★日本代表戦術システム総合スレVer3★その34

●参考サイト
システム・戦術のアーカイヴサイト「varietyfootball」
ttp://www.fujix.co.jp/varietyfootball/

●実況厳禁
〜実況はこちらで〜
　サッカー実況板【国内/日本代表】http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/Live/index.html
　ワールドカップ 　http://sports2.2ch.net/wc
　スポーツ実況 　　http://live5.2ch.net/dome/

●お薦め選手について語るのはこちらへ（暫定）
【U-23】こいつは要らん！ヤシを入れろ！【A代表】
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1079094065/

★日本代表戦術システム総合スレVer3★その33
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1087290516/

おっしゃ！
休校になったから、夜まで相手しちゃるけん。

トル時代の遺産が多いならトル時代の戦術が多いはず
でトル時代の戦術はどこあたりで見られたのかな

>>3
選手間の距離の取り方はトルの遺産かな？

02W杯のCB一人常時上がって攻撃の起点になる危険なブラジルの
3-5-2を日本でやると

　　　　　玉田　　　久保
　　　　　　　大久保

アレ　　　稲本　　　中田　　　？

　　　松田　　　今野　　？　　　

　　　　　　　　GK

CBは次点は宮本阿部戸田那須釣男鈴木秀米山あたりかな・・・
田中誠はさばくのはうまいがボールを常時持て、となったら苦しい
ところがある。
宮本も怪しいけど。
右WBは山卓、山田暢、遠藤兄、酒井あたりかな・・・

　　　　

02年の頃なら
　　　　　　　鈴木
　　　　　西澤　　柳沢
　　　　　　　
市川？　　　稲本　　　中田　　　明神

　　　松田　　宮本　　？（森岡は怪我か・・・）

　　　　　　　GK

守備のときの球際でふんばれなくて失点しそうだ。　

>>5
今野はリベロ？
はまれば良い感じかも試練がかなり難易度ありそうだな

すいません森島忘れてました。
　　FW FW
森島
WB 稲本　中田　WB
でよかった。

連カキすまん
右WBなら名古屋の海本・弟がお勧めﾌｨｼﾞｶﾙと顔が外人ﾚﾍﾞﾙ

>>7
とりあえずドリブルできる面子をCBに。
誰もがリベロも意識持て、というのはトルシエと同じだけど
左右真ん中の固定は無いも同然だろうね。

>>5は小野がいないときの別の選択ということで。
難易度高いけど強豪相手にこれで耐えられたら拍手喝采。
前の3人は田中いれたり本山いれたりしてくれ。

ボランチは稲本、中田、山卓タイプの組み合わせ。
後ろでリスク負ってる分福西は使いづらい。

>>10>>11
ん〜CBがｵﾌｪﾝｽ時組み立てにも参加する意識は重要だが
全員がリベロというのはあまりにも大胆な‥
結局それをやるにはｵ-ﾊﾞ-ﾗｯﾌﾟするCBのスキルより、前の選手がいかに守備意識を持てるか？
という事が重要な気がする、さらに選手全員に今以上の持久力も必要かと思う。
後、GKには広い守備範囲が求められる。そうなると適任は川口の様なタイプか？
非常にｽﾍﾟｸﾀｸﾙではあるが、ﾘｽｸも高そうだ。
ｽﾄｯﾊﾟ-は中沢＆坪井で良いと思うよ、リベロには松田かﾄｩ-ﾘｵが妥当かと思うがどうでしょ？

>>12
稲本中田のボランチのところを服部、今野の黒子タイプで
うめたい。守備のこと考えたら。
服部の前線のフォローでちゃんと走る人だから。しかも左ST経験も
豊富。
ぶっちゃけボランチは下手でもいい。上下動しっかりやれば。
CB３人が守備は注意力散漫であろうともボール扱いがある程度できて
フィードが確実であればいい。
後ろはボールもったら確実にフリーだからボランチを追いこす位置
までボール持って攻撃につなげればお役ご免。
上がってもすぐ戻れ、という話。

3-5-2でもリスクの取り方いろいろあるよ、という話で。

ルシオはセンターバックだけど、あんなもんＤＦダーじゃねーだろ。
ボランチかなんか、わけのワカランかなり攻撃的なポジションに違いない。

>>14
いわゆる一つのリベロですね
見てて面白いから好きだけど、戦犯扱いもされやすいわな

ジーコはなぜ3バックにしないかと質問されて、欧州の多くのクラブが4バックだって言ってたっけ？

ルシオ役なら松田かツーリオしかいないだろ。

ノアシェランで川口がフル出場した試合の結果。

11 2003/10/05 ●1-2 A ヘルフォルゲ
12 2003/10/19 ●1-5 A フレム
13 2003/10/22 ●1-7 H FCミディランド
21 2004/03/14 △0-0 A ヴィボー
CP 2004/03/24 ●2-4 H FCコペンハーゲン
23 2004/03/28 △0-0 H ブロンビー
24 2004/04/04 ●0-4 A エスビャウ
25 2004/04/12 ●0-4 H ヴィボー

ノアシェランの正GKホフマンの平均失点は1点台前半。それに対し我等が川口能活は平均失点『3』！！！
平均採点（13点満点）も正GKのホフマン7．69に対し川口は6．57！！！

ttp://www.dr.dk/extention/playWindowsMedianyheder.aframe?id=114737&ListType=nyheder&trace=off
↑川口のとんでもプレー動画↑　　　代表戦でも仕事のなかったインド戦以外はポロリを連発・・・これでセカンドGK？

実は宮本もG大阪・A代表共にリベロとして攻撃参加したりするのだが、
釣男とか松田とかと比べると全然迫力ないから目立たないw
リベロは目立てば良いわけじゃないだろうけどね、
釣男が上がると派手だから敵も気づく、
宮本が上がっても地味だからﾏ-ｸ着かれずにｳﾏ-
ってな事もあるかも？

目立つ＝効果的
目立たない＝無意味
だと思うんだけど。

ジーコが無能なのは無論だが、
クラブでもろくに４バックが出来ない日本人が、
欧州の監督を代表に迎え入れれば４バックが出来るというのは妄想じゃ
なかろうか？

ヒディンクやコエリョみたいに４バックやりたくても結局選手の戦術理
解が低いため３バックに戻した隣国の二の舞いになりそう

>>21
だね。特にサイド（ＤＦ、ＦＷとも）の選手は、クラブの育成システムみたいなものがないと育たないのか？
例えばいいウイング配しているオランダとかは、そういう土壌がありそうだしな。
もし神戸（だっけ？）岡野が、オランダでウイングとして教育受けていれば

…結局はダメか。

>>22
4バックが不得意な原因はサイドよりむしろ中央
やはりCBの選手が対人能力に劣る為
先日の欧州遠征でもそうだったが（あの時は3バックだったが）
ｸﾞｼﾞｮﾝｾﾝやｵ-ｳｪﾝなど海外ﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙのｱﾀｯｶ-相手では特に瞬発力・持久力などが厳しい
故に、突破を許されてしまう。
4バックになると中央でCB一人一人の受け持つ仕事はさらに厳しくなる、だから中3枚は必須

3-5-2でも良いし、4-4-2の場合はｻｲﾄﾞが中に絞る動きが必要

　　　　　　　玉田　　久保

　三都主　　　　　　　　　中村
　　　　　　　小野　　　　　　　　　西
　　　　　　　　　　　稲本
　　　中澤　　　　　　　　　　坪井
　　　　　　　　　闘莉王

　　　　　　　　　　楢崎　　

>>23
まぁ中央もいないが、サイドはサントスをコンバートしてきたのと、カジだぞ！
４−４−２はもちろん正直３−５−２でもサイドの人材は乏しい。
サントス怪我したら終わりなんだよいまのジーコジャパンは。

>>24
中村と西は、中村と加地の組み合わせよりまずい気がしてならない

代表戦以外見ない人のために一言で言うと、西ってもの凄くレベルアップした成岡だよ。
感性でプレーするし、放浪癖がある。どこにいるか分からないから周囲への守備負担は結構なもの
じっとしておけ、と言えばじっとしてるけど、チェコ戦並に存在感なくなる
今の3-3-2-2ならサイドの守備負担は相当少ないので、機能する可能性は高いが
始終右サイドに流れてくる上、守備でのフォローが必要な中村と一緒にしてもねぇ

正直、中村ってそれほどまで必要か？
必要と思うなら山田卓あたりの守れる奴使えばぁって話
サイドの切り込み役がサントスだけになって、封じられる可能性が否定できんけど

つーか配置図に稲本がいる時点で、なんで中田とか藤田とかじゃないの？って話なんだが

一人で縦に抜けられない加地をフォローした中村の動きは良かった
と思います。インド戦ね。
そこからのサイドチェンジやクロスで決定機を何度か生みましたし。
サイドを2人で崩すという意識は4バックでも活きるでしょう。

中村のポジショニングは小野や稲本と討議を重ねた結果だってさ。

現地で、見てたけど中村は加地のフォローて
言うより、蓋をしてるって感じたけどね。

現地で見てたサッカーマガジンやダイジェストの記者は
高得点を与えていたね

>>26
それが成岡と同じプレースタイルかどうかは疑問だけど、同意。
アレックスも最近の浦和では結構自由にやってるから
両サイドはポジションチェンジしまくって中に外に開いていけば
結構いい攻撃の形になると思う
中盤のそこから小野がタイミング良くいいパス出すしね。

>>28
小野や稲本も中村にトップ下やらせても点取る能力ないことを前提に
討議を重ねたんだろな。

それは苦しすぎるな。

そうでもないだろ。

普通にトップ下なんてポジションがいらないことにようやく中村が気づいたか
小野・稲本が伝えたかどっちかだろ
前スレにあった今の代表のサイドの守り方を見れば、サイドにはほとんど守備は期待されていない
ことがわかるはず。その分前で張れと。
元来のトップ下のポジションは、玉田が引いて使ったり、3ボランチのうちの一人が上がって使う場所

3-5-2
　　　　　　　玉田　　久保

　　　　　　　　　中田

　サントス　　小野　　稲本　　服西

　　　　　中澤　　宮本　　坪井


4-4-2
　　　　　　　玉田　　久保

　サントス　　小野　　稲本　　中田

　　中田浩　　中澤　　松田　　坪井


要はジーコが夢から目を覚まして中村を外せば良い。
無理にサイド(特に右)からの攻撃に拘る必要などない。
ハイプレスからのセミカウンターに向いてる選手が多いのだから
そのようにシステムを構築すれば良い。

なんか毎日同じこと言ってる奴いるなあ。
中盤フラットでさ
そろそろ勘弁してよ・・・。

　　　　　　　玉田　　久保

　三都主　　　　　　　中村
　　　　　　　小野　　　　　　　　　山田卓
　　　　　　　　　　　福西
　　　中澤　　　　　　　　　　坪井
　　　　　　　　　　宮本

　　　　　　　　　　楢崎　　

アンチはジー弱でやりな、って感じ。どこのスレ行ってもジー弱のつもりなんだなあ。

前は>>36下みたいに中盤フラットの4バックでやって欲しかったが、
日本に多すぎるレジスタタイプをストレス無く2人も配置できるという点で今の3バックの方がいいと思う

それ以前にジーコには4バックは無理だと(ry

ジーコのはオーソドックスで枯れた4バックなんだから
監督が教えるとか教えないとか言う問題じゃないんだけど。
フルタイムF3みたいな実験的なのと同じように考えちゃうのは
どうかと思うね。

イングランド遠征みたいに普通にある程度の期間取って
欧州組込みで練習すればそれなりに4バックも機能すると思うなあ。
アジア相手は3バックの方が全然良いけど。

だから今更ラインを攻撃時でもまともに上げない4バックなんてありえねーって
オフサイド期待してないEUROでも、攻撃時はちゃんと中盤圧縮するだろ

ダメなものはいくらやっても(ry
時間があれば機能するなら今まで2年近くやったのはなんだったのかと

>>43
こんどのシンガポール戦でも見に行ったらいい。
攻撃時はカウンター対処のための人数だけ残して十分高く上げてるから

>>43
つい最近代表を見始めたとか？

そのカウンター対処の人数がいらん。ライン引いて上げろっつってんの

中盤の動くエリアが大きすぎて、ボランチの足が止まってるじゃん。4バックの時はいつもそう。
そしてバイタルエリア使われてシンガポール戦みたいになるわけね
前は山田さんが結構埋めてくれてたけど
あんなに醜い4バックはJ2以下でしか見たことねーよ

>>46
人数絞ってかつハーフウェーまでライン上げてるから。
生観戦したほうが早い。

ラインやらオフザボールの動き出しはＴＶじゃあんまりわからないからね
うちの近くでやってくれればガンガン見に行けるんだけど・・・

宮本がインターセプトしてゴール前まで行くのが好きだな
昔じゃ考えられなかったもんな　

なんで今更4バックとかいってるのがいるのかが理解できん
アイスランド戦やインド戦でやってたのちゃんと見たのか

チュニジア、ルーマニア、カメルーン戦とかフランス戦とか
4バックでもいい試合してるよ。

4バックはオプションとして必要だよ。
3トップとかサイドを厚く攻めてくる相手には、4バックの方が対処しやすい。

サントスと加地がSBで、SHもいない/サイドが3-5-2並に一枚しかないのに
＞3トップとかサイドを厚く攻めてくる相手には、4バックの方が対処しやすい。
はいダウト

楢崎や稲本が1トップや3トップだと4バックが対処しやすいと
言ってますな
チュニジア戦では4−2−3−1の相手にOMFがサイドに開いて対処した。
トラベルｼに中田がついてたね。

>>53
システム的な話に限定して言ったまで。
日本が4バックをする際、どういう選手を配置し
どういう動き方をするかについてはまた別の話。

なんか中村のあのプレーが討議を重ねた結果だと言ってるのはいるが、
レッジーナでもおんなじプレーしてるからなぁ。
ただ向こうではあんなスタイルじゃ相手にされないし、ベンチ行きとなる。

正直味方のサポートとか中盤低い位置とかでやらせんなら
中田とか小笠原の方がはるかに優れてると思うし、
中村は自分の特性にあった自己中で前で好き勝手にやるくらいなプレーしたほうがいいと思うけどね。
もちろん後ろでじゃなくてねw

選手が言ってるわけだからなあ
しかもそれが専門誌に掲載されてる

日本の様にミドルシュートの無いチームが
正面からの攻撃のみで点を取れるのかだろうし
サイドからの攻撃も同時に必要であると言う事だろうが
サイド＋正面からの攻撃＋ミドルシュートが有れば
更に良いかも知れぬし
サイドも両サイドを用いれば更に良い訳だろうか

日本がミドルシュートを身に付けて
正面からの攻撃を主体とするか
ミドルシュートは身に付けないが
サイドからの攻撃も考えると言う方向
何れが良いのかだろうが
選手の海外移籍を考えれば
ミドルシュートを身に付けた方が良いのかも知れぬが
ミドルシュートを身に付けてさえ正面からの攻撃のみでは
点を取れない事も多いかも知れぬし
サイドからの攻撃も考慮せねば成らないかも知れぬし
正面に選手を集中してミドルシュートを連発するよりは
サイドからＰＫを貰うか中央に折り返して
シュートと言う事も考えた方が効率的かも知れないが

選手の海外移籍も考えればミドルシュートを身に付けて
且つサイドからの攻撃も考えると言うのが
正しいという事かも知れないが

中央と両サイドから
攻撃するには相手を押し込まぬとカウンターを受けるだろうし
正面からミドルシュートを放った上で片方のサイドを集中して
突くと言うのが良い訳だろうか

>>57
専門誌と言っても日本の専門誌のレベルと程度が低いことを知っているよな？
ジーコを解任と言うのはおかしいとか中村は中田を越えるとか書きまくっているんだよ。
そんな雑誌信じて何になるんだろうか。

重要なのはジーコがＥＵＲＯで何を感じたか。

マスコミに４バックの優位性を説明しやすくなったわけだよ。

アジア戦限定で

3-5-2
　　　　　　玉田　　久保
　三都主　　　　　　　 　　西
　　　　　　福西　　小笠原　　　　 　　　　
　　　中澤　　　宮本　　　坪井
　　　　　　　　　楢崎　　


4-2-3-1
　　　　　　　　玉田
　　　　　　　　久保
　三都主　　　　　　　 　　本山
　　　　　　　　　　小笠原
　　　　　　福西
　ﾅｶﾀｺ　　　　　　　　　坪井 　　　　
　　　　　中澤　　松田　
　　　　　　　　楢崎　　

ｻﾝﾄｽ、いつの間にか不動の左ウイングになったなあ。

茸入れ忘れた
3-5-2
　　　　　　玉田　　久保
　　　　　　　　　　　茸
　三都主　　　　　　　 　　西
　　　　　　福西　　小笠原　　　　 　　　　
　　　中澤　　　宮本　　　坪井
　　　　　　　　　楢崎　　

>>61
＞専門誌と言っても日本の専門誌のレベルと程度が低いことを知っているよな？
＞ジーコを解任と言うのはおかしいとか中村は中田を越えるとか書きまくっているんだよ。

この２行を読んでわかるのは専門誌のレベルが低いというか
単に君と意見が正反対なだけだと思う

ニワカホイホイスレが機能してるようで満足。

>>65
くだらないことに釣られてみる。
意見が違うとかではなくて選手を尊重してないだろ？
小野は要らないとか中田は要らないとか平気で書くしかも専門誌が。
スポーツ新聞と同じ感覚で書いている時点で専門誌ではないってこと。
特定の選手にはポジティブに他はネガティブにって論調が多すぎる。
戦術もなぜ4バックをＥＵＲＯ出場国が選んでいるかとか専門的なこともあまり書いてない。
３バックの弱点を書く時もなぜか前任のトルシエとの比較になったりしている。

あと俺はジー弱スレではないけど４バックを教えることが出来ないのならば
ジーコを解任してもらいたいと思っている。

茸ヲタってサカマガなんて読むにも値しないみたいな事言ってたのにな。
編集長は糞なんだろ？
都合のいい時は利用するわけか。

ジーコがオランダやイタリアの様に
守りを固める事等無いだろうが
攻撃で疲れている選手を代える事は有るだろうし
この際に機能している選手を不調な選手に
代える様な事は有るだろうが
攻めの姿勢は最後迄変えていないので何とか成っていると言う
事なのだろうか

専門誌なんて取材もロクにしないし、知識も対した事ない。
見たままの事しか書いてないもんなｗｗｗ

サッカー専門誌ではないが。
numberには、面白い記事がいろいろ有って、良い。

日本代表の造反と言うのも
選手同士の対話等が言われていた時期だろうし
自分が選手同士話し合って物事を決められる器では無いと
判断した事が原因なのかも知れないが
（矢張り必ずしも対話の能力が無い故の造反と言う事では
　無いだろうか）
戻った選手は今は其の器は有るのだろうか

>>67
まー突っ込みどころ満載なわけだが１点だけ
君が認めるレベルと程度の専門誌ってどれ？
もちろん日本の専門誌は駄目と言い切るわけだから外国の専門誌を愛読してるんだと思うけどさ
俺もそれ読んでみたい　さぞかしレベル高いんだと思う

いまどきnumberをまじめに読んでる奴がいるのか。。。

なんかさあもうジーコいなくなって欲しい。
ジーコなんの戦術もないからこのスレ機能しないじゃん。

>>75
おまえがF3しか語れないのが悪い。

ジーコや中村は特別好きな訳ではないが、

戦術ってのは、ジーコが監督である事を前提として、現有戦力で語って行くことが有益であると思われ

これまでの経緯を推察して、ジーコが中村と中田をスタメンから外すのはまーないだろ

これを前提として語って行くべきだな
最強スレじゃないんだから

>>77
同意。
非常に建設的な意見だね
目下の所、日本代表の問題点と言えば

1,中田・稲本・楢崎・久保等、主力組に故障者が目立つ事
2,目前に迫ったアジア杯、その際の新戦力

こんな所だと思うけど如何？

今は問題点が特に少ない時期だと思う。やはり稲本の代わりがどこまで
できるかくらい。
予選は全部勝ってるし、守備に構造的な破綻が見られるわけじゃないし、アジア相手に
大量得点するところを見せたし、対強豪相手にはかつてない成果を上げ本選へつながる
準備が進んでることを証明したし。
もちろんどんなに調子が良くても、アウェーでのオマーンは強敵だし予選が
厳しいのは変わり無いから不安が無くなることはあり得ないが。

>>79
そうだね。
今は順調と言っても良いかもしれない。
では先のアジア杯オマーン戦のスタメンについて少し。

【アジア杯・予備登録メンバー】
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/member/jp-member.html

　　　　　　　　　久保
　　　玉田

　　　　　　中村

三都主　　　　　　　　　加地

　　　　？？　　？？

　　中沢　　宮本　　坪井

　　　　　　川口？

最近の試合からこのスタメンが有力。
2TOPは久保の怪我が懸念される、久保が外れる場合玉田のスタメンも危ういかも？
中盤、両サイド・トップ下はほぼ間違いないだろうが小野・稲本の不在でDHが問題。
有力視されるのは過去にも試した遠藤・福西のコンビか？個人的には名波・羽生など
の初選出組に期待したい。
DFは固定と予想、システムが4バックか3バックかにもよるが‥？
GKはおそらく川口。楢崎の怪我がどうなるのかで微妙？　

ルーニーやアンリが止められないだろうから一人増やして３バック？アフォですか？
その割にはリスクを冒してラインを上げて前から奪えって言っているし

今後の課題は、
長期合宿ができない場合にこれだけのパフォーマンスを発揮できるかだろ。
次の予選の試合はシーズン中だから、コンディションも、コンビネーションも
ある選手に限っては試合感も、今以上になるとは思えないね。
そこんところどうすんの？

どうする？って何もしません。それがジーコ。
ウイニングチームはネバーチェンジですが何か？

田中誠はどこへ？

午前中はまともだったのにな・・・。

４バック予想　　
　　　　　　　久保
　　　　　　玉田
　　　　　　　　　　　　茸
ｻﾝﾄｽ　　　　　　　　　　　　加地　　
　　　　　　小笠原　　　　
三浦　　　　　　　　　　坪井　　
　　　　中澤　　松田　
　　　　　　　楢崎
　
３バック予想
　　　　　　　　　久保
　　　　　　玉田　　　
ｻﾝﾄｽ　　　　藤田　　　西　　
　　　　福西　　小笠原
　　中澤　　宮本　　坪井
　　　　　　　楢崎

顎がいないね。五輪専念か？

>>67
最後同意。

中田コ　中澤　松田　坪井
↑このフラットバック4でやるべきだ。
日本でＳＢを攻撃の基本にしてたら点なんて取れる訳がない。
これなら宮本のラインコントロールは不要になるし
アジア相手なら競り負ける事もない。
早く松田を再選しる！

>>87
松田、予備登録されてます。
DFラインは横浜FMで埋まる日がくるかも？
正直ドゥトラに帰化して欲しい

ジーコは、欧州列強に日本サッカーをアピールすること、ドイツで日本を躍進させること、を
重視してる。

>>66
ゴキブリがいなくて有意義に議論ができるようになったスレはどこですか？

>>79
守備は正直いって微妙なところだと思うんだが
中田や他の選手も言ってたけどボールを奪う位置がはっきりしていない
そのために中盤守備が単発になり気味
インドにすら多少つながれる始末
カバーリングもリスクを負って攻めてるときにその穴を突かれるのはイイんだけど
そうじゃないときにも穴が出てくるのがちょっと嫌な感じ
ＤＦラインも安定してるとは言いがたいし

>87
同意だけど、クラブでサイド経験してる選手のほうがなじみやすい
と思う。徳永とかあらいばとか。

>>91
カモ時代やトルシエ時代のような構造的なものから来る大穴じゃないから
問題というほどじゃないと思う。

アジア杯で羽生が使われたら中村はボランチ気味になって羽生がトップ下に
入るんじゃないかな？

>>93
まあ、その代わり小穴は至る所にあるんだけどな。

茶野？羽生？
最近のジーコの市原勢の人選は驚かされる。次は誰か。
村井は三都主に不満を持つ一部に待望論があるから意外ではない。
となると・・・いきなり巻とか、あっ！林？

プレスからの速攻が得意なクラブから選手を選んでも
代表でやるのはプレス皆無の遅攻だもんな
今はやり慣れた3-5-2だからトルの遺産でなんとか持ってるけど
どうせ4人揃ったら4-4-2に戻すんだろうし
ハァ・・・__|~~|○

>>97
トルの遺産て何？今の代表にトルシエ戦術関係あんのか

>>97
同じ3バックでもF3と今のでは全く違うということがまだわからんのか......

