ジーコ監督でユーロの後のアジア杯が鬱　263弱

名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/11 11:49 ID:9BV/emAs
俺ら極悪非道のコインブラザーズ！

能力も記憶力もないのに監督してやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　∧＿∧ 　　　　zico
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　 edu
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　zico
　 （　ヽノ　　 ヽ/　ノ　　　edu
　 し（＿）　　 （＿）
前スレ
ジーコ監督でトッティも唾を吐いた　262弱
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1087679851/

次スレは900を超えてから重複を避けるため宣言してから立てるように。
すでにある重複スレは、スレ立てが出来ないなどの緊急時に使用。
＃過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
（テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場）
ttp://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html

222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222

３ガリアーノ

4ちゅーん

明日W杯でもダイジョブちーむだから。
監督も余裕。

なハズ。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/index.htm

川淵のばーかばーか

中日スポーツ〜中田セリエＡ開幕ピンチ 「恥骨結合炎」だった〜
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/soccer/20040629/spon____soccer__001.shtml

スポーツ報知〜リハビリ中田　回復は順調〜
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/index.htm



↑なんなの？

８都主

◆ロバート・ビーズリー記者（ニューズ・オブ・ザ・ワールド紙）　
「Ｗ杯（０２年日韓大会）で日本をみたが、あれから２年足らずの間に、どうやってアウエー、
イングランドの地でここまでできるチームに成長したのか。三都主へのチャージはＰＫになるべきだったし、
そうすれば日本が勝っていた試合だ。ナンバー１０（俊輔）はグレートな左足を持っている。
２つのロングシュートにしろ、彼はとても危険な存在だ。」

>>7
略してマスゴミ

柳沢メッシーナ移籍決定
これでアジアカップ招集はなくなったか？

　∧＿∧ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=( ´∀｀) 　＜ 　山本やトルシエみたいな雑魚だときついニ　な
　（　　　　） 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ

>>11
柳良かったジャン。当分は代表は忘れてクラブで精進してほしいね。

やっと前ｽﾚ消費したか・・・orz

アジア杯優勝チームにはｗ杯の出場権を与えれば面白くなると思う。
あと高額な賞金とアジア外から招待チームも参加。招待国が優勝なら
その国がアジア枠１つ持って帰るというぐらい厳しくしないとアジア
は甘えてばかりだろう。

前スレの>>992

「ジーコが監督やっているんだから」
サッカーの「内容」よりもジーコという「ブランド」なところがポイント。
本当に強くなっているなら問題ないけど…。

ジーコで勝ったのかどうか、ジーコで強くなっているのか？
（信者も）アンチも正直なところわからないのが不安なわけで。
信者は、理論的でなく感覚的か？

ちなみに元セルモンの「サビチェビッチ」の評価は、海外ではどうだったんでしょ？

>>16
サッカーとは論理的に内包されるものなのか？
もし、そう思っているならサッカーを見るのをやめたほうがいいんじゃないか。

みかんくせーｗ

>>16
強くなってるんじゃん？

>>17
論理的に内包ってなに？？
なんでお前に見るの止めろなんて言われないといけないの？？

まさに信者って感じですね。>>17

考えるな、感じろってやつですか。

いや、感じ的に駄目ダメなんすけど。

しかし、毎度毎度の>>950越えたあたりからの、
あの勢いって何とかならんのかね。

結局の所、気に喰わないから潰そうっていう
人間としての度量の狭さを示してるだけなんだが。

>>20
まず、おまえの物差し加減に付き合うのはウンザリ
本当に強くなっているなら問題ない？
なんだそれ？何を基点に強くなっている強くなっていないと言ってるの？

>>19
強くなっていると、どの辺りからの判断？
欧州遠征の結果？　インド戦？
それともトータルでか？

まあチーム力安定しないチームは
本当の意味で強くなった、とは言わないね。

>>24
だからおまえの強くなっている＆強くなっていないの
基点は何？
それがわからないとただの空論でしょ。

チェコの勝利に狂喜乱舞して喜ぶ信者

>>23
別に物差しでもなんでもないけどな。
お前が、「こうだから強くなっている」と説得できればいいだけだろ！

チェコやイングランドにあれだけの能動的な試合できるようになったら
十分だろう

いやあ、相変わらず攻撃的で非論理的でいいことですな。
愛媛ﾀﾝ、あまり出張すんなﾖ。

そういう意味で小野のいないアジアカップをどう乗り切るか？
誰が小野の穴を埋めるのか？
こういうとこでチーム力ってのが測れるわけだ。

>>28
お前が説明しろよ。
おまえが言い出したことだろ？
ID:EfgS/Q6Iはサッカーを見るのをやめたほうがいい。
サッカーを覚えたてに陥りやすい症状。

どうせサッカー批評などを読んで「後藤さんは論理的で最高だな」
とかいってんだろ、おまえは。

中田も稲本も小野も高原も久保もいない、だな。
ジーコJAPANだとそれでも勝てそうな気もする

愛媛って最終予選みたことないんだな

下手するとチェコ戦とイングランド戦で
このチームのピークを過ぎたかもしれんな。

>>32
別に論理的が最高だなんて思ってないけどな。
本当にジーコがやりたいサッカーがわかんないと思っているだけだが。
それがわからないところが、非論理的でいいというなら話は別だが。

中盤のタレント活かした魅せるパスサッカーみたいな感じだろ。
別に難しくはねえ。

>>36
＞ジーコがやりたいサッカーがわかんないと思っているだけだが
わからないだって？
本気か？

ジーコ３５２の心臓はすでに相手にバレてる。
４４２はグダグダで攻撃が怖くない。
アジアのライバルは手薬煉引いて待ってるな。

ジーコの戦術
どんずまったらとにかく総入れ替えでリセット
自分で呼ばないと言った選手でも呼ぶ
暑さ対策はサウナでOK

シンプルなサッカーじゃん>ジーコのサッカー。
選手が等間隔に位置取りをし、ピンボールのように
ボールを回すサッカー。
選手が等間隔に位置取りをしているので
特にサイドがボールを保持した時の
フォローアップが素晴らしい。

>>39
素人は単純で良いなw

たぶん今になってもジーコの目指してるサッカーがわからんって人は
ほとんどサッカー未経験者でしょ。例外はあるだろうけど。

ぷぷぷ

>>42
玄人は楽観的で羨ましいｗ

こういうサッカーというのが言葉で詳しく説明されないと
不安でしょうがないんだろ、アンチジーコは。

ID:EfgS/Q6Iよ
悪いことを言わないから、コンセプトに振り回されるのではなく、
もっと自分の目でサッカーを見よう。
テーマがないから不安というのは、トルシエ時代に慣れてしまったからだろう。
もっといろんなサッカーを見て自分でレポートを書くなりして
目を養え。

>>43
サッカー経験者で、ジーコの目指しているサッカーとやらがわかる人がいるとは信じられん。

まぁ信者共はアジア杯見たら嫌でもわかるよ
今からそんなこと言ってたら恥かくぞ
間違っても2c以外では言わんようになｗ

>>46
説明できないものを盲目的に信じる人間を
信者、と呼ぶんだよね。

>>49
チェコ戦やイングランド遠征前にもまったく
同じようなこと言ってたよな、サッカー未経験アンチはw

>>47
おもえこそな。ユーロでもいいから世界のサッカーをもっと見たほうが良いんじゃないの。
ジーコみたいにサッカー見ないでサンバ踊るほうが好きか？

>>49
アジア杯って重要かな？
時期も時期だし、バックアップメンバーの上積みをするための
大会という認識でしょ？協会も。

まあ、いい結果が出る事に越した事はないが。

>>50
自分のサッカーの理解力のなさを指摘されて
逆ギレよくないなあ

ほんとにジーコでW杯Best８いけると思ってる奴いるんだね
アジア杯優勝するって言えば？

>>52
欧州のサッカーを見ているように思えないな。
偶々民放でユーロがやっていたから見ただけでしょ？

じゃあ、９８−９９のバルサのスタメンを言って皆よ。

>>51
チェコ戦やイングランド遠征前の信者の言い訳、
ありゃ何だったんでしょｗ

＞アジア杯って重要かな？
＞時期も時期だし、バックアップメンバーの上積みをするための
＞大会という認識でしょ？協会も。

ID:Hvwg2AY0よ　お前はコンフェデの経験も意味ないって言うのか？
まさかアジア杯の優勝国が出れるのしらないわけじゃないよな？ｗ

>>57
オイオイ苦しそうだなｗ
イングランド遠征前に、チェコに勝ったのは偶然、
中村や宮本が戻すなら惨敗するから
今に見とけみたいな論調が主流だったろｗ

>>58
コンフェデって潰れそうな大会じゃん。
しらないの？ＵＥＦＡが潰すよ＞コンフェデ。

コンフェデっつたって、2軍ばっかじゃん。

>>56
そのころのバルサファンだから、今のジーコジャパン支持するワケか。
なんとなくわかったわ。

２つのIDですか。古典的な。

ジーコはアジア杯は本気で獲りに行くと言ってるよ。

フランス戦後ジーコ大絶賛してた信者が
自分のレスに突っ込まれただけで手の平返しておりますｗ

ｍａｉｕ

試合前はチェコ強い！イングランド強い！だから負けても問題ないって
必死に言ってたのが信者だったな〜ｗ
ホントは自分達も大してしんじてないんだよね、ジーコジャパンのこと。

愛媛自分の巣でやれよｗ

ワールドカップの日本代表より明らかに攻撃の多彩さは
出てきているんだが、やっぱりプレスプレス→ダイレクトプレー！
みたいな見慣れたサッカーじゃないと納得しないのかもね
ニワカさんたちは。

>>61
おまえはどこのクラブチームのサッカーが好きなんだ？

J-NETでも自信満々だったのは擁護派。
解任派はチェコ戦前もアイスランド戦前もイングランド戦前も
ずっと負けると言い続けてたのにね（笑）
しまいにはインド戦のスパーリングになってない！という
苦しい反論に終始したがあっさり大勝しちゃって人格崩壊（笑）

>>69
80年代初めのフラメンコ

反論できないレスは全部パス
誰かさんとそっくりですな( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

自信満々にチェコ戦前の劇的変化を言い当てた人なんていたっけな〜？

このチームは欧州だと良い試合をするから欧州遠征は
結果が出ると、俺が言い続けてたのに
お前らは一切聞き入れようとしなかったからな（笑）
自業自得だわ、ほんと。

>>61
監督はあの戦術鬼、ファンハールですよ！
しかもやってるサッカーもシステムも全く違うし！！
そんなレス恥ずかしくってとてもとても書き込めんよ
素人は、楽しけりゃなんでもおんなじに見えるようで
お幸せなこってすな

ID:EfgS/Q6Iさん、ボロ出まくりですね。
対比した意味で９８〜９９のバルサを例に出したのに。
見事引っかかるとは。

フラメンゴじゃなくて？

星のフラメンコ

>>76
だね。引っかかりました。で、何か問題が？
逆にそこそこ詳しい人がなぜにジーコを押すのか？？
そこを説明して欲しいわけだが。

>>79
無知の馬鹿が開き直りかよ

強豪国との試合は選手のモチペーションが勝手に上がってくれるから、
ジーコの一番不得手なとこが出ないんだよな。
アジアカップでそのあたりの手腕をぜひとも確認したいな〜。

>>80
別に開き直りもくそもないけど。
昔のバルサのフォーメションや監督を勘違いしてたのは認めますが。

>>79
もう、おバカさんなんだから。
あと、ヒディングじゃなくて、ヒディンクね。
もうちょっと知識をつけてからオレに挑戦した方がいい。

またウルグアイスタンダードが来てるのか。

>>83
結局はジーコのことでは何も言えず、
というかジーコのことはわかないってことですね？

>>85
というか、議論の余地がない。
もっといろんなサッカーを見て俺と対等に話せるだけの
知識をつけてから来た方がいい。
今のままじゃ、ボロが出るだけ。

正直俺はここの住人の知識レベルの低さにガッカリしている。

ジーコのサッカーはこれといって特徴がない気がする。
まあ当たり前の事を当たり前にやろうとすると言うか。

何を今更。

まあパスの繋がる数さえ増えれば満足なのが信者ですよ。

組織がそんなに好きなら柏の監督でも連れてこればw

そう、池谷でいいじゃん。
アンチの好きそうな監督だよ。
3バックにおけるトラブルを選手に植え付けてあの結果だから。
選手の適正は置いといて、3バックが良いと断言した人だよ。
システマチックな監督だよ。

アジアカップで惨敗するから安心しろ

>>73
＞自信満々にチェコ戦前の劇的変化を言い当てた人なんていたっけな〜？

そう言えば、☆さんが、イングランド戦での得点パターンに近い事を言ってたな。
しかし、アンチでも、チェコ戦で劇的変化した事ぐらいは分かるんだな。

アジアカップで勝とうが負けようが
あまり意味を持たない大会でしょ。
川渕さんもそういってたし。
例え優勝しても何も嬉しくないね。
日本代表が向かっている先はアジアじゃないから。

>>95
真性のおばかさんでつね

ジー弱さよなら。

こんにちわ

>>88
その当たり前ってのがちょっと古臭いか、
ブラジルのことわざみたいなのだったりするがな…。
まぁ監督としての能力がないから、下手なことはできんって感じだな。

フラメンコてw
終わってるなこのスレの知能の低さは。

フラメンコ
フラメンコ
フラメンコ

大丈夫だ、愛媛よ。もう昔みたいに全裸にして女生徒の前でオナニーさせたり、
うんこ食べさせたりしないから自演してましたって言ってごらんｗ
























あっ愛媛は臭さを苦に自札したんだｗｗｗｗｗ

どっちでもいいけど（なにがだよｗ）
知識の量じゃないだろ。サッカーって。

>>90
＞まあパスの繋がる数さえ増えれば満足なのが信者ですよ。

そのパスが11本繋がった後で、得点したんだよな。
あ、ilTyw9dY は、>>73 で、
＞自信満々にチェコ戦前の劇的変化を言い当てた人なんていたっけな〜？

劇的変化した事は、認めてるんだな。
しかし、>>94 でそれを指摘した途端、発言が止まったな。

アジアカップのノルマは前回と同じ3位だな

つまりはこういうことさね。
チェコの事は今のユーロのチーム状態くらい強いと思っていた。
日本の事はオマーン戦のチーム状態くらい悪いままだと思っていた。
当然、（日本に良い試合はしてほしいが）負けるだろう。
それが外的要因の変化（これをジーコのおかげと思うかどうか）
によって
勝利した（これを無邪気に喜ぶかどうか）。

ilTyw9dY にしても、UU+NLp5V にしても、擁護派をたたく材料作りをし
ているに過ぎないね。
こいつらは、サッカーを見るよりも、ここでギャーギャー言っている方
が楽しいんだろうね。

>>106
同じアンチでも、ilTyw9dY は、チェコ戦で劇的変化した事には気付いているが、
tBMQMWhF は、イングランド戦が済んでも、まだ気付かない、低脳という事だな。

とりあえず擁護派はコテハンにしておけよ

>>109
そんなことしたら、愛媛とモトヤン改めジーコﾅﾝﾀﾗがたくさんID覚えなきゃならんから
大変じゃないか。ｗ

>>109
ilTyw9dY や、UU+NLp5V や、ufCxXKQh が、コテハン使ったら考えんでも無い。
ちなみに俺は、昨夜川柳で、お邪魔した奴だよ。
でも、そろそろ休むね。
今日も楽しかった。
お休みなさい。

つーか別に劇的変化なんて何もしてないぞ。
ルーマニア戦なんかもかなりパス繋がっての崩しあったしな。
アウェーの欧州戦で好勝負するのは予想できた。
ムダに急がずパスを繋ぐスタイル、テクニック重視のメンバー構成、
なんかは継続されたまま。

まあＦＷが変わったのは大きいけどな。

たまたまでチェコに勝ったりイングランドを亀にできるなら
前の監督も5バックなんてやりませんよ。

ジーコ監督で人間からカエルが生まれた　264弱

>>114
ヘンなスレタイ付けるなよ。

国内組を中心でやったら、どこで海外組をつかうねん
負けたらどうすんねん。
って言うじゃない。
コンディションの悪い海外組とこれまた悪い国内組の組み合わせなんて
素人のジーコ以外に誰もやりませんから。

でもコンディションの良い国内組＞コンディションの悪い海外組　は
絶対なのかね？

セネガル戦での遠藤は調子が良かったけど、怪我あけの小野が交代で出てきて、
いきなり日本の攻撃にリズムが出てきたのは驚いた。

海外組がどこまで調子が落ちれば、国内組以下になるのかは、
なかなか見極めが難しいところじゃないかな。

スレタイどおりの日本代表。本当にユーロが終わったら鬱になりそう。

>>117
小野や鈴木、柳沢などを一くくりに「海外組」なんてしちゃうから難しくなるんだよ。
海外組の中にも格差を設けて考えればすむ話。

ＥＵＲＯといってもアンチジーコは地上波しか見てないけどな。

大丈夫だ、愛媛よ。もう昔みたいに全裸にして女生徒の前でオナニーさせたり、
うんこ食べさせたりしないから自演してましたって言ってごらんｗ
























あっ愛媛は臭さを苦に自札したんだｗｗｗｗｗ

>>117
選手個人のスタイルや得て不得手もあるしな。
コンディションの悪い海外組が即、国内組よりダメダメといった論調は
無理やりな気もする。ただ長くはもたんのはあるよね。まして予選なん
かは相手がヤル気だし。スタメンで出てるから相手は元気なうちという
のも余計に悪目立ちさせているのもある。結果オーライでジーコは自分
の作戦だと胸を張るが、国内組が出される後半も半ば過ぎは相手に疲れ
が出ているというのもあるからな。

>>120
MBCやKBS、アルジェリアにサウジにCCTV５でも見てますが何か？

Ｊ−ＮＥＴでＮＯＢＵが借用してる、増島さんのコラムからなんだけど

もうね、可能性でしょ・・・
そんな基準は求めてないし、だからジーコの方法論が
良かったなんていえないのは明らかだったのに。

>>39
手薬煉
へぇ、「てぐすね」ってこういう字書くんだ。
というトリビア的感動はさておき、

ジーコの次の更改は年末になるんですか？

私がちょっと目を離すと、すぐにレベルが低下してしまいますね、ここは。

>>126
大丈夫だよ。
君がいてもいなくてもそう変わらんから。

>>94>>104
チェコ戦からの劇的変化は批判派がこれまで言ってたことを
ジーコが受け入れたからってみんな言ってたじゃんか。
何言ってんのコイツら？ｗ

レス止まったって俺が落ちただけだしｗ

>>126
なら前スレの質問に答えてレベルあげてくれよ

　782 名前： ジーコニッポン [sage] 投稿日： 04/06/28 02:08 ID:D0dtbDwy
　　>>780
　　私は伝道役とは考えていません
　　あくまで取り説としかいっていません
　　これは私個人の考えに過ぎませんが
　　最初の数回だけ召集したということからそのように考えられるわけです
　　ですからそういつまでも彼らを招集する必要もないわけです
　　彼らは残念ながらピークを過ぎた選手達ですからやむを得ないと思います

　783 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 04/06/28 02:41 ID:5hnR4Dt7
　　>>782
　　一緒に試合に出なくても取り説としての役割は果たせるのですか。
　　一緒に試合に出て一番取り説を読んだと思われる、森岡と服部も
　　そろって召集しなくなった理由はなんでしょう？

それにしてもわざわざ池谷みたいなレベルの低いの引っ張り出してきて、
システマチックだからいいだろ、だってさｗ
クラブで結果出してないやつが代表監督なんかなれるわけないだろ。
ましてや監督素人なんざ論外だっての。

>>126
お前が来なくても無問題。

よし、俺もコテハン名乗ってみよう。

>>129
一番最初の召集の時怪我人が出て、代わりに小村が召集されたんだよな。
小村については、何てこじつけるんだろうな、マリノスとっくに放出されて仙台だしな。
ｼﾞｰｺのやり方全然知らない、とっくにピークを過ぎた年寄り。

