ジーコ日本代表を応援するスレ　46

コンフェデは宮本がジーコの指示どおりセーフティーにいってれば
100点だったんだけどな。フランス相手に存在感を示した上に予選突破できてた。
東アジアは国内組の甘さが露呈したな。

タラレバで擁護できるならキリがないな。

ジーコマンセーしてるﾁｮｿ共歌えｗ
ｱｰﾘﾗﾝｱｰﾘﾗﾝｱｰﾗｰﾘｰﾖｰ

お約束

☆と106と真サポはスルー

コンフェデ時の 宮本のプレーは失望した。が
その後 宮本も他のディフェンダーも不用意なプレーはなくなっている。
もちろん 相手も工夫するから ミスが全くないとは 言わないが、一気に失点につながるような
ミスは 無い。
最近の日本は 守備は安定している。これは いい傾向と思う。

東アジア選手権は もう 日本は止めるべきと思う。
韓国がカラムと審判の問題が出てくる。

アジア選手権の展望だけど
中国で行われるので 日本は時差が少ない。
また、暑さ対策も 現在日本は暑い時期なので それほど深刻では無い。
中東のチームとの対戦は 有利になると思う。

どんな結果になってもいいから、Ｗ杯ドイツ大会（予選も含めて）はジーコで行って欲しい。
負けたら、監督を変えてＷ杯南アフリカ大会を目指せばいい。

>>275
本性現した。
ｼﾞｰｺ厨は日本代表が強くなる事なんて二の次三の次。

ジーコ厨って要するにオヤジだろ。野球豚からサッカーにスライドしたような奴。
年が若くても精神的に野球豚ってのはいっぱいいるからね。

こいつらは監督は「元スター選手」つーのが心の底に刻み付けられているんだよ。
長嶋とか王とか野村とかみたいなそういうの。三原とか水原とか。

野球に帰って近鉄でも応援してな。

苦しい煽りオンリーでかわいそうにｗ

＞長嶋とか王とか野村とかみたいなそういうの。三原とか水原とか。
＞野球に帰って近鉄でも応援してな。

↑オヤジ世代のトルシエ信者か？　キモイな（ｗ

必死にジーコ擁護している人によれば、
メンバーが変わっても機能したのはジーコジャパンのコンセプトがきちんとしているからだそうだ。

という事は久保や中田がケガでいなくても、小野が五輪でいなくても、
ジーコジャパンはきっちりアジア杯で優勝できるってことだね。

トルシエジャパンでさえ優勝できたんだから、ジーコになって質が上がってるなら、優勝以外有り得ないよ。

まあなんだかんだ言い訳するのは目に見えてるけどねw

ジーコ擁護している人達もアジア杯で優勝できるなんて思ってないだろ？ｗ

>>280

>トルシエジャパンでさえ優勝できたんだから、ジーコになって質が上がってるなら、優勝以外有り得ないよ。

前回のアジア杯のトルシエジャパンはおもしろかったな。
サウジとの決勝、中国との準決勝は正直、苦戦だったけどね。

「サンドニ」までは、ほんと攻撃的なサッカーでいっていたんだよね。
ジーコジャパンも攻撃的なサッカーでがんばってほしい！

まぁ、どこかの国みたいに守備的にやって優勝狙うなんてことないでしょう。

ほんとここの住人は日本のことなんてどーでもいいんだなぁ
そんなにジーコが好きな理由もいまいちわからんが
ていうかスレタイから「日本代表」外せよ
サロンで「ジーコを応援するスレ」作ってそっちでやれ

ジーコジャパンはまた１からディフェンスのコンセプトを決めなおすみたいですねｗ

＞宮本（Ｇ大阪）も「ボールの取りどころがはっきりしない」と課題を挙げていた。
＞http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/f-sc-tp3-040706-0030.html

大丈夫だ。

サッカー玄人のモトヤンも前に言っている。

＞536 名前：モトヤン[] 投稿日：04/05/19 17:19 ID:WwJi4Ek5

＞ジーコジャパンの場合基本的な守備コンセプトがはっきりしています


ジーコジャパンの守備コンセプトははっきりしているから大丈夫なんだよーー。

>>284
なんかいつも同じ課題だな。
「ボールの取りどころ」。
そこから先に進まないのか、それさえできれば完成なのか？
守備より問題は「小野、久保不在の」攻撃だろ！

・・・って言うかいつも思うんだが
宮本ってトルシエの時もそうだったがやたら監督と
コミュニケーションとってスタメン確保してないか？？

>>287
英語がペラペラ
それも才能

三都主なんか日本人だけどポルトガル語ぺらぺらで、ジーコとのコミュニケーションはカンペキだよ。

>>111
＞モトヤンが指摘して通りの展開だね。
＞しっかり対話して物事を進めるあたり流石ジーコって感じだ。

これはまさにその通りでしょうね。
監督も選手もサッカー選手である以前に「人間」なのですから
顔をあわせて話し合うというのは大事な事ですよね。
きちっとした対話で久保も安心して怪我の治療に専念出来ると思います。
良かったですね。
どっかの５流の場合は「仮病を使うな！」と滅茶苦茶な事を言いそうですけどね（笑）

最近モトヤンやってる奴下手だな。もうちょっと上手く真似してくれ。

>>120
＞私は モトヤンほど サッカーが詳しくないけど
＞ジーコの今までやってきたことを 見ていれば ごく あたりまえの展開だと思う。
＞選手の気持ちを考えると
＞”けが？ じゃあ来なくていいよ”より 代表監督と直に話あって その上で
＞代表から外れるほうが どれほど 信頼関係を築けるか計り知れないと思う。

これはまさにその通りでしょうね。
特に久保はあまりコミュニケーションが得意じゃないタイプみたいですから
ジーコ直々に「怪我の治療に専念しなさい」と言ってもらっただけでも
久保にとってプラスになると思いますよ。
人には色々なタイプがありますからジーコにしてみればここで久保を
代表に呼んで一度そこで怪我について直に話し合うのがベターだと判断
したから久保を代表に呼んだんでしょうね。
久保もギリギリまで代表に参加できるか出来ないか迷っていたという
面もあると思いますよ。

久保は別に迷ってない。辞退する事は最初から決まっていた。
ジーコが強行収集しようとして失敗しただけ。

>>127
＞アンチジーコはそんな無理して難癖つけなくてもいいんだよ（笑）

これはまさにその通りでしょうね（笑）
にわかアンチはとうとう「電話で話し合うべきだ！許せない！」とか
言い出してさすがに哀れで可哀想になってきました（笑）
別に電話で久保と話し合おうが直接久保に会って話し合おうがそんなのは
ジーコと久保の勝手でしょうに（笑）
ここまでくるとなんでも思い通りにならないと駄々をこねる幼稚園児そのものですね（笑）
「電話じゃなきゃ嫌だ！うわーん！」「久保が広島まで行ったのは許せない！ジーコ解任！解任！」
と泣き叫ぶ幼稚園児が思い浮かびますね（笑）

足の怪我だったら、普通家で安静にして回復を待つよな。

足に故障を抱えながらわざわざ広島まで旅したほうが治療になるのかね、モトヤン的には。

こいつら妄想力は常人の２０倍くらいあるのに想像力は０だな（笑死

>>131
＞日本も研究されると脆い、というか、ジーコが日本代表の弱点を克服する
＞ような強化方法をとっていないし、ジーコが日本代表チームの弱点について
＞無頓着なのが気になる。
＞多分、マチャラのほうがジーコより日本代表チームの弱点について論理的
＞に把握しているだろう。

やれやれ・・まさににわか素人らしい発想ですね（笑）
そういうのはギリシャみたいに実際に相手の弱点をついて勝ってから
言って下さい（笑）
そんなにマチャラが日本代表の弱点を論理的に把握してるならせめて
引き分けにもちこんでほしいですね。負けてちゃ話しになりませんよ（笑）
って言うかにわか素人っていままでオシム！オシム！とか祭り上げまくってたのに
最近ジェフの調子が悪いからってとうとうマチャラを祭り上げるようになっちゃいましたか？（笑）
私にしてみればマチャラをヨイショするくらいなら、まだトルチャンの方が
日本代表について詳しいと思いますよ（笑）

そういえばオシム厨はどこへ行ったんだ？

チェコを破り、イングランドと引き分けた日本に対し、真剣勝負のＷＣ予選、しかもアウェイで日本相手に９０分以上0-0に持っていったのは対したもんだと思うが。

オマ-ンとマチャラは。

>>138
＞ロナウドから電話をもらうと日本代表の強化にどんな風に役立つか
＞教えてください。

私は「ジーコがロナウドから電話をもらった場面をテレビで見たことあります」
と言う書き込みに対して雑談で「私もそのシーンは見ましたよ。ついでにこの前の
イングランド戦でもベッカムにサインをねだられていましたね」と情報交換を
しただけなのにとうとうにわかアンチは「ジーコがロナウドから電話もらった
からってなんだ！？ベッカムにサインをねだられたら日本代表が強くなるのか！？
許せない！ムキー！」と逆ギレするようになっちゃいましたね（笑）
ここはジーコ日本代表について応援しながらサッカーについて語り合うスレなので
そんなにジーコが有名なのが許せなかったらしかるべきスレに行って勝手に
グチでもこぼしててください（笑）
私達は楽しみながら日本代表を応援しているんですから（笑）

>>155
＞それはポルトガルだからそういうサッカーをしてるんでしょ。
＞ブラジルを率いてたときは違うフォーメーションを敷いていた。
＞要は、はじめに自分の戦術ありきでなく、選手主体で物を考えるのが、
＞ブラジルらしいんじゃないのかな。

これはまさにその通りでしょうね。
ポルトガル代表はブラジル代表じゃないんですからフォーメーションや
戦術がブラジル代表と違うのは当たり前のことでしょうね。
ただその根底にある選手起用や試合中の采配などは非常にブラジルらしい
大胆でおもしろいサッカーだったと思いますよ。
ユーロでは私はポルトガルとチェコのサッカーが非常に面白かったと
思いますね。

>>163
＞それはＤＦライン4人を入れ替えても、破綻しなかった
＞ジーコにも言える。
＞ジーコはちゃんとヴィジョンをもってチーム作りをしている事を証明していると。

これはまさにその通りでしょうね。
きちんとしたヴィジョンがあるからこそ選手が入れ替わっても大幅な戦力ダウンの
ないチームを作り上げる事が出来るんだと思います。
ただもう一つ重要なのはどの選手を起用するのかという監督の選手を見極める
能力というのが大きいと思いますよ。
いかに守備のチームコンセプトがしっかりしていてもそれに噛み合うような
選手をしっかり見極める能力がないとジーコジャパンのような臨機応変な
チーム変化はなかなかマネできないかもしれませんね。
ジーコがいとも簡単にチームを３−５−２に変えたり４−４−２に変えたりして
３バックと４バックの併用を可能にしているのでにわか素人は「選手に自由にやらせれば
３バックと４バックの併用なんて出来て当たり前だ！」とでも思ってるのかもしれませんが
現実はそう簡単にはいきませんからね。
トルチャンジャパンなんてフラッと３という単純な守り方ですら４年間かけても
も穴だらけでしたし、ヴィジョンだけでは堅い守備組織はなかなか
作り上げられないでしょうね。

>>170
＞何度も行っているけど、破綻したから3バックにしたのではなく
＞怪我人が続出したため、そのメンバーの適正を見て3バックにした。
＞だから、また4バックになると思うよ。

これはまさにその通りでしょうね。
ジーコジャパンは別に４バックが破綻したから３バックに変えたわけじゃないですし
今の日本代表は３バックも４バックも併用できるチームだと思いますね。
３バックだろうが４バックだろうがジーコジャパンがしっかりとした
カバーリングとスペースをしっかりと埋める非常に手堅い守備をしているのは
ちゃんと試合を観ればわかりきったことですし、今更４バックだの３バックだの
で守備を語るのはいかがなものかと思いますよね。

＞154 名前：モトヤン[] 投稿日：04/07/06 19:34 ID:+5DYPjL+

＞これはたまたま加茂監督がオカチャンの能力を的確に見込んで日本代表コーチに抜擢してくれたから良かったという結果論なだけ

モトヤン、ジーコは世界的有名人で欧州とブラジルに広くコネクションを持っているのに、何で有能なコーチを日本代表のためによんでくれないのですか？

たまたまでも偶然でもよいので、優秀なコーチがいればジーコも助かるのでは？加茂でさえ良いコーチを抜擢することが出来たのだから、天才ジーコだったらもっと素晴らしいコーチを招聘できますよね。

自分の兄とかじゃなく。

＞302 名前：モトヤン[] 投稿日：04/07/07 18:52 ID:XR8lmoZy

ということは、

トルチャンジャパンは穴だらけのフラッと３という単純な守り方でアジア杯を獲れたので
きちんとしたヴィジョンを持ち、選手が入れ替わっても大幅な戦力ダウンのないチームを作り上げたジーコＪＡＰＡＮだったら、アジア杯連覇は確実ですね。

いや〜、ジーコが監督で本当によかったですね。

>>196
＞たとえばトルシエのサッカーは、「誰が出ても、ある程度同じような
＞サッカーができる」ようにする戦術だったと思うけど、
＞ジーコのは正直、そうではないのか？と思うわけで。

これは完全に昔の思い出が美化しちゃってますね（笑）
トルチャンジャパンの場合は守備のＤＦラインの選手が一人変わっただけでも
ホンジュラスやノルウェーにボコボコに失点しまくっていましたし、
「誰が出てもある程度同じサッカーができる」なんて幻想もいいとこですよ（笑）
まあ「同じサッカーしかできない」というのは同意ですが、それはトルチャンの
監督としての引き出しが「３−５−２のフラッと３」しか無かったってだけの話で
しかないと思いますよ（笑）

久保については、結局クラブの言うことをあまり信用してないんだろね。
「お前らも最終戦まで使ったじゃねーか１ｓｔ終わったら使用禁止か？」
言い分を鵜呑みにしない姿勢は好きだ。広島まで呼ぶ必要は？だけど。

>>300

モトヤンこそ雑談したいならサロン板にでも行ってくださいなw

>>308
モトヤン来ないと、このスレつまんないよ。
ユーロの間、モトヤン来なくてぜんぜんスレ伸びなかったよ。
このスレはモトヤンあってのスレだ。

>>306
別に美化してないけどな。
トルシエの「フラット3」は戦術としての良し悪しはあるとしても、
「戦術のコンセプト」を明確にして多くの選手を召集し選手層をあつくした。
「11人のレギュラー固定」するよりも「ポジション争い」させたワケですよ。

に対してジーコは、「レギュラー固定」することで個々の連携を高めていく方法を
取っているということ。

>監督としての引き出しが「３−５−２のフラッと３」しか無かったってだけの話
そうかもしれないが、逆にそうすることで選手に戦術を浸透させたこともある。

モトヤンが貶してるトルシエだが

監督としてはジーコより上だ。

悔しかったらアジアＣＰ優勝してくださいね。
話は、それから・・・・

ほんとにあの無能がジーコより上と思えるのか、凄いな
ジーコと比べるとき必ずアジアカップやオリンピックやWCの成績持ち出して
くるけど、そんな成績以前にトルシエのサッカーがいかにクソだったか分かるだろうに
現在トルシエがどこでなにしてるかが、現実の評価をあらわしてる
あいかわらず珍騒動も起こしてくれたしね

最近代表に飽きてきた。
正直野球の騒動を眺めてるほうが楽しい。
みんな真面目に議論してるよ、釣りなんかほとんどない。

>>310
浸透したか・・・？というのはさておき、
確かにコンセプトは明確だったしチーム内の競争もあった。
逆に明確すぎるんじゃないかって点が気にはなっていたが。
競争についても本番直前に「まだしてんの？」と思ってたが
大人しい日本人から積極性を引き出す効果はあったと思う。

俺はジーコ擁護派だけどトルシエを全否定する気はないし、
評価すべきところはすべきだと思う。同様にジーコ全肯定でもない。

代表とは関係ないが、個人的にトルシエをＪで見てみたい。
出来ればＪ２がいい。ああいう戦術ありきの監督には
強豪より弱小クラブのほうが手腕がわかりやすくていい。
それに、彼には下克上とか成り上がりとかいうイメージが似合う。

>>314
>俺はジーコ擁護派だけどトルシエを全否定する気はないし、
>評価すべきところはすべきだと思う。同様にジーコ全肯定でもない。

私は逆にジーコ擁護じゃないですが、全否定ではないです（笑）。
レーハーゲルよりは1000倍ましだし、攻撃的な美しいサッカーをしてほしいとも思ってます。

トルシエはよくやったと思うが、Ｗ杯トルコ戦で限界だったと思う次第で。

まあ、ジーコがギリシアのＥＵＲＯ優勝から何を学んだかだ。
現代サッカーにおいて何より重要なのは、個人の創造性や技術
より、共通理解と戦術の徹底だということをレーハ―ゲル監督
が教えてくれた気がする。

>>309
ユーロの間は伸びなかったんじゃなくて類似スレ乱立で他スレが伸びてただけ。
ちゃんと現実を認識してね。

>>312

こういう人って「ジーコは有能」って本気で思ってるのかね。それとも釣り？

モトヤンに無視され続けてるにもかかわらず
かまってほしくてID変えつつ即レスするファンの
存在をちゃんと認識してね（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>316
へー、スペインもフランスもポルトガルもチェコも今後はギリシャみたいなサッカー目指すのか。