ないだろうね。
今の３バックは普通の３バックだから。

トルシエ時代と同じポジでレギュラーな奴って宮本くらいか。
あとは全然面子違うよな。
中田はまだ４−４−２しかやってないし。
まあ宮本も宮本じゃなければダメってこともないし。

トルシエどうのってより
Ｊの３バックでの経験を持ち込んでるだけだな。

予選なしならフラットなんとかも仕込めるかもな

>>99
何故3バックに固執するんだ？
俺は3-5-2と書いているんだけど

トルシエ信者って恥ずかしい生き物だな

３−５−２システムの恩恵を受けるジーコ監督
ttp://www.fcjapan.co.jp/mail_magazine/news/feature_view.php3?id=393&m=0

トルちゃん3-5-2は
左ウイングバックはゲームメイカー的、右ウイングバックは守備的MF的
中盤の底は潰し屋と潰し屋とパスの受け手になれる選手、トップはキープが最優先
今はこれと同じ役割なのか?

>>105
＞今のジーコ監督のチームは３人のバック、５人のＭＦ、そして
＞２人のトップと、トルシエ監督のチームとほぼ同じだと私は思う。

すごい頭の悪そうな記事なんですが

＞やり慣れた3-5-2だからトルの遺産でなんとか持ってるけど
この文を見てトルの遺産だけに脊髄反射するのは異常だよ
方向性は間違いなかったのに全否定してしまうのはバカげてるね
現にジーコも化石4-4-2からモダンサッカーに改めているし

　　　　　　　　　　／∧　　　 　／∧
　　　　　　　　 ／　/ λ　 　／　/λ
　　　　　　　／　　/ /λ ／　　/ /λ
　　　　　 ／　　　/ / /λ　　 / / /λ
　　　　／　　　　　　　　 ￣￣　　　 　＼
　　　/　　　　　／￣＼　　　　　／￣＼＼
　　 /　　　　　 |　　 ●| 　　　　|● 　　|　 ヽ
　　|　　　　　　 し￣ヽJ　　　　 し ￣ヽJ　 　|
　 ｜　　　　　　　　 　 　　'"""　　　　　　 　 |
　 ｜　　 """"　　　Ｔ" 　 　 ｜　　 T　"""　|
　　 |　　 """"　　　 | 　　 　　ﾉ 　 　| 　""" |
　　 ＼　　　　　　 　丶 ＿__人＿__ノ　　　 /　世界中の3-5-2はトルシエの恩恵（笑）
　　　　＼_　　　　　　　　ヽ―／　　　__／
　　　　　／　　　　　　　　　￣　ヽヽ　　　＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　　ぷっ

>>106
それらは全部、最終ラインをたった3人でフラットにしよう、ってことから来る
手当てなわけだが。

3-5-2は岡ちゃんが発明したんだぞ　（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

>>111
岡田は5-3-2だよ

日本の伝統5-3-2

トルシエ信者寒すぎる

伝統は５−５−０

チャカす事しかできないのか？
プレスサッカーは当たり前の事なんだがそれすら否定するのか？
黄金の中盤とか騒がれてた時に期待してたタイプだろ

日本代表で最初に3-5-2を使ったのはたしか横山謙三だったんだよな。

トルシエの遺産は残ってると思うよ
チーム戦術としてではなくて個人戦術のレベルの話だけどさ

>>116
否定するわけないだろ。プレスと言えばカモのキャッチフレーズだからね。

加茂の遺産プレスとオフトの遺産アイコンタクトでOK”

ダブルボランチはファルカンの遺産。

>>120
加茂のプレスは網に引っ掛けるんでのでなくて網で追い回す。
オフトの遺産で一番重要だったのはスポンサーに配慮しないで選手を選ぶこと。
これはトルシエまではきちんと守られていたが…

トルシエはキリン杯でスポンサーの圧力で
選手変えたことがあるんだよ

>>116
加茂はプレスをブラジル人のエドゥに教えてもらったんだって知ってた？

その流れでいうと
選手の尊重は
選手に指導できないオフト以前の素人監督の遺産？

>>124。
加茂のやってたゾーンプレスってサッキの編み出したプレッシングサッカーとは別物だよ。

守備からチームを構築するのがモダンサッカーの基礎ですから
トルシエは間違ってなかったと思いますよ。
4-4-2で結果が出ずに3-5-2にした途端に機能した結果
ジーコはそのまま3-5-2にしている以上は
3-5-2を基本としたトルシエは批判されるべきではないです。

トルシエの毛嫌いするばかり良い物をも否定するのは危険です。

3-5-2なんてものは4-4-2と並ぶ世界標準のもので誰の遺産でもない

3-5-2の中でトルシエの特色というのは、ラインを極端に高く保つフラット３と
中盤のプレッシング、攻撃は縦に速いハーフカウンター

ジーコのは同じ3-5-2でも余りにも別物だから遺産とは言えない
選手起用も全然違うし（トルシエはボランチもサイドもまず守備ありき、
ジーコはチェコ相手でも稲本、小野、三都主、西と超攻撃的）

>>127
だから同じ352でも全くタイプが違うんだ、と。
352を全部をいっしょくたにしたら余りにアバウト過ぎだろう、と。

>>128
ハイプレスからのショートカウンターは今もやっています。
鈴木も未だにリトリートしてますｗ

>>129
宮本がスイーパーしていますよ？
02WCと同じです。

>>131
だってジーコは人が余るスイーパー型の3バックと4バックだから。

>>131追記
トルシエは明神がラインに入って4バック気味になってましたが
イングランド戦は中村が右に流れたままになった為に
加地が上がらずに守備ばかりやってました。
守備レベルは比較になりませんがポジショニングは同じです。

>>131
トルの352は、「3人の最終ラインを上げるためならどんな手も使う」っていう
352。明神や戸田も鱸もそのために存在した。小野が地蔵になったのもそのためだし、
中村をはずしたのも、ナカタをはずそうとしたのもそのためだし....。
問題の本質はコンセプトにあり。常に流動的なサッカーで、誰がどこにいたから同じ、
という将棋のような見方は意味がない。

サッカー科学なんちゃらとかいう雑誌を読んでると、
やっぱ中村はクロス職人になるべきだということがわかった

>>133
守備ばかりって言いすぎ、加地は上がってたって　ミスが多いだけで
ゴールシーンも高めでボールの流れに絡んでる
しかも対面がＡ・コールでチンチンにされてる中ではよく上がった方

ミスだらけで使えないけど

>>134
だから02WCでは２ストッパー＋スイーパーになったんです。
トルシエのサッカーから3-5-2の長所短所
またフラット３の長所短所を知ったからこそ
ロクに指導もしてないのに3-5-2が機能するんです。
立派なトルシエの遺産です。
アンチトルシエは目の仇にしすぎていますよ。

全くそういう面がないとも思わないが、
遺産というのもまあどうかと思うわな。
今の代表がやってるのはトルシエジャパンより
Ｊでよく見られる3-5-2により近いと思うし。

アンチアンチと言ってる人って
みんな敵に見えちゃうんだろうなあ

逆に言えばトルシエがフラット４を指導していれば
4-4-2があれほど機能しない事もなかったかも。

いずれにしろ、ジーコが監督として無能な事は変わりません。

選手変わってるね

今の３−５−２がトルシエのものと違う＝目の仇

この理解に苦しむ
今の代表のシステムとは全然種類が違うというのが目の仇なのか？
あれはあれでよかったが無理やり結びつける必要がわからん

FW,352の心臓部分のサイドハーフ、それが全く選手違って遺産もクソもない。
これがトルシエサッカーならジーコはトルが４年かけて作ったものを２ヶ月で作り上げた事になるな。

>>137
それは屁理屈だ。宮本が造反したのはたしかにF3の短所に我慢できなかったから
だろうけど。
ろくに指導もしてないのに？、っていうか、
フラットなんかにしなければプロのサッカー選手ならすぐ形になるもんなのよ。
ちなみに、田中も真ん中やったけどほとんどトルの指導受けてないでしょ。

>>143
宮本は変わってませんよ。
さっきも書きましたがモダンサッカーの基本は守備にあり
4バックで機能しなかった結果3バックに戻したのですから
ジーコはトルシエの遺産に頼ったと言えるのです。

宮本は今と02WCと同じ事しかやってません。

>>144
では4バックが機能しないのは何故ですか？
オーソドックスな4バックですからプロなら形になるはずです。

>>146
形になったからルーマニア戦もチュニジア戦もカメルーン戦もフランス戦も
こなせたし、連続試合無失点記録もできた。

>>145
なら宮本一人が田中あたりと変わったら、いきなりトルシエと関係なくなるのかな

トルシエ好きだった俺から見ると今の代表は
トルシエの影響も多少あるけど
根本的に全然違うサッカーやってるよ。そもそも発想が違う。

4バックは守備は機能してたよ。攻撃が機能してなかっただけで。

>>147
オマーン戦とシンガポール戦は無視ですか？
この２戦とインド戦の内容はまったく別物ですが
それでも形になっていたと言うのですか？

また、その理屈が通るなら3-5-2になったから
チェコに勝ちイングランドと引き分けたと言えてしまいますが。

代表の無失点記録って4バックで積み重ねたものだよね

チェコ戦は茶野、田中、坪井の3バックだったんだけどね。
3人ともトルシエジャパンでは殆どやってないと思うんだが。
で、4バックが機能しないのはＪ見ればわかるだろう。

>>150
いい守備があってはじめていい攻撃ができるのです。

中田がキープしてサントスを待たなくてはならなかったのは
守備が不安だったためラインが下がっていたからです。
ラインを下げてＤＨ二人も守備に追われれば
そう易々とは失点しません。

山本を観たらあっちははっきり引き継いでるのがわかるじゃん
それで納得しとけ

ポゼッション指向のサッカーは基本に
守備からっていう発想じゃないんだよ。
モダンサッカーの基本とか言って正論のように見せかけてるけど。

>>154
だったらサントスＳＨにして
守備的に絞ったりスペースを埋めるＳＢの４バックキボン？

>>156
それは本気でいってるんですか？
守備の安定なくしてどうポゼッションを高めるのですか？

>>154
で、トルの3バックとジーコの3バックがコンセプトからして全然違うことは
わかったのかい？
それがわかればジーコの3バックはそれまでのジーコの4バックの延長戦にあることが
わかるはずなんだが。

>>155
わかりやすい説明だよ、それ（笑）
トルシエとは方向性がまるで違うサッカーで結果出てきたのがどうにも我慢ならないのかな？
山本のサッカーは明確に受け継いでる感じだし、
ジーコのサッカーは明確に断絶して我が道を行く感じだ

>>157
前スレの930以降にそう書いてますので見てください。
私の主張は一貫してサントスのSB起用を否定しています。
攻撃の起点をSBに置くのは遅攻を招くだけであり
遅攻は攻撃力低下に拍車をかけると思っていますので。

>>159
同じなどとは一言をいってません。
私がいっているのはトルシエ時代にあらゆる形の3-5-2
(ダニッシュダイナマイトや３ボランチなど)
を経験したからこそジーコでも機能したという事です。

最終的に出来上がったチームがああだったから勘違いされがちだけど、
トルシエも基本的にはフランス人らしくポゼッション志向だったと思うよ。
ただサンドニのクラッシュで無理と悟ってああなったわけで。

ジーコは中盤が真ん中でボールを持ち、アイディアを出し、仕掛けさせたいわけよ。
ところが、中盤がボールを持つということは、中盤でボールを失うことと
表裏一体なわけ。だから最終ラインをフラットにするなんてありえない。そこでボールを
失ったら一発ピンチになっちゃうから。まして最終ラインの人数を3人にするならなおさら。
逆にトルシエは何がなんでも最終ラインを上げたいから中盤でボールを失うリスクは
回避させなくてはいけない。つまり中盤で自由にプレーなんてさせたら大変なことに
なっちゃうから。
3か4かというよりコンセプトの違いが大事だということがわかると思う。

信者にジーコがトルシエを受け継いでいると言わせるのは
猫に「ワン！」と言わせるのと同じくらい難しい。

ボランチをプレス要員にするトルシエとボランチからゲームを作るジーコと
コンセプトからして全然違うと思うが

未だにこういうトルシエ信者を見ると心底可哀想になる。

>>165
そう書くとジーコの方がデンマークっぽいなｗ

今のボランチがプレスに参加していないと本気で思ってんのか信者は・・・

なんだそりゃw

アンチはプレス要員の意味が理解できないらしい

>>163
今は中盤で何本もパスを回していられるような
時間的、空間的余裕はありません。
今機能している4-4-2は4バックで守備を安定させた上での
SHによるサイドアタックです。SBによる(低い位置からの)
サイドアタックなどブラジルですら機能してません。

ジーコは夢を追いすぎていて現実を見ていないのです。
だからこそ守備から入るトルシエの方向性は
間違っていなかったといっているのです。
何故か私がトルシエ信者にされているようですが
それは話を誤魔化しているにすぎません。
ジーコかトルシエかの二元論では前には進めません。

>>165
ジーコはSBからゲームを作っています。
それが機能しなかった為に3-5-2に戻しただけです。
サントスが１番なのは今も変わってません。

二元論はお前さんだよ（笑）
正しいサッカーと間違ってるサッカーがはっきり
頭の中で分けられちゃってる。

ID:ypf9v8xv
こういう奴ってごく一部のサッカーしか楽しめないんだろうね
それはそれで構わないけど、こういうスレで爆発しないで欲しいね。

>>172
トルシエの長所はコンパクトにしてプレスを第一にする事
ジーコの長所は結果が出たら信念を変える事

トルシエの短所はＦ３の為の選手しか使わない事
ジーコの短所は指導力を持ち併せていない事

トルシエを否定したいばかりに長所すら否定してしまったら
日本は80年代の化石サッカーになるという事です。
双方の良い部分を引き出すのがベターなのです。

もしコンパクトにしてのプレスが正しくないというなら
何が正しくないのか説明してください。

>>173
遅攻につぐ遅攻でどうにもならないグダグダサッカーの
楽しみ方を教えてください。

「コンパクトにしてプレスかける」はトルシエだけの長所ではないでしょ・・・

>>174
お前ら馬鹿だから教えてやるが、ユーロ見てて毎試合90分プレスサッカーできてるチームあるか？
幻想なんだよ、セリエとチャンピオンズリーク、あるいはワールドカップやユーロと
週2以上の過密日程で体力サッカーなんて安定すらしないんだよ

だからダーヒー外せと言っている、テクニック重視省エネジーコジャパンが強いんだよ

>>176
だからトルシエに戻せとはいってないでしょう。
ジーコはそんな当たり前の事すら指導できないんですから
もう少し普通の人に代えて欲しいんですよ。

ユーロ04でいうとオルセン監督とか。
4バックでサイドをケアした上で小野がゲームを作り
サントスのサイドアタックに久保が反応する
そんなサッカーが見たいのです。

ジーコの4バックは中盤がリスクチャレンジせずにキープして
後ろからサントスの上がりを待って遅攻になるので
点なんて取れません。
今の3バックではそのうち破綻するのは言うまでもないです。

チェコ戦の3バックと、それ以降の3バックって結構違うように見える

チェコ戦の3バックは、ボランチで回したり溜めたりするのは、あくまでサイドに高い位置で渡すためで
チーム全体に、早く、シンプルに、サイド深い所を使って相手ゴールを狙う姿勢があった
ディフェンスはラインブレイクの判断は早いが、フラットにわりと高いラインを敷く感じ
形だけ見ればトルシエ的と見えないこともない（コンセプトとか全然違うけど）

しかしそれ以降、というか中村が入った後はは中盤で何本もパスを回したり、サイドから後ろへ戻すボール
があったりと、相手を崩すために回すプレー（ジーコの4バック的ボール回し）が出てきている
サイドが持って中に切り込むプレーが多いのも違う所
ディフェンスもラインでなく一枚余る古典的な3バックの感じ

個人的には、チェコ戦で突然変異的で独創的で面白いものを見たのに、
それ以降は攻撃が停滞しまくってた4バックに若干ゆり戻された感じでちょっと萎え

まぁ中村入れてチェコ戦みたいな守備ライン引いたら、カウンターの餌食になるだけかもしれないけどさ
ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞ戦の伝説のゴールって正直、全然良くなかったよ。
芸術点はあるけど、今後を考えれば再現性がないって点で

プレスプレスとそもそもお前はそれが正しいとアホのようにいうだけで
ライン下げるのは悪なのか？

ライン下げるのも一つの解決方法だろうが
プレスサッカーだろうがポゼッションサッカーだろうがカウンターサッカーだろうが
放り込みサッカーだろうがサッカーなんて1点か2点ぐらいしか入らないだよ
しかも戦術やシステムどうこうよりも選手自身の能力も加味されるし
プレスはポゼッションは悪いというならポルトガルは駄目なのか

信者はダーヒーといっしょで視野が狭い

>>179
同感です。
相手がテストに失敗して機能してなかった事を考慮しても
日本の出来は相当良かったです。
私は中村を外してサントスを入れた４人が
黄金の中盤だと思っています。
早く中田に復帰してほしいです。

イングランド戦の再現ってお前はアホだな
イングランドがとったゴールは再現できるのか

トルシエ時代のゴールもトルシエは毎回再現できるのか
アホなこと言ってんじゃないんだよ
全てのプレーが再現なんてできるわけないんだよ、相手もアホじゃないんだよ

なんだかなあ・・・。
自分が元トル信だからこういう人らが余計痛く見えちゃうんかな。

と言う訳でユーロ見るから自分で勉強しろな

ダーヒーへの好意的な批判があれば受けつけるのでな

ypf9v8xvのいう代表の試合を見たいと思ってしまった事に嫌悪感抱いてしまったのはナゼだろうか

ゴールの再現性再現性って馬鹿みたいにほざいてる奴前にもどこかで見たな
教科書が無いと不安で不安でたまらんのだろうな
サッカーってもっと広いものなのに。

イングランド戦のあのゴールまで否定しちゃうんか（笑）

プレスプレスでこぼれ球を何とか押し込むゴールとちがって
再現性は高そうなもんだけど（笑）
サイドチェンジを織り交ぜながらしっかりつなぎ
相手の隙を見つけたら一気にスピードアップしてフィニッシュまで。
こういうゴールは今後も結構出てくるだろうよ

もまえら構いすぎ

>>187
端的に言って、相手がガチに中盤で潰しに来た場合、あれは再現できないどころか
カウンターのチャンスになりかねないと言ってるんですが

>>177
早い段階で点を取って余裕を持って試合を進めれば良いのです。

>>180
小野が一人余ってゲームメイクする場合
彼の負担を減らす為にバイタルエリアをケアする必要があり
その為に最も効率的な事がラインを上げる事なのです。
ラインを下げると失点は減るかもしれませんが
ＤＨがバイタルエリアの守備に追われるはめになり
全体が間延びします。
全体が間延びすると攻撃力が低下してしまうので
せっかく攻撃的な選手を入れても点が入りません。
これがオマーン、シンガポール戦ですが本末転倒ですね。

>>186
再現性は大事ですよ。
だからこそ再現性の最も高いセットプレイが大切なのです。

>>187
12本もパスを繋いでのゴールなんてなかなかありませんよ。

ユーロ見るので落ちますが私はトル信者ではないですよ。
トルシエは嫌いでしたし、それ以上にジーコが嫌いなだけです。
人に指導する立場の人間が無知なのは最低ですから。

それだけしか攻めの手段を限定してるチームじゃなさそうだしなあ（笑）
相手のプレッシャーがキツい時間帯はアイスランド戦のような
攻め方もアリ。

まあ「プレスプレスでダイレクトプレー！」ってサッカーが見たいなら
五輪代表見てりゃいいじゃん。
見慣れたサッカーにたぶん体が反応してくれるだろうしさ（笑）。

さんざんトルシエの遺産やら何やら言っておいてトルシエ嫌い
などと言っておりますが
元トルシエ信者の私が代わってお詫びいたします

まぁ戦術厨とは相性悪い監督だわなw
俺的には現在のサッカーの方がワールドカップのサッカーより
はるかに面白いけどね。

>>192
アイスランド戦の攻め方はジーコのやり方に反する攻め方です。
いってる事が矛盾していますよ。

>>193
トル信者でジーコ信者ですか？
2002年はソフトモヒカンだったんでしょうねｗ

今期、マリノスがボール回しながら相手を引き寄せて結果的に全員が触れた後ゴールしたあれは素晴らしかったな
再現性は低そうだけど、そんなもんで価値の落ちるものではない。

再現性の低い数パターンを持つのと
再現性の高い１パターンに頼り切る戦術のどこに優劣があるのか？

いまだに遅攻じゃないとジーコの考えに反するとかいう馬鹿がいるとは。
ジーコが志向するサッカーというのは、制限を作らないサッカーなんだよ

日本の長所である中盤の能力のある選手を生かしたパスワークを
中心にして、勝負所では個性・創造性というものを生かしてチャンスを作り、ゴールを奪うのは基本。
パターンにこだわるのではなく、遅攻も速攻も、カウンターもポゼッションも、シンプルもコネコネも何でもアリ
そして何でもアリの中でもっとも有効なものを臨機応変に選択するのがジーコのサッカー。
中央突破はダメとか、カットされるのが怖いから中盤で繋ぐなとか、そんな制限を作らないサッカーね。

オールスターだなｗ

俺は単に、アイスランド戦以降の3バックがアジアの強豪とぶつかった時のことを考えたときに、
漠然とした不安を感じているだけだから。トルシエがどうとか関係なく

>>196
再現性の高い１パターンを軸に、さまざまなパターンを持つのがいいと思いますが

服部曰く
「トルシエは『これをやるな』ということを徹底的に叩き込むタイプ」

インド戦の久保のゴールって昔ジーコがそっくりなゴールを決めてたような
気がする

この速さならいえる。
おまえらが、ミーハーじゃないのなら考えてみよ！

↓

もし、Lリーグ（女子）オールスターがあったら
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1087254221/l50

勝っているチームは弄らない／次の予選もジーコは
インド戦と同じ布陣で戦うのか

親善試合やアジアカップがあるからインド戦と同じとは限らないんじゃない？

>>197
下の段。
そりゃ、そんな事できたら凄いけど。
真剣勝負の場で。

どうしてそんな素晴らしいサッカーを、日本より強い国々がやらないんだろ？って考えた事は無い？

世界の強豪国は４バックなんだから日本も４バックなんだよ･････(つД`)ﾉﾜｱｱｱｱﾝ!!!