>>133
最近のスタメンの最年長は楢崎、川口の２８歳かな？
ベテラン云々言ってたのも懐かしいねｗ

ジーコ監督でライブドアも話題作り、ジーコの話題はどこにもない。264無

>132

こんなコテハンではどうだろうか。

ジーコ監督でヘナギもメッシーナに移籍ケテーイ！！シチリアで滅私奉公でつ！！
これでアジア杯にも出なくてすむよーんｗ

ジーコが明日W杯でも大丈夫って言ってるのに・・・
・・・一生懸命擁護してるのはなんでかな？？？ジーコが信じられない擁護派の不思議。

>>137
堂々、客寄せパンダ宣言してるけど・・・
たぶんレオポン。

ジーコ監督で次期ＥＵ委員長はポルトガル首相にケテーイ！！やっぱＥＵＲＯやでｗ

>>138
あんちがいるからw

おばさん達、少しはサッカー勉強した方がいいよ

　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ　　
　　　　　 / 　ヽ　 　　　 / 　ヽ　
　　　　　/ 　 　 ヽ＿＿/ 　 　 ヽ　　　
　　　　／　　　 　 　 　　　　　　 ＼　　
　　　/:::::::　　　　　　／' 　　'＼　 |　　
　　　|::::::::　　　　　-･=- ,　(-･=-　|　　　　
　　　|:::::　 　　　　　"" ) ･ ･)(""　|　 何だかここんところ擁護派に　　　
　　　ヽ 　　　　　┃トｪｪｪｪｪｲ┃/　　　負けてばかりのようだねえ
　　 ／　　　　　　┃ヾェｪェ/┃ ＼　　
　　/　　　　　　　　￣￣ヽ━/￣　　ヽ　　　
　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿/　　　
[[二二二二二二二二二二二二二二二二

>>138

そうだね。明日でもＷ杯大丈夫なら
アジアカップも大丈夫だはずだよね

ジーコ監督で明日W杯でもカーニバルには大丈夫、問題ない。

ジーコもユーロでベンチワークを勉強汁！！ｗ
http://jp.euro2004.com/Features/Kind=512/newsId=202882.html

ジーコ監督はさらなる混乱の始まりにすぎなかった264弱

ジーコってあんまりやる気無いのか？
試合中ほとんどつったてるだけだし、大きい声出して
指示をしない。やる気ねーなら止めて欲しい。

動けば良い監督ってわけでもないでしょう
やる気といえば試合中より、試合前にどれだけ準備したか、記者と仲がいい割には
あまり伝わってこない。
試合後に何かしてるのか、信者は気にならないのでしょうか

>>149
いや、監督がどう動くかって大きいだろ。
例えば中田は、マッツォーネがポイントポイントで大声あげて怒鳴ることで
選手の士気がぜんぜん違うって言ってた。

ジーコが試合前の練習どういうことをするのかとか、選手にどういう話をするのか
一番知りたいけどね。つか、してないならしてない、思い切って誰か書いちゃえよ！
って思うよ。

イングランド戦の得点のクロスを上げるとき、三都主が
ジーコの言葉を思い出したみたいだな

動けばいーって俺のことか？＜大熊だ！！

>>150
全然違いますよね。監督が声出すと。そんなの常識でしょ。

信者の妄想
チェコが勝ち進んでる「ジーコ日本もEURO８強の実力がついてきた！」
アジア杯のノルマ　　「W杯のアジア枠は４つなんだからノルマはBest４で十分」

　　　　　　　　　　　　　　　( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ 　　

一応筋は通ってるな

>>153
大熊とかみるとケースバイケースのような気がする

　∧＿∧ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=( ´∀｀) 　＜ 　大熊やトルシエみたいな雑魚だときついニ　な
　（　　　　） 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ

>>144
そ〜そ
よそは試行錯誤してチーム作ってる最中
まさか完成されたジャパンが負けるわけないよ。

単発ID連発でがんばってるな

自分と同化して見るのはどうかと思うよ。

ジーコ監督で「あ〜、もう、飛んじゃお〜かなぁ」

何一つ反論できない ID:XrLDQ097（ｹﾞﾗw

そんなにムキにならなくてもいいのに。

俺は醒めてきた・・・
ジーコでいいよ、もう。いくとこまでいって・・・
最近まで、アジアカップは連覇以外は認めないと思ってたけど、ＧＬ敗退で結構。
オマーンだけボコってくれれば、ね。

早々に敗退して、選手を休ませてやってほしい。
ただでさえ今年の代表選手は「殺人スケジュール」だったんだし。
そのうち死人出るよ・・・マジで。
ジーコが選手を考慮して「ターンオーバー」でいくなんて思えないしな。
特にＤＦなんて変えにくいだろうし（誰が監督になっても）。

トルシエのときのアジアカップで酷使された
名波は膝ぶっ壊れちゃったし、
森島もオーバートレーニング症候群になっちゃったしな

何でこんなに魅力ないのかな？ジーコジャパン

協会、監督、選手、サポーター
全員が勝って当然と思っている。
より上を目指そうという貪欲さがない。

ジーコは日本をよく知ってる、僕らもジーコを知っていた。

知らずにすめば幸せだった事が、この２年間あふれだしてきた。

僕らはジーコにあきて来た。

ジーコ解任なんて言ってるのはお前らだけだからさ。

>>169
その認識が古いよ

どこに、そんなにいっぱい解任が出てくるん？

今日は（笑）付けないんだな ID:XrLDQ097

>>165
明神もオーバートレーニング症候群なりかけてたね

　∧＿∧ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=( ´∀｀) 　＜ 　ジーコに比べてトルシエはコンディション管理がなってないニ　　な
　（　　　　） 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ

コンディション管理の限度越えてるよな、今年の各代表スケジュール。
トルシエも酷かったけど、ジーコも酷い。目糞鼻糞。

抜本的に日程を変更しないと永遠に解決しない問題。
Ｊの開催日程の変更などなど。

目くそ鼻くそでも、大会で結果だしてる奴と親善試合強国に結果出る奴
違うもんだな

スンマセン。マジでお伺いしますが、モトヤンスレってなくなったの？

あー　アジア杯が待ち遠しいｗ

>>176
日本代表を応援するスレ 46
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1088265398/

トリップの無いコテハンは中の人がコロコロかわるモトヤンみたいなもんだ。

>>178
ｻﾝｸｽ。漏れ以外も見つけられなくて困ってたみたいね。(w

柳沢のメッシーナって、シチリアのクラブなの？

冗談じゃなくて、まじでヤバイことに巻きこまれたらどうするんだよ！

ジーコ監督で静岡消滅！？264弱

トルシエと違った角度からサッカーを見れば
ジーコ日本も楽しいよ。変人の視点から見ると
当たり前のことが間違いに思えてきちゃうよ。

トルシエ関係なく
ジーコ日本ツマンネ

オレハタノシイヨ

以前目指してたメキシコのようにショートパスを多用して丁寧に繋ぐサッカーは楽しいよ

ツマンネェナ〜
ブラジル人贔屓とかクラブで控えのアウトサイドとかウンザリ。

ジーコのサッカーは楽しいよ。
等間隔でピンボールのようにボールを回す。
選手間の位置取りがよいので、フォローアップもいい。
それに相乗して、ボールが回る回る。

良い意味で人を小ばかにしたサッカーというか。
イナすみたいな。

ファンタジーに似た何かを持った選手が結集して、
斜めに構えたサッカーをする。
俺が描いていた理想に近い。

それを欧州強豪国相手にやっていたのは、痛快だったし、
ああいうサッカーを歴代日本代表でお目にかかったことがない。

一方でボールを失った時は相手にいいように小ばかにされちゃうんだよね。
ユルユルサッカーに強豪が本番でも付き合ってくれるとイイね。

>>185
ショートパス繋ぐの主体は確かに楽しいので、そんなサッカーを軸にしてほしいけど
やっぱ最終的にはサイドから得点を狙う形みたいなのは必要だと思うんです。
ジーコの場合、それが当初はサイドバックの攻撃参加というシステムだったと思うのですが、
オレとしては「サイドバック」より「ウイング」サッカーをしてもらいたい。
もちろんいいウイングいないの分ってますが、それはサイドバックも同じこと。

現ブラジル代表でも「ゼ・ロベルト」という
すばらしいウイングを使う場合がありますが、ジーコさんどうなんでしょ？

>>189
ゼ・ロベルトがウイングだって？
正気？

オランダのようにウイングを育てる事からはじめないとダメでしょ。
まずはそこを考えないとね。

そろそろウルグアイタイムか。

もしアジア杯でBEST８敗退なんてことになったら
ジーコ信者は次にどの選手を戦犯に祭り上げるんだろ
高原　→　山田　→　中田　→　???

アジア杯なんて眼中にない。
時期的にもあまり意味の大会なので
結果はどうでもいい。
バックアップメンバーの上積みにあてればいい。

コンフェデフランス戦後、まるで優勝したかのように
ジーコ絶賛してた信者が何言ってんだ？ｗ

大体ボール回ってるって言っても、
今の３５２はそれほど高い位置じゃボール回してない。
ちょっと低いプレッシャーの少ない位置でボール回して、その間に誰か走りこめば、って感じ。
前の４４２の時はもう少し高い位置でボール回してはいたが、
仕掛けるヤツがいなくて崩しがなく、相手の前でチンタラ回してただけ。
まあ仕掛けられるだけ今のほうがましだが、
中田がパスコースがいつも一つしかないって嘆くのもわかるな。

素晴らしいサッカーをしたから褒めただけ。
ただそれだけ。あれは美しかった。

みかんはみかんスレで

日本代表を応援するスレ 46
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1088265398/

アジア杯優勝国がコンフェデ出れると昨日ツッコまれるまで知らなかった愛媛

コンフェデのフランス戦のサッカーは美しかった。
オレは興奮のあまり寝れなかった。

なぜならば、ファンタジーに似た何かを持った選手が結集し、
あざ笑うかのようなサッカーをしていたから。

オレの理想に近いサッカーだった。
できると思っていたが、ようやく具現化したかと。
結果、負けたが、心の中でスタンディングオベーションをした。

強豪相手の一発勝負に選手が勝手にモチペーション上げてくれると
そこそこいい試合するってのはもう何度も見たからいいよ。
大会を勝ち抜く本当の強さがみたいなぁ。
今のままじゃ、お子チャマのまんまだ。

>>199
むしろあざ笑うかのようにフランスに簡単に逆転を許したような気がするが。
美化された記憶に引き篭もってるのかしら。

欧州国相手とガチでやれるのはＷ杯だけ。
コンフェデ事態のステータスも落ちているし、
この大会はなくなるだろう。
敵地での親善マッチをやった方が強化に繋がる。

コンフェデはどうというより、あのフランス戦のサッカーに
感銘を受けたのは事実。

オレは、ヨハンクライフが掲げたヴィジョンが好きだ。
ゴールに至るまでのプロセスを楽しむサッカーという意味で言えば
ジーコのサッカーとシンクする。

現日本代表のサッカーをクライフに見せたら何か感じるものがあるんじゃないかな。

別に予選で美しいサッカーが見たいのではない。
本番で見たい。

「所詮親善試合だからね。」って言われちゃいそうだな、クライフに。

協会はジーコのヴィジョンを体現させるため、
もっと協力してほしい。
９８年のオランダのように、各ポジションに専任コーチを置くという
ジーコの思惑を無視した。

もっと協力すべきだ。

ジーコに人を引きつける力がないんだよ

協会とジーコが共通言語（認識）を有していない限り無理。
監督はマネージャーなのかコーチなのか、
おそらく、それにさえも齟齬がある。

推測するに、予選突破→Ｗ杯　の間に
ジーコは専任のコーチをつけるなり、
なんらかの手を打つと思う。

ジーコ自身も言っていたが、代表監督はオーガナイザー的な
要素が必要だと。

放送席からベンゲルにコーチしてもらえ、ジーコ。

監督コーチ　　ベンゲル

ジーコと組ませたら面白いのはゼーマンかな。
イタリア語で会話できるし、サッカー観も近い気がする。

正直日本サッカーで一番の問題は、
ユース代表の標榜するサッカーの酷さだと思うけどね。
日本サッカーを考えるならそっちの方が重要だと思うがね。

美しいサッカー目指すのは個人的には賛成。
ただもしジーコがそうしたいと考えていても選手がそれを具現化できるかに疑問がある。

例えば中田。代表のキャプテンだけど、中田の発言から彼の代表でしたいサッカーって、
「クリエイティブで美しい」と感じられない。
まるっきり正反対とまではいかないかもしれないが「プレス速攻型」「イタリア的」というか？
うまく言えないが、そんな感じがしてしまう。

別にどちらもありだと思うし、共存も可能なのかもしれないが、なんかチグハグしているような気がしてならない。

妄想入っているといわれればその通りです。

みんなは美しい所を常時求めるからなあ
体力持たないって、ドリブルするだけでどれだけ体力使うか、分からない奴は
分からないだろうな

7割ﾀﾞﾗﾀﾞﾗしてて、3割決定機作れるくらいでも十分
まあそれが今のジーコサッカーなんだけど。
トルシエみたいに常時プレスとか、チーム平均年齢が24歳以下じゃないと
出来ないサッカーなんて、キツイべ

欧州では所詮日本はなめられてるし金づるだ。親善試合でも単なる調整だし
事前に対策をたてるわけでもなく、小野や中村のマークもゆるゆる。そんな
試合でパスを回せる、ゲームをコントロールできるってか？笑止だね。
マンマークされたオマーンに満足なパス回しもできないジーコニッポン。
それがほんとに認識すべき現実だよ。

>>211
中田は「クリエイティブ」な選手じゃないから。
勤勉なリアリストでしょ。

ムダ走りはいらないから、等間隔にブロックを作り
ボールに汗をかかせるサッカー。
時折見せる、人を小ばかにしたコネクリ。

後、このチームの特徴として、試合の中で臨機応変に
スタイルを変えられる。

イングランド戦が顕著だったが、
ディレイ一辺倒の守備から、仕掛けの守備を増やし、
インターセプト率が上がり、それに伴いプッシュアップ
ができていた。

縦の意識と、横の意識を強化した結果、良い感じで
バランスの取れたサッカーができ始めている。

今、欧州選手権に残っているチームは組織と規律がしっかりしているチームだ

現在高校3年生、Ｇ大阪家長選手の動画
ttp://up.isp.2ch.net/up/56eb9fff8c54.zip

実際練習を見に行って衝撃を受けた選手。
やっとこんな選手が出てきたかと、
興奮した覚えがある。

マンマークなんて自殺戦術とるチームなんて欧州にないから安心汁
いや、体力的に取れないといったほうがいいかな
体力万全で一発勝負してくるアジアくらい
相手がオマーンだから、、、というより、マンマーク戦術というベタな戦術さえも
破れない日本の選手に＿|￣|○やけど。

ギリシャはラインを高く保ってコンパクトにしたうえでマンマークだよ。

アジアカップのノルマはない＝いつでも負けてもよい

ふざけやがって

>>217
まず君は選手も口々に言っているが、
Ｗ杯予選というのは特別なものだという認識を持つべき。
実力がそのまま反映されない場合があるのが
Ｗ杯予選。

予選には経験が伴う。
現メンバーで予選経験があるものは、ほんのわずかしかいないので、
予選を消化していく中で、経験していくしかない。

で、現代表のサッカーを照らし合わせ、マンマーク戦術を説く方法を変え解説すると
ダイレ、ワンツーなどで、局地的な数的優位を作り
守備ブロックをこじ開ける事。

現代表は
ダイレ、ワンツーなどができやすい感じの
ブロックが形成し始めているので、
マンマーク戦術を説けるのではないかと
期待している。

まあ、マンマークをあまりバカにしない方が良いと思うけどね。

>>216
動画みたけど、普通
一人かわしてミドルなんて普通に出来ない日本がオカシイ
入るか入らないかは、運

>>218
体力に自信あったんだろうね
少しでも油断したら、1点モノだから選手には厳しいね

>>221
マンマークて体力だけだと思ってるの(笑
正気？
マンマークには読みベースの要素もあるから
君が思っているのとは違って、単純なものではないよ。
この人はマンマーク戦術理解して言っているのか疑問。

オマーンがやってたのって、受け渡しマンマークだったよね？
ID:atfEbqSdはそれすら理解していないという事なのか？

>>220
俺はマンマークをばかになんかしてない。彼らが日本に対する戦術として
有効と考えたからそうしたんだろ。それに特別な意識ってのは、相手も同様だ
それにオマーン戦は相手がアウェーだったしね。まずはアジアだろ。ぜひとも
アジアカップではそれなりの成績を残してほしいもんだ。

マンマークなんて体力に決まってるじゃん
ただ、藻前が言いたいと思われる、エリア付近のマンマークは
今では常識だから、あえていわない

オマーンのマンマークは常時マンマークだったぞ
しかもボランチまでマークつけてきた
それすら破れない日本にダメダシしてるだけ

たぶんの話で申し訳ないですが、

日本の監督にオートーハーゲルが就任し、ユーロでの「ギリシャ」のようにジャイアントキリング
できるチームになるかもしれない。

今のギリシャサッカーを、おもしろいと思う人もいればつまらないと思う人もいると思うが、
私はつまらいと感じている（もちろんベスト４に残ったのは評価してます）。

「おもしろいサッカー」で勝てるが理想だが、現実的には「つまらないサッカー」に徹することでしか勝てない場合も
あると思うんだけど、どうなんでしょう？　何がおもしろくて、何がつまらない論というのもあると思いますが。

>>226
そういった優劣を話すとキリがない。
ロジックで攻めるいたち亜サッカーが好きな人もいえば、
プロセスやハーモニーを楽しむオランダサッカーが好きな人もいる。

ジャイアントキリング論はちょっと短絡的かな。
ギリシャの躍進は、国内リーグの強化が直結したものでしょ。
オリンピアコス、パナシナイコス、ＡＥＫアテネなどは、
ＣＬ、ＵＥＦＡＣＵＰの常連であるし、

ユース年代の育成の成果もあり、イタリアなどに
優れた人材を輸出できるまでになっている。

それが一番大きい。
監督がいい仕事しているのは否定しないけどー

勝負事は勝たなければ面白くない
勝ってこそ内容も問えると思う
結果を出したトルシエは素晴らしい
同様の結果を出せなければジーコは辞めてもらいたい
しかしもし同じ結果ならジーコを推したい

>>224
昔から日本はマンマーク戦術に苦しんでいたよね？
なんでかな？
アジアカップはどうでもいい大会だけど。
ほんとにどうもでいい。
勝っても嬉しくないし。

ＵＥＦＡがコンフェデ潰すだろうし、実際そういった話あるし、
プラティニもＦＩＦＡにご立腹だし。

マンマークつうより玉の出しどころ（うまい選手）おさえりゃ何もできないってだけ。

>>229
君はチェコに勝っても、韓国や中国に負けるチームが許せるか。
認めることが出来るか？そこをよく考えろ。

>>231
うーん、ベストじゃないシナ。
時期が悪杉。オリンピックと被ってるし。
ＡＦＣはアフォだな。中東人はロクなのがいない。

>>232
もういいわ。おれはアジアカップではぜひとも連続優勝してほしい。
そしてアジアで確固たる地位を築いてもらいたい。

>>233
テンション上がってる？なんだろ、なんかテンション上がんないだわ。

唯一の楽しみはカリミとリーティエが見たいくらい。
後、アジア杯後のハーゲレ＆マイケルチャーチのコラムが楽しみ。

アジアカップ舐めすぎ。チェコのドイツ戦の如く主力を温存しても
逆転勝ちできる位の底力を見せるべき。

今回のギリシャはガチガチのマンマーク戦術。
それを破れないフランス・ポルトガル以下みんなショボイね。

>>231
許したからあの時トルシエは続投したんだろう。

日本代表で、「ジュビロ磐田のメンバーをそのまま使え。」というレスを見たことがある。
しかし、「横浜マリノスのメンバーをそのまま使え。」というレスは見たことがない。
なぜだ？

トルシエの頃のアジアカップ優勝の感動は親善試合では味わえないよね

擁護派的には日本はベストじゃないというが

チェコ戦から小野がいないだけじゃないのか？

>>238
外人は日本代表になれないから。

日本が優勝する（真摯に取り組む）事によって、カップの重みをあげていく事は
日本にかせられた義務。
しかも世界のジーコなのだから、大会の権威も上がろうと言うもの。

お前ら無理やりテンション上げてるだけだろ？
駆り立てるものは何だ？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040630-00020701-jij-spo

ジーコ空気・・・いや先を読めよ・・・
キリンで久保壊れたらどうするんだ・・・

>243
そんなもん読めるわけが無い。

磐田は日本人中心で連携が取れている
横浜は外国人が中心でいきあたりばったり
磐田から鉢巻いなくても強いがユと虎がいない横浜はたいしたことない

久保は万全ではないにしてもクラブで試合出てるからなあ。普通召集するでしょ。

ジーコ監督やっと来日、ドクターと相談したい

>>237
アジアカップの話ですけど？

久保は呼ばないでやれ。
柳沢は呼べ。いや、呼んでください。

>>249
ごめん。ファンなんだろうけどクラブで先に結果出してくだサイ。
代表の方はいま大事な時期なので・・・

>>250
いや、久保には先があるが、柳沢はどうでもいいので。
また伝説のスルー再びで笑わせてくれるのを期待してるだけです。

ジーコ監督、久保もキリン杯招集の意向
サッカー日本代表のジーコ監督が３０日、成田着の航空機で再来日し、スロバキア代表と９日に、セルビア・モンテネグロ代表と
１３日に対戦するキリン杯のメンバーに、右ひざに故障を抱えるＦＷ久保（横浜）も招集する方針を明らかにした。キリン杯は、
日本が２０日に初戦を迎えるアジア杯（中国）への強化試合となる。
同監督は久保について「（代表チームで）治療に専念ということもある」と述べた。また、メッシーナ（セリエＡ）への移籍が決まった
ＦＷ柳沢の今後の代表招集については「話し合って彼の気持ちを確かめて考えたい」と話した。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/f-sc-tp3-040630-0027.html