>>320

極論でしか物事を理解できないのは頭が悪い証拠。

>>277
俺は、おまえほど野球については詳しくないが、野球オヤジについて
はよく知っている。
会社じゃ、野球とゴルフを知らないと、まともな付き合いは難しい。
赤提灯では、サッカーは嫌いじゃないが、なんで茶髪なんだ、と言うの
が決まり文句。
たまにサッカーを見ても、ながら族なので、ワーっと歓声が沸いたとこ
ろで見る、で、カウンターだったらスピード感があって喜んでいる。
一番喜ぶのは、ペナルティーキック。
ありゃ、野球やゴルフと同じリズムだからな。
俺の上司は、こないだのチェコ対ギリシャを見て、ギリシャが攻めて攻
めて攻めまくったとのたまった。
間違ってもスピード感のないポゼッションサッカーなんて、好きにはなら
ない。
それが野球オヤジっつうもんだ。
今四十五十の人間が学生だった頃、部活ではサッカーと野球の人口が、
ほぼ互角だったという事を頭に刻んでおけ。

>>318
サッカー協会の会長も良く使う、ジーコ擁護理論ですよ。
前の人は酷かったその人に比べたらずっといいって・・・。
そんなに良けりゃ、どの試合のどんな所が良かったか言えば良いのにね。
（ユーロ前のイングランド戦とチェコ戦は無しで、だってトルシエの時だって優勝国のフランスと引き分けてるんだから、おあいこって事で。）
選手がジーコの指導で成長してるとか、新しい才能の発掘に熱心だとか、日本人向きのシステムを探す為に努力してるとか、フィジカルの向上ににいつも気を使っていてくれるとか。
監督を褒める事なんて沢山あるのに。
お喋りで、マスコミ大好きな川淵なのに、前任者を貶さないとジーコを褒められないんだよな、これが。

結構世のトルシエ低評価が、トルシエ信者にはボディブローのようにこたえてるみたいだな
あんま必死になって体調壊すなよ

フィーゴとジミージャンプ
http://www.border.jp/uploader/img/7034.jpg


フィーゴ「ジミーまたおまえかよ」

トルシエ教団の信者イコールにわかってことでいいですか？
反論あればどうぞ

トルシエ“支持率”81％
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/04/18/02.html

トルシエって人気あったんだねえ。誰かさんとはえらい違いだね。

「サポーター100人」に緊急アンケートを実施

ワロタｗ

>>322

そういう話ではなく、スター主義のミーハー根性を言っている。

野球脳のオヤジサカヲタは、「名選手＝名監督」という図式でないと
安心できないのだよ。君のようにな。だから元名選手以外の指導者は認めない。

精神が心底保守的にできているんだよな。

だから無名の競技未経験者が指導者として成功する、などという状況は
まったく許容できない。ゆえに「なかったこと」にしてしまう。

一般社会でもそしてサッカーでもそれは珍しい事象ではないのに。

ここ久々に来たけど、トルちゃんの話題まだ引き伸ばしてるの・・・・
いったい彼が止めて何年たつと思ってんだよｗ
それはそうと、ＦＯＯＴＢＡＬＬ　ＮＩＰＰＯＮ
って雑誌でジーコのインタビュー乗ってたよ
よく批判の対象にもなる調子の悪い中村をなぜ先発でつかうのかとか興味深い記事が載ってた
それによると、海外組の中で中田や小野はたとえブランクがあっても能力を出せるタイプだが
中村はプレーの性質から言って絶えず出てないと駄目なタイプなんだそうだ
さすがジーコよく見てるね　久保の使い方もそうだけどその選手にあったケアってもんが必要なんだよ
どっかの誰かさんみたいに、絶えず競争、スタメンは無い、ばっかりじゃ、上手く行かない選手もいるんだよ
今あれだけブレイクした久保が前代表ではさっぱりだった訳がわかりました。
それから大住と後藤相変わらず痛いな・・・
同じ雑誌で対談してんだけど、ジーコが３バックに変えたので見直した、もう少し見て見たい（大住）
って感じの内容ｗ　アフォかｗ　３バックが日本にあってる４バックで海外組４人使うのはバランス悪い現実的じゃない
ってスタンスばっかりね　この人たち
たとえ４４２だって欧州遠征のときみたいにちゃんとまとまった時間が取れればちゃんと機能するのに
コンフェデの時だって機能してたよ　ＦＷが外しまくってたけど　まあドラゴンいれば全然問題なかったね

>>315
310だがこういうバランス感覚を持った人を見ると嬉しいね。
煽りやネタも多分にあるだろうが、全肯定全否定がやたら目につく。

確かにトルシエは評価できるし感謝もしてるんだが、
>>316のような考え方を育むことになったのは残念な事だと思う。
決して共通理解や戦術の徹底を軽視するわけではないが、
今大会のEUROで言うならギリシャ選手の技術は個々に見ても
決してポルトガルやチェコと比較して著しく劣るものではなかった。
少ない好機をモノにし続けた攻撃陣の勝負強さにも注目したい。

また今回はレーハーゲルのプランに沿って進行した試合が多かったが、
実際あれ程ものの見事にに策がハマることはそうそうない。
その意味で選手にピッチ上で思考させるジーコの方向性は理解できる。

別に>>316がトルシエの影響下と決めつけるつもりはない。
「のような」主張が目立つということ。念の為。

モトヤン乙ｗ

>>330
＞中村はプレーの性質から言って絶えず出てないと駄目なタイプなんだそうだ

無理矢理な擁護だな。所属チームでろくに試合に使ってもらえない程度の実力しかない中村の問題だろ、それは。
ジーコが無駄に贔屓してるだけじゃん。

アンチジーコってほんと可哀相に・・・。

>>324
がんばって曲解してるけど。それとも文が下手だったか？
トルシエを比較にしないとジーコを褒める事は、川淵にさえも難しいって事だよ。
ｼﾞｰｺが本当に素晴らしけりゃ、その素晴らしい事を素直に褒めりゃ良いんだから、大好きなマスコミの前で。

中村なんて日本代表の足引っ張りまくってるじゃん。
以前は嫌いな選手じゃなかったが、このところのスランプぶりは見ていて辛いね。代表スタメンレベルじゃない。

久保は広島サポとか横浜サポがよく言うように
ジーコをおかげとは言えないと思うな
さらに、秋田、森岡、山田、永田、大久保、松井、ら、のことは
どう思っているやら。

>>337
少し理解に苦しむ文章なんだが・・・・

日韓W杯なんか単に組み合わせみたら日本より弱いところより
上にいけただけなのにW杯１６はおこがましい
韓国の方が勝負してたし結果もでた
せっかくのホームだったのにね
トルシエの予定調和にごまかされないでね

>>337五輪組みはアテネが終わってからだろ
秋田たちは十分チャンスを与えたがそれに答えられなかっただけ
山田はキャバクラだからしょうがないその間にチャンスを物にした加地をほめろ

> その選手にあったケアってもんが必要なんだ
　　　　　　(秋田、大久保、松井、永田）　
> 絶えず競争、スタメンは無い、ばっかりじゃ、上手く行かない選手もいるんだよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（山田、ら、永田）

秋田や大久保は十分チャンス与えられてただろ
批判されるたびにジーコはかばってたし・・・
山田にしても上がらない、クロスの精度悪いにもかかわらずずっと使ってた
それなのにキャバクラ・・・ジーコでなくとも外したくなる

>>339は02W杯開催前に、トルシエジャパンがロシアやベルギーに勝てるわけないと、
アンチトルシエが必死に喚いてたのを知らないようだ。

aePnuS8wW

>>343
>は02W杯開催前に、トルシエジャパンがロシアやベルギーに勝てるわけないと、
>アンチトルシエが必死に喚いてたのを知らないようだ。

４年間かけて教え込んだトルシエの戦術を放棄したから
予選突破できたと思うのだが

サポーターのおかげだろ。
他国で開催されてたら一点取れるかどうかも微妙
それがワールドってもんですよ

贔屓、とかいう言葉使ってると馬鹿っぽくみえるね。
どんな監督だってどういう選手使おうが多少の好き嫌いはあるよ。

>>346
ｱﾌｫだな、おまえ。アンチトルシエやってた連中は、日本でW杯開催される事を知った上で、
トルシエが勝てるわけないと言ってたのに、都合のいい改変をするなよ、ｳﾞｫｹ。
>>345
まだそんな妄想を言ってるのか。救いようがないな。

>>348

汚い言葉を使うのは止めようね
そんなに怒ってどうしたの？
放棄したのは事実だから、妄想でもなんでもないが
あ、妄想に思えたあーたが妄想癖なのか

他人を妄想癖呼ばわりするのも汚い言葉と変わらないという事に気づいていないらしい。

>>350
わるかった妄想癖が傷ついたようだな
(人はほんとの事を言われると怒るというが)

やっぱｷﾑﾁくせースレだなここｗ
大体　pHpB856E　が突っ込まれてるのに何で　/nbQQ5Jn　はそんな必死なん？
ﾁｮｿは団結力強いですねｗ

基本８ （モトヤン）
基本の８は「サッカーは多角的に観る」ということです。
サッカーというのは監督が誰だからで勝敗の決まるものではありません。
サッカーというのはスタッフ、監督、選手、そして会場とあらゆる要因を
多角的に分析してその総合力でチーム力というものを考えるべきです。
ですから私はＷ杯のときアンチトルシエの「トルシエが監督だと日本は
３連敗する！」という意見に対し、「トルシエ憎しでサッカーの勝ち負けを
語ること自体がサッカーをわかってない。私の見たところ日本は２勝１分けで
ＧＬを突破する力がある」と論破しましたし、逆にコンフェデの時は
「これまでの大幅なスケジュール変更や選手の怪我など多角的に見ても
日本が勝ちあがる楽観的要素は皆無に等しい。１勝２敗で予選敗退だろう」
と的確に予測してみせました。
これは予言でもなんでもなく、私が多角的にサッカーを観ているという
ことなのです。

日本は格下ばかりのGLに入ったから突破できたのか
Best16すらおこがましいとか言われてもなぁ・・・
後付けのようにトルシエとか書かれてもｗ ＞339

>>352
>ﾁｮｿは団結力強いですねｗ
大嫌いな国だが、ついでにキムチも嫌いだ

ぷぷぷ

ここはいかにジーコ信者が日本のことなんかどーでもいいと思ってるか
良くわかるスレですね。

つーかWCに出場できる気でいるのが御目出度いね。
ジーコ応援するのは良いけど、サッカー舐めてる。

公開練習何時からか、どこでか分かる人居ますか？

広島に上陸したのは良いが、どうしたものか・・・

>>345
> ４年間かけて教え込んだトルシエの戦術を放棄したから
> 予選突破できたと思うのだが


2002年W杯の予選？

>>359
今日の練習は広スタで16時からと広島スレに書いていたよ。

>>360
GLのことを予選と言っちゃうようなニワカは、そっとしておいてやれ

ヒデもワールドカップの直後のインタビューで
GLのこと予選って言ってたけどな（大笑）

中田英寿＝ニワカ代表虫

>>331
こっちもピッチ上で選手に考えさせることは否定しないんだが、それは
共通理解のベースがあってこその話。ついでに断言しとくが、今のポル
トガルやフランス、スペインのサッカーじゃあ、今回のギリシアには、
何度やってもまずまちがいなく勝てない。エリアでボール止めすぎ、攻
め遅すぎ。ネドベドの怪我がなけりゃあ、チェコは勝ったと思うけどね。

チェコに日本は勝ったけどね。

　　ア　　ン　　チ　　ジ　　ー　　コ　　は　　ア　　ン　　チ　　ト　　ル　　シ　　エ　　で

　　ジ　　ー　　コ　　信　　者　　は　　熱　　心　　な　　ト　　ル　　シ　　エ　　信　　者　　で　　

　　代　　表　　監　　督　　な　　ら　　誰　　で　　も　　応　　援　　す　　る　　ん　　だ　　ろ　　？

前日の練習は、公開練習じゃないらしいですが・・・ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ?

雑誌に載ってたジーコのインタビュー
読んでないけど、中村ｽﾝ輔のことホント気に入ってるんだねぇ。
そんなムラのある選手を使いつづける理由が理由になってない。
ジーコの脳内では中村のリハビリ（メンタルが主な）のための代表と
本気で思ってそう。

>>365

ロシアは間違いなく一生勝てないね。
ポルトガル、スペインは現状でも10回やったら3〜4回は勝つだろう

>>363

さすがにわかはスター選手の言動だけには詳しいね（嘲笑

ジーコジャパン、ＦＷたった３人に
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040708-00000005-spnavi_ot-spo.html

相変わらずｱﾌｫな事やってるな┐(´ー｀)┌

>>371
お前苦しそうなコマネズミみたいだなw

>>370
＞ポルトガル、スペインは現状でも10回やったら3〜4回は勝つだろう

日本がギリシャと10回やったら何回勝てるんだろ?

>>372
すごい記事だね
柳沢が 疲労からくる腰痛になった。→ドクターが午前中 休ませた
午後、柳本人が大丈夫といい 別メニューで調整

こんなこと 普段、クラブで頻繁に あることだろう
むしろ 選手のけがに関して 注意を払っている証拠じゃないか

>>374

日本はロシアに勝ちました
ロシアはギリシャに勝ちました
よってギリシャはジーコカリスマサッカーの敵ではありません？



あれ？

このスレの流れ的には、10日にあるトルシエ・カタールと神戸との練習試合のほうが話題になるな。

大体このスレにいる奴でも、明日Ａ代表の試合があるの覚えていない奴もいるんじゃないの？

実際いま見て面白いサッカーのコンテンツといえばコパアメリカだからな。

>>375
お前はほんとアフォだな。久保が辞退した時に代わりのFW追加招集しないジーコのミス。

>>373

お前は殺虫剤浴びたあとのハエみたいだねｗ

さすがだな、モトヤン。きょうもキレキレでニワカアンチを完全撃（ｒｙ...

あれっ？明日試合なのに、またモトヤンはダンマリを決め込んでいるの？
モトヤンが一番ジーコサッカーを信頼していないのかもね。

ジーコ擁護も大変だね。

　 　∧＿∧ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(　`･ω･´) 彡＜ 　おまえ、殺虫剤あびたあとのハエみたいだ
　 (m9　　　つ　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　.人　 Ｙ　彡
　　レ'（＿）

　　　┏━━━━━━━━┓
　　　┃　　 ∧＿∧ 　　 　　┃
　　　┃　　(　´･ω･`)←>>379
　　∧＿∧ (m9　　つ　　 　.┃
　　（　　　　）人　 Ｙ 　 　 　 ┃
　　(　　　　つ '（＿） 　 　 　.┃
　　ノ　 ,イ━━━━━━━┛
　 レ-'（＿）

>>226
＞欧州組のMFを中心に据えたチーム構成、中盤の流動的なポジションチェンジ、
＞得点シーンに象徴されるパスワーク、DFラインからもしっかりつなぐポゼッション意識、
＞ギリシャじゃないけども、まず人を見て一人余る形の基本に忠実なDFライン、
＞特に3バックになっても中盤の流動感が失われなかったのは
＞チームの確固たる輪郭を感じたかな。

これはまさにその通りでしょうね。
今のジーコジャパンの輪郭をおおまかに言えば中盤での流動的な動きと
ＤＦラインからのしっかりとしたパスワークと言うのが大きな特徴
だと思いますね。
特にＤＦラインの動きとしてはしっかりとしたカバーリングとスペースの
埋め方が非常に堅固で観ていても安心できるのですが、攻撃の面でも
３バックのうちの一人が常にオーバーラップを狙っていて非常に
ダイナミックだと思います。
南米や欧州の強豪国ではＤＦの選手がオーバーラップして決定機を
作ると言う場面はたいして珍しくないと思いますが、日本の場合
ＤＦのオーバーラップというのが少なすぎる印象があったので
その点でもジーコジャパンになって大きな日本サッカーの進化だと
言えるでしょうね。

>>233
＞日本代表が欧州国相手に自らのスタイルを顕示して
＞それを体現した事が嬉しくてしかたないんです。
＞いままでじゃ、考えられなかったですから。
＞強豪相手になると、どうしても受動的になってしまう。
＞これは、大げさに言えば変革ですよ。

これはまさにその通りでしょうね。
私はジーコが就任した当初から「ジーコジャパンの誕生は日本サッカー史に
おける革命的な出来事でしょう」と言ってきましたが、あれから２年がたって
普通のサッカーファンならジーコジャパンが今までの日本サッカーとは目指す
レベルが違うというのを肌で感じてきたと思いますね。
今回の欧州遠征でジーコジャパンのサッカーの一つの形をはっきりと観る事が
できましたが、本当のジーコジャパンの強化はＷ杯予選という厳しい戦いを
勝ち抜くことによってさらに高いレベルの日本代表というのが
観られると思いますよ。
明日のキリンカップも楽しみですね。

>>237
＞ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞやチェコ戦程度で満足なのか？　トルシエ時代の方が遥かにいいサッカーしてたのに。
＞まあトルシエ時代にチェコやイングランドと当たった事がなくてジーコ信者的には都合が良かったな。

やれやれ・・まさににわかアンチらしい無知で頭の弱い意見ですね（笑）
何度も言いますがトルチャンジャパンなんてこの世界の
どこにも存在しないチームなんです（笑）
あなたは脳内が２００２年でストップしちゃってるようですね（笑）
そんなにトルチャンジャパンを応援したかったらビデオで過去の試合を
ノンストップで流して勝手にあなただけ応援してあげてください（笑）
少なくともこのスレで日本代表のサッカーについて語り合っている
サッカーファンは「現実」の日本サッカーについて楽しく語り合って
いるのですからあまり人をガックシさせるような妄想を蒸し返さないで
くださいね（笑）

