★日本代表戦術システム総合スレVer3★その33
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
●参考サイト
システム・戦術のアーカイヴサイト「varietyfootball」
ttp://www.fujix.co.jp/varietyfootball/
●実況厳禁
～実況はこちらで～
サッカー実況板【国内/日本代表】http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/Live/index.html
ワールドカップ http://sports2.2ch.net/wc
スポーツ実況 http://live5.2ch.net/dome/
●お薦め選手について語るのはこちらへ（暫定）
【U-23】こいつは要らん！ヤシを入れろ！【A代表】
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1079094065/
★日本代表戦術システム総合スレVer3★その32
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1086692153/
システム・戦術のアーカイヴサイト「varietyfootball」
ttp://www.fujix.co.jp/varietyfootball/
●実況厳禁
～実況はこちらで～
サッカー実況板【国内/日本代表】http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/Live/index.html
ワールドカップ http://sports2.2ch.net/wc
スポーツ実況 http://live5.2ch.net/dome/
●お薦め選手について語るのはこちらへ（暫定）
【U-23】こいつは要らん！ヤシを入れろ！【A代表】
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1079094065/
★日本代表戦術システム総合スレVer3★その32
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1086692153/
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 18:16 ID:UfjsTqem
2都主
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 18:29 ID:zKMaaLFW
スレ立て乙彼
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 18:31 ID:abTcwnHY
－－－－－－高原－－－－－－
－－－－小野－－本山－－－－
－－稲本－－戸田－－ヒデ－－
新井場－宮本－－中澤－－阿部
－－－－－－楢崎－－－－－－
－－－－小野－－本山－－－－
－－稲本－－戸田－－ヒデ－－
新井場－宮本－－中澤－－阿部
－－－－－－楢崎－－－－－－
>１
乙っ！
>４
高原のとこ以外は、なかなか面白い布陣。
乙っ！
>４
高原のとこ以外は、なかなか面白い布陣。
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 18:35 ID:PAfLutXb
久保
田中達
三都主 小野 中村 中田英
稲本
中澤 闘莉王 坪井
楢崎
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 19:07 ID:5/kYevr7
ユーロ見て思うんだが、3バックで中盤でバカみたいにプレスして、それを美しいと思ってる日本人の
感覚ってズレてない？
感覚ってズレてない？
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 19:09 ID:gVbogGVa
誰が美しいと思ってるのかがわからんが。
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 19:15 ID:zKMaaLFW
どこの誰がそんなのを美しいと言ったんだ？
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 19:19 ID:IKJCWZVU
馬鹿なトルシエ信者くらいだろ
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 19:21 ID:gVbogGVa
ホントにアンチトルシエって過去に捕らわれ続けてるんだな。
今の話をしろっての、。
今の話をしろっての、。
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 19:22 ID:abTcwnHY
>>7
それは非常に良く思う
っつかJのチームスレでもそういう試合が好きな人が多いんだよね
少し前の磐田N-BOX時代の鬼プレス厨、オシム市原の走ってプレス厨
清水あたりも走りまくるってのが最高だと思ってるサポがいる
思うに日本人ってサッカーでもなんでも怠けているっぽい行動が嫌いなんだと思う
どんな時でもボールにアタックして走り回ってるほうが休んでいないし好感が持てる
山本が初心者監督なのにあれだけ支持されてるってのはトル系列なのもあるけれど
選手が良く走って「がんばっているサッカー」をやっているからだと思う
適当な掲示板でも五輪の方が感情移入しやすいって書いていた人は結構いると思った
それは非常に良く思う
っつかJのチームスレでもそういう試合が好きな人が多いんだよね
少し前の磐田N-BOX時代の鬼プレス厨、オシム市原の走ってプレス厨
清水あたりも走りまくるってのが最高だと思ってるサポがいる
思うに日本人ってサッカーでもなんでも怠けているっぽい行動が嫌いなんだと思う
どんな時でもボールにアタックして走り回ってるほうが休んでいないし好感が持てる
山本が初心者監督なのにあれだけ支持されてるってのはトル系列なのもあるけれど
選手が良く走って「がんばっているサッカー」をやっているからだと思う
適当な掲示板でも五輪の方が感情移入しやすいって書いていた人は結構いると思った
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 19:23 ID:ApJmJBeh
一生懸命頑張るサッカー
ってのから脱皮して成熟しつつあるよな。イングランド遠征とか観てると。
ってのから脱皮して成熟しつつあるよな。イングランド遠征とか観てると。
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 19:25 ID:gVbogGVa
磐田も市原も攻撃にこそ特長があって、
あれをプレス厨呼ばわりする人って、
むしろ重度のアンチプレス主義者なんじゃないのって感じだが。
あれをプレス厨呼ばわりする人って、
むしろ重度のアンチプレス主義者なんじゃないのって感じだが。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 19:27 ID:tEfRGnkw
>>9
聞いたことねぇよなぁ～w
聞いたことねぇよなぁ～w
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 19:27 ID:jHzV299x
なんか一人変な反応してる奴が混じってるなw
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 19:27 ID:2g7rsQE4
EURO見た感想としてはあのジダンでも組織の中の一人として働いている。
日本も特別な選手なんて置かないで組織として機能する形を先に創るべき。
日本も特別な選手なんて置かないで組織として機能する形を先に創るべき。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 19:28 ID:QZ3D1ErW
プレスがプレスとして、次のステップに行かずに終わってるのは上記あげられた中で清水だけだな
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 19:29 ID:wL8s3moB
大住さんとかが好きな「約束事」ってコトバ、最近聞かなくなっ
たけど、ジーコジャパンには、約束事が出来たってことなんすか
ね？
ＥＵＲＯ見てて思うのは、最近の国家代表チームには「約束事」
ってコトバから連想させられる反復練習から身に付けていく「パ
ターン」なんてまったく必要ないなーって感じるんだよね。
それより、選手一人一人が特徴や性格を分り合い認め合うような
人間関係の熟成が大事なんじゃないかなぁ～っと思うんだよね。
それぞれの国のチームコンセプトや特徴なんかは意識しなく（さ
せなく）たって自然に醸し出てくるもんじゃないかなぁーってこ
と。じゃあまたね。
たけど、ジーコジャパンには、約束事が出来たってことなんすか
ね？
ＥＵＲＯ見てて思うのは、最近の国家代表チームには「約束事」
ってコトバから連想させられる反復練習から身に付けていく「パ
ターン」なんてまったく必要ないなーって感じるんだよね。
それより、選手一人一人が特徴や性格を分り合い認め合うような
人間関係の熟成が大事なんじゃないかなぁ～っと思うんだよね。
それぞれの国のチームコンセプトや特徴なんかは意識しなく（さ
せなく）たって自然に醸し出てくるもんじゃないかなぁーってこ
と。じゃあまたね。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 19:31 ID:gMn6VDrR
↑
実際にスポーツやった事ない奴の意見
実際にスポーツやった事ない奴の意見
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 19:33 ID:czwWHdc/
アンチ○○と頑張ってる奴はもうちょっとまともな反論できないものか。
無理なら無理強いはしないが。
無理なら無理強いはしないが。
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 19:34 ID:z2aB+PoO
> 「マンチェスターで戦った日本の特徴はミッドフィールド、いわゆる中盤のバランスにあった。
> 稲本・小野・中村の3人が保つ距離感が何より素晴らしかった。それが結実したのが
> イングランド戦の同点ゴールで、8人でつないだパスの軌跡は、等間隔でボールを弾くピンボールのよう。
> バックパスを交えながら、バランスを保ったまま前進し、最後は右から左へと素早く展開するさまは、
> ラグビーのトライのようでもあった。いくらイングランドのチェックが甘かったとは言っても、
> ここまで整然とした遅攻ができるチームは、世界でもあまりいないだろう。
> 攻めが遅いという批判を浴びてきたジーコのチームが示した一つのアピールのように見えた。」
サッカーマガジン 伊東武彦
> 稲本・小野・中村の3人が保つ距離感が何より素晴らしかった。それが結実したのが
> イングランド戦の同点ゴールで、8人でつないだパスの軌跡は、等間隔でボールを弾くピンボールのよう。
> バックパスを交えながら、バランスを保ったまま前進し、最後は右から左へと素早く展開するさまは、
> ラグビーのトライのようでもあった。いくらイングランドのチェックが甘かったとは言っても、
> ここまで整然とした遅攻ができるチームは、世界でもあまりいないだろう。
> 攻めが遅いという批判を浴びてきたジーコのチームが示した一つのアピールのように見えた。」
サッカーマガジン 伊東武彦
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 19:35 ID:rc8ipIEn
>>19
約束事を選手が決めてるだけ
それに3バックは真ん中以外はポジションに置かれた時点で結構やることが決まっていて迷いが少ない
（例外・ウイングが存在しないジュビロの3バック/中盤にディフェンスまで流動的）
今の代表の3バックは中心三人を非常に流動的にしているが、
これをこなすためには非常に高い戦術眼と献身的な運動が求められる
早い話が>>17の言っているのと全く逆の、特別な選手によってなりたっているシステムといえる
約束事を選手が決めてるだけ
それに3バックは真ん中以外はポジションに置かれた時点で結構やることが決まっていて迷いが少ない
（例外・ウイングが存在しないジュビロの3バック/中盤にディフェンスまで流動的）
今の代表の3バックは中心三人を非常に流動的にしているが、
これをこなすためには非常に高い戦術眼と献身的な運動が求められる
早い話が>>17の言っているのと全く逆の、特別な選手によってなりたっているシステムといえる
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 19:38 ID:rc8ipIEn
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 19:39 ID:abTcwnHY
約束事って何？
日本人の思ってる約束事
ブラジル人の思ってる約束事
フランス人の、ドイツ人の、オランダ人の約束事
ジーコの、トルシエの、モウリーニョの、カペッロの約束事
日本人の思ってる約束事
ブラジル人の思ってる約束事
フランス人の、ドイツ人の、オランダ人の約束事
ジーコの、トルシエの、モウリーニョの、カペッロの約束事
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 19:39 ID:gVbogGVa
また気に障ること言っちゃったのか。
磐田も市原もプレス厨扱いするようなサッカーじゃないってのは
至極真っ当な反論なのにねぇ。
磐田も市原もプレス厨扱いするようなサッカーじゃないってのは
至極真っ当な反論なのにねぇ。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 19:40 ID:2g7rsQE4
＞いくらイングランドのチェックが甘かったとは言っても
これって何年も前から上げられていた課題だよな。
プレスが弱ければ日本は素晴らしい攻撃を出来るがある程度の圧力が掛かると
まったく違うチームになってしまう。
これって何年も前から上げられていた課題だよな。
プレスが弱ければ日本は素晴らしい攻撃を出来るがある程度の圧力が掛かると
まったく違うチームになってしまう。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 19:40 ID:BomRrv/b
トルシエ信者はスルーで。
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 19:43 ID:5/kYevr7
とりあえず、ユーロ見て自分のサッカー観を問い直してみるべきだと思う。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 19:44 ID:gVbogGVa
初出のＩＤで煽るひとが沢山いますね。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 19:46 ID:abTcwnHY
プレスが好きな人にとってその後の攻撃なんて関係ないからな
かかってるかかかってないかが全て
その先を見つめることができる人はプレス厨じゃない
今日は良く走ってプレスがかかってたね
今日はあんまり動きが無くてプレスかかりが悪かったね
これだけ
かかってるかかかってないかが全て
その先を見つめることができる人はプレス厨じゃない
今日は良く走ってプレスがかかってたね
今日はあんまり動きが無くてプレスかかりが悪かったね
これだけ
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 19:47 ID:S9zYNz9w
プレスだフラットだ・・・っていうレベルから脱するべきだね
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 19:48 ID:5/kYevr7
ユーロで、トル時代の日本のような全員が蟻がたかるようにプレスして相手に
何もさせないサッカーを指向してる国がどれだけあるかな。
審判のオフサイドの判定を期待したサッカーがどれだけあるか。
何もさせないサッカーを指向してる国がどれだけあるかな。
審判のオフサイドの判定を期待したサッカーがどれだけあるか。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 19:48 ID:gVbogGVa
ユーロ見て思うのは、なぜ欧州と対等、にこだわる人が多いのかなと。
日本は日本の良さを活かせばいいよ。
フィジカルで対等になれなきゃ削られて終わりでしょ、本番では。
日本は日本の良さを活かせばいいよ。
フィジカルで対等になれなきゃ削られて終わりでしょ、本番では。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 19:49 ID:rc8ipIEn
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 19:51 ID:gVbogGVa
>>31
すごい偏見ですねｗ
すごい偏見ですねｗ
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 19:52 ID:abTcwnHY
日本人はどのくらい背が低いのか、あたりに弱いのか、一対一に弱いのか？
個人的には欧州中堅国セットプレー以外は怖くない
一対一が弱いって言われるけどディレイはそこそこできるし
ぶち抜かれるってのはスーパーなやつくらい
個人的には欧州中堅国セットプレー以外は怖くない
一対一が弱いって言われるけどディレイはそこそこできるし
ぶち抜かれるってのはスーパーなやつくらい
このスレの住人にかねてからの疑問をぶつけたいのだが、
一般論として、相手が３バックの時は
３トップ又は１トップが相性がいいって話聞くよな？
山本は常々、相手が４バックの時は３トップがギャップを作れてよい
と言ってるんだが、３トップは万能ってことか？
それとも３バックには奇数の数のトップっていう通説がおかしいのか？
一般論として、相手が３バックの時は
３トップ又は１トップが相性がいいって話聞くよな？
山本は常々、相手が４バックの時は３トップがギャップを作れてよい
と言ってるんだが、３トップは万能ってことか？
それとも３バックには奇数の数のトップっていう通説がおかしいのか？
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 19:58 ID:abTcwnHY
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 20:00 ID:8wnjbzv6
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 20:04 ID:tEfRGnkw
>>40
「アディダスさん、今後ともよろしくお願いします。」
「アディダスさん、今後ともよろしくお願いします。」
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 20:06 ID:S9zYNz9w
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 20:07 ID:QjYh6RiK
ユーロ見てて思うこと。
勝利を最上のモノにし過ぎるとどこのサッカーも似たようなものになるな。
機能美的に美しいかもしれんがなんかつまらん。
まあこの先サッカーはそういった傾向にあるのだろうが・・・
そういう意味でイタリアのサッカーの独自性には期待。
日本人は美意識には拘るからそうなることは少ないかと思うが
それでも避けられない傾向ではあるのだろう。
勝利を最上のモノにし過ぎるとどこのサッカーも似たようなものになるな。
機能美的に美しいかもしれんがなんかつまらん。
まあこの先サッカーはそういった傾向にあるのだろうが・・・
そういう意味でイタリアのサッカーの独自性には期待。
日本人は美意識には拘るからそうなることは少ないかと思うが
それでも避けられない傾向ではあるのだろう。
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 20:13 ID:HCxcKEY0
>>42
中村のポジショニングに不満の声もあるが、小野と中村のコンビは良かったと思う。
中村が引いたら小野が出て、というバランスはすごい良かった。
これが強豪相手に通用するなら小中コンビを壊す事はない。
中田は、、、FW？
中村のポジショニングに不満の声もあるが、小野と中村のコンビは良かったと思う。
中村が引いたら小野が出て、というバランスはすごい良かった。
これが強豪相手に通用するなら小中コンビを壊す事はない。
中田は、、、FW？
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 20:14 ID:5/kYevr7
ユーロでは審判が最低限のコントロールしかしない。
オフサイドを期待するようなサッカーは絵に書いた餅だね。
オフサイドを期待するようなサッカーは絵に書いた餅だね。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 20:16 ID:HCxcKEY0
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 20:21 ID:/M93VQ2A
>>43
美意識の問題じゃなく、勝つためのセオリーに自家中毒して
新しいシステムを生み出せなくなっているだけでは？
個人的な偏見と思ってもらってかまわないが、正直欧州でも西欧系は戦術的に見るものがない
代表が多いと思う。チームカラーも選手機用の傾向もかなり似たり寄ったり
中・東欧・南欧系の方が好き
美意識の問題じゃなく、勝つためのセオリーに自家中毒して
新しいシステムを生み出せなくなっているだけでは？
個人的な偏見と思ってもらってかまわないが、正直欧州でも西欧系は戦術的に見るものがない
代表が多いと思う。チームカラーも選手機用の傾向もかなり似たり寄ったり
中・東欧・南欧系の方が好き
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 20:22 ID:Ya572Ish
はっきり言ってインド戦での中村はシュートにいかないのが物足りなかった
ただイングランド戦ではうってたしそのシュート自体の質も良かった
本人も頭で理解するところまではいってるみたいだからあとは実行を増やすだけ
シュートに目覚めればもともとキックの精度は良いからかなり期待できるかと（ループなども）
正直中田に昔の攻撃センスが戻るよりもこっちに期待した方が可能性があると思う
シュートさえ増えれば、小野や稲本、三都主との関係も今までになく良好なんだし
まーそれよりも小笠原使うって方法もあるがね
今のベストチョイスはこの２人でしょう
ただイングランド戦ではうってたしそのシュート自体の質も良かった
本人も頭で理解するところまではいってるみたいだからあとは実行を増やすだけ
シュートに目覚めればもともとキックの精度は良いからかなり期待できるかと（ループなども）
正直中田に昔の攻撃センスが戻るよりもこっちに期待した方が可能性があると思う
シュートさえ増えれば、小野や稲本、三都主との関係も今までになく良好なんだし
まーそれよりも小笠原使うって方法もあるがね
今のベストチョイスはこの２人でしょう
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 20:28 ID:/M93VQ2A
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 20:30 ID:u6YiwVtG
加地が一人では突破できないから中村がフォローに入りだして
サイドチェンジやクロスが得点につながりだして機能してたような・・・。
サイド2枚で崩すという発想は4－4－2でも活きるでしょう。
サイドチェンジやクロスが得点につながりだして機能してたような・・・。
サイド2枚で崩すという発想は4－4－2でも活きるでしょう。
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 20:34 ID:zKMaaLFW
でもチェコ戦だったら間違いなく茸は機能してないと思うよ
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 20:38 ID:HCxcKEY0
>>50
加地は裏に抜けれないんだよね。
裏でボールを貰えるようになるといいけど、引っかかるんだよな。
中村が右に流れる動きは小野が前線に走るスペースとアレがインに切り込むスペースを与えているためだと思う。
アレがインに切り込む時は小野が外に流れてサポートしているしかなり連動している。
多分あれはチームとしての決め事じゃないかな？
即興じゃないと思う。
加地は裏に抜けれないんだよね。
裏でボールを貰えるようになるといいけど、引っかかるんだよな。
中村が右に流れる動きは小野が前線に走るスペースとアレがインに切り込むスペースを与えているためだと思う。
アレがインに切り込む時は小野が外に流れてサポートしているしかなり連動している。
多分あれはチームとしての決め事じゃないかな？
即興じゃないと思う。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 20:41 ID:zKMaaLFW
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 20:44 ID:xEvdT/s3
4-4-2？
久保
中田
サントス 茸
稲本 小野
ナカタコ 中澤 松田 坪井
楢崎
トップ下いらねーと思うが、
小野→中田→久保
小野→茸→久保→中田
小野→サントス→中田→久保
中田が高めにいると小野が気を楽にしてプレイできそうだ
久保
中田
サントス 茸
稲本 小野
ナカタコ 中澤 松田 坪井
楢崎
トップ下いらねーと思うが、
小野→中田→久保
小野→茸→久保→中田
小野→サントス→中田→久保
中田が高めにいると小野が気を楽にしてプレイできそうだ
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 20:49 ID:wmDjxuvM
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 20:49 ID:Ya572Ish
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 20:58 ID:HCxcKEY0
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 21:37 ID:ideWa4Iu
EURO、全チームが４バックだね。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 21:40 ID:ideWa4Iu
中村はシュートを打たないも何もトップ下なのに厳しいエリアに行こうとしないんで
それ以前の問題だと思うけどね。
中盤の安全地域で無難にパスしてるだけで
コンビがいいなんてハァ？って感じだし。
それ以前の問題だと思うけどね。
中盤の安全地域で無難にパスしてるだけで
コンビがいいなんてハァ？って感じだし。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 21:41 ID:kDmBpjST
現代表はそもそも攻撃的なトップ下＋守備的ダブルボランチ
っていうステレオタイプで見てると、現実が見れてこないかも。
っていうステレオタイプで見てると、現実が見れてこないかも。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 21:45 ID:QjYh6RiK
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 21:46 ID:ideWa4Iu
インド戦もそうだが中村はフィールドプレーヤーとしては
一つのチームとしての機能からは全く外れたトコでプレーしている。
はっきり言っていてもいなくてもいい、そういう感じ。
１０人でやってると同じ。
ただセットプレーとか後ろからロングボール放り込むとか
そういう一瞬のプレーそれだけのために存在してる。
一つのチームとしての機能からは全く外れたトコでプレーしている。
はっきり言っていてもいなくてもいい、そういう感じ。
１０人でやってると同じ。
ただセットプレーとか後ろからロングボール放り込むとか
そういう一瞬のプレーそれだけのために存在してる。
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 21:55 ID:c7JtMOWL
アイスランド戦からの中村は面白いよ。
OMFは踏ん張って飛び込んでって観点だと全くダメだとは思うけどｗ
OMFは踏ん張って飛び込んでって観点だと全くダメだとは思うけどｗ
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 21:59 ID:Ya572Ish
>>62
ほんとにそう思ってるならビックリだな・・・
今はトップ下のシャドーとしてじゃなく、中盤の潤滑油（プレースタイルとは正反対だが）
として効いてるのは間違いない ボランチのボール運びやサイドの突破に
頻繁に顔を出してる そしてその空いたスペースを小野や福西が使うことでゴールにもなってる
あとは中村自身のシュートにいく頻度を増やしていけば一番良いと思うがどうか？
ほんとにそう思ってるならビックリだな・・・
今はトップ下のシャドーとしてじゃなく、中盤の潤滑油（プレースタイルとは正反対だが）
として効いてるのは間違いない ボランチのボール運びやサイドの突破に
頻繁に顔を出してる そしてその空いたスペースを小野や福西が使うことでゴールにもなってる
あとは中村自身のシュートにいく頻度を増やしていけば一番良いと思うがどうか？
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 21:59 ID:EaJ3ocmh
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 22:16 ID:ideWa4Iu
>>64
正直それらの動きは別に効果的でもなんでもない。
代表の中盤の選手ならあれくらい誰でもできるだろう。
空いたスペースも何も最初からそこにいないんだから。
別にマークを引き連れてるわけでもないし。
中村が前に詰めない以上
後ろの人間が上がらないと前線がサポート不足になるからやってるだけ。
シュート云々だが、
そのシュートを打つにはまず自ら厳しいエリアに顔を出さないとできないわけ。
それを避けてるんだからどうしようもない。
あとはシュート打てばいいなんて、そんな簡単にできるなら苦労はしない。
まあ後ろから超ロングシュートでもいいならできるかもしれんが。
正直それらの動きは別に効果的でもなんでもない。
代表の中盤の選手ならあれくらい誰でもできるだろう。
空いたスペースも何も最初からそこにいないんだから。
別にマークを引き連れてるわけでもないし。
中村が前に詰めない以上
後ろの人間が上がらないと前線がサポート不足になるからやってるだけ。
シュート云々だが、
そのシュートを打つにはまず自ら厳しいエリアに顔を出さないとできないわけ。
それを避けてるんだからどうしようもない。
あとはシュート打てばいいなんて、そんな簡単にできるなら苦労はしない。
まあ後ろから超ロングシュートでもいいならできるかもしれんが。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 22:23 ID:Ya572Ish
>>66
＞正直それらの動きは別に効果的でもなんでもない。
＞代表の中盤の選手ならあれくらい誰でもできるだろう。
多分この考え方をしてる限りまともな議論は無理
ちゃんとした形でゴールしててもそれさえも否定してるじゃん
シュートに関してもイングランド戦ではうってたしインド戦ではうてなかったが
前の試合でできてるんだから改善はできるだろ？
「攻撃のパターンはこうじゃなきゃいけない」って頭固まってしまってるようだが？
逆におれは小笠原が入ってもまた違った形で機能すると思うよ
＞正直それらの動きは別に効果的でもなんでもない。
＞代表の中盤の選手ならあれくらい誰でもできるだろう。
多分この考え方をしてる限りまともな議論は無理
ちゃんとした形でゴールしててもそれさえも否定してるじゃん
シュートに関してもイングランド戦ではうってたしインド戦ではうてなかったが
前の試合でできてるんだから改善はできるだろ？
「攻撃のパターンはこうじゃなきゃいけない」って頭固まってしまってるようだが？
逆におれは小笠原が入ってもまた違った形で機能すると思うよ
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 22:31 ID:Ya572Ish
フォローしとくと
＞正直それらの動きは別に効果的でもなんでもない。
＞代表の中盤の選手ならあれくらい誰でもできるだろう。
結局これは中村がサイドにフォローにいってたから通せたわけだ
お前の理想の中の厳しいエリアでずっと張ってる選手じゃそこにいないわけよ
動きすぎで真ん中にいる時間が少ない、そこは事実で改善すべき点
ただこの動きで今のところ攻撃が効果的に上手くいってる、これも事実
＞正直それらの動きは別に効果的でもなんでもない。
＞代表の中盤の選手ならあれくらい誰でもできるだろう。
結局これは中村がサイドにフォローにいってたから通せたわけだ
お前の理想の中の厳しいエリアでずっと張ってる選手じゃそこにいないわけよ
動きすぎで真ん中にいる時間が少ない、そこは事実で改善すべき点
ただこの動きで今のところ攻撃が効果的に上手くいってる、これも事実
69 ：名無しさん@お腹いっぱい：04/06/15 22:38 ID:JDhip9hY
中村トップ下というのは今の時期しか試せなかった。
現状では藤田の方がボランチとの連係、トップのフォローと
機能してるんだから、合宿の状況でレギュラーはころっと変わるよ。
現状では藤田の方がボランチとの連係、トップのフォローと
機能してるんだから、合宿の状況でレギュラーはころっと変わるよ。
70 ：データから見る日本代表：04/06/15 22:45 ID:c4x9dSD0
チェコ相手に 藤田 シュート 0
英国相手に 中村 シュート 3
英国相手に 中村 シュート 3
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 22:46 ID:Ya572Ish
>>69
藤田ね、チェコ戦のボランチへのフォローの動きは良かった
でも同じプレーをアイス、イングランド戦の中村はできてたし、やはりこの２人の場合は
局面での決定的なプレーにおいて大きな差があるのでは？
将来性も考えると藤田よりも小笠原の方が優先かなと思う
ただ小笠原の場合は中村、藤田よりも前にいきたがるだろうから
その場合のバランスがどうなるか分らない 全く同じにはなりえないと思う
サイド攻撃が減って中央寄り（中田トップ下の場合の日本）と似てくるんじゃないかな？
藤田ね、チェコ戦のボランチへのフォローの動きは良かった
でも同じプレーをアイス、イングランド戦の中村はできてたし、やはりこの２人の場合は
局面での決定的なプレーにおいて大きな差があるのでは？
将来性も考えると藤田よりも小笠原の方が優先かなと思う
ただ小笠原の場合は中村、藤田よりも前にいきたがるだろうから
その場合のバランスがどうなるか分らない 全く同じにはなりえないと思う
サイド攻撃が減って中央寄り（中田トップ下の場合の日本）と似てくるんじゃないかな？
72 ：名無しさん@お腹いっぱい：04/06/15 22:46 ID:JDhip9hY
>>70
チーム全体のシュート数は？
チーム全体のシュート数は？
73 ：名無しさん@お腹いっぱい：04/06/15 22:51 ID:JDhip9hY
藤田のときの小野稲本の攻撃のときの動きと中村のときのとを
どう見るかだけど、藤田のときが小野、稲本がオーバーワークに
なるくらいの動きの方が俺は好み。
どう見るかだけど、藤田のときが小野、稲本がオーバーワークに
なるくらいの動きの方が俺は好み。
74 ：データから見る日本代表：04/06/15 22:53 ID:c4x9dSD0
チェコ戦 チームのシュート数 10
英国戦 チームのシュート数 10
英国戦 チームのシュート数 10
75 ：名無しさん@お腹いっぱい：04/06/15 22:55 ID:JDhip9hY
>>74
その2試合の前半は？
その2試合の前半は？
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 22:56 ID:zKMaaLFW
藤田の動きを茸ができれば問題ないと思うよ
藤田はサイドやボランチのフォローはもちろん前への顔出しもしてる
守備時には周りと連動して上手くボールを取ることもしている
特に藤田は後ろから挟むのが非常に上手い
もちろん、これを実行するには豊富な運動量と状況把握能力が必要で
現状で満足にこなせるのは藤田や中田くらいのもん
藤田には茸ほどの攻撃センスはないけど、動きの量と質で特に守備面での貢献がでかい
茸は守備負担を減らせる弱小相手ならいざ知らず強豪相手だと無理がある
イングランド戦は前半で猛攻をしてくれたおかげで茸にも余裕が生まれたが
そうじゃなきゃ機能してなかった
チェコ相手なら確実に死んでた
藤田はサイドやボランチのフォローはもちろん前への顔出しもしてる
守備時には周りと連動して上手くボールを取ることもしている
特に藤田は後ろから挟むのが非常に上手い
もちろん、これを実行するには豊富な運動量と状況把握能力が必要で
現状で満足にこなせるのは藤田や中田くらいのもん
藤田には茸ほどの攻撃センスはないけど、動きの量と質で特に守備面での貢献がでかい
茸は守備負担を減らせる弱小相手ならいざ知らず強豪相手だと無理がある
イングランド戦は前半で猛攻をしてくれたおかげで茸にも余裕が生まれたが
そうじゃなきゃ機能してなかった
チェコ相手なら確実に死んでた
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 22:56 ID:Ya572Ish
>>73
好みはなんでもいいけどさ・・・ｗ
藤田になってしまうとほんとにパスの起点が小野だけになってしまう
特にイングランド戦では中村→三都主へのパスが数が多かったと思うし（点にもなった）
インド戦の玉田のカウンターにしてもあそこで藤田が拾っても玉田へ通すのは難しいだろうし
と思うんだわ
俺の理想は攻撃パターンが豊富なチームが良い
好みはなんでもいいけどさ・・・ｗ
藤田になってしまうとほんとにパスの起点が小野だけになってしまう
特にイングランド戦では中村→三都主へのパスが数が多かったと思うし（点にもなった）
インド戦の玉田のカウンターにしてもあそこで藤田が拾っても玉田へ通すのは難しいだろうし
と思うんだわ
俺の理想は攻撃パターンが豊富なチームが良い
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 22:56 ID:eOnL7lPP
小笠原は藤田よりスペースの使い方、献身的な動きで劣る
優秀なレジスタ、またはOHにはなれてもCHにはなれない、と俺は見る
普通は3バックより4バックの方が中盤が流動的なはずだが、
今の3バックは4バックより流動的なので、小笠原にはツライ。
というか藤田と小野と稲本（と多分中田、そしてかろうじて中村）以外にはこなせないんじゃないのか？
優秀なレジスタ、またはOHにはなれてもCHにはなれない、と俺は見る
普通は3バックより4バックの方が中盤が流動的なはずだが、
今の3バックは4バックより流動的なので、小笠原にはツライ。
というか藤田と小野と稲本（と多分中田、そしてかろうじて中村）以外にはこなせないんじゃないのか？
79 ：名無しさん@お腹いっぱい：04/06/15 22:56 ID:JDhip9hY
>>74
相手チームのシュート数もあげてもらえるとありがたい。
相手チームのシュート数もあげてもらえるとありがたい。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 22:58 ID:Ya572Ish
>>76
んーだからさ、藤田には藤田にしかできない動きがあり、
中村にも、小笠原にも同様のことが言える
逆にイングランド戦が藤田なら０－１で死んでたと言える
インド戦は３－０くらいで終わったかもしれない
んーだからさ、藤田には藤田にしかできない動きがあり、
中村にも、小笠原にも同様のことが言える
逆にイングランド戦が藤田なら０－１で死んでたと言える
インド戦は３－０くらいで終わったかもしれない
81 ：名無しさん@お腹いっぱい：04/06/15 23:02 ID:JDhip9hY
三都主スレでもかいたけどさ。
4-4-2に関しては三都主怪我したときが好機だな。
1回ぐらいはあるだろ。不謹慎だけど。
中盤の４人が流動的になって機能しそうだけど。
今回は中田不在で変われたんだから同じことが考えられる。
4-4-2に関しては三都主怪我したときが好機だな。
1回ぐらいはあるだろ。不謹慎だけど。
中盤の４人が流動的になって機能しそうだけど。
今回は中田不在で変われたんだから同じことが考えられる。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 23:03 ID:Ya572Ish
＞茸は守備負担を減らせる弱小相手ならいざ知らず強豪相手だと無理がある
＞イングランド戦は前半で猛攻をしてくれたおかげで茸にも余裕が生まれたが
＞そうじゃなきゃ機能してなかった
＞チェコ相手なら確実に死んでた
あとこの文なんて激しく矛盾だらけじゃん
強豪相手には無理とか言っておいて次の行で逃げ道作ったり、
そうじゃなきゃ～なったとか仮定を持ち出すし
＞イングランド戦は前半で猛攻をしてくれたおかげで茸にも余裕が生まれたが
＞そうじゃなきゃ機能してなかった
＞チェコ相手なら確実に死んでた
あとこの文なんて激しく矛盾だらけじゃん
強豪相手には無理とか言っておいて次の行で逃げ道作ったり、
そうじゃなきゃ～なったとか仮定を持ち出すし
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 23:16 ID:eOnL7lPP
チームに安定感をもたらすのが藤田
チームに得点の匂いを加えるのが中村って感じじゃないだろうか
ただチェコ戦の時はジーコの縛りで右サイド機能してなかったからな
両サイドが機能した場合の藤田はどうかまだよく判らない
ちゅーか、サントスとのバランス考えろなんていうなら西なんか使うなよと思うが
チームに得点の匂いを加えるのが中村って感じじゃないだろうか
ただチェコ戦の時はジーコの縛りで右サイド機能してなかったからな
両サイドが機能した場合の藤田はどうかまだよく判らない
ちゅーか、サントスとのバランス考えろなんていうなら西なんか使うなよと思うが
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 23:30 ID:Ya572Ish
個人的に他の要素を全く気にせずに能力だけで観るなら中村より小笠原の方が
バランスが取れてて良いと思う
ただ、３－５－２になってサイド攻撃が明らかに増えてるんだがそこは
中村が開くことで上手く使ってるんだよ そしてそこのスペースにボランチの
どちらかが飛び込むという一連の関係は完璧にできている
この良い関係を崩すのはもったいないと思う
>>83
おそらく他の試合の加地にも「三都主との関係を考えろ」という指示は絶対出てるでしょ
西にはどちらかと言うとサポートが足りなかったように思うよ
そういう意味では中村がいるところに西が入ればもっと右からも攻撃できると思う
加地よりセンスあるはずだし ただ攻守のバランスは崩れるかもだが
バランスが取れてて良いと思う
ただ、３－５－２になってサイド攻撃が明らかに増えてるんだがそこは
中村が開くことで上手く使ってるんだよ そしてそこのスペースにボランチの
どちらかが飛び込むという一連の関係は完璧にできている
この良い関係を崩すのはもったいないと思う
>>83
おそらく他の試合の加地にも「三都主との関係を考えろ」という指示は絶対出てるでしょ
西にはどちらかと言うとサポートが足りなかったように思うよ
そういう意味では中村がいるところに西が入ればもっと右からも攻撃できると思う
加地よりセンスあるはずだし ただ攻守のバランスは崩れるかもだが
85 ：名無しさん@お腹いっぱい：04/06/15 23:38 ID:JDhip9hY
藤田、中田と小笠原あたりなら小野だけじゃなく稲本も
自分の状況が良ければ、空いたスペースにいける。
チームとして相手の突かれたら嫌なスペースに皆出ていけるわけだから
チームの攻撃としてはつまることはないと思うよ。
こういう一人一人の攻守の責任のバランスで中村、三都主が
回りに守備を依存しなければならないところが他の選手の動きの負担に
なっている。
4-4-2のときのチームとしての攻撃も人員ですぐ変わる。
自分の状況が良ければ、空いたスペースにいける。
チームとして相手の突かれたら嫌なスペースに皆出ていけるわけだから
チームの攻撃としてはつまることはないと思うよ。
こういう一人一人の攻守の責任のバランスで中村、三都主が
回りに守備を依存しなければならないところが他の選手の動きの負担に
なっている。
4-4-2のときのチームとしての攻撃も人員ですぐ変わる。
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 23:46 ID:9ZntHlNk
中村はトップ下というよりフリーポジション。古いタイプの司令塔を地で行く選手。
藤田は豊富な運動量でスペースメイク、サイドのフォロー、フォアチェックからプレッシングなどの守備をこなせるタイプ。
中田も似たようなもんだがパワーアップバージョン。
どちらが良くてどちらが悪いとか言うんじゃないし、それぞれそれなりに機能している。
戦術が入り込むポジションじゃないし誰がやっても一緒だよ。
藤田は豊富な運動量でスペースメイク、サイドのフォロー、フォアチェックからプレッシングなどの守備をこなせるタイプ。
中田も似たようなもんだがパワーアップバージョン。
どちらが良くてどちらが悪いとか言うんじゃないし、それぞれそれなりに機能している。
戦術が入り込むポジションじゃないし誰がやっても一緒だよ。
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 23:49 ID:zKMaaLFW
>>80 >>82
俺が言いたいのは単に茸の守備じゃ不安がある
強豪相手だとそれは大きなハンデになっちゃうんじゃないの？ってこと
俺は同じレベルの攻撃ができて、守備もしっかりやる中田か
少し劣るが小笠原を勧める
俺が言いたいのは単に茸の守備じゃ不安がある
強豪相手だとそれは大きなハンデになっちゃうんじゃないの？ってこと
俺は同じレベルの攻撃ができて、守備もしっかりやる中田か
少し劣るが小笠原を勧める
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 23:50 ID:Ya572Ish
>>85
でも今のバランスがチームにとって悪いわけじゃない、結果を見ればわかる
要するに守備負担の多い選手が入ることによってそれが絶対プラスに動くわけじゃない
攻撃によって相手の攻撃を減らしてるという効果もある
あとやはり誰でも代わりをできるというのは大きな間違いだと思うよ
あそこのポジションの選手が変わると大きく流れは変わるはず
サイド攻撃の減少や連携のスムーズさも変わるかもしれない
逆に中央からの攻撃がもっと増えるかもしれない
でも今のバランスがチームにとって悪いわけじゃない、結果を見ればわかる
要するに守備負担の多い選手が入ることによってそれが絶対プラスに動くわけじゃない
攻撃によって相手の攻撃を減らしてるという効果もある
あとやはり誰でも代わりをできるというのは大きな間違いだと思うよ
あそこのポジションの選手が変わると大きく流れは変わるはず
サイド攻撃の減少や連携のスムーズさも変わるかもしれない
逆に中央からの攻撃がもっと増えるかもしれない
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 23:56 ID:Ya572Ish
>>87
だから同じ攻撃は絶対できないって
中田と小笠原が入ればまた違った形になる
それが機能するのか機能しないのかは試してないので未知数
ただ予想できるのはサイドに流れない分サイド攻撃は減るはず
中央からの攻撃は増えると思う あと中田はしばらくトップ下をやってないから
局面局面での決定的なプレーには難がある可能性が高い
その点は小笠原なら心配ない セットプレーはどっちでも弱くなる
こう、いろいろ影響があるわけよ
守備をやりすぎることでチェコ戦のように８人で守備状態を作ってしまいかねないし
攻撃ポジションを守備力だけで測ってもしょうがない
だから同じ攻撃は絶対できないって
中田と小笠原が入ればまた違った形になる
それが機能するのか機能しないのかは試してないので未知数
ただ予想できるのはサイドに流れない分サイド攻撃は減るはず
中央からの攻撃は増えると思う あと中田はしばらくトップ下をやってないから
局面局面での決定的なプレーには難がある可能性が高い
その点は小笠原なら心配ない セットプレーはどっちでも弱くなる
こう、いろいろ影響があるわけよ
守備をやりすぎることでチェコ戦のように８人で守備状態を作ってしまいかねないし
攻撃ポジションを守備力だけで測ってもしょうがない
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 23:58 ID:ykihAVk7
中村がサイドに流れるからサイド攻撃が増えてるってのは違うんじゃね？
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 00:03 ID:q6dcdCHi
あとイングランド戦の流れが止まったのをイングランドがばてたってだけに
決め付けてる人がいるけど、前半の途中の日本の攻撃が出てきてから流れが変わったんだよ
玉田がうったミドル、中村からカウンターで玉田、小野と中村のミドル
この辺のプレーが出てからイングランドが積極的にこなくなった
流れを変えたために猛攻は２０分～３０分ほどで済んだ
逆にチェコ戦は前に２人、後ろに８人という分断された形になったため
４５分間攻められっぱなしになった
どこかで攻めないと流れは変えられないよ（この試合はリードしてたので必要なかったが）
>>90
サイドに流れてサイドを使ってるんだから影響ないはずがない
三都主と加地と絡んでるシーン多いぞ
決め付けてる人がいるけど、前半の途中の日本の攻撃が出てきてから流れが変わったんだよ
玉田がうったミドル、中村からカウンターで玉田、小野と中村のミドル
この辺のプレーが出てからイングランドが積極的にこなくなった
流れを変えたために猛攻は２０分～３０分ほどで済んだ
逆にチェコ戦は前に２人、後ろに８人という分断された形になったため
４５分間攻められっぱなしになった
どこかで攻めないと流れは変えられないよ（この試合はリードしてたので必要なかったが）
>>90
サイドに流れてサイドを使ってるんだから影響ないはずがない
三都主と加地と絡んでるシーン多いぞ
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 00:06 ID:Zgc+xYqE
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 00:10 ID:q6dcdCHi
94 ：名無しさん@お腹いっぱい：04/06/16 00:11 ID:kUCfdXjc
サイドから攻撃するために中央をつつく。
中央つつくためには密集地域でスペースをつくるための動きをする。
そこでボールをもってためをつくって仕事する選手は海外にはいるけど
日本はとりあえずいない。
一瞬できたスペースをうまく使わなきゃならない。
サイドに名良橋みたいなダイナミックな動き要求するけど
4-4-2の中盤には要求する人は少ないな。
ちょっと前に日本の攻撃的MFは皆ボランチと言ってた人いたが
4-4-2でボランチできる小野稲本福西遠藤並べた方が
いい攻撃はできる。フラットの4-4-2とはまた違う。
4-2-2-2のままで攻撃的MFがボランチの位置にはいる動きを要求する
ことになる。
SBもしぼって守備できるタイプなら中央突破とサイド攻撃と
めりはりがもっとできる。
いや三都主結構しぼって守備してる時あるけどね。
>>91だからチェコ戦は押し込まれても押し返してゴール前まで行けたんだが。
イングランド戦は点取られるまで反発力全くなし。
中央つつくためには密集地域でスペースをつくるための動きをする。
そこでボールをもってためをつくって仕事する選手は海外にはいるけど
日本はとりあえずいない。
一瞬できたスペースをうまく使わなきゃならない。
サイドに名良橋みたいなダイナミックな動き要求するけど
4-4-2の中盤には要求する人は少ないな。
ちょっと前に日本の攻撃的MFは皆ボランチと言ってた人いたが
4-4-2でボランチできる小野稲本福西遠藤並べた方が
いい攻撃はできる。フラットの4-4-2とはまた違う。
4-2-2-2のままで攻撃的MFがボランチの位置にはいる動きを要求する
ことになる。
SBもしぼって守備できるタイプなら中央突破とサイド攻撃と
めりはりがもっとできる。
いや三都主結構しぼって守備してる時あるけどね。
>>91だからチェコ戦は押し込まれても押し返してゴール前まで行けたんだが。
イングランド戦は点取られるまで反発力全くなし。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 00:11 ID:Zgc+xYqE
そりゃ分かるけど、別に昔に比べてそこまで大幅に増えたとは思ってないし、
それに増えたとしてもその理由が「中村が流れたせい」だとは思わない。わかる？
それに増えたとしてもその理由が「中村が流れたせい」だとは思わない。わかる？
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 00:17 ID:q6dcdCHi
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 00:20 ID:F+fpH1ry
>>89
誰も同じ攻撃なんて書き込んでないけど
あくまで俺の意見は
茸と同レベルの攻撃としっかりとした守備もやれる中田or小笠原のがイイと思っただけ
まあセットプレーが弱くなるという部分はあるけどな
君は茸のが攻撃センスはあると思ってるようだけど
俺はそのあたりは信用してない
チェコ戦に関しては藤田が守備にも参加してなかったら
より失点の確率が高かった
そもそも押し込まれてたんだから
そこで失点しない守備ができたからこそこちらの得点が生まれたんだよ
相手のスペースをついてね
>>91
ありゃ別に日本が攻撃に転じたから相手のプレスが弱まったわけじゃない
あくまでイングランドが１得点したから攻守の手を少し緩めてしまったんだよ
その後でアイスランド戦もあったし、あくまでユーロの調整試合の親善試合だからね
>>92
ハンガリー戦では藤田がトップ下でもサイドの攻撃はけっこうあったけど
>>96
後半もゴール前まで行けてましたが何か？
誰も同じ攻撃なんて書き込んでないけど
あくまで俺の意見は
茸と同レベルの攻撃としっかりとした守備もやれる中田or小笠原のがイイと思っただけ
まあセットプレーが弱くなるという部分はあるけどな
君は茸のが攻撃センスはあると思ってるようだけど
俺はそのあたりは信用してない
チェコ戦に関しては藤田が守備にも参加してなかったら
より失点の確率が高かった
そもそも押し込まれてたんだから
そこで失点しない守備ができたからこそこちらの得点が生まれたんだよ
相手のスペースをついてね
>>91
ありゃ別に日本が攻撃に転じたから相手のプレスが弱まったわけじゃない
あくまでイングランドが１得点したから攻守の手を少し緩めてしまったんだよ
その後でアイスランド戦もあったし、あくまでユーロの調整試合の親善試合だからね
>>92
ハンガリー戦では藤田がトップ下でもサイドの攻撃はけっこうあったけど
>>96
後半もゴール前まで行けてましたが何か？
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 00:22 ID:q6dcdCHi
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 00:33 ID:CQJ+NsFD
>>98
チームとしては良くなっているけどEURO見てしまうと中村タイプは駄目だよ。
小野との連携は事実いいけどそれ以上に守備をしない。
だから小野にしても稲本にしても後半途中で交代を余儀なくされるくらいバテる。
それくらい運動量を求められるのは中村が攻撃でも守備でも自由人だから。
俺は攻撃と守備の柱として小野が一番重要だと思っているので最後までピッチにいないと駄目だと思ってる。
そういう意味で中村の起用は反対。
あと中田の攻撃センスに疑問ってサッカー観を疑われるよ。
チームとしては良くなっているけどEURO見てしまうと中村タイプは駄目だよ。
小野との連携は事実いいけどそれ以上に守備をしない。
だから小野にしても稲本にしても後半途中で交代を余儀なくされるくらいバテる。
それくらい運動量を求められるのは中村が攻撃でも守備でも自由人だから。
俺は攻撃と守備の柱として小野が一番重要だと思っているので最後までピッチにいないと駄目だと思ってる。
そういう意味で中村の起用は反対。
あと中田の攻撃センスに疑問ってサッカー観を疑われるよ。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 00:34 ID:Zgc+xYqE
いや、俺も中田の攻撃センスにはかなり疑問を持っている。
101 ：名無しさん@お腹いっぱい：04/06/16 00:35 ID:kUCfdXjc
>>96
チェコ戦はマンマーク気味で高い位置でボール奪取できなかった。
前半も押し込まれている。
ハンガリー戦がプレスが空回りした反省もあるが、どっちみち
高い位置でボールは奪えなかっただろう。
イングランド戦の前半25分まであたりと同じ。
チェコ戦はマンマーク気味で高い位置でボール奪取できなかった。
前半も押し込まれている。
ハンガリー戦がプレスが空回りした反省もあるが、どっちみち
高い位置でボールは奪えなかっただろう。
イングランド戦の前半25分まであたりと同じ。
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 00:36 ID:q6dcdCHi
>>99
中田は99～01年くらいが頂点でじょじょにセンスが鈍ってる
その時期の中田は尊敬に値するけど今の中田は数字的に見ても内容見ても衰えを隠せない
逆にそんな中田絶対論を今も言い続けてる方がサッカー観疑われるよ
ちゃんと今の中田を見れてるか？ ペルージャ～ローマ時代じゃなく
中田は99～01年くらいが頂点でじょじょにセンスが鈍ってる
その時期の中田は尊敬に値するけど今の中田は数字的に見ても内容見ても衰えを隠せない
逆にそんな中田絶対論を今も言い続けてる方がサッカー観疑われるよ
ちゃんと今の中田を見れてるか？ ペルージャ～ローマ時代じゃなく
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 00:36 ID:QA5PhMA0
中村が好き勝手に右に開いたり後ろに下がったりするのを
みんなが必死にカヴァーしてるのが今の代表。
みんなが必死にカヴァーしてるのが今の代表。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 00:37 ID:F+fpH1ry
>>98
そこが意見の相違なんですよ
トータル的に見て、俺にはそんなに良くなったようには見えない
評価できるのは小野のロングパスに久保の得点力や玉田の突破する姿勢、中澤の高さ強さを加えたこと
なんかによる個人レベルのアップによるチーム力の向上
今までの課題が解消されてる様子はあまりない
そこが意見の相違なんですよ
トータル的に見て、俺にはそんなに良くなったようには見えない
評価できるのは小野のロングパスに久保の得点力や玉田の突破する姿勢、中澤の高さ強さを加えたこと
なんかによる個人レベルのアップによるチーム力の向上
今までの課題が解消されてる様子はあまりない
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 00:39 ID:Zgc+xYqE
確かに中村は「おいしいところ」を使いすぎだな。
守備時は、前から適当に追い込んでいく、ＦＷ～トップ下型の守備をするのに、攻撃時には
低い位置から展開していくという、ボランチ型の攻撃をする。
だから結局、ボランチが攻守ともに優れた選手で、守備時の中村の守備の軽さをカバーでき、
攻撃時にはゴール前まで飛び出せるような選手じゃないとダメ。つまり負担が大きい。
守備時は、前から適当に追い込んでいく、ＦＷ～トップ下型の守備をするのに、攻撃時には
低い位置から展開していくという、ボランチ型の攻撃をする。
だから結局、ボランチが攻守ともに優れた選手で、守備時の中村の守備の軽さをカバーでき、
攻撃時にはゴール前まで飛び出せるような選手じゃないとダメ。つまり負担が大きい。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 00:42 ID:q6dcdCHi
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 00:43 ID:CQJ+NsFD
>>102
衰えってｗ
怪我抱えるまでのボローニャで魅せたプレーを見るとセンスが失われているとは思えないが？
数字って言うがパルマ～ボローニャまでで攻撃で点を獲れ、アシストしろなんて
求められてポジションに置かれていないが？（パルマの初期除く）
衰えってｗ
怪我抱えるまでのボローニャで魅せたプレーを見るとセンスが失われているとは思えないが？
数字って言うがパルマ～ボローニャまでで攻撃で点を獲れ、アシストしろなんて
求められてポジションに置かれていないが？（パルマの初期除く）
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 00:44 ID:9hb9Tlep
俺の気中でもっともトップ下らしい選手は本山
トップ下に一番大事な攻撃センスと嗅覚が備わっている。
もっと試してほしい。
トップ下に一番大事な攻撃センスと嗅覚が備わっている。
もっと試してほしい。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 00:44 ID:q6dcdCHi
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 00:45 ID:q6dcdCHi
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 00:47 ID:Zgc+xYqE
>>107
いや、負担が大きくなる理由はちゃんと書いてるじゃん。
いや、負担が大きくなる理由はちゃんと書いてるじゃん。
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 00:47 ID:F+fpH1ry
中田に関しては攻撃センスというか
センスは茸、小野、本山の方があるんだろうけど
なんていうんだろうね
状況判断やフィジカル、パス、シュート、ドリブル、キープ力、仕掛けの力、安定感
なんかの総合的な攻撃力が高いと思っている
>>107
小野や福西は途中からバテてた
そのあたりは相手に突かれてたな
インドも最後の方はちょこっとだけ圧してきた
センスは茸、小野、本山の方があるんだろうけど
なんていうんだろうね