やっぱりJの優勝決定時には日本にいなかったってことかよ。
久保はリーグで出てるというより、ジーコが欧州遠征とインド戦で酷使した結果クラブではハーフ程度しか出ることが出来ず、
優勝をしたい、優勝決定の瞬間にピッチに居たい、という意味でなんとか試合に出ていただけ。

で、柳沢は何？
話し合って柳沢が代表招集に応じたら、試合に出てなかろうが前のクラブをクビにされてようがホイホイ呼ぶわけ？
普段Jで頑張ってる連中の立場は？

へなぎは辞退

久保も辞退。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200406/st2004062802.html

ジーコがなにも気にしてなかったってだけだ。

記者の誘導ということもあるけど。

戦術課題なしに親善試合やってるから美しく見えるだけ。

単にチームに帯同して欲しいだけじゃないの？
アジアカップとかあるし

じゃあ今のところでスタメン予想してくれや

　　玉田　　鈴木
三都主　俊輔　加地
　　小野　福西
　中澤　宮本　坪井　
　　　　楢崎

小笠原、本山入りもあるか。福西の代わりに遠藤とか。右サイドをどうにかしてほしい。
しかし初期の面影は０だね＞ジーコニッポン

>>259
小野って、出るの？

なんかＦＷにでかいのほしいなぁ。ヘッド強いのいないのかな？

あ、小野は五輪優先でした。
じゃあ福西遠藤か小笠原のボランチも有り？

>>260
鈴木はでかいしヘッドも競り合いも強いぞ。あまり意味はないが。

忘れちゃいけない　ボランチ中蛸

>>261
名波は結局どうなったんでしょうか？　もう残ってないの？
小野の変わりが名波ならなんて思っていたんですが。

変わるのはおかしなことじゃ事じゃないけど
それをコンセプトどうりと言ってしまう信者がおかしい
おおもとの構想のなかに、放任があるのはわかるが

>>259
ﾁｮｯﾄ、酷すぎないか？ｗ

>>263
前回のアジアカップでは名波は神だったのだが。予備登録では選ばれてる。

>>262
中蛸は勘弁してやれ。復帰したばっかで酷使したら選手生命終わるぞ。というか
インド戦で呼んだ時点でジーコ氏ねって言いたい。代表はお前の玩具じゃねえぞ。

>>252
久保は、代表のﾒﾃﾞｨｶﾙﾁｰﾑが怪我の現状を把握するだけでも困難だと思うんだが。
昨日や今日負ったﾓﾉじゃない訳ですし。

> 「話し合って彼の気持ちを確かめて考えたい」
実績も無いし能力も証明してない選手でも、子飼の選手は気持ちで選ぶんだね。

>>254
その記事が6.27。ZICOが呼ぶとほざいたという記事が6.30。
田嶋を欧州に行かせてばっかなんで、Jのﾁｰﾑと連絡が取れて
ないんじゃないのか？ 岡ﾁｬﾝとその意思表示を報道したﾒﾃﾞｨｱの面子丸潰れ。

ﾅｲﾅｲ尽くしの成り上がりが殿様商売。

まあ３バックだと唯一のゲームメーカー茸を押さえれば事足りる布陣だな。

小笠原を入れて４バックにシフト→茸を藤田に交代

くらいしか有効な手はなさそう。交代枠あと１人しかないし。

間もなくヨーロッパ選手権も準決勝ですが
今回もその中に残っている一角にオランダがあります
オランダといえば1988年に有名なあの3人を中心としたメンバーで優勝しましたね
ところでその時のオランダ代表監督はリヌス・ミケルス
ミケルスといえば1974年にクライフを擁して世界にトータルサッカーを披露した人でもあります
彼の監督論にはなるほどと頷かされるものが多々あるのですが
例えばこういうことを彼はいっています

「実際の試合を考えてみると、攻撃には無限に可能性があり、一つとして
同じ内容の試合はない。監督が教えられるのは、過去にこういった場面が
あったという例である。あとは選手自身が考えてプレーするよう育てるしかない。
（中略）
監督は大まかな考え方、ポイントを教え『これと似たケースが明日の試合で
あるかもしれない。だから、よく見て、考え、チームメートとよく話し合え。』
とアドバイスする。お互いが的確な指示の声を掛け合う。これがこれからの
サッカーだ。」

どうでしょうか？
この言葉をどう受け止めるかは人それぞれですが
オランダの全盛期を作り出し、モダンフットボールの父ともいえる彼の
言葉ですから重みがあります

>>269
攻撃はね。
守備はちゃんとしようよ。

>>269
そうかもしれないが、その話はやっぱ全体の中の「一部抜粋」って気がする。

試合に出るメンバーの選出だけでも、ある程度「形」は決まってくると思うし。
例は悪いかもしれないが、今のオランダでロッベン、ニステルローイ、ファンデルメイデを先発
で使うことである程度は攻撃の形が見えているような気がするのはオレだけ？
もちろんその３人での崩す形は無数にあるとは思いますが。

あと、「過去にこういった場面があったという例」をどう教えるのかもポイントのなのでしょうか？
実際にプレイさせる？　ビデオ見る？　聞かせる？

どうなんでしょう？

>>269
クライフの考えはわかるけど、それは人それぞれのサッカー観によるだろ。

クライフはトータルフットボーな人だけど、
イタリアは、勝つためには手段を選ばないという価値観が美徳とされている。
ブラジルなんか、そもそもサッカーは個人スポーツと捉えてる節があるし、
ドイツなんかは、まさに軍隊のような規律を重んじている

日本は日本のやりかたがあるんだYO

クライフに失礼だ。
ジーコとクライフ比べるつもりか？　ジーコは「教えたくても教えられない」だけ。
その証拠に就任当初に言っていたことは全て破綻している。

３バックより４バックが向いている！→×
三都主は左サイドバックでも機能する！→×
黄金の中盤は共存できる！→×

単純に
組織+個人+運でいいんじゃないの
後はそのバランスだけ

http://www.sanspo.com/sokuho/0630sokuho078.html

漏前らが何を言っても、今年のベストジーニストはジーコ

ミケルスのこの言葉はもちろん一部に過ぎませんが
日本では監督が決定力不足とか攻撃の形云々といったものまで
解決することを要求する動きがあります
しかし原則的にはピッチでプレーするのは選手であり
時々刻々と変化するピッチ上でのその局面局面上の判断は監督ではなく
選手がしなければならないのです
ゴール前でパスするかシュートを打つか
決めるのは監督ではなく選手です
そのシュートが枠にいくのかふかすのか
それは選手のスキルの問題です
例えば試合を終始支配して多くのシュートを放ち
ポストに当たったりギリギリで枠を外れるようなシュートが何本もある
しかし結果的に点数があまり入らなかった
これが全て監督の責任かといわれると私はそうとは思えません

>>276
正論はここでは通じない.....ように見えて少しずつ学習してる、と思う。

>>274
組織をばらばらにして
コンディションの悪い個人を集め
運で転がってきたボールを久保が決めた
のがオマーン戦

すごいバランス

>>277
正論も何も、みんな諦めてるだけ。
上で誰かが言ってたけど、どうでもいいんじゃないの？
勝つに越した事はないけど、負けて「あっそ」くらいなもんでさ。
ここで何を書いたところで、しょせんオナニーしてるだけ。

「アジアカップ惨敗で結構。選手を休ませるのが先決。」
こんな意見が増えてきただけ、のような気がする。

>>276
基礎があっての応用だろ？

> ポストに当たったりギリギリで枠を外れるようなシュートが何本もある
> しかし結果的に点数があまり入らなかった
> これが全て監督の責任かといわれると私はそうとは思えません
なのにトルコ戦は監督のせいで負けた事にしたい人がいる
（シドニーのアメリカ戦なんかチャンスありまくり〜のシュートはずしまくり〜）

実は崩せてないだけ。

あー、彼来てるのか。
彼は透明あぼーんしてるから、空間にレスしてる奴がいっぱいいて戸惑った。

ジーコが日本人選手の特徴を理解して最善の采配を執り
なおかつ選手の能力がおよばず負けるような試合ならジーコに同情もするが
選手の特性どころかその日のコンディションすら見抜けないもんな
それで格下相手にふがいない試合してりゃ誰の目にも明かだろう

これじゃ監督の責任と言われてもしゃーない

そんなマジ正論言われたらスレがｽﾄｯﾌﾟするじゃないか
もうちょっと気をきかせてくれ

>>284
ヨーロッパ選手権の話でもう一つ
今回の準決勝の２試合は同じよう戦術的アプローチを取っているチーム同士です
ポルトガルとオランダはポゼッションサッカーであり
チェコとギリシャはカウンターサッカーです
決勝はいずれにしろこの二つの戦術的定番の戦いになるわけです
個人的に注目していたデンマークとチェコの試合も同じような構図でしたが
結果はチェコの完勝でした
コンパクトで最終ラインを高く設定するチームであればあるほどカウンターが
有効なのはいうまでもありません
従ってチェコやギリシャのように敢えてフォーリングバックして相手を引き出した状態で
強烈なプレッシングをかけて素早く攻める
これは合理的な戦略といえます
もちろん自陣にあえて相手を引き込むわけですから堅固でしつこい守備ができない
チームが真似をすれば容易に相手に得点機会を与えることになるわけですが

アジアでもこれと似た構図の戦いが見られるわけです
つまり日本のポゼッションサッカーに対して中東などのカウンターサッカー
オマーンは個人技、身体能力ともにそこそこ高い国です
そしてそういうチームが敢えてフォーリングバックして日本の１ミスを90分終始狙っているわけです
そういう戦いです
これがアジアとの戦いが厳しいといわれる所以ですね
ちなみにオマーンの監督はチェコのマチャラです

その厳しいなかを勝てって言ってんだよ。
厳しいから負けていいわけじゃない。

続きですが
ですから日本にとって果たしてどういうサッカーを志向するのがいいのか
これは日本サッカー全体が考えなければならない課題であると思います
ポゼッションサッカーなのかカウンターサッカーなのか
アクションなのかリアクションなのか
もちろん単純にこの二つにだけスタイルを絞る必要はないですし
いうまでもなく90分の中で両者を使い分けるのが普通です
しかし基盤となるスタイルとしてどちらを選ぶのか？
ワールドカップのような大会でフランスやブラジルを倒すには後者の方が合理的です
しかし日本の選手の資質を考えると前者のほうがより適しているように見えます
これはその国のサッカーの哲学と結びついてくる問題です
私個人としては前者のサッカーを見たい
それが日本のサッカーだと思います
ジーコの目指すものもその線上にある

>>286
チェコはパスサッカーで、相手を引きずり出すのに、ミドルを打つ、
でも、ドイツ戦やデンマーク戦で、思いっきりカウンターサッカーを
試した、と思ってるんですけど、違ってますか？
私は、チェコのゲームは、日本チェコ戦ぐらいからしか知らないの
ですけど。
EUROを見るんで休みますが、明日覗きますね。

>>288
おまえ、ちゃんとギリシャの試合見てるのか？
見てるのなら、戦術的・采配など分析してみろ

カウンター志向で４バックなら、まずCBは身体能力が高くないと即崩壊する
ポゼッション志向なら、キープ力とFWの絶対的な身体能力が要求される

>>289
チェコが厭らしいのは本来ポゼッションサッカーが高度なレベルで出来るメンツが
揃っているのに戦略的にカウンタースタイルを取っていることです
ですから展開や時間帯によってはいつでも攻め達磨に変貌できるわけです
昔のアルゼンチンやイタリアもそういう感じでした

結局のところ、サッカーのロジカルな要素においては
ジーコは失敗だったわけで
このあと、限りなく偶然に近いチーム作りのアプローチを
どのように修正していくのか（誰が？）
協会関係者、ジーコ、スタッフの認識しだいです。

アジアカップ、運だけでも見せてね

このチームはこうだ、なんて決め付けててしまうと
ツッコミがはいるし、
ジーコ的思考法とも合わない。

>>292
チェコはポゼッションサッカーは向いてない。
スピードが武器な為、それを殺すポゼッションは劣化した。

原因はブリュックナー監督によるトップダウン方式を可能にするために、
ネドベドをチームの中心に据えたため

開いた口がふさがらないスレだなｗ

>>294
そう　良いゴールが生まれるとすぐさま「これはずっとやってきた形」とかなんとか
今流行の後出しじゃんけんだろ　ワル知恵ばかり覚えやがって最悪だ

>>297
公約は守らない、骨抜き、後だしじゃんけん、人生いろいろ
そっくりだなｗ

キシュツで無いかな？

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040630-00020701-jij-spo.html

奥様奥様、クヴォやツヴォイも招集するんですってよ！
２次予選までに、ある意味チームが新陳代謝しそうですわね！ほほほほ。

公式試合に言い訳無用
負けないよ！

>>299
>>252

まあオールスターで選手を選考するんだろう。

…他の監督ならジョークで済むんだが…

久保を潰さないでくれ＿|￣|○

ジーコ監督、キリン杯に“一番頼れる男”久保も呼ぶ！
メッシーナ入り柳沢も「呼びたい」
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200406/st2004070103.html

もうアジアカップはええやろ

ジーコ監督でユーロで負けたオランダも出稽古をきぼんぬ！！
アフォ監督ならジーコといい勝負？？ｗ

ジーコ「止めろ」派だけど、アジアカップは早々とGL敗退でいいよ。
あんなクソ大会に気合入れる必要なし。AFCクソ杉。

アジアカップは、１９日間で６試合（決勝まで行けば）。
中３日、中３日、中２日、中２日、中３日の殺人日程でしかも大気汚染と灼熱の重慶。
もしＧＬ一位通過なら日本は準決勝までの全試合を重慶で戦うことになる。前回優勝国がこの扱い。

GL敗退となれば、解任論が沸いてくると思うけどここは我慢して敗退→休暇でOK。
選手が壊れるのが目に見えてる。
ただでさえ、今年の代表は過密日程なんだから･･･死人出るぞ。

ウスベキスタンのシャツキフがリーグ戦と重なるためアジアカップには出ないらしい。
まあしょせんこんなもん。日本も手を抜け。
http://www.footballasia.com/en/comps/asiancup/index.asp?id=35892&sec=0&ssec=0&cid=1043&mth=6&yr=2004

ジーコスタイルのカリスマサッカーが世界を席巻してますなー。

久保の疲労が溜まる・・

ジーコは親善試合で久保を酷使して
怪我が悪化したことに対する反省がねーのか？
こいつの学習能力はカラス以下だな

それはすでにコンフェデの時に確定してるな

イングランド戦のメンバーですぐにWC出れるんだろ。
キリン杯、アジア杯は新しい選手発掘の大会にしなよ薄ら禿。

国内組だけで、新しい選手も試しつつ、無理のないローテーションで優勝争い。
アジア杯はこれくらいやってもらわないと。

まあフェリポンはいい監督だと思うよ　うん。

なんでジョンが代表に選ばれていないのかと抗議したい

>>311
今ある状況で知恵絞って最善を尽くすのが監督の仕事だもんな。

国内組みだけで優勝できるよ

相手はたかがアジアだ

アジアカップに高いノルマを課してる奴はアンチなわけだが。

俺は新しい選手が見たいな。海外チーム所属選手は休みでいいよ。
怪我の選手も休み。そのぶん代表予備軍のギラギラしてる奴が見たい。

代表の監督はクラブの監督よりも遥かに難しい。
新たにイタリア代表監督になるリッピも
まもなくそれを思い知る事になるだろう。

それでも結果は追求したい
せめてベスト４

>>316
> アジアカップに高いノルマを課してる奴はアンチなわけだが。
>
> 俺は新しい選手が見たいな。海外チーム所属選手は休みでいいよ。
> 怪我の選手も休み。そのぶん代表予備軍のギラギラしてる奴が見たい。

このギラギラっつーのがいいね、賛成。

>>311
ジーコはどんな試合もベストメンバーで勝つことしか考えてません
親善試合でさえ「選手を試す」ということを知らない人ですから・・・

>>320

そうそう。国内組で合宿・試合とかの発想が無い人だからね。選手を消費していく
だけ。久保もホントに壊れるまで使いつづける。

>>320
なにぉ〜！鹿島の選手は試してるじゃないかぁ〜！

ジーコ監督で柳沢もアンチジーコに　264弱

>>323
ソースは？

（　´3｀）＜「アジアカップに出ることが自分の利益にはならない｣

アジア杯で勝てないでＷ杯予選を勝ちぬけられるのか！？
何がＷ杯ベスト8だ！何が黄金の中盤だ！何が4バックだ！
夢見させる事言うなーーーーーー！！

アホか、アジアカップをどうこう言ってる余裕はもうないんだよ。
アジアカップを捨ててでもアウェーのオマーン戦のために万全の準備をしておかなければ、
敗退する可能性もあるんだ。
目先の勝利ばかり求めてないでもっと先を見ろよ。

ジーコ見る目あるな
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_07/s2004070107.html

もっと先を見ているから言っているんだー

親善試合で結果出して本番で駄目なのは加茂と一緒じゃないかー！！

結果を求められるのが怖いなら最初からジーコ監督を擁護するなー！！

お前らは只の根性なしじゃねぇかー”！

真剣勝負の場を逃げてちゃ実力はつかないよ
親善試合で明らかに調整モードの格上の相手に善戦していい気になって
アジアの最終予選で痛い目を見ることになる
痛い目をみる前の真剣勝負のテストがアジア杯
そこをスルーしてたら一発本番ってことになる

>>328
ジーコの意思で、久保・玉田を使うならいいが
怪我人が出たから仕方なく・・・
欧州組疲れてるから仕方なく・・・・
無断ｶﾞｲｼｭﾂで出せないから仕方なく・・・
こんな感じ受ける品、運がいいだけ。

キリン杯のメンバー発表は今日でつか？

でもGL敗退でもしない限りはジーコが結果を問われることはないんだから
ジーコ、選手共にあまり真剣勝負の場と思ってないかもよ。

アジア杯いっぱい選手出れなさそうだね。これで負けても言い訳できるよ。よかったｗ
これでＷ杯まではジーコ政権続きそうだね。続かないとしたらその時は日本がＷ杯予選敗退した時だろうね！
アンチもそろそろジーコニッポンを応援したらどうですか？？ｗ

キリンカップサッカー2004　日本代表チーム　メンバー発表について（04/6/23）
2004年7月1日（木）16：00頃（予定）

真剣勝負なら選手をある程度酷使するのは仕方ないし結果重視だ

Ｗ杯予選に向けての調整なら、あまり本気を出すこともない
オマーンに好材料を与えるだけだろう
様々な選手や３、４バックを適度に練習させれば良い

どっちを求める

>>328
最後の行に注目。
そんだけ言うなら優勝汁！って事だ罠。

>>335
ｔｈｘ。普通に久保、楢崎、坪井とか入ってたりしてな。

>>338
漏れもthx
キリン杯なんて普通に忘れてたわｗ

アジア杯も逃すようだとトルシエ以下って事は決まりですね

>>340
でもジーコ続投ですがなにか？

>>341

続投だろうね。でもトルシエ以下の監督が続投って何か悲しいね

「ユーロ？　もちろん全部みている」

http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_07/s2004070107.html

>>342
そりゃ、どんまいだなｗ

アジアカップでついむきになって久保を酷使して
１０月に間に合わなかったりして。

もしBest８まで行けなかったら加茂以下
岡ちゃんと即交代でいいよ

>>346
それでも続投ですがなにか？

>>343
ジーコなら、ユーロ優勝国の戦術をそのまま日本代表に取り入れかねないな。。。。
その勢いだとｗ

>>348
フェリポン優勝なら「じゃ、今のままで良いや。」ってことにならないだろうか？ｗ

もともと解任できない監督を選んでしまったのは、キャプテンの独断

ただし、ジーコが辞めるための理由なんていくらでもつけられる
（試合の結果によらず、協会の判断だけ）

オマーン戦が最重要になってしまったのは、誰でもないジーコの責任なのだから
そのせいでアジアカップはどうでもいいと言うのも変な話だ。

>>343
「ユーロ見てますか？」と聞かれる代表監督ってのもアレだな・・・

>>349
この板でギリシャに負けたときだからブラジル人監督はダメなんだよとか言ってぎゃあぎゃあ騒いでたゴミがいたな。。どこ行ったんだろ？

もしアジア杯からフォーメーションが４−２−３−１になってたら爆笑する

やはりアジアカップの優勝は中国が鉄板か･･
だったらベスト４でいいかも。

>>352
そういえば、そんな人いたね。
これだけサッカーの戦術に対する知識が流布して、
素人でも戦術談義をするようになった昨今、
「あの監督は○○人だから、××だ。」なんていうステレオタイプな見方は
当てはまらないと思うんだがどうなんだろう。