>>259
＞アジア灰の目標は当然優勝。
＞それ以上もそれ以下もない。
＞いくら飛車角金銀抜きの戦力でも、アジアの大会では常に優勝が求められるポジションに日本はいる。

これはまさにその通りでしょうね。
はっきり言って中田・小野・稲本の離脱は日本のチーム力から言っても非常に
大きな痛手だとは思うのですが、今のジーコジャパンのチームコンセプトや
チーム力を見れば狙うのは当然「優勝」しかないと思いますよ。
ただカップ戦と言うのはユーロを見てもわかるとおりに強いチームが必ずしも
優勝するとは限らないのでアジア杯では選手・監督・スタッフ・サポーターと
日本サッカーの総力をあげて「優勝」に向かって突き進んでほしいですね。
私も精一杯応援します（笑）

○　対　ユーゴスラビア　１−０
○　対　メキシコ　　　　　３−２
○　対　ウルグアイ　5-3
○　対　ウズベキスタン　1-0
○　対　チュニジア　1-0
○　対　シリア　　2-1
○　対　中国　　1-0

加茂の時も親善試合７連勝とか結構やってたよな。
名波・相馬のホットラインでＤＦのオーバーラップからチャンスを創り出していて、エースのカズが決めるという必勝パターンで。

いまジーコのレベルは加茂と同じぐらいなんですか？
ジーコだとウルグアイは国立で２-２でしたね。

加茂だとＷＣ行けなかったんですが。　

>>299
＞チェコを破り、イングランドと引き分けた日本に対し、真剣勝負のＷＣ
＞予選、しかもアウェイで日本相手に９０分以上0-0に持っていったのは対
＞したもんだと思うが。
＞オマ-ンとマチャラは。

たしかに引き分けてたらたいしたものだと思いますが、負けは負けですよ（笑）
オマーンは引き分けか負けしか狙えないサッカーしかしてませんでしたし、
正直言ってオマーンのサッカーに注目すべき点は皆無でしたよ。
オマーンもイングランドやチェコを相手にした日本みたいに互角以上の
試合をしてたら例え負けても「敵ながらオマーンのサッカーは凄いな」と
感心したかもしれませんけどね（笑）

基本６ （モトヤン）
基本の６は「サッカーは勝ちがあれば負けもある」ということです。
これは勝負事はみんなそうなのですが、勝負というのは「勝ち」があるように
「負け」というのも絶対にあることなのです。
こんなことは常識中の常識なのですが、その常識すら知らないにわか
素人が多すぎると思います。
これは旧日本軍からの日本人の悪癖だと思うのですが、「勝ち、勝ち勝ち」
と「勝ち」で突っ走ってもそこにあるのは「玉砕」だけです。
ちゃんと内容を見て「負け」にも対応できる組織つくりこそ日本サッカーを
強固にする第一歩です。

ぷぷぷ

>>310
＞別に美化してないけどな。
＞トルシエの「フラット3」は戦術としての良し悪しはあるとしても、
＞「戦術のコンセプト」を明確にして多くの選手を召集し選手層をあつくした。
＞「11人のレギュラー固定」するよりも「ポジション争い」させたワケですよ。

トルチャンジャパンのどこが選手層があつかったんですか？（笑）
何度も言いますが私はトルチャンジャパンのＷ杯初戦の布陣を１年前から
簡単に予測してましたし、それくらいトルチャンの選手起用は私のような
素人でもまるわかりのレベルの低いものでしたよ（笑）
まあマスコミは当時から「トルチャンジャパン選手のポジション争い激化！」
とか煽っていましたが、しょせん「日本はＷ杯３連敗する！」とほざいてるような
レベルの低いエセマスコミの煽りですし、普通のサッカーファンならトルチャンジャパンの
布陣は数ヶ月前から簡単に予測できるような単純なものでしたよ。
選手層があついというのは今のジーコジャパンの事を言うんでしょう（笑）
トルチャンジャパンの時は簡単にトルチャンの戦術を予測できた私ですが
はっきり言ってアジア杯でジーコがどういう布陣で挑むのか私でも全く予想できません（笑）
３バック、４バックの併用はもちろん、中盤も１ボランチにするのかダブルボランチに
するのかもジーコの采配が非常に多彩で私のような素人では予測できません（笑）
まあ本来サッカーというのはこういうものなんでしょうね。

またチョンコロがageながらデムパ垂れ流してるなｗ
ハゲが予選敗退したら急に消えるくせにｗ

モトヤンは素人だった！！！

いや〜モトヤンはすごいよ。さすがサッカー玄人だね。

高原がエコノミー症候群でＷＣに出れなくなることも、中村俊輔と名波が怪我からの回復遅れからコンディショニングに失敗してＷＣまでに復調できずにＷＣメンバーに選ばれないことや（この２人はアジア杯凄かったね）
初召集の戸田・鈴木隆之が１年後のＷＣ緒戦に先発出場することを一年前に知っていたんだね。

サッカー通だとこんなことも一年前に簡単にわかるんだ。すごいね。

僕もモトヤンみたいなサッカー通になりたいな。

>>390
おまえ、「選手層」の話しから「先発メンバー」の話しにすりかわっているぞ？

アジア杯のジーコの布陣は確かに読めないよね。
とはいえＦＷは3人しかいないみたいだね。あ、西もＦＷか。

モトヤンはガンバの大黒についてはどういう評価をしている？

いま検索していますからちょっと待ってください

今日もキレキレなモトヤンに、ニワカ素人が相変わらず
苦しそうなあら探しに終始してるなｗ

>>365
共通理解の重要性を軽視しないと再度念を押した上で。
攻守のパターン化をどこまでやるかの話しなら、
>>316のようにまず戦術ありきで徹底しすぎるのは危険だと思う。
型の綻びを修正できない試合は大概惨めな結果に終わる。
こちらも断言するとギリシャが今大会のやり方に味をしめて
今後も同じ戦い方を続けるとすれば、ドイツ行きはともかく
本大会で今回のような結果を出すのは非常に厳しい。

>>398
>型の綻びを修正できない試合は大概惨めな結果に終わる。

言わんとしていることはわかるが、やっぱ個と組織の崩しと両方
の方法があるのは間違いないワケで。

最後は個の決定力なのは間違いないが、例えば「ダイレクトプレイ」など
２以上でボール回してゴールすれば「組織的」な崩しと言えるのでは。

ちなみに、昨日のコパアメリカのペルー戦で、
パラシオスのシュートは素晴らしかった。

モトヤンは日本のＦＷは高原柳沢以外全員ダメだと言ってたんだよな。

>>377
＞大体このスレにいる奴でも、明日Ａ代表の試合があるの覚えていない奴もいるんじゃないの？

最近、そういうアホアンチが、多いようですね。

>ジーコ不支持派（Ｂ）：ねっちょり、しつこく、陰険に批判というより侮蔑を繰り返す。実社会では少ないがなぜかネット上では集団で生息。
>
>いや〜、まあ、あんたたちもサポだとは思うけど・・・あんまり一緒にサッカー談義したくないっすね。楽しいかね、グチグチ繰り返して・・・って感じ。
>
>
>無関心派：本当に無関心じゃなくて「無関心」って言ってるんだろうけど。
>
>お〜い、戻ってこ〜い・・・って感じ。

あまりに的確な形容に爆笑しました(笑)　

>>402
頼みの綱の、
ギリシャから試合の申し込みを受けたり
トルシェがジーコ日本代表を誉めたり
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/index.htm
＞日本代表に関しても「チェコとイングランド戦をビデオで見たが非常に
＞良かった。ハンガリー戦も負けはしたが、内容的には素晴らしかった。
＞これからもどんどん良くなるよ」

してしまったものですから、弱いおつむが、パニクっているんだと思います。

モトヤンは後だしジャンケンが得意だな

言いたいこと偉そうに言うなら、正々堂々HP作るなり、
blogでも始めて意見述べてみたら？
特にコテハン付けてる自意識過剰の　ア　ナ　タ。

まぁ便所コオロギさんはいつまでも便所で鳴いてろ、って事で。

■中澤佑二（横浜Ｆ・マリノス）

「ジーコのサッカーが浸透してきた」

　アジアカップに向けてのチーム作りということで、いいサッカーをすることが一番大切。約１週間の合宿でみんなのコンディションもよくなってきた。この前のヨーロッパ遠征などで３バックでの課題はだいぶ見えてきた。

ラインがフラット気味になることがあるので、それを直していきたい。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200407/at00001318.html

おまえら、殺虫剤かけられたゴキブリみたいだなｗ

>>406
北沢「いまねぇ、チョットDFラインがフラットになっちゃってましたね〜」
アナ「あ〜観戦に訪れたトルシエ前代表監督が笑っていますがこれはどういうことでしょうか」

>>405
確かにジーコに批判的な人のHPやblogはよく見るけど、
擁護する人のは見ないね。
いいところ知ってたら教えてほしい。

３・５・２さえ続けてくれれば、サッカーはあれでいい。ＥＵＲＯ
見て、４バック３トップがトレンドだとか言ってる評論家多いが、
使いこなせないのではどんなフォーメーションも無意味。素人がピ
ストルもっても、一流の剣術家には勝てない。ただ、後はジーコに
大会を勝ちきるチームマネジメントのノウハウを見せて欲しい。

スリーバックをやってる国なんてほとんどねーよ、４バックにしろ、
って息巻いてる奴がいたけど、日本にスリーバックが合うならそれでいいよな。

３バックが日本に合うんじゃなくて中盤が５人なのが日本に合ってるんじゃないかしら。

今日のスロバキア戦、スロバキアの選手のコンディションはダメダメだろうね。
７日に着いて時差ぼけとこの高温多湿、しかも長いシーズン終わって選手はバカンス気分。

天気予報は広島・小雨２９度湿度76％（１８時）

後半足が止まって動けない相手から、ジーコＪＡＰＡＮは何点取れるでしょうか。

今回ＦＷ３人しかいない状況でも、２-３点は取るのはそう難しくないでしょう。

怖いのは選手のローテーションを考えずに、アジア杯とＷＣ予選前にジーコが選手をこわしてしまわないかということぐらいですね。
ジーコの成長を期待します。

今夜の敵はジャカルタに在り。

アナウンサー　「さあ、日本ＦＫを得て、中村俊輔が左足で狙います！」

東京のスタジオ　「突然ですが、ここから報道特別番組をお送りいたします。ジャカルタで....」

>>413
フジもバレーぶつけてるし、視聴率は期待できんな。

スリーバックがいいって言ってるやつは岡田がスリーバックにしたときも
いいって言ってたのかよ。あのときは非難されまくりだったが。

ギリシャは３だの４だのに拘らず使いこなしてますね
チェコも３と４を上手く使い分けていますね

評価基準が３とか４とかプレスＯＮＯＦＦとかフラットＯＮＯＦＦとかしかないんだよ
プロリーグ発足して１０年だからしょうがないところもあるけどね

ジーコは4バック使いこなしてないから、使いこなしてる国を例に出しても意味がない。

他の国の人は３だの４だので非難したりするのだろうかということなのですが

使いこなせずに破綻してればどこの国でも批判されるし、解任される。
使いこなしていれば批判されない。そんなのは当たり前の事。

>>418
日韓Ｗ杯フェリポンのブラジル代表の時、
３バックと４バックでいろいろ意見あったように記憶しているが。

そういえば昨年ペルージャも3と4バック使い分けてたな。
結局、降格してしまったが。

えーと失点率とか知っていますか？

>>420
ブラジルはテレさんの時代が理想として固まってるのではないでしょうか？
ある意味日本と似ているかも

ジーコ4バックは中盤やDFで無駄なボール回しを繰り返すから、得点率も失点率も異様に低い。
もちろん見ていてつまらない。オマーン戦やシンガポール戦がその典型。
シンガポールクラスの相手に失点したのは日本代表史上初。

>>420
> ３バックと４バックでいろいろ意見あった

いろいろ意見？ ハァ？

だれが見ても3バックだし監督も選手もそう言ってたのになのに
某代表監督様ただ一人が某セミナーで4バックと言い切っただけじゃないかと。

岡田３バックは実質５バックのそれ。
トルシエ３バックはフラットなのが特徴。
ジーコ３バックは１人余らせて守るのが特徴。選手任せなのが特徴ともいえるが。

>>424
違うよボケ！
フェリポンの３バックを支持するかどうかということだよ？

現状において3バックの方が適切な理由。
・4バックだと両サイドが永遠に上がってこない。
・4バックだとボランチがドン引きになって1列目、2列目、3列目つまり中盤に広大なスペースが生まれてしまう。
・アレックスと加地は正直言ってバックじゃない。ウィング。彼らに守備時の「絞込み」等のポジショニングや1対1の強さは期待できない。
・3バックだと、宮本が余るので２ストッパーの押上が可能で、その結果コンパクトなフォーマットで対処できる。

あとメリット、デメリットって何かありませんか？

また３だの４だのやってんのか。
専用スレでも立てとけ。

システムがサッカーすると思ってる奴はニワカ中のニワカだよん。
どっかへ逝ってね。

今日の試合予想。隆行と玉田が1点ずつとって2ー0で勝利。
ただし、スロバキアはベストメンバーにはほど遠いので、あまり参考にはならず。

>>427
（黄金の）中盤の４人が、サイドで仕掛けられない選手で配置さ、ＳＢのうまく使えないので
結果サイドからの効果的な攻撃ができない。

→２トップがサイドに流れセンタリング。中に人いない。


デメリット。
相手がサイド攻撃してきた時に、ＷＢの裏を狙われる。

今の日本代表で３と４バックの本当のメリット、デメリットをあげると
・３バックだと中盤を５人にできる
・４バックだと中盤が４人しかいない

最近の偽物モトヤンやってる奴は質が低いな。
モトヤンは17時台に書き込むルールなのに、19時台にばんばん書いてるというﾏﾇｹっぷり。

そういえば前スレか前々スレでユーロ出場チームは4バックばかりで、
3バックなんて使えないと必死になっていたジーコ擁護がかなりいたが、
ほぼ唯一の3バックのギリシャが優勝で、すっかり涙目になって>>428とか>>429とか書き込んでるな。

ギリシャは３と４です
基本的に受身だから相手のシステムに合わせたから枚数が変わってるだけだと思います

なんか心理学のテストみたいだな。

１１人の選手がいます。

４人の選手が中盤にいます。どう感じますか。

ドイツ　　　　　：　４人しかいない。
イングランド　：　４人そろっている。
スペイン　　　：　４人しかいない。
日本　　　　　：　４人しかいない。


5人の選手が中盤にいます。どう感じますか。

ドイツ　　　　　：　5人そろっている。
イングランド　：　5人もいる。
スペイン　　　：　5人そろっている。
日本　　　　　：　5人そろっている。

イタリアは中盤が３人だろうが４人だろうが５人だろうが、勝つために守り切れれば中盤の人数はどうでもいいんだろうな。

ギリシャは基本的に3バック。もしくは5バック。たまに4バックもやってたが。

見た感じがそれぞれ違うからなぁ

見る人によるわな。

某日本代表監督によれば、2002ＷＣのブラジル代表は４バッ　（ｒｙ...