状況判断やフィジカル、パス、シュート、ドリブル、キープ力、仕掛けの力、安定感
なんかの総合的な攻撃力が高いと思っている
>>107
小野や福西は途中からバテてた
そのあたりは相手に突かれてたな
インドも最後の方はちょこっとだけ圧してきた
ピークの９９、００、０１くらいでも代表ではパッとしないんだよな。数字残してないし。
代表だと王様ぷれーしたがるんだよな。
中田って、アシスト野郎じゃないのに。パスのタイミングあんまよくないし。
むしろ、使われて走りこんでシュートくらいの感じのときに良いプレーできてる。
ペルージャ一年目にしろ、ローマ時代にしろ。
代表だと王様ぷれーしたがるんだよな。
中田って、アシスト野郎じゃないのに。パスのタイミングあんまよくないし。
むしろ、使われて走りこんでシュートくらいの感じのときに良いプレーできてる。
ペルージャ一年目にしろ、ローマ時代にしろ。
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 00:51 ID:q6dcdCHi
>>113
試合出てたらフランスの選手でも後半にはばてるわけだが・・・
そんなに負担がでかけりゃ前半で潰れるでしょ
インドが押してきたって７－０で試合決まってるし普通じゃないか？
そこまで中村のせいか？ なんかむちゃくちゃだなｗ
試合出てたらフランスの選手でも後半にはばてるわけだが・・・
そんなに負担がでかけりゃ前半で潰れるでしょ
インドが押してきたって７－０で試合決まってるし普通じゃないか？
そこまで中村のせいか？ なんかむちゃくちゃだなｗ
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 00:53 ID:Zgc+xYqE
いや、だから中村が余計にボランチの負担を強いていると言ってるわけなんだが。
中村がボランチの負担を軽くしているように見える？
中村がボランチの負担を軽くしているように見える？
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 00:53 ID:q6dcdCHi
118 ：名無しさん@お腹いっぱい：04/06/16 00:54 ID:kUCfdXjc
中田はフィーリングでやるプレーに精度はないけど
状況判断は早く正しい。
中村いなくても中田小野稲本小笠原藤田のセンスで十分補える。
状況判断は早く正しい。
中村いなくても中田小野稲本小笠原藤田のセンスで十分補える。
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 00:54 ID:CQJ+NsFD
>>111
サッカーで数字を求めるのはFW以外は厳禁。
それに君の理論では真っ先に中村がアウトになる矛盾に気づかないのか？
あとスレ違いだけどあの時のパルマは少し前の代表と同じでチームとして機能していなかった。
ディバイオは点を取るけど組織的動きが苦手なのはユーベの試合みたら明白。
あの時は過大評価だったんだよ。点は取っていたけどね。
ID:q6dcdCHiはサッカー見てないの？中村を使わないと気がすまないんですか？
サッカーで数字を求めるのはFW以外は厳禁。
それに君の理論では真っ先に中村がアウトになる矛盾に気づかないのか？
あとスレ違いだけどあの時のパルマは少し前の代表と同じでチームとして機能していなかった。
ディバイオは点を取るけど組織的動きが苦手なのはユーベの試合みたら明白。
あの時は過大評価だったんだよ。点は取っていたけどね。
ID:q6dcdCHiはサッカー見てないの？中村を使わないと気がすまないんですか？
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 00:55 ID:q6dcdCHi
>>166
ボランチの負担を軽くするのが目的のポジションなのか？？
ボランチの負担軽くする変わりに攻撃がパッとしなくなってもOKなの？
今は攻撃も上手くいっててボランチも悲鳴をあげてるわけじゃない
それでいいんじゃないか？
ボランチの負担を軽くするのが目的のポジションなのか？？
ボランチの負担軽くする変わりに攻撃がパッとしなくなってもOKなの？
今は攻撃も上手くいっててボランチも悲鳴をあげてるわけじゃない
それでいいんじゃないか？
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 00:57 ID:Zgc+xYqE
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 01:03 ID:q6dcdCHi
>>119
ID:CQJ+NsFD
小笠原でもいいって何度も書いてるのをスルーしないでくれよ
中田信者なだけだろ？
２０点取ったディ・バイオを叩いてチームが機能してなかったと
中田を擁護してるのがちゃんちゃらおかしいと思わないか？
>>121
何をもって過剰な負担と判断してる？と聞いてるんだけど
負担が増えてもボランチの選手の能力の範囲内なら問題ないだろ？
それでチームが上手く回ってるなら そしたら久保より鈴木がいい？
ID:CQJ+NsFD
小笠原でもいいって何度も書いてるのをスルーしないでくれよ
中田信者なだけだろ？
２０点取ったディ・バイオを叩いてチームが機能してなかったと
中田を擁護してるのがちゃんちゃらおかしいと思わないか？
>>121
何をもって過剰な負担と判断してる？と聞いてるんだけど
負担が増えてもボランチの選手の能力の範囲内なら問題ないだろ？
それでチームが上手く回ってるなら そしたら久保より鈴木がいい？
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 01:03 ID:Zgc+xYqE
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 01:08 ID:n6/RKokU
中田が小野の替わりにボランチ、中村トップ下でも機能すると思うのは俺だけ？
125 ：名無しさん@お腹いっぱい：04/06/16 01:10 ID:kUCfdXjc
中村は悪くないけど、厳しい試合じゃ負担になるので懸念してる
人が先を見据えて苦言を呈しているだけ。
イングランド-フランス戦みたら余計感じる。
あっWOWOWみるのすっかり忘れてた・・・
人が先を見据えて苦言を呈しているだけ。
イングランド-フランス戦みたら余計感じる。
あっWOWOWみるのすっかり忘れてた・・・
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 01:16 ID:F+fpH1ry
>>115
機能してれば、バテても問題ないと思うよ
ただ茸が入る限りバテても茸がやらないぶんの守備の負担がいってしまう
インド戦でイングランド戦で最後の方は圧されてたのは知っての通り
茸のやらない守備の部分をバテてる選手がフォローするのは難しい
それに茸がしっかり動いてるならまず最初に茸がバテてなきゃ駄目だろ
ある程度自由に動けるポジションなんだから
持久力がそこまであるとは思えないし
インド戦では福西がバテて、加地や玉田が足をつってという状況
本当に茸が周りの選手たちの負担になってないなら
まず茸が倒れなきゃおかしい
絶対に守備の負担は周りの選手にいっている
機能してれば、バテても問題ないと思うよ
ただ茸が入る限りバテても茸がやらないぶんの守備の負担がいってしまう
インド戦でイングランド戦で最後の方は圧されてたのは知っての通り
茸のやらない守備の部分をバテてる選手がフォローするのは難しい
それに茸がしっかり動いてるならまず最初に茸がバテてなきゃ駄目だろ
ある程度自由に動けるポジションなんだから
持久力がそこまであるとは思えないし
インド戦では福西がバテて、加地や玉田が足をつってという状況
本当に茸が周りの選手たちの負担になってないなら
まず茸が倒れなきゃおかしい
絶対に守備の負担は周りの選手にいっている
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 01:20 ID:sNpJ/O8q
>バテてなきゃ駄目だろ
( ﾟДﾟ)＜ﾎﾟｶｰﾝ
( ﾟДﾟ)＜ﾎﾟｶｰﾝ
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 01:22 ID:VTLaqRw8
今の中村はダメだな。
下がりすぎて放り込むだけ。
コンフェデくらいに前線にいて、守備もすれば使えるが
最近の試合は守備をだらけてるのがまるわかり。
下がりすぎて放り込むだけ。
コンフェデくらいに前線にいて、守備もすれば使えるが
最近の試合は守備をだらけてるのがまるわかり。
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 01:29 ID:q6dcdCHi
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 01:35 ID:irrlDKm8
ロスタイム、久保に奇跡的なパスを通した俊ちゃんは
ボールがゴールを割っても、固まったまんまだった・・・
ボールがゴールを割っても、固まったまんまだった・・・
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 01:38 ID:Zgc+xYqE
理想は、攻撃も守備もしっかりできる選手がトップ下にいるといい。
そうはいかないなら、どっちかの特色を持っている選手がいい。例えば低い位置からのさばきを
得意としているのなら、その分守備時のプレスもしっかりかけてくれれば、ボランチの片方が飛び
出したり戻ったりの負担を軽減できるし、負担が軽減されればもっといい攻撃・守備ができる。
逆に、高い位置でＦＷのように動く選手なら、それはそれでいい。ボランチはいちいち毎度飛び
出す必要はなく、トップ下の選手の攻撃参加の後ろをサポートすればいい。
そう考えると、中村の動きは周囲に負担をかける。つまり、守備時はＦＷライク（前から追いこんで
いくくらい）なのに、攻撃時にはボランチライク（低い位置から展開していく）。
これだと、ボランチの選手は、守備時にはきっちり二人で中央を潰さないといけないのに、攻撃時
には前に出てってＦＷのサポートをしないといけない。
これが、「ボランチの負担が増える」と書いた理由。わかっていただけるでしょうか。
そうはいかないなら、どっちかの特色を持っている選手がいい。例えば低い位置からのさばきを
得意としているのなら、その分守備時のプレスもしっかりかけてくれれば、ボランチの片方が飛び
出したり戻ったりの負担を軽減できるし、負担が軽減されればもっといい攻撃・守備ができる。
逆に、高い位置でＦＷのように動く選手なら、それはそれでいい。ボランチはいちいち毎度飛び
出す必要はなく、トップ下の選手の攻撃参加の後ろをサポートすればいい。
そう考えると、中村の動きは周囲に負担をかける。つまり、守備時はＦＷライク（前から追いこんで
いくくらい）なのに、攻撃時にはボランチライク（低い位置から展開していく）。
これだと、ボランチの選手は、守備時にはきっちり二人で中央を潰さないといけないのに、攻撃時
には前に出てってＦＷのサポートをしないといけない。
これが、「ボランチの負担が増える」と書いた理由。わかっていただけるでしょうか。
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 01:48 ID:0ohqSGrH
>>131
だったら、「トップ下小野＆ボランチ中田」で全て解決。
だったら、「トップ下小野＆ボランチ中田」で全て解決。
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 01:52 ID:Zgc+xYqE
>>132
ま、今の形であればそれの方がいいだろうね。
あとは、中村がしっかり守備をするようになるか、高めで勝負するようになるか、どっちかの
形をはっきりさせるようになる、というのもある（もちろん両方やってくれれば申し分ない）。
ま、今の形であればそれの方がいいだろうね。
あとは、中村がしっかり守備をするようになるか、高めで勝負するようになるか、どっちかの
形をはっきりさせるようになる、というのもある（もちろん両方やってくれれば申し分ない）。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 01:55 ID:jVqFP0BJ
>132
いっそ茸を右ウイングにして小野と茸の負担を全部中田にフォローさせよう
久保
玉田 小野
サントス 茸
稲本 中田
中澤 松田 坪井
楢崎
いっそ茸を右ウイングにして小野と茸の負担を全部中田にフォローさせよう
久保
玉田 小野
サントス 茸
稲本 中田
中澤 松田 坪井
楢崎
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 02:29 ID:iipWqoqU
日本はラトビアと同じくらいの実力？
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 02:49 ID:fKfTI81s
かもな
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 03:00 ID:F3J+P2qe
ID:q6dcdCHi
お前はＥＵＲＯでも見て自分がどれだけおかしいことを言っているのか確認しろ。
中村を試合に使う愚かさをしっかりと確認するべきだな。
お前はＥＵＲＯでも見て自分がどれだけおかしいことを言っているのか確認しろ。
中村を試合に使う愚かさをしっかりと確認するべきだな。
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 03:03 ID:WuZpYYkw
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 03:28 ID:q6dcdCHi
>>137
今のとこ全試合観て蘭×独待ちだけど？
攻撃のポジションで守備だけで考えるのが馬鹿だろ
小笠原は可能性を感じるからありだと思ってるよ、むしろ観たい
愚かさってイングランドに１失点じゃん、その後のアイスは６－０の虐殺だよ
そんなに穴になってたら日本レベルだと３失点はしてるだろ？
現実の試合で影響出てないのに脳内で語られても反論に困る
むしろ今の中田を２列目で使う方がよっぽど愚かだと思うが・・・
実際に代表で精彩を欠いていてクラブでボランチやっていて抜けたタイミングで
チームが向上した選手を無理やり２列目に使う利点は？？
引き分け狙いの試合ならもちろん適任だと思うけど
今のとこ全試合観て蘭×独待ちだけど？
攻撃のポジションで守備だけで考えるのが馬鹿だろ
小笠原は可能性を感じるからありだと思ってるよ、むしろ観たい
愚かさってイングランドに１失点じゃん、その後のアイスは６－０の虐殺だよ
そんなに穴になってたら日本レベルだと３失点はしてるだろ？
現実の試合で影響出てないのに脳内で語られても反論に困る
むしろ今の中田を２列目で使う方がよっぽど愚かだと思うが・・・
実際に代表で精彩を欠いていてクラブでボランチやっていて抜けたタイミングで
チームが向上した選手を無理やり２列目に使う利点は？？
引き分け狙いの試合ならもちろん適任だと思うけど
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 03:30 ID:Zgc+xYqE
確かにユーロ見てると中村は想像できないな。
中田のフィジカル部門でチョイと脇役がいいとこか。
小野あたりは選手生命にかかわるくらいのケガを貰いそうだ。
中田のフィジカル部門でチョイと脇役がいいとこか。
小野あたりは選手生命にかかわるくらいのケガを貰いそうだ。
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 03:41 ID:q6dcdCHi
>>140
だからさ、トップ下の仕事はボランチにいかに負担を与えないかではないだろ？
もちろん与えないほど良いわけだがなぜその点ばかり着目してるか
チームが点を取れるような仕事をするのが第一だろ？ その上で守備だと俺は思う
あくまで２列目の選手の話だけね サッカーで守備は大事だよ
ただ現状では中田が攻撃の面では俺は物足りない
だから中村起用で点を取るのが先決だと思ってる
守備が向上してくれるとありがたい 同様に中田にかつての攻撃センス
（セカンドトップでバリバリやってたころの）が戻ってくれるとありがたい
だからさ、トップ下の仕事はボランチにいかに負担を与えないかではないだろ？
もちろん与えないほど良いわけだがなぜその点ばかり着目してるか
チームが点を取れるような仕事をするのが第一だろ？ その上で守備だと俺は思う
あくまで２列目の選手の話だけね サッカーで守備は大事だよ
ただ現状では中田が攻撃の面では俺は物足りない
だから中村起用で点を取るのが先決だと思ってる
守備が向上してくれるとありがたい 同様に中田にかつての攻撃センス
（セカンドトップでバリバリやってたころの）が戻ってくれるとありがたい
143 ：名無しさん@お腹いっぱい：04/06/16 03:43 ID:kUCfdXjc
で藤田先発で解決。
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 03:46 ID:q6dcdCHi
で、何度も書いてる通り攻守のバランスで言ったら小笠原が優れてると思うから是非もう一度観たい
ただ、これまで他の海外組に劣らないくらいの出場時間を貰ってる
（相手も弱めの国が多い）にも関わらず結果がいまいちパッとしない
ところがファーストチョイスじゃない理由
いくら優れてる選手でも機能しなきゃ意味がないから
ただ、これまで他の海外組に劣らないくらいの出場時間を貰ってる
（相手も弱めの国が多い）にも関わらず結果がいまいちパッとしない
ところがファーストチョイスじゃない理由
いくら優れてる選手でも機能しなきゃ意味がないから
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 04:11 ID:zwo6i7g9
実は日本が苦手なプレスの厳しいチームとの対戦が多い＞（相手も弱めの国が多い）
アルゼンチン2試合、韓国2試合、コロンビア1試合
日本はゆるいプレスでインテリジェンスのある強豪よりも、弱小国でもプレスの厳しい
ドリブルを多用するチームに苦戦する。
スピードがないからだろうね。
アルゼンチン2試合、韓国2試合、コロンビア1試合
日本はゆるいプレスでインテリジェンスのある強豪よりも、弱小国でもプレスの厳しい
ドリブルを多用するチームに苦戦する。
スピードがないからだろうね。
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 04:34 ID:Zgc+xYqE
>>142
だから、「攻撃の選手」として評価するなら、もっと前に飛び出せよって事だよ。攻撃時に。
飛び出さないから、ボランチの選手が代わりに前に出なきゃいけなくなってるわけだろ。
別にたまに飛び出るくらいならいいけど、ほぼ毎回中村をボランチが追い越さないといけない
状態になってるじゃん。
つまり、守備時には守備の負担、攻撃時には攻撃の負担をボランチに強いてるのが中村だって
書いてるんだよ。
良く読んでくれよ。
そして、「トップ下の仕事はボランチにいかに負担を与えないかではないだろ」みたいに書いてる
けど、俺から言わせれば、トップ下の仕事はボランチにいかに負担を与えるかじゃないだろって
言いたい。
お前は、ＳＢが全く守備に帰らずにＣＢに負担かけまくってたとしても、「ＳＢの仕事はＣＢに
負担をかけない事じゃないからいいんだ」とか言うのか？
だから、「攻撃の選手」として評価するなら、もっと前に飛び出せよって事だよ。攻撃時に。
飛び出さないから、ボランチの選手が代わりに前に出なきゃいけなくなってるわけだろ。
別にたまに飛び出るくらいならいいけど、ほぼ毎回中村をボランチが追い越さないといけない
状態になってるじゃん。
つまり、守備時には守備の負担、攻撃時には攻撃の負担をボランチに強いてるのが中村だって
書いてるんだよ。
良く読んでくれよ。
そして、「トップ下の仕事はボランチにいかに負担を与えないかではないだろ」みたいに書いてる
けど、俺から言わせれば、トップ下の仕事はボランチにいかに負担を与えるかじゃないだろって
言いたい。
お前は、ＳＢが全く守備に帰らずにＣＢに負担かけまくってたとしても、「ＳＢの仕事はＣＢに
負担をかけない事じゃないからいいんだ」とか言うのか？
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 04:37 ID:Zgc+xYqE
しかしなんだ、中村の動きに問題があり、それで他の選手に負担をかけているという事を指摘
しているのに、「別にいいじゃん」と開き直られると議論にならないな。
しているのに、「別にいいじゃん」と開き直られると議論にならないな。
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 04:42 ID:q6dcdCHi
>>146 >>147
だからそれは課題だと何度も書いてるから・・・
ただ今チームが上手く回ってて結果もついてきてるから
それにプラスアルファするのが近道だろう
今他の選手に代えたとして攻守両方満たす可能性が低いんだから
だからそれは課題だと何度も書いてるから・・・
ただ今チームが上手く回ってて結果もついてきてるから
それにプラスアルファするのが近道だろう
今他の選手に代えたとして攻守両方満たす可能性が低いんだから
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 04:43 ID:F3J+P2qe
ID:q6dcdCHiよやっと分かったよと意見が合わない理由が。
君は中村が攻撃能力豊かな選手で彼がいれば点が入ると思ってるんだ。
はっきり言って中村の攻撃的能力は言われているほどたいしたことないぞ本当に。
センスはたしかに日本ＭＦにはいっても一番か二番だろう。
しかし、彼のフィジカルの弱さでは高い位置での仕事ができないのは明白。
それにスピードもないしフリーランニングも皆無。
守備力が向上しても（しないけど）この弱点は今のトップレベルのサッカーでは致命的。
それに中田のことを書いているけど中村は降格チームのサブってことも忘れずにｗ
中村信者のアンチ中田さん。
君は中村が攻撃能力豊かな選手で彼がいれば点が入ると思ってるんだ。
はっきり言って中村の攻撃的能力は言われているほどたいしたことないぞ本当に。
センスはたしかに日本ＭＦにはいっても一番か二番だろう。
しかし、彼のフィジカルの弱さでは高い位置での仕事ができないのは明白。
それにスピードもないしフリーランニングも皆無。
守備力が向上しても（しないけど）この弱点は今のトップレベルのサッカーでは致命的。
それに中田のことを書いているけど中村は降格チームのサブってことも忘れずにｗ
中村信者のアンチ中田さん。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 04:47 ID:q6dcdCHi
可能性というのはあくまで主観だが
中田の場合はずっと右サイドやボランチをやっているのと
代表で２列目の位置であまり決定的なプレーができてないことから
小笠原は可能性を感じるものの上でも書いたが結果として現れてないから
今後使い続けてはまれば小笠原で良いと思う
ただ今の時点でファーストチョイスにするには難しい
中田の場合はずっと右サイドやボランチをやっているのと
代表で２列目の位置であまり決定的なプレーができてないことから
小笠原は可能性を感じるものの上でも書いたが結果として現れてないから
今後使い続けてはまれば小笠原で良いと思う
ただ今の時点でファーストチョイスにするには難しい
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 04:49 ID:q6dcdCHi
>>149
煽る前にさ、フィジカルが強くてフリーランニングもある中田が
結果を残せてないのはなぜだよ？ そこら辺もちゃんと考えたら？
俺は中田の適正ポジションはボランチだと思ってるよ
だからボローニャでの活躍も疑ってない、一番適してると思うから
煽る前にさ、フィジカルが強くてフリーランニングもある中田が
結果を残せてないのはなぜだよ？ そこら辺もちゃんと考えたら？
俺は中田の適正ポジションはボランチだと思ってるよ
だからボローニャでの活躍も疑ってない、一番適してると思うから
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 04:55 ID:jVqFP0BJ
中田は右ウイング、小野は高めのボランチで固定
茸は・・・守れないから使いたくないなあ。阿部があがってきたら用済みだろ。
トップ下はもう使わなくていいじゃん。使うなら中田だけど、あくまでフィジカルで突撃するタイプのＦＷとして扱おう。
茸をどうしてもトップ下で使う場合は
・右に流れるから中央をカバーする奴が必要
・茸のさらに右に流れてクロスあげられる奴が必要
ってことで
中田 久保
サントス 茸 藤田
稲本 小野
中澤 松田 坪井
楢崎
中田・藤田・小野で茸を囲めば何とかなるだろー
茸は・・・守れないから使いたくないなあ。阿部があがってきたら用済みだろ。
トップ下はもう使わなくていいじゃん。使うなら中田だけど、あくまでフィジカルで突撃するタイプのＦＷとして扱おう。
茸をどうしてもトップ下で使う場合は
・右に流れるから中央をカバーする奴が必要
・茸のさらに右に流れてクロスあげられる奴が必要
ってことで
中田 久保
サントス 茸 藤田
稲本 小野
中澤 松田 坪井
楢崎
中田・藤田・小野で茸を囲めば何とかなるだろー
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 04:55 ID:jVqFP0BJ
藤田 久保
サントス 茸 中田
稲本 小野
中澤 松田 坪井
楢崎
中田と藤田逆にしちまった
サントス 茸 中田
稲本 小野
中澤 松田 坪井
楢崎
中田と藤田逆にしちまった
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 04:56 ID:q6dcdCHi
ペルージャ～ローマ時代の中田と今の中村や小笠原なら明らかにあの頃の中田が上
今も同じプレーをできるなら中田を使いたい
でもあの頃のプレーができない今の中田なら中村や小笠原の方が向いてる
そりゃ全盛期の中田から離れられない人とは話が合わなくて当然
今も同じプレーをできるなら中田を使いたい
でもあの頃のプレーができない今の中田なら中村や小笠原の方が向いてる
そりゃ全盛期の中田から離れられない人とは話が合わなくて当然
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 05:12 ID:q6dcdCHi
ID:F3J+P2qe
こういうやつは頭が固いんだろうな
多分稲本と小野のダブルボランチなんて守備不安でありえないと言ってたんだろう
チェコやイングランドにも虐殺食らうとか言ってたクチだろう
宮本がレギュラーで出てるのなんてありえないんだろうし
（CBはトップ下よりいっそうフィジカルやスピードが問われるよな？）
フィジカルが弱かろうがいろんな機能の仕方があるしもう少し頭を柔らかくしてみては？
ボール蹴る競技だぞ？ 逆にフィジカル強くても機能しない選手がいるんだし
相手一人吹っ飛ばしても点にならん まだCKからでも１点取る方がマシ
ドイツ勝負強っ
こういうやつは頭が固いんだろうな
多分稲本と小野のダブルボランチなんて守備不安でありえないと言ってたんだろう
チェコやイングランドにも虐殺食らうとか言ってたクチだろう
宮本がレギュラーで出てるのなんてありえないんだろうし
（CBはトップ下よりいっそうフィジカルやスピードが問われるよな？）
フィジカルが弱かろうがいろんな機能の仕方があるしもう少し頭を柔らかくしてみては？
ボール蹴る競技だぞ？ 逆にフィジカル強くても機能しない選手がいるんだし
相手一人吹っ飛ばしても点にならん まだCKからでも１点取る方がマシ
ドイツ勝負強っ
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 05:14 ID:/C+Ls/Kn
これまでの結果から判断したほうが良いんじゃないの？
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 05:14 ID:IikdCf+1
怪我人を度外視してベストメンバーを考えるとこうなる
玉田 久保
中田(中村)
サントス 小野 稲本 福西
中澤 坪井
宮本
楢崎
サントスが上がる事が多いから右は守備的な福西
トップ下はマークを引き付けてスペースを作る中田か
もしくは右に流れて小野のパスコースを演出する中村
中澤、福西でセットプレイ時の高さという課題もクリア
>>153
左にサントスがいるから右中田は無理。
それじゃ３バックじゃなくて３人ディフェンス。
玉田 久保
中田(中村)
サントス 小野 稲本 福西
中澤 坪井
宮本
楢崎
サントスが上がる事が多いから右は守備的な福西
トップ下はマークを引き付けてスペースを作る中田か
もしくは右に流れて小野のパスコースを演出する中村
中澤、福西でセットプレイ時の高さという課題もクリア
>>153
左にサントスがいるから右中田は無理。
それじゃ３バックじゃなくて３人ディフェンス。
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 05:24 ID:dEdDZ5sJ
右WB中田は能力的には無理ではないと思うが、
（左サントス、ボランチ小野でも）
実際問題ありえないとも思うな。
普通の監督なら他のポジションで使うだろうし。
（左サントス、ボランチ小野でも）
実際問題ありえないとも思うな。
普通の監督なら他のポジションで使うだろうし。
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 05:38 ID:jVqFP0BJ
>157-158
そっかー 茸を使おうとすると、どうしても周りを固めたくなるんだよね
達也 久保
中田
サントス 福西
稲本 小野
中澤 釣男 坪井
楢崎
五輪組はやく合流しないかなー・・・
アジア杯用に欧組主力やけが人、五輪組も外してみた
玉田 本山
サントス 小笠原 福西
遠藤 藤田
中澤 宮本 坪井
ｶﾜｸﾞﾁｪ
どうせ小笠原はまた前に前にいくだろうから藤田がんばれ
そっかー 茸を使おうとすると、どうしても周りを固めたくなるんだよね
達也 久保
中田
サントス 福西
稲本 小野
中澤 釣男 坪井
楢崎
五輪組はやく合流しないかなー・・・
アジア杯用に欧組主力やけが人、五輪組も外してみた
玉田 本山
サントス 小笠原 福西
遠藤 藤田
中澤 宮本 坪井
ｶﾜｸﾞﾁｪ
どうせ小笠原はまた前に前にいくだろうから藤田がんばれ
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 05:51 ID:IikdCf+1
オランダは4-4-2の頃のジーコJAPANにそっくりだった
やっぱ最後に放りこむしかなくなってたしｗ
やっぱ最後に放りこむしかなくなってたしｗ
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 06:04 ID:7wcbbcNr
現代表における中田トップ下と小野トップ下に関しては、
以下のどちらが機能するか考えればすぐ解るよ。
どちらの布陣が、より前線への飛び出しや中田と小野のポジションチェンジを
攻守においてスムーズに行えるかを考えればね・・・
玉田 久保
三都主 中田 加地
小野 稲本
中澤 宮本 坪井
楢崎
と、
玉田 久保
三都主 小野 加地
中田 稲本
中澤 宮本 坪井
楢崎
以下のどちらが機能するか考えればすぐ解るよ。
どちらの布陣が、より前線への飛び出しや中田と小野のポジションチェンジを
攻守においてスムーズに行えるかを考えればね・・・
玉田 久保
三都主 中田 加地
小野 稲本
中澤 宮本 坪井
楢崎
と、
玉田 久保
三都主 小野 加地
中田 稲本
中澤 宮本 坪井
楢崎
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 06:09 ID:jVqFP0BJ
>161
攻める時は上、ガンガン攻められて耐えしのぐ時は下がいいな・・
どちらにしても加地を変えたい
攻める時は上、ガンガン攻められて耐えしのぐ時は下がいいな・・
どちらにしても加地を変えたい
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 06:15 ID:/ii8mnRT
インド戦見たら
とてもじゃないが
強い相手とガチでやる時は
中村じゃきびしいとおもったよ
とてもじゃないが
強い相手とガチでやる時は
中村じゃきびしいとおもったよ
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 06:20 ID:QyGIDv1e
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 07:12 ID:bnJwhImN
>>155
削られて大けがしてては目も当てられないだろう
小野や小笠原を前に上げると稲本のようなケガがものすごく増えるぞ
中村は下がってきて削りから逃げるからケガはしないかもしれないが
>>164
チェコも対中田フォーメーションをずっと議論してたのに直前で中田が出ないことになって、
異常にモチベーション低かったからな
チェコは最初から中田しか眼中になかったというのが実情
削られて大けがしてては目も当てられないだろう
小野や小笠原を前に上げると稲本のようなケガがものすごく増えるぞ
中村は下がってきて削りから逃げるからケガはしないかもしれないが
>>164
チェコも対中田フォーメーションをずっと議論してたのに直前で中田が出ないことになって、
異常にモチベーション低かったからな
チェコは最初から中田しか眼中になかったというのが実情
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 07:18 ID:U5hdbdlQ
中村抜きで話したいな。２００６年には消える選手だから。
あといずれ４４２になるから、あんまり３５２で布陣考えるのも
なんだかな。山本日本の５３２は理に適ってると思うけどね。
谷間の世代に合うシステム。トルシエの踏襲。
ぶっちゃけこの世代から何人Ａ代表に上がれるのやら。
あといずれ４４２になるから、あんまり３５２で布陣考えるのも
なんだかな。山本日本の５３２は理に適ってると思うけどね。
谷間の世代に合うシステム。トルシエの踏襲。
ぶっちゃけこの世代から何人Ａ代表に上がれるのやら。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 07:27 ID:7D9Mg3RK
>中田が出ないことになって、
>異常にモチベーション低かったからな
>チェコは最初から中田しか眼中になかったというのが実情
うわあ、痛い…
中田信者ってこんなのばっかりなの？
俺も言っちゃおうかな。高原が出なくてモチベーション下がったとか、川口以下略とか。
>異常にモチベーション低かったからな
>チェコは最初から中田しか眼中になかったというのが実情
うわあ、痛い…
中田信者ってこんなのばっかりなの？
俺も言っちゃおうかな。高原が出なくてモチベーション下がったとか、川口以下略とか。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 07:34 ID:F+fpH1ry
169 ： ：04/06/16 07:35 ID:gteOSsnl
>>1のテンプレのvarietyfootballはどうかと思う。
自分の論理に合うように都合のいいシーン抜き出して脚色してるだけじゃん。
終いにはイングランドを見下して、自分の方がサッカー知ってるみたいなスタン
スだし、見てて不快になった。
自分の論理に合うように都合のいいシーン抜き出して脚色してるだけじゃん。
終いにはイングランドを見下して、自分の方がサッカー知ってるみたいなスタン
スだし、見てて不快になった。
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 07:37 ID:8VySL1Uu
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 07:41 ID:0TlVdoNX
>>165
「一戦必勝」なら、トップ下小野＆ボランチ中田がいいな。
中田が無駄に相手マークを引き付けてくれれば儲けもの。
しかし、何試合もこなすとなると怪我が怖すぎるので必然的に中田を考えなければならない。
ただ、中田がトップ下に来ると、マチャラの
「日本に2列目からの飛び出しは無い（だっけ？）」の言葉が重く圧し掛かる訳で・・・
個人的には、誰がトップ下で出ても怪我する時はすると思うので、
トップ下小野＆ボランチ中田がいい。
「一戦必勝」なら、トップ下小野＆ボランチ中田がいいな。
中田が無駄に相手マークを引き付けてくれれば儲けもの。
しかし、何試合もこなすとなると怪我が怖すぎるので必然的に中田を考えなければならない。
ただ、中田がトップ下に来ると、マチャラの
「日本に2列目からの飛び出しは無い（だっけ？）」の言葉が重く圧し掛かる訳で・・・
個人的には、誰がトップ下で出ても怪我する時はすると思うので、
トップ下小野＆ボランチ中田がいい。
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 07:41 ID:7D9Mg3RK
ま、でも本当に中田が出ない事によって相手が弱体化するのなら、今後も永遠に
出ないでいただきたい。
出ないでいただきたい。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 07:48 ID:F+fpH1ry
俺も小野トップ下＆中田ボランチ派
中田の総合的な攻守はボランチこそが合うと思うのよね
後は攻撃センスあってボランチもこなせる小野をトップ下に置きたい
>>171
バランス崩してでも中田がやらなきゃ駄目だったかもね
茸は中田より前にいることが多いのに全然飛びださないし
中田の総合的な攻守はボランチこそが合うと思うのよね
後は攻撃センスあってボランチもこなせる小野をトップ下に置きたい
>>171
バランス崩してでも中田がやらなきゃ駄目だったかもね
茸は中田より前にいることが多いのに全然飛びださないし
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 07:59 ID:suzxXnAh
スタート時は
玉田 久保
中村 中田
三都 小野 稲本（福西？）
で、中村の周囲の人を納得させ、
結局、試合中は
玉田 久保
中田
小野 中村
三都 稲本（福西？）
こんな感じのポジショニングになる。 気がする。
玉田 久保
中村 中田
三都 小野 稲本（福西？）
で、中村の周囲の人を納得させ、
結局、試合中は
玉田 久保
中田
小野 中村
三都 稲本（福西？）
こんな感じのポジショニングになる。 気がする。
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 09:03 ID:dEdDZ5sJ
これでいいじゃん。
小野 中田
誰か
小野 中田
誰か
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 09:23 ID:V7QdaV6v
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 09:35 ID:9hb9Tlep
トップ下の選手に攻守のバランスだ、守備だを第一義に考えるのは
つまらんな。
それじゃトップ下なんて置く必要もない。
ジーコの代表じゃ、そんなものは求めちゃいないだろ。
中田は今の所怪我してるから置いとくとして、小笠原よりは俊輔や本山や
藤田や小野の方がそのポジションに合ってると思う。
ただ俊輔の問題は、前で仕掛ける事が出来ずに、ボールタッチしやすいよう
下がって、やたらボールに触りたがる事。
これは小笠原も同じ傾向にある。
程度問題でそれも有りだが、基本的に低い位置取りする時間が長すぎる。
つまらんな。
それじゃトップ下なんて置く必要もない。
ジーコの代表じゃ、そんなものは求めちゃいないだろ。
中田は今の所怪我してるから置いとくとして、小笠原よりは俊輔や本山や
藤田や小野の方がそのポジションに合ってると思う。
ただ俊輔の問題は、前で仕掛ける事が出来ずに、ボールタッチしやすいよう
下がって、やたらボールに触りたがる事。
これは小笠原も同じ傾向にある。
程度問題でそれも有りだが、基本的に低い位置取りする時間が長すぎる。
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 09:41 ID:k0I+joi8
>>177
中村の最近のﾎﾟｼﾞｼｮﾆﾝｸﾞは良いと思うぞ。
トップ下の位置から下がって来て上がって来る他の選手の為に
楔になろうとしているのが良く解る。
昔の様にﾊﾞｲﾀﾙｴﾘｱ付近で動かず一人で勝負かけて、足下でｺﾈて潰されるのよりはよっぽど貢献している
少し大人になったか？と思うね
中村の最近のﾎﾟｼﾞｼｮﾆﾝｸﾞは良いと思うぞ。
トップ下の位置から下がって来て上がって来る他の選手の為に
楔になろうとしているのが良く解る。
昔の様にﾊﾞｲﾀﾙｴﾘｱ付近で動かず一人で勝負かけて、足下でｺﾈて潰されるのよりはよっぽど貢献している
少し大人になったか？と思うね
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 09:57 ID:IwBwXg9T
>>173
中田を攻撃に専念させるにはボランチやディフェンスラインがもっと安定することが必要だよ
中田をボランチにした場合シンガポール戦の後半のようにチームとしてはものすごく安定するけど、
問題は中田の他にトップ下を任せられるような選手が日本にいないことだよ
小野がもう一回り体を大きくするか、稲本がテクニシャンになるか、
或いはこれが一番現実的な選択肢だと思うけど、U-23のＦＷか帰化人の誰かをトップ下に採用する案
トップ下はアタッカーとしての能力が求められるし、
FWのポジションだから最初からFWを起用するのが一番正しい
中村は途中後退からの出場で十分だ
中田を攻撃に専念させるにはボランチやディフェンスラインがもっと安定することが必要だよ
中田をボランチにした場合シンガポール戦の後半のようにチームとしてはものすごく安定するけど、
問題は中田の他にトップ下を任せられるような選手が日本にいないことだよ
小野がもう一回り体を大きくするか、稲本がテクニシャンになるか、
或いはこれが一番現実的な選択肢だと思うけど、U-23のＦＷか帰化人の誰かをトップ下に採用する案
トップ下はアタッカーとしての能力が求められるし、
FWのポジションだから最初からFWを起用するのが一番正しい
中村は途中後退からの出場で十分だ
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 09:59 ID:IwBwXg9T
>>178
だったらトップ下不要だよ
パスの受け手、飛び出し、ポストプレー、キープ、得点力の５つがトップ下の主たる仕事
中村に現代サッカーのトップ下の適性はまったくない
中村は中盤の選手。しかも特殊条件下での。
だったらトップ下不要だよ
パスの受け手、飛び出し、ポストプレー、キープ、得点力の５つがトップ下の主たる仕事
中村に現代サッカーのトップ下の適性はまったくない
中村は中盤の選手。しかも特殊条件下での。
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 10:21 ID:+0m9Dhhg
まぁ、実際日本でトップ下が適性な奴なんかいねぇ
中村よりはマシな奴いるかもしれんが
どっちにしても50歩100歩
中村よりはマシな奴いるかもしれんが
どっちにしても50歩100歩
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 10:21 ID:U5hdbdlQ
中村は必要無い。中盤の中田、小野、稲本、中村の４人
の中で誰かをはずさなければいけない状況になったとき
真っ先にはずされる選手。使えないよこんな選手。
こいつの頭の中はマラドーナ時代から止まってる。
守備もできない能力のないファンタジスタはいらない。
磯貝二世。
の中で誰かをはずさなければいけない状況になったとき
真っ先にはずされる選手。使えないよこんな選手。
こいつの頭の中はマラドーナ時代から止まってる。
守備もできない能力のないファンタジスタはいらない。
磯貝二世。
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 10:35 ID:k6IS8oVH
現実問題ではジーコが中村を外すことは考えにくい。
いわゆる黄金の中盤といわれる4人を同時に使わなければならないとすると、4バックが基礎になる。
実際ジーコもアジアｶｯﾌﾟでは4バックで望むことを公言しているのは中村を含めた4人の同時起用を考えてのことだろう。
しかしながら、4バック時の不安定な攻撃、3バック時の安定した試合運びを考慮すると中盤の面子は3人が相応しい。
かつてジーコは黄金の中盤+三都主の共存を図るため1トップ構想や中田FW起用などを模索したが失敗している。
結局三都主SB起用で収まっているが、4バックを諦めたときに上記のテストが再び行われる可能性はある。
だが結局のところ、選手配置をいじるだけで選手個々のタスクを設定しない監督がシステマチックな変更など出来るわけも無い。
3バックをあきらめるか黄金の中盤を放棄するか。ジーコの決断はどちらになるだろうか？
個人的には黄金の中盤は最後までジーコの頭に残り続けると思う。不安定な4バックで戦わざるを得ないだろう。
いわゆる黄金の中盤といわれる4人を同時に使わなければならないとすると、4バックが基礎になる。
実際ジーコもアジアｶｯﾌﾟでは4バックで望むことを公言しているのは中村を含めた4人の同時起用を考えてのことだろう。
しかしながら、4バック時の不安定な攻撃、3バック時の安定した試合運びを考慮すると中盤の面子は3人が相応しい。
かつてジーコは黄金の中盤+三都主の共存を図るため1トップ構想や中田FW起用などを模索したが失敗している。
結局三都主SB起用で収まっているが、4バックを諦めたときに上記のテストが再び行われる可能性はある。
だが結局のところ、選手配置をいじるだけで選手個々のタスクを設定しない監督がシステマチックな変更など出来るわけも無い。
3バックをあきらめるか黄金の中盤を放棄するか。ジーコの決断はどちらになるだろうか？
個人的には黄金の中盤は最後までジーコの頭に残り続けると思う。不安定な4バックで戦わざるを得ないだろう。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 11:08 ID:k0I+joi8
>>180
その五つの役割の内
『パスの受け手、飛び出し、ポストプレー、キープ』この四つで貢献している選手がいる誰だか解る？
玉田だよ、ﾎﾟｼﾞｼｮﾝはｾｶﾝﾄﾞﾄｯﾌﾟに当たると思うが玉田が下がって来てこれらの仕事をこなす事で
チームが機能してると思う。
>>180の意見でトップ下に『組み立てと決定力』を同時に求めてると俺は受け取ったが
確かにそれも一つのトップ下としての在り方だと思う。
でも他のやり方でもチームに貢献出来る場合もあるのでは無いだろうか？
ｲﾝﾄﾞ戦での中村のやり方はトップ下から下がってor流れてパスを受け楔になり他の選手を生かすパスを出していた。
では他のﾎﾟｼﾞｼｮﾝでやれば良いのでは？と思うかもしれないけど、トップ下の位置から移動する事で
相手がﾏ-ｸ着きにくい為に効果を上げてる一面もあると思う。
要するに何が言いたいかと言うと、『このポジションはこの役割』と一概には言えない場合も有り得る
って事を提言する、得に中央のﾎﾟｼﾞｼｮﾝは色々な局面において360度全方向に選択肢が有り得るので
『トップ下は前へ』必ずしも行かなくても良いと思う、ﾁ-ﾑに貢献出来さえすればね。
その五つの役割の内
『パスの受け手、飛び出し、ポストプレー、キープ』この四つで貢献している選手がいる誰だか解る？
玉田だよ、ﾎﾟｼﾞｼｮﾝはｾｶﾝﾄﾞﾄｯﾌﾟに当たると思うが玉田が下がって来てこれらの仕事をこなす事で
チームが機能してると思う。
>>180の意見でトップ下に『組み立てと決定力』を同時に求めてると俺は受け取ったが
確かにそれも一つのトップ下としての在り方だと思う。
でも他のやり方でもチームに貢献出来る場合もあるのでは無いだろうか？
ｲﾝﾄﾞ戦での中村のやり方はトップ下から下がってor流れてパスを受け楔になり他の選手を生かすパスを出していた。
では他のﾎﾟｼﾞｼｮﾝでやれば良いのでは？と思うかもしれないけど、トップ下の位置から移動する事で
相手がﾏ-ｸ着きにくい為に効果を上げてる一面もあると思う。
要するに何が言いたいかと言うと、『このポジションはこの役割』と一概には言えない場合も有り得る
って事を提言する、得に中央のﾎﾟｼﾞｼｮﾝは色々な局面において360度全方向に選択肢が有り得るので
『トップ下は前へ』必ずしも行かなくても良いと思う、ﾁ-ﾑに貢献出来さえすればね。
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 11:25 ID:5ddEqGgz
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 11:27 ID:uneHJNR7
ロクに守備もしねーくせに
前にもいかなくていいなんてマジふざけた役割だな。
前にもいかなくていいなんてマジふざけた役割だな。
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 11:29 ID:uneHJNR7
４人で誰外すかというとジーコのこれまでの交代策見るに
小野か中村だろうな。
小野か中村だろうな。
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 11:34 ID:dxDUgRts
ジーコが中村をはずさないなら、ジーコを外しちゃえばいいじゃない
というのはさて置き、アジアカップはさっぱり読めんな
海外組なしで現行の3バックで行くにはCHに激しい力不足を感じるし
4バックは守備がほぼ破綻しているといっても過言ではない感じ
ほとんど再スタートに近い状況からチームを作らねばならないわけだが
というのはさて置き、アジアカップはさっぱり読めんな
海外組なしで現行の3バックで行くにはCHに激しい力不足を感じるし
4バックは守備がほぼ破綻しているといっても過言ではない感じ
ほとんど再スタートに近い状況からチームを作らねばならないわけだが
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 11:37 ID:jFoXP2k7
先生！トップが下がったら空いたスペースにトップ下が走り込むといいと思います。
>>184上でさんざん中村擁護しといてあれだが別に信者じゃ無い。
トップ下を他の選手がやっても良いし、小野や中田がやればまた違う良い働きが出るかもしれない。
またはトップ下置かない布陣でも良いかもしれない。
でも最近の試合で3-5-2中村トップ下で良い結果を残してるから発言したまで
ジダンやトッティのような得点も出来て組み立てもするような選手が出てくればそれはそれで大喜び
トップ下を他の選手がやっても良いし、小野や中田がやればまた違う良い働きが出るかもしれない。
またはトップ下置かない布陣でも良いかもしれない。
でも最近の試合で3-5-2中村トップ下で良い結果を残してるから発言したまで
ジダンやトッティのような得点も出来て組み立てもするような選手が出てくればそれはそれで大喜び
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 11:53 ID:QA5PhMA0
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 11:55 ID:SiGlzdFt
つかここんところのトップ下の良い中村って小野の蓋になってない？
アイス戦では完璧スルーされてたがイングランド戦やインド戦では小野が３㍍横にいるクレクレ中村に
預けるというシーンが多かった希ガス
結果出したから良かったものの強豪相手だと通用しないべ
アイス戦では完璧スルーされてたがイングランド戦やインド戦では小野が３㍍横にいるクレクレ中村に
預けるというシーンが多かった希ガス
結果出したから良かったものの強豪相手だと通用しないべ
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 12:00 ID:QA5PhMA0
>>187
小野が実力があるから外そうと思っても外せなかった。
だから最近は中田外しにシフトしたんだよ。
まだ1度も3-5-2のトップ下で試されていないのに。
中村は今の代表じゃ不動の選手。怪我しない限りは何があっても外されない。
小野が実力があるから外そうと思っても外せなかった。
だから最近は中田外しにシフトしたんだよ。
まだ1度も3-5-2のトップ下で試されていないのに。
中村は今の代表じゃ不動の選手。怪我しない限りは何があっても外されない。
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 12:06 ID:k0I+joi8
>>191
いや、だから『やれば出来るかもしれない』って話だから
小笠原と本山も期待してるよ。
ふと思ったが『組み立てと得点力』期待できる選手既にいるじゃないか！
稲本がトップ下やったら面白いんじゃないか？怪我待ちか‥orz
いや、だから『やれば出来るかもしれない』って話だから
小笠原と本山も期待してるよ。
ふと思ったが『組み立てと得点力』期待できる選手既にいるじゃないか！
稲本がトップ下やったら面白いんじゃないか？怪我待ちか‥orz
195 ：名無しさん@お腹いっぱい：04/06/16 12:12 ID:kUCfdXjc
世間で中村がこのまま3-5-2の中央で定着するかも？って流れに
なってるのかもしれないがそんなにここのスレは楽観的じゃない。
本気でW杯ベスト８を狙ってイメージしてる人多そうだからな。
なってるのかもしれないがそんなにここのスレは楽観的じゃない。
本気でW杯ベスト８を狙ってイメージしてる人多そうだからな。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 12:12 ID:5ddEqGgz
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 12:14 ID:09YzKe/o
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 12:16 ID:wZ/C1yAG
>>193
中田は怪我してるだけでしょ。
怪我でいないのにいろいろ妄想しても意味ねーし。
帰ってきてから判断すればいい。
中村はシンガポール戦交代させられたし、そこまで不動じゃないでしょ。
まああの４人の中ではという意味だけどね。
中田は怪我してるだけでしょ。
怪我でいないのにいろいろ妄想しても意味ねーし。
帰ってきてから判断すればいい。
中村はシンガポール戦交代させられたし、そこまで不動じゃないでしょ。
まああの４人の中ではという意味だけどね。
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 12:17 ID:GG0pcFC8
ガチの強豪つーのがイマイチわからんが、これまでの経験から心配なのは藤田や小笠原だが
200 ：名無しさん@お腹いっぱい：04/06/16 12:18 ID:kUCfdXjc
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 12:20 ID:09YzKe/o
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 12:21 ID:09YzKe/o
>>200
俺もそんな感じ
俺もそんな感じ
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 12:22 ID:jVqFP0BJ
>201
いや、インド戦で変えた内で宮本はよくわからんが
小野と久保は怪我が怖かったからだろ
この２人をとっとと変えたのは珍しくジーコＧＪだと思ったが
実際、久保はこの後怪我が悪化してたらしいし、あのまま使ってたらやばかったかもしれん
いや、インド戦で変えた内で宮本はよくわからんが
小野と久保は怪我が怖かったからだろ
この２人をとっとと変えたのは珍しくジーコＧＪだと思ったが
実際、久保はこの後怪我が悪化してたらしいし、あのまま使ってたらやばかったかもしれん
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 12:33 ID:gr4+/IBE
Ｊリーグに成り者入りで入ってきた外国人補強が日本で活躍出来てない今の現状を見ると
日本のレベルが、欧州リーグと肩を並べるほど高くなっているか
システム戦術のレベルが高いのかと錯覚してしまうのですが
希望的観測なのでしょうか？
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 12:36 ID:oLqEmury
インド戦とシンガポール戦の交代は意味が全然違いそうだな
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 12:36 ID:GG0pcFC8
小野の交代は亜細亜カップを睨んでじゃ？
ほら、ジャマイカ戦もそうだったじゃん。小野→福西
宮本は４バックに適さないとやっときづいてくれたんだと信じたい。
ほら、ジャマイカ戦もそうだったじゃん。小野→福西
宮本は４バックに適さないとやっときづいてくれたんだと信じたい。
207 ：名無しさん@お腹いっぱい：04/06/16 12:47 ID:kUCfdXjc
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 12:50 ID:+NV8av7j
>>207
セレソンで15得点の男＆WYのセレソンキャプテンあたりじゃないの？
セレソンで15得点の男＆WYのセレソンキャプテンあたりじゃないの？
209 ：トータルフットボール信者：04/06/16 13:05 ID:n3CmMV9v
>>204
一人じゃサッカーは出来ないってことじゃないかな。
パス貰ったりパス出したりは一人で出来ないし
高いレベルでの周囲のサポートがあるから結果を残せるという側面もある。
その辺を周囲にのレベルに合わせる事を割り切れるかどうかだと思う。
初期のピクシーは自分で持つ事が多かったけど
徐々に回りを生かすことで逆にチームの王様になれたんじゃないかな。
たーまに明らかにＪをナメて入団する選手もいるみたいだけど。
一人じゃサッカーは出来ないってことじゃないかな。
パス貰ったりパス出したりは一人で出来ないし
高いレベルでの周囲のサポートがあるから結果を残せるという側面もある。
その辺を周囲にのレベルに合わせる事を割り切れるかどうかだと思う。
初期のピクシーは自分で持つ事が多かったけど
徐々に回りを生かすことで逆にチームの王様になれたんじゃないかな。
たーまに明らかにＪをナメて入団する選手もいるみたいだけど。
なんか虚しくなってくるな。
中村は常にスタメンに入れた上で議論しなければならないと思うぞ。
個人スポンサーが代表のスポンサーとして強固で、代表スポンサーが
個人のスポンサーに新たになるというのは普通じゃねえよ。
中村の足場は磐石。誰が監督になっても変らない。奴は日本協会所属
選手。はじめに中村ありきから全ての議論はスタートしないと。
奴が出来るか出来ないかなどは関係ない。
中村は常にスタメンに入れた上で議論しなければならないと思うぞ。
個人スポンサーが代表のスポンサーとして強固で、代表スポンサーが
個人のスポンサーに新たになるというのは普通じゃねえよ。
中村の足場は磐石。誰が監督になっても変らない。奴は日本協会所属
選手。はじめに中村ありきから全ての議論はスタートしないと。
奴が出来るか出来ないかなどは関係ない。
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 13:19 ID:OuctC8M5
>204
柏のドゥドゥなんかは、Ｊリーグは攻守の切り替えが凄く速くて
判断を速くしないとついていけないので、適応するのが大変だって言ってたなー。
いい意味でも悪い意味でも特徴のあるリーグになってきたってことかも。
柏のドゥドゥなんかは、Ｊリーグは攻守の切り替えが凄く速くて
判断を速くしないとついていけないので、適応するのが大変だって言ってたなー。
いい意味でも悪い意味でも特徴のあるリーグになってきたってことかも。
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 13:36 ID:9KT9xH65
ジーコはMFの頂点に立った一握りのうちの一人。セレソンに
アドバイスする人物。
今の中村にも小野にも満足なんてしてるわけない。
アドバイスする人物。
今の中村にも小野にも満足なんてしてるわけない。
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 13:56 ID:q6dcdCHi
これを見てやはり中田の２列目は無理と思ったんだけど
アンチスレからだけど内容は間違ってないと思うので参考にどうぞ
【ジーコ日本ゴール数】 【ジーコ日本アシスト数】
８ゴール 久保 ５アシスト 中村
５ゴール 中村 三都主
３ゴール 高原 ４アシスト 本山
柳沢 ２アシスト 高原
三都主 小野
２ゴール 小野 稲本
小笠原 小笠原
中澤 久保
遠藤 茂庭
１ゴール 稲本 中田
玉田 １アシスト 遠藤
宮本 玉田
山田 加地
藤田
福西
鈴木
永井
秋田
中田
【ジーコ日本出場時間数（分）】
三都主２２２８
稲本 １３６３
遠藤 １３４８
中田 １３１５
中村 １２６２
高原 １１０４
小笠原１０３３
小野 ８３５
久保 ８２８
福西 ７６８
柳沢 ７１８
鈴木 ６１２
藤田 ５２１
加地 ４８２
玉田 ３７４
アンチスレからだけど内容は間違ってないと思うので参考にどうぞ
【ジーコ日本ゴール数】 【ジーコ日本アシスト数】
８ゴール 久保 ５アシスト 中村
５ゴール 中村 三都主
３ゴール 高原 ４アシスト 本山
柳沢 ２アシスト 高原
三都主 小野
２ゴール 小野 稲本
小笠原 小笠原
中澤 久保
遠藤 茂庭
１ゴール 稲本 中田
玉田 １アシスト 遠藤
宮本 玉田
山田 加地
藤田
福西
鈴木
永井
秋田
中田
【ジーコ日本出場時間数（分）】
三都主２２２８
稲本 １３６３
遠藤 １３４８
中田 １３１５
中村 １２６２
高原 １１０４
小笠原１０３３
小野 ８３５
久保 ８２８
福西 ７６８
柳沢 ７１８
鈴木 ６１２
藤田 ５２１
加地 ４８２
玉田 ３７４
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 13:57 ID:q6dcdCHi
強豪国との試合でのゴール＆アシスト
稲本：イタリア戦で柳沢にアシスト、チェコ戦で久保にアシスト
中村：コンフェデフランス戦でゴール
小野：イングランド戦でゴール
中田：なし（出場：アルゼンチン×２、ブラジル、フランス×３、スペイン、イタリアetc..）
セリエA98-99
中田 ３１試合１０ゴール４アシスト
セリエA99-00
中田 ３１試合 ５ゴール７アシスト
セリエA00-01
中田 １５試合 ２ゴール１アシスト
セリエA01-02
中田 ２４試合 １ゴール０アシスト
主なポジションが右サイドへ
セリエA02-03
中田 ３１試合 ４ゴール３アシスト
稲本：イタリア戦で柳沢にアシスト、チェコ戦で久保にアシスト
中村：コンフェデフランス戦でゴール
小野：イングランド戦でゴール
中田：なし（出場：アルゼンチン×２、ブラジル、フランス×３、スペイン、イタリアetc..）
セリエA98-99
中田 ３１試合１０ゴール４アシスト
セリエA99-00