今からアジア杯Best４でいいなんて言ってるヴァカはジー強で馴れ合っててくれ。
ジーコジャパンがEUROどうこうもそっちでどうぞｗ

ジー弱は代表板のしお韓なので、ある程度なんでもアリなのです。
勿論馴れ合いもアリ。　わはは。

>>353
そのつもりですが何か？

　　　　　　　　　　　　　　　久保
　　　　　　　　　　玉田　　中村　　加地
　　　　　　　　　　　　　遠藤　福西
　　　　　　　　　三都主　　　　　　名良橋
　　　　　　　　　　　　　宮本　坪井
　　　　　　　　　　　　　　　川口

　　　　　　　

ブラジル人監督が駄目というか、、
チームの為なら、外部で優秀な人を登用するとかなさそうだし。。。ブラジル人
一族で固めて他は結構！みたいなのはやっていけないだろう

極論を言うやつの３つのタイプ
・ただのあおり、かまってくん
・短絡的、一喜一憂型
・皮肉、揶揄、隠喩形

結局ジーコ信者ってサッカーに興味が無い中村ヲタ(強烈なアンチトルシエ)の集まりだからな
いっしょにされる擁護派がかわいそうだ

>>352
そんな奴いたか？
それよりブラジル人でもスコラリとジーコは根本的に違うって議論が散々なされてたが。
ジーコの放任主義とスコラリの規律主義。

>>362
確かにいた。まあ煽りの一種だとは思うけどね。
大体、ペレイラ・ザガロ・テレ・フェリペ・ルシェンブルコ・ジーコ
これらを一まとめにして、「ブラジル人監督」とかいうカテゴリに
押しこんでしまうのはいささか乱暴な気がするがね。

>>363
ああ、煽りも含むのか
漏れは煽りやネタは数に含む必要ないからスルーしたんだが

ブラジル人が全部ジーコみたいなのと思ってる奴が多いのはたしかだなw

>>364
＞ああ、煽りも含むのか
＞漏れは煽りやネタは数に含む必要ないからスルーしたんだが

ﾜﾛﾀｗ>>362で思いっきりオレの煽りに反応してるけどなｗｗｗ

サッカーという視点で見ればブラジルの人材は質が高い
ただし管理者という側面でブラジル人を見るとかなりお馬鹿さん
政治面、経済面、国際面
全てにおいてブラジル人の管理者は世界中で駄目人間の烙印を押されてる

>>362
＞＞この板でギリシャに負けたときだからブラジル人監督はダメなんだよとか
＞＞言ってぎゃあぎゃあ騒いでたゴミがいたな。。どこ行ったんだろ？
＞そんな奴いたか？

いたよ、って言うか、メッチャ盛り上がってスレタイにもなったじゃん。
ジーコ監督でポルトガルもギリシャに負けた　弱261
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1087130862/l50

＞ジーコの放任主義とスコラリの規律主義。
それは、擁護派が言っていた。

もしもポルトガルが優勝するような事になったら、次スレは、
ジーコ監督でポルトガル優勝 264弱
で、決定だな。
でも、俺は、ポルトガルも好きだけど、チェコに優勝してもらいたい。

>>366
スレ違いかもしれんが、日産再建の立役者
カルロス・ゴーンってブラジル人じゃなかったっけ？

>>363
＞確かにいた。まあ煽りの一種だとは思うけどね。

それはアフォアンチ達が、さんざ盛り上がっていた時に言ってくれないと、ただ
の卑怯者、後講釈という事になるな。
本当は一緒になって言ってたんだろう、と言われても切り返せんだろう。

名波の辞退がハゲ田のジョークでありますように

>>368
間違いなく、カルロス・ゴーンはブラジル人です。

「煽りの一種」が吠えてますw

アジア杯まで後２０日
まぁ今の内にカキコしときなよ信者クン達ｗ

アジアカップについてはまったく触れないのはなぜ〜？
愛媛は優勝したらコンフェデ出れるって知らなかったし
ジーコ信者ってやっぱ馬鹿ばっかなの？

煽りやネタを全体の意見のようにいうのはおかしい（だからスルーした）

じかに煽りに反応するのと、矛盾しないようだが。

皮肉、揶揄、隠喩が含まれている事を読まないと（ブラジル人はカーニバル好き）

>>374
それでもジーコは続投なわけだがｗ

>>1＝アンチジーコ房・・・痛すぎ（笑

たしか塩韓住人だったような・・・（ぷぷ

>>376
そうなんだよね〜日本の協会っておかしいよね。
もちろん、そう思うでしょ？

まさかチェコに勝った日本はユーロの決勝に残れる
実力があるとか思ってないよね？

サッカーするのは選手たちだし、ジーコはいてもいなくてもいいよ

そういう存在になってしまった。

それが最初からの方針だったっけ？

>>378
＞まさかチェコに勝った日本はユーロの決勝に残れる
＞実力があるとか思ってないよね？

それは、アフォアンチ達の妄想ですね。

>>378
アジア杯は捨ててＷ杯出場を目指す協会の方針なんだよ。だからジーコは続投です！！

ジーコってユーロ見てたんだな
正直感心したよ











って感心することなのかorz

>>382
アフォアンチ達が描く、バーチャルジーコは、とても面白い。

>>382
まあサッカー好きなのだけはガチだな。間違い無い。

ま、そのﾁｪｺも決勝でガチ組織のｷﾞﾘｼｬになす術もなく敗退するんですけどねっ

アンチジーコはジーコに興味がない。　残念

>>385
＞ﾁｪｺも「決勝で」ガチ組織のｷﾞﾘｼｬになす術もなく敗退するんですけどねっ

はい？ポルトガルの決勝進出は取消されたんですか？

>>381
ふ〜ん、アジアカップ捨てないとW杯出場が微妙だと思ってるわけか。
ふ〜ん。

>>388
何事にも「保険をかける」って姿勢は大事なわけよ

>>387
ごめん準決勝だった。
いやなに、ジーコがﾁｪｺを礼賛してるらしいからｗ

なにやら茸臭のするスレですね

>>390
私見では、チェコもギリシャに負けず劣らずの組織力だと思う。
むしろより進歩した組織と戦術を持っているんじゃないかな.

>>385
＞ま、そのﾁｪｺも決勝でガチ組織のｷﾞﾘｼｬになす術もなく敗退するんですけどねっ
（これって、二重のアフォだな）

こういうアフォアンチが、こんなスレタイ立てたんだろうな。

ジーコ監督でポルトガルもギリシャに負けた　弱261
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1087130862/l50

勝負は、終わってみるまで分からんもんだよ。
サッカー音痴には、そんな事も分からんみたいだな。

>>352
いたね。あいつ等元気かな。

>>389
「保険」＝久保も中田も稲本もいないし、小野も高原も五輪だからアジアカップは
取れなくてもゴメンね。最初に言っておくね？てへっ。

っていう事ですか？

>>390
＞いやなに、ジーコがﾁｪｺを礼賛してるらしいからｗ

人の言った事にのみとらわれるアフォアンチ。

ゴーンはブラジル生まれだけどフランスで大学に行ってフランスで成功した人だな。
何才からフランスにいたんだろう。

>>393
わざわざリンク張り付けてるが
なんだ…
スレの内容を見ればジーコ擁護派の馬鹿晒しスレじゃないか
いつものジー弱となんら変わらんなw
さすがジー弱

韓国生まれでも、アメリカ留学してマトモになった韓国人もいるし
やはり環境だよね

ポルトガルがギリシャに負けたのは単純に事実。
この後もしポルトガルがギリシャに勝っても退会内での大戦成績は1勝1敗。
大会開催前はポルトガルが勝って当然だと思われていただけに、ギリシャが一度でも勝てたというのは快挙。

まあ、オレは未だにポルトガルの実力を認めないがね。
ホスト国だし、当然の結果でしょ。
それにフェリポンは、己の名誉のためには何でもするってことを、
ジュビロ磐田の時に痛切に感じたからな。

ドゥンガがブラジル人でも地域によっては違うっていってたよ

>>400
その通り。
ギリシャは、本当に良いサッカーをしている。
ポルトガルに勝った時は、ポルトガルが悪すぎると思ったけど、選手個々の
力が、かなり高い事が次のゲームを見てよく分かった。
特にフィジカルがメッチャ強いので、カウンターサッカーに最適。
それに監督が素晴らしい。
あのサッカーなら、可能性として、優勝もあると思っている。
でも、チェコの壁は高いよ。
それに、俺としては、決勝でポルトガルvsチェコが見たい。

ただ、アフォアンチ達が、ポルトガルがギリシャに負けた事を、ジーコに絡め
て、ジーコひいてはブラジル人悪し、になったんだよ。

それと、
ジーコ監督でポルトガルもギリシャに負けた　弱261
が、スレタイに決まったのは、 弱260だからね。

>>402
カリオカ（リオデジャネイロ出身）とパウリスタ（サンパウロ出身）では
違うという話ね。有名だよね。ちなみにドゥンガはパウリスタなんだっけ。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040701-00000016-spnavi-spo.html
キリン杯メンバーに久保、中村らを選出＝サッカー日本代表

こんなに怪我人呼んでなにがしたいのかね

松田外れた・・・茶野ｲﾗﾈｰﾖ･･･

楢崎、坪井、宮本、久保？怪我人と病み上がりを集中的に選んだのか？
とりあえず新戦力のテストマッチなんて考えは微塵もないようだな。

カリオカは楽観的な人が多く監督業で成功している人は一人もいないらしい

ジーコさん、久保選ばないでよ
禿の目的って何なんだ？

なーんで土屋を呼ばねーんだよ。

紅白戦もできないってか

>>411
茶野以下だからﾀﾞﾖ

ジーコ監督でチェコも日本に負けたよね、確か？

>>403
おまえの妄想はいい

日本＞チェコ＞＞＞＞＞＞オランダってのはもう結論の出た定説だぞ

中国＞＞日本＞チェコ＞＞＞＞＞＞オランダ

>>405
ﾜﾗﾀ
信者がどれだけ擁護してもジーコは斜め上逝ってくれるな〜
最近は擁護派に同情さえするよ

>>415
俺のは希望、おまえのは妄想。

久保マジで潰れるぞ。
クラブですら出れてないのに・・・。

>>409
それは、埼玉県民はみな同じ、という発想だな。
埼玉県民馬鹿にするな。

　　　　　　　鈴木　　本山
　
　　　　　　　　小笠原

　　　中村　　遠藤　　福西　　藤田

　　　　中田浩　　宮本　　中沢

　　　　　　　　　川口

俺は全然笑えねーよ
普通に考えりゃＷ杯予選が一番大事なのに
親善試合で久保を酷使して
本番（インド戦）では結局、膝が悪いから前半で交代。

その経験をしておきながら
また選んでるし。
明らかにこの禿は学習能力ねーだろ
どうせまた
「クボガ　ダイジョブト　イッテルカラ　クボツカウ！」
とかいって使うんだろうが。
しねや禿

日本人でも色々いるからな

岡田もいれば松木もいる
山本もいれば凍傷もいる

ジーコは松木ですか？凍傷ですか？

>>416,417
二人ともサッカー舐めすぎ

>>425
そういうおまいもサッカー知らなすぎ
どうせ未経験者だろ

鈴木隆行、柳沢敦、加地亮、川口能活、茶野隆行




イラネーーーーーーーーーーーーーーー！

>>420
この間のマリノスの試合でサカタと交代で途中出場してたろ

結局、名波が外れたが、予備で選出したのはなんだったんでしょうね？
ジーコの考えが深いのか浅いのかわからん。

中盤の底は中田コと福西？　遠藤？

小野不在の３−５−２は、まったく別物になってしまう予感。

まぁジーコがどう出るのか楽しみにしようっと！

>>428
優勝かかってたから無理矢理使ってんだよ
現状は好調時の半分ぐらいしか力出せねえぞ

>>429
小笠原をボランチで使うと思う

ヤナギにはアジアカップだけでなく、キリンカップも辞退してもらいたい。いや辞退しろ！

ジーコの痛い代表選出がでたとたん電波信者は消えたな

バカンスから帰ってきた途端にネタ提供かよ。

>>428
あれ？あれは出場したとは言えないよ。
優勝かかってるから、試合後半におっかなびっくりだけど
でも使ったって感じだろ。
オレは>>423にハゲ同。

　　∧＿∧ 　　
　 <ヽ｀∀´>　　　日本人はみんなサッカー知らないニダ

そういやさっきまで信者が
アジアカップはテストの場、強行日程で選手は酷使すべきでない
ノルマは必要ないと言ったが
信者が勝手に思っているだけなんだろうね〜ｗ

>>428
お前アホだなー

岡田の場合は時間限定だろが
しかも
大事な試合の前は時間を短くする⇒大事な試合に出す
ってプロセスだろ

禿の場合は
大事な試合の前に酷使⇒大事な試合で前半で交代
逆のことやってんだよ

この意味がわからなかったら
お前もジーコと一緒で被後見人で認定してやる

>>428
ジーコが久保選んだ理由もそれだったりしてｗ

>>437
俺はアンチだけど、そう思ってるよ・・今となってはね。
もう諦めた。
悟りの境地。

今回の選出だけをとっても明らか。先見の明なんて微塵もない。あるのは目先の勝利のみ。
加茂より最悪だわ・・ジーコ。ただ、残念なのが解任される事がまずないという事実。

という理由で、アジアカップは無事に終わらせてゆっくり休ませてほしい（選手をね）。

>>426
すまん、サッカーは高校までしかしてない。
今日は、休みなんで、アフォアンチを、からかうのがメインだけど、まともな
事も言ってるよ。
確か、言ったと思う。

アジアカップを軽視してるやつ多いな･･･
やっぱアジアで負けるの見るの嫌だし取れるもんは取って欲しいが
Ｗ杯に次ぐ重要な公式戦だと思うけど

レアルマドリード先行受付中！
詳細はこちらへ
http://www.fcshop.com/t

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040701&a=20040701-00000016-spnavi-spo

日本サッカー協会は１日、「KIRIN WORLD CHALLENGE キリンカップサッカー2004　-Go for 2006 -」の日本代表メンバー２３名を発表した。
先月行われたワールドカップアジア一次予選、インド戦のメンバーを中心に、久保竜彦（横浜Ｆ・マリノス）、中村俊輔（レッジーナ）らを選出。
アジアカップ予備登録メンバー３０名に入っている名波浩（磐田）、羽生直剛（市原）らは、選ばれなかった。
大会は３カ国総当たりで行われ、日本代表は７月９日にスロバキア代表（広島ビッグアーチ）と、７月１３日にセルビア・モンテネグロ代表（横浜国際総合競技場）と戦う。
メンバーは以下の通り。

ＧＫ：
楢崎正剛（名古屋）、土肥洋一（ＦＣ東京）、川口能活（ノアシェラン）
ＤＦ：
坪井慶介、三都主アレサンドロ（以上、浦和）、田中誠（磐田）、宮本恒靖（Ｇ大阪）、加地亮（ＦＣ東京）、三浦淳宏（東京Ｖ）、中澤佑二（横浜ＦＭ）、茶野隆行（市原）
ＭＦ：
遠藤保仁（Ｇ大阪）、中田浩二、小笠原満男（以上、鹿島）、福西崇史、藤田俊哉、西紀寛（以上、磐田）、中村俊輔（レッジーナ）
ＦＷ：
久保竜彦（横浜ＦＭ）、鈴木隆行、本山雅志（以上、鹿島）、柳沢敦（メッシーナ）、玉田圭司（柏）

ジーコは指導者として素人もいいとこ。
さっさとC級ライセンスでもとってこい。
プラットも同じことして失敗してたしな。

>>433
逃げ出す気持ちもわかる

>>439
だからわかんねーやつだな
これ何の選考かお前知ってるのか？
「キリンカップ」だぞ？
こんな糞試合にけが人呼ぶ必要あんのか？　あっ？

これがＷ杯最終予選の瀬戸際の試合だったら
誰も文句いわねーよ、どアホが、しねやボケカス

アジアカップが重要ではないと言う信者の妄想は
ただの予防線だろ。

>>442
アジアカップを軽視する連中はニワカさんだけだろ。
オリンピックなんて所詮は年齢制限ありの大会。

アジアカップに出れば立地的にサッカー強豪国と真剣勝負できない日本が
コンフェデに出れて２軍かもしれないが真剣に戦える場が生まれる。
それに最終予選に向けての相手との力関係もはっきりするからＷ杯以外では一番重要な大会。

キリンカップで予備招集した選手とか今まで出番があまり
なかった選手を試して、んでもってアジアカップ２２人を決めるって
発想はないんだなあ。
選手選考めんどくさいんかなあ。

新しい選手が見たいよ。
玉田のような新鮮な驚きがあるかもしれないのに。

>>432
ヤナギは消耗してないから大丈夫。
って、別の意味か？

なんか信者とアンチの意見が交錯してるな
俺個人的にはアンチ寄りだがアジアカップは取ってほしいので
久保の招集はやむをえないと思ってる
はっきり言ってここまで選手がいないと久保まで抜けたら無理

本来ならＵ−２３から補強もできたりするわけだがこのアホ日程組んだアジアの協会氏ね
五輪と被らせるなんて最悪にも程がある

キリンカップで無理させて、アジアカップに出場できない選手とか出たらｱﾋｬﾋｬだね。
中村だけ出しておけばキリンさんも、信者も満足だろうに・・・。

>>453
アジアカップの登録でなくて、キリンカップの登録だって言ってんだろ？

ジーコだから代表が注目されるのより

アジアカップ優勝で評価される方がいい

アジアカップは、１９日間で６試合（決勝まで行けば）。
中３日、中３日、中２日、中２日、中３日の殺人日程でしかも大気汚染と灼熱の重慶。
もしＧＬ一位通過なら日本は準決勝までの全試合を重慶で戦うことになる。
嫌がらせとも思える組み分けに日程。ＡＦＣは腐ってる。

ウスベキスタンのシャツキフがリーグ戦と重なるためアジアカップには出ない。
http://www.footballasia.com/en/comps/asiancup/index.asp?id=35892&sec=0&ssec=0&cid=1043&mth=6&yr=2004

6/16発表のアジアカップ予備登録メンバー
http://www.jfa.or.jp/CGI/top/top.cgi?key=pick&0=2227&lf=nihon&yymm=

キリンカップ選出メンバー
http://www.jfa.or.jp/CGI/top/top.cgi?key=pick&0=2254&lf=nihon&yymm=

ジーコ疑問派だけど、アジアカップはとってほしい。が、こんなクソ日程だと選手が壊れるよ…
前回のレバノンでも、壊れた選手居るんだし。
ジーコが選手のコンディションを考慮するはずないから、勝ち進めば何人かの犠牲は出る、間違いなくね。
一番、重要な予選で選手が使えないなんて最悪。十分、あり得る事態なので非常に不安。

ちなみに、開催まであと１ヶ月をきってるのに、どの専門誌も特集しない大会ってこれいかに？

久保はマリノス側が出さんと言ったんじゃなかったのか？

>>455
こんな直前なんだからキリンカップメンバー＝アジアカップメンバーに決まってるだろ

キリンカップに漏れた予備登録選手はどうアピールすればいいのかって
ことだよな。リーグ戦ないし。ナビスコじゃーもうアジアカップ
始まっちゃう。
あ、オールスターかｗ

アジアカップは重要だよ。
ここで勝てれば４年間アジアで、でかい顔をする事が出来る権利を得れるし
２連覇と来れば確実にアジアチャンピオン＝日本の構図が固まって行く訳だからね。
アジア以外から見た時「アジアで強いのは・・・2連覇してるし日本か。」こういう目はでかい。
ユーロ見てもそうだけど地域毎の大会の優勝は絶対的な価値があるよ。レベルの差云々は抜きで。
コンフェデの出場権獲得もあるし、絶対勝ってほしい大会ではある。

>>459
なんつー屁理屈だ（ｗ
そのキリンカップのおかげでアジアカップの登録から漏れる選手が出ないことを祈るよ。

>>462
どこの国に怪我が心配だからって本番直前の試合でメンバー落とすチームがあるよ･･･

ｼﾞｰｺ自ら誰かを試すとか新しいフォーメーション試すとか言うことはほぼないな
ずっとそうだけど誰かが使えなくならないと試さない　もう驚かないけど.......