今日は５−０で勝つね
しかも師匠がハット

２年もかけて教えこんできた４バックが
次に見れるのはいったいいつになるんだろ？
「日本人に３バックはあわない」んだよねジーコさん

↑　それは違う。

ジーコ　『私には３バックの良さがわからない』　（就任時）

擁護派=チャーリーズエンジェル
アンチ＝森三中

森三中はもっとがんばんないとね
あ、がんばっても無駄か

もうさ、日本最強だと思うんだよね。
だってアジアでは向かうとこ敵なしだし、
対ヨーロッパだってチェコとかギリシャとか目じゃないし、
イタリアやフランスは落ち目だし、スペインやポルトガルは球もたせて遊ばせればいいんだし、
アフリカ勢だって、日本代表の頭の良さで余裕勝ちできるし。
ブラジルとかアルゼンチンだってほぼ互角だし、
正直2006年W杯で日本優勝出来るんじゃないかって思うんだが。

どうだろう？

>>442
がんばってる姿が見苦しい点はいっしょだな（笑

相変わらずジーコ信者はサッカーの話が出来ないんだなw
今度はチャーリーズエンジェルと森三中かよﾌﾟ

今日の試合の課題は、鈴木隆之の中央でのポストプレイと中村の中盤での王様ぶりだけか？

ジーコＪＡＰＡＮは進歩しているのかどうか、課題がないからよくわからんな。

スロバキアは主力4人も来ていないし、日本は勝って当たり前。
しかし、ジーコ擁護は怖くて勝てると言う事さえ出来ないネガティブな奴らばかり。

予測不可能なチームにしたいやってよ！
ジーコ最高　ｗ

>>447
君、浮いてるね。
いや、なんだろう、そんな感じがする。

>>447
４人どころじゃないぞ

EURO予選の先発回数のみから判断したスロバキア代表のベストメンバー

GKミロスラフ・クーニグ エラシグ・スポル(トルコ)
DFペテル・フリンカ ブレゲンツ(オーストリア)
DFマリアン・ゼーマン ベイラ・マール(ポルトガル)
DFマルティン・ペトラシュ スパルタ・プラハ(チェコ)
DFウラディミール・ラバント スパルタ・プラハ(チェコ)
MFミロスラフ・カルハン ヴォルスフブルグ(ドイツ)
MFイーゴル・デモ ボルシア・メンヘングランドバッハ(ドイツ)
MFラスティスラフ・ミハリーク　 スパルタ・プラハ(チェコ)
MFウラディミール・レイトネル　 テプリチェ(チェコ)
FWウラディミール・ヤノッコ オーストリア・ウィーン(オーストリア)
FWジラールド・ネメト ミドルズブラ(イングランド)

システムは他にも5-4-1とか3-4-3とか使ってるときもあるらしい。


今回は誰もいないようだが

なあ、加地の代わり居ないの？

君が代斉唱はもう、近所のサッカー好きの魚屋のおっさんとかにしたほうがいい。

俺はジーコ擁護派だけど、今日のスロバキア戦日本代表は圧勝するよ、






って奴が２．３人いてもいいじゃないのかな〜？

いつもの勢いからすると。

基本的に擁護派がジーコを信頼していないのが試合前だとよくわかるね。

>>454
つか、こんな花試合に興味ないんだということだろ。

実況はこちらで
ワールドカップ
http://sports2.2ch.net/wc/
番組ch(NTV)
http://live8.2ch.net/liventv/
スポーツch
http://live12.2ch.net/dome/

■ここで実況するとＩＰ公開されます■
故意に実況をしてスレ止める荒し報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1088854395/

まあ、勝ってよかった。

内容はダメだな。勝ってよかった

>>454
サッカーの試合で、そんな大言壮語できないことは
お前だってよくわかっているだろ？
スロバキアはインドじゃないんだから。

　　　　　糞　　　　試　　　　合



　

ドリブル、パスが綺麗に繋がるのが見たい

実況がクソだったな。どこのクソアナウンサーだ？

そりゃこれだけ相手が引いてきたらグダグダになるだろ。
そういう試合をキッチリ勝ち切るのが大事なんだよ。

本当にグタグタ

スロバキアに２点差以上つけたのは初めてなんだから大満足だろうな。
しかも、斧、中田、久保、稲本などがいないメンバーでこの結果。

中村って小比類巻に似てない？

一人でFKとかけってそう
一人でスルーパスを打ち込み続けるとかさ
黒崎道場で練習してそう

ようは　中村ｺﾋ輔ってこった

師匠ゾルダーでもあんな感じのゴル決めてなかったけ

中村　良かったな


玉離れ早いじゃん

日本も本気でやってやれよ




スロバキアは、かわいそうなくらい弱かった

>>462
「ガタイがいい」には笑わせてﾓﾗﾀ

>>463
スロバキアはライン結構上げてたじゃん
ただ攻守の切り替えが遅く
ボールホルダへのマークが杜撰だったから
裏へそこそこのボール放り込まれてたけど

ユーロでギリシャをマンセーしてた奴らが、今日の試合にどう
ケチ付けるか見ものだ。
セットプレーは得点の内に入らんとか。

まぁこりゃ、ユーロ予選敗退だな

＞実況がクソだったな。

鈴木が倒れて「間違いなくＰＫだ」には笑った。審判間違ってるならもっと文句
言えよ、アナの方の鈴木クン。

>>472
意味不明

なんでギリシャの話が出てくるんだ

>>472
どういう意味?

今日のスロバキアとトルシエ時代のキリンカップのスロバキアはどっちが強いの？

中村はスルーパスの本数が多かったな、通らないのも含めて。
FWとの連携がちょっと良くなったか。

ばんじゃーい！！！
俺、今日仕事でミスして欝だったんだ。
あんがと、日本代表！福西！師匠！へなぎ！
坪井、大丈夫かよ。肉離れじゃないと良いんだけど。

テンポを変えることで崩すというブラジル的サッカーの
意志統一ができはじめてきたと思う。

本来の２トップはネメトと誰だっけ？

俺の予想通り隆行が点とったな。でもまさか主力抜きのスロバキアに失点するとは思わんかったよ。

速くて上手いパス回しが成功してた時もあったし、まあまあかな
あの回数がもっと増えればいいんだけど

>>480
？？？？？？

>>482
あれはなぜか宮本が目測誤ったw

相変わらずセットプレイから取られるな。。。

でも追いつかれてすぐ引き離すあたりに成長をかんじたね。
右サイド（かじ）はどーにかならんのか？
中村、サントスがいないと攻撃はつくれないな。

>>475
＞意味不明
＞なんでギリシャの話が出てくるんだ

普通にギリシャの勝ち方を評価して、今日の日本の勝ち方をこけ下ろす人は
おかしいと言っているだけですが何か？

中村は結構キレが戻ってきたよね
アジアカップも期待できそうだ

しかしスロバキアはホント足元の技術無かったな
5，6人でディフェンスライン作ってた時もあったし
ああいう風に引かれたときはどう攻めるべきかな？
サイドが中に切れ込んだり
ボランチが飛び出したり・・・
ただ、今のチームはセットプレイは強そうだね
中澤、福西
アジアカップに向けては良い練習にはなったんじゃないかな
セルビア戦は4バック試しておいて欲しいね

>>487
ギリシャはユーロ決勝トーナメント3試合連続無失点。ジーコジャパンは主力抜きスロバキアに失点。
全然違う。

>>489
それが日本を批判する理由になるんですか？
単にセットプレーの得点を評価するかどうかっていう単純な話しですよ？

流れで崩されたわけじゃないしな

>>487
そんな人いるの？

今日の中村は良かった

ジーコの目指すフットﾎﾞｰﾙを
今日の攻撃面で体現できていたのは
中村・中沢・福西・鈴木の３人

中村は嫌いだがヤッパ技術高いし視野広い
玉離れ早くするといいこと今日改めてキズイテくれたと思う
はっきり言って今日のできなら
トップ下は　　中村＞ヒデ

>>486
中村サントスがいいわけではなく
他のレギュラーＭＦの攻撃がが糞すぎるだけ。
中村はスルーパスばかり狙いサントスは一人で突破を繰り返す。

小笠原モトヤマアツ辺りを使えば
全体としてよほどいい攻撃ができるよ。

>>490
毎回のようにセットプレーで失点してりゃ批判されるのは当たり前。
ジーコが何の対策も立てられない証拠。

>>427
こういう、「自分のイメージでしかサッカーが語れない」のは困り者ですね。
ここに書かれていることで、ひとつも正解がないのも凄いことだけどｗ

セットプレーで点を取って堅実に守って勝つというチームを
ジーコとジーコ信者が目指しているなら
今日の試合もテストになったと評価できないこともない

>>495
セットプレーの守備に課題があるのは同意ですが、失点の話はしてません。
そもそも、今日は勝ったんですって。
それだけは認めて欲しい。

>>433
＞そういえば前スレか前々スレでユーロ出場チームは4バックばかりで、
＞3バックなんて使えないと必死になっていたジーコ擁護がかなりいたが、
＞ほぼ唯一の3バックのギリシャが優勝で、すっかり涙目になって>>428とか>>429とか書き込んでるな。
こういうレベルの低い見方しかできないのも困り者ですね。
むしろ、マンツーマンＤＦの有効性を語るべきなのに。
3バック厨のサッカー観なんて所詮こんなものなんだけどね。

>>498
すっかり話をそらしてるな。このスレで日本が今日勝つという予想をしたのは俺だぞ。
で、予想通り鱸が点とって勝った。まあ玉ちゃんは得点できんかったがな。
だからといってユーロ2004のギリシャの戦い方とは違う。批判できないとか言ってるのはｱﾌｫ過ぎ。

>>499
そういうことは4バックﾏﾝｾｰしてたジーコ信者に言えよw

ユーロには南米は出てない。日本はもうすっかり南米スタイルだよ。
テンポの変化と細かなテクニックで崩すスタイル。ギリシャは関係ない。

>>494
他が糞かどうかは置いといて。
小笠原と中村、三浦とサントス比べると後者に軍配かな。
（勿論アツもミツも良い選手だよ）
FKでサントス、中村、師匠で虚をついて点とれたのは普通にほめていいんじゃね？
CKの質もヤッパリ俊輔が一番だなとおもった。
ボランチの組み合わせは遠藤、福西でいいかどうかは疑問だけど。

いつも茸を注目する時、玉離れの速さ加減をみている。
玉離れが遅いときは、チーム全体の動きは鈍い。
今日のように速い場合は、サポートを含めた動きの質が高い。
前半はもうひとつだったが、後半は選手の距離感が良く選手の動きもダイナミックになってきた証左です。

相変わらずセットプレー失点のパターン

宮本「お〜い、皆しっかりマークついたか〜」
次の瞬間、宮本がついてる奴がヘディングで決める。
何回見たことか、このシーン。
はっきり言って宮本替えれば済む話だろが。

>>502
やっぱり南米というかブラジルの影響は大きい。
もともとショートのパス交換が好きな国民性なんです。
だからブラジルの影響を受けるのは当然のことといえば当然なのだが。
いくらＴＶでドイツやイングランドのサッカーやっていても、影響をあまり受けなかったのは嗜好の問題だから仕方がない。

今日は小笠原の使い方で３−５−２における中村、中田の共存を見ようと
思ったがやはりこの二人は争うしかないのか

>>500
そうではなくて、

＞ギリシャはユーロ決勝トーナメント3試合連続無失点。
＞ジーコジャパンは主力抜きスロバキアに失点。

これが批判の論拠になるのか？という事です。
流れ的に>>500さんに反論して来ましたが、ギリシャと戦術は違う、セットプレーの守備に
課題があるというのは元から同意です。

>>507
だな。３−５−２でトップ下が中村、小笠原、中田がライバル？

…もしかしてジーコの頭の中では中田はボランチ？

ボーナスステージもいいとこだなこりゃｗ
ジーコ初タイトルおめでとう！！

この調子でキリンもアジアカップも優勝だね

>>507
4バックにしたら問題ありません。
馬鹿なサッカー評論家は「俊輔をベンチに下げる勇気がジーコにあるのか」と知ったかぶりを振りまいているが、これだけ代表で群を抜く
実力の持ち主をベンチに置いとくことのほうがもっと馬鹿げている。

俊輔はもっと自分で行ってもいいと思うけどな、
その点では堕ちてないか？

今回は小野がいないから、本当のポンポンとしたショートパスは見られなかったのでリズム出てくる感じではなかったけど、最低限のことはできてたし、何より俊輔が玉離れが良いプレーが定着してることが良かった

　　　＼　　／
　　　　　Ｘ　　　　　 ⌒ ⌒ ⌒ ､
　　　／ ∩　　　　/　　　 ~　 ﾉ ~ヽ　　＼　　／
　 ／　（ ⊂)　　　l.　　　　　　　　 |　　　　Ｘ
　　　 　 |　|　　　| |　　 ＿　　＿　 |　　／ 　＼
　　　　 ﾄニｨ　 　| |　 ´ -・　 ・-　 |
　　　　 |　　i　　(6　　　　　 ＼　　 )
　　　　 ＼　 ＼　ヽ　　／　 ＿>ヽ|　　ミナサーン！オ元気デスカ！？
　　　　　　＼　　ヽヽ（　 ー―　　/ <　　　今夜モ ハッスル ハッスル！！
　　　　　　　　 ン　ゝヽ＿＿　／/＞ 　　　　大勝利 ヨーーーーー！！！
　　　　　　　　/　イ（　／　　/　　 ＼
　　　　　　　 /　　| Ｙ　 |　　/　入　　＼
　　　　　　　（　　 | ：､　|　 /　/　 ヽ、　l
　　　　　　　　j　　| ： 　 | /　ｨ　　　 |　 |
　　　　　　　 くV　ヽﾍ_　ヽ　　＼　　仁 」
　　　　　　　　　ー　〕　　　＼　 〉（⌒ノ
　　　　　　　　　　／　　ヽ　　　|
　　　　　　　　 ／　　／　',　　 |
　　　　　　　　/　　<　　　 ',_　 ヽ
　　　　　　　 /　　　|　　　　ヽ　　＼
　　　　　　　/＿＿」　　　　　 ﾕ　　 >,
　　　　　　「＿_,ｈ_」　　　　　<＿-,ｨ_/

中村は代表で試合を重ねるうちに、じょじょに回復してきたな。
調子悪くても使ってくれたジーコに感謝すべきだろうね。

冷静に考えて本日のスロバキアはどんなモンなんでしょ。
気温、面子、時差。
いろんな要素はあるが
後半の２０分以降のスロバキアは酷かったね。

中村のプレーで気になったのはＦＷのフォローがなかったこと
後ろ気味でプレーしてる時間帯も多くて、ＦＷが孤立気味だった

私自身 ここすう試合 代表の試合は 落ち着いてみることができるようになった

守備が多くずれすることは まずないのが いい。
今日は コーナからの セットプレーで一点取られてしまったが 相手は上背があり
まあ仕方が無いと思う。
それより 不用意なファールから セットプレーに持ち込まれることが無かったのが
評価できる。
相手にクロスを放りこまれる場面も少なく、ここでも相手の良さ（特に上背）を消した。

また、1点取られたあとも 私自身 以前に比べ落ち着いて見ることができた。
代表選手も 案の定 落ち着いていて すぐ1点とった。

加持
ジーコが何を考えて加持を使ってるのかわからんが
自ら突破もでき、キック精度も良い西を使わないのは疑問
今日の試合で加持はスペースもあまりないことから全然駄目だった

ポジションチェンジ
流動的なポジションチェンジがなかった
ぎこちないのはあったけど、あんなんで相手が前からプレスかけてたら
失点につながってもおかしくない

>>517
次のセルビアモンテネグロはもっとむごいぞ。
真っ昼間の炎天下の中、試合させられて
中１日で福岡　→　横浜と移動してすぐ試合

この、キリンカップのテーマの一つは、小野が欠けた場合のボランチをどうするかだと思っていたんだが、
福西、遠藤で良いのかねえ。なんだか著しくしょぼく感じるんだが。
ボランチとして、中田（コ）、三浦（ア）、小笠原辺りを試してくれないかな。

確かに小野、稲本のアナはデカイ。

　　　　久保　　　玉田



　サントス　　中村　　　中田


　　　稲本　　　　　　小野


　　　坪井　　松田　　　中沢
　　
　　　　　　　　
　　　　　　　　楢崎

ＦＷ
玉田が前を向いてプレーする機会が少なくて残念
鈴木はポスト役になれてなかったし
ＦＷの絡みもほとんどなかった
正直、この２トップに中村のトップ下は失敗だと思う

>>522
いいじゃないの。お金たくさん貰えるんだから。

そしてジーコ初タイトルゲッツ！！

現在代表は怪我人が多い。
ジーコは けがをした選手は 無理して使わない。
そこで 結果が出なくても ジーコの責任であると言っている｡

それでも あたらにレギュラーとして出場している選手が結果を出している｡
少なくても､精神的に”やってやろうじゃないか”ってところが見える｡
福西､鈴木､柳沢にとくに感じられた｡
このあたり 監督の采配がうまいのかも知れない｡

３軍連れてきて無茶苦茶なスケジュールで試合させる・・・
素晴らしい強化試合ですね。

>>526
消去法でいくと、これでも何とかなってる・・・・というレベルだから、仕方ない。
鈴木はＣＦＷの動きとポストプレーについてはあんなレベルだが、ベルギーで得たいくつかの巧さと強さというオリジナリティがあるので何とかなった、てな感じだろう。

こっちも小野、久保、中田、稲本、楢崎いないんだから
ちょうどいいんじゃね？

>>520
たしかに 加持については 私には良さがあまりわからない｡
西の方が安定して結果を出せる気がする｡
この辺が 私のサッカーをみる目の限界だ｡

オリンピック組みが融合すれば さらにこのポジジョンは
入れ替わるんじゃないだろうか？

代表での 本山の位置づけも もう一つわからない｡
ドリブルもうまいし 鹿島でづっとレギュラーなので うまいことは間違いないが､
結局代表で何ができるのか 良く分からない｡

ＦＷ､ＭＦともにできるから 怪我人が出たときの交代要員としては最適
ということだろうか？

マジで今すぐW杯始まってもだいじょぶだなこりゃ
さすがジーコさん！ｗ

>>534
個人的にだけど
トップ下は中村より本山のが今日の場合は上手くいったと思う
もっと前線で動けるトップ下の本山ならＦＷと絡んでくれるし
玉田ー鈴木のぎこちない２トップもそれなりに生きてくるかと
といっても中村は今日２アシストの活躍なんで強いことは言えない

本山はドイツ大会まで世界に秘密にしとくのさ。
ドイツで炸裂するよ小野・本山コンビ！！

本山のせいとは思わないけどあの時間帯は
少し急ぎすぎてた気がした。それまでの意志統一された緩急の
変化と違ってたと思う。終盤で負けてる相手が急ぐのに
つきあってしまった感がある。

>>536
なるほど ペナルティーエリアへどんどん 入り込んでＦＷとカラムＭＦというイメージですか？
もし そういう意味であるなら 藤田がそのスペシャリストなわけで

ワールドユースの時は 今の玉田みたいな イメージで このドリブルのテクニックと
キレはすごいと思っていました｡

こんご ジーコが本山をどう使うか 興味があります｡

>>517
対戦相手の コンディションは 確かに悪いと思う｡
なぜなら､遠い国からきているから

日本の近くで いい対戦相手は いないので
残念ながら 仕方がないことと思います｡

ならば いっそ キリンカップとして ヨーロッパへ遠征すれば
よかったかも知れない｡
だが､そうなると アジアカップ（中国）で時差・気候の問題がでてくるので
やはり このやり方が よいのではないかと 思う｡

>>538
＞それまでの意志統一された緩急の変化

に、対応される前に、変えたんだと思います。
私は、作戦的に見事だと思っています。
オフサイドにはなりましたが、変えた直後に、本山から柳沢にパスが通りました。
相手は、三浦にもとまどってましたし、そこから三点目も産まれました。

