【中田】唯一の『穴』右サイドは誰？part2【禁止】
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/11 20:29 ID:+A6CCtme
いわゆるサイドプレーヤーには２通りの選手が存在する。
それはサイドバック(ＳＢ)型とサイドハーフ(ＳＨ)型である。
判別方法は簡単。
｢4バック時にＤＦとして配置される選手（ＳＢ型）なのか、
ＭＦとして配置される選手(ＳＨ型)なのか。｣これだけ。
また４２３１の３の部分に配置されるのも当然ＳＨ型である。
より簡潔に言えば「ＳＢができるならＳＢ型、できないならＳＨ型」という事。
ここからが重要ポイント。３５２におけるウイングバックというポジション。
これはあくまでＳＢとＳＨの中間のタスクが要求されたポジションであるだけで、
｢ウイングバック型という分類は存在しない。」
ＳＢもＳＨもできず、ＷＢしかできない選手というのはいないからである。
基本的にＷＢに配置されるのはＳＢ型の選手になる。
なぜなら３５２とは
「４４２の中盤を一枚減らしてＣＢを一枚増やした布陣」であるため。
このときＤＦに分類されたＳＢが、ＭＦに分類されるだけ。
決して「４４２のＤＦを一枚減らして、ＭＦを一枚増やした布陣」ではない。
案外誤解されている場合が多い。
いわゆるサイドプレーヤーには２通りの選手が存在する。
それはサイドバック(ＳＢ)型とサイドハーフ(ＳＨ)型である。
判別方法は簡単。
｢4バック時にＤＦとして配置される選手（ＳＢ型）なのか、
ＭＦとして配置される選手(ＳＨ型)なのか。｣これだけ。
また４２３１の３の部分に配置されるのも当然ＳＨ型である。
より簡潔に言えば「ＳＢができるならＳＢ型、できないならＳＨ型」という事。
ここからが重要ポイント。３５２におけるウイングバックというポジション。
これはあくまでＳＢとＳＨの中間のタスクが要求されたポジションであるだけで、
｢ウイングバック型という分類は存在しない。」
ＳＢもＳＨもできず、ＷＢしかできない選手というのはいないからである。
基本的にＷＢに配置されるのはＳＢ型の選手になる。
なぜなら３５２とは
「４４２の中盤を一枚減らしてＣＢを一枚増やした布陣」であるため。
このときＤＦに分類されたＳＢが、ＭＦに分類されるだけ。
決して「４４２のＤＦを一枚減らして、ＭＦを一枚増やした布陣」ではない。
案外誤解されている場合が多い。
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 22:02 ID:DRa8bZqt
海本海本海本海本海本海本海本海本
幸次郎幸次郎幸次郎幸次郎幸次郎慶司
幸次郎幸次郎幸次郎幸次郎幸次郎慶司
3 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 22:02 ID:tX2W7veq
２
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 22:02 ID:GQZsqAZ3
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/11 20:43 ID:+A6CCtme
（続き）
しかし現実として、ＷＢに配置されるのはＳＢ型だけというわけではなく
ＳＨ型の選手も配置される場合が多い。
よってクラブ(４４２布陣)では併用できるＳＢ型の徳永とＳＨ型の石川が
五輪代表(３５２布陣)では一つのポジションを争う事になるのである。
ＳＨ型の選手が配置される理由は当然３５２におけるＣＢが４４２より
一枚多いため、攻撃側(プラス側)にバランスをとろうとするからである。
ここでまた一つ誤解してはいけない事。
５３２とは３５２から派生した形態の一つであるだけで、
｢ＳＢ型を両ＷＢに配置したものを５３２、ＳＨ型を両ＷＢに配置したものを
３５２と呼ぶわけではない。｣
（続き）
しかし現実として、ＷＢに配置されるのはＳＢ型だけというわけではなく
ＳＨ型の選手も配置される場合が多い。
よってクラブ(４４２布陣)では併用できるＳＢ型の徳永とＳＨ型の石川が
五輪代表(３５２布陣)では一つのポジションを争う事になるのである。
ＳＨ型の選手が配置される理由は当然３５２におけるＣＢが４４２より
一枚多いため、攻撃側(プラス側)にバランスをとろうとするからである。
ここでまた一つ誤解してはいけない事。
５３２とは３５２から派生した形態の一つであるだけで、
｢ＳＢ型を両ＷＢに配置したものを５３２、ＳＨ型を両ＷＢに配置したものを
３５２と呼ぶわけではない。｣
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 22:04 ID:GQZsqAZ3
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/11 21:17 ID:+A6CCtme
(続き)
３５２において両サイドに配置する選手を考える際には、
当然攻守バランスの上で破綻しない布陣になるようにする必要がある。
またここで忘れてはいけないのは、守備においてサイドのスペースをカバーするのは、
「各サイドのＷＢだけではなくＤＨも含まれる」という事。
これはわりと理解している人は多い。
つまり３５２の選手配置で攻守バランスをとる事とは、言い換えれば
｢両ＷＢと両ＤＨに配置する計４人の選手の攻守バランスをとる事｣になるわけである。
具体的にはこういう事。
１）両ＷＢにＳＨ型を配置したい場合には当然ＤＨを２人とも守備型にする。
２）ＤＨに攻撃型(トップ下に配置できる選手)を置く場合には、両サイドをＳＢ型にする。
３）もしくは２）の場合に両サイドをＳＢ型＋ＳＨ型の組み合わせにしてバランスをとる。
この３通りしかないわけである。
これを日本代表にも当てはめれば右ＷＢに誰を配置できるのか一目瞭然。
まずＤＨには攻撃型の小野が定着している。もう一方は福西もしくは稲本。
これは決して「守備型同士のＤＨの組み合わせではない。」
次に左ＷＢにはサントスが定着している。
４バック時のサントスは左ＳＢに配置されたが、決して成功したとはいえない。
「サントスはあくまでＳＢ型ではなく、何とかＳＢをやり遂げたＳＨ型の選手である」
この２点を考えれば、
「現日本代表のＷＢには、両サイドともにＳＨ型の選手を配置することはできない。」
すなわち
「右ＷＢに配置されるのはＳＢ型の選手である必要がある。」
４バック時に右ＳＢに配置されない選手は配置できません。
よって同じコンバートを考えるにしても、守備型のＤＨ(明神、酒井、阿部など)
なら務まるが、
攻撃ＭＦ(中田、小笠原とか)もう論外なんですな。
(続き)
３５２において両サイドに配置する選手を考える際には、
当然攻守バランスの上で破綻しない布陣になるようにする必要がある。
またここで忘れてはいけないのは、守備においてサイドのスペースをカバーするのは、
「各サイドのＷＢだけではなくＤＨも含まれる」という事。
これはわりと理解している人は多い。
つまり３５２の選手配置で攻守バランスをとる事とは、言い換えれば
｢両ＷＢと両ＤＨに配置する計４人の選手の攻守バランスをとる事｣になるわけである。
具体的にはこういう事。
１）両ＷＢにＳＨ型を配置したい場合には当然ＤＨを２人とも守備型にする。
２）ＤＨに攻撃型(トップ下に配置できる選手)を置く場合には、両サイドをＳＢ型にする。
３）もしくは２）の場合に両サイドをＳＢ型＋ＳＨ型の組み合わせにしてバランスをとる。
この３通りしかないわけである。
これを日本代表にも当てはめれば右ＷＢに誰を配置できるのか一目瞭然。
まずＤＨには攻撃型の小野が定着している。もう一方は福西もしくは稲本。
これは決して「守備型同士のＤＨの組み合わせではない。」
次に左ＷＢにはサントスが定着している。
４バック時のサントスは左ＳＢに配置されたが、決して成功したとはいえない。
「サントスはあくまでＳＢ型ではなく、何とかＳＢをやり遂げたＳＨ型の選手である」
この２点を考えれば、
「現日本代表のＷＢには、両サイドともにＳＨ型の選手を配置することはできない。」
すなわち
「右ＷＢに配置されるのはＳＢ型の選手である必要がある。」
４バック時に右ＳＢに配置されない選手は配置できません。
よって同じコンバートを考えるにしても、守備型のＤＨ(明神、酒井、阿部など)
なら務まるが、
攻撃ＭＦ(中田、小笠原とか)もう論外なんですな。
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 22:05 ID:DRa8bZqt
なぜなら３５２とは
「４４２の中盤を一枚減らしてＣＢを一枚増やした布陣」であるため。
なぜなら３５２とは
「４４２の中盤を一枚減らしてＣＢを一枚増やした布陣」であるため
。 なぜなら３５２とは
「４４２の中盤を一枚減らしてＣＢを一枚増やした布陣」であるため。
「４４２の中盤を一枚減らしてＣＢを一枚増やした布陣」であるため。
なぜなら３５２とは
「４４２の中盤を一枚減らしてＣＢを一枚増やした布陣」であるため
。 なぜなら３５２とは
「４４２の中盤を一枚減らしてＣＢを一枚増やした布陣」であるため。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 22:08 ID:GQZsqAZ3
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 22:11 ID:GQZsqAZ3
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/12 05:27 ID:F0UkqudS
守備力 走力 体力 ｸﾛｽ 突破力 総合値
三浦 淳 △ ○ △ ○ ○ 8
加地 亮 △ ○ △ △ ○ 7
西 紀寛 × ○ △ △ ◎ 7
山田 暢 △ △ ○ △ ○ 7
明神 智 ○ △ ○ △ △ 7
酒井 友 ○ △ ○ △ △ 7
海本 幸 △ ○ ○ △ △ 7
山田 卓 ○ △ ◎ × △ 7
市川 大 △ ○ △ △ △ 6
広山 望 × ○ △ △ ○ 6
駒野 友 ○ △ △ ○ × 6
中西 永 ◎ △ △ △ × 6
阿部 勇 ○ × △ ◎ × 6
波戸 康 ○ ○ △ × △ 6
石川 直 × ◎ × △ ○ 6
平川 忠 △ ○ △ × ○ 6
田中 隼 △ △ ○ × △ 5
茶野 隆 ◎ × △ △ × 5
徳永 悠 ○ △ ○ × × 5
名良橋 △ ○ △ × △ 5
太田 圭 × △ × △ ○ 4
川口 信 × ◎ × × △ 4
佐藤 由 × × × ◎ △
守備力 走力 体力 ｸﾛｽ 突破力 総合値
三浦 淳 △ ○ △ ○ ○ 8
加地 亮 △ ○ △ △ ○ 7
西 紀寛 × ○ △ △ ◎ 7
山田 暢 △ △ ○ △ ○ 7
明神 智 ○ △ ○ △ △ 7
酒井 友 ○ △ ○ △ △ 7
海本 幸 △ ○ ○ △ △ 7
山田 卓 ○ △ ◎ × △ 7
市川 大 △ ○ △ △ △ 6
広山 望 × ○ △ △ ○ 6
駒野 友 ○ △ △ ○ × 6
中西 永 ◎ △ △ △ × 6
阿部 勇 ○ × △ ◎ × 6
波戸 康 ○ ○ △ × △ 6
石川 直 × ◎ × △ ○ 6
平川 忠 △ ○ △ × ○ 6
田中 隼 △ △ ○ × △ 5
茶野 隆 ◎ × △ △ × 5
徳永 悠 ○ △ ○ × × 5
名良橋 △ ○ △ × △ 5
太田 圭 × △ × △ ○ 4
川口 信 × ◎ × × △ 4
佐藤 由 × × × ◎ △
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 22:13 ID:GQZsqAZ3
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/10 22:11 ID:lgtuqL6F
守備力 走力 体力 ｸﾛｽ 突破力 総合値
加地 亮 × ○ △ ○ ○ 7
西 紀寛 × ○ △ △ ◎ 7
山田 暢 ○ △ △ △ ○ 7
海本 幸 △ ○ ○ △ △ 7
山田 卓 ○ △ ◎ × △ 7
市川 大 △ ○ △ △ △ 6
駒野 友 ○ △ △ ○ × 6
中西 永 ◎ △ △ △ × 6
坂本 将 ○ △ ○ △ × 6
田中 隼 △ △ ○ × △ 5
茶野 隆 ◎ × △ △ × 5
徳永 悠 ○ × ◎ × × 5
石川 直 × ◎ × × ○ 5
平川 忠 × ○ △ × ○ 5
名良橋 △ ○ △ × △ 5
波戸 康 ○ △ △ × △ 5
太田 圭 × △ × △ ○ 4
平島 崇 △ △ × △ △ 4
川口 信 × ◎ × × △ 4
渡辺 光 × ○ △ × △ 4
佐藤 由 × × × ◎ △ 4
守備力 走力 体力 ｸﾛｽ 突破力 総合値
加地 亮 × ○ △ ○ ○ 7
西 紀寛 × ○ △ △ ◎ 7
山田 暢 ○ △ △ △ ○ 7
海本 幸 △ ○ ○ △ △ 7
山田 卓 ○ △ ◎ × △ 7
市川 大 △ ○ △ △ △ 6
駒野 友 ○ △ △ ○ × 6
中西 永 ◎ △ △ △ × 6
坂本 将 ○ △ ○ △ × 6
田中 隼 △ △ ○ × △ 5
茶野 隆 ◎ × △ △ × 5
徳永 悠 ○ × ◎ × × 5
石川 直 × ◎ × × ○ 5
平川 忠 × ○ △ × ○ 5
名良橋 △ ○ △ × △ 5
波戸 康 ○ △ △ × △ 5
太田 圭 × △ × △ ○ 4
平島 崇 △ △ × △ △ 4
川口 信 × ◎ × × △ 4
渡辺 光 × ○ △ × △ 4
佐藤 由 × × × ◎ △ 4
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 22:50 ID:Y2A6AzhB
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 23:01 ID:GQZsqAZ3
>>10
普通に、前スレのコピペなだけですが？
普通に、前スレのコピペなだけですが？
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 23:05 ID:F7lmSlub
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 23:17 ID:Y2A6AzhB
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 23:21 ID:Dr/J+4q6
とりあえず前スレ埋めてからにしませんか？
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/13 00:26 ID:ko9+oq8I
西で良いんじゃない？
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/13 00:46 ID:P/6yiPEL
じゃあ加地で
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/13 02:36 ID:+/z8SmQv
中田浩二で決まりでしょ
いろんな意味で
いろんな意味で
18 ： ：04/06/13 02:54 ID:EvzMkHmo
あ～、中田コ 左サイドでいいじゃん
右は攻撃的なやつピックアップしれ
右は攻撃的なやつピックアップしれ
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/13 03:08 ID:+1SZVZ0T
じゃあ中田一三
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/13 03:47 ID:ZoDv6Jr4
今日は駒野がみれますよ
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/13 04:47 ID:eY8qpH03
守備力 走力 体力 ｸﾛｽ 突破力 総合値
西 紀寛 × ○ △ △ ◎ 7
山田 暢 ○ △ △ △ ○ 7
海本 幸 △ ○ ○ △ △ 7
山田 卓 ○ △ ◎ × △ 7
平川 忠 × ○ △ ○ ○ 7
市川 大 △ ○ △ △ △ 6
駒野 友 ○ △ △ ○ × 6
中西 永 ◎ △ △ △ × 6
坂本 将 ○ △ ○ △ × 6
田中 隼 △ △ ○ × △ 5
茶野 隆 ◎ × △ △ × 5
徳永 悠 ○ × ◎ × × 5
石川 直 × ◎ × × ○ 5
名良橋 △ ○ △ × △ 5
波戸 康 ○ △ △ × △ 5
加地 亮 × ○ △ ○ × 5
太田 圭 × △ × △ ○ 4
平島 崇 △ △ × △ △ 4
川口 信 × ◎ × × △ 4
渡辺 光 × ○ △ × △ 4
佐藤 由 × × × ◎ △ 4
加地は縦へのボールで抜け出しこそすれ自分で持って突破はできたためしかないので×にしました
西 紀寛 × ○ △ △ ◎ 7
山田 暢 ○ △ △ △ ○ 7
海本 幸 △ ○ ○ △ △ 7
山田 卓 ○ △ ◎ × △ 7
平川 忠 × ○ △ ○ ○ 7
市川 大 △ ○ △ △ △ 6
駒野 友 ○ △ △ ○ × 6
中西 永 ◎ △ △ △ × 6
坂本 将 ○ △ ○ △ × 6
田中 隼 △ △ ○ × △ 5
茶野 隆 ◎ × △ △ × 5
徳永 悠 ○ × ◎ × × 5
石川 直 × ◎ × × ○ 5
名良橋 △ ○ △ × △ 5
波戸 康 ○ △ △ × △ 5
加地 亮 × ○ △ ○ × 5
太田 圭 × △ × △ ○ 4
平島 崇 △ △ × △ △ 4
川口 信 × ◎ × × △ 4
渡辺 光 × ○ △ × △ 4
佐藤 由 × × × ◎ △ 4
加地は縦へのボールで抜け出しこそすれ自分で持って突破はできたためしかないので×にしました
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/13 07:43 ID:Sim+a1EZ
加地は試合に出てないから
評価も出来ない
評価も出来ない
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/13 12:02 ID:2IOT8g/Y
中田禁止かよ
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/13 12:15 ID:DPGyN9Cr
安心しろ。中田稲本が復帰したら何事もなかったかのように4バックだからｗ
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/13 12:56 ID:A/qatWto
玉田か福西でいいじゃん
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/13 13:03 ID:5lBjh0Hf
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/13 13:18 ID:8LmC5uNW
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/13 13:23 ID:PPU7q/25
いや平川ヲタなら走力と突破力につっこめよ。こん中で一番足速いだろ。
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/13 13:25 ID:3SvAzMuV
走力ってのは足の速と考えていいの？
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/13 13:48 ID:PPU7q/25
体力とか突破力が別にあるから、そうでしょ。
31 ： ：04/06/13 14:07 ID:EvzMkHmo
>>21
問題はさ、総合力が良ければ良いのか？っつ～話。
右だけの選手見て話しても仕方がないべ。
他の選手との適正が一番問題すべきことっしょ。
まぁ総合力を見て、更にその中で右サイドに何を求めるのか。
問題はさ、総合力が良ければ良いのか？っつ～話。
右だけの選手見て話しても仕方がないべ。
他の選手との適正が一番問題すべきことっしょ。
まぁ総合力を見て、更にその中で右サイドに何を求めるのか。
32 ： ：04/06/13 14:10 ID:t8DcdTGx
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/13 16:29 ID:VfCxGGUI
問題はサッカー選手をたった５つの項目だけで判断できるのかよってことだが。
34 ： ：04/06/13 17:43 ID:EvzMkHmo
まぁ結果論としては、そうなんだけどよ一応の目安にはなるだろう。
サッカー批評見てると、やっぱ左がドリブル勝負の選手入れるなら
右にドリブラーはいらねぇな。
それと、対戦相手のレベルによって1人での突破が通用するかどうか
変わってくるから、一概に誰って言えないんだよな。
総合力で行くしかないんだろうか・・・・・・。
サッカー批評見てると、やっぱ左がドリブル勝負の選手入れるなら
右にドリブラーはいらねぇな。
それと、対戦相手のレベルによって1人での突破が通用するかどうか
変わってくるから、一概に誰って言えないんだよな。
総合力で行くしかないんだろうか・・・・・・。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/13 19:34 ID:HAyFP8A2
洗い場
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/13 20:23 ID:e0nYD3lg
市川大祐次節試合復帰濃厚
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 07:06 ID:tAtlEUbU
守備力 走力 体力 ｸﾛｽ 突破力
山田 卓 ◎ △ ◎ △ △
柳沢 将 ○ ○ ○ × △
山田 卓 ◎ △ ◎ △ △
柳沢 将 ○ ○ ○ × △
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 09:22 ID:M19voiDZ
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 11:11 ID:VEY9cw1T
41 ： ：04/06/14 13:27 ID:J+5Pv83B
出来れば、採点項目の中に
バランス感覚 スペース臭覚 も入れてやってくれ
今のままだと、個人プレーしか出来ないヤツでもＯＫになる
ジーコサッカーに問われるのは、創造性＆バランス舵取り役
もあるとから・・・
っつ～か、加地はこの部分で評価されてんだろうし。
バランス感覚 スペース臭覚 も入れてやってくれ
今のままだと、個人プレーしか出来ないヤツでもＯＫになる
ジーコサッカーに問われるのは、創造性＆バランス舵取り役
もあるとから・・・
っつ～か、加地はこの部分で評価されてんだろうし。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 13:33 ID:K6QGmNvY
いっそのこと師匠にやっていただくわけには・・・
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 13:38 ID:d0m5okfD
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 13:42 ID:6j7RLoiv
西は良いよ
怪我が治ったら復帰してほしい
怪我が治ったら復帰してほしい
45 ： ：04/06/14 13:46 ID:J+5Pv83B
46 ： ：04/06/14 13:53 ID:Zu2wESrQ
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 13:54 ID:587XnWNh
＞32 東京て開始5分以内にいっつも点取られてるイメージあるけど
徳永が原因なのか
U-23じゃ信頼度高めなのに
徳永が原因なのか
U-23じゃ信頼度高めなのに
48 ： ：04/06/14 13:55 ID:Ck0xdCVp
レッズの山田以外ならいいよ
49 ： ：04/06/14 13:55 ID:J+5Pv83B
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 13:57 ID:PXqf8NEF
個人プレーに炊けたプレーというか
集団戦術のなさというか
集団戦術のなさというか
51 ：U-名無しさん：04/06/14 14:03 ID:yxR8jbqD
徳永はＦＣ東京では軽くかわされるの多いよ。
中学生の森本にもあっさり抜かれてシュート打たれてたし。
中学生の森本にもあっさり抜かれてシュート打たれてたし。
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 14:07 ID:587XnWNh
その徳永以下の鍛冶って一体…
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 14:12 ID:36A6Qtlp
ジーコはアイスランド戦で藤田を先発組の右サイドに入れてたんだよな
小笠原とかを入れる構想も持ってそうなんだが
小笠原とかを入れる構想も持ってそうなんだが
54 ： ：04/06/14 14:16 ID:J+5Pv83B
昨日、一昨日と４試合ＴＶ観戦した。ゴロ寝しながらだけど。
レッズ-名古屋は、退場者出ちゃったんでぶっちゃけ解らんかった
とりあえず、退場前の印象
山田と平川１回だけ、良い突破＆クロスあったけど素材少なすぎ
三都主は、代表よりひどかった・・・でもサイドじゃなかった。
海本も、良い突破あったけど、田中達の守備に追われてた印象。
坪井退場してから、あんまり真剣に見てなかった、スマン
ぶっちゃけ、一番印象に残ったのが闘莉王の右サイドの上がりｗ
東京-ガンバ、渡辺光は何じゃありゃ？柏でもっと上がってなかったっけ？
徳永は、後半少し上がりを見せたけど、ほぼ守備専。
ロングクロスの精度はかなり良かった。
あと右ｻｲﾄﾞに鈴木規郎？あいつ、シュート力半端じゃねぇｗ 凄い音しててﾜﾛﾀ。
ただの無謀野郎だったけど、WYでの左ｻｲﾄﾞよりｸﾛｽ＆CKの精度が良かった。
左ｻｲﾄﾞの金沢は、守備に安定感あり。ｼｭｰﾄを打たさない守備って感じ。
ただし、攻撃機会はあんまりなかった。ｸﾛｽの精度は、いまいち？ｱｰﾘｰとかないの？
レッズ-名古屋は、退場者出ちゃったんでぶっちゃけ解らんかった
とりあえず、退場前の印象
山田と平川１回だけ、良い突破＆クロスあったけど素材少なすぎ
三都主は、代表よりひどかった・・・でもサイドじゃなかった。
海本も、良い突破あったけど、田中達の守備に追われてた印象。
坪井退場してから、あんまり真剣に見てなかった、スマン
ぶっちゃけ、一番印象に残ったのが闘莉王の右サイドの上がりｗ
東京-ガンバ、渡辺光は何じゃありゃ？柏でもっと上がってなかったっけ？
徳永は、後半少し上がりを見せたけど、ほぼ守備専。
ロングクロスの精度はかなり良かった。
あと右ｻｲﾄﾞに鈴木規郎？あいつ、シュート力半端じゃねぇｗ 凄い音しててﾜﾛﾀ。
ただの無謀野郎だったけど、WYでの左ｻｲﾄﾞよりｸﾛｽ＆CKの精度が良かった。
左ｻｲﾄﾞの金沢は、守備に安定感あり。ｼｭｰﾄを打たさない守備って感じ。
ただし、攻撃機会はあんまりなかった。ｸﾛｽの精度は、いまいち？ｱｰﾘｰとかないの？
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 14:27 ID:pLTF+PWr
>>54
FC東京は、加地が危なっかしい分、金沢が守備専に近い。
チームとしても右サイドの方が攻撃的になっている。具体的には、石川と加地で崩す、みたいな
ところが加地が調子落ちてからヒロミが徳永ばかり使っているのに、
チームは変わってなくて徳永に加地の動きを期待してるってことなんだよね
そこら辺がどうももやもやと上手くいかない（その割に最近結構勝ってるけど）原因なんだけど…
金沢はジュビロでボランチもやってたし、攻撃しろと言われれば結構できる（はず）
FC東京は、加地が危なっかしい分、金沢が守備専に近い。
チームとしても右サイドの方が攻撃的になっている。具体的には、石川と加地で崩す、みたいな
ところが加地が調子落ちてからヒロミが徳永ばかり使っているのに、
チームは変わってなくて徳永に加地の動きを期待してるってことなんだよね
そこら辺がどうももやもやと上手くいかない（その割に最近結構勝ってるけど）原因なんだけど…
金沢はジュビロでボランチもやってたし、攻撃しろと言われれば結構できる（はず）
56 ：つづき：04/06/14 14:29 ID:J+5Pv83B
関係ないけど、途中、今野が左ｻｲﾄ気味のﾎﾟｼﾞ取ってたけど普通に良かったｗ
ﾊﾟｽ＆ｸﾛｽも精度良かったし、あいつ五輪で見るより面白いな。ｼｭｰﾄ打ちまくってた。
ｻｲﾄﾞへの追い込みとか、守備でも効いてた。
んで、磐田-市原 試合自体は一番面白かった。
西は、最後のシュートは凄かったけど、サイドとしての素材は少なくて解らん。
ぶっちゃけ磐田の選手は、中盤から良いパスサイドに入ってくるしその分抑えめに
見たほうが良さそうだと思った。名波とかありえないパスをピンポイントで出してくるし。
市原は、サイド攻撃を起点にチャンスを作ってた。
でも、スマン。顔と名前が全く一致しないわｗ メモ取っておけば良かった。
次節、市原-瓦斯の試合あんだろ？もう一回見てみるよ。
あと最後に見たのが、柏-神戸。サイドに見所、あんまない。
村井は、面白いかも、ちょっと後半押さえ込まれてたけど。
ﾊﾟｽ＆ｸﾛｽも精度良かったし、あいつ五輪で見るより面白いな。ｼｭｰﾄ打ちまくってた。
ｻｲﾄﾞへの追い込みとか、守備でも効いてた。
んで、磐田-市原 試合自体は一番面白かった。
西は、最後のシュートは凄かったけど、サイドとしての素材は少なくて解らん。
ぶっちゃけ磐田の選手は、中盤から良いパスサイドに入ってくるしその分抑えめに
見たほうが良さそうだと思った。名波とかありえないパスをピンポイントで出してくるし。
市原は、サイド攻撃を起点にチャンスを作ってた。
でも、スマン。顔と名前が全く一致しないわｗ メモ取っておけば良かった。
次節、市原-瓦斯の試合あんだろ？もう一回見てみるよ。
あと最後に見たのが、柏-神戸。サイドに見所、あんまない。
村井は、面白いかも、ちょっと後半押さえ込まれてたけど。
57 ：つづき：04/06/14 14:32 ID:J+5Pv83B
村井は、面白いかも、ちょっと後半押さえ込まれてたけど。
↑これ市原なｗ
↑これ市原なｗ
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 14:34 ID:7nMSZ/rS
59 ： ：04/06/14 14:42 ID:J+5Pv83B
>>58
俺も反対派だけどな。
トルシエとジーコのサッカーは対局の戦術だろうが
トルシエのは、ひたすらプレス万歳サッカーだからサイドの概念が違う。
中盤で潰してボール奪うのが仕事だから、ｻｲﾄﾞも追い込みの守備でＯＫだし。
ジーコのサッカーは縦横へワイドに散らすサッカーだから。
文字にしても解りにくいけど、サイドに求めてる仕事が全然違うんだよ。
俺も反対派だけどな。
トルシエとジーコのサッカーは対局の戦術だろうが
トルシエのは、ひたすらプレス万歳サッカーだからサイドの概念が違う。
中盤で潰してボール奪うのが仕事だから、ｻｲﾄﾞも追い込みの守備でＯＫだし。
ジーコのサッカーは縦横へワイドに散らすサッカーだから。
文字にしても解りにくいけど、サイドに求めてる仕事が全然違うんだよ。
>>58
問題は左の守備専に服部以外の人材が少ない事。
遥かに右の方が多い。
更に服部が２００６まで代表レベルとして持つのか？という懸念も。
ちなみにその条件でなら別にバランス面で否定はしないし、小野のＷＢ起用も
十分考慮して書いてあるんですけどね。
ただ｢出し手過剰｣問題がまた勃発・・
問題は左の守備専に服部以外の人材が少ない事。
遥かに右の方が多い。
更に服部が２００６まで代表レベルとして持つのか？という懸念も。
ちなみにその条件でなら別にバランス面で否定はしないし、小野のＷＢ起用も
十分考慮して書いてあるんですけどね。
ただ｢出し手過剰｣問題がまた勃発・・
61 ： ：04/06/14 15:01 ID:J+5Pv83B
服部以外・・・金沢いるじゃん。
磐田で同じポジション争ってたし。
磐田で同じポジション争ってたし。
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 15:03 ID:rSAn+n8A
余ってる選手で、いちばん上手い奴でいいいじゃん
やっぱ中田かな
やっぱ中田かな
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 15:04 ID:mX0CBDFG
まともなクロスあげられる奴いねーから、また明神あたりいれときゃいいか
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 15:06 ID:Oo1d/8EH
駒野のクロスと駆け上がりの判断は安定している
66 ： ：04/06/14 15:12 ID:J+5Pv83B
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 15:17 ID:Y+CvJuaJ
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 15:26 ID:8xB/t6x7
久保 大黒 ２
｜
中村 中田 ６
三都主 市川 ｜
小野 稲本 ２
中沢 坪井
楢崎
｜
中村 中田 ６
三都主 市川 ｜
小野 稲本 ２
中沢 坪井
楢崎
69 ： ：04/06/14 15:36 ID:J+5Pv83B
>>67
あ～あったね。ハーフラインからシュート打ったやつ。
規郎マジで、ありえねぇ～！！！！
ＷＹの時のへっぽこぶりは何だったんだろう？
２０歳の馬場にパスで振り回されてたガンバ、しっかり汁！
水曜日の見所試合、誰か教えてください。
あ～あったね。ハーフラインからシュート打ったやつ。
規郎マジで、ありえねぇ～！！！！
ＷＹの時のへっぽこぶりは何だったんだろう？
２０歳の馬場にパスで振り回されてたガンバ、しっかり汁！
水曜日の見所試合、誰か教えてください。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 15:42 ID:LBOz+8aO
西と山田、で復活できたら市川試しておさえで明神。
これでいいような気がしてきたな。
これでいいような気がしてきたな。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 15:51 ID:DG26Co2X
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 16:01 ID:VEY9cw1T
>>71
流動的なのはいいんだが、一番優れているものを一番にしない
のは正しくないと思うんだが。
スピードなんてのは調子が良くても悪くても速い奴は速いんだし。
一人だけ抜けちゃう可能性がある、そういう項目なんじゃないの。
流動的なのはいいんだが、一番優れているものを一番にしない
のは正しくないと思うんだが。
スピードなんてのは調子が良くても悪くても速い奴は速いんだし。
一人だけ抜けちゃう可能性がある、そういう項目なんじゃないの。
73 ： ：04/06/14 16:19 ID:J+5Pv83B
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 16:21 ID:8Ih3QhCb
坪井あたりは、ﾄﾞﾘﾌﾞﾙとｸﾛｽを練習させて右ｻｲﾄﾊﾞｯｸﾞにしたほうがいいんでないか？
足速いんだし、、
足速いんだし、、
75 ： ：04/06/14 16:23 ID:J+5Pv83B
じゃぁ、今すぐ練習させてみてよ。
攻撃センスも必要だけど、攻撃やってたのは何歳まで？
今何歳だっけ？延びしろはどの位？
ドイツは無理だろうから、その時まで、同じ戦術してる保証ないけど。
攻撃センスも必要だけど、攻撃やってたのは何歳まで？
今何歳だっけ？延びしろはどの位？
ドイツは無理だろうから、その時まで、同じ戦術してる保証ないけど。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 16:27 ID:8Ih3QhCb
>>75
何をそうムキになる？アホか？
何をそうムキになる？アホか？
77 ： ：04/06/14 16:29 ID:J+5Pv83B
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 16:42 ID:XE4uf53S
坪井はむりでしょ。判断力ないもん。
あたりは、ﾄﾞﾘﾌﾞﾙとｸﾛｽを練習させて右ｻｲﾄﾊﾞｯｸﾞにしたほうがいいんでないか？
足速くないけど、、
あたりは、ﾄﾞﾘﾌﾞﾙとｸﾛｽを練習させて右ｻｲﾄﾊﾞｯｸﾞにしたほうがいいんでないか？
足速くないけど、、
79 ： ：04/06/14 16:48 ID:J+5Pv83B
80 ： ：04/06/14 16:55 ID:6EHGsQqu
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 17:08 ID:7nMSZ/rS
確かに坪井にそんなセンスがあったら、下の世代のときから注目されてたわな。
小野世代だっけ？
小野世代だっけ？
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 17:10 ID:DG26Co2X
83 ： ：04/06/14 17:12 ID:J+5Pv83B
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 17:58 ID:GK4wGUlg
稲本や鈴木はダメかな。
フラムやゲンクでやってたし。
フラムやゲンクでやってたし。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 18:24 ID:8RTbjJyj
どう考えても中田にやらせるべき
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 20:20 ID:yn3jYeWc
明神呼んどきゃｼｭｰﾀﾘﾝｸﾞ決めてくれるよ
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 20:25 ID:FnPxufP8
あ、一人思いついたけど絶対に文句ブーブーな結果になりそうなんで名前は書かない。
今はポジションも違う？ところやったりしてるし。
年齢は行ってるけど運動量、スタミナは相変わらずでスピードもまずまずある。
しかし技術面に問題あり。
今はポジションも違う？ところやったりしてるし。
年齢は行ってるけど運動量、スタミナは相変わらずでスピードもまずまずある。
しかし技術面に問題あり。
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 20:31 ID:YKNvJBG6
>>83
坪井はストッパーとしての判断力ならトップレベルだと思う
ハイボールは今修行中
つかあんまり器用な方じゃないからポジションいじらないで
ストッパーのスペシャリストとして見てほしいと一ファンの意見
坪井はストッパーとしての判断力ならトップレベルだと思う
ハイボールは今修行中
つかあんまり器用な方じゃないからポジションいじらないで
ストッパーのスペシャリストとして見てほしいと一ファンの意見
89 ： ：04/06/14 20:31 ID:UPeD2/SK
西でいいんじゃないのか？
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 22:40 ID:m9JK8gRe
>>89
さいどばっくたいぷじゃないからだめらしいよ。はんろんするとおそろしいよ。
さいどばっくたいぷじゃないからだめらしいよ。はんろんするとおそろしいよ。
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 23:47 ID:XE8y5JjI
もう野人でいいよ
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 03:34 ID:ounb/oTW
中村にやらせればいいんだよ。あいつはどうせ試合中に右に流れる。
サイドに流れるのは中村のクセだから最初から置いとけばいい。
サイドに流れるのは中村のクセだから最初から置いとけばいい。
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 03:48 ID:U7zUJtKY
坪井にはもっとインセプ能力磨いて欲しい。
センスが要求されるところだろうが。
センスが要求されるところだろうが。
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 07:50 ID:xEvdT/s3
右サイドというわけではないけど
久保（高原）
茸（達也） 中田（大久保） 藤田（玉田）
稲本（福西） 小野（小笠原））
サントス 中澤 宮本（釣男） 坪井
楢崎
４２３１で藤田を２、３試合試してみたい
久保（高原）
茸（達也） 中田（大久保） 藤田（玉田）
稲本（福西） 小野（小笠原））
サントス 中澤 宮本（釣男） 坪井
楢崎
４２３１で藤田を２、３試合試してみたい
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 09:04 ID:LGnSbLbg
96 ： ：04/06/15 09:11 ID:H00FKAtP
>>87
名良橋なら、OKでないか？反対サイドがサントスなら。
名良橋なら、OKでないか？反対サイドがサントスなら。
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 09:28 ID:SH8BOCTB
>>96
何故サントスなら名良橋なのか
何故サントスなら名良橋なのか
98 ： ：04/06/15 11:14 ID:qiLz1vhp
玉田 久保
中村
サントス 中田
小野 稲本
中沢 宮本 坪井
これでいいじゃんこの前良かったし
中村
サントス 中田
小野 稲本
中沢 宮本 坪井
これでいいじゃんこの前良かったし
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 11:17 ID:LGnSbLbg
100 ： ：04/06/15 11:22 ID:qiLz1vhp
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 11:24 ID:af7QT0fR
つーかなんで中田禁止なのよ～？
パルマでやってたんだから実績十分だろ？
パルマでやってたんだから実績十分だろ？
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 11:28 ID:LGnSbLbg
>>101
ＳＨとＷＢの区別くらいつけて下さい。
ＳＨとＷＢの区別くらいつけて下さい。
103 ：U-名無しさん：04/06/15 11:32 ID:uNN8AgF2
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 11:32 ID:LGnSbLbg
>>100
＞加地みたいに守備では下がって守るだけ
攻撃では外で待ってるだけの右サイドなんていらねーよ
これはまだ分かるとしても、
それだから
＞中田でいいじゃん
意味不明。有名な選手を配置したいだけですか？
＞加地みたいに守備では下がって守るだけ
攻撃では外で待ってるだけの右サイドなんていらねーよ
これはまだ分かるとしても、
それだから
＞中田でいいじゃん
意味不明。有名な選手を配置したいだけですか？
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 11:33 ID:LGnSbLbg
>>103
間違ってないよ。
間違ってないよ。
106 ： ：04/06/15 11:33 ID:qSv3gwt1
それにしても加地の評価低いな～
イングランド戦は、俺も何だこいつ？と思ったけど
その前までは、悪くないと思ったんだけどな。さすが２ちゃん。
イングランド戦は、俺も何だこいつ？と思ったけど
その前までは、悪くないと思ったんだけどな。さすが２ちゃん。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 11:38 ID:LGnSbLbg
>>103
ほらよ。勉強しる。
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/14 02:35 ID:VxPxupyH
＞ID:X35eGnJPさんへ
ＯＨ ＯＨ
ＤＨ ＤＨ
ＳＢ ＣＢ ＣＢ ＳＢ
↑これだと相手２トップに対して１対１になりますから
ＭＦから一人下げてＣＢを増やしたのが3-5-2です
ＯＨ ＯＨ
ＤＨ
ＳＢ ＣＢ ＣＢ ＣＢ ＳＢ
↑これだと横に５人も並んでしまい非効率的なので
ＳＢが上がります
ＯＨ ＯＨ
ＷＢ ＤＨ ＷＢ
ＣＢ ＣＢ ＣＢ
↑これが80年代によく見られた旧3-5-2です。
しかしこれだとバイタルエリアがＤＨ一人ですし
ボール奪取時の中継点も一人ですから不安です。
ＯＨ
ＷＢ ＤＨ ＤＨ ＷＢ
ＣＢ ＣＢ ＣＢ
↑そこでＤＨを増やして守備に安定感を持たせたのが
スタンダードな3-5-2システムです。
ですから3-5-2におけるサイドの選手は
サイドハーフではなくウイングバックです。
上がりめのサイドバックです。
ほらよ。勉強しる。
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/14 02:35 ID:VxPxupyH
＞ID:X35eGnJPさんへ
ＯＨ ＯＨ
ＤＨ ＤＨ
ＳＢ ＣＢ ＣＢ ＳＢ
↑これだと相手２トップに対して１対１になりますから
ＭＦから一人下げてＣＢを増やしたのが3-5-2です
ＯＨ ＯＨ
ＤＨ
ＳＢ ＣＢ ＣＢ ＣＢ ＳＢ
↑これだと横に５人も並んでしまい非効率的なので
ＳＢが上がります
ＯＨ ＯＨ
ＷＢ ＤＨ ＷＢ
ＣＢ ＣＢ ＣＢ
↑これが80年代によく見られた旧3-5-2です。
しかしこれだとバイタルエリアがＤＨ一人ですし
ボール奪取時の中継点も一人ですから不安です。
ＯＨ
ＷＢ ＤＨ ＤＨ ＷＢ
ＣＢ ＣＢ ＣＢ
↑そこでＤＨを増やして守備に安定感を持たせたのが
スタンダードな3-5-2システムです。
ですから3-5-2におけるサイドの選手は
サイドハーフではなくウイングバックです。
上がりめのサイドバックです。
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 11:40 ID:LGnSbLbg
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/14 02:41 ID:VxPxupyH
ちなみに磐田は
ＯＨ ＯＨ
ＣＨ
ＤＨ ＤＨ
↑こんな感じですね。
服部福西はＤＨとして中のケアをしつつも
ＷＢとしてサイドのケアも兼ねています。
守備能力が高くないと機能しませんし名波を中心にしたシステム
と言えますね。
名波の位置に小野を置いたシステムも代表で見てみたいですね。
中村 中田
小野
稲本 福西
↑こういう感じになるんでしょうか。
この解釈は正しい。
ちなみに磐田は
ＯＨ ＯＨ
ＣＨ
ＤＨ ＤＨ
↑こんな感じですね。
服部福西はＤＨとして中のケアをしつつも
ＷＢとしてサイドのケアも兼ねています。
守備能力が高くないと機能しませんし名波を中心にしたシステム
と言えますね。
名波の位置に小野を置いたシステムも代表で見てみたいですね。
中村 中田
小野
稲本 福西
↑こういう感じになるんでしょうか。
この解釈は正しい。
>>106
加地が良かった試しはない。
加地が良かった試しはない。
110 ：U-名無しさん：04/06/15 11:43 ID:uNN8AgF2
111 ：U-名無しさん：04/06/15 11:46 ID:uNN8AgF2
112 ： ：04/06/15 11:50 ID:qSv3gwt1
日本で誰を一番生かすか？った事だろ。
中田を生かすなら、サイドとかあり得ない。
せっかくだから、中盤で使う布陣を考えた方が得策
中田を生かすなら、サイドとかあり得ない。
せっかくだから、中盤で使う布陣を考えた方が得策
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 11:51 ID:a3CpJfht
まま、システムの解釈に絶対は無いんだし、
ココは>>1の解釈で話を進めたらいいじゃん。
ココは>>1の解釈で話を進めたらいいじゃん。
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 11:53 ID:LGnSbLbg
>>111
だからさ。「やってた。」とか「このチームのＷＢはＳＨだろ」とか、
そういう指摘自体全てお門違いなのよ。
中田とサントスの両ＷＢでやりたいならまずＤＨを何とかしろよ。
そういうチームはそこでバランス取ってんだから。
「ＤＨには小野です。」「更に両サイドは(ＷＢなのに)中田、サントスだ！」
こんな妄想馬鹿布陣は即袋叩きの的。
だからさ。「やってた。」とか「このチームのＷＢはＳＨだろ」とか、
そういう指摘自体全てお門違いなのよ。
中田とサントスの両ＷＢでやりたいならまずＤＨを何とかしろよ。
そういうチームはそこでバランス取ってんだから。
「ＤＨには小野です。」「更に両サイドは(ＷＢなのに)中田、サントスだ！」
こんな妄想馬鹿布陣は即袋叩きの的。
115 ：U-名無しさん：04/06/15 11:55 ID:uNN8AgF2
116 ： ：04/06/15 11:59 ID:qSv3gwt1
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 12:00 ID:LGnSbLbg
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 12:02 ID:LGnSbLbg
どうせ中田サイド案出すなら
せめて>>108みたいに考えて欲しいね。
せめて>>108みたいに考えて欲しいね。
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 12:46 ID:a3CpJfht
LGnSbLbg
のｵﾅﾆｰっぷりもかなりなもんだなw
のｵﾅﾆｰっぷりもかなりなもんだなw
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 12:55 ID:pE8lKbtx
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 13:19 ID:ttDXdM5k
まぁ何にせよ、アレをジーコが外さない以上、何を言っても無駄だ。足枷はアレとジーコ。
インドクラスじゃねぇと使えないのに。
インドクラスじゃねぇと使えないのに。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 13:23 ID:eJKnyOxn
まあ、中田は今の代表の右WBでも加地以上の仕事はしてくれるだろうが、
実際に中田を右WBで使う監督は居ないだろうな。
実際に中田を右WBで使う監督は居ないだろうな。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 13:26 ID:O92Dc1fr
加地は絶対要らない
あいつの攻撃は通用しない
あいつの攻撃は通用しない
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 13:29 ID:DvLsbNVq
125 ： ：04/06/15 13:35 ID:qSv3gwt1
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 13:39 ID:DvLsbNVq
手助けって、、必死すぎｗ
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 13:40 ID:/OXZQI/7
ピレスみたいな奴がいればなー
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 13:41 ID:CUTAu0IU
お前らアホすぎ
加地が選ばれた理由は4バックの右ができるから。
3バックでやるんであれば加地なんて糞だよ
まあジーコは勝ってるときは面子いじんないから変えないけど
アジアカップで負けた瞬間に西にチェンジするでしょ。
って俺の母ちゃんが寝言で言ってた。
加地が選ばれた理由は4バックの右ができるから。
3バックでやるんであれば加地なんて糞だよ
まあジーコは勝ってるときは面子いじんないから変えないけど
アジアカップで負けた瞬間に西にチェンジするでしょ。
って俺の母ちゃんが寝言で言ってた。
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 13:41 ID:O92Dc1fr
市川でいいじゃん
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 13:45 ID:eJKnyOxn
>>127
そんな奴がいたら右WBでは使いたくないなｗ
そんな奴がいたら右WBでは使いたくないなｗ
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 13:45 ID:DvLsbNVq
加地って４バックの右でも全然駄目だったじゃん
132 ： ：04/06/15 13:48 ID:qSv3gwt1
>>126
別に俺は加地だろうが、どうでもいいがな
お前みたいなヤツにこそ、｢さすが２ちゃん｣って言いたかっただけだ
>>128
そもそも４ﾊﾞｯｸやってるﾁｰﾑが少なすぎだからね
試合感っつ～か、４ﾊﾞｯｸの仕事に慣れてるってだけだろう
どっちにしろ、３ﾊﾞｯｸでやった方が良いと思うけど
別に俺は加地だろうが、どうでもいいがな
お前みたいなヤツにこそ、｢さすが２ちゃん｣って言いたかっただけだ
>>128
そもそも４ﾊﾞｯｸやってるﾁｰﾑが少なすぎだからね
試合感っつ～か、４ﾊﾞｯｸの仕事に慣れてるってだけだろう
どっちにしろ、３ﾊﾞｯｸでやった方が良いと思うけど
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 13:52 ID:DvLsbNVq
俺は「攻撃が通用する手助けにはなってた」という言葉こそ
２ｃｈだと思うなｗ
そんなん誰にだって言えるし
２ｃｈだと思うなｗ
そんなん誰にだって言えるし
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 13:54 ID:eJKnyOxn
山田には言えない・・・
135 ： ：04/06/15 13:54 ID:qSv3gwt1
はいはい。おちけつ
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 13:57 ID:DvLsbNVq
137 ： ：04/06/15 14:01 ID:qSv3gwt1
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 14:05 ID:DvLsbNVq
＞山田は、味方までｲﾗｲﾗさせてただけ
お前の想像だろそれ
さすが２ｃｈ
お前の想像だろそれ
さすが２ｃｈ
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 14:05 ID:iqzFVyjs
右サイドいやだって言ってたろヒダは
いいかげんにしろ
ヒダ信者
いいかげんにしろ
ヒダ信者
140 ： ：04/06/15 14:12 ID:qSv3gwt1
>>138
おまい、意外とおもろい
おまい、意外とおもろい
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 14:22 ID:ZsenXPHw
人
（＿_）
（＿＿）
ｳﾝｺｰ (・∀・,,）
O┬O )
ｷｺｷｺ ◎┴し'-◎ ≡
（＿_）
（＿＿）
ｳﾝｺｰ (・∀・,,）
O┬O )
ｷｺｷｺ ◎┴し'-◎ ≡
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 16:23 ID:fkofFSp+
選手をSHタイプ、SBタイプと分類しても意味無いよね。やることは大して変わらないんだから。
５０ｍ走るか、７０ｍ走るかの差だよ。
中田は、90分動き続ける持久力は十分あるが、
サイド向けの長距離ダッシュを何本も繰り返すトレーニングはしてないはず。
なので、サイドはキツイんじゃないかな？
５０ｍ走るか、７０ｍ走るかの差だよ。
中田は、90分動き続ける持久力は十分あるが、
サイド向けの長距離ダッシュを何本も繰り返すトレーニングはしてないはず。
なので、サイドはキツイんじゃないかな？
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 16:29 ID:0zud3iQC
山田西加地でローテーションさせとけよ
最後は市川様が華麗に復活してやるからよ。
最後は市川様が華麗に復活してやるからよ。
３バックで元気なら西
調子よかったら山田
そうじゃなかったら加地
これでいいじゃん。
本当に市川が戻ってきたらＺＯＮＥだのなんだので、特集だよ。
「ＷＣ戦士の苦悩と復活」
調子よかったら山田
そうじゃなかったら加地
これでいいじゃん。
本当に市川が戻ってきたらＺＯＮＥだのなんだので、特集だよ。
「ＷＣ戦士の苦悩と復活」
145 ： ：04/06/15 16:36 ID:qSv3gwt1
清水で３バックの時、市川はどこやってんの？
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 16:46 ID:flJoSGFP
新井場＞西 だと思うのは俺だけ？
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 16:51 ID:LGnSbLbg
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 17:15 ID:3O0Ilxcq
左村井
右新井場
右新井場
149 ： ：04/06/15 17:23 ID:H00FKAtP
>>142
中田はスペース見つけんのも上手いし、使われ上手になった
から、オープンスペースに上がった時にちゃんと中の奴が使っ
てやれば、ＯＫなんじゃね？
パルマん時は、上がってもボールが武藤とアドの２人から離れ
なかったから拗ねてたんじゃないの？
ボローニャでサイドからシュートのようなクロスでアシストしてた
し。対面の相手をサイドへ追い出したり、プロフェッショナルファ
ウルも上手いしな。
中田はスペース見つけんのも上手いし、使われ上手になった
から、オープンスペースに上がった時にちゃんと中の奴が使っ
てやれば、ＯＫなんじゃね？
パルマん時は、上がってもボールが武藤とアドの２人から離れ
なかったから拗ねてたんじゃないの？
ボローニャでサイドからシュートのようなクロスでアシストしてた
し。対面の相手をサイドへ追い出したり、プロフェッショナルファ
ウルも上手いしな。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 17:31 ID:3/pjxSSc
阿部でいけるんじゃないか？
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 17:35 ID:flJoSGFP
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 17:38 ID:LGnSbLbg
>>149
だからパルマの話持ち出すなよ。
３５２の右ＷＢじゃないだろ？その右は。
全然違うからポジションが。
あれ4バックの右ＳＨじゃないすか。実質ウイングとの中間の。
ボネ-ラの位置に入れないと配置できないの３５２の右ＷＢは。
だからパルマの話持ち出すなよ。
３５２の右ＷＢじゃないだろ？その右は。
全然違うからポジションが。
あれ4バックの右ＳＨじゃないすか。実質ウイングとの中間の。
ボネ-ラの位置に入れないと配置できないの３５２の右ＷＢは。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 17:49 ID:a3CpJfht
無理かどうかはやらなきゃ解らない筈だけどな…
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 17:53 ID:LGnSbLbg
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 17:57 ID:a3CpJfht
ははは。
キミは極端だな。子供のようだよw
キミは極端だな。子供のようだよw
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 17:57 ID:FwGFfDJF
,. ＿_
／ ＼
. / . ヽ
│川 l∥,ﾉ∥∥川 日本のみんなに愛して欲しいから、
| ﾉ ━━ ━'l! 代表って、やっぱり可愛くなくちゃ
ﾊﾉｲ| ￣ ..￣ !ゝ いけないと思いますね
"川.､ ､＿,. /
''＼ 二／ うふふ
,ゝ＼/" ＼
┌-〈 ~^~ ､|>'＼ `ｰ┴i
| // ＼／ヽ /
<／ .＼,,-'､ ./
_／ ＼／｀`-､_
／____,.....................__ ＼ _,-'"
/-'"／:::::::::::::::::::::::::::ヽ..__ __ `i-'
`-､ヽ"￣￣`ー―--､::::｀`'"::::ア
~'-､-t'"^ヽ､ _,.-､`ー一-iゝ
`-'ゞ_,.<_`,.､_7､,.=,-ー-'
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'一'" `ー'
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│川 l∥,ﾉ∥∥川 日本のみんなに愛して欲しいから、
| ﾉ ━━ ━'l! 代表って、やっぱり可愛くなくちゃ
ﾊﾉｲ| ￣ ..￣ !ゝ いけないと思いますね
"川.､ ､＿,. /
''＼ 二／ うふふ
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'一'" `ー'
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 18:00 ID:LGnSbLbg
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 18:05 ID:0zud3iQC
>>156
このAAは誰なの。本山？
このAAは誰なの。本山？
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 18:06 ID:a3CpJfht
たかだか掲示板の妄想スレで自分の意見ばかり言って
人の案を否定だけをしている所に笑っているのだよ。
勿論中田がＷＢで良い働きする可能性は低いと俺は思ってる。
しかし試す価値が無いとは思わない。
本人はＷＢを拒否するかも知れないけどね。
全否定ばっかしてないで少しは広く構えてみろ。
弱虫。
人の案を否定だけをしている所に笑っているのだよ。
勿論中田がＷＢで良い働きする可能性は低いと俺は思ってる。
しかし試す価値が無いとは思わない。
本人はＷＢを拒否するかも知れないけどね。
全否定ばっかしてないで少しは広く構えてみろ。
弱虫。
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 18:08 ID:a3CpJfht
あとオマエと戦術論はしたくは無いな。つまらんから。バイバイ
うっは!新井場の変換ミスってるしw
欝だ・・・
欝だ・・・
162 ： ：04/06/15 18:18 ID:LBDLeaAd
駒野
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 18:24 ID:/s0e5/a5
おい。今の荒い場が代表なんて、J見てるのかよ？
鹿島行ったせいで、かなりスケールダウンしてないか？
洗い場には凄く期待してたのに残念だよ。
４バックで洗い場、市川ＳＢの逝け逝けサッカー見たかったな。
鹿島行ったせいで、かなりスケールダウンしてないか？
洗い場には凄く期待してたのに残念だよ。
４バックで洗い場、市川ＳＢの逝け逝けサッカー見たかったな。
164 ： ：04/06/15 18:34 ID:H00FKAtP
>>152
確かにパルマの４－３－２－１の中田は、サイドハーフ気味な
ウィンガーだったな。反対サイドの武藤に比べて、自由度が低
いというか、制約が多かった。
とは言え、同じピッチを使うサッカーに４バックも３バックも極端
に変わらないよ。特に今の代表のは、３バックでも守備はゾー
ンで見てるし。守備の課題にしても右ＣＢ、右ＤＨとの連携が肝
でしょ。
今のところ、ジーコに加地に代わる代案も無さそうだし、可能性
を探る必要は有ると思う。ゲーム中に怪我で加地が抜けるケー
スも当然有るんだから。
確かにパルマの４－３－２－１の中田は、サイドハーフ気味な
ウィンガーだったな。反対サイドの武藤に比べて、自由度が低
いというか、制約が多かった。
とは言え、同じピッチを使うサッカーに４バックも３バックも極端
に変わらないよ。特に今の代表のは、３バックでも守備はゾー
ンで見てるし。守備の課題にしても右ＣＢ、右ＤＨとの連携が肝
でしょ。
今のところ、ジーコに加地に代わる代案も無さそうだし、可能性
を探る必要は有ると思う。ゲーム中に怪我で加地が抜けるケー
スも当然有るんだから。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 18:43 ID:1wVUMhVf
右だろうが左だろうが、前だろうが後ろだろうがサイドの話になったら
どこにでも新井場を薦めようとする奴が出てくるよな。
>>156
そういえばサカダイのＬリーグ名鑑見てたら本山にそっくりな奴がいてﾜﾛﾀ。
スペランツァＦＣ高槻の松田望って人？
どこにでも新井場を薦めようとする奴が出てくるよな。
>>156
そういえばサカダイのＬリーグ名鑑見てたら本山にそっくりな奴がいてﾜﾛﾀ。
スペランツァＦＣ高槻の松田望って人？
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 18:44 ID:Vz0V+Dxi
明神だ！攻撃は左サイドだけでいい
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 18:49 ID:MKattXpK
マジメに柳沢だな。
右サイドの疾風とでも呼んでくれ。
右サイドの疾風とでも呼んでくれ。
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 18:52 ID:zv3nbUI7
村井＆坂本を入れるべきだなー
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 18:53 ID:BtgkbOPz
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 18:58 ID:flJoSGFP
× 中田の右サイドはできないとダメ派
○ 中田の右サイドはダメ派
今の変換ツールに慣れてないからミスばっか。
気をつけます。。。ゴメソ
○ 中田の右サイドはダメ派
今の変換ツールに慣れてないからミスばっか。
気をつけます。。。ゴメソ
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 18:58 ID:ZsenXPHw
中田の右は十分試す価値はあるだろ。
ただし左サイドとＤＨの人選が今のままでは無し。それだけのこと。
ただし左サイドとＤＨの人選が今のままでは無し。それだけのこと。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 19:03 ID:LGnSbLbg
>>159
勘違いしてるようだけど、こんなの意見でも何でもないよ。
そんな次元の話じゃない。
大体中田のコンバートをコンバートとすら気づいてない奴がいるからな。
(パルマでやってたとかｗ)
中田サントスのＷＢと小野のＤＨが平気で両立できると思ってる奴とかな。
ジュビロのような例もあるんだから、何も頭から全面否定してるわけではないんだね。
勘違いしてるようだけど、こんなの意見でも何でもないよ。
そんな次元の話じゃない。
大体中田のコンバートをコンバートとすら気づいてない奴がいるからな。
(パルマでやってたとかｗ)
中田サントスのＷＢと小野のＤＨが平気で両立できると思ってる奴とかな。
ジュビロのような例もあるんだから、何も頭から全面否定してるわけではないんだね。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 19:03 ID:yZIJ01+x
ディフェンス要員としては中田はトップ下
オフェンス要員としては中田は監督
これがベスト
オフェンス要員としては中田は監督
これがベスト
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 19:04 ID:LGnSbLbg
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 19:40 ID:8citize4
小野中心でいくなら山田さん
中田が中心なら加地さん
中田が中心なら加地さん
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 20:43 ID:0zud3iQC
ポジションなんて飾りですよ
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 20:52 ID:DvLsbNVq
miso
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 20:53 ID:Fm00Jfi/
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 20:53 ID:m9HwaO1P
明神なら無難にこなすだろうね。
見てて全くつまらないだろうけど。
見てて全くつまらないだろうけど。
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 23:15 ID:69sdjwN0
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 23:30 ID:5HRISCtZ
市川＞＞西＞＞名良橋＞＞山田暢＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞加地
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 23:32 ID:5HRISCtZ
加地より、アビバ福岡の平島容疑者のほうがいいに決まってるだろ！！
市川様、あなたに期待してまっす！！！！！！！
市川様、あなたに期待してまっす！！！！！！！
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 23:34 ID:Cd+LCYU7
三浦アツ。
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 23:46 ID:ni5ocrCA
しかし、なぜ中田が禁止なんだ。
右サイドに守備的な選手を入れれば、相手はこちらの右サイドから攻めてくれるのか。
俺なら、右サイドの守備が堅ければ、逆サイドから攻めさせるが。
右サイドに守備的な選手を入れれば、相手はこちらの右サイドから攻めてくれるのか。
俺なら、右サイドの守備が堅ければ、逆サイドから攻めさせるが。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 23:56 ID:69sdjwN0
>>185
中田はディフェンスする時に中央に絞る動きができない。
逆サイドをケアしながらCBの後ろに回ってDFすることができない。
目の前に自分のマークを2人付けながら、CBにマークの受け渡しや指示をする事ができない。
前方にスペースを作ることができない。
ロングパスが下手。
足が遅い。
以上
中田はディフェンスする時に中央に絞る動きができない。
逆サイドをケアしながらCBの後ろに回ってDFすることができない。
目の前に自分のマークを2人付けながら、CBにマークの受け渡しや指示をする事ができない。
前方にスペースを作ることができない。
ロングパスが下手。
足が遅い。
以上
187 ： ：04/06/16 00:00 ID:fUGGBDdk
>>185
中田信者はトップ下以外やってほしくないらしいです。
代表＜クラブ だから代表なんかでコンバートされるのは嫌…だとさ。
市川は正直ありえない。復帰したばかりだし同じ清水の太田よりできるかどうか…
山田もクラブで一時干されてたからなぁ…浦和の中じゃ山田＜酒井 らしいし。
山田だったら酒井つかってやったほうがよさそう。
石川にあとちょっとの守備力とクロス精度があればいいんだが…
中田信者はトップ下以外やってほしくないらしいです。
代表＜クラブ だから代表なんかでコンバートされるのは嫌…だとさ。
市川は正直ありえない。復帰したばかりだし同じ清水の太田よりできるかどうか…
山田もクラブで一時干されてたからなぁ…浦和の中じゃ山田＜酒井 らしいし。
山田だったら酒井つかってやったほうがよさそう。
石川にあとちょっとの守備力とクロス精度があればいいんだが…
188 ：U-名無しさん：04/06/16 00:01 ID:avrTfoI/
市川って、ゆうけど清水でも大したプレー見せてなかった気がするんだが。
とくにクロスの精度の点で、凄い清水サポから叩かれてたような気がする。
Ｗ杯チュニジア戦での中田へのアシストくらいしか思いつかない。
そんな期待するほどの選手じゃないような気が・・・。ミスも結構あるし。
とくにクロスの精度の点で、凄い清水サポから叩かれてたような気がする。
Ｗ杯チュニジア戦での中田へのアシストくらいしか思いつかない。
そんな期待するほどの選手じゃないような気が・・・。ミスも結構あるし。
189 ： ：04/06/16 00:05 ID:Hacv8oFZ
市川は試合感戻るまで時間かかるから無理
190 ：U-名無しさん：04/06/16 00:06 ID:avrTfoI/
まあ、一言で言うとどんぐりの背比べって感じ。
救世主みたいな選手を期待するなら、優秀なＭＦとかのコンバートの方が可能性あると思うよ。
日本ではつい最近まで優秀な選手がみんな攻撃的ＭＦになっちゃってたんだし。
救世主みたいな選手を期待するなら、優秀なＭＦとかのコンバートの方が可能性あると思うよ。
日本ではつい最近まで優秀な選手がみんな攻撃的ＭＦになっちゃってたんだし。
191 ：U-名無しさん：04/06/16 00:08 ID:avrTfoI/
ちなみに、新井場や村井、三浦アツ、三都主、元は全員攻撃的ＭＦだと思う。
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 00:09 ID:pL3sKc2R
中田がロングパスが下手っていうがこの中の面子じゃ一番うまいだろ。
それに代表のMFの中では中田だけがサイドをつかうだけじゃなく
使われてくれてるって感じがするんだが。
だからといって右サイドをどうしても中田にする必要があるとは思わんが。
それに代表のMFの中では中田だけがサイドをつかうだけじゃなく
使われてくれてるって感じがするんだが。
だからといって右サイドをどうしても中田にする必要があるとは思わんが。
西もそうだね＞元々攻撃的ＭＦ
生粋のＳＢ出身者は、市川と加地くらいかな？
生粋のＳＢ出身者は、市川と加地くらいかな？
ジェフの坂本も大学時代はトップ下だし。
逆に、ジェフの阿部なんかは高校時代はＳＢメインだったような。左ＳＢだけどね。
高三でトップの試合出たのはＤＦ、ボランチだったけど。
高三でトップの試合出たのはＤＦ、ボランチだったけど。
196 ： ：04/06/16 00:18 ID:fq6ThkCn
評論家たちの間で１番人気があるのは徳永らしい。
あいつは鍛えれば将来大化けする。
ガリーネビルのレベルまでいく可能性を持ってる。
ＦＣ東京の監督ももう見抜いてるようだな。
代表レギュラーの加地を外してまで徳永を使ってるしな。
あいつは鍛えれば将来大化けする。
ガリーネビルのレベルまでいく可能性を持ってる。
ＦＣ東京の監督ももう見抜いてるようだな。
代表レギュラーの加地を外してまで徳永を使ってるしな。
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 00:20 ID:Y+dzEACT
新井場 市川
中沢 松田
楢崎
こんなんみたかったのよ
俺は
徳永はいまいち印象悪いんだよな。
森本にあっさりかわされたり、鹿島の石川をＰＡで倒したり。
攻撃的センスは全く感じないし。
ただ、身体能力は凄そうだけど。それだけってかんじ。肉体系ＤＦ向きだと思う。
森本にあっさりかわされたり、鹿島の石川をＰＡで倒したり。
攻撃的センスは全く感じないし。
ただ、身体能力は凄そうだけど。それだけってかんじ。肉体系ＤＦ向きだと思う。
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 00:36 ID:g/o5FeZz
それなりのレベルでサッカーをやってた人の意見が、あまり無いように見受けられる。
まあ、どうでもいいけどな。
どうせ中田が戻れば４バックになるんだから。
まあ、どうでもいいけどな。
どうせ中田が戻れば４バックになるんだから。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 00:44 ID:mX684m1N
>>199
それなりのレベルでやってたあなたの意見を聞きたいが？
それなりのレベルでやってたあなたの意見を聞きたいが？
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 00:49 ID:dEdDZ5sJ
徳永は守備的SBでWBやるような選手じゃない。
3-5-2なら3バックやる選手。
3-5-2なら3バックやる選手。
>>192
中田は足元が固いのでロングボールやサイドチェンジは特に下手だ（小野と比較してみれば容易い）。
後半は同意。
>>196
同意。
>>197
それではサイドがすっかすかです。特に右。
>>198
慣れの問題。
SBというのは守備の時に、クロスとパスコースは勿論だが、
シュートコースも消さなくちゃならんのよ。足に当てたり。
これはDF（CBやSWやSB）経験が無いと無理なのね。
癖として染み付くのに、何年も掛かるもんなのよ。
FWの嗅覚とやらと同じで。
だから、中田がSBというのは愚の骨頂なんすよ。
５バックにするというなら話は変わるが。
攻撃に魅力のある奴をこんな位置に置いておくのは無駄です。
彼はセンターハーフラインで左右にボールを配るのがあっているわけ。
OHで左右にどたばた動くと激しく邪魔になるわけよ。足速くないし。
中田には物足りないかもしれないが、これでチームが動くわけ。
速いグラウンダーのパスは巧いので。
ただ、本人は未だに1.5列目に拘って、嫌がっているけどね。頑なだから。
1.5列目を置くシステムは代表には合わないということを全く分かっていらっしゃらないが。
中田は足元が固いのでロングボールやサイドチェンジは特に下手だ（小野と比較してみれば容易い）。
後半は同意。
>>196
同意。
>>197
それではサイドがすっかすかです。特に右。
>>198
慣れの問題。
SBというのは守備の時に、クロスとパスコースは勿論だが、
シュートコースも消さなくちゃならんのよ。足に当てたり。
これはDF（CBやSWやSB）経験が無いと無理なのね。
癖として染み付くのに、何年も掛かるもんなのよ。
FWの嗅覚とやらと同じで。
だから、中田がSBというのは愚の骨頂なんすよ。
５バックにするというなら話は変わるが。
攻撃に魅力のある奴をこんな位置に置いておくのは無駄です。
彼はセンターハーフラインで左右にボールを配るのがあっているわけ。
OHで左右にどたばた動くと激しく邪魔になるわけよ。足速くないし。
中田には物足りないかもしれないが、これでチームが動くわけ。
速いグラウンダーのパスは巧いので。
ただ、本人は未だに1.5列目に拘って、嫌がっているけどね。頑なだから。
1.5列目を置くシステムは代表には合わないということを全く分かっていらっしゃらないが。
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 00:53 ID:yAIhYmvV
ｵﾏｴﾗ２００１年の市川を見たらビビリますよ。
あの時は、イタリア戦までいっても、市川を候補止まりにしたトルシエをぶん殴りたかったです。
まぁ結局02ｗ杯メンバーだったんですが。
とにかく市川には、２００１年の再来を望んでます。
あの時は、イタリア戦までいっても、市川を候補止まりにしたトルシエをぶん殴りたかったです。
まぁ結局02ｗ杯メンバーだったんですが。
とにかく市川には、２００１年の再来を望んでます。
204 ： ：04/06/16 00:58 ID:fq6ThkCn
いや、徳永はなにげに走力ある。ストッパーやらせるのはもったいない。
４バックの右サイドバックがまさに適任。
かといって３－５－２の右やらせるにはなんか違うんだよなー。
なんていうんだろう、タイプ的にカフーじゃないんだよ。
見た感じ、ガリーネビルとかミルズとかあんな感じの選手
４バックの右サイドバックがまさに適任。
かといって３－５－２の右やらせるにはなんか違うんだよなー。
なんていうんだろう、タイプ的にカフーじゃないんだよ。
見た感じ、ガリーネビルとかミルズとかあんな感じの選手
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 01:08 ID:rtWnj5bP
そ れ ！
い ま こ そ 「 茶 野 」 が い る ！ ！
い ま こ そ 「 茶 野 」 が い る ！ ！
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 01:12 ID:KveHsWer
アルビの寺川キボンヌｗ
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 05:43 ID:5eedoLO+
たしかに加地は徳永と比べるとかな～～～～り見劣りする
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 09:25 ID:u5vqyePf
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 09:44 ID:6uJYcGCe
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 09:47 ID:bnuOV9x8
>>207
ガスの試合の徳永は全然良くないけどな
守備は（いわゆる軽いではないが）軽率なプレーが多く、上がりのタイミングも良くない。クロスも
運動能力と将来性は否定しないが、現時点で加地より上っていうのはね
評価すると
加地は逆サイドを守備的にして気持ちよく上がれるようにすれば、Jレベルではかなり使える
徳永は人数制限でユーティリティ重視のU23にはいいのだろうが、全てが中途半端でJのトップレベルではない
どっちもA代表の器じゃないけど
ガスの試合の徳永は全然良くないけどな
守備は（いわゆる軽いではないが）軽率なプレーが多く、上がりのタイミングも良くない。クロスも
運動能力と将来性は否定しないが、現時点で加地より上っていうのはね
評価すると
加地は逆サイドを守備的にして気持ちよく上がれるようにすれば、Jレベルではかなり使える
徳永は人数制限でユーティリティ重視のU23にはいいのだろうが、全てが中途半端でJのトップレベルではない
どっちもA代表の器じゃないけど
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 10:25 ID:zVuG6sju
カジの上がりが減ったのは今期相手の左サイドが引き気味で来る事が多くなって
上がるスペースが無いのよね。だったら守備がカジより良くて運動量豊富なトクを
使った方がいいんじゃないかとヒロミは考えているようだ。
上がるスペースが無いのよね。だったら守備がカジより良くて運動量豊富なトクを
使った方がいいんじゃないかとヒロミは考えているようだ。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 17:04 ID:xqyHtP6f
まったく
調子の悪い代表当落線上の奴は呼ばない、使わないことをやってくれてれば
こんなに加地を叩くことも無かったのに。
調子の悪い代表当落線上の奴は呼ばない、使わないことをやってくれてれば
こんなに加地を叩くことも無かったのに。
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 17:10 ID:AAq5Wlbi
加地だけでなく間接的に山田も叩かれてる気がするんだが
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 17:43 ID:KNUQiFYt
突然山田叩きだすのは瓦斯厨だから
加地がいなくなって加地批判も無くなればなくなるでしょ
加地マンセーは時々出てくるかも知れんがね。
加地がいなくなって加地批判も無くなればなくなるでしょ
加地マンセーは時々出てくるかも知れんがね。
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 17:46 ID:uWApQ+yK
加地今日もベンチに入ってないな
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 18:14 ID:2DFPAxLI
貧乏早大生徳永
頑張れ～！！！
頑張れ～！！！
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 23:08 ID:cS51oRFg
>>214
これ、意味が分からんのだが。山田が突然叩かれる？
これ、意味が分からんのだが。山田が突然叩かれる？
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 04:13 ID:91Z0PKtf
>>214
システム厨とサイドはガンガン上がって守備しろ厨が多いから。
まあ、ゲーム脳ですな。
>>1、>>4、>>5、>>6とか、知ったかでしょ。
売り言葉に買い言葉が多いな。マスコミやらの。
あとは、国立厨か。ドドンガドン厨とか。
システム厨とサイドはガンガン上がって守備しろ厨が多いから。
まあ、ゲーム脳ですな。
>>1、>>4、>>5、>>6とか、知ったかでしょ。
売り言葉に買い言葉が多いな。マスコミやらの。
あとは、国立厨か。ドドンガドン厨とか。
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 04:44 ID:YFLKk/h7
知ったかというか厨房だね
当たり前のことしか書いてないし
当たり前のことしか書いてないし
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 07:37 ID:zqsrkX93
|-`).｡oO(永井･･･････)
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 08:50 ID:y6lkhBxp
222 ： ：04/06/17 09:39 ID:iqaQggsS
強固さで右は山卓でいいんじゃね？
で相手はサントスの裏を狙ってくると。
従って、左ボランチと左ＣＢの疲弊が
激しそうだから、サブにはボランチと
ＣＢを一枚づつ入れて置けよ。
薄ら禿監督。
で相手はサントスの裏を狙ってくると。
従って、左ボランチと左ＣＢの疲弊が
激しそうだから、サブにはボランチと
ＣＢを一枚づつ入れて置けよ。
薄ら禿監督。
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 09:55 ID:/5iisLmL
ＳＢとかＳＨとかどんなタイプとか周りとの連携とかそういう前に
そいつの能力が圧倒的に劣ってれば話しにならんだろ。
そういう奴が代表レギュラーなわけだから話がおかしくなって来たんだよな。
そいつの能力が圧倒的に劣ってれば話しにならんだろ。
そういう奴が代表レギュラーなわけだから話がおかしくなって来たんだよな。
224 ： ：04/06/17 10:08 ID:OPcemmx9
まぁ・・・山田なら決めてた
225 ： ：04/06/17 10:15 ID:50lSIrLa
|-`).｡oO(ヒラカー･･･････)
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 10:31 ID:y8UG6Csk
そもそも左がアレだから右が選びにくく穴に感じるだけじゃないか？
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 10:35 ID:y6lkhBxp
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 10:41 ID:XSw9W777
>>226
サントスそんな悪いか？今の日本で左でこれ以上いい選手あんまいないと思うけど。
代表のアシスト結構多いと思うんだけど実際どうなんだろ？それにアシストだけじゃなく結構左は攻撃の基点になってると思うよ！
サントスそんな悪いか？今の日本で左でこれ以上いい選手あんまいないと思うけど。
代表のアシスト結構多いと思うんだけど実際どうなんだろ？それにアシストだけじゃなく結構左は攻撃の基点になってると思うよ！
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 10:43 ID:y8UG6Csk
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 10:52 ID:XSw9W777
だって左かえて今より得点力上がるとはあんま考えにくいんだし基本的にそこはアンタッチャブルでしょ。
だから右はそれほど攻撃的じゃなくてもいいんじゃない？中村結構右に流れてスペースつぶしちゃうし。
だから右はそれほど攻撃的じゃなくてもいいんじゃない？中村結構右に流れてスペースつぶしちゃうし。
231 ： ：04/06/17 10:55 ID:iqaQggsS
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 11:03 ID:XSw9W777
中村サイドに流れるの悪いとは言わんが流れすぎってのはある罠。
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 11:08 ID:9y/FTUmB
なんか今だに山田暢が一番右ＳＢに適職だった気がする。
３バックのＷＢなら山卓や加地の方に上かも知れないが。
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 11:09 ID:XSw9W777
山田はあれ以来呼ばれなくなったね
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 11:13 ID:y8UG6Csk
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 14:25 ID:91Z0PKtf
>>234
誉められると伸びるタイプの選手だが、
ガス臭いサポとウルトラ巣の野次がうざくて
チームでも調子を落としてしまうので、
当分呼ばれなくていいよ。
カバーリングやら訳の分からん合宿やらで
体力削られるのもやめて欲しいし。
ついでに、坪井とサントスも帰して欲しい。
誉められると伸びるタイプの選手だが、
ガス臭いサポとウルトラ巣の野次がうざくて
チームでも調子を落としてしまうので、
当分呼ばれなくていいよ。
カバーリングやら訳の分からん合宿やらで
体力削られるのもやめて欲しいし。
ついでに、坪井とサントスも帰して欲しい。
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 00:24 ID:hxkHoVLQ
>>208
まあ、徳永は「 早 稲 田 の カ フ ー 」だしｗ
まあ、徳永は「 早 稲 田 の カ フ ー 」だしｗ
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 06:58 ID:HpWhviGZ
上げてみる
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 17:51 ID:THTS5O/4
内田
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/19 22:09 ID:nsYY0Ds+
中田禁止って、にわか？
アトランタ五輪のアジア予選で、中田が右のWBの経験があるのを知らないんだ。
アトランタ五輪のアジア予選で、中田が右のWBの経験があるのを知らないんだ。
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 01:41 ID:Gc/wcEPg
にわかだよ。
最近中田がいなくて結果がでてるからね、
そういうのにすぐ反応してる奴でしょ。
パルマでも同じような仕事させられたしな。
頭いい奴はどこでも出来る。あとは小野か。
漏れのお勧めはアベッカムだけど。
中田
サントス 阿部
稲本 小野
最近中田がいなくて結果がでてるからね、
そういうのにすぐ反応してる奴でしょ。
パルマでも同じような仕事させられたしな。
頭いい奴はどこでも出来る。あとは小野か。
漏れのお勧めはアベッカムだけど。
中田
サントス 阿部
稲本 小野
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 19:20 ID:w7sTCJzm
中田が右でできると思ってるやつは痴呆かな?
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 19:23 ID:26ywX7bJ
中田はパルマで右サイドして干されたけど経験アリ。
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 19:25 ID:fpDkSnwt
右WBもDHがやればいいんだろ？
中田はDHじゃねえのか？
中田はDHじゃねえのか？
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 19:27 ID:ILl0xz8J
＞右サイドして干されたけど
にわかがあちらこちらで釣ってんじゃないよ
にわかがあちらこちらで釣ってんじゃないよ
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 20:27 ID:psUwVFe/
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 21:37 ID:epMGKtFb
まあ、五輪の最終予選ではちょっとだけやってたな。
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 21:58 ID:psUwVFe/
ホントに？記憶にないなぁ。ソースみたいなもんある？
試合見てたやつなら絶対わかるはず＞中田右ＷＢ
サウジ戦でのゴールライン上での間一髪のクリアとか懐かしい
サウジ戦でのゴールライン上での間一髪のクリアとか懐かしい
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 23:19 ID:2SVnLUOk
茸をトップ下にするために
中田を右サイドにしたり，小野をボランチにすることの方が
むかつく
中田を右サイドにしたり，小野をボランチにすることの方が
むかつく
ようやくソースを発見。
http://wvwv.hp.infoseek.co.jp/football_web/page/u-23_1996_atlanta.html
確かに途中交代だけど、やった経験自体はあるみたいだな。
「全く無い」と言った事については謝るよ。
ただ色々調べても、中田右WBに触れてる資料や書き込みは殆どなかった。
もしこれが効果的だったのなら、もう少し情報が残ってるはず。
中田右WBがアリかナシかの個人的意見は控えるけど
この程度の経験でOKなら、市川CBや中西トップ下なんてのも十分アリになるし
経験面から推すには、少々強引すぎると思う。
http://wvwv.hp.infoseek.co.jp/football_web/page/u-23_1996_atlanta.html
確かに途中交代だけど、やった経験自体はあるみたいだな。
「全く無い」と言った事については謝るよ。
ただ色々調べても、中田右WBに触れてる資料や書き込みは殆どなかった。
もしこれが効果的だったのなら、もう少し情報が残ってるはず。
中田右WBがアリかナシかの個人的意見は控えるけど
この程度の経験でOKなら、市川CBや中西トップ下なんてのも十分アリになるし
経験面から推すには、少々強引すぎると思う。
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 03:29 ID:go4QpX3a
>>251
右サイドが本職の奴以外を右サイドに置くなら、コンバートか経験者を置くしかないわけで。
これは中田、中村、阿部・・・それぞれに言える事。
「サイドの経験殆ど無いor全く無いから」は不毛すぎる意見。
「明らかに守備力が足りないから無理」とかの理由なら解る（例：市川CB）
・・・まぁ頭悪そうな選手なら251の意見にも納得だけどw
個人的には右サイド中村だけは勘弁して欲しい。守備が怖すぎます。
右サイドが本職の奴以外を右サイドに置くなら、コンバートか経験者を置くしかないわけで。
これは中田、中村、阿部・・・それぞれに言える事。
「サイドの経験殆ど無いor全く無いから」は不毛すぎる意見。
「明らかに守備力が足りないから無理」とかの理由なら解る（例：市川CB）
・・・まぁ頭悪そうな選手なら251の意見にも納得だけどw
個人的には右サイド中村だけは勘弁して欲しい。守備が怖すぎます。
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 11:39 ID:6gG3KWwb
>>251
いや、途中交代の選手は便宜的に空きポジションに配置される事はよくあるよ。
スタメンとして出ていない限りは｢経験ない｣と表現しても構わないと思う。
>>252
＞「明らかに守備力が足りないから無理」とかの理由なら解る（例：市川CB）
それと中田の右ＷＢは大差ないよ。
それにいくら対人守備力があったとしても、ポジション適正が狂ってたら意味ない。
いや、途中交代の選手は便宜的に空きポジションに配置される事はよくあるよ。
スタメンとして出ていない限りは｢経験ない｣と表現しても構わないと思う。
>>252
＞「明らかに守備力が足りないから無理」とかの理由なら解る（例：市川CB）
それと中田の右ＷＢは大差ないよ。
それにいくら対人守備力があったとしても、ポジション適正が狂ってたら意味ない。
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 13:45 ID:j/T2d/Us
>>253
市川のCBにおける守備力は、中田のサイドでの守備力なんて比較にならないぐらい「危ない」。
ここで素朴な疑問。
1：現時点で加地が右サイドやっているが、中田の守備は加地より遥かに酷いものになりそうなのか？
2：トルシエの時は小野がサイドやっていたが、中田のサイドでの守備力は小野以下と想定されるのだろうか？
現時点でそれなりにこなしてる（全然満足してないが）以上、
1と2の問いが両方「YES」でないと「中田の守備力不足で無理」等の意見はあまり説得力ない気もする。
市川のCBにおける守備力は、中田のサイドでの守備力なんて比較にならないぐらい「危ない」。
ここで素朴な疑問。
1：現時点で加地が右サイドやっているが、中田の守備は加地より遥かに酷いものになりそうなのか？
2：トルシエの時は小野がサイドやっていたが、中田のサイドでの守備力は小野以下と想定されるのだろうか？
現時点でそれなりにこなしてる（全然満足してないが）以上、
1と2の問いが両方「YES」でないと「中田の守備力不足で無理」等の意見はあまり説得力ない気もする。
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 14:12 ID:6gG3KWwb
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 14:16 ID:6gG3KWwb
そもそも、中田が右ＷＢをこなせる・こなせない以前に
別に中田を右ＷＢにコンバートするメリットが何一つないと思うんだがね。
加地がダメなら別の右ＷＢを呼べば済む話だし。
別に中田を右ＷＢにコンバートするメリットが何一つないと思うんだがね。
加地がダメなら別の右ＷＢを呼べば済む話だし。
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 15:10 ID:j/T2d/Us
>>256
＞加地がダメなら別の右ＷＢを呼べば済む話だし
中田を控えに回してまで、代表の右サイドに置く価値がある右WGが居ればね。
（まぁ中村外して中田をトップ下に置けばいいのだけど。無理やり中村中田を使うならの話）
小野との守備力の比較は個人的にはどうでもいいよ。今とトルシエの時とは
戦術も面子も違うから、一概に比較は難しいし。バランスの関係もある。
ただ中田は頭悪くない（むしろかなり良い方）と思うので普通にバランス取れると思うのだが・・・
クロスの質も良い。最悪、加地よりはマシと思うが。攻守両面において。
ここで別の右WGをよんだ場合、単に守備面のバランスを考えれば山田あたりを呼ぶのが無難。
かわりに攻撃が沈滞するけどね。何よりクロスが糞すぎる。
もし中田や小笠原、阿部を置いたら逆の現象が起きるだけ。流石に極端すぎるのは困るけど。
そして加地でも3-5-2なら何とかなってる今の現状。
日本に攻守両方備えたWGなんていません。いればそいつを置けばすむ事。
現状は、どこかにリスクを伴う事になる。攻撃と守備のどちらにリスクを置くかの違いと思うけど。
＞加地がダメなら別の右ＷＢを呼べば済む話だし
中田を控えに回してまで、代表の右サイドに置く価値がある右WGが居ればね。
（まぁ中村外して中田をトップ下に置けばいいのだけど。無理やり中村中田を使うならの話）
小野との守備力の比較は個人的にはどうでもいいよ。今とトルシエの時とは
戦術も面子も違うから、一概に比較は難しいし。バランスの関係もある。
ただ中田は頭悪くない（むしろかなり良い方）と思うので普通にバランス取れると思うのだが・・・
クロスの質も良い。最悪、加地よりはマシと思うが。攻守両面において。
ここで別の右WGをよんだ場合、単に守備面のバランスを考えれば山田あたりを呼ぶのが無難。
かわりに攻撃が沈滞するけどね。何よりクロスが糞すぎる。
もし中田や小笠原、阿部を置いたら逆の現象が起きるだけ。流石に極端すぎるのは困るけど。
そして加地でも3-5-2なら何とかなってる今の現状。
日本に攻守両方備えたWGなんていません。いればそいつを置けばすむ事。
現状は、どこかにリスクを伴う事になる。攻撃と守備のどちらにリスクを置くかの違いと思うけど。
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 16:03 ID:6gG3KWwb
>>257
＞中田を控えに回してまで、代表の右サイドに置く価値がある右WGが居ればね。
（まぁ中村外して中田をトップ下に置けばいいのだけど。無理やり中村中田を使うならの話）
それって小野・稲本のＤＨ配置布陣を前提にした話？
そもそも黄金４人(実質中田・小野・中村の３人)の併用は無理だって事は
４バック時から分かってるわけだからね。
現時点で小野のボランチは変えられないとすれば、もう空きのトップ下で中村・中田が
ポジションを争うしかないでしょ。
もっと言えば中田・小野・小笠原・名波・中村
この５人のうち同時にスタメンで使えるのは２人までになるね。
＞中田を控えに回してまで、代表の右サイドに置く価値がある右WGが居ればね。
（まぁ中村外して中田をトップ下に置けばいいのだけど。無理やり中村中田を使うならの話）
それって小野・稲本のＤＨ配置布陣を前提にした話？
そもそも黄金４人(実質中田・小野・中村の３人)の併用は無理だって事は
４バック時から分かってるわけだからね。
現時点で小野のボランチは変えられないとすれば、もう空きのトップ下で中村・中田が
ポジションを争うしかないでしょ。
もっと言えば中田・小野・小笠原・名波・中村
この５人のうち同時にスタメンで使えるのは２人までになるね。
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 16:49 ID:Xe8XAJ54
中田真中で茸はずせばいいじゃん
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 17:11 ID:jUDCmbnR
>>258
＞それって小野・稲本のＤＨ配置布陣を前提にした話？
一応そのつもり。ただ、4バックが機能しないのは既に証明されているけど、
3バックで小野中村中田の共存が絶対無理とは限らない（右サイド中村では流石に無理とは思う）
ここで重要なのは、ジーコが監督である限り中村を外すとは到底思えない事＿|￣|○
よって、条件に「トップ下に中村」を考慮しておく必要がある。
また決して満足できないが、守備に関して、
「所属チームですら干されている加地でも3-5-2なら何とかなってる今の現状」や、
中田をベンチに追いやってまで右サイドに入れる価値があるWGが見当たらない、
等を考えいくと、
「当面では」右サイドは中田？（もしくは小笠原？）になる。・・・消去法だけどね。
あと名波はアジア杯のみのワンポイントリリーフ（小野の代役）と思うけど。
＞それって小野・稲本のＤＨ配置布陣を前提にした話？
一応そのつもり。ただ、4バックが機能しないのは既に証明されているけど、
3バックで小野中村中田の共存が絶対無理とは限らない（右サイド中村では流石に無理とは思う）
ここで重要なのは、ジーコが監督である限り中村を外すとは到底思えない事＿|￣|○
よって、条件に「トップ下に中村」を考慮しておく必要がある。
また決して満足できないが、守備に関して、
「所属チームですら干されている加地でも3-5-2なら何とかなってる今の現状」や、
中田をベンチに追いやってまで右サイドに入れる価値があるWGが見当たらない、
等を考えいくと、
「当面では」右サイドは中田？（もしくは小笠原？）になる。・・・消去法だけどね。
あと名波はアジア杯のみのワンポイントリリーフ（小野の代役）と思うけど。
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 18:13 ID:6gG3KWwb
>>261
俺は黄金で機能しない４バックを３バックに変えたところでそれが
機能するとも思えないんだけど。
結局「型」の違いだけでそこに配置されてる選手自体は同じわけだからね。
（３バックにすれば攻撃適正を多めに配置しても良いわけじゃない）
ジーコが監督である限り中村を外さないってのは若干思い込みが強いかとｗ
中田が復帰すれば多分中村はベンチに回るんじゃないかな？
中田・中村・小野の共存を実践させるにはそれこそ１トップしかないと思う。
かなり厳しいけど、中田右ＷＢの３５２よりはまだいい。
あとあるとすればサントスを外して左に守備専を置くかね。
両ＷＢ共に非ＳＢ型を置くってのは基本的に成り立たないし
その場合ＤＨは両方守備専にする必要あり。
ボランチもサイドも攻撃的なんてチームはまず存在しないよね。
現時点では山卓がベストじゃないかと思うね。
それかジェフの坂本みたいな選手。で相手次第では西起用という感じ。
俺は黄金で機能しない４バックを３バックに変えたところでそれが
機能するとも思えないんだけど。
結局「型」の違いだけでそこに配置されてる選手自体は同じわけだからね。
（３バックにすれば攻撃適正を多めに配置しても良いわけじゃない）
ジーコが監督である限り中村を外さないってのは若干思い込みが強いかとｗ
中田が復帰すれば多分中村はベンチに回るんじゃないかな？
中田・中村・小野の共存を実践させるにはそれこそ１トップしかないと思う。
かなり厳しいけど、中田右ＷＢの３５２よりはまだいい。
あとあるとすればサントスを外して左に守備専を置くかね。
両ＷＢ共に非ＳＢ型を置くってのは基本的に成り立たないし
その場合ＤＨは両方守備専にする必要あり。
ボランチもサイドも攻撃的なんてチームはまず存在しないよね。
現時点では山卓がベストじゃないかと思うね。
それかジェフの坂本みたいな選手。で相手次第では西起用という感じ。
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 18:34 ID:z2JkrJgZ
中田を右サイドで使うのは、同意。
でもボランチの選考を考え直さないと、
稲・斧コンビじゃ守備が著しく不安。
汗かきタイプのボランチが絶対必要。
でもボランチの選考を考え直さないと、
稲・斧コンビじゃ守備が著しく不安。
汗かきタイプのボランチが絶対必要。
264 ： ：04/06/21 18:37 ID:FzRUrLGm
>>263
それこそ小野をトップ下に入れて、稲本遠藤コンビでいいじゃん。
それこそ小野をトップ下に入れて、稲本遠藤コンビでいいじゃん。
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 19:29 ID:6gG3KWwb
>>263
せっかく機能しかけてるチームを、中田を「右サイドで使うためだけに」
作り変えるって事か？
バランス面では問題ないとしても(個人的には微妙だが)
これもまた、それをわざわざやるメリットがないんだよね。
何のためにそんなことを？
せっかく機能しかけてるチームを、中田を「右サイドで使うためだけに」
作り変えるって事か？
バランス面では問題ないとしても(個人的には微妙だが)
これもまた、それをわざわざやるメリットがないんだよね。
何のためにそんなことを？
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 19:55 ID:wH+Yb98e
>>265
つか現状、加地で「それなりに（あくまで「何とかしてる」程度だが）」守備やれてる事を踏まえた、
中田と加地の比較に関しては何も言及はないの？
加地→中田に変えても今以上は酷くはならないってことでは？
加地の守備＞＞＞中田の守備、で無い限りは。守備と攻撃どちらにリスクを置くかだけど。
＞中田を「右サイドで使うためだけに」
ジーコである限り、よほどパフォーマンスが糞にならない限りは中村トップ下の可能性は大きいよ。
悲しい現実だけど・・・
つか現状、加地で「それなりに（あくまで「何とかしてる」程度だが）」守備やれてる事を踏まえた、
中田と加地の比較に関しては何も言及はないの？
加地→中田に変えても今以上は酷くはならないってことでは？
加地の守備＞＞＞中田の守備、で無い限りは。守備と攻撃どちらにリスクを置くかだけど。
＞中田を「右サイドで使うためだけに」
ジーコである限り、よほどパフォーマンスが糞にならない限りは中村トップ下の可能性は大きいよ。
悲しい現実だけど・・・
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 21:16 ID:6gG3KWwb
>>266
要するに守備力がある、ないの問題じゃないんだよね。
そもそもその守備力って何を指してるのかってこと。
もっと言えば守備力が加地＜中田でも、配置するのは中田ではなく加地である必要
がある。
これを何でだって言われると
ポジション適正と全体のバランスの問題。それしか言いようがない。
ただ>>258にも書いた通り、黄金の併用は機能しないってことは、それが３５２だって同じ事。
そもそも中村のトップ下が不動なんて前提はないよ。
トル時代だって明らかに機能してたトップ下の森島をベンチに置いて
そこまで機能してなかった中田をスタメンで本番いったわけだしｗ
現状こういう事だろ。
トップ下：中田、中村、小笠原、
ボランチ(攻撃側)：小野、小笠原、中田、名波、
どんな型だろうがこの中から２人までしかスタメンにできないよ。
要するに守備力がある、ないの問題じゃないんだよね。
そもそもその守備力って何を指してるのかってこと。
もっと言えば守備力が加地＜中田でも、配置するのは中田ではなく加地である必要
がある。
これを何でだって言われると
ポジション適正と全体のバランスの問題。それしか言いようがない。
ただ>>258にも書いた通り、黄金の併用は機能しないってことは、それが３５２だって同じ事。
そもそも中村のトップ下が不動なんて前提はないよ。
トル時代だって明らかに機能してたトップ下の森島をベンチに置いて
そこまで機能してなかった中田をスタメンで本番いったわけだしｗ
現状こういう事だろ。
トップ下：中田、中村、小笠原、
ボランチ(攻撃側)：小野、小笠原、中田、名波、
どんな型だろうがこの中から２人までしかスタメンにできないよ。
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 21:23 ID:6gG3KWwb
「中田・小野・小笠原・名波・中村の５人のうち同時にスタメンで使えるのは２人だから」
そうか、もうこんな感じに簡略して言いきっちゃった方が逆に分かりやすいかもね。
変に右ＷＢの適正とかポジションのバランスとかごちゃごちゃ書いてもしょうがないし。
結局ここに繋がるし。
そうか、もうこんな感じに簡略して言いきっちゃった方が逆に分かりやすいかもね。
変に右ＷＢの適正とかポジションのバランスとかごちゃごちゃ書いてもしょうがないし。
結局ここに繋がるし。
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 21:48 ID:Lhe/xOC1
藤田と本山はー？
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 22:04 ID:gCjil/ET
>>267
＞そもそも中村のトップ下が不動なんて前提はないよ。
誰も前提にするわけが無いし思わない。ジーコ以外の監督ならね。
しかし今の代表を見てるとさ＿|￣|○
・・・まぁ世の中、右サイド稲本なんていう方もいらっしゃるようですから。考え方一つでも、
「取り合えずリスクを最小限に抑える布陣」と「ある程度のリスク覚悟でチャレンジする布陣」
とで選手起用は変わるし。ユーロとか見てると特にそう思う。
前者なら>>262の意見で言えば山卓で、後者が中田らのサイド起用になる。
あと、ボランチ小笠原と右サイド中田はリスク的には大して変わらないよ。
名波に至ってはアジア杯のみ。考慮に入れないほうがいい気も。
本山はスーパーサブ枠、藤田は・・・ドイツまでもつの？
＞そもそも中村のトップ下が不動なんて前提はないよ。
誰も前提にするわけが無いし思わない。ジーコ以外の監督ならね。
しかし今の代表を見てるとさ＿|￣|○
・・・まぁ世の中、右サイド稲本なんていう方もいらっしゃるようですから。考え方一つでも、
「取り合えずリスクを最小限に抑える布陣」と「ある程度のリスク覚悟でチャレンジする布陣」
とで選手起用は変わるし。ユーロとか見てると特にそう思う。
前者なら>>262の意見で言えば山卓で、後者が中田らのサイド起用になる。
あと、ボランチ小笠原と右サイド中田はリスク的には大して変わらないよ。
名波に至ってはアジア杯のみ。考慮に入れないほうがいい気も。
本山はスーパーサブ枠、藤田は・・・ドイツまでもつの？
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 22:12 ID:GjIhpj9m
中田の右WBの適正をどうこう言う以前に、
代表選手の力関係と中田自身の性格を考えれば
日本代表で中田を右WBで使おうと思う監督は
いないんじゃないかな？
代表選手の力関係と中田自身の性格を考えれば
日本代表で中田を右WBで使おうと思う監督は
いないんじゃないかな？
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 22:19 ID:KslMr3Ef
>>269
本山はトップ下で使うか左サイドで使うかのどっちか
センターハーフorボランチでは使えない。
玉田の控え兼サントスの控えが適任じゃないのか
そう考えると三浦アツの方が右ボランチとの組み合わせ的にも使えない
（ 三浦-加地の組み合わせなら悪くないと思うが、やっぱり加地ではものたりない。
その他の右サイド候補はそれほどサイドをえぐらないので、同じくえぐらずにアーリーや
中に入ってのプレーが多い三浦アツではサイド攻撃が停滞する）
本山はトップ下で使うか左サイドで使うかのどっちか
センターハーフorボランチでは使えない。
玉田の控え兼サントスの控えが適任じゃないのか
そう考えると三浦アツの方が右ボランチとの組み合わせ的にも使えない
（ 三浦-加地の組み合わせなら悪くないと思うが、やっぱり加地ではものたりない。
その他の右サイド候補はそれほどサイドをえぐらないので、同じくえぐらずにアーリーや
中に入ってのプレーが多い三浦アツではサイド攻撃が停滞する）
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 22:22 ID:6gG3KWwb
>>270
ん、何で？
実際海外組込みで３５２を定着させたのはチェコ戦とイギリス遠征からでしょ？
中田はその時から不在で、それで中村をトップ下でスタメン起用しただけじゃないの？
まあ小笠原より中村優遇ってのはあるかもしれないけど。
ん、何で？
実際海外組込みで３５２を定着させたのはチェコ戦とイギリス遠征からでしょ？
中田はその時から不在で、それで中村をトップ下でスタメン起用しただけじゃないの？
まあ小笠原より中村優遇ってのはあるかもしれないけど。
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 01:23 ID:7mAreTK4
なんか，Ｊで加地より能力あるけど代表呼ばれてない奴らを挙げるｽﾚだったのが
代表厨による今の代表の中で適当に当てはめるｽﾚになっちまったなあ
やっぱ代表板ミーハー多いね
代表厨による今の代表の中で適当に当てはめるｽﾚになっちまったなあ
やっぱ代表板ミーハー多いね
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 01:33 ID:Xlqss/Uw
穴なら穴であけときゃいんだよ。
思い切りあけて落っことしてしまえ。
思い切りあけて落っことしてしまえ。
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 01:34 ID:BRL+U57S
「加地より能力あるけど代表呼ばれてない奴ら」 が存在しないから仕方がない。
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 01:47 ID:VPWlWSFj
明神・岡野・前園の中から選べ。
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 01:48 ID:BRL+U57S
伊東輝も追加。
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 01:54 ID:VPWlWSFj
鳩の追加は断じて却下。
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 02:00 ID:VPWlWSFj
右サイドはジーコの中に
足が速い。
守備はがんばってくれれば下手でもいいという基準がある気がする。
平山の成長に期待。
足が速い。
守備はがんばってくれれば下手でもいいという基準がある気がする。
平山の成長に期待。
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 02:36 ID:TRXPDdkB
加地が使われてるのは能力以前にその姿勢にある。
プレーが常に積極的だ。ジーコはそういうスタイルを望んでいる。
山田との最大の違い。
プレーが常に積極的だ。ジーコはそういうスタイルを望んでいる。
山田との最大の違い。
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 03:03 ID:DQww7HU5
Jで試合に出れない加地より能力あるけど代表呼ばれてない奴らが存在しない
というのは寂しいな・・・
というのは寂しいな・・・
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 03:39 ID:qmohkxkB
>>270 >>273
中盤の選手に関してなら、ジーコはお気に入りの奴なら、
どれだけ体調不良でも病み上がりでも調子悪くても疲労困憊でも、
代表に呼べばスタメン起用するのがデフォルト。
4バックの時からそう。代表見てれば解るだろうに。つか、まだ中村優遇を否定する奴がいるんだね。
よって中村トップ下を抜きにして右サイドを考えるのは確かにナンセンス。
中盤の選手に関してなら、ジーコはお気に入りの奴なら、
どれだけ体調不良でも病み上がりでも調子悪くても疲労困憊でも、
代表に呼べばスタメン起用するのがデフォルト。
4バックの時からそう。代表見てれば解るだろうに。つか、まだ中村優遇を否定する奴がいるんだね。
よって中村トップ下を抜きにして右サイドを考えるのは確かにナンセンス。
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 04:27 ID:DQww7HU5
とりあえず現状では中田、中村、小野が揃えば
4バックに戻す可能性が高いと思う。
まあ、中田が帰ってくる前にアジアカップとかもあるから、
また変わってくるかもしれんけど。
4バックに戻す可能性が高いと思う。
まあ、中田が帰ってくる前にアジアカップとかもあるから、
また変わってくるかもしれんけど。
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 09:08 ID:1g41ss3a
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 10:38 ID:QmHthVOQ
>>274
代表未経験者を挙げてそれで通気取りというのは単純思考そのもの。
現に名良橋時代は山田待望、山田時代は加地待望、
いかにここの奴らの意見がいい加減かよく分かる。
そもそも毎回毎回メンバー入れ替えてたらチームなんて崩壊するね。
現代表選手の７・８割は２００６年には残ってるだろうから、
新戦力の妄想ばかりしても仕方ない。
試しにお前のベストと思う布陣を書いてみな？
ロクなチームじゃないから絶対ｗ
代表未経験者を挙げてそれで通気取りというのは単純思考そのもの。
現に名良橋時代は山田待望、山田時代は加地待望、
いかにここの奴らの意見がいい加減かよく分かる。
そもそも毎回毎回メンバー入れ替えてたらチームなんて崩壊するね。
現代表選手の７・８割は２００６年には残ってるだろうから、
新戦力の妄想ばかりしても仕方ない。
試しにお前のベストと思う布陣を書いてみな？
ロクなチームじゃないから絶対ｗ
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 10:43 ID:1g41ss3a
え、じゃ、中田とか知ってる選手を無理やり当てはめるのが玄人とでも( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
新戦力を試すべきポジションでもあるし、加地や山田の奮起だってありえる
駒野あたりの台頭も考えられる
その辺しゃべってるほうが楽しい気がするんだがね
新戦力を試すべきポジションでもあるし、加地や山田の奮起だってありえる
駒野あたりの台頭も考えられる
その辺しゃべってるほうが楽しい気がするんだがね
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 10:47 ID:1g41ss3a
ま、トルとジーコじゃ全然違うけど
右サイドは
2000年までは明神や望月、伊藤あたりを起用
2001年 波戸の抜擢、定着
2002年 市川が代表復帰、明神と併用
って歴史があったんだが
今は代表にいない選手が代表に入る事は十分にありえるよ
右サイドは
2000年までは明神や望月、伊藤あたりを起用
2001年 波戸の抜擢、定着
2002年 市川が代表復帰、明神と併用
って歴史があったんだが
今は代表にいない選手が代表に入る事は十分にありえるよ
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 10:48 ID:CcKn545Z
佐藤ゆきひこ、坂本
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 10:57 ID:/1SNAmS2
右SBは守備重視でいいよ。
どっちみち三都主が上がる回数が多いんだから。
あまりむやみに上がられるとカウンター食らいそう。
どっちみち三都主が上がる回数が多いんだから。
あまりむやみに上がられるとカウンター食らいそう。
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 11:18 ID:cIg2bS0M
イングランド戦の坪井、オーウェンのドリブルにしっかり付いていってた。
SBはああでないとw
SBはああでないとw
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 11:23 ID:QmHthVOQ
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 11:33 ID:r23ib2BV
で、実際だれか適当な人材はいるの？
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 11:48 ID:QmHthVOQ
じゃあついでに
【歴代右ＳＢ・ＷＢ】
９２年 堀池Ｒ 勝矢Ｓ(堀池負傷時) ３バック時のみ福田 (基本４バック以下同)
９３年 堀池Ｒ 大嶽Ｓ
９４年 森山Ｒ(今藤負傷のため) 名良橋Ｓ
９５年 柳本Ｒ、名良橋Ｓ (併用)
９６年 柳本Ｒ 中村Ｓ
９７年 名良橋Ｒ(柳本負傷のため) 中西Ｓ (３バックと４バックの併用)
９８年 名良橋Ｒ 中西Ｓ(ＣＢで出場)
９９年 望月、伊東 (望月起用時は伊東ボランチ) (３バック固定)
００年 伊東Ｒ、明神Ｓ、望月Ｓ (下半期には明神定着)
０１年 波戸Ｒ 明神Ｓ
０２年 明神Ｒ 市川Ｓ (基本的に併用)
０３年 名良橋→山田Ｒ 加地Ｓ (４バック基本)
０４年 山田→加地Ｒ 西Ｓ (３バック基本？)
ま あ 常 識 で す わ な ｗ
【歴代右ＳＢ・ＷＢ】
９２年 堀池Ｒ 勝矢Ｓ(堀池負傷時) ３バック時のみ福田 (基本４バック以下同)
９３年 堀池Ｒ 大嶽Ｓ
９４年 森山Ｒ(今藤負傷のため) 名良橋Ｓ
９５年 柳本Ｒ、名良橋Ｓ (併用)
９６年 柳本Ｒ 中村Ｓ
９７年 名良橋Ｒ(柳本負傷のため) 中西Ｓ (３バックと４バックの併用)
９８年 名良橋Ｒ 中西Ｓ(ＣＢで出場)
９９年 望月、伊東 (望月起用時は伊東ボランチ) (３バック固定)
００年 伊東Ｒ、明神Ｓ、望月Ｓ (下半期には明神定着)
０１年 波戸Ｒ 明神Ｓ
０２年 明神Ｒ 市川Ｓ (基本的に併用)
０３年 名良橋→山田Ｒ 加地Ｓ (４バック基本)
０４年 山田→加地Ｒ 西Ｓ (３バック基本？)
ま あ 常 識 で す わ な ｗ
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 11:59 ID:1x1DTSyU
もう明神でいいじゃん
一度はためしてみてほしいんだけどなー
・・・ジーコは選ばないかな
・・・タイプ的に・・・
一度はためしてみてほしいんだけどなー
・・・ジーコは選ばないかな
・・・タイプ的に・・・
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 12:09 ID:QmHthVOQ
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 16:18 ID:CVgzWJn8
明神？ ないと思う。
ジーコはそういうタイプを求めてはいないよ。
ジーコはそういうタイプを求めてはいないよ。
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 17:11 ID:yi6bfb1G
海本でいいよ
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 18:07 ID:1g41ss3a
>>292
俺が中田を？
>>274からの流れなんだが・・・
あと、7,8割とかいうが、今の状況が続くようなら右サイドが今の加地で
固定されると考えるほうが不自然
少なくともテストするくらいは普通にありえるし、競争が発生する
そこから、ポジションをとれるかどうかはわからないし、その結果が7,8割という形になるんじゃないの
どこのポジションでもいえることだが
俺が中田を？
>>274からの流れなんだが・・・
あと、7,8割とかいうが、今の状況が続くようなら右サイドが今の加地で
固定されると考えるほうが不自然
少なくともテストするくらいは普通にありえるし、競争が発生する
そこから、ポジションをとれるかどうかはわからないし、その結果が7,8割という形になるんじゃないの
どこのポジションでもいえることだが
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 18:08 ID:1g41ss3a
ま、加地が奮起すりゃ良いんだけどね
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 18:27 ID:x1TYGQkh
市川だって何度いえば、
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 18:32 ID:ZsuUc4x/
佐藤ゆきひこって女子選手とやっても当たり負けしそうだ。
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 18:48 ID:ImznG8Df
それがﾕｷちゃんなのさっ
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 18:54 ID:DQww7HU5
五輪後は駒野辺りくるんじゃないの？
いや、広島だから難しいかな・・・
いや、広島だから難しいかな・・・
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 19:04 ID:ErCviq8V
犬の坂本でいいんじゃね、左も不安だけど三都酢が上がりまくるなら
右は徹底的に守備で
右は徹底的に守備で
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 19:11 ID:sFHiLYU+
まともになってｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!!
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 19:18 ID:ajrtFLyK
関係ないけど波戸がＷ杯代表外れた時は嬉しかった。
あいつもなんとなく代表に入ってた選手だからな。
あいつもなんとなく代表に入ってた選手だからな。
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 20:09 ID:ZsuUc4x/
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 20:09 ID:QmHthVOQ
>>307
いや、波戸はあのチームではかなり機能してたんだが。
市川との争いに負けただけだろ。
>>299
加地が確定とは言ってないよ別に。
Ｊでレギュラー取れてないし、アジア杯のメンバー漏れる可能性もあると思われ。
(ないかな)
いや、波戸はあのチームではかなり機能してたんだが。
市川との争いに負けただけだろ。
>>299
加地が確定とは言ってないよ別に。
Ｊでレギュラー取れてないし、アジア杯のメンバー漏れる可能性もあると思われ。
(ないかな)
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 20:12 ID:QmHthVOQ
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 20:19 ID:DQww7HU5
波戸はSB的な守備はできてもMF的な守備ができないから
トルは不満だったのよね。
トルは不満だったのよね。
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 21:11 ID:1g41ss3a
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 21:18 ID:eLrI5L5c
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 22:16 ID:gWX9oi6G
家事さんでいいじゃん
みんなも応援するチームの戦力落とされたら嫌でしょ？
みんなも応援するチームの戦力落とされたら嫌でしょ？
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 23:44 ID:Vtx9GiqK
新井場でFAっぽくね？
こいつでダメなら誰がやっても無理
そのくらいの能力もってるよ
こいつでダメなら誰がやっても無理
そのくらいの能力もってるよ
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 23:46 ID:Iq9LVjIQ
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 23:52 ID:Vtx9GiqK
え？あれだけやれるのに叩くのか。
新井場だけは、右にコンバートしてでも使うべきだとおもうぞ
新井場だけは、右にコンバートしてでも使うべきだとおもうぞ
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 23:52 ID:ErCviq8V
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 00:05 ID:g9GP5LFz
海本か坂本がｲｲと思う。
攻守のバランスをとれてるのはこの二人くらいじゃない？
攻守のバランスをとれてるのはこの二人くらいじゃない？
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 00:05 ID:j0lVQmGS
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 00:13 ID:aJgkw824
新井場は早野体制で左SBに定着する前は
右サイドやってたよね
アントネッティぐらいの頃は
右サイドやってたよね
アントネッティぐらいの頃は
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 00:16 ID:mpIKt1rv
じゃあ新井場でもいいかもね。
でもあんまり攻撃的にらると自慰子に怒られるかもね…攻撃は同郷枠が
やるから守備だけしてろとかいわれそう。
でもあんまり攻撃的にらると自慰子に怒られるかもね…攻撃は同郷枠が
やるから守備だけしてろとかいわれそう。
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 00:21 ID:yMS9Vru3
今は左の方が得意なんじゃないかな？
別に元々左が得意だったとかじゃなくて、
左をやり続けた結果そうなったという感じだろうけど。
別に元々左が得意だったとかじゃなくて、
左をやり続けた結果そうなったという感じだろうけど。
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 00:24 ID:aJgkw824
>>323
多分、そうだろうね
多分、そうだろうね
325 ： ：04/06/23 09:31 ID:gCEBWp3k
>>323
元々の利き足は右だから、クロスは右のがいいんじゃない？
左ＳＢの時に、中へ切り込んでのゴールが評価されたのは、
右足が生かされるからじゃないの？
右なら、クロッサーに徹することもできんじゃね？ガンバサポ
に聞かないとわかんないけど。
元々の利き足は右だから、クロスは右のがいいんじゃない？
左ＳＢの時に、中へ切り込んでのゴールが評価されたのは、
右足が生かされるからじゃないの？
右なら、クロッサーに徹することもできんじゃね？ガンバサポ
に聞かないとわかんないけど。
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 13:08 ID:Fyf+ruX/
いや、というか思うんだけどさ。
そもそもサイドの選手って両足同じように使えないともうダメだと思うんだよね。
右サイドだったら切り返した時に左でも同じように中に上げられないと。
三都主なんか見てもそうだけど、右が同じように使えないから中に切り返えしたとしても
また外に切り返すしかない。
守り手としても縦さえ切っとけばいいだけで読みやすいし、不便。
これは想像だけどそのうちサイドの選手は左右の垣根がなくなるんじゃないかと思う。
右足限定とか左足限定の選手じゃ通用しなくなる。
まあ５年後か１０年後か知らんけど。
そもそもサイドの選手って両足同じように使えないともうダメだと思うんだよね。
右サイドだったら切り返した時に左でも同じように中に上げられないと。
三都主なんか見てもそうだけど、右が同じように使えないから中に切り返えしたとしても
また外に切り返すしかない。
守り手としても縦さえ切っとけばいいだけで読みやすいし、不便。
これは想像だけどそのうちサイドの選手は左右の垣根がなくなるんじゃないかと思う。
右足限定とか左足限定の選手じゃ通用しなくなる。
まあ５年後か１０年後か知らんけど。
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 15:28 ID:aJgkw824
サイドだと、確かに両足使えたほうが幅は広がるが
全く同等に使えなくてもいいと思うよ、実際そういうレベルにまでいけるのは
一部の選手だけっぽいし
要は駆け引きができれば言い訳で、新井場なんかはそれ相応のレベルには来てると思う
>>325
中へ切り込む、クロスをあげるの前の課程で、左サイドのほうがボールを持ちやすそう
全く同等に使えなくてもいいと思うよ、実際そういうレベルにまでいけるのは
一部の選手だけっぽいし
要は駆け引きができれば言い訳で、新井場なんかはそれ相応のレベルには来てると思う
>>325
中へ切り込む、クロスをあげるの前の課程で、左サイドのほうがボールを持ちやすそう
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 15:33 ID:/OlCtFs2
4バックも3バックも両方できた方が良いから、
新井場は左でも良いと思う。サントスはSBできないし。
新井場は左でも良いと思う。サントスはSBできないし。
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 16:27 ID:mpIKt1rv
左なら村井が見たいと思うのは俺だけ？
サントスなんかよりずっとつかえる。
洗い場が右できるなら右で使って欲しい
茸
村井 新井場
これでアジア杯とかみたかった。
サントスなんかよりずっとつかえる。
洗い場が右できるなら右で使って欲しい
茸
村井 新井場
これでアジア杯とかみたかった。
330 ： ：04/06/23 16:37 ID:gCEBWp3k
>>327
利き足以前に利き目の問題で、左サイドのがピッチを見渡しやすいのかな？
利き足以前に利き目の問題で、左サイドのがピッチを見渡しやすいのかな？
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 16:54 ID:Fyf+ruX/
でも洗い場ってまだ代表レベルにはないと思うよ。
Ｊでそこまで実績をあげてない。
何だかんだいってガンバでもレギュラー外れてたし。
鹿島への移籍は大正解だから(チーム・洗い場両方にとっても)
今後次第で代表定着の可能性もある選手といった感じ。
それよりはまず坂本を呼べばいいんじゃないの。
村井もいいがまず坂本。
Ｊでそこまで実績をあげてない。
何だかんだいってガンバでもレギュラー外れてたし。
鹿島への移籍は大正解だから(チーム・洗い場両方にとっても)
今後次第で代表定着の可能性もある選手といった感じ。
それよりはまず坂本を呼べばいいんじゃないの。
村井もいいがまず坂本。
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 17:06 ID:mpIKt1rv
>>３３１ 鹿にいってからずいぶん守備的な選手になったと思うよ。
癌にいるよりましだが。
確かに村井より坂本先だな。運動量あるし。確実に加地より
いいと思う。ボランチやＤＦもやるし。一昔前の服部を彷彿とさせるな
癌にいるよりましだが。
確かに村井より坂本先だな。運動量あるし。確実に加地より
いいと思う。ボランチやＤＦもやるし。一昔前の服部を彷彿とさせるな
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 19:35 ID:yMS9Vru3
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 20:31 ID:AZiCKMzI
一部で坂本の評価が高いけど、選ばれて出たところで結局は
相手を交わせないだの、クロスが下手だの、守備でポカするだの
山田や加地と同じように叩かれるのがオチ。
相手を交わせないだの、クロスが下手だの、守備でポカするだの
山田や加地と同じように叩かれるのがオチ。
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 20:37 ID:mpIKt1rv
>>３３４ そうかぁ～加地や山田とちがって元から攻撃的じゃないから、たたかれない
とおもう。守備だけしてくれればいい。坂本は
とおもう。守備だけしてくれればいい。坂本は
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 20:41 ID:rhf/+kn2
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 21:12 ID:Fyf+ruX/
>>336
でもジェフ戦見ると大抵一番印象に残る選手なんだけどね坂本は。
でもジェフ戦見ると大抵一番印象に残る選手なんだけどね坂本は。
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 22:04 ID:rhf/+kn2
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 22:55 ID:z2KxVOYO
両サイドを突破するのもいいけど左からの攻撃がメインなら
右に飛び込んでくる奴置いてもいいんじゃない？
右に飛び込んでくる奴置いてもいいんじゃない？
340 ： ：04/06/23 23:17 ID:k7V5A5sy
うーん、左がサントス固定で足元ばかりにボールを欲しがる
から、今ひとつオープンスペースを有効に使えないから、せ
めて右はスペース意識が高いやつのがいいな。
駒野はどうなんだろ？教えて広島サポ。
から、今ひとつオープンスペースを有効に使えないから、せ
めて右はスペース意識が高いやつのがいいな。
駒野はどうなんだろ？教えて広島サポ。
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 23:46 ID:mpIKt1rv
>>337 俺が犬で代表に一番近いのは村井だと思う、左は同郷枠がレギュラーだから…
同郷枠みたいに勝手に攻撃参加するやつには坂本
みたいな守備専門のヤツが一番しっくりくるし安定する。
ごくまれにいいクロスもだすし。
>>340 駒野もいいね。石川とかよりは守備もできるし
同郷枠みたいに勝手に攻撃参加するやつには坂本
みたいな守備専門のヤツが一番しっくりくるし安定する。
ごくまれにいいクロスもだすし。
>>340 駒野もいいね。石川とかよりは守備もできるし
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 23:53 ID:aJgkw824
坂本守備できるのは確かだが
元々は中盤のテクニシャンじゃなかったか？
俺の選手名鑑にはそう書いてある
元々は中盤のテクニシャンじゃなかったか？
俺の選手名鑑にはそう書いてある
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 00:02 ID:mPVvu2hd
坂本は当初OHだったのがJEFで守備を仕込まれて守備専になった
そこで提案なのだが
攻撃に秀でた加地、西辺りを市原に1年間レンタルして守備を鍛えるのはどうだろうか？
そこで提案なのだが
攻撃に秀でた加地、西辺りを市原に1年間レンタルして守備を鍛えるのはどうだろうか？
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 00:10 ID:h6lPS3Gn
>>343 加地はいけるかもしれないけど、西はズビロに洗脳されてるから
無理。攻撃しかできません
無理。攻撃しかできません
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 00:51 ID:R536MjUZ
どうせ鍛えるなら海本みたくポテンシャルの高そうな香具師きぼん
坂本は時々とんでもない事をしでかすね。
いい意味でも悪い意味でも。
守備専とか言われてるけど、ワケわからない選手だと思う。
漏れはそんな妙な魅力にヤラれちまっている坂本ﾌｧｿだがw
代表に入ったら>>334みたいに言われると思うyo
いい意味でも悪い意味でも。
守備専とか言われてるけど、ワケわからない選手だと思う。
漏れはそんな妙な魅力にヤラれちまっている坂本ﾌｧｿだがw
代表に入ったら>>334みたいに言われると思うyo
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 11:51 ID:y3wLcj8q
>>346
誰が出たって文句は出るんだから大丈夫だよ
誰が出たって文句は出るんだから大丈夫だよ
348 ： ：04/06/24 12:35 ID:y7oQ1iZw
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 19:06 ID:DKRoyOeW
>>346 まぁ火事より醜く叩かれることはないだろうから安心しろ。坂本はﾁｰﾑでもﾚｷﾞｭﾗｰだから。
それにしても、この間の大分戦、89分間だらだらだったのに最後の一分で仕事をするね、最後の山岸へのｱｼｽﾄはよかった。
それにしても、この間の大分戦、89分間だらだらだったのに最後の一分で仕事をするね、最後の山岸へのｱｼｽﾄはよかった。
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 01:17 ID:/2QOyOFm
坂本の評価高いな。
確かにいい守備してるし、運動量も多いと思う。
ただし、ジェフの試合は良く見てるけど、
村井の引き立て役レベル。
確かにいい守備してるし、運動量も多いと思う。
ただし、ジェフの試合は良く見てるけど、
村井の引き立て役レベル。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 01:41 ID:yD5z/Yir
89分消えて１分で仕事するのはむしろ山岸の方なんだけどね。
レベル云々というよりもそういうキャラなんだから仕方ないっす。
レベル云々というよりもそういうキャラなんだから仕方ないっす。
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/25 11:51 ID:fuvkiubq
ここでひとついえることは海本についてのレスはみんなスルーするということだ。
嫌われ者海本萌えｗ
嫌われ者海本萌えｗ
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 15:05 ID:/DGPkr7w
まあ、色々試してほしいな
早く加地みたいな場違いを見限ってほしい
早く加地みたいな場違いを見限ってほしい
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 17:03 ID:glbMjOnh
ここの代表厨なんて、海本すら知らないようなヤツばかりだろw
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 17:37 ID:CWbaNi+s
駒野は効き目左で両足使える。
個人で突破する能力はないがスペースに出てくる意識は大きいしワンツーとか、是非見てみて。
個人で突破する能力はないがスペースに出てくる意識は大きいしワンツーとか、是非見てみて。
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 22:00 ID:5YiG8B6C
鹿島の青木さんはサイドバック出来ないの？
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 22:02 ID:l1n1X9ue
青木さんはどのポジションやっても青木さんだ。
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 22:08 ID:vVAATaY7
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 02:51 ID:/f0ms3S8
坂本も左右両方できてWBもSBもできる。
これからはこんな感じの選手が増えてきそうな気がするのね。
ついでにいうと駒野も坂本も両方ともストッパーもできるのね。
でもそれはまた別のお話。
これからはこんな感じの選手が増えてきそうな気がするのね。
ついでにいうと駒野も坂本も両方ともストッパーもできるのね。
でもそれはまた別のお話。
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 04:56 ID:/hMv+58b
そして中途半端なプレーヤーになる、と。
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 10:49 ID:bk6ihCZf
加地より守備ができて判断力早いやつ。４バック切り替え時に対応できる
やつをお願いします。
やつをお願いします。
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 10:58 ID:v3sPB7Tb
本職でも中途半端な現右サイドより１００倍マシです
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 11:04 ID:IWWHuL5W
徳永が早慶戦でいないから、加地が久々のスタメンだとよw
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/27 22:51 ID:XDmM9G9C
右は山卓だろ。
365 ： ：04/06/27 22:59 ID:BiVcsHyU
昨日の浦和戦での加地は酷かったよ
だんだんダメになってるよ、あいつ
浦和の平川って奴いいかも漢字あってるかな
あいつ左やってるけどほんとは右の人でしょ
だんだんダメになってるよ、あいつ
浦和の平川って奴いいかも漢字あってるかな
あいつ左やってるけどほんとは右の人でしょ
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/27 23:05 ID:Sa6Qf6ta
山卓が昨年のうちに右サイドアピールしてれば、
定着してたろうにな。
平川だいぶ成長してるよ。ユーティリティだし。
ま、でもまだ早いベ。
定着してたろうにな。
平川だいぶ成長してるよ。ユーティリティだし。
ま、でもまだ早いベ。
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/27 23:30 ID:G8MglMDr
平川、坂本、駒野、海本弟、徳永か…
誰にしても西よりはいいな
誰にしても西よりはいいな
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 00:09 ID:1XaV3tJO
山卓は去年からずっと右なんだが・・・。
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 00:14 ID:S4rq9tXa
>>368
は？？？？？
は？？？？？
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 00:47 ID:cOPALZkT
玉田 久保
中田
村井 山卓
小野 稲本
中澤 宮本 松田
ＧＫ
中田
村井 山卓
小野 稲本
中澤 宮本 松田
ＧＫ
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 00:54 ID:VqvVf8Gl
玉田 久保
中田←
村井 山卓
小野 稲本
中澤 宮本 松田
↑
穴が２つも…。
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 00:59 ID:YYBPkatp
真ん中にデカい穴が空いてるなぁ
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 12:25 ID:4dPMOeJt
３－５－２なら右に永井もありえるな。でも左がアレックス以外の時だけのお奨め。
374 ：提案：04/07/01 00:01 ID:u44BZNy6
玉田 久保
小野（中村）
（本山）三都主 中田英
名波 稲本
中澤 阿部 松田
楢崎
小野（中村）
（本山）三都主 中田英
名波 稲本
中澤 阿部 松田
楢崎
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 00:42 ID:5+SuP3pM
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 01:06 ID:krapA604
中田コの左SB、阿部、青木のCBはやったことがある、やっていたことがあると言うレベルで
代表レベルには絶対に達していないので書かないで欲しい
代表レベルには絶対に達していないので書かないで欲しい
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 04:34 ID:DR1H35No
>>374
阿部は本人も認識してるが、ヘディングとか高さの競り合いはヤバイぞ。
あと、基本がディレイのディフェンススタイルだから、当たりに行くのが
一歩遅い。ようは中盤の守り方だよ。
あと、いい加減ヒダ右サイドはヤメレｗ
なんせ本人が拒否るか「守れないよ？」とか条件出してくるぞ。
左サントスなら尚更かわいそうだろ、ヒダ自身が。
阿部は本人も認識してるが、ヘディングとか高さの競り合いはヤバイぞ。
あと、基本がディレイのディフェンススタイルだから、当たりに行くのが
一歩遅い。ようは中盤の守り方だよ。
あと、いい加減ヒダ右サイドはヤメレｗ
なんせ本人が拒否るか「守れないよ？」とか条件出してくるぞ。
左サントスなら尚更かわいそうだろ、ヒダ自身が。
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 05:49 ID:tqyJhEsU
>>377
右サイドを拒否するかどうかは解らんな。
流石に「ずっと右サイドに張ってろ」とかジーコに言われたら拒否すると思うが。
その辺は選手同士で話し合うから問題ないのでは？
個人的には、中田右サイドより阿部CBの方が遥かにヤバイw
右サイドを拒否するかどうかは解らんな。
流石に「ずっと右サイドに張ってろ」とかジーコに言われたら拒否すると思うが。
その辺は選手同士で話し合うから問題ないのでは？
個人的には、中田右サイドより阿部CBの方が遥かにヤバイw
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 12:42 ID:jNxb2YNN
茂庭よりはましだけどね、阿部ＣＢ
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 14:44 ID:qU5utFz+
小野のOHってどうも好きじゃない。
3列目のプレスゆるい場所で舞っててほしいよ。
3列目のプレスゆるい場所で舞っててほしいよ。
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 22:00 ID:fkYk+VhA
今日、右サイド何かやった？
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 22:15 ID:Ma/7vvzM
しかし加地はひどい。
こいつより駄目な奴いないだろ。
こいつより駄目な奴いないだろ。
383 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/09 22:16 ID:8uSIjVlV
>>382
山田
山田
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 22:18 ID:EVqBoQjd
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 22:19 ID:eVxUyeDq
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 22:19 ID:h8CQpHVT
西使えよな、ジーコ。加地はスペースないと生きないから。
これならアツに右やらせるか永井使った方がマシ
これならアツに右やらせるか永井使った方がマシ
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 22:22 ID:58Q88xrb
三都主 中村 加地
遠藤 福西
中澤 宮本 坪井
じゃなくて
三都主 中村
遠藤 福西
加地
中澤 宮本 坪井
だから基本的に。
遠藤 福西
中澤 宮本 坪井
じゃなくて
三都主 中村
遠藤 福西
加地
中澤 宮本 坪井
だから基本的に。
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 22:24 ID:eVxUyeDq
三都主 中村 /
遠藤 福西 /
/ 加地
中澤 宮本 坪井 /
見えない壁
遠藤 福西 /
/ 加地
中澤 宮本 坪井 /
見えない壁
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 22:26 ID:P52uXYNp
新井場 でいいばゃん左足のクロスの精度は低いけど
右は結構高そう。右サイドでもドリブル突破できるかは知らんけど
右は結構高そう。右サイドでもドリブル突破できるかは知らんけど
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 22:28 ID:58Q88xrb
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 22:30 ID:ewqkAYR3
くるぞー、市川がｗ
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 22:31 ID:58Q88xrb
怪我してる奴もすぐに以前のパフォーマンスは取り戻せない物として扱うべき、
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 22:41 ID:+9jgMOIa
多少のコンバートぐらい可能性として話しても問題ねーだろ？
三都主のＳＢだって散々言われてたけど定着してるじゃん。
三都主のＳＢだって散々言われてたけど定着してるじゃん。
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 22:43 ID:FEHub2WI
お前等来期平島をJ1で見て驚くぞ。
それだけは言っとく。
それだけは言っとく。
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 22:47 ID:58Q88xrb
福岡( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ
というのは冗談として楽しみではあるよね。
家長ぐらいには。
というのは冗談として楽しみではあるよね。
家長ぐらいには。
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 22:51 ID:EpV8YPOW
右は山田卓也でいいよ。元は右サイドバックだよな？
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 22:59 ID:mr4LBM+y
>>374
ウイイレ厨はお帰り下さい
ウイイレ厨はお帰り下さい
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 23:08 ID:+9jgMOIa
代表版Ｎ-ＢＯＸ
久保 玉田
三都主 西
中田
小野 福西
中澤 宮本 坪井
楢崎
久保 玉田
三都主 西
中田
小野 福西
中澤 宮本 坪井
楢崎
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 23:17 ID:58Q88xrb
>>396
キャバクラ謹慎の後ジーコに忘れられてるっぽ。
キャバクラ謹慎の後ジーコに忘れられてるっぽ。
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 23:26 ID:V8RhyF2O
一応アジア杯の登録メンバーにはなってたね＞山卓
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 23:31 ID:58Q88xrb
久保を軸に据えるんなら佐藤由紀彦でいいと思うんだけどにゃぁ・・・
後小笠原ｏｕｔ奥in
後小笠原ｏｕｔ奥in
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 23:38 ID:OQi/ZonU
鳩呼べ鳩
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 00:01 ID:8p9b5AQ3
>>401
田中に勝ってから話はそれから。
田中に勝ってから話はそれから。
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 00:04 ID:3JrfX9i+
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 06:50 ID:qHDn1m6q
まじ右はなんとかしないとやばいな。攻めも守備もだめじゃ今後狙い
まくられるぞ。
まくられるぞ。
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 15:08 ID:fSA11p6p
市川と、なかむらきんにくん
って同一人物？
って同一人物？
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 15:21 ID:THaHciUU
>>406
きんにくんは平山だろ
きんにくんは平山だろ
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 15:27 ID:4CqpRL3i
広山 広山望
409 ： ：04/07/10 21:21 ID:zR/5cZNm
|･`） ｿ～
|- ･`）＜中払
ｻｯ
|彡 ＜ｲｯﾁｬｯﾀ！！
|- ･`）＜中払
ｻｯ
|彡 ＜ｲｯﾁｬｯﾀ！！
410 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:08 ID:/VDYnA3p
阿部でいいじゃん。
～終了～
～終了～
411 ：鈴木隆行：04/07/11 19:39 ID:CzCGPJJw
小島宏美だ。
412 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:39 ID:/my1zuUx
加地と石川以外ならだれでもいい
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/11 21:14 ID:AtP2Obv7
市川
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/11 21:36 ID:eK9+BIQh
ジーコは市川の何が気に入らないのかな？
戸田みたいな選手が好みじゃないのは何となくわかるんだけど、市川はわからん。
戸田みたいな選手が好みじゃないのは何となくわかるんだけど、市川はわからん。
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/11 21:39 ID:KLNpuQEv
もう奈良橋呼ぶしかねーよ
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/11 21:42 ID:uOD6+4l/
市川は清水で出てるの？
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/11 21:42 ID:ZCIC/92t
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/11 21:46 ID:m+L/hKZ7
石川しかいないな
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/11 21:54 ID:eK9+BIQh
＞417
そうなんだ。
煽りのつもりで言ったのかも知れんが、マジでおれ代表厨だから知らんかった。
2002年に出てたのに何でジーコになってから呼ばれないのかな～と思って聞いたんだが。
まあ、教えてくれてありがとうと言っておこう。
そうなんだ。
煽りのつもりで言ったのかも知れんが、マジでおれ代表厨だから知らんかった。
2002年に出てたのに何でジーコになってから呼ばれないのかな～と思って聞いたんだが。
まあ、教えてくれてありがとうと言っておこう。
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 15:29 ID:QX713hJr
日本屈指の俊足広山を試すべき。
421 ：、：04/07/12 15:33 ID:R6GFpCfa
駒野
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 15:54 ID:OkAX7qul
復帰したら市川で決定だな
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 16:21 ID:XQtUoaU7
＞４２２さん
応援ありがとう。
頑張ります。
応援ありがとう。
頑張ります。
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 16:54 ID:elW4kopJ
今日の日刊スポーツに、セル・モン戦のスタメンを推薦しよう！
てな企画があって、それによると、「加地→西」が圧倒的な支持を得ていた。
てな企画があって、それによると、「加地→西」が圧倒的な支持を得ていた。
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 19:07 ID:YADWct6e
ジーコが片っ端から試せばいい事だが
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 19:11 ID:um8MUwSK
左サイドの方が穴な罠
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 19:11 ID:5+yx9LPK
市川のクロスの精度 ＋ 久保＆平山 ＝ 日本最強
428 ：>>427の訂正：04/07/12 19:12 ID:5+yx9LPK
市川のクロスの精度 ＋ 久保＆平山 ＝ 世界最強
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 19:22 ID:GymzuhQI
神様だから、自分のしたことが正しいと思ってる
神様の上に独裁者がいるけど、これも上に同じ
神様の上に独裁者がいるけど、これも上に同じ
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 19:22 ID:0oIMfSjS
平川を推薦してみる
431 ：ｐｆ「」：04/07/12 20:27 ID:toqeuEZC
廣山望
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 20:39 ID:OoI3dZtK
オレも復調すれば右は市川が良いと思ってるんだが
みんなしばらく見ない間に市川美化しすぎ。
市川の神クロスは確変時のみ。ふだんのクロスはウンコレベル。
アーリークロスはまずまずなんだけど。
でもうかうかしてると西がホンモノになったら手強いかもな。
みんなしばらく見ない間に市川美化しすぎ。
市川の神クロスは確変時のみ。ふだんのクロスはウンコレベル。
アーリークロスはまずまずなんだけど。
でもうかうかしてると西がホンモノになったら手強いかもな。
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 21:05 ID:M8AsKQPw
小野や稲本がいる状態なら、サイドの守備負担はそれほど大きくないので、その分前に行くことを期待される
市川に期待してる人が多いようだが、本人の意識がSBから変えられなかったら
多少守備の良い加地で終わってしまうのではないだろうか
市川に期待してる人が多いようだが、本人の意識がSBから変えられなかったら
多少守備の良い加地で終わってしまうのではないだろうか
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 21:07 ID:XQtUoaU7
＞４３２さん
厳しいご意見ありがとうございます。
ただ色々な想定をしてますので期待していて下さい。
ところで、名無しさんの色が青になるためにはどうしたらいいんですか？
厳しいご意見ありがとうございます。
ただ色々な想定をしてますので期待していて下さい。
ところで、名無しさんの色が青になるためにはどうしたらいいんですか？
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 21:08 ID:DZNczX2m
加地の守備はいないのと同じなんだが、、、
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 21:50 ID:k7ze5ac1
ジーコくらいのレベルになると庭師が捨て石を置くような境地なんだろうな
あえて意味のないものを配置して緊張感を和らげる狙いだろ
あえて意味のないものを配置して緊張感を和らげる狙いだろ
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 22:56 ID:VRq47dOm
坂本でいい。アレックス使用で。
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 00:16 ID:a9OGri38
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 00:21 ID:a9OGri38
>>436
竜安寺の石庭ですね。
竜安寺の石庭ですね。
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 16:48 ID:NbVtGNgL
アジアカップ山卓復帰でどうなるか
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 18:17 ID:EEUVloZz
山卓復帰あげ。
加地を攻守5・5の選手とすると
西は7~6・4~3 山卓が4・6って感じか
加地を攻守5・5の選手とすると
西は7~6・4~3 山卓が4・6って感じか
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 18:24 ID:cwRnZlpD
加地
「相手のキープが高かったけど、そのなかでもやるべきことができた。
（シュートをふかしたが？）打ったことに意義がある。
（もう少しサイドで攻撃を作れたのでは？）余裕があっても相手によっては
力を発揮できないときがある。連携とかもう少し話し合ってやんないと。
もう少し絡んでもいいとは思う。そういうのは練習でやっていくしかない。
相手のポゼッションが高く、守備することが多かった。
体力的にはきつかった」
「相手のキープが高かったけど、そのなかでもやるべきことができた。
（シュートをふかしたが？）打ったことに意義がある。
（もう少しサイドで攻撃を作れたのでは？）余裕があっても相手によっては
力を発揮できないときがある。連携とかもう少し話し合ってやんないと。
もう少し絡んでもいいとは思う。そういうのは練習でやっていくしかない。
相手のポゼッションが高く、守備することが多かった。
体力的にはきつかった」
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 18:34 ID:nNs+lRku
市川が、来シーズン清水から横浜Ｍに移籍する可能性があるらしい。
だとすれば、俺の読みでは、2006年ギリギリに滑り込みで、
右は市川。
が、あるかもしれんぞ？
だとすれば、俺の読みでは、2006年ギリギリに滑り込みで、
右は市川。
が、あるかもしれんぞ？
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 18:55 ID:LxGFEcVV
山田暢久で、問題なかったと思うんだがな。家事使うんなら。
家事が調子悪かったら、点は点は取れねぇわ、点は取られるわ。悲惨。
山田なら、調子悪くても点だけは取られない。
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 00:51 ID:8xAJ3dPQ
中田を右WBに使えとか言ってる馬鹿はなんで支那ないの？
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 01:37 ID:4XvuI7rU
>>445
「現状」、加地よりは攻守においてマシそうだから。
何の根拠もなく、>>445見たいな事言ってる奴は、現実を見ない空想主義者なだけ。
ここは欧州や南米じゃない。日本だ。日本の右サイドに完璧なプレー求めても仕方がない。
居ないよそんな選手。必ずどこかに目をつぶる事になる。もちろん攻守のバランスもあるけど。
例えば山田暢を使った場合、守備は加地より安定するだろうが攻撃は加地以上に糞になる。
これは守備重視で右サイドの攻撃には目をつぶる起用。これはこれで有りだと思う。
攻守のバランス、そして右サイドの選手に何を求めるかで変わってくる。
中田を右サイドに置くなら、期待するのはアーリークロスと馬車馬のような運動量になるのかな？
バランス取るのは上手い筈。ついでに相手マークを引き付けてくれればなおオッケーw
「ひたすら右サイドに張ってろ」なんて言わなければ不満も出ないと思う。
端からサイドの単独突破なんて期待できないし、それを中田に期待するのも馬鹿げてる。
これもこれで有りだと思う。好みの問題。
つか加地山田以外も西とか山田卓とか、いろいろ試せよジーコ・・・
「現状」、加地よりは攻守においてマシそうだから。
何の根拠もなく、>>445見たいな事言ってる奴は、現実を見ない空想主義者なだけ。
ここは欧州や南米じゃない。日本だ。日本の右サイドに完璧なプレー求めても仕方がない。
居ないよそんな選手。必ずどこかに目をつぶる事になる。もちろん攻守のバランスもあるけど。
例えば山田暢を使った場合、守備は加地より安定するだろうが攻撃は加地以上に糞になる。
これは守備重視で右サイドの攻撃には目をつぶる起用。これはこれで有りだと思う。
攻守のバランス、そして右サイドの選手に何を求めるかで変わってくる。
中田を右サイドに置くなら、期待するのはアーリークロスと馬車馬のような運動量になるのかな？
バランス取るのは上手い筈。ついでに相手マークを引き付けてくれればなおオッケーw
「ひたすら右サイドに張ってろ」なんて言わなければ不満も出ないと思う。
端からサイドの単独突破なんて期待できないし、それを中田に期待するのも馬鹿げてる。
これもこれで有りだと思う。好みの問題。
つか加地山田以外も西とか山田卓とか、いろいろ試せよジーコ・・・
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 01:48 ID:EWILZHdz
中田右WBも現実的じゃないだろ・・・
まあ実際にやれば加地や山田より上かもしれないけど、
それ以前の問題があるし。
まあ実際にやれば加地や山田より上かもしれないけど、
それ以前の問題があるし。
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 01:55 ID:8xAJ3dPQ
スレタイ読めないのかな。
キチガイってなんでくどいんだろうね。
キチガイってなんでくどいんだろうね。
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 20:51 ID:tH9J673O
FC東京は才能の墓場age
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 21:04 ID:rw6jGEK2
岡野よべ
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 21:04 ID:dvWTgW/w
明神とかどうよ？
漏れは(・∀・)ｲｲ！と思うが
漏れは(・∀・)ｲｲ！と思うが
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 21:10 ID:VaqvxSAi
少なくとも、１に書いている事には賛成できない。
かなり偏った意見っぽいが。
かなり偏った意見っぽいが。
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 21:58 ID:2QEG1zCD
右サイドの問題は、実はDHの問題。
遠藤福西のDHでは、展開力がなさ過ぎる。
特に福西。香具師はチャンスとなりうるまともなパスをサイドに出すことができない。
尤も、これはタイプ的に香具師が一番苦手とする部分だから、やむを得ない。
飛び出しての攻撃参加などはいいものがあるが、ボールキープやパスを出す
センスに関しては正直期待できない選手だから仕方ない。
サイド攻撃をやりたかったら、ここを代えるのが早道。
とはいえ、加地は守備力も単独突破の技術もない。あるのは飛び出しのタイミングだけ。
山田と対極に位置する。守備と攻撃の技術はあるがタイミングの見極めが悪い香具師と、
タイミングだけはよいが守備も攻撃も力不足な香具師と。
まぁ、加地が力不足なのは予想通りだから、今更驚かないけどな。
ここでしょぼしょぼ名前が挙がる海本だの平川だのも一緒だよ。
香具師らは守備も攻撃もどっちも代表レベルじゃない。
石川と永井は同系統だな。突破力はそこそこあってWGならいいが、WBじゃ守備は苦しい。
クロスは糞。今後４バックに戻すことがあっても、SBなんてありえない。
西は石川、永井をスケールダウンした感じ。突破力は二人より劣る。
守備も特に期待できない。正直代表レベルではないと思う。
徳永は山田のミニバージョン。売りの身体能力も守備力も、現時点では
山田の方が上。ドリブル、クロス等の技術はお話にならない。
飛び出しのタイミングと若さでは勝ってるから、今後に期待はできる。
鳩も似たようなものだが、鳩を使うくらいなら、若い徳永の方がいい。
以前山田を散々叩いて家事待望論を掲げていた香具師らも、
さすがにもう加地を支持することはなくなったな。
中田右サイド待望論なんてやってた某雑誌はほんとどうしようもない。
なんで誰も、DHの違いを論じないんだ？
すべてを右サイド一人の責任にしてきたツケが来たんだよ。
右サイドが叩かれる試合は、決まってDHが遠藤・福西。
そこを疑ったほうが解決は早い。
遠藤福西のDHでは、展開力がなさ過ぎる。
特に福西。香具師はチャンスとなりうるまともなパスをサイドに出すことができない。
尤も、これはタイプ的に香具師が一番苦手とする部分だから、やむを得ない。
飛び出しての攻撃参加などはいいものがあるが、ボールキープやパスを出す
センスに関しては正直期待できない選手だから仕方ない。
サイド攻撃をやりたかったら、ここを代えるのが早道。
とはいえ、加地は守備力も単独突破の技術もない。あるのは飛び出しのタイミングだけ。
山田と対極に位置する。守備と攻撃の技術はあるがタイミングの見極めが悪い香具師と、
タイミングだけはよいが守備も攻撃も力不足な香具師と。
まぁ、加地が力不足なのは予想通りだから、今更驚かないけどな。
ここでしょぼしょぼ名前が挙がる海本だの平川だのも一緒だよ。
香具師らは守備も攻撃もどっちも代表レベルじゃない。
石川と永井は同系統だな。突破力はそこそこあってWGならいいが、WBじゃ守備は苦しい。
クロスは糞。今後４バックに戻すことがあっても、SBなんてありえない。
西は石川、永井をスケールダウンした感じ。突破力は二人より劣る。
守備も特に期待できない。正直代表レベルではないと思う。
徳永は山田のミニバージョン。売りの身体能力も守備力も、現時点では
山田の方が上。ドリブル、クロス等の技術はお話にならない。
飛び出しのタイミングと若さでは勝ってるから、今後に期待はできる。
鳩も似たようなものだが、鳩を使うくらいなら、若い徳永の方がいい。
以前山田を散々叩いて家事待望論を掲げていた香具師らも、
さすがにもう加地を支持することはなくなったな。
中田右サイド待望論なんてやってた某雑誌はほんとどうしようもない。
なんで誰も、DHの違いを論じないんだ？
すべてを右サイド一人の責任にしてきたツケが来たんだよ。
右サイドが叩かれる試合は、決まってDHが遠藤・福西。
そこを疑ったほうが解決は早い。
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 22:06 ID:iHelAl8O
間違いが多すぎるのでどこから訂正したものやらだが
とりあえず加地はスタメン2戦目ぐらいからこの方、DHが誰であろうがずっと叩かれ続けてる
とりあえず加地はスタメン2戦目ぐらいからこの方、DHが誰であろうがずっと叩かれ続けてる
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 22:11 ID:2QEG1zCD
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 23:15 ID:M4eyZAKS
クロスの質で言ったら佐藤由起彦以外ありえないんだけどな
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 07:38 ID:SJOgfG5+
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 12:07 ID:GZ51mzaG
福西はJでズビロだからこそ活躍できる。
ジャッジパワーを取られたらなんも出来ないのは今更言わなくても。
ジャッジパワーを取られたらなんも出来ないのは今更言わなくても。
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/25 15:53 ID:EQUE+33/
943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/07/25 15:26 ID:cAwya+i5
イラン戦は加地をトップ下で試してみよう。
今まで右サイドだったからいけなかったのかもしれない。
意外な展開を期待したい。
イラン戦は加地をトップ下で試してみよう。
今まで右サイドだったからいけなかったのかもしれない。
意外な展開を期待したい。
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 07:26 ID:4mIkaFyi
だからぁ～～～、右は市川か波戸。
ま ち が い な い。
ま ち が い な い。
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 07:27 ID:4mIkaFyi
あ、あと、佐藤もつけたしといて？
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 08:17 ID:+8QuiyTA
加地を師匠の代わりにＦＷで使え！
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 08:39 ID:B+XfdVu0
加地は気合と飛び出しだけはいいんだけどな・・・
他に取り柄がないっつうか
五輪終わったら、駒野呼べるからいいけど
他に取り柄がないっつうか
五輪終わったら、駒野呼べるからいいけど
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 08:40 ID:+Dlf84kx
お兄ちゃん、私･･･火事選手のいいところ見つからないよー
と、泣きながら妹が走っていった。
と、泣きながら妹が走っていった。
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 09:00 ID:iEJ8S2RD
萌え～
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 09:05 ID:o/0LiyB6
今まで見た中で１番使えたのは広山
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 09:41 ID:VWMNsb17
稲本や坪井が居た時はフォローしてもらえたからこうまで叩かれなかっただけ
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 11:02 ID:dRvGJj/l
石川五輪後はＡ代表期待したがアジアの雑魚チームにしか通用しなさそうだな。
縦完全に切られてるから最近中へのドリブルしか見てない。スピード完全に殺されてる。
ダメだこりゃ・・
縦完全に切られてるから最近中へのドリブルしか見てない。スピード完全に殺されてる。
ダメだこりゃ・・
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 11:09 ID:i7KtZ0Yo
本山をこの位置で試してみるってのはどうよ
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 11:21 ID:9FpDlGyd
大黒 電柱
二川 茸
稲本 遠藤
新井場 宮本 中沢 海本
ＧＫ
ガンバまんせー！
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 11:35 ID:rwfaobXv
明神でいいじゃん
コスタリカ戦のクロスに見せかけたシュートを決めてくれるよ
コスタリカ戦のクロスに見せかけたシュートを決めてくれるよ
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 11:45 ID:yX/ZDdF7
最近サイドからのクロスが上達してきてるから岡野でいいよ。
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 11:46 ID:f0dGPKO7
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 12:02 ID:jHH64fX8
>>274
＞なんか，Ｊで加地より能力あるけど代表呼ばれてない奴らを挙げるｽﾚだったのが
＞代表厨による今の代表の中で適当に当てはめるｽﾚになっちまったなあ
1が中田禁止とあえてしたのは、こうなるのがｲﾔだったからでそ
案の定、中田厨の乱入やトップ下がどうたらと関係ない話になってしまっている
中田禁止に過剰反応する中田厨もうざいが
中田の世界戦デビュー＆初期の適性が右サイドであることも知らないでいちいち突っ込んでるにわかもうざい
ココより先は中田禁止進行で
＞なんか，Ｊで加地より能力あるけど代表呼ばれてない奴らを挙げるｽﾚだったのが
＞代表厨による今の代表の中で適当に当てはめるｽﾚになっちまったなあ
1が中田禁止とあえてしたのは、こうなるのがｲﾔだったからでそ
案の定、中田厨の乱入やトップ下がどうたらと関係ない話になってしまっている
中田禁止に過剰反応する中田厨もうざいが
中田の世界戦デビュー＆初期の適性が右サイドであることも知らないでいちいち突っ込んでるにわかもうざい
ココより先は中田禁止進行で
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 12:12 ID:Ndocb5N5
一度でいいから見てみたい加地のありえないクロス。
インド戦は藁の個人技だしな。
インド戦は藁の個人技だしな。
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 12:18 ID:jHH64fX8
そんな俺様がお薦めするのが最近守備に目覚めた小島宏美だ
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 14:47 ID:bR9qkfKr
海本弟は一度試してほしいね。あの走力とアグレッシヴさは買える。
韓国仕込みのスタミナも期待できる。
韓国仕込みのスタミナも期待できる。
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 18:52 ID:J6Z6Ilbu
家事の守備だって坪井・稲本の二人が
後ろに入れば問題は表面化し無いと思う
攻撃はなぁ…、まぁW杯本選までまだ時間あるし
その間に誰か出てくるでしょ
後ろに入れば問題は表面化し無いと思う
攻撃はなぁ…、まぁW杯本選までまだ時間あるし
その間に誰か出てくるでしょ
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 22:38 ID:c2J1bzGr
近年の代表右サイドの歴史
ハト→明神（市川）→ﾔｰﾏﾀﾞ→加地（西）
ハト→明神（市川）→ﾔｰﾏﾀﾞ→加地（西）
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 23:27 ID:eTYHGdTb
オナニー突破を自粛した石川
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 23:47 ID:c2NXVK8q
山田がココをちんちんにしたようだ
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 08:14 ID:Sit2UGj8
コンフェデの山田さんはいつ戻ってきますか？
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 12:43 ID:UzzM6rgB
浦和の選手は代表でアレやれよ・・・
って言うプレーが多いので駄目です
って言うプレーが多いので駄目です
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 13:20 ID:ebE4DFTM
山田の能力と名良橋の運動量・決断力を併せ持つ選手。
または石川の攻撃力と徳永の身体・守備能力を併せ持つ選手。
そんな都合の良い奴出てこい！
または石川の攻撃力と徳永の身体・守備能力を併せ持つ選手。
そんな都合の良い奴出てこい！
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 15:30 ID:xntpQu2F
石川は相手がアジア以外の代表クラスじゃ何もできない・・・
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/07/28 16:21 ID:C1OYmsak
インテル戦の山田はキレキレだったね。
彼がいまいち代表で機能しなかったのは４バックで
やや下がり目の位置でプレイしていたからじゃないの
今の加地みたいに高い位置だったら
相当いいパフォーマンスを発揮すると思うのだが
彼がいまいち代表で機能しなかったのは４バックで
やや下がり目の位置でプレイしていたからじゃないの
今の加地みたいに高い位置だったら
相当いいパフォーマンスを発揮すると思うのだが
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 16:51 ID:OUFW5Brw
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 17:04 ID:od2DqEKR
でも、今の山田がキレキレなのには同意。
あんまりレッズの試合見ないから新鮮だった。
平川もがんばってつっかかっていってたけどほとんど潰されてたね。
たぶんポジションが右じゃないからって理由じゃなく、
フィジカルが足りないんだろなあと見てて思いました。スピードは勝ってたけど。
山田はココだけじゃなく一対一になった奴に全部競り勝ってたよ。
ココは前半途中からあきらめてバックパスしかしなくなるし。
山田の能力を評価する奴らの気持ちが少し分かった気がする。
あいつ、一体なんなの？ｗ
あんまりレッズの試合見ないから新鮮だった。
平川もがんばってつっかかっていってたけどほとんど潰されてたね。
たぶんポジションが右じゃないからって理由じゃなく、
フィジカルが足りないんだろなあと見てて思いました。スピードは勝ってたけど。
山田はココだけじゃなく一対一になった奴に全部競り勝ってたよ。
ココは前半途中からあきらめてバックパスしかしなくなるし。
山田の能力を評価する奴らの気持ちが少し分かった気がする。
あいつ、一体なんなの？ｗ
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 18:07 ID:xKQcjNkZ
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 21:30 ID:XCngk4Mv
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 00:08 ID:a+8h9hCX
以前、試合でテソに「山田！どっちにつくかはっきりしろ！」って怒られてたな。
山田は一人で二人封殺するつもりだったんだろうけど・・・。
能力があるから余計なことまでやろうとして
判断が遅くなるんじゃないのかな？
山田は一人で二人封殺するつもりだったんだろうけど・・・。
能力があるから余計なことまでやろうとして
判断が遅くなるんじゃないのかな？
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 11:18 ID:042VoHmV
やっぱ4バックにしてサイドハーフの守備負担を減らすしかない。
一人じゃどうにもならないなら二人にするしかないよ。
というわけで、ＳＢは成長を期待して徳永。
なにも徳永に攻撃しろとは言わない。無理だから
そしてＳＨだがここはバルサのジュリのような奴がいれば最高。
でもいない。いっそのこと小野をコンバートして
バランスとらせるのもいいかも。
しかし最終的には攻撃センスに優れた選手がほしい。
一人じゃどうにもならないなら二人にするしかないよ。
というわけで、ＳＢは成長を期待して徳永。
なにも徳永に攻撃しろとは言わない。無理だから
そしてＳＨだがここはバルサのジュリのような奴がいれば最高。
でもいない。いっそのこと小野をコンバートして
バランスとらせるのもいいかも。
しかし最終的には攻撃センスに優れた選手がほしい。
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 17:42 ID:JYjCjIVb
ん～４バックにすると、スレの方向性が違ってくるんだよね。
あくまで３バックの右を決めるスレなので・・・。
適任者が育つまでは、個人的には
もう遠藤にやらせちゃおうって感じだな。
うまいことやると思うけど、彼なら。
あくまで３バックの右を決めるスレなので・・・。
適任者が育つまでは、個人的には
もう遠藤にやらせちゃおうって感じだな。
うまいことやると思うけど、彼なら。
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 19:05 ID:12wSYOh6
駒野は、２ｃｈ特有の試合にでないと評価が上がるの典型。
２００１WYで青木、羽田と共に戦犯扱いされたのに、いつの間にか活躍したことになっているし、
釜山アジア大会で、あの根本の控えだったにも拘らず、さして待望論も出なかったのも忘れている。
確かに右足のクロスの制度と裏への飛び出しはいいものがある。
しかし、守備は一対一の対応、ポジショニング共にひどい。
（まあ、ポジショニングに関しては逆サイドの服部も戻ってこないことが多いから連帯責任だけど）
それと、特筆すべきは、自分より格上の選手には徹底的にやられる。格下にはある程度やれるが、
サントス、新井場、村井、ドゥトラ相手に主導権を握ったのは一度も見たことない。
それと、左足のフリーキックを任せられることがあるから、左足が上手く、左右SB＆SHをこなせると言われているが、
左サイドで活躍した試合は唯の一度も見たことがない。
長文ですまなかった。読み返してみると偏った見方をしているのかもしれない。
しかし、書き込まずにはいられない。
２００１WYで青木、羽田と共に戦犯扱いされたのに、いつの間にか活躍したことになっているし、
釜山アジア大会で、あの根本の控えだったにも拘らず、さして待望論も出なかったのも忘れている。
確かに右足のクロスの制度と裏への飛び出しはいいものがある。
しかし、守備は一対一の対応、ポジショニング共にひどい。
（まあ、ポジショニングに関しては逆サイドの服部も戻ってこないことが多いから連帯責任だけど）
それと、特筆すべきは、自分より格上の選手には徹底的にやられる。格下にはある程度やれるが、
サントス、新井場、村井、ドゥトラ相手に主導権を握ったのは一度も見たことない。
それと、左足のフリーキックを任せられることがあるから、左足が上手く、左右SB＆SHをこなせると言われているが、
左サイドで活躍した試合は唯の一度も見たことがない。
長文ですまなかった。読み返してみると偏った見方をしているのかもしれない。
しかし、書き込まずにはいられない。
制度→精度ね。
訂正ついでに僕の話を聞いてくれ。笑い飛ばしてもいいから。
正直俺は加地を大分時代から押していた。
黙って上がっていって、見方が加地がフリーなのを見逃してパスが来なくても
文句一つ言わず黙って戻っていく加地が好きだった。
加地とユース代表で一緒だった同期の稲本が、加地は上手いと言っていたのでそれを鵜呑みにした。
２００２年の札幌戦で３０メートル豪快ボレー。
入れた本人が一番びっくりしていたのに、俺は実力だと思っていた。
国内サッカー板の加地スレで、FCギャルサポ人気No.1が石川でなく加地だという話題でニヤニヤしていた。
そんな俺は今の加地を見てこう思う。駒野っていいかもしれない。
訂正ついでに僕の話を聞いてくれ。笑い飛ばしてもいいから。
正直俺は加地を大分時代から押していた。
黙って上がっていって、見方が加地がフリーなのを見逃してパスが来なくても
文句一つ言わず黙って戻っていく加地が好きだった。
加地とユース代表で一緒だった同期の稲本が、加地は上手いと言っていたのでそれを鵜呑みにした。
２００２年の札幌戦で３０メートル豪快ボレー。
入れた本人が一番びっくりしていたのに、俺は実力だと思っていた。
国内サッカー板の加地スレで、FCギャルサポ人気No.1が石川でなく加地だという話題でニヤニヤしていた。
そんな俺は今の加地を見てこう思う。駒野っていいかもしれない。
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 21:43 ID:rTHkrnEg
>>495
あんた素直でいいな、なんか好感が持てるよ
あんた素直でいいな、なんか好感が持てるよ
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 00:45 ID:Z3yxeaP0
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 01:03 ID:fRSxUpDf
右サイドの奴には攻撃か守備どちらかだけをしてもらうしかない。
両方やれというのは今の右サイドの連中では厳しい
両方やれというのは今の右サイドの連中では厳しい
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 02:17 ID:IwiK2BwS
赤山田なんかはサッカーの能力的に守備も攻撃も出来そうだけど、
頭悪そうだからどっちかにしたほうが良いな。
頭悪そうだからどっちかにしたほうが良いな。
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 02:22 ID:93iEU5nJ
赤の山田に鞠の松田、どっちかに専念した方がよさげな選手だなw
スレ違いだが松田なんか日本のDF陣の中心になるべき選手だったのに
山田もそうだが、なんで頭が悪いのか
スレ違いだが松田なんか日本のDF陣の中心になるべき選手だったのに
山田もそうだが、なんで頭が悪いのか
赤のきつね 緑のたぬき
両方呼んどけって
両方呼んどけって
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 13:00 ID:R5ytd+7X
川上直子
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 23:33 ID:o5ZSg4tr
ヒデの適正ポジションはメッザーラだといっています。
メッザーラは半ウィングです。
なんかウィングバックっぽいでしょ
ヒデで決定
メッザーラは半ウィングです。
なんかウィングバックっぽいでしょ
ヒデで決定
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 23:36 ID:o5ZSg4tr
---最も適したポジションについて
答えは３人とも同じで、「メッザーラ」である。
メッザーラとは直訳すると半ウイング、日本風にいえば３ボランチの左右どちらか。
ヴィシディ
「ボール奪取能力がやや弱い意外、正確なパス、卓越したボールキープ、アシストを送る戦術眼、攻守
のバランスのとれたプレイスタイル、豊富な運動量など理想に近い能力を持っている。」
カルミニャーニ
「彼自身は、自分に一番合ったポジションは他にあると思っているのかも知れないが、あそこがベスト
ポジションだ」
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 02:16 ID:SV6+HJuJ
そういやガンバにチキ・アルセって
すごい香具師が何故か居たな
他サポだけどなんであんな一流を呼べたのか
不思議でたまらんかった
理想を言えばあのクラスが欲しいね
すごい香具師が何故か居たな
他サポだけどなんであんな一流を呼べたのか
不思議でたまらんかった
理想を言えばあのクラスが欲しいね
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 12:14 ID:bR1NYdCm
>>505
オレも期待していたんだが怪我と西野の使い方。
守備が軽すぎるって事で活躍できなかったな。
Ｊに来ての最初のFKにはびびったが。
ってスレ違いか。
右サイドはやっぱり復調すれば能力的には市川だろうけどまだだいぶかかりそうだし
山田をもう一度使うのが一番かな。相手が弱けりゃ永井も面白そうだが。
オレも期待していたんだが怪我と西野の使い方。
守備が軽すぎるって事で活躍できなかったな。
Ｊに来ての最初のFKにはびびったが。
ってスレ違いか。
右サイドはやっぱり復調すれば能力的には市川だろうけどまだだいぶかかりそうだし
山田をもう一度使うのが一番かな。相手が弱けりゃ永井も面白そうだが。
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 16:41 ID:r0R+r2VR
小汚いデブの小汚いデブによる小汚いデブの為の野球
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1091258906/
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1091258906/
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 16:45 ID:HshwAHPP
永井は最後の方で使うのなら良いかもしれないが
９０分通しては無理だろうな。
９０分通しては無理だろうな。
509 ： ：04/08/01 20:03 ID:pQzEWwmc
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 21:48 ID:x609yA3+
>>509
マルチうざい
マルチうざい
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 21:52 ID:ljio0ys/
加地乙
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 00:20 ID:86xma1hg
ボール下げまくりのチキンだすんだったら、
今こそ名良橋も有りだ。クロス精度はアレだが、チキンよりはマシ。
スピード・タックル・トラップ・根性はいまだ健在。
または本山でもいいと思う。
今こそ名良橋も有りだ。クロス精度はアレだが、チキンよりはマシ。
スピード・タックル・トラップ・根性はいまだ健在。
または本山でもいいと思う。
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 00:52 ID:lp35xn1v
柳沢いいよ。代表呼ぼうよ
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 00:58 ID:P+PcAjvq
緑のとか言わないよね？
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 01:51 ID:edgNyWU3
波戸でいってよ。
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 02:15 ID:XzBZlvS3
鳩はかんべん。加地＋α＝はと。
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 17:04 ID:vBG0IgnO
もう普通に山田暢でいいよ。
外人吹っ飛ばせるくらい身体強いし、守備力あるし、足速いし、ドリブルうまいし(縦じゃなくて中に入るけど)、クロス精度高いし(上げる数が少ないけど)、ミドルあるし。
左はたぶんジーコ替える気ないから、これからもっと強い相手とやるとき、右は守備力が高い方がいいに決まってる。
山田はバランスみてるから三都主のケアで上がれない攻撃には目をつぶってさ。
外人吹っ飛ばせるくらい身体強いし、守備力あるし、足速いし、ドリブルうまいし(縦じゃなくて中に入るけど)、クロス精度高いし(上げる数が少ないけど)、ミドルあるし。
左はたぶんジーコ替える気ないから、これからもっと強い相手とやるとき、右は守備力が高い方がいいに決まってる。
山田はバランスみてるから三都主のケアで上がれない攻撃には目をつぶってさ。
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 17:05 ID:dlnec5+Y
徳永だな。
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 17:15 ID:fgWutPW5
俺、徳永あまり好きじゃないんだよなあ
守備は良いかもしれないけど、あの頭の悪そうなドリブルがどうも・・・
守備は良いかもしれないけど、あの頭の悪そうなドリブルがどうも・・・
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 17:24 ID:P2ygfm/e
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 17:36 ID:foEiFOfu
名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/29 11:18 ID:042VoHmV
やっぱ4バックにしてサイドハーフの守備負担を減らすしかない。
一人じゃどうにもならないなら二人にするしかないよ。
というわけで、ＳＢは成長を期待して徳永。
なにも徳永に攻撃しろとは言わない。無理だから
そしてＳＨだがここはバルサのジュリのような奴がいれば最高。
でもいない。いっそのこと小野をコンバートして
バランスとらせるのもいいかも。
しかし最終的には攻撃センスに優れた選手がほしい
そして３バックにこだわるならまず守備能力を優先。
守備をおろそかにする奴だとボランチがずっと
カバーに行かなくてはいけない。
結局できるのは明神、ダブル山田くらいか
正直西は厳しいと思う。
あと加地は論外。
ヨルダン戦の前半はズタズタに引き裂かれた。
やっぱ4バックにしてサイドハーフの守備負担を減らすしかない。
一人じゃどうにもならないなら二人にするしかないよ。
というわけで、ＳＢは成長を期待して徳永。
なにも徳永に攻撃しろとは言わない。無理だから
そしてＳＨだがここはバルサのジュリのような奴がいれば最高。
でもいない。いっそのこと小野をコンバートして
バランスとらせるのもいいかも。
しかし最終的には攻撃センスに優れた選手がほしい
そして３バックにこだわるならまず守備能力を優先。
守備をおろそかにする奴だとボランチがずっと
カバーに行かなくてはいけない。
結局できるのは明神、ダブル山田くらいか
正直西は厳しいと思う。
あと加地は論外。
ヨルダン戦の前半はズタズタに引き裂かれた。
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 17:37 ID:rC+9ziAQ
徳永は体と身体能力に恵まれてるからな。
まだ２０だっけ？学生の身分であれだけ出来るんだから、
これからプロ行って攻撃的な技術を磨けば相当化ける匂いは感じる。
流石にＡ代表はまだ時期相応だろうけど。
まぁそれでも加地より使えそうな気がするのがちょっと恐いんだけどね。
まだ２０だっけ？学生の身分であれだけ出来るんだから、
これからプロ行って攻撃的な技術を磨けば相当化ける匂いは感じる。
流石にＡ代表はまだ時期相応だろうけど。
まぁそれでも加地より使えそうな気がするのがちょっと恐いんだけどね。
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 17:42 ID:D6DZQbDw
鈴木隆行はだめですかね
524 ：ジーコ：04/08/02 17:53 ID:qhNNQACt
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 17:55 ID:UXKVss5t
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 17:56 ID:MbIqy3nQ
三浦を使ってほしい
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 17:58 ID:UXKVss5t
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 17:59 ID:ZwG2WANo
徳永はゴリゴリ持ち込んでＣＫまでいくもんな
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 18:00 ID:TNckVSxv
緑サポじゃないけど、山卓か三浦淳はどう？
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 18:09 ID:GS4tGd+e
三浦淳が普段から右サイドならベストの様に思えるのだが。
２年後で考えるなら徳永でいいかも。
２年後で考えるなら徳永でいいかも。
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 18:10 ID:0qf+GouU
んじゃ「天皇杯の時の」酒本で
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 18:19 ID:N5CEObJN
つまり、大多数が納得するような右サイドはいないって事やな……
このスレでは、禁止とは言え「中田」がいいな～
このスレでは、禁止とは言え「中田」がいいな～
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 18:23 ID:MbIqy3nQ
右に小笠原左に本山でトリプル司令塔でもいいな
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 18:30 ID:JaEnCknX
山田はアトランタの時に代表合宿辞退したの運のつきだな。
西野からも不動の左として期待されてたのにな。あれで干されて
赤のオナニー選手になり下がり、トル時代も合宿には呼ばれた
けど、ああいう覇気のないプレイヤー大嫌いなトルが選ぶはずもない。
ジーコジャパンでやる気だすも、パチスロで干されてアボーン。
やっぱり代表には縁が無いんだよ。ちなみに馬鹿馬鹿言うけど藤枝東は
真性馬鹿には入れない。
西野からも不動の左として期待されてたのにな。あれで干されて
赤のオナニー選手になり下がり、トル時代も合宿には呼ばれた
けど、ああいう覇気のないプレイヤー大嫌いなトルが選ぶはずもない。
ジーコジャパンでやる気だすも、パチスロで干されてアボーン。
やっぱり代表には縁が無いんだよ。ちなみに馬鹿馬鹿言うけど藤枝東は
真性馬鹿には入れない。
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 19:15 ID:rC+9ziAQ
>>524
誤字
誤字
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 20:05 ID:voy4uVqF
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 20:06 ID:zpp94PxE
>>531
同意
同意
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 20:16 ID:vBG0IgnO
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 20:16 ID:ipmK7P3D
右利きのジダンが左サイドできるんだから左利きの選手でも右サイドいけるはず。茸なんてどうだろう。
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 20:54 ID:5OtvkEpD
あんな守備意識のかけらもない選手じゃ・・・
徳永と駒野に期待するしかないよ
どっちもまだ成長途中でA代表で活躍できなそうだけど
それまでは赤いきつねと緑のたぬきの両山田で。
加持は勘弁
徳永と駒野に期待するしかないよ
どっちもまだ成長途中でA代表で活躍できなそうだけど
それまでは赤いきつねと緑のたぬきの両山田で。
加持は勘弁
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 00:25 ID:SWNal/w1
>>534
山田ってアトランタの頃左候補だったの？右じゃなくて？
つーかトルは山田をよく知らなかったっぽ。
コンフェデ後に、自分だったらこうするという布陣で山田を入れていたから、
嫌ってるわけではないんだろう。
合宿呼んだのは協会で、トルが選んだわけじゃないらしいし。
降格を争うようなチームの選手なんて、余程でなければ目に止まらんだろ。
しかもそのまま降格したしｗ
>>538
サイドが嫌で辞退したかはしらんけど、高校時代中やっててプロ入りしても
中やりたくて、多分そのためにわざわざお荷物チーム選んで2年くらいしか
経ってない頃と、その後10年近く右サイドやってきてる今とでは、
ポジションに対する考え方は普通違ってくると思うぞ。ジーコどうこう関係なく。
今更中は自信がないってのが本音じゃないかね。実際今年序盤のDHでの
出来は良くなかったし。
･･･まぁ「普通」が山田に当てはまるかどうかはわからんが。
何か気に入らないことがあっても、「普通」代表の合宿ドタキャンしたりしないもんなぁ。
山田ってアトランタの頃左候補だったの？右じゃなくて？
つーかトルは山田をよく知らなかったっぽ。
コンフェデ後に、自分だったらこうするという布陣で山田を入れていたから、
嫌ってるわけではないんだろう。
合宿呼んだのは協会で、トルが選んだわけじゃないらしいし。
降格を争うようなチームの選手なんて、余程でなければ目に止まらんだろ。
しかもそのまま降格したしｗ
>>538
サイドが嫌で辞退したかはしらんけど、高校時代中やっててプロ入りしても
中やりたくて、多分そのためにわざわざお荷物チーム選んで2年くらいしか
経ってない頃と、その後10年近く右サイドやってきてる今とでは、
ポジションに対する考え方は普通違ってくると思うぞ。ジーコどうこう関係なく。
今更中は自信がないってのが本音じゃないかね。実際今年序盤のDHでの
出来は良くなかったし。
･･･まぁ「普通」が山田に当てはまるかどうかはわからんが。
何か気に入らないことがあっても、「普通」代表の合宿ドタキャンしたりしないもんなぁ。
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 02:44 ID:JoBHa6D8
サイドバックなら
山田か名良橋がいいな
理想を言えば山田に名良橋並の思い切った上がりをやってほしいが
山田スタメン 名良橋サブって感じが希望
やっぱ、サイドバックはアスリート系で身体能力高い奴がいい
山田か名良橋がいいな
理想を言えば山田に名良橋並の思い切った上がりをやってほしいが
山田スタメン 名良橋サブって感じが希望
やっぱ、サイドバックはアスリート系で身体能力高い奴がいい
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 07:39 ID:g2LaaavE
相手で判断。相手の左サイドが強けれゃ左ｻﾝﾄｽ、右山田。右サイド強けれゃ左中田浩、右（願いを込めて）石川。
どっちにしろ変則4バックみたいな感じで良
どっちにしろ変則4バックみたいな感じで良
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 07:47 ID:OcB3zZRI
確かに山田暢の時は右から崩される心配はなかったな。
ポテンシャルはダントツで優れてると思うからもったいない。
どーしたら覚醒するんだこいつは
ポテンシャルはダントツで優れてると思うからもったいない。
どーしたら覚醒するんだこいつは
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 07:52 ID:5o8voumG
・笑えるとこ
頭悪い（確かアトランタの時西野にもったいないって言われたほど馬鹿）
判断力おそすぎ
オナニーに走りすぎ
縦へ切り込まないで中へしか切り込まない（アーリークロス以外のクロスの選択肢無し）
・すげーと思ったこと
身体能力
１対１の強さ、カバーリング等の守備
個人技
アウトサイドカーブがかかったシュート
・結論
アタッカーとしてはジーコにとっての不動のトップ下中村と絶対に合わないと思われ
中村は山田みたいな独立したオプションより
加持みたいな使われるタイプの方が合うと思う（今大会加持は消えてるが）
守備専やらせてDFの負担軽くするくらいしか使い道ない
右サイドはトルみたいにボランチタイプ入れるのはどうだろうか？
頭悪い（確かアトランタの時西野にもったいないって言われたほど馬鹿）
判断力おそすぎ
オナニーに走りすぎ
縦へ切り込まないで中へしか切り込まない（アーリークロス以外のクロスの選択肢無し）
・すげーと思ったこと
身体能力
１対１の強さ、カバーリング等の守備
個人技
アウトサイドカーブがかかったシュート
・結論
アタッカーとしてはジーコにとっての不動のトップ下中村と絶対に合わないと思われ
中村は山田みたいな独立したオプションより
加持みたいな使われるタイプの方が合うと思う（今大会加持は消えてるが）
守備専やらせてDFの負担軽くするくらいしか使い道ない
右サイドはトルみたいにボランチタイプ入れるのはどうだろうか？
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 10:04 ID:7oPQ4CcZ
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 10:07 ID:HBQjBU4n
そういえば市川どした？
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 10:11 ID:bKFY7YZT
明神はわからんけどガチャピンとか。
ガチャピン兄とかもマリでたまに右サイドやってるよね
>>548
氏んだ。監督がやけになってボランチやらしたりしてさらに終わった
今度は左サイドやらされるらしい・・・
ガチャピン兄とかもマリでたまに右サイドやってるよね
>>548
氏んだ。監督がやけになってボランチやらしたりしてさらに終わった
今度は左サイドやらされるらしい・・・
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 14:52 ID:7oPQ4CcZ
ﾍﾅｷﾞ。自称和製ビルトールドだし（ｗ
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 15:01 ID:BFeWoH3f
>>541
アトランタ世代では、右、森岡で左、山田ってのもあった。右、森岡が一つの
形になってたので、左右両方出来る山田は西野は残したかったし、ドタキャン
とかなければ、左のレギュラーを考えていたようだ。服部が怪我してたしね。
>>549
市川はもともと、左もやってったんだよね。右の印象のほうが圧倒的に強いけど。
アトランタ世代では、右、森岡で左、山田ってのもあった。右、森岡が一つの
形になってたので、左右両方出来る山田は西野は残したかったし、ドタキャン
とかなければ、左のレギュラーを考えていたようだ。服部が怪我してたしね。
>>549
市川はもともと、左もやってったんだよね。右の印象のほうが圧倒的に強いけど。
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 15:29 ID:tcfNAvzV
アジアカップ同様３バックで行くなら右サイドは明神が適任だと思うなぁ。
基本的にサントスが上がり気味になることが多いから、逆の右は守備的なほうが安定する。
それにボランチの一方が上がり目に位置できるのも大きい。
今のセットプレーからでしか得点が期待できない状況は、サイドからの攻撃が作れていないのもそうだけど
中盤で2TOPとその下が開き過ぎてるからってのが大きいし。
惜しむらくは、いぶし銀的な選手をジーコは間違いなく好まないってとこか。
基本的にサントスが上がり気味になることが多いから、逆の右は守備的なほうが安定する。
それにボランチの一方が上がり目に位置できるのも大きい。
今のセットプレーからでしか得点が期待できない状況は、サイドからの攻撃が作れていないのもそうだけど
中盤で2TOPとその下が開き過ぎてるからってのが大きいし。
惜しむらくは、いぶし銀的な選手をジーコは間違いなく好まないってとこか。
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 16:03 ID:ixqunblg
明神？それは今年の明神を見ていってるのか？
もう終わった選手だよ
同じボランチタイプだったら、まだ酒井のほうがいいよ、元々サイドアタッカーでもあるし
>>551
デビュー当時は右に安藤がいたから左に置かれてただけでしょ
左じゃ全然活きてなかったよ
もう終わった選手だよ
同じボランチタイプだったら、まだ酒井のほうがいいよ、元々サイドアタッカーでもあるし
>>551
デビュー当時は右に安藤がいたから左に置かれてただけでしょ
左じゃ全然活きてなかったよ
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 16:38 ID:aBS2wQbn
左 都並
右 堀池
やっぱこれですよ
右 堀池
やっぱこれですよ
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 17:11 ID:SY9573BJ
お前ら、山田さんが代表に居た頃は、３５２じゃなかった事をわすれるなよ。
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 17:12 ID:KAVXxB6T
俺は３バックのサイドには何よりスタミナが必要だと思う。
理想はネドベドとかサネッティみたいな選手。
日本では特に、左はサントスが軸なら、徳永がいいと思う。
１対１はそんな強くないかもしんないけど、
守備にも攻撃にも、いかに多くボールに絡めるかが重要なんじゃないかな。
正直、Ｊあんまみないから、代表の選手以外はよく知りません。
理想はネドベドとかサネッティみたいな選手。
日本では特に、左はサントスが軸なら、徳永がいいと思う。
１対１はそんな強くないかもしんないけど、
守備にも攻撃にも、いかに多くボールに絡めるかが重要なんじゃないかな。
正直、Ｊあんまみないから、代表の選手以外はよく知りません。
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 17:39 ID:/ed+JIj2
ヘナギ本はどうでしょう？
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 18:08 ID:X9czyCWA
ﾀﾘｰさんは３５２でもボロボロだったじゃないですか
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 21:37 ID:u7rp0LND
W杯の市川が忘れられません。年齢的にもまだいけるよね？
火事イラネ
火事イラネ
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 21:37 ID:/bFGRkTc
西が使い物にならないってのはちょっと痛いね
561 ：ジーコ：04/08/03 21:41 ID:C2EcNyb0
アツと山田に限る！！！
関係ないが鈴木は早くクビにしてくれ！！！
ジーコの鹿島枠選出にはうんざりだ(なかたこと本山はいいけどね）！！
関係ないが鈴木は早くクビにしてくれ！！！
ジーコの鹿島枠選出にはうんざりだ(なかたこと本山はいいけどね）！！
562 ：ジーコ：04/08/03 21:41 ID:C2EcNyb0
アツと山田に限る！！！
関係ないが鈴木は早くクビにしてくれ！！！
ジーコの鹿島枠選出にはうんざりだ(なかたこと本山はいいけどね）！！
関係ないが鈴木は早くクビにしてくれ！！！
ジーコの鹿島枠選出にはうんざりだ(なかたこと本山はいいけどね）！！
563 ： ：04/08/03 21:41 ID:umtrUh70
三浦もしくは服部を右にコンバート。
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 21:43 ID:FoujM/ds
市川はどこで何をやってんの？
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 21:43 ID:m8Mp1Uru
西守備下手すぎ
三浦あつなんてキックだけ
もっと何もできないってｗ
山田いないなら火事でいいよ
三浦あつなんてキックだけ
もっと何もできないってｗ
山田いないなら火事でいいよ
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 21:45 ID:oAebLJY8
明神でいいやん
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 21:46 ID:b4XlMSiH
西の背番号はシャレですか？
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 21:48 ID:rD2EdG0M
>>564
怪我だよ 復帰してくれれば加地なんぞ見なくて済むんだけどな・・
怪我だよ 復帰してくれれば加地なんぞ見なくて済むんだけどな・・
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 21:49 ID:QPkxRCgC
加地がいなくなったら連携がスムーズに！
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 21:50 ID:wFPB7/DV
鈴木と加地はいらないと思う
みんなそー思うよな？？
みんなそー思うよな？？
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 21:56 ID:Bxba3qeQ
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 21:58 ID:KGybjZ4X
今日の２点目の失点は加持が全速力で戻ってゴールカバーしてれば防げたな
キーパーが飛び出してるんだから近くのＤＦがゴールカバーするのは基本中の基本
その後でサントスが川口の飛び出した後を全速力で戻ってカバーしたプレーとは対照的だった
キーパーが飛び出してるんだから近くのＤＦがゴールカバーするのは基本中の基本
その後でサントスが川口の飛び出した後を全速力で戻ってカバーしたプレーとは対照的だった
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 21:59 ID:KGybjZ4X
今日の２点目の失点は加持が全速力で戻ってゴールカバーしてれば防げたな
キーパーが飛び出してるんだから近くのＤＦがゴールカバーするのは基本中の基本
その後でサントスが川口の飛び出した後を全速力で戻ってカバーしたプレーとは対照的だった
キーパーが飛び出してるんだから近くのＤＦがゴールカバーするのは基本中の基本
その後でサントスが川口の飛び出した後を全速力で戻ってカバーしたプレーとは対照的だった
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 22:06 ID:EMLVpXgH
家事に文句いっても代わりもいないって事が
はっきりした試合でしたね
はっきりした試合でしたね
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 22:16 ID:kWEQHnwg
火事より西のほうが良いように見えたのは、これまでの疲れが無いからなのか
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 22:36 ID:/bFGRkTc
西はディフェンスの素人だからな
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 23:11 ID:PDRjHrIT
ジーコが西をスタメンで使えない理由って結局ＳＢができないからなんだよね。
今日みたいにゲーム中に４バックに変更すると西は交代せざるえない。
それなら最初からSHとSBを兼任できる加地って選択になる。
今日みたいにゲーム中に４バックに変更すると西は交代せざるえない。
それなら最初からSHとSBを兼任できる加地って選択になる。
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 23:17 ID:lsoWxSzH
山田暢とかいってるやつは素人。
足が遅い。アジアレベルならいいかもしれないけど０３年の代表試合見る限りでは裏取られまくってた。
それにプレイも荒い。ＤＦラインでの球回しが危なっかしくて見てられない。
俺が思うに４バックなら坪井だね。足が速い＆高さもある、サントスがあがったときに４バックにもなれるし。
右ウイングバックなら石川がいいよ。ボール持ったらワクワクさせられる選手。
もしくは三浦。
ただ、海外組みが使えるなら
久保、大久保
サントス、中村、中田英、小野
中田浩、田中、中沢、坪井
川口
サイドバックの攻撃力は見込めないけど、左からはサントス、右からは大久保がウイング役になるということで。
そしてＤＦは守備力重視で中盤の守備負担を減らす布陣。
宮本はかなりポカやからすし怖い。
足が遅い。アジアレベルならいいかもしれないけど０３年の代表試合見る限りでは裏取られまくってた。
それにプレイも荒い。ＤＦラインでの球回しが危なっかしくて見てられない。
俺が思うに４バックなら坪井だね。足が速い＆高さもある、サントスがあがったときに４バックにもなれるし。
右ウイングバックなら石川がいいよ。ボール持ったらワクワクさせられる選手。
もしくは三浦。
ただ、海外組みが使えるなら
久保、大久保
サントス、中村、中田英、小野
中田浩、田中、中沢、坪井
川口
サイドバックの攻撃力は見込めないけど、左からはサントス、右からは大久保がウイング役になるということで。
そしてＤＦは守備力重視で中盤の守備負担を減らす布陣。
宮本はかなりポカやからすし怖い。
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 23:22 ID:lsoWxSzH
>サントスがあがったときに４バックにもなれるし。
４バック←ミス
３バック←○
臨時的に３DFという意味
４バック←ミス
３バック←○
臨時的に３DFという意味
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 23:26 ID:QPkxRCgC
>>578はにわか
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 23:29 ID:wW4o647h
>>578
おまえJリーグみてないだろ？
足速いだけで坪井右サイドかよカスが！
坪井はクロス、突破とも糞、高さもない
あと山田は足はえーよ、俺的に守備も攻撃も日本では今んとこ一番
Ｗ杯からサッカー観始めた素人がえらそうに言ってんなよ（ﾌﾟｹﾞﾗ
おまえJリーグみてないだろ？
足速いだけで坪井右サイドかよカスが！
坪井はクロス、突破とも糞、高さもない
あと山田は足はえーよ、俺的に守備も攻撃も日本では今んとこ一番
Ｗ杯からサッカー観始めた素人がえらそうに言ってんなよ（ﾌﾟｹﾞﾗ
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 23:32 ID:DX6u3MQS
山卓って今代表にいるよね？
こいつ使った方が良いんじゃ？
こいつ使った方が良いんじゃ？
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 23:36 ID:ms353OHe
たしかにW杯からサッカー観始めたな。今年でサッカー始めて１４年目だが。
つかイタリア大会以前にTVで日本代表のサッカーがとれだけ中継されてたんだっての。
で、坪井だが、まあはなから彼に攻撃力は期待してないんだよ。
俺は試合でCBやるときは相手のFW、SMFのレベルがこっちよりも上ならサイドバックにはほとんど上がらせないよ。
んで自分がサイドバックするときもほとんど上がらないし。
サイドバックが上がった裏をつかれて点取られるのあほらしいからね。
各上が相手の試合でSBがなにをするかっていうとDFラインでの球回しと前線へのロビングボール、サイドライン際での縦パス
もちろん同レベル、各下ならがんがん攻めるけどな。
ただ闇雲にSBがあがればいいというわけじゃないよ。
むかし平塚で右SB奈良橋、左SB岩本輝とか見たけど馬鹿みたいにサイドが上がって裏取られて平塚側が失点してるのとか面白かった。
まあ、DFの立場から言うと足の速さとあたりの強さ、んで球回しがセイフティーじゃないDFは失格ってことだ。
坪井もそれほど球回しはよくないけど、彼のサイドバック適正は悪くないと思う。
で、ただもし俺がDFラインを組むなら山田暢はいやだってことさ。加地、徳永も微妙だが。
現代表から右SDFえらぶなら・・・遠藤か中田浩か松田辺りかな。消去法で。
つかイタリア大会以前にTVで日本代表のサッカーがとれだけ中継されてたんだっての。
で、坪井だが、まあはなから彼に攻撃力は期待してないんだよ。
俺は試合でCBやるときは相手のFW、SMFのレベルがこっちよりも上ならサイドバックにはほとんど上がらせないよ。
んで自分がサイドバックするときもほとんど上がらないし。
サイドバックが上がった裏をつかれて点取られるのあほらしいからね。
各上が相手の試合でSBがなにをするかっていうとDFラインでの球回しと前線へのロビングボール、サイドライン際での縦パス
もちろん同レベル、各下ならがんがん攻めるけどな。
ただ闇雲にSBがあがればいいというわけじゃないよ。
むかし平塚で右SB奈良橋、左SB岩本輝とか見たけど馬鹿みたいにサイドが上がって裏取られて平塚側が失点してるのとか面白かった。
まあ、DFの立場から言うと足の速さとあたりの強さ、んで球回しがセイフティーじゃないDFは失格ってことだ。
坪井もそれほど球回しはよくないけど、彼のサイドバック適正は悪くないと思う。
で、ただもし俺がDFラインを組むなら山田暢はいやだってことさ。加地、徳永も微妙だが。
現代表から右SDFえらぶなら・・・遠藤か中田浩か松田辺りかな。消去法で。
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 01:29 ID:sOpXUL/8
ウイイレ厨って奴なのか？
リアルタイムで見たのは初めてだよ
坪井がSBやるならトレセンあたりから
やり直さんと手遅れだろ
リアルタイムで見たのは初めてだよ
坪井がSBやるならトレセンあたりから
やり直さんと手遅れだろ
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 01:35 ID:vpxIJI+8
加地よ、とりあえずは暫く代表からフレームアウトしてくれ。
代わりは山田暢か、右にコンバートの新井場でお願いします。
代わりは山田暢か、右にコンバートの新井場でお願いします。
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 01:36 ID:htHz6yto
穴には中田氏を挿れましょう
588 ：、：04/08/04 01:38 ID:nGl2/tdl
結論が出ないなら
ならは（ｒｙ
ならは（ｒｙ
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 01:40 ID:/iAykx9b
釣堀はここですか？
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 01:40 ID:tBlasmbd
３/４バック兼任、サントスを上げるため右はちょい下がり目にするなら
今のアジア杯のメンバーでは普通に山田卓だろ？
今のヘナヘナボランチでは西は使えない。
今のアジア杯のメンバーでは普通に山田卓だろ？
今のヘナヘナボランチでは西は使えない。
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 01:42 ID:fsXOLXRg
>>584
山田暢があたり負けしたの見たことないし、１対１強いし、カバーリングはいい。坪井は山田がいたときは逆にケアしてもらってたでしょ。
足はかなり速いし、この前のジェフ戦での物凄い距離を追い付いてのスライディングは圧巻でしたよ。
山田が右に入ってて崩された試合って記憶にないんですがどの試合ですか？
守備は及第点ついてると思うんですが。
山田暢があたり負けしたの見たことないし、１対１強いし、カバーリングはいい。坪井は山田がいたときは逆にケアしてもらってたでしょ。
足はかなり速いし、この前のジェフ戦での物凄い距離を追い付いてのスライディングは圧巻でしたよ。
山田が右に入ってて崩された試合って記憶にないんですがどの試合ですか？
守備は及第点ついてると思うんですが。
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 01:52 ID:WgM4hZY2
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 01:52 ID:InMPWNSD
駒野がいいと思う。
クロスの精度が日本トップクラスでその他の能力もそつがない
クロスの精度が日本トップクラスでその他の能力もそつがない
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 01:54 ID:B5zs+ohz
>>593
石川、徳永よりかは遥かに下
石川、徳永よりかは遥かに下
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 02:04 ID:Xxsge89v
瓦斯乙
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 02:11 ID:INMQUp1L
和製カフーはいないのか。
ん、呼んだか？
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 04:44 ID:DZrI/Zde
やっぱり山田暢しかいないと思った眠い朝であった
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 05:14 ID:sMTGNUOu
石川、徳永とかいってる奴は℃素人！！
アジアレベルなら普通に山卓、三浦アツだろ！
世界でみるとスピードが必要なので、誰？
↓
アジアレベルなら普通に山卓、三浦アツだろ！
世界でみるとスピードが必要なので、誰？
↓
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 05:15 ID:no+gu6Aj
２点目３点目は防げた失点だよなぁ
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 05:33 ID:mXs/MJ9I
山田さんと駒野でいいよ。
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 05:35 ID:Xxsge89v
>石川、徳永とかいってる奴は℃素人！！
同意
同意
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 08:37 ID:dgjKXjz2
坂本いーじゃん。てかジェフの両サイドいい！
お前ら少しはＪ見ろよ。自国リーグだぞ。
お前ら少しはＪ見ろよ。自国リーグだぞ。
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 12:21 ID:DZrI/Zde
>>603
ジーコに言ってやれ
ジーコに言ってやれ
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 13:07 ID:81E4PdNX
ジェフ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 15:33 ID:+e+aF/J2
年だけどバルサに対して唯一マシだった奈良橋のが上だな。
もう右サイドいいのが出てくるまでこいつでいいよ
W杯後にはいいのでてくるだろ？
もう右サイドいいのが出てくるまでこいつでいいよ
W杯後にはいいのでてくるだろ？
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 16:17 ID:ZYN9aIGb
608 ：ジャッカル ◆ARn7k/BeOc ：04/08/04 18:12 ID:/XCE6Ehe
守備だけの山田なら・・・
取り柄ない加地なら・・・
茶野とか半端な奴いれるなら・・・
１）足が速すぎて滅多に抜かれない
２）対人能力は折り紙付き（高さはないが、、）
３）CB、DH兼任でもいける
４）しかもパスもそこそこ出せる
５）印象以上にファール数は全然少ない（昨季警告数＝２枚）
これ誰だかわかる？（阿部勇樹でもいいけど、奴ではない）
取り柄ない加地なら・・・
茶野とか半端な奴いれるなら・・・
１）足が速すぎて滅多に抜かれない
２）対人能力は折り紙付き（高さはないが、、）
３）CB、DH兼任でもいける
４）しかもパスもそこそこ出せる
５）印象以上にファール数は全然少ない（昨季警告数＝２枚）
これ誰だかわかる？（阿部勇樹でもいいけど、奴ではない）
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 18:25 ID:NTIZFvdw
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 18:29 ID:+br7AFsm
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 18:38 ID:2xeCZTEs
昨日の試合を見る限り、サントス、西の両サイドはありえないな。
守備がやばすぎる。西なら加地のほうがましだったな。
守備がやばすぎる。西なら加地のほうがましだったな。
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 18:41 ID:kmy9CseT
山卓って最終ラインに入ったことあるの？
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 20:16 ID:DZrI/Zde
今朝の試合を見る限り山田しかいない
本気なら
本気なら
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 21:25 ID:jGaNKwW9
>>612
元々はSBだけど。
元々はSBだけど。
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 22:17 ID:F2t5jSbM
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 22:19 ID:F2t5jSbM
578だけど、もう俺はお呼びじゃないかな？
たしか山田暢が崩された代表の試合は去年のコンフィデレーションズ杯だったかキリンチャレンジ杯だったか忘れたけど黒人とのマッチアップだったことは覚えてるよ。
ちなみに山田暢の右SBとしての攻撃については悪くないとは思ってるし、むしろJレベルではトップクラスと認識はしてるけどね。
ただアジアレベルでは通用しても身体能力に優れた南米やアフリカ勢には難しいなとその試合で思っただけさ。
正直、今は知らないのは申し訳ない。海外サッカー住人なもんでJは見ない。
まあこれは別に山田暢だけじゃなくて日本人の右SB候補全員にいえるんだけどね。攻撃が海外相手で通用しないのは。
それなら守備重視で良いじゃないかと。
んで４バックで左SBサントスの裏を取られると危ない分、左が上がったときに右SBが下がるのは当然だからその時に坪井や松田、田中みたいなDFが右にいれば
変則的に３バックになれるということで俺は坪井を押したわけ。
特に坪井と宮本で組んだCB２枚は去年散々で、だけど坪井の素質をなんとかDFラインで生かしたいというのもあってね。
CB２枚、SB２枚で普通は４バックだけど、サントスが左WBみたいになってる分、右SBにCBができる選手が入ればCB３枚でかなり対処ができる。
つまりSBとしての坪井じゃなくて４バックシステム時サントス左SBの時の変則３バックとしての右坪井ということ。
ちなみに俺はウイイレはやったことなし。スーパーフォーメーションサッカー2はやったことあるよ。知ってるかな？
たしか山田暢が崩された代表の試合は去年のコンフィデレーションズ杯だったかキリンチャレンジ杯だったか忘れたけど黒人とのマッチアップだったことは覚えてるよ。
ちなみに山田暢の右SBとしての攻撃については悪くないとは思ってるし、むしろJレベルではトップクラスと認識はしてるけどね。
ただアジアレベルでは通用しても身体能力に優れた南米やアフリカ勢には難しいなとその試合で思っただけさ。
正直、今は知らないのは申し訳ない。海外サッカー住人なもんでJは見ない。
まあこれは別に山田暢だけじゃなくて日本人の右SB候補全員にいえるんだけどね。攻撃が海外相手で通用しないのは。
それなら守備重視で良いじゃないかと。
んで４バックで左SBサントスの裏を取られると危ない分、左が上がったときに右SBが下がるのは当然だからその時に坪井や松田、田中みたいなDFが右にいれば
変則的に３バックになれるということで俺は坪井を押したわけ。
特に坪井と宮本で組んだCB２枚は去年散々で、だけど坪井の素質をなんとかDFラインで生かしたいというのもあってね。
CB２枚、SB２枚で普通は４バックだけど、サントスが左WBみたいになってる分、右SBにCBができる選手が入ればCB３枚でかなり対処ができる。
つまりSBとしての坪井じゃなくて４バックシステム時サントス左SBの時の変則３バックとしての右坪井ということ。
ちなみに俺はウイイレはやったことなし。スーパーフォーメーションサッカー2はやったことあるよ。知ってるかな？
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 23:38 ID:+br7AFsm
>>617
呼んでないよ。
Ｊ見てないのにＪレベルではトップクラスてわけわからん。
言ってるのは去年のｶﾒﾙﾝ戦のことだと思うけど、あれは右から崩された唯一の試合。
（除く病人時）中盤右がすかすかで、スペースをいいように使われた。
あんなの、坪井を入れたところで改善するもんじゃない。
･･･しかも全治4ヶ月の香具師について今力説されてもなぁ
呼んでないよ。
Ｊ見てないのにＪレベルではトップクラスてわけわからん。
言ってるのは去年のｶﾒﾙﾝ戦のことだと思うけど、あれは右から崩された唯一の試合。
（除く病人時）中盤右がすかすかで、スペースをいいように使われた。
あんなの、坪井を入れたところで改善するもんじゃない。
･･･しかも全治4ヶ月の香具師について今力説されてもなぁ
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 00:10 ID:F6TfCPlb
>>617
正直代表戦すら見てないんじゃない？
その坪井のところを山田暢久に置き換えたら三都主とか稲本が上がった時は絞るとか守備面は全部出来ていたでしょ。
遠藤もヤマさんはバランス見て上がれないんだと思うって言ってたし。
山田の課題は攻撃参加と判断を速くすることでしょ。
そしてアジア相手にはイマイチだけど、ビッグネームに強いのが山田さんです。
正直代表戦すら見てないんじゃない？
その坪井のところを山田暢久に置き換えたら三都主とか稲本が上がった時は絞るとか守備面は全部出来ていたでしょ。
遠藤もヤマさんはバランス見て上がれないんだと思うって言ってたし。
山田の課題は攻撃参加と判断を速くすることでしょ。
そしてアジア相手にはイマイチだけど、ビッグネームに強いのが山田さんです。
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 01:00 ID:P3+gfk/z
ﾄﾞﾘﾌﾞﾙ精度が高いのはナハデｶﾙ
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 01:05 ID:QPXHPcPz
トップスピードに分がある
ヴァレニ
ヴァレニ
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 01:08 ID:Eu4soxPU
山卓は普通にCBもできるぞ
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 01:08 ID:HzJ8xkR1
斗梨夫
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 01:11 ID:4+6lcq5A
坪井より山田の方が体強い、ヘッドうまい。
パスの配給もまし。3バックの右ストッパーでもいける。
山卓はさらに4バックのCBもできる。
二人の山田で十分。
坪井は代表の試合で突然テュラムになれ、我慢するから
なんて起用はジーコには無理。また無茶。
まだ経験ある松田、鈴木秀、土屋がいい。
駒野、徳永と控えているし無理。
来年のオールスターで坪井右SBやったりするとまたわからないが。
パスの配給もまし。3バックの右ストッパーでもいける。
山卓はさらに4バックのCBもできる。
二人の山田で十分。
坪井は代表の試合で突然テュラムになれ、我慢するから
なんて起用はジーコには無理。また無茶。
まだ経験ある松田、鈴木秀、土屋がいい。
駒野、徳永と控えているし無理。
来年のオールスターで坪井右SBやったりするとまたわからないが。
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 01:34 ID:PJdGx7eM
服部とかは？結構いいと思うんだけど。
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 01:42 ID:qSxT38tq
服部か。その手があったか。たしかに守備には定評があるしビッグゲームの経験も豊富。
しかし奴は右サイドをやったことがあったっけ？
しかし奴は右サイドをやったことがあったっけ？
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 02:22 ID:tSoFPtHP
土屋w
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 03:21 ID:D8XvBIPV
>>617
ちなみに山田はコンフェデ杯で一対一の守備はほぼ完勝
アジアレベルよりもむしろ相手が強ければ強いほどパフォーマンスが上がるタイプ
お前あれだろ？
海外サッカー見てるだけで「自分はサッカー通」とか自分に酔いしれちまうタイプだろ？
馳星周や村上龍あたりといい友達になれると思うよ
ちなみに山田はコンフェデ杯で一対一の守備はほぼ完勝
アジアレベルよりもむしろ相手が強ければ強いほどパフォーマンスが上がるタイプ
お前あれだろ？
海外サッカー見てるだけで「自分はサッカー通」とか自分に酔いしれちまうタイプだろ？
馳星周や村上龍あたりといい友達になれると思うよ
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 05:52 ID:QofyslsM
まぁボカ戦見てて思ったけど、ヤーマダさんはやっぱり
ヤル気になるかどうか？がひたすら問題なんだと思ったよｗ
ボカ戦は球離れもよくて守備面も安定。タマに独力突破なぞ
見せてまずまず（というには良すぎかな）だったのでわ。
まぁ５点取られたが、ウチ３点はセットプレーで競り負けた
個人の問題のような気がするからねー。
ヤル気になるかどうか？がひたすら問題なんだと思ったよｗ
ボカ戦は球離れもよくて守備面も安定。タマに独力突破なぞ
見せてまずまず（というには良すぎかな）だったのでわ。
まぁ５点取られたが、ウチ３点はセットプレーで競り負けた
個人の問題のような気がするからねー。
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 06:52 ID:tHTRMkvq
最近のＪでの活躍もあって、
このスレの流れは完全に山田暢に追い風だな。
守備の評価が高いみたいだけど
鋭いドリブル＆精度の良いクロスと
攻撃面でも非常に潜在的な能力は高いと思う。
やる気に関しては、まー期待できないけど
個人的には、昔からあのやる気のない
ふてぶてしさが奴の魅力だったりはする
このスレの流れは完全に山田暢に追い風だな。
守備の評価が高いみたいだけど
鋭いドリブル＆精度の良いクロスと
攻撃面でも非常に潜在的な能力は高いと思う。
やる気に関しては、まー期待できないけど
個人的には、昔からあのやる気のない
ふてぶてしさが奴の魅力だったりはする
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 07:21 ID:QbvQaXND
>>1
を見てふと疑問
サントスやアライバ、市川なんかは
ウィングバックが最適ポジションだと思うのだが
４４２と３５２を併用するチームなら>>1の言ってる事も分かるけど
３５２をずっと使ってるチームならウィングバック型と言うのは
存在すると思うのだが
を見てふと疑問
サントスやアライバ、市川なんかは
ウィングバックが最適ポジションだと思うのだが
４４２と３５２を併用するチームなら>>1の言ってる事も分かるけど
３５２をずっと使ってるチームならウィングバック型と言うのは
存在すると思うのだが
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 13:44 ID:nbAJGO/Q
3バックにして
宮本、バウル、中澤でいいじゃん。
あとはFWに久保、MFに小野が入れば何とかなるよ。
バウルよ、チームが弱いって悲惨だな悲惨だな悲惨だな。
ｶｼﾏのｵﾌｧｰをｽﾙｰしたのも大きなﾏｲﾅｽだな。
宮本、バウル、中澤でいいじゃん。
あとはFWに久保、MFに小野が入れば何とかなるよ。
バウルよ、チームが弱いって悲惨だな悲惨だな悲惨だな。
ｶｼﾏのｵﾌｧｰをｽﾙｰしたのも大きなﾏｲﾅｽだな。
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 14:06 ID:ebgaIsrc
カ口 土也
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 15:22 ID:z6qWnxfs
＞海外サッカー住人なもんでJは見ない。
＞まあこれは別に山田暢だけじゃなくて日本人の右SB候補全員に
＞いえるんだけどね。攻撃が海外相手で通用しないのは。
578ﾜﾗﾀ
Ｊリーグ見てないんじゃ何も言えないだろうが
海外サッカー住人なもんで、とか恥ずかし杉
＞まあこれは別に山田暢だけじゃなくて日本人の右SB候補全員に
＞いえるんだけどね。攻撃が海外相手で通用しないのは。
578ﾜﾗﾀ
Ｊリーグ見てないんじゃ何も言えないだろうが
海外サッカー住人なもんで、とか恥ずかし杉
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 16:29 ID:4uCIjo55
中西のことかぁああああああ！！！！！！！！！！！！！！
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 17:44 ID:nbAJGO/Q
んで、結局、ﾓ前ﾗが求める、理想の右って誰？
□無尽蔵ｽﾀﾐﾅ、カフー型？
□ｻｲﾄﾞからのｹﾞｰﾑﾒｰｸ、ジョルジーニョ型？
□正確なクロス、ベッカム型？
□古き良きウインガー、ｩレｨトｩハー方？
□人数合わせ、火事型？
□無尽蔵ｽﾀﾐﾅ、カフー型？
□ｻｲﾄﾞからのｹﾞｰﾑﾒｰｸ、ジョルジーニョ型？
□正確なクロス、ベッカム型？
□古き良きウインガー、ｩレｨトｩハー方？
□人数合わせ、火事型？
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 18:13 ID:VomeBn7Z
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 18:35 ID:nm/yJDXZ
>>636
今の日本代表なら2かな
今の日本代表なら2かな
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 18:52 ID:s7JsP54z
日本のサッカーは両サイドのスペースを生かすサッカーだから
カフー型かな。
カフー型かな。
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 18:54 ID:+HMw57Jy
正直突破には殆ど期待してない。
人材的に「３」あるいは「２」
人材的に「３」あるいは「２」
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 20:13 ID:IBJRp1Ax
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 23:26 ID:s7JsP54z
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 09:06 ID:tgnWBP+5
>>636に番号をつけますた。そして>>641追加
①無尽蔵ｽﾀﾐﾅ、カフー型
②ｻｲﾄﾞからのｹﾞｰﾑﾒｰｸ、ジョルジーニョ型
③正確なクロス、ベッカム型
④古き良きウインガー、ｩレｨトｩハー型
⑤人数合わせ、火事型
⑥ドリブル万歳、フィーゴ型
①無尽蔵ｽﾀﾐﾅ、カフー型
②ｻｲﾄﾞからのｹﾞｰﾑﾒｰｸ、ジョルジーニョ型
③正確なクロス、ベッカム型
④古き良きウインガー、ｩレｨトｩハー型
⑤人数合わせ、火事型
⑥ドリブル万歳、フィーゴ型
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 09:14 ID:VgFlDr2s
メルキオットみたいな当たりに強いサイドバックが好みだな
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 10:56 ID:tgnWBP+5
ｻﾝｶﾞの森ってどうよ？ＤＱＭ臭ＭＡＸだけどバランスいいよ。
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 11:36 ID:xO5XuVKb
タイプ的にチームに合う合わない別にして単純に選手の能力で判断すると
俺的に
３バック時は
駒野＞緑山田＞赤山田＞西＞坂本＞海本＞石川＞
＞隼磨＞加地＞徳永＞柳沢＞＞＞鳩＝市川＞その他
４バック時は
徳永＞赤山田＞緑山田＞加地＞駒野＞柳沢＞隼磨＞＞＞鳩＝市川＞その他
徳永と駒野は期待値２００㌫込み
名良橋他じいさんは除外
加持は守備ザルだが使うなら３バックの右より４バックの右の方がいい
DQN森はその他
俺的に
３バック時は
駒野＞緑山田＞赤山田＞西＞坂本＞海本＞石川＞
＞隼磨＞加地＞徳永＞柳沢＞＞＞鳩＝市川＞その他
４バック時は
徳永＞赤山田＞緑山田＞加地＞駒野＞柳沢＞隼磨＞＞＞鳩＝市川＞その他
徳永と駒野は期待値２００㌫込み
名良橋他じいさんは除外
加持は守備ザルだが使うなら３バックの右より４バックの右の方がいい
DQN森はその他
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 14:21 ID:tgnWBP+5
アルﾋﾞの大貫(公)は？
あの身体能力は脅威だよね？
まだまだ荒削りだけど、アントラーズとかビッグクラブに移籍して精進すれば確変するよ。
あの髪型は？？？？だけど（ｗ
あの身体能力は脅威だよね？
まだまだ荒削りだけど、アントラーズとかビッグクラブに移籍して精進すれば確変するよ。
あの髪型は？？？？だけど（ｗ
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 15:17 ID:9PFHb68c
右SB、鈴木秀人が良い気がしてきた。
クロス、ヘッドもまずまず、足速い、フィジカル守備は文句なし。
心配なのは動きの質とスタミナぐらいかと。
クロス、ヘッドもまずまず、足速い、フィジカル守備は文句なし。
心配なのは動きの質とスタミナぐらいかと。
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 15:27 ID:tgnWBP+5
>>648
先日まで坪井を推奨してた方ですか？
先日まで坪井を推奨してた方ですか？
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 15:54 ID:fqYsigzz
お前らわざと
平 島
を外してるだろ
平 島
を外してるだろ
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 16:12 ID:tgnWBP+5
>>650
タカシは確かにいい選手だけど、勝負する時とそうでない時の判断が悪い。
Jでも左のセイジが攻撃参加してるのに、ｵｰﾊﾞｰラップしたり（ｗ
その辺が山本さんのU-23の構想からも外れた理由だろうな。
まぁ、いずれにしろ、素材はイイので、確変を信じて待つよ。
タカシは確かにいい選手だけど、勝負する時とそうでない時の判断が悪い。
Jでも左のセイジが攻撃参加してるのに、ｵｰﾊﾞｰラップしたり（ｗ
その辺が山本さんのU-23の構想からも外れた理由だろうな。
まぁ、いずれにしろ、素材はイイので、確変を信じて待つよ。
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 18:17 ID:hYi26kgM
でも加地は中盤でパス交換に参加してる時は滅多にボールを取られないね。
あれは凄いと思う。もちろんゴール前で勝負するシーンで失敗する事はあるけど、
それは相手を決定的に崩すための勝負の段階だから仕方がない。
あれは凄いと思う。もちろんゴール前で勝負するシーンで失敗する事はあるけど、
それは相手を決定的に崩すための勝負の段階だから仕方がない。
653 ：無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 19:07 ID:C+uJIQ6V
まあ加地は不調というか、なんか迷ってるカンジだね。思い切りが無い。
体のキレ自体はあると思うのよ、今でも。
んが、クロスにしてもドリブルにしても選択の迷いを感じてるから、
判断が遅くなったり仕掛けなかったりしてるんだと思う
今は産みの苦しみの状態で、単純な縦突破職人からゲームメイクも考えたプレーヤーへの脱皮してるところなんで、批判は可哀想だと思うよ
もう少し長い目で見てやろうよ
体のキレ自体はあると思うのよ、今でも。
んが、クロスにしてもドリブルにしても選択の迷いを感じてるから、
判断が遅くなったり仕掛けなかったりしてるんだと思う
今は産みの苦しみの状態で、単純な縦突破職人からゲームメイクも考えたプレーヤーへの脱皮してるところなんで、批判は可哀想だと思うよ
もう少し長い目で見てやろうよ
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 21:12 ID:BUOnXvYw
サイド攻撃が生きるかどうか、とは
サイドの選手の動きの質が問われることはもちろんだが
サイドの選手をいかに生かせる選手が同じピッチにいるかどうか次第。
いまの代表で、加地を生かすプレイをしている選手がいるか。
右サイドをあがったときに、誰が視野にいれているか、パスを出しているか。
加地があがったことによってできたスペースに気を配っている人がいるか。
それプラス、加地個人の出来を加味して、サイド攻撃がどうだったのかを
評価すべきだと思う。
残念だが、今の代表で加地の右サイドアタックを生かそうという選手は見当たらない。
サイドの選手の動きの質が問われることはもちろんだが
サイドの選手をいかに生かせる選手が同じピッチにいるかどうか次第。
いまの代表で、加地を生かすプレイをしている選手がいるか。
右サイドをあがったときに、誰が視野にいれているか、パスを出しているか。
加地があがったことによってできたスペースに気を配っている人がいるか。
それプラス、加地個人の出来を加味して、サイド攻撃がどうだったのかを
評価すべきだと思う。
残念だが、今の代表で加地の右サイドアタックを生かそうという選手は見当たらない。
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 21:26 ID:twp8oNCh
>654
加地がサイドアタックしてるか？
加地がサイドアタックしてるか？
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 21:35 ID:P1wMk7wv
しかしこの、乱立した加地スレすべてにひたすら続く「加地マンセーコピペ」。
ID変えてまでやってる奴のエネルギーもすごいな。
ID変えてまでやってる奴のエネルギーもすごいな。
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 21:46 ID:Bim5d88c
656は加地がミスして日本に負けて欲しい中国人
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 21:49 ID:bIj3VaKx
右サイドはダブル山田でなんとかしよう。
それで納得できなかったらコンバートしかないよ
それで納得できなかったらコンバートしかないよ
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 21:51 ID:S1Ejnjws
明神はどこ行ったんだよ。
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 22:01 ID:bIj3VaKx
マジで加地負傷しろ。そうすりゃ山卓出れる
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 22:02 ID:t2v46sK5
>>660
キャバクラ8はいらん。同じ日本人として恥ずかしいもん。
キャバクラ8はいらん。同じ日本人として恥ずかしいもん。
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 22:05 ID:D0h3l6v/
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 22:24 ID:1jn0nyi5
>>661
久保も要らないの？
久保も要らないの？
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 09:14 ID:WgMXCUyr
>>653
大事な決勝戦を長い目で見るほど寛大なﾔｼはいない。
大事な決勝戦を長い目で見るほど寛大なﾔｼはいない。
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 09:21 ID:xU0Xy2F/
大事じゃねえよ しょせんアジアカップ イラネ
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 09:23 ID:+XopaB3v
さすがに加地よりはアジアカップの方が大事だろ
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 09:25 ID:WgMXCUyr
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 09:29 ID:WgMXCUyr
>>667
すこし冷静になれよ。
すこし冷静になれよ。
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 10:21 ID:uJ3BakBI
加地擁護してるやつが自作自演して多数派工作してるることがばれました
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 13:20 ID:fxSOrmqC
だから、もう杉田かおるでいいって言ってんだろ
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 16:19 ID:pkYnlQRv
正直、加地より萌えるウイングってのは出てこねえかもな。
何度見てもこいつが前向いて3段ギアのドリブルに入ったらゾクゾクする。
相手何人いても関係無い。裏をカバーしてる奴の予測を超えて縦にいける。
こんだけ相手の守備戦術を狂わせるウイングは居ない。
何度見てもこいつが前向いて3段ギアのドリブルに入ったらゾクゾクする。
相手何人いても関係無い。裏をカバーしてる奴の予測を超えて縦にいける。
こんだけ相手の守備戦術を狂わせるウイングは居ない。
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 16:27 ID:XhLcOHzR
>>671
味方の守備戦術も狂わせるけどな。
味方の守備戦術も狂わせるけどな。
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 16:28 ID:vjmOzU6+
>>671
いろんなとこに貼ってんなw
いろんなとこに貼ってんなw
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 16:29 ID:o2Jrk2z2
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 17:39 ID:eeS1iQnA
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 21:59 ID:o2Jrk2z2
加地はよくやってると思う
今日は、よく上がって右サイドえぐってる
今日は、よく上がって右サイドえぐってる
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 21:59 ID:wfUZm2mR
バーカ。
実況が悪いなんてヘリクツは人間が考えたもので、サーバ（機械）には
実況だろうがお前の脊髄反射レスだろうが関係無く同様に負荷がかかるんだよ。
そんなにサーバ稼動状況が気になるなら、2chにレスもウォッチもするな。
実況が悪いなんてヘリクツは人間が考えたもので、サーバ（機械）には
実況だろうがお前の脊髄反射レスだろうが関係無く同様に負荷がかかるんだよ。
そんなにサーバ稼動状況が気になるなら、2chにレスもウォッチもするな。
678 ：涼実 ★：一時停止
679 ：涼実 ★：再開
ということでスレを再開しま～す★
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 22:16 ID:wfUZm2mR
カク・カイトウ、交代！
90分は難しかったか。
90分は難しかったか。
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 22:16 ID:wfUZm2mR
あ～、なんであそこでシュートを打たれる？？？
682 ：涼実 ★：一時停止
683 ：涼実 ★：再開
ということでスレを再開しま～す★
684 ：名無しさん：04/08/08 05:32 ID:0xBk9Kn0
４－４－２なら
中田浩二→右ＳＢ
加地→サイドハーフ
中田英→ベンチ
中田浩二→右ＳＢ
加地→サイドハーフ
中田英→ベンチ
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 08:41 ID:6N+DYrOi
>>684
正気か？
正気か？
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 13:17 ID:l56jeCg2
昨日の加地は後半だけなら良かった
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 13:21 ID:l56jeCg2
まずジーコは4バックか3バックかをはっきりさせてほしいな
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 13:25 ID:MOr0RYLo
玉田 鈴木
中村
三都主 前園
中田浩 福西
中澤 宮本 田中
川口
中村
三都主 前園
中田浩 福西
中澤 宮本 田中
川口
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 13:26 ID:l56jeCg2
小野を右にコンバートする意見はどうじゃ？
奴なら無難にこなせると思うが
奴なら無難にこなせると思うが
690 ：sage：04/08/08 13:26 ID:Cfcnmp4+
_.-r''" ~''''''ヽ.
ミ _....-r'''''''''''''''ヾ.ﾐ 彡
ミ _.r'" ﾐ ~彡
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「 ヽ-⌒-' ＼i > ) /
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┃ >>1が負けそうになったら
┃ 出て行って>>1をやっつける
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691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 13:27 ID:U1LTkKgz
昨日の試合、ならはしカムバックって声援がどこからともなく聞こえてたね
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 13:30 ID:c43j0KxH
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 13:32 ID:bJXw+MFA
右は小野で良いと思う。
茸は左、中田が真ん中でどう？
個人的には、五輪組の松井の真ん中が理想なんだけど。
茸は左、中田が真ん中でどう？
個人的には、五輪組の松井の真ん中が理想なんだけど。
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 13:35 ID:j+jqa5AN
加地や田中のストッパーがごまかせるのはアジアまでだぞ
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 13:39 ID:SyIShBcq
山田（東京V）でいいんじゃない？
もともと右SBだし。少なくても家事よりはいいと思うけど。
もともと右SBだし。少なくても家事よりはいいと思うけど。
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 13:52 ID:wh3tN3p5
鳩。
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 20:47 ID:l56jeCg2
俺の結論としては小野か山卓
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 20:54 ID:V0gBVQUe
777 名前： U-名無しさん [sage] 投稿日： 04/08/07 10:33 ID:ighYSMSn
21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/07 09:28 ID:WgMXCUyr
昔、南越谷のパチンコ屋でﾉﾌﾞﾋｻを見た。
見知らぬオッサンに『こんなトコであそんでないで練習しろっ』って感じで説教されてた。
そしたら、他の客が『ｱﾝﾀだって遊んでんじゃ』って感じでハマって来て、険悪な雰囲気になった。
店員が来て事なきを得た（ｗ
780 名前： U-名無しさん [sage] 投稿日： 04/08/07 14:35 ID:bHuAYNlN
_____________________ _____________________
|＿＿__皿___＿_|| |＿＿__皿___＿_||
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|| | ::U::777::U::: || || | ::U::777::U::: ||
|||| .::*::::u::::*::: ..|| |||| .::*::::u::::*::: ..||／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
||| ＼ ∧＿∧ ぇ～ ||| ＼∧＿∧＜ こんなトコであそんでないで練習しろｺﾞﾙｧ！
|||____（ ｀～） ..| |||___（Д´ #）_ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ==（ ）◎〓 | =（ ）◎
| （○ ） 〓 | （○ ） .|
|.. ━┳━) ) 〓 |.. ━┳━) ) |
￣￣ ┻ ￣￣￣ ￣￣ ┻ ￣￣￣
21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/07 09:28 ID:WgMXCUyr
昔、南越谷のパチンコ屋でﾉﾌﾞﾋｻを見た。
見知らぬオッサンに『こんなトコであそんでないで練習しろっ』って感じで説教されてた。
そしたら、他の客が『ｱﾝﾀだって遊んでんじゃ』って感じでハマって来て、険悪な雰囲気になった。
店員が来て事なきを得た（ｗ
780 名前： U-名無しさん [sage] 投稿日： 04/08/07 14:35 ID:bHuAYNlN
_____________________ _____________________
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699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 23:21 ID:ys/quMjT
若い香具師使って育成させれ
SBだのSHて いつも不足気味だよな
SBだのSHて いつも不足気味だよな
700 ： ：04/08/09 00:08 ID:2vaRZHs8
若手をKりーぐで修行させるべきかな
泥臭く走りまくる、クロスをひたすら練習する
今の日本には生まれにくいのか･･･
泥臭く走りまくる、クロスをひたすら練習する
今の日本には生まれにくいのか･･･
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 00:43 ID:71zG08mu
やっぱり中田を使いたい。
でも、もう新しい事試している時間は無いかな。
でも、もう新しい事試している時間は無いかな。
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 01:14 ID:lYbPmBIh
右は駒野、左は服部公太の広島コンビが最高だな。
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/09 01:26 ID:zyjh9kvh
名良橋。
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 01:39 ID:OfMsqenH
もったいないけど小野彼の実力なら
サイドからでもチャンスを広げてくれるはず
変わりに中田浩二、ロングパスなら小野に引けを取らない
サイドからでもチャンスを広げてくれるはず
変わりに中田浩二、ロングパスなら小野に引けを取らない
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 01:45 ID:BAT8k/1K
小野はトルシエ時代に一度だけ右サイドをやったが全く機能せず
試合途中で本来の左サイドにもどった。
試合後小野は「経験もないし動き方がわからずとまどった」と発言
さらに記者の質問に「できれば右はやりたくない」と答えた。
右には市川を希望
試合途中で本来の左サイドにもどった。
試合後小野は「経験もないし動き方がわからずとまどった」と発言
さらに記者の質問に「できれば右はやりたくない」と答えた。
右には市川を希望
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 01:51 ID:JRQugY/P
FW､高原､久保､MF､ﾋﾃﾞ､小野､稲本､中村､廣山､DF､宮本､中沢､トゥーリオ､GK､川口､
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 01:55 ID:6wyW7AJd
前田がいいじゃないかな
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 02:27 ID:68G1aSbW
日本の弱点
右サイド 人材はみな中途半端な奴ばかり
左サイド サントスは調子の波が激しい。いいときは世界レベルだが
ＣＢ ３バックならベスト１６レベル
ＦＷ ここ最近最も強化が進んだポジション
ボランチ 小野は背が高ければ、稲本は確変中なら世界でもトップクラス
トップ下 一応世界でもベスト８には入ると言っておこう
右サイド 人材はみな中途半端な奴ばかり
左サイド サントスは調子の波が激しい。いいときは世界レベルだが
ＣＢ ３バックならベスト１６レベル
ＦＷ ここ最近最も強化が進んだポジション
ボランチ 小野は背が高ければ、稲本は確変中なら世界でもトップクラス
トップ下 一応世界でもベスト８には入ると言っておこう
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 02:34 ID:z7XDpttf
相馬でいいよ
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 04:54 ID:6cvR/bUD
>トップ下 一応世界でもベスト８には入ると言っておこう
オイｗ
オイｗ
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 05:14 ID:1KgZOatB
右サイド以外全て意義あり
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 05:23 ID:6Lljrphe
トップ下にいい人材がいるというのは正しくないかもな。
海外組は結局トップ下崩れのボランチモドキがいるだけだし、
Jでトップ下やってる奴も海外に行けばボランチかサイドに
コンバートされるか、単純に通用しないかのどちらか。
海外組は結局トップ下崩れのボランチモドキがいるだけだし、
Jでトップ下やってる奴も海外に行けばボランチかサイドに
コンバートされるか、単純に通用しないかのどちらか。
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 11:06 ID:4xGryzRR
既出中の既出だが．．．
ｶｼﾞは力不足だと思う。
ｶｼﾞは力不足だと思う。
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 11:30 ID:7YHGeoM2
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 11:36 ID:CKs4Dxje
ジーコは五輪の予選やＪリーグの試合見ないでサンバ踊りに行ってるヤシ
だからな
マジレスすると最近調子のいい山田暢だが
だからな
マジレスすると最近調子のいい山田暢だが
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 11:38 ID:4xGryzRR
田中ﾊﾕﾏってどう？
ｽﾀﾐﾅ＆ｽﾋﾟｰﾄﾞの共存って意味で最高の素材だと思うけど。
何か大きな欠点でもあるのかな？
ｽﾀﾐﾅ＆ｽﾋﾟｰﾄﾞの共存って意味で最高の素材だと思うけど。
何か大きな欠点でもあるのかな？
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 11:38 ID:PqCnfccK
まあなんのかんの言っても、市川が調子をあげてくることは間違いない。
この頃右でも使われるらしいし、右の守備的ｻｲﾄﾞﾊｰﾌで三都主のﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟという
ﾕｰﾃｨﾘﾃｨｰ性もあるし、、
この頃右でも使われるらしいし、右の守備的ｻｲﾄﾞﾊｰﾌで三都主のﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟという
ﾕｰﾃｨﾘﾃｨｰ性もあるし、、
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 11:42 ID:4xGryzRR
>>717
そうかもね。
でもそうなるためには、市川はＳパルスを出て環境変えた方がいいよ、絶対。
カズ兄は市川が欲しいんだけど、それはＳパルスに対するマナー違反だって言って
オファーしなかったらしいよ。別にいいじやん、違反じゃないよ。
そうかもね。
でもそうなるためには、市川はＳパルスを出て環境変えた方がいいよ、絶対。
カズ兄は市川が欲しいんだけど、それはＳパルスに対するマナー違反だって言って
オファーしなかったらしいよ。別にいいじやん、違反じゃないよ。
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 11:57 ID:PqCnfccK
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 12:06 ID:0zQTOW8N
今野の右クロスってどう？
中田浩二が右利きなら良かったのにな。
中田浩二が右利きなら良かったのにな。
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 12:12 ID:4xGryzRR
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 12:19 ID:9cfw0/Uf
本山を試してくんないかナァ
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 12:22 ID:4Sq+cFns
今五輪代表の石川直はどーよ？
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 12:28 ID:ANV8md0e
スズキはゲンクで右やってなかったっけ？
ま、結局左がザル(惨ﾄｽ）な間は右は守備重視にならざるを得ない。
市川か山田暢又は明神でどないだ。
ま、結局左がザル(惨ﾄｽ）な間は右は守備重視にならざるを得ない。
市川か山田暢又は明神でどないだ。
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 13:28 ID:DrAwRECk
>>725
俺は右の三都主も不必要だと思う。
中国との決勝戦後半だったかな？縦に抜ければ決定的なﾁｬﾝｽだったのに、
簡単にﾀﾞｲﾚｸﾄで中に折り返して、しかも相手DFの足に当てちまいやがった加地も問題外だが、
ﾀｯﾁﾗｲﾝ際でこねくり回して、挙句ｸﾛｽすら上げれずにｺﾞｰﾙｷｯｸにしてしまった三都主も使えないと思った。
それと3-5-2の両ｻｲﾄﾞに、ｻｲﾄﾞﾊﾞｯｸのような守備力を求めるのもﾅﾝｾﾝｽだと思う。
よって、右・三浦淳、左石川直or山田暢で。
俺は右の三都主も不必要だと思う。
中国との決勝戦後半だったかな？縦に抜ければ決定的なﾁｬﾝｽだったのに、
簡単にﾀﾞｲﾚｸﾄで中に折り返して、しかも相手DFの足に当てちまいやがった加地も問題外だが、
ﾀｯﾁﾗｲﾝ際でこねくり回して、挙句ｸﾛｽすら上げれずにｺﾞｰﾙｷｯｸにしてしまった三都主も使えないと思った。
それと3-5-2の両ｻｲﾄﾞに、ｻｲﾄﾞﾊﾞｯｸのような守備力を求めるのもﾅﾝｾﾝｽだと思う。
よって、右・三浦淳、左石川直or山田暢で。
>>726は俺（716じゃなくて723）の発言でつ。。
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 13:58 ID:DrAwRECk
>>726
三都主に持ちすぎの悪癖があるのは認めるが
俺が言いたいのは左が攻撃偏重なんで右はバランス重視になるかなという事
で、俺が見てる限りでは石川は攻撃の選手
ＷＢじゃなくてウィングが最適な選手に見えるのね
なんで、左に三都主が入ってる限り石川というのはジョーカー役でないと選ばれないかなと
三都主に持ちすぎの悪癖があるのは認めるが
俺が言いたいのは左が攻撃偏重なんで右はバランス重視になるかなという事
で、俺が見てる限りでは石川は攻撃の選手
ＷＢじゃなくてウィングが最適な選手に見えるのね
なんで、左に三都主が入ってる限り石川というのはジョーカー役でないと選ばれないかなと
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 14:02 ID:DrAwRECk
>>726
それとＷＢとＳＢが違うのは当たり前なんだが
ジーコの今までのやり方だと
試合中にＣＢ一枚減らして両ＷＢがＳＢになる４バックをやる可能性があることを考えて
３－５－２のＷＢにも守備力が必要
３－５－２だから守備力を求めるのはナンセンスというのは
当てはまらないと思うよ
それとＷＢとＳＢが違うのは当たり前なんだが
ジーコの今までのやり方だと
試合中にＣＢ一枚減らして両ＷＢがＳＢになる４バックをやる可能性があることを考えて
３－５－２のＷＢにも守備力が必要
３－５－２だから守備力を求めるのはナンセンスというのは
当てはまらないと思うよ
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 14:06 ID:LCHLQ2fU
左は金沢でいいでしょ。サントスはMFかFW登録にしておいて。
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 14:19 ID:Wgoq13vh
ナカータで
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 14:49 ID:PqCnfccK
やっぱ左中蛸 右市川路線で落ち着くと見た。
中田浩はあくまでﾎﾞﾗﾝﾁで、左ｻｲﾄﾞは無いでしょ。
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 14:56 ID:2hkOJ4yl
右サイドは本山に決まったんだよ
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 14:58 ID:oKcrFkt/
両サイドは使いません
１ＴＯＰ－２シャドー－１ＣＭＦ－２ボランチ－３バック－リベロ－ＧＫ
１ＴＯＰ－２シャドー－１ＣＭＦ－２ボランチ－３バック－リベロ－ＧＫ
山田スタメン試合
試合数：１４
相手国：パラグアイ、ニュージーランド、フランス、コロンビア、
ナイジェリア、セネガル、ルーマニア、カメルーン、
中国、香港（７９→石川）、韓国（８９→黒部）、マレーシア（６３→加地）、
イラク、オマーン
総失点：５（フランス２、コロンビア、セネガル、ルーマニア）
加地スタメン試合
試合数：１３
相手国：チュニジア、シンガポール、アイスランド、イングランド、
インド、スロバキア、セルビア・モンテネグロ、オマーン、
タイ、イラン、ヨルダン、バーレーン、中国
総失点：１１（シンガポール、アイスランド２、イングランド、スロバキア、タイ、ヨルダン、バーレーン３、中国）
試合数：１４
相手国：パラグアイ、ニュージーランド、フランス、コロンビア、
ナイジェリア、セネガル、ルーマニア、カメルーン、
中国、香港（７９→石川）、韓国（８９→黒部）、マレーシア（６３→加地）、
イラク、オマーン
総失点：５（フランス２、コロンビア、セネガル、ルーマニア）
加地スタメン試合
試合数：１３
相手国：チュニジア、シンガポール、アイスランド、イングランド、
インド、スロバキア、セルビア・モンテネグロ、オマーン、
タイ、イラン、ヨルダン、バーレーン、中国
総失点：１１（シンガポール、アイスランド２、イングランド、スロバキア、タイ、ヨルダン、バーレーン３、中国）
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 15:00 ID:yVGcQwgS
〈サッカー〉小野“人事”！右に駒野
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/olympic/aug/o20040806_20.htm
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/olympic/aug/o20040806_20.htm
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 15:06 ID:PqCnfccK
（｀～´）さんは好きなんだが、、
深くえぐってクロスってタイプじゃないんだよね、、
どうしても中に切れ込みがち、、
そうすっとＦＷは右サイドのスペースに流れる回数が
増えてしまって、真ん中で貼る事が少なくなる気がしないでもない。
深くえぐってクロスってタイプじゃないんだよね、、
どうしても中に切れ込みがち、、
そうすっとＦＷは右サイドのスペースに流れる回数が
増えてしまって、真ん中で貼る事が少なくなる気がしないでもない。
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 15:17 ID:DrAwRECk
>>739
実際、久保覚醒前だったとしても
山田がスタメンだった頃は得点力不足が問題視されてたね
加地スタメン試合にはボーナスステージ（一次予選のＨインド戦）が
あった事を差し引いても、得点力は今が上じゃなかろーか
実際、久保覚醒前だったとしても
山田がスタメンだった頃は得点力不足が問題視されてたね
加地スタメン試合にはボーナスステージ（一次予選のＨインド戦）が
あった事を差し引いても、得点力は今が上じゃなかろーか
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 15:17 ID:Hz1WKQkS
抉ってクロスに拘る理由がよくわからない。
クロスを上げるならどの位置からでも構わんし、必ずしも抉ってから
放り込む必要もないと思う。
抉ればその分クロスを跳ね返されてカウンターを喰らったときに守備に戻るのが
遅くなるというデメリットもある。
別に中に入ってもシュートまで持ち込めるなら問題ない。
寧ろ、中に切れ込んでも何もできないことがあるのが問題なんだと思う。
クロスを上げるならどの位置からでも構わんし、必ずしも抉ってから
放り込む必要もないと思う。
抉ればその分クロスを跳ね返されてカウンターを喰らったときに守備に戻るのが
遅くなるというデメリットもある。
別に中に入ってもシュートまで持ち込めるなら問題ない。
寧ろ、中に切れ込んでも何もできないことがあるのが問題なんだと思う。
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 15:19 ID:2hkOJ4yl
山田の方がいいよ
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 15:20 ID:Hz1WKQkS
>>740
ただ加地が得点力向上に貢献しているという明確な印象もデータもないのがちょっとな･･･
加地はデータとして残っているのはインド戦のなんちゃってアシストだけなんだよな。
印象としても右から崩してる印象もないし。。。
ただ加地が得点力向上に貢献しているという明確な印象もデータもないのがちょっとな･･･
加地はデータとして残っているのはインド戦のなんちゃってアシストだけなんだよな。
印象としても右から崩してる印象もないし。。。
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 15:23 ID:J9r4yTuT
＞737
小野と稲本がいないから意味ないじゃん
小野と稲本がいないから意味ないじゃん
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 15:24 ID:gM0pwqbh
>>743
右から崩されている印象が・・・
右から崩されている印象が・・・
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 15:26 ID:DrAwRECk
>>740
個人的には加地が得点力向上に寄与したとは思ってない
山田の方が守備力あると言うことを確かめたくて調べただけだしｗ
得点力があがった（様にみえる）のは、恐らくフォーメーションを変更して
３バックにしたのが大きいんじゃないかな？
加地以降に得点稼いでるのは、前出のインド戦以外だと
先のアジアカップで稼いでいるんだけど
この大会ってセットプレイで得点してたじゃん
で、３バックにしたことによって中澤使える事が意外に大きい様な気がする
後、久保の覚醒か
個人的には加地が得点力向上に寄与したとは思ってない
山田の方が守備力あると言うことを確かめたくて調べただけだしｗ
得点力があがった（様にみえる）のは、恐らくフォーメーションを変更して
３バックにしたのが大きいんじゃないかな？
加地以降に得点稼いでるのは、前出のインド戦以外だと
先のアジアカップで稼いでいるんだけど
この大会ってセットプレイで得点してたじゃん
で、３バックにしたことによって中澤使える事が意外に大きい様な気がする
後、久保の覚醒か
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 15:29 ID:AmqIGyUp
というかまじで佐藤由起彦やろ。こいつのクロスは制度高いぞ！まあ守備については問題あるけどあの茸ですら守備もやろうと思えばそれなりにできることが証明されたんやから佐藤も気持ち次第でなんとかなると思う。
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 15:30 ID:DrAwRECk
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 15:33 ID:e8zaTfaZ
中村がいるから大外の上下運動する加地の方が機能してる
最近の加治が何もできてないのは
攻撃面は一人で崩すというより、人数かけて崩すタイプだから
やはり加地の本来の位置は4-4-2の右SBで、3-5-2の右だと何もできない。
とはいえ守備も軽いから守備の負担は軽い3-5-2の右でも守備怖すぎ
もちろん4-4-2のSBだともっと怖い
代表レベルになると使う場所がなくなる選手なんだよなぁ
名良橋みたいに守備が計算できるんならSBで結構使えると思うんだが。
最近の加治が何もできてないのは
攻撃面は一人で崩すというより、人数かけて崩すタイプだから
やはり加地の本来の位置は4-4-2の右SBで、3-5-2の右だと何もできない。
とはいえ守備も軽いから守備の負担は軽い3-5-2の右でも守備怖すぎ
もちろん4-4-2のSBだともっと怖い
代表レベルになると使う場所がなくなる選手なんだよなぁ
名良橋みたいに守備が計算できるんならSBで結構使えると思うんだが。
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 15:34 ID:4xGryzRR
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 15:45 ID:e8zaTfaZ
加地が強化版名良橋になれるように徹底教育しる！
まあ五輪終わったら五輪組がくるから時間ないけど・・・
まあ五輪終わったら五輪組がくるから時間ないけど・・・
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 15:46 ID:Hz1WKQkS
>>748
山田ｽﾀﾒﾝ試合
小野稲本両方ｽﾀﾒﾝ：２
両方非ｽﾀﾒﾝ：７
稲本のみ：５
加地ｽﾀﾒﾝ試合
小野稲本両方ｽﾀﾒﾝ：４
両方非ｽﾀﾒﾝ：８
小野のみ：１
まぁ優劣が出るほどの差ではない、かも。
山田ｽﾀﾒﾝ試合
小野稲本両方ｽﾀﾒﾝ：２
両方非ｽﾀﾒﾝ：７
稲本のみ：５
加地ｽﾀﾒﾝ試合
小野稲本両方ｽﾀﾒﾝ：４
両方非ｽﾀﾒﾝ：８
小野のみ：１
まぁ優劣が出るほどの差ではない、かも。
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 15:50 ID:J9r4yTuT
おいおい稲本と小野の守備のレベル差はかなりあるじゃん
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 15:55 ID:Hz1WKQkS
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 16:07 ID:jlagMYFv
単純な守備能力なら、失点数見るまでもなく山田暢のが圧倒的に上だろ。
サイドの選手としてはトップクラス。
こいつの問題は判断速度がクソでパス交換からの崩しに参加できない事。
結局、右サイドは崩しも崩されもせずという感じになる。
足は相当速いから、単純に縦ポンを徹底すれば使えると思うけど、
代表はじわじわ押し上げていくケースが多いからただのバックパスマシーン。
３バックで試されてないのと、加地のうんこディフェンスはもう見たくないので
個人的にはもう一度くらい呼んで欲しいけどね。
サイドの選手としてはトップクラス。
こいつの問題は判断速度がクソでパス交換からの崩しに参加できない事。
結局、右サイドは崩しも崩されもせずという感じになる。
足は相当速いから、単純に縦ポンを徹底すれば使えると思うけど、
代表はじわじわ押し上げていくケースが多いからただのバックパスマシーン。
３バックで試されてないのと、加地のうんこディフェンスはもう見たくないので
個人的にはもう一度くらい呼んで欲しいけどね。
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 16:14 ID:Hz1WKQkS
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 16:23 ID:jlagMYFv
>>756
そういやそうだった……
結局山田はコンビネーションで崩せる選手じゃないんだよな。
加地は上がるタイミングやボールを受けた時の状況判断
（これは誉められたレベルでもないが）は山田より上。
でも、一対一の弱さが全てを帳消しにして余りある。
そういやそうだった……
結局山田はコンビネーションで崩せる選手じゃないんだよな。
加地は上がるタイミングやボールを受けた時の状況判断
（これは誉められたレベルでもないが）は山田より上。
でも、一対一の弱さが全てを帳消しにして余りある。
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 18:16 ID:LCHLQ2fU
いやいや君達、中田という足枷がいたことを忘れていないか？
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 18:18 ID:aNiy7FU0
4バックで中盤フラットにするなり4-2-3-1にするなりすれば
右SBは山田暢で問題無いと思うんだけど、ジーコだしなぁ…
山田卓の方のSBも試すくらいしてほしかったな
右SBは山田暢で問題無いと思うんだけど、ジーコだしなぁ…
山田卓の方のSBも試すくらいしてほしかったな
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 18:18 ID:qEs+9ONk
いっそのこと４バックのときはまた３ボランチを試すのはどうかな？
と思う
と思う
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 20:19 ID:G04QUAKV
久保 玉
ナナミ 中村
中田
稲本 小野
中澤 森岡 坪っく
土井
ナナミ 中村
中田
稲本 小野
中澤 森岡 坪っく
土井
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 20:32 ID:Z3o3xuzJ
山田と加地ならこういうデータもあるし。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/column/kaiseki/kaiseki040730.html
数字だけ抜き出して語るのはちょっとな。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/column/kaiseki/kaiseki040730.html
数字だけ抜き出して語るのはちょっとな。
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 20:32 ID:RIdwdnUv
加地はもっと自信を持ってプレイした方がいいな。
サントスなんかミスしても自信満々だもの。
サントスなんかミスしても自信満々だもの。
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 21:21 ID:/M2mMaLq
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 21:57 ID:LwPO8ghC
山田が代表のいた頃、散々ｲﾗﾈｲﾗﾈ言ってた奴はいずこへ
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 22:33 ID:Hz1WKQkS
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 22:36 ID:dPRJl0V9
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 22:36 ID:/lkluqwQ
671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/09 22:21 ID:rPOW+aJB
今日のニッカンでアジアカップのoptaのデータが出てた
クロス
中村 10/50
三都主 11/31
加地 1/13
SBで6試合13本ってありえねえだろ
しかも成功1ってw
今日のニッカンでアジアカップのoptaのデータが出てた
クロス
中村 10/50
三都主 11/31
加地 1/13
SBで6試合13本ってありえねえだろ
しかも成功1ってw
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 22:37 ID:vNKNAskb
>>765
山田がスタメンだった頃は「守備はどうでもいいから攻撃力のあるやつを」
加地がスタメンの今は「攻撃はどうでもいいから守備力のあるやつを」
…と書こうとしたんだが「攻撃は（ｒｙ」と言えるほど加地に攻撃力ねーな
まぁ守備は注目して見ないと評価し辛いからｲﾗﾈｲﾗﾈ言われてたのも仕方ないかもね
特にコンフェデフランス戦なんか山田の評価真っ二つだったし
山田がスタメンだった頃は「守備はどうでもいいから攻撃力のあるやつを」
加地がスタメンの今は「攻撃はどうでもいいから守備力のあるやつを」
…と書こうとしたんだが「攻撃は（ｒｙ」と言えるほど加地に攻撃力ねーな
まぁ守備は注目して見ないと評価し辛いからｲﾗﾈｲﾗﾈ言われてたのも仕方ないかもね
特にコンフェデフランス戦なんか山田の評価真っ二つだったし
770 ：名無しさん：04/08/10 01:01 ID:O3aHZfzM
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 01:09 ID:yRhDNfPv
広山を試してくれよぉ
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 01:11 ID:qciQioO6
まず普通にやってくれる左サイドを探そうぜ
話しはそれからだ
話しはそれからだ
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 01:14 ID:7WndLYzR
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 02:27 ID:b1fBs7r0
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 02:44 ID:XyvTS8fq
纏めると中蛸と火事と山田か・・・・・・・・
究極の選択だなぁ・・・・・
ジーコも大変だw
究極の選択だなぁ・・・・・
ジーコも大変だw
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 03:08 ID:4EF0p/lL
案外、加地みたいな色々な意味で汚れ役がいた方が
チーム的に妙に締まるんじゃねーか？
チーム的に妙に締まるんじゃねーか？
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 03:18 ID:TTq8+unB
がんばってるんだけどいかんせん実力不足
実力不足なんだけどがんばってる
締まるか？w
実力不足なんだけどがんばってる
締まるか？w
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 03:51 ID:K4ocGedw
中澤が右にいればこいつらみんなサントス批判しかしてねーよ。
アジアカップ見て見ろ。
中澤の1対１が多いのはどういうことかよく考えろ。
まして、決勝あたりはサントスばてまくりであきらかに加地のほうが出来がよかった。
今回のアジアカップではたくさんのものが得られたが、
何一つ得られてないのが左にいるポルトガル語の通訳だと思うが。
アジアカップ見て見ろ。
中澤の1対１が多いのはどういうことかよく考えろ。
まして、決勝あたりはサントスばてまくりであきらかに加地のほうが出来がよかった。
今回のアジアカップではたくさんのものが得られたが、
何一つ得られてないのが左にいるポルトガル語の通訳だと思うが。
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 03:57 ID:oTSTEwVP
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 05:18 ID:Hf1YQHaO
機会 得点 ｱｼｽﾄ ｼｭｰﾄ ﾗｽﾄﾊﾟｽ ﾊﾟｽ ｸﾛｽ ｽﾙｰﾊﾟｽ ﾄﾞﾘﾌﾞﾙ ﾌﾞﾛｯｸ ｸﾘｱ ｲﾝﾀｰｾﾌﾟﾄ
サントス 394 0 2 6 14 237/324 11/31 1/3 6/15 14 25 6
加 地 387 0 0 3 8 258/310 1/13 1/1 6/9 10 33 5
サントス 394 0 2 6 14 237/324 11/31 1/3 6/15 14 25 6
加 地 387 0 0 3 8 258/310 1/13 1/1 6/9 10 33 5
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 07:50 ID:9tnxBjdq
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 08:21 ID:k0QAkPMt
Anyone but Kaji.
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 08:38 ID:N4ZnNZDV
必要以上に深く切れ込んでクロス上げようとするから、ほとんど相手DFに阻まれる
相手をタイミングでかわして中に切れ込むのも、アーリークロスの創造性、正確性も
田中誠に及ばない。それが加地の攻撃。
相手をタイミングでかわして中に切れ込むのも、アーリークロスの創造性、正確性も
田中誠に及ばない。それが加地の攻撃。
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 09:13 ID:WvgKczw/
>>778
サントスのように最初からポジショニングが甘い方がフォローがしやすい
部分もあるだろう。明らかにマークが空いていれば、そこをフォローすればよい。
加地から失点した場面を見ると、人についているのにマークが甘くなって
突破されている。あれではフォローする人間も、ボールホルダーのマークを
加地に任せて他の選手のマークをするべきか、加地のフォローに行くべきか
迷うだろう。特にＤＦの人数が十分でない場面では。
で、普通ＤＦの人数が十分でなければホルダーへのマークは加地に任せる方を選ぶ。
他にフリーの選手を作るのは怖いからな。その結果失点する、と。
サントスのように最初からポジショニングが甘い方がフォローがしやすい
部分もあるだろう。明らかにマークが空いていれば、そこをフォローすればよい。
加地から失点した場面を見ると、人についているのにマークが甘くなって
突破されている。あれではフォローする人間も、ボールホルダーのマークを
加地に任せて他の選手のマークをするべきか、加地のフォローに行くべきか
迷うだろう。特にＤＦの人数が十分でない場面では。
で、普通ＤＦの人数が十分でなければホルダーへのマークは加地に任せる方を選ぶ。
他にフリーの選手を作るのは怖いからな。その結果失点する、と。
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 10:25 ID:crsXb3/F
加地はクラブで試合に出ろよ
話はそれからだ
話はそれからだ
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 10:33 ID:9tnxBjdq
実家に言ってWユースのビデオを取ってきた。
カジは当時から中途ハンパぁ～（ｗ
テシマって言う選手が以外と頑張ってたな。
って言うか稲本右ﾊｰﾌやってね？
カジは当時から中途ハンパぁ～（ｗ
テシマって言う選手が以外と頑張ってたな。
って言うか稲本右ﾊｰﾌやってね？
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 10:37 ID:1W84TOvi
手島って奴って…奴って…
去年A代表の候補にもなったのに…（なぜか右SB候補だったけど）
現在京都サンガのCBの要で、日本には貴重なライン守備の名手だぞ
去年A代表の候補にもなったのに…（なぜか右SB候補だったけど）
現在京都サンガのCBの要で、日本には貴重なライン守備の名手だぞ
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 11:06 ID:9tnxBjdq
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 11:18 ID:jmaGNcro
火事のかわりに、クラブでスタメンしてるやつはだれ？
そいつでいいじゃん
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 11:18 ID:k0QAkPMt
徳永
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 11:19 ID:k0QAkPMt
強化指定選手で大学生の徳永
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 11:32 ID:/fKsEkuO
火事って自分でも場違いなのを分かってプレーしてるよね。
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 11:36 ID:Ijab4WUC
次スレ
「加地はクラブでベンチ」が世間で知られていない件について
「加地はクラブでベンチ」が世間で知られていない件について
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 11:47 ID:I5ZJnIMi
徳永はクロスが糞。足は結構速いが出足がよくない（判断遅い）のでスピード系には強くない
運動量はあるけどA代表のレベルではとても使えない気がする
FC東京での起用については、石川と加地のコンビネーション突破が各チームに研究された上、
両方が代表でよく抜けたり怪我したり酷使で調子落としたりで一緒に練習してプレー精度を高めることができず、
相対的にJで通用しなくなってしまったから、せめてそこそこ守備できる徳永に替えられたってのが真相
…とFC東京のサポから聞いている。
石川のU23での凋落が加地スタメン落ちと同調してるから結構信用しているが、
ともかく徳永のパフォーマンスが代表候補というほど高くないのは試合見て自分が思った
運動量はあるけどA代表のレベルではとても使えない気がする
FC東京での起用については、石川と加地のコンビネーション突破が各チームに研究された上、
両方が代表でよく抜けたり怪我したり酷使で調子落としたりで一緒に練習してプレー精度を高めることができず、
相対的にJで通用しなくなってしまったから、せめてそこそこ守備できる徳永に替えられたってのが真相
…とFC東京のサポから聞いている。
石川のU23での凋落が加地スタメン落ちと同調してるから結構信用しているが、
ともかく徳永のパフォーマンスが代表候補というほど高くないのは試合見て自分が思った
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 11:58 ID:k0QAkPMt
石川は元から大した事なかったからな
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 12:05 ID:lfuAzUDV
スタジアムで試合見たときサイドの選手の運動量に驚いた。
サイドがあまり攻撃に絡めないのはＦＷのポストプレーとかを
信頼できてないからでは？一流国は前線にボールが入った時点で
サイドが一気にあがるけど、日本はＦＷが中盤に落としてから上がる
から、タイミングが遅いって書いてあったよ。
サイドがあまり攻撃に絡めないのはＦＷのポストプレーとかを
信頼できてないからでは？一流国は前線にボールが入った時点で
サイドが一気にあがるけど、日本はＦＷが中盤に落としてから上がる
から、タイミングが遅いって書いてあったよ。
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 12:06 ID:9tnxBjdq
もうヤケクソで松田ｺﾝﾊﾞｰﾄ。
カジより悪かろう筈がない。
カジより悪かろう筈がない。
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 12:07 ID:TTq8+unB
石川の本来のポジションは右WGだからなー
同世代に大久保、田中達がいるから右WBにコンバートされただけで。不運だ
右WBだとデェフェンスはおろかオフェンスも満足にできないな。
同世代に大久保、田中達がいるから右WBにコンバートされただけで。不運だ
右WBだとデェフェンスはおろかオフェンスも満足にできないな。
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 12:09 ID:l1Ao0XlN
横浜の佐藤ユキヒコは？かなりいいクロス上げると思うけど
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 12:17 ID:Hf1YQHaO
>>799
ユキヒコも適正はＷＧっぽくなかった？
鞠サポじゃ無いからよくわからんけど
ジーコ３－５