>>460
今回外れた都築、松田、永田 山卓、名波、羽生、永井は
残念ながら誰もオールスター選ばれてません

>>463
怪我が心配つうより、すでに怪我人が大勢いるわけだが・・・

アジアカップの予備登録から外れた選手

【ＧＫ】都築
【ＤＦ】松田　永田
【ＭＦ】名波　山田卓　羽生
【ＦＷ】永井

微妙な選手

【ＧＫ】楢崎（怪我）
【ＤＦ】宮本（病み上がり）
【ＭＦ】中田コ（Ｊ復帰後、間もない）
【ＦＷ】久保（怪我）　へなぎ（クラブとの兼ね合い）

どう考えても、トンデモ選出。

>>467
坪井も微妙

>>461
分かってるわそんなこと

でもな
選手層には限りがあるし、
人間は怪我をするし、
試合にもは優先順位があるんだよ。
もうちょい現実的に考えろや、夢見る少女なチンポ野郎が

>>467

麒麟カップだけ登録された選手もいるの？？

>>466
チーム作りは試合だけじゃなく合宿も通してできていくわけで
怪我人をキリンカップで使う使わないは別にしてアジアカップで使う予定なら
メンバーに入れるのは当然　チームと同行するだけでも意味あるよ

>>471
使わないメンバーを合宿に連れて行くよりは、元気な予備登録メンバーを連れて行く方が
選手層を厚くする上でも、練習をする上でも有意義だと思いますが、カリスマサッカーやら
それが理解できる人々の考えは私には分かりません。

>>468
たしかに微妙だがｗ
そういう事は別に考えた方がよさげ。監督の好みの問題だし。

>>470
居ないよ。
予備登録30人からキリンカップメンバーを選んでる。
アジアカップはおそらくこの23人が基本線と思われる・・・＿|￣|○

まあ、前半３バック＆後半４バックというのをまた見ることになるんだろうな。

>>469
選手層に限りがあろうと、
人間が怪我をしようと、
アジア大会は優勝をノルマに出来る大会である事には変わりねーよ。
優勝を狙う＝もっとも現実的な課題だよ。

>>465
だめじゃんｗ

アジアカップがこの２３人（マイナスひとり？）基本なのはまあかまわない
と思うけど、キリンカップくらいは他の選手も試してみて欲しいものである。
目先の勝利だけに目がくらむヒトってやっぱり監督向かないよ…。

>>473
坪井も怪我

久保招集は別に良いんじゃね。
中心選手だし選手間のコミュニケーションとるにもさ

ただ試合に使っちゃアレだろうけど。

デフォは師匠＆玉田の２トップか。微妙にもほどがある。

Ｗ杯一次予選を乗り越えるまではあまりいじらないんじゃないか？

>>477
そうだっけ？
thx

ってだめじゃんｗ

ほ〜じゃジーコはアジアカップはテストの場でなく
優勝を狙っていると考えられますね
わざわざ怪我人まで入れているんだからね

ジーコは世界一の戦術家
ジーコの言うとうりにすればアジアカップは優勝さ。
ジーコジャパンならユーロに出ても準決勝まで行けちゃうの。
だってチェコに勝ったんだもん、ジーコのおかげで

コンディション優先のスタメン

　　師匠　玉田
　４億　茸　加地
　　遠藤　福西
　茶野　田中　中澤
　　　　 ﾃｿ

>>479
で、後半玉田を柳沢に変えて本山も投入。
４バックで攻め込み、またも柳沢がシュートを外しまくる・・・・
見たくねえ。

>>471
俺はアンチ寄りなんだが
ただ同じ意見でも的外れすぎること言ってるやつには突っ込む必要があるからな

キリンカップは藤田右サイドテストの場。

アジアカップは中蛸ボランチテストの場。

これ常識

そして得点が入らず後半30分に久保を投入・・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

永田って…

オリンピックがどう見ても成績を期待できない組み合わせになったから、
アジアカップでは優勝狙うだろう

もっとも川淵とジーコの保身のためにノルマは設定しないだろうけれど
期待しないで見ていれば結果は出すと思う

>>487
右はふつうに西じゃないのか？
４−４−２要員として小笠原、藤田と感じるこのごろ。

絶対ジーコはやらないだろうが、小野不在時に中村ボランチというのをぜひ見てみたい。
その場合のトップ下が藤田。

いまのジーコ３−５−２の心臓はやっぱボランチ。
ボランチにゲーム作れる人を置くことでいい結果出していると思うんだが。

あっ、一応アンチですけどね。

アジアカップの予備登録から外れた選手

【ＧＫ】都築
【ＤＦ】松田　永田
【ＭＦ】名波　山田卓　羽生
【ＦＷ】永井

出場が微妙な選手

【ＧＫ】楢崎（怪我）
【ＤＦ】宮本（病み上がり）　坪井（怪我）
【ＭＦ】中田コ（Ｊ復帰後、間もない）
【ＦＷ】久保（怪我）　へなぎ（クラブとの兼ね合い、サイクロン）

>>492
永井は妥当だな！！

ジーコが全てなにかしてくれるよ。
だってジーコは神様。

小笠原をセントラルＭＦとして使わんのかな？

アジアカップの予備登録から外れた選手

【ＧＫ】都築
【ＤＦ】松田　永田
【ＭＦ】名波　山田卓　羽生
【ＦＷ】永井（事故）

予備登録から生き残った出場が微妙な選手

【ＧＫ】楢崎（怪我）
【ＤＦ】宮本（病み上がり）　坪井（怪我）
【ＭＦ】中田コ（Ｊ復帰後、間もない）
【ＦＷ】久保（怪我）　へなぎ（クラブとの兼ね合い、サイクロン）

ジーコの最大の問題点は戦術とか3バック4バックでなくてコンディショニング

ジーコだけでなくコーチや強化部の責任も大きいとは思うがな

　 師匠　玉田
　４億　茸　加地
　　遠藤　福西
　茶野　田中　中澤
　　　　土肥

VS

　　中山　城
相馬　中田　名良橋
　　名波　山口
　中西　井原　秋田
　　　　テソ

ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040701&a=20040701-00000021-ykf-spo

もはや万全。

ジーコがチェコ優勝を予想？

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/euro2004/

この記事によると、ジーコの理想のサッカーがチェコとなっているが、
どう考えても違うと思う。

>>471
小学生の遠足みたいだなｗ
サッカー選手というのは、コミュニケーションすらまともに取れないアホの集まりなのか？

久保（コーラ-）玉田（バロシュ）中田（ネドベド）
小野（ロシツキー）サントス（ポボルスキー）
中村（ハインツ）ジーコ（ブリュックナー）

ちょっと似ているぞ

＞ジーコ（ブリュックナー）

>>502
もしジーコがチェコの監督だったら…。

　　　　　　　　コラー　
　　　　　　　　　　　　バロシュ

　　　ネドベド　　　　　　　　　　ロシツキ

　　　　　　　　ガラセク　　　？

こんな中盤にすると思えてしかたない。
これは今のチェコでない。　
妄想です。　

突然４−２−３−１をテストするジーコ。


が、見れるかもしれないキリンカップ。

宮本は万全のようだよ。オールスター出るし。
坪井の怪我って…？坪井が駄目だと4バック？

鈴木があと１０ｃｍ身長が高ければなぁ・・・

あぁ名波

別に遠藤でもいいけどよ
東アジアやハンガリー戦みたいな試合になりそうで怖い

それに田中なり永田も使ってやれ
特に田中はチェコで良かったぞ

中田浩二を入れる為に本山をFWに回すのやめてください。
その時入れたい選手の都合で本山の登録ポジション変えるのやめてください。

そういえばチェコに勝ったんだよな。引き分けかと思ってた。

あの高熱状態で出場した山田や宮本を今でも思い出す｡

＞クラブの方々にこの場を借りて説明したいのは、日本代表の試合や練習で
＞選手に無理を強いることはないし、代表キャンプ中での試合やエクササイズなど
＞についてはクラブに対してレポートを送るようにもしている。
＞心配せずに、選手を送り出してほしい。

jsgoalに出てたけど､こういうウソを平気でつける人間って本当に理解できない｡

>>511
つーか、こんな事をわざわざ言わなきゃイカン程、クラブから文句が出っぱなしって事だな、間違いなく。

>>501
おいおい　おまえほんとサッカーしたことないだろ

クボはキリンカップ､辞退するんだろうなあ。
へたにベンチ入りすると、ホントに使っちまうぜ、あの禿

>>512
岡ちゃんとブチ・ジーコの闘争が今から楽しみ｡
もちろん応援するのは前者｡

明らかな怪我人を強引に招集するなんて
他国では考えられんと思うのだが｡

がんばってるか？＞ダメ人間ども

健太が言ってるように、2006年は岡ちゃんでよさそうな気がする。
少なくとも、怪我人を平気で招集する馬鹿監督よりは・・・

高熱の宮本・山田・へなぎスタメン。
健康なのにスタベンだった中澤や加地、久保。
そして中澤にへなぎのインフルエンザ伝染る。代表行った損。
アイスランド戦前から虫垂炎再発、投薬治療していた宮本。
中一日フル起用。インド戦の翌々日に緊急手術…。
それでも使って貰えなかったマコ…。
代表で故障した久保やら楢崎やら藤田やら稲本やら高原やら…

>>483
アフォアンチ、いい加減にしろ。
まともなアンチが迷惑するぞ。

いい加減にしろバカジーコ！！故障してる選手呼んで更に悪化したら、
責任取れんのか？選手生命終わらす気か！？

>>486
常識派ブルな。
高校サッカーでも、けが人抱えながらやってんだぞ。

さっきν速＋で見たんだが、ジーコまで日本EUROで勝てるなんて言ってるんだな
信者だけのｱｲﾀﾀ発言かと思ってたら、フル代表の指揮官までこんなこと言いだすとは

>>522
そんな餌で俺が釣られうわ何をすｒ

いまさら驚かないけどなw

>>491
それは、面白いと思う。
俺も、中村のボランチは見てみたい。

あ、一応擁護派ですけどね。

これでアジアで勝てなかったら笑えるな。＞ユーロで勝てる

その岡ちゃんが、Jの最終戦でも久保、使ってたわけだが。

>>526
最終戦使ったら３週間の絶対安静を与えるという条件でな

>>526
本人が３０分ならいけるとGoサイン出してた訳だがｗ

まったく信者はヴァカばっか

ユーロで勝てるって優勝って意味で言ったのなら大バカだがどうなの？
戦えるって意味ならそこそこ戦えるとは思うが

>>524
とりあえずスカパー付けてレッジーナの茸のプレーみてみろ。
その後で同じこと言えるならもう何も言わん。

アジア杯まで必死に書き込んでるね（ﾌﾟw

自慰子電撃解任まで後わずか

日本代表選手のみなさんへ
キリンスポンサー試合の副賞（ビール等）は
みんなで飲んでるのでつか？

んじゃあ、本人がGoサインだせば問題ないということだな。

>>535
ドクターのOKを貰っての上
何ガキみたいなこと言ってんだ？ｗ

んじゃあ、ドクターのOKを貰っての上、本人がGoサインだせば問題ないということだな。

ぷぷぷ

高熱の宮本・山田・へなぎスタメン。
健康なのにスタベンだった中澤や加地、久保。
そして中澤にへなぎのインフルエンザ伝染る。代表行った損。
アイスランド戦前から虫垂炎再発、投薬治療していた宮本。
中一日フル起用。インド戦の翌々日に緊急手術…。
それでも使って貰えなかったマコ…。
代表で故障した久保やら楢崎やら藤田やら稲本やら高原やら…

そうだ。熱があってもドクターさえOK出せば問題ない

中田コはもう怪我治ったんか

>>540

そしてコンデション不良のチームは苦戦するとさ

http://www.masujimastadium.com/column.php?doc_parent_id=29

>>511
なんだ、ブラジリアン・ジョークか・・・

当然ながら、代表のユニホームを着てピッチに立ちゲームを戦う選手として送り出す際に、
私はけがをして十分に戦える状態にない選手を送り出すことは絶対にありません。
試合の前、さらに練習の前にも選手と今日の状態を話し合って、意見を尊重してきました。
これまでもそうですし、これからもずっとそのやり方を貫いていきたいと思っています。
確かに、そのせいで時折、自分がベストだと思ったメンバーから欠けてしまい、
グラウンドの中でチームの動きがスムーズにいかず、勝つことができないこともあり得ます。
しかし、それは私の責任ということで、たとえ試合に勝てなくても、選手を無理強いして出場させるよりは
、負けても選手を大事にしたいというのが私のやり方です。
これからもそのやり方でやっていきたいと思っています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ジーコ）

>>545
ネ申様。読み方が分かりません・・・

本当に日本を知ってるなら、一言
「以前の私は間違ってました」と言うだけで
全然受けが違うのにね。

――アジアカップについて、歴史的にも非常に大切な試合とおっしゃったんですが、目標といいますか、
自分に課しているノルマ、内容および成績面で具体的なものはありますか

　アジアの中での日本の注目度、置かれている立場から考えると、
当然優勝を目的として行きます。今はワールドカップの予選も平行して戦っていますけれど、
一次予選を突破した後に、（最終予選で）来年戦うような可能性のあるチームとも、
今回のアジアカップで当然対戦しますし、そういった意味でも本当の真剣勝負になります。
そして最終的には優勝を狙う、それがノルマだと思っています

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200407/at00001249.html

>>545さすがジーコ分かってるね。
で、久保を招集？

>>549

なんか問題ある？

ベスト４を狙いたいなんていう監督なんていないからな。
そりゃー、勝ちに行くというでしょ。
アジア杯は大した位置づけじゃないでしょ。

言ってる事と、やる事が真逆の監督だな。
代表、2年間でかなり弱体化した。
おそらく、キリンカップ〜アジアカップでそれが証明されるだろう。
そこで監督解任騒動がまたおこりますね。

＞代表、2年間でかなり弱体化した
え？君の印象論じゃないよね？
具体的にどこが？
オレはかなり進歩していると思うが、。

へなぎはクラブのほうを優先するべきじゃないの？

>>433
そろそろ復活してくるころだな

もういいじゃん、実質田嶋監督で

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/athens/column/kaiken/200406/at00001232.html

田嶋の指導力はそこらへんの素人と変わらん。

本音を言った時は、内容にもよるけど

タテマエを言った時に、その人のキャラで判断するのはおかしい

結局ID:dFTPDFWfは具体的に何も言えずじまい。
まあ、予想できたが。

>>553
見ていてわからないのか？
高い位置でボールをチームで取りにいけなくなった
その事により得点の可能性激減
チームとして機能してない
これが一番でかいかと
トルシエ時代の戦術ありきのサッカーへのアンチテーゼとして
「自由」を前面に押し出すも規律なき自由は「放逸」になる好例

反対に聞きたいがどこが進歩したんだ？w

久保が代表に順応した。
これくらいしか思い浮かばないな。

＞高い位置でボールをチームで取りにいけなくなった
これは進歩とどういう関係があるのか？
得点の可能性激減だって？では、トルシエ日本と
ジーコ日本の平均得点率を教えてくれ。

高い位置でボールをとれればいいという浅はかな
ID:WwAB0fyZみたいのは何時になったら撲滅されるんだ？
もう、怒る気にもなれないんだが。

>>564
おまい自分の意見言ってみろよ
どう考えてもおまいにはジーコジャパンの進歩した点なんて言えないよな

まあ2年前はシンガポールに苦戦するチームじゃなかったことは確かだ。

結果が物語っているだろ。
敵地での欧州国との
対戦成績2勝1敗2分け。
敵地でポーランドに勝って大騒ぎしていたのが懐かしい。

>>565
進歩したというか、経験は身についてる(当たり前かｗ)
それ以外は、強豪国はそれほど手の届かない存在ではないということが分かった、だけ。
ブラジル以外だがな。

だからどう退化してるんだよ。
退化していたら、
敵地での欧州国との
対戦成績2勝1敗2分けなんて無理でしょう。
日本サッカーの歴史を見てもこれだけ
欧州国に結果出したのは初めてだという
認識を持つべきだね。

時間の経過を無視したて比較は無意味だって

2年間で良くなった事もあるが、方向性がこれで良かったの？
試行錯誤というには、お粗末過ぎる
と言う事だと思う。

ﾌﾟｯ　結果だってよ
そんなこと試合見なくてもネットやってるだけで言えるわな
さすがﾋｷｺ…ry

>>570
だから何を求めているのよ？
それが不明瞭だから、見識癌ﾗｲﾀｰも君みたいのも
突っ込まれるんだよ。


というか、家長がやっとトップに上がった
家長という選手は、現在高3で１プレイで
ある種のサカオタの心を鷲掴みするような選手で、
自分もその鷲掴みされた一人だ。

>>569
それは単に、今まで欧州と親善試合を頻繁に組めなかったという事情がある。

そもそもここ最近のサッカー人気で、
海外にも、日本のサッカーがようやく認知され始めただけで、
レベルが上がったかどうかはまた別問題。

第一、日本のレベルが上がっても他国のレベルも上がってる、
という考えが君にはないのかね？
つまり、強い弱いは相対的なもので、絶対なんかないわけだ。

なぜなら過去にも、少ないながら海外リーグで活躍したプロの日本人選手がいたわけだしな

退化はしてないと思うが、進化したか？と聞かれれば謎。

マジレスしちゃうと、進化した云々の話はキリがない。
何を基点に話すかにもよるし。
例えば、ドイツのサッカーが面白い面白くないなどの
優劣話をするくらい生産性のない話ではある。

退化でもなく進化でもなく、まったく新しい物に生まれかわったんだよ

>>569
お前のよりどころって結局それかよｗ
イングランド戦のゴールくらいだろ？ポゼッションからの崩しって…
ジーコは代表に何を加えたんだ？
そして何故唐突に3バックを採用したんだ？

結果によって賞賛を与えるのは勝手だが
その欧州遠征以前の本番での結果はすでに忘却の彼方か？
意地悪な見方をすれば慣れ親しんだ3バックに戻って
チームが機能したとも言えるわけだが…

それから高い位置でボールを取るという行為が浅墓な理由を教えてくれ
ポゼッションサッカーで相手を崩すなんてのはフランスやブラジルでも
そうはできないわけなのだがすばらしいアイディアを持ってるんだろうなｗ

> 敵地でポーランドに勝って大騒ぎしていたのが懐かしい。
ノルウェー戦を出す信者（アンチトルシエはいっぱいいるが、めずらしいい。
ようは勝つこともあれば負けることもあるってだけで、
そういった積み重ね（Ｗ杯も含め）が結果につながった。
加茂時代だって加茂時代なりに良い試合してるんだよ

まあ一時予選敗退とかアジアカップベスト4で敗退とかW杯GL3連敗とかすれば
わかるんだろうけど。

>>575
進化しつづけるなど毛頭思ってない
ただジーコの言うところの「自由」は代表に何を与えたのかということだ
臆面もなく進歩を口にしたのは自分自身だということはすでに忘れてしまったのか？

とりあえずジーコで予選敗退してくれればそれでいいよ。
記事書くネタが増える。

>>581
よくねーよどあほう

馬鹿プレスオンリーの奇形サッカーから
日本を救っただけでも
ジーコの功績は大きいよ。

怪我人が続出し、今いるメンバーの適正を考え3バックにし、
しかも、それで結果を出した。

茶野はこういっていた「チームコンセプトがしっかりしていたので、
試合にスムーズに入れた」システム論とは違うジーコのチームベースが
確立されつつある事を証明するコメントだった。

トルシエはいい仕事をしたと思う。
コパの頃、バカﾗｲﾀｰに叩かれまくっていたが、
オレはトルシエのやり方を理解していたので、
叩く気すら起きなかった。
野心的な指導者だ。是非、今度はクラブチームでの仕事振りをみたい。

怪我持ち久保招集→ジーコ何やってんだ！
怪我持ち高原召集予定→沈黙

>>583
確かに救われたな

茸はw

だんだんフル代表まで鹿島化してるのがウケる

こんばんはｼﾞｰ弱。
なんか盛り上がってますね。いいことだ。

茸使ってたら今より強くなれないよね。

ジ ー コ 優 勝 を 狙 う ら し い

トルシエの強化方法

若手の技術水準の高さに驚き
　　　　　　↓
若手選手というのはサッカーに対するベテランに比べ
サッカーに対する固定観念がないので従順
　　　　　　↓
海外でプレーする選手が少ないので強化に時間を避けれる
　　　　　　↓
技術水準の高い若手に１からロジックを注入
　　　　　　↓
若手選手をベースに代表を強化
　　　　　　↓
コパの時期は五輪と被っていたので
コパは最初から捨てていた

