>>399
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 20:09 ID:5GcIwMry
>>458
そんなことよりお前等が背伸びしないレスすればいいだけ。
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 20:14 ID:0HqTc6BK
>>453
お互いに日本人ですしサッカーも好きなので
中田選手を応援していきましょう。

ちなみに私が中田選手に対して凄いなーと思うことは
「全力で試合に臨むこと」です。
疲労があろうと、怪我があろうと
どの試合にも中田選手は全力で挑んでいる（のが私には伝わってきます。）
服装や言動等には共感できないところもありますが
一番大事な気持ちを持っているので
中田選手は、やはり代表のリーダーにふさわしい男だと思います。
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 20:18 ID:j16ep537
>>461
おれが代表選手だったらあなたの意見なんて片腹痛いと思うよ。
だってあなた代表にかすりもしなかったんでしょ。
あなた鈴木と競り合ってボール取れるの？
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 20:19 ID:t2nAqnIl
リーダーとしてはどうかな（苦笑
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 20:21 ID:+d9Fi2qR
>>463
鈴木と競り合ってボール取る必要がどこにあるのか
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 20:21 ID:0HqTc6BK
>>449
>>444にも書きましたが
「移籍金・年俸（＝前提条件）」というものに対する
考え方が違うので
議論にならないのかと。。。

それから

>なぜ移籍金・年棒を俺らが選手を見極める際に重視する必要があるの？って点なのよ。
>ヨーロッパ人のおっさん共がこう評価してるってだけの話でしょ？
>ヨーロッパ人のおっさん達はこう評価してる、クラブの監督はこう評価してる
>ではあなたはどう評価してるの？って聞かれて、ヨーロッパ人のおっさん達がこう評価
>しているので自分もこういう評価です。って答えてるようなもんでしょ？
>権威ある人の評価にひたすら追従してサッカーを語ることに疑問を感じたりしない？
>あと権威に追従しているわけではなく

私は単にスキルを持った専門家や市場原理を信頼しているだけです。
芸術以外、事実と異なる個人の「思い」というのはあまり信用しないようにしています。
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 20:23 ID:fS/BxA3J
５３７の中の人は釣りだろ。
わざとバカを装ってるんだよ
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 20:25 ID:j16ep537
>>465
必要があるなしでなく技量がないなら説得力にも欠けるでしょ、ってこと。
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 20:37 ID:+d9Fi2qR
>>468
でも経験してるのとしてないのじゃ見方が全然違うと思うし技量はまた別問題じゃないの？
そう思わないならお前が自分の身近にいる経験者に意見されたときにそう言えばいいだけ。
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 20:44 ID:j16ep537
>>469
見方が違うのはいいと思いますよ。
でもあなただって自分より上手い人の意見は聞かざるをえないでしょ。
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 20:45 ID:31Mc8By5
761 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/07/08 20:12 ID:TaIaPvA1
　　　　ロナウド　　　
　　　　　　　　　　　ロナウジーニョ
　　　　ジダン　　　　　　　　　カカ

　　　　　　　ダヴィッツ　バラック　
　ロベカル　　　　　　　　　　　　　　サルガド
　　　　　　ネスタ　　　　カンナバロ　
　　　　　　　　　ブッフォン

サカヲタの俺が選ぶ至って個性の無い最強フォーメーション。
強いけどなｗ


762 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/07/08 20:16 ID:tXt4HXBA
>>761
ピッチャーがいないぞ

765 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/07/08 20:22 ID:DjLtIfwE
>>761
ネスタとカンナバロは常にバントシフトなのか？
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 20:45 ID:+d9Fi2qR
>>470
＞見方が違うのはいいと思いますよ。
じゃ何が駄目なの。
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 20:47 ID:pZN3iEko
srouto
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 20:47 ID:j16ep537
>>472
わたしは何も駄目だなんて言ってないよ。
あなたたちが素人が口出すのは駄目だっていってるんでしょ。
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 20:52 ID:zHfH8c1p
っつーかまず経験者と自称するﾔｼは何か確実に証明出来るソースを提示しようよ。
ネット上なら何とも言えるしな。
それと経験者って一体どこまでのレベルが経験者なのか？
例えばインターハイに出たとかそのくらいのレベルならみんな納得出来るだろ。
ちなみに俺が通ってた神奈川県のとある中学と高校のサッカー部は何度も全国大会に出てますし、
中学の時は全国で準優勝したよ。
まあ俺はそのサッカー部に所属して










なかったけどな。
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 20:54 ID:+d9Fi2qR
>>474
何も駄目じゃないなら書き込む必要ないじゃん
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 21:01 ID:LXUyHIpY
リーダーというと未だに中山隊長を思い出す…。
闘志と選手を引っ張るカリスマ性は凄かった（と、俺は思う）
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 21:13 ID:cKDIiTUt
別にどうでもいいじゃん。
人それぞれで。見て楽しんでも語ってもやっても。
やってた奴が「サッカーやってないのにいっちょ前にサッカー語ってる」
というのが気に入らないんだろ？
それはそう思う奴が人間的に幼稚なだけだよ。
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 21:19 ID:qdCiGfmE
>>478
どうでもよくない奴が多いからこのスレわりとにぎわってるんじゃないの？
だからこんなにサッカー経験ないことを必死に正当化しようと必死な奴が多いんではないかね。
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 21:24 ID:cKDIiTUt
「サッカー経験ないくせにサッカー語る奴」がムカツク自称経験者
サッカー云々じゃなくて↑のような人間が気に入らない馬鹿

の2種類がいるんだよ。
どっちも人間的に劣ってるんだよ。娯楽なんだよサッカーは。
実社会でいえないだろｗ
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 21:35 ID:fS/BxA3J
サッカー経験ないなら応援すればいいだけの話じゃないか？
この板で機能してるスレがアンチスレだけってのも代表厨がどんな人種なのか良く分かる。
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 23:41 ID:TgzjCx+P
経験者が謙虚に語ってアンチスレを嫌悪する。
未経験者が偉そうにアンチスレを立て誹謗中傷と個人攻撃をしまくる。
この板はこういう状況に見える。
あんまり滅茶苦茶なアンチスレは止めてほしい。見苦しいよ。
あとすぐに～信者言うのやめろ、うざい。
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 01:41 ID:dIYrMH0U
奴らは選手に良い点と悪い点とあることわかってんの？
良い点を言うとすぐに信者とか言うし。悪い点ばかりの選手だったら代表入り以前に
プロになってるわけないじゃん。
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 02:03 ID:v1SbdfUd
アンチジーコはホント始末に負えんよなあ
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 03:16 ID:2iOrt7Hu
あのね、サッカーってボール一つで違う国の人とでも楽しめちゃうしね
排他性は良くないよ。
先輩後輩も緩いだろ。
もっとオープンに明るく楽しめ。

ただプロの選手とかにこれっぽっちも尊敬がなく、
こき下ろしてるだけの奴は必要ない。
サッカー関係なく人間として必要ない。
フットボールへのちゃんとした愛がありゃ経験があろうがなかろうが大歓迎さ。
経験がない人もボール買って蹴ってみたらいいじゃん。楽しいよ。
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 11:46 ID:srluagwI
まあ確かに経験ないヤツが「ジーコこうしろ」とか言ってるのは笑える。
どこから根拠がでてきてるんだろうか？。
いや、解任派のオレでもそう思うぞ。
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 13:09 ID:jforXMvI
ていうかアンチ中田の奴らは足かせスレだけでは満足できずに
他のスレに出張してまで荒らしているからな。それが問題。
足かせスレの中で、今までは中田がいたから日本は弱かった
とか中田は中村の足元にも及ばないとか、ｊで通用する技術も
ないとか。。まあどれだけ言いたい放題言ってもいいけど他の
スレに来てまで荒氏はやめてくれ。
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 23:57 ID:4dFAd6ES
今日もアンチスレが活発だな・・・
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 00:04 ID:78OQj9t1
批判する資格が無いって…
CDのレビューしてる人とかってバンド経験ない人多いけど？

意見はいろいろあって、相手の意見を聞くのもたいせつなことよ～。
そういう意見もあるのね。みたいな

大人になれよ。
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 11:35 ID:hvVF5Bri
それは楽曲についてであって、例えば歌唱力については歌うたったことないやつがいくら批判しても、薄っぺら。
ギター弾いたことがないやつが演奏批判しても意味なし。
つまり未経験者は例えばジーコ解任議論については、
あくまで現在の勝敗数等で論じるべきであって、中身にかんして戦術がどうのとか言う資格はなし。
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 13:16 ID:wdNyoL9S
サッカー経験者もピンキリだろ。象でも幼稚園児でもやれる訳だから。
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 15:39 ID:Ja/fygiJ
>>489
おまいが大人になれよ。
人には批判するけど、オレらを批判するなってか。
経験者・未経験者に関わらず、人を批判するなら自分も批判を受け入れるし、
それができないなら、人を批判しないし。そのほうが大人だろ。
まっ、未経験者に聞くべき意見などないのは確かだが。

>>491
それもそうだ。でも象でも幼稚園児でもできるのに、できない引きこもりがここにはいる。
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 15:43 ID:cPyFnwaL
>>492
随分ヒステリックな方ですね
生理ですか？
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 15:54 ID:2wMZf84V
アホな反論だなぁ
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 15:55 ID:2wMZf84V
>>493がね
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 16:00 ID:l4gsBx4R
無能、使えねー、消えろ、氏ねなどは
批判じゃなくてただの悪口だからあんま言うなよ。
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 16:09 ID:cPyFnwaL
>>494
> アホな反論だなぁ

反論って。。。
経験者の方って日本語が不自由なんですか？
言葉の意味や使い方をもう一度小学校で習った方が良いですよ。
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 16:11 ID:O6iRumlN
もういいよID:cPyFnwaL
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 16:13 ID:8y8blQXc
別に経験者じゃなくても一向に構わないけど、
経験した方が選手に対する尊敬の念は持ちやすい。
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 16:35 ID:aBgMrbX3
>>499
それはあるね
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 16:57 ID:V3WORJM/
>>499
同意。そのすごさは理解できるよね

サッカーっていつから資格制になったんだ。
資格と実績がないととお堅いこと言っているジジイと一緒じゃん
気楽にはなそーぜ
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 17:03 ID:MwfMcoko
あのプレーだけならオレのがうまいってのばかりじゃんｗ
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 17:03 ID:ylv33PZw
未経験者たちが気楽に中傷ばっかしてるからこんなにアンチスレがにぎわってんじゃねえの？
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 17:07 ID:YiI1vRS5
サッカー経験無い代表厨は批判する資格無し！
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1088839577/l50
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 17:12 ID:9FXolN7g
>>502
まあ大抵は　俺でもできる=イージーミスするな　ということなんだけど、
中には経験者なのに尊敬の念が無い本気の人もいるからね。
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 17:20 ID:eG4eOA0Q
最近、欧州厨が一番レベルが低いような気がするｗ
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 17:23 ID:ylv33PZw
356 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 04/07/10 17:21 ID:eG4eOA0Q
強豪国相手には必要
魔法の言葉だったんだけどなｗ
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 17:27 ID:eG4eOA0Q
意味わからん
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 18:26 ID:A7i0zpzm
もちろんこのスレの奴は右WBに加地が不動なのも大賛成なんだよな？
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 18:27 ID:qHjuoNxE
>>508
おまえが一番訳分からん
511 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/10 18:32 ID:HE+/p8a3
別にいいじゃーん。
ラーメン作れないけど、ラーメン語るやつだって沢山いるんだし。
ラーメン作れなくても、なんでんかんでん不味いって言ってもいいじゃーん。
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 18:50 ID:amJpvntA
いったい未経験者はいくつ違う例を出せば気が済むんだ（ｗ
ラーメン食べたことがないやつが、ラーメン見ただけで味を批判しているようなもんだろ、バカだなあ。
いいからサッカーやってみろよ（ｗ

このスレをみてると
未経験者のくせに批判する厚顔は、論理的思考もできない、ということでよいな。
むしろ論理的思考ができないから、未経験者なのに批判するのだろうか。


513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 19:16 ID:5HV9AAYX
経験者未経験者にかかわらず文句ばっかり言ってる人はおかしい。
ということでいいです。
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 20:59 ID:ylv33PZw
>>506
>>509
>>511
おまえらサッカーやれよ
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 21:04 ID:qaMbK9cG
とりあえず、お前らサッカーボールもってる？基本はボールは友達だよ
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 21:26 ID:RDBQUqtK
アンチスレ乱立してるのはＪも海外もろくに見てないと思われる。
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/11 02:55 ID:dSUtVpNK
何で未経験のスポーツを偉そうに語れるのかわからん。
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/11 03:13 ID:uJ9yiHbR
演奏経験の無いヤツは音楽聴いちゃいかんのか？　音楽の好き
嫌いを語っちゃいかんのか？　クソども。
演技経験のないヤツは映画もドラマも見ちゃいかんのか？　８ｍｍ
映画でもとったことでもなけりゃクソつまらん映画を見て批判しちゃ
いかんと言うのか　汚物ども。

ちなみに俺は全部経験あるけどな。
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/11 03:45 ID:STSO0fP4
>>518
じゃあ、あのアンチスレの乱立は何？内容がマジ醜いんだけど。
未経験の奴が語るからああゆう醜いことになる。それもさも分かりきったように偉そうに語ってやがる。
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/11 03:47 ID:vFRD3t9Z
俺もピアノ習ってたけど、もし素人から技術的なこと批判されたらむかつくし
お前に何が分かるんだよと思うだろう。
表面的なことを語るのはいい。
上手いとか下手だとか。でも知らないことを偉そうに言うのはよくない。
俺はサッカー未経験だけどそう思う。
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/11 03:54 ID:bVrxTD1T
>>512
いや、どう考えても
ラーメンを作る。＝サッカーをやる。
ラーメンを食べる。＝サッカーを観る。

なのだが。
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/11 03:59 ID:bVrxTD1T
新ﾚｽが表示されません
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/11 03:59 ID:QyHlHqIC
未経験者って見当違いなところで批判したりするからなー。
疲労が激しい時とか後ろの方でパス回してスローダウンするの当たり前なのに
未経験者が見ると「何後ろでちんたら回してる！さっさと攻めろよ！」だからなｗ
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/11 03:59 ID:L23vkgqy
>>512
自分は感情的な言動しか言ってないくせに
未経験者だから論理的思考が出来ないとか言っちゃうのが片腹痛いです。
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/11 04:04 ID:bVrxTD1T
音楽に関して言えば、
いくら楽器経験がある奴でもCD数十枚しか聴いてなければ
確実に耳は肥えてないよ。

ｻｯｶｰもﾌﾟﾚｰ経験があるに越した事はないが、
日本代表のｻｯｶｰを観戦してもいない奴が
日本代表のｻｯｶｰについて言及しても（「批判するな」も含まれる。）
それは無理があるな。
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/11 04:36 ID:vFRD3t9Z
素人がピアノのCD聞いてもどこでどう弾いてるかとかわからないと思う。
サッカーも多分同じ。
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/11 04:56 ID:bVrxTD1T
別にどこでどう弾くかを確認するためだけに音楽を聴くわけではない。
確かに楽器経験者の方が押さえてるコード、キーを判別する事は簡単にできる。
ただそれがそのまま聴く事に繋がるかっていうとそうでもない。
そういう聴き方しかできない奴は確実に頭でっかち呼ばわりされるね。
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/11 06:37 ID:YqHUjUe2
おすぎです
はっきりいって退屈なサッカーです。
もともと選手としては有名だったジーコの
初監督なんだけれど。まあ、これが最悪っ。
見てて９０分イライラのしどうしなの。
いい選手を集めれば、いいサッカーができるわけじゃないのよ、
ジーコにはもうちょっと監督の仕事を勉強してほしい。
どうしてこんな選手を使ってるのってくらいへたな選手も出てきて
何だかまとまりにかけているわけ。
お金を払ってまで見るサッカーじゃないわね。
529 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 08:30 ID:2w+g4Slq
ガイシュツかも知れんが、先週TVで爆笑問題の田中が素人童貞時代、インタブで、
「マグロは・・・、演技されると・・・」とかSEX能書き語ってて、その場の「全員に」バカにされていたけどな。
どんだけ恥ずかしいことやってんだかわかんねえのかねえ、サッカー童貞どもは。
いやサッカーはセックルと違って、小学生にでもなればほぼ誰でもやろうと思えばやれる環境におかれるから、
妄想だけが先走る余地なんてないと思うんだがなあ。
まあゲーヲタかババアサポのいずれかだろうけどな、未経験者の分際でここにくるのは。
とりあえずそういうやつらは、周りに迷惑かけないよう「チェリー」とでもどっかにいれとけ。
透明アボーンできるから。
530 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:04 ID:2VcOj1MG
　　　　　/:::::::::::::::::::::＼
　　　　 /:::::::::::童貞::::::| 　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（================ 　　　　／　　ジーコ解任・中田足かせ・中村ウザイ、オレが監督なら・・
　～　 |ミ/　　ー◎-◎-）～　 　 ＜暑いからサッカーなんてやらない。話だけ。　
　　　（６　　　 　　(_　_) ）　～ﾟ　　　＼ラーメンはチャーシュー、背脂たくさんいれろや
ﾟ～＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　～　ﾌﾟ～ﾝ .＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿＿＿＿_∩＿＿_
　/　（＿＿））　　　　　））＿|＿＿|＿E）￣´
[]＿　|　　|　　　　キリン　ヽ
｜[]　|　　|＿＿＿＿＿＿） ～
　＼_（＿__）三三三[□]三） 　～
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/
　｜さくらや｜::::::::/:::::::/
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
　　　　　（＿＿＿|）＿|）