中田 ３１試合 ５ゴール７アシスト
セリエA00-01
中田 １５試合 ２ゴール１アシスト
セリエA01-02
中田 ２４試合 １ゴール０アシスト
主なポジションが右サイドへ
セリエA02-03
中田 ３１試合 ４ゴール３アシスト
216 ：トータルフットボール信者：04/06/16 14:04 ID:n3CmMV9v
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 14:06 ID:suzxXnAh
中村、驚異的な精度！！
なんとセットプレイ成功率35.1％！！
6/11日刊スポーツ
／∧ ／∧
／ / λ ／ /λ
／ / /λ ／ / /λ
／ / / /λ / / /λ
／ ￣￣ ＼
/ ／￣＼ ／￣＼＼
/ | ●| |● | ヽ
| し￣ヽJ し ￣ヽJ |
｜ '""" |
｜ """" Ｔ" ｜ T """ |
| """" | ﾉ | """ |
＼ 丶 ＿__人＿__ノ / 日刊、空気読めよ（笑）
＼_ ヽ―／ __／
／ ￣ ヽヽ ＼
／ ぷっ
＊＊＊総数＊＊成功＊＊成功率
小野＊ 40 ＊＊ 24 ＊＊60.0%
遠藤＊ 39 ＊＊ 23 ＊＊59.0%
三都主107 ＊＊ 60 ＊＊56.1%
小笠原 49 ＊＊ 19 ＊＊38.8%
中村＊ 77 ＊＊ 27 ＊＊35.1%
茸信者のより所が（笑）
なんとセットプレイ成功率35.1％！！
6/11日刊スポーツ
／∧ ／∧
／ / λ ／ /λ
／ / /λ ／ / /λ
／ / / /λ / / /λ
／ ￣￣ ＼
/ ／￣＼ ／￣＼＼
/ | ●| |● | ヽ
| し￣ヽJ し ￣ヽJ |
｜ '""" |
｜ """" Ｔ" ｜ T """ |
| """" | ﾉ | """ |
＼ 丶 ＿__人＿__ノ / 日刊、空気読めよ（笑）
＼_ ヽ―／ __／
／ ￣ ヽヽ ＼
／ ぷっ
＊＊＊総数＊＊成功＊＊成功率
小野＊ 40 ＊＊ 24 ＊＊60.0%
遠藤＊ 39 ＊＊ 23 ＊＊59.0%
三都主107 ＊＊ 60 ＊＊56.1%
小笠原 49 ＊＊ 19 ＊＊38.8%
中村＊ 77 ＊＊ 27 ＊＊35.1%
茸信者のより所が（笑）
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 14:14 ID:7D9Mg3RK
つまりさー、中村は「点に絡んでるんだから、前線に出なくてもいいじゃないか、守備
しなくてもいいじゃないか」って開き直ってる人がいるけど、そんな低い位置での
さばきに期待するなら、小野が十分やってくれているんだよね。しかも小野の方が
きっちり守備には戻るし。
だからそんな役割にするんだったら、いっそ小野をトップ下に入れた方が何倍もマシ。
小野との共存をはかるなら、小野の近くでプレイするのではなく、ＦＷ的に動いて
受け手になる方がいい。それが無理なら、いっそ守備をきっちりやり、小野がオーバー
ラップしやすくした方がいい。
飛び出しもない、守備もあんまりやらない中村は、小野の一部分の仕事を代行してる
に過ぎないよ。あれじゃ。
しなくてもいいじゃないか」って開き直ってる人がいるけど、そんな低い位置での
さばきに期待するなら、小野が十分やってくれているんだよね。しかも小野の方が
きっちり守備には戻るし。
だからそんな役割にするんだったら、いっそ小野をトップ下に入れた方が何倍もマシ。
小野との共存をはかるなら、小野の近くでプレイするのではなく、ＦＷ的に動いて
受け手になる方がいい。それが無理なら、いっそ守備をきっちりやり、小野がオーバー
ラップしやすくした方がいい。
飛び出しもない、守備もあんまりやらない中村は、小野の一部分の仕事を代行してる
に過ぎないよ。あれじゃ。
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 14:15 ID:q6dcdCHi
>>216
中田寄りに見たいならそれでいいけどそのままの数字で見るのが普通かと思う
というのもいくらでも斜め読みしようと思えばできてしまうから
そうすると全ての数字が参考にならないものになる（相手やチームメイト、雨天等条件は違うから）
これが全てってわけではないので参考程度でどうぞ
＊＊＊総数＊＊成功＊＊成功率＊＊得点＊＊アシ
小野＊ 40 ＊＊ 24 ＊＊60.0%＊＊00＊＊00
遠藤＊ 39 ＊＊ 23 ＊＊59.0%＊＊00＊＊00
三都主107 ＊＊ 60 ＊＊56.1%＊＊00＊＊01
小笠原 49 ＊＊ 19 ＊＊38.8%＊＊00＊＊00
中村＊ 77 ＊＊ 27 ＊＊35.1%＊＊02＊＊02
↑間違ってるかも（秋田のヘディングってキッカー三都主？？）
小笠原の１本目は早く観たいところ
中田寄りに見たいならそれでいいけどそのままの数字で見るのが普通かと思う
というのもいくらでも斜め読みしようと思えばできてしまうから
そうすると全ての数字が参考にならないものになる（相手やチームメイト、雨天等条件は違うから）
これが全てってわけではないので参考程度でどうぞ
＊＊＊総数＊＊成功＊＊成功率＊＊得点＊＊アシ
小野＊ 40 ＊＊ 24 ＊＊60.0%＊＊00＊＊00
遠藤＊ 39 ＊＊ 23 ＊＊59.0%＊＊00＊＊00
三都主107 ＊＊ 60 ＊＊56.1%＊＊00＊＊01
小笠原 49 ＊＊ 19 ＊＊38.8%＊＊00＊＊00
中村＊ 77 ＊＊ 27 ＊＊35.1%＊＊02＊＊02
↑間違ってるかも（秋田のヘディングってキッカー三都主？？）
小笠原の１本目は早く観たいところ
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 14:15 ID:lbSNI4Ku
中田はチェコ戦以降の、まともに機能しだした代表で一試合もやってない
それ以前のどうしようもない代表では、間延びした中盤の中でひたすら走り回らされてただけ
セリエの数字とかかなり暴論。事情を考慮してない。参考にするまでもないデータ
ま、俺もトップ下じゃなくてCHで使えって派だけどな
どうしてもそこになじめなかったら右サイドとかにはいらないし。控えで
それ以前のどうしようもない代表では、間延びした中盤の中でひたすら走り回らされてただけ
セリエの数字とかかなり暴論。事情を考慮してない。参考にするまでもないデータ
ま、俺もトップ下じゃなくてCHで使えって派だけどな
どうしてもそこになじめなかったら右サイドとかにはいらないし。控えで
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 14:18 ID:7D9Mg3RK
どうしようもない代表には中田が含まれていて、まともに機能した代表には中田が
含まれてないんだよ。わかるかな。
含まれてないんだよ。わかるかな。
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 14:18 ID:MTALWg2e
中田がいたから弱かったんだろ、アホか
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 14:19 ID:lbSNI4Ku
はいアンチニ匹
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 14:20 ID:MTALWg2e
ID:lbSNI4Ku
基地害だな、コリャ
基地害だな、コリャ
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 14:25 ID:q6dcdCHi
>>220
そこまで考慮していくと、例えば中村にしても小笠原にしても中田以上に
FWにシュートを外されているはずだし、クラブでも中田はチームメイトに
恵まれていると言えるかもしれない（自分がゴールするには味方の能力も問われるよね？）
アシストにしてもパルマとレッジーナや鹿島じゃFWの決定力が違いすぎたわけで
状況はそれぞれ違うから、そこは無視しないと全く比較できなくなる
これが全てじゃないがこういう結果があるということで一つの要素として
そこまで考慮していくと、例えば中村にしても小笠原にしても中田以上に
FWにシュートを外されているはずだし、クラブでも中田はチームメイトに
恵まれていると言えるかもしれない（自分がゴールするには味方の能力も問われるよね？）
アシストにしてもパルマとレッジーナや鹿島じゃFWの決定力が違いすぎたわけで
状況はそれぞれ違うから、そこは無視しないと全く比較できなくなる
これが全てじゃないがこういう結果があるということで一つの要素として
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 14:38 ID:BehB7t2l
>>225
１人の選手にそこまでこだわりたいのなら個人スレでやれ
数字など実績にこだわるのだったら、優秀なチームメートのいる
チームに移籍できる選手・移籍できない選手、で終わってしまう
このスレでは中田も中村も小野も一選手に過ぎないだろーが
１人の選手にそこまでこだわりたいのなら個人スレでやれ
数字など実績にこだわるのだったら、優秀なチームメートのいる
チームに移籍できる選手・移籍できない選手、で終わってしまう
このスレでは中田も中村も小野も一選手に過ぎないだろーが
227 ：トータルフットボール信者：04/06/16 14:58 ID:n3CmMV9v
ちなみに中盤選手の流れの中の得点
中村 ５点中２点（その他のゴール：ＰＫ１、ＦＫ２）
中田 １点中１点
小笠原 ２点中２点
藤田 １点中１点（ただしＣＫ）
小野 ２点中２点
稲本 １点中１点
あと試合を重ねるごとにＦＷの得点する割合が増えてきている。
結果だけだけどいい傾向だとは言える。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/data/jp-zico_japan.html
中村 ５点中２点（その他のゴール：ＰＫ１、ＦＫ２）
中田 １点中１点
小笠原 ２点中２点
藤田 １点中１点（ただしＣＫ）
小野 ２点中２点
稲本 １点中１点
あと試合を重ねるごとにＦＷの得点する割合が増えてきている。
結果だけだけどいい傾向だとは言える。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/data/jp-zico_japan.html
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 15:08 ID:CwrmqMpL
http://www.jfa.or.jp/CGI/top/top.cgi?key=pick&0=2227&lf=&yymm=200406
アジア杯予備登録選手
GK12土肥、23川口、1楢崎、30都築
DF17三浦、3田中誠、25茶野、5宮本、18松田、14三都主、22中澤、2坪井、21加地、28永田
MF16藤田、7名波、26山田卓、15福西、10中村、8小笠原、6中田浩、29羽生、4遠藤保、24西
FW11鈴木、9久保、13柳沢、27永井、19本山、20玉田
アジア杯予備登録選手
GK12土肥、23川口、1楢崎、30都築
DF17三浦、3田中誠、25茶野、5宮本、18松田、14三都主、22中澤、2坪井、21加地、28永田
MF16藤田、7名波、26山田卓、15福西、10中村、8小笠原、6中田浩、29羽生、4遠藤保、24西
FW11鈴木、9久保、13柳沢、27永井、19本山、20玉田
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 15:17 ID:k0I+joi8
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 15:20 ID:TiFIsXCe
羽生って何者？
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 15:25 ID:k0I+joi8
>>230
千葉ﾕﾅｲﾃｯﾄﾞｼﾞｪﾌ
千葉ﾕﾅｲﾃｯﾄﾞｼﾞｪﾌ
232 ：トータルフットボール信者：04/06/16 15:30 ID:n3CmMV9v
【出場時間：得点：アシスト】
三都主 ２２２８分 ３ゴール（ＰＫ２） ５アシスト（ＣＫ１）
稲本 １３６３分 １ゴール ２アシスト
遠藤 １３４８分 ２ゴール １アシスト
中田 １３１５分 １ゴール ２アシスト
中村 １２６２分 ５ゴール（ＦＫ２ＰＫ１） ５アシスト（ＣＫ２）
高原 １１０４分 ３ゴール ２アシスト
小笠原 １０３３分 ２ゴール ２アシスト
小野 ８３５分 ２ゴール ２アシスト
久保 ８２８分 ８ゴール ２アシスト
福西 ７６８分 １ゴール
柳沢 ７１８分 ３ゴール
鈴木 ６１２分 １ゴール
藤田 ５２１分 １ゴール
加地 ４８２分 １アシスト
玉田 ３７４分 １ゴール １アシスト
間違いとズレの修正ヨロ。
何も生み出さない表ではあるけれど。
三都主 ２２２８分 ３ゴール（ＰＫ２） ５アシスト（ＣＫ１）
稲本 １３６３分 １ゴール ２アシスト
遠藤 １３４８分 ２ゴール １アシスト
中田 １３１５分 １ゴール ２アシスト
中村 １２６２分 ５ゴール（ＦＫ２ＰＫ１） ５アシスト（ＣＫ２）
高原 １１０４分 ３ゴール ２アシスト
小笠原 １０３３分 ２ゴール ２アシスト
小野 ８３５分 ２ゴール ２アシスト
久保 ８２８分 ８ゴール ２アシスト
福西 ７６８分 １ゴール
柳沢 ７１８分 ３ゴール
鈴木 ６１２分 １ゴール
藤田 ５２１分 １ゴール
加地 ４８２分 １アシスト
玉田 ３７４分 １ゴール １アシスト
間違いとズレの修正ヨロ。
何も生み出さない表ではあるけれど。
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 15:32 ID:VwqlFV4m
山田は？モニワは？
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 15:35 ID:k0I+joi8
>>232
それ見ると久保がいかに別格な存在か認識できる
それ見ると久保がいかに別格な存在か認識できる
235 ：トータルフットボール信者：04/06/16 15:39 ID:n3CmMV9v
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 15:42 ID:VwqlFV4m
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 15:44 ID:cy1+gFTb
数字だけみると、
中田も中村はずして小笠をいれたくなるな。
中村とはセットプレーをのぞいて出場時間を考えると遜色ない。
小笠もセットプレーうまいし守備は比べものにならない。
あくまでも数字だけ比べた場合だよ。
とにかく小野・中田がいないアジア杯で中村・小笠原がどれだけやれるか楽しみだよ。
中田も中村はずして小笠をいれたくなるな。
中村とはセットプレーをのぞいて出場時間を考えると遜色ない。
小笠もセットプレーうまいし守備は比べものにならない。
あくまでも数字だけ比べた場合だよ。
とにかく小野・中田がいないアジア杯で中村・小笠原がどれだけやれるか楽しみだよ。
238 ：トータルフットボール信者：04/06/16 15:46 ID:n3CmMV9v
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 15:56 ID:CwrmqMpL
タイ戦用超攻撃布陣
久保 西
アレ 玉田 永井
名波 福西
中澤 田中 松田
楢崎
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 15:57 ID:fAEVQlUH
俺が足かせスレで出場時間を計算したんだけど
本山、茂庭、山田、中澤、宮本も出した方がいい？
検算してないからまちがいがあるかもしれんけど…
本山、茂庭、山田、中澤、宮本も出した方がいい？
検算してないからまちがいがあるかもしれんけど…
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 16:01 ID:lKJpOxII
おか”さわらの 得点した試合は
相手キーパーか”（ｒｙ
相手キーパーか”（ｒｙ
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 16:02 ID:6qNCcoXG
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 16:09 ID:cy1+gFTb
>>241
うん？気に障ったか？あくまで数字だけっていったろ。
でも、それをいったら、インド戦のキーパーだってたいしたことなかったぞ。
中村のウリのFKだって当てにならないことになっちまう。
相手のレヴェルを考えないで数字だけでじゃサッカーはわからんよ。
中村と小笠原はアジア杯見比べられそうだから、楽しみだよ。
うん？気に障ったか？あくまで数字だけっていったろ。
でも、それをいったら、インド戦のキーパーだってたいしたことなかったぞ。
中村のウリのFKだって当てにならないことになっちまう。
相手のレヴェルを考えないで数字だけでじゃサッカーはわからんよ。
中村と小笠原はアジア杯見比べられそうだから、楽しみだよ。
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 16:18 ID:TiFIsXCe
国内組が出場するときは、ほぼ常に相手が弱いんだよね。
そういうことで数字のマジックになってしまう。
そういうことで数字のマジックになってしまう。
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 16:49 ID:9KT9xH65
東アジアは記憶に新しいところ。
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 16:58 ID:fAEVQlUH
【出場時間：得点：アシスト】
三都主 ２２２８分 ３ゴール（ＰＫ２） ５アシスト（ＣＫ１）
宮本 １５８３分
稲本 １３６３分 １ゴール ２アシスト
遠藤 １３４８分 ２ゴール １アシスト
山田 １３２３分 １ゴール １アシスト
中田 １３１５分 １ゴール ２アシスト
中村 １２６２分 ５ゴール（ＦＫ２ＰＫ１） ５アシスト（ＣＫ２）
高原 １１０４分 ３ゴール ２アシスト
小笠原 １０３３分 ２ゴール ２アシスト
小野 ８３５分 ２ゴール ２アシスト
久保 ８２８分 ８ゴール ２アシスト
福西 ７６８分 １ゴール
柳沢 ７１８分 ３ゴール
中澤 ６４０分 ２ゴール
鈴木 ６１２分 １ゴール
藤田 ５２１分 １ゴール
加地 ４８２分 １アシスト
玉田 ３７４分 １ゴール １アシスト
本山 ２６９分 ４アシスト
茂庭 １９１分 １アシスト
三都主 ２２２８分 ３ゴール（ＰＫ２） ５アシスト（ＣＫ１）
宮本 １５８３分
稲本 １３６３分 １ゴール ２アシスト
遠藤 １３４８分 ２ゴール １アシスト
山田 １３２３分 １ゴール １アシスト
中田 １３１５分 １ゴール ２アシスト
中村 １２６２分 ５ゴール（ＦＫ２ＰＫ１） ５アシスト（ＣＫ２）
高原 １１０４分 ３ゴール ２アシスト
小笠原 １０３３分 ２ゴール ２アシスト
小野 ８３５分 ２ゴール ２アシスト
久保 ８２８分 ８ゴール ２アシスト
福西 ７６８分 １ゴール
柳沢 ７１８分 ３ゴール
中澤 ６４０分 ２ゴール
鈴木 ６１２分 １ゴール
藤田 ５２１分 １ゴール
加地 ４８２分 １アシスト
玉田 ３７４分 １ゴール １アシスト
本山 ２６９分 ４アシスト
茂庭 １９１分 １アシスト
247 ：トータルフットボール信者：04/06/16 17:09 ID:n3CmMV9v
ジーコＪＡＰＡＮ
【出場時間：得点：アシスト】
三都主 ２２２８分 ３ゴール（ＰＫ２） ５アシスト（ＣＫ１）
宮本 １５８３分 １ゴール
稲本 １３６３分 １ゴール ２アシスト
遠藤 １３４８分 ２ゴール １アシスト
中田 １３１５分 １ゴール ２アシスト
中村 １２６２分 ５ゴール（ＦＫ２ＰＫ１） ５アシスト（ＣＫ２）
高原 １１０４分 ３ゴール ２アシスト
小笠原 １０３３分 ２ゴール ２アシスト
小野 ８３５分 ２ゴール ２アシスト
久保 ８２８分 ８ゴール ２アシスト
福西 ７６８分 １ゴール
柳沢 ７１８分 ３ゴール
中澤 ６４０分 ２ゴール（ＣＫ２）
鈴木 ６１２分 １ゴール（尻）
藤田 ５２１分 １ゴール
加地 ４８２分 １アシスト
玉田 ３７４分 １ゴール １アシスト
本山 ２６９分 ４アシスト
茂庭 １９１分 １アシスト
修正：宮本のゴール追加
【出場時間：得点：アシスト】
三都主 ２２２８分 ３ゴール（ＰＫ２） ５アシスト（ＣＫ１）
宮本 １５８３分 １ゴール
稲本 １３６３分 １ゴール ２アシスト
遠藤 １３４８分 ２ゴール １アシスト
中田 １３１５分 １ゴール ２アシスト
中村 １２６２分 ５ゴール（ＦＫ２ＰＫ１） ５アシスト（ＣＫ２）
高原 １１０４分 ３ゴール ２アシスト
小笠原 １０３３分 ２ゴール ２アシスト
小野 ８３５分 ２ゴール ２アシスト
久保 ８２８分 ８ゴール ２アシスト
福西 ７６８分 １ゴール
柳沢 ７１８分 ３ゴール
中澤 ６４０分 ２ゴール（ＣＫ２）
鈴木 ６１２分 １ゴール（尻）
藤田 ５２１分 １ゴール
加地 ４８２分 １アシスト
玉田 ３７４分 １ゴール １アシスト
本山 ２６９分 ４アシスト
茂庭 １９１分 １アシスト
修正：宮本のゴール追加
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 17:12 ID:fAEVQlUH
数字をみると、本山はもっと使ったほうがよいね
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 17:13 ID:T8iJINIi
250 ：トータルフットボール信者：04/06/16 17:19 ID:n3CmMV9v
>>246
出場時間サンクス！
>>248
まさにスーパーサブって感じだね。
まぁゴールに絡んだけどアシストついてないってのが結構あるからね。
実質はアシストってプレーがデータとしては残らないのが残念。
出場時間サンクス！
>>248
まさにスーパーサブって感じだね。
まぁゴールに絡んだけどアシストついてないってのが結構あるからね。
実質はアシストってプレーがデータとしては残らないのが残念。
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 17:39 ID:sJJziSPw
ジーコ日本の選手出場時間とかのソースってどっかにないもんかね。
日刊さんあたりのウェブサイトに出してくれてると
このスレ住人的にはありがたいなあ‥‥と催促してみる。
日刊さんあたりのウェブサイトに出してくれてると
このスレ住人的にはありがたいなあ‥‥と催促してみる。
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 17:54 ID:jVqFP0BJ
アジア杯は茸トップ下固定なのかなあ
４－４－２なのか３－５－２なのか・・
４－４－２なのか３－５－２なのか・・
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 18:02 ID:kMlCgUR/
中村のオマーン戦とシンガポール戦のなんて
アシストでもなんでもねーだろ。
アシストでもなんでもねーだろ。
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 18:19 ID:FwBMds5O
あんなもんをアシストにカウントするくらいなら
ＰＫになったプレーのラストパス・両方とも鈴木が受けたものだが
アイスランド戦の小野、ウルグアイ戦の中田のパスを
アシストに加えた方がまだ正当性があるってもんだな。
ＰＫになったプレーのラストパス・両方とも鈴木が受けたものだが
アイスランド戦の小野、ウルグアイ戦の中田のパスを
アシストに加えた方がまだ正当性があるってもんだな。
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 18:35 ID:YWbY0HyL
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 18:40 ID:WFcVgIdI
松田、名波も嬉しいが。
羽生が選ばれたのは良い事だ。
ってジーコは最終的には選ばないだろうけどな。
そういやまだジーコって戻ってきてないんでしょ。
このメンバーっていつ選んだのかな。
まあ今は連絡はいくらでもできるけどさ。
羽生が選ばれたのは良い事だ。
ってジーコは最終的には選ばないだろうけどな。
そういやまだジーコって戻ってきてないんでしょ。
このメンバーっていつ選んだのかな。
まあ今は連絡はいくらでもできるけどさ。
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 18:49 ID:Tv/xJwmu
>>254
偏向フィルターかかってるんだろう
偏向フィルターかかってるんだろう
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 18:51 ID:rYytm4TM
>>255
ディフェンスが糞だぞ。
ディフェンスが糞だぞ。
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 18:53 ID:bhUQDeYA
まぁ、やってみないとわからないがアジアカップ。
もし、３－５－２で小野のところ名波とすると、ジーコのサッカーが少し見えてくる気がする。
ゲームメイクはボランチつまりレジスタ仕様の３－５－２ってとこか？？？
へｔな４－４－２より支持します。
もし、３－５－２で小野のところ名波とすると、ジーコのサッカーが少し見えてくる気がする。
ゲームメイクはボランチつまりレジスタ仕様の３－５－２ってとこか？？？
へｔな４－４－２より支持します。
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 18:55 ID:TiFIsXCe
日本の３－５－２ってウイングバックがボールを持っちゃうと退屈するよね。
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 19:04 ID:jVqFP0BJ
>255
４ﾊﾞｯｸでｻﾝﾄｽは怖いなあ。3ﾊﾞｯｸのがよさげかな。
中澤・松田か釣男のセンターがいれば4ﾊﾞｯｸにしてみたいけど・・・
玉田 久保（→本山）
サントス 茸 西
名波 福西
中澤 宮本 坪井
西使ってみたいなあ。こないだの磐田の試合を見ておもた。調子よさそー
羽生となかたこはどうやって使うのかちょっと興味ある
４ﾊﾞｯｸでｻﾝﾄｽは怖いなあ。3ﾊﾞｯｸのがよさげかな。
中澤・松田か釣男のセンターがいれば4ﾊﾞｯｸにしてみたいけど・・・
玉田 久保（→本山）
サントス 茸 西
名波 福西
中澤 宮本 坪井
西使ってみたいなあ。こないだの磐田の試合を見ておもた。調子よさそー
羽生となかたこはどうやって使うのかちょっと興味ある
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 19:59 ID:YWbY0HyL
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 20:22 ID:iW1OxyNz
羽生ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
264 ： ：04/06/16 21:28 ID:61cbG3xV
名波って一週間に一試合限定、しかも騙し騙しプレイしてるんでしょ？
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 22:14 ID:y3noyRMv
>>184
全くその通り。今の代表は玉田がポストの役割をこなしてるし
中村が下がって相手を引きつけボランチの上がるスペースを作ったり
サイドに流れてWBとのコンビでサイドを崩したりしている。
トル時代のような中盤のプレスからカウンター狙いなら
トップ下を固定して相手ボランチにプレッシャー掛ければ良いが
ジーコの戦術はそれとは真逆の自分達がボールをキープして主導権を取り
相手の守備の綻びを突いて行く戦術なので
トップ下は守備力よりも中盤のパスの流れを塞き止めないパス回し能力が優先される。
中田が不要とは思わないが、ようやく出来つつある代表の戦術にそぐわないのなら
ベンチでも仕方がないと思う。
あとはチャンスを貰った時に、本人がピッチで自分の重要性をアピールすれば良いだけ。
信者が詭弁を押し通したところで現実は何も変わらないよ。
全くその通り。今の代表は玉田がポストの役割をこなしてるし
中村が下がって相手を引きつけボランチの上がるスペースを作ったり
サイドに流れてWBとのコンビでサイドを崩したりしている。
トル時代のような中盤のプレスからカウンター狙いなら
トップ下を固定して相手ボランチにプレッシャー掛ければ良いが
ジーコの戦術はそれとは真逆の自分達がボールをキープして主導権を取り
相手の守備の綻びを突いて行く戦術なので
トップ下は守備力よりも中盤のパスの流れを塞き止めないパス回し能力が優先される。
中田が不要とは思わないが、ようやく出来つつある代表の戦術にそぐわないのなら
ベンチでも仕方がないと思う。
あとはチャンスを貰った時に、本人がピッチで自分の重要性をアピールすれば良いだけ。
信者が詭弁を押し通したところで現実は何も変わらないよ。
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 23:41 ID:9INtAsTl
EUROを一通り見終わったし先の南米予選を見るとMFで守備しませんなんて選手はいらないな。
それにW杯でベスト８を狙うんだからもっと中盤でも奪い所を決めたり
第３の動きをしっかりしないと日本のタレント力を考えたらグループリーグ敗退が決まってしまう。
それにW杯でベスト８を狙うんだからもっと中盤でも奪い所を決めたり
第３の動きをしっかりしないと日本のタレント力を考えたらグループリーグ敗退が決まってしまう。
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 23:45 ID:VTLaqRw8
田中 久保
闘利汚
サントス 加地
小野 稲本
中澤 宮本 坪井
楢崎
トウリオのドリブル突破、スルーパスの良さから抜擢
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 00:02 ID:b/9s7t+7
今の３５２って８０年代の３５２じゃない？宮本がスイーパーで
中澤と坪井がストッパー、サントスがウイング、中村が司令塔。
役割が非常に明確で単純。これってジーコの目指してるサッカー
じゃないし、ようするに1年半かけてジーコの目標とするサカー
はまったく出来なかったってことを意味するんじゃないかな。
中澤と坪井がストッパー、サントスがウイング、中村が司令塔。
役割が非常に明確で単純。これってジーコの目指してるサッカー
じゃないし、ようするに1年半かけてジーコの目標とするサカー
はまったく出来なかったってことを意味するんじゃないかな。
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 00:04 ID:1dBY5B+q
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 00:09 ID:uf8k6pnO
2002年の稲本の２ゴールはよかったねぇ～。
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 00:09 ID:mNR+8cIe
>>268
そうなんです。が本当は
もともとは８０年代のブラジルサッカーのテレサンターナのシステムをやっていて、
９０年代の３－５－２に進化とも見て取れます。
ジーコ３－５－２で小野を名波にするとまんま岡田ジャパン。
アジア杯ではフランスＷ杯の再現が見れるかも！！！
そうなんです。が本当は
もともとは８０年代のブラジルサッカーのテレサンターナのシステムをやっていて、
９０年代の３－５－２に進化とも見て取れます。
ジーコ３－５－２で小野を名波にするとまんま岡田ジャパン。
アジア杯ではフランスＷ杯の再現が見れるかも！！！
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 00:09 ID:b/9s7t+7
普通に考えてやっぱり中村は厳しいんじゃない。
アジアの厳しいプレスとフィジカルに少しでも
対応できるようになった上で守備もするように
なったら代表でもクラブでも居場所が見つかるかも。
まあ中村のインタビュー聞いてる限りでは無理っぽいが。
アジアの厳しいプレスとフィジカルに少しでも
対応できるようになった上で守備もするように
なったら代表でもクラブでも居場所が見つかるかも。
まあ中村のインタビュー聞いてる限りでは無理っぽいが。
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 00:10 ID:FHk26oHS
アジアカップは見る価値なし
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 00:12 ID:WyyJbNek
>>269
今の代表が強いｗ
何か勘違いしていないか？
イングランドやチェコといい勝負したけどやっぱり親善試合。
相手は調整段階でもあったので真剣勝負でないと今の代表が強いかなんてわからない。
そこはアジアカップの決勝トーナメントを見ないと駄目だと思う。
今の代表が強いｗ
何か勘違いしていないか？
イングランドやチェコといい勝負したけどやっぱり親善試合。
相手は調整段階でもあったので真剣勝負でないと今の代表が強いかなんてわからない。
そこはアジアカップの決勝トーナメントを見ないと駄目だと思う。
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 00:15 ID:b/9s7t+7
>>271
まあそうだよね。トルシエ３５２も少し混ざってる気がするけど。
アジア杯は４４２に戻すんじゃなかったっけ？
俺は３５２でがんばって欲しいけど。特に中村の司令塔には期待
してるんだ。彼の真のファンタジスタぶりが見られるよきっとｗ
まあそうだよね。トルシエ３５２も少し混ざってる気がするけど。
アジア杯は４４２に戻すんじゃなかったっけ？
俺は３５２でがんばって欲しいけど。特に中村の司令塔には期待
してるんだ。彼の真のファンタジスタぶりが見られるよきっとｗ
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 00:18 ID:1dBY5B+q
中田がいたらインド相手に1-0でサントスや味方を怒鳴って
試合後にこのチームは駄目だってコメントしてたよ
試合後にこのチームは駄目だってコメントしてたよ
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 00:19 ID:mNR+8cIe
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 00:21 ID:HES1LHRA
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 00:23 ID:b/9s7t+7
アジア杯で中村のだめっぷりが見られるから
中村の司令塔を見たいのさ。
アジア人に吹き飛ばされて何も出来ずに転がり
回る中村が見たい。
中村の司令塔を見たいのさ。
アジア人に吹き飛ばされて何も出来ずに転がり
回る中村が見たい。
280 ：某研究者：04/06/17 00:23 ID:RWXaksoU
現代サッカーでは特にゴール付近では
ＦＷがフリーに成れる時間は非常に短いだろうし
ゴール付近ではＦＷはドリブルしてのシュートでは無く
パスを受けた後即シュートせねば駄目だろうし
欧州選手権等を見ても殆どセットプレーでの点か
ダイレクトで放たれたシュートの点だけだろうか
ドリブルしてのシュートが有効なのは
中盤からフリーで上がって来たＭＦ等が
シュートする場合だけだろうか
ＦＷがフリーに成れる時間は非常に短いだろうし
ゴール付近ではＦＷはドリブルしてのシュートでは無く
パスを受けた後即シュートせねば駄目だろうし
欧州選手権等を見ても殆どセットプレーでの点か
ダイレクトで放たれたシュートの点だけだろうか
ドリブルしてのシュートが有効なのは
中盤からフリーで上がって来たＭＦ等が
シュートする場合だけだろうか
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 00:25 ID:VEGYt/au
なぁ、４－５－１が流行っているようだがこれはどのようなメリットがあるの？
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 00:25 ID:pQaU0l9s
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 00:26 ID:1ogFMuOA
名波は典型的な内弁慶でお山の大将気質。
代表の中心選手の3人が抜けて、ジュビロ勢が多くなった今の代表なら大将になれる。
ジーコはもともと小野のこと買ってないから、内容が良ければ名波はポジション奪えるかもしれない。
代表の中心選手の3人が抜けて、ジュビロ勢が多くなった今の代表なら大将になれる。
ジーコはもともと小野のこと買ってないから、内容が良ければ名波はポジション奪えるかもしれない。
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 00:26 ID:WyyJbNek
>>278
うーす。了解しました。
でも３－５－２に変更してからのサントスは別人みたいな出来だな。
インド戦の途中から遊びだしたけど最大の進歩を見せたと思う。
あと４－４－２なんかに戻してせっかくサントスが機能しているのを止めるんだったら
ジーコに監督を辞めてもらいたい。
うーす。了解しました。
でも３－５－２に変更してからのサントスは別人みたいな出来だな。
インド戦の途中から遊びだしたけど最大の進歩を見せたと思う。
あと４－４－２なんかに戻してせっかくサントスが機能しているのを止めるんだったら
ジーコに監督を辞めてもらいたい。
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 00:27 ID:RlmYNumW
中田はもう代表にはイラネ
286 ：某研究者：04/06/17 00:31 ID:RWXaksoU
ＦＷはあらゆる方向からのパスを受け
此れをダイレクトでシュートを打つ練習をし
ＭＦはドリブルして中盤から上がり
シュートを打つ練習を多用すれば良いだろうか
（無論ＭＦも中盤から上がってダイレクトで打つ必要の
有る場面も有るだろうが）
後はサイドからＭＦやＦＷがＰＡ内に切れ込んで
ＰＫやＣＫ・ＦＫを貰ったり
中央のＦＷやＭＦにパスを合わせる練習も
するべきだろうか
此れをダイレクトでシュートを打つ練習をし
ＭＦはドリブルして中盤から上がり
シュートを打つ練習を多用すれば良いだろうか
（無論ＭＦも中盤から上がってダイレクトで打つ必要の
有る場面も有るだろうが）
後はサイドからＭＦやＦＷがＰＡ内に切れ込んで
ＰＫやＣＫ・ＦＫを貰ったり
中央のＦＷやＭＦにパスを合わせる練習も
するべきだろうか
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 00:32 ID:b/9s7t+7
アンチ中田ってすごいよね。俺の友達もかなりアンチ
なんだけど、その彼は中田は技術がぜんぜんないから
トルシエ時代の代表にさえスタメンはおろか選ばれる
可能性さえないって言ってたし。
なんだけど、その彼は中田は技術がぜんぜんないから
トルシエ時代の代表にさえスタメンはおろか選ばれる
可能性さえないって言ってたし。
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 00:32 ID:DymYDSgw
別にサントスが輝くために代表があるわけじゃないから。
289 ：某研究者：04/06/17 00:42 ID:RWXaksoU
昨日のオランダの点は独のＤＦが近くに居るにも関わらず
フリーでクロスを上げさせていた様に見えたし
基本を忠実にやると言うのは
難しいと言う事なのだろうか
フリーでクロスを上げさせていた様に見えたし
基本を忠実にやると言うのは
難しいと言う事なのだろうか
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 01:01 ID:K9YcrgOU
ユーロが見たい
地上波でもっと放映してくれたっていいじゃないか…畜生
サントスも微妙なんだよね
できれば新井場や村井あたりも試して欲しい
右は現状西が一番手になると思うけど、駒野や石川、大田も試して欲しい
地上波でもっと放映してくれたっていいじゃないか…畜生
サントスも微妙なんだよね
できれば新井場や村井あたりも試して欲しい
右は現状西が一番手になると思うけど、駒野や石川、大田も試して欲しい
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 01:07 ID:lhfgRPKZ
>>481
ドイツ×オランダ戦限定で語ると
1トップシステムは1トップにキープ力が無いと攻撃の形が作れない印象。
オランダのタレント性をしても、中盤だけで組み立てるのは難しい。
全部見てないから大きな事言えないけど
やはりサイドアタック、とりわけSHのクロスの精度や
SBを絡めた攻撃の連携などは日本とは格段の違いを感じる。
ドイツ×オランダ戦限定で語ると
1トップシステムは1トップにキープ力が無いと攻撃の形が作れない印象。
オランダのタレント性をしても、中盤だけで組み立てるのは難しい。
全部見てないから大きな事言えないけど
やはりサイドアタック、とりわけSHのクロスの精度や
SBを絡めた攻撃の連携などは日本とは格段の違いを感じる。
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 01:10 ID:lhfgRPKZ
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 03:14 ID:FhemJaeU
玉田 久保
小笠原
三都主 中村
名波 福西
坪井 宮本 中澤
楢崎
強そうだな、おい。
小笠原
三都主 中村
名波 福西
坪井 宮本 中澤
楢崎
強そうだな、おい。
294 ：某研究者：04/06/17 03:27 ID:pTqjQCAu
＞1トップシステムは1トップにキープ力が無いと攻撃の形が作れない印象。
４バック相手には１トップが２名にマークされるので
更に厳しく成ると聞いたし
前線でのポストプレイさえも困難と成る可能性も有るだろうし
後方から一々味方を上げて攻撃参加するのも
彼等も一応はマークされているなら効率が悪いのかも知れないが
４バック相手には１トップが２名にマークされるので
更に厳しく成ると聞いたし
前線でのポストプレイさえも困難と成る可能性も有るだろうし
後方から一々味方を上げて攻撃参加するのも
彼等も一応はマークされているなら効率が悪いのかも知れないが
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 03:36 ID:UrSPe5qp
ユーロ見たら、今の日本人FWに1トップさせるのは酷すぎると思った・・・
絶対機能しないって。相手がJのチームなら解るが。
絶対機能しないって。相手がJのチームなら解るが。
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 03:37 ID:JbSDm/2B
２トップは機能するのか？
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 04:37 ID:9y/FTUmB
>>286
ＦＷはＤＦ一人背負った状態からパスを受けて、突破してシュートって練習をしないと
ラストパスをダイレクトシュートの時点で線の細いＦＷしか育たない
追記
４‐２‐３‐１に限定して言えば、１トップは普通の１トップのようにフィジカル、キープ力、ポスト力が突出してなくても良い。
無くていいって訳ではなく、２トップのファーストトップが出来る能力があれば、４‐２‐３‐１の１トップは出来る。
４‐２‐３‐１は、４‐４‐２(４‐２‐２‐１‐１)の変形だから・
ＦＷはＤＦ一人背負った状態からパスを受けて、突破してシュートって練習をしないと
ラストパスをダイレクトシュートの時点で線の細いＦＷしか育たない
追記
４‐２‐３‐１に限定して言えば、１トップは普通の１トップのようにフィジカル、キープ力、ポスト力が突出してなくても良い。
無くていいって訳ではなく、２トップのファーストトップが出来る能力があれば、４‐２‐３‐１の１トップは出来る。
４‐２‐３‐１は、４‐４‐２(４‐２‐２‐１‐１)の変形だから・
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 04:46 ID:IyOho8+q
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 04:49 ID:IyOho8+q
萩生すら知らないやつがいるんだからな・・・
ジーコはJリーグ見てないというけど、それ以下だよ。
ジーコはJリーグ見てないというけど、それ以下だよ。
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 04:50 ID:YFLKk/h7
誰ですか？＞萩生
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 04:54 ID:IyOho8+q
ｶﾞｰﾝ。すごく恥ずかしい・・・
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 05:22 ID:IYtJkeg7
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 05:32 ID:IyOho8+q
いやぁぁ
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 05:42 ID:EcfMvLSL
【インド戦後半の布陣】
玉田 久保
中村 藤田
小笠原 福西
アレ 中沢 坪井 加地
川口
アジアカップはこれが基本でしょう。
３バックなら宮本いれて藤田か小笠原が外れる。
何とか宮本が外れる口実が欲しいが。
玉田 久保
中村 藤田
小笠原 福西
アレ 中沢 坪井 加地
川口
アジアカップはこれが基本でしょう。
３バックなら宮本いれて藤田か小笠原が外れる。
何とか宮本が外れる口実が欲しいが。
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 08:04 ID:3IjE6ftI
>>304
宮本を外すのは中村並に難しい。
宮本を外すのは中村並に難しい。
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 09:33 ID:aj/gZkmP
>>265
中村が下がって相手を引きつけボランチの上がるスペースを作ったり？？
それはＷＣとかでマークのついた中田がよくやってたプレーで
中村に相手なんか引き付けられてないし、勝手に下がってるだけじゃん。
ポジションチェンジなら中田の方が１００倍上手いよ。中村の特異なプレー
みたいに言うのはやめたら。
中村が下がって相手を引きつけボランチの上がるスペースを作ったり？？
それはＷＣとかでマークのついた中田がよくやってたプレーで
中村に相手なんか引き付けられてないし、勝手に下がってるだけじゃん。
ポジションチェンジなら中田の方が１００倍上手いよ。中村の特異なプレー
みたいに言うのはやめたら。
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 11:05 ID:PHTYfdxi
俺は藤田はいらないなー。
インド人も抜けないんじゃしょうがない。
抜けるのは髪だけなんだもん。
インド人も抜けないんじゃしょうがない。
抜けるのは髪だけなんだもん。
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 11:58 ID:9XJIlIat
４バックなら
玉田 久保（本山）
中村 藤田（西）
小笠原 福西
アレ 中沢 坪井 加地
楢崎（川口）
３バックなら
玉田 久保（本山）
中村（藤田）
アレ 西
福西 小笠原
中沢 宮本 坪井
楢崎（川口）
こうかな。西の調子がよさげなんで試して欲しい。
あと楢崎と久保は無理させないで使いたいね。ちょっと怪我が心配だ。
玉田 久保（本山）
中村 藤田（西）
小笠原 福西
アレ 中沢 坪井 加地
楢崎（川口）
３バックなら
玉田 久保（本山）
中村（藤田）
アレ 西
福西 小笠原
中沢 宮本 坪井
楢崎（川口）
こうかな。西の調子がよさげなんで試して欲しい。
あと楢崎と久保は無理させないで使いたいね。ちょっと怪我が心配だ。
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 12:19 ID:jjEL5PMV
761 名前：練習レポ[sage] 投稿日：04/06/15 20:54 ID:U2/MfMkE
ただ社長は商売的な面でサッカーを見てる人だなと思った、
「うまいプレーをしても素人の目には理解できないことは良くある、
激しいプレスなどアグレッシブなプレーはわかりやすく楽しい…」
みたいな感じのことを言ってた、経営者の立場って難しいな…。
京都の祭の話だけど、社長が「京都は祭り多すぎ」って言った時は声だして笑いかけそうになった。
ただ社長は商売的な面でサッカーを見てる人だなと思った、
「うまいプレーをしても素人の目には理解できないことは良くある、
激しいプレスなどアグレッシブなプレーはわかりやすく楽しい…」
みたいな感じのことを言ってた、経営者の立場って難しいな…。
京都の祭の話だけど、社長が「京都は祭り多すぎ」って言った時は声だして笑いかけそうになった。
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/06/17 12:51 ID:O6fQ96vB
>>308
玉田 久保（永井）
中村 西／本山（藤田）
DH DH
４都主 宮本／中澤 坪井 火事
楢崎（川口）
多分右は西、本山タイプなら唯一の中村シフトになる。
ボランチは誰もがチャンスがある。FWは本山中盤で使いたいので
永井をいれておいた。
玉田と西か本山が衛星的に動いてやってやっと中村は機能するのかどうかという存在。
玉田 久保（永井）
中村 西／本山（藤田）
DH DH
４都主 宮本／中澤 坪井 火事
楢崎（川口）
多分右は西、本山タイプなら唯一の中村シフトになる。
ボランチは誰もがチャンスがある。FWは本山中盤で使いたいので
永井をいれておいた。
玉田と西か本山が衛星的に動いてやってやっと中村は機能するのかどうかという存在。
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 13:12 ID:EcfMvLSL
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 13:16 ID:EcfMvLSL
西や玉田がばんばん活躍するなんてこれまでの戦いからでは想像出来ない。
ただこういう大会ではラッキーボーイの出現が重要になってくるから期待はするが。
ただこういう大会ではラッキーボーイの出現が重要になってくるから期待はするが。
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 13:51 ID:b/9s7t+7
サントスは典型的なウイングで３５２の左翼とフォワードでしか
使えないんじゃないかな。左ＤＦじゃあ攻撃力は半減するし、
守備も危ないしで中途半端。中村は今回活躍できなかったら
もう代表に呼ばなくてもいいかも。
下の世代がＡ代表に上がってきて中村をとっとと追い出して欲しい。
使えないんじゃないかな。左ＤＦじゃあ攻撃力は半減するし、
守備も危ないしで中途半端。中村は今回活躍できなかったら
もう代表に呼ばなくてもいいかも。
下の世代がＡ代表に上がってきて中村をとっとと追い出して欲しい。
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 14:06 ID:FwonewgV
つーかサントスの進路を茸の傘の中に入れたら攻撃にならないことをジーコが自覚しているといいんだが
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 14:09 ID:b/9s7t+7
>>314
そんな難しいことジーコが理解できるわけない。
そんな難しいことジーコが理解できるわけない。
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 14:12 ID:9XJIlIat
>310
右の本山は良いね。西と一緒に試して欲しい。
ボランチは守備ができない中村の後に、稲本か今野がいればいいんだが福西かなあ。
久保の変わり・・永井かあ。永井だけじゃないけど
正直、久保がいないと得点できる気配が無くなっちゃうね。
308で自分が書いたのも振り返ると、中村と４バックって相性悪いかもしれんとおもた。
右の本山は良いね。西と一緒に試して欲しい。
ボランチは守備ができない中村の後に、稲本か今野がいればいいんだが福西かなあ。
久保の変わり・・永井かあ。永井だけじゃないけど
正直、久保がいないと得点できる気配が無くなっちゃうね。
308で自分が書いたのも振り返ると、中村と４バックって相性悪いかもしれんとおもた。
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 14:22 ID:b/9s7t+7
例の４人組は黄金の中盤とか呼ばれてるけど、俺この
名称かなり嫌だな。ぜんぜん黄金には見えない。
前線のプレッシャーに耐えられるの中田だけだし、
小野もいいけどそんなにすごくはないと思う。
稲本のほうがいい選手に思える。中村はいらん。
アジア杯では国内組中心で試合に挑むことに
なりそうだけど、ちゃんと結果は出して欲しいな。
ベスト８とかだったらもうやめて欲しいジーコには。
名称かなり嫌だな。ぜんぜん黄金には見えない。
前線のプレッシャーに耐えられるの中田だけだし、
小野もいいけどそんなにすごくはないと思う。
稲本のほうがいい選手に思える。中村はいらん。
アジア杯では国内組中心で試合に挑むことに
なりそうだけど、ちゃんと結果は出して欲しいな。
ベスト８とかだったらもうやめて欲しいジーコには。
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 14:37 ID:mNR+8cIe
>>317
日本の黄金の話ではないが…、フランスの場合。
ユーロのフランス代表は、対イングランド戦で勝ったが、
右にピレス、左にジダンという２列目は機能してなかったと思う。
たぶん、ジタンとピレスの併用は厳しく、どちらかを左にして、右にカポとかゴブのがいいと思う。
もっとわかりやすいのはポルトガルのルイコスタとデコか。
でもって、同様の問題が日本では小野と中田なのである。
フェリペは、ルイコスタをベンチに置いたが、ジーコは？？
日本の黄金の話ではないが…、フランスの場合。
ユーロのフランス代表は、対イングランド戦で勝ったが、
右にピレス、左にジダンという２列目は機能してなかったと思う。
たぶん、ジタンとピレスの併用は厳しく、どちらかを左にして、右にカポとかゴブのがいいと思う。
もっとわかりやすいのはポルトガルのルイコスタとデコか。
でもって、同様の問題が日本では小野と中田なのである。
フェリペは、ルイコスタをベンチに置いたが、ジーコは？？
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 15:14 ID:aj/gZkmP
小野じゃなくて中村だろ？
無理やり小野ＶＳ中田にするのはやめれ。
無理やり小野ＶＳ中田にするのはやめれ。
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 15:28 ID:mNR+8cIe
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 15:34 ID:hiD/MLuV
>318
ジタンとピレスは思いっきりいつも併用されてるし、(WCはピレスの怪我)
ジタンはアンリが左にひらくから大体トップ下気味のポジションだよ！
ジタンとピレスは思いっきりいつも併用されてるし、(WCはピレスの怪我)
ジタンはアンリが左にひらくから大体トップ下気味のポジションだよ！
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 15:43 ID:mNR+8cIe
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 15:52 ID:hiD/MLuV
>322
どちらかが怪我とかで、いない時はそれはしかたが無いけど、揃ってる時にどちら
かが外れるなんて事はほぼありません。
ピレスが機能して無かったように見えたのは、相手のSBがチームメートのアシュ
リー・コールだった事の方が大きいと思うよ
どちらかが怪我とかで、いない時はそれはしかたが無いけど、揃ってる時にどちら
かが外れるなんて事はほぼありません。
ピレスが機能して無かったように見えたのは、相手のSBがチームメートのアシュ
リー・コールだった事の方が大きいと思うよ
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 15:56 ID:mNR+8cIe
>>323
だんだんレス違いになってしまっているが、要はサンティニのクソ戦術と
ジーコのクソ戦術では選手の力が発揮できないということ。
くしくも、ケガで中田やジタン欠いたほうが機能するあたりそっくりだね。
だんだんレス違いになってしまっているが、要はサンティニのクソ戦術と
ジーコのクソ戦術では選手の力が発揮できないということ。
くしくも、ケガで中田やジタン欠いたほうが機能するあたりそっくりだね。
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 16:16 ID:hiD/MLuV
>324
フランス代表でジタンを欠いたらどうしようも無いとは言わないけど、あまり面白
く無いでしょう。
フランス代表で力を出せないのはアンリ！！(何故かチームメイト多いのに)
それとジーコの戦術ってそんなにクソでも無いでしょうに、テレ・サンターナの流
のサッカーを3バックにしてもドイスボランチを上手く攻撃に連係させる事で成立さ
せてるし、日本代表も面白いと思ってます。
フランス代表でジタンを欠いたらどうしようも無いとは言わないけど、あまり面白
く無いでしょう。
フランス代表で力を出せないのはアンリ！！(何故かチームメイト多いのに)
それとジーコの戦術ってそんなにクソでも無いでしょうに、テレ・サンターナの流
のサッカーを3バックにしてもドイスボランチを上手く攻撃に連係させる事で成立さ
せてるし、日本代表も面白いと思ってます。
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 16:16 ID:Teg2oIcH
ジダンとジョルカエフが共存するか否かで揉めたこともあったけど結局、共存した。
だからピレスでも共存できるだろ。
中田と小野ならなおさらかと。使う側と使われる側のイメージの共有とコミュニケーションでどうにでもなりそうな関係だと思うよ。
だからピレスでも共存できるだろ。
中田と小野ならなおさらかと。使う側と使われる側のイメージの共有とコミュニケーションでどうにでもなりそうな関係だと思うよ。
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 16:32 ID:IqlvAk1z
ジダン＆ピレスより
小野＆中田が機能してる試合をオレは知らない
中田が居ると小野はどうしても黒子に徹してる
氷国戦の小野の地球の重力から解放されたようなあの素晴らしさよ。。。
小野＆中田が機能してる試合をオレは知らない
中田が居ると小野はどうしても黒子に徹してる
氷国戦の小野の地球の重力から解放されたようなあの素晴らしさよ。。。
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 16:36 ID:OOwTHkwu
>>325
今の戦術は糞ではないと思うが、CHに過度の負担を強いている海外組依存の戦術であることは事実
だからこそ海外組が中村ぐらいしか参加できないアジアカップで真価をとわれるだろうが、
未だに機能しないどころか人選ミスでどんどんダメになっているテレ・サンターナ流4バックに
未練たらたらな風が見て取れるようでは先行きかなり暗め
とっとと4バックは諦めてくれとしか言いようがない
まぁ名波が使えれば小野の代わりに名波で全く問題ないだろうが、今後には繋がらない罠
小笠原が中心の3バックだと東アジア頃のやっぱり煮え切らない普通の3バックになりそうだし
それとFWなんとかしてくれ
今の戦術は糞ではないと思うが、CHに過度の負担を強いている海外組依存の戦術であることは事実
だからこそ海外組が中村ぐらいしか参加できないアジアカップで真価をとわれるだろうが、
未だに機能しないどころか人選ミスでどんどんダメになっているテレ・サンターナ流4バックに
未練たらたらな風が見て取れるようでは先行きかなり暗め
とっとと4バックは諦めてくれとしか言いようがない
まぁ名波が使えれば小野の代わりに名波で全く問題ないだろうが、今後には繋がらない罠
小笠原が中心の3バックだと東アジア頃のやっぱり煮え切らない普通の3バックになりそうだし
それとFWなんとかしてくれ
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 16:59 ID:K9YcrgOU
>>327
コンディションの問題のが大きいんじゃないかな
でも、インド戦では小野は目立ってはなかったな
原因は…茸かも
>>328
ＦＷなんてどうにもなりません
とりあえず、播戸と大黒呼ぶところから始めるのが良いは思うが
コンディションの問題のが大きいんじゃないかな
でも、インド戦では小野は目立ってはなかったな
原因は…茸かも
>>328
ＦＷなんてどうにもなりません
とりあえず、播戸と大黒呼ぶところから始めるのが良いは思うが
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 17:00 ID:Tuiy+2be
これエドゥーが選んだの？永井好きなんだな。
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 17:31 ID:hiD/MLuV
>328
テレ・サンターナは、華麗で美しい攻撃サッカーを目指したと言うだけで無く、
ゾーンディフェンスとそれまで守備的と言われた4-4-2のシステムで、ウイング
はサイドに張っているのが当たり前の時代に、頻繁に中盤に引いてこさせ、ボー
ルの奪還に参加させたり、攻撃力のあるボランチを起用してポジションチェンジ
を仕掛け、シンプルなワンタッチのパスワークで創造的なサッカーを指向したブ
ラジル人特有の芸術的サッカーを実践した名将。
と言うのが認識なんだけど、実際は82年のセレソンはともかく、サンパウロFCを
率いてバルサとミラン相手に2連覇した時は、実に組織的なディフェンスかつ駆け
引きに満ちたサッカーを見せてくれました。
ジーコのサッカーは確実にその流れを汲んでると思います。
それが、4-4-2だろうが、3-5-2だろうが、シンプルなパスワークと組織的なデ
ィフェンスの意識があれば、ジーコ流のサンターナサッカーに近づいて行くと思い
ますけど.....