>>584
＞システム論とは違うジーコのチームベース

これが何かを問うているわけだが.…
俺にはこれが何か見えない
少なくとも欧州遠征は「自由」を謳うというよりも
トルシエのチームを継承したサッカーという印象をもった

＞トルシエはいい仕事をしたと思う

これに同意
ジーコに憤りを覚えるのは結果出した試合において
現象面としてトルシエが強いた戦術と同様のことをしているところにある
だとするなら「自由」とは？という話になるのは必然だろうと思う

まー監督問題は難しい
今すぐ名の通った欧州監督を連れてきたからといって下手すると
今より弱くなる可能性も秘めてる　こればっかりは相性やタイミングが大きい

>>590
ぶっちゃけオマーンもあんな感じだし、イランも予選でコケたし、
なんかﾂﾏﾝﾈｴ大会になりそうだなｗ

オレはスルーしよっと

高熱の宮本・山田・へなぎスタメン。
健康なのにスタベンだった中澤や加地、久保。
そして中澤にへなぎのインフルエンザ伝染る。代表行った損。
アイスランド戦前から虫垂炎再発、投薬治療していた宮本。
中一日フル起用。インド戦の翌々日に緊急手術…。
それでも使って貰えなかったマコ…。
代表で故障した久保やら楢崎やら藤田やら稲本やら高原やら…

>>591で書いたような強化方法を理解しないで
ただただ叩いていたﾗｲﾀｰが多かったのにうんざりしていた。

そして、そんなﾗｲﾀｰたちが叩いているのはジーコ。
もうそろそろしたら、お得意の持論の変換が見られるだろう。

しかしなあ住金時代の猛烈な指導っぷりを
知っている人間からすると物足りなくはあるんだよな。
親がスカパ入って最近サッカー見始めたくせに
選手としては好きだったなどと
大嘘言ってる砂利にはわからんだろうが。

日本代表監督（どこの国の監督でも）がユーロをみて
「欧州は強い歯が立たない」って言うわけないだろ。
ブラジル人はポジチブなんだよ。
勝ったらパァーと騒ぎ負けたら激しく落ち込んで一夜開けたら
ｱｯｹﾗｶﾝﾄしてる。
それでいいじゃないか。真剣に悩むだけソンソン。
ジーコ日本を楽しく眺めてれば良いんじゃないの。

>>592
なんで俺がレスしないのかというと、
自由の定義がおかしいから。
君は好き勝手にやる→自由　という解釈っぽいから、
話す気になれないんだよね。
長文かいてくれてお疲れだけど。

今回、名波や羽生が外れたけど、
いったいジーコはこの間に、Jリーグの試合を見たのか？
ブラジルに帰っていたんじゃなかったけ？
どういう基準で選考したんだ？

>>592
トルシエのチームとジーコのチームじゃ同じ３−５−２でも
全く別物だというのは猿でもわかると思うんだが･･･
やっぱ同じアンチでも意見割れるな･･･

馬鹿だなおまえら
ジーコがタイトル取れるわけねぇだろ
ジーコの使命はアジア予選を抜けてることのみ
予選で敗退しても「ジーコお疲れさん、よくやった」って言えよ
W杯で勝っても負けてもこの4年間の上積みな無しだ
またゼロからやり直し
それでいいんだよ

＞少なくとも欧州遠征は「自由」を謳うというよりも
＞トルシエのチームを継承したサッカーという印象をもった

どこがというところを語らないと意味内から

>>601
そういうことだよ。
バカにするつもりはないが、
ID:WwAB0fyZ的な視野の狭い人と話すのは
面倒で苦手ではある。

茶野が選ばれた時はワロタ
お前昨日のミドルで選んだだけちゃうんかいとｗ

まだ自演してんの？＞ID:jZ5GBXQ8＝ID:3KPo5gsb
１日中大変だね

自慰子ろくにJを観ていない。
名前で選手を選んでいるだけ。
不真面目すぎ、マネージメント能力なさ杉・・・
あと、あの親善試合で進化したとか言ってる香具師は痛すぎ（ｗ
それって､モトやん以下だぞｗ

トルとジーコの３５２を同じと言うのは、俺とお前は目と鼻と口の数が
同じだから同一人物と言うのと一緒

>>599

ジーコは好き勝手にやらせることを「自由」なサッカーとしている
これはトルシエ時代からの後退だというのが俺のレス
それをお前が進歩しているというから、どこが？と問うている
その自由の定義こそがまたそれのもたらす効用の是非こそが
議論の主題ではないのか？
それを自由の定義が…ってあほですか？

それから高い位置での守備からの速攻を浅墓とする理由もなｗ

代表板の釣堀

アジアカップはみんなでスルーしましょうYO

現監督ジーコ対次期監督岡田
http://sports.livedoor.com/soccer/national/detail?id=96248

結局Jで活躍しても無意味ということか。

>>601
そう違いはないと思うが？
ただ攻撃面においてはパスの供給はディフェンスラインではなく小野が
イニシアチブを大きく取るようになった
ディフェンス面においては
フラットにさほど拘らないもの
これはＷ杯に入ってからのディフェンスイメージ
前線のチェイスは減退している
玉田はがんばっていたがね

ただ、試合を見ればわかると思うが、距離を保ち中盤での追い込み
中長距離でのスペースへのパスからの崩しの多用など
トルシエを感じさせるところ満載
まぁ同じではなく継承という語を用いたところを汲んでほしいんだけどもw

アジアカップなんて半分はオリンピック代表で固めても余裕で優勝できなきゃマズイだろ

FW玉田、鈴木、
MF小笠原、藤田、遠藤、福西、サントス
DF中澤、永田、坪井
それ以外全部アテネ世代

どのスレでも突っ込みの対象にならない永田ってマジでステルスだな

>>614
ぶっちゃけね、欧州遠征時に見せたパフォーマンスで
トルシエ時代のものと違うのは中盤のポジションチェンジなどが
より活発化しているところ
トルシエの時には明神と戸田がしっかりカバーをしていたわけだが
今回はより攻撃を意識したそれが多く行われていた
これがジーコの言う「自由」の功の部分かなと思うが
（選手の自主性の重用）そのような論点が出てくる前に時間切れ
ﾊﾞｲﾄいってきま

>>614
全然別物だろ　余りにも無理やりすぎてびびる
勝手にトルシエを感じてるだけじゃねーかｗ

面白いな

トルシエの戦術は欧州トップと同じと言い
ジーコの戦術をトルシエの継承と言う

アジアカップは相手国よりアジア人審判の危険性を再認識する大会になるよ。
審判に注目すべし。

強いて言うなら引き継いでるのは山本のＵ−２３だよ
今野と鈴木のダブルボランチなんてまんまだし
サイドの人選にしてもプレスのかけ方にしても速攻重視の攻撃も

あまりにもジーコのやってることとは違う

>ID:WwAB0fyZ
この人どうにかしてくれませんか？

>>618
どう違うか書いておいてよ
後で読んでおくから

今日はウルグアイくんかまってもらえてるね。

>>609
あなたは自由という言葉に随分過剰に反応されているようですが
例えばジーコのいう自由とは何か？

それは彼が何度も何度も聞かれて何度も何度も答えていることです
それをいちいち調べることもしないからこういうところで未だに
いろいろいわれるのでしょう

ですから私がここでジーコのコメントを一つ披露します
ここではジーコは「自由な発想」という言葉を使っています
このコメントからジーコの考える自由がどういうものか意味を
汲み取るのはそれほど難しいことではない筈です

記者　攻守の切り替えについてかなり厳しく要求されていたようですが、
　　　好守の切り替えの素早さを実現するために、ジーコ監督はどんなことが
　　　必要かとお考えでしょうか。できれば具体的な選手の名前を交えてお伺い
　　　したいと思います

ジーコ　今日の練習をご覧になったと思いますが、自分たちのボールになったときに
　　　　できるだけチームを早く、コンパクトに押し上げるということを選手たちの
　　　　頭の中に置いてもらうような指導をしました。いくら早くても、チーム全体が
　　　　押し上がっていないとスペースが空いてしまうので。そこを確実に焦らず、
　　　　できるだけコンパクトに押し上げる。チーム全体として「コンパクトにする」
　　　　というコンセンサスがないと、個人の能力だけではなかなか難しいものがあります。

　　　　ただし、今日はあくまでもひとつのオプションとしてやっただけであって、ボールを
　　　　奪った時にＦＷがいろいろな形で動きましたが、「練習と全く一緒に試合でやれ」と
　　　　いうことは言いませんから、ひとつのオプションとして考えてほしいと思います。
　　　　もし、あれよりも簡単な方法でシンプルに相手ゴールに迫れるのであれば、選手個々、
　　　　チームの創造力に任せてまったく問題ありません。やはり型にはめると、どうしても
　　　　そればかり考えてしまうので、自分の良さがでなくなる方が恐ろしいのです。自由な
　　　　発想の中から、ただし常にチームが非常に短い数十メートルの中でどんな形にも対応
　　　　できるような形を基本にして、動いてほしいと思います。

ID:WwAB0fyZ 見たいな人がいるから
アンチはニワカってバカにされるんだよ。
サッカーに詳しいアンチの人が可哀想でならない。
擁護、アンチの立場はおいておいてこういう奴撲滅していかない？

ボランチで見たら両者のスタイルの違いがよく分かる。
トルシエのはプレスのためのボランチ。ジーコのはゲームメイクのためのボランチ。

自由とは好き勝手にやればいいというものではなく
責任を伴うものである

ID:WwAB0fyZはそれすら理解していない。
だから、いくらID:WwAB0fyZが長文書いても議論が盛り上がらないし、
議論が停滞する。

>>625
自由って意味は
もっと自律的になれって意味でしょ
自律の逆は規律

丸いボールは二度と同じ軌道は無い
つまりケースバイケースで
臨機応変に対応する能力こそサッカーの醍醐味とジーコは考えているわけでしょう。

まあジーコは観念的過ぎると思うが

＞できるだけコンパクトに押し上げる。チーム全体として「コンパクトにする」
＞というコンセンサスがないと、個人の能力だけではなかなか難しいものがあります。

まあこうやって試合で出来てないことを平然と言ってのけるハゲなわけだが。

>>626
ニワカアンチですが、何か？
ここに書きこんでいる時点で素人だと思うし、
素人がサッカー語ったっていいじゃん。

そもそも「ニワカ」と「詳しい人」の違いはなに？
　

>>627
納得した。それで中田は機能しなかったのか・・・

>>621
ジーコはよりサイドを抉る事を意識しているからね
まんまトルシエの配置を持ってきたら
間違っても攻撃的にはならないでしょ
ディフェンスオリエンテッドなわけだし
で、ボランチの部分なんだけどそこがジーコのもたらしたいものなのかなと
ありていに言えば攻撃的って事ね
で、なんだけど4-4-2で機能せずに3-5-2で機能したかについてどう考えてる？

>>625
これが現象面で見えないから放逸というわけで

>>626
お前はまず何故高い位置でのボール奪取を目指すというコンセプトが
浅墓なのかレスしなさいw

吠えてるけど傍目で見たらこいつこそ素人

　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　3KPo5gsb

高い位置でのボール奪取ね
柏とか清水とか京都とか見ればいいんじゃないかな

ゲームメイクのためのボランチ、
小野のいないアジアカップは誰がやるのか？
遠藤？福西？中田コ？
ジーコのチーム作りに決まった形なんてない。
ゲームメイクのためのボランチなら
４４２で前に中田・中村みたいなアタッカー能力の低い選手置いちゃう時点で
無能丸出しなんだよ。

3KPo5gsbさんの愉快発言の数々はスレ立てまでした
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1083197056/l50
このスレで。そろそろ必殺の見識クイズがとびだすぞ。

>>629
ちと観念的にすぎるきらいもあるが
自律の際にその律する根源は何に依拠するのかという問題がある。
やるべき事と言い換えてもいい。
ベンサム的な合理主義的アプローチだけどね。

で、その自律の方向性が一致を見なければ集合としての代表は
混乱状態に陥る
これをさして俺は放逸といってるんだけどね

自律を担保するコードの存在が明示されないことが歯がゆいんだがね…
自律の方向性でもいいけども

ジーコは素人監督なのは事実。

ただし言葉は悪いが超一流のサッカー通だから飲み込みも早い
よって最近は監督らしくなってきた。

でも目的やビジョンがあって今のプランや戦術があるわけでなく
行き当たりばったりの面は否めない。

このジレンマがまた論点をぼかすんだよね。
まあ話題には事欠かないヒトだよ。

>>636
小笠原かな？
中田コは病み上がりでパス感覚戻ってないから絶対無理。

＞中田コは病み上がりでパス感覚戻ってないから絶対無理。

じゃあメンバーに呼ぶなよハゲ

>>619
強引につなげないように

トルシエの戦術は欧州トップと同じと言い
ジーコの戦術をトルシエの継承と言う
ではなく
トルシエの戦術は欧州トップデモ採用しているスタンダードな要素が多い
ジーコが変更せざる終えなかった戦術はトルシエの継承なくしてはありえない
もちろんその間のＪの影響も受けている

アジアカップは、１９日間で６試合（決勝まで行けば）。
中３日、中３日、中２日、中２日、中３日の殺人日程でしかも大気汚染と灼熱の重慶。
もしＧＬ一位通過なら日本は準決勝までの全試合を重慶で戦うことになる。
嫌がらせとも思える組み分けに日程。ＡＦＣは腐ってる。

ウスベキスタンのシャツキフがリーグ戦と重なるためアジアカップには出ない。
http://www.footballasia.com/en/comps/asiancup/index.asp?id=35892&sec=0&ssec=0&cid=1043&mth=6&yr=2004
6/16発表のアジアカップ予備登録メンバー
http://www.jfa.or.jp/CGI/top/top.cgi?key=pick&0=2227&lf=nihon&yymm=
キリンカップ選出メンバー
http://www.jfa.or.jp/CGI/top/top.cgi?key=pick&0=2254&lf=nihon&yymm=

・アジアカップの予備登録から外れた選手（これらの選手がアピールする機会はゼロ）
【ＧＫ】都築
【ＤＦ】松田　永田
【ＭＦ】名波　山田卓　羽生
【ＦＷ】永井（事故）

・予備登録から生き残ったが出場が微妙な選手
【ＧＫ】楢崎（怪我）
【ＤＦ】宮本（病み上がり）　坪井（怪我）　アツ君（新婚）
【ＭＦ】中田コ（Ｊ復帰後、間もない）
【ＦＷ】久保（怪我）　へなぎ（クラブとの兼ね合い、サイクロン）

アジアカップはとってほしい。が、こんなクソ日程だと選手が壊れる。
前回のレバノンでも、壊れた選手居るんだし。
ジーコが選手のコンディションを考慮するはずないから、勝ち進めば何人かの犠牲は出る、間違いなくね。
一番、重要な予選で選手が使えないなんて最悪。十分、あり得る事態なので非常に不安。

ちなみに、開催まであと１ヶ月をきってるのに、どの専門誌も特集しない大会ってこれいかに？

>>635
高い位置でのボール奪取を目指すことは浅墓と言い切ってたわけだがら…
どの試合を見てもそこからチャンスが生まれることは自明なわけで
まずはそれを目指すべきだと考えるのは至極当然だと考えるがな

ただ余りにも格上のチームにそれを仕掛けるのはリスクが高いこともわかっている
簡単にかわされて逆にピンチを招くからな

>>638
ジーコはガタイも小さいし
身体能力もそれほどないから
理詰めでサッカーをやってるように思えるが
実は非常に天才型の理想主義者なんだろうね。
長嶋と野村
やはり監督として安定した力を出せるのは
現実主義者の野村
月並みな言い方だけど
コーチにオットー・レーハーゲルでもつければ
すごいバランスいいんだけどね

コーチには山本と内定してます！

>>645
俺も自律と規律とを止揚していくことが
適切だと思う
ジーコは自律のみをトルシエは規律のみを、
てな具合でふれ幅が大きすぎるね

ギリシャ見てて感じたんだけど
アフリカのチームにあのタイプのドイツ人監督が就いたら
かなりいいチームになるんじゃないかなと

では行って来るか
みなさんもつかれ

>>646
長嶋と中畑みたいな感じで
良い感じですね。

ところでさ、ジーコがユーロ全部見てるってことだけどさ。

ブラジルからの飛行機移動があったから、全部は見れないんだよね。
そのへんどういいわけするんかな。

ビデオだろ

>>649
ジーコは年間ビデオを1000本見てますから
いわゆる睡眠学習で見てるのでしょう

>>649
そんなこと行ったら、クボの怪我の調子が悪ければ使わないとか
ヘナギに悪いことにはならないとか、…

言葉は当てにできない監督だから…というかまじにセリフ聞いてるとムカツク。
出来もしないことを。

中味のないジーコ擁護論をしてるだけで

ほんとに代表の為の論議をしようとしてるのか？ちゅ〜こっちゃ。

ジーコと堀内、ダブって見えてしまうのは俺だけか？

それはジーコに失礼。ジーコは名匠。

>>653
日本代表に何を求めるかってことか？

「美しいサッカー」「なにがなんでも勝つサッカー」「負けないサッカー」
「規律正しいシステマチックなサッカー」「自由奔放クリエイティブサッカー」？

まぁ、結局は「どんな選手がいる？」「選手がなにができる？」から
考えるのが基本ですが…。
　ジーコ（＆信者）は「黄金の４人」が連携を高めて自由に創造的なサッカーを
すれば通用すると考え、アンチはそれでは通用しないと思うので意見がかみ合わ
ないところもあるのかと。

>>654
おお。

前まで長嶋と同等に語られてたけどね。

とりあえずミカン系の人はスンタケの無事を祈るのが先かと。

…たしかトーナメント進むとレジの来日公演が大変なことになるんだっけ。

>>658
茸何かあるのか？別にどうでもいいけどさ。

「黄金の４人」が連携を高めて自由に創造的なサッカーをすればＢＥＳＴ１６の上にいけるかもしれない
普通よりバクチっぽいやり方だろうね

前の監督の時は他のところがバクチだったけど

堀内って采配ひどいか？
けっこうまともだと思うんだけど。

ジーコの采配はあまり否定されていないよ

スタメンが批判されまくりだけどな

むしろ大会のレギュレーションを考慮した戦略上の
能力が、未知数というよりは無脳

　　　　　　　　　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐´　`'''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ '｝ ＜ここでジーコのキャリアや人格を否定する動きがあったことも事実です。
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　　_＿＿_　 !
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ´　ニ　`丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

　皇太子様は沈痛なおももちでジーコ様を気遣っておられます。

>>654
堀内って誰ですか？

高卒の新人を使って阪神にレイプされましたが（堀内采配）

>>667
野球の話か

ジー弱はやきう豚も飼ってるんですね！

むしろ、監督の話をする時にどうしても野球の監督の方が、
世間一般には広まっているという、サッカー環境を根本から変えて
いかないと代表の未来は暗い。

まだＪ始まって１０年そこそこなんだからそう慌てんな。
まー今後はＪをどうやって盛り上げていくかってのは問題だと思うけど。

まあ野球なんて9割駒で決まるからなあ。
よほどのバカじゃない限り誰がやってもそれほど影響ない。

しかしサッカーはかなり影響する。
ジーコじゃ上積みは無理。

>>669
野球のリズムで語っている奴が多いのか。
あの、ブチブチ感で、サッカーを見られたらたまらんな。
>>670
ここは、世間一般じゃなくて、サッカー板なのにね。
普通サッカーファンって、ほとんど野球見ませんよねぇ。

>>672
と、野球に詳しい奴が、申しております。

ジーコ監督で金さえあればいいってもんじゃないよ　264弱

ジーコ監督でやきう豚は巣へ帰れ　264弱

>>673
サッカーファンが野球見ないって？
そんなことないんじゃない。
オレは最近見てないけど…。

関係ないが、粕谷の今週のサッカーマガジンのコラムも野球ネタだった。

まぁ正直、野球はどうでもいいけ…お、チャンス！

野球ファンのサッカー選手もいる。
サッカーファンの野球選手もいる。

まあ、なんだな。
ピッチャーが一球ほって、次のボールを10秒ぐらいまでにほってくれたら、
見てあげても良いよ。
ま、オリンピックぐらいは。

>>677
高校の時に、一緒にボール蹴ってた奴で、野球見る奴はおらんのやけど、
見る奴もいるんか？

焼豚は巣からでてくんなよ

小野がドルトムントに移籍かよ

協会だって黒字で潤っているとはいえ無尽蔵にカネがあるってわけではないから。
ここはジーコジャパンに対しておかしな使い方をしなければ・・・・・・

なめくじの縄張り争いみたいで気持ち悪すぎるな
おまえらほんとにスポーツマンか？（ゲラﾌﾟ

むしろ、野球豚は帰れというより、野球へのグチを書いても
不毛な言いあいにしかならないからやめましょう。

ジーコ監督でゲラﾌﾟはキモクないのか

>>684
俺が会社で野球の話が全然分からん事を認めさせるのに、何年掛かった
と思ってんだ。
このタコが。

>>683
無尽蔵にあると思われ。

ID:Tc8720Fl


とりあえずキモイよ。

>>685
野球批判をするつもりはないが、野球の事を比較に出されても、
分からんと言っているだけだ。

とりあえずおまいらサッカーの話しれ

や〜きゅうぅ〜　す〜るならぁ〜　♪
こういうぐあいに　し〜やしゃんせぇ〜　♪

あうと！　せーふ！　よよいのヨイっ！

　　ヾ)　ノノハヽ β~~▼~
　　　ヽ川*’ー’）/
　　　　丶_●‐●/
.　　　　　 〉　,　ｌ
　　　　　（　 y　|
　　　　　 ＞ ） ﾉ　
　　　　　(_／ヽ_)　