黄金の中盤がみたいとかおもしろい創造性のある
サッカーが見たいとか。イタリアやドイツ、イングランドでさえ妥協
してサッカーしてるってのに。オシムの走らせるサッカー嫌だとか
中村を使わないトルシエのサッカーはつまらないとか。いつから日本
はこんなに贅沢な要求が言えるようになったんだろ。

>>207
それで日本強いから、中田がいなくなって強いのわかったろ

強いとこは妥協というより伝統じゃねーの
妥協するのはいつも弱小チームさ
エリクソン迎えたように外国人監督を強豪が積極的に受け入れていけば変化するのでは

>>174
正解は無数にある

コンパクトなサッカーの影響が見られないのは、レアル・マドリーとバルセロナくらいだ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/spain/column/200311/1111kimu_01.html

ジーコも鹿島でコンパクトを標榜した。ただし、多くのものを犠牲にするような
過度なプレスはしないというだけ。

3-5-2のチームはいくらでもあるし、プレス放棄するチームはゼロに近い。
つまり、トルシエの特徴を単純にプレスと押し上げと言うのは間違い。
他の何ものをも犠牲にした限界を超えるプレスと限界を超える押し上げが
特徴だった。

“ヒデ不要論”に神経とがらす中田英
今企んでいる裏工作の一部始終
http://gendai.net/contents.asp?c=044&id=1680

　長らく日本代表の王様に君臨してきた“ヒデ”こと中田英寿（２７）が今、
ピッチの外で躍起になって動き回っているという。

「中田はそもそも技術レベルが低く、足も遅い。視野の広さとパスのセンス、
強靭なフィジカルが持ち味ですが、ここ２年はケガ続き。肉体的な衰えで
プレーの質がガタ落ちし、並の選手に成り下がってしまった。そしてファンや
関係者の間で“ヒデ不要論”の声が高まりを見せている」（サッカー選手）

　実際、“ヒデ”が出場しなかった英国遠征で強豪イングランドとドロー。
さらに先のインド戦の圧勝が追い打ちを掛けた。「あのヒトがいなくても
やっていける」という声がチーム内からもわき起こっているのだ。

「中田を嫌っているのはＭＦ小笠原、三都主、柳沢、中村、小野といったと
ころ。あとＦＷの久保は“小野とは目が合った瞬間、欲しいところにボール
が来る”といった表現で“中田はもういらない”と周囲にアピールしている」
（サッカー記者）

　日本代表メンバーの中でヒデの求心力は完全に消えうせ、ピッチ外でも
非難の的となっている。中田は今月上旬に極秘帰国し、スポンサー企業回り
などに精を出した。すると「ケガ人は休んでろ。非常識」とチームメートか
ら非難ゴウゴウ。中田がインド戦を特別席から観戦した際には「ヘンなキャ
ップとサングラスが格好悪い」とボロクソだった。

　こうしたバッシングに中田もようやく気付いたのか、アノ手コノ手で
裏工作しているという。

「旧知のライターに“９８年Ｗ杯予選を経験した中田とＧＫ川口の２人は
不可欠”といった記事を専門誌に書くように働きかけている。自らのスゴサ
をあらゆるメディアに載せるように画策し、世論を誘導しようとしていると
もっぱらです」（事情通）

ヨハン・クライフが現代サッカーの主流となるべきであると主張する、
１人の守備的MFを置く４−３−３の布陣を我らが日本代表に無理やり当てはめると・・・
（つまり、モデルは今シーズン後半のバルサ）
　　　　
　　　　久保
中田　　　　　　玉田
　　稲本　　小野
　　　　戸田
三都主　　　　　？�@
　　？�A　　？�B
　　　　楢崎

〔解説〕
１．中田は基本的に自由に動ける（真ん中に入ることで、三都主にスペースを空ける）
２．玉田は積極的に切り込んで打つミドルシュートを期待
３．戸田はテクニックに欠けるが、P・コクーのような中盤とディフェンスラインの間に位置するバランサー
４．「？�@」は三都主がウイングバック気味に良く上がるので、絞って３バックにも応用できるSB
５．「？�A」と「？�B」は、一方が前線へフィードでき、技術があるカバーリングタイプのCBと
　　もう一方が１対１に強いマンマークタイプのCBのコンビが望ましい

ちなみに、玉田の位置は正確なクロスを上げる右WGタイプがいれば、それでも可です。
みなさんの批判お待ちしております。

バルサのシステムはバルサだけでやれ
妄想うぜええええ

>>214
あれだけ4バックが機能していないことが分かっているのにまだやるのか？
俺が思うに4バックが機能しないのは
1.中盤が縦の関係になってしまう事で全体が間延びする
　(コンパクトにならないので局面での数的優位が作れない、日本にとっては致命的)
2.CBが2枚しかいない(しかも強くない)のでSB及びボランチがどうしても守備に引きずられてしまう
　(後ろが気になって積極的に攻撃参加できない)
この2点に集約されると思う。

1はフラットにすれば解決するが以前の2列目がウイングを出来るかどうか(特に中村)…
この場合は中村に涙をのんでもらって三都主小野稲本中田をフラットに並べる事になるかな。
2はCBに強豪国並の奴が現れないと無理なので今はSBに守備の上手い奴を入れるしかない。
結局のところ個人の能力で劣る以上、
局面での数的優位を生み出せるような布陣にしなきゃやっていけないよ。

あえて4バックにするならこうする。
　　　　　高原　　久保
三都主　小野　稲本　中田
中蛸　　中澤　　松田　　坪井

あ、中蛸ってこの前、森本にやられてたな…
ま、怪我明けって事で。

>>214
中田の位置は田中達哉のほうが合ってると思う。松井も悪くない。
その並びだと中田は小野稲本とのポジション争いだな。
あとは玉田の所に三都主もあり。

楽しい空想ネタをありがとうw

空想かあ・・・。
でも、０２年ワールドカップ時に３バックで戦っていたセレソンをあれだけ批判していたくせに、
自分が監督になったら、簡単に３バックを用いてしまう「柔軟な」ジーコには、
是非とも様々な布陣を試してもらいたい。

奥寺が中田を今の代表に組み込むのは微妙って言ったってのは本当なのか

　　　久保(高原)　玉田(田中)
　　　　　　 小笠原(中田･中村)　　
　三都主　　　　　　　　西（酒井）
　　　稲本(福西)　小野(遠藤)

　　 　松田　宮本　中沢
　　　　　 曽ヶ端　

あのインド戦があったのに、スタメンから俊輔を外すやつはアンチとしか思えない。

あのインド戦があったから中村外すのは納得

一試合で評価急転する何て唯の馬鹿じゃん
外してる奴は今までの俊輔を見ていらないと判断したんでしょ
俺は居ると思うけどね

中村はいらんな。トルシエ時代で左サイドのスペシャリストに
なることで生き残れると思っていたのに、なにを勘違いしたのか
トップ下やら司令塔やらに固執して挙句のはてに、自分プレイを
ファンタジスタ系とまで言う始末。ここまで自分をわかってない
と本当に憐れだ。その点小野は自分をわきまえてトップ下に
こだわらなかった。小野は賢い。しかしインド戦やイングランド
戦の中村だけ見て中村を欠かせないとか言うやつ馬鹿まるだし。

>>224
今の俊輔は一試合の評価で当落するレベルの選手。

中村はようやく少し良くなって来たってくらいで
日本に欠かせないってレベルじゃあない
自己中ﾌﾟﾚ-が減ってだいぶ周りを生かせる様になって来たから
その調子で頑張っててくれ

>>225

トップ下とか司令塔に固執って・・・今の代表のポジションにそんなもの
はないよ。以前の３バックとも全く違うしね。
中村の動きはそういう動き方してないだろ。
中田はそういう動き方をしようとするから足かせになっている。
おまけにその能力も無いのにだ。

2chでサッカーを勉強しようなんて考えないほうがいいぞぉ〜！

>>228
中田はまだ3バックになってから試合でてないのに？
4バックの時みればわかるの？

>>228
中村のレッジーナでの試合見てるの？中村のインタビュー記事
読んだことある？中田が今の調子のいい代表で試合したことある？
一戦目のシンガポール戦とオマーン戦の中田と中村の動き見てた？
中田より中村が上なんて幻想を抱かずに普通に試合見ろよ。
前のインド戦もかなりうんざりするパフォーマンスだ。トップ下なら
玉田のほうがまだましなんじゃないか。

>>230

中田が居た時の４バックより、居ない時の３バックのほうが
攻撃がスムーズ、多面的に展開できているね。
本来、４バックは３バックよりも流動性が高いはずなんだよ。

>>231

中田が外れたとたんに調子よくなったわけだがｗ
セルジオの解説でインド戦見たんじゃねーの？お気の毒さま。

>>233
中田がすべての元凶だったって考えは楽でいいよね。
単純だし知能が低い人にとってはとてもわかりやすいからｗ

>>234

それくらいレベルの低いことをやっていたということさ。
普通は一人くらい外れてもそんなに影響ないものだがねｗ

その単純な考えで上手くいってるんだからイイんじゃねぇの？
一、二次予選中に弱点が表面化するようなら、考え直せばいい。

>>235
まあいいや。どうせ２次予選とかドイツ大会で中田が中心に
なってくるだろうし。ま、今の内に叩くだけ叩けばいいよ。
怪我してる人を叩くのって気持ちいいだろう？

>>232
そんな誰が見ても解る様な事は聞いておりません
僕の質問は
1,中田は3バックで出場してないのに何故機能しないと断言できるのか？
2,4バック時の中田の動きで判断したのならその根拠は？
以上2点です。

>>237

目玉焼きの資金投下による宣伝、買収作戦による不当な地位でピッチ上
に代表として君臨して予選落ちしないことを祈るよｗ
中田の強味は資金なんでね。

ユーロで久しぶりにオーウェン見たら何となく中田と被って見えた

ていうか最近気づいたんだけど。サッカーに詳しい人と
最近知った俄かファンの人とは話かみ合ってないね。
３バックが守備が堅いとかいうの聞いてるとなんだかな
って思うし。少なくともこのスレは俄か向きじゃないと
思う。一応戦術スレって書いてあるし。

>>239
頭大丈夫？

>>241
はいはい。サッカー詳しい気取りはもう結構。
自分のＨＰか数少ない友達相手に語っててくれ。

　　　　　　　　　　／∧　　　 　／∧
　　　　　　　　 ／　/ λ　 　／　/λ
　　　　　　　／　　/ /λ ／　　/ /λ
　　　　　 ／　　　/ / /λ　　 / / /λ
　　　　／　　　　　　　　 ￣￣　　　 　＼
　　　/　　　　　／￣＼　　　　　／￣＼＼
　　 /　　　　　 |　　 ●| 　　　　|● 　　|　 ヽ
　　|　　　　　　 し￣ヽJ　　　　 し ￣ヽJ　 　|
　 ｜　　　　　　　　 　 　　'"""　　　　　　 　 |
　 ｜　　 """"　　　Ｔ" 　 　 ｜　　 T　"""　|
　　 |　　 """"　　　 | 　　 　　ﾉ 　 　| 　""" |
　　 ＼　　　　　　 　丶 ＿__人＿__ノ　　　 /　戦術として、すべてのスタジアムの入り口に鳥居（笑）
　　　　＼_　　　　　　　　ヽ―／　　　__／
　　　　　／　　　　　　　　　￣　ヽヽ　　　＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　　ぷっ

>>238

今の３バックは４バックとボールを持ったときにはそんなに違いが無いからですよ。
ジーコ３と言われるのは、３バックでありながら縦の攻撃に必ずしも急ぐわけでもないところです。
だから、ＤＨが適宜上がって来れる。４バック中田の時は
ＷＢもＤＨもほとんど活きてなかったでしょ。中田の攻撃はトルシエ時代の
スタイルとほとんど変らない。味方の攻撃を引き出す動きが無いんだよ。

>>245
なるほど。「ジーコ3」と言う単語は初めて聞きましたが、

>>３バックでありながら縦の攻撃に必ずしも急ぐわけでもないところです

これはチームのスタイルに依る物で3バックだから4バックだからとは言えないと思います。

>>４バック中田の時は ＷＢもＤＨもほとんど活きてなかったでしょ。中田の攻撃はトルシエ時代の
スタイルとほとんど変らない。味方の攻撃を引き出す動きが無いんだよ。

中田の動きに連動する形で他の上がりが少ないと言う意見は解りますが、これは中田だけの問題じゃありません
仮に2列目中央の中田が左サイドに流れることで三都主の上がるスペースが無いと思うのなら
中田一人が左サイドにいる事でスペースが無いのでは無く、相手DFの位置取りによっていわゆるスペースが潰された
状態になります。後ろから上がる選手はスペースを突く動きをするべきであって、同サイドの選手がそのスペースを
専有するべきではありません。
DFがサイドに集中する場面なら中を使うもしくは、楔になる等の選択肢もあります。
中田が動いた事でその場所が停滞するのではなく、他のフォローが無いのが問題になります。
もちろん中田にも非があり、流れが滞る事もあるでしょうが、解決法は『互いに』連携を高める事しかありえません。
故に、中田が居ると流れが悪いと判断するのは短絡的だと思います。

＞中田が動いた事でその場所が停滞するのではなく、
＞他のフォローが無いのが問題になります。

中田が動いてフォーローが無いのはどうでもいいようなことをしてるからですよ。
中村が動くからフォローがあるんじゃない。
これはどれだけの味方に対応した動きをしているのか、ということです。
ＯＨがフォーローが無いような動きをしていたことが問題なんですよ。
単発フォローを求めるならそれはＦＷでしょう。
とてもＯＨの能力があるとは思えません。
フォーローがあるかどうかなんてレベルの話は現代表のレベルじゃないです。
現代表はゴールに収束させる動きに既に多くの選手が関わっています。
中田のレベルに付き合ってる暇はもう代表には無いです。

岡ちゃんが以前、リッピさんに聞いたそうな…
「なんでユベントスは３バックなんですか？」
…リッピさん曰く「ジダンがいるから」

このやり取りで重要なことは３バックか４バックか、ということではなく
ジダンが広いスペースを動き回るタイプ、ということなんだが
岡ちゃんが仏W杯で中田英を「トップ下」にした理由もここにある。
ま、ジダン＝中田英、ではなくｗ
中田英が当時の日本代表において抜けた存在だったっつーことだが。

仏W杯のジダン＋ジョルカエフ、ユーロ2004のジダン＋ピレスは
あまりうまく機能していない。
結局ユーロ2004の予選３戦目では、ジダンを頂点とした菱形の中盤に
編成し直したことで、かなりよくなったと思われる。
イングランドは菱形→フラットでこれまた正解。

「中田英はいらん」とか「中村は駄目」とかいうよりは
いろんなバリエーションを試す機会が２年間もあったのに
ゆる〜いサッカーしかできんかったジーコが問題。
アジアのレベルなら兎も角、“本気モード”の欧米勢とやったら
４バックであろうと３バックであろうと、サイドからチンチンにやられるのがオチ。

まあ、宮本ではどうかと思うわな。

>>247
簡単な考え方でいいな。

>>247
フォローに行かないのが悪いのか？、周りを使えないのが悪いのか？
それは場合によって違いますからどうぞ好きな様に思ってて下さい。
最近の特にｲﾝﾄﾞ戦の中村の動きは良かったと思いますよ、
だからと言って中田は要らないとは思いませんがね。
でも
>>フォーローがあるかどうかなんてレベルの話は現代表のレベルじゃないです
ここだけ突っ込んでおきますが、日本以上の『レベル』の国や海外のビッグクラブも
選手間の『フォロー』なんか関係ない『レベル』なんですねぇ〜

>>248
アンチはじー弱へ

>>251
そいつ釣りかも知らんぞ。
マジかも知らんがw

>>248
> アジアのレベルなら兎も角、“本気モード”の欧米勢とやったら
> ４バックであろうと３バックであろうと、サイドからチンチンにやられるのがオチ。

欧州での試合でチンチンにされたことはまだないし、それどころかかつてないほどいい内容なんだが。
コンフェデもチュニジア、ルーマニア戦も、今回の遠征も。
それ以上証明しようとしたら日本としてはwcupの決勝Tまで待たないといけないよ。
つまり、そんな論理は全く意味がないいちゃもんだということになるでしょ。

確かにそうだわな

>>254
>>欧州での試合でチンチンにされたことはまだないし、それどころかかつてないほどいい内容なんだが。
>>コンフェデもチュニジア、ルーマニア戦も、今回の遠征も。


相手が日本を研究してなかったからだろ。
コンフェデは予選落ち。欧州遠征は所詮、親善試合。
アルゼンチンには２戦ともチンチンにやられてるわけだが。
中田英マンセー派ではないが、奴のいう“危機感”というのも分かる。

まあアルゼンチンはノート数冊くらいの日本のデータを
ビエルサが持ってるほど研究してきたけど
日本はアルゼンチンを研究せずに臨んだわけだからね（ｗ
親善試合ってことで。

>>256
危機感を常に持つのはいいこと。でも、アルゼンチンにはやられたけどそれは初期でしょ。

ところで、最近やたら「親善試合だから」っていう反論多いけど、
かつては親善試合かどうかより、アウェーでどれだけできるかが重要だといわれてたと思うが。
アウェーの親善試合でやれたからこそ「次はアウェーの公式大会で！」って期待される
ようになったんでしょ。

>>248
＞アジアのレベルなら兎も角

この考えが危険だと思う。アジアの半端に強い国は研究もしてくるし、色々となりふり構ってこない
W杯本戦以外で当たった時にもれなくついてくるアジアの審判のことも含めて
何か最近の論調は"危機感"がなさすぎな気がする

それを言うなら代表の戦力的危機感より、貧弱な政治力のほうが余程危ぶまれるべき

世代交代の必要のない代表を引き継いだとはいえ
就任して２、３戦目の試合はあてにならない
その時とった戦術と１年目、２年目と変化した物（時間も含め）が
はたして、ワールドカップで楽しく１勝できるまでになるかが
問題でしょう。

＞はたして、ワールドカップで楽しく１勝できるまでになるかが
＞問題でしょう。


そうだね、それがジーコに求められるものでしょう。
彼はそれができると言って就任したんだ。
ただ勝つだけならトルシエでもできる。

かって国民のアイドルになった、岡ちゃんですら勝てなければ
「腹切れ」とまで罵倒される世界ですから。
たかが親善試合の結果で監督をせめてはかわいそうです。
ジーコの評価はW杯まで待つとして、戦術を騙りましょう。

日本としては親善試合だろうと何だろうと、アウェーの対強豪で
いい内容を示していくしかないのです。ホームで何しても、アジアで
何してもやつらは評価しないし、5バックで引き分けても評価しないのです。
日本を呼んで試合するといい強化ができる、と思わせないといけない。

>>263
負ければ怒りのハケ口になるそれが代表監督
頭では解っているけれどどうしようも無いんだよね〜

戦術としては現状満足
但し、中田・稲本の怪我が治ってまた海外組中心に戻るなら反対

結局攻撃が不満なんでしょ､皆。ま、攻と守は同時性なんだけど。
カウンター、スローダウン、セットプレー、分けて論じたほうがいいかも。

とりあえず意見その1　相手が引いて守ってる時はまず中央をもっと攻めろ、といいたい。自然とサイドは空くんだから。

なんか欧州の国は親善試合から本番に変われば実力が３倍も４倍も上がる
みたいに考えてる奴多すぎない？
トラップが上手くなったりシュートが上手くなったりするわけでもないのに。