テレ・サンターナは、華麗で美しい攻撃サッカーを目指したと言うだけで無く、
ゾーンディフェンスとそれまで守備的と言われた4-4-2のシステムで、ウイング
はサイドに張っているのが当たり前の時代に、頻繁に中盤に引いてこさせ、ボー
ルの奪還に参加させたり、攻撃力のあるボランチを起用してポジションチェンジ
を仕掛け、シンプルなワンタッチのパスワークで創造的なサッカーを指向したブ
ラジル人特有の芸術的サッカーを実践した名将。
と言うのが認識なんだけど、実際は82年のセレソンはともかく、サンパウロFCを
率いてバルサとミラン相手に2連覇した時は、実に組織的なディフェンスかつ駆け
引きに満ちたサッカーを見せてくれました。
ジーコのサッカーは確実にその流れを汲んでると思います。
それが、4-4-2だろうが、3-5-2だろうが、シンプルなパスワークと組織的なデ
ィフェンスの意識があれば、ジーコ流のサンターナサッカーに近づいて行くと思い
ますけど.....
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 17:32 ID:mNR+8cIe
>>325
>それとジーコの戦術ってそんなにクソでも無いでしょうに、テレ・サンターナの流
>のサッカーを3バックにしてもドイスボランチを上手く攻撃に連係させる事で成立さ
>せてるし、日本代表も面白いと思ってます。
そうか？ 正直、テレサンターナじゃなく岡田ジャパンと同じと思うぞ？
テレサンターナ流は失敗だったと認める勇気も必要。
>それとジーコの戦術ってそんなにクソでも無いでしょうに、テレ・サンターナの流
>のサッカーを3バックにしてもドイスボランチを上手く攻撃に連係させる事で成立さ
>せてるし、日本代表も面白いと思ってます。
そうか？ 正直、テレサンターナじゃなく岡田ジャパンと同じと思うぞ？
テレサンターナ流は失敗だったと認める勇気も必要。
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 17:37 ID:ptSKVIaT
岡田ジャパンて５バックだったやん。
DFは今よりかなりマンツーマン的だったし。
DFは今よりかなりマンツーマン的だったし。
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 17:40 ID:mNR+8cIe
まぁサンパウロ時代は知らないので、いいサッカーしていたかもしれないが、
８２年のセレソンは当時の中盤ユルユルサッカーだから可能だったと思っている。
当時のフランスＶＳドイツ戦とか、記憶の中ではすごくいい試合だったが、今ビデオとかで見ると
中盤プレスほとんんどなくフリーな選手ばかり。
時代が変わればサッカーも変わるってことを改めて感じたね。
でそのセレソンのサッカーを今やるって？？？
小学生でもやってないよ。
８２年のセレソンは当時の中盤ユルユルサッカーだから可能だったと思っている。
当時のフランスＶＳドイツ戦とか、記憶の中ではすごくいい試合だったが、今ビデオとかで見ると
中盤プレスほとんんどなくフリーな選手ばかり。
時代が変わればサッカーも変わるってことを改めて感じたね。
でそのセレソンのサッカーを今やるって？？？
小学生でもやってないよ。
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 17:45 ID:IqlvAk1z
ドリームバルサと今のベルギーって似てますか？
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 17:56 ID:vmEiiR6u
これから小野中心にいきたいなら２列目は小笠原、茸、藤田から選ぶべき
どうしても中田とピッチに一緒にいると実力を出せない小野
それはトルシエ時代からジーコになっても変わらなかった
やっと小野が輝ける形が見つかったしおそらくその方が日本は強い
藤田が駄目そうなら大久保とかもいいね
どうしても中田とピッチに一緒にいると実力を出せない小野
それはトルシエ時代からジーコになっても変わらなかった
やっと小野が輝ける形が見つかったしおそらくその方が日本は強い
藤田が駄目そうなら大久保とかもいいね
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 17:59 ID:vmEiiR6u
>>336に付け加えると右サイドに中田を置くのも微妙だと思う（それは小笠原たちも）
サイドはやはり本職に任せたい 走れる選手、中に入りたがらない選手
今はそれによってバランスが保たれてると思う
４－４－２の黄金厨での一番の問題はその辺にあったと思うから
サイドはやはり本職に任せたい 走れる選手、中に入りたがらない選手
今はそれによってバランスが保たれてると思う
４－４－２の黄金厨での一番の問題はその辺にあったと思うから
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 18:04 ID:UyU5/Pto
＞どうしても中田とピッチに一緒にいると実力を出せない小野
今のシステムに中田が入ってやったことがあるわけでもないのに
（そして現在の3バックは疑いようも無く以前の4バックよりマトモ）
なんでこんな短絡的なのが出てくるんだろうね。うんざり
今のシステムに中田が入ってやったことがあるわけでもないのに
（そして現在の3バックは疑いようも無く以前の4バックよりマトモ）
なんでこんな短絡的なのが出てくるんだろうね。うんざり
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 18:15 ID:vmEiiR6u
>>337
あれもやってないこれもやってないって言い出したらキリがなくない？
今までの内容や結果から判断するとシステムに関係なく小野が自分のプレーができてなかった
例えばアイスランド戦後半は４－４－２になってたけど小野のプレー出てた
多分中田視点で観てるのと小野視点で観てる差だと思うけど
あれもやってないこれもやってないって言い出したらキリがなくない？
今までの内容や結果から判断するとシステムに関係なく小野が自分のプレーができてなかった
例えばアイスランド戦後半は４－４－２になってたけど小野のプレー出てた
多分中田視点で観てるのと小野視点で観てる差だと思うけど
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 18:15 ID:mNR+8cIe
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 18:21 ID:dJERAMVA
ここで議論されている戦術を使うべき仮想相手ってどこなの？
相手チームの全部が全部同じように戦ってくるわけじゃないんでしょ？
相手チームの全部が全部同じように戦ってくるわけじゃないんでしょ？
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 18:22 ID:aj/gZkmP
>>339
インド戦で元に戻ってたがな。小野メインで行くんなら、
２列目は中田でも中村でもなくセカンドストライカータイプがいい。
中盤はＡ代表はパサータイプ、Ｕ２３はセカンドストライカータイプ
に偏ってるから上手く融合出来たら最高だけどジーコが
決断出来るかなあ。
インド戦で元に戻ってたがな。小野メインで行くんなら、
２列目は中田でも中村でもなくセカンドストライカータイプがいい。
中盤はＡ代表はパサータイプ、Ｕ２３はセカンドストライカータイプ
に偏ってるから上手く融合出来たら最高だけどジーコが
決断出来るかなあ。
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 18:25 ID:mNR+8cIe
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 18:29 ID:vmEiiR6u
>>338
です
というか今までの試合内容や結果（トルシエ時代～今までの長い期間）から判断してるんだけど短絡的ですか･･･
じゃあ何を材料にして語ればいいのやら
>>340
自分もサイドに本職を置いた方が良いと思うのは確信なんですよね
総合的な能力よりもサイドで必要な能力のみで選んだ方が良いと思う
本来真ん中の選手を配置するとどうしても中に入りたがる弊害が出ると思うので
>>341
戻ってたというか相手が違うのでバランスが変わってどっちかというと
福西が前で小野が底に入る形になってたからだと あれはあれで悪くなかったよ？
です
というか今までの試合内容や結果（トルシエ時代～今までの長い期間）から判断してるんだけど短絡的ですか･･･
じゃあ何を材料にして語ればいいのやら
>>340
自分もサイドに本職を置いた方が良いと思うのは確信なんですよね
総合的な能力よりもサイドで必要な能力のみで選んだ方が良いと思う
本来真ん中の選手を配置するとどうしても中に入りたがる弊害が出ると思うので
>>341
戻ってたというか相手が違うのでバランスが変わってどっちかというと
福西が前で小野が底に入る形になってたからだと あれはあれで悪くなかったよ？
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 18:32 ID:vmEiiR6u
>>342
あと、シャドーを配置するのは形の一つとしてあっていいんだけど
それは試合の流れでのオプションとした方がいいかなと思う
最初はやはりパサーを配置して、アイスランド戦のように小野だけで
なんとかなる展開だった場合にFWを増やすというのが正解かと
最初からやるとU-23みたいな中盤省略サッカーで応用がきかなくなりそうだから
あと、シャドーを配置するのは形の一つとしてあっていいんだけど
それは試合の流れでのオプションとした方がいいかなと思う
最初はやはりパサーを配置して、アイスランド戦のように小野だけで
なんとかなる展開だった場合にFWを増やすというのが正解かと
最初からやるとU-23みたいな中盤省略サッカーで応用がきかなくなりそうだから
346 ： ：04/06/17 18:34 ID:n0gsXABQ
つうより、普通に見たら今の代表、小野からのパス、まわりからの小野へ
のパスを寸断すればヤバイくらい攻守のバランス崩れると踏む。
オマーンあたりは当然のようにそれをやってくるのだろうから多分中田が
キーだろうな。きつい相手からのアタックの中貯められるのは中田だけだ
ろうから。
のパスを寸断すればヤバイくらい攻守のバランス崩れると踏む。
オマーンあたりは当然のようにそれをやってくるのだろうから多分中田が
キーだろうな。きつい相手からのアタックの中貯められるのは中田だけだ
ろうから。
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 18:41 ID:aj/gZkmP
>>344
ん？何でそこでボランチのコンビネーションが出てくるの？
中田と合わないって言ってたんじゃないの？インド戦のような
バランサーなら今まででも出来てたじゃない。それじゃ活きないよ
って言ってたんじゃなかったのかな。それでいいんなら中田と
合わない根拠としては薄いけど。アイスランド戦は中村が消えて
ただけでコンビネーションとかないし。俺が思うのは小野中心に
行くんならトップ下とかに無駄なパサーはいらないって事。
ん？何でそこでボランチのコンビネーションが出てくるの？
中田と合わないって言ってたんじゃないの？インド戦のような
バランサーなら今まででも出来てたじゃない。それじゃ活きないよ
って言ってたんじゃなかったのかな。それでいいんなら中田と
合わない根拠としては薄いけど。アイスランド戦は中村が消えて
ただけでコンビネーションとかないし。俺が思うのは小野中心に
行くんならトップ下とかに無駄なパサーはいらないって事。
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 18:41 ID:vmEiiR6u
>>346
よくこういう「中田だけだろうから」ってレスを観ますが、
例えば分りやすいホームのオマーン戦で中田も駄目だったよね？
それが以下に脳内の妄想なのかはっきりしてるのでは？
個人的には「中田がいれば悪いチームが救われる」ってほどの
ずば抜けた能力を持ってるとは思えない それは中村にしても、小野にしてもね
あくまでチームのバランスの問題で、中田だけを置くことで解決できる問題なんてほとんどないと思う
よくこういう「中田だけだろうから」ってレスを観ますが、
例えば分りやすいホームのオマーン戦で中田も駄目だったよね？
それが以下に脳内の妄想なのかはっきりしてるのでは？
個人的には「中田がいれば悪いチームが救われる」ってほどの
ずば抜けた能力を持ってるとは思えない それは中村にしても、小野にしてもね
あくまでチームのバランスの問題で、中田だけを置くことで解決できる問題なんてほとんどないと思う
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 18:45 ID:mNR+8cIe
>>346
ですが、ポイントは小野の位置。
ゆわゆるトップ下でなく、中盤の底で舵をとっているわけですよ。
やり方にもよるが、もし中盤の底にプレッシャーかけるなら、
当然引いて守ることができないワケで。
ラインを上げて中盤からプレスかける戦法とか。
（たぶんピルロがいる時のミラン攻略法に近いのか？）
もしそうなら、小野飛ばして展開か中村とのポジチャンジでマーク外すとかかな？
ちなみに小野、中村の縦のポジションチャンジは機能している。
たぶんこれはどちらかが中田でも機能。
でも黄金の４人の時みたいに横の関係になるとダメダメなわけで。
なのでサイドはある程度張ってられる人が可。
ですが、ポイントは小野の位置。
ゆわゆるトップ下でなく、中盤の底で舵をとっているわけですよ。
やり方にもよるが、もし中盤の底にプレッシャーかけるなら、
当然引いて守ることができないワケで。
ラインを上げて中盤からプレスかける戦法とか。
（たぶんピルロがいる時のミラン攻略法に近いのか？）
もしそうなら、小野飛ばして展開か中村とのポジチャンジでマーク外すとかかな？
ちなみに小野、中村の縦のポジションチャンジは機能している。
たぶんこれはどちらかが中田でも機能。
でも黄金の４人の時みたいに横の関係になるとダメダメなわけで。
なのでサイドはある程度張ってられる人が可。
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 18:47 ID:vmEiiR6u
>>347
自分としては方法を１つに絞る必要はないと思ってる
２～３の手で戦況によって使い分けるのが正しいと思う
パサーを置くといったのも、あくまでスタートだからあらゆる状況を考えてね
だから２列目にパサーがいらないと判断できればすぐに代えればいい
ただ上で挙がってたけど小野のところを狙ってくるということも考えられるから
柔軟に対応できた方が良いに決まってる U-23のように選択肢がそれしかないわけじゃないから
自分としては方法を１つに絞る必要はないと思ってる
２～３の手で戦況によって使い分けるのが正しいと思う
パサーを置くといったのも、あくまでスタートだからあらゆる状況を考えてね
だから２列目にパサーがいらないと判断できればすぐに代えればいい
ただ上で挙がってたけど小野のところを狙ってくるということも考えられるから
柔軟に対応できた方が良いに決まってる U-23のように選択肢がそれしかないわけじゃないから
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 18:54 ID:EDurlwNy
ジーコは選手に柔軟な発想を求めてるな。
相手がどうだろうとコレとか、どんな時間帯でもコレっていう
ことではない。相手が飛ばしてリスクかけてくる状況なら、引いて
落ちついてコースだけ切ってカウンターを狙う。そういう当たり前のことを
当たり前にできるように要求してる。
相手がどうだろうとコレとか、どんな時間帯でもコレっていう
ことではない。相手が飛ばしてリスクかけてくる状況なら、引いて
落ちついてコースだけ切ってカウンターを狙う。そういう当たり前のことを
当たり前にできるように要求してる。
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 18:58 ID:fKUZCRPU
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 18:58 ID:6qNCqmeR
01年のめちゃくちゃ強かった頃のフランスではジダンとピレスは共存してたよ。
むしろ共存困難なのはアンリとトレゼゲだろう。
むしろ共存困難なのはアンリとトレゼゲだろう。
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 19:04 ID:aj/gZkmP
>>350
うんだから俺はあくまでも中田と小野が合わないと言う事
は極論としてトップ下はセカンドストライカータイプがいいん
じゃないかといったまでで、中田と小野も組ませて試して欲しい
と思ってるんだけど。小野に飛び出しや得点も期待するので
あればポジションチェンジ後に守備や攻撃でほぼ同等のことを
やらせるとすれば中田がベストと思うんだよね。ただ今までの連携の
すり合わせがなされてないと合わないと思う。小野がこういうプレイ
をするんだと事前にすり合わせていれば中田は合わせれる
はず。もともとトルシェの時からやってたし。こういうこと言うと
すぐ中田の人格批判する人もいるがあくまでプレイヤーの
力量を考えたらだから。
後Ｕ２３は展開力のあるボランチもいないししょうがない面
もあると思う。
うんだから俺はあくまでも中田と小野が合わないと言う事
は極論としてトップ下はセカンドストライカータイプがいいん
じゃないかといったまでで、中田と小野も組ませて試して欲しい
と思ってるんだけど。小野に飛び出しや得点も期待するので
あればポジションチェンジ後に守備や攻撃でほぼ同等のことを
やらせるとすれば中田がベストと思うんだよね。ただ今までの連携の
すり合わせがなされてないと合わないと思う。小野がこういうプレイ
をするんだと事前にすり合わせていれば中田は合わせれる
はず。もともとトルシェの時からやってたし。こういうこと言うと
すぐ中田の人格批判する人もいるがあくまでプレイヤーの
力量を考えたらだから。
後Ｕ２３は展開力のあるボランチもいないししょうがない面
もあると思う。
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 19:06 ID:vmEiiR6u
>>352
インド戦駄目だったと評価するか・・・ボランチでしかも福西が上がってる
わけだから中盤の５人の中では一番攻撃に出てはいけないポジションになってたんだけどね
底での働きとしては大きなマイナスはないのでは？？
逆に攻撃していいポジションだった中田の出来の方が深刻
ちなみに合宿をよく持ち出すけど、チェコ戦は小野と稲本はほとんど合宿なし
インド戦駄目だったと評価するか・・・ボランチでしかも福西が上がってる
わけだから中盤の５人の中では一番攻撃に出てはいけないポジションになってたんだけどね
底での働きとしては大きなマイナスはないのでは？？
逆に攻撃していいポジションだった中田の出来の方が深刻
ちなみに合宿をよく持ち出すけど、チェコ戦は小野と稲本はほとんど合宿なし
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 19:19 ID:vmEiiR6u
>>354
自分が小野と中田が共存できなそうとする理由は、ポジション的なことじゃなく
個人間の問題だと思ってる トルシエの時も同じく小野が消え気味だった
この２人はチーム内の中心にいてこそ力を発揮する選手だと思ってる
どうも中田がいると小野は中田にあっさり預けてしまう
ゲームメーカーが二人いるとどちらかの持ち味が消える弊害を起こすんだと
あと２人が作りたいゲーム展開の違いも感じる
チェコ戦～イングランド戦、インド戦も含めて中田がいる時の代表とは全然違う
中田はできるだけ縦に速くを意識してる
小野はどちらかというともっとメリハリをつけたい
現状では、中田が入るとチーム全体が縦に縦にの意識になって
小野もそれに合わせる形になってる これでは共存してるとは言い難い
持ち味が発揮できていなかったのだから
自分が小野と中田が共存できなそうとする理由は、ポジション的なことじゃなく
個人間の問題だと思ってる トルシエの時も同じく小野が消え気味だった
この２人はチーム内の中心にいてこそ力を発揮する選手だと思ってる
どうも中田がいると小野は中田にあっさり預けてしまう
ゲームメーカーが二人いるとどちらかの持ち味が消える弊害を起こすんだと
あと２人が作りたいゲーム展開の違いも感じる
チェコ戦～イングランド戦、インド戦も含めて中田がいる時の代表とは全然違う
中田はできるだけ縦に速くを意識してる
小野はどちらかというともっとメリハリをつけたい
現状では、中田が入るとチーム全体が縦に縦にの意識になって
小野もそれに合わせる形になってる これでは共存してるとは言い難い
持ち味が発揮できていなかったのだから
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 19:26 ID:/YpMlElb
ま、逆に中田と小野が同時に出て、今度は小野のリズムでプレイし、つまり中田が小野に
合わせたとすると、今度は中田の持ち味が消えたと言われるだろうね。
つまり、純粋にゲームメイカーとしてどっちが上かという話になる。
俺は、小野に一票を投ずる。
合わせたとすると、今度は中田の持ち味が消えたと言われるだろうね。
つまり、純粋にゲームメイカーとしてどっちが上かという話になる。
俺は、小野に一票を投ずる。
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 19:27 ID:aj/gZkmP
それはトルシエの戦術じゃん。何で中田仕様になるの？
それに小野は左サイドだったし、活きないのは当たり前だし。
ジーコジャパンでは速攻なんかろくに出来た試しないじゃない。
なんか２人の可能性を思い込みで否定しすぎじゃない？
トルシエの時は小野ボランチっていう選択肢は
なかったんだから。
それに小野は左サイドだったし、活きないのは当たり前だし。
ジーコジャパンでは速攻なんかろくに出来た試しないじゃない。
なんか２人の可能性を思い込みで否定しすぎじゃない？
トルシエの時は小野ボランチっていう選択肢は
なかったんだから。
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 19:28 ID:XhaqpITj
中田がいないと、小野起点の速攻もはまってますね。
チェコ戦、アイスランド戦の得点などを見るまでもなく。
イングランド戦の遅攻も見事でしたが。
チェコ戦、アイスランド戦の得点などを見るまでもなく。
イングランド戦の遅攻も見事でしたが。
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 19:29 ID:mNR+8cIe
>>356
なんとなく言わんとする意味わかるよ。
まぁそれは中田がどこのポジションになるのかにもよる。
たとえばヒデメールで、代表の問題点として、パスコース、ダイレクトプレー、プレスって挙げているけど
これって主にトップ下の仕事のような気がする。
（そう思うと、この発言、中村のトップ下でのプレーを叩いているようにも読める）。
たぶん、このようにヒデのプレイはトップ下的な発想、
小野のボランチの位置からだとこの発想はないような。
なんとなく言わんとする意味わかるよ。
まぁそれは中田がどこのポジションになるのかにもよる。
たとえばヒデメールで、代表の問題点として、パスコース、ダイレクトプレー、プレスって挙げているけど
これって主にトップ下の仕事のような気がする。
（そう思うと、この発言、中村のトップ下でのプレーを叩いているようにも読める）。
たぶん、このようにヒデのプレイはトップ下的な発想、
小野のボランチの位置からだとこの発想はないような。
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 19:29 ID:84YJojsu
>>356
でもそれは小野の主張力というか中田に対して意見を言ったり、自分のやりたいサッカーを
伝えることでいい方向に向かうはずだよな。
中田はいちいち三都主の例を挙げたりして自分に意見を言ってきて欲しいと熱望してるわけだから。
それができず、ただビクビクと遠慮してるだけなら、俺は日本代表の誇りというものを考えたら、
能力の素晴らしさに目をつぶってでも小野に外れて欲しいね。
精神論ですまんが。
小野が中田に対して臆病だから、じゃあ監督に中田を外してもらおう、ってほど中田という戦力は軽くないし、
そんな情けない代表は見たくない。
>>357
中田は今まで１・５列目でプレーした時が一番活躍してる。
小野が中盤を仕切ったからといって、中田の持ち味が消えるとは思わないんだが。
問題はその中盤の主導権の委譲をどうするかだが、それは中田側ではなく、小野の精神面の
方に解決すべき問題があるんじゃないの？
でも俺はアジアカップ後に中田が合流した後は、解決の方向に行くと思うけど。
でもそれは小野の主張力というか中田に対して意見を言ったり、自分のやりたいサッカーを
伝えることでいい方向に向かうはずだよな。
中田はいちいち三都主の例を挙げたりして自分に意見を言ってきて欲しいと熱望してるわけだから。
それができず、ただビクビクと遠慮してるだけなら、俺は日本代表の誇りというものを考えたら、
能力の素晴らしさに目をつぶってでも小野に外れて欲しいね。
精神論ですまんが。
小野が中田に対して臆病だから、じゃあ監督に中田を外してもらおう、ってほど中田という戦力は軽くないし、
そんな情けない代表は見たくない。
>>357
中田は今まで１・５列目でプレーした時が一番活躍してる。
小野が中盤を仕切ったからといって、中田の持ち味が消えるとは思わないんだが。
問題はその中盤の主導権の委譲をどうするかだが、それは中田側ではなく、小野の精神面の
方に解決すべき問題があるんじゃないの？
でも俺はアジアカップ後に中田が合流した後は、解決の方向に行くと思うけど。
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 19:30 ID:9y6ivHPF
まあ、小野＋中村はかなりスムーズでしたね
お互いのポジショニングは
小野、中村、稲本で討議を重ねた結果だそうで。
イングランド戦の得点はバックラインからボールを引き出すため
中村が引いて小野が上がった。その動きが布石になってます
お互いのポジショニングは
小野、中村、稲本で討議を重ねた結果だそうで。
イングランド戦の得点はバックラインからボールを引き出すため
中村が引いて小野が上がった。その動きが布石になってます
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 19:35 ID:3F09WqWm
>>361
中田は理詰めで見極めるタイプだからすべては声出しとかコミュニケーションで解決できると
思ってるかもしれないが、小野は感覚で見極めるタイプだから言葉にできない部分が多いんじゃないの？
代表の決まり事とか最低限のルールとかいう話は別で純粋なプレーメイク、チャンスメークってのは
その場その場での判断が多いし。
形式知と暗黙知じゃないが。
とりあえず精神的な話とは関係ない希ガス。
中田は理詰めで見極めるタイプだからすべては声出しとかコミュニケーションで解決できると
思ってるかもしれないが、小野は感覚で見極めるタイプだから言葉にできない部分が多いんじゃないの？
代表の決まり事とか最低限のルールとかいう話は別で純粋なプレーメイク、チャンスメークってのは
その場その場での判断が多いし。
形式知と暗黙知じゃないが。
とりあえず精神的な話とは関係ない希ガス。
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 19:37 ID:/YpMlElb
>>361
俺は「精神面」なんか関係ないと思う。
小野に限らず、中田が下がってきて顔を出せばパスが出る。パス出したあと中田がどうするかは
中田の問題。
良くここで、「みんな中田に預けるから中田に頼ってる」とか言うけど、俺はそんな幼稚っぽい
精神論は全くの嘘っぱちだと思っている。どんな選手だって、上手くパスコースに顔を出した選手には
パスを出す。依存してなかったら出さない、してるから出す、そんな問題じゃないと思う。
小野と中田がいて、小野が中田にパスするのは全く問題ない。それは精神面の問題でもなんでもない。
精神面が強ければ中田にパスを出さない、とかそんな風になると思ってるの？
問題は、パスを出すか出さないかの問題じゃないだろう。
俺は「精神面」なんか関係ないと思う。
小野に限らず、中田が下がってきて顔を出せばパスが出る。パス出したあと中田がどうするかは
中田の問題。
良くここで、「みんな中田に預けるから中田に頼ってる」とか言うけど、俺はそんな幼稚っぽい
精神論は全くの嘘っぱちだと思っている。どんな選手だって、上手くパスコースに顔を出した選手には
パスを出す。依存してなかったら出さない、してるから出す、そんな問題じゃないと思う。
小野と中田がいて、小野が中田にパスするのは全く問題ない。それは精神面の問題でもなんでもない。
精神面が強ければ中田にパスを出さない、とかそんな風になると思ってるの？
問題は、パスを出すか出さないかの問題じゃないだろう。
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 19:40 ID:vmEiiR6u
>>361
精神的に臆病というか求めてるサッカーの違いかと
他の選手以上に中田はそれが頑固というかプライドがあるんだろうと
それにブラジルはロマーリオを外したけど、あれは情けない行為？？
戦力的に十分でも、チームにどうしてもフィットしないなら当然のことだと思うけど
こちらは小野ありきで話していて、そちらは中田ありきで話してる
かみ合うことはありえないと思うが、現状小野を中心に置くことで
クセの強い茸でさえもフィットしてる状態
精神的に臆病というか求めてるサッカーの違いかと
他の選手以上に中田はそれが頑固というかプライドがあるんだろうと
それにブラジルはロマーリオを外したけど、あれは情けない行為？？
戦力的に十分でも、チームにどうしてもフィットしないなら当然のことだと思うけど
こちらは小野ありきで話していて、そちらは中田ありきで話してる
かみ合うことはありえないと思うが、現状小野を中心に置くことで
クセの強い茸でさえもフィットしてる状態
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 19:40 ID:mNR+8cIe
>>361
精神論はわかるよ。
でも中田を、ジョホールバルのイラン戦でのカズと考えれば話が違ってみえる。
そうです。フリーキックを勝手に蹴ってしまった時です。
当初、フリーキックは中田、名波が蹴る約束だったのに、なぜかカズが？
中田がベンチの岡田監督に「Why？」サイン送ったというエピソード。
これは例として違ったかもしれませんが、
フィールド上の選手間の関係って話し合いですまない時もあるじゃない。
精神論はわかるよ。
でも中田を、ジョホールバルのイラン戦でのカズと考えれば話が違ってみえる。
そうです。フリーキックを勝手に蹴ってしまった時です。
当初、フリーキックは中田、名波が蹴る約束だったのに、なぜかカズが？
中田がベンチの岡田監督に「Why？」サイン送ったというエピソード。
これは例として違ったかもしれませんが、
フィールド上の選手間の関係って話し合いですまない時もあるじゃない。
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 19:41 ID:84YJojsu
>>364
パスを出すかどうかというよりも、ポジショニングの問題だろ。
実際中田と小野の問題だけじゃないし、むしろ別の側面の方が大きいが。
だが、中田と中村が前に揃っている時、小野がフタをされたように攻撃にあまり絡もうという意思が
見えなかったのは確か。
で、それを「小野は中田がいると力を発揮できない」という奴がいるから反論しただけ。
パスを出すかどうかというよりも、ポジショニングの問題だろ。
実際中田と小野の問題だけじゃないし、むしろ別の側面の方が大きいが。
だが、中田と中村が前に揃っている時、小野がフタをされたように攻撃にあまり絡もうという意思が
見えなかったのは確か。
で、それを「小野は中田がいると力を発揮できない」という奴がいるから反論しただけ。
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 19:45 ID:wLxOJckb
小野が前に出ていきやすかったのは、
これまで２列目二人で前が混雑していたのが、３－５－２になったからでは？
ボランチと相性のいい２列目を選ぶなんて、ちょっと変じゃないか？
ボランチが中心のシステムにこだわりすぎ。
なんでそこまで、小野を中心にしたいのか。
機を、見ての攻撃参加はこれまで名波、稲本らもやって実績を出している。
ジーコの考えは、どこからでも攻撃参加できることだろうし、
これまで２列目二人で前が混雑していたのが、３－５－２になったからでは？
ボランチと相性のいい２列目を選ぶなんて、ちょっと変じゃないか？
ボランチが中心のシステムにこだわりすぎ。
なんでそこまで、小野を中心にしたいのか。
機を、見ての攻撃参加はこれまで名波、稲本らもやって実績を出している。
ジーコの考えは、どこからでも攻撃参加できることだろうし、
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 19:45 ID:84YJojsu
>>365
俺も中盤のゲームメークは小野中心でいいと思ってる口だが。
中田はFWに近い方が良いと思ってる。
小野を中心にする＝中田を外すべき、と一緒にするのは乱暴だと言ってるだけ。
あの時ロマーリオを外すことを決めさせたのはジーコだったね。
ただロマーリオにはチームの規律を守らない、チームメイトと感情的に対立してるなど、
色んな問題があった。
でも、おれはやはり感情問題で大事な戦力を外すことは、国家代表としては恥ずかしいことだと思うよ。
日本の中田の人間関係の問題はロマーリオのそれとは全然比較にならない。
俺も中盤のゲームメークは小野中心でいいと思ってる口だが。
中田はFWに近い方が良いと思ってる。
小野を中心にする＝中田を外すべき、と一緒にするのは乱暴だと言ってるだけ。
あの時ロマーリオを外すことを決めさせたのはジーコだったね。
ただロマーリオにはチームの規律を守らない、チームメイトと感情的に対立してるなど、
色んな問題があった。
でも、おれはやはり感情問題で大事な戦力を外すことは、国家代表としては恥ずかしいことだと思うよ。
日本の中田の人間関係の問題はロマーリオのそれとは全然比較にならない。
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 19:47 ID:jLULCoO4
４-４-２で、小野と中田を前目に持っていくという布陣を一遍見てみたい。
中田を軸にして、小野をフリーマン的に使って崩していくタイプ。
中田のアイディアを小野が生かしてくスタイルで、基本的には二人+FWで崩していく。
ボランチは守備が堅い奴を二人いれて、サイドバックも、守備重視タイプを入れる。
インド戦もそうだが、今の小野は組織重視だから、見ていてロングパス以外、今一面白くない。
組織から開放された小野が、見てみたい。
中田を軸にして、小野をフリーマン的に使って崩していくタイプ。
中田のアイディアを小野が生かしてくスタイルで、基本的には二人+FWで崩していく。
ボランチは守備が堅い奴を二人いれて、サイドバックも、守備重視タイプを入れる。
インド戦もそうだが、今の小野は組織重視だから、見ていてロングパス以外、今一面白くない。
組織から開放された小野が、見てみたい。
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 19:47 ID:3F09WqWm
> だが、中田と中村が前に揃っている時、小野がフタをされたように攻撃にあまり絡もうという意思が
> 見えなかったのは確か。
始動時のジャマイカ戦前半やセネガル戦途中出場後やシンガポール戦みると小野が
ボランチなのに一番攻撃に絡んでかなりのチャンス作り出してたように思ふ。
小野って今でこそ守備するけどもともと攻撃厨だよね？
> 見えなかったのは確か。
始動時のジャマイカ戦前半やセネガル戦途中出場後やシンガポール戦みると小野が
ボランチなのに一番攻撃に絡んでかなりのチャンス作り出してたように思ふ。
小野って今でこそ守備するけどもともと攻撃厨だよね？
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 19:48 ID:mNR+8cIe
>>368
たぶんジーコのやりたいさっかーの最後のとりでがポゼッションサッカー。
それをやるためにはボランチが中心に展開しないと、そうならないということ。
たぶんここに元スペインのグラウディオラでもいいが、今のイタリアのザネッティ
ペロッタではないということ（ちなみにイタリアはトップ下トッティ中心のカウンターサッカー）
たぶんジーコのやりたいさっかーの最後のとりでがポゼッションサッカー。
それをやるためにはボランチが中心に展開しないと、そうならないということ。
たぶんここに元スペインのグラウディオラでもいいが、今のイタリアのザネッティ
ペロッタではないということ（ちなみにイタリアはトップ下トッティ中心のカウンターサッカー）
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 19:51 ID:vmEiiR6u
>>367
しっかり書いてるのに全然読んでないね
>>368
根本的な違いだよ 中田が好きな（持ち味が活きる）のは縦に縦に速いサッカーだろ？
チェコ戦～インド戦までの代表はそうじゃなかったよね？
あそこに中田が入るとまた縦に縦にのサッカーになるのは容易に想像できること
今まで中田が代表デビューしてからずっと観てきてるとね
しっかり書いてるのに全然読んでないね
>>368
根本的な違いだよ 中田が好きな（持ち味が活きる）のは縦に縦に速いサッカーだろ？
チェコ戦～インド戦までの代表はそうじゃなかったよね？
あそこに中田が入るとまた縦に縦にのサッカーになるのは容易に想像できること
今まで中田が代表デビューしてからずっと観てきてるとね
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 19:53 ID:84YJojsu
>>371
あの試合の小野が攻撃的だったのは最初の20分だけだったと、小野本人が言ってたような・・
すぐに自分の後ろに稲本1人では埋めきれない致命的なスペースが広がっていることに気付いたのでは？
要はボックス型の４－４－２はボランチ殺し。
攻撃的にいけるポジションじゃない。
３－５－２のボランチとは全く違う。
３－５－２だとボランチが攻撃参加できるのはシステムの全く違うトルシエの時にも、
稲本も名波もそれぞれが証明してる。
あの試合の小野が攻撃的だったのは最初の20分だけだったと、小野本人が言ってたような・・
すぐに自分の後ろに稲本1人では埋めきれない致命的なスペースが広がっていることに気付いたのでは？
要はボックス型の４－４－２はボランチ殺し。
攻撃的にいけるポジションじゃない。
３－５－２のボランチとは全く違う。
３－５－２だとボランチが攻撃参加できるのはシステムの全く違うトルシエの時にも、
稲本も名波もそれぞれが証明してる。
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 19:54 ID:/YpMlElb
中田は確かに縦に速いサッカーをやりたいのかも知れない。確かにそんな風に見える。
しかし実際には、ちょっとボール持ちすぎ。前方にＦＷがいてパスコースあるのに持ってる、という
事が多々ある。それも含めて、いまいちパスのタイミングおよびコース、つまり精度が悪い。
そこが問題。本人の目指している事と、スキルとが合ってない。
しかし実際には、ちょっとボール持ちすぎ。前方にＦＷがいてパスコースあるのに持ってる、という
事が多々ある。それも含めて、いまいちパスのタイミングおよびコース、つまり精度が悪い。
そこが問題。本人の目指している事と、スキルとが合ってない。
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 20:00 ID:deVqARBM
中田の持ち味は縦への速さなんだろうけど、本人はレアル・マドリッドの
サッカーが好きだといってる。
サッカーが好きだといってる。
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 20:00 ID:Tuiy+2be
中田の理想はいい時のレアルみたいなサッカーでしょ
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 20:00 ID:3F09WqWm
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 20:03 ID:uf8k6pnO
ポーランド戦はピッチの幅をいっぱいに使った良いサッカーだったよ。
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 20:05 ID:jjEL5PMV
相手の作戦の意図を知ることが重要だそうだ
相手は3トップにしてきた
それは相馬の上がりを牽制するために右サイドに人間を置いたのだと思われた
そこで相馬の上がりを自重させては相手の意図にまんまとはまってしまう
だから相馬にはいままで通り上がらせて他の選手で対応した
これは相馬のせいで他の選手がカバーに追われていると見られたりするかもね
相手は3トップにしてきた
それは相馬の上がりを牽制するために右サイドに人間を置いたのだと思われた
そこで相馬の上がりを自重させては相手の意図にまんまとはまってしまう
だから相馬にはいままで通り上がらせて他の選手で対応した
これは相馬のせいで他の選手がカバーに追われていると見られたりするかもね
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 20:09 ID:Tzz9rer0
小野もレアルと戦って感銘を受けたようだし、中田と合いそうだね
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 20:14 ID:vmEiiR6u
中田のプレーとレアルがそもそも結びつかないな
あーいうサッカーをするにはそれこそ一つ一つのプレーの精度と
連携が重要になってくる
個人的にはイングランド戦のゴールはそれに近いゴールだったと思う
あーいうサッカーをするにはそれこそ一つ一つのプレーの精度と
連携が重要になってくる
個人的にはイングランド戦のゴールはそれに近いゴールだったと思う
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 20:15 ID:Tuiy+2be
ｽﾝﾀﾝもレアル基地でつよ
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 20:15 ID:aj/gZkmP
ジーコの目指すサッカーがあって中田が
合わないもしくは合わせようとしないのなら外せばいい。
けど中田にはイングランド戦のようなサッカーが出来る
はずがないというのは単に思い込みではないか？
今までの代表が世界の強豪から点を取るために縦への意識を
チームとして上げてたのは当然だし。ジーコジャパンと
してのチームがようやく出来てきた中でチャンスも与えず、
ましてや今までの責任を押し付けるのはおかしいと思う。
メンバーが全員変わったのならまだしも、当時戦犯扱い
されてた人もいるんだしね。
合わないもしくは合わせようとしないのなら外せばいい。
けど中田にはイングランド戦のようなサッカーが出来る
はずがないというのは単に思い込みではないか？
今までの代表が世界の強豪から点を取るために縦への意識を
チームとして上げてたのは当然だし。ジーコジャパンと
してのチームがようやく出来てきた中でチャンスも与えず、
ましてや今までの責任を押し付けるのはおかしいと思う。
メンバーが全員変わったのならまだしも、当時戦犯扱い
されてた人もいるんだしね。
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 20:17 ID:PRBgHj4P
>>379
中田がいたゲームの中では俺の理想もポーランド戦。
というかあの形は中田のボールキープ力とサイドへのちらし能力の
真骨頂だと今でも思ってる。
ボローニャでも中田はハーフラインからちょい前目あたりが一番良い
プレーができてる。
小野は逆にハーフライン近く、もしくはやや下がり目からロングフィード
で直接FW、もしくはサイドのかなり深めに良いパスを出すことが多い。
てなことでやや短絡的かもしれないが
サイドを高めに保って３ボランチじゃダメなもんかな・・・
FW FW
SH SH
中田
小野
稲本
DF DF DF
中田がいたゲームの中では俺の理想もポーランド戦。
というかあの形は中田のボールキープ力とサイドへのちらし能力の
真骨頂だと今でも思ってる。
ボローニャでも中田はハーフラインからちょい前目あたりが一番良い
プレーができてる。
小野は逆にハーフライン近く、もしくはやや下がり目からロングフィード
で直接FW、もしくはサイドのかなり深めに良いパスを出すことが多い。
てなことでやや短絡的かもしれないが
サイドを高めに保って３ボランチじゃダメなもんかな・・・
FW FW
SH SH
中田
小野
稲本
DF DF DF
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 20:19 ID:PRBgHj4P
連レスすまん･･･
書いてて思ったがこれだとFWが下がってきそうだな･･･
ワントップ気味で２ndFWはやや下がり目がいいか・・・
書いてて思ったがこれだとFWが下がってきそうだな･･･
ワントップ気味で２ndFWはやや下がり目がいいか・・・
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 20:19 ID:84YJojsu
>>378
おかしいね。
小野が攻撃できなかったのはシステムの問題が多で、中田がいるせいというのは違うだろうね。
それに中田＝縦に速いサッカーの選手と決め付けるのも短絡的だと思うが。
こうやって中田擁護ばっか書くと信者呼ばわりされそうで嫌だが。
何度か見たボローニャでのボランチとしてのプレーでは、むしろサイドの選手へのさばきの方が目立っていた。
今の代表に劣らない速いパス回しだったよ。
その後チームがトーンダウンしたそうだけど。
どうもまず始めに「中田を外したい」ありきな考えのような気がする。
おかしいね。
小野が攻撃できなかったのはシステムの問題が多で、中田がいるせいというのは違うだろうね。
それに中田＝縦に速いサッカーの選手と決め付けるのも短絡的だと思うが。
こうやって中田擁護ばっか書くと信者呼ばわりされそうで嫌だが。
何度か見たボローニャでのボランチとしてのプレーでは、むしろサイドの選手へのさばきの方が目立っていた。
今の代表に劣らない速いパス回しだったよ。
その後チームがトーンダウンしたそうだけど。
どうもまず始めに「中田を外したい」ありきな考えのような気がする。
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 20:24 ID:T4kzTzz3
中田は右サイドバックで
たまになら出てきてもいいよ
たまになら出てきてもいいよ
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 20:28 ID:RigZ83CK
ID:lhfgRPKZｻﾝありが㌧
確かに１トップは日本に向いていないことには同意
しかし、相手側が４－５－１で対応してきたらどうかと思ってね。
例えば何年か前のチャンピオンズリーグのリールVSパルマのゲームでリールがFW２枚
を縦に並べてきたよね。対するパルマはカンナバロを中央に配置する３バックで臨んだ。
カンナバロは1人でFW２枚を相手せざるを得なくなり結局立て続けに２失点するハメになってしまった。
モロッコ、アルゼンチン出身（代表歴は皆無の２人だったと思う）のFW相手に1人でヒィヒィしている姿が忘れられない。
翻って日本だが、日本も３バックだよね。FW２枚を縦に並ばせてきたら宮本じゃ対応出来ないと思う。
DHが下がれば相手の術中に嵌ってしまい自滅する公算が高い。
それでは４バックならどうか？残念ながら日本の左サイドをうまく突かれてしまうと思う。
イングランド戦の後半ルーニ－が1人で突破しようとした場面があったけど日本の左サイドではオーウェンとベッカムが全く
のフリーでいたんだよね。皆ルーニ－に行っちゃって。本来いるはずのサントスは戻っていなかったし。
だからアジア杯で中東勢がFW縦２枚もしくはFWとMFを縦に並べてDF４枚を貼り付ける戦術を採ってきたら結構厳しいと思うんだけど。
これはアジア勢相手にする場合以外にも考慮する点だと考えてるんだけどね。
確かに１トップは日本に向いていないことには同意
しかし、相手側が４－５－１で対応してきたらどうかと思ってね。
例えば何年か前のチャンピオンズリーグのリールVSパルマのゲームでリールがFW２枚
を縦に並べてきたよね。対するパルマはカンナバロを中央に配置する３バックで臨んだ。
カンナバロは1人でFW２枚を相手せざるを得なくなり結局立て続けに２失点するハメになってしまった。
モロッコ、アルゼンチン出身（代表歴は皆無の２人だったと思う）のFW相手に1人でヒィヒィしている姿が忘れられない。
翻って日本だが、日本も３バックだよね。FW２枚を縦に並ばせてきたら宮本じゃ対応出来ないと思う。
DHが下がれば相手の術中に嵌ってしまい自滅する公算が高い。
それでは４バックならどうか？残念ながら日本の左サイドをうまく突かれてしまうと思う。
イングランド戦の後半ルーニ－が1人で突破しようとした場面があったけど日本の左サイドではオーウェンとベッカムが全く
のフリーでいたんだよね。皆ルーニ－に行っちゃって。本来いるはずのサントスは戻っていなかったし。
だからアジア杯で中東勢がFW縦２枚もしくはFWとMFを縦に並べてDF４枚を貼り付ける戦術を採ってきたら結構厳しいと思うんだけど。
これはアジア勢相手にする場合以外にも考慮する点だと考えてるんだけどね。
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 20:28 ID:3IjE6ftI
>>387
それは３－５－２になって真っ先に外れそうな人のファンだから。
それは３－５－２になって真っ先に外れそうな人のファンだから。
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 20:32 ID:uf8k6pnO
>>387
3-5-2で中田と小野がいっしょにやっても全然構わないんだが。
3-5-2で中田と小野がいっしょにやっても全然構わないんだが。
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 20:32 ID:0SdbsXth
中田自身が「足かせ」と言ってることさえ
中田信者は否定する勢いだからなあ・・・。
話が咬み合わないのも当然だろう。
中田が嫌い、小野が好きってことはないが、中田がいるときの
小野は常に力が出せていないんだよな。
中田信者は否定する勢いだからなあ・・・。
話が咬み合わないのも当然だろう。
中田が嫌い、小野が好きってことはないが、中田がいるときの
小野は常に力が出せていないんだよな。
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 20:38 ID:uf8k6pnO
>>392
3-5-2で中田と小野がいっしょにやっても全然構わないんだが。
3-5-2で中田と小野がいっしょにやっても全然構わないんだが。
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 20:38 ID:aj/gZkmP
中田クラスに注文つけれないのに小野はビッグクラブに
行こうと本気で思ってるのかな？
行こうと本気で思ってるのかな？
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 20:42 ID:9XJIlIat
久保
玉田
中田
ｻﾝﾄｽ 加持
稲本 小野
中澤 宮本 坪井
楢崎
もういっそｗ
玉田
中田
ｻﾝﾄｽ 加持
稲本 小野
中澤 宮本 坪井
楢崎
もういっそｗ
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 20:42 ID:mAIm996n
イングランドの新聞に3－1－4－2と書かれたように
小野と中村は拮抗したポジション・チェンジでうまくやれるんだよなあ。
小野と小笠原も結構やれると思う。
小野と中田のコンビでそういう流動感はないよね（苦笑）
小野と中村は拮抗したポジション・チェンジでうまくやれるんだよなあ。
小野と小笠原も結構やれると思う。
小野と中田のコンビでそういう流動感はないよね（苦笑）
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 20:42 ID:NGbjIDs1
練習から削ってくるイタリア以外ならやれる。
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 20:44 ID:uf8k6pnO
>>396
3-5-2で中田と小野がいっしょにやっても全然構わないんだが（苦笑）
3-5-2で中田と小野がいっしょにやっても全然構わないんだが（苦笑）
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 20:46 ID:vmEiiR6u
いろいろ理由を挙げてるのに「それは短絡的」と言われると全てがそうだわな
柳沢や鈴木じゃ点入らないというのも短絡的だし茸じゃガチでは無理というのも短絡的と言えてしまう
中田を外したいありきといわれても他の選手の方がチームとしては
強くなると思えるんだからしょうがないだろう
強いて挙げるならスルーパスやシュートにもっていくパターンが
中田には少ないと思う、あとその精度も
同タイプならどうしてもフィジカルが劣っても小笠原の方がゴールに近いのでは？
柳沢や鈴木じゃ点入らないというのも短絡的だし茸じゃガチでは無理というのも短絡的と言えてしまう
中田を外したいありきといわれても他の選手の方がチームとしては
強くなると思えるんだからしょうがないだろう
強いて挙げるならスルーパスやシュートにもっていくパターンが
中田には少ないと思う、あとその精度も
同タイプならどうしてもフィジカルが劣っても小笠原の方がゴールに近いのでは？
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 20:46 ID:wLxOJckb
中田にしても、中村にしても、
両サイド走らせて、ＦＷ２枚で、パスコースがたくさんあって、
自分がパスを配給、というのが理想なんだろうと思う。
相手のプレスやらで中々うまくいかないんだけどね。
小野は小野でまた、自分のとこでゲームメイクしたいんだろうし、
やっぱこの三人の組み合わせが難しい。
両サイド走らせて、ＦＷ２枚で、パスコースがたくさんあって、
自分がパスを配給、というのが理想なんだろうと思う。
相手のプレスやらで中々うまくいかないんだけどね。
小野は小野でまた、自分のとこでゲームメイクしたいんだろうし、
やっぱこの三人の組み合わせが難しい。
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 20:48 ID:mAIm996n
中田はFWがいちばん良い気がするんだがなあ
ウルグアイ戦の稲本のゴールとか見てると鈴木よりポスト役が
はまりそうなんだが。
ウルグアイ戦の稲本のゴールとか見てると鈴木よりポスト役が
はまりそうなんだが。
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 20:49 ID:Teg2oIcH
正直、中田が縦に速いサッカーをしようとしている根拠がわからない。
ただのキラーパスとかの印象で語ってないか？
踏ん張ってキープしてサイドに散らして、ボランチのポジションまで下がったりして
味方を上がらせたりしてるのが縦に速いサッカーか？
そもそも3バックになって前に玉田と久保が入ったから小野が活きてきてチームが機能し始めたわけで
小野だけの力で良くなったわけじゃないし、中田が外れたから良くなったわけでもない。
ボックス型中盤の欠点やＯＨが減ったことについての指摘がされているが、まったくそのとおりだと思う。
ただし、中村→中田でさらに上手くいく保証はない。実績を考えれば中田がファーストチョイスなのは疑いの余地はないがね。
ただのキラーパスとかの印象で語ってないか？
踏ん張ってキープしてサイドに散らして、ボランチのポジションまで下がったりして
味方を上がらせたりしてるのが縦に速いサッカーか？
そもそも3バックになって前に玉田と久保が入ったから小野が活きてきてチームが機能し始めたわけで
小野だけの力で良くなったわけじゃないし、中田が外れたから良くなったわけでもない。
ボックス型中盤の欠点やＯＨが減ったことについての指摘がされているが、まったくそのとおりだと思う。
ただし、中村→中田でさらに上手くいく保証はない。実績を考えれば中田がファーストチョイスなのは疑いの余地はないがね。
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 20:52 ID:3IjE6ftI
>>399
柳沢と鈴木と中村のは短絡的とは言わないのでは？
これは今の上手くいってるチームにおいても明らかだ。
一番短絡的なのは中田が今のフォーメーションでは一度もやっていないのに
上手くいっているから、衰えたからとか難癖つけて外そうとしていること。
柳沢と鈴木と中村のは短絡的とは言わないのでは？
これは今の上手くいってるチームにおいても明らかだ。
一番短絡的なのは中田が今のフォーメーションでは一度もやっていないのに
上手くいっているから、衰えたからとか難癖つけて外そうとしていること。
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 20:53 ID:mAIm996n
もうちょっと積極的な中田擁護論が聞きたいなあ