サッカーをしない日本代表板住人のイメージ
531 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:43 ID:W4QQkRLL
知り合いで演奏家いるけど
雑誌や周りに批評にははらわたにえくりかえるぐらい怒るらしい。
けど、そんなことで年中カリカリしていたら仕事にならないんだよね。

プロっていうのは奴素人、プロ評論家から言われてナンボの世界。
言われなくなったらおしまい。有名税の一つなんだよ。
だからといって誹謗中傷しまくれというわけではないぞ。
532 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:45 ID:q2ft2iU0
>>526
でもさ、ピアノの場合は素人ニワカは下手！とも言わないじゃん。
わからないってのが基本にある。

サッカーはゲームとかもあるし、ルールはわかりやすいし、点が入らないと
いらいらしてくるスポーツだしゴールしたら誰もが興奮できるから
口だしも簡単にできるんじゃないかな。

ピアノは素人や未経験者には絶対できない！って感じがあるから言わないんだろうけど
サッカーはどこかできそう！って思ってる。まぁここが勘違いなんだけど。
ある意味この勘違いも悪くはなく、熱狂を生む１要素でもあるとは思う。

たとえば１対１でシュートをはずす、あほか！と誰もがつっこめる。俺なら決めれるとか言う。
でもシュートはキックのミスっていうより、あの場面のプレッシャーとの戦いの面が
大きい。そりゃプレッシャーがなきゃゴールには飛ばせるよ。
千載一遇のチャンスだからこそ、普段の１０００倍のプレッシャーが無意識的、自動的に
脳内では働いてるわけで。
そういうところもわかって欲しいね。
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/11 15:59 ID:UnhhGmmE
この板の自称経験者がもうちょっと素人を唸らせるようなレベルの高い話が出来るようになればいいんじゃないの。
やったことないやつにはわかんねぇだろ！ぐらいしか書き込めないレベルばっかりなんだからさ。
534 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:55 ID:sKYeepfu
その前に素人がサッカーやってみて楽しさわかればいいんじゃねえの
535 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:57 ID:elknLPW8
楽しさがわかれば批判がなくなるのか？
536 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:01 ID:sKYeepfu
しらん
537 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:01 ID:ynYyt6ou
アメフト、ラグビー、バスケ（ＮＢＡ）、アイスホッケーも経験ないと批判できないのか?

んなこたないわな。別に楽しけりゃ見るし、たくさん見るうちにヘタ、ウマイがわかれば批判もする。

ダンクしたことないやつはＮＢＡ語るな。ってことはナイハズ。
538 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:19 ID:211J9ZIR
ピアノの話とか見当違い過ぎないか？
自分じゃなくてもっと凄いと比べてるんだろ。
というか、程度の差とはいえ素人にも凄さが伝わらないと本物とはいえない。
539 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:26 ID:A9dXSKNq
で結論として中田は足かせなのか否か？
540 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:31 ID:sKYeepfu
すれ違い
541 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:42 ID:8D2eqgQ1
つーか選手経験はともかく監督経験あるやついるのかよ。
542 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:57 ID:0UdHUGPS
>>541
ﾜﾛﾀ。そうだよな。いくらサッカーやってても、監督やってなきゃ
爺古批判する権利ないわな。
543 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:18 ID:UXyFM/w8
>>541の決定的意見によりこのスレ終了ｗ
544 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:20 ID:Wqqq5ZAX
でも素人の書き込の下らない低レベルさが
スレの低レベル化を招いているのは問題だな。
素人は素人スレに隔離してほしい。
545 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:23 ID:0RhbmynM
素人じゃなくても低レベルの奴はいるがな。
選手経験もポジション違ったら相当意見に差が出ると思うが、
選手ってひと括りにするの自体低レベル。
546 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:25 ID:0RhbmynM
というかほぼ全員素人か。
547 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:32 ID:Wqqq5ZAX
聞きたいんだけど。Ｊ元年以前からサカー見てて
経験者でもある人で、中村＞中田って人いるの？
548 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:07 ID:7QEZKwLL
>>547
選手としてのタイプが違うから一概に比べられないけど、
パスの種類の豊富さなら中村＞中田だと思う。これは中田も認めてたよ。

プロは難なくこなすけど、経験者ならノーバンでとどくサイドチェンジでも実は凄いって思わない？
549 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:09 ID:lafD64YF
パスだけなら未経験者でも中村＞中田だろうよ。
550 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:09 ID:4IjJRuiU
>>544
自分でサイト開け。
そして掲示板を設けて入室ＩＤを設定する。
あんたの好きなようにルール決めて運営したら。
そうすれば素人を完全排除できる。
551 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:24 ID:Wqqq5ZAX
>>548
もちろん総合力で。あんまりパスを評価しないな俺は。
サイドチェンジを簡単に出来るようになったのって
割と最近だよね。元年とかまだ蹴れない選手いたし。
俺は相手のプレッシャーがきつい状況でボールキープ
できるやつが一番上手いって単純に考えてる。
ていうか点を一番取る選手が一番上手いって考えでも
いいと思う。小学生中学生の時は一番上手いやつは
大抵ＦＷやるしな。
552 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 20:14 ID:H5hvfNQf
批判じゃなくて中傷だろ？
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/11 21:44 ID:H1n+TMsq
サッカーやってればどれだけスペースを見つけるのが大変か解る
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/11 23:24 ID:IRnKvnf+
>>551
答え出てるじゃんw
俺は相手のプレッシャーがきつい状況でボールキープ
できるやつが一番上手いって単純に考えてる。＞そりゃ、中田だな。中村オタの俺でもね。

小学生中学生の時は一番上手いやつは大抵ＦＷやるしな。＞は>>156のような奴だったよ。
小中高やったけど、上手いというよりもガタイが良くて、強引かつ不器用な奴が多かったよ。


555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 00:43 ID:5FGHrA4e
>>554
俺は過日出身だったけど、前園みたいなＦＷが多いよ。
ＦＷは一番上手い奴がやってガタイだけとか不器用とかありえない。
三浦淳ももとＦＷ。ていうかプロになる奴でＦＷ経験者は多い。
というよりたぶんほとんど経験してると思う。シュートとドリブル
が全てって感じだけどな高校生までは。
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 08:43 ID:shsTnJuS
ここにいる経験者は未経験者に対する
下らん虚言ばかりで
アンチスレの未経験者と所詮同じ穴の狢の感がする

あと
経験者だったら、
俺は何処出身、
中学生レベルでは、とかいう言葉が異様に多い。
そういう枕詞つけねーと書き込みできないのかね
あまりにも表現力が乏しすぎる。

経験者とか未経験者とか言うレベルじゃなくて
人間のレベルが垣間見られるスレだな
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 09:01 ID:dYESPvrh
でも加地だけは批判していいだろ
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 09:10 ID:8oQOZSqU
俺はサッカー経験ねーよ。
サッカー経験ってどのくらい必要なんだ？プロレベル？部活？趣味？
プロレベルでなければ批判するなというのは中々正論ではある。
でもプロになれなかった人は経験があっても見る目がないか努力が足りないか
才能がない人だろ。結局一般人と同じさ。
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 09:31 ID:c2uLMZ74
その努力とか才能の不足を経験してる人は
肌で感じられるんじゃねーか。
560 ：訂正：04/07/12 09:56 ID:c2uLMZ74
その努力とか才能の不足をサッカー経験してる人は
肌で感じるんじゃねーか。
だからほとんどの経験者は批判することはあっても、
「俺なら出来た系」の文章にはならないと思うんだが。
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 10:22 ID:TWPV5sep
>>560
「俺ならできた」というのは
「何でできねーんだよ」の裏返しだと思うが
そういう発言はセルジオ越後をはじめとして経験者にも五万とある。
だからそういった発言をするのは人間性の問題だと思う。

あとこのスレで
「未経験者にギャーギャー言われたらムカつく」という意見があったが
日本代表のメンバーの中には
「川添（テレ朝）レベルにガタガタ言われたくねーよ」
「なんで中西哲生に評価されなきゃいけねーんだよ」
とか思ってる選手はいると思う。
これは何を意味してるのか？

俺が思うに経験者は
冷静に技術論に徹するべき
あと誹謗中傷を繰り返すのは
サッカーの経験や未経験を言うものじゃなく
人間としての経験の問題だとも思う。

俺は専ら野球をやってきた人間だけど
（埼玉なので小学校のときはサッカーもやってた）
選手の熱は感じ取れるから
むやみやたらに批判はしないよ。

つまり
たとえサッカー経験者であっても中途半端な経験をしてる方や
サッカー経験値の非常に高い人間でも精神的な病がある方は
もっと性質が悪い発言をするという可能性があることも指摘しておきたい。
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 11:14 ID:qMIsnqPT
４０代のおっさんになると、サッカーしたくてもできない環境だった。
草サッカーなんて皆無だし、サッカー部のない学校なんかいっぱいあったし・・・。
でも日本リーグもダイアモンドサッカーもしっかり見てきて、
釜本や奥寺と、今の若い選手を比較することができる。
そんでも語っちゃﾀﾞﾒなのか？？？
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 14:00 ID:MBPBfr6d
オッサンうざっ!!
良スレage
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 14:07 ID:KjcxlXND
>>1
ｻｶｰ部として言わせてもらう。
そんな制限つけたらｻｶｰ板人いなくなるぞ。
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 14:08 ID:M4Wz20M6
サッカー経験者なんかいっぱいいる。
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 15:29 ID:W1+XllQv
今の代表板の状況を見てるとそうは思えない。
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 15:31 ID:2vB9zLso
体育の授業でサッカーしてる人はＮＧでつか。
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 15:35 ID:gWLmb2dD
NG、未経験者も当然NG

>>564
>>1じゃないが、ぜんぜんかまわん
>>1には「批判」と書いてある。批判を制限したら書くことないやつはいらない。
未経験者なのに。
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 16:18 ID:ugJ9yz5z
プロの選手はプロになれねー癖に批判すんなと思ってる。
監督は監督になれねー癖に批判すんなと思ってる。
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 16:27 ID:1SGasIhW
>>1
女がかわいそうだなｗ
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 16:28 ID:L2rFuleU
プロスポーツとして捕えれば、1はガキ。
日本代表としてなら、わからんこともないが、事実上プロ集団なので、素人の無茶な批判を受ける
のも仕事のうち。
素人目のレベルはスポーツ文化に因るんで、低レベルなのは仕方がない。
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 16:29 ID:7m7LlRiK
サッカー選手とか監督とかは言うなれば技術職
特殊な技能で人よりも優れた経歴があるからプロに成れてる訳で
おいらも職種は違うけど技術職なのではっきり言って
素人に「もっと違う風にできないの？」とか言われると
「素人が～！」とかは思ったりする。
でもその素人の意見が新たな発見になったりするからちゃんと聞く耳は持つ

どんな世界でも批判や指摘から実力を延ばす切っ掛けに出来る奴は成功する
批判されて愚痴を言うぐらいの奴はどの世界でも一緒、伸びない、ただそれだけ。
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 16:35 ID:39QRhRlh
経験者が本当にすること・するべきことは批判じゃなくて
それを自分自身で実証することだろ。

素人は口だけでも許されるが反面説得力はあまり無い。
だが、友達と語って楽しむということに重点がおかれているのでそれでいい。
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 16:36 ID:W1+XllQv
ここの人達は「もっと違う風にできないの？」じゃなくて「おまえ下手糞だな。」って
言ってるようなもんだけどね。
まともな批判はしていいと思うけどあまりに的外れなものと中傷はやめたほうがいいと思う。
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 16:40 ID:39QRhRlh
自分のサッカーを見せてお金にしてるから下手と言われてもしょうがないよ。
下手と言うなという事は逆に上手とも言うなという事でもある。
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 16:44 ID:7m7LlRiK
>>574
まあそうなんだけどね、2chは言うなれば顔の見えない不特定多数
のコミュニケーションだから発言に責任が無い。
ここで中田いらねえ、中村キモイ、火事へた糞とかいってても
いざ本人と生対面したら声裏返りながら『が、頑張ってください』
とか言っちゃうような奴ばっかでしょ。
選手もそんな事解ってるからこんな場所の批判・中傷なんか興味ない
中傷されても動じない精神力は当然求められるだろうが。
577 ：サッカー歴１５年：04/07/12 16:47 ID:w1sbmJWV
先に書いとくか。ジーコジャパンはBest8で負ける。

グループDを無事、首位で通過したジーコジャパン。
グループBでは波乱が起き、なんと１位はヨルダン。
韓国が２位となり、決勝T初戦で日韓戦が行われることとなった。

日本は前半、立ち上がり８分にセットプレイから失点を許し苦しい展開に。
０－１で折り返した後半、ジーコはグループリーグで調子の出ず
控えに回っていた玉田を、先発柳沢に代え後半アタマから投入。
これが功を奏し、後半１８分左サイド三都主から縦に出たスルーパスに玉田が反応、
ダイレクトで中へ折り返し、センターで待ち構えていた鈴木が体で押し込み１－１の同点。

試合はタイスコアのまま後半終了。延長でも決着がつかず勝負はPK戦へ。
ジーコジャパン１人目のキッカー中村、２人目遠藤と連続で外し、PK４－２で惜敗。
試合後の記者会見でジーコは、中盤の軸であるポジションに小野、稲本がいなかったこと、
エース久保が怪我で参加できなかったことを理由（言い訳）にあげる。
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 17:19 ID:2vB9zLso
サッカー経験者っつても高校の部活だろ。
笑わせんな。
579 ： ：04/07/12 17:33 ID:iBO1HlAt
11.3% 19:15-21:24 NTV キリンカップサッカー2004「日本×スロバキア｣

おまえら自滅するぞ
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 17:38 ID:W1+XllQv
>>578
それさえも少ないからry
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 18:35 ID:R73SpHHl
僕たちゴミからおもちゃを取り上げるつもりですか？
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 18:50 ID:GdlryKkA
オレ体育の授業でしかやったことないなぁ
でもそこらへんのサッカー経験者よりはうまいかなぁ
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 18:59 ID:XtVpVCH+
逆にサッカー経験ない代表厨は褒める資格も無いってことだ
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 19:11 ID:Io0GiFPX
>>583
経験の有無はともかく賞賛だけ欲しいというのはわがまま。
誉めて欲しくない代わりに、批判もするなという方が筋は通っている。
プロとして成り立つかどうかはまた別。
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 20:41 ID:NV2M+b2r
普通に応援すればいいんだよ。
アホか
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 21:12 ID:BhhsJupC
>>584
代表はプロとか関係ないだろ。
平山みたいなアマもいるんだから。
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 21:26 ID:dEEZj9tz
そういえばカピタンは解任デモ騒ぎの時に、
サッカーを愛してくれている人たちに批判は甘んじて受けなくてはいけない、とか言ってたな。
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 21:28 ID:xZ4YFXL5
ここの板は批判じゃなく中傷
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 21:37 ID:dEEZj9tz
だいたい批判スレに文句があるなら、削除要望スレとか行って削除依頼でもやれば？
もし削除依頼しても削除されないなら、ここの掲示板は君の考えとは相容れないってこと。
2ちゃん見なければいいだけだよ。ここでグダグダ言ってるだけならジーコ批判してる連中と一緒。
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 23:43 ID:b53vh8XQ
～が良かった、だけど～はできてなかった

を批判と言う

誰それ（ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ、へたくそ史ね、は中傷。


591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 00:01 ID:yyUcmxKo
>>586
アマチュアはもとから批判する必要が無いだろ。
趣味でやってるんだから特別。
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 00:47 ID:erdaPgBg
なんやジーコは、サッカーなめとったらあかんよ
こんなんサッカーやあらへん。
いったい何がしたいねん、ほんま。
選手としては有名かもしれへんけどやね、遊びで監督
やったらあかんよ。ほんま腹たつわ。
内容？内容なんかあらへん、勝つ勝つ言うとって最後はグダグダや