鱸と玉田が下がってから日本は攻められる時間が長かったなあ。
今日程度の相手ならあそこで追加点取れなきゃね。

柳沢のガムシャラゴールで1点追加して３−１
残り時間考えたら無理して追加点とりにいくこと
ないと思うけどな。

うーん。Ｎｕｍｂｅｒの小野のｲﾝﾀﾌﾞｰ読んだが、
ｽﾝｽｹえらい言われようだなー。

坪井のけがは大丈夫か？
共同通信では 肉離れの可能性がある
もし そうなら ジーコは ”アジアカップは無理かもしれない”と発言した
と書いてある。

確かに、変な転びかたをした気がする。
一瞬ふんばったのが よくなかったのかもしれない。
ここ何試合か 代表のレギュラーだった坪井がもし 離脱したら
かなり 戦術的に痛いと思うが どうだろう？

>>545 への 自己レスです （失礼しました）
坪井がアジア杯を負傷欠場　サッカー代表、松田を追加

　日本サッカー協会は１０日、日本代表のＤＦ坪井慶介（浦和）が左太もも裏側の肉離れで全治４−６週間と診断されたと発表した。１７日開幕のアジア・カップ（中国）出場は不可能となり、代わってＤＦ松田直樹（横浜Ｍ）が招集されることになった。
　坪井は９日のキリンカップ、スロバキア戦（広島広）で負傷した。坪井は「１日も早く回復したい」と日本協会を通じてコメントし、ジーコ監督は「不必要なファウルで倒されて、ああいうことになったのは残念」と話した。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040710-00000039-kyodo_sp-spo.html

ちなみに ガタイは 1m83・78kg

>>530
相手をへばらせて、勝って自信をつけさせる為

トルシェのコメント

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jul/o20040709_10.htm

「背番号１０が素晴らしかった。
中村はどんな状況でもゴールにつながるボールを出せる。
前半のＣＫがそう。
このシステムでは中村が重要なキーマンになる。
後半は特にポテンシャルを見せた」

　過去の過ちを認めた屈辱なのか。
試合終了１５分前、俊輔の２アシストに熱狂するスタンドを後にした
トルシエ氏は、ほおを真っ赤に染めていた。

「全く同じシステムとは言えない。ジーコのシステムはドイツ的。
スイーパーがいる。
機能していたが、私のは違う。
フラット３でラインの上げ下げを重視した」
とジーコ版との“違い”を強調。


02では、トルシェのサッカーからして、中村を外した事は仕方がないと
思っていましたが、コーナーやフリーキックの度に、中村がいない事に
ガッカリした事を、昨日の事のように思い出してしまいました。

試合感想。
１、主審何とかならんかったか？ひどすぎ。坪井ふっ飛ばしたシーン、
玉田が蹴られたシーン、文句なしイエロー。鈴木が飛ばされたやつも
間違いなくＰＫ。思いっきり後ろ足払い入ってたぞ。ファウルも流し
すぎ。
２、中村。それなりに見せ場は作ってるんだが、トップ下としての仕
事が少なすぎ。トリプルボランチに見えたぞ。フォワードが落とした
ボールをシュート、あるいはエリアに侵入してフォワードにラストパ
ス、どっちもなし。スルーパス狙うのはいいんだが、あまりにもそれ
だけ。ＦＫはまだまだ改良すべし。スピードは上がったが、コントロ
ールがついてこず。

そんなショボい感想はイラン

中田帰ってきたら中村どーすんだろ
またＷ杯直前で外されたりして・・

アンチジーコは苦しくて煽りしかできなくなってますなあ

どうせ煽ってるのはいつものメンバーだ。
なにが起こっても否定しつづけるからほっといたほうがいい。

2004年ジーコJAPANの成績

マレーシア戦　（日本・カシマ）　　　　○　4−0
イラク戦　　　　（日本・国立）　　　　○　2−0
オマーン戦　　(日本・埼玉)　　　　　○　1−0
シンガポール戦 （シンガポール）　　　○　2−1　
チェコ戦　　　　（チェコ）　　　　　　　　○　1−0
ハンガリー戦　（ハンガリー）　　　　　　×　2−3
アイスランド戦（イングランド）　　　　　○　3−2　
イングランド戦（イングランド）　　　　　△　1−1
インド戦　　　（日本・埼玉）　　　　　○　7−0
スロバキア戦　（日本・広島）　　　　○　3−1

10　試合　8　勝　1　敗　1　分　得点26　失点8　

誰か明日の練習場所と時間を教えてくれ

>>551
> またＷ杯直前で外されたりして・・


中村はそういう運命かもね。
すでに選手としてのピークを過ぎちゃった感じがあるし。

中田じゃなく、いまはノーマークの若手の誰かが急成長して
W杯直前にポジ奪われるんじゃないかと予想する。

広告塔としての効果が落ちたらアディダスも草加も見放すだろうし
そしたら何があってもカピタン枠で選出という今の特権もなくなるよ。

昨日の試合内容じゃアジアカップ連覇は期待できないな。
セルモン戦は負けるだろう。

>>557
昨日だけで判断すれば、そうなるだろ。

>>557
昨日の日本の状態はユーロ直前に戦ったイングランドやチェコと同じようなものだと思う。

中邑どうなんだろ？
確かに常に裏へのパスを狙っていて一撃必殺感があるけど
小野辺りがやってた落ち着かせる役が全く出来ないというか
元々やらない人だけに、昨日は前半なんか特にへんてこな展開に
なった。

しかし、こんなに３バックでどんどん試合つんで、
マジ中田が帰ってきたら、どうするんだろう？
ジーコが中村をそう簡単に外すとも思えないし。

引いた相手には正確なFK、CK蹴れる中村は貴重。

中田帰ってきたらどーするんだろうね？

ヒダさんが帰ってきたら椎茸はベンチだと思われ

>>560
小野の役割を誰がやるかは替わって入った人間との兼ね合いで評価すべきで
茸がとりあえず自身の特徴を出してプレーできるとこまで来たことは
ポジティブに考えればいいんでないの

>>562
ジーコだったら４−４−２に戻すだろう。

なるほど。
中田帰ってきたら４−４−２に戻すのが前提だから・・・
あくまで西ではなく加地を使い続けているのだな。

>>567

そしたら結果が出なくってまたグズグズになるんだよ、きっと。

右加地、左サントス、前二人が中村、中田の4-4-2なんて機能するわけがない。

>>568
なるほど。
そこで、デモを実行しようとしたら、また勝ちだして、アフォアンチ達は、
あえなく昇天するわけですね。

３バック続けるなら中田は右やるんじゃないか？
個人的には４バックが日本の目指す方向だと思うがな
ボックス４４２が無理なら（時間かければぜったい良くなると思うが）
４２３１でもいい
ともかく３バックは止めれ　あんな世界の流れに逆行するシステムは！

>>570
そうだな。ユーロもギリシャ以外のチームは全て4バックだったもんな。
なんで4バックのチームが優勝できなかったんだろうな。

大蔵族・小泉が「改革派」とかほざいてるデムパへ

1 ：名無しさん＠３周年 ：03/01/31 14:53
小泉はずっと大蔵族で、ついでに銀行族として金融界とのパイプも太い。
郵貯民営化は全銀協の悲願だよな。
平成不況の最大の癌である腐れ銀行と大蔵省
を代弁する小泉が改革の旗手だって、信じるヴァカもいるんだね。（ ´,_ゝ`）プッ

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1043992380/

ギリシャなんてマグレユーロだけで次は無いチームだよｗ
あんなサッカー目指しちゃ先は無い・・・・
大国とやばれる国がちゃんとした時間を変えてコンディションもベストな状態でガチにやれば
虐殺されるチームなんだから（ギリシャ）

>>573
チェコもフランスもイタリアもイングランドもポルトガルもドイツもオランダも、
W杯と同じくらい重要なユーロに、コンディションベストな状態でガチに試合することが出来なかったんだな。
ポルトガルなんて2連敗したし、ものすごい強運ってことだな、ギリシャは。

だってたった1本のコーナーがきまっちゃうんだもん。

強豪国とよばれる国の選手ほどチャンピオンリーグその他のカップ戦、所属するチームのリーグでの優勝争いなどで
ベストコンディションで大会に出場するのは難しいと思われ
ギリシャの選手はみんな所属チームではサブばっかりだからな・・・・
コンディションは最高だったんじゃないか？ｗ

何でそうやって勝ったチームを難癖つけて貶めるのかね
見苦しい人だ

おいおいギリシャは１０バックだぞ

ギリシャは嫌いじゃないけど、ギリシャのサッカーが優勝してほしくなかった。
準決勝でチェコに負けるべきだった。
あのやり方が、今後普及していったら憂鬱になる。

ギリシャんのようなカウンターｻｶｰチームは研究さえすればすぐ勝てる。
どうやって守備崩すか考えればな。
問題は南米とかアフリカとか、そういう国ね。
カウンターサッカーや欧州強豪は、日本は時間をかければ勝てる。

引いて守る相手に勝ちきるのがいかに難しいかって事でしょが。
珍しくも何ともないけど、それにしてもまさか最後までいくとはね。

あんだけ攻められりゃ少しはミスも出るだろうに。
それこそ最後の最後で致命的なのやらかしたオマーンみたいに。

イタリアの引いて守るのは良くてギリシャは駄目なのか

単なるブランド厨じゃん

>>582
イタリアのサッカーも面白くないけど、
ギリシャのように、露骨にマンツーマンじゃないし、
攻撃陣はギリシャよりスペクタクルがある。

>>580

> カウンターサッカーや欧州強豪は、日本は時間をかければ勝てる。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>583
スペクタクルってなんですか？

ギリシャのDF陣のほうがイタのDF陣よりパス繋いでたぞ。
攻撃時もギリシャの方が人数かけてた。イタの攻撃が光ったのは
スデン戦（前半）だけじゃん。まぁどっちも微妙なチームだけど。
実際欧州って俺達が思ってるほど強くないんじゃないか？

>>585
スペクタクルの意味さえわからない君に
サッカーを語られてもなというのが正直なところ。

ギリシャも日本と同じような弱点なんだよ。
攻めてくる相手には強くて引いてくる相手には弱い。
攻めてくる格上には勝てても引いてくる格下には勝てない。
日本さえ上手くやれば十分勝てる。

>>586
だからイタの何処がスペクタクルなんだよ。
正直分からん。
>>587
ところで日本が引いた相手にいつ負けたんだ？
苦戦はしたけど。

>>588
負けちゃいないが苦手ではあるだろう

>>589
引いた相手に戸惑うのは何処もだよね。日本だけの問題じゃないでしょう。
これがサッカーのムズイところなんだろうね。

>>588
スペクタクルの意味知っているのね。
オレもイタリアの攻撃がスペクタクルなんて思わないよ。

連動して崩すというよりも局地的な個の打開だもんな。

日本も超守備的布陣でブラジルに勝ったよな、アトランタで
こんなこたぁまぁあることだ

>591
＞攻撃陣はギリシャよりスペクタクルがある。

これに異議ありだっただけです。

>>570

　　　　玉田　　　　久保

　　　　　　　 中村
三都主　　　　　　　　　　中田英
　　　　小野　　　　稲本

　　中澤　　 宮本　　 坪井

　　　　　　　 楢崎

>>594
たぶん、４バックにするなら、２列目に置く選手のタイプがポイントになると思う。
２列目はやサイド攻撃できる人のが機能すると思んだけど、
４−４−２（フラット）の場合の２列目両サイド、４−２−３−１でも３の両サイドがいないんだよね。

というか、もし、いたとしてもジーコが２列目にゲームメイカーを外してウインガーを配するとは思えないがね。
スピードスターより、ファンタジスタ（死語か？）タイプを並べたい感じだよね。←ジーコ
ちなみにユーロでの糞サンティニ・フランス見てても、２列目にトップ下的選手ジダン＆ピレスの最強のゲームメーカー
を２人だと機能しなかったわけで。
もちろん、この２人だけのせいじゃないってのわかってますがね。　

>>570
DFの枚数以前に、間延びしたラインでプレッシング軽視って
時点で世界の流れに逆行してるかと。

キリンカップのメンバー発表で、
「久保はクラブで戦っていた上で、代表辞退してきた。納得できない。私の信頼できるドクターが診て、休養が必要か判断したい」（意訳）
　これは凄い発言だ。「じゃあ、お前は久保たちが必死にリーグを戦っていた時何をしていたんだ」と言う突っ込みは一切やめにしておくにしても。
　とにかく、ジーコ氏はマリノス関係者の発言を信用していないと明言してしまっているのだ。
　そりゃ、マリノスだって怒るよな。
　さらにジーコ氏は続ける。
「私はコンディションの許さない選手を、決してフィールドに出しません。（中略）選手を犠牲にして優勝するつもりありません」（サッカーマガジン７月２０日号よりそのまま抜粋）
　これまた凄い発言だ。埼玉のオマーン戦で高熱を出しながら起用された山田や柳沢（柳沢は直後に入院）。シンガポールのアウェイゲームでは、長旅直後の欧州勢のほとんどが全く動けなくなった事は、どう説明されるのか。
　あれで「単独チームが自分を信用してくれる」と言えるのだから、大したものだ。もっとも、ジーコ氏の「その場限り発言」や「独特の記憶力」にはもう慣れたから、（この種の発言には）驚きはしないけれど、

＞久保はクラブで戦っていた上で、代表辞退してきた。納得できない。
実は俺もそうオモテたんだが･･･
クラブでプレーしている以上、基本的にはプレーできる状態だという基準になる
無理しているということなら一旦、代表に呼んで、メディカルチェックするのは普通だとｵﾓﾀが

>>597
あえて レス返すけど
久保に関して クラブが優勝が決まった直後、けがで当分休まなきゃならないって
言い出した。
本当に まずいなら もう少しまえから 完全に休ませるはず。

ジーコの肩を持つつもりは ないけど ここは 違和感を感じる。

マリノスも酷使してたってわけだ
どちらかというとマリノスが糞

>>599
ほとんどいいがかりだな。
休養の必要性はずっと言われてて、それでも代表に出してきた。
遠征にも行ったし、インド戦も出たでしょ？
怪我が悪化して、リ―グ戦に１０分、１５分しか出られなくなるまで
代表に協力してるじゃん。
これ以上何を求めてるの？
ほんとに、こういう奴ら、選手を何だと思ってるんだろう。

岡ちゃんの久保の使い方ってよく分らん
何で2点リードしてる局面で久保出すんだ？
って言うのが2試合ぐらいあったね
欧州遠征後に

今、三ツ沢で練習やってるっぽい。
アウェー席後ろ側の入り口が搬入トラック用に開いてたので、その気になれば原チャでピッチに飛び出すことも可能。

>>602
完全に休養となると試合感がなくなるから、
それは避けたかったんだとよ。

>>602
勝ち点で並ぶ可能性がかなりあったから、
磐田との得失点差を考えたんだろう。
インタビューで言ってたと思うけど。

なんだ久保って完全に試合でてないと思ったら
リーグ戦出てたのか。そりゃジーコでなくても確認取りたくなるな。

久保がリーグ戦出てたことさえ知らないでジーコ擁護してるなんてほんと呆れるな。

ふーん

国内板ではもっと前から、鞠が発表する「怪我人情報」は怪しいと
言われてたよ。

>>595
日本ではフラットの４４２は機能しないというかあれは日本のサッカーではない
４２３１は試す価値はあるがトップ下ガ一人しか置けない
ボックス４４２が結局日本に一番あってる

ジーコに協力するのが癪なだけだろ。
中澤とか松田とか呼ばれても使われないばっかりだった。

加地や坪井がレギュラーなどというチームに代表としてのステイタスがあるとは思えないよね。

>>601
言いがかりと とられるのは 残念。

ヨーロッパ遠征・インド戦では 久保はひざに問題があった。
しかし、結果を出す。
これは ジーコが練習を含め 大切に使っていたからだと思う。

その後、クラブに戻る。
もし、クラブで完全なリハビリ →代表は無理と主張
これなら筋が通る

しかし、クラブで短時間ながら試合に出す→優勝→代表は無理と主張
ジーコはクラブに不信感を持つ

そこで、直接、久保を呼び、代表の医者を交え 話し合い
双方なっとくの上、久保をリハビリに専念させる。
私は ジーコはいいやり方をしたと思う。

そんなあとづけの擁護でごまかしても
ジーコと協会の不手際、ジーコの交渉能力の稚拙さは
世間に広まってしまったけどね。
みんないまさら驚かないけど。

久保はヨーロッパ遠征の後マリノスの試合に出ていたとはいえ、優勝のかかった試合なのに、
基本的にサブで出場してたのはヒザにケガがあるから。
優勝がかかってるのにサブで、それも短い時間しか出てないんだから、
かなりケガの状態が良くないことは誰でもわかる。
強行招集しようとして、結局辞退されて不信感をマリノスに持たせてしまったのはジーコの完全なミス。

ひきこもりが交渉術とか言ってるのをみるとマジ笑いが止まりません

マリサポっすけど、マリが不信感云々はないっすから
政治的手法だけっすからそのまま受けとらんでくらさい

>>612
優勝のかかった試合なのに、代表戦より遥かに短い時間しか
出られてないわけですが？
それでも怪我が悪化してるということに納得いかないと？

なんで「完全なリハビリ」状態じゃないと筋が通らないのかさっぱりわからん。
大体短時間しか試合に出れない人間を呼んで、どう使うつもりだったのだ。

>>617
＞大体短時間しか試合に出れない人間を呼んで、どう使うつもりだったのだ。

45分以上は試合に出場させて、久保を酷使するつもりだったんじゃないの(ジーコは)。

自分や自分のスタッフを通じて確認をとる
管理者やマネージメントを任されているものとして至極当然


他人の話のみで決断する奴などそもそも経営者としても現場責任者としても
失格だろう。ジーコ批判してる奴は仕事手で抜きを平然と出来る奴なんだろうね
ましてや久保はジーコJPAN躍進の一番の貢献者（戦力）だぞ