ここんところの世間での中田不要の論調も行き過ぎだが
ロクな反論が聞こえてこない（苦笑）
ここんところの世間での中田不要の論調も行き過ぎだが
ロクな反論が聞こえてこない（苦笑）
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 20:55 ID:MRdjs7m6
>>396
小野と中田で流動的なポジチェンジは確かにあまりないな。
トル時代でも森島トップ下のときと比べ、中田トップ下の場合それほど中に入っていかなかった。
相手関係や状況が違うんで単純比較は難しいけども。
ただシンガポール戦は二人の関係がうまく作れてたように感じたな。
あれは中田がガス欠したからかもしれんが。
小野と中田で流動的なポジチェンジは確かにあまりないな。
トル時代でも森島トップ下のときと比べ、中田トップ下の場合それほど中に入っていかなかった。
相手関係や状況が違うんで単純比較は難しいけども。
ただシンガポール戦は二人の関係がうまく作れてたように感じたな。
あれは中田がガス欠したからかもしれんが。
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 20:56 ID:vmEiiR6u
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 21:00 ID:3IjE6ftI
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 21:02 ID:jLULCoO4
>>404
中田は戦術理解の能力が高かったため、代表では唯一ジーコ監督の戦術を理解し、それを実践しようとしていた。
ところが、他のメンバーが戦術を理解していなかったため、中田だけが浮いた存在になってしまった。
それは、優秀であるが故の悲劇だった。
てのは、どおだ。
中田は戦術理解の能力が高かったため、代表では唯一ジーコ監督の戦術を理解し、それを実践しようとしていた。
ところが、他のメンバーが戦術を理解していなかったため、中田だけが浮いた存在になってしまった。
それは、優秀であるが故の悲劇だった。
てのは、どおだ。
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 21:04 ID:vmEiiR6u
>>403
例えばこういう人の意見は、まず頭の中に理想の形ができていて
それにそってないと納得できないんだと思う、そうじゃない？
俺の場合は中田不用といいつつも、中田がフィジカルでキープして
FWにアシストなり起点になるなりゴールしてくれればそれも受け入れられる
むしろ大歓迎
でも実際今のままじゃそれがなさそうだから必要ないと思ってる
でもこの人の場合は理想以外はちゃんと受け入れられるの？
例えば小笠原や茸がゴールに絡む活躍をし続けても中田の方がといい続ける気がする
例えばこういう人の意見は、まず頭の中に理想の形ができていて
それにそってないと納得できないんだと思う、そうじゃない？
俺の場合は中田不用といいつつも、中田がフィジカルでキープして
FWにアシストなり起点になるなりゴールしてくれればそれも受け入れられる
むしろ大歓迎
でも実際今のままじゃそれがなさそうだから必要ないと思ってる
でもこの人の場合は理想以外はちゃんと受け入れられるの？
例えば小笠原や茸がゴールに絡む活躍をし続けても中田の方がといい続ける気がする
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 21:09 ID:vmEiiR6u
でもそれもしょうがないことだとは思う
おれは一番気にしてるのはボランチだから
小野より遠藤とか言われると多分いろいろ理由つけて否定しかねない
結局そのポジションを冷静に語れるのは感情移入しすぎてない人だね
じゃないとただのファンの押し付け合いのままだ
ボランチは最近は誰もが小野、稲本を挙げてくれてるからそれは素直に嬉しい
おれは一番気にしてるのはボランチだから
小野より遠藤とか言われると多分いろいろ理由つけて否定しかねない
結局そのポジションを冷静に語れるのは感情移入しすぎてない人だね
じゃないとただのファンの押し付け合いのままだ
ボランチは最近は誰もが小野、稲本を挙げてくれてるからそれは素直に嬉しい
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 21:10 ID:aj/gZkmP
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 21:11 ID:5cNjs+IM
セリエのスカウトに「あんな老人のような選手はいらない」といわれてたね＜小野
なぜトマソンがACミランで小野がオランダにいるのか、
なぜフェイエの監督は、小野を攻撃的位置で使わなくなったか、とかよく考えよう！
中盤がいい球が出せないからといっても、
ロナウドはずっとFWだと思うぞ。
というわけで、小野はボランチで決定。守備練習した方がいいよ。
なぜトマソンがACミランで小野がオランダにいるのか、
なぜフェイエの監督は、小野を攻撃的位置で使わなくなったか、とかよく考えよう！
中盤がいい球が出せないからといっても、
ロナウドはずっとFWだと思うぞ。
というわけで、小野はボランチで決定。守備練習した方がいいよ。
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 21:12 ID:jjEL5PMV
セリエが基準なら名波あたりもトップ下は無理だな
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 21:13 ID:vmEiiR6u
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 21:15 ID:gL2j0ZsN
中田では～できなさそう、というのが思い込みなら、
中田なら～できるはず、というのも思い込み
中田なら～できるはず、というのも思い込み
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 21:15 ID:iOm2LpsM
中田自身がジーコには戦術が無いと言ってるんだが。
ジーコに戦術が無い事を早々に理解した中田が自ら戦術を構築しようとしたが、
悲しいかな中田には、他の選手の能力を把握する力が無い為、
自分のやりたい事を他の選手が実戦出来ないのが、わからなくブータレたのが真相。
逆に小野は他の選手が「こいつは、ここまでなら出来る」と感じる能力が長けている為、
他の選手をうまく生かせ、それが、チェコ・アイスランド・イングランドでの「新生日本誕生」に繋がった
ジーコに戦術が無い事を早々に理解した中田が自ら戦術を構築しようとしたが、
悲しいかな中田には、他の選手の能力を把握する力が無い為、
自分のやりたい事を他の選手が実戦出来ないのが、わからなくブータレたのが真相。
逆に小野は他の選手が「こいつは、ここまでなら出来る」と感じる能力が長けている為、
他の選手をうまく生かせ、それが、チェコ・アイスランド・イングランドでの「新生日本誕生」に繋がった
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 21:17 ID:/YpMlElb
というより、その「中田がやりたいサッカー」を、中田自身にやる能力が無いのが一番問題だと思う。
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 21:19 ID:aj/gZkmP
ん、だから試してだめなら外せばいいじゃん。
試す必要もないほど駄目だと思うのはおかしいと
言ってるわけで。なんかそんなに中田が嫌いなのかね。
試す必要もないほど駄目だと思うのはおかしいと
言ってるわけで。なんかそんなに中田が嫌いなのかね。
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 21:19 ID:3IjE6ftI
>>409
９０分通じて中村や小笠原が良かったことなんてあったか？
もし、それがあったのなら俺だって認めるよ。
しかし、今現在一度もそういう場面を見たことがない。
だったら、代表での実績と経験を重視して中田ファーストチョイスで選ぶのが間違いなのか？
それにクラブでの活躍も重要ではないかな？
他の国はクラブでの成績を見て判断するけど日本の場合はそれがない。
クラブで素晴らしい成績を残し、代表でも結果を出さないと駄目だと思っている。
９０分通じて中村や小笠原が良かったことなんてあったか？
もし、それがあったのなら俺だって認めるよ。
しかし、今現在一度もそういう場面を見たことがない。
だったら、代表での実績と経験を重視して中田ファーストチョイスで選ぶのが間違いなのか？
それにクラブでの活躍も重要ではないかな？
他の国はクラブでの成績を見て判断するけど日本の場合はそれがない。
クラブで素晴らしい成績を残し、代表でも結果を出さないと駄目だと思っている。
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 21:20 ID:t870imH4
中田はチームの足かせ
（27歳 イタリアセリエA BolognaのMF談）
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 21:22 ID:/YpMlElb
>>418
いや、俺も試してダメなら外せばいいじゃん、ってのは正論だと思ってるけど、でもそれって
どんな事にでも言えちゃうでしょ。選手の選び方にしろ、フォーメーションにしろ、戦術にしろ。
そればっかり言ってると、こういうスレで議論する事がなくなっちゃう。全部「試さないと分からない」
って言えちゃうからね。
だから、自分がダメだと思うのなら、そう発言するのは全然構わないと思うよ。
それで、「嫌いに違いない」とか好き嫌いの問題にして非難するのは間違ってるよ。
いや、俺も試してダメなら外せばいいじゃん、ってのは正論だと思ってるけど、でもそれって
どんな事にでも言えちゃうでしょ。選手の選び方にしろ、フォーメーションにしろ、戦術にしろ。
そればっかり言ってると、こういうスレで議論する事がなくなっちゃう。全部「試さないと分からない」
って言えちゃうからね。
だから、自分がダメだと思うのなら、そう発言するのは全然構わないと思うよ。
それで、「嫌いに違いない」とか好き嫌いの問題にして非難するのは間違ってるよ。
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 21:23 ID:jLULCoO4
>>412
お前、小野のトップ下なんてみたこと無いだろう。
だから、そんなことがいえる。
まあ、今の代表ではボランチとしての方が、チームには貢献できるだろうけど。
ＯＨがだめでも、そこをすっとばかして、直接ＦＷにパスを供給できるし。
お前、小野のトップ下なんてみたこと無いだろう。
だから、そんなことがいえる。
まあ、今の代表ではボランチとしての方が、チームには貢献できるだろうけど。
ＯＨがだめでも、そこをすっとばかして、直接ＦＷにパスを供給できるし。
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 21:23 ID:gqaGgFo3
>>412
フェイエの名を出して論ずるなら、事実語られている部分も引用しろよ。
フェイエのＴＤは、「ブッフェルのような１０番のプレーヤーはすぐ見つかるが、
小野のようにゲームメイクが出来る選手は、あまりいない」と語っている。
412のようなにわかは、攻撃的な選手こそがＮＯ。１なんだな。
更に小野に関して言えば、チーム構成上ＣＭＦで起用されただけであって、
フェイエの監督が「小野ほど１０番に適した選手は居ない」と公言している
フェイエの名を出して論ずるなら、事実語られている部分も引用しろよ。
フェイエのＴＤは、「ブッフェルのような１０番のプレーヤーはすぐ見つかるが、
小野のようにゲームメイクが出来る選手は、あまりいない」と語っている。
412のようなにわかは、攻撃的な選手こそがＮＯ。１なんだな。
更に小野に関して言えば、チーム構成上ＣＭＦで起用されただけであって、
フェイエの監督が「小野ほど１０番に適した選手は居ない」と公言している
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 21:23 ID:vmEiiR6u
>>419
なぜ今チームが上手くいってる状態で「実績と経験」で選ぶのだろう？
「実績と経験」で選ぶのはこれだという選手がいない、状態が悪い時じゃないだろうか？
クラブでボランチやってるのも引っかかる点
それならJで２列目やってる小笠原の方が良いのでは・・・
なぜ今チームが上手くいってる状態で「実績と経験」で選ぶのだろう？
「実績と経験」で選ぶのはこれだという選手がいない、状態が悪い時じゃないだろうか？
クラブでボランチやってるのも引っかかる点
それならJで２列目やってる小笠原の方が良いのでは・・・
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 21:24 ID:jjEL5PMV
首になっちゃった監督かな
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 21:25 ID:Cri1LL3y
いいかげん、今の代表ではトップ下＋ダブルボランチって言うステレオタイプ
から評価することの無意味さに気づいてほしいなあ。
まあヒデさんが帰ってくるとまた事情は異なってくるわけだがw
から評価することの無意味さに気づいてほしいなあ。
まあヒデさんが帰ってくるとまた事情は異なってくるわけだがw
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 21:26 ID:IqlvAk1z
FWの久保を軸に考えると中田ってどうなんだろうか？
久保にアシストをした面子
小笠原、中村、本山、稲本、小野、三都主
自分の思った所に動いて欲しい中田とトリッキーな動きの久保は合いそうに無いな
久保にアシストをした面子
小笠原、中村、本山、稲本、小野、三都主
自分の思った所に動いて欲しい中田とトリッキーな動きの久保は合いそうに無いな
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 21:27 ID:jLULCoO4
>>416
だめだ、だめだ。竿を引くのが早すぎる。
だめだ、だめだ。竿を引くのが早すぎる。
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 21:29 ID:VKGfeO9q
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 21:29 ID:jjEL5PMV
トップ下が王様も固定観念
マラドーナやトッティなど王様ができるのは一部のみ
決定力が高いＦＷなどに合わせるのが合理的
マラドーナやトッティなど王様ができるのは一部のみ
決定力が高いＦＷなどに合わせるのが合理的
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 21:30 ID:cPS5sFco
黄金＝４枚のボランチだったから
チーム全体から見ると無駄が多い状態だった。
今は３枚ボランチだから少しシンプルになった。
２枚になればさらに風通しが良くなる。
チーム全体から見ると無駄が多い状態だった。
今は３枚ボランチだから少しシンプルになった。
２枚になればさらに風通しが良くなる。
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 21:31 ID:Teg2oIcH
実績と経験と実力。世界的評価もセリエでプレイしてきたという実績もWC予選を戦った経験も日本では図抜けている。
そんな選手を先発から外したほうがチームが上手くいくと考えるほうがどうかしてる。
どう考えてもファーストチョイスは中田。小笠原なんて4番目くらいの選手だよ。
何度も書き込まれているように3バックで今の2トップになってからは中田トップ下で試合が行われていないわけで
評価を下すのはまだ早いのだよ。
そんな選手を先発から外したほうがチームが上手くいくと考えるほうがどうかしてる。
どう考えてもファーストチョイスは中田。小笠原なんて4番目くらいの選手だよ。
何度も書き込まれているように3バックで今の2トップになってからは中田トップ下で試合が行われていないわけで
評価を下すのはまだ早いのだよ。
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 21:31 ID:vmEiiR6u
・クラブで年々ポジションが下がってる
・具体的に代表で数字が悪い
この２点だけは少なくとも妄想では済まされない事実じゃなかろうか
これを前提においた上で今までにあげた見解もプラスすると
他の選手の方が良いのではないかと思えるわけ
擁護してる人は過去の実績だとかガチでは～とか苦しそうに見えてしょうがない
・具体的に代表で数字が悪い
この２点だけは少なくとも妄想では済まされない事実じゃなかろうか
これを前提においた上で今までにあげた見解もプラスすると
他の選手の方が良いのではないかと思えるわけ
擁護してる人は過去の実績だとかガチでは～とか苦しそうに見えてしょうがない
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 21:32 ID:3IjE6ftI
>>424
じゃああえて質問。
経験と実績を無視できるくらい今の代表チームが上手くいっていると思いますか？
俺は思ってないからこそ実績と経験のある中田を使ってみて駄目なら外せばいいってスタンス。
それに中田は実績と経験だけで選ばれるほどクラブでの活躍がないとも思えない。
小笠原にしても鹿島のＦＷがショボイから自分が点を取らないと勝てないから…
むしろ自分のスタイスを崩して無理してるように見えてしまう。結果を残しているのは凄いんだけど。
じゃああえて質問。
経験と実績を無視できるくらい今の代表チームが上手くいっていると思いますか？
俺は思ってないからこそ実績と経験のある中田を使ってみて駄目なら外せばいいってスタンス。
それに中田は実績と経験だけで選ばれるほどクラブでの活躍がないとも思えない。
小笠原にしても鹿島のＦＷがショボイから自分が点を取らないと勝てないから…
むしろ自分のスタイスを崩して無理してるように見えてしまう。結果を残しているのは凄いんだけど。
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 21:33 ID:aj/gZkmP
中村→中田だけじゃん。なんでそんな深い話になるわけ？
チームの屋台骨が出来たから入れるのがそんなに変かな。
中村、小野の組み合わせがベストとはとても思えないし。
そこに今までの代表の柱を入れるのにそこまで拒絶する
方が不思議に思っただけなんだけど。
チームの屋台骨が出来たから入れるのがそんなに変かな。
中村、小野の組み合わせがベストとはとても思えないし。
そこに今までの代表の柱を入れるのにそこまで拒絶する
方が不思議に思っただけなんだけど。
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 21:34 ID:/YpMlElb
経験と実績で全てを決めるのなら、中山やカズを選べという極論になってしまう。
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 21:34 ID:PlzJ3Itv
小野と中村がつるべのように上下する関係は
予想以上にスムーズで良いよね。W司令塔的なイメージだろうか。
小野の自由度が高く、アイディアがかなり活かされているし
中村のチャンスメイカーとしての能力も引き出されている。
予想以上にスムーズで良いよね。W司令塔的なイメージだろうか。
小野の自由度が高く、アイディアがかなり活かされているし
中村のチャンスメイカーとしての能力も引き出されている。
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 21:35 ID:jjEL5PMV
経験と実績から選手を選ぶのは監督であればそうしたい
特に重要な試合なら多少のことはあってもまずそれらの選手を選ぶ人間が多い
オマーン戦でのジーコや血栓になっても高原にこだわる山本など
特に重要な試合なら多少のことはあってもまずそれらの選手を選ぶ人間が多い
オマーン戦でのジーコや血栓になっても高原にこだわる山本など
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 21:36 ID:EDurlwNy
中田は日本代表としては依然として素晴らしい選手だよ。
その体の使い方、判断の速度、シュート力、は日本のMFとしては
間違いなくNO.1。
問題があるとすれば、人間的にうまくやれてないんじゃないか、
という部分だろう。ゲームでなく生身の人間がやることだから
中田が入った途端に他の選手が自分のプレーをせずに中田を
探してしまうんじゃないか。
あるいは、中田とのからみでミスして怒られるのをおそれて
思いきりがなくなるとか。
その体の使い方、判断の速度、シュート力、は日本のMFとしては
間違いなくNO.1。
問題があるとすれば、人間的にうまくやれてないんじゃないか、
という部分だろう。ゲームでなく生身の人間がやることだから
中田が入った途端に他の選手が自分のプレーをせずに中田を
探してしまうんじゃないか。
あるいは、中田とのからみでミスして怒られるのをおそれて
思いきりがなくなるとか。
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 21:38 ID:sOGtk6Wc
ゲームメイクをしたがるのにパス精度が小野よりかなり劣るなど
明らかにプレイのクオリティに問題がある中田英選手
明らかにプレイのクオリティに問題がある中田英選手
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 21:38 ID:deVqARBM
ボックスの中盤でもつるべのように上下する関係はできないとな。
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 21:41 ID:Tuiy+2be
どんな良い選手でも必ずしも必要とは限らない。
グループ全体がうまく機能するかどうかが第一。
そんな当たり前のことを何度も言わすな！
グループ全体がうまく機能するかどうかが第一。
そんな当たり前のことを何度も言わすな！
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 21:43 ID:sOGtk6Wc
中田英選手には見えないパスコースが見え、
ズバズバと針の穴を通すようなグラウンダーパスを繰り出す小野選手
ズバズバと針の穴を通すようなグラウンダーパスを繰り出す小野選手
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 21:44 ID:IqlvAk1z
満男がナンバーで、
ヒデさんはビスマルクみたいな選手、溜めて出すのが好きみたいですね。
僕はポンポンと早いパス回しが好きなんですけど
と言っていたが
ヒデさんはビスマルクみたいな選手、溜めて出すのが好きみたいですね。
僕はポンポンと早いパス回しが好きなんですけど
と言っていたが
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 21:44 ID:vmEiiR6u
>>434
明日がW杯本番じゃない、だから経験と実績だけで使うほどの状況じゃない
事実、オマーン戦もシンガポール戦もそれで失敗した
そして使って試して駄目なら外すというのは俺も賛成だよ？
試すなとまでは言ってないし 現状で考えると劣ると思うだけで
明日がW杯本番じゃない、だから経験と実績だけで使うほどの状況じゃない
事実、オマーン戦もシンガポール戦もそれで失敗した
そして使って試して駄目なら外すというのは俺も賛成だよ？
試すなとまでは言ってないし 現状で考えると劣ると思うだけで
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 21:49 ID:rFwzHyxV
信者が何を言ってもダーヒーがいると勝てない、いないと勝てる、これが現実
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 21:52 ID:jjEL5PMV
Ｗ杯の予選初戦、Ｗ杯本戦や五輪本戦などで調子がいいからって若手やらを大量に投入するのは危険である
うまくいけば良いが上手く逝かなかった時に雪崩のように崩壊する危険もあるからね
うまくいけば良いが上手く逝かなかった時に雪崩のように崩壊する危険もあるからね
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 21:53 ID:IqlvAk1z
だから中田は02年WCの中山のようなそ(ry
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 21:56 ID:3IjE6ftI
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 21:56 ID:vmEiiR6u
人それぞれ求めるものは違うだろうが
２列目はやはりゴールに絡んでなんぼじゃないだろうか
ゴールしてもアシストしても効果的な起点でも何でもいいが
それが全くできてないで他の仕事を頑張っても本末転倒でしょ
その上で守備やフリーランニング、ゴール前の飛び出しなどプラスアルファを
加える評価方法が正しいのでは？ 点取れなきゃ勝てない競技なんだから
そうするとやはり総合力の高い小笠原、守備は駄目だが方法を問わないならゴールに絡んでくる茸
をファーストチョイスに選びたくなる 両方とも絶対的存在じゃないが
要は中田がもっとゴールに絡んでくれれば誰もいらないなんて言わないと思う
現状では一番やってほしい仕事ができてるとは言えない
２列目はやはりゴールに絡んでなんぼじゃないだろうか
ゴールしてもアシストしても効果的な起点でも何でもいいが
それが全くできてないで他の仕事を頑張っても本末転倒でしょ
その上で守備やフリーランニング、ゴール前の飛び出しなどプラスアルファを
加える評価方法が正しいのでは？ 点取れなきゃ勝てない競技なんだから
そうするとやはり総合力の高い小笠原、守備は駄目だが方法を問わないならゴールに絡んでくる茸
をファーストチョイスに選びたくなる 両方とも絶対的存在じゃないが
要は中田がもっとゴールに絡んでくれれば誰もいらないなんて言わないと思う
現状では一番やってほしい仕事ができてるとは言えない
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 22:00 ID:rFwzHyxV
>>451
ダーヒーはミスパス多すぎ、そしてそれを人のせいにする、チームにいらないタイプ
ダーヒーはミスパス多すぎ、そしてそれを人のせいにする、チームにいらないタイプ
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 22:01 ID:EDurlwNy
正直、あんなファッションの人とピッチ外も込みでコミュニケーションとる
というのは容易ではないだろう。
というのは容易ではないだろう。
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 22:02 ID:y1tDx8qO
中村って言うほど得点に絡んでないと思うけどな
他のスレでも見たけどセットプレー除けば、アシストの結果は褒められたもんじゃないよ
他のスレでも見たけどセットプレー除けば、アシストの結果は褒められたもんじゃないよ
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 22:04 ID:N03aqmkD
856 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 04/06/17 20:07 ID:UWifli9m
中村 5得点と5アシストの内容
得点
・ウルグアイ戦 PK
・ニュージーランド 流れの中から得点！！
・ニュージーランド 流れの中から得点！！
・フランス戦 FK
・インド戦 FK
アシスト
・ナイジェリア戦 クロスを高原がヘディング！！
・オマーン戦 たまたま足に当たったボールが久保の元に転がりアシスト（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
・シンガポール戦 コネてDFにふさがれ横にいる高原に預けたボールがアシスト（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
・インド戦 CKのアシスト
・インド戦 CKのアシスト
中村 5得点と5アシストの内容
得点
・ウルグアイ戦 PK
・ニュージーランド 流れの中から得点！！
・ニュージーランド 流れの中から得点！！
・フランス戦 FK
・インド戦 FK
アシスト
・ナイジェリア戦 クロスを高原がヘディング！！
・オマーン戦 たまたま足に当たったボールが久保の元に転がりアシスト（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
・シンガポール戦 コネてDFにふさがれ横にいる高原に預けたボールがアシスト（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
・インド戦 CKのアシスト
・インド戦 CKのアシスト
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 22:07 ID:IqlvAk1z
まあでも加地が右やるくらいなら中田でもいいと思うけどね
中田にマークが付いてる間、無視して小野、久保、中村、玉田、三都主で勝手に攻撃してくれたら良いしw
中田にマークが付いてる間、無視して小野、久保、中村、玉田、三都主で勝手に攻撃してくれたら良いしw
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 22:08 ID:vmEiiR6u
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 22:12 ID:rFwzHyxV
ダーヒーはそもそも何もしてない、中村叩く前にダーヒーの成績をどうにかしろ
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 22:12 ID:UCAEPG9a
試してダメなら外せばいいけど、
ダメってのはどのへんで判断するの？一試合で判断？
ダメってのはどのへんで判断するの？一試合で判断？
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 22:13 ID:jLULCoO4
小笠原といえば、インド戦、小野が外に出ると、すぐさまＦＫを中村から奪った。
あれをみて、インド戦で中村だけがほとんどＦＫを蹴っていたのは、ジーコの指示ではなかったんだなと思った。
あれをみて、インド戦で中村だけがほとんどＦＫを蹴っていたのは、ジーコの指示ではなかったんだなと思った。
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 22:15 ID:UWGY6i96
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 22:22 ID:vmEiiR6u
>>460
結局三都主にしても小笠原にしても海外組いない試合では蹴ってるわけよ
そういう試合は大概GKのレベルも低い、でも枠にも飛ばない
これでは同列に並べるのは難しい
あと前日練習で小野と茸と三都主で９本ずつ蹴って茸が一番入ったんだってさ
これは小野も含めてもっと全体的にレベル上げてほしい
カナダ戦のキックは鮮やかだったのにあれ以来代表ではないな・・・
結局三都主にしても小笠原にしても海外組いない試合では蹴ってるわけよ
そういう試合は大概GKのレベルも低い、でも枠にも飛ばない
これでは同列に並べるのは難しい
あと前日練習で小野と茸と三都主で９本ずつ蹴って茸が一番入ったんだってさ
これは小野も含めてもっと全体的にレベル上げてほしい
カナダ戦のキックは鮮やかだったのにあれ以来代表ではないな・・・
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 22:22 ID:7QH/2BGZ
>>459
三都主が茸に遠慮してんのか？信じられない
三都主が茸に遠慮してんのか？信じられない
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 22:26 ID:mNR+8cIe
まぁ、中村は調子悪いと消えてくれたり、自分殺して他の人生かしたりするが。
中田は調子悪くてもがんばってしまい、結果としてみんなだめになる感じ。
あとゴール前で最近ほんと打たないよね。
たぶん、ペナルティエリアに入るポジショニングとか悪いのでしょう。
まぁ別格だが、今年のランパードとかミドル決めてたが、ポジションがいいんだよね。
あと中田はシュートのモーションがでかい。
中田は調子悪くてもがんばってしまい、結果としてみんなだめになる感じ。
あとゴール前で最近ほんと打たないよね。
たぶん、ペナルティエリアに入るポジショニングとか悪いのでしょう。
まぁ別格だが、今年のランパードとかミドル決めてたが、ポジションがいいんだよね。
あと中田はシュートのモーションがでかい。
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 22:27 ID:y1tDx8qO
>>456
なにもセットプレーは意味がないと言ってるわけじゃないよ
アシストが少ないって意味。中田だろうと他の選手だろうと大差があるわけではないんだよ
つまり選手を固定して話す必要もないだろうってことだよ
なにもセットプレーは意味がないと言ってるわけじゃないよ
アシストが少ないって意味。中田だろうと他の選手だろうと大差があるわけではないんだよ
つまり選手を固定して話す必要もないだろうってことだよ
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 22:29 ID:UF/1JJzq
中村は安定感ゼロなわけで左のセットプレーは三都主に向上してもらえば済む話。
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 22:31 ID:1N/COgrM
中村＆小野がうまくいっている現状、
英を外すのはありでしょうな。
英を外すのはありでしょうな。
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 22:32 ID:2LYHyfy5
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 22:33 ID:tbP/M4nR
469 ：絶対的安定感：04/06/17 22:34 ID:oJlnsHhN
中 盤 の 鈴 木 隆 行 ＝ 中 田 英 寿！！！！！
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 22:34 ID:Xc8ZXxZj
４バックで中村の尻拭いさせられてた中田。
３バックでやらせてみろよ。
３バックでやらせてみろよ。
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 22:36 ID:H1UKTH55
ところで茸のオマン戦のあれはアシストになるんか？
自分のスネに当った後相手ディフェンスの足にもあたって久保にこぼれてたように見えるが。
あれがアシストになるんだったらアイスランド戦の１点目とかも小野のアシストになるのかね。
あとシンガポール戦は高原がマイナスのドリブル入れてたっぽいけどあれはどうなのよ？
自分のスネに当った後相手ディフェンスの足にもあたって久保にこぼれてたように見えるが。
あれがアシストになるんだったらアイスランド戦の１点目とかも小野のアシストになるのかね。
あとシンガポール戦は高原がマイナスのドリブル入れてたっぽいけどあれはどうなのよ？
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 22:36 ID:Xc8ZXxZj
まあそれより
４バックで中村の位置に玉田いれるとかなり面白いと思うけどね。
４バックで中村の位置に玉田いれるとかなり面白いと思うけどね。
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 22:37 ID:mjzIIVZp
中田が戻るなら城も戻ってきてほしいな。あの二人は相性がイイっぽい
久保と相性が良いのは中村、小笠原か。
久保と相性が良いのは中村、小笠原か。
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 22:39 ID:9dh2kRBc
中村って久保にアシストしたっけ？
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 22:40 ID:iYoEoYCv
まあ、オタの妄想ですから気にしないで
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 22:44 ID:B8GyYHSf
なあ中村って成長してるの？２００２年より衰えて見えるんだが。
頼みの綱の小野とのコンビネーションもインド戦で眉唾もんだし。
まあクラブで出れないから信者が必死なのはわかるが、他人を
批判する事で何か変わるのか？それとも中田が戻ってくるのを
恐れてるのか？恐れてないなら中田にもやらせて勝負すれば
いいと何故言えないのか。
頼みの綱の小野とのコンビネーションもインド戦で眉唾もんだし。
まあクラブで出れないから信者が必死なのはわかるが、他人を
批判する事で何か変わるのか？それとも中田が戻ってくるのを
恐れてるのか？恐れてないなら中田にもやらせて勝負すれば
いいと何故言えないのか。
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 22:45 ID:ZzeO6vvL
まあ中田の件はしばらくおいとかないか？
アジアカップも外れたわけだし。
信者が単発IDで暴れまくって荒れちゃうから。
アジアカップも外れたわけだし。
信者が単発IDで暴れまくって荒れちゃうから。
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 22:45 ID:Xc8ZXxZj
相性も何も久保はあらゆる選手からのアシストで決めてるからな。
別に誰でもいいんじゃねーの？
別に誰でもいいんじゃねーの？
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 22:47 ID:IRC/ANcK
流れをぶったぎってみる。
アジアカップ用（３－３－２－１－１）
--------久保
--------玉田
----中村----小笠原
--中田---名波---福西
--中澤--田中誠--坪井
---------楢崎
玉田の控えで本山。
中村、小笠原がサイドへ流れたときは、中田、名波、福西が前へ。
中村、名波、小笠原のポジションチェンジは自由。
中村、小笠原の控えで藤田、西。
中田、名波、福西の控えは、三浦、小笠原、遠藤。
ＤＦ陣は原則として上がるのは禁止。
敵のサイド攻撃には、中田＋中澤（福西＋坪井）で対応し、
ＤＦ残りの２名は中を固める。
問題は久保の代わりがいないこと。
アジアカップ用（３－３－２－１－１）
--------久保
--------玉田
----中村----小笠原
--中田---名波---福西
--中澤--田中誠--坪井
---------楢崎
玉田の控えで本山。
中村、小笠原がサイドへ流れたときは、中田、名波、福西が前へ。
中村、名波、小笠原のポジションチェンジは自由。
中村、小笠原の控えで藤田、西。
中田、名波、福西の控えは、三浦、小笠原、遠藤。
ＤＦ陣は原則として上がるのは禁止。
敵のサイド攻撃には、中田＋中澤（福西＋坪井）で対応し、
ＤＦ残りの２名は中を固める。
問題は久保の代わりがいないこと。
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 22:47 ID:Xc8ZXxZj
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 22:49 ID:Xc8ZXxZj
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 22:49 ID:2iIz/A1C
でも中田浩二の使い所は考える余地があるな
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 22:51 ID:pzuIDe0B
>>461
その前日練習その３人のあと
小笠原、遠藤、もう一人は忘れたが３人で蹴ってそっちのメンバーに
中村並決めたやつがいるよ。
まあ、セットプレーは中村がででる時は蹴ればいいと思うが、
流れの中からの得点がニュージーランドからの２点だけっていうトップ下はどうよ。
あの守備面のマイナスを考えると、
強豪相手に通じないといわれてもしょうがないんじゃないか？
その前日練習その３人のあと
小笠原、遠藤、もう一人は忘れたが３人で蹴ってそっちのメンバーに
中村並決めたやつがいるよ。
まあ、セットプレーは中村がででる時は蹴ればいいと思うが、
流れの中からの得点がニュージーランドからの２点だけっていうトップ下はどうよ。
あの守備面のマイナスを考えると、
強豪相手に通じないといわれてもしょうがないんじゃないか？
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 22:54 ID:E7QmutBE
でも中村も弱い相手だと小野との関係無視して
オナニーぎみになんない？
サントスもインド戦は足元ばっかだし。
勝ててるんだからいいじゃん・・て、言われそうだけど
詰み重ねができてなくて意味がないきがするし
オナニーぎみになんない？
サントスもインド戦は足元ばっかだし。
勝ててるんだからいいじゃん・・て、言われそうだけど
詰み重ねができてなくて意味がないきがするし
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 22:54 ID:6GGfoTeP
■3－5－2
玉田 久保
三都主 中村 （加地）
（名波） （福西）
中澤 宮本 坪井
楢崎
■4－4－2
玉田 久保
小笠原 中村
（遠藤） （福西）
三都主 中澤 坪井 加地
楢崎
玉田 久保
三都主 中村 （加地）
（名波） （福西）
中澤 宮本 坪井
楢崎
■4－4－2
玉田 久保
小笠原 中村
（遠藤） （福西）
三都主 中澤 坪井 加地
楢崎
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 22:54 ID:mNR+8cIe
アジアカップは名波が出るかどうかですね。
基本３－５－２で小野→名波、カジ→西ならいいな。
たぶんジーコの３－５－２の生命線はボランチの舵取りなハズ。
名波が小野のように左右に散らせたら、けっこう機能しそう。
名波ダメで小笠原なら４－４－２だろうな。
正直、鹿島メンツの４－４－２はやめてほしい。
基本３－５－２で小野→名波、カジ→西ならいいな。
たぶんジーコの３－５－２の生命線はボランチの舵取りなハズ。
名波が小野のように左右に散らせたら、けっこう機能しそう。
名波ダメで小笠原なら４－４－２だろうな。
正直、鹿島メンツの４－４－２はやめてほしい。
>481
なんか知らんけど、かちゅの動きがおかしくなった・・・
それはさておき、
妄想くらいさせてくれよ・・・
広い意味での3-5-2じゃないか。
３ボランチってだけで。
しかしN-BOXっぽいけど、名波90分もつかなぁ。
なんか知らんけど、かちゅの動きがおかしくなった・・・
それはさておき、
妄想くらいさせてくれよ・・・
広い意味での3-5-2じゃないか。
３ボランチってだけで。
しかしN-BOXっぽいけど、名波90分もつかなぁ。
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 22:56 ID:6GGfoTeP
>>486
妥当ですね
妥当ですね
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 22:56 ID:IqlvAk1z
まあ中田も乳自慰国でミドル決めてからご無沙汰なんだけどね
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 23:00 ID:b/9s7t+7
久保 高原
玉田
稲本 中田
小野
中田コ 中澤 坪井 釣男
楢崎
玉田
稲本 中田
小野
中田コ 中澤 坪井 釣男
楢崎
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 23:00 ID:ZeTfNUX8
小笠原ってトップ下で結果残したことってあったっけ？
東アジアの時は結果残したようには思えないんだけど。
小笠原がＪではずば抜けてるというのはわかるんだけどね。
東アジアの時は結果残したようには思えないんだけど。
小笠原がＪではずば抜けてるというのはわかるんだけどね。
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 23:02 ID:Xc8ZXxZj
そもそも結果とは何かという話から始める必要があるね。
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 23:03 ID:6GGfoTeP
現在の問題は
・ボランチ
・右サイド
でしょうな。キリンカップで見極めテストが行われると。
・ボランチ
・右サイド
でしょうな。キリンカップで見極めテストが行われると。
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 23:04 ID:F+qqGAlg
ていうかこのメンバーでアジア杯勝てるのか正直不安！！！
舐めてるのって感じ
主力の中田を軸に小野も稲本もいないしなぁ。。
舐めてるのって感じ
主力の中田を軸に小野も稲本もいないしなぁ。。
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 23:04 ID:ssiRmof8
>>491
結果というより使われてない
結果というより使われてない
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 23:06 ID:6GGfoTeP
「中田を軸に」？ってのは意味不明ですが（笑
バックアップメンバーの底上げとして利用してもいい大会でしょうな
今回はワールドカップ予選がメインなわけだしね
バックアップメンバーの底上げとして利用してもいい大会でしょうな
今回はワールドカップ予選がメインなわけだしね
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 23:07 ID:IqlvAk1z
>>494
前回は中田抜きで優勝しましたが何か？
前回は中田抜きで優勝しましたが何か？
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 23:08 ID:ZeTfNUX8
アジア大会なんて、
中山
松井 大久保
根本 石川
森崎 鈴木
三田 青木 池田
藤ヶ谷
みたいな？メンツで準優勝だったじゃんょ
中山
松井 大久保
根本 石川
森崎 鈴木
三田 青木 池田
藤ヶ谷
みたいな？メンツで準優勝だったじゃんょ
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 23:13 ID:Xc8ZXxZj
まあアジアのレベル次第だな。
今イランとかサウジがどの程度なのかよくわからんし。
前回みたいに全体的に低レベルなら
このメンバーでも優勝もあるだろう。
今イランとかサウジがどの程度なのかよくわからんし。
前回みたいに全体的に低レベルなら
このメンバーでも優勝もあるだろう。
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 23:13 ID:lVlMlflv
ユーベキラーも今や昔
パルマに戻りたいが他選手がNo
年棒ばかり高くなり、能力が見合わず移籍先は値切り敢行
ﾐﾗﾝ、ﾚｱﾙと噂は立つが外国籍枠に半端者では勿体無い
嗚呼、今日もﾊﾟﾙﾏからの給料が入金されてないや・・・・
パルマに戻りたいが他選手がNo
年棒ばかり高くなり、能力が見合わず移籍先は値切り敢行
ﾐﾗﾝ、ﾚｱﾙと噂は立つが外国籍枠に半端者では勿体無い
嗚呼、今日もﾊﾟﾙﾏからの給料が入金されてないや・・・・
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 23:15 ID:iYoEoYCv
あんまり中田を叩くととそれ以下の選手が惨め過ぎるからやめろ。
すくなくとも、クラブレベルではようやってるほうだと思う
すくなくとも、クラブレベルではようやってるほうだと思う
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 23:17 ID:F+qqGAlg
中国でやるんだからまずは中国が有利だろう
あと気候的にも有利な韓国ははずせませんね。
優勝候補は日本・韓国・中国でしょう。
中田・稲本がいれば私的には優勝確立があがったんですが･･･残念でつ
あと気候的にも有利な韓国ははずせませんね。
優勝候補は日本・韓国・中国でしょう。
中田・稲本がいれば私的には優勝確立があがったんですが･･･残念でつ
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 23:18 ID:AfajIt+w
クラブで出てても呼ばれない選手は結構いるよね
まあ最終的には代表で結果を出せるメンツが残るさ
まあ最終的には代表で結果を出せるメンツが残るさ
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 23:19 ID:b/9s7t+7
中田をいらないとか言ってる奴ってさあ
本当にサッカーのこと知らないんだろうな。
本当にサッカーのこと知らないんだろうな。
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 23:20 ID:iLzXn3kP
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 23:21 ID:iYoEoYCv
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 23:30 ID:jaEuhqBe
中田がいた時とはＦＷもシステムも全く違うからね。
今後戻ってきたときのプレーで判断すればいいだけの話。
妄想・願望で叩き・擁護したいなら専用スレ行ってくれ。
今後戻ってきたときのプレーで判断すればいいだけの話。
妄想・願望で叩き・擁護したいなら専用スレ行ってくれ。
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 23:30 ID:b/9s7t+7
>>506
いま中村が評価されてるみたいだね。中田を追い出すなんて
中村言ってるみたいだし。
でもさあ中村の過去の代表試合あんまり記憶にないんだよ。
前回、前々会のＷＣとかオリンピックとかユース大会とかで
中村が大活躍したって記憶がないんだよ。全部見ていたのに
覚えてないなんてなんでだ？中田は覚えてるんだけど。
今のクラブチームでは大活躍してるのかな？
いま中村が評価されてるみたいだね。中田を追い出すなんて
中村言ってるみたいだし。
でもさあ中村の過去の代表試合あんまり記憶にないんだよ。
前回、前々会のＷＣとかオリンピックとかユース大会とかで
中村が大活躍したって記憶がないんだよ。全部見ていたのに
覚えてないなんてなんでだ？中田は覚えてるんだけど。
今のクラブチームでは大活躍してるのかな？
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 23:33 ID:KgFqKOR5
中村の全盛期って４年前のアジア杯じゃないのか。
あれ以降いい時・悪い時がはっきりしている気がする
やっぱ代表はそれなりに毎試合活躍してくれないとな。
あれ以降いい時・悪い時がはっきりしている気がする
やっぱ代表はそれなりに毎試合活躍してくれないとな。
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 23:34 ID:le29186f
いい時なんてほとんどないけどな。
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 23:34 ID:USRT5ShZ
スコラーリも特にコンディションに問題のないルイ・コスタをスタメンから外したね。
日本もそういう日がくるかもね
日本もそういう日がくるかもね
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 23:36 ID:KgFqKOR5
>>512
ルイコスタ以上にデコがノッテルからな
ルイコスタ以上にデコがノッテルからな
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 23:37 ID:USRT5ShZ
中田のチームから小野のチームへの転化は
ポルトガルとかぶるね
ポルトガルとかぶるね
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 23:40 ID:iYoEoYCv
むしろ、中村はずして小笠原をスタメンにした場合と似てると思うが・・・
日本にはそんな場面がないけど
日本にはそんな場面がないけど
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 23:40 ID:KgFqKOR5
イランが未だにダエイに心中している限り
初戦は勝てそうな気がしてきた
初戦は勝てそうな気がしてきた
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 23:41 ID:mNR+8cIe
まぁ別に中村にジダン、アイマール、トッティ、カカみたいなこと期待してない。
本人は意識しているみたいだが、まぁ無理でしょう。
ジーコ３－５－２でもトップ下というより、実質レジスタみたいな仕事でもできればいいのでは。
インド戦の２点目に繋がった縦パスとか、出せればそれだけでＯＫ。
本人は意識しているみたいだが、まぁ無理でしょう。
ジーコ３－５－２でもトップ下というより、実質レジスタみたいな仕事でもできればいいのでは。
インド戦の２点目に繋がった縦パスとか、出せればそれだけでＯＫ。
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 23:42 ID:K9YcrgOU
3-5-2なら
中田ボランチでトップ下小野派は俺以外にいないの？
中田ボランチでトップ下小野派は俺以外にいないの？
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 23:43 ID:l58h9dlv
なんか中村を中田よりも凄いとか言っているのがいるけど
もしそうだったら絶対にレッジーナでレギュラーだったけどな。
サマーキャンプで駄目だしされてベンチになったのは何でだろ？
>>512
デコはクラブでCL制覇しているから中村みたいなベンチでスポンサー枠で
出場している選手と比べること自体失礼に当たる。
実績にある選手を追い出すにはクラブで結果を残してからってのが常識だと思う。
もしそうだったら絶対にレッジーナでレギュラーだったけどな。
サマーキャンプで駄目だしされてベンチになったのは何でだろ？
>>512
デコはクラブでCL制覇しているから中村みたいなベンチでスポンサー枠で
出場している選手と比べること自体失礼に当たる。
実績にある選手を追い出すにはクラブで結果を残してからってのが常識だと思う。
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 23:44 ID:KgFqKOR5
現代サッカーに中村くらい足遅く瞬発力ないヤツで
活躍してるＭＦいるかぁ…いないよなぁ
活躍してるＭＦいるかぁ…いないよなぁ
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 23:44 ID:cPS5sFco
中田ボランチで一番困るのは稲本じゃね？
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 23:45 ID:b/9s7t+7
>>518
いないな。
いないな。
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 23:46 ID:KgFqKOR5
中田ボランチで通用しないのはローマで証明済み
ボローニャではレジスタだからね
ポジション・ニュアンスが全然ちがう
ボローニャではレジスタだからね
ポジション・ニュアンスが全然ちがう
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 23:48 ID:le29186f
ルイコスタは０２ＷＣでもスタメンから外されてたし
何を今更という感じだな。
何を今更という感じだな。
525 ： ：04/06/17 23:49 ID:n0gsXABQ
というより普通に考えて小野がＤＨってヤバイっておもうけどな
オマーンあたりでさえ多分軽くぶち抜かれそうで怖い。
どうかんがえたってトップ下もしくはＯＨにしたほうがよいと思う
オマーンあたりでさえ多分軽くぶち抜かれそうで怖い。
どうかんがえたってトップ下もしくはＯＨにしたほうがよいと思う
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 23:50 ID:b/9s7t+7
中村はテクニック的にはジダンより上だし、キックはベッカムより上手いと思う。
キックのパワーも全盛期のストイチコフに近いものがある
スピードはマルティンス並でシュマイケル級のセービングも隠し持ってる
フィジカルも弱いと言われてるけど実はビエリにも負けないレベル。