こんなん見て喜んでるやつら、もっと歴史を勉強せえよ。
日本がどれだけひどい事してきたか。
これ以上いわへんけどね。まあ、見るだけ無駄や・・・
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 10:49 ID:xrp4KKde
サッカー経験ないけど、伊集院が「○○選手は体力がありませんね～」
と言ってたらムカつくな。
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 16:29 ID:fCj/mMg6
このスレで必死こいて反論してる奴が未経験者って事？
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 22:31 ID:ff55gwgi
>>589
批判スレじゃなくて誹謗中傷スレね
596 ：　：04/07/14 00:27 ID:omViPDnD
サッカー選手を大学に換算してみた
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/campus/1089714585/l50
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 15:09 ID:zGBuCptG
>>577
グループBの１位がヨルダン ってのは波乱なのか？
W杯予選でもイランをアウェイで破ったりしてグループ首位なんだけど・・・
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 18:22 ID:2UKCwBnZ
>>595
誹謗中傷スレだって同じ事。文句があるならさっさと削除依頼して来いよ。
出来ないなら誹謗中傷してる奴らと大差ない。
削除依頼しても削除されないなら、喪前の主張はここの運営人に受け入れられなかったわけだから諦めれ。
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 12:14 ID:LioCKZjQ
age
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 11:47 ID:jVUIOLgw
左サイドバックやってました。マルディーニに憧れて。今もフットサルで似たようなポジやってますね。
高校までやってて県大会準優勝が最高でした。県選抜にも選ばれましたが、プロからはきませんでしたねｗ。でもとりあえずやってるだけ良かったです。
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 13:29 ID:9vdBf6v1
未経験のくせによく偉そうに語れるよねw
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 15:04 ID:4PKcOPTQ
サッカー経験者からすると
ジーコの監督としての手腕は評価されてんの？
なんか素人からは評判悪いみたいだけど（笑
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 04:26 ID:1L+mDqBa
age
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 10:19 ID:f+3oRnD8
代表経験無い代表厨は批判する資格無し！
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 16:56 ID:NZ2kQRx9
>>604
まず家から出てみよう。
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 16:59 ID:+c8+y8WB
まあ、資格を問うなら極論として>604が正しい。
せめてJリーガーであることが望まれる。
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 17:53 ID:3eq7sAwg
プロになっても勉強しなけりゃいけない事は山とあるだろうし、そういうプロの視点からみれば
2ちゃんねらなんて全員知ったかでしかない罠。知ったか同士の狭い世界、プロから見たら
微々たる差のことでオレが上だなんて言われてもね・・・。
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 18:04 ID:NZ2kQRx9
サッカーやってみればいいじゃん
609 ：　：04/07/20 18:27 ID:ydUxFCsL
なんかわざとこのスレ上げてる奴いるな
アンチサッカーか

おまえらsageって知らないの
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 18:35 ID:NZ2kQRx9
あげないとこの板の中傷厨たちが見れないじゃん
611 ：　：04/07/20 18:37 ID:ydUxFCsL
>>610

頭いかれてんのか、おまえ
親にどんな教育されたんだよ
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 18:40 ID:NZ2kQRx9
>>611
別にsage進行する必要無いやん
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 21:04 ID:kaG4ieJM
9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/07/03 16:59 ID:mwHFfIB5

これは基本と言うより誰でも知っていて当たり前のことなのですが
基本の０は「サッカーを観戦し、試合を評価するのはサポーター」という
当たり前の常識です。
ちょっと頭の弱いにわか素人は「お前はプロサッカー選手か！？たかが観客が
試合について議論するなんて許せない！」という信じられない事を言いますが、
これは「プレーするのは選手。そしてその選手のプレーをお金を払って観戦するのは
観客」という常識中の常識を知らないのでしょう。
例えば映画やお芝居を見てそれについてどういう感じ、どう評価するかは映画監督や
演出家ではなく一般の「観客」です。
同じようにサッカーの試合を見てそれをどう思い、どう感じたのかは私たちサポーターが
感じることであり、そのことについて現場の監督や選手にどうこう言われる筋合いは
ありません。むしろ本当のプロだったら私たち観客がどう感じどう思ったかと言うことを
真摯に受け止めることが当たり前でしょうね。
これから「お前はプロ選手じゃないんだからサッカーについて語るな！」と
アホなことを言いたくなったら「あれ？お金払ってサッカー観てるのはプロじゃなくて
俺たちじゃないか？」という当たり前の現実を思い出してください。
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 21:07 ID:kaG4ieJM
9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/07/03 16:59 ID:mwHFfIB5
これは基本と言うより誰でも知っていて当たり前のことなのですが
基本の０は「サッカーを観戦し、試合を評価するのはサポーター」という
当たり前の常識です。
ちょっと頭の弱いにわか素人は「お前はプロサッカー選手か！？たかが観客が
試合について議論するなんて許せない！」という信じられない事を
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 21:30 ID:MFU16Ddm
は～い
日本代表選手　小笠原、三都主、柳沢、中村、小野　久保
ドイツサッカー協会公認Ｓ級コーチの鈴木良平氏らが中田ヒデを批判してました。
　　　　　　　↑
この人たちサッカ＝経験者ですよね。。。

詳細　http://gendai.net/contents.asp?c=044&id=1678
　　　http://gendai.net/contents.asp?c=044&id=1680
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 21:46 ID:f+3oRnD8
このスレの存在意義が問われているんですがw
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/20 21:52 ID:7sQ9YNAF
>>615
つーかゲンダイの記事鵜呑みにすんなよｗ
618 ：　　：04/07/20 21:58 ID:6xitY2Ai
>>615
自分の頭で考えれないアホ

もう書きこみません
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 11:44 ID:FwRtNKEN
スタバにてあきらかににわか臭い椰子らが漏れの好きな選手を超批判

漏れ　　　　「・・・（ちょっと不機嫌）」
ユースの椰子「いいじゃんいいじゃん。言わしとけよ。どうせ解ってないんだから。」

自分が小さい人間だと実感しました。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
　　　　　　　
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 16:26 ID:VyM+hGz8
>>619
気にすんな。
批判しか出来ない奴よりずっとマシだよ。
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 16:59 ID:Yyv8pTty
>>573
代表板は無駄に人が多いから無理
厨房ににわか、知識厨となんでもありだから、節度を求めるのは不可能だろ

>>1
経験者が未経験者に勝るところは選手の視点でサッカーを見れるってことだけだとおもうぞ
戦術云々については経験者かどうかはあんま関係ない
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 17:00 ID:Yyv8pTty
アンカー間違えた……OTL
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 19:08 ID:dzj0RryR
今週末にサッカーやるよ！
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 09:15 ID:SMuvkw7K
ここでは選手レベルの事を話てるみたいだがチーム作り等の話もサッカーの板では
出て来るんだが、おそらく監督やフロントの経験はないだろうから批判できない事に
なるよね。その事についてはどうなんだろ。
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 21:07 ID:sWTz3i6O
サッカーの経験無いフロントが、「そのクラブでどういうサッカーを
やっていくか？」なんて根幹的なクラブ作りの方針までも
監督に丸投げしたあげく、チーム成績が上がらずその監督はクビ、
そして新しい監督を雇ってまた０からやり直すなんてことを
繰り返しやって、いつまで経ってもろくな成績を上げられていない
Ｊクラブなんて一杯あるぞ。
逆に多少のサッカーの経験が有っても、実社会でマネージメントだの
経営だのといったことを経験・学んでいないやつは、
基本的なところでの認識が間違っていて、監督やフロントに対して
的はずれな批判しか出来ないって感じになるね。
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 23:46 ID:x5KI8JfH
ホント、このスレ立てた奴は相当のバカだな。
経験した者しか語れない「世界」なんて不健全極まりない。
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 23:50 ID:3TCA438s
>>1は人生経験の少ない自称サカ通
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 00:06 ID:KFQgjrH0
必死に反論する未経験者w
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 00:40 ID:qUFCOunA
経験の有無じゃなくて本気でオレが監督なら上手くいくという風なのがやばい｡
素人が考えてるようなことはプロなら考えてるんだからね｡
つまらない試合を見せられて「金返せ！」というのはいくら言ってもいい｡
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 10:52 ID:KFQgjrH0
606 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 04/07/24 00:35 ID:8I+WyJf/
国内でも中村よりマシなのはいくらでもいると思う。
こいつの動きは中学生レベル。

734 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/07/24 05:18 ID:VYrWvjku
中田不要論者＝ラモス、木村
中田必要論者＝セルジオ、風間

不要論者は、二人とも元日本代表の背番号１０で司令塔。
日本リーグでの活躍も凄まじく、日本サッカー史に残る名選手。
必要論者は、A代表の活躍が全く無く、
セルジオも風間も日本リーグですら大したことの無かった単なるヘタクソ。
どちらの発言に説得力あるかは明白。

55 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/07/22 19:59 ID:4JacutPS
>>42
そういうお前が素人。

宮本は相手ＦＷに好きなようにパスまわさせて、キープさせて、シュート打たせて、
逃げてるだけのサッカー選手。
１対１や競り合いなど身体能力は高校生レベル。
若い時に代表にいて、そのまま上がってきちゃっただけ。
代表じゃ足りない。
だいたい宮本は2002ワールドカップで森岡のケガから試合に出て、
フェイスガードで有名になってヒーロー扱いされちゃっただけ。
トルコ戦も宮本のせいで負けたのに。
マスコミの力は恐ろしい。

最近の試合で宮本がうまいなんて思ってるやついるわけないから。
そういう奴は新しいＤＦが現れたら、今度はそっちがいいとか言い出す流されバカだろ。
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 11:56 ID:Ryj7p9DK
批判するのはいっこうにかまわないと思うのですが、
この板は大半は基本的に誹謗中傷スレしか機能してないわけですから。

正直アンチサッカー板と変わりがないよ。
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 12:07 ID:41TM3z+R
ネット上なんかで持論を展開する前に
いちいちサッカー歴なりを自己紹介されるのもうざいし・・・



633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 12:20 ID:H/2TNbVp
サッカー経験ない奴は「批判する資格無し」と言ってるんだから、
>>1の自分のサッカー経験を通しての日本代表への素晴らしいご意見を
聞こうじゃありませんか！　みなさん！
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 13:06 ID:OCkXU13B
よーし、じゃあ俺が意見を言ってやろう

ボールをコントロールするのは本当に難しい！
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 13:40 ID:r9YFUyZ6
禿同
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/25 18:40 ID:H7dhiyW7
わけのわからない批判とかしなければ「サッカー経験無い代表厨は批判する資格無し！」って
言われることもないんじゃない？
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/25 18:45 ID:okvMVwRU
>>636
それがわからないのが、このスレで煽ってる代表厨さんたち
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/25 18:59 ID:Az085IIA
サッカーは基本的に失敗がメイン。足って不器用なのでやってるから失敗が普通。

素人はそこがわかってないから失敗したらへたくそと言う。
しかも俯瞰の映像を見ただけしか経験がないからスペースだとかパスしろ！とか言いまくる。
実際ピッチに立ったら四方にパスコースなんてない。
簡単に通してるようなパスだって、実際グランドで相手が立ってる中蹴るときは
ギリギリみたいな所に蹴ってる。

逆へのサイドチェンジなんてものすごい、あんなの巧い高校生でもおもっきり蹴っても
届かないぐらい実際は遠い。

サッカー５年以上やったことないやつは、コーナーキックでファーポストまで蹴れないだろうね。
未経験者はサッカー場のピッチの距離感がわかってない事が多い。
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/25 19:00 ID:h/dI2EpJ
＞６３３

経験者が唸るような未経験者の意見を聞きたいものだ。
ジダンの凄いところでも語ってくれや。
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/25 19:04 ID:Xnn8MKGQ
今まで見てきた中でマラドーナが一番上手い
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/25 19:05 ID:HoxICkkL
>>638
上手い選手はやってるから、同じようにやってくれって事だろ｡
誰も出来ないようなことを要求してるのはどうかと思うが｡
レベルの高いのを要求するのは今の時代はメディアが発達してるから仕方がない｡
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/25 19:09 ID:sHZsyPGK
>>638
っていうか、アマチュアと比べて楽しいか？
プロがすごいってのは今更言うことじゃない
J2のベンチでくすぶっているやつでも化け物だってのは百も承知
でも、プロのレベルで見てダメなやつをダメといって何が悪い？
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/25 19:15 ID:SQw4s33Y
>>642
ヲタ丸出しだなｗ　惨め
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/25 19:39 ID:gPTbe4PK
俺は一応経験者だけど未経験者だからこそ言える事ってのも有ると思う。
知識だけの香具師に文句を言われて「じゃあオマエがやってみろよ！」って言いたくなる時もあるけど
後でよく思い直してみるとそいつの言っていることが究極の理想だったりもする。
現実を知らないから理想のみで語れる訳だ。
アマの俺でもこう思うわけだからプロはもっと感じて欲しいな。
Ｊってプロなんだから仕事でしょ。
プロなら一般の素人に文句を言われても応えるべきだよ。
普通の仕事で「できない・やれない」なんて言ったら降格対象だよ。
サッカークラブってのはドコもそんなに使えない香具師を雇う余裕があるのかね？
つまり経験者でも素人でも誰でも意見や文句を言う権利は有る。
そして選手はそんな意見でもそれに応えるべきなんだよ。プロなんだから。
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/25 20:15 ID:mfvS6ZtY
荒れてるなw
てか、批判はするなとは言わん
結果がともなってない時だけにしてくれ！以上！！

他スレから拝借してきた
2004年ジーコJAPANの成績

マレーシア戦　（日本・カシマ）　　　　○　4－0
イラク戦　　　　（日本・国立）　　　　○　2－0
オマーン戦　　(日本・埼玉)　　　　　○　1－0
シンガポール戦 （シンガポール）　　　○　2－1　
チェコ戦　　　　（チェコ）　　　　　　　　○　1－0
ハンガリー戦　（ハンガリー）　　　　　　×　2－3
アイスランド戦（イングランド）　　　　　○　3－2　
イングランド戦（イングランド）　　　　　△　1－1
インド戦　　　（日本・埼玉）　　　　　○　7－0
スロバキア戦　（日本・広島）　　　　○　3－1
セルビア・モンテネグロ （横浜国） 　○1-0
オマーン戦　　(中国・重慶）　　　　　○　1－0
タイ戦　　(中国・重慶）　　　　　　　　○　４－１

13　試合中　　11　勝　1　敗　1　分　得点32　失点9　

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 01:27 ID:+WUSLIMd
↑これ見て経験者も未経験者もジーコ解任だぁジーコいらねぇーだぁ
騒いでる奴は頭冷やせ！
こんなにすばらしい成績なんだから批判するほうがおかしいってやんでぇええ
この成績で批判する経験者が一番うぜーよ

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 02:13 ID:H3bAoWmn
いや、それでも不安
コンフェデと東アジアで期待を裏切られているから、アジア杯取るまで信用できません
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 05:42 ID:AlwMpumO
それどころか
イラン戦のスタメンをみるまで信用できません
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 06:27 ID:Z6Ca4s8e
>>647
コンフェデは大会前の予想通りだろ？（ニュージーランドに勝って、フランス・コロンビアに負ける）
東アジアはダメダメだけど
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 17:18 ID:90v1M3Cv
海外サッカー板ではもう結論でた話なのにまだグダグダやってるんだ？
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 19:57 ID:BRuDeQpB
なんて結論出たの？
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 20:00 ID:to56sqNy
この手のスレこっちにもあったのか
しかし、代表板はさすがに伸びてるなw
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 16:46 ID:SIoTD+Ap
夏だぞ。外出てサッカーやれ。
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 16:51 ID:lQ7DEsL4
熱中症で倒れちゃうよ～。
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 16:58 ID:kSQVvFbz
この暑さでサッカーやると
汗が乾燥して塩になっちゃうんだよね
誰か俺の塩欲しい？
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 17:16 ID:49m127dD
>>645