>>267
それは俺も思うな
強豪国の本気モードって何だろね
ガッツンガッツン体当たりして来るって事かな

>>297
攻守における運動量が全然ちがうよ。

ホームかアウェーか、メンツがどうか、シーズン前か後か、っていうことの方が、
親善試合かどうかより重要です。

確かに本番になれば運動量が全然ちがう。一番の違いは諦めるプレーと諦めないプレーの数だろう。
でも>>267さんの言うように何倍も強くなる事は絶対ないだろう。
なぜなら、やろうとする事（チームのコンセプト）はどの試合でも変わらないから。

アウェーで、相手のメンツが揃ってて、相手の体調良くて、本番の
イングランド戦やチェコ戦は........wcup決勝Tであるかないかというところ。
つまり、ないものねだりなんですよ。アンチが言うのは。

その条件に近いのが1試合ありました。コンフェデのフランス戦。
アンチはジーコがこの試合を捨てなかったことに怒り爆発でしたが...。

藤田肯定派としては>>179は後半のイングランド戦のゴールについて
以外はだいたい同意。

>>221で小笠原と小野と両方のパス出しに相性よかった久保が
どういう動きするか見たい、ぐらい注釈つけてくれないか？
膠着状態のときは特にいい布陣だと思う。
小笠原入ってもここ最近のスタイルが基本になると思うが
小笠原がもっても小野がもっても久保は動き出せる。

そういう、仮想でしか世界との距離を測れない日本にとって、
仮に今のＥＵＲＯに出たらどうなるか、を考えるのは有意義だと思う。
見たところ、例えば勝ち点０のブルガリアの方が、日本よりトラップ、キックとかの基本技術や
個人のタレント（ペトロフ等）で上回ってる。
双方の調子がいい時にやったら、通用はするにしても分は悪そうだ。
世界はまだ遠いな。それを詰めてくのが楽しいんだが。

>>271
べつにすべてテストとは言わないけれど
（チームのコンセプト）を固めるための試合も
あるんじゃないの。
ない物をもとめていると言うより、こちらの狙いが
どこにあるかでしょ。

チェコは守備不味いのはデフォルトなんだなというのはわかった。
ラトビアも日本並にスペース突けていた。

ロシア　ブルガリア　ラトビアなら日本のほうが実力的に上
オランダやスペイン相手ならいい試合はするが
デンマーク、スエーデン、ドイツにはまず勝てないだろうな

デンマークみたいな両サイドにキレキレのウィンガー並べられたら
日本の３−５−２じゃまず対応できないだろうな。

コンフェデフランス戦はフランスが捨て試合設定してたっての。

>279
4バックでも無理じゃないか？
5バックもどきでウィンがーにマンマークつけるくらいじゃないと・・・

相変わらず3バック4バックと不毛な議論してますね。
3バックが機能したのではなく、小野が入ったことにより中盤が落ち着いたこと。
ＷＣ予選で4バックで結果を残せなったのは、単に選手のコンディションと準備不足が要因。

都並に言わせれば、ＷＢとＳＢの違いはポジショニングだけということ。
ｱﾚｯｸｽの個人戦術眼不足から来ているかもしれないが、名称に惑わされすぎた。
まあ今はその辺は消化しているはずだから、ＳＢでもさして問題はないだろう。

>>281
それだと相手SBに誰も対応できない。公開レイプ確定。

>>282
>3バックが機能したのではなく、小野が入ったことにより中盤が落ち着いたこと

実はコレ、3バックにして中盤が整理され、両サイドが高く張れたので小野が機能が正解。
３バックが機能したのです。

小野は心臓、中田は肺蔵、稲本は胃蔵、中村は○○

>>282
3-5-2のWBが早い段階でサイドに基点を作れるのが大きい。
真ん中のパサー共が預け所に苦労しない。

ちょっと前までの4-4-2だとSBの上がりが遅く
パサー自らサイドに流れて基点を作り時間を稼がなければ形にならない。

中盤のタレント的に3バックの場合は中と外上手い具合に配置されてるが
4バックの場合は殆どが中専門の面子でバランスが悪い。

ＳＨだけしか攻撃参加しなかったら対応できるが、今の欧州の傾向としてＳＢがセットになってくるから、３−５−２では
対応が難しくなるね。
ボランチがケアにいけば中央が薄くなるし、ストッパーが対応に行くのは相手ＦＷのマークを外すことにもなる。
逆サイドのＷＢあたりが中をケアできればいいが、それなら始めから４−４−２にすればいいともいえる。

今のユーロ2004みれば分かるが、サイドの攻防が主戦場だから。
サイドに多くの人数をかけて数的有利を競っている。
あれをみると、日本のサイド攻撃は別世界のなかの話だ。

世界を意識して、またアジアに足元すくわれるのは、もういやだよ

>>287
その分、カウンタにメチャメチャ弱いけどね

>>287
>逆サイドのＷＢあたりが中をケアできればいいが、それなら始めから４−４−２にすればいいともいえる

中盤フラットな４−４−２が普通で、ボックスの中盤はダメでしょ。
今のフランス代表でさえ、ジダン、ピレスの２列目が機能してないしな。

>>284
それは違う。

ＳＢだろうとＷＢだろうと、前線でボールキープできないようじゃ攻撃参加はできませんよ。
イングランド戦序盤なんて、とてもじゃないがＷＢが攻撃参加できるほどタメがつくれなかった。

あまり難しく考えることじゃないですな。
ボールキープできないようでは、とても戦術どころじゃないですわ。
それは、トルシエでもジーコでも同じ見解だろう（とゆーか世界中の監督も同じ所感なはず）。

>>287
チェコ戦でみせたような3-3-2-2ではサイドに3枚います。下手な4バックより攻守に厚いです
その分運動量は多くなりますが、馬鹿走りは最近の日本サッカーの特長です

何か問題が？

だから、日本は前線で一人でキープできないから早めにフォローしないとだめなんだろ

単にクソコテが無知を晒してるだけに見えるから引っ込んでた方がいいよ

>>291
たぶんＳＢとＷＢは、選手の意識の問題があるでしょ。
インド戦のサントス、カジ見てても、４−４−２になったとたん最終ラインに吸収され出した。
これは４バックなので正しいが、選手の意識はＤＦが基本になるということ。
その点３−５−２のサイドなら基本は中盤という意識となる。

>>286
＞ちょっと前までの4-4-2だとSBの上がりが遅く
それは、ちょっと前まで右ＳＢはトンデモない奴がいたことが大きな要因。
コイツがＷＢに入っても、とてもじゃないが機能するとは思えない。

となると、３バックで結果を残している一番大きな要因山田を外したことということか！

>>295
意識というか、中に絞って守備しないといけないからその分守備で運動量が必要だから
それはしょうがない。

>>292
意味がさっぱり分かりません。
3-3-2-2？
で、なぜそれが攻守に厚いのか。

そんじゃアジア杯メンバーで3-3-2-2で組み立ててみる

　　　　玉田（鈴木）　　久保（本山）
　　ｻﾝﾄｽ　　　　　　　　　　　　茸（西・藤田）
　　　　　　　　　　小笠原
　　　　　名波（遠藤）　福西
　　中澤（茶野）　宮本（田中）　坪井（松田）
　　　　　　　　　　楢崎（川口）

羽生と西は試してもらえるのかね

>>297
だね。で４−４−２の場合サイドはＷＢでもＳＢでもなく、中盤の２列目、
中田、中村、小笠原、藤田などのゲームメイカーが位置する。
ＷＢ、ＳＢは仕事する位置がライン際の上下運動が基本となるが、
ゲームメイカーが位置するとライン際より中での仕事が多くなる。
で、崩せず。

>299
組み立てて5分ほど考えてみたはいいけど
これって3-5-2だよなあ・・・

　　玉田　久保
　俊輔　　　本山
　　　小笠原
　遠藤　　　福西
中澤　 宮本　 坪井
　　　 楢崎

インド戦4-4-2にしたジーコの意図は？
更に点を取りに行くため？守備固め？
後ろ4枚でプレッシングのテスト？カウンターで点を取りに行ったの？

３−５−２は一見サイド攻撃を重視しているようだが、ＷＢが孤立しがちになることが多い。
ストッパーがＳＢのように再三サポートにはいけないし、ボランチがサポートに行けば中が薄くなる。
日本のサイド攻撃は、どうしても個人突破頼みになりがち。
ｱﾚｯｸｽは勝つこともあるが、火事ではねえ・・・

>>303
インド戦に関しては、両サイドは上がったままｍの２バック的な感覚にしたかったのかも。
あの試合で守備堅めしないだろ、いくらジーコでも。
でも結局、両サイドが下がって、結果守堅めとなったんだけどね。

>>301
なぜかサイド攻撃を意識した人が、サイドを前に上げちゃいましたw
数字なんてあんまり関係ないからね。

で、いったい３−３−２−２が攻守に分厚いのか説明してくれよ。
俺にはさっぱり理解できない。
サイドの攻防戦で勝利できるのか？

>>304
>ＷＢが孤立しがちになることが多い。
これはウソ。ちゃんと試合見てたら、そうでないこと分るはず。
例えば右はカジだけでなく、流れの中で中村＆久保が流れて連携してた。
ポイントはカジは基本、中にはらずサイドに張っているところ。

>>307
試合見てわからないなら、一生杉山みたいに４バック　４バックと唱えてればいいじゃんｗ

>>305
うーん、それじゃ監督の狙いは失敗したのか…
そもそも練習してんだろうな、2バックでのプレッシング。

>>308に追加で、サイドのストッパーの攻撃参加も多いのだが。
WG一枚だけが前後にひたすら走り回るだけってのはステレオタイプに毒されて実際を見てない証拠ですよ

>>311
中沢がすげえ運動量で攻撃にも効果的な動きをしていたね。

>>309
だったら、君が説明しろよ。
まさか、できないということはないだろうね・・・・

宮本も上がってたな。

サイドからのクロスというよりCK狙いのサイドアタック
でもあっさり取られたらカウンターくらうしなー
　

　　　　　　　久保（へな）
　玉田（鈴木）　本山（藤田）
　　　　　小笠原（茸）
　　名波（遠藤）　福西
ｻﾝﾄｽ（あつ）　　松田（西）
　　　　中澤　坪井
　　　　　　楢崎
　
得失点差を考えて、点をとりに行く時には
4バックで2人攻撃に参加させてって考えてもなあ。
ｻﾝﾄｽはいいとして、右はだれがいるんだろ。
いっそ藤田でも・・・

>>311
残念ながらストッパーが攻撃参加しても、日本のストッパーの攻撃能力では心もとないね。
中沢が左サイドを駆け上がっても、まともなクロスを期待できない。
結局はどうフィニッシュに持ち込めることができるかで、結果が求められるわけね。
ただ攻撃参加すればいいわけじゃない、その辺は本職のＳＢと比べても精度が落ちてしまう。

加地はチェコ戦後
３バックだと少し押し込まれると５バック状態になりやすく
前で誰がプレスをかけにいくのかその辺の判断か難しいと言ってたね。

中沢のクロスはいまいちなんだろうなあ。
サントスを追い越していけば相手を引きつけることはできるけどね。
でサントスに多少余裕はできると。
だけど跳ね返されたとき後ろは2枚。ポイントを作られやすくなってカウンターをくらう。
相手のFWが強烈だと…

>>287や>>318を後ろ向きの発想と言う

相馬の上がりを牽制するために相馬のポジションに相手がFWを置いて来たが、
それに相馬を対応させて相手の術中にはまってしまってはだめだ
と小野剛だかが言っていた

ここの連中は相手が完璧で日本は後手になることを前提として考えているように思える
ハンター×ハンター（再開してもつまんねーな）のキルアみたいな感じ

押し込まれたときに４枚でいいのかが疑問だ。
イングランド戦の得点場面、ベッカムはアレックスについて最終ラインの後ろまで
下がるべきだったんじゃないのか？

中澤　松田　坪井　か
中澤　田中　松田　がイイ

>>319の逆の考え方は例えばこれ
http://www.fujix.co.jp/varietyfootball/report/report_12.html

トップ下の中村は守備的な役割から解放されると書いてある
しかしサイドでの対応が不利になることに対して中村の守備で対応しているから問題ないとしている

矛盾しているが矛盾していない
解放された人間がいればその影響を受ける人間（この場合はサイド）もいるということ
その解放された人間で穴を埋めるのだからプラスマイナスはゼロになるのです

>>322
宣伝ウザイよ

>>319
リスクは常に考えておこう！というだけっす。
インドのFWはたいしたことないから、どんどん上がれって指示が出ていたんでしょう。
でもそれじゃなぜ中沢？って気もするが…　セットプレー要員か…

>>320
状況により下がってまで相手につくのと
押しこまれれば自然と５バックになるのでは全然違う。

上手くやれれば、
４バックのがその辺柔軟にやれる可能性が高いということだ。

なんだかんだいってトルシエの時の３バックがよかった
中田浩次が左に入るやつ

中田　松田　中澤　がベストでしょ

中蛸って今一つ信用できん

>>322矛盾してる

>>326

　　　　　　　　∧ ∧
　　〜′￣￣( ﾟДﾟ) <逝ってよし！
　　　UU￣￣　U U

＞状況により下がってまで相手につくのと
＞押しこまれれば自然と５バックになるのでは全然違う。

サッカー経験がないんでいま一つピンと来ないです。
どっちも「押し込まれた状況」としか想像がつかないw

>>322
見たけど酷いね。
seriという奴は、３バック至上主義というかほとんど病的。
無理やり4-4-2より3-5-2のほうが優れていると結論付けている。
卑怯なことに、うまくいった部分だけをピックアップして「どうだ！」だって・・・・
最後の捨て台詞は、「日本は４−４−２を知らないのではないか」だって。
こういう戦術オタクに絡まれると、ほとんどストーカーの領域だな。
これを見てタメになると思っている奴は、アホとしかいいようがない。

>>330
３−５−２の場合、相手の圧力が強いとWBは自然と最終ラインに吸収されてしまう。
前で勝負するというより、どうしてもスペースを埋めたくなるのがWBの習性じゃないのかな（そのほうが楽）。
４−４−２の場合は、マーキングの関係上ついて行って、5バックの状態になることもままあるということ。

まあ、見方のひとつだからな>>322

正解なんてないんだから読んでて面白いけどな。

>>332
やっぱり「押し込まれた状況」で想像力がストップしてしまいますw
だめですね、もっと試合見るようにします。
レスをありがとう。

今の２列目の攻撃手として何もできない中田にこだわると
イタリアのビエリの二の舞になるぞ

フィジカルがどんだけ鬼でもプレーに精度やアイデアがなけりゃ
攻撃的なポジションにおいてはどんなレベルの選手でも使えない

>>320
ビデオに録ってないので曖昧な記憶のみだけど。

ベッカムの守備の選択肢として
1　ボールにプレッシャーをかけシュート、ゴール前へのパス、ドリブルをさせない。
2　サントスについて背後のスペースを消してサイドをえぐらせない。
優先順位は1でしょう。どっちも出来てないけど。

>>331
4-4-2を破るために3-5-2が考案されたんですから
4-4-2に対して3-5-2が強いのは当然です。

>>322
そのページの分析の結論が、戸田か中タコ入れろ、っていうとこが思考停止した
感じだなあ。無意識か意識してかわからないけど、トル時代に戻したい
っていう結論から書いてる気がする。

茸が二列目で通用するかどうか、アジアカップで一応目処がつく。
日本を知らない相手じゃなくて、日本のいい所を消してくる相手と出来るから。

きついマークを受けもやっていけるかな、親善試合ではマーク受けないし、インド相手でもペナルティーエリアに切れ込む事が殆ど無かった様な。（ビデオ無いから見た印象）

茸がトップ下だと、ボランチの上がり為ののスペースメイクばっかりして、下がって来る様なイメージが有る。
だけど、高い位置に踏みとどまってキチンとプレスも掛けて、シュートも撃ってくれないと。

＞だけど、高い位置に踏みとどまってキチンとプレスも掛けて、シュートも撃ってくれないと。

そんなの中村じゃないやい

結局、中盤のサイドに人がいないと攻撃を組み立てられないし、中盤の流動性も生きない。
プレスをもっと煮詰めれば3-5-2でも何とかなるとは思うけど、今後の強豪との試合を考えると
一人がＤＦに引っ張られても対処できるように、やっぱりサイドにあらかじめ2人ずつ置いた方がいいんじゃないか。
そういうわけで、俺は最終的には4-5-1か3-4-3がベストだと思うな。
突破しなくてもいい、組み立てに参加してくれればＯＫ。今のメンバーをそのままあてはめてもいいんで一度試してほしい。

ユーロ見てると、4バックが多いのはもちろんなんだけど、
中盤がダイヤモンド型のチームが多いね。
ダブルボランチなんてもう古いのか？

>>342
フラット４は守備時は３バック＋１の形になりますから
ＤＨは一人いれば足りるのでは？

せっかくさあ、よーやくうまく行き出してるのに
ユーロがどうとか、欧州トップモードがどうとか
そんなの意味ねえし、現実的じゃないと思うんだけど・・・
そう思わない人が多いですね。

4-4-2のチームと4-4-2のチームが戦ったらどっちが勝つのかな？
小学生チームが3-5-2、フランスが4-4-2で戦ったらどっちが勝つんだろう？
まあ極論だけど

>>345
強いチームが勝つ。

>>344
サッカーに限らず、商売でも物造りでもなんでもそうだけど、
常に次を考えて努力していかないとダメになっちまうんだよ。
当たり前だよ。

>>347
前を向きすぎて、自分を失って、糞試合をするのはもう見たくない。
結果出ればいいけど、今まで散々だったろ。
ジーコ監督の間はあきらめろ

>>348
それは山本監督だろうね。

ジーコのＡ代表の方は地道に進歩してるだろう。

>>345
小学生チームが4-2-3-1だったら
間違いなく、小学生チームが勝つだろう

>>349
ジーコの場合は着実に後ろに進んでいたから…
今はようやくスタート地点手前に戻ったところだろ。

ジーコジャパンがスタートしたときはわりとヨーロッパ風と言えなくもない布陣だったんだよな。
守備的な人選の４バックと、ダイヤモンド型のMFという具合に。

そのダイヤが一番信用ならん
あれを成功されてるチームは多くないだろ

明らかにダイヤモンド形じゃなくてボックス形だったけど・・・

ヨーロッパは昔からダイヤモンドが多いんだよね
オランダやフランスとか
スペインというかレアルは下手したらレドンドの１ボランチだったし

ヨーロッパは南米のテクに対抗して身体の強さを生かした
戦術を発展させてきたわけで。そのまま日本の参考にならんだろ。
日本は南米に学んだ方がいいよ。

確かにソルキャンベルみたいなのがいれば４バックのダイヤモンドでも
安定するかもしれん。
宮本じゃーなー
あんなディフェンダーはユーロじゃみないな

>>356
日本には2002W杯の時のメキシコのようなチームになってほしいな
フィジカルもテクニックも他の強豪国には劣るメキシコの武器は
常に走る運動量と強い相手にも物怖じしないハートだった・・・様な気がする

>>357
全然関係ないけどキャンベルってハードゲイで有名らしいね
イングランド-日本戦ではやっぱり久保より玉ちゃんを好んでマークしたんだろうか？

【サッカー】久保 キリン杯辞退 アジア杯も微妙
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1088025759/

キリン杯・アジア杯がぼろぼろになることがほぼ確定
玉田・本山の2トップになるのかな

まともなFW誰もいないじゃん！！
下手すれば鹿島の2トップ？
いやああああああ

恐らく鈴木+玉田？
でもインド戦では連携悪かったしな、鈴木を軸に考えるならば
相方は柳沢？

>>361
鹿島の3TOPですよ

>>361-362
ここで玉田柳沢の2トップを試さないで、いつ試すんだ？

・・・ジーコの事だ。きっと鹿島の2トップだよ＿|￣|○

鹿島の今期Jリーグの成績は
7勝3分4敗　得点18　失点13　順位3

まあまあだが、鈴木と柳沢は全然関係ないしな

ジーコへの不満の半分は鹿島2トップで出来てる気がする
（意味不明な選手選考の象徴ってことで）

>>364
玉田+柳沢の快速2TOPは確かに見てみたいなはまれば面白いかもしれん。
久保が辞退となるとひょっとして新たな選手を追加招集する可能性もあるが‥
市原からの選出も最近多いので巻とか有り得るかも？
個人的には絶好調のG大阪・大黒とか試して欲しい。

>>367
個人的に、玉田柳沢の2トップはインド戦後半に試して欲しかった。
後半インドがフラフラとライン上げてきて、玉田が裏を狙うシーンが幾度かあったからね。
あの展開で、しかもインドなんぞに鱸のポストなんて必要ないだろうに。
柳沢玉田の2トップで裏狙いまくった方が遥かにマシだった。

つか柳沢って鱸以外のFWと最近組まされてないような。僅かな時間ならあるだろうけど。

>>368
玉田の動きはインド相手にかなり効いてたね終盤インドDFは足止まってた。
あれで柳沢が玉田と良い感じに交互にスペースを作る＆狙うを繰り返せば面白かったと思う。

欧州の４バックは本当に4人のDF
SBが攻めあがるのはブラジル式
4人常時控えてるから、１ボランチでも何とかなる
3バック２ボランチと人数的には同じ

日本がブラジル式の４バックを目指すなら、左右どちらかのSBが上がるので
２ボランチがベスト
守る人数５人は変わらない

FWについて
ジーコは変える時一気に変えるから、連携という部分では全く進歩しない
今ある柳＋鱸の連携を生かす為に２人同時に入れてるといいたいだろうが、
親善試合にガチ１００％で行ってどうする？
連携強化という言葉はないのか・・・

　文句のつけ方はいろいろあるんだなあ。

＞欧州の４バックは本当に4人のDF
はあ？

>>370
>>欧州の４バックは本当に4人のDF

それはちょっと語弊がある。
そんな言い方すると俄が『欧州の4バックは守備力すごいぜ〜』って思ったりするだろ
確かにチュランのように攻撃力有りながらあまり上がらない選手もいるがそれは選手個人のカラー
ついでに言うと珍しい部類
大抵の場合欧州のSBも攻守共に役割を持って動いてる。