コンテ並の増毛して、ヴェンゲルと同レベルの指導力もあるよ
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 23:51 ID:le29186f
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 23:52 ID:KgFqKOR5
ＤＨ福西や遠藤の方がよっぽど怖いわ～
遠藤なんて変わった早々なのにネドベドにチンチンにされてたしなぁ
福西も安定感ないし。やっぱＤＨは稲本・小野・今野・阿部の闘いになると
予想してる
遠藤なんて変わった早々なのにネドベドにチンチンにされてたしなぁ
福西も安定感ないし。やっぱＤＨは稲本・小野・今野・阿部の闘いになると
予想してる
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 23:52 ID:GxBuPLT3
中田を少しでも批判するとヒステリーなレスが返ってくるんだねえ。
何でなんだろう。アジアカップもメンバー落ちだし、しばらく除外して
何が悪いかもわかんないし。
何でなんだろう。アジアカップもメンバー落ちだし、しばらく除外して
何が悪いかもわかんないし。
530 ： ：04/06/17 23:52 ID:n0gsXABQ
それだとグラウディオラ先生もボランチ失格なんて泣けてくる
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 23:53 ID:mNR+8cIe
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 23:53 ID:+jxDVexP
｜ ヽ|/
｜ ／￣￣￣｀ヽ、
｜ / ヽ
｜ / ＼,, ,,／ |
｜ | （●） （●）||| |
J. | /￣⌒￣ヽ U.| ・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
| | .ｌ~￣~ヽ | |
|U ヽ ￣~￣ ﾉ |
| ￣￣￣ |
｜ ／￣￣￣｀ヽ、
｜ / ヽ
｜ / ＼,, ,,／ |
｜ | （●） （●）||| |
J. | /￣⌒￣ヽ U.| ・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
| | .ｌ~￣~ヽ | |
|U ヽ ￣~￣ ﾉ |
| ￣￣￣ |
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 23:53 ID:GxBuPLT3
小野のボランチ批判してる奴は頭が古いよ。
中田信者が多いみたいだけど。
中田信者が多いみたいだけど。
このスレ基地外オタの貶めあいですっかりダメになったな
立てるんじゃなかったよ。ホント
立てるんじゃなかったよ。ホント
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 23:56 ID:cPS5sFco
小野は今の位置で代表戦先発の時は負けてないしな。
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 23:56 ID:KgFqKOR5
>>527
そうかなぁ
漏れは攻撃力でさえ今よりペルージャ時代のほうが上だと思ってるぞ！
ローマで通用しない＝代表でＤＨやって強豪とやった時でも通用しない
と思うぞ。あと中田の守備の動きからＤＨは向いてない感じがする
ボール取れてないっ
そうかなぁ
漏れは攻撃力でさえ今よりペルージャ時代のほうが上だと思ってるぞ！
ローマで通用しない＝代表でＤＨやって強豪とやった時でも通用しない
と思うぞ。あと中田の守備の動きからＤＨは向いてない感じがする
ボール取れてないっ
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 00:00 ID:3DP6uSpQ
538 ： ：04/06/18 00:02 ID:6aZ1oXu6
つーか、フェイエは全体に広く展開してほぼ確実にキープまたはドリドリでき
るスペース、個人能力があるからな。あれでいい。
だけど代表で予選となると、セリエだからな。コース全部消された時、小野の
攻撃的な動きは守備だとすごい危険だろ。おれだったらｄｈが動いた位置に
スピードフィジカルあるやつ入り込ませるな。コース消したら、フォローに
かならず動くからな。絶対スペースが空く。あれはどうかんがえたｔってＯＨ
のが向いてる。軽い。
早い話、加地あたりのＤＨへのリターンパスコースを押さえるだけで多分パス
連携、ポジショニングが狂って守備連携くずれるっていう風にみえるからな今
の代表。
るスペース、個人能力があるからな。あれでいい。
だけど代表で予選となると、セリエだからな。コース全部消された時、小野の
攻撃的な動きは守備だとすごい危険だろ。おれだったらｄｈが動いた位置に
スピードフィジカルあるやつ入り込ませるな。コース消したら、フォローに
かならず動くからな。絶対スペースが空く。あれはどうかんがえたｔってＯＨ
のが向いてる。軽い。
早い話、加地あたりのＤＨへのリターンパスコースを押さえるだけで多分パス
連携、ポジショニングが狂って守備連携くずれるっていう風にみえるからな今
の代表。
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 00:03 ID:wPZ4U1MU
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 00:03 ID:dmMXoKVn
中田は今よりペルージャ時代のほうが成績全然いいねー
もう落ちてきたと思っていいんだよね。
パルマ～ボローニャ時代はほぼ得点にからまなくなってきたし
もう落ちてきたと思っていいんだよね。
パルマ～ボローニャ時代はほぼ得点にからまなくなってきたし
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 00:04 ID:yd4tr4f+
>>536
中田の良さをどう見るかってことでしょう。
中田信者筆頭の湯浅のいうところの「縦のポジションチェンジの演出家（だっけ超適当）」がそうだとすると、
中盤の底はいいのでは。って言うか、そこしかないのでは。あとドイツでザマーとかやってたリベロくらいか。
すくなくとも決定力つけないと、トップ下はないよね。クラブレベルでは。
中田の良さをどう見るかってことでしょう。
中田信者筆頭の湯浅のいうところの「縦のポジションチェンジの演出家（だっけ超適当）」がそうだとすると、
中盤の底はいいのでは。って言うか、そこしかないのでは。あとドイツでザマーとかやってたリベロくらいか。
すくなくとも決定力つけないと、トップ下はないよね。クラブレベルでは。
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 00:04 ID:aRpqEbjF
>>525
君はF3のときのビクビクした感覚から抜けてないね。
君はF3のときのビクビクした感覚から抜けてないね。
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 00:04 ID:/wBztvXi
小野って静岡サカーの最高傑作って感じがする。
フィジカルを軽視してパスを回す曲芸に快感を感じる
サーカスサッカーの。小野と中田を比較したらあかん。
プレッシャーを受けずにボールを展開しつつ、遠目から
決定的なパスを出す。このプレーでしか小野は生きない。
だからコンビを組む稲本は守備専にならざるを得ない。
フィジカルを軽視してパスを回す曲芸に快感を感じる
サーカスサッカーの。小野と中田を比較したらあかん。
プレッシャーを受けずにボールを展開しつつ、遠目から
決定的なパスを出す。このプレーでしか小野は生きない。
だからコンビを組む稲本は守備専にならざるを得ない。
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 00:07 ID:dmMXoKVn
あと中村と小野の共存は機能しなそうだな
どちらかというとタイプ似てるし…
どちらかというとタイプ似てるし…
545 ： ：04/06/18 00:07 ID:6aZ1oXu6
残念だけどチェコとイングランドはｄｈからの展開のコース消すことすらし
なかったからな。
単純な話長所がはっきりしてる分、短所がくっきりしてる。
それがわかった時点で虐殺されるだけの話だろ。
あのパス連携がオッケーならトルシエだってユースの布陣をもってきてる。
でも普通の監督はやらない。
なかったからな。
単純な話長所がはっきりしてる分、短所がくっきりしてる。
それがわかった時点で虐殺されるだけの話だろ。
あのパス連携がオッケーならトルシエだってユースの布陣をもってきてる。
でも普通の監督はやらない。
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 00:07 ID:wPZ4U1MU
>>544
イングランド戦見てないの？
イングランド戦見てないの？
547 ：名無しさん@お腹いっぱい：04/06/18 00:10 ID:/ETqHS52
中田→中村な人は中村と藤田の比較なしに
いきなりまだピースとしてはめこまれていない小笠原を
もってくるのはなぜ？
いきなりまだピースとしてはめこまれていない小笠原を
もってくるのはなぜ？
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 00:10 ID:dmMXoKVn
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 00:10 ID:aRpqEbjF
ジーコは中盤の構成力で勝負する。つまり、中盤でボールを持つわけだから
持てばある程度ボールを失うことは織り込み済みなわけ。そのためにフラットに
ならない4バックであり3バック。ここはトルと最初のところから構造的に
違う。トルのF3は中盤でボールを持っててはいけなかった。F3は高い位置で
コンパクトにできるかわりに最終ライン自体が脆く、中盤でボールを
失うことは許されない。そのためにみんなの好きな数々の「約束事」が必要
だったと言っても過言でないくらいだ。
持てばある程度ボールを失うことは織り込み済みなわけ。そのためにフラットに
ならない4バックであり3バック。ここはトルと最初のところから構造的に
違う。トルのF3は中盤でボールを持っててはいけなかった。F3は高い位置で
コンパクトにできるかわりに最終ライン自体が脆く、中盤でボールを
失うことは許されない。そのためにみんなの好きな数々の「約束事」が必要
だったと言っても過言でないくらいだ。
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 00:10 ID:qQNBhBGf
正確にいうとイングランド戦だけでしょ。
インド戦は右から左から中盤の底からラストパス、ラストパス、ラストパス！
崩しも何もない。いつもの中村と思ったよ。
インド戦は右から左から中盤の底からラストパス、ラストパス、ラストパス！
崩しも何もない。いつもの中村と思ったよ。
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 00:12 ID:wPZ4U1MU
>>550
それで5点に絡めば大したもんだ。
それで5点に絡めば大したもんだ。
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 00:13 ID:dmMXoKVn
中村の攻撃面はまぁいいとして
問題は守備面なんだよ
プレス・チェイシングサッカーであのスタミナ・
鈍足・瞬発力は致命傷なんだよ
問題は守備面なんだよ
プレス・チェイシングサッカーであのスタミナ・
鈍足・瞬発力は致命傷なんだよ
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 00:14 ID:WMD5IC1i
そもそもプレス・チェイシングサッカーなんかやってないやろ
今の代表
今の代表
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 00:15 ID:dmMXoKVn
>>553
だからイングランドの前半みたいに圧倒的にやられちゃうの
だからイングランドの前半みたいに圧倒的にやられちゃうの
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 00:15 ID:rJNn2Du4
イングランドに圧倒されたのと、シンガポールに苦戦したのとではわけがちがう
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 00:16 ID:xKGpOd1f
強豪のホームでの試合と言えば
プレスサッカーのトルシエ時代はフランスにもスペインにも
もっとズタズタにやられまくってた印象がありますです。
プレスサッカーのトルシエ時代はフランスにもスペインにも
もっとズタズタにやられまくってた印象がありますです。
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 00:17 ID:dmMXoKVn
>>556
中村がいたから
中村がいたから
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 00:18 ID:3Wju2iyy
4-4-2の時も中田と中村の位置でプレスかかってなくて
毎回ボールの奪いどころがない中盤だった
毎回ボールの奪いどころがない中盤だった
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 00:19 ID:uDhDltVj
中田がいないことで相当チームが改善されたのは
攻撃面・守備面でどういうところに原因があるんだろう？
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 00:19 ID:qQNBhBGf
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 00:20 ID:yd4tr4f+
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 00:20 ID:dmMXoKVn
そもそもジーコがプレスのかけ所を指示だしてないと思われる
宮本あたりが先頭切ってどうしようかとみんなにゆってると
思われるw
宮本あたりが先頭切ってどうしようかとみんなにゆってると
思われるw
>549
現実どうだったかは別として
Ｆ３の理念としては、逆なんじゃない？トルシエは７対３(Ｆ３)の状況でも
ラインコントロールで１０秒間は守れるって豪語してたからね。
現実どうだったかは別として
Ｆ３の理念としては、逆なんじゃない？トルシエは７対３(Ｆ３)の状況でも
ラインコントロールで１０秒間は守れるって豪語してたからね。
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 00:22 ID:dmMXoKVn
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 00:22 ID:MJ0fng/8
さてと。こんな感じでしょうかね、来月は。
■3－5－2
玉田 久保
三都主 中村 （加地）
（名波） （福西）
中澤 宮本 坪井
楢崎
■4－4－2
玉田 久保
小笠原 中村
（遠藤） （福西）
三都主 中澤 坪井 加地
楢崎
■3－5－2
玉田 久保
三都主 中村 （加地）
（名波） （福西）
中澤 宮本 坪井
楢崎
■4－4－2
玉田 久保
小笠原 中村
（遠藤） （福西）
三都主 中澤 坪井 加地
楢崎
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 00:23 ID:DtzO4JWW
567 ： ：04/06/18 00:24 ID:6aZ1oXu6
ジーコとトルシエの違いは高い位置というよりも攻撃を制限したことだと
おもう。守備というのは攻撃方法を間違えると、無意味になるからな。
ジーコがちょっとヤバイのは攻撃を制限しなさ過ぎることなんだよな。
あの判断力の薄い両サイドでＤＨが小野稲本ってのは本来やばい。（ｗ
それを見えなくしてるのは、あのチームとしてのキープ力。
つまりそこを消してしまえば、組織のないチームに逆戻りって予測がちょ
っとみえかくれするんだよな。
おもう。守備というのは攻撃方法を間違えると、無意味になるからな。
ジーコがちょっとヤバイのは攻撃を制限しなさ過ぎることなんだよな。
あの判断力の薄い両サイドでＤＨが小野稲本ってのは本来やばい。（ｗ
それを見えなくしてるのは、あのチームとしてのキープ力。
つまりそこを消してしまえば、組織のないチームに逆戻りって予測がちょ
っとみえかくれするんだよな。
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 00:29 ID:2gRk1omN
>>549
マイボールの時もフラットなんですかね？
マイボールの時もフラットなんですかね？
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 00:30 ID:YI/yAmbX
遠藤福西だとハンガリー戦のようになるからな。
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 00:33 ID:YI/yAmbX
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 00:34 ID:2jIieW73
>>564
精神面だけでチームがあれだけ変わるんなら楽なんだがな。
>>559
いい加減、中田に全部押し付けるのやめない？
慣れ親しんだ3-5-2・欧州シーズン終了によるコンディション回復・長期合宿による連携向上
・海外組偏重の緩和・ドラゴンボール
中田以外の要因の方がはるかにでかいよ。
精神面だけでチームがあれだけ変わるんなら楽なんだがな。
>>559
いい加減、中田に全部押し付けるのやめない？
慣れ親しんだ3-5-2・欧州シーズン終了によるコンディション回復・長期合宿による連携向上
・海外組偏重の緩和・ドラゴンボール
中田以外の要因の方がはるかにでかいよ。
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 00:37 ID:XJzDn3fO
まあまあ。
中田はしばらく除外して考えましょ。
中田はしばらく除外して考えましょ。
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 00:38 ID:dmMXoKVn
じゃ戸田の話でもしましょうか。
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 00:38 ID:aRpqEbjF
ジーコはトル時代のようなプレスは全くやる気がないし、ユーロ見ても
わかるように世界中がそんなプレスをやる気がないのさ。いいことばっかり
じゃないから。
わかるように世界中がそんなプレスをやる気がないのさ。いいことばっかり
じゃないから。
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 00:39 ID:h2psfT84
足かせスレの勢いが鈍ったと思ったら、こういうことでしたか。
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 00:40 ID:yd4tr4f+
>>571
その通りかもしれないけど、中田が戻ってきたら、また戻ってしまう可能性が
あるのでみんな要らないと言っているのだと思う。
それはジーコのサッカーが良くも悪くも選手任せのサッカーだから。
小野がケガでもして中田復帰で、チームが機能すれば、問題ないけどね。
その通りかもしれないけど、中田が戻ってきたら、また戻ってしまう可能性が
あるのでみんな要らないと言っているのだと思う。
それはジーコのサッカーが良くも悪くも選手任せのサッカーだから。
小野がケガでもして中田復帰で、チームが機能すれば、問題ないけどね。
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 00:42 ID:v7pL/ut4
別にトルシエみたいなプレスなんて望んでないけど
単発、単発でプレスかけるのはやめて欲しいね
しっかり連動してやって欲しいよ
単発、単発でプレスかけるのはやめて欲しいね
しっかり連動してやって欲しいよ
578 ：名無しさん@お腹いっぱい：04/06/18 00:44 ID:/ETqHS52
ハンガリー～チェコ戦とアイスランド～イングランド戦で
このスレの内容に違和感がある。
ハンガリー～チェコ戦の内容という前提を無視して話をすすめたい人が多い。
というより過去スレ読んでないのだろう。
このスレの内容に違和感がある。
ハンガリー～チェコ戦の内容という前提を無視して話をすすめたい人が多い。
というより過去スレ読んでないのだろう。
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 00:44 ID:dmMXoKVn
こいつだけは怪我してもらっては困るっていう選手
がＪＡＰＡＮにはいないのかね？？
フランス→ジダン
イングランド→ベッカム
チェコ→ネドベド
ポルトガル→フィーゴ
オランダ→ファンニステルローイ
イタリア→トッティ
ドイツ→バラック
スペイン→ラウル
強豪国には軸がいるよな。決定的違い
がＪＡＰＡＮにはいないのかね？？
フランス→ジダン
イングランド→ベッカム
チェコ→ネドベド
ポルトガル→フィーゴ
オランダ→ファンニステルローイ
イタリア→トッティ
ドイツ→バラック
スペイン→ラウル
強豪国には軸がいるよな。決定的違い
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 00:46 ID:+EIA1yRK
>579
A代表なら久保
U23なら今野
A代表なら久保
U23なら今野
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 00:46 ID:aa3jZaSM
せっかくの戦術スレがまた選手ヲタの荒らしに会いましたとさ。
本人達は真面目に語ってるつもりだから救いようが無い。
本人達は真面目に語ってるつもりだから救いようが無い。
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 00:46 ID:2gRk1omN
稲本
583 ： ：04/06/18 00:49 ID:6aZ1oXu6
つうより、パスコース消されて、その作戦のひとつとしてＯＨが徹底的にねらわれ
つぶされるのが予測できるのだから中田がいないってのは死ぬほど本来やばいんだ
けどな。
中村は普通に考えてオマーンあたりの黒人さんフィジにはマンマークされるとつ
ぶされる。
そうなると、プレスかけられたらすぐパスで逃げざるを得ない小野あたりからの
展開はサイドに移るわけだけど、そこがトル時代とちがいサントス、加地。
消された選択肢に無理やり切りこもうとするか、ｆｗにパスをそのまま無理でも
あわせる奪われる→しっかり準備されたカウンター。
つぶされるのが予測できるのだから中田がいないってのは死ぬほど本来やばいんだ
けどな。
中村は普通に考えてオマーンあたりの黒人さんフィジにはマンマークされるとつ
ぶされる。
そうなると、プレスかけられたらすぐパスで逃げざるを得ない小野あたりからの
展開はサイドに移るわけだけど、そこがトル時代とちがいサントス、加地。
消された選択肢に無理やり切りこもうとするか、ｆｗにパスをそのまま無理でも
あわせる奪われる→しっかり準備されたカウンター。
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 00:49 ID:NkcUH+2h
>>579
イングランドはスコールズだと思う。
イングランドはスコールズだと思う。
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 00:51 ID:6GtaX5Gz
予想通りチェコ戦・イングランド戦の内容まで扱き下ろされてるな。
某信者お得意の事実を捏造し、妄想の事実化に力が入ってるようだ。
さすがトッティ・ムトゥ・アドリアーノらを二流選手と
カペッロ・ブランデッリらを二流監督と扱き下ろしてきただけはある。
某信者お得意の事実を捏造し、妄想の事実化に力が入ってるようだ。
さすがトッティ・ムトゥ・アドリアーノらを二流選手と
カペッロ・ブランデッリらを二流監督と扱き下ろしてきただけはある。
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 00:53 ID:YI/yAmbX
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 00:54 ID:dmMXoKVn
オマーンなんかに苦戦していたらＷ杯ベスト８の夢は無理だろう
それにしても韓国のニワカ４位腹タツノリ
それにしても韓国のニワカ４位腹タツノリ
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 00:56 ID:v7pL/ut4
オマーン戦は誤って録画してたのを消しちゃって見直すことができないんだけど
久保が入ってから、多少持ち返したんだったよな？
茸の飛び出しを引き出したり、中田-久保ラインや中田-小笠原-久保なんかの攻撃も見られて
というか誰かオマーン戦のクレ
久保が入ってから、多少持ち返したんだったよな？
茸の飛び出しを引き出したり、中田-久保ラインや中田-小笠原-久保なんかの攻撃も見られて
というか誰かオマーン戦のクレ
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 00:57 ID:oh31VGV4
チェコ戦は稲本が潰し小野が組み立てるかなりいい形があったが、
イングランド戦は良くなかっただろ。前半見てたか？
イングランド戦は良くなかっただろ。前半見てたか？
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 00:59 ID:/wBztvXi
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 01:00 ID:6GtaX5Gz
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 01:04 ID:2jIieW73
>>576
中田が戻ることのマイナス面って話には説得力無いと思うけどね。
ひとりの選手がいるいないで比べるには代表のサッカーが変わりすぎている。
中田が復帰してから、実際一度試してみるしかないと思うよ。
中田が戻ることのマイナス面って話には説得力無いと思うけどね。
ひとりの選手がいるいないで比べるには代表のサッカーが変わりすぎている。
中田が復帰してから、実際一度試してみるしかないと思うよ。
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 01:05 ID:NaNdpkgd
中田はいつ戻るかわからないし、本当に戻ってこれるのかもわからないんだから
中田は外して話せばいいよ。
中田は外して話せばいいよ。
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 01:07 ID:oh31VGV4
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 01:12 ID:v7pL/ut4
中田はねプレーにブレーキがかかってる
調子が良くないせいかもしれないけど、昔の勢いがない
でも、それでも総合的な攻守の力は他の選手に劣ってるということはない
ただやっぱ勢いがないから、ボランチの位置で使いたい
ゲームメイクの能力は小野に劣るということはないし
戦術の穴を埋めることができる選手だから
今は小野には勢いが見れるので是非とも前目で使ってみたい
ゴール前でのアイディアがイイし、落ち着きも見られる
小野を前で使うことによって得点力の向上が見られるかもしれない
Ｕ２３のＯＡで小野のトップ下が見られるなら
ある程度どれだけやっていけるか参考になる
調子が良くないせいかもしれないけど、昔の勢いがない
でも、それでも総合的な攻守の力は他の選手に劣ってるということはない
ただやっぱ勢いがないから、ボランチの位置で使いたい
ゲームメイクの能力は小野に劣るということはないし
戦術の穴を埋めることができる選手だから
今は小野には勢いが見れるので是非とも前目で使ってみたい
ゴール前でのアイディアがイイし、落ち着きも見られる
小野を前で使うことによって得点力の向上が見られるかもしれない
Ｕ２３のＯＡで小野のトップ下が見られるなら
ある程度どれだけやっていけるか参考になる
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 01:23 ID:aRpqEbjF
>>589
イングランドは立ち上がりに無理をして攻めて、日本はそれを凌いだってこと。
磐田だって下位チームが最初から飛ばしてきたら相手が疲れるまで後ろで受け止めるよ。
フルタイムに上げてフルタイムにプレスするっていうトルの単調な
サッカーしか頭にないんだな。
イングランドは立ち上がりに無理をして攻めて、日本はそれを凌いだってこと。
磐田だって下位チームが最初から飛ばしてきたら相手が疲れるまで後ろで受け止めるよ。
フルタイムに上げてフルタイムにプレスするっていうトルの単調な
サッカーしか頭にないんだな。
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 01:26 ID:ZEZX9Iqh
もうさ、藤田とか06年に使えないような選手の話はするだけ無駄だろ。
藤田信者は必死すぎなんだよ。なぜそんなに固執するんだか。
藤田信者は必死すぎなんだよ。なぜそんなに固執するんだか。
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 01:31 ID:/wBztvXi
小野のトップ下は・・・オリンピックでなら通用するのかな。
まあ無理くさいけど。
まあ無理くさいけど。
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 01:44 ID:2jIieW73
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 01:50 ID:aRpqEbjF
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 01:56 ID:8WGDzM4n
＞イングランド戦の組み立ては良くない。
おそらく日本の特定の連中（某信者・某監督アンチ）しかそう思ってないだろな。
イングランド・サポほうがよっぽど評価してると思うよｗ
まあ100歩譲って組み立てが良くなかったとして
良いと評価できる攻撃って一体どういう攻撃なんだ？
過去の日本の試合において、イングランド戦を糞と卑下できるほど
素晴らしい組み立てをした試合をぜひ上げて欲しいものだな。
おそらく日本の特定の連中（某信者・某監督アンチ）しかそう思ってないだろな。
イングランド・サポほうがよっぽど評価してると思うよｗ
まあ100歩譲って組み立てが良くなかったとして
良いと評価できる攻撃って一体どういう攻撃なんだ？
過去の日本の試合において、イングランド戦を糞と卑下できるほど
素晴らしい組み立てをした試合をぜひ上げて欲しいものだな。
602 ： ：04/06/18 02:23 ID:vUjeiPjA
小野のトップ下を否定してる奴ってさ
フェイエでトップ下やってたときのプレーとか見てないだろ。
トップ下でプレーするときの小野はパサーじゃないぞ。
今のボランチの位置でのプレーとか昔のトップ下でのプレーのイメージで語ってないか？
小野はトップ下よりもボランチの方がいいって意見を否定してるわけじゃないよ。
俺は小野の高い位置でのチャンスメーク能力をより高く評価してるけど
低い位置でのゲームメーク能力の方を評価してる人ならボランチでの起用を推すだろうし。
フェイエでトップ下やってたときのプレーとか見てないだろ。
トップ下でプレーするときの小野はパサーじゃないぞ。
今のボランチの位置でのプレーとか昔のトップ下でのプレーのイメージで語ってないか？
小野はトップ下よりもボランチの方がいいって意見を否定してるわけじゃないよ。
俺は小野の高い位置でのチャンスメーク能力をより高く評価してるけど
低い位置でのゲームメーク能力の方を評価してる人ならボランチでの起用を推すだろうし。
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 02:27 ID:s0tumbUy
フェイエでトップ下？
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 02:30 ID:DcEYJ8pM
>>602
それは言えてるな。
小野のトップ下の関して、良く「今ロングパスなどの精度が高いのはボランチにいる
からだ。トップ下じゃ無理」とか言って否定する人がいるけど、そりゃ半ば当然の話で
あって、そんなん誰だってボランチでやるプレイとトップ下でやるプレイは異なると
いう事になる。
それじゃ、反論になってないんだよな。
それは言えてるな。
小野のトップ下の関して、良く「今ロングパスなどの精度が高いのはボランチにいる
からだ。トップ下じゃ無理」とか言って否定する人がいるけど、そりゃ半ば当然の話で
あって、そんなん誰だってボランチでやるプレイとトップ下でやるプレイは異なると
いう事になる。
それじゃ、反論になってないんだよな。
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 02:31 ID:3R1Xrk3R
ヘタレリーグの雑魚チーム相手のプレーは参考にならん
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 02:33 ID:EQPBQidC
そもそもトップ下で通用してる日本人はいないよ
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 02:33 ID:s0tumbUy
フェイエのなんちゃってトップ下で満足かよ
トップ下のプレイができないのが小野だろ
トップ下のプレイができないのが小野だろ
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 02:38 ID:EQPBQidC
そもそも代表のトップ下はなんちゃってトップ下しかいないよ
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 02:40 ID:c2/qQgkV
小野がトップ下に入ったら中村あぼーん決定だな
中田はボランチで生き残るか、守備的な稲本と福西あたりのコンビ揃えるか
中田はボランチで生き残るか、守備的な稲本と福西あたりのコンビ揃えるか
610 ： ：04/06/18 02:41 ID:vRD5HBcP
603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/18 02:27 ID:s0tumbUy
フェイエでトップ下？
訳（ハァ？小野がフェイエでトップ下？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ、素人はっけーん！
小野はフェイエノールトでトップ下なんてやったことないです。
ボランチです。ぷぷぷぷ。）
607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/18 02:33 ID:s0tumbUy
フェイエのなんちゃってトップ下で満足かよ
トップ下のプレイができないのが小野だろ
訳（あれ、書き込みの様子がおかしいぞ。どうやら小野はフェイエノールトでも
トップ下をやっていたみたいだ。やばーい。とりあえず、適当に煽って
ごまかしとけ。）
フェイエでトップ下？
訳（ハァ？小野がフェイエでトップ下？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ、素人はっけーん！
小野はフェイエノールトでトップ下なんてやったことないです。
ボランチです。ぷぷぷぷ。）
607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/18 02:33 ID:s0tumbUy
フェイエのなんちゃってトップ下で満足かよ
トップ下のプレイができないのが小野だろ
訳（あれ、書き込みの様子がおかしいぞ。どうやら小野はフェイエノールトでも
トップ下をやっていたみたいだ。やばーい。とりあえず、適当に煽って
ごまかしとけ。）
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 02:44 ID:1rMiM8nn
>>610
０点
０点
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 02:45 ID:s0tumbUy
トップ下で機能した試合言ってみな
613 ： ：04/06/18 02:45 ID:vUjeiPjA
昨季のフェイエでの小野のトップ下起用がボランチ起用よりも機能していたとは言わんよ。
チーム作りに参加できずいきなりトップ下で起用された上に
徐々に機能し始めた時点でボランチに戻ったからな。
トップ下として機能するにはトップ下でプレーする時間がまだ必要だと思う。
だから現時点でボランチ起用＞トップ下起用だって言うならわかる。
でも具体的なプレーもあげずにトップ下のプレイができないのが小野って発言は納得できないな。
チーム作りに参加できずいきなりトップ下で起用された上に
徐々に機能し始めた時点でボランチに戻ったからな。
トップ下として機能するにはトップ下でプレーする時間がまだ必要だと思う。
だから現時点でボランチ起用＞トップ下起用だって言うならわかる。
でも具体的なプレーもあげずにトップ下のプレイができないのが小野って発言は納得できないな。
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 02:47 ID:DcEYJ8pM
てか、フェイエノールトの4-2-3-1のトップ下って、あれ実質下がり目ＦＷだろ。
小野ほとんどカイトと同じラインにいたし。
それが出来てた、出来なかったと論じ合っても、代表で3-5-2やる時とはまた違う
話だと思うんだが。
小野ほとんどカイトと同じラインにいたし。
それが出来てた、出来なかったと論じ合っても、代表で3-5-2やる時とはまた違う
話だと思うんだが。
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 02:48 ID:s0tumbUy
浦和でも代表でもトップ下失格だったわけだが
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 02:50 ID:DcEYJ8pM
ID:s0tumbUyって、なんで小野がトップ下やるって話に過敏なんだろ。
たかがポジション一つかえるくらいの話、柔軟に受け止めようぜ。
たかがポジション一つかえるくらいの話、柔軟に受け止めようぜ。
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 02:50 ID:T8HptNVX
正直、オランダの試合ってつまんないよね。よっぽど小野が好きじゃないと、ずっとフェイエの試合見ろって言うのは無理だよ。
618 ： ：04/06/18 02:51 ID:vRD5HBcP
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 02:52 ID:obCDEZEw
まあ今中村がやってるゴール前に走りこみもせず、シュートも打たず、
サイドとボランチ近辺でチョロチョロしてるトップ下なら
小野でも問題ないだろ。
サイドとボランチ近辺でチョロチョロしてるトップ下なら
小野でも問題ないだろ。
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 02:55 ID:s0tumbUy
期待されながらトップ下で機能できずさんざん叩かれて、
CMFにようやく自分の進むべき道見つけたんだぞ？
またトップ下もできるだろと簡単に言うのかよ。
CMFにようやく自分の進むべき道見つけたんだぞ？
またトップ下もできるだろと簡単に言うのかよ。
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 02:56 ID:dKgq9QYo
他に、これだ！って選手がいないから小野も可能性あり
でもボランチで小野以上のゲームメイクできる選手もいないと思うし
個性の強い中盤が揃ってること思えば状況に応じて消えられる小野は適材適所
チームを○○中心としてつくるのはよくないからね
でもボランチで小野以上のゲームメイクできる選手もいないと思うし
個性の強い中盤が揃ってること思えば状況に応じて消えられる小野は適材適所
チームを○○中心としてつくるのはよくないからね
622 ： ：04/06/18 02:58 ID:vUjeiPjA
>>615
一体何年前の話をしてるんだ？
渡蘭前の小野はトップ下でもパサーとしてプレーしていた。
守備はしないし動かないし、全然ダメだった。
トップ下にパサーを置く戦術ならまだしも、それ以外の戦術では当時の小野はトップ下失格だろ。
俺は今の小野の話をしてるんだよ。
一体何年前の話をしてるんだ？
渡蘭前の小野はトップ下でもパサーとしてプレーしていた。
守備はしないし動かないし、全然ダメだった。
トップ下にパサーを置く戦術ならまだしも、それ以外の戦術では当時の小野はトップ下失格だろ。
俺は今の小野の話をしてるんだよ。
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 02:58 ID:jefhVtPo
フェイエでトップ下といっても５試合だったよな？たしか。
小野が前にいったことで後ろからボールがこなかったりしたっけ。
しかも、後半ボランチに下がった瞬間チャンスを演出…もうボランチしかないだろとの結論。
ただ、小野はフェジカルも思われてるよりは数段強い(信者くらいでなきゃしらんだろうが…)
ボランチの位置だからこそ的確なプレーを優先し当りを極力避ける。
フェイエの試合で前に上がってくる時は随分ドリブル突破もするんだけどなぁ。
小野信者の俺から言っても、現状ではボランチが一番合ってると思う。
ただ、前に出てきたときこそ小野の力が発揮されると思うので、
Ｗ杯までにはトップ下で機能するようにしてもらいたい。
中村、中田、小笠原に小野と。随分頼もしい選手層にもなるし。
小野が前にいったことで後ろからボールがこなかったりしたっけ。
しかも、後半ボランチに下がった瞬間チャンスを演出…もうボランチしかないだろとの結論。
ただ、小野はフェジカルも思われてるよりは数段強い(信者くらいでなきゃしらんだろうが…)
ボランチの位置だからこそ的確なプレーを優先し当りを極力避ける。
フェイエの試合で前に上がってくる時は随分ドリブル突破もするんだけどなぁ。
小野信者の俺から言っても、現状ではボランチが一番合ってると思う。
ただ、前に出てきたときこそ小野の力が発揮されると思うので、
Ｗ杯までにはトップ下で機能するようにしてもらいたい。
中村、中田、小笠原に小野と。随分頼もしい選手層にもなるし。
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 02:59 ID:MTK0Wztv
>>621
○中心とか○○○中心はいいのか？
○中心とか○○○中心はいいのか？
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 03:01 ID:s0tumbUy
>>622
あれから成長はしたが、トップ下の適性が上がったとは全く思わない。
あれから成長はしたが、トップ下の適性が上がったとは全く思わない。
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 03:03 ID:yd4tr4f+
まぁ小野がトップ下（というかシャドーストライカー？）失格としても、
実は中田よりうまいと思うぞ。
シュートも難しいの決めたりしているしね。
ただ、中盤のほうが、良さが出るのは間違えない。
トップ下なしの４－４－２で中盤小野、稲本でも十分逝けると思う。
その場合、両サイドがウインガーorＳＨでの話だが…。
実は中田よりうまいと思うぞ。
シュートも難しいの決めたりしているしね。
ただ、中盤のほうが、良さが出るのは間違えない。
トップ下なしの４－４－２で中盤小野、稲本でも十分逝けると思う。
その場合、両サイドがウインガーorＳＨでの話だが…。
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 03:03 ID:dKgq9QYo
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 03:07 ID:aa3jZaSM
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 03:07 ID:3RA4fWxo
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 03:08 ID:jYtWTX/E
小野はボランチやりたいだろ。ロングパスが一番得意なキックって言ってたし。
631 ： ：04/06/18 03:09 ID:vUjeiPjA
>>623
ほぼ同意。
昨季のフェイエは小野以外にボールを供給できる選手がいなかったんだよ。
だけど代表は小野以外にも中田、中村がいる。
小笠原も遠藤も稲本もいるんだから、小野がいないとゲームが作れないってわけじゃない。
だからこそ小野を高い位置で起用するのが最終的にはベストだと思うんだけどな。
ちなみにガリと新加入のボスハールトで中盤を作れれば
クラブでも高い位置でプレーできるんじゃないかと密かに期待してたり。
その方が守備も安定するしね。
ほぼ同意。
昨季のフェイエは小野以外にボールを供給できる選手がいなかったんだよ。
だけど代表は小野以外にも中田、中村がいる。
小笠原も遠藤も稲本もいるんだから、小野がいないとゲームが作れないってわけじゃない。
だからこそ小野を高い位置で起用するのが最終的にはベストだと思うんだけどな。
ちなみにガリと新加入のボスハールトで中盤を作れれば
クラブでも高い位置でプレーできるんじゃないかと密かに期待してたり。
その方が守備も安定するしね。
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 03:16 ID:yd4tr4f+
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 03:17 ID:jefhVtPo
>>631
小野が五輪なんぞにいかなければありえるかもよ。
フリットさんは小野を前目で使いたいといってたし。
今のままでは無理…ともつけ加えたが。
トップ下というより、中盤どこでもこなす小野がチームにいればだいぶ安定するのは確かだと思う。
小野以外にも小笠原をトップ下やボランチでもっと使って連携を高めるべきだし、
中村も中田もトップ下以外で使ってみるのもいいと思う。
ユーティリティ性のある中盤がそろえば、相手に合わせて変化でき、怖いものなしだろ。
小野が五輪なんぞにいかなければありえるかもよ。
フリットさんは小野を前目で使いたいといってたし。
今のままでは無理…ともつけ加えたが。
トップ下というより、中盤どこでもこなす小野がチームにいればだいぶ安定するのは確かだと思う。
小野以外にも小笠原をトップ下やボランチでもっと使って連携を高めるべきだし、
中村も中田もトップ下以外で使ってみるのもいいと思う。
ユーティリティ性のある中盤がそろえば、相手に合わせて変化でき、怖いものなしだろ。
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 03:18 ID:s0tumbUy
でも小野中田中村小笠原のうち同時に使えるのは３人までだろう
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 03:20 ID:ug9stsDv
１０年前にオフトが就任するまでは何でこいつがって選手が代表に選ばれていた。
その選手のバックには多数の支援団体がついていた。
まさかこの時代に逆戻りするとは２００２年からは想像もできなかった。
その選手のバックには多数の支援団体がついていた。
まさかこの時代に逆戻りするとは２００２年からは想像もできなかった。
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 03:21 ID:jefhVtPo
無理やり同時に使う必要はないでしょ。
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 03:22 ID:3RA4fWxo
>>632
なんだよ、花形ってｗ
なんだよ、花形ってｗ
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 03:23 ID:yd4tr4f+
>>637
中田が就きたいポジション。
中田が就きたいポジション。
639 ： ：04/06/18 03:25 ID:vUjeiPjA
>>632
小野の高い位置でのプレー(ポテンシャル)を高く評価してるから。
あと低い位置に置くには小野の守備をそこまで評価してないから。
小野は随分守備が良くなったとは思うが、より高いレベルのチームとして
チームの心臓部を任せるにはやはり守備が軽いと思うんだよ。
個人的には中田と稲本のセンターコンビが中心になるのがベスト。
小野はその前でチャンスメーク。
トップ下をチームの中心だとかジーコジャパンの花形だと思って言ってるわけじゃないよ。
小野の高い位置でのプレー(ポテンシャル)を高く評価してるから。
あと低い位置に置くには小野の守備をそこまで評価してないから。
小野は随分守備が良くなったとは思うが、より高いレベルのチームとして
チームの心臓部を任せるにはやはり守備が軽いと思うんだよ。
個人的には中田と稲本のセンターコンビが中心になるのがベスト。
小野はその前でチャンスメーク。
トップ下をチームの中心だとかジーコジャパンの花形だと思って言ってるわけじゃないよ。
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 03:26 ID:s0tumbUy
現時点でトップ下できるのは中田だけだろう
確かにトップ下がポンポンはたいたりバックパスしたりしていては困る
しな。無理な競り合いはせず上手く預けてかわすというのが得意な小野
なんだが、トップ下でそれは困るのよ。
しな。無理な競り合いはせず上手く預けてかわすというのが得意な小野
なんだが、トップ下でそれは困るのよ。
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 03:32 ID:yd4tr4f+
>>639
なるほど。チャンスメークってのがイマイチわかるようでわからん。
中田、イナのボランチは、それはそれで機能するかもしれないけど、
そこに小野トップ下は正直未知数というか小野が生きないかと。
中田と小野の関係って、小野が中田を使うほうが機能しそうなんだよね。
もちろん流れの中で、ポジチャンジがあるにしても。
なるほど。チャンスメークってのがイマイチわかるようでわからん。
中田、イナのボランチは、それはそれで機能するかもしれないけど、
そこに小野トップ下は正直未知数というか小野が生きないかと。
中田と小野の関係って、小野が中田を使うほうが機能しそうなんだよね。
もちろん流れの中で、ポジチャンジがあるにしても。
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 03:33 ID:jefhVtPo
中村、中田、小笠原、小野、稲本、藤田、本山、大久保…
現時点でトップ下できないのは中田だけだろう
トップ下に必要な能力は、ＦＷとの相性、得点力、パス精度、突破力…
中田にあるとは思えん。無駄なキープと殺人パスだけ。
現時点でトップ下できないのは中田だけだろう
トップ下に必要な能力は、ＦＷとの相性、得点力、パス精度、突破力…
中田にあるとは思えん。無駄なキープと殺人パスだけ。
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 03:33 ID:DcEYJ8pM
ポンポンはたくのは全然構わないと思うが。
むしろ、変にボールキープするのが一番困る。
なんかどうも、「トップ下はボールキープできなきゃいけない」とか言う人がいて
不思議なんだが、俺はキープなんかよりももっとずっと大切なことがあると思う。
それらを無視してまでキープを尊重する人たちには、「じゃあキープすると点取れるのか」
と聞きたい。
森島なんかはキープなんかはほとんどしないタイプのトップ下だけど、機能する。
むしろ、変にボールキープするのが一番困る。
なんかどうも、「トップ下はボールキープできなきゃいけない」とか言う人がいて
不思議なんだが、俺はキープなんかよりももっとずっと大切なことがあると思う。
それらを無視してまでキープを尊重する人たちには、「じゃあキープすると点取れるのか」
と聞きたい。
森島なんかはキープなんかはほとんどしないタイプのトップ下だけど、機能する。
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 03:36 ID:s0tumbUy
だから森島の後継がいないのが痛いところで。
小野にはあの機動力はないから無理。
小野にはあの機動力はないから無理。
646 ： ：04/06/18 03:36 ID:vUjeiPjA
>>633
>小野が五輪なんぞにいかなければありえるかもよ。
それそれ。
小野には五輪に参加せずにしっかり休養して怪我を治して欲しい。
小野の五輪に対する思いはわかってるつもりだけど、昨季の失敗があるからね。
今季こそはきっちりとチーム作りに参加してリーグ開幕から独走するくらいじゃなきゃ。
>フリットさんは小野を前目で使いたいといってたし。
これは結構前の発言だよね。
俺は今こそ機は熟したと思ってるんだけどな。
ただフリットは監督就任前後に小野の中盤起用を示唆していた気がするから
高い位置を勝ち取るためにもチーム作りの段階で十分アピールして欲しい。
>小野が五輪なんぞにいかなければありえるかもよ。
それそれ。
小野には五輪に参加せずにしっかり休養して怪我を治して欲しい。
小野の五輪に対する思いはわかってるつもりだけど、昨季の失敗があるからね。
今季こそはきっちりとチーム作りに参加してリーグ開幕から独走するくらいじゃなきゃ。
>フリットさんは小野を前目で使いたいといってたし。
これは結構前の発言だよね。
俺は今こそ機は熟したと思ってるんだけどな。
ただフリットは監督就任前後に小野の中盤起用を示唆していた気がするから
高い位置を勝ち取るためにもチーム作りの段階で十分アピールして欲しい。
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 03:40 ID:DcEYJ8pM
>>645
おお、あんたまだいたのか。
でも別に、トップ下が全て森島タイプでなければいけないわけでもないし、
中田タイプじゃないといけないわけでもない。
小野タイプでも全然ありだと思うが。
ボランチに適性がある選手であっても、それをトップ下やサイドなど別の場所で
使うのがそんなに悪いことだとは思わないが。そういう狙い目があるなら、その程度の
ポジションチェンジはありだと思う。
ドイツ見てみろ。バラックが１トップの後ろやってるんだぜ。そこで、「バラックはトップ下は
失格してるはず」とか「ボランチだからできてる」とか言っても仕方ない。そういう選手を
そこに置く戦術を取っているというだけの話であって。
おお、あんたまだいたのか。
でも別に、トップ下が全て森島タイプでなければいけないわけでもないし、
中田タイプじゃないといけないわけでもない。
小野タイプでも全然ありだと思うが。
ボランチに適性がある選手であっても、それをトップ下やサイドなど別の場所で
使うのがそんなに悪いことだとは思わないが。そういう狙い目があるなら、その程度の
ポジションチェンジはありだと思う。
ドイツ見てみろ。バラックが１トップの後ろやってるんだぜ。そこで、「バラックはトップ下は
失格してるはず」とか「ボランチだからできてる」とか言っても仕方ない。そういう選手を
そこに置く戦術を取っているというだけの話であって。
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 03:48 ID:Yaa6xZRZ
中村がオマーン戦でPK外してからものすげぇ積極的だったな
ジャンピングボレーしたりしてたけど
あれぐらい積極的に行ったほうがいいね
ジャンピングボレーしたりしてたけど
あれぐらい積極的に行ったほうがいいね
649 ： ：04/06/18 03:51 ID:vUjeiPjA
>>641
>無理な競り合いはせず上手く預けてかわすというのが得意な小野
>なんだが、トップ下でそれは困るのよ。
小野はキープすべき時はしっかりキープするよ。
トップ下としてはドリブル突破が足りないって言うならその通り。
でも>>623も言ってるが結構増えてきてるから
高い位置での起用が続けば改善されると期待してる。
>無理な競り合いはせず上手く預けてかわすというのが得意な小野
>なんだが、トップ下でそれは困るのよ。
小野はキープすべき時はしっかりキープするよ。
トップ下としてはドリブル突破が足りないって言うならその通り。
でも>>623も言ってるが結構増えてきてるから
高い位置での起用が続けば改善されると期待してる。
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 03:53 ID:DtzO4JWW
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 03:54 ID:u3LTc4Xo
なんか小野がトップ下になると困る人がいるみたいだな。
チームの心臓であるボランチとして小野以上の選手はいないと思うので
俺はトップ下には否定的なんだけどな。
日本代表をコントロール出来るのは小野だけだと思ってる。