ダメじゃないけど采配には首をかしげる点が多いとは思わない？

後、公式戦で結果が出ないとあまり意味が無いと思うが？

俺は別にアンチジーコじゃないんで
解任しろとは思わないけど、
やっぱり監督としての能力には疑問を持っている。
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 00:54 ID:F4sf7uUs
中村軽いプレーが多くないか？
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 00:55 ID:oQJ95olr
>>657
イタリアで現実をみてフィジカル馬鹿になることに徹した中田と
夢見てアジア相手にも体はれずにイタリアのベンチにずっと座ってる茸の差だな。
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 16:26 ID:ZUtn1ImU
>>658
何も力技だけが全てじゃないと思うけどな
でもまあ現代サッカーは強さを求められるのは事実
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 17:04 ID:F4sf7uUs
ageときます
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 17:05 ID:vcgESRBW
批判しないサッカー玄人は死んで
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 17:06 ID:WQ7ug0gs
サッカーかじってた奴に限って選手に甘い。
理由…自分よりうまいから。
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 18:11 ID:bwFDpKij
関西選抜選ばれてた俺がこのスレで一番偉いな。
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 19:29 ID:F4sf7uUs
>>663
凄いな。高校ん時？
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 19:58 ID:tZOJ7dXv
>>664
彼はサッカーの関西選抜とは一言も言っていない訳だが
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 20:35 ID:bwFDpKij
>>664
小中と選ばれてたよ。
高校は上下関係が嫌でサッカー部に入らなかったな。
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 23:42 ID:UWXG9Zd0
ならU－17九州代表だった漏れの勝ちだな。
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 00:25 ID:zcSe+Qas
俺はトレセンレベルだったよorz
足の速さと体力とクロスのスピードだけで他のことは上手く無かったから･･･
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 12:51 ID:gtO/z07m
サッカー経験無い代表厨が批判してそうなんであげときますね
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 13:04 ID:gYlfMXCk
格闘技したこと無い奴がK-1プライドを語るなって事と同じですか？
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 13:14 ID:aIzVk71U
少なくとも一度やってみて、自分の要求がことが
どういうことか体で知る必要はあると思う
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 14:21 ID:vM8S3xbJ
そんな経験者にお話をお伺いしたいのですが、
中村と中田はどーですか。
どちらを選びますか。
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 14:27 ID:4wa4a+5H
>>672
トップ下？おれなら中田
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 14:42 ID:AxRsmRF2
朝青龍に嬉々として座布団を投げているおじいちゃんたちには
どの程度の相撲経験があるのだろうか？
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 14:56 ID:gtO/z07m
格闘技経験無い奴とか相撲経験無いじいちゃん達は別に関係ないでしょ。
サッカー経験無い代表厨について言ってんだから。
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 14:59 ID:e/xiYTPA
監督経験ない奴の話はどうなりましたか？
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 15:01 ID:cn1vTYQ1
別にいいんじゃね。
誰が批判しようが関係ねぇじゃん。
ウザイ気持ちはわかるが
素人もヲタも巻き込んで盛り上がらないと
発展しないしな。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 15:04 ID:FHek9bYb
>>638

まあ、だいたい言い分は理解できる。

経験しないとわからないことの一つに
ラグビーのプレースキックを挙げたい。
ラグビー中継見ると選手はさも簡単そうに
狙って蹴っているように見えるが
実際にトーシロ（他のスポーツ経験者含む）が
ボールを蹴ったら悲惨である。全然飛ばないのである。
手に持つと非常に軽く、ボールを落として蹴ればよく飛ぶのに
プレースするとボールが重くなって全然飛ばないのである。
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 15:04 ID:v6odY/Ns
義務教育受けてれば
誰でもサッカーやった事あるでしょ
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 15:07 ID:d9VhvX89
しかしよく伸びるなこのスレ。サッカーやったことなくてそれをコンプレックスに思ってる奴がよっぽど多いんだなｗ
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 15:08 ID:gtO/z07m
所詮体育じゃねえか
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 15:13 ID:e/xiYTPA
有名校じゃなければサッカー部には入れるんだから、コンプレックスはないんじゃない？
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 15:19 ID:v6odY/Ns
サッカーを本気でやったけど、
芽がでなかった人のコンプレックスの方が
問題なんだと思いますけど
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 15:30 ID:1QJBVDvO
>>1
お前が言ってる事は相撲経験の無い奴は黙ってろと言ってるのと同じ事。
私は腰が悪くてサッカーしたいけどできません。こうゆう場合いどうしたら
いいかおしえてくださいお願いします。
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 15:54 ID:6Btl18iM
俺的には

・リフティングは両足で100回以上
・コーナーキックを確実にゴール前まで蹴れる
・ワンサイドカットができる
・ブラジル体操を知っている（笑）

この辺が経験者の条件ではないかと。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 16:02 ID:mlywkHaN
それじゃ監督経験にならないじゃないか。
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 16:13 ID:dvhUm0HM
そんなこと言ったらアマチュアのど素人がプロのプレイに意見するなと同じだろう。
プロが２ちゃんみてたらそんなスレがたつんだろうなｗ
経験者も未経験者も所詮素人。
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 16:15 ID:gtO/z07m
未経験者必死だなw
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 16:16 ID:tC/gTKpW
>>683

それ、あると思うw
素人の脳内妄想もきついが
経験者のひがみもきついだろうな。

未経験者は経験者の言葉を聞き、
経験者は上から語るべからず。

ネット上とはいえ、お互いもう少し謙虚になればいいと思うんだが・・・。
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 16:21 ID:vjJ/ZTRZ
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/31 14:56 ID:gtO/z07m
格闘技経験無い奴とか相撲経験無いじいちゃん達は別に関係ないでしょ。
サッカー経験無い代表厨について言ってんだから。

どこが違うの？
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 16:31 ID:gtO/z07m
関係無いって書いてるけど違うとは書いてない。
他競技に話変えないで反論しろ。
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 16:41 ID:vM8S3xbJ
女子（撫子）日本代表の場合、
そこに女子サッカーの（女性）経験者がいたら、
俺は一歩引き、興味深く話を聞きたい。
そして意見は食い違っても、
その意見のどこかに必ず確証ある正当性があると思う。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 16:41 ID:gYlfMXCk
>>677そうなんだよな
0,5割のマニアと9,5割の素人のバランスが大事だと思う（全てのプロスポーツには）
マニアが喜ぶような渋い試合ばかり見せられても人気でないし
素人が喜ぶようなばかりの試合は本質的につまんないからすぐにブームが去っちゃうし
スレ主さんの言いたい事はかなりわかるけど、素人の方が圧倒的に数が多くて
お金をばら撒く事をわすれちゃいかんよ（あくまで日本において）
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/07/31 16:44 ID:tnH5shpV
俺的には

・リフティングは両足で1000回以上
・コーナーキックを確実にゴール前まで蹴れる
・ワンサイドカットができる
・ブラジル体操を知っている（笑）

この辺が経験者の条件ではないかと。
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 16:46 ID:yvkbByeR
反論って
格闘技やったことない奴は批判するな
格闘技やったことない奴も批判していい
サッカーやったことない奴は批判するな
サッカーやったことない奴も批判していい
監督やった（略
全て一理ある。
経験者は未経験者を馬鹿にしなければいいんじゃないの？
どうせプロから見たら素人なんだから｡
リフティング100回くらいなら出来るよ｡
1000回は自信ない｡
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/07/31 16:46 ID:tnH5shpV
>>694
苦笑
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 16:52 ID:uKN2Ksiq
プロにもなれない、半端にサッカーかじって
実生活ではダメダメなくせに
通ぶって、他に誇るものがないから
サッカーに現実逃避する香具師が集まるスレは

ここですか？
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 17:02 ID:gYlfMXCk
>>694->>696
ID同じなんだが？釣りだとしたら高等テクだな
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 17:18 ID:6aRgD9Ql
>>695あてじゃない？って自分が695だけど。
リフティング上手い人は永遠に出来そうだから100回くらいなんてことないから。

自分が背が低かったから今でも小さい選手を贔屓してしまうけど
つい「シュート打てよ」とか言ってしまうんだよね｡
自分がヘタレなのに。（W
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 19:00 ID:YSZ3o2bE
いまだにレスがつくのはすごいな……
海外板のほうは３００も行かなかった気がするけど
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 19:55 ID:zgkvLckj
国内板・・・まずめったにこの手のスレが立たない
海外板・・・>>1がこてんぱんに煽り倒されて終了
代表板・・・やたらレスがつく。大盛り上がり

民度の差か
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/08/01 05:18 ID:RwBEWgOa
>>694
こんなの小学生レベルだよ。そんなことも出来ない奴がサッカー語る資格あんの？
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/08/01 05:24 ID:RwBEWgOa
語ってる奴、ハズカシ～。自分が小学生以下とも知らず
語りつくす。ほんと馬鹿だな。
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/08/01 05:32 ID:RwBEWgOa
(´ﾟc_,ﾟ` ) ﾌﾟｯ




（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 06:45 ID:ZO6GkzYK
この話はよくよく読むとサッカーは関係ないな。個人の徳の話だね。
経験もないのに言葉尻だけで経験者を論駁して悦に入ってるやつも
やったことあるってだけでわざわざ素人さがしてからかうのも徳が
足らん人のすることだね。
　サッカーとくに代表は知ったかぶりしてとても気持ちのいいジャンルだから
経験者も未経験者の理論好きも自分をアピールしたいんだね。また2CHとの
食い合わせもいいしね。
糞投げゲームについて文通でもめるんだったらみんなここまでムキにならんかったのにね。
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 08:36 ID:9vFgbpKE
>>1はサッカーの発展を妨げる糞ですね。
ニワカは何も語るな、ということですか、
Ｊ選手から見れば、>>1に語られたくないだろうね。
とりあえず世界一の選手にでもなってから語ってくださいな。
707 ：694：04/08/01 10:43 ID:c/kJ1fGG
まあ小学生レベルだけど
最低限これくらいはできないとお話にならない。
リフティングもできない奴に
日本人はトラップ下手とか語ってほしくない。

ちなみに俺は>>696ではない。
自分と他人のIDが被ったのは初めてだなあ。
N速だと結構頻繁に見かけたが…
708 ：695：04/08/01 15:16 ID:DV2i8ZJV
おす。
おれはプロに対して下手とか書き込みはしないけどね。
TVで見ててつい言うことはあるけど。（W
応援するレスを書いていけばいいと思うよ｡
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 15:17 ID:DV2i8ZJV
誰でも応援するレスを書いていけばいいってことね｡
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 00:30 ID:twgKiPyg
俺は１２年ぐらいやってるけど、経験なくてもじゃんじゃん参加したらいいよ。
観戦スポーツってそんなもんよ。
どんどん素人がごたくを並べる、それで(･∀･)ｲｲ!!
ただ少しばかりの敬意も持っておいてほしいな。
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 00:44 ID:IuvlLLKj
優越感に浸りたいってことか？
『オレッてば、人気の無いころからサッカーやってたんだぜ～』って。
安心して、
一般人の批判は、代表には影響しないし・・・、
スタジアムに入るときに、リフティングテストなんてやらないから。
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 00:59 ID:flmg4oUH
20代後半の昔サッカーやってたもんからしたら、
ウイング、センターハーフ、センターフォワードって言葉知らない奴は、
ほぼ知ったかサッカー経験者だね。
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 02:04 ID:WAhrTE+m
>>712

で、どうしたんだよにわか君、必死になるよ、どっかで自分意見を批判された
それとも自分の思ってる事と違う書き込みがあったから悔しかったか

ポゼッションサッカーとカウンターサッカーの違いを簡単に書け
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 02:22 ID:EHtmqokn
ウイングとか、あとスイーパーとかあんま言わないよな最近。
３トップの真ん中が10番でセンターフォワードだった時代…（ｗ

MMシステムとかWMシステムなんてのもあったっけ。
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 23:55 ID:ZwZ1peem
まあ素人しねと
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 23:57 ID:6LM4YxWw
程度の差でえらぶるのもどうかと思うがな
五十歩百歩ってヤツさ
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 00:05 ID:70w5qLco
素人が批判しちゃいけないなら、家電製品が簡単に壊れても
>>1がその筋のプロじゃなければ簡単に壊れるな！と批判してはいけないことになる。
たとえ>>1が農薬まみれの食べ物を食べようとその食品に対して批判してはいけない。
プロじゃなくても批判出来るだろ。他のプロと比較すりゃいいんだから。
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 00:06 ID:421rv1en
「～したこと無い奴は～を批判する資格無し。」

こういう意見を言うのは高校生ぐらいまでにしときなさい。
あまりにも幼稚すぎる。
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 00:10 ID:BNXWvZoh
>>717
おおよそ禿同だけど比較するあまり敬意を持たない奴は
確かにいるよね
ジダンやガウショが簡単にできるからってプロをヘタ呼ばわりしたりさ
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 00:16 ID:efIJI3jo
MMシステムとかWMシステムなんてのもあったっけ。

ああ、懐かしい・・・
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 00:18 ID:GSL+erV6
サッカー経験もない　にわか厨房が経験なくて何が悪いと開き直る様
マジうぜぇーーーー
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 00:22 ID:Cv/S9Sgd
代表に選ばれてもいないレベルの経験者が、代表さまを
語るなと言いたいわけ？
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 00:26 ID:VD62Tg7j
代表どころかプロにもなれなかったゴミが何くすぶってるんだ？
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 00:32 ID:ctGuKm+c
ここは2chだろ？
「お前はどうなんだ？」
「お前がやってみろ！」
なんて発言は全くのナンセンスだ。
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 00:35 ID:El0R/CCg
>>719
そんな感じ。
別にサカーを本気でやった事なくたって、代表の気の抜けたプレーは批判して結構
ただし超がつくような一流プレーヤーとくらべて劣っているからといって
日本代表最善のプレーをバカにしちゃいかんよ。
俺らの親父もじいさんもサカーを応援してきた訳でもないし、歴史も浅いんだから
そのへん理解してもらって、また愛のある批判をよろしく。
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 00:37 ID:vgs/M1We
未経験者必死すぎ
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 00:44 ID:50FXWUvN
プロどころか強豪アマにも入れないゴミが何くすぶってるんだ？
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 01:10 ID:s7pDgmeX

プロ経験も無い自称サッカー経験者が

オナニーしてるスレはここですか？
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 09:11 ID:IhkKNoMR
どの板でもあるな。
「～ない（できない）やつは――するな」
系のスレは。
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 11:22 ID:WaRk6TcL
批判するヤツも頂けないが、こんなスレ立てるヤツもマジうざい
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 11:25 ID:ioGHj/g5
>>726
俺は小学校の体育でやったから経験者だ！。
違うというなら未経験者と経験者の定義を
述べよ！。
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 16:00 ID:HXfkHYEI
>>731
経験者・・・最低限、県ベスト８に入っているチームでレギュラーだったこと

弱いチームの補欠はサッカーをしてたんじゃなくて玉遊びをしていただけ
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 16:04 ID:gFmhpUY4
おそらく>>732はベスト８止まりだったと思われるので、
県内ベスト４に条件を引き上げてみる

つか、同じベスト８でも地域によってかなり差があるぞ？
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 16:07 ID:vUdlhEp1
このスレ立てたヤシは、人間が小さい。
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 16:23 ID:YKcPuuSF
あほくさ
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 01:58 ID:+5wAXVMy
>>732
県ベスト８に入っててキャプテンですが？

女子サッカーだけどねｗ
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 16:00 ID:QFtmHmmV
何にせよサッカーしたことないってのは可哀相だと思う。
練習きつかったけど辞めたいとは思わなかったな。
やったことない人も友達とか集めてワーワーやってみれ
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 19:21 ID:Vih4JIwx
>>736
まずは全裸写真をうｐしなさい
話はそれからです
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 19:26 ID:6BbdAcdw
>>736
女子サッカーって、日本代表レベルでも中学生にチンチンにされるレベルだろ。
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 19:26 ID:oA8tc+LB
代表入り経験のないおまいら全員、代表批判の資格なし。
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 19:30 ID:SDqyZ1Yx
この板で叩かれてるけど加地は資格あるなｗ
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/08/09 19:39 ID:o8eas103
せめて一年、毎日のように練習してから批判しろ。何もしてない
奴がなんで非難できるのか。これだから口から始まる奴は困る。
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/08/09 19:44 ID:o8eas103
何もしてない奴が上手くなるわけが無い。才能？死ねよ。
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 19:45 ID:pft5R3gX
俺は全国制覇をした経験があるので、2ch内では優位な立場に立っているということか。
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 19:52 ID:SDqyZ1Yx
まあ、飯を食べる時は農家の人に感謝しろってことだな。
サッカーの経験があるからサッカー選手を敬うのでは意味がない。
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/08/09 19:58 ID:o8eas103
どっか～～～ん！！！！
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 19:59 ID:oA8tc+LB
>>746スリム？
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/08/09 20:54 ID:o8eas103
サッカーやらせみたい。口先野朗に。
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 20:58 ID:6NNSWm61
童　貞　が　女　に　つ　い　て　語　っ　て　る　の　と　同　レ　ベ　ル
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 21:06 ID:f7+LmZRh
評論は汗をかかない
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 21:07 ID:5th0BAsG
2chは童貞ネタ好きだな。
男が女について語るの自体が滑稽。
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/08/09 21:07 ID:taJqk9mg
プロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞経験者全般＝カスの集まりＷ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞論外＝経験無
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 21:20 ID:muy9FzO+
政治家経験のないやつは政治を批判するな！ってのと同じだね
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 21:22 ID:pVa6+rdd
そうだな
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 21:24 ID:oA8tc+LB
車製作経験の無い香具師は三菱を批判する資格なし！
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 21:25 ID:YPr7kP8d
>>1ってバカ？
普通に人気がどんどんなくなってJが潰れるぞ
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 21:26 ID:wqsqYJE/
選挙権があるから政治とは違う
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 21:32 ID:BdVz46XB
AVに出たことない奴はAV男優に文句言う資格なし。
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 14:52 ID:KLkAkvGb
批判すんなって決め付けるのは言いすぎだけど、
やってないとわからいないこともあるんじゃ？
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 14:53 ID:u/wS6Qe3
外から見てる人間しか分からん事もある罠
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 14:54 ID:KLkAkvGb
>>760
経験無くて見てるだけって事？
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 14:58 ID:Zc05GoU0
>>759
じゃあお前は映画作ったことないなら映画について語るなよ。
音楽やったことないなら音楽について語るな。
小説書いたことないなら小説について語るな。