あらら、俺も釣られちゃったかな？
>>ID:PLY6Z8vM入れ食いですね

久保がでないということでキリン・アジアはかなりおっかない状態になりました


　　　　玉田（鈴木）　　へな（本山）
茸　　　　　　　　　　　　　　　　藤田
　　　名波（遠藤）　小笠原（福西）
ｻﾝﾄｽ（あつ）　　　　　　　　松田（西）
　　　　　　中澤　　　坪井
　　　　　　　　　楢崎


　　　　玉田（鈴木）　　へな（本山）
サントス　　　　　茸（藤田） 　　西（本山・福西）
　　　名波（遠藤）　小笠原（福西）
　　　　中澤　　宮本　　　坪井
　　　　　　　　　楢崎

主力は玉田・へなの２トップ？

ちゅらんって誰？

>>376
Ulien Lilian THURAM
ウリアン　リリアン　チュラン（=テュラムもok）
日向小次郎がユーベ時代デビュー戦で完封された怪物CB

茸がノビノビし過ぎそうな悪寒

>>375
下のフォーメションなんて茸コロシだよな
西とサントスに邪魔！と言われて居る場所がない

>379
茸矯正フォーメーションｗ
無理やり真ん中でミドルかパスしかさせない
・・・バックパスしかできなくなる可能性の方が高いけど

ま、チュランが日向へのマークで負傷したことで
ユーベは勝てたんだけどな。

>>375
ヘナギは勘弁してください

>>370
＞欧州の４バックは本当に4人のDF
＞SBが攻めあがるのはブラジル式
イタリアＳＢの、ザンブロッタ・パヌッチが攻撃参加してたみたいだけど、俺の眼の錯覚だったのか？

>>383
イングランドのガリーネビル、アシュリーコール。
ポルトガルのミゲウ。チェコのヤンクロフスキー。フランスのリザラク、サニョル
ドイツのラーン、ヒンケル、

ふ−、疲れた。

ユーロのことなんてどうでもいいよ。
ユーロの結果で、日本人の能力が変化するわけじゃないし

フランスでさえ両SBを攻撃的にしてきたのにいまさら守備専のSBが主流とか言ってるのは痛い。
ただし、3バックの弱点である3トップ（或いは1トップ）の相手に対する守備に対して4バックの有効性も考えるべきだと思う。
理想は４と３を状況に応じて使い分けられることだと思ってる。試合中の変更も含めて。
ジーコの哲学において試合中に選手の考えで自由にポジションを変えていくことを求められているわけだから
そういう要求も含まれているのではないかな？中村が流れてバイタルエリアを自由に使える状態にしたのも選手間の意志みたいだし。

選手の意思で守備システムをいじるなんてありえないよ。
思いつきだけにしときな。

　　　　　　　　久保
　　　ｱﾚｯｸｽ　　　　　中田

　　　　　中村　　　　　稲本
　　　　　　　　　小野

松田　　中澤　　坪井　　山田　　　　　

ブランデッリは中田を外すだろう（笑）

フェリペならどうする

これだとアイスランドって4-4-2フラットって書いてあるけど
http://www.fujix.co.jp/varietyfootball/report/report_12.html
WSMかなんかの雑誌だと3-1-4-2になってたよ
たしかに局面では3バックっぽい時もあったように見えたんだけど
どっちが正しいの?

>>353
ダイヤモンドってゲームの影響かなんか知らないけど
両サイドにサイド専門の人を置くものだと思ってる人が多そうだね

昔の中田北澤山口名波とサイド専門じゃなくても構成できるのがダイヤモンドの一般形だと思うんだけど

>>392
選手によっていろいろだろう。
バランスを取りながらサイドバックの上がりを引き出す選手もいるし、
ボランチのように主に守備的に動く選手もいるし、
中に入ってきたがる選手もいるし、サイドアタッカーもいるし。

>>392
>両サイドにサイド専門の人を置くものだと思ってる人が多そうだね
そんなことないだろ。その場合はダイアモンドという表現でないでしょう。
中盤にどのような役割を求めるのか？
そもそも中盤の構成はもとより、どのようにして得点を狙い、どう守備するのか？
選手の選択や配置とは、それを示すものの１つなわけで。

例えば、ヘディングの強いＦＷを生かすために、サイドからセンタリングなどでその高さを生かすとか、
スピードのあるＦＷを生かすために、ポジションチェンジや動きでスペースを作れる中盤置くなど、
「このようにして相手を崩して得点たい」→「フィニッシュから逆算した選手選択、配置」が普通で
見ているほうも納得できるわけで。
もちろん守備との兼ね合いもあるがね。

>>394
昔の中田北澤山口名波のあれはダイヤモンドではないと?

>>395
ダイアモンドだと思います。
「サイドに置くと思う人が多そうだね」の
人が多いというのが違うのではということ。
分りずらかったですね、すみません。

ダイヤモンドとかいうけど、結局３ボランチだよね

>>391
3-1-4-2の「1」がどういう役割を与えられているかで見え方が変わってくる

アイスランドに限らないけど、攻めてる時に何人残してるかで
ある程度つかめる

3人のMF（3ボランチ）＋トップ下的なもの
フラットな中盤の2人のCMFを完全に縦の関係にしているもの
どちらもダイアモンドと言えなくもない。

ダイアはややこしいから３ボラ、１ボラで区別しようや

つーか、ダイヤモンド型なんてだらだら長い言い方しないで
ひし形って言えばいいんだよ。ダイヤって◇みたいな形してないだろ。

ガラセクとかマケレレとかコクーとかさ、
フォアリベロタイプのDHが１人いれば、日本でも４バックでもいけるんでない？

とにかくジーコで良かったのは強豪相手に4-4-2を試してること。
岡ちゃんが将来代表なっても今度は4-4-2に躊躇はしないだろ。
ジャマイカ戦はぐだぐだになってやった記憶があるが
ジャマイカだからできたってのもある。
3-5-2だけで可能性さぐるのは無理大杉。

前から言われていたがデンマークの姿が日本の目指すべき姿。

下らないパスミスはオランダ等も多いだろうが
トラップミスは矢張り日本より少ないだろうか

まあ只デンマークの攻撃パターンはやや単調な気もするし
チェコやオランダ程では無いだろうが

>402,403
俺もいずれは4バックにしてほしいけど、それをやるには
中田、中村、小野の内1人ないし2人を外さないといけないと思う。
監督がジーコ、または日本人監督である間はちょっと難しいんじゃかもね。
おそらく、本人が断らない限りは次の監督は岡田だろうし。

せっかく、１トップできる（であろう）久保がいるんだから、
４−１−４−１でやってくれないかな。

>>406
日本が次のＷ杯でベスト８を目標にしているんだから単調でもパターンは創らないと駄目だろ。
はっきり言ってデンマークよりも選手の質は下。
今季までに海外移籍してそのチームの戦力として認められたのは小野と中田だけ。
新シーズンはどうなるかなんてわからんが
この現実を見せ付けられるとデンマーク以上に切り捨てなくてはならないものが多い。

あっ、ｺﾞﾒｿ。
「ラモスが監督になったら」という重要な前置きを忘れてますた。

チェコやデンマークは組織的なパス回しでゴール前まで運んで
まあチェコはコラーに当ててというのもあるけど
ビルドアップが安定してるんだよね
ワンツーもけっこう見られるし・・・

>>410
ラモスはまだＳ級取れてないはずだが・・・
ブラジル研修はもう終わったんだっけ？

チェコの監督に「日本はまだ組織力が足りないですかね？」って
聞いたら笑われると思う。

自由がどうの、創造性がどうの、言った方が笑われる。
てか、何を言っても常識のある人だったら笑ったりしないけど。

チェコみたいに４−１−３−２は駄目かな？
今現在SBに適する人材がいないのは承知の上で将来的にってことで
このフォーメーションの場合重要なのは中盤の動き方だと思うんだが
ようやく１ボランチが出来そうな今野が出てきたし
日本は何気にCHが出来る人材が多いと思う
小野　中田　稲本　の並びで（本当は中田は右に置きたいが本人が拗ねそうだし）
これでフォーメーション作ると

　　　　FW　　久保

　小野　　中田　　稲本
　　　　　　今野
SB　　　　　　　　　　　SB
　　　　中澤　松田
　　　　　　楢崎

って感じで　　　　　　

>>414
やはりSBが問題ですか。
久保の相方は玉田で良いと思うけどだめ？
それと、中田がどうかは知らんけど、真ん中は稲本で
稲本-今野を縦の関係にした方がおもしろそう

>>415
俺も稲本真ん中のほうがいいと思うけど中田が真ん中やりたがりだし
最近アンチ中田が急増中だけどｗ　でも普通に考えれば中田は外せない
でもまーパルマのときは異様にボール回ってこなかったから拗ねてただけかも
ちゃんとボールに触らせてあげれば右でもいけるかも
っていうかパルマの監督も言ってたが中田の適正は右サイドっつか
ミランのセードルフの位置な気がしてならない
日本で中盤での対人守備が一番上手いのは中田だと思う
あとキープしながらのドリブルも

玉田はどうなんだろうねー、まだ評価するのは早い気がする
っていうか正直久保のサブのほうが良いかと
五輪終われば田中達也のほうが使えるんじゃないかと思う

個人的には色々将来性も含めてSBは左は角田か服部公か新井場
右は市川か駒野か徳永か菊地かなぁ
服部公と駒野の広島コンビ？がバランス取れてていいと思うけど
ジェフの村井坂本でもいいかもしれない、こいつらがSBでどこまでやれるか分からんけど

平山が成長すれば４−２−３−１でSBを攻撃的に、稲本と今野のダブルボランチで
小野下げて田中　中田　大久保　でもいいかもしんない。

>>416
中田本人がHIDE MAILでかいてたけど、パルマ監督との確執の理由は
右サイドから中央にﾎﾟｼﾞｼｮﾝﾁｪﾝｼﾞする事を禁止された為だったと思う
今の日本の中盤は結構流道的だから右サイドでも出来るんじゃ無いかな？

俺の中では玉田-久保のコンビはかなり評価高いので外せない
確かに田中も面白いから見てみたいけどね、それよりは久保に
変わる点取り屋を探して欲しい、平山が成長してくれればあるいは‥

SBは左/角田・服部公太・新井場面白いと思う特に角田は京都時代から注目してたから
期待してる、何気に良いフィードもってるからね。
右は海本・弟を推したい、駒野は両サイド出来るのが良いね、徳永・菊池も守備のﾕ-ﾃｨﾘﾃｨとして重宝しそう

　　　　　稲本
　　小野　　　　中田
　　　　　遠藤

この配置のダイアモンド型の中盤は是非試して欲しいと思う。
中盤はサイドに張らない事を前提に。

>>417
あー海本弟がいたね、そういや
でも実は俺まだ一回もまともに見たことないんだよね
とりあえず市川幻想をまだ夢見てたいから右は市川推しだなぁ
角田は本当に良い素材だと思う
身長足らないからCBより左SBでこのままいって欲しいね

玉田は悪くない、悪くないんだけど正直インド戦で底が見えたような・・・
あとタイプ的に久保と被るような気がする、レフティーだし
FWは久保・玉田・大久保・田中・平山
あと個人的に柳沢ｗ　と大黒辺りでどうでしょか

書いたのを見て思ったんだが、話がズレてきてるｗ
俺が言いたかったのは日本のそれなりに優れた中盤を活かすなら
守備専DHを一人置いてCH３人が流動的に動くチェコ型がいいんじゃないかってことだった
２００２年頃の戸田でもいいけど、今はどうなってるか分からないから今野成長待ちだけど
チェコの場合CHもペナ付近まで戻ってきて守備してるけど、小野、中田、稲本ならそれも出来るし

まぁそのためにはSBをどうにかこうにかしなきゃならないわけで
とりあえずジーコじゃ、少なくてもあのSBの人選じゃ駄目だな
３バックもスポナビとかインタビュー見てる限り選手たち自身で色々試行錯誤してるみたいだし
ベルデニックかアルディレス辺りでも特別コーチに付けて欲しい

稲本を２列目に置きたがってる人がいるけど、
稲本の持ち味は中盤底からの縦の上がりだから、
２列目なんかに置いたら運動量の少ないドリブルの下手な大仏に成り下がるぞ。

ジーコジャパンの最初の合宿では、こういう感じの布陣だったんだよな。

　　　　○○　　○○

　中村　　中田　　稲本
　　　　　　小野
服部　　　　　　　　　　奈良橋
　　　　○○　秋田

>>421
そうかな？トテナムでトップ下何回もやってるじゃん、そんなに違和感無いと思うけど

>>421
うん>>423の言うとおりクラブでトップ下もやってるし
元々トップ下の選手だし現代サッカーのトップした像にわりとはまってる。
あとイメージは北澤の前線でのプレス重視。

稲本ってトップ下でスタメン出場したこって何回くらいあんの？

稲本、左SHでドリブルしてクロスとかしてたなあ
SHも一応2列目だし、出来ない事はないか
ただ、ダイヤモンドの頂点は無理

ボランチの位置で運動量が多いのを考慮に入れても、90分質の落ちない動きをする稲本って
あまり見たことが無いんだが。北澤の方向性は無理ぽ

でも稲本ってホント体力ない。体力だけなら茸のほうがマシじゃないか
2列目なんて務まるはずない

稲本を９０分使おうなんて無茶は考えてないけどね。
６５分：稲本→本山で十分いける。
割とシュートうまいし飛び出しもセンスある。
ある程度前でコース限定させたり潰していけば後ろが楽になるし。
使われ役に徹してくれるしそうそうチームのバランス崩す事もないと思う。

現実に代表で使われる事は無いだろうけど試して欲しい気持ちはある。

>>423
イングランドスタイルの中盤フラット4-2-2にトップ下のポジションは無いだろ。
スコールズを無理やりトップ下と呼べばそうだけど、
普通にCMFって読んだほうがしっくりくる。
それからトッテナムにいたのは戸田だろ。

>>429
稲本の飛び出しは自分よりボールが目にあるのが前提みたいな感じで
マークの付かない底からフリーで上がってくる攻撃。
チェックの厳しいトップ下から裏のスペースへ飛び出て
後ろからきたボールを貰うのとは違うタイプの飛び出しだと思うが。

トップ下なら素直に本山なり大久保なりを使ったほうが・・。

トップ下に異常な運動量と前線からの守備、ショートカウンターからの得点力だけ求めるなら、
現代表の玉田（柏）以外でも小島（神戸）や吉田（大分）あたりの2ndストライカータイプを使った方がマシ

ツートップのトップ下にセカンドストライカーを入れるとＦＷとポジションが重なるよ

トップ下に稲本もないだろ
フラムとはチーム事情が違う
加茂時代、トップ下に中田を入れて渋滞したため、北沢の起用
これは機能したけど、北沢がスペースに入り込む器用さがあるため
稲本にそんな器用さがあるとは思えん

言外にショートカウンターしか狙えなくなるからヤメロと言ってるんだが

　　中田
　　　　稲本　　　　福西　　
　　　　　　　小野

そもそもトップ下ってポジションいるのかね？
いるとしたら、日本代表のトップ下で求める仕事は？

■攻撃時に特に決まったポジションなしで、
自由に動いてラストパスしたり、２列目から飛び出してシュートする。
　イメージはネドベド、デコみたいな感じか？

■攻撃時にボールキープして基点となり、サイドにパス散らしたりスルーパス
だしたりしてアシストする。

JOMOで去年の手島みたいな事が起こるぞ。

監督が反町、西野だから何か代表に提示するような事やるかな？

茶野の左右SB、玉田2列目起用、阿部右SB、那須右SB、
大岩左SB、アツ君右SB、今野SW

宮本ボランチ、藤田右WB

西軍はあまり面白いのは無いけど。

ポルトガルって、何であんなに良いサイドアタッカーがたくさん出てくるのですか？
やっぱりフィーゴの影響が強いのでしょうか？

日本はいいサイドアタッカーになれそうな才能を持ってる奴は
FWかトップ下になるからね。

稲本トップ下案は、今年のフラムでのラスト数試合を見た限り、
トップ下でドリブル〜ステップ〜サイドに流れてクロス〜といい動きをしてたが
それはプレミアでの話であって、代表に戻った稲本は変にバランスを気にしすぎて
フラムでやってる動きを封印するんだよな。
本人も、フラムと代表ではプレースタイルを変えてると言っている。
あのシーズン終盤のトップ下でのプレーを代表でも一度見てみたいんだが。

>>422
秋田の隣の○○は松田だよ

ニッポンジンは頭が良すぎるんだな
キミはボランチだよって言われたらボランチの動きをする
キミはトップ下だよって言われたらトップ下の動きをする

キミはFWだよって言われても点獲るための動きしない
鹿島のFWはどうなるんだよ。

家長　　　中田
　　小野稲本

普通に中盤これでいいじゃん

稲本はゲームコントロールできる能力が低いんで
今野とか守備専と真ん中で組ませるのは賛成できないな。

ゲームの主導権握りたいなら
センターには中田か小野どっちかが必須。

>445

WCは、戸田と稲本で組んで、グループリーグ
突破した。（とくにロシア戦は秀逸）

あと、ゲームの主導権は握れないと思った方が懸命。

小野ボランチは親善試合限定。
ドイツでは、エース小野を戦闘力の高いボラ二枚で
守ってやらねばならない。

>>446
ロシア戦の戸田と明神の守備のコンビネーションは素晴らしかった。
戸田と明神がマークを受け渡しながら
相手左サイドを連携して追い込んでいく所とか、
松田ドリブルで上がって取られたボールを
スペースをカバーしに下がった明神がカットし返すところとか涙がでます。

オランダで見る限り、戸田より小野の方がディフェンス上なんだけど
CLでも穴になったこと一度も無いし
何でそんな弱いことになってるの？

>>411
ラモスってまだS級ライセンス取れてないの？
都並と同じ時期だからもう資格が取れたと思っているんだけど…

しかし、あれだけ日本代表に貢献したラモスがこれだけ時間と苦労をしているのに
ジーコにあっさりライセンス与えた川淵って一体何考えているんだ？

>>448
そりゃ対人だけ見ての話なんだろ
それすら疑わしいが・・・

カピテンはジーコにライセンス与えてないんじゃ？
S級はJ監督になる為のライセンスだと思ってるが、違う？
代表監督はライセンス要らないような・・・
必要でも、ジーコは有名選手だから免除だったような・・・

うん、ジーコは多分持ってないよ

>>451
調べてみた。
ttp://www.ntv.co.jp/sports/situmon/10.html

戸田は守備専じゃないだろ。
和製グァルディオラと呼ばれるくらいだぞ。
トルシエに…ｗ。まあ、クサビのパスだとか中短距離のパスは正確で気が利いてると思う。
守備はアプローチの速さが秀逸。その速さをカバーリング面にも生かせてる。
あと危険なスペースを埋める感覚も高いものを持ってると思う。
ただあくまでも組織のパーツ的な選手であって、ガチの一対一は弱いんだろうね。
だから、あまり守備組織の統一されてないジーコジャパンでは生きない気もする。

逆でしょ。
自由なサッカーほど一人の守備船MFが必要になる。
みんなが安心して自由にポジションチェンジできるようにね

>>455
ミランのガットゥーゾか？

ポジションチェンジは約束事と統一された意思の元で行われる。
自由にポジションチェンジなんてされたらDMFが過労死する。

ミランのポジションチェンジだってシステマチックだろ、
少なくとも「varietyfootball」を読む限り。

これでやれ！
　　　　久保
中田　　　　　　玉田
　　稲本　　小野
　　　　戸田
三都主　　　　　明神
　　中澤　　松田
　　　　楢崎

戸田はファールなしだとへぼい守備しかできんよ。
ちらしはなかなか。1対1は強くないから潰し屋より
組み立て役のがいい。

今、考えられる最強の布陣を考えるスレ　part2
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1085842035/

>>459
戸田はポジショニングと判断力で勝負する守備だから
周りとの連携が取れていればかなり良い守備をするよ。
ただスピードが無いから1対1だと振り切られてファールで止めるしかなくなるけど。

ちょっと？川渕さん？
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040629&a=20040629-00000009-sph-spo

wcupホストでもない極東の島国に自ら「欧州トップクラスです」って
売り込みする監督は......