マリノスを信用していない？
お馬鹿な面子主義者は日本人敵メンタリティーのなかで
自分の情報収集を放棄して失敗しても
相手のせいにできるんだろうな
〜だってあいつ（取引先）がそういっていたんですからってな〜

訂　ジーコ批判してる奴は仕事で手抜きを
訂　馬鹿な面子主義者は日本人的メンタリティー

左へ走る三都主へ、右の加地へ、後方からのロングパスが繰り返された。
遠藤は「この前の試合でできていなかったので。できるだけ前へ、
１個飛ばしてパスを出す」と説明。俊輔は「無理に裏へ出せば、
通らなくても（相手陣地の）奥の方でスローインできるし、通ればチャンスになる。
そういうジャブみたいな攻撃」と話した。

さすがジーコ攻撃のバリエーションがふえました。

>>621
>>さすがジーコ攻撃のバリエーションがふえました。

これはまさにその通りでしょうね。
何をやってもジーコのおかげな事はこの1次予選を通じて
明らかな事です(笑)
まあ本来サッカーというのはこういうものなんでしょうね。

一個飛ばしのパスは中田がボランチやってたときに個人の才能でやってたな

後、小野も
遠藤もそれらを見て学習したのか・・・みんなで話し合って決めたのか
ジーコは関連してないような気がする

それにしても糞下手糞な加地を使い続けるは
同じミスをしまくってる宮本を使い続けるは、
も〜〜〜〜無能監督っぷりも、いいかげんにしてほしいな！！
まっ、どうせアジア杯終わったら監督辞めるんだろ？？
ノルマは優勝と、はっきり断言してる訳だからさ

>>621
> 左へ走る三都主へ、右の加地へ、後方からのロングパスが繰り返された。


けっきょく、目指しているのはポカーリさかーか…。

>>614

日本代表のエースFWをベンチに置くのは岡ちゃんくらいだよね。

ハラヒロミはレギュラー右サイドバックをスタンドに置いてるけどｗ

★W杯予選★絶対に勝つ！！サッカーの法則★

１．日本代表のシュートは必ずゴールする。
２．相手のシュートはキーパーが必ずキャッチする。

先日のスロバキア戦は３対１で日本の圧勝でしたね。
小野と稲本が抜けても中盤でパスを繋ぎながらゲームを組み立てることが
できたのは日本代表の成長ぶりがうかがえますね。
スロバキアのサッカーを見たのはＷ杯直前のトルチャンジャパンとの対戦
以来なのですが、スロバキアはなかなか守備が堅かったですね。
その守備を打ち破って３点取ったと言うのは大きいと思いますよ。
トルチャンジャパンの時は柳沢を右ウィングバックにして骨折させたりと
トルチャンの面白采配くらいしか思い出に残ってませんが、先日の試合では
日本代表の成長が確かめられてなかなか有意義でしたよ（笑）
この調子で次のセルビア・モンテネグロ戦に挑んでほしいですね。

＞トルチャンジャパンの時は柳沢を右ウィングバックにして骨折させたりと
＞トルチャンの面白采配くらいしか思い出に残ってませんが、

またおかしなこと言ってるなあ。柳沢がいつのスロバキア戦で骨折したんだよ。

就任当初は、ジーコが監督だと対戦相手は敬意を払ってベストメンバーを日本に送ってくるという幻想があったなぁ。（遠い目）

>>447
＞スロバキアは主力4人も来ていないし、日本は勝って当たり前。
＞しかし、ジーコ擁護は怖くて勝てると言う事さえ出来ないネガティブな奴らばかり。

トルチャンジャパンの時は主力４人どころか主力抜きであきらかに
やる気の無かったスロバキアにやっと１対０で勝っただけなのですから
日本は勝って当たり前なんて言えないでしょう（笑）
まああの頃に比べたら日本はあきらかにサッカーの質が向上してますけどね。

98キリンカップ　5/14
1-1　パラグアイ

---中山-城-----
-----森島------
相馬------名良橋
---名波--山口---
-秋田-井原-小村-
------川口------

＜パラグアイ＞
来日メンバー
ＧＫ　ホセ・ルイス・チラベル（ベレス・サルスフィエルド：アルゼンチン）＊
　　　ルベン・マルティン・ルイス・ディアス（モンテレイ：メキシコ）＊
　　　ダニロ・ビセンテ・アセバル（ウニオン サンタフェ：アルゼンチン）
ＤＦ　カタリノ・リバロラ（グレミオ：ブラジル）＊
　　　セルソ・ラファエル・アジャラ（リバープレート：アルゼンチン）＊
　　　リカルド・イスマエル・ロハス（エスツディアンテス：アルゼンチン）＊
　　　カルロス・アルベルト・ガマーラ（コリンチャンス：ブラジル）＊
　　　フランシスコ・ハビエル・アルセ（パルメイラス：ブラジル）＊
　　　デニス・ラモン・カニサ（オリンピア）＊
　　　ペドロ・アルシデス・サラビア（リバープレート：アルゼンチン）＊
ＭＦ　カルロス・レオナルド・モラレス（ヒムナシア・フフイ：アルゼンチン）＊
　　　ロベルト・ミゲル・アクーニャ（レアル・サラゴザ：スペイン）＊
　　　フリオ・セサル・エンシーソ（インテルナショナル：ブラジル）＊
　　　エドガー・ミリシアデス・アギレラ（セロ・コラ）＊
　　　カルロス・ウンベルト・パレデス（オリンピア）
ＦＷ　アリスティディス・ファビアン・ロハス（ウニオン・サンタフェ：アルゼンチン）＊
　　　ウーゴ・ロランド・ブリセウラ（アルヘンチノス・ジュニアーズ：アルゼンチン）＊
　　　ホルヘ・カンポス（北京国安：中国）＊
　　　フリオ・セサル・エグロス（クルス・アスール：メキシコ）＊
　　　ホセ・サトゥルニノ・カルドソ（デポルティポ・トルーカ：メキシコ）
　　　セサル・ラミレス（スポルティング・リスボン：ポルトガル）
　　　ミゲル・アンヘル・ベニテス（エスパニョール：スペイン）＊

　※名前の右の＊マークは、４／２２に行われたイタリア戦代表選手

>>632
トルちゃんジャパンのときは1−1引き分けなんだが、何を意味不明のことばかり口走ってるんだ、お前は。
それに今回のスロバキアは主力4人どころか10人くらい来てないぞ。

98キリンカップ　5/17
0-0　チェコ

---中山-城-----
-----中田------
相馬------名良橋
---名波--山口---
-斉藤-井原-中西-
------川口------
　
＜チェコ＞
ＧＫ　ステイスカ（スラビア・プラハ）
　　　マイエル（スロバン・リベレツ）
　　　ポシュトゥルカ（スパルタ・プラハ）
ＤＦ　スホパレク（ストラスブール：フランス）
　　　ホルナク（スパルタ・プラハ）＊
　　　ラダ（トラブゾンスポル：トルコ）＊
　　　コゼル（スラビア・プラハ）
　　　リェプカ（スパルタ・プラハ）
　　　ボタバ（スパルタ・プラハ）
ＭＦ　ネメツ（シャルケ０４：ドイツ）＊
　　　ボナシェク（ロケレン：ベルギー）
　　　ハシェック（スパルタ・プラハ）
　　　ラソタ（スラビア・プラハ）＊
　　　ポボルスキー（ベンフィカ：ポルトガル）＊
　　　ベイブル（アトレチコ・マドリード：スペイン）＊
　　　ネドベド（ラツィオ：イタリア）＊
　　　ガラセク（ビレム�U：オランダ）
　　　スロンチク（バニク・オストラバ）＊
　　　チジェク（スパルタ・プラハ）
　　　ウリフ（スラビア・プラハ）
ＦＷ　クカ（カイザースラウテルン：ドイツ）＊
　　　シーグル（スパルタ・プラハ）
　　　スミチェル（ランス：フランス）＊
　　　ロクベンク（スパルタ・プラハ）＊
　　　バグネル（スパルタ・プラハ）

　※名前の右の＊マークは、昨年末のコンフェデレーション・カップ代表選手

>>630
> ＞トルチャンジャパンの時は柳沢を右ウィングバックにして骨折させたりと
> ＞トルチャンの面白采配くらいしか思い出に残ってませんが、
>
> またおかしなこと言ってるなあ。柳沢がいつのスロバキア戦で骨折したんだよ。

柳沢左手甲骨折Ｗ杯までの完治困難
スロバキア戦で痛っ
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/wc2002/apr/o20020430_110.htm

ID:w8HXZyb3
アホ晒し上げ

まあこういうお方はID変えてまた出てくるんでしょうね（笑

＞＞まああの頃に比べたら日本はあきらかにサッカーの質が向上してますけどね


　　まったくしてねーよボケ
　　相変わらずジーコを凄い人にしたいみたいだな
　　幼稚だぞ
　　心配しなくても選手として英雄なんだからいいじゃねーか
　　監督としては無能だけどな

トルシエになってから、カタールは明らかに劣化してるね。
２０００アジア杯では、日本控え組（小野、名波中心。西沢もあとで登場）に
１−１でひきわけるくらいだったのに、
神戸相手にまったく手も足もでないなんてね。
予選でも苦労してるらしいし。

>>478
＞中村はスルーパスの本数が多かったな、通らないのも含めて。
＞FWとの連携がちょっと良くなったか。

そういえば前回のスロバキア戦でも中村のスルーパスから唯一の得点を
奪ってましたね。
中村は意図的に浮き玉のボールよりも足元を狙ったスルーパスを
スロバキアの大柄なＤＦを相手に狙っていたのかもしれませんね。
さすがに鈴木や玉田ではハイボールでの競り合いは分が悪いでしょうしね（笑）

そういえば、中村俊輔はジェラードばりに見事なスルーパスをスロバキアＦＷに通していたな。

川口がフィスティングで何とか凌いだけど。

>>636
そうかい、そいつは悪かったな。だったらちゃんと>>634読んで>>632のモトヤンも晒し上げしろよ。

トルシエジャパン対スロバキアは1−1。
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/japan/full/result/2000/06111.htm

スロバキア戦の7日後のボリビア戦で2得点してトルシエと勝利に喜ぶ柳沢。

スタンドを埋め尽くした６万5073人の大合唱が追い風になった。
キリン杯で３年ぶりの優勝を勝ち取り、選手とともに場内１周するトルシエ監督の背中に続投支持のコールが響いた。
「トルシエ、トルシエ」「トルシエ・ニッポン、トルシエ・ニッポン」コールはやがて熱を帯び、協会批判に変わる。
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/japan/full/result/2000/06181.htm

>>641
必死ですね
なんかそこまですると憐れみを感じますね（笑

>>642
今時ジーコジャパンを絶賛してる奴の方がよっぽど哀れだよw
黄金の中盤、4バック、海外組優先、その他の持論全て放棄してるじゃんw

>>517
＞冷静に考えて本日のスロバキアはどんなモンなんでしょ。
＞気温、面子、時差。
＞いろんな要素はあるが
＞後半の２０分以降のスロバキアは酷かったね。

私は過去２回日本対スロバキアの試合を観ましたが、先日のスロバキアは
かなり本気で試合に挑んでいたのがわかりましたよ。
やはり欧州遠征で日本がチェコを破ったニュースが少なからずスロバキアの
選手に影響をあたえたんじゃないでしょうか。
スロバキアはトルチャンジャパン時代に２回来日してますが、完全にやる気なし
のスロバキアの守備陣を破るのにも四苦八苦していましたからね（笑）
その頃に比べると日本も成長したもんですよ。
どっかのアホの子が「トルチャンジャパンは日本と引き分けだ！柳沢も骨折してない！」
とかほざいてますが、その引き分けの試合はまだトルチャン就任２年目の
試合のことでしょう（笑）
その試合ではたしか中村のＦＫで１点取っただけだったと記憶してます。
まあつまんない試合だったので記憶にありません（笑）

>>643
ますます必死ですね
まだまだ人生は長いですから
頑張ってください(笑

サカマガの最初に載ってたが、ジーコは「選手のコンディションが第一です。」と書いてあった。

インフルエンザの柳沢を代表に呼んだジーコ。
合宿から帰ってきてインフルエンザになってた中澤。
熱を出してた選手を3人もスタメンで試合に出したジーコ。
虫垂炎にも関わらずゲームに使い、翌日緊急入院した宮本。
テストマッチのために週４試合のスケジュールを組まされた中田。

素晴らしいねジーコジャパンって。

あ、ヒザにケガをしてる久保を強行招集しようとして断られて恥じかいたってのもあったな。

誰にも相手にされないうえに同じことしか書き込めない脳なしめ
お前はケンか

黄金の中盤、4バック、海外組優先、その他の持論全て放棄して帰って来たのはロングボールぽかーりサッカー！
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200407/st2004071202.html

>>648
相変わらずモトヤン信者はサッカーの話が出来ないんだな。
お前のレスはサッカーの話にさえなってねえじゃんw

>>529
＞それでも あたらにレギュラーとして出場している選手が結果を出している｡
＞少なくても､精神的に”やってやろうじゃないか”ってところが見える｡
＞福西､鈴木､柳沢にとくに感じられた｡
＞このあたり 監督の采配がうまいのかも知れない｡

これはまさにその通りでしょうね。
交代で入った選手達がきちんと活躍できるのもジーコジャパンになってからの
大きな日本サッカーの成長だと思いますね。
これまでの日本代表ではスタメンとサブの力量差が大きかったですから。
これはジーコが選手個人の特徴を良くつかんでどういう状況でどう使えば
一番力が発揮できるのか良く考えて的確に選手を使ってくれてるからだと
思いますよ。
代表での久保のブレイクや、玉田の活躍はまさにそういうジーコの監督としての
選手起用の上手さが導いた結果だと思いますね。
これまで妄想で「国内組の選手はジーコのせいでやる気をなくしている！
選手を固定するジーコのやり方では選手が一人でも怪我で欠けたら総崩れするぞ！」
とほざいていたエセ評論家はまずジーコを誹謗中傷する前に、選手が大幅に
変わってもチーム力を落とさない今の「現状」について私達サッカーファンが
納得できる弁明を聞きたいですね（笑）
まあエセ評論家は今も見苦しく妄想をはきちらしてるみたいですがね（笑）

>>650
もうちょっと論点を絞り込んで
反論したらどうですか？
結果を出してるジーコジャパンを否定するには
よっぽど頭が良くないとできませんが（笑

今日もモトヤンきれきれだな。

アンチはぐうの音も出ないだろう。

大久保もA代表で活躍してたら少しはジーコを誉めてやるんだがな。
久保より優先して使ってた大久保がさっぱり機能せず、やむを得ず使いだした久保が点とって、
ジーコの選手起用云々言っても説得力まるでないわな。高原なんて五輪に行っちまうし。

>>652
一言で言えば、選手の質はトルシエ時代より上がってるのに、ジーコが足引っ張っててもどかしい。

>>540
＞ならば いっそ キリンカップとして ヨーロッパへ遠征すれば
＞よかったかも知れない｡

まあヨーロッパ遠征はもうしたんですからキリンカップはキリンカップで
国内でやる重要な強化試合だと思いますよ。
もちろんトルチャンや加茂さんの時代のように国内で試合をして勝ち点を
かせいで喜んでるというのも論外ですが、ジーコジャパンは欧州遠征で
イングランドやチェコと有意義な強化をしているのですからその点は
日本サッカー協会も良い強化をしていると思いますよ。
まあせっかくアウェーで試合をしてもトルチャンジャパンのように５バックで
守りを固めて引きこもるサッカーしかできないようでは意味がありませんが
今は良い強化が出来ていると思いますよ。

>>655
お前は馬鹿か？

>>656
＞もちろんトルチャンや加茂さんの時代のように国内で試合をして勝ち点をかせいで喜んでるというのも論外ですが、
また捏造かw

ジーコジャパンはこの前のスロバキア戦で28試合目が終了した。
28試合終了時点の成績

ジーコ　14勝7分7敗　コンフェデGL敗退、東アジア杯優勝できず。勝ち星の内訳は国内8、海外6。

28試合終了時点のトルシエ　15勝7分け6敗　アジア杯優勝。キリンカップ優勝。
勝ち星の内訳は、国内4、海外10。


国内で勝ち星を稼いでるのはトルシエではなくジーコなのは明白。

ジーコ信者は勝てば良いって思ってるだけだろ？
試合内容考えて物言えよｗﾋﾟｯ

おっと書き間違い。

28試合終了時点のトルシエ　15勝7分け6敗　アジア杯優勝。キリンカップ優勝。
勝ち星の内訳は、国内4、海外11。

つうかジーコは選手のコンディション考えないのでクソですが？

アウェーといっても、ワールドカップ予選で心ここにあらずのアジアの雑魚相手に勝ち星重ねただけなんだけどね。

モトヤンもう帰ったかな？

いや、ハッサン２世杯でジャマイカに、
カールスバーグで香港選抜に勝ってる。ＰＫで。

あとはシンガポール、ブルネイ、マカオ、サウジアラビア、
ウズベキスタン、イラク、中国、それからどこだっけ？

>>661
トルはどうだったの？

>>643
＞今時ジーコジャパンを絶賛してる奴の方がよっぽど哀れだよw

哀れなトルシェでございます。
「チェコとイングランド戦をビデオで見たが非常に良かった。
ハンガリー戦も負けはしたが、内容的には素晴らしかった。
これからもどんどん良くなるよ」