論点がﾚﾍﾞﾙ低すぎ。ｗ
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 15:00 ID:HO8+X6+A
>>758
AVで魅せるテクニックは良くわからんが
セックスが上手いか下手かはわかるだろ
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 15:02 ID:9GgMSRwR
俺はAJAXのユースにいた事があるぜ
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 15:08 ID:KLkAkvGb
>>762
語るのは自由だろ。
偉そうに批判すんなって事だ。
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 15:17 ID:Zc05GoU0
>>765
素人がﾃﾚﾋﾞ見ながら語ったり、掲示板に書き込むのが批評か？
批評ってのは、それなりの場所で、それなりの地位の人間が、それなりの相手に語らないと意味ないと思うけどな。

ｻｯｶｰの経験ない人間が、戦術や人選について語って何が悪い。
それを言い切れるお前は何様？ｗ
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 15:23 ID:KLkAkvGb
おまえがどうかは知らんけど下手糞だのカスだの書き込んでる奴がむかつくだけ。


＞ｻｯｶｰの経験ない人間が、戦術や人選について語って何が悪い。

悪いって書いたっけ？
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 15:25 ID:HO8+X6+A
それは経験者でもダメだろ
つか、それって批判じゃなくて誹謗
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 15:28 ID:KLkAkvGb
もちろん経験者も駄目だ。
でも発言を見てるとそういう書き込みしてんのは未経験の奴らじゃないかと思えてくる。
別に未経験者がサッカーについて語るのをどうこう言ってるわけじゃない。
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 15:29 ID:HO8+X6+A
どうでもいいけど、このスレタイ「批判する資格なし」って書いてあるけど
賞賛ならいいのか？
「語るな」と「批判するな」じゃかなり意味違うんだけど
771 ：762,766：04/08/10 15:44 ID:Zc05GoU0
>>767
それなら意味はわかる。
ｻｯｶｰの経験もろくにないのに、無責任に選手を貶めるような発言はするな、ってことだな。
まあそれは批判つーか、誹謗中傷だわな。人間としての品位の問題だわな。
でも俺は草ｻｯｶｰくらいしか経験ないけど、今の両ｻｲﾄﾞ（三都主・加地）は代えるべきだと思うし、
そうやってあっちこっちのｽﾚで主張している。
それは批評になると思うけど、俺は自分では悪くないと思ってるよ。

まあなんだ。ちょっと言い過ぎてわるかった。
772 ：762,766：04/08/10 15:49 ID:Zc05GoU0
>>771の6段目の批評→批判で。
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 15:49 ID:NT00rd52
日本代表クラスは天才ぞろい。すごいと思う。
その凄さに敬意をはらいつつ批評しろって事だよ。つかえねー、大した
事ない、なんてほざいてる奴、40度の中、90分走ってみろ。それならで
きるだろ。やってみな。
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 15:51 ID:KLkAkvGb
>>771
俺もわかりにくい言葉使いで悪かった。
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 15:53 ID:6Vw8F3gE
>>773
僕は心臓に持病があるので医者から『リミットは15分』と言われてます
周りからは「天才」と言われる事もありますがこんな僕でも日本代表を応援してもいいでしょうか？
776 ：762,766：04/08/10 16:04 ID:Zc05GoU0
>>775
三杉？久保？ｶﾇｰ？
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 16:06 ID:StRu0Ye0
サッカー経験にしてもどれくらいやってれば経験になるのか。
体育の授業でもサッカーなんてよくやってるし、ある程度みんな経験者なんじゃない？ｗ
草サッカーでも経験者になるのか、高校サッカーで全国大会までいくくらいじゃないと経験者にならないのか
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 16:10 ID:obJQGy0k
絶対に負けられないプレッシャーのある試合をやったら経験者
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 16:10 ID:KLkAkvGb
俺は部活とか草サッカーレベルで充分だと思うけど。ある程度真面目にやってたなら。
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 16:12 ID:StRu0Ye0
>>778
小学校のクラブサッカーの試合でPKで6人目のキッカーが自分でそれ外して
負けて涙した人は経験者になりますか？
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 16:13 ID:sZb9OYyG
真面目にサッカーやって芽が出なかった人間がその世界のトップレベルの人を
批判するほうがおこがましいだろ
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 16:14 ID:9oSaHez3
問題解決の大原則だが
正しい「コンフリクト」は最良の解決を生む
たとえば適切な批判は適切な対立軸となりよい解決策を生む。
一方、批判のない組織や団体は独裁者による非効率が継続される
だから批判は必要なもの

そんでもって
ここで問題となるのが前提条件たる「適切な批判」
適切な批判には適切な情報が必要
また情報を正しく認識するためには適切な「価値観（＝基準）」が必要で
通常、この適切な価値観は経験や熟練（実技、知識含む）によって形作られる
つまり間違った価値観で批判することは世の中に百害あって一利なし
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 16:15 ID:6Vw8F3gE
>>776
　三杉：現在FC東京に所属、心臓病を克服しJリーガーに
　久保：対掛北戦で『伝説の11人抜き』後昇天、南無。
ｵﾏﾝｺｶﾇ-:アラブのどっかに移籍だっけ？心臓病は克服済み
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 16:28 ID:HO8+X6+A
>>782
いやまあ、マジレスすると“適切な「価値観（＝基準）」”を常に持つには広く意見を求めなきゃ無理だぞ
一部の人間のみで築いた常識って往々にして世間一般とズレてくるもんなんだけど
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 16:30 ID:mf8vAn2N
素人に見せるという興行をしている限り素人にボロクソ言われるのは宿命。
なぜなら見ている素人にとってその内容の高さ（面白さ）だけが基準だから。
見せている人がどんなに苦労しようと難しかろうと関係ない。
ものすごい苦労をして手に入れた食材でも
どんなに手の込んだ料理でも料理がまずかったら酷評される。
彼女が作った料理を食べる時はまずくても努力を称えるのとは違う。
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 16:34 ID:9oSaHez3
>>784
マジレスはありがたいが
俺のレスのどこを読んでそのような解釈になったのかな？

特に
＞一部の人間のみで築いた常識って往々にして世間一般とズレてくるもんなんだけど

こんなこと俺は言ってるか？
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 16:37 ID:mf8vAn2N
>通常、この適切な価値観は経験や熟練（実技、知識含む）によって形作られる
ここだろ。
これをもっている人は普通ある程度限定される。
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 16:38 ID:HO8+X6+A
>>786
＞通常、この適切な価値観は経験や熟練（実技、知識含む）によって形作られる
ここかな

予備知識ゼロの人間の意見ってのも重要だよ
そもそも客商売をしている限り予備知識ゼロの人間のほうが絶対数が多いんだから、
それをないがしろにはできんだろ

まあ、意見を言うのは自由
どの意見を拾うかは受け手の問題
誹謗中傷はモラルの問題ってとこじゃない？
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 16:42 ID:7mK5JPV+
>>775
コンサにいた野々村にその言葉、面と向かって言ってみ？
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 16:56 ID:p1FLpTJn
俺はキーパーなのにPK一番に蹴って外して監督に怒られました しかも公式戦…
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 17:26 ID:npq6p0pD
１０年以上サッカー歴有り。
ポジションは左ウィング（WBじゃないよ？）、左ハーフですが批判する資格ありでしょうか？
最近の３－５－２だのはやったことありません（４－４－２も微妙に違うな）。
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 17:57 ID:rY9ShTaF
>>791
批判したきゃ勝手にしろよ。
おまえの経歴なんてどうでもぃぃんだよ。
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 18:08 ID:CSOf96yQ
俺は経験ないんだがどうしても高原の自己中プレイが大嫌いなんだが、
あれは経験者から見るとしょうがないものなの？
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 18:14 ID:p1FLpTJn
FWは自己中くらいじゃないとネ！ロマーリオまでとは言わないが
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 19:43 ID:Goru9fVH
ロマーリオは養育費不払いで逮捕されましたがなにか？
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 19:58 ID:U7dAXvrt
FWって意外と儲からないんだね。
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 20:26 ID:5oI3Cx57
未経験に近い奴は頑張れだけ言うてろ。
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 20:50 ID:qgqnCwwa
サッカー経験があったほうが見えることも多いし語る上で有益だよってのと

サッカー経験無い奴にサッカー語る資格は無いってのと

匿名掲示板上で投稿者の経験/未経験を理由にフィルタリングしようってのは

どれも別の意見だと思うんだが
全部ごっちゃにしてるからややこしくなるんだよ

一番上はまあわかる正論だな
未経験者も機会があれば実際にボールを蹴って欲しいと思う

二番目はプロスポーツの興行的側面を無視してる
気軽に語れないものに人がついてくるわけが無い

三番目は実現性に欠ける
レスから経験の有無を読み取るのは難しいし（そもそも誰が判断するんだ？）
よしんばそれが可能だとしても未経験者の書き込みを止める術が無い
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 21:49 ID:ifujlkqN
頑張れだけ言うてろ。あと知り合いだと言って奴、死ね！
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 22:10 ID:YmKfQnRA
頑張れとだけ言っていて欲しければ試合を公開するなよ。
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 00:49 ID:fZcINKuu
偏った見方で素人を誤った方向に導くヲタが一番たちが悪い。
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 00:55 ID:KRvIkjFS
アンチ中田スレが一番モラル無い。
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 00:58 ID:fZcINKuu
一番かどうか別にしてアンチスレには見るべきカキコはほぼゼロだね。
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 01:03 ID:KRvIkjFS
530 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう [sage] 投稿日： 04/07/11 12:04 ID:2VcOj1MG
　　　　　/:::::::::::::::::::::＼
　　　　 /:::::::::::童貞::::::| 　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（================ 　　　　／　　ジーコ解任・中田足かせ・中村ウザイ、オレが監督なら・・
　～　 |ミ/　　ー◎-◎-）～　 　 ＜暑いからサッカーなんてやらない。話だけ。　
　　　（６　　　 　　(_　_) ）　～ﾟ　　　＼ラーメンはチャーシュー、背脂たくさんいれろや
ﾟ～＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　～　ﾌﾟ～ﾝ .＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿＿＿＿_∩＿＿_
　/　（＿＿））　　　　　））＿|＿＿|＿E）￣´
[]＿　|　　|　　　　キリン　ヽ
｜[]　|　　|＿＿＿＿＿＿） ～
　＼_（＿__）三三三[□]三） 　～
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/
　｜さくらや｜::::::::/:::::::/
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
　　　　　（＿＿＿|）＿|）

サッカーをしない日本代表板住人のイメージ



こんなのばっかりだからね。
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 01:03 ID:x4c/IG0Y
>>799
死ね？君はサッカー経験の話をする前に、社会経験をつんだ方が良さそうですよ。
モラルもディスカッション能力もコミュニケーション能力も無いようですし。
書き込むのは対人関係学んでからにしましょう。

それができないのなら、家で一人、テレビの前で好きなだけ批判してれば良い。
今のあなたは、未経験者を批判する資格以前に、板に書き込む資格ないですから。
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 01:08 ID:vhRc51Or
>>791
（ ´，_ゝ`）
ド素人はひっこんでなさいw
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 01:10 ID:bJ3j5tIC
ヨットで単独航海したことのない奴は・・・、
会社経営した経験のない奴は・・・、
宇宙飛行したことのない奴は・・・、
廻しを締めた経験のない奴は・・・、

どれが近いかなあ。>>1よ。
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 01:14 ID:fZcINKuu
サッカーについて聞かれたときに、あいつはダメここがおかしいと言ってるばかりで、
面白さ･見どころなどを素人に”軽く･分かりやすく”説明してあげる人は意外と少ない。
経験者などでサッカーに詳しい人は、サッカーについて聞かれたときには
そういうことを意識して答えてあげて欲しい。
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 01:14 ID:mpHvZ4Hz
でも実際に自分たちなりのガチのゲームしたことがあるか無いか
ボールはどう蹴るとどう飛ぶか、どういうプレーがスゴイか
ってのは実際に経験しないと分からない部分はあるな

ただ名選手が名監督では無いってコトもある
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 01:16 ID:KlScmadF
経験豊富な人に聞きたいんだけど・・・
フルに試合した後の日本代表にだったら、中学生（ある程度の強豪）チームでも勝てるかな？
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 01:23 ID:R7hjA3UY
>>808
そういう人がいればいいけど、なかなかそこまでできる人はいないだろうね。
もしそういう人がこの板にきても醜いやり取りを見れば去っていくでしょう。
経験者っていっても、実際戦術やなんやを分析できるかっていったら
そうともいえないし。たいてい特定の選手をあからさまに非難したりしてる
奴はサッカーにまともに取り組んだことのない奴だしね。やってた奴なら
プロがどれだけのもんか分かってるからリスペクトするはず。
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 01:27 ID:faayLlrg
経験者に聞きたいんだけど何で加地を使ってるの？
他にいい選手はいないのですか？

by ど素人
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 01:37 ID:fZcINKuu
>>810
おそらく無理でしょう。

>>812
所属チームのFC東京では攻撃力を評価されていました。
アジアカップではその力はあまり発揮されていません。

豊富といえる経験はもっていないですがレスがないと寂しげなので一応。
分かりやすく説明できる人がいたらどうぞ。
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 02:01 ID:KlScmadF
>813
どうして無理なんですか？
僕は中学生ですが、あんなにヘロヘロになって歩いている選手相手なら、結構いけると思うんですが。

あともう一つ、なぜ？中学生にイミテーションは認められないんですか？
プロになったら、やらなければいけないのに、今やるともの凄く怒られるのは納得できない。
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 02:48 ID:4NKH6RWB
ｺﾞﾒﾝ俺登山部
|彡ｻｯ
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 09:48 ID:D0DeKuXv
まあここまでくればポジションごとも時間の問題

・３バックしかやったことの無いＤＦが４バック語るなよ。そもそもバックしたことあんのか？
・ＦＷやった事無いヤツが鈴木の気持ちが分かるわけない
・ボランチやったことないくせに、攻撃参加しろだ？疲れてんだよ。
・トップ下やったことあるか？ねえだろうが。選ばれたヤツだけだからな（ｗ
　中村批判するなら一回でもトップ下やってからにしろ。
・いまのは取れただろうって、オマエＧＫ経験者かよ？
・さすがに監督経験はないだろ？この部活厨が！批判したけりゃせめてスポ少の監督してこい。
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 13:46 ID:YIQ6R4CL
814 2試合位普通に出来るぞ！
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 16:48 ID:+sTdGUvs
>>814
ヘロヘロ具合によるけど、ヘロヘロの中澤選手に競り勝てる？
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 16:53 ID:PAiI1Gi6
U-15とかの子なら意外にいい勝負するかも
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 19:13 ID:KlScmadF
>818
サッカーは頭だけじゃないでしょ？
中学生だってスピードとスタミナはかなりありますよ。
たまに元Jの人が来るけど、うちらで一番上手い奴と大差ないです。
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 20:04 ID:+sTdGUvs
>>820
いや、中澤選手はたとえだよ。
ヘロヘロの中村選手からならボールが取れるかな？
ヘロヘロの坪井選手なら抜けるかな？
勝てるかどうかということなので
相手が守りに入ったりするのも考えなければいけないけど
セットプレーから先制されたら逆転のゴール取れる自信あるかな？
中学生側がレベルが高ければいい試合は出来るかもしれない。
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 20:09 ID:uJPih+bS
へろへろの日本代表にチュー坊が勝てるてかってか？
それは無理です。所詮は子供です。
運動能力も筋力も所詮はしれています。
おっと！
自分は○○東高校でサッカーしていました。
選手権大会では準優勝しました。
その私がいうのですから間違いないです。
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 20:36 ID:rCcmvQlh
そもそもヘロヘロのGKは居ない
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 21:20 ID:KlScmadF
>822
そうですか、、、ちょっと過信してたのかもしれない。
うちはそんなに強豪ではないですし。
ボクシングの試合なんかでも、相手が最終ラウンドからだったら、勝てるような気がするけど、やっぱりプロは違うんすかね？
ありがとうございました。