　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　ジーコでもいいよね
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　
　｜ ｜　|　
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜　　
　（ 本音 ） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜　日本は潰れろ。
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>692
…エラがついてないぞ。

>649
ユーロは見なくてもいいから
Ｊを全部見ろ

ユーロ見てたのでJの選手の状態とかもよく知りません
文句ある？

>695
文句はありません。
日本代表監督の場合は回線切って首つってください

nurupo

ジーコってサッカ−やったことあるの？

ウイイレ厨とかわらん

なんで協会がジーコを手厚く保護するのか、わからん。
トルのときは必死に解任理由を探し回ってたのに。

アジアカップだって前回は優勝だし。

今回もﾍﾞｽﾄ4が最低限のノルマか。

私的には決勝以下なら解任してほしい。
デンマークの監督いいね。

ジーコ最大のサポーターの会長がいますから。

>>699
デモでもやれば。

ジーコ様に対するご要望というよりはジーコ様をお慕いする
人々の人心をかき乱すことのみを目的とした幼稚なレスの
数々拝見いたしました。（失笑
ジーコ様はこのような人たちはお金がないから心がすさんでるのだ
とおっしゃられすべてお見通しのようです。
大丈夫ですあなたがたのようなクズにもチャンスはあります
どうですか一生、難癖つけることだけが趣味の人間で終わりたいですか？
明日はレアルのオーナーになってるかもしれませんよ（魅惑笑
http://www.zico-casｉno.com/
カジノジーコでお会いしましょう

ジーコは発言をした事すら忘れるから人間として信用できない。
一旦過ちを認めてから新しい方向性を示す事もせず
発言自体が無かったかのように方針をコロコロ変えるのは
臨機応変では無く「行き当たりバッタリ」だよ。
アジアカップでスタメン酷使してバッタリするのは選手のほうなんだから
スタメンの並べ方を覚えたのならば次はグループリーグの戦いか方を覚えてくれ。

ジーコが恥をかかないように、まわりのみんなが
いらない苦労をして成長していく。
それが日本の生きる道。

　　　　　　　　　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐´　`'''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ '｝ ＜ジーコのキャリアや人格を否定する動きがあったことは残念です。
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　　_＿＿_　 !
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ´　ニ　`丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

ボケ老人がのさばる国、日本に生まれてきたのが、そもそものまちがい

と、若年性アルツハイマーが何か言ってます。

と、鳥目で歯が臭い男が言っております

場亀、簡単に釣られやがって（ｗ

かわいそうな人なんです。
　　　　　　　　　　　　　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ブロック

ジーコ監督でEURO決勝はギリシャvsポルトガル264弱

糞試合の泥試合
チョコの名将？（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ジーコ監督でヤナギも困った　弱

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200407/st2004070203.html
キリン杯代表辞退したはずなのに
キリン杯代表辞退したはずなのに
キリン杯代表辞退したはずなのに

マリノス「なぜ久保を呼ぶんだ！！」
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200407/st2004070202.html
横浜Ｍ激怒！
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jul/o20040701_30.htm
招集に激怒！横浜“久保出さない”
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/07/02/01.html

キリン杯代表辞退したはずなのに
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200407/st2004070203.html
メッシーナ合宿参加したかったのに
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jul/o20040701_35.htm

今回だけはへなぎに同情。
へなぎ、代表を辞退しろ。この件に限り応援してやる。
まあ２ｃｈでカキコするくらいだけどｗ

ジーコ監督でチェコに勝ったギリシャをお手本にすることにしますた！！

試合を見ながらつくづく思ったんだが、日本はギリシャほど強くはなれない。
なれるはずがない。ギリシャはみんな走りまわってプレスをかけているし、
足も速いし、何より疲れを知らない極限での精神力の強さがある。
日本には、プレスもかけられないし、足も遅いし、縦にも切り込めないし、
守備もさぼる茸みたいな奴がのさばっているからな。
ってか、そんな茸をアンタッチャブルにしているジーコと協会が悪い。

楢崎もキリン杯は辞退の方向でって話になってたハズなんだがな・・・
欧州遠征で勝った事で有頂天になっちゃったかな？＞ジーコ君

>>714
自分はメンバー固定したがってるくせに、何で海外の新チームに移籍した
ヤナギが合宿に参加できなくて「逆にいい形でチームに合流できる」だよ。
馬鹿杉で呆れるな。

ジーコはギリシャのサッカーをどう見てるんだろうね・・・
個人の能力が足りないチームは強豪相手にどうすべきか
大会を勝ち抜くというのはどういうことか

ジーコただいま勉強中

>>716
監督をコテコテのドイツ人にしたら近づけるかもな。

>>714
こうなると思ったよ、昨日の会見を読んで。
へなぎの事は俺も擁護するぞ、がんばって2chでｶｷｺするｗ
でも、これだけな。プレーは別。移籍して結果出ないと今までどおり。

協会は、ジーコと意思疎通してんのかもぁゃιぃ。

ディフェンダーは身長と体力重視ということで

ジーコはブラジルに帰ってたからみ〜んな忘れちまったんだろ？！ｗ

こいつうそつきじゃん！！

＞ジーコ監督は「直接話し合って状況を把握したい。
＞私は無理強いすることはないし、今までもしていない。
＞心配はしないでほしい

今までも無理強いしたことないってホントかよ！！

ジーコ代表監督で日本代表は怪我人だらけ 264弱

だからジーコも協会も選手のコンディションを全く把握してねえから問題

選手選考がジーコの思いつきだから、前もって把握できなのかもしれない
ただ単に馬鹿だからかもしれない

ジーコにつっこむの('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

何でジーコってのはこんなにネタに事欠かないんだろう・・・
つーかＪをロクに見てないからこんな人選になるんだよな。
アジアカップの結果次第ではジーコのままでいいかとも思ったけど、
やっぱ問答無用で辞任してもらいたいわ。

ジーコがチェコ優勝なんて予想するからチェコ負けた　264弱

日本代表のジーコ監督は３０日に再来日。
「ユーロ？　もちろん全部みている」と、ブラジルでは連日テレビにかじりつく毎日だったという。
ジーコ監督は「柳沢のイタリア再移籍」「エース久保の故障」「中田英の動向」よりも、
ユーロの話題になるとご機嫌で「予想していた通り。チェコがでてきた」と自慢げに口を開いた。
なにしろ、ジーコ監督は開幕前から、チェコ優勝を公言していたからだ。

いーかげん死ねよこいつ！！＞糞ジーコ

自分たちの能力にあわせ、かつ相手をきっちり研究して戦術を組み立てることができる指導者がいれば、ファイナリストになれたりするわけだ。
FIFAランク30位台の国でも。
いい話だ。

今回の選手選抜のミスは誰の責任なんだろう？
ジーコ？　川淵？

>>720
よし、ブッフバルト氏に即オファーを！

最初に３０人リストアップしたのは協会で
そこから何も考えずにメンバーを選んだのがジーコだろ？ｗ

>>734
劣頭にジーコあげる

岡ちゃんの次期監督、残念ながらないね。
あまりにも協会に異議を唱えすぎる。

ジーコ監督でギリシャもチェコに勝った。　ｱﾋｬﾋｬ

>>737
多分、山本で鉄板。

表面「メダルそのものには価値が無い、ドイツに行けることが優先。」
　　　　　　　　　　　　↓
内心「谷間世代でこんなグループに入って勝てるかｺﾞﾙｧ、
　　　早く黄金世代のいるA代表のコーチになりたいです。キャプテン。」

>>714
これまじでやばいねぇ。

予備登録３０人は今までの流れで協会が選出したはず。
で、そのメンバーから絞り込んだだけのジーコ。

ＦＷに関しては、大黒やバンドが選ばれてもいいと思う。弱いチームで結果出してんのに。
Ｊでがんばっても、選出されない選手…アホくさｗ
アジアカップで違う怪我人が出るのはほぼ確定したな。

ジーコ監督にはには是非、日本の代表監督をしてもらいたい！



テレビの前で。



264弱

久保、代表合宿すっぽかしたら処分くらうんじゃないのか？

鹿島戦出場停止とか？

まあ決勝で葡が勝てば、このクソなボケ爺は
「やはりフェリペだ！ブラジルだ！」とご満悦になるんだろうな。
「実は自分はポルトガルが優勝候補だと(ry」と言い出しかねんし。


それよりも久保まで潰すかこの馬鹿は。

>>742
大丈夫だよ。
クラブチームが怪我の証明書を提出すれば拒否してもＪに影響はない。

ジーコはサッカーが上手な知的障害者なんだよ

ヘナギ気の毒だな。
大黒招集で充分でしょ。案外活躍する可能性も高いだろうし。

自慰子の脳内では、大黒は存在しない。
普通の監督なら、久保は今回選ばれずに、
代わりに大黒を選出して、ひょっとしたら大抜擢したかもしれない。
やはり、仕事をしない無能上司がいると、組織は腐るねえｗ

岡田よ、今回は時期代表監督の座を捨ててまで、
徹底的に狂会患部と戦う価値がある問題だぞ！

柳沢の話はあるが、川口はスルーだ。
既にキャンプインしてて、アジアカップとリーグ戦が重なるなんて誰も知らないに違いない。

>>748
テソ側がスルーするだろ、さすがに…

おい、がんばれへなぎ
ラストチャンスだぞ

>>748
スマン・・・忘れてた、リアルで。
まあキーパーの寿命は長いからｗ
それに完全移籍だったよな？川口。大丈夫だって・・・

川口については気がつかなかった。
まさに一生の不覚。。。

やっぱりジーコのアルツハイマーが証明された。
ジーコに悪気は無い。日本を強くしようと必死。　　　　　　　　　　　　　　　でも病気なだけ

やっぱ、スポンサーの圧力とかあんのかな？
ただの親善試合にここまでゴリ押しした召集なだけにさ…

○○枠とかいまいち信用してなかったオレ。でも、ほんとにあるような気がしてきた。
９８年のＷ杯決勝のロナウド騒動にしても、話半分と思ってたけど…
だめだこりゃ。

へなぎ、鱸、久保アウトで
大黒、西澤、バンド辺りを入れろボケ

>>754
茸を選出して、マンセーシステム組む時点で、
それに関しては十分達成してるだろ。
まあ、今回は顔ぶれをみてると、それしかないわけではあるが・・・

ジーコも驚いてるだろな。
ここまでマリノスが怒るとは思っていなかっただろうから・・・
彼からすれば、鹿島戦出場できたのに、
なんで大事な合宿には参加できないんだ？という個人的な感情もあるだろうからな。

次行ってみよ〜〜〜〜！

>>756
う〜む…茸に関してはどうなんだろ。
茸中心のシステムだけで○○枠とは思えなかったんだ、オレ。
単純にジーコ好みの選手とだけと考えてたから。

あ〜なんかモヤモヤするなぁ…

茸中心のシステムじゃなくて
アレックス中心のシステムだと思うんだが・・・

でも、アジア杯を獲れないと次のコンフェデに出られないんだよな。

>>760
選手は日本サッカー史上最強な訳なんだから
さすがに獲ってくれるだろ、多分・・・

4バックにするなら、鹿島で活躍している新井場を選べよ。
自慰子の脳内では、いつまでたってもガンバ時代のように、
左のＷＢのままか？
いつまで活躍できない4億円を選んでいるんだよ

あの日程じゃアジア杯とるのはかなり運がいるね。怪我しないように抑えてもらいたい。

俺は、ユーロのチェコｖｓギリシャ戦を見て確信した。
やはり日本のサッカーは原点に戻るべきだ。
そしてその戻るべき原点とは





　　　　　　　　・・・デッドマール・クラマーさんだな

>>762
その４億円がいるから呼ばないんだろ
やがてトゥーリオが上がって来ればまた誰か外れる

つか、通訳が馬○すぎるんじゃね？

よくジーコをかけがえのない人物だから
そうそう簡単に首にしちゃ駄目だ！
って言う論者をたまに見かけるけど
首にしたら具体的にどんなマイナスがあるんだ？

今回の問題、大きな騒ぎになるかもしれんね。

>>767
独断と偏見で連れてきた川渕バカナーに傷がついてしまいます。

ジーコ監督「久保招集無理強いではない」
　ジーコ監督は２冠奪取を狙うキリン杯、アジア杯にエース久保を招集した。代表戦はここ５試合で５得点。アジア杯で初戦（２０日）に
激突するオマーン戦をにらみ合宿初日から呼ぶ。
　「まず彼がケガをどう考えているか代表ドクターと状況を把握する。（全治に）６週間という治療期間が必要か話し合ってみる」。強行
指名の印象も「無理強いではない」と何度も強調した。「久保は英国遠征の前からヒザの痛みを抱えていた。日々の練習でも話をして、
無理強いはしていない。だから心配なく（代表に）出して欲しい。ケガで使えない選手は絶対にピッチに送り出していない。選手の意見を
尊重する」と久保への配慮を明言した。
　中田英、小野ら欧州組が故障や五輪ＯＡで不在となる。それだけに柳沢も外せなかった。「親善試合なら考慮するが（キリン杯、
アジア杯は）歴史的にも大事な大会。大会をいい形でおえたらチームにもうまく合流できると思う」。ＧＫ楢崎、ＤＦ坪井ら故障組も加えた。
「当然優勝を狙う。２０日のオマーン戦をみすえたチームでやる」とキリン杯２試合もベスト布陣を予告。久保ら故障者をどう扱うか注目される。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-040702-0013.html

さすが選手が代表でのポジション消滅を危惧して「出来る」と言ったらつけこんで３９度の熱がある奴を試合に出した糞監督は言うことが違うね。

>>767
ウイイレ８のパケ写撮り直し

>>768
なるだろうね。
横浜Ｍがあそこまで強行に派遣拒否を主張してるわけだから・・・
あそこまで筋を通して・・・
でも合宿参加をボイコットすれば、自慰子面目丸つぶれだなｗ
スッタモンダしそうだが、最後は独裁者Ｋのお出ましで決まりそうだな

>>770
さとうちっていうドクターに診せたらとにかく「ダイジョブデース！」っておｋ出すぞ。
鹿島ヲタがゆってた。

里内はドクターじゃなくてフィジコだ。

>>770
マリノスのメディカルは信用できない。選手の気持ちを確認して「やれる」と言ったら出場させる、と。
また、それは「無理強い」ではなく、選手の自主性であると言いたい訳か。

ところでアジアカップの予備登録の意味は何だったんだ？
で、ジーコは登録選手の何を見て絞り込んだんだろう。誰か教えてくれよ。

英国遠征じゃなく、東欧遠征あたりから急にやばくなったんじゃなかったっけ、久保の膝。

心配なく出て欲しいっつっても、横浜は断ってるし、柳沢も事前に断ってるんだろ。
川口もアジア杯の頃にはリーグが始まってる。
それを無茶な招集しておいて、心配なくって。

久保はヨーロッパ遠征前からJリーグのほうもマリノスは特に日程が厳しい中を戦い、
韓国でACLアウェイ戦のあと中3日でハンガリー戦、チェコ戦と頑張った。
このあたりでかなり酷使していたと思う。
Jリーグに帰ってからは休みを取り、
ひざの痛みを抱えたままイングランド遠征に行く。
アイスランド、イングランド戦は中1日にもかかわらず長時間使われすぎた。
インド戦まで1週間あったけれど、時差ぼけもあって疲労も蓄積していたはず。
前半のみの出場だったけれどすばらしい活躍だった。
その後のJリーグでは痛みが引かないため終了前のわずかな時間の出場のみとなってしまった。
このように、代表では活躍して、Jリーグでは休ませる状態が続いていたのである。
岡田監督、クラブ側は代表に配慮していたにもかかわらず、その使われ方に疑問をもち。
また同じことを繰り返されることを危惧したことと思う。

疲れや痛みなんて所詮脳の信号ですから気合で何とかなるんでしょう

ジーコ監督に岡ちゃん激怒　264弱

>>778
気合で頑張ったからこそジーコ日本が救われた。
しかしがんばりすぎた。
痛みが引かないならこのまま続けられるわけがない。

>>778
その気合で乗り切ろうとした中山隊長がどうなったか覚えているか？

>>776
川口に関しては、チームスケジュール把握してない可能性大だと思う。
ジーコ、協会、マスゴミ含めて。

ジーコはノーテンキなんだから、まわりがしっかり伝えないといけない

最初はマスコミも好意的に書いていたし、都合の悪い事はもみ消していたけど
ジーコブランドの有効性がなくなった今では、一部のスポンサーをのぞいて
ジーコの神通力も通用しなくなってきた。

久保と柳沢自身が拒否すれば済む
小野も鈴木も拒否が通った

もしかしてブラジルでは、代表監督は好きな選手を好きに指名するけど
回りがチームや選手の状況など難癖つけて削ってく方式なんじゃない？
日本は代表監督の意向を出来るだけ反映しようとするから、そこんとこに
齟齬が起きているのかも。

とにかく久保と柳沢は拒否しろ。

ＣＬでは激しいプレスと前線の個人技での打開がウリのポルトと
ユーヴェ仕込の組織だったプレスと攻守の切り替えがウリのモ
ナコがファイナリスト。

ユーロでも激しいプレスと個人技で打開するポルトガルとやはり
組織だったプレスと攻守の切り替えの早さが売りのギリシャがファ
イナリスト。

愛媛のカリスマサッカーの出る幕は何処にも無い。っちゅうか、
コンパクトなサッカーをするよう選手に言ってるだけで、具体的
な方策を持ち合わせない選手任せの監督なんざ早くクビにしち
まえ。

アルツハイマーには介護人
病人には看護士
被後見人には弁護士
アホな子供には家庭教師

ジーコにはエドゥーーーーーー

日本はギリシャのサッカーを見習うべきだ。

久保はわかるが柳沢は代表専属みたいなところあるのに・・・
おそらく実力不足でクラブからも干されるだろうし代表からほされたらどうするつもりだろう
鹿島サポもいいかげん柳沢には愛想つかしてるだろうし

協会はマリノスとの関係をわざと悪化させてるのか？
ACLやA3の日程問題から今回の久保召集まで、ここまでくると嫌がらせとしか思えんな

事前に辞退の要望書（社長署名入り）や診断書はもちろん、レントゲン写真とかMRIのデータまで提出してるんだろ
しかも郵送とかじゃなくてマリノス側から出向いて手渡しで渡している

ここまで筋通しておいて、ふた開けてみたら召集
なぜだ？

マリノスは金輪際代表召集に協力するべきじゃないな
同情する

ジーコがきちんと自分の目でＪリーグを見ていないから、
こんな素っ頓狂な選出を平気でやって、クラブとの確執
が生まれる。

いい加減にしろ！
クラブも選手も代表の為だけに存在してるのではない。

>>787
ジーコにエドゥ＝浜田幸一に田島陽子

匿名掲示板であるから己の身分は明かさなくとも良い。
所詮、便所の落書き。
自分は素人の癖して、選手のすべてがわかるかのような口ぶり。
すべて雑誌・ゲームからの受け売りの机上の空論。
己の頭の中で合理化し、すべてがうまくいくと考える。
いわゆる外野。口だけならナンとでもいえる。

他人の夢（希望）は聞いてて面白いが、他人の夢（眠り）は聞いてもつまらない。

協会「むしゃくしゃしてやった、相手は誰でもよかった」

選手の商品価値としては、自分で無理ですできませんというより
クラブが選手をかばって（実際はクラブの利益の為でも）拒否した方が
いいに決まっている。
このへんを自主性なんかとかん違いすると選手がかわいそうだろう。