>>461
分類

・組み立て屋（へなちょこ系）
・潰し屋（筋肉頭系）
・突っ込み屋（猪突猛進系）
・粘着屋
・走り屋（首無し鶏系）

稲本は波が激し過ぎるから信用できない
クラブでレギュラーとれない限りはコンディションの心配と
電池切れの心配がついて回るよ

なんで稲本って突然良くなったの？連携の問題？コンデションがピーク？

いまさら戸田とか勘弁してくれやほんと・・・。とほほ・・・。

戸田っち、今なにやってんの？

今週のダイにあった
サンパイオの日本のベスト１１

　　久保　高原

　中村　　　　中田　
　　タコ　稲本

服部公松田中澤名良橋

　　　　楢崎

戸田は来月末までにどこからもオファーがないと清水復帰

アンチ中村はサンパイオの意見にようく耳を傾けるんだな。
これでアンチ中村は素人だと分かっただろ。

サンパイオは名監督にはなれないな

中村はブラジル人に人気あるね。
小野とは逆か。

>>469
左SBの服部は公太だよな。サンパイオだし。
いや年宏でもいいんだけど。

>>462
売り込んで来たのって誰？

南米人にとっては、茸は絶対だよ
こいつがいないと、ヨーロッパのチームみてーになるからね

南米は南米でも、アルゼンチンやパラグアイの人に選ばせたらどうなるんだろうね

>>474
そう。
なぜ彼がセレソンに選ばれないのか理解できないとまで言ってたよ。

つーかチーム構造がもろセレソン
さすがにジーコと違ってボランチとCBには固いの２枚ずつ並べてるけど

いまだに戸田マンセーしてる奴がいるのには驚かされる。
戸田は代表のことより、次の所属咲きクラブを探すほうが先決だろ。
それに、戸田はもう今野に追い抜かされたよ。
守備の強さはもちろん、攻撃参加のタイミングなど意外なセンスも発揮できるようになった。

五輪終われば何人かA代表に来るだろうね
五輪の活躍次第では今野は稲本が離脱中にA代表デビューするかもよ

割と意外だが、ジーコは今野を結構評価してるらしい。
なんかの雑誌にジーコが今野を誉めてた記事があった。

なんで意外なんだ？

>>480
たしかにオランダでの戸田の試合も見たが、特に成長もしてないしなぁ
良いのはチェイシングの運動量をそれなりに精度のある楔のパスくらい。
対人守備は相変わらず危なっかしく、イエローもらうようなプレイじゃないと止められなくなってた。

戸田こそ、トルシエでないと選ばれない選手。
トルシエ時代の遺産で、欧州挑戦とかしてみたけど、そろそろ貯金もついた。
Ｊで一からでなおして、代表にふさわしいと納得させるパフォを示さないと、ダメ。

別に、欧州のクラブ全てがJより下って事はない
海外の場合、環境の問題が殆どなのだから、それさえ慣れて適応出来れば
欧州でもやっていける。恥ではない

ただ日本以上にシビアで、意味のない選手は置かないだけ

今野が福西・遠藤クラスを既に超えているとはどうしても思えん

>>483
今日の朝日新聞の今野特集を読んだ後で、ジーコの評価を聞くと以外といわざるを得ない。

朝日新聞・・・・

今野が評価高いのがわからん
U23チームの駒としては役立つが、A代表では役に立たないし
個々を見ても良いとは思わない

今野を過小評価するのはどうかと‥
今Jで一番勢いのあるDHは今野と言っても良いと思う。
ただ正直中盤はもういいから、FWとかWBとか層の薄い所を補強して欲しい。

>>491
今のＡ代表で一番必要なのが汗かきタイプでしょ。

ステレオタイプだなあ

守備の能力が高い汗かきね。
福西、戸田、自分は攻撃が得意と勘違いしてない稲本、阿部、……今野かな。

いや、攻撃も汗かきが必要。
ちゃんと走れ！

Ｕ−２３の選手としてはまぁまぁだけどいきなりＡ代表の選手と
比べるのは無理がありすぎるかと思う

あくまでまだ去年ＷＹで活躍してＵ−２３に抜擢されて層の薄さから
レギュラーを取れたところじゃん　Ｊでもまだなにも残してないし
これからの選手でしょ

>>494
福西は違うっしょ

まぁまぁというのはＵ−２３のボランチの中ではファーストチョイスだけど
そもそもこの世代の中盤がひどいもんだからね　そういう意味

>>498
この世代は酷いけどＪ見ていると今野は普通にレベルの高いプレーしているけど？
あの年齢でバリバリのレギュラーなんだから無理に評価を下げる必要はない。

>>499
Ｊでレベル高いか・・・そんなトップレベルのプレーしてる？
普通にやれてるだけで凄いんだけど逆に年齢から無理に評価上げすぎな気が

伊達に谷間の世代とは呼ばれてない
山本監督曰く、上手いらしいのだが、それが試合にいかされてない

爆発的フリーランニング/クリエイティブな無駄走りが
好きそうな人が多いですね

稲本か福西で普通にOK.

　　　久保　高原

　　中村　　　　中田　
　　　小野　稲本

服部公　中澤　坪井　駒野

　　　　　　楢崎

ふつーにこれで良さげ

>>504
それ時代が10年ほど戻って改悪されてる

だから中盤はもう良いよ。
優先順位としては、

1,久保以外の点の取れるFW
2,両WBのバックアップ

だと思うよ。
今野は好きだけど、絶対に必要とは思えない
予備選出された中の福西・遠藤・名波・羽生辺りで十分行けるって
U23の中から呼ぶなら、田中達・駒野この二人にして欲しい

タイムリーだな、戸田清水復帰だってさ
Jで頑張ってアピールしてくれ。
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-040630-0021.html

まだ決定じゃないだろ。
移籍先が決まらなかったらの話で。
シーズンが終わったばかりでまだEUROも終わってないのに
移籍先を探せってのは無理があるだろ。
移籍市場がオープンしてないし。

>>506
1.＝田中達
2.村井、名良橋

名良橋ねぇ。
まだ市川は復活してないのか。
清水はなにやってんだ。

俺は鹿サポだけど、名良橋は悪くはないけど、そんなに良くもないって感じかな。
それより、新井場は近いうちにきっと代表に呼ばれると思うな。かなりいいよ。ボランチも出来るし。

WBは中田じゃダメか？

>>502
走れない、というだけでもう判断力悪いと言える。

　　　玉田　久保

　　　　中田　　中村

アレ　　小野　稲本　　卓

　　　　中澤　坪井

　　　　　　曽ヶ

ttp://www.jsgoal.jp/club/2004-07/00009077.html

　　　久保
　　　　玉田
　　　　　　
　　　　　　中村

三都主　中田浩　福西　加地

　　　中澤　　　　坪井
　　　　　　宮本

　　　　　　楢崎

これだな。

ネドべドタイプの選手が日本人プレーヤーに見当たらない。
現代表、代表候補にも。
いまから、つくれる？

柳沢レギュラー固定。
セカンドストライカー役
エースストライカーは作れるが、セカンドストライカーは、つくりにくい。

大久保もレギュラーに。
稲本、小野要らん。
宮本も要らん。
中村も要らん。
屈強なＤＦ求む。

三都主要らん、下痢王も要らん。

支離滅裂だな！厨房！！

自分の好みだけで支離滅裂な布陣書いてもいいスレなの？
じゃあオイラはこれがイイ。３トップ３ボランチ。

　　　　　久保　
　　本山　　　中田

小野　　稲本　小笠原

アレ　中澤　宮本　坪井

　　　　　楢崎

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

>>511
洗い場はこの間のマリノス戦で後半やる気なさそうにタラタラ歩いてた。

>>516
何年かけても出来るかどうか解らない
あれは結構特殊な選手、超オリジナル

>>522
三都主は浦和で前半から歩いてますが。

汗かきDMFでも、条件がある。

最低限は、

　・自分のプレーエリアでミスをしない。
　・他の代表MFとパススピードが遜色ない。
　・クサビのパスがそこそこ正確。
　・早めの視野確保ができる。

で、小野や稲本のように

　・プレッシャーの中でも前が向ける。　
　・正確なロングパスで相手の背後をつける。

があれば、言うことナシ。

>>525
要するに、基本が出来てて献身的なプレーが出来る選手って事になるね
ある程度のキャリアを持つ選手よりは若手の方がそういうのには向いてそうだ
思いつく限りでは今野・羽生・鈴木・森崎・・・・その辺かな？

>>526
>ある程度のキャリアを持つ選手よりは若手の方がそういうのには向いてそうだ
根拠は?

>>527
トラップ・パス・ポジショニング等の基本が高水準の技術を持ち
なおかつ、見方のサポートに徹せられる選手って事だろ？
クラブとかで中堅以上のキャリアが有って周りを生かすためだけに
90分徹せる選手とかそうそう居ないと思ったのよ。
で、まだ若い選手とかなら使われる役割としてそういう事も謙虚にやり易いかなと

ギリシャのサッカーは日本も手本にすべきだな。

>>529
今の段階では絶対にできないって！！
ＥＵＲＯ見ての感想だけど予選突破して本戦に出場したチームの中に
中盤の選手で守備参加に消極的な選手なんかいなかった。
日本はどうなっているの？

とりあえず今野を使え

早野「みんな目指してるものは一緒なんですよ。ただ、富士山も静岡方面から登るのと山梨方面から登るのとではアプローチの仕方が変わってきますよね。それに静岡の人と山梨の人では富士山の見え方も違うだろうし。」

>>529
ギリシャのサッカーは素晴らしいけど日本は無理
他国リーグに所属してる選手達を呼ばずに
常に同じメンバーで組織力を高めたのが今の強さの原因
ジーコはほら、どっちかつうと無理して練習できなくても
好きな選手を呼び続ける方じゃん。
またそれを日本でしたところで負けたら「なんで海外組使わないんだアホか！」
って事になるじゃん

いまの環境でも同じメンバーで組織力を高め
まわりのバッシング覚悟で強引にやる監督が必要と言う事ですね

>>533
今はまだ日本は成長期だからタレント重視で良いと思う
当たり前のように日本人選手が海外リーグに在籍して
海外経験をいかした選手がJに帰って来てJリーグ全体の水準が高くなれば
そのようなチーム作りが可能かもしれない。

たはっー！！恥ずかしい自己レスになってるYO!
上のは>>534です。

前スレでも書いたけど、やっぱり今野はいいと思うよ。
２０の頃の小野と比較しても今野は負けてないと思う。
まあ小野信者からはすげーバッシングくらったんだけど。

>>537
誰がどう思おうとそう人の勝手だけどそれはこのスレで語るべきことなのか？
ってことでしょ。タイプの違う小野と今野を比較してどうなるもんでもないし
勝ってるとか負けてるとかは厨の考えること。
20歳の頃の小野のポジションがどこだったかを考えれば尚更。
どうしても語りたいなら五輪代表スレの方がいいと思われ。

>>537
今野は良い選手だけど、そりゃバッシングくらって当然だわなw

>>537
今野と小野を比較する所がおかしい、今野と小野は全くかぶらい、同じポジションでも役目が全く違う。
お互いの足りないものを持ってる同士。
小野のポジションに今野を入れ変えたら、チームが全く変わってしまうよ。
今のA代表にやったらチームが全く機能しなくなる。
別に小野信者じゃないけどね。

釣りかネタさ
20才の山瀬や24才の中田コと比べてるようなものさ

確かに20歳の頃の小野といったら丁度靭帯やった頃だな。

靭帯やった直後ぐらいならさすがに俺でも勝てそうだなｗ

今野と小野は相性がよさそうだな

>>544
それを戦術的に解析しちゃうスレなので
ちゃんと理由も書かないと意味がない

今野と小野が全くかぶらない？
どこ見てんだ？
全くってことはないぞ。
阿部と小野ならともかく、
今野は視野も広い方だしショートパスでゲーム作る能力も少しはあるぞ。

小野＞＞＞今野＞＞那須＞阿部ぐらいのゲームメイク力はある。

今野は稲本と明神の中間みたいな感じだと思うけど。
稲本から攻撃力と技術を引いて、明神の中盤守備の総合力と運動量を足した感じ。

>>546
A代表とU-23の選手を較べてどうする。福西・遠藤・戸田あたりと比較シル。

20歳の頃の小野なら、靭帯損傷してるから
今野のほうが上だと思うよ。

http://www.voetbalzone.nl/doc.asp?id=13492

結構面白いですよ。ちょっとfuoriclasseに似たシステムですが、ドルトムントが伸二に興味という報道に
色んなチーム？のサッカーファンが反応しています。伸二への評価の部分を取り出して見ると、
ファン・ボメルやＶｄＶより伸二が上とか、彼がほんとにチームを去るならマン・ユナイテッドのような
トップクラブにいかなければならない。ブンデスリーガには行く気ないんでしょとか、
来年レアルに８０００万ユーロ（これは冗談風）でとか、総じて非常に評価の高い選手という認識です。
中には、アヤッシード？のロシツキーの方が賢いしベターという憎たらしいのもありますが、
ＳＹＳＴＲＡＮなどの翻訳エンジンも最近はかなりイケますので興味のある方は読んでみて下さい。


ＳＹＳＴＲＡＮなどの翻訳エンジン。
http://www.systransoft.com/

　　　　　　　　　　　　　久保
　　　　　　　　　玉田

　　サントス　　　　　　　　　　　　中田(サブ本山)
　　　　　　　　　　　小野

　　　　　　　　　　　今野(稲本が戻るまで)

　　　中田浩　　　　　　　　　　　　阿部
　　　　　　　　　中澤　　坪井

フラット4+アンカーで組織的に守り
小野の散らしパスからのサイドアタック
玉田はトマソンのようにに積極的に動いたり飛び出したり

　　　久保　　玉田
　　　　　大久保

　中田　　　　　　　小野
　　　　　　今野
三浦　　松田　　中沢　　阿部

中盤ダイヤ型（ミランみたい）は成功しないかな？

大久保入れる人は頭おかしいよ。
ああいうタイプのFWなら他にも沢山いる。
大久保よりも本山を使うべき。

>>552
日本がサイド攻撃放棄して攻撃の形を作れるとは思えない。
しかも今野にピルロの真似は出来きないだろ

>>546
今野は極端に視野が狭いよ。
偶然自分の目の前にパスコースが有ったり、チャンスが有ったりした時意外はゲームなんて創れない。
サイドチェンジすら出来ないし、自分よりマークがキツイ相手に平然とパス出したりするし。

ていうかそろそろ若い世代の方が上手いという神話を捨てるべきだと思う。
最近の何年間かを見る限り、世代全体のレベルは上がり続けているけど
FWを除けばトップのレベルは以前ほど差があるわけじゃない。
とくにMF中央は小野稲本辺りと比べて松井今野らが抜群に優れているわけじゃない。

そんなことみんなわかってるよw

除かれるFWが哀れ

　　　　久保　　玉田（田中）
　　　　　　小野
　　　　　　（本山）
　三浦　　稲本　中田　　西
　　　　（今野）（遠藤）（石川）
　　　坪井　　松田　　　中沢
　　　（那須）（田中）　（鈴木）
　　　　　　　　楢崎
トップ下小野？いいのいないんだよなあ
トリプルボランチにすっかな

>>559
小野の代わりに田中達也でいいと思う

B型のフォワード
O型の中盤
A型のディフェンス
AB型の監督

>>561
監督と中盤がケンカしてしまうｗ
は！まさか中t（ry

とりあえず次の試合はこうかな。

（攻撃時）　　　　　　　　　　　　（守備時）

　　鈴木　　　玉田　　　　　　　　　　　　　　玉田
サントス　　　　　　　　　　　　サントス
　　　遠藤　福西　加地　　　　　　　　鈴木
　　　　　中村　　　　　　　　　　　　遠藤　福西　加地
中沢　　宮本　　坪井　　　　　中沢　　宮本　　坪井
　　　　　川口　　　　　　　　　　　　　　　川口

中村いなくなってないか？
まー実際守備面では役立たずなんだけど

守備以外、攻撃でも役に立ってないぞ。
役に立っていると錯覚しているのは、少なくともＧＫ除いて
１０人しかフィールドにいないから。

Euro から学べる事は
「経験のあるいい監督は金のわらじはいて探せ」だな
日本もそうしていれば素人監督を育てる手間はなかったのに
カネだけはしっかり持っていかれたな
この先が不安だよ、いや本当に

>>546は典型的な代表しか見てない厨

◆小野
起点にもなるが、流れの中での視野の確保のスピードが早く、
展開力、リズムメイクとしてのバランサーに突出し得点に絡む。1対1の守備能力が向上、典型的なCMF。
◇中田
キープ力、シュート力、運動量、守備能力、目に見える能力は高く、見た目的にゲーム支配力は高いが、
パスの精度に関して伸び悩み、受動的なプレーが苦手なので、実は居ない方がゲームは停滞しないという極論も。
◇中村
高いキックのイメージによる精度、バランス能力、運動量に長けるが、
最近はもっぱら受動的なバランサーとしての2列目として機能、能動的なチャンスメイク能力は、実はたいしたことない。
◆稲本
高い一対一の守備能力を持ち、ミドルもいい。スペースがあれば底から飛び込むプレーが持ち味も、
小野と並ぶと若干遠慮がちになるし、実際能動的なゲームメイク能力には欠ける。
◆福西
フィジカルは高いので潰し役やターゲットにはなるが、ラフプレー多く、バランス能力にも欠ける。
◆遠藤
繋ぎ役に長け、カバーリング能力高く、ミドルもいい。プレースキッカーとしての能力も高い。
試合を壊さない平均点以上の選手だが、1対１の守備、起点やチャンスメイカーとしてのOMF能力はもう一つ。
◆明神
カバーリング能力、展開力に優れスペースを活かしたプレーも多いが、相対的に見て突出した能力に欠ける。
◆阿部
起点としての能力に長け、プレースキックの選択肢・精度は高い。守備能力、運動量に疑問が残る。
◆今野
高い1対1、カバーリング能力に加え、攻撃参加のタイミングもいい。展開力はあるが、起点としての能力はない。

>>568
小笠原は？

　玉田　久保
サントス　小野　稲本　中田
　　　　　　今野
　　　坪井　松田　中沢
　　　　　　楢崎

今野がもっと展開力（マケレレくらい）をつけれれば面白いかもよ。

そもそも今野なんてまだいらないだろ
分りやすい稲本と比べると稲本はシドニー本番前にA代表でプレーしてる
はっきり言ってモノが違う
チーム内での相対的評価では今回の世代が谷間な分高い位置にいるけど

>>571
わかってくれると思うが稲本に攻撃参加を躊躇なくさせるＭＦが必要って意味。
適当な選手がいないから今野を選んだだけっす。

>>572
個人的には稲本が守備役に回った方が絶対良いと思うが
展開力や攻撃力も持ち合わせた選手が守備役に回るのは
いろんな場面で有利だろう　守備役の選手もいろんな場面で
攻撃に絡むんだから　チェコ戦の久保のゴールも稲本からだし

>>573
それは強豪国の理論だと思う。
日本のＣＢが１対１で強豪に勝てるとは思えないから中盤のフォローが不可欠。
その位置に稲本置いてしまうと守備に追われて９０分終わってしまう。
あとは９０分稲本がピッチにいれないのは絶対にマイナス。

なんかその言いっぷりだと稲本が攻撃参加してないみたいだな
実際はイングランド戦やチェコ戦を見ればわかるとおり
前に出ている機会も多いはずだが

・日本はいいMFがたくさんいる
・サイドバックはいない
・FWは久保以外ウンコ、久保はコンディション悪
これらをちゃんと考慮するとこうなる

　　　　　
　　　サントス　　本山　小笠原
　
　　　　　　　　　　小野
　　　
　　　中田コ　　　稲本　福西

　　　　CB　　　　CB　　　CB

　　　　　　　　　GK

>>574
攻撃時のボール回しの時に大底に稲本がいるのと
今野や福西や中蛸がいるのとでは大きく安心感が違う
これは強い相手になればなるほどはっきり出てくる
アジアレベルじゃ気付きにくいと思うが

稲本を頻繁に攻撃参加させるのは小野が出れない試合だけで良いと思うが
そもそも>>575が言ってるように小野と組んでても単発では攻撃参加はしてる

稲本と小野だと小野だけが攻撃みたいに言われるが
今の代表は基本は左サイドから作ってるから
ボランチがポジションチェンジした時はたいてい稲本が上がってる。
その時の小野はディフェンスライン付近にいたりする。
いいコンビだとおもうが。

>>571
まだ稲本のほうが上っつーのはその通りかもしれんが
今の監督がジーコじゃなくて
トルシエだったら今野はとっくのＡ代表呼ばれててもおかしくないと思う。
そーゆーのも考えないとフェアじゃない気もする。
Ｊでのパフォーマンスを見ても稲本の控えとして
福西、遠藤あたりとなら十分競争出来ると思うけど。

>>579
確かに、真ん中でボールを持たないトルシエのサッカーなら
呼ばれてるかもね。異常にたくさんA代表入りさせる監督だし。

>>568
小野ヲタうざい

>>579
あと福西と遠藤を舐めてる感じだがこの２人０３年のＪベストイレブン
福西なんて３年連続　チームに恵まれてるのもあるけどまだまだ格が違うよ

稲本は本当は１９歳の時にトルがＡ代表入りさせようとしたが
当時のガンバ監督に激しく断られてトルは稲本のＡ代表入りを
泣く泣く断念したらしいぞｗ

>>582
別に舐めてないし、今野のほうが上と言ってる訳でもない。
競争ぐらい出来るだろうと言っている。
その程度の発言にすら噛み付かなきゃならんほど
圧倒的な差があるとは思えんが。

>>582
福西を舐めるわけじゃないが、タイプ的には今の代表には合わないと
思うんだけどな。トル時代は中盤コンパクトにしてその分２列目
３列目からの飛び出しに期待する形があったけど、今はＤＦラインと
前線が遠いため、ＤＨは中盤のスペースを埋めつつ後方からの組み立てが
求められる。
ただそう考えると今野もビルドアップの面で見劣りする。阿部の方が
タイプ的には合いそうだと思う。

みんなちゃんと試合見てるのかな。
フェイエでの小野はあんまり調子よくなかったよ。
それに大事なところで小野はよく怪我してるし。
トルシエ日本の時の左サイドの小野もずば抜けて良かったわけじゃない。
小野信者の小野信仰はいきすぎ。小野のトップ下も難しいよ。
稲本の方がボランチとしては上に見える。小野と組むと稲本の
守備の負担がでかすぎるし、イングランド戦での稲本は見てて
かわいそうなくらいがんばってた。

>>584
今はボランチは飽和状態だから競争くらいできるだろう程度の選手なら必要ないと思うが？
どちらにしても数年後にはくるだろうけどさ
同じレベルなら経験が多い選手の方が圧倒的に優位だし
去年はJ2だったんだしまずはJ1でしっかり年間通して活躍するのが大事でしょ

まあ毎年コンスタントに実力を出すという意味では福西、遠藤は流石だけど
数年間コンスタントの活躍するまで代表に呼んではいかんという訳でもないだろう。
少なくとも1stのパフォーマンスでは、遠藤、福西に匹敵するし
（ダイかマガのどっちかで1stのベストイレブンだったし
もう片方でも平均採点はベストイレブンまで後一歩というところだったはず
まあ、雑誌に採点を鵜呑みにする訳ではないが参考ぐらいにはなるだろう）
十分競争相手として名が挙がってもおかしくないと思うが。
福西、遠藤と競争した結果、良いパフォーマンスを見せて
彼等から代表の座を取れる可能性もゼロではないだろう。
福西、遠藤にも刺激になるだろうし。
今から少しでも試合に出れたら無駄ではないし
代表にとってもサブメンバーであっても競争があるのは
まったく必要ない、無駄ということもないだろう。