ところで、学生のサッカーでは厳禁の、痛いふりアピールが、なぜプロでは許されるのかも教えて下さい。
肩が触れたのにふくらはぎを押さえて倒れてるのとか見ると、呆れてしまいます。
僕的にはアピールはダサイと思ってますが、やはり上手くなるべきなんでしょうか？
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 21:57 ID:uJPih+bS
824クンへ
ボクシングのたとえもなかなかおもしろいな、きみは。
相手をあざむき駆け引きをするのはサッカーの技術が
あってこそ許されるもの。
技術のない中学生にイミテーションが許されたら、
技術の向上、習得を心得ず、
イミテーションの練習ばかりする奴が中にはでてくるだろ。
そもそもクラブ活動＝健全な人間育成＝教育なんだな。
若いうちから人をあざむくような行為を覚えると
将来ろくな人になれないぞ。
クラブ活動の意義は学習指導要領に書いてあるので、
文句あったら文部省にゆっとくれ。
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 22:16 ID:KlScmadF
>825
むうう、先生と全く同じこと言うんですね。

僕たちはいつも固い土のグラウンドで練習してるので、あまり転がりたくないし、転がる奴もいませんけど。
雨なんか降ったあとは最悪っす。
スリ傷とかケガも多いです。
ドリブルなんかも、芝とは全く違うので、たまに芝でやると戸惑います。
はやく芝でやりたい。

名門高校へ進学すれば、芝で練習できるかな？
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 22:27 ID:uJPih+bS
名門＝芝で練習→×
まず名門校にはいれるように努力しなさい。
練習後には毎日10キロは走りたまえ。
強豪はどこでもやってるからね。
なんか交換日記みたいになってるから、
おれはこれで失礼するからな。
あとは自分で考えるか、せんせーに聞くように。
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 22:34 ID:KlScmadF
名門＝芝で練習→× ってマジっすか？
練習はキツイし（ここ数日は休みだけど）、その後に10キロも走ったら、とても勉強なんてできません。
ただでさえ成績悪くて、授業中も寝ちゃうのに。。。
名門にサッカーで入る実力もないし（泣

まあ。。。何とか頑張ります。
いろいろありがとう、おじさん（お兄さん？）。
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 22:41 ID:uJPih+bS
国見の大久保にやられた世代ですから
まだ若いです。
　　　　　　　以上。笑
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 23:07 ID:g3Jn3yHc
>>1の低脳ぶりが周知されたところでこのｸｿｽﾚは終了ってことでよろしいですか？
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 01:08 ID:b/i2WWl3
>>1
日本代表として出場経験無い代表厨は批判する資格無し！
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 02:11 ID:rRHyJyts
この板は批判って言うより誹謗中傷ばっかり。
経験の有無というより人としての問題。
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 02:28 ID:ScZmQ08O
どんな馬鹿でもケチをつけることは出来る。
そして大抵の馬鹿はそれをする。
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 02:29 ID:UYZ4Ie8T
>825 私は技術であるには賛同致しますが素人が見ても分かるようなあざむく行為はプロの技術とは言えませんよ。
そしてまた現在やっている選手達もプロを見て育った人達でありプロが許されてるからプロになったらやるという肯定の連鎖が起きるのです。
あざむく行為を否定する教育をするならば最終的に彼等が到達するプロの世界がそれらを否定する世界でなければなりません。
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 02:32 ID:K8/sjC9k
Jのクラブも、最近初心者サポ向けのサッカー教室始めたところがあるみたいよ。
行きたかったけど、圧倒的人気であっという間に募集締め切りになってしまったがorz
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 02:40 ID:irccjsUc
>>828
俺は都内のサッカー普通レベル高校のサッカー部出身。
帝○高校と練習試合やって１ー０で破れた経験あり。
ただね・・・帝○は全員一年だったよw
名門行くのはいいけど３年間タマ拾いは覚悟だな
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 03:07 ID:SgXg7T5v
あのな、サッカーの日本代表は公人だろ。

国政に携わったことなくても政治家批判できたり
役所に勤めたことなくても官僚批判できたり
芸能活動したことなくても芸能人批判できたりするのは

政治家や官僚や芸能人が公人だからなんだよ。
的外れな批判は周りがたしなめればよろしい。
「経験無い奴は批判するな」ってのは、的外れな批判より、はるかに的が外れてる。
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 03:09 ID:rRHyJyts
セルジオの事よくしらないでカス扱いしてるのには引いた。
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 03:41 ID:lIzI2Imv
的外れな意見が世論を構成していく、
トルヲタ、解任房が悪しき例ではないかな？
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 03:47 ID:SgXg7T5v
>>839
公的存在とはそういうもの。
政治家のレベルが民度を表していると言われるだろ。
素人サッカーファンのレベルを上げるのが、おまえさんたちの役目だ。
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 03:49 ID:qxtKlocg
>>837
の言う通り。そして、法律で許されてる。
内容にもよるがこれがもし一般人を批判してるんだったら犯罪となる。
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 03:53 ID:Wq9bHZaC
セルジオが何故嫌われるか
「君もう少し胸大きくしないと売れないよ」
みたいなことをしたり顔で言うから
ひとつも役に立ってないし、声援のひとつでもしたほうがマシ
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 03:58 ID:H0me5IkR
あの・・・
朝日さんとかいう、サポーター代表も「公人」ですよね？
あれだけシャシャリ出れば
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 04:21 ID:mhvvPice
中学生の話でてたけどそもそも厨房で９０分走れる奴はバケモン。それが
身体的にも技術的にも勝るプロなら思いっきり省エネされて走らされる。

厨房の時大学生＆大人の草サッカーとやった時、普段は６０分ぐらい何てこと
ないのに１５分でばてた。
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 04:28 ID:m4a+a/q7
素人諸君安心したまえ
ここにいる経験者なんてたかが知れてる
どうせ弱小チームのレギュラーかいつも隅っこで玉拾いしてる様な奴ばかりさ
技術はないけど異様に無駄な知識もってる奴いただろ　スパイクのメーカや値段を暗記してる様な奴
こんなんばっかだから素人諸君もばしばし批判・議論するがよろしい
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 04:30 ID:Yt/dK9ME
>>844

頭おかしいのか、おまえ
糞スレあげんなにわか
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 04:35 ID:UYZ4Ie8T
上の人達。
公人で話す時に政治家と芸能を一緒にしちゃだめだよ。
公になる課程が違うんだから。
選挙で選ばれた一定以上の支持を得てなるのが政治家。
芸能人などはなってから公でもなるかならないかを決めるのが極一部の人達であるから。日本代表もそっち。
みんながダメだと言っても監督に選ぶ決定権がある。
政治家を批判するのは民主制度そのものへの批判であるが嫌なら他を選ぶ個人の自由があり選挙権がある。
しかし後者の公人は外すための直接的な決定権を一票のような形で持たない為口で応援するか批判するかしかないのです。
簡単に言えば公人と公認の違いみたいなもの。
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 04:54 ID:Yt/dK9ME
>>845
>>847

だから上げんなよカス、てめぇ師ねよオッサン

もともとスレ立てた奴が自分の意見を批判されてムキになって立てたスレ
なんだからよ

サッカー板はそんな奴ばっかりなんだからスルーしろって

俺はこの選手はよかったけどあの選手はダメだった
いやあの選手はよかった、いやダメだったね

こんな感じなんだよサッカーってのは意見がわかれることが多いいんだよ
自分の意見が批判されたことが悔しくて素人とか書きこんだりするの

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 05:02 ID:QbQpr7Zm
↑自分の意見が聞き入れられずにムキになる人
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 05:07 ID:7/T2U0Of
バカばっか（ry
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 06:17 ID:p+vKgPIf
サッカーの経験とは言っても
部活レベルじゃＴＶとは次元が違う

経験者って言うならせめてトレセンレベルの人間じゃないと
選手の視点では語れないよ
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 08:59 ID:UYZ4Ie8T
>848 スレ立てた奴がどんな理由で立てたなんて俺には関係無いもん。
関係あるのは内容であって個人の事情じゃないし。
このスレあげんなと思う気持ちは分かるがお前がルールでは無いからな～。
てめぇがさげたきゃさげろ屑。
きりがないと思ったら関与するな餓鬼。
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 09:01 ID:kbKf/kE3
代表経験ないサッカー厨は批判する資格無し！だとオモロかったのにｗ
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 09:08 ID:boGz1Y5w
>>853
たぶん・・・というか確実に、この板の住民は全滅する。
855 ：_：04/08/12 10:42 ID:I6yo1ngL
>844
俺は弱小チームで中高しかやってないけど、
重慶みたいなところで90分(120分)走り続けて躍動的なサッカーしろって言われたら、
迷わず、嫌だね！っていいそうだ。・・・＿|￣|○・・・
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 12:24 ID:rHySkSXB
８５１に賛同。
サッカー経験のない素人が、
なぜこの選手を使うんだ？
とか簡単に語れるのか不思議です。
サッカーは素人の視点で語れるほど簡単なスポーツではありません。
ましてやその対象がナショナルチームであった場合はなおさらです。
自分は選手権や天皇杯などでそれなりの経験を積みましたが、
それでも代表選手の批判的なうんちくは恥ずかしくて言えません。
それは、選手の技術の高さ、センス、頭のよさ、
サッカーの難しさなどを素人の方に比べれば、
十分熟知しているからです。
経験者からみて、素人の方があーだ、こーだと
言っているのにたいして、
おまえ、本当にわかってゆってるのかよ？
と思われるのは仕方ないことなのです。
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 13:10 ID:d/3qQzMe
経験あろうがなかろうがサッカー好きならサッカーのこと語りたくなるのが普通だろ このスレ立てた奴って選手として大成出来なかった奴だろ そんな糞一番タチ悪いわ
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 13:14 ID:hgVgCk0f
サッカー経験ない俺は人の意見ぱくって批判・擁護しまくりですが何か
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 13:20 ID:sPSY5nXM
厄介な人々

①洗脳信者：サッカー未経験者がテレビ実況の解説者やスポーツ紙に洗脳されて２ｃｈで電波るケース
②狼少年風：サッカーちびっと経験者が雑誌や本で仕入れて知識で偉そうに語るパターン
③独善的輩：サッカー経験者の排他的な態度
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 13:21 ID:I5yupj3Q
トレセンつったってこの板の連中なんて、呼ばれた事があるっていうくらいで、
最後まで残ったなんていうヤツは間違いなく騙りだろうけどな。
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 13:30 ID:4hV5gBG0
サッカー未経験でも
生理学や心理学、物理学やら芝管理や経営学視点からだって十分語れる。

要は経験者が未経験者相手に優越感に浸りたいだけだろ。
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 13:32 ID:w1E7qKbI
>>861
二宮清純とかのスポーツジャーナリストなんかそうだね
その辺のサッカー経験者よりもいろいろ語れるんじゃないだろうか
863 ： ：04/08/12 13:40 ID:eBiaL2cp
サッカー経験者って実践派が多くて、生観戦はしないっていうのも少なくないみたいだけどな。
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 13:42 ID:7GYxciyX
小・中学校地域選抜・補欠の場合は語って言いでしょうか？自分としては『可』ですけども。
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 13:46 ID:C3hCgdsc
>>864
ダメ
がりがりくんでも食ってろ
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 13:53 ID:M1wCxNQm
>>863
俺は今もやるし、スタジアムも行くけどな？
867 ： ：04/08/12 14:02 ID:eBiaL2cp
>>866
でもさ、草サッカーも土日試合だと、生観戦って難しくない？
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 14:08 ID:M1wCxNQm
>>867
おう、だからどっちも月１くらいだよ。職業じゃないからな。
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 14:18 ID:hTJ4gBru
>>856
経験を問うなら、監督の経験がなければ選手起用に関しては素人。
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 14:32 ID:lIzI2Imv
>>862
二宮清純とかもいい話しますね
でも解説とかになるとやはり元Ｊリーガなどに限られると思います
その辺に経験者でなくてはならないサッカー観があるかと
また掲示板は別でしょうけどね
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 14:41 ID:rHySkSXB
けど考えようによっては、
素人がサッカー語るのながめててけっこーおもしろい。
経験者の優越感っていうのもあるけど、
おまえらサッカーの戦術なんもしらんくせに、とか
まともにボールも蹴れないくせに、とか
口だけは達者なのね、ぷっ、って思ってしまう。
まぁ、がんばってうんちくたれてくださいまし。
高見の見物ってところでしょうかね。
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 14:46 ID:CA6K/tzy
>>871
と玄人ぶるレスを読むのが楽しい。
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 15:03 ID:2N2rrsje
サッカーじゃないけど
プロは素人の意見（悪口は除く）はあまり気にならないらしい。
ある程度やっていて自分より出来ない人に言われるとむかつくらしい。
874 ：_：04/08/12 15:32 ID:I6yo1ngL
>871
戦術なんかは机上でもできるけど、
何も知らないで「走れ！」「躍動感が足りない！」「選手交代が悪い」
とか言うヤシが多すぎる。

サッカーは確かに走るスポーツだけど、90分通してみれば、そんなに走る場面って少ないからな。
ネドベドみたいなのは例外としてさ。ポイント絞って走らんともたないし。

あと選手交代ってTV見てる限りでは戦術的な部分しか見えないけど、
ピッチにいると、選手交代ってのは難しいってわかると思う。
間違えたら選手の気を削ぐことにもなるからな。
そういうふいんきはやったヤシじゃないとわからんと思う
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 15:48 ID:QbQpr7Zm
>>871
自分を客観的に見て嫌なやつだと思わないか？
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 16:04 ID:Pk0G/aT8
そんなに嫌なら、経験者だけ集めた板でも作れば？
まぁ～今度は経験年数で差別が始まるだろうけどな。


877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 16:09 ID:rHySkSXB
875へ
おもわねぇ笑
悔しかったら球蹴ってみろ
ボクちゃん。
ここに集まる素人みんなでサッカーチームつくればいい。
んで、ちゅー学生あたりと試合して
けちょんけちょんに負ければいい。（勝てるはずはないが）
そうすると今まで口先だけでサッカー語ってた己に気付くはず。
まともにできない奴が偉そうに代表選手のうんちくたれる
資格なし。特に技術的なことに関してはね。
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 16:09 ID:Jxdivghc
高みの見物、な。経験者さん。（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ　
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 16:11 ID:QbQpr7Zm
おいおい、未経験者って決め付けられたよｗ
経験者から見てもその態度は見苦しいぞ
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 16:12 ID:xSAXbIrj
プロからそっくり同じ事を言われそうな経験者がいるスレはここですか？
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 16:13 ID:EHEDukbj
健全に育った普通の人間は当たり前の様に弱者を貶める
イジメが無くならない分けだよね、こういう書き込みみて本当そう思うよ。
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 16:15 ID:S8NCAXtR
夏はかきいれ時だね。
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 16:18 ID:oBkcEP3A
俺は別に経験あろうがなかろうが、発言の内容が的を得ていれば
いいと思うが、明らかに試合をちゃんと見てなかったり、
選手・監督を不必要に中傷する奴がいるのは事実。
サッカーにある程度真剣に取り組んだことがある奴なら
そういうリスペクトを欠いた発言はしないと思う。
だから、未経験者じゃないか？と思うわけだよ。
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 16:20 ID:S8NCAXtR
>>883
そういうの大抵オバちゃんだよ。
多分このスレは読んでないと思うな。
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 16:21 ID:AGxqK8Zr
自分はサッカー経験がないけど、本当に１に同意。
批評自体は全く悪いことではないし、自分は結構好きなんだけど
ここの批評は素人の独善的なのが多すぎるよ。
自分がセンス無いだけなのに、自分が認めない物は駄目な物だと思ってるかの様な。

サッカーやスポーツ経験者じゃなくても、何か特定の事（体や五感を使う分野）に
真剣に取り組んで、ある程度センスや才能がある人にはわかると思う。


886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 16:24 ID:JqV2S55t
ハンマー投げ経験無い厨は批判する資格無し！
シンクロ経験無い厨は批判する資格無し！
ホッケー経験無い厨は批判する資格無し！
グレコローマン経験無い厨は批判する資格無し！

って、全部経験ないが、なにか？
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 16:25 ID:xz0QenNL
>>1
同意。東海村の原発事故も原子力発電に関わったこと無いから批判する資格ないよな。
俺達庶民は何も考えず使っていればいいんだもんな。
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 16:29 ID:4hV5gBG0
ここに書き込んでる自称経験者は
試しに、未経験者では到底語りえない戦術論・技術論とやらををしてみてくれんか？