また適当な事言ってるんだな、トルシエ

>>667
＞また適当な事言ってるんだな、トルシエ

こういう適当な事も言ってます。

スロバキア戦後の談話

「背番号１０が素晴らしかった。
中村はどんな状況でもゴールにつながるボールを出せる。
前半のＣＫがそう。
このシステムでは中村が重要なキーマンになる。
後半は特にポテンシャルを見せた」

ヨーロッパの代表チームが日本相手にびびるなんて、
俺はちょっと泣けてきたよ。

このスレの奴らってホントにトルシエ大好きなんだな。

日本代表が評価されるのが好きなんだろ。

ジーコを語るのに、比較の相手がトルシエなのが
ジーコに不憫で

>>671
けなして、けなされて喜んでるよりは、よっぽど健全。

トルシエカタール、大学生に惨敗らしいね。
相変わらず、Ｆ３やってるらしいが、結果でなくて解任まじからしい。
あんな糞戦術をそれなりにこなせたのは、
技術力があって、マジメな日本選手だったからだろうね。
選手のおかげを、自分の手柄にしてるトルシエ、勘違いもはなはだしいね。

トルシエ・カタール　大学生に惨敗
　フィリップ・トルシエ監督（４９）率いるカタール代表が１２日、関西学生選抜と神戸ユニバー記念競技場で
練習試合を行い０―２で惨敗した。トルシエ監督は「もし５―０なんかで楽に勝ってしまったら、
選手におごりが出てしまうからね」と強がってみせた。
１４日には北京に移動し、１８日のアジア杯初戦（対インドネシア）に挑む。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jul/o20040712_50.htm

みんなトルシエにトラウマあるんだね。恥ずかしいな。

「あとは日本選手を３〜４人帰化させればだいじょうぶ」
とかいうジョ〜クはナイスだったけどね。　　

トルシエは辛口トークやパフォーマンスで楽しませてくれて、
そのうえそこそこ結果出してくれたので、結構面白い監督だったけど、
まあ、こういうイロモノ監督は一回くらい体験すれば十分だな。

5-0で大学生に負けるなんて
トルシエの責任じゃないだろ。選手ザコすぎｗ。

あんまりトルシエにマイナス評価すると
ワールドカップ後の大バッシングでズタズタにされたトル信の傷が
ズキズキ痛んで発狂しちゃいますよ（笑）

>>680
いや、マイナス評価をしてるわけじゃないんだけどね。
あれはあれで良い思い出。

>>679
いや、Ｆ３って一つ間違うと、大量失点するよ。
アバウトな連中にはそうそうできないだろ。
日本でも、ホンジュラスとか、ノルウェーとか。
カタールってそこまで弱いチームじゃなかったイメージがある。

カタールと分けたよな前のアジア杯。
日本もメンバー落としてたけど。

カタールはもともと強いよ。普通に一人余る最終ラインでやれば
いいとこまでいくと思うよ。

わたしはカタールから来ましたカタール鈴木です
日本は強いですね
またアジアカップ優勝ですね

さすがだな、トルシエ。
この数日どのスレも香具師の話題で持ちきりだな。
解任されそうになった時、サポーターに守られただけのことはある。

この期に及んでトルシエ信者の心配をしてくれるジーコ信者に萌え萌え。

だけどトルシエの話をしてるのってこのスレくらいだねw

ほらほら、傷が疼いてしまってる人が登場してきましたよｗ

いくらなんでもアジア杯直前に
大学生のチームに負けるのは、まずいと思う

放送が始まったら書き込みはこちらの板で
ワールドカップ
http://sports2.2ch.net/wc/
番組ch(NTV)
http://live8.2ch.net/liventv/
スポーツch
http://live12.2ch.net/dome/


■ここで実況するとアクセス情報公開されます■
故意に実況をしてスレ止める荒し報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1088854395/

終わったなピーコ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

ほんと、モトヤンの言う通り。
トルちゃんの5流がどんどん露呈してきたな。

今日も試合内容が良かった。

ただ、気になったのは いつもの通り ジーコ監督は 選手交代が少ない。
うまく行っていると 思っているときは 変えない。
交代は 柳沢敦（後半２７分） のみ。
これを悪いとは思わないが、少し残念な気がする。

ちなみに サブは以下の通り
1 楢崎正剛、12 土肥洋一、18 松田直樹、25 茶野隆行、
17 三浦淳宏、6 中田浩二、8 小笠原満男、16 藤田俊哉、24 西紀寛、19 本山雅志

個人的には 三浦・藤田・本山のプレーを見たかった。

すごいすごい。
鈴木があそこまで快活にプレーしてるのを久々に見た。
速攻、遅攻にＣＢからのオーバーラップ。
ギリシャ+ブラジルのサッカーみてーだ。

安定してましたね。
相手も相当お疲れだったが、高い集中力で一度も破綻することがなかった。
とくに中澤。
彼がいるから3バックが成り立っているといって過言じゃない。
強さ・読み・高さとＤＦの要素を持ち重ね、攻撃参加するタイミングもなかなかいい。
中澤の攻撃参加は攻撃に厚みを持たせるし、相手の守備陣形の揺さぶりになる。
４バックになっても、もう中澤抜きは考えられないね。

3バックはやっぱりつまらんなぁ
4バックに戻してくてれ

>>669
欧州遠征の成果だろうな。特にチェコに勝ったことが相手に
「日本強し」という警官感を与えるようになった。

まあ、今日はおめでとうと言っておきたい。
某右サイドの人以外は、どの選手も良いプレーを楽しまさせてもらいました。

>>698
＞まあ、今日はおめでとうと言っておきたい。

ジーコ批判を続けたって良いから、その人ごとみたいな言い方は止めれよ。
とりあえず、日本代表が勝ったという事で、一緒に喜ぶ気にはならんか？

イイところはみんな言うだろうから
気になるところを少し
けっこうボランチが前へ出てたんだけど、中盤守備がそれでルーズになった感がある
役割がはっきりしきれなかった感じ、マークがずれてた
それとボールが落ち着かない
特に後半
相手が攻めてきて前がかりになってたから裏を狙って攻めを急ぐのも悪くないけど
それでわざわざ相手のペースに乗らなくてもイイと思う
折角こちらの攻めになってしかも一点リードなんだから
相手の守備を押し戻すことくらい意図的にやって欲しかった

>>700
と、するとその落ち着きどころにやはり小野なのかな。

キリン・カップ最終日は４日、大分総合競技場で日本―ユーゴスラビアが行われ、日本が稲本（Ｇ大阪）の代表初ゴールで挙げた１点を守り切って２勝目を挙げ、２年連続６度目の優勝をした。
日本は前半21分、攻撃参加したＭＦ稲本が、中央から強烈なシュートを決め先制。その後は一進一退だったが、安定した守りで逃げ切った。

　　　　　川口
　松田　森岡　中田浩
波戸　戸田　稲本　小野
　　　　　　森島
　　　柳沢　　　鈴木

交代
後１分 服部年宏（磐田）←小野
後23分 宮本恒靖（G大阪）←松田
後25分 伊東輝悦（清水）←森島
後32分 久保竜彦（広島）←鈴木
後44分 中山雅史（磐田）←柳沢

アジアカップで戦う事になる、イランってランキング21位？
日本より上なんだ。。知らんかった。。
これは、シメてかからんとヤバいかも。。

>>703
FIFAランキングなんて参考にすんなよ。まあ、確かにイランは強いけど（最近はかなり
疑問だけどな）。

ちなみに、ランキングならこっちのほうがかなり正確。
http://www.eloratings.net

>>702
あのときのユーゴは相当レベルが低かったな。
ジュビロの補欠がスタメン出場したくらい選手集めに苦労したのだろう。

ぜんぜん面白くなかったというくらいにしか記憶に残らない試合だった。

確か稲本のミドルも「ピクシーから瞬間、『打て！』って言われた」なんてコメントしてたな。

相手がどこだろうが、アジアカップでの日本は優勝を義務づけられている。
ジーコも選手たちも優勝以外眼中にないと思うが。
ただアジアカップに勝っても、10月に大コケしてしまったら洒落にならないけど。

＞704
サンクス。
アジアカップで優勝するまでは、やっぱ安心出来ないな。

>>708
ちなみに、eloratingsで過去一年に最も躍進したのは言うまでもなくギリシャだが、
２番目に躍進したのはどこだと思う？

オマーン。

内容は良かったと思うという前提で話します。

今日は セットプレーのチャンスが多い割には 一点も取れなかった。
確かに 相手は大きい選手が多いし、ヨーロッパのクラブで活躍している選手達。
そこで、ショートコーナーや コーナーから後ろ方向へ出して ボランチの選手がミドルシュート等を
行い、面白かったが 残念ながら 決まらなかった。

中村はフリーキックを外し、遠藤も外した。
サントスのフリーキックもバーにあたり 残念。

ＦＷが体を張って 何本か ファールをもらったのだから この辺りで1点でも
ＦＫからとっていれば 試合は楽になっただろうし 信頼関係も生まれたと思う。

ところで 中村の話では 今回使っているボールは セリエＡのボールと違うそうだ。
やや軽く やや滑りやすく カーブが曲がりにくいそうだ。
メーカーによって ボールが変わる。

>>699
喜んでるから、わざわざここへ書き込んだよ。

ロテイロは中村も「扱いが難しい」って言ってたからな。

今日は凄い面白かったです。感動しますた。ジーコジャパンには今後も楽しい試合見せてくれることを期待しています。

セリエＡのボールは、チームごとに違うけどな。

ロテイロがけったいなボールなのは間違いないけど。

まあそれなりに普通のチームになってきたという所。
もうちょっと上澄みを期待したいんだが。

ジーコだとあとは個人代えるくらしかないんだろうな。

あのシーンでスクランブル交代かけるのは逆にマズイんじゃないの。
今日の試合に限ればさ。

今夜は動かざる事山の如しだよな。おおジーコは孫子か信玄か。
加地もだな。

>>715
上積み？

1996　05.26　キリンカップ(国立)

1-0 ユーゴスラビア　得点：三浦(62)
　
　　　　　　下川
柳本　小村　井原　相馬
　　　山口素　本田泰
　　　　森島　　名波　　　
　長谷川祥　三浦知良

交代
後14分 土橋←本田
後27分 岡野←長谷川
後43分 中村忠←森島

この時の試合は、ユーゴスラビア、メキシコ、ともにほぼベストのメンバーを揃えていたので、戦前の予想は日本不利でした。
しかし、蓋を開けてみるとユーゴスラビア戦はカズのゴールで上げた1点を守りきり勝利、続くメキシコ戦も2点を先制されながら、3点とって逆転という自力の強さを見せ、去年に続いてキリンカップ 優勝 を飾りました。

ユーゴスラヴィア
GK：12.コツィッチ
DF：2.ミルコヴィッチ、3.ジョロヴィッチ、5.シャウラ(16.コヴァチェヴィッチ　23)、6.サヴェリッチ
MF：7.ナジ(14.ステファノヴィッチ　82)、10.ストイコヴィッチ、11.ミハイロヴィッチ、18.ユーゴヴィッチ
FW：8.サヴィチェヴィッチ、9.ミロシェヴィッチ(4.チュルチッチ　72)
SUB：1.ミロイェヴィッチ、13.ジヴコヴィッチ、15.チリッチ

>>704
こう見ると、やはり年々アジアの国々の世界的なランキングは
上昇傾向にあるのかな。

だんだんアジアでも勝つことが難しくなってる証拠だな。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　　 　　　　　　`-:イヽ- ', ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　 ` ~ ´

　　　　　　　　　　　　　　野球　　　　　 日本×キューバ＠ＣＸ　　　　
　　　　　　　　　　　　　　サッカー　　　Ｕ−23日本×Ｕ−23チュニジア＠ＴＢＳ

今日はスズキッチが良かったですね。
カワグッチも欧州選手には自信をもっているみたいだし。
モンチッチは得点こそしたもののミドル２発が枠内にいかなかったのが残念。

キノコッチは弱すぎ。
ゴール前の直接ＦＫはもう蹴らせないほうがイイな。
あんなヒョロ玉世界の強豪には通用しないってことはもう充分わかったろ。
スルーパス蹴った後ドーダポーズ決めてるのは世界中で奴ひとり。

>>720
うん、なかでもオマーンとヨルダンとバーレーンの伸びがすさまじい。

オマーンなんて、一年で３４もランクが上がってる・・・。韓国を始め、アジア中東諸国に
ばりばり勝つようになってきたのが原因のようです。

ちなみにオマーンは、２００２年の１月にルーマニアに負けて以来、ホームでは１５勝１分けの無敗ですよ。

あ、ゴメン違った。１３勝無敗無分けだ・・・。

オマーンは得点力もあるのに守備的にくるから怖いね
勝敗のギャンブル度が高くなってくるからね
一点目入れたほうが勝ちみたいな
それに日本は守備はうまいけどセットプレーに不安があったり
守備的にうまく戦ってるのみたことないし中村は後半ばてるし
ああ不安だ

またまたすまん・・・。
ノルウェーに一敗してた。

オマーンに相手のホームで勝つのは結構難しそうだな。

悔しいけど、どんどん成長しているのがよく分るね。
3年後の日本が、心配になってくる。

オマーンはホームで15勝1分け無敗？
ならば、日本が初黒星をあたえようではないか。。。
大丈夫、きっと何とかしてくれますよ日本の選手は。。。

アジア杯でオマーンとのクッションマッチがあって良かった。
今の日本は２月の頃とは全く別物だし、現時点でのオマーンとの比較が出来る点でよかった。

サッカー選手を大学に換算してみた
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/campus/1089714585/l50

整理すると、オマーンは、過去２年間ではノルウェーに１−２で敗北した以外は、
ホーム全勝中。１３勝０分け１敗。

FIFAランキングは興味ないので知らないが、ELOランキング（概してFIFAランキングより世界の
サッカーファンの間では評価が高い）では過去一年間で３４ランクアップ。これは全参加国中
トップの伸び率。過去一年間のポイント獲得数はギリシャに次いで第２位。

アジア内ランキングでは現在第８位。イラク、カタール、UAE、クウェートよりも上。

エロランキングだから34位にランクアップなの？

>>733
３４位にアップじゃなくて、一年間で９５位から６２位にアップした。FIFAランキングでも
確かそれくらいの順位だったよね。

あと、ELOランキングシステムってのは、Elo博士が開発したシステム。チェスのランキング
システムやその他スポーツでも広く使われている数学的フォーミュラ。FIFAの採用している
システム（ごてごてと余計なファクターが多くて複雑）よりもシンプルなんだが、
トーナメントや親善試合の結果に対してもっとシビアに点数が加減される。順位の変動も
ダイナミック。格上に勝ち続けたりすると、ぐんぐん順位が上がっていくので面白い。

どういうわけか結果を見ると、こちらのほうが比較的納得の行くことが多い。

>>726
何が起こるかわからないのがサッカーだから、不安な面は払拭できない。
ただ、オマンの弱点は分かってしまったからなあ。
スカウティングの連中もジーコも理解しているはず。

真サポは、加地と玉田が使えない件に関して何か言い訳しなくていいのか？

>>736
そのまえにあなたが本当に加地と玉田が使えないのか検証してみる必要があるのでは．．．

ｶﾞﾁﾝｺ勝負は違うね。欧州遠征の相手より必死だった（日本も）

エロランキング？

キャバクラ行ってる日本の方が上に決まってます。

素人ばかりなアホな意見ばかりだなｗ　俺に論破されまくりのお前ら
の意見などちっとも役に立たないよ。お前らがサッカーを語ってる
時点で笑えるよｗ

ケンってバカにされてるの知ってるから煽っても腹たたないよ

ジーコはマジで最高
こんなに日本代表が強くなるとは思って無かったよ
ジーコはマジで神様です

ジーコジャパン最強だな

試合見に行ってるにわかサポどもはブーーーーって言わなくなったけど
ＥＵＲＯ見て世界では指笛で抗議するのを知って恥ずかしくなって止めたんだろうなｗ
指笛できるやつ１割２割しかいなかったんだがｗ

ジーコは川渕と握手するときにかなり素っ気なかったんだけど
なんでだったんだろうね？　いつもあんなもんか？

指笛かぁ
おれ、左右の人差し指2本でやってんだけど
へん？
親指と人差し指で○作ったり指2本づつじゃうまくいかなかったんだよね

†ケン†はユーロの時に
3バックと4バックの違いが分からなかったバカだよ。。。。

>>734
ほりう値みたいなもんか？

>>747
放置だろ　あっちのスレでやれ
　

オマーンはアジア杯じゃ本気出してこないような気がする

>>750
もう言い訳の準備か？

おめでとう！
ZICO　JAPAN！

>>737

加地なんてだれが見ても使えないと思うが。ジーコ信者ってサッカー通なんじゃないの？なんで見えない？

OLのタイミング悪いし、守備は安定しないし、個人アピールに必死で他の選手（主に同サイドのボランチ）に負担をかける。
あれなら守備だけはちゃんとしてる山田さんのほうがまだマシだ。

そうじゃないなら加地がすばらしい理由を教えてくださいな。


玉田はよさげに見えるが結果出してないという点で大久保とかわらんね。鈴木の方が10倍役に立ってる。

>>753
ジーコ信者だけど加地は使えないと思うよ。
そう思っている人が多いんじゃないかな？

ジーコ信者といっても、ジーコのやる事に対し
１００％納得することなんてないし、
それなりに不満もあるよ。

それが正常なサッカーファンでしょ。
とりあえずさ、Ｊリーグ見ようよ。
見てないでしょ、君は。

いや、いいチームになりつつあると思いますよ。
組織に依存しないし、監督にも依存していない。
晴れてW杯に出場できた暁には、プラスアルファーの策士監督を希望しますけどね。