>>791
多分、見てたら見てたで「短時間とはいえ試合には出してるんだから大丈夫だべ」で
結局招集してると思う。

>>793
コピペおつ。自分の言葉ならカッコイイけどね。

ジーコ監督でジーコの夢（理想）は聞いてて面白いが、信者の夢（妄想）は聞いてもつまらない。

>>793
>>口だけならナンとでもいえる。

内野でも「明日W杯でも・・・」って名言があるが。

>>796
それよりも、「よくも俺様のアントラーズに赤っ恥かかせたな」
で嫌がらせのような気がする。

>>793
他人の夢なんて聞いてて面白いか？
こんなとこで管巻いてないで自分の夢でも見つけたらどうだ？

ジーコの夢は笑えるようになってきた、ある意味

俺様の夢は言ってて面白いが、お前等の夢は聞いてもつまらない。

中日の落合を監督にしたらどうかなと思う。
勝者のメンタリティーを持っているところがジーコとの決定的な違い。
人心掌握力にも長けている。
サッカーのことはほとんど知らなくても
ベソゲルやヒヂングのような名監督と同じようなかほりがして
名監督になるだけの資質を感じる。

また野球豚か・・・さっさと巣に帰れよ

ジーコ監督のお墨付きはみな地獄　264弱

ほんとに、バカな会見するために来日しただけみたい。

それしか話題にならないし、それすらユーロ以下のあつかいのカリスマって・・・

昨日ジーコに会ったから
なんでクボを選んだんだと尋ねたら
「アッチィヶー」
って言われた。

ジーコ監督で口だけならナンとでもいえる。 ２６４弱

一つだけ言える事は杉本アナの夢は来ないって事だ

これで久保がチームの言うとおりに代表辞退したら、アジアカップで負けたとき
「クラブの協力が足りなかったからだ！」って息巻くジーコが見られそうだな。

それにしても恐ろしいのは、

＞選手が「駄目だ」という場合に無理して試合や練習に出させるということは
＞絶対に今の代表ではありません

ということを言うってことだな。裏返せば「駄目だ」と本人が直訴しなければ
「無理ではない」と判断して試合や練習に出させるぞということなわけか。
医者でもない本人に、ポジションを失う恐れをこらえて、自分の体が持つか
どうか判断しろと言っているわけでもあり、その朝の調子さえよければ、
次の日から（重要な試合の日まで）倒れることになっても使うということでもあり。

久保も柳もいい迷惑だな。

ジーコの中の人はもうアボーンしてて現在は
デブ通訳の腹話術の人形。と最近そんな気がしてきた。

柳沢については、

＞（アジアカップを）優先した結果、彼に後々悪い影響がないような形でやっていくという
＞自信はあります。

てのもすごい話だな。移籍したばっかりの初合宿（しかもチームは昇格したばっかり）を
不参加にさせて、どうしたら悪い影響がないようにできるんだろうな。さっぱりわからん。
「悪い影響もあるかも知れないが、それ以上のよい経験になるはずだ」ってのなら
わかるんだがなー。長い時間一緒にやることがチームの連携に大事だってのが
ジーコの持論じゃなかったのか？

>>814
「自信がある」っていう言葉の使い方もおかしい

ジーコ監督は疫病神と貧乏神の一人二役　263弱

ジーコが選手の体調を無視するのは今に始まった事じゃないだろｗ

>>815
柳沢のためにメッシーナと既に何か密約でも交わしたかのような物言いだよな＞自信ある
そうでなきゃ意味がさっぱり分からん

名前だけジーコの本領発揮

ジーコ＝ナベツネ
協会＝その他オーナー

暑さ、ケガ、試合勘、コンディション不良
すべては気合でどうにかなるんだ
日本人は気合が足りない

>>820
ジーコ
「大黒？誰だ、それは。代表チームとは伝統のあるものだ。そこに俺の知らない奴を入れる訳にはいかない。」

何でジーコはここまでへなぎに固執するんだろう？
本山と、まあ師匠は特徴はっきりした選手だから
サブメンバーとしては使い勝手の良い駒だと思うけど
へなぎなんてどんな状況で役に立つのかさっぱりわからん。

＞（アジアカップを）優先した結果、
＞彼に後々悪い影響がないような形でやっていくという
＞自信はあります。

普通に考えれば
アジアカップを優先することによって
柳沢はメッシーナの合宿に頭から参加できず
メッシーナの監督への印象やチームメートとのコミュニケーションなど
かなり悪い影響を与える、これは事実である。
しかし私は悪い影響がないような形（←これが意味がわからない、形って何？）
でやっていくことに自信がある。

「コミット」するわけではなく「自信がある」と表現するっていうことは
裏を返せば「自信がない」ってこと。
もし100％の自信があるのであればコミットするはずだし。
あと自信があるって言葉は論理の真逆、感情の世界の言葉
こんなヒトが監督でいいのかな。。。

>>823
あんだけ激怒しても使い続けるなんてマゾにしか思えん

あ、もしかしてこういうことを言いたかったのか？

「（アジアカップを）優先した結果、
彼に後々悪い影響がないような形で【柳沢が】やって【くれる】という 自信はあります。 」


でも、その柳沢本人が拒否してるんだからな…どっちにしても意味分からん発言には変わりないか

もしかするとヤナギが移籍してるのジーコは知らなかったりしてｗ

選手の状態がわからないから呼ぶってどうゆうこと？
そりゃとっとと帰国してればわからないのは当然だろうが。
もうあきれたよ、はぁ。

だってユーロ見るの忙しくてJ見てないもん

　　　　　　　⌒ ⌒ ⌒ -,, 　　久保、君には期待しているが、駄目だったらちゃんと言えよ。
　　　　　/　　　 ~　 ﾉ ~　ヽ　　駄目なのか？無理なのか？本当に無理なんだな？
　　　　　l.　　　　　　　　　 |　　 （　　）　　　/;;;;;;　　　　;;|　　俺には本当のことを話してくれ。
　　　　　| |　　 ＿　　＿　 | ::::::...（　）　 　　|;;;;;; 　_,　,_　|　　最後にもう一回聞くが、本当に駄目なんだな？
　　　　　| |　 ´ -・　 -・　 .|　::::::::（　）.　　　|↑;;　 ﾟ　 ﾟ　| 　どうなんだ、久保？
　 　 　　(6　　　　　 ＼　　 ）　::::.|( (　.　　(6 ;;　 　　 >　|
　 　 　　|.　　　／　 ＿>ヽ ///===・:: 　　　:|　　┏ д┓| 　 ・・・・・・・::: : :: ::
　　　　　ヽ　（　 ー―　（　 ／.::::::::: : : ::: ..../:彡ミ゛ヽ;┛ﾉ　. . .: : : :::::: :
　　　 ／ ::::人l||>::: ::　　|::　|/　ヽ:::::: :: :::::/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . ::::::
　　／ ::::／::::~~:: ::::::: 　|:::　ヽ　/ :::::::::::::/ :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: ::
.　（＿／￣￣￣￣￣￣＼＿ノ￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ

もしかして、今スレの話題はこれ？
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/07/02/01.html

久保は腸けい靭帯炎か・・・。
オレも昔なった事あるけど
そこで無理して結局半月板損傷を誘発したよ。全治半年。
まぁプロの体だから、そう簡単には壊れないとは思うけど
今回の召集で変に負担がかからない事を節に願う。

次ｽﾚﾀｲはどうか、
ジーコ監督は聖徳太子を知ってるのかと問い詰めたい　264弱

でお願いします。

>>831
ん

６月３０日に来日し、翌日７月１日に招集メンバー発表。
常連客が何かのメニューを注文するように「いつものやつで」ってな具合にメンバー選考って感じだろ。
来日前に日本の状況（怪我人など）を電話やＦＡＸで協会とやり取りなんて事もないんだろうな。
チェコの状況の方が詳しいかもな。

柳沢と久保は、キャバクラ行っておっぱい揉んでれば大丈夫

>827
おいおい、いくらなんでも知っているだろ。柳沢が
サ　ン　プ　ド　リ　ア　か　ら　鹿　島　へ　移　籍　し　た　っ　て
ことくらいは

そう言えばサンプの監督が柳沢の解雇にあたって
日本代表について何か言ってたなあ。

>>830
そんな感じ。それでいて本人はコンディションに気を遣ってやっているつもりだから困るんだよな。

＞そのせいで時折、自分がベストだと思ったメンバーから欠けてしまい、グラウンドの中で
＞チームの動きがスムーズにいかず、勝つことができないこともあり得ます。

「コンディションがどうあれ、自分がベストだと思ったメンバーを使うのが本来」と思っているのが
ありありだ。

やっぱり、通訳の問題かもね

ジーコ自身が論理的でないし

会見の場では早く正確には訳せないでしょ

ジーコマジで芯で欲しい。
柳沢や久保の脚をひっぱってどうするんだ？
初日にいないことがどれだけ影響するかもわからんバカをあんな役職に置いとくな。
便所掃除でもしてろ。

ジーコ監督でジーコも火遊びがすぎました

鈴木と玉田のツートップベースに本山を途中交代ってのじゃスケールがちっちゃいね。

ジーコのことだから便乗して深井と山下呼びそう…

ジーコって鹿島サポの間では選手クラッシャーとして認知されてるんだろ。

中村頼みのときはレジーナに文句を言われ、
久保頼みの今現在は横浜に文句を言われか･･･。

クラブとは友好的な関係を築きたいとか言ってたのは誰でしたっけ？
それこそトルシエとは違うとか何とか･･･。

トルシエ嫌いのキャプテンとマスコミが言ってただけ

ジーコは友好的な関係を築いてると思っている

やばいなー。今回のクボ召集問題はヤバイ。
「ほんとうに６週間かかるのかどうか見てみたい」って一言がヤバイよ。
だってマリノスのドクターが出した診断で、協会ドクターとも相談してるんだよね？
マリノスから見れば「あんたんとこのメディカル体制はヘタレ」と言われたも同然。
これまでのいきさつを抜きにしても怒るでしょ、そりゃ。

とにかく今回の件で、マリノス、特に岡田が折れる可能性はほとんどないと思う。
岡田は、みずから獲得に出向いたほどの久保オタだし
久保を潰す可能性のある召集には断固として抵抗するだろう。
で、人の話を聞かない頑固者のうえ、岡田に匹敵する久保オタのジーコが
あっさり「じゃあいいや」と言う可能性も少ない。
やばいなー。協会の人間のクビ、一個や二個は飛びそうだ。

しかし久保オタ同士、仲良くやれないもんかなあ。

そもそも久保の給料払ってんのは誰なんだと・・・・
マリノスの反応は当然でしょ。

>>847
＞協会の人間のクビ、一個や二個は飛びそうだ。

飛べばいいがな

ちょっとした誤解ですんじゃうよ、ジーコなんだから

>>770
＞「まず彼がケガをどう考えているか代表ドクターと状況を把握する。（全治に）６週間という治療期間が必要か話し合ってみる」。強行
指名の印象も「無理強いではない」と何度も強調した。

半ば無理強いじゃないか。自己矛盾、言動不一致もいいとこ。

普通にしゃべれない久保を間に挟んでガタガタやってもな。

キリンカップには違う選手呼んでおけば横浜の機嫌も損ねずに済んだのに
さっさと帰国してJ見てないから誰呼んでいいかわかんなかったんじゃないの。
ジーコの怠慢が招いた問題だね。

インド戦後半に自ら交代を申し込むぐらいなら、怪我で辞退したいと平気で言えるだろう

ギリシャは3バック！

正直、ギリシャはもういいよ。
おもろい、おもろくないという優劣について話すのは
馬鹿馬鹿しいが、やっぱ、スペクタクル性のある
ゲームを期待しているものからすれば、
ギリシャは癌だわ。せっかくユーロ楽しみにしてたのに。

でもね、鞠が戦略的に選手の怪我を発表するのは
もう有名な話でね....。

>>856
同意。今のギリシャのようなサッカーやるなら、ジーコサッカーのほうが１０００倍まし。
勝てるサッカーかもしれないが、見ててつまらんサッカーは最悪。

ジーコサッカーはギリシャの1000倍弱いわけね

ギリシャのように、つまらないサッカーでも勝てるサッカーの方が俺は嬉しい。
ギリシャってタレント的には日本と同じようなレベルだろ。
しかし監督次第でこれだけの結果を出せる。

想像してみ。韓国を5-0でケチョンケチョンに負かす様を。

>>860
ギリシャの選手個人について語ってくれ。
監督以外でなにか魅力あるか？

ギリシャのサッカーを見て
クソつまらないドイツのサッカーを思い出した。
と、思ったら監督がドイツ人だったのね。

クライフはカンカンだろ。ボロクソに罵倒するだろうな。
せっかく世界の潮流的にも
内容度外視、結果重視なサッカーよりも
スペクタクルなサッカーがトレンドになりそうだったのに。

>>860
＞ギリシャってタレント的には日本と同じようなレベルだろ
だからおまえはバカにされるんだよ。（笑）。

>>860
個人能力は負けてるよ。
一人二人は勝ってても、全体の質はあっちの勝ち。
精神的にも肉体的にもね。

チームに華がないからそう思うだけ。

日本代表ならギリシャ代表のようなサッカーでも勝てばうれしいよ。
ジーコサッカーなんざよりよっぽどマシだし。

ただ第三者としてユーロを楽しみにしてた立場から言えば余計なことしてくれたと
恨み言を言いたい気分。

フランス×スペイン、その勝者×チェコ、その勝者×ポルトガル。
あー見たかったー

ジーコと岡ちゃんが久保の腕を引っ張ってドカーン！！
という漫画が来週あたりきそうだｗ

東アジアで覇権も取れないチームより、ユーロの決勝に残れるような
チームの方がずっと魅力的だと思いますけどね。

ギリシャのサッカーがつまらなかろうが、ドイツのサッカーが面白くな
かろうが、日本のサッカーに何の関係ないし。

日本人にギリシャのサッカーをやらせても、
ギリシャのような結果が出ないと思うけどな。
やっぱ、98年W杯で顕著だったが、日本には守備の文化がよどってないんじゃないか？
耐性がないというか。
それに比べ、ギリシャはＵＥＦＡ所属で、CL、代表戦など、
欧州トップとどうやれば勝てるのかといろいろ模索しながら
経験をしている。ギリシャには蓄積した守備の文化を感じた。

やっぱり海外板でギリシャ貶めてたのはジーコ信者だったのか

わかったわかった
ジーコのスーパーカリスマサッカーはファンタジックでスペクタクルなのはわかったから
ギリシャに当たるなw

AEKアテネは敬遠破綻か。
是非ともＪのクラブはゲオルガトスを獲得して星井。
もう31だし。

環境が違いすぎる。ギリシャは腐ってもヨーロッパ。日本は腐りきったアジア

見てて面白いサッカーで勝利まで求めるのは贅沢ってもんだ。今の日本じゃ。
俺は応援するチームが負けるのはヤダから、やっぱジーコいらね。
てか、アジア１次予選くらい大差で連勝できないチームに何が期待できるとい
うんだ。

>>867
んじゃ、ギリシャのサッカーのを何度でも見てたのしんでください。
やっぱジャンナコプーロス、ツァルタスはいいプレイしてるよね。
フィサッスはベストサイドバックだ。
…なんて思えるか？

>>873
何を言いたいのかさっぱり分からない。
決勝に残ったチームに何を文句言ってるんだ？

>>871
腐っているよね、マジで＞ＡＦＣ
ほんとに日本はＡＦＣから脱退して欲しいな。

そして、クラブレベルだけでもＵＥＦＡ加入。
なんて無理か。

>>874
いや決勝に残ったのは認めますし、結果出しているので強いと思いますよ。
でも個人的に「サッカーがつまらない」と思っただけ。
個人的な感想ですよ。
で、おもしろいと思う人に「見てて本当に楽しい？　どんなところがいいの？」って聞きたいだけ。

今回のギリシャといい、W杯02の韓国といい
いくら上位に行っても評価できない

やはりクラブでの評価が重要なわけで
選手の安定性、信頼度を求める

今年は小野ヲタもジーコの代表拘束の恐さを知ることになるね。

ギリシャの良い所を見つけると、
継続的にではなく、局地的にラインをプッシュアップし
スペースを消すのが滅茶苦茶賢いと思った。

よく、ここの住人の奴が「ラインは常に上げて、高い位置からとって早い攻撃！」
という厨発言をよく目にするが、
そういう奴らにとって良い勉強になっただろうな。

日本の選手も０２から成長してるし欧州との親善試合も
そこそこやるとは思ってた。ただユーロ見たらガチの欧州
はボディコンタクトが半端じゃない。日本の選手だとコロ
コロ転がされてファウル無しとかなりそう。親善試合は
むしろ日本がガチに削ったりするから相手が嫌がってた
気がする。（ユーロ前に怪我したらシャレになんねー）
とかね。

>>880
チェコの当たりなんか日本戦とはまるで違った罠
今朝の感じで来られたら楔でまず潰されるしユルユルプレスだし
形にならんかっただろうな

チェコのプレスはゆるゆるだわ、
3バック1ボランチでサントスの前のスペースフォローしないわ
前詰って攻撃の組み立てすらなってないわ
最悪チェコだったね

フランスのお疲れサッカーやスペインやオランダのグダグダサッカー見るくらいなら
ギリシャのの方が100倍面白い
ギリシャが面白くないなんて言ってる奴は、サッカーの試合を全体として捉えてない
知ってる選手がいないから面白くないといってるようなもんだな
ラウールやネドベドがギリシャにいたらギリシャマンセーしてそうだなw
よーするにミーハー地上波厨のいいがかり

日本がフランスあたりで

オマーンがギリシャってところか

とりあえず、いまのところはまだ日本にアドバンテージはあるけど

ギリシャよりデンマークのほうが日本向きだし、スウェーデンのほうが面白かった
ただ、フランスは面白くない以前の問題、あれは出場する資格ない

>>879
んなこたあ、前のガイキチ監督の時からやっとろうが。

>>883
攻撃に人数をかけ、ポゼッションを基本とし、細かいパスを繋げ、
ファンタスティックなプレイを見せ、個人技と連携で相手を崩す。
･･･ようなサッカーとは対極にあるから
ギリシャのサッカーは面白くないって人も沢山いるだろう。俺もだ。

>>887
で、その前半二行のサッカーをしてるのはどこの国だってんだよ？

>>887
たとえポゼッションじゃなくても、
チェコのような「技術（by風間）」のあるサッカーはおもしろい。

組織はあるが「技術」がないサッカーはつまらない。

親善試合は見ていて面白い(らしい)ジーコサッカーでも「まぁいいか」と思えるけどね。

公式戦においては内容よりも結果を重視するべきだと言うのはオマーン戦、シンガポール戦の頃の信者の言い訳みたいだ。

Ｊで言えば磐田のサッカーの方が横浜のサッカーより人気がある様なもんだな

でも、弱いと言われているチームが組織力とアイデアで正々堂々と

強豪と言われているチームを、バッタバッタとなぎ倒していく

ストーリーのほうが好きなんじゃない。日本人は。

>>888
「してる」とは言い切れないにしても
「やろうとしてる国」ならそこそこ多いだろう。

>>889
同意。
ポゼッションと書くとチェコは除外されるかもと思いつつ書いてた。

>>889
そーいうのはさ、第三者的に見てるから言えるわけで、仮にシンガ
ポール戦やオマーン戦で日本が負けても

「攻撃に人数をかけ、ポゼッションを基本とし、細かいパスを繋げ、
ファンタスティックなプレイを見せ、個人技と連携で相手を崩してい
たからオレは面白かった」

と言い切るなら認める。

>>893
だからどこだってっつてんだろうがw

日本がシンガポールやオマーンと戦った時は
ユーロのフランスみたいにフラフラ氏にかけの時
コンディション調整失敗は明白なので、参考にならない

>>894
オレ的には別に「ポゼッション基本」は関係ないが、
つまらないサッカーより、おもしろいサッカーを期待しているだけですよ。

「おもしろい」「つまらない」というのは、いろいろな考え方があると思うけど。

>>897
それはよく分かりますよ。
贔屓にしてるクラブもなく、ナショナリズムの欠片もなく、
純粋にゲームとしてのサッカーを楽しめる人もいるでしょう。

オレには無理っぽいけど、それを否定するほど傲慢でもないです。

なんか、バレバレな自演してるオツムのゆるい子がいますね

ギリシャは早くジーコのカリスマサッカーを取り入れるべき




とか言いたいんだろ

3ヶ月前に、誰かギリシャの監督を日本代表監督にするべきだ！と
主張してた香具師いたよね
今となっては、単なる妄想だけど、就任したらどうなっていたか。

>>901
実際には、やらせてみないとわからんでしょ。誰もが成功すると考えていたんなら
ドイツが真っ先に確保していただろうし。
５年位、一緒にやってた奥寺あたりならその辺は評価できそうだけど。

>>862
そりゃ、一応強国と言われてる国があのサッカーやってたらクライフもいつも
通りになんか言うだろうけどギリシャだからそれほどきつくは言わんでしょ