そういうのサカ板で見たこと無いので興味ある。
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 16:32 ID:oBkcEP3A
この板の他スレみたけど、平気で”無能ジーコ”とか書いてるもんな。
今日発表されたメンバーに自分の入れてほしい選手がいないことが
分かると、ジーコはJを見てないとか、鹿島枠だとか。一部の荒らしが
こういうフレーズ使うならまだしも、本気でそう思ってる人も多数いるようだ。
>>１には同意しかねるが、そう考えるのも分かる。
ここはそういう愚かな人間の掃き溜めだからしかたないな。
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 16:34 ID:rRHyJyts
>>888
練習試合で相手チームのむかつく奴におもいっきり体当てて吹っ飛ばして
それでファールじゃなかったときのなんともいえない気持ちとか？
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 16:35 ID:wp9HdAO1
サッカーなんていう奥深くないスポーツ
未経験者でも十分語れる
＞＞８８８
サッカーに戦術なんてない
ただ足先の小器用なチビ集団なのがサッカー
行き当たりばったり命
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 16:36 ID:xSAXbIrj
>>889
経験者はそういうことを言わないってどこから分かるんだ？
品位の問題で経験の有無じゃない。
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 16:38 ID:QbQpr7Zm
>>889
そういうのは確かに萎えるな
みんなでワイワイ語るのはかまわんが、誹謗中傷を平気な顔をしてやるのはハア？って思う
でもそれって経験の有無じゃなくてただの人間性じゃね？
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 16:38 ID:gEdZy8gy
首相経験のない香具師が小泉批判もありえないな。
宇宙飛行士経験のない香具師が宇宙について語るのもありえないな。
タイムスリップ経験のない香具師が歴史を語るのもありえないな。
学者以外が専門分野について語るのもありえないな。
プロの料理人以外が料理を語るのもありえないな。

うほっ
2chの閉鎖危機かも知れんｗ
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 16:39 ID:QeGTnMiS

【ID:wp9HdAO1】
↑
おいお前らコイツ相手にするなよ。
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 16:40 ID:rRHyJyts
>>894
語るなとは書いてないから別に語ってもいいんじゃね
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 16:45 ID:rHySkSXB
888へ
解説者が、中村は視野が非常に広いと実況するとする。
素人→そか、中村はよく回りを見渡して、パスをだすんだな。絶えず見方の
　　　位置確認してるのだな、と解釈する。
答えは、ぶぅ～。
サッカーはそんな単純なスポーツではありません。それぐらいは素人
でもできます。
経験者は答えがお解りだとは思いますが、素人は同じ解説を聞いても解釈は
まるで間違っています。その程度の知識で代表選手の技術的な批判
はナンセンスです。
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 16:53 ID:7BPMOdLG
>>891
君が稚拙だから
奥の深さが分からんのだよ
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 16:54 ID:/g5NFhJl
>>897
頭下げないって事じゃなくて？
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 16:58 ID:P7Dll6Ou
＞８９４

そういうこと言ってるわけでもないぞ。

例えば、サッカーを経験してても、女子サッカーを語ろうとは思わない。
同じサッカーでも、きっと女子と男子ではどこかに差があり、女子経験者じゃなければ語れない部分が必ずあるはず。
そこを踏まえないでズカズカと批判も含め語り出すのは自分には出来ない。
要するに謙虚さと素直さが足りないという意味で言ってるのではないか？
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 16:59 ID:mU+aWlyR


【ID:rHySkSXB】
↑
こいつサッカーやってるだけで人間性がまるで磨かれずにこんなになっちゃったんだな。
サッカーやってるにもかかわらずこんな人間が育っちゃたかと思うと哀しい……。
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 17:01 ID:oBkcEP3A
>>892
>>893

確かに部活などでサッカーやってたような奴がそういうこと絶対言わないとは
言い切れない。人間性の問題ではある。
そもそもどれだけやったら経験者になるのかも微妙だ。
ただ、戦術スレなどでの議論における経験から、前述の発言をするような奴は
お話にならない意見をもってることが多かった。
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 17:02 ID:QbQpr7Zm
>>900
アマチュアの話ならそうだとおもうけど、
今問題にしているのはプロ等の公の露出を主にしたものの話じゃない？
経験者にしかわからん話もあるが、すくなくとも目にしたものの話は出来るだろ
つか、してもらわなきゃ興行としては失敗だろ
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 17:05 ID:rRHyJyts
てか海外版でこんなのみつけたんだけどどう思う？
↓↓↓

804 名前： 名無しさん 投稿日： 04/08/11 15:16 ID:5EysPdrk
ていうかﾊﾟｽｽﾋﾟｰﾄﾞが凄いって言ってる奴は馬鹿か?緩くても速くてもとおればいいんだよ。
ふんわりしたループパスでもとおれば良い。凄く速くても味方が触れなければ駄目。

元々、パスが速くてそれを苦も無げに扱って繋いでいくようなチームの技術を褒めてい
たのに、なんでいつの間にﾊﾟｽｽﾋﾟｰﾄﾞが速いだけで=凄いになってんの?味方が処理出来
なければ意味無いっていうか、カットされたりあさっての方向に飛んで行くパスなんて論外だぞ?

コース(ｺﾝﾄﾛｰﾙ)>>>>パススピード。
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 17:06 ID:de/WMAxg
>>900
それなら、FWやってた奴はDFやMFについて語れないし、
ポストプレイヤーだったのならストライカーは語れないし、
「柳沢」という競技人生の経験しかないのなら鈴木は語れない。

結局「ある属性の経験がないと語れない」は突き詰めると「他人の事は何も語れない」になるんじゃないか？
いや、自分のことですら、明日の自分ってのは未経験なんだから過去しか語れなくなるよな。
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 17:09 ID:rHySkSXB
901へ
897の答えがわからないってからといってひがむなよ。笑
なんなら教えてあげてもいいよ、ぼくちゃんに。
え？教えていらないってかい？
てか、説明したところでわからないと思うけど。
あと、自分はサッカーしておりません。
数年前に高校選手権で準優勝した程度です。
ですから、素人にすこし毛が生えた程度です。
しかし、私自身そんなにうまくもないですから
代表選手の批判はしません。
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 17:12 ID:/g5NFhJl
で>>897の経験者にふさわしい答えは何？
足元が確かだからとかそういうのじゃないよね？
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 17:15 ID:ZEzwkfl8
観戦するだけより、やってみるのも楽しいよ
観戦してる時の楽しみも増えるしね
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 17:16 ID:7BPMOdLG
もしお前らが被告で
裁判官が小学生だったらお前らは納得するか？
↓
しないだろ
↓
なぜか？
↓
小学生の裁判官じゃ
判断能力が不足してるから
↓
判断能力が不足の理由は
法律を含めた知識、人生経験、知恵が著しく欠如しているから。

つまり判断基準（真っ当な価値観）を持っていない奴に
ギャーギャー騒がれると他人は迷惑千万なわけだ。
しかしここで大事なのは
実技だけが経験と言えるかどうかってこと。
俺は知識も経験に含めて全然問題ないと思う。
ただし、知識のみの奴は机上の空論に走り易いので
これがまた手に負えない。

やはり多少の実技経験（科学で言うところの実証実験）がないと
あんま語れないんじゃないの？
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 17:21 ID:AwSOHXTf
まさか中学高校の弱小校の部でやったくらいで
経験者とかほざいてるアホはいないよな？
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 17:22 ID:mj+6L+SJ
要は人間性や批判の内容の問題であって経験の有無は重要じゃない
rHySkSXBがどれだけｻｶｰがうまくともその態度はほめられたものじゃない

と、釣りにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ･･･
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 17:25 ID:rHySkSXB
907クンへ
サッカーはいきあたりばったりのスポーツではありません。
パスをもらってから、パスコースを探しているいるようじゃ
遅いのです。サッカーは予測のスポーツです。
高校生ぐらいだとパスをもらう前から、パスをもらった後の
プレーのふたつかみっつ先を読んで、イメージしてプレー
しています。中田や中村がボールと自分が関係のないところで
きょろきょろ首をふっているのはそのためです。
つまり中村がボールをキープしてパスを出すその現在進行形のプレー
は、彼自身により
みっつ、よっつ前にすでにイメージ、予測されていたプレーなのです。
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 17:26 ID:QbQpr7Zm
>>909
おいおい、どんな例えだよｗ
意見を出すことと裁くことは全然違うぞ
裁判官の判断は相手に多大な影響を与えるから間違いを犯さないためにも十分な知識と経験が必要だが、
話し合う分にはそんな心配はせずに自由に語ったほうが全体の利益になるって

もし小学生が法律について討論しようとしたときに
「小学生では十分な知識がないから無意味だ」なんて言うか？
それこそ、小学生が法律に興味を持つ機会を奪うことになってマイナス
サッカーも同じ
的外れだと思ったら普通に自分の意見を言ってみればいいじゃん
興味を持ってくれるってのはすごく重要なことだぞ
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 17:30 ID:/g5NFhJl
>>912
いや先を考えてプレーしてるのは分かってるんですけど…
普通視野が広いって足元が確かで下を向かず
プレーをする時に周囲の様子を把握することが上手い人に使いますよね？
だからこそ先を読むことが出来る。
それ以上の解説を期待してるんです。
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 17:34 ID:P7Dll6Ou
＞９０３

語るな！とは言ってない。謙虚さがもう少し必要じゃないかということ。
自分に各オリンピック競技を批判したり論じうる知識などあったとしても、
その経験者の前では静かに耳を傾ける。
NBAでも、明石さんまのように「すげーすげー」って喜ぶくらいが良いのでは。
ヤンキースの松井でも批判要素はかなりあるかもしれない。
たださすがに友達同士とか内輪ならいいが、その公の場で（掲示板でも）、
そこに経験者がいるのなら、
未経験の俺が「下手糞」とか「体の開きがどーとか」語るつもりはないし、
恥ずかし過ぎる行為。スポーツにおける未経験分野に対しては、楽しく観戦するのが基本で、
その選手の素晴らしさや涙が出るようなエピソードに興味を持つなど、
それが素人の善良な基本姿勢じゃないか。
サッカーのおける未経験者は、そういう姿勢が足らんと思うよ。
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 17:35 ID:7BPMOdLG
>>913
君は理想主義者だなー。
この誹謗中傷の嵐にある代表板で
全員の意見を吸い上げて
話し合いをすることが全体の利益になると思ってるんだ。
現実は
2大政党制（最悪でも10本の指に入る政党による政治）や取締役会の少人数化
政治でも経済でもそんな共産主義的な意思決定が効率的とは思えんな。

まあ宗教チックで人には優しそうだがｗ
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 17:36 ID:rRHyJyts
てか>>904に答えてくれよ
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 17:39 ID:QbQpr7Zm
TPOを考えようぜ
つか、俺の言っていることを理解していないだろ？
意思決定の段階ではそりゃあんましワラワラ人がいたら非効率的だが、
今話しているのはそういうことじゃないだろ？

意見を言うのは自由ってことだよ
それが現実に反映されるかどうかは別問題
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 17:41 ID:rHySkSXB
914クンへ
そこまでわかっているなら、
君はもはや素人ではない。
君が正しい。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 17:43 ID:P7Dll6Ou
＞９０５

語るなって書いてないんだから、極端に話を持っていかないでほしいけど、
当然キーパーなどやったことのないポジションをあまり語るつもりないよ。
程度の問題で、「あまり」語るつもりはないだけであって、
当然「すげー」とかは言うよ。ただ経験してないから、
何が凄くて何が悪いのか分からない部分も実際あるから、
ほどほどに語ろうよという話し。
「謙虚に」という姿勢や程度の話しをしてるんだけど。
語るなって言ってないからね。それだけは分かってね。
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 17:44 ID:7BPMOdLG
>>918
そりゃ憲法で保障されてるからな
つーか君の論点がずれとるんじゃないか？
俺が言いたいことは
世の中には糞の役にも立たない電波というものがある。
それは百害あって一利もないと思う。
でも君はいろんな意見を聞くことが重要という。
そこが論点だよね？

たとえば
「中村フィジカル弱すぎ、イラネー、アリバイ守備」
「鈴木下手すぎ、氏ね」
とかいう意見があるとしよう。
（でもこんな意見が半数を占めてるぞ）
こんな人たちと話し合いをして何が生まれるんだ？
君の意見は正に机上の空論だよ
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 17:45 ID:/g5NFhJl
>>919
いや素人ですけどね。
間違ってなくてよかった。
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 17:45 ID:nx8po7kF
とにかく中田英は(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 17:46 ID:AB+IUpkc
下手糞って言うのだって、
批判というより、スゲーと言うのと同じレベルだと思うが。
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 17:48 ID:Rp0+Vfg+
俺はサッカー未経験者であるが、サッカーを友達と語ったりはしない。
２ちゃんではしてる。
以上
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 17:49 ID:QbQpr7Zm
>>921
マイナス面を強調しすぎ
電波な意見があるのはわかるよ
でも、その意見が正しいかどうかはあまり問題にはならない
何故なら多くの人に興味を持ってもらうプラスのほうが大きいから

だいたい、あほな事をどんなに言いまわっても大した実害はないって
つか、全ての意見を聞いて汲み取れなんていってないよ
ただ、自由に意見がいえなくなるのはおかしいと言っているだけで

関わってくる人数が多くなればなるほどイレギュラーが多くなるのは当たり前
それを認められないほうが理想を持ちすぎ
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 17:49 ID:mU+aWlyR
>>【ID:rHySkSXB】
>>914程度の事サッカー未経験者でもわかるじゃんよ？
あの程度の突っ込みで、逃げかよw
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 17:54 ID:v/q6FWOf
サッカー経験無い代表厨は批判する資格無し！って何で？
頭オカシイんじゃないの？
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 17:55 ID:mU+aWlyR
楽しければいいじゃん 気楽にいこうぜ
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 17:56 ID:Rp0+Vfg+

目糞、鼻糞を笑う
実るほど頭をたれる稲穂かな
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 17:56 ID:Pk0G/aT8
>>927
>>912は中田の特集番組で言ってたことまんま言ってるだけ。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 18:00 ID:mU+aWlyR
>>931
まあ高校選手権で準優勝wのヤツが2chでサッカー自慢してる時点でありえないわな。
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 18:01 ID:nx8po7kF
俺だって選手権で優勝してるぜ
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 18:01 ID:rHySkSXB
927クンへ
わからなかったド素人のおまえがゆうな。
ナショナルチームへのある程度の批判は
選手が成長するうえでも必要なことかもしれない。
ただそれと同時に、国を代表する選手に対しては
敬意と尊敬の念を忘れてはならない。
927クンには個人的にサッカーでこてんぱんにしごいてやりたいけど
疲れるのでやめとく。ナハッ☆
935 ：U-名無しさん：04/08/12 18:03 ID:vT+BNSdw
素人でも普通に海外のサッカー選手に駄目だしするぞ
これ当たり前の話だぞｗ
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 18:04 ID:HGzhMXDt
>>932
わざわざ突っ込むとおまいがジェラシー感じてるように見える罠
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 18:07 ID:7BPMOdLG
>>926
ＯＫ分かった
ちょい論点ズレ気味だが
幅広く意見を募ることは悪いことじゃないと思う。
その話は終わりにしよう。

俺が言いたいことをもう一度まとめておこう。

①経験（実技、知識含む）があった人の方が的を得たことを言う。
②実技経験は多少必要

たとえば
さっきも書いたが
「中村フィジカル弱いよね、やっぱ中田見たく強くないと」
という意見があるとしよう。
しかし、実際、中村は運動量は代表の中でもＮＯ１
しかもアジアカップはフルタイムで出場
だいたい１０ｋｍから１５ｋｍあの暑い中で走った経験がある奴は
まず文句は言えない思う。
つまり①および②がないからこのような意見になってしまうということ。

それから「アリバイ守備」って言われてるけど
大体３－５－２のＦＷとトップ下でプレッシングして
ボールを奪え返せると思ってるところが苦々しい。
彼らの仕事はパスコースを限定させることが仕事。
それをアリバイ守備といっちゃうから嫌になる。

簡単に言えば、経験してる人間のほうが
誹謗中傷的な言葉は少なくなると思う。

そしてそんな誹謗中傷を繰り返す輩とは俺は意見交換しなくていいと思う。

これが結論。
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 18:11 ID:rHySkSXB
937はかなり的をえている。
これが正論です。
サッカーを熟知していないとわからないでしょうが。
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 18:11 ID:/g5NFhJl
中田と中村だとしたら
中田の方がフィジカルが強いのは間違っていないと思うけど。
スタミナだけとかそういうのは同条件じゃないと比較できませんが。
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 18:11 ID:P7Dll6Ou
＞９２４