>>754
> それが正常なサッカーファンでしょ。
> とりあえずさ、Ｊリーグ見ようよ。
> 見てないでしょ、君は。


なんでジーコ信者ってこんな風に偉そうなんだ？

モトヤン、ジーコＪＡＰＡＮは相変わらず絶好調ですね。

昨日の試合ではニワカアンチなどには話題にも上がらない右サイドに注目していましたが、今回もジーコの凄さを再確認してしまいました。やはり加地ですね。

いつもながらジーコの選手を見る目の素晴らしさに感嘆してしまいますが、この日の加地も運動量豊富な献身的な守備で右サイドの守備を一身に背負い、
攻撃面でも快足を生かして右サイドに神出鬼没、切れ味鋭いドリブルと精度の高いピンポイントクロスで数々の好機を演出していましたね。
これもひとえに天才ジーコの指導の賜物、彼の名伯楽振りを示す好例ですね。ジーコほどＪリーグを熱心に見ている指導者もいないですし、
彼が足繁くＦＣ東京戦で加地のプレイをチェックしての選考ですから当たり前といえば当たり前の事ですね。

加地ほどのクオリティーの高い選手がいるならば、他の選手を競わせる必然性はありませんから、加地がこれからも不動の右サイドとして日本代表に君臨していくのでしょうね。
ジーコの加地に対する全幅の信頼も加地のバックアップを用意していない点から垣間見れます。

これからアジア杯、ＷＣ予選と気の抜けない真剣勝負が続きますが、相手チームにとっても、加地のいる日本右サイドは恐怖以外の何物でもないでしょうね。
アジア最強の右サイドを擁するジーコＪＡＰＡＮがアジア杯を制し、ドイツＷＣ出場決定一番手を決める日が今から待ちどうしいです。
ジーコが日本代表の監督で本当によかったですね。

ジーコ監督最高
マジで神様

>>757
ずれててたてに読めないよ。出直してこい。

真サポさまの言い訳見つけたよ。口調がなぜかモトヤンだがｗ
ほほぉ加地は良かったんだ ﾌﾟｹﾞﾗ


■ 真の代表サポーター ■　sage
>>584
それは玉田と鱸師匠。

今日の火事は上出来ですね。
もちろん家事のレベルとしての話だが。
再三オーバーラップでアクセントをつけていた。
火事の場合、見方選手との連携が命なわけで、今日はそれが出来ていた。
守備も粘り強さがあったし、今日の出来なら破綻をきたすことはないでしょう。

昨日は横浜国際で生観戦してきましたが日本代表は優勝するにふさわしい
好ゲームで観ていて本当に楽しかったです。
私は中盤の特に遠藤と福西のポジショニングや動き方に注目して試合を観て
いたんですが、中村・遠藤・福西の中盤はバランス良く連動して動いていて
流動的なポジションチェンジなど非常に質の高い動きができていましたね。
特に福西は私が今までに見た代表の試合ではポジショニングが稚拙でいつも
中途半端な動きをしているという印象しかなかったんですが、昨日の試合では
ちゃんと周りを見てスペースを使っているなというのが観ていて良くわかったので
非常に良かったですね。
やはりジーコは選手の使い方がうまいのか、やっと福西も代表のサッカーに
フィットしてきたなという感じがしますね。
これからアジア杯優勝を目指してさらに高いレベルの日本サッカーを
目指してほしいですね。

>>761
何行目を縦読みですか？

モトヤンも加地と玉田については触れてないね。
というか、モトヤンって中盤ヲタクなんだっけ？

良いところもいっぱいありましたが、あえて課題点をあげるとしたら
それは中盤の守備でしょうね。
実際のデータとしては調べていないのでよくわかりませんが
実際に試合を観た感想で言えば中盤のボール支配率をふくめた
ボールポゼッションでははっきり言ってセルビアモンテネグロ
のほうが若干上回ってたような印象があります。
内容的にはセルビアモンテネグロのボール回しはあまり効果的な崩しが
出来ていなかったし、むしろ日本のほうが効果的なボール回しで
セルビアモンテネグロに中盤でも勝っていたと言えると思いますが
これからさらに質の高いサッカーを目指すならもう少し遠藤・福西の
ボランチが相手のパス回しを封じるような連動した守備対応ができる
ようになってほしいですね。
その部分ではあきらかに小野・稲本のコンビのほうが的確に中盤で
相手のパス出しを封じ込めていましたね。
遠藤・福西のダブルボランチは攻めの部分では良い連携ができていましたが
守勢に入った時の二人の守備連携がこれからの課題でしょうね。

ストイコビッチのインタビューが面白かったな。
去年のジーコジャパンはあまりにもレベルが低過ぎたのに、欧州遠征で急に良くなって驚いたと言ってた。

ストイコビッチに教えてやらないといかんな。解任デモのあと急に良くなったんですよ、って。

とはいえ、ケガ人が異常に多いし、アジア杯は柳沢不参加でFW3人、
しかもそのうちの一人は実質MFの本山、とか相変わらずﾒﾁｬｸﾁｬだけどな。

ストイコビッチのインタビューが面白かったな。
去年のジーコジャパンはあまりにもレベルが低過ぎたのに、欧州遠征で急に良くなって驚いたと言ってた。

ストイコビッチに教えてやらないといかんな。解任デモのあと急に良くなったんですよ、って。

とはいえ、ケガ人が異常に多いし、アジア杯は柳沢不参加でFW3人、
しかもそのうちの一人は実質MFの本山、とか相変わらずﾒﾁｬｸﾁｬだ?%

>>638
＞トルシエになってから、カタールは明らかに劣化してるね。
＞２０００アジア杯では、日本控え組（小野、名波中心。西沢もあとで登場）に
＞１−１でひきわけるくらいだったのに、
＞神戸相手にまったく手も足もでないなんてね。

まあ私はトルチャンカタールには全く興味もないんですが、やはり
カタールは苦労しているみたいですね（笑）
もともとトルチャンの能力から考えればこれくらいの伸び悩みはカタールも
しょうがないと考えるべきなんじゃないでしょうかね（笑）
もともとトルチャンはＷ杯開催国で監督をやれたという幸運でここまで
名を上げることができた監督さんですし、もともと「１年以上監督を
クビにならないでいられるかどうか？」と言うギリギリのところで
戦う監督さんですし、カタールも一か八かトルチャンと心中する覚悟くらい
でちょうど良いんじゃないですか？（笑）

>>767
> まあ私はトルチャンカタールには全く興味もないんですが、やはり
> カタールは苦労しているみたいですね（笑）


興味がない割にはトルシエと聞くと、7行も即レスを書くモトヤン萌え。さすがだなモトヤン。


ところで、中盤はともかく、FWの出来とか、左右サイドの課題とかに触れる気はないの？

遠藤の得点はモトヤンが評価してない鈴木からのダイレクトパス
モトヤン大推薦の玉田はボールを求めてさまようだけ、
火事に至ってはほとんど試合に関係なかったよね〜？


ああ、そういえばモトヤンの大好きな中村はただの
パスマシーンと化した上に看板のFKに失敗してたけど、あれはOK？

鈴木の遠藤へのアシストは中村のスルーパスを遥かに上回る精度だったからな。

モトヤンはショックでそこには触れられないんだよ。

そしてサカマガ、サカダイの高得点、
相手監督らの高評価に発狂。

中村嫌いの末路でした（大笑）

>>658
＞ジーコ　14勝7分7敗　コンフェデGL敗退、東アジア杯優勝できず。勝ち星の内訳は国内8、海外6。
＞28試合終了時点のトルシエ　15勝7分け6敗　アジア杯優勝。キリンカップ優勝。
＞勝ち星の内訳は、国内4、海外10。
＞国内で勝ち星を稼いでるのはトルシエではなくジーコなのは明白。

やれやれ・・まさににわかアンチらしい無知で幼稚な妄言ですね（笑）
まあはっきり言っていまさら過去のトルチャンジャパンの戦績なんて興味の
欠片すらないんですが、にわかアンチに基本として教えてあげますが、
トルチャンジャパンの勝ち星はブルネイ・マカオなどを相手に稼いだもので
ジーコジャパンのようにチェコやイングランドというサッカー強国に
挑んで勝ち取ってきた勝ち星とは意味が違いますよ（笑）
当時のトルチャンジャパンなんてホームに中国やペルーを招いて必死に
戦っても中国にすら勝てませんでしたし、今のジーコジャパンのように
アルゼンチンやフランス、チェコやイングランドのようなサッカー強国に
五分で挑んで勝ちを狙うと言うようなサッカーのレベルではなかったですよ。
まあ過去を振り返りたいなら勝手にビデオでも見てあなた一人でブツブツ
応援してれば良い事ですし、私達普通のサッカーファンは「現実」を楽しんで
いるのですからおそらくにわかアンチとは永久に話は噛み合わないでしょうね（笑）

いつジーコジャパンがアルゼンチンと五分に渡り合ったんだ？
ぼろ負けしてたぞ。

＞ジーコジャパンのようにチェコやイングランドというサッカー強国に
＞挑んで勝ち取ってきた勝ち星とは意味が違いますよ（笑）

いつイングランドから勝ち星を挙げたんだ。相変わらずﾒﾁｬｸﾁｬ言ってるな。

ジーコは素晴らしくても
モトヤンだけは相変わらずキモいな

>>702,719　からすると、

1996ユーゴスラビア代表　＞　2001ユーゴスラビア代表　≧　2004セルビアモンテネグロ代表

スコアはみんな1-0だから、ユーゴ/セルモン戦にだけに言及すれば、形式上

加茂日本代表　＞　トルシエ日本代表（中田・名波・中村抜き）　≧　ジーコ日本代表　（中田・小野・久保・稲本・高原・楢崎抜き）

という形になるのかな？

加地様のコメントです

　加地
　「相手のキープが高かったけど、そのなかでもやるべきことができた。
　（シュートをふかしたが？）打ったことに意義がある。
　（もう少しサイドで攻撃を作れたのでは？）余裕があっても相手によっては
　力を発揮できないときがある。連携とかもう少し話し合ってやんないと。
　もう少し絡んでもいいとは思う。そういうのは練習でやっていくしかない。
　相手のポゼッションが高く、守備することが多かった。
　体力的にはきつかった」



なんだか、キミだけ加茂ジャパンレベルって気がするよ、大丈夫？

>>694
＞すごいすごい。
＞鈴木があそこまで快活にプレーしてるのを久々に見た。
＞速攻、遅攻にＣＢからのオーバーラップ。
＞ギリシャ+ブラジルのサッカーみてーだ。

これはまさにその通りですね（笑）
鈴木はインド戦で玉田のシュートをケツで決めてから乗りに乗ってますね（笑）
ポストプレーも安定してましたし、玉田・鈴木のコンビネーションも
試合を重ねるごとに良くなってきてると思いますよ。
中澤のオーバーラップも非常に効果的ですし、アジア杯では引いて守ってくる
相手が多いでしょうし、こういうＣＢのオーバーラップも日本代表の
大きな武器になると思いますね。

＞鈴木はインド戦で玉田のシュートをケツで決めてから乗りに乗ってますね（笑）

昔のモトヤンはこんな間抜けな事は言わなかったんだがなあ。
ずいぶん劣化したな。今やってる奴は何人目のモトヤンなんだ？

とうとうヘナギ代表落ちかよ

>>700
＞イイところはみんな言うだろうから
＞気になるところを少し
＞けっこうボランチが前へ出てたんだけど、中盤守備がそれでルーズになった感がある
＞役割がはっきりしきれなかった感じ、マークがずれてた

これは私も気になりましたね。
日本がボールを持った時の福西・遠藤の動きは連動しててなかなか良かったと
思うのですが、相手がボールを持った時の福西と遠藤の守備の動きは
まだまだ修正する部分があると思いますね。
まあこれはこれから徐々に修正していくところでしょうね。
今のチーム状態がベストではないですからアジア杯の連戦の中でさらに
コンビネーションやチームの連動性を洗練させていってぜひ
アジア杯優勝を狙うような戦い方をしてほしいですね。

>>764
中盤の守備に課題があったって言うのはかなり同意。
ついでに言うと攻めもオレは不満でした。ジーコジャパンのこのポジションはかなり生命線だと思うので・・・
小野稲本の時はここからサイドの深いスペースやディフェンスの裏にいいボール出てたけど遠藤福西だとパスが足元になりがちがと思う。

>>729
＞オマーンはホームで15勝1分け無敗？
＞ならば、日本が初黒星をあたえようではないか。。。
＞大丈夫、きっと何とかしてくれますよ日本の選手は。。。

これはまさにその通りでしょうね（笑）
今の日本代表だったらオマーンを打ち破るだけのチーム力はありますからね。
まあ私が日本で見たオマーン戦の感想で言えば普通にやればオマーンに負ける
とはとても思えませんね。
オマーンのあのサッカーではせいぜい引き分けがやっとでしょう。
数年前までの日本サッカーは相手のカウンターに非常に脆かったですが
今のジーコジャパンは守備に関してはしっかりとした対人守備の基本が徹底
されてますし、スペースのケアなどもオーソドックスに集中してやれるような
チームを作り上げていますからあまりオマーンに負ける気はしませんね（笑）
ただ最近はセットプレーの時集中を切らす場面が増えてきたので
そこはしっかりと修正してほしいですね。

モトヤンの コメントは 勉強になります。

＞今の日本代表だったらオマーンを打ち破るだけのチーム力はありますからね。

昔からあるだろ、ｳﾞｫｹ。

もうあら探しオンリーだな（笑）＞ニワカアンチ

>>785
あらが多過ぎるからな。イングランドから勝ち星上げたとか意味不明過ぎるだろ。

主張そのものには反論できないからしょうがないねw

主張？　モトヤンの主張なんて試合内容や結果が良くても悪くてもジーコﾏﾝｾｰするだけじゃん。
ストイコビッチ会長みたいに欧州遠征前のジーコジャパンは余りに酷かったと認めた上で語るなら話も出来るけどね。
アルゼンチン戦が良かったとか言ってるんじゃ、話にならん。

モトヤンあいかわらずキレキレだな。

アンチも低脳さを自ら晒す事しか出来ないようだ。

ジーコになってから森岡、酒井友之、山口智って召集されてないよなｓ？
得ろい人も得ろ区内人も教えて

>>790
森岡は選ばれてるよ。
03年の最初からコンフェデの時ぐらいまでは代表にいた。

>>790
山口智はトルシエの時もＡ代表の試合には出てない。
五輪も本大会の時は予備登録。
候補合宿には呼ばれたけど、試合に出たのは紅白戦だけだよ。

ほんとにアンチはなでしこジャパンぐらい無理があるよな

今、考えると、アジア杯を二回も優勝できた事が不思議に思う。

HT CM開けのピクシーのインタビューって去年のジーコジャパンのことを言ってたん
だっけ? 彼が J リーグに来た頃のレベルが低かった、って言ってた気がしたけどな。
今から見直して確認してみるぞ。

インタビューの冒頭:
「来日当初はあまりにもレベルが低くいつもイライラしていたので」
誰の来日当初かという問題だけど、ピクシーだよな。やっぱ日本のレベルに
疑問を持ってたように聞こえるけどな。で、欧州遠征でのレベルを見てびっくりしたと。

アンチのネタにされると嫌なので、くどく調べてみました。

>>796
＞インタビューの冒頭:
＞「来日当初はあまりにもレベルが低くいつもイライラしていたので」

そう言えば、ピクシーは、引退時にも同じような発言をしていましたね。

ジーコも来日当初はイライラしてたのかな？

>>797
そりゃしてたでしょう。
何せジーコ来日当時の鹿島はまだ「住友金属」で、
日本リーグ2部のチーム。今の鹿島のようなクラブハウスや
練習場など望むべくもなく、試合だって観客席もろくにないような
土のグランドでやってたんだから。

９８年のフランスW杯の前に、とんねるずの食わず嫌いに
出演した時、ジーコの嫌いなものは「うどん」だったんだけど、
その理由が「日本に来た当初、試合に負けた後いつもうどんが
出てきて、そのせいで嫌いになった」とか言ってたなぁ…。
嫌いになったのがうどんだけで良かったよ…。

ごめん、上は>>798へのレスでした。

>>798
それは無いと思いますよ。
大臣業に嫌気がさして、遊びに来ていると思ってたんですけど、いざJリーグ
が始まってみると、ビックリするようなサッカーをしてました。

初戦の相手は、名古屋だったと思いますけど、あの時の笑顔は最高でした。

>>799
ごめん。
俺はJリーグが始まってからのことしか知らなかった。

しかし、中盤に問題があるというモトヤンのコメントに加地が全く入っていないのは、いつもの柳スルーのお約束ってやつだよね。

問題があるように見せかけて、たいしたことがない点に触れて、本当の問題点はスルー。

スタジアムに足を運んでも、守備の問題点に気づかないのは、サッカーを知らないか、ジーコマンセーの信者かのどちらかだね。

だけど普通のサッカーファンはスタヂアムに行って観戦したからといって、『生観戦しました。』なんて言わないよな。だって生じゃない観戦なんてないもん。
モトヤンはよっぽどサッカーを観に行く回数が少ないんだろうね。少しでも多く『生観戦』してサッカーを勉強しておくれよ、モトヤン。じゃないと話にもならないから。