チームの心臓であるボランチとして小野以上の選手はいないと思うので
俺はトップ下には否定的なんだけどな。
日本代表をコントロール出来るのは小野だけだと思ってる。
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 03:59 ID:DcEYJ8pM
>>651
どっちを評価するかによるんだろうね。
小野を、ゲームメイクやロングパスの得意な選手と見れば、確かにボランチの位置で
プレイさせたい。しかし、小野にはあのトラップの上手さと、ゴール前でのアイデア、
落ち着き、そしてダイレクトプレイの上手さがある。これらを活かしたチャンスメイクを
させたいと思えば、なるべくＦＷの近くでプレイさせたいと思うんだろう。
もちろん、どちらかを全く評価してないという人もいるだろうけど。
俺は、その「ゲームメイク」と「チャンスメイク」は両立できると思ってる。そして、それを
ボランチの位置でやる事も、トップ下の位置でやる事も可能だと思う。
今は、左サイドのアレックスがＦＷに近い位置まで上がってくる選手なので、トップ下は
小野のようなゲームメイカータイプを入れるのもありだと思うが。
どっちを評価するかによるんだろうね。
小野を、ゲームメイクやロングパスの得意な選手と見れば、確かにボランチの位置で
プレイさせたい。しかし、小野にはあのトラップの上手さと、ゴール前でのアイデア、
落ち着き、そしてダイレクトプレイの上手さがある。これらを活かしたチャンスメイクを
させたいと思えば、なるべくＦＷの近くでプレイさせたいと思うんだろう。
もちろん、どちらかを全く評価してないという人もいるだろうけど。
俺は、その「ゲームメイク」と「チャンスメイク」は両立できると思ってる。そして、それを
ボランチの位置でやる事も、トップ下の位置でやる事も可能だと思う。
今は、左サイドのアレックスがＦＷに近い位置まで上がってくる選手なので、トップ下は
小野のようなゲームメイカータイプを入れるのもありだと思うが。
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 03:59 ID:gn13WPof
稲本が積極的に攻撃参加できるシステムがいいと思うけどな
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 04:00 ID:Yaa6xZRZ
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 04:05 ID:I+kfHIBF
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 04:05 ID:jefhVtPo
キープするだけなら小野は相当強い…フェイエで小野キープで時間つぶし作戦を決行しただけに。
小野は各場面でやるべき事、自分に出来る事をここにいる誰よりもわかっているだろう。
だから、今現在の代表ではボランチにいてもらわなきゃ困る存在。
中田がもし今の小野のやっている役割をこなすことができるのなら、是非小野を前でためしたい。
小野は各場面でやるべき事、自分に出来る事をここにいる誰よりもわかっているだろう。
だから、今現在の代表ではボランチにいてもらわなきゃ困る存在。
中田がもし今の小野のやっている役割をこなすことができるのなら、是非小野を前でためしたい。
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 04:06 ID:2R7FDW/j
ジダン頭丸めた？
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 04:09 ID:JeSsIigC
>>652
トップ下でゲームメイクはあり得ないよ。
トップ下って事は自分の前にはFWしかいないって事だからね。
トップ下=司令塔とか考えてる人いるけど、
人の少ないサイドから攻めるとか、押されてるから落ち着かせるとか、
相手の攻撃を遅らせるとか、そうやってチームを動かすのはボランチでないと出来ない。
トップ下でゲームメイクはあり得ないよ。
トップ下って事は自分の前にはFWしかいないって事だからね。
トップ下=司令塔とか考えてる人いるけど、
人の少ないサイドから攻めるとか、押されてるから落ち着かせるとか、
相手の攻撃を遅らせるとか、そうやってチームを動かすのはボランチでないと出来ない。
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 04:09 ID:DcEYJ8pM
>>656
俺は、中田が「今の小野の役割」をやるより、ＷＹ９９の時の小笠原の役割をやるのが
一番有効だと思う。
あの時は、
小野
小笠原
遠藤
みたいな布陣だったけど、実際には３人が激しくポジションを入れ替える感じだった。
小野が引いてくる事もかなりあったし、遠藤の上がりも多かった。ただ、やっぱり小野が
前目、遠藤が後ろ目というのを基本にして、その間で上手く繋ぎをやっていたのが
小笠原だった。攻撃の時間には前に出て、守備の時間には下がる。上手くやると、
２ボランチの固さと、２トップ下の持つ攻撃の厚さを取り入れられる感じ。
この小笠原の役目を、中田が出来ないかなと。もちろん小笠原自身もかなり成長してる
ので、彼に入ってもらうのも全然ありだが。というかむしろ歓迎。
俺は、中田が「今の小野の役割」をやるより、ＷＹ９９の時の小笠原の役割をやるのが
一番有効だと思う。
あの時は、
小野
小笠原
遠藤
みたいな布陣だったけど、実際には３人が激しくポジションを入れ替える感じだった。
小野が引いてくる事もかなりあったし、遠藤の上がりも多かった。ただ、やっぱり小野が
前目、遠藤が後ろ目というのを基本にして、その間で上手く繋ぎをやっていたのが
小笠原だった。攻撃の時間には前に出て、守備の時間には下がる。上手くやると、
２ボランチの固さと、２トップ下の持つ攻撃の厚さを取り入れられる感じ。
この小笠原の役目を、中田が出来ないかなと。もちろん小笠原自身もかなり成長してる
ので、彼に入ってもらうのも全然ありだが。というかむしろ歓迎。
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 04:10 ID:3RA4fWxo
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 04:13 ID:DcEYJ8pM
>>658
いや、俺は、これはトップ下に限らない話だけど、自分のいる位置によってプレイを
変える事ができる選手であれば、そういう事は可能だと思っている。
つまり、トップ下と言っても、その時その時でいる位置が違う。守備→攻撃の切り替えの
時は、トップ下と言っても低い位置にいる。そこから上手くパスで散らしてゲームを
作っていく事は可能。また、他の選手がボールを持っている時に、上がっていって
直接アシストやゴールを狙う事も可能。
こういうプレイスタイルなら、チャンスメイクとゲームメイクの両立が可能だと考えている。
他の選手が余裕もってボール持っているのに、それでも低い位置に張り付いてゲーム
メイクしようとしたり、あるいは高い位置で受けているのにそこからキープして展開を
考えるような、柔軟性のないプレイをするのなら、確かに必要ない。
いや、俺は、これはトップ下に限らない話だけど、自分のいる位置によってプレイを
変える事ができる選手であれば、そういう事は可能だと思っている。
つまり、トップ下と言っても、その時その時でいる位置が違う。守備→攻撃の切り替えの
時は、トップ下と言っても低い位置にいる。そこから上手くパスで散らしてゲームを
作っていく事は可能。また、他の選手がボールを持っている時に、上がっていって
直接アシストやゴールを狙う事も可能。
こういうプレイスタイルなら、チャンスメイクとゲームメイクの両立が可能だと考えている。
他の選手が余裕もってボール持っているのに、それでも低い位置に張り付いてゲーム
メイクしようとしたり、あるいは高い位置で受けているのにそこからキープして展開を
考えるような、柔軟性のないプレイをするのなら、確かに必要ない。
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 04:17 ID:jefhVtPo
>>659
小野が前目にくることを前提にするとやはり小笠原の位置って重要なんだよね。
守備的なことも考えてもらわないといけない。
この役割は中田じゃ無理だと思うんだよなぁ…性格的に。小笠原本人なら大歓迎だが。
俺が3-5-2でためしてもらいたいのは
小笠原
洗井場 酒井
小野 稲本
こんな感じのもの。
小野や稲本の上がりも考えると、トップ下にはボランチもこなせる小笠原が適任だと思う。
小野が前目にくることを前提にするとやはり小笠原の位置って重要なんだよね。
守備的なことも考えてもらわないといけない。
この役割は中田じゃ無理だと思うんだよなぁ…性格的に。小笠原本人なら大歓迎だが。
俺が3-5-2でためしてもらいたいのは
小笠原
洗井場 酒井
小野 稲本
こんな感じのもの。
小野や稲本の上がりも考えると、トップ下にはボランチもこなせる小笠原が適任だと思う。
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 04:22 ID:DcEYJ8pM
>>662
やっぱり79年生まれなんだなw
ただ、稲本の攻撃力も、小野の上がり同様活かしたいというのはあるよな。
そういう、トルシエ式の、両サイドに守備もできるボランチタイプの選手を入れる
というのなら、中央の攻撃の厚さは作れると思うけどね。
やっぱり79年生まれなんだなw
ただ、稲本の攻撃力も、小野の上がり同様活かしたいというのはあるよな。
そういう、トルシエ式の、両サイドに守備もできるボランチタイプの選手を入れる
というのなら、中央の攻撃の厚さは作れると思うけどね。
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 04:24 ID:wPskT4Ol
「98ワールドユース」ヲタきもい
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 04:29 ID:jefhVtPo
７９年生まれ、黄金世代とか言われてるけど、結局のところやっぱり良い選手がそろってる。
ついでに連携も問題ないし。
イングランド戦のような得点パターンがこれから必須になると思う。
ボランチ→トップ下→ＦＷでゴールが生まれるほど簡単じゃないと思うから。
小野から始まり、中村を追い越していった小野がクロスにあわせてゴール。
この得点は非常にいい形ができたと思う。
そして、この形を維持しながら戦うには、理想は中村よりも小笠原なんだよなぁ。
サイドは守備が主になるのは現代サッカーだからある程度しかたない…
石川みたいに攻撃が主のサイドプレーヤーは使いづらい。
ついでに連携も問題ないし。
イングランド戦のような得点パターンがこれから必須になると思う。
ボランチ→トップ下→ＦＷでゴールが生まれるほど簡単じゃないと思うから。
小野から始まり、中村を追い越していった小野がクロスにあわせてゴール。
この得点は非常にいい形ができたと思う。
そして、この形を維持しながら戦うには、理想は中村よりも小笠原なんだよなぁ。
サイドは守備が主になるのは現代サッカーだからある程度しかたない…
石川みたいに攻撃が主のサイドプレーヤーは使いづらい。
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 04:30 ID:343ly70N
トルシエ時代は先取点取られるとかなりヤバかったな。
攻めに関しちゃ今の方が各段に上。トルシエ時代に今の久保、玉田がいたと
しても、ＦＷに下がらせて受けさせるあのスタイルじゃ無理。
守備は人数かけてる分今よりは固かったのかな？しかし今はキープして回す
スタイルだからピンチの数はそんなに変わらないかも。
ジーコは代表監督達にはＷ杯より確実に強いと言われ、マスコミには叩かれる
ってどっちなんだ？
攻めに関しちゃ今の方が各段に上。トルシエ時代に今の久保、玉田がいたと
しても、ＦＷに下がらせて受けさせるあのスタイルじゃ無理。
守備は人数かけてる分今よりは固かったのかな？しかし今はキープして回す
スタイルだからピンチの数はそんなに変わらないかも。
ジーコは代表監督達にはＷ杯より確実に強いと言われ、マスコミには叩かれる
ってどっちなんだ？
667 ： ：04/06/18 04:34 ID:vUjeiPjA
>>659>>662
色んな考えがあって面白いな。
俺はセンターコンビは中田と稲本で、前に小野がいいと思うんだけど
その場合のセンターコンビはどっちかが攻撃的とか守備的じゃなくて
2枚で攻撃も守備も担う、本当の意味でのチームの中心。
小野は守備に後ろ髪を引かれず、より攻撃に重点を置くために前に。
この3人ならかなり流動的にポジションチェンジできそうだし。
小野がゲームメーク、稲本が守備といった今のカタチに比べて
稲本の攻撃参加も引き出せるんじゃないかな。
色んな考えがあって面白いな。
俺はセンターコンビは中田と稲本で、前に小野がいいと思うんだけど
その場合のセンターコンビはどっちかが攻撃的とか守備的じゃなくて
2枚で攻撃も守備も担う、本当の意味でのチームの中心。
小野は守備に後ろ髪を引かれず、より攻撃に重点を置くために前に。
この3人ならかなり流動的にポジションチェンジできそうだし。
小野がゲームメーク、稲本が守備といった今のカタチに比べて
稲本の攻撃参加も引き出せるんじゃないかな。
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 04:36 ID:DcEYJ8pM
まあ中田もシンガポール戦、自主的に後ろに下がって小野を前に出していたよう
なので、今後はそういう流れになるのかも知れないけどね。
ジーコは無責任なように見えるけど、選手の自主性を重んじるというのは最初から
言ってるので、選手同士でそうなれば反対はしないと思う。
なので、今後はそういう流れになるのかも知れないけどね。
ジーコは無責任なように見えるけど、選手の自主性を重んじるというのは最初から
言ってるので、選手同士でそうなれば反対はしないと思う。
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 04:41 ID:yd4tr4f+
>>665
>サイドは守備が主になるのは現代サッカーだからある程度しかたない…
>石川みたいに攻撃が主のサイドプレーヤーは使いづらい。
正直、言っている意味がよくわからん。
現代サッカーｈあむしろサイドが攻撃の主だろ！
>サイドは守備が主になるのは現代サッカーだからある程度しかたない…
>石川みたいに攻撃が主のサイドプレーヤーは使いづらい。
正直、言っている意味がよくわからん。
現代サッカーｈあむしろサイドが攻撃の主だろ！
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 04:43 ID:DcEYJ8pM
>>669
3-5-2のサイドとしてはって事じゃない？
3-5-2のサイドとしてはって事じゃない？
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 04:46 ID:jefhVtPo
>>669
サイド攻撃が多いから守備も出来る選手でないとつらいのでは…ということ。
もちろん守備だけでなくしっかり攻撃してもらわなきゃならんのだが。
まして、小野や稲本の上がりを活かすためには、せめてサイドの守備に気を使うのは当然。
もし今の代表の右サイドが石川だったら稲本の上がりは随分と難しくなる。
同様に、最近人気の高い村井が左サイドでも…
というわけだ。
サイド攻撃が多いから守備も出来る選手でないとつらいのでは…ということ。
もちろん守備だけでなくしっかり攻撃してもらわなきゃならんのだが。
まして、小野や稲本の上がりを活かすためには、せめてサイドの守備に気を使うのは当然。
もし今の代表の右サイドが石川だったら稲本の上がりは随分と難しくなる。
同様に、最近人気の高い村井が左サイドでも…
というわけだ。
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 04:56 ID:yd4tr4f+
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 04:58 ID:DcEYJ8pM
だから、サイドの攻撃的な選手を活用したいなら、それこそ4-4-2でも4-3-3でもいいけど、
４バックでＳＢを置く形を模索しないとな。
あ、そうそう、４バックでサイド攻撃を活かすというのは、両サイド前後に２人ずつ人が
いるという事の利点を活かすのが主眼なので、以前やってた4-2-2-2みたいに、結局
サイドにはアレックスと山田しかいないよみたいな形にしてしまうと、相変わらずサイドの
守備負担は大きいのに中央は間延びするという微妙なシステムになってしまう。
４バックでＳＢを置く形を模索しないとな。
あ、そうそう、４バックでサイド攻撃を活かすというのは、両サイド前後に２人ずつ人が
いるという事の利点を活かすのが主眼なので、以前やってた4-2-2-2みたいに、結局
サイドにはアレックスと山田しかいないよみたいな形にしてしまうと、相変わらずサイドの
守備負担は大きいのに中央は間延びするという微妙なシステムになってしまう。
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 05:04 ID:jefhVtPo
＞３－５－２にしてもジーコはそう考えてないよね。
ジーコの考えにあわせるなら予想スレとかに行けばいいのでは？
サイドの優秀な選手で誰が思い浮かぶ？例外もあるが、守備がザルの選手は出てこないだろう？
ジーコの考えにあわせるなら予想スレとかに行けばいいのでは？
サイドの優秀な選手で誰が思い浮かぶ？例外もあるが、守備がザルの選手は出てこないだろう？
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 05:14 ID:fuTIiJI2
中村しだいなんだが
4-2-3-1のﾎﾞﾗﾝﾁを中村で
ﾄｯﾌﾟ下小野 中田は右で ｵﾙﾃｶﾞの時のように連携やﾘｽﾞﾑがいい面ででるんじゃないかと
三都主SBなら小野がﾎﾞﾗﾝﾁじゃないと怖いが 三都主左WBのほうがいいと思う
SB守備重視でﾊﾟｽ上手い 左は浩二 右は…
4-2-3-1のﾎﾞﾗﾝﾁを中村で
ﾄｯﾌﾟ下小野 中田は右で ｵﾙﾃｶﾞの時のように連携やﾘｽﾞﾑがいい面ででるんじゃないかと
三都主SBなら小野がﾎﾞﾗﾝﾁじゃないと怖いが 三都主左WBのほうがいいと思う
SB守備重視でﾊﾟｽ上手い 左は浩二 右は…
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 05:17 ID:yd4tr4f+
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 05:44 ID:XT7fzF9m
ＷＹの幻影にとりつかれてるな。
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 05:49 ID:gO5g0z50
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 05:54 ID:PZIuXwtB
ワールドユースはナイジェリアも良かったけどその前のマレーシアもかなり良かったよ
それにナイジェリアは清雲が監督で出てもかなりできてたと思う
アジアユースは韓国に二連敗したが内容は圧倒に近いものがあった
それにナイジェリアは清雲が監督で出てもかなりできてたと思う
アジアユースは韓国に二連敗したが内容は圧倒に近いものがあった
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 05:56 ID:yd4tr4f+
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 07:39 ID:C1/AkU/W
やたら小野とのコンビの良さアピールしようとしてるのはWYヲタじゃなく
小笠原ヲタでは。
今まで小野と小笠原が一緒に組んで、特筆すべき活躍したなんて記憶がない。
WYなんて高原や本山の個人技でチームを引っ張ったようなもんじゃね？
その2人と小野の関係が良かったから、また一緒にと言うなら理解できる。
小笠原ヲタでは。
今まで小野と小笠原が一緒に組んで、特筆すべき活躍したなんて記憶がない。
WYなんて高原や本山の個人技でチームを引っ張ったようなもんじゃね？
その2人と小野の関係が良かったから、また一緒にと言うなら理解できる。
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 08:14 ID:VeM9zMJ1
清雲は小野のことをほとんど崇拝してるんじゃないかと思うほどの口ぶりだった
本山のこともかなり高評価してた、日本はアジリティーを生かすサッカーをすべきと熱弁ｗ
小笠原のことは日本の玉離れのはやいサッカーにとってはリスキーとか言っていたね
本山のこともかなり高評価してた、日本はアジリティーを生かすサッカーをすべきと熱弁ｗ
小笠原のことは日本の玉離れのはやいサッカーにとってはリスキーとか言っていたね
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 08:19 ID:aNRBn9Nx
a
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 09:23 ID:EfFOk5XT
中田にしかトップ下ができないと言ってる人いるけどおれの印象
フィジカル：◎
アシスト能力：×
得点能力：△
トップ下はフィジカルだけじゃ勤まらないって・・・
逆に弱くても上手くやればゴールに絡めるわけだし頭を柔軟にした方がいいと思う
下手に強い相手にぶつかってキープされるよりは球離れ早くしてかわしてくれる方がよっぽど良いと思う
誰かでキープさせるよりボールが動くサッカーを目指すべき
フィジカル：◎
アシスト能力：×
得点能力：△
トップ下はフィジカルだけじゃ勤まらないって・・・
逆に弱くても上手くやればゴールに絡めるわけだし頭を柔軟にした方がいいと思う
下手に強い相手にぶつかってキープされるよりは球離れ早くしてかわしてくれる方がよっぽど良いと思う
誰かでキープさせるよりボールが動くサッカーを目指すべき
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 09:44 ID:2As3Fr1/
でもまあ 高い位置でタメれるメリットも大きいと思う
それが効果的なｻｲﾄﾞﾁｪﾝｼﾞやｵｰﾊﾞｰﾗｯﾌﾟとからめるにいたらんのは
監督他に問題あるかな？っと
実際 ﾀｲﾄなﾏﾝﾏｰｸされても機能できそうなのも他には
それが効果的なｻｲﾄﾞﾁｪﾝｼﾞやｵｰﾊﾞｰﾗｯﾌﾟとからめるにいたらんのは
監督他に問題あるかな？っと
実際 ﾀｲﾄなﾏﾝﾏｰｸされても機能できそうなのも他には
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 10:33 ID:aNRBn9Nx
あ
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/06/18 10:48 ID:poyP7PYD
>>597
中村は老害に見える。小野も一時期老人に見えたが今はそうでもない。
松井の方が対戦相手にファイトする10番と認められている。
藤田は中村あたりより実年齢若い。名波もまだ中村よりファイトする。
中村は老害に見える。小野も一時期老人に見えたが今はそうでもない。
松井の方が対戦相手にファイトする10番と認められている。
藤田は中村あたりより実年齢若い。名波もまだ中村よりファイトする。
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 10:50 ID:HRlzzovA
実年齢？？？
忠のことか？
忠のことか？
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/06/18 11:01 ID:jhQNFM0U
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 11:52 ID:WFoamx/m
なんか不毛なスレだな。
小野が下がりめの位置でゲームメイクしてるんだから
トップ下(＝指令塔)役は必要ないと思うんだが。
いまどき純粋なパサーなんて置いてるチームないし
ルイコスタでさえデコに取って変わられたしな。
んでもってボランチ小野の時に必要なのは
・守備にも献身的な動き
・敵ＤＨを引き出してスペースを作る動き
・前線に飛び出してゴールを狙う動き
この３つの動きだと思うぞ。
まあ、この３つを兼ね備えているのは藤田ただ一人なんだが。
中田にはもう少しゴールを狙って欲しいな。
セルジオが中村を批判したのもゴールを狙わないからだし。
小野が下がりめの位置でゲームメイクしてるんだから
トップ下(＝指令塔)役は必要ないと思うんだが。
いまどき純粋なパサーなんて置いてるチームないし
ルイコスタでさえデコに取って変わられたしな。
んでもってボランチ小野の時に必要なのは
・守備にも献身的な動き
・敵ＤＨを引き出してスペースを作る動き
・前線に飛び出してゴールを狙う動き
この３つの動きだと思うぞ。
まあ、この３つを兼ね備えているのは藤田ただ一人なんだが。
中田にはもう少しゴールを狙って欲しいな。
セルジオが中村を批判したのもゴールを狙わないからだし。
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 12:18 ID:N7H9Q4cO
━━━━━久保━━━
━━玉田━━━━━━
━━━━中村━━━━
━━小野━━━稲本━
最近はこんな感じでしょ？
試合になると中村＋小野＋稲本の変則３ボランチみたいになって、トップ下のスペースを玉田を入れた四人で共有してるように思うんだけど
━━玉田━━━━━━
━━━━中村━━━━
━━小野━━━稲本━
最近はこんな感じでしょ？
試合になると中村＋小野＋稲本の変則３ボランチみたいになって、トップ下のスペースを玉田を入れた四人で共有してるように思うんだけど
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 12:24 ID:unNIJqVm
>>691
そうだね。
だから、インドみたいに弱小チームとやるときは中村がその位置でいいし、
もっと強い相手とやることになる本戦は押し込まれるから、
中村の位置に守備のもうちょっとよいバランスの取れたやつをキボン。
それじゃないとボランチに負担かかりすぎ。
そうだね。
だから、インドみたいに弱小チームとやるときは中村がその位置でいいし、
もっと強い相手とやることになる本戦は押し込まれるから、
中村の位置に守備のもうちょっとよいバランスの取れたやつをキボン。
それじゃないとボランチに負担かかりすぎ。
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 12:27 ID:0ldnQbNy
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 12:28 ID:5TMxoDbD
風間がイングランド戦で現地に行っていたそうな
中田がいないからか、小野のことベタ誉めだな
それと動きの質の比較で、中村は無駄な動きが多すぎると話していた
おそらく自分でもわかっているはず、とな
中田がいないからか、小野のことベタ誉めだな
それと動きの質の比較で、中村は無駄な動きが多すぎると話していた
おそらく自分でもわかっているはず、とな
695 ： ：04/06/18 12:44 ID:vUjeiPjA
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 12:48 ID:jkSFSvSb
小野はトップ下だと潰されるしボランチだと守備できないから
ボランチコンビ組んでる選手に負担かける。
自分だけきれいなサッカーに徹し過ぎなきらいがある。
ボランチコンビ組んでる選手に負担かける。
自分だけきれいなサッカーに徹し過ぎなきらいがある。
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 12:57 ID:8ZGIKNf5
中村がボールを持って右サイドに寄るとき、久保が連動している。
久保が左に走ればそこが狙い目になるわけだが、複数にマークされているとき
は大抵中村と一緒に右サイドに寄る。この時中央が空けば上がった小野や稲本に
パスが供給されるだろうし、三都主が上がれば三都主にパスが渡る。
それと同時に久保が左に走りマークを引き離してターゲットになるか、
マークを引き連れてボールホルダーのサポートに入る。（壁パス）
ここで三都主ドリブルで切れ込み久保との壁パスからのシュートはイラク戦。
三都主上がった小野にパスならイングランド戦。
小野のシュートの時久保がサポートに横切っていたね。
小野は久保との壁パスも可能だった。
中村の動きは相手を寄せる動きだからあんまり早い展開をしたら
逆に相手の位置がずれない。
久保が左に走ればそこが狙い目になるわけだが、複数にマークされているとき
は大抵中村と一緒に右サイドに寄る。この時中央が空けば上がった小野や稲本に
パスが供給されるだろうし、三都主が上がれば三都主にパスが渡る。
それと同時に久保が左に走りマークを引き離してターゲットになるか、
マークを引き連れてボールホルダーのサポートに入る。（壁パス）
ここで三都主ドリブルで切れ込み久保との壁パスからのシュートはイラク戦。
三都主上がった小野にパスならイングランド戦。
小野のシュートの時久保がサポートに横切っていたね。
小野は久保との壁パスも可能だった。
中村の動きは相手を寄せる動きだからあんまり早い展開をしたら
逆に相手の位置がずれない。
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 13:09 ID:Ya131le5
トルシエ時代の3バックとは選手もシステムも違うから
中田のトップ下は見てみないとなんとも言えないな。
後ろでキープやゲームメイクできるやつがいればゴールに絡む動き重視で
やれると思うが。
中田のトップ下は見てみないとなんとも言えないな。
後ろでキープやゲームメイクできるやつがいればゴールに絡む動き重視で
やれると思うが。
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 13:21 ID:EfFOk5XT
>>698
結局動きを意識しても問題のプレーの精度でゴールに繋がらないと思うよ
例えばインド戦での小笠原のゴールのような落ち着きのあるプレーができないし、
代表で中田のシュートが枠に飛んでるのを久しく見てない
正直そこを一番の問題点として見てる
中田がゴール＆アシストにあまり絡まないのを割り切って、それ以外の役割のために
２列目に配置するというなら理解できるけど でもどうかと思うんだよね
結局動きを意識しても問題のプレーの精度でゴールに繋がらないと思うよ
例えばインド戦での小笠原のゴールのような落ち着きのあるプレーができないし、
代表で中田のシュートが枠に飛んでるのを久しく見てない
正直そこを一番の問題点として見てる
中田がゴール＆アシストにあまり絡まないのを割り切って、それ以外の役割のために
２列目に配置するというなら理解できるけど でもどうかと思うんだよね
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 13:23 ID:qsPggg8F
トルシエの頃ってよく「あれじゃアウトサイドの選手の運動量が持たない！」って
言ってるヤツがいたけど、
ジーコのＤＦライン下がりすぎ３バックで
アウトサイドの運動量気にする人がいないのってなんでだろね。
言ってるヤツがいたけど、
ジーコのＤＦライン下がりすぎ３バックで
アウトサイドの運動量気にする人がいないのってなんでだろね。
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 13:24 ID:fvl53RLG
宮本とか中村とかいい加減外せよ
あんな奴らガチンコで使えると思ってるの？
あんな奴らガチンコで使えると思ってるの？
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 13:27 ID:aRpqEbjF
>>700
まあF3じゃないから大慌てで戻んなくても大事にならないし。
まあF3じゃないから大慌てで戻んなくても大事にならないし。
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 13:29 ID:fvl53RLG
代表に要らない選手
中村、宮本、中田浩二、かじ、三浦アツ、鈴木隆之
中村、宮本、中田浩二、かじ、三浦アツ、鈴木隆之
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 13:30 ID:XDiY9tKz
>>698
トル時代中田が下がってたのはトルの戦術みたいだね
中田が下がることで、中盤の組み立ての人数を増やし
市川や稲本を中盤の組み立てから解放する
中田が下がって来たら市川が上がるチャンスだぞ、と
そして勿論、中田もその後上がれ、簡単じゃ無いだろうけど、と
中田と小野にはかなりハードな要求をしてたね
勿論中田自身がポジションチェンジを好むタイプの選手ではあるけど
トル時代と同じような動きとは思わないな
もう少し攻撃的になるかもしれない
ただ、ボランチの構成の問題からむしろもっと下がる事も考えられるけど
トル時代中田が下がってたのはトルの戦術みたいだね
中田が下がることで、中盤の組み立ての人数を増やし
市川や稲本を中盤の組み立てから解放する
中田が下がって来たら市川が上がるチャンスだぞ、と
そして勿論、中田もその後上がれ、簡単じゃ無いだろうけど、と
中田と小野にはかなりハードな要求をしてたね
勿論中田自身がポジションチェンジを好むタイプの選手ではあるけど
トル時代と同じような動きとは思わないな
もう少し攻撃的になるかもしれない
ただ、ボランチの構成の問題からむしろもっと下がる事も考えられるけど
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 13:30 ID:qsPggg8F
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 13:33 ID:XDiY9tKz
そもそも、まだ研究されてないので
サントスや加持の裏をイヤらしく突いて来る相手と当たってない
公式戦なら研究してきて、イヤらしくサントスの裏を突いてきそう
そうなってからアウトサイドの守備や運動量が問われると思う
サントスや加持の裏をイヤらしく突いて来る相手と当たってない
公式戦なら研究してきて、イヤらしくサントスの裏を突いてきそう
そうなってからアウトサイドの守備や運動量が問われると思う
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 13:33 ID:aRpqEbjF
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 13:33 ID:X/y4lNtu
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 13:36 ID:X/y4lNtu
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 13:38 ID:XDiY9tKz
>>708
ジーコになって中田込みで中国とやったっけ？やって無い気がする
ジーコになって中田込みで中国とやったっけ？やって無い気がする
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 13:40 ID:X/y4lNtu
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 13:42 ID:X/y4lNtu
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 13:45 ID:qsPggg8F
まあジーコの３バックのＷＢは歩いて戻ってもいいって話を聞いて、
一段とディフェンスが不安になったよ。アリガト。
一段とディフェンスが不安になったよ。アリガト。
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 13:45 ID:X/y4lNtu
つーか自分がトル時代の話してたんじゃん。
あれはトルの戦術じゃないよ。
中国戦でいきなり下がってたから。
６月の～じゃそれをトルが戦術化してたけど
あれはトルの戦術じゃないよ。
中国戦でいきなり下がってたから。
６月の～じゃそれをトルが戦術化してたけど
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 13:46 ID:XDiY9tKz
>>712
んっと・・・
それは何の参考になるの？
ジーコ体制のあのメンツのあの３５２と何か関係ある？
トル時代に下がって来てたのは戦術って話はもうしたけど
後、まぁ中田自身下がるのは好きってのも書いたし
けどあの３５２では見た事ないからどうなるんだろうね
もうちょっと前むけるかな、と、言う事に対して
中国戦でも下がってったってレスは・・・ごめん俺じゃ理解できない
読解力無くてスマソ
んっと・・・
それは何の参考になるの？
ジーコ体制のあのメンツのあの３５２と何か関係ある？
トル時代に下がって来てたのは戦術って話はもうしたけど
後、まぁ中田自身下がるのは好きってのも書いたし
けどあの３５２では見た事ないからどうなるんだろうね
もうちょっと前むけるかな、と、言う事に対して
中国戦でも下がってったってレスは・・・ごめん俺じゃ理解できない
読解力無くてスマソ
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 13:48 ID:aRpqEbjF
>>713
だからどこもF3なんてやらないし、引いてる時間も長いだろ。
だからどこもF3なんてやらないし、引いてる時間も長いだろ。
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 13:48 ID:X/y4lNtu
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 13:50 ID:XDiY9tKz
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 13:50 ID:qsPggg8F
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 13:52 ID:XDiY9tKz
>>717
それって一番ダメな対処方じゃ無いかぃ？
それって一番ダメな対処方じゃ無いかぃ？
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 13:52 ID:X/y4lNtu
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 13:55 ID:X/y4lNtu
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 13:55 ID:aRpqEbjF
ボランチかCBが寄って行って、反対のサイドがつるべの動きで下がって絞るんだろ。
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 13:55 ID:XDiY9tKz
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 13:58 ID:aRpqEbjF
ナカタは勝手にポジションチェンジしようとして味方の守備を混乱させるから
トルは最後まで嫌ってたよ。F3を守るための計算を乱すから。
トルは最後まで嫌ってたよ。F3を守るための計算を乱すから。
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 13:59 ID:X/y4lNtu
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 14:00 ID:XDiY9tKz
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 14:03 ID:/5+zbWPh
トルシエ曰く、中田にはディシプリンが無いだったか
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 15:52 ID:YELPCivH
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 15:52 ID:jFZEXD4F
＞サイドアタックへの対処
あくまでTV観戦でのうる覚えだけど
相手がサイドをえぐってきたら、多くの場合はサイドのCBが前から対処
SH（WG)かボランチが挟む動きをしてカットを狙い、
ボランチが一人下がってCB共にが放り込まれそうなスペースをすぐ埋めるって感じだったと思う
時々ボランチが対処する場合があるが、その場合は挟み込み役かスペースを埋める役をサイドのCBが行う
反対側のSH（WG)はサイドチェンジには備えても、CBとラインをそろえるほどは下がらないのが多い
こんな感じ。
イングランド戦前半は、相手左への対処を加地がやろうとして下がったら、中盤が作れなくなって
押し込まれっぱなしになった
インド戦では挟み込みなどの動きで、加地と中村が不必要にかぶってることがあった
あくまでTV観戦でのうる覚えだけど
相手がサイドをえぐってきたら、多くの場合はサイドのCBが前から対処
SH（WG)かボランチが挟む動きをしてカットを狙い、
ボランチが一人下がってCB共にが放り込まれそうなスペースをすぐ埋めるって感じだったと思う
時々ボランチが対処する場合があるが、その場合は挟み込み役かスペースを埋める役をサイドのCBが行う
反対側のSH（WG)はサイドチェンジには備えても、CBとラインをそろえるほどは下がらないのが多い
こんな感じ。
イングランド戦前半は、相手左への対処を加地がやろうとして下がったら、中盤が作れなくなって
押し込まれっぱなしになった
インド戦では挟み込みなどの動きで、加地と中村が不必要にかぶってることがあった
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 16:28 ID:XJzDn3fO
>>702
オリンピックのアメリカせんの酒井が可哀相だったな・・・（泣
オリンピックのアメリカせんの酒井が可哀相だったな・・・（泣
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 19:52 ID:X/y4lNtu
>>730
あーそうそうそんな感じ。
下手したら２人のCBがサイドに引っ張られる。
セオリー無視とも言えるがサイドで徹底的に潰そうという意志が垣間見える。
トルシエの時や一般だとサイドに人数をかけるより中を固めるのが普通。
ヒディンク韓国に近いやり方かもしれない。
あーそうそうそんな感じ。
下手したら２人のCBがサイドに引っ張られる。
セオリー無視とも言えるがサイドで徹底的に潰そうという意志が垣間見える。
トルシエの時や一般だとサイドに人数をかけるより中を固めるのが普通。
ヒディンク韓国に近いやり方かもしれない。
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 19:52 ID:I+eJ17V0
一日でスレのレベルが下がったな
734 ：某研究者：04/06/18 19:54 ID:Ez1tRlQz
前にパスコースの無い状況では
無理に前にパスを出すのでは無く
自分がドリブルで前に出るかバックパスを出すべきかも知れぬが
前へのパスコースの無い状況が続き
自分が前に出続けた場合
バックパスも出せ無く成る程囲まれるかも知れぬし
そう成る前にバックパスは出すべきかも知れないし
囲まれたとしてもファウルを貰えるとは
限らぬ訳だろうが
無理に前にパスを出すのでは無く
自分がドリブルで前に出るかバックパスを出すべきかも知れぬが
前へのパスコースの無い状況が続き
自分が前に出続けた場合
バックパスも出せ無く成る程囲まれるかも知れぬし
そう成る前にバックパスは出すべきかも知れないし
囲まれたとしてもファウルを貰えるとは
限らぬ訳だろうが
735 ：某研究者：04/06/18 19:57 ID:Ez1tRlQz
前にパスが出せる場合はパスを出すべきだと言う
意見も有るだろうが
パスを出せるにしても敵が多い場所に孤立した味方に
パスを出すべきなのかだろうし
他の敵の少ない場所の味方にパスコースが出来る迄
待つと言う方向も有るだろうか
意見も有るだろうが
パスを出せるにしても敵が多い場所に孤立した味方に
パスを出すべきなのかだろうし
他の敵の少ない場所の味方にパスコースが出来る迄
待つと言う方向も有るだろうか
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 20:00 ID:yd4tr4f+
フラットなＤＦラインについて、どう思うよ？
クラブチームではバレンシア、ポルトなど今年タイトルとったチームはＤＦラインの高い
コンパクトな守備している。
けど代表レベルだと、ユーロとか見ててもそれほどコンパクトにしているところはない。
（えっ、ブルガリア？ ごらんの通り）
やっぱいっしょに集まってじっくり戦術練習できない代表レベルでは
フラットＤＦは無理＆危険なのか？
クラブチームではバレンシア、ポルトなど今年タイトルとったチームはＤＦラインの高い
コンパクトな守備している。
けど代表レベルだと、ユーロとか見ててもそれほどコンパクトにしているところはない。
（えっ、ブルガリア？ ごらんの通り）
やっぱいっしょに集まってじっくり戦術練習できない代表レベルでは
フラットＤＦは無理＆危険なのか？
737 ：某研究者：04/06/18 20:07 ID:Ez1tRlQz
まあ只敵の多い場所に孤立した味方が
敵の少ない場所の味方に
潰される前にパスを出せると判断すれば
敵の多い場所の味方にもパスを出すと言う方向も
有るだろうが
此れは中々確実に出せるとは言えない訳だろうか
敵の少ない場所の味方に
潰される前にパスを出せると判断すれば
敵の多い場所の味方にもパスを出すと言う方向も
有るだろうが
此れは中々確実に出せるとは言えない訳だろうか
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 20:08 ID:zzTrG5ZP
>>736
うん
うん
739 ：某研究者：04/06/18 20:12 ID:Ez1tRlQz
＞フラットなＤＦラインについて、どう思うよ？
まあスイーパーをＤＦラインの後ろに置き続ければ
オフサイドが取れないだろうし
ボールを持った敵のＭＦが近くに居ず
敵ＦＷがパスが即座に受けられない状況なら
フラットにするべきだと言う考えも有るだろうが
（ロングボールに対してはフラットにしても
此れをＦＷが受ける前にスイーパーが後ろに下がれる時間が
有るだろうが
短いパスに対しては無理だろうから
スイーパーをＤＦラインの背後に下げる必要も有るだろうか）
まあスイーパーをＤＦラインの後ろに置き続ければ
オフサイドが取れないだろうし
ボールを持った敵のＭＦが近くに居ず
敵ＦＷがパスが即座に受けられない状況なら
フラットにするべきだと言う考えも有るだろうが
（ロングボールに対してはフラットにしても
此れをＦＷが受ける前にスイーパーが後ろに下がれる時間が
有るだろうが
短いパスに対しては無理だろうから
スイーパーをＤＦラインの背後に下げる必要も有るだろうか）
740 ：某研究者：04/06/18 20:17 ID:Ez1tRlQz
まあＤＦラインが高い場合は
ボールを持った敵ＭＦがＦＷの近くに居ても
シュートを打つ前に追い付くスペースが有るなら
スイーパーを前に上げて
ＤＦラインをフラットとしても良いのかも知れないが
ボールを持った敵ＭＦがＦＷの近くに居ても
シュートを打つ前に追い付くスペースが有るなら
スイーパーを前に上げて
ＤＦラインをフラットとしても良いのかも知れないが
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 20:18 ID:yd4tr4f+
>>739
言葉足らずでした。
そもそもフラットにする理由って、以下のような理由だと思うんです
■ラインを高くすることで中盤コンパクトに→中盤のプレスとか攻撃的守備
■ラインを高くしてオフサイド誘発→ＤＦが個の能力で劣るため、なるべく一対一を避ける
弱いチームがなるべく引かないで戦う方法！
これぞフラットＤＦってどうでしょう？
言葉足らずでした。
そもそもフラットにする理由って、以下のような理由だと思うんです
■ラインを高くすることで中盤コンパクトに→中盤のプレスとか攻撃的守備
■ラインを高くしてオフサイド誘発→ＤＦが個の能力で劣るため、なるべく一対一を避ける
弱いチームがなるべく引かないで戦う方法！
これぞフラットＤＦってどうでしょう？
ーーー田中ーー久保ーーー
ーーー小野ーー本山ーーー
ー村井ーー稲本ーー新井場
ー中澤ーー闘莉王ーー坪井
ーーーーー川口ーーーーー
割り込みすんません
攻守ともにまじめに考えてみました。
レベルアップのためにも、ダメだしおねがいします
ーーー小野ーー本山ーーー
ー村井ーー稲本ーー新井場
ー中澤ーー闘莉王ーー坪井
ーーーーー川口ーーーーー
割り込みすんません
攻守ともにまじめに考えてみました。
レベルアップのためにも、ダメだしおねがいします
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 20:23 ID:zzTrG5ZP
744 ：某研究者：04/06/18 20:24 ID:Ez1tRlQz
トルシエの様に深い位置に敵ＦＷが居る状況で
敵ＭＦがＦＷの近くでボールを持っている場合でも
ＤＦラインをフラットにするのは
敵ＦＷがＭＦのパスを受けた場合
スイーパーが下がれず
ＤＦが抜かれたり裏に出られたりした場合は
即失点共成り得ると言う事かも知れないが
敵ＭＦがＦＷの近くでボールを持っている場合でも
ＤＦラインをフラットにするのは
敵ＦＷがＭＦのパスを受けた場合
スイーパーが下がれず
ＤＦが抜かれたり裏に出られたりした場合は
即失点共成り得ると言う事かも知れないが
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 20:28 ID:5cY8eLMo
だから、小野は前めではと……
あと、本山はもぅ少し結果を出してからA代表に入れるべき。
コロコロ転ぶのが二人（俊輔くん）もいると恥ずかしいよ。
あと、本山はもぅ少し結果を出してからA代表に入れるべき。
コロコロ転ぶのが二人（俊輔くん）もいると恥ずかしいよ。
746 ：某研究者：04/06/18 20:29 ID:Ez1tRlQz
まあしかしギリシャはＤＦラインを上げていたと言うが
他の国はどうなのかだが
強豪国は守備を固めて来る弱小国相手には
あえてＤＦラインを引いた上で
前に出て来た敵の中盤のプレスを避けて
ロングボールで強力なＦＷに放り込んだ方が簡単に勝てると言う
思惑でも有るのかだが
他の国はどうなのかだが
強豪国は守備を固めて来る弱小国相手には
あえてＤＦラインを引いた上で
前に出て来た敵の中盤のプレスを避けて
ロングボールで強力なＦＷに放り込んだ方が簡単に勝てると言う
思惑でも有るのかだが
747 ：某研究者：04/06/18 20:32 ID:Ez1tRlQz
ギリシャの様に弱小国がＤＦラインを
上に上げた場合は
強豪国のＦＷにも対応し易く成るかも知れぬし
強豪国の深いＤＦラインの裏に抜けて決定的な場面を
作ると言う事も可能と成るのかも知れぬが
上に上げた場合は
強豪国のＦＷにも対応し易く成るかも知れぬし
強豪国の深いＤＦラインの裏に抜けて決定的な場面を
作ると言う事も可能と成るのかも知れぬが
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 20:34 ID:ZzIrYI8Z
時間がない時間がないって言うほどホントに時間なかったのかね、日本は。
海外組もレギュラー選手なんか中田しかいなかったし、
馬鹿みたいな親善試合の数組んでその度に選手呼び戻してたくせにさｗ
海外組もレギュラー選手なんか中田しかいなかったし、
馬鹿みたいな親善試合の数組んでその度に選手呼び戻してたくせにさｗ
749 ：某研究者：04/06/18 20:39 ID:Ez1tRlQz
弱小国も強豪国のＦＷに対してＤＦを最大限固めて
ＤＦラインを下げた後で
ＦＷにロングボールを放り込むと言う方向も有るだろうが
深い位置でセットプレーを取られる危険も有るだろうし
強豪国のＤＦを弱小国のＦＷが少数で突破可能なのかと
言う事だが
ＤＦラインを下げた後で
ＦＷにロングボールを放り込むと言う方向も有るだろうが
深い位置でセットプレーを取られる危険も有るだろうし
強豪国のＤＦを弱小国のＦＷが少数で突破可能なのかと
言う事だが
750 ：某研究者：04/06/18 20:42 ID:Ez1tRlQz
ＤＦも高い位置ではフラット
深い位置で敵のＭＦがＦＷの近くで
ボールを持っていた場合は
スイーパーを後ろに下げると言う事で
良いのだろうか
深い位置で敵のＭＦがＦＷの近くで
ボールを持っていた場合は
スイーパーを後ろに下げると言う事で
良いのだろうか
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 00:09 ID:kIy8Qxy9
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 00:30 ID:kIy8Qxy9
小野ってレッズでプレーしてるの見たとき４０近い
ラモスかバルデラマに見えた。
今は少しましになったんだろうが・・・
まあトップ下の小野はありえないな。あと茸いらね。
ラモスかバルデラマに見えた。
今は少しましになったんだろうが・・・
まあトップ下の小野はありえないな。あと茸いらね。
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 00:40 ID:Ro9ww9i5
ゴールにもアシストもできない中田だけど
後半の守備固め要因としては最強の駒だと思う
かつての左サイドの服部のような使い方が正しい
後半の守備固め要因としては最強の駒だと思う
かつての左サイドの服部のような使い方が正しい
何かと名前のよく出るガウチだが、
「若いのに、まるで年寄りのようだ」と表したのが小野だ。
バカにする奴多いだろうが、ガウチの息子は見る目があるほう。
「若いのに、まるで年寄りのようだ」と表したのが小野だ。
バカにする奴多いだろうが、ガウチの息子は見る目があるほう。
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 01:06 ID:Cd9/57Ry
西って何気に良い選手だね
見てたらボディバランスがけっこうイイし
シュートやパス、クロスの精度も良い、突破もできる
見てたらボディバランスがけっこうイイし
シュートやパス、クロスの精度も良い、突破もできる
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 01:12 ID:BYk6YBCA
>>754
捏造かよ
捏造かよ
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 01:23 ID:O/CZ9mL2
「とても欲しい選手だが、すでに我々では手の届かない金額になってしまった」と
評していなかったっけ＞小野
評していなかったっけ＞小野
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 01:28 ID:qCCiEsB2
捏造してまで小野の評価を下げたい奴がいるみたいだな。
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 01:35 ID:UvZNUx0c
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 01:38 ID:IFNy28ma
>>736
フラットというのはゾーンと同義語です。
ラインの高低差は熟練度もあるでしょうけど
セーフティにいきたいというのもあるんじゃないでしょうか。
>>741
相手に何もさせずに勝つ方法ですから
強いチームにも弱いチームにも有効だと思います。
>>751
できてないのは時間などの問題ではなく
指導できないんだと思います。
自身がプレスサッカーに潰された過去があるため
プレスを毛嫌いしてるのも手伝ってますね。
時代の流れに逆行していて危険と言わざるを得ないです。
フラットというのはゾーンと同義語です。
ラインの高低差は熟練度もあるでしょうけど
セーフティにいきたいというのもあるんじゃないでしょうか。
>>741
相手に何もさせずに勝つ方法ですから
強いチームにも弱いチームにも有効だと思います。
>>751
できてないのは時間などの問題ではなく
指導できないんだと思います。
自身がプレスサッカーに潰された過去があるため
プレスを毛嫌いしてるのも手伝ってますね。
時代の流れに逆行していて危険と言わざるを得ないです。
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 01:44 ID:UvZNUx0c
＞自身がプレスサッカーに潰された過去があるため
ジーコってプレスサッカーに潰されたの？
ジーコってプレスサッカーに潰されたの？
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 01:46 ID:/E7QN1TT
>>761
イタリアサッカーへの怨みと捕らえてみる。
イタリアサッカーへの怨みと捕らえてみる。
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 01:46 ID:IFNy28ma
>>761
プレスというかイタリアの夢のないサッカーに潰されました。
プレスというかイタリアの夢のないサッカーに潰されました。
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 01:47 ID:IFNy28ma
戸田が嫌われるのはジェンティーレのように潰し役だからかな
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 01:53 ID:kIy8Qxy9
近代ヨーロッパサッカーの基準で考えると、日本のＭＦの
評価は中田＞＞＞小野＝稲本＞＞中村って感じじゃないかな。
プレミアで活躍できるようになったら稲本＞小野だと思う。
小野は鵜飼の漁師みたい。フェイエでの王様とか皇帝って意味
はこういう意味もあるんじゃないか。
だからヨーロッパの監督なら例の４人組は絶対一緒には使わない
と思うよ。小野は今野にも抜かれるかも・・・て書いたら
叩かれるんだろうな・・・２ちゃんでは。
評価は中田＞＞＞小野＝稲本＞＞中村って感じじゃないかな。
プレミアで活躍できるようになったら稲本＞小野だと思う。
小野は鵜飼の漁師みたい。フェイエでの王様とか皇帝って意味
はこういう意味もあるんじゃないか。
だからヨーロッパの監督なら例の４人組は絶対一緒には使わない
と思うよ。小野は今野にも抜かれるかも・・・て書いたら
叩かれるんだろうな・・・２ちゃんでは。
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 01:57 ID:dEEG1bjT
>>760
レスどうも！
>セーフティにいきたいというのもあるんじゃないでしょうか
これこれ。このセーフティってのは、やっぱＤＦ余らせて引いて守るってこと？
あとジーコジャパンで、ようやくプレスする位置に決まりごとできたみたい
話聞くけど、ラインは上げず、前からプレスも行くのは中盤の間延びみたいなことには
ならないのか？
レスどうも！
>セーフティにいきたいというのもあるんじゃないでしょうか
これこれ。このセーフティってのは、やっぱＤＦ余らせて引いて守るってこと？
あとジーコジャパンで、ようやくプレスする位置に決まりごとできたみたい
話聞くけど、ラインは上げず、前からプレスも行くのは中盤の間延びみたいなことには
ならないのか？
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 02:01 ID:IFNy28ma
>>765
実力などは置いておくとして
今野と比べられるのは稲本だと思いますよ。
クラブでは攻撃力も見せてますが代表ではアンカーですし
何より小野のようなプレイメーカーではないと思います。
フェイエの皇帝というのは
小野以外に試合をつくれるのがいないからだと思います。
実力などは置いておくとして
今野と比べられるのは稲本だと思いますよ。
クラブでは攻撃力も見せてますが代表ではアンカーですし
何より小野のようなプレイメーカーではないと思います。
フェイエの皇帝というのは
小野以外に試合をつくれるのがいないからだと思います。
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 02:02 ID:7nd+ieV2
つうかまったくプレースタイルが違う今野との比較以前にレッズ時代以来小野を見たことのないヤシが
この板にいる時点で驚き
この板にいる時点で驚き
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 02:03 ID:UvZNUx0c
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 02:04 ID:9mYci6QD
ID:s0tumbUy＝ID:kIy8Qxy9？
ユーロ見ないの？
ユーロ見ないの？
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 02:05 ID:kIy8Qxy9
>>767
もちろん小野のゲームメーカーとしての能力は高いはず。
俺が言ってるのはその意味以外にも周りばかり働かせて
楽をしてるみたいな皮肉もこめられてるんじゃないかってこと。
もちろん小野を貶めたくてこんなこと言ってるんじゃなくて
過大評価はまずいんじゃないかって言いたかったのさ。
もちろん小野のゲームメーカーとしての能力は高いはず。
俺が言ってるのはその意味以外にも周りばかり働かせて
楽をしてるみたいな皮肉もこめられてるんじゃないかってこと。
もちろん小野を貶めたくてこんなこと言ってるんじゃなくて
過大評価はまずいんじゃないかって言いたかったのさ。
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 02:06 ID:IFNy28ma
>>766
スペインのように抜かれるのを覚悟で取りにいかずに
ディレイして守りを固めるのがセーフティと言えると思います。
決まり事はまだできたとは思えないですね。
決まっているのは小野と稲本のバランスくらいで
あとはやりやすい3-5-2になったのが大きいと思います。
間延びについてはちょっと意味がわかりませんが
ＤＦラインが下がると間延びしてプレスが破綻しますね。
オマーン戦等の4-4-2の時はまさにそれでした。
スペインのように抜かれるのを覚悟で取りにいかずに
ディレイして守りを固めるのがセーフティと言えると思います。
決まり事はまだできたとは思えないですね。
決まっているのは小野と稲本のバランスくらいで
あとはやりやすい3-5-2になったのが大きいと思います。
間延びについてはちょっと意味がわかりませんが
ＤＦラインが下がると間延びしてプレスが破綻しますね。
オマーン戦等の4-4-2の時はまさにそれでした。
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 02:07 ID:qCCiEsB2
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 02:12 ID:kIy8Qxy9
今野が稲本を抜くことだってありえるだろう。
あれだけ走り回れる選手がいればかなり役にたつだろう。
今野も小野も稲本もタイプは違うけど、チームにとって
どれだけ貢献できるかって考えたら今野はおもしろい選手。
トルシエなら使うかもね。
あれだけ走り回れる選手がいればかなり役にたつだろう。
今野も小野も稲本もタイプは違うけど、チームにとって
どれだけ貢献できるかって考えたら今野はおもしろい選手。
トルシエなら使うかもね。
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 02:13 ID:HJEWPYro
ID:kIy8Qxy9は昨日も来てた奴か
中村より移籍金1億の稲本の評価が高いわけねーだろ
中村より移籍金1億の稲本の評価が高いわけねーだろ
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 02:15 ID:kIy8Qxy9
小野について少しでも批判めいたこと言ったらかなり反発
くらうのは分かってたけど、世間で言われてる程は
小野を認めてない人もいるってことです。
くらうのは分かってたけど、世間で言われてる程は
小野を認めてない人もいるってことです。
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 02:16 ID:IFNy28ma
小野が移籍できないのはフェイエにとって
必要な選手になりすぎたからだと思いますよ。
他の選手はどんどん売るのに小野だけは売りそうにないです。
必要な選手になりすぎたからだと思いますよ。
他の選手はどんどん売るのに小野だけは売りそうにないです。
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 02:17 ID:dEEG1bjT
>>772
で、日本にはそのほうが合っていると思うの？
つまりトルシエ時代のプレス、フラットと
ジーコのポゼッション、ＤＦ余りはどちらがいいと思うわけ？
おれはトル嫌いだがフラットで行くべきだと思ってます。
で、日本にはそのほうが合っていると思うの？
つまりトルシエ時代のプレス、フラットと
ジーコのポゼッション、ＤＦ余りはどちらがいいと思うわけ？
おれはトル嫌いだがフラットで行くべきだと思ってます。
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 02:19 ID:sfLMcAcs
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 02:23 ID:IFNy28ma
>>778
Ｆ３を機能させる為に鈴木等のリトリート要員を入れるのは
やりすぎだと思いました。
しかし方向性そのものは間違っていなかったと思います。
言うなればハイプレスによるポゼッションですね。
４バックゾーンがベストだと思いますが無理そうですから
３バックゾーン(Ｆ３)でいく事になると思います。
２ストッパー＋１スイーパーだと強豪には破られるでしょう。
Ｆ３を機能させる為に鈴木等のリトリート要員を入れるのは
やりすぎだと思いました。
しかし方向性そのものは間違っていなかったと思います。
言うなればハイプレスによるポゼッションですね。
４バックゾーンがベストだと思いますが無理そうですから
３バックゾーン(Ｆ３)でいく事になると思います。
２ストッパー＋１スイーパーだと強豪には破られるでしょう。
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 02:23 ID:UvZNUx0c
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 02:24 ID:kIy8Qxy9
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 02:33 ID:kIy8Qxy9
あと小野は正式なオファーはどこからも来てないって
言ってたが。本当ならヨーロッパのスカウトはそれほど
評価してないことになるが・・・正直前に移籍した
ファンホーイドンクのほうが小野よりいいような気も
・・・
言ってたが。本当ならヨーロッパのスカウトはそれほど
評価してないことになるが・・・正直前に移籍した
ファンホーイドンクのほうが小野よりいいような気も
・・・
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 02:33 ID:UvZNUx0c
不必要かとなると微妙だな・・・＞中村
中田がいればいらんかなとも思うが、
いない現状では不必要とも言い切れないような気もする。
藤田とか小笠原とか本山も中村よりいいとも言えないし、
他のJでやってる連中もこれといった奴がいない。
中田がいればいらんかなとも思うが、
いない現状では不必要とも言い切れないような気もする。
藤田とか小笠原とか本山も中村よりいいとも言えないし、
他のJでやってる連中もこれといった奴がいない。
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 02:33 ID:HJEWPYro
>>782
言ってることが支離滅裂だなｗ
今の代表に中村は必要だし。
稲本は海外に出て3年になるが活躍していないから、どこからも高い評価を受けられない
Jリーグだろうと活躍してこそ高い移籍金でも買おうってチームが出てくるってもんだ
言ってることが支離滅裂だなｗ
今の代表に中村は必要だし。
稲本は海外に出て3年になるが活躍していないから、どこからも高い評価を受けられない
Jリーグだろうと活躍してこそ高い移籍金でも買おうってチームが出てくるってもんだ
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 02:34 ID:dEEG1bjT
>>780
>２ストッパー＋１スイーパーだと強豪には破られるでしょう。
おれもそう思っているんだけど、ジーコはやっぱそういうサッカーはしないよね。
まぁジーコと心中するしかないのでしょうが、これが日本のサッカーの原点みたいなって、
欧州、（あと南米）サッカーからまた遅れてしまうようで恐い。
>２ストッパー＋１スイーパーだと強豪には破られるでしょう。
おれもそう思っているんだけど、ジーコはやっぱそういうサッカーはしないよね。
まぁジーコと心中するしかないのでしょうが、これが日本のサッカーの原点みたいなって、
欧州、（あと南米）サッカーからまた遅れてしまうようで恐い。
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 02:37 ID:vaLEpaNc
ドンクと小野は同軸上では語れないな。
中田ヒデと比べるなら
ドンク＞＞＞＞＞＞中田だが。
中田ヒデと比べるなら
ドンク＞＞＞＞＞＞中田だが。
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 02:40 ID:kIy8Qxy9
>>785
んーでも中村は前回同様ドイツ大会のピッチにもたってない予感がする。
稲本は活躍できそうな気がするけど・・・なんでだろ監督のせいかね。
レッジーナでの中村よりフラムの稲本のほうが将来性あるように俺は
見えたけど。まあどっちもあんまかわんないかも。
んーでも中村は前回同様ドイツ大会のピッチにもたってない予感がする。
稲本は活躍できそうな気がするけど・・・なんでだろ監督のせいかね。
レッジーナでの中村よりフラムの稲本のほうが将来性あるように俺は
見えたけど。まあどっちもあんまかわんないかも。
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 02:41 ID:dEEG1bjT
>>765
ぶりかえしてごめん。
中田の評価は？？？
正直、今、ゴールに繋がる技術がないのが致命的。
小野はフェイエ出てから勝負でしょうけど、
フィジカルよりも「技術がある」というのは実は可能性はあると見てる。
で、今野？ ゴメンまったく無理でしょう。
そもそもＡ代表にもはいれないとみてます。
ぶりかえしてごめん。
中田の評価は？？？
正直、今、ゴールに繋がる技術がないのが致命的。
小野はフェイエ出てから勝負でしょうけど、
フィジカルよりも「技術がある」というのは実は可能性はあると見てる。
で、今野？ ゴメンまったく無理でしょう。
そもそもＡ代表にもはいれないとみてます。
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 02:43 ID:FLcOEKM9
ID:kIy8Qxy9は稲本が高い評価受けてるって何を根拠に言ってんの？妄想？
3年レンタルでオファーがない稲本のこと知らなくて、単なるアンチ小野とアンチ中村なんだろ
稲本をダシに使うなよ
3年レンタルでオファーがない稲本のこと知らなくて、単なるアンチ小野とアンチ中村なんだろ
稲本をダシに使うなよ
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 02:43 ID:qCCiEsB2
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 02:44 ID:vaLEpaNc
稲本は金にがめついガンバのせいもあるだろ。
レンタル契約のままじゃ、なかなか良い起用はしてもらえないよ。
せっかく育てても去ってしまうんじゃおちおち使えない。
中村？ありゃ将来性０。エセ。
中田と中村はほんといらんよ。あんな古臭い選手はさっさと消えて欲しい
レンタル契約のままじゃ、なかなか良い起用はしてもらえないよ。
せっかく育てても去ってしまうんじゃおちおち使えない。
中村？ありゃ将来性０。エセ。
中田と中村はほんといらんよ。あんな古臭い選手はさっさと消えて欲しい
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 02:45 ID:kIy8Qxy9
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 02:45 ID:9mYci6QD
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 02:46 ID:HJEWPYro
支離滅裂な中田信者がデンパ飛ばしてるだけかｗ
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 02:48 ID:9mYci6QD
ID:kIy8Qxy9はU-23スレで
松井嫁て呼ばれてたアンチ小野か？
松井嫁て呼ばれてたアンチ小野か？
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 02:48 ID:UTWEAlhv
信者もアンチも電波飛ばすなら他スレでやれよ
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 02:49 ID:kIy8Qxy9
中田信者って言葉嫌いだな。
中村＞中田＝中村信者
中田＞中村＝サッカー知ってる常識人
これならいいや。
中村＞中田＝中村信者
中田＞中村＝サッカー知ってる常識人
これならいいや。
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 02:49 ID:UvZNUx0c
まあ、ペルージャ、ローマ時代はもう離れていいと思うｗ
ボローニャの中田でも十分いい選手だと思うけどね。
ただペルージャ、ローマ時代ほどの得点力はもう無さそう。
ボローニャの中田でも十分いい選手だと思うけどね。
ただペルージャ、ローマ時代ほどの得点力はもう無さそう。
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 02:51 ID:qCCiEsB2
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 02:52 ID:wj9/sAPU
>>798
実際の成績も見ずに、イメージだけで語っている無知は、信者で十分
実際の成績も見ずに、イメージだけで語っている無知は、信者で十分
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 02:52 ID:dEEG1bjT
>>793
今野はアテネ次第でしょう。トルシエの時と違い、ジーコは簡単にＡで使わないと思うぞ。
でＪで活躍したとしても、今野プレイぶりからみると海外のチームが外国人として採るとは
思えない。
中田は正直もうピークは過ぎてしまった感が否めない。
たぶんボランチ、レジスタとして覚醒してアピールしないという感じ。
プレミア行ければいいが、いきなりビッグクラブならダメでしょう。
今野はアテネ次第でしょう。トルシエの時と違い、ジーコは簡単にＡで使わないと思うぞ。
でＪで活躍したとしても、今野プレイぶりからみると海外のチームが外国人として採るとは
思えない。
中田は正直もうピークは過ぎてしまった感が否めない。
たぶんボランチ、レジスタとして覚醒してアピールしないという感じ。
プレミア行ければいいが、いきなりビッグクラブならダメでしょう。
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 02:55 ID:vaLEpaNc
ローマ時代の中田ってベンチに座ってた中田さんですか？
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 02:56 ID:kIy8Qxy9
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 02:58 ID:wj9/sAPU
ローマ時代は結構いい活躍していたよ。
トッティと以上というのは、幻想に過ぎないけど。
一人だけプレーの速度が遅くて、逆にいいアクセントになっていた。
それに、ロングパスはかなり正確だった。
トッティと以上というのは、幻想に過ぎないけど。
一人だけプレーの速度が遅くて、逆にいいアクセントになっていた。
それに、ロングパスはかなり正確だった。
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 02:59 ID:wj9/sAPU
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 03:02 ID:ZDHj67gw
ID:kIy8Qxy9の妄想にマジレスしてるのも痛い
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 03:07 ID:dEEG1bjT
>>805
やっぱユーベ戦での活躍が大きかったよね。
あの時、ボランチで大成しておけば…。
まぁエメルソンがライバルは辛いよね。
トッティーはあの時から比べて、やっぱゴールへの嗅覚が増したよ。
中田は逆にゴールへの意識が…、本人はあるんだろうけどね。
やっぱユーベ戦での活躍が大きかったよね。
あの時、ボランチで大成しておけば…。
まぁエメルソンがライバルは辛いよね。
トッティーはあの時から比べて、やっぱゴールへの嗅覚が増したよ。
中田は逆にゴールへの意識が…、本人はあるんだろうけどね。
そんなに中田を叩きたいなら足かせスレでやればいいんじゃないか。
ここは時間帯によって客層にえらい違いがあるようだな。
戦術システム云々なんて看板おろしちまえよ。
別に信者でなくてもあまりにクドイし、場違いも甚だしいからな。
ここは時間帯によって客層にえらい違いがあるようだな。
戦術システム云々なんて看板おろしちまえよ。
別に信者でなくてもあまりにクドイし、場違いも甚だしいからな。
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 03:09 ID:kIy8Qxy9
中村ってどう考えてもなぁ。なんか昔の選手だよね。
中村の発言はいつもファンタジスタだとは感じる。
中村の発言はいつもファンタジスタだとは感じる。
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 03:10 ID:9mYci6QD
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 03:12 ID:kIy8Qxy9
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 03:32 ID:CTntqr9B
信者論争はネタ切れ時の定番
美味しそうな餌が撒かれたらまた皆帰ってくるさ。
美味しそうな餌が撒かれたらまた皆帰ってくるさ。
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 03:50 ID:5/LBI9Tz
トルの戦術て何
815 ： ：04/06/19 03:50 ID:vKm0VEza
中村が活躍したって言っても、所詮親善試合だからな。
ちゃんとマークされても仕事が出来るか、アジアカップで答えが出るだろ。
ちゃんとマークされても仕事が出来るか、アジアカップで答えが出るだろ。
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 04:13 ID:Cu3nNC/O
>812
上の方で、小野がパス出してるだけで働かない、みたいなレスをしてると思うんだけど、
この前のインド戦でも、パスが来なかっただけで何回もＰＡ付近まで走りこんでいた事や、
今週のサッカーマガジンで風間が小野の動き方をかなり誉めていたのは、どう評価します？
上の方で、小野がパス出してるだけで働かない、みたいなレスをしてると思うんだけど、
この前のインド戦でも、パスが来なかっただけで何回もＰＡ付近まで走りこんでいた事や、
今週のサッカーマガジンで風間が小野の動き方をかなり誉めていたのは、どう評価します？
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 04:21 ID:xosTtB3j
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 04:29 ID:vaLEpaNc
こうなったら、中田、中村の困ったちゃん２人はポジションは無くていいよ。
要らない、出さないと言うんじゃなくて。
システムは２－２－２をベースにして、つまりこう考える。
FW FW 候補 久保、高原、玉田、大久保、平山
Wing ｱﾚｯｸｽ、本山、田中達、三浦
Technician 中村、松井、
MF MF 小野、稲本、小笠原、名波、阿部
Libero 中田英、ﾄｩｰﾘｵ、今野
DF DF 中澤、松田、田中誠、
Sweeper 宮本、坪井
右サイドはフリースペースにして流れの中で手の空いてる奴が埋める。
まあ稲本と中田は逆になるのが正しいんだろうが、中田と中村はどうしても中央からしか、
ポジション取りのできない選手だからな。
要らない、出さないと言うんじゃなくて。
システムは２－２－２をベースにして、つまりこう考える。
FW FW 候補 久保、高原、玉田、大久保、平山
Wing ｱﾚｯｸｽ、本山、田中達、三浦
Technician 中村、松井、
MF MF 小野、稲本、小笠原、名波、阿部
Libero 中田英、ﾄｩｰﾘｵ、今野
DF DF 中澤、松田、田中誠、
Sweeper 宮本、坪井
右サイドはフリースペースにして流れの中で手の空いてる奴が埋める。
まあ稲本と中田は逆になるのが正しいんだろうが、中田と中村はどうしても中央からしか、
ポジション取りのできない選手だからな。
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 06:54 ID:PVemaKMD
ここ数試合の小野に関しては、一定の評価を与えても良いと思う
パスの展開に専念するとき、前へ飛び出すときの判断が安定している。
ただ小野は、バランスをとる傾向にあると思うので、今後、拮抗した試合になったとき
バランスを崩してでも前に行けるかが課題になると思う。
まあ、これはチーム全体の問題でもあるとおもうけど。
パスの展開に専念するとき、前へ飛び出すときの判断が安定している。
ただ小野は、バランスをとる傾向にあると思うので、今後、拮抗した試合になったとき
バランスを崩してでも前に行けるかが課題になると思う。
まあ、これはチーム全体の問題でもあるとおもうけど。
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/06/19 07:30 ID:Rxni9M1f
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 07:35 ID:dW807xLS
小野は日本限定の過大評価選手の代表格だな。
小野が活躍したらしい試合はここ２，３試合だけだし、
いまの久保、玉田のスピードが小野の放り込みサッカーを目立たせてるだけだよ。
小野の散らしなんてその他のマイナス要素を引けば
なにも残らない。むしろマイナス。
まあオリンピック出て戦犯にならないことだね。そのまえに怪我して終わるかも。
小野が活躍したらしい試合はここ２，３試合だけだし、
いまの久保、玉田のスピードが小野の放り込みサッカーを目立たせてるだけだよ。
小野の散らしなんてその他のマイナス要素を引けば
なにも残らない。むしろマイナス。
まあオリンピック出て戦犯にならないことだね。そのまえに怪我して終わるかも。
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 07:41 ID:dW807xLS
小野なんてイタリア戦のピルロと同じだよ。
パスがいいとか言ってってもガチの試合では弱すぎで大穴になり戦犯。
topﾘｰｸﾞが小野に関心が無いことを直視すべきだね。
まわりがどんだけ小野のマイナスをフォローに苦労してんだか。
パスがいいとか言ってってもガチの試合では弱すぎで大穴になり戦犯。
topﾘｰｸﾞが小野に関心が無いことを直視すべきだね。
まわりがどんだけ小野のマイナスをフォローに苦労してんだか。
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 07:44 ID:CFbuxAkI
選手スレ逝け
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/06/19 07:50 ID:08/D0eNO
最近活況だけど選手ヲタ大杉
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 08:08 ID:TpnsDEbH
相手が２トップでも３トップでも、３バックのままがいいな・・
ジーコの４バックは３バックよりも脆いイメージがあるし
ジーコの４バックは３バックよりも脆いイメージがあるし
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 08:09 ID:dfRUzUks
>>818
なかなか面白い考え方だね
なかなか面白い考え方だね
827 ：達磨：04/06/19 08:41 ID:H1E7/a0w
とりあえず
ディフェンスは、２ラインが原則。
スイーパーを置く守備では、ストッパーのラインとスイーパーのラインで２ライン。
前のライン(ストッパー)がチェックに行って、後のライン(スイーパー)がクリアー。
フラットならボランチが前のライン。
ドリブルを防いで、前にパスが出た所をフラットにしたＤＦラインでオフサイドを取る。
ゾーン(４バック)なら、ボールホルダーに一番近いＤＦが前のラインとしてチェックに行き、残りのＤＦは後のラインになる。
(この時の後のラインが、オフサイドを取りにいくかスイーパーよりになるかはチームの方針)
(３バックの時は前のラインをボランチやＷＢがやる)
補足
ここでラインと便宜上表記しているが、ここでのラインとは一直線出ではない。
一直線はフラットと表記。
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 08:49 ID:kIy8Qxy9
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 09:14 ID:SpsQinbw
>>825
他人のレスに惑わされて勘違いしてるようだが、ジーコの4バックは3バックより
堅いよ。特にF3とは比べ物にならないくらい。
でもビルドアップに時間かかり過ぎて点とれないところが批判されてきた。
他人のレスに惑わされて勘違いしてるようだが、ジーコの4バックは3バックより
堅いよ。特にF3とは比べ物にならないくらい。
でもビルドアップに時間かかり過ぎて点とれないところが批判されてきた。
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 09:24 ID:DWwck0i0
ストライカー ターゲット
ファンタジスタ
ドリブラー レジスタ
バランサー 潰し屋
リベロ＆ライン
ストッパー スイーパー
久保 平山
中村
アレックス 中田
小野 稲本
ﾄｩｰﾘｵ
中澤 坪井
もう右サイドしか残ってないよ中田さん
ファンタジスタ
ドリブラー レジスタ
バランサー 潰し屋
リベロ＆ライン
ストッパー スイーパー
久保 平山
中村
アレックス 中田
小野 稲本
ﾄｩｰﾘｵ
中澤 坪井
もう右サイドしか残ってないよ中田さん
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 09:41 ID:KOVMZ9mz
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 09:42 ID:YOXrnPA9
このスレ久々に見たが、選手オタは萎えるな。
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 09:45 ID:SZYm5VD3
中村をファンタジスタっていってる時点で中村信者
なのは間違いない。司令塔ってでも書いてりゃ
納得もするが。
なのは間違いない。司令塔ってでも書いてりゃ
納得もするが。
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 09:48 ID:/E7QN1TT
>>828
イタリアでも今や評価されてないからな。東洋のバッジョの名は嘘だっただって。
俺の知っているイタリア人全員（６人）が同じことを言っていた。
レッジーナにはお金の面での貢献が非常にでかいらしい。
今のスペースと時間が与えられない中で活躍できない選手はもうファンタジスタでもないって
タダのボールの扱いが長けた選手だってさ。
次はぜひ田中達也を使ってもらいたい。
イタリアでも今や評価されてないからな。東洋のバッジョの名は嘘だっただって。
俺の知っているイタリア人全員（６人）が同じことを言っていた。
レッジーナにはお金の面での貢献が非常にでかいらしい。
今のスペースと時間が与えられない中で活躍できない選手はもうファンタジスタでもないって
タダのボールの扱いが長けた選手だってさ。
次はぜひ田中達也を使ってもらいたい。
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 09:51 ID:+H5tUCLt
司令塔はレジスタ。
つーかファンタジスタでええやん。
どーでもいいって意味でファンタジスタ。
期待してないから好きにやってくれって意味。
つーかファンタジスタでええやん。
どーでもいいって意味でファンタジスタ。
期待してないから好きにやってくれって意味。
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 10:15 ID:W/3NXwEg
ここでは、稲本と小野のボランチの組み合わせが評判いいけど、
強いのと当たったらかなり厳しいと思う。
小野か稲本 ←上がり目のDH
＋
潰し屋（福西、戸田、阿部あたり）
というのが現実的なんじゃないかな。
なので、おれとしては小野と稲本が、
同時に出場してるってことはあり得ないと思うんだが、
黄金が好きな監督は同時に出しそうだな。
強いのと当たったらかなり厳しいと思う。
小野か稲本 ←上がり目のDH
＋
潰し屋（福西、戸田、阿部あたり）
というのが現実的なんじゃないかな。
なので、おれとしては小野と稲本が、
同時に出場してるってことはあり得ないと思うんだが、
黄金が好きな監督は同時に出しそうだな。
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 10:17 ID:Tb+RPCDs
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 10:23 ID:SpsQinbw
>>836
思い込みはげしすぎ
思い込みはげしすぎ
839 ： ：04/06/19 10:30 ID:qMRiA+bF
なんかカンコックの監督決まったらしいが？
詳しい人ｷﾎﾞﾝ
詳しい人ｷﾎﾞﾝ
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 11:15 ID:W/3NXwEg
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 11:57 ID:ivQ9MVGy
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 12:08 ID:lrcepsBe
戦術のこと話せよ。ヲタもアンチも。
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 12:15 ID:PVemaKMD
今回のアジアカップは皆さん3バック、4バックどちらでいくと思いますか。
今の流れから考えると3バックだと思うのですが、ジーコのこれまでの発言を踏まえると
3バックはあくまで一時的なものと考えているように思えます。
で、将来的に4バックへの移行を考えているのなら、その場しのぎをやめて、
4バックの連携に本腰を入れないとまずい気がするのですが。
今の流れから考えると3バックだと思うのですが、ジーコのこれまでの発言を踏まえると
3バックはあくまで一時的なものと考えているように思えます。
で、将来的に4バックへの移行を考えているのなら、その場しのぎをやめて、
4バックの連携に本腰を入れないとまずい気がするのですが。
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/06/19 12:30 ID:DUmdcXF1
中村先発なら
玉田 久保
４都主 中村
DH DH
SB 田中 CB SB
GK
でどれだけプレスかかるのかみてみたいな。
DFラインを田中がどうするのかも見たい。
玉田 久保
４都主 中村
DH DH
SB 田中 CB SB
GK
でどれだけプレスかかるのかみてみたいな。
DFラインを田中がどうするのかも見たい。
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 12:30 ID:PVemaKMD
まあ、今回は3バックだと思いますが
玉田 久保
中村
三都主 加持
中田浩 福西
中澤 宮本 坪井
楢崎
個人的には、中田浩→遠藤にしたいのですが、
遠藤はここのところの使われ方をみると、中田浩かなと思っています。
加持→西、中村→本山の布陣も見てみたいのですが、スタメンでは実現しないかな。
玉田 久保
中村
三都主 加持
中田浩 福西
中澤 宮本 坪井
楢崎
個人的には、中田浩→遠藤にしたいのですが、
遠藤はここのところの使われ方をみると、中田浩かなと思っています。
加持→西、中村→本山の布陣も見てみたいのですが、スタメンでは実現しないかな。
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 12:37 ID:XJOouLZF
４バックにすると、アレックスSBにするじゃん、ジーコ。
そりゃ１次予選レベルなら押し込める展開になるから、それで良いのかもしれんけど
強い相手とやったらアレSBはまずいでしょ。
かと言ってアレ外すのもサイド攻撃の点から言って考えられないから、普通に２列目
で使ってくれると良いのだが、、、。ジーコ型４バックの中盤で中田と中村を並べるの
が嫌なのはその点。コンフェデ’０３の仏戦は確かに善戦したけど、失点にもアレの
ポジショニングが関わっていたのも事実。
まあ、それ以外にも小野＆稲本の魅力も半減するし、ジーコ型４バックｲｸﾅｲ!
そりゃ１次予選レベルなら押し込める展開になるから、それで良いのかもしれんけど
強い相手とやったらアレSBはまずいでしょ。
かと言ってアレ外すのもサイド攻撃の点から言って考えられないから、普通に２列目
で使ってくれると良いのだが、、、。ジーコ型４バックの中盤で中田と中村を並べるの
が嫌なのはその点。コンフェデ’０３の仏戦は確かに善戦したけど、失点にもアレの
ポジショニングが関わっていたのも事実。
まあ、それ以外にも小野＆稲本の魅力も半減するし、ジーコ型４バックｲｸﾅｲ!
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 12:53 ID:SpsQinbw
>>846
サントスはずいぶん守備うまくなったよ。
サントスはずいぶん守備うまくなったよ。
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 12:58 ID:H8L73w43
サントスを走らせるパスが出てるときはいい選手だなと思う。
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 13:01 ID:vGFLOMpI
>>846
ハゲドウ。
サイドバックにサイド攻撃の大部分を期待するのはキツイだろう。
ロベカルとかならともかく。
サントスは今の３バックのポジションか２列目で使うのが良いだろう。
中盤箱型の４バック（中田と中村が前目のヤツ）は止めてくれ。
中田復帰後、ジーコがこの形に戻したらもうだめぽ。。。
ハゲドウ。
サイドバックにサイド攻撃の大部分を期待するのはキツイだろう。
ロベカルとかならともかく。
サントスは今の３バックのポジションか２列目で使うのが良いだろう。
中盤箱型の４バック（中田と中村が前目のヤツ）は止めてくれ。
中田復帰後、ジーコがこの形に戻したらもうだめぽ。。。
誰かブラジル８２の試合を見たことある人いたら
大体の動きを説明してくれないか？
両サイドバックがあほみたいに上がってたそうだが、
センターバック２枚とセレーゾだけで守ってたの？
それともボールをまず失わないからカウンターなんか食らわなかったのかな？
大体の動きを説明してくれないか？
両サイドバックがあほみたいに上がってたそうだが、
センターバック２枚とセレーゾだけで守ってたの？
それともボールをまず失わないからカウンターなんか食らわなかったのかな？
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 13:24 ID:SpsQinbw
ロベカルは世界に一人しかいないけど、世界中が4バックやってる。
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 13:38 ID:Cd9/57Ry
というか８０年代のサッカーと今を比べても無駄
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 13:41 ID:TopSp+83
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 13:45 ID:SpsQinbw
ヨーロッパと日本は選手構成が違うからね。南米の方が合ってるよ。
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 13:46 ID:KOVMZ9mz
みんな何か書くときは最後に「俺の知り合いのヨーロッパ人も言っていた」
ってつけるといいぞ。
ってつけるといいぞ。
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 13:46 ID:EUejNXFC
>>851
でも普通はもっと前目に攻撃的なサイドがいて、あくまでサイドバックの攻撃は補助という位置づけ
中盤が誰もサイドに張る気がないBOX型で、サイドはFWとSBだけが使うスペースなんてのはありえない
でも普通はもっと前目に攻撃的なサイドがいて、あくまでサイドバックの攻撃は補助という位置づけ
中盤が誰もサイドに張る気がないBOX型で、サイドはFWとSBだけが使うスペースなんてのはありえない
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 14:07 ID:rDN4N0Gp
中盤にパサーが多くて受け手の動きが少ない停滞した状態だから両サイドが効果的にオーバーラップを仕掛けられない。
3バックにすることで中のパサーが一人減ることで幾分か停滞が解かれ、玉田の前線での動きもボールの流れを導き出した。
ポジションを上げたことでオーバーラップのタイミングを取りやすくなったこともあり、効果的なサイドアタックを仕掛けられた。
個人的には三都主SBでも機能しないことも無いと思う。その場合、中盤の構成をいじらないといけないし、黄金ではない中盤になる。
三都主をSHとして中盤に組み込めば4バックでも機能するチームになる。三都主対黄金中盤がジーコの中でどうなっているか。
4バックのもうひとつの問題点、SBの人材難も解決しない。ジーコジャパンで不動の左SBの三都主の穴が。
あつ君では三都主の後ろの意味が無い。守備能力の高いSBが望まれるが…。
俺の知り合いのヨーロッパ人も言っていた
3バックにすることで中のパサーが一人減ることで幾分か停滞が解かれ、玉田の前線での動きもボールの流れを導き出した。
ポジションを上げたことでオーバーラップのタイミングを取りやすくなったこともあり、効果的なサイドアタックを仕掛けられた。
個人的には三都主SBでも機能しないことも無いと思う。その場合、中盤の構成をいじらないといけないし、黄金ではない中盤になる。
三都主をSHとして中盤に組み込めば4バックでも機能するチームになる。三都主対黄金中盤がジーコの中でどうなっているか。
4バックのもうひとつの問題点、SBの人材難も解決しない。ジーコジャパンで不動の左SBの三都主の穴が。
あつ君では三都主の後ろの意味が無い。守備能力の高いSBが望まれるが…。
俺の知り合いのヨーロッパ人も言っていた
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 15:18 ID:RAUQcX2u
玉田 久保
中村
小野 中田 稲本
左SB 中澤 坪井 加持
楢崎
黄金の中盤も、ミラン式にいったらいいのに。
中田＝ピルロ ここはいけそう。
稲本＝ガットッーゾ うーん、戸田のほうが。
小野＝シードルフ ここも、微妙。
中村＝カカ 無理。
うーん。やっぱ無理ね。
今やってる、ユーロのデンマークサッカーなんか、日本にあってると
おもうが、どうだろう。
みてて子気味いい。
中村
小野 中田 稲本
左SB 中澤 坪井 加持
楢崎
黄金の中盤も、ミラン式にいったらいいのに。
中田＝ピルロ ここはいけそう。
稲本＝ガットッーゾ うーん、戸田のほうが。
小野＝シードルフ ここも、微妙。
中村＝カカ 無理。
うーん。やっぱ無理ね。
今やってる、ユーロのデンマークサッカーなんか、日本にあってると
おもうが、どうだろう。
みてて子気味いい。
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 15:31 ID:hrfnTH1B
小野と中田は逆だろう…ってネタですよね。
４バックやるなら右SBは帰化人でいいよ。
４バックやるなら右SBは帰化人でいいよ。
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 15:38 ID:JAJ1nCf0
○○
○ ○ ﾜｰ
○ ● ○ ﾜｰ
○ ○
○○
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 15:48 ID:dW807xLS
ま、小野はDHとしては中途半端な存在だよね
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 15:49 ID:vGFLOMpI
ま、DHではないしなw
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 16:02 ID:SpsQinbw
かつては4バックより普通の3バックよりも弱いF3の
門番として戸田が必要だったがもういらない。
門番として戸田が必要だったがもういらない。
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 16:19 ID:kIy8Qxy9
３バックだったら永井が右ウイングやるかもね。
ボランチは誰がやるんだろ？
ジーコは４バックにするって言ってたからなあ。
どうなるんだろ？つうか８０年代サカーだよな
今の代表は。ジーコとファルカンは似てる。死。
ボランチは誰がやるんだろ？
ジーコは４バックにするって言ってたからなあ。
どうなるんだろ？つうか８０年代サカーだよな
今の代表は。ジーコとファルカンは似てる。死。
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 16:40 ID:d8GN2PHj
小野はＣＭＦ
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 17:06 ID:dW807xLS
CMFならもっとだめだ＞小野
攻守に絡んでこそCMFなんだよ
むかしの名波のやってた２，５列目の運動量を減らしたタイプか
攻守に絡んでこそCMFなんだよ
むかしの名波のやってた２，５列目の運動量を減らしたタイプか
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 17:36 ID:0vvBL02x
このサイト面白いよ
ベッカムにサイドのスペース使われまくってたの忘れちゃってる
システム・戦術のアーカイヴサイト「varietyfootball」
ttp://www.fujix.co.jp/varietyfootball/report/report_12.html
ベッカムにサイドのスペース使われまくってたの忘れちゃってる
システム・戦術のアーカイヴサイト「varietyfootball」
ttp://www.fujix.co.jp/varietyfootball/report/report_12.html
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 17:46 ID:Cd9/57Ry
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 18:00 ID:Ro9ww9i5
日本代表は右サイドが常に人材難だな、今は誰を置いても妥協が入ってしまう
当面困るのは右とFWのバリエーションだな・・・特に久保の代わり
中盤の展開力をフルに活かしてピッチを広く使った展開で戦ってほしい
このメンバー構成だとサイドチェンジも多く使えるしやっぱいい
玉田 久保
中村
三都主 ？？
小野 稲本
中澤 闘莉王 坪井
楢崎
当面困るのは右とFWのバリエーションだな・・・特に久保の代わり
中盤の展開力をフルに活かしてピッチを広く使った展開で戦ってほしい
このメンバー構成だとサイドチェンジも多く使えるしやっぱいい
玉田 久保
中村
三都主 ？？
小野 稲本
中澤 闘莉王 坪井
楢崎
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 18:18 ID:PrPDOjnG
加地、瓦斯で干されてる？
今日なんてベンチにすらいないぞ
今日なんてベンチにすらいないぞ
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 18:21 ID:Cd9/57Ry
西だろ
一番手は
一番手は
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 18:22 ID:j6oelCiH
加地はひとりだけレベルが高すぎて周りと合わないので
代表からも外れてほしい。
代表からも外れてほしい。
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 18:22 ID:sTgcFPKI
>>870
クラブでベンチ入りも出来ないのに代表に選ばれる稀な選手です。
クラブでベンチ入りも出来ないのに代表に選ばれる稀な選手です。
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 18:24 ID:swrcYPGN
玉田 久保
中村
中田小野阿部
中田宮沢坪井西
楢崎
ミーハーな俺はこんな布陣を見たい
小野が散らし中田コと阿部の左右から久保を狙う
中田は攻守に走りまくれ
右サイドは西にまかせろ
中村がこねればそこにチャンスができるはず
中村
中田小野阿部
中田宮沢坪井西
楢崎
ミーハーな俺はこんな布陣を見たい
小野が散らし中田コと阿部の左右から久保を狙う
中田は攻守に走りまくれ
右サイドは西にまかせろ
中村がこねればそこにチャンスができるはず
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 19:42 ID:m4zIPX7k
>>874
ミシェル
ミシェル
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 20:05 ID:4iI5H0JI
こういうディフェンスをなめてるやつってサッカーの面白さを半分も分かってないんじゃないかと。
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 20:27 ID:6ecgFnCJ
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 20:55 ID:C7cB8ej2
右サイドは名良橋
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 21:06 ID:BCuQpKJi
>>869
闘莉王使うと急にネタレスっぽく見えるからやめたほうがいい
闘莉王使うと急にネタレスっぽく見えるからやめたほうがいい
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 21:11 ID:KQPnO9Mx
鞠との試合見てたが玉田は中盤でも使えるな。
４－４－２にやるなら
中村の位置に玉田だとかなり面白いと思うよ。
んでＦＷに大久保なりを入れると。
４－４－２にやるなら
中村の位置に玉田だとかなり面白いと思うよ。
んでＦＷに大久保なりを入れると。
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 21:12 ID:KQPnO9Mx
久保
大久保
玉田 中田
小野稲本
こんな感じね。
大久保
玉田 中田
小野稲本
こんな感じね。
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 21:24 ID:Cd9/57Ry
鈴木 柳沢
中田
今野 稲本
小野
ｻﾝﾄｽ 西
ﾄｩｰﾘｵ松田
南
これで最強は間違いない
中田
今野 稲本
小野
ｻﾝﾄｽ 西
ﾄｩｰﾘｵ松田
南
これで最強は間違いない
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 21:27 ID:HQDQdwuu
松田と久保の足の長さは日本人離れしている。
しかし松田はかっこいいな。
鱸とか玉田とか全然顔かっこいいと思わんが、松田はマジで整ってる。
頭の形もいいから丸坊主でも高原の絶壁頭みたいにみっともなくないし。
松田がもう少し精神的に安定してればなあ。松田の体と宮本の頭脳があれば井原以来のＣＢが誕生するのに。
天は二物を与えずか。
しかし松田はかっこいいな。
鱸とか玉田とか全然顔かっこいいと思わんが、松田はマジで整ってる。
頭の形もいいから丸坊主でも高原の絶壁頭みたいにみっともなくないし。
松田がもう少し精神的に安定してればなあ。松田の体と宮本の頭脳があれば井原以来のＣＢが誕生するのに。
天は二物を与えずか。
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 21:32 ID:DD9gFjTC
４バック
玉田 久保
三都主 中村
小野 稲本
DF DF DF 中田
３バック
玉田 久保
中村
三都主 中田
小野 稲本
DF DF DF
玉田 久保
三都主 中村
小野 稲本
DF DF DF 中田
３バック
玉田 久保
中村
三都主 中田
小野 稲本
DF DF DF
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 21:56 ID:tQkH2S2n
井原を超えるＣＢは、なかなか出てこないねぇ。
十代にも有望なのは居ないのかな？
十代にも有望なのは居ないのかな？
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 22:07 ID:hCTLIYVP
ドイツに出れたとして、その時は4人が揃うんだから本番では4バックで行くんだろうね。
3バックの時より4バックの方が失点は少なかったし、4人が揃っての練習時間が取れるだろうから
俺は4バックでいいと思う。
3バックの時より4バックの方が失点は少なかったし、4人が揃っての練習時間が取れるだろうから
俺は4バックでいいと思う。
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 22:24 ID:WaWYoPbG
ドイツ本戦ということで五輪組も参加してるという前提で
達也 久保
ｻﾝﾄｽ 中田
小野 稲本
今野 中澤 釣男 坪井
顎
３バックとしたら
久保
ｻﾝﾄｽ 達也 中田
小野
今野 稲本
中澤 釣男 坪井
顎
達也と今野は主力になっていくだろうなー・・
達也 久保
ｻﾝﾄｽ 中田
小野 稲本
今野 中澤 釣男 坪井
顎
３バックとしたら
久保
ｻﾝﾄｽ 達也 中田
小野
今野 稲本
中澤 釣男 坪井
顎
達也と今野は主力になっていくだろうなー・・
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 22:57 ID:kN9VhX/V
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 23:04 ID:XpAymD6L
>>888
今日のＣＫからのクリアミスは…。
つーか悪いけど、俺が見た試合全て中澤の印象悪い。
とにかくなんつーのか、頭は良いんだけど、根本的にサッカーセンスそのものが無いような気がする。
ＤＦラインに1人いてもいいけど軸にはしたくない。
今日のＣＫからのクリアミスは…。
つーか悪いけど、俺が見た試合全て中澤の印象悪い。
とにかくなんつーのか、頭は良いんだけど、根本的にサッカーセンスそのものが無いような気がする。
ＤＦラインに1人いてもいいけど軸にはしたくない。
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 23:17 ID:kN9VhX/V
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 23:17 ID:YsU3BaIP
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 23:52 ID:WaWYoPbG
>891
茸は2年後どこまで劣化してるんだろう
中田・小野・稲本は落ちてもある程度予測できるし、小野はもーちょい伸びると思ってるんだが・・・
久保・達也・大久保・小野で黄金の４トップｗ
とかいう形になってたら嬉しいんだが
茸は2年後どこまで劣化してるんだろう
中田・小野・稲本は落ちてもある程度予測できるし、小野はもーちょい伸びると思ってるんだが・・・
久保・達也・大久保・小野で黄金の４トップｗ
とかいう形になってたら嬉しいんだが
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 00:04 ID:+4gNThSj
今後2年で一番劣化するのは中田だろう
2000年からきっちり落ちていってる典型的な早熟
他の３人と小笠原はまだまだ伸びしろがあるよ
2000年からきっちり落ちていってる典型的な早熟
他の３人と小笠原はまだまだ伸びしろがあるよ
冷静に考えると中村がA代表で一番期待されマークされることはアジアカップが始めてになる。
それをどう処理してチームに力を与えれるかで今後が決まりそう。
レッジーナ１年目みたいにならなければいいな…
それをどう処理してチームに力を与えれるかで今後が決まりそう。
レッジーナ１年目みたいにならなければいいな…