下手糞とスゲーはやっぱり次元が違うよ。
そのスポーツに純粋な愛情があれば、
簡単には「下手糞」という言葉を使えないものだと思うよ。
その意味では経験者は愛情が強すぎて、
客観性を失うことはあるかもしれない。
ただ「下手糞」っていう言葉はあまりにも厳しすぎて、
経験者からすると、そのつもりはなくても
サッカーそのものを冒涜してるように聞こえるから、
そのへんは理解してほしいよね。
経験者はやっぱりその競技がとても好きだからね。
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 18:11 ID:nx8po7kF
なんかバイク板でも似たようなスレで盛り上がってたな
「歳取ってから免許取った奴って」みたいなスレで
何でこうも議論が耐えないのかね
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 18:13 ID:Rp0+Vfg+
>>941
そこに２ちゃんがあるから
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 18:15 ID:7BPMOdLG
>>939
> 中田と中村だとしたら
> 中田の方がフィジカルが強いのは間違っていないと思うけど。
> スタミナだけとかそういうのは同条件じゃないと比較できませんが。

こういう文言だよ。。。

フィジカル＝筋力（躯体の強さ）

って思ってる人が多いんだよね。

大体サッカーやってる奴がフィジカルって言うときは
当然にスタミナも含んで表現する
（これは世界共通だと思うが）

こういうズレが実際生じるから怖い
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 18:15 ID:HGzhMXDt
中村がフィジカルコンタクトに対して強くはないってことは間違いではないじゃん
経験者でも答えが一つになるこたないな
サッカーにおいてスタミナとフィジカルは別物として捕らえられているはずだが？

ちなみのに漏れはクラブチームのユースセレクション受けて受かったが
高校サッカーに出たいから断った。
結局学校弱くて地区予選負けしたから準優はうらやますぃな＿|￣|○
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 18:19 ID:QbQpr7Zm
>>937
的外れな意見があればそれを正してあげればいいんじゃないの？
「なぜもっと走らないんだ？」と聞かれたらそれこそ経験者として実体験を語ればいいと思う

それに、多少無茶言うくらいでピリピリしなくてもいいんじゃない？
すごいプレーを見たら「スゲー」と率直な感想を言って、
見て面白くないことをしたら「ダメじゃん」と言ったりして
わいわい騒ぐのはむしろ好ましいことでない？
あまり「実際にはあれは難しいことで云々」言うのは話の流れによっては空気を読めなさすぎ

――と、ここまでは普通にスポーツ観戦している人の話
俺も２ｃｈの無理難題を当然のように話して、誹謗中傷を繰り返す輩は嫌いだよ
もしタイトルが「誹謗中傷だけの代表中は批判する資格無し！」なら禿同しているところ
まあそういつやつは無視すりゃいいんじゃない？
話してて面白くないし

あと、揚げ足取りになるけど的は射るもの
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 18:20 ID:7BPMOdLG
>>944
もう俺やめるわ
アホらしくなってきた
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 18:21 ID:qDVK594+
やめろやめろ
うぜーから帰れｗ
948 ：名無しさん@お腹いっぱい。：04/08/12 18:21 ID:mU+aWlyR
【 ID:rHySkSXB】へ
2chに6時間も張り付いているフカシよりは100%上手い自信があるが、
騙りにマジレスするのも疲れるのでやめとく。ナハッ☆
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 18:23 ID:HGzhMXDt
空気読まずにマジレスしちゃったの俺？
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 18:24 ID:7BPMOdLG
>>945
多分ね論点のズレの原因は
君と俺で「前提条件」が異なっているだよ、きっと

君は
「建設的に話せる人間が多いと君は思っている」
俺は
「建設的に話せない人間が多いと俺は思っている」

ただし
もし建設的に話せる人間が多いのであれば
目を覆いたくなるようなスレッドが
こんなに乱立しないと思うぞ。

まあ兎にも角にも
今日は日本代表Ｕ２３を全力で応援しますわ

そんじゃ
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 18:24 ID:9+q3NvBR
リアルで1試合消化する＝テレビで10試合視聴する。
未経験者でも経験者を凌駕することができる。
現に草サッカーに助っ人として参加したサッカーほぼ未経験者の俺が、
お前動きいいな、ほんとうにサッカーやったことないのか？と言われたし。
ただ実況しながらテレビ見てたらだめだーよ。
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 18:24 ID:Rp0+Vfg+
>>938
×「的を得る」
○「的を射る」
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 18:26 ID:LjPv4TMX
はじめの一歩の作者だってボクシング未経験者であれだけの漫画描けるんだぞ
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 18:27 ID:/g5NFhJl
>>943
だからフィジカルなら中田の方が上回ってるというので間違っていないのでは？
その中でスタミナだけ取り出してみる場合に
夏の重慶での中田は見たことがないので比較できない。
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 18:28 ID:P7Dll6Ou
要するに「筋肉バカ」とか「フィジカルしかない」など
中田批判スレでよく見かけるけど、
それは非常に単純な視覚的に見えるだけの部分で語られてるんで、
その状態を素人臭いと言われても仕方がないと思うよ。

中田のフィジカルは体の使い方とかと直結している部分があって、
選手としては非常に参考になるし、
それはそれでとてつもなく凄くて心からリスペクトできる。
そこを簡単に筋肉バカみたいな話になると、
わかってないなーっていう話にはなっちゃうのは仕方が無いよ。
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 18:30 ID:qDVK594+
どうせ今日だって負けんだからよ
明日は誹謗中傷の雨あられだな（爆笑
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 18:30 ID:HGzhMXDt
まあフィジカルトレーニングって時には
スピード、スタミナ、強さ。この三点を鍛える事を指してますな
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 18:32 ID:mU+aWlyR
いろんな意見あっていいじゃない？経験なくてもいいじゃない？楽しく熱くサッカー観てれば幸せだよ
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 18:32 ID:63Gkjdzj
　みんな色々な意見有難う。みんなの意見が僕らの力になるんだ。
なんとかアジアカップは優勝出来たけど正直準決勝からは完全な
スタミナ切れだったんだ。フィジカルはJ時代よりはだいぶ改善され
たと個人的には思ってるんだけどどうかな？（爆笑）これからもヒデ
さんを手本にもっと鍛えたいと思うこのごろ。
　あ、かみさんが飯だって呼んでるんでこれにて。最後にこれからも
日本代表とレッジーナをよろしく！


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中村俊輔
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 18:33 ID:EHEDukbj
>>955
禿堂
体の使い方とかは実際やった事無いと理解出来ないし
発想すら出来ないと思う。
当たりに強い選手ってのは単に力が強いだけじゃ無い
キック力も同様に力が強いから蹴れるんじゃ無くて
芯を捉えれる正確なキックとフォームが必要
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 18:36 ID:Rp0+Vfg+
そもそもphysicalは形容詞なので名詞的に使っている時点で間違いです。
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 18:42 ID:mU+aWlyR
日本語化だね 後ろにバランスとかコンタクトとかつけんのめんどっちい
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 18:43 ID:rHySkSXB
ID:mU+aWlyRは俺にジェラシーメラメラです。
どうやら自分よりサッカーのできる奴は嫌いみたいです。
被害妄想が強くて怖いです。
今晩は早く寝てください。
オナニーはすんなよ、疲れるから。
ID:mU+aWlyRは俺にジェラシーメラメラです。
どうやら自分よりサッカーのできる奴は嫌いみたいです。
被害妄想が強くて怖いです。
今晩は早く寝てください。
オナニーはすんなよ、疲れるから。
ID:mU+aWlyRは俺にジェラシーメラメラです。
どうやら自分よりサッカーのできる奴は嫌いみたいです。
被害妄想が強くて怖いです。
今晩は早く寝てください。
オナニーはすんなよ、疲れるから。
ID:mU+aWlyRは俺にジェラシーメラメラです。
どうやら自分よりサッカーのできる奴は嫌いみたいです。
被害妄想が強くて怖いです。
今晩は早く寝てください。
オナニーはすんなよ、疲れるから。
ID:mU+aWlyRは俺にジェラシーメラメラです。
どうやら自分よりサッカーのできる奴は嫌いみたいです。
被害妄想が強くて怖いです。
今晩は早く寝てください。
オナニーはすんなよ、疲れるから。
ID:mU+aWlyRは俺にジェラシーメラメラです。
どうやら自分よりサッカーのできる奴は嫌いみたいです。
被害妄想が強くて怖いです。
今晩は早く寝てください。
オナニーはすんなよ、疲れるから。
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 18:44 ID:P7Dll6Ou
＞９６０

だからあんまり下手糞とか視覚的な判断で批判や中傷なら尚更にしてほしくないね。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 18:45 ID:/g5NFhJl
アジアカップでは中村のフィジカルコンタクトにおける弱さは目立たなかったと思う。
スレにもよるけどあまり批判している人もいなかったような。
アンチスレはいつも文句だけで参考にならないし。
というか変なファール取られたりでよく分からない場面が…
スタミナについてもそれほど酷評はなかったかな。
ただスタミナ切れからかパスミスを何回かしていたのは指摘されていた。
あとシュートの意識が低い時が結構あったという意見には同意ですね。
素人評価でもこんな感じですが。
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 18:46 ID:aTbxCSIJ
君は本当に素人かね
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 18:52 ID:mU+aWlyR
>>【ID:rHySkSXB】
俺よりサッカー上手いヤツがどうやって引き篭もりになったかその過程を説明して欲しい。
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 18:53 ID:mU+aWlyR
ジェラス
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 18:53 ID:oTw9vamd
おめーもちょっとしつけーよ
氏ね
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 18:56 ID:63Gkjdzj




　　　　　　　　　　　全員白豚眼鏡



971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 18:56 ID:mU+aWlyR
メガデス
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 18:58 ID:EHEDukbj
>>965
つーか、あの状況で6試合フル出場してる選手に
スタミナ無いからパスミスをするってのはあまりにも酷
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 18:59 ID:rHySkSXB
ID:mU+aWlyRはまた俺にジェラシーメラメラです。
摩訶不思議な屁理屈で私を攻撃します。
頭おかしくなったみたいです。
カブト虫はたべるなよ。
共食いは犯罪です。
ID:mU+aWlyRはまた俺にジェラシーメラメラです。
摩訶不思議な屁理屈で私を攻撃します。
頭おかしくなったみたいです。
カブト虫はたべるなよ。
共食いは犯罪です。
ID:mU+aWlyRはまた俺にジェラシーメラメラです。
摩訶不思議な屁理屈で私を攻撃します。
頭おかしくなったみたいです。
カブト虫はたべるなよ。
共食いは犯罪です。
ID:mU+aWlyRはまた俺にジェラシーメラメラです。
摩訶不思議な屁理屈で私にからみます。
頭おかしくなったみたいです。
カブト虫はたべるなよ。
共食いは犯罪です。
ID:mU+aWlyRはまた俺にジェラシーメラメラです。
摩訶不思議な屁理屈で私にからみます。
頭おかしくなったみたいです。
カブト虫はたべるなよ。
共食いは犯罪です。
ID:mU+aWlyRはまた俺にジェラシーメラメラです。
摩訶不思議な屁理屈で私にからみます。
頭おかしくなったみたいです。
カブト虫はたべるなよ。
共食いは犯罪です。
ID:mU+aWlyRはまた俺にジェラシーメラメラです。
摩訶不思議な屁理屈で私にからみます。
頭おかしくなったみたいです。
カブト虫はたべるなよ。
共食いは犯罪です。
ID:mU+aWlyRはまた俺にジェラシーメラメラです。
摩訶不思議な屁理屈で私にからみます。
頭おかしくなったみたいです。
カブト虫はたべるなよ。
共食いは犯罪です。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 19:05 ID:rRHyJyts
>>973
他所でやれよ
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 19:08 ID:63Gkjdzj
>>973

痛いなコイツｗ
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 19:11 ID:EHEDukbj
ID:rHySkSXB
お前が痛い奴なのは最初のレスで解ってるから皆。
もうそろそろ空気読めよ
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 19:11 ID:/OX2iGMs
rHySkSXB、mU+aWlyR>何やってんだ
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 19:13 ID:IiMhUvZE
■中国って、どんな国？
・総額3兆円ものODAを貰っておきながら核ミサイルの照準を日本に向けている、恩を仇で返す例の国
・そのODAの存在を国民には知らせず、授与の式典の席で感謝も言葉も無く、ただ一言「評価する」とだけ。
　おまけにその席上で首相の靖国参拝を抗議する、感謝の精神のかけらも無い例の国
・親切心でお茶とみかんを差し入れた老夫婦を、「施してくれたから、金があると思った」という理由で殺害
　福岡では金銭目的の為に一家四人を惨殺、手錠をかけロープで鉄アレイを結び博多湾に沈める
　という日本での中国人犯罪を中国では一切報道しない例の国
・その反面、日本人留学生の寸劇をネットで広まった捏造をさも事実かのように大々的に報道し
　数千人規模のデモを煽動、「日本人狩り」と称し女性を含む事件に無関係の日本人留学生に対し暴行
　さらに全く無関係の日本料理店まで襲撃した上、日本人バンドのコンサートでは「FUCK JAPANESE!」
　と罵声を飛ばし、生卵や石片、土塊、ペットボトルやビール瓶を投げつけ負傷させる事件があった例の国
・当時人口20万人の南京で30万人の大虐殺（戦後、人口は増えている）があったと世界中に向けて
　捏造報道を繰り返す、情報操作大国の例の国
・チベットを自国の領土にするため、侵略に反抗するチベット人を120万人以上虐殺し
　また自国の人間でも、文化大革命と称して2000万人以上の虐殺をした
　人の命を虫けら同然に扱う人間が政権を握っている例の国
・オーストラリアのクラーク首相が、「日本と中国は、（アジアの安定の為）仲良くしてくださいね」と言ったのに対して
　当時中国首相だった李鵬が、「日本は、２０年後には、なくなるからほっといたらいい（仲良くする必要などない）」
　と返答した、狂人が政治家をやる例の国
・日中記者交換協定により中国に不利な報道をするマスコミは中国から追い出すという
　言論弾圧をやってのけ、その甲斐あって国境なき記者団での「報道の自由」の格付けでは
　166か国中161位と素晴らしい記録を残した例の国

●北京の国際空港の新設　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　300億円
●同空港を主体とする航空管制システム　　　　　　　　　　　　　　　　　210億円
●河北省（北京の隣）に要港から北京首都圏に乗り入れる鉄道の拡充建設　　870億円
●北京市内の地下鉄網の建設　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　200億円
●北京市北部の十三陵揚水発電所の建設　　　　　　　　　　　　　　　　　130億円
●東北部から北京につながる光ファイバーの長距離電話網　　　　　　　　　72億円
●国家経済情報システム整備　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　240億円
●北京市の上水道整備　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　155億円
●下水道処理　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　27億円
●上水道建設　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　147億円
●日中友好環境保全センターの建設　　　　　　　　　　　　　　　　　　　105億円
●日中友好病院の建設　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　200億円
●日中医学教育センターの建設　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　6億円
●障害者リハビリ研究センターの整備　　　　　　　　　　　　　　　　　　　34億円
●消防機材の提供　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　25億円
●肉類食品総合研究センター（北京）の建設　　　　　　　　　　　　　　　　27億円
●野菜研究センターの整備　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　11億円
●淡水魚養殖センターの研究　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8億円
●輸出入食品検査研究センターの整備　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　10億円　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　などが日本から北京に贈られている。


979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 19:19 ID:/g5NFhJl
>>972
それはありますね。
ミスしていたのは中村だけじゃないし。
素人とアンチは違うのでそれだけわかってもらえれば。
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 19:23 ID:EHEDukbj
>>979
そうだね。
サッカー経験無くても好きなら語って良いと思うんだ
でも経験あろうが無かろうが言っていい事と悪い事ってあるよね

まあ、上のレスでもある通り
玄人ぶって暴言吐いてる香具師は論外だな。
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 19:25 ID:QbQpr7Zm
――と、キリがついたので梅
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 19:25 ID:QbQpr7Zm
うめ
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 19:26 ID:QbQpr7Zm
　
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 19:30 ID:UYZ4Ie8T
最大の問題はこいつらが議論の素人である事。
支えてんの自由だけ。
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 19:33 ID:QbQpr7Zm
　
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 19:36 ID:mU+aWlyR
スポーツはやるのも観るのも楽しみなさい
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 19:46 ID:MxGKmXGF
t
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 19:51 ID:jnBkeJf7
e
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 19:52 ID:jnBkeJf7
s
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 19:52 ID:jnBkeJf7
t
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 19:52 ID:rRHyJyts
次もあんの？
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 19:52 ID:EHEDukbj
さて梅に貢献してねるか
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 19:53 ID:jnBkeJf7
じ
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 19:53 ID:EHEDukbj
次は無くてもいいんじゃね？不毛だよ
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 19:53 ID:jnBkeJf7
ゃ
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 19:53 ID:rRHyJyts
俺はあってもいいとおもうけどね。
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 19:54 ID:jnBkeJf7
あ
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 19:54 ID:EHEDukbj
素人も玄人も、一生懸命応援。
がんばれ日本
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 19:54 ID:rRHyJyts
１０００？
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 19:54 ID:jnBkeJf7
な
1001 ：１００１：
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