>>586
ボランチと言ってもタイプが違うし
稲本は足元の技術がかなり落ちる

書き込んでから気付いたけど
微妙にスレ違いだったな。
途中から別のスレと勘違いしてた。
まあ確かに戦術スレとして、ベストメンバーを考えるという事なら
まだ必要無いかもしれんな。

今野は確かに実力あるとおもうけど無駄に代表に呼ぶより
今はまだJで力付けてたほうがいい。
まだ若いし代表は代表でボランチ揃ってるから。
2年もすれば間違いなく呼ばれるだろうけど
今A代表クラスとして語るべき選手なのかはよくわからん。

>>585
俺は福西オタじゃないんだが、今の代表も３列目からの飛び出しはやってると思うけど
稲本小野の場合は小野、インド戦では福西がやってたじゃん
細かいタイプの違いなんかはそのコンビや相手によって臨機応変でいいと思う

阿部は俺はないと思う　というのもボランチとしての総合力で？がつく
二人ともに展開力のあるボランチコンビが理想なんだけどあくまで守備力
やいろんな面を考慮すると遠藤の方が良いんじゃないかと思う

でもやはり小野と稲本のコンビが攻守に渡ってベスト

今野と小野を比べただけで過剰反応してる小野信者って
どんな人たちなんだろ？サッカー経験者いるのかな。
小野はいい選手だけど絶対的な選手じゃないと思う。
福西と稲本のボランチでも十分いいと思うけどな。
小野のパスは確かに魅力的だけどね。ひし形の底に小野
トップに中田って中盤を構成してほしい個人的には。
小野のパスで中田をコントロールするってのがベストだと思うから。

今野が出てきてやばいのは稲本だよ

五輪終わったら今野がA代表に招集されるだろうな
稲本は怪我で離脱中だしね

スレ違いだけど、U２３のしょぼさ加減はボランチから漂ってると思うんだよね。
パスが下手で攻撃センスがない、フィジカルとボール奪取だけに徹したボランチ。
今野は日本人に欠けがちな、ボール奪取とフィジカルアとグレッシブさを持っているいい選手だと思うけど、今のままA代表になれたらがっかりする、日本代表に。

これだから今野ヲタは勘違いしてるって言われんだよ

小野稲本いないなら小笠原ボランチ試してみて欲しい。
トップ下は本山がいいな。フル出場はキツイのかもしれないけど。

>>596
日本語が変ですよ

>>594
>>595
おまいら度素人もいいとこだなｗ

U-23スレと勘違いしてるだけだったりして
いや、きっとそう

そーゆー選手も必要だろう。
みんながみんな、技術有り虚弱系でも困る。
要はバランスでしょ。

五輪では今野と小野が並ぶのかな。楽しみだ。

あでも小野も稲本もいないなら今野呼ばれるかもな。
彼らが離脱したら代表確定は遠藤福西くらいまでだから
Jで活躍してる選手が呼ばれる。今野は五輪で活躍すればあるいは。

小野がいないなら今野もいないでしょ。
二人とも五輪なんだから。

マジうぜーな勘違い今野オタｗ

君達はズィッコの秘蔵っ子中田コを完全に忘れてるな

フィジカルあっての技術だよ。上手い小学生より下手な大学生の
ほうが遥かにいいからね。スペインポルトガルが勝てないのは
フィジカルのせいとしか思えないし。韓国に苦戦するのもやっぱ
フィジカルが原因だし。福西はもともとＦＷだったから攻撃力
だって小野に負けてるとは思わない。福西小野稲本の３ボランチ
で頂点に中田ってのが見たい。堅実だと思うけど。

>>605
五輪後のはなし。
小野が五輪に出場する場合は親善試合とか予選とかの出場が不透明になるらしい。
あと中田浩二を忘れてたな。

何か荒れてきたなｗ
別にオレは「誰々より今野のほうが上」みたいな趣旨の発言は一度もしてないし
上で出てたように、今野は稲本と明神の中間って感じで
一つのオプションになるんでないかっつー事を言っただけだぞ。

稲本はスタミナが無い、クラブでもスタベンだしこれはどうしようもない
WCみたいに短い期間で３〜７試合やるなら今野のほうが使える

>>610
相当勘違いな今野オタがいるからなｗ

>>608
ドイツが勝てないのは個人技のせいとしか思えない。

>>610
小野信者が異常なんだよ。今野と比較しただけでムキになって
興奮するからな。

一番異常なのは６１１みたいな勘違いしまくりな今野オタだよ

>>613
ワールドカップ見たことないの？ユーロの決勝はギリシャだぜ。
スペインはどの大会でもすべてベスト８以下。ポルトの今回の
活躍は喜ばしいけどね。

>>616
ギリシャのサッカー目指したいとは思わない
ついでに一度稲本、小笠原、中蛸のトレスボランチに中田のトップ下で
やって大失敗してる

>>617
大失敗ってコンフェデのこと？でもあれはシステムの問題だとは
思わないが。３５２だけで２００６年まで行くことはないと考えると
４４２で早く形を作るべきだと思う。ギリシャだって見てると４４２
と３５２を交えてやってるみたいだし。つーかギリシャには日本は
絶対なれそうにないけど。体格が違いすぎ。

>>618
アルゼンチン戦　それだと相手が〜ときそうだが後半普通の
ボックスに戻したらバランスが良くなったからシステムが原因

つーかここにいる今野ヲタほんと異常だよ・・
小野や稲本と今野なんてまだまだ比べる時点でもない罠ｗ

>>619
いやいや、だってシンガポール戦、オマーン戦なんか
ボックスじゃなかったけど相当ひどい試合だったよ。
選手個人の問題が大きいでしょ。一人入っただけで
流れが良くなったりしてるし。久保とか。

トレスボランチなんてやる場合は頂点に置く選手が攻撃の鬼じゃないといけないんだよ
３−５−２のトップ下よりさらに攻撃力が求められるんだから

日本には向いてない　活かすべき頂点の１枚がいないんだから

>>622
じゃあどんな形が日本に向いてると考える？
ボックスにするとしても中村はまじで勘弁してほしいが。
ひし形の頂点は久保とかでもいいようなきがするけど。
エメだと無問題だな。小笠原か・・・

>>623
３−５−２
今まで過去にトレスボランチやら１トップやら試す監督はいたが
機能した試しがない　変に特殊なシステムを使う必要は全くないかと
流行の４−２−３−１にしてもウイング的なサイドアタッカーがいないんだから
採用すべきじゃないと思うし

>>624
フランス大会って３ボランチ気味に見えたけど。
３５２だけで戦い抜けるかな？ウイング的なサイドは
諦めて、でかいのを４人並べてもいいと思う。

多分もともとのシステムに対する価値観が違うんだと思う
俺は3-5-2と4-4-2が両方使えることに優位性があるとは思ってないからな
肝心なのはそのチームにとって一番合うシステムを見つけ採用すること
そしてそれを熟成させることだと思ってる

攻撃的、守備的な切り替えはボランチやFWの枚数、サイドをケアしたいなら
サイドの選手交代で十分対応できるから　バックの枚数までいじる理由がいまいちわからない

ギリシャのシステムに意味はないよ
基本的に受身だから相手によって変わる

　　　　　　久保
　　　　　　　　　　　　
ｱﾚｯｸｽ　　中村　　　　石川
　　小野　　　　中田英　　
　　　　　　稲本

　中澤　　宮本　坪井

　　　　　　楢崎

とりあえず３−５−２を基本にして、守るときは両サイドが下がる５−３−２で結構やれるはず。

機能するかはわからないが
是非一度見てみたい。
４２３１で１トップ３シャドーって布陣。
ゲームメークは完全にボランチ任せ。右も左も関係なくシャドー君達がバンバン飛び出す。
ちびっこくて、すばしっこい奴が神出鬼没にあちこち現れることから
ニンジャサッカーと恐れられ……たらいいな。
日本でやるなら、久保の後ろに森島・藤田・山瀬とかかな。別に大久保なり羽生なり吉原なり誰でもいいけど。

　　　　　　　　玉田　　達也
　　　　　　　　　　小野
　　　　　　アレ　　　　　　石川
　　　　　　　　中田　　稲本
　　　　　　那須　　宮本　　坪井
　　　　　　　　　　楢崎
サイドからの攻撃はボランチからアレ・石川へ
ボランチから直接前線へロングボール
もちろん、小野経由で前線への攻撃もよい

以上のことができるかと。絶対的なボールの預けどころ中田をボランチ
にさげれば、攻撃のコースは多彩化するし、守備もよくなる。また、小野中田
のたてのコンビや、小野・中田の突破も、見ていて楽しいと思う。
中田はボランチが良い

4-1-4-1
　　　　　　　久保
　　　　
　　田中達　　　　　　　小野
　　　　　中村　　中田
　　　　　　　 　(稲本)
　　　　　　　遠藤
　　　　　 　(今野)
中田浩　中澤　　松田　　坪井
　　　　　　　　　　　 (阿部)
　　　　　　　楢崎

大久保：バロシュの代わり?(大化け)、点を取りに行く時に2TOPへ
本山、石川：両サイドの控え

中盤に人材豊富な日本の現状を最大限生かす、チェコを手本にするのはどうでしょう？
シュミチェル：田中達 サイドをドリブルでえぐってあげる事に関してはNo1？内にも切り込める。（三都主のプレーは好きではない）
ネドベド：中村 彼の代わりは無理ですが、オフェンス面のみでは一番近いと思う。
ロシツキ：中田 下がってボールを受ける傾向がアリ、キープ力はNo1
ポポルスキ：小野 EURO快進撃の立役者、あの柔らかいプレーは小野しか無理でしょう。
ガラセク：遠藤 とにかく汗! 頑張れ!!
中田、小野が健在であれば控えメンバーを含め4人のOMFでどの組み合わせでも高いレベルを維持できるのでは？

SBは人材不足ですが、オーバーラップには期待せず、サポート+フィード力は欲しいので中田浩は外せない。
阿部がハマれば右サイドからも良いクロスが入る。和製ベッカム．．．．
CBはその時調子の良い人で、一人は対人に強いのを入れて欲しい。
DFは基本的に守備力重視で、現在主流の4バックで失点したら相手のオフェンスを褒めましょう。(スペインの4バックをｲﾒｰｼﾞ)
3バックと言う名の5バックで守って0-1での惜敗は善戦したとは言いません。リップサービスです。絶対にバカにされてます。（98WCｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ戦とか）

FWはプレッシングさえしていれば良いです．．．．
ある意味、プレッシング＋ファールを貰うプレーという点では鈴木でも．．．．
現状では、久保＞鈴木＞平山
高原はホント良く解らない．．．．どれが本当の高原なのか？
柳沢は1TOP向きのFWではないので除外

こうみると「谷間の世代」も「黄金世代」と融合しているのではないか？
（田中達、阿部、大久保、石川、今野）
特に田中達と大久保には大きな期待をしている。

↑こういう妄想って頭のどこらへんから沸いてくるの？
おしえて！

>633
初めてwowwowに加入してEURO2004を観ていると興奮して．．．．
すみません．．．つまらない事を書き込んで．．．．
頭のどこらへん？って言われても．．．しいて言えば右側かな？

>>634
すまん。律儀に返されても困るんだが・・・
なんだか知らないけどとりあえず謝っておく。ごめんね

スレ違いかも知れませんが、「ひごもっこす」って何ですか？

>>636
スレ違いだと分かってるなら聞くな

>>632
遠藤に恨みでもあるのか？

>638
恨みはないですよｗ
１ボランチは大変そうなんで．．．．

小野を前に置いてる奴はフェイエの試合見てない
トップ下としてはまだ中村の方がマシだぞ

前シーズン、クラブで小野はトップ下で6試合出て2ゴール2アシスト
ちなみに稲本も2ゴールしてる

>>640
お前の方が見ていなだろ。

>>641
流れの中から？

>>643
すべて流れ

中田が戻ってきたら4バックか3バックか、どっち？

小野にトップ下やらせても中村と変わらないよ

小野にトップ下やらせても中村と変わらないのに、
中村にボランチやらせると小野と雲泥の差がある。
中村の存在意義って・・・。

　　　小野　小野
　　　　　小野
　小野　　　　　小野
　　　小野　小野
　小野　小野　小野
　　　　　楢崎

強いかな…？

　　　中村　中村
　　　　　中村
　中村　　　　　中村
　　　中村　中村
　中村　中村　中村
　　　　　楢崎

強いかな…？

649はPK,FKしか点取れないハンデがあるね

　　　小野　中田
　　　　　中田
　小野　　　　　小野
　　　小野　中田
　中田　中田　中田
　　　　　楢崎

強そうだな

　　　　茂庭　　茂庭
　　　　　　茂原
　　茂庭　　　　　茂庭
　　　　茂庭　茂庭
　　茂庭　茂庭　茂庭
　　　　　　楢崎

>>647
それはちょっと・・・

>>640
トップ下にどんなプレーを求めるかにもよるが
フェイエでの小野はもろFWの動き。
トップ下として完全に機能していたとは言えないけど、結構良かったぞ。
本当に試合見てたのか？

UEFA杯敗退の戦犯はトップ下小野だったろ
ブーイングも受けたし

>>655
今期フェイエがUEFA杯で敗退した試合は
怪我で出場してなかったと思うけど。

2戦とも出てますよ
ただ1stレッグは怪我で前半だけ
2ndレッグは今期一番の出来と誉められましたけどね

>>654
まあ、あのときの斧は本当のトップ下
ではなかったからな。
ほとんどカイトのフォローとかポストとか
中村みたいに特権が与えられた斧がすごいみたい。

UEFAのセカンドレグってボランチででなかったけ。

中村は１０番の位置にいても完全なパサーだろ。ＰＡ枠内でのシュートのイメージが無い。
特にヘディング。
小野はヘディングでのシュートも多いし、ＰＡ枠内に入り込む回数も多い

欧州選手権では個人技は兎も角
戦術的に日本が学ぶ物は何も無く
ギリシャの戦術も古過ぎると言う事かも知れないが

ボランチにミドル馬鹿が欲しい

ブラジルじゃないんだから、ほしいって言ってもすぐに出てこないよ

石川や松井は良いミドル持ってるけどボランチには置けないね

>>661
そこで大分の小森田・原田ですよ（何年先のことやら）

>>663.>>664

スケール小さい選手の話はやめれ

得点・アシスト　ランキングだけじゃなくて
ミドル賞とか　いったらベストシャドープレーヤーみたいなの設けたら
特徴的な選手増えないかな？

>>665
でも、U-23の中で石川が一番スケールが大きかったりするこの現実、、

ＣＬやユーロ２００４を見る限り
欧州の戦術には最早学ぶ物は無いなら
個人技を学ぶ為にスーパープレー集でも見るか
南米選手権やリベルタドーレス杯でも見た方が
未だ参考と成るのだろうか

おまえらの言うプレスって何よ？
どうやって前線から追っかければプレスなの？
相手の図を置いとくから足してね
●相手、○味方、※ボール

　　　　　　　　　　●(GK)

　　　　　　　　　●
　　　　●　　　　　　　　　　　　　　●
　　　　※　　　　
●

　　　　　　　●
　　　　　　　　　　●
　　　　　　　　　　　　　　　　　●
●
　　　　　　　　●
　　　　　　　　　　　　　●

>>669

> ●相手、○味方、※ボール
>
> 　　　　　　　　　　●(GK)
>
> 　　　　　　　　　●
> 　　　　●　　　○　　　　　　　　　　●
> 　　　　※○　　　　 　　　　　○
> ●　　○ 　　　
>　　　　　　　○　　　　
> 　　　　　　　● 　○　
> 　　　　　　　　　　●
> 　　　　　　　　　　　　　　 ○ 　●
> ● ○
> 　　　　　　　　○● ○
> 　　　　　　　　　　　　　●
>
俺ならこんな感じ、ひねりがなくてすまん。

>>670
マンツーに見えてしまうのですが素人だからかな

>>661　稲本レギュラーですが、何か

>>669
そんなのチームによって
かけるタイミングもかけ方も全然違うから
何ともいえない。

>>673
ジーコ時代とトル時代、あとはギリシャとポルトガルあたりを中心にできませんかね

>>671
とりあえず指定が無かったので同じ4-4-2で考えてみました
3バックならまた違ってくると思う。
それと、ハーフウェラインがどこか解らなかったのでとりあえず
敵FWの前目の奴はラインを超えてる事にしてCB2枚をあげてオフサイドポジションに。
前線のチェック仕方としては、一人がチェックに行き見方は中へのパスコースを消す
自軍左サイドの選手がボールチェックに行った見方FWのフォローに
ここで敵が右サイドの選手にパスを出す様にしむける

とりあえずディレイでじわじわ追い込むが基本かなと思いますが
プレスが緩いといわれるかも知れません。

>>675
ありがとう、説明聞いて良くわかった
一応相手が組み立て始めようかという場面を想定しました
マンマークっぽい配置だったけどまずパスコース消すのがメインなら結構理解できる

ビデオを見直してないからハッキリ記憶してる訳じゃないんだけど、
トルシエの時代はプレスを掛け始めるのはHWライン辺り
FWはDFにプレッシャーを掛けて簡単にロングボールがDFから出ないようにする。
OMFは相手DMFの前でスペースを消しながら縦パスのコースを消す。
DMFはDFの前でスペースを消しながら相手OMFをマークして
WBは縦に簡単に抜かれないようなポジションを取る。
相手がサイドにボールを振った場合はWBとDMFが連携して追い込む
相手WGはDFが見てDMFのスペースはOMFが消す。
みたいな感じだったと思う。

基本的に深い位置にいるパスの出し手から奪うというより
スペースを消して相手FW、OMFがボールを受けたところに
プレスを掛けて奪うという感じかな。

>>676
あくまで俺が指示するならと考えた迄で、人によって様々かと
>>673の言う通りかと思います。
日本では『一発でカットに行くな』良くと言うと思いますが
スペインなんかのサッカー見ると抜かれても構わないって勢いで
チェック仕掛けますし一概には言えませんね。
良く聞く言葉ですが全体の意思統一（奪い方の）が大事かと思います。

それを試合展開や状況に応じて選手が変えられるのが
強いチームでしょう。いつも同じようにやっててはダメ。

とりあえず、今野はもう少し様子見たい。

そんなスーパーな選手でもないのに、
慌ててＡ代表で使う意味もわからんし・・。

アテネ→ドイツでSUB

くらいでいいよ。

とりあえず、Ｊで抜きんでてくんないとなあ・・・。

>>678
フィジカルが違うからしょうがないんだよ。
一対一でもある程度押さえられるフィジカルがないとね。

Jでもそうだからフィジカルだけが原因というわけでもないような。
Jなら相手だって弱いんだし。

>>682
いやそういう事じゃないだろう　フィジカルっつってもコンタクトだけの話じゃない
自分側と相手側のフィジカルが同等でもボール保持者が優位にあるのは動かせない
切り返しに対応した時の足腰の強さとか、
振り切られそうになってもついて行ける瞬発力（を即座に出せる）とか、
これらがあるからこそ>678みたいな話が成立する

　　　　　久保

　　　　　玉田

　ALEX　　　　　　中田

　　　小野　　稲本

？　　宮本　　坪井　　？

　　　　　楢崎

中田が要らないな、それは。

>>678
スペインてそんなにガンガン行ってるかな？
相手が前向いてる時はそんなに飛び込んだりしてないと思うけど。
逆に後ろ向いてるときに当たりに行って振り返らせないようにするのは当り前だし。

いや中田がｻｲﾄﾞでためる事で稲本のｽﾑｰｽﾞな上がりを促せるし
真中でﾄﾛﾄﾛした末　ﾊﾟｽｶｯﾄから大ﾋﾟﾝﾁも減る
戻した後の振り分けも小野がいて安心だし

問題は　いよいよｼｭﾝｽｹに適したﾎﾟｼﾞｼｮﾝが無い

大丈夫。中田がごねて右やらないから。

でも中田がパルマで右嫌だったのは中に切れ込んだりできなかったからと本人言ってた
よね。
中央にスペースメイク・操作の得意な森島タイプの選手が入るんなら問題ないんじゃないの？
逆に言えばガンガン動き回れない小野・中村辺りが入ると不可ってことで。
>684の玉田の位置に柳沢入れたい…っつったらダメ？

よく右を嫌がってとか言っている人はもっとパルマ時代の右サイドにいた中田を見るべき。
ボールは来ない、ペナルティエリアにも近づけない、挙句の果てには中に切れ込むと文句言われる。
シーズン初めは良かったんだけど、勝ち点が稼げないから守備的になってあの役割。

俺としては五輪後
In 田中　闘莉王　那須　石川　

Out　茶野　柳沢　田中誠　

みんなどうよ？

その手の話題はジー弱か応援スレでやってくれ

ユーロ見てて思うが、システム、戦術を考える時はスタミナのコントロール、って
いうことが大事なんじゃないかな。テレビゲームじゃなくて生身の人間がやることだから。
つまり、バカみたいにライン上げるのはやっぱり机上の空論。

>>693
サッカーってより多く走れる方が勝てると思う
ギリシャなんかも守備的とか引きこもりとか言われるけど
実際はマンマークで引いてしっかり守備＞＞素早く攻撃を展開
これが確実に出来てる。
当たり前の事を言ってる見たいだけど実際やるとなるとそう簡単でもない
守備でしかもマンマークで守るのってかなり疲れるし
その上に速攻で長い距離を駆け上がるのは相当疲れる
日本はフィイジカルコンタクトや瞬発力で欧米・南米に資質的に勝てないなら
運動量で戦う方法が望ましいと思うがどうだろうか？

>>バカみたいにライン上げるのはやっぱり机上の空論。
同意、高いラインのコンパクトなサッカーが全てじゃ無い

なあプレスって用語について一回整理が必要な気がするんだけども
下のレスの最初の文とか見るとなんかわけわからなくなってくるよ

52 ：名無しさん ：04/07/05 10:06 ID:cJ+Cc97j
ギリシャの守備はマンツーマンなのにプレス。

これは過去の空間を守るサッカーをしていたイタリアや現在のスウェーデンとは全然違う。
イタリアは一度だけ'98W杯初戦でギリシャよりもっと凄いディフェンス(がそのまま攻撃になっていた)をしたが前半30分で死んでしまった。
'02Ｗ杯の時は韓国が同じ事をして最後までバテなかった。
今回のギリシャはこれを展開によってOn,Offし、余裕を持って耐えぬいた。

ﾏﾝﾂｰﾏﾝ⇔ｿﾞｰﾝ　だよ？

バスケで例えると

ﾏﾝﾂｰﾏﾝって疲れるじゃん？
だから普通ゾーンで守るんだが
ｷﾞﾘｼｬの奴等ときたら
ｿﾞｰﾝ　→　ﾎﾞｯｸｽﾜﾝ　→　ﾄﾗｲｱﾝｸﾞﾙﾂｰ　→　ﾏﾝﾂｰ
って変化して守りやがる
やっぱ　あいつ等強ぇわ

って感じの事かと
見当はずれだったらスマソ

今の時代、「マンツーマン」と言ったら、ゾーンの受け渡しマンマークの
ことを言うのではないか？ある程度レベル以上でオールコートマンマーク
やってるとこないんちゃうの？

あとはラインブレークのタイミングだろうな。
まあ、状況によって常に変化してるし
今時マンツーとゾーンの明確な差なんて無いわな。

ギリシャは
FWは完全なマンツーマンで、逆サイドに行ってもついていた
MFに関してもマンツーマン気味だったけど、逆サイドまで行けばさすがに受け渡していた。
FW含めて、前線からのプレスが９０分間休まず続いていた
プレスが常時かかっているから、ラインも上げやすく非常にコンパクトだった。
ボールが少しでも下がるとFWはちゃんとそれを追いかけてすぐにラインがあがっていた。
中盤とDFのラインが崩れずに（MFがDFに吸収されない）、なおかつ間があいてないから
DFとMFに全然隙間が無かった
守備から攻撃、攻撃から守備への切り替え早過ぎた。

↑以上
守備に関してはまじで完璧だったね。
あの糞ありすぎるすぎるスタミナがあるからできることだけど

>DFとMFに全然隙間が無かった

ほんとに「ここまで徹底しきれるもんなのか!?」と驚くくらい常時無かった。
>>694はマンマークで引いて守備とか言ってるけど、
全然印象違うけどな。上記実現のためも含めて、ラインの高低は適宜コントロールしてたよ。

まあ、ライン高くして前からどんどんプレスかけて中盤制圧する
というチームでもないわな。

めったなチャンスじゃMFが上がったりしない。後ろが
引いてコンパクトを実現するには前が上がったらできない。
後半のワンチャンスに人数かける。だからスタミナも持つ。

>>701
DFラインが深い位置にありそれに加えて、ハーフも引いて守れば隙間無くせませんか？
ラインは自陣からクリアした時ぐらいしかあげてませんでした
しかしそれが徹底されている為、終盤ポルトガルの選手はラインについていけずオフサイド掛かってましたね
めちゃくちゃ基本的な事ですがこれも中々簡単にできる事じゃありません

凄いいいこと思いついたんですけど
予選で日本と対戦する格下のチームはおもいっきし守ってカウンターで攻めてくるでしょ
だったらさ、日本もおもいっきし守ってカウンターで攻めればいいんじゃない？
相手は驚くと思うしさすがに攻めてこざさるおえないでしょ
名づけて「スイーパー翼作戦！！」

>>705
自分がボール持っても
わざと相手に渡して守備重視
そしてカウンターオンリー



面白いわけがないｗ

>>705
へーすごいね。

＞FW含めて、前線からのプレスが９０分間休まず続いていた
＞プレスが常時かかっているから、ラインも上げやすく非常にコンパクトだった。
どういう現象をプレスと呼ぶのですか？

>>706
それを無理矢理高い位置でやろうとしたのが......

↑さあ？
プレスの定義なんてないからわからないです。

ではプレスがかかってるとはこんな意味ですか？

ボールホルダーがバックパスしか出せない状況や逃げの横パスしか出せない状況にした場合

９０分継続してプレスっていまいち理解できないのですが
一試合通して必ず誰かがチェイシングしていたってことならなんか理解できます

高い位置でのプレスはやたらとやらずに、勝負所でやることが大事だな。

>>709
イタリアの靴屋のおやじだな。

ギリシャのマンマークＤＦ＆無尽蔵運動量で勝負サッカーという戦術は、
弱小国が優勝できる唯一の方法論なのか？

レーハーゲルの古典ドイツサッカーが巡り巡って最先端となったなら、
ジーコの”テレサンターナ大好き”サッカーも同様になれるのか？

べつに先端であるかどうかなんて関係ないけどね。

一人余るのは古いとかフラットは新しいとかそういう無駄な議論が減るな

そもそも、日本の強みってなんだろ？

>>716
(￣ー￣)なし！

>>717
　　△△△△△
　／￣￣￣￣￣＼
｜　　　　▼　　　　＼
｜　　　　　　　　　　　＼
　ＶＶＶＶＶＶＶ　⊂　　　|
　＼＿＿＿_　　　＿／
　　　　　　　（　　（
　　　　　　＜＿＿）
ｶﾞｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾝ!!

日本の強み？　

その前にギリシャの強みもないだろ。
ＤＦ？　デラスって言ってもローマの控えだろ。
まぁ日本ＤＦよりいいが、ギリシャの強み＝ＤＦでない。

そういや、山本Ｕ２３がギリシャ代表と試合してたけど、確か引き分けだったよね。

と、いうことは！

Ｕ２３ギリシャ代表とギリシャ選抜な
ギリシア代表とはやっていない

おまえらほんとにクズだな

久保が右ひざ痛で代表辞退　アジア・カップも絶望的

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040705-00000090-kyodo_sp-spo.html

アジアカップ、誰が点取るのよ・・・。

>>724
俺だよ、俺！俺！

インド戦でも後半ボカスカ他の人が取ってたろ

とりあえずフラットが新しい、一人余る守備が古いなんていうことを言う

アフォはとうぶん消えそうだ。

古いものも一回りすれば新しくなる

>>727
オフサイドのルールが変更されてなければフラットが優位だった訳で
その時は余る選手を置く戦術は時代遅れって言われていた。

>>729
1998大会の申し合わせだね。

今回のギリシャは卓越した技術がなくても
強いフィジカルがあればちゃんとサッカーはできるってことの証明になったな。

日本も小手先の技術はむしろ害悪なだけだから、フィジカル鍛えなさい。
走れなかったり、競れなかったりする選手はもういらんよ。

というか、下がることを恐れないことが大事かと。
「上げてなかったからダメだ」みたいなステレオタイプが考えを
改めるチャンスだね。そして「最先端の戦術」などない。
一人余ること、ボールとゴールの直線を消すこと、といった
基本をしっかりやればどんな相手でも恐くないということ。

でも逆に体格で劣る日本がギリシャのようなサッカーを目指したら
永遠にギリシャに勝てないとも言えるかもね。

あれは日本人には向かないやり方だよ

ギリシャは体格もあったが、間合いの詰め方がうまかった。

>>732
まさに。良い契機になろう。

>>732
やろうと思ってできるなら誰も苦労しないだろうが馬鹿。
まるでジーコ並みの知識しか持ってない奴みたいだな。
あ、やっぱりジーコ信者かｗ

>>732
ラモスじゃないけど、ラインは下げても気持ちは下げないってことでしょ。
イタリアみたいに攻撃を放棄して守るのではなくてラインは低いけど
一撃のカウンターの気持ちは絶対に失わないって意思がすごかった。

それはイタリアの方が凄い。

でも、FWの決定力に全てがかかってくる。
トップ下も流れたり下がったりしない、フィジカルの強い奴じゃないと勤まらないよ。
日本はセットプレーで点を取れる匂いがしないしね。

まあ、ギリシャが優勝出来たのはかなり運が良かったのも事実。
大事な所で点を取れたり相手の負傷もあったり。

ベッカムが何本蹴っても日本のゴールを割れなかったのに
ギリシャは1本でポルトガルから点とった。
運だね。

ベッカムって・・・

ギリシャは決して上手かねーけど、足の速い選手多いような気がした。
それと、まーそういうのを選んだからかもしれんが、みんな１対１に強い！
そういう奴らが労を惜しまず動けば、相手にとってたまらんだろうと思うよ。
運だけではないと思うが、強いて運というのによるとすればオランダと当たら
なかったという組み合わせの話じゃないかね。

>>743
コーナーの数のことね

ベッカムの様な特殊なキックじゃ無くても
決まった所に正確に蹴れれば良いんだよね
ギリシャだって二つか三つぐらいしかセットプレイのパターン無かったし

>>744
オランダとギリシャがやったら解らんというのはそうかも
友人は『ドイツとやったら解らん』と言うておったが

ギリシャに関してはメンタル面も大きかったと思うが
強国に勝って、ロシアに負けてたのが象徴的
強国に対して何がなんでも勝利してやる、というメンタリティでｷﾞﾘｷﾞﾘで守ってた
だからスウェーデンやデンマークと当たってたら案外負けてたかもよ
日本だって似た理由で一応チェコを抑えてるわけだし
あーそういやネドヴェドが負傷退場してなかったら準決勝もわからんかったかもな

ギリシャよりも魅力的でおもしろいサッカーを目指して欲しいよ。
まぁギリシャ優勝したから、それに倣えという理論もわかるけど。

「技術のない国の目指すサッカー」→「ギリシャ」となるのが悲しい。

小宇宙を爆発させなきゃ、ギリシャにはなれない

小野にトップ下は無理だね。小野は典型的なパサー。
オレはトップ下にはＦＷを起用すべきだと思う。
誰か日本人でセカンドアタッカータイプの選手っていないかね？
もちろん３バックシステムは堅持。
中田は稲本とボランチさせるのがBEST。
小野と中村はサイドで適当に遊ばせとけ。

3トップだとポッカリ気味になりやすい。
五輪チームがその典型だが。

>>750
そうなるとトップ下は体張れる師匠しかいないな。

　　玉田　　久保
　　　　鈴木
中村　　　　　　小野
　　中田　　稲本
　中澤　宮本　坪井
　　　　楢崎

まあ、今の代表よりはマシだろうな。

アジアカップとキリンなんて海外組いなくても国内のタレントで楽勝だろ
中盤の底は中田コと福西の方が安定するだろうし

蛸と福西ってジーコ就任1年目ぐらいには何度も見たが
安定してた記憶が全くないんだけどｗ

>>750大久保

754
いや、当時の「小野＋稲本」よりは、よかったと思う。

小野＋稲本でも時間が経てば安定しだしたんだから
小野＋中田もありなんじゃない？


と言ってみる

悲惨だったのは韓国戦だっけか＞福西、蛸

現在の小野と稲本って考えられる組み合わせの中でも最も安定してる
部類に入らないか？
役割が明確化したことで熟成されてるし。
いずれにせよ
（小野、遠藤）と（稲本、福西、中蛸、その他）のそれぞれの組み合わせから
一人ずる選ぶのがいい。
中蛸を左側に入れたいところだが国際試合で安定したボールハンドリングで
中盤を掌握できるのは現状では小野と遠藤しかいない。
遠藤は東アジア選手権で限界が見えたが調子よければ小野の代役は効く。
中田はというと…左側のように思われるが実は右側だと思われ。

そういえばトルＪの時、トップ下をモリシにしたら全体の
動きが良くなったような・・・・てぇ〜事でトップ下はセ
カンドストライカ〜タイプの大久保、本山あたりでエェ〜
ンでは。

おれは、稲本に守備専やらせて小野を使うより
戸田のような守備専＋突破型の稲本orパサー型の小野で使い分けたほうがいいと思うんだよ。

>>760
モリシが一番理想だけどな。
大久保や本山もよいとは思うけど、あえて高さをとらせてもらった。

戸田なんてもう何年もプレーしてるの見たことない選手の名前だされても。

>>761
今の稲本は守備専というほどではなくないか。
守備にまわった時に稲本が飛び込んで小野がカバーするという形が
はっきりしてるだけで稲本もそれなりの割合で攻撃参加してると思われ。
小野よりは少なくなるけど相変わらず縦への突破は毎試合見せてる。
小野以外と組んだときでもそんなに変わらないんじゃないか。

>>763
戸田の「ような」と言っている。
文意くらいよめとれ。うんこ

ボランチでさ
稲本以上のフィジカルの持ち主なんているっけ？
経験的なことも考えると一対一では実は稲本が一番強いのでは？

福西

>>764
いや０２年時に比べたら、圧倒的に減ってる。
今は突破なんて一切見せてないだろ。

どっかのスレで見たけどジーコになってから稲本のシュート本数はかなりの数だったよ
得点に結びついてないけど

>>768
ワールドカップの時は稲本は自分でも言ってたが旬の絶好調男だったし
突破が決まったから目立ったけど回数は圧倒的と言うほど多くない。
さらにイングランド遠征でも両試合ともボール持ったままの仕掛け
が何度かあった。うち１度潰されかけながら左の深い位置に球送ってたが
他は引っ掛かって奪われたりしてた。覚えてないところでもあったかも
しれないが。

>>768
適当にイメージだけで語るんじゃないよ。このドシロウトが。
サッカー見ないほうがいいんじゃないの？
消しゴムのカスでも食べてなよ。

>>769
ふうん。そこまでは調べてないけどそんな印象ないな。

>>751
監督の考え方次第でもあると思う。
山本になる前（西村〜小野時代）は1トップ2シャドーで
細かく繋ぐチームだったんだし。

>>771
なんだ、おまえ？

>>772
うーん、そんなもんかね。

>>772
拾ってきた。今年のは加算されてなたようだけど。


シュートした選手に５ポイント（ｐ）、その１つ前の選手に３ｐ、２つ前に２ｐ、３つ前に１ｐを与える。
このポイントを９０分に換算し、ポジションごとに順位付けした。

(攻ＭＦ)　　　　　
　　　 ｼｭｰﾄ　(1)　 (2)　 (3)　 計　　時間　　90分
中村　　15　　８　 13　　４　 129　　692　　16.8
満男　　９ 　 12　　９　　６　 105　　588　　16.1
中田　 14　　18 　16　　８　 164　　1030　 14.3
(守ＭＦ)
小野　　４　　４　　２　　５　　41　　350　　10.5
稲本　 14　　４　　４　　４　　94　　890　　9.5
遠藤　　５　　９　 12　　11　 87　　839　　9.3
中浩　　４　　４　　２　　６　　42　　441　　8.6
福西　　４　　２　　４　　２　　36　　424　　7.6

F3の構造を理解してればボランチのせめ上がりがイレギュラーなものだと
わかるはず。

稲本が守備専になれば無問題
と言いたいがムラっけがあるからな
福西も稲本もピンポイントで潰すタイプだから
戸田、もしくは成長著しい今野が守備専やれば
どんな相手とも機能するのかな

>>775
せっかく拾ってきてもらったのに、見方がわからんかった。すまん

中村の場合FKがシュートに入るから、点稼げる
FKを除いた、流れの中だけのポイントキボン

坪井、コイツは徳永みたいな育成させるべきだった。
ボール持ってない時のスピードがあるしSBにはうってつけなんだがな。

>>775
これだな
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/nikkanaward/2003/20031219.html

その記事面白いね。いろいろ総合すると、これがいいようだな。

　　中村　　　　　小笠原

　　　中田浩　　小野
　　　（遠藤）

小野を右に置くなカス

小野はどちらでもいいでしょ。レッズでは右サイドバックまでこなした男。

ニッカンのデーター面白いね
日本の攻撃面での特徴は
小野がボールタッチして
俊輔がスルーパスをして
アレがPAに切れ込んで
久保がターゲットになるってとこか
万能型は小笠原と中田
小笠原は守備もいいね

つうか、去年のデータじゃん
右奈良橋って何？
冗談！

>768と>769は矛盾してないと思うよ。
俺も稲本の突破は明らかに減ってると思う。
稲本がスペースに飛び込んでいってボールを取られるのと、中盤からドリブルで突っかけていって取られるのでは
後者の方がやばいから、稲本も自粛してるんじゃないか。

小野なんかより稲本が攻撃参加してった方がおもしろいのになぁ

>788
おもろいっちゃあ、おもろい。
あのドタバタ走りとカニばさみは確かにおもろい。

ギャル度爆発の超発言は応援する選手のスレでどうぞ。
そっちでも嫌がられそうだけど。

俺は稲本は攻撃参加より守備の方が魅力あると思うが
攻撃にはそれなりの人材がいるのに守備の方はあまりいないだろ
その中でも稲本は経験からいって守備の第一人者じゃね？
攻撃面の能力も疑う余地ないしだし、日本じゃ最高の守備的ボランチだと思うんだけど

そうそう。守備が一番大事だよ。ボール奪わにゃ功撃できないんだから。

>790
ギャル度爆発は見当違いだと思うぞ。って発言した本人だけど。俺小野ファン。
ま、お茶らけた発言は慎みます。
>791
稲本を外すって意見はないんだから、問題は稲本の守備には当然期待するとして、攻撃力も生かせないか、ってことでしょ。
稲本の突破と小野のパスワーク、どちらを第一に考えるか、って選択の問題。
それによっちゃあ、小野アウト福西インがあるって話で。今後の展開次第では戸田もありうるか。

稲本、中田、小笠原を中盤で使って欲しい。
この３人以外はどうでもいいや。
小野でも西でも福西でも。ただ中村だけは勘弁。
あと松田、トリオ、中澤の３人は必要だと思う。
でかくないと駄目だＤＦは。

稲本は遠藤や福西とコンビを組んでいる時よりも
小野とコンビを組んでいる時の方が攻撃参加しているよ。

>>794
選手の好みは自分の日記で。

>>791
守備的ボランチって言い方がちょっと引っかかるけど概ね同意。
稲本の一番の持ち味は中盤での対人守備だと思うし
小野とのコンビでむしろ稲本も自分の持ち味を生かせてると思う。
守備で忙殺されて全く上がれずに試合から消えてるとかならまだしも
そうでもないのに稲本をガンガン上げるために守備専を入れるのはどうかと思うな。
稲本以外の日本人がネドヴェド率いるチェコ攻撃陣をあそこまで抑えれたとは思えんし。

稲本は波があるから信用できない

やっぱな。日本代表は３ボランチにした方がいいと思うわけよ。
稲本の突破力は日本中盤最強だぞ。とくにミドルは。
しかも稲本はお祭り男だけあって大舞台に強い。
あの攻撃力と上がりを使わないのはもったいないよな。
例えば守備専に福西を起用して、中田稲本を上がりぎみの３ボランチとかでもいい。

もういい加減中村は見たくないんだよ
くねくねのｷｯｸだけの男は要らんのよ

しかしＦＷ鈴木ってのもなんとかならないのかな〜。
思い切って鈴木の代わりに平山を使ってみて欲しいよ。

稲本は無駄にあがらなくなっただけって気もするけど。

こんだけミドルシュートの少ないチームで
無駄に上がらなくなっただけも何もないもんだ。

キリンカップの予想スタメン

　　　　　　　　　鈴木
　　　玉田

　　　　　　中村

三都主　遠藤　　福西　加地

　　　中澤　　　　坪井
　　　　　　宮本

　　　　　　川口

おそらくこれだと思う
システムは3-5-2今迄のいい流れを壊して他は有り得ない
FWは玉田+鈴木が有力、新聞では西のFW起用も試したらしいが‥？
OHとWBは不動だろう。問題はDHだが、過去の実績から遠藤+福西か、
中田浩二がどちらかに入るのも多いに有り得る。
CBこれも不動、LIBに松田もしくは田中の起用も考えられるがはたして？
GKは楢崎が故障を抱える事もあり大事をとって川口起用とみる。
チームを引っ張ってきた久保・小野・稲本・中田が不在なだけに
ここで存分にアピールをして欲しいものだ

まあ日本の場合オールスターを見てもプレッシャーの無い状況での
パス回しは余り練習していない相手に対しても非常に速いし
パス速度も遜色無いだろうが
後半プレッシャーがきつく成った場合の展開は非常に遅く
単調に成った訳だが
此れは敵の守備が良い所為なのか
或いは技術に問題が有るのかだが
敵の守備の圧力を交わす能力が無いのでは無く
プレッシャーを無用に気にし過ぎて
無駄に遅く成っている部分も有る訳だろうか

またお前か

難解な言い回しで読むのに苦労するが今回のは一理ある
日本と他の強豪国の最大の違いはプレッシャー
強豪と言われるチームは相手ボールを文字通り襲いかかる様な迫力で奪い取る
この圧力に慣れているか？またそれが出来るかが大きな違いかと

そうそう、坪井をＳＢにしたらいいと思う。
やっぱ今の日本で、ＳＢを構築していくには、待っているだけでは駄目。
素質のある選手を長時間ＳＢに慣れさせて開花させないと。

宮本や坪井が後ろのパス回しで不安定なのと
FWがループ一切狙わなかったりシュートフェイントいれないのと
中蛸、福西あたりが時々ひどいパスミス連発するのは全て繋がってる

プレーに余分な部分のテクニックがない
同格の相手ではそれが見えなくても相手レベルが上がるとその部分の
差で活躍できる選手とできない選手の差がはっきり出てくる

特に小笠原なんかがわかりやすい
Jでは頭一つ抜けてるのに代表だと期待外れに終わることが多い
実力はあると思うけど本領を発揮する能力に欠ける

こういう選手がプレッシャーをかけられた時にてんぱって自滅してしまう
相手に奪われるわけじゃなくミスを誘発させられる

宮本と坪井は以前よりだいぶマシになったけど

ジーコが自信を持たせてきた効果がかなり出てきてるな

試合見てから結論出したほうが良いよ

もうポルｖｓギリシャの笑劇を忘れてしまってるな。組織的な守備の前では平凡な個人など微塵もない。
未だに組織的にプレスをかけ続ける日本を見ていない。昨日の練習試合の結果を見ても想像がつく、
人が代われば戦術も変わる日本代表

無駄な２年間乙

＞組織的にプレスをかけ続ける
戦術スレなので解説よろしくです

>>807
だな韓国と日本の最大の相違点
ここは韓国を見習っても良いと思う
どうも日本は距離を取っちゃったりして詰めが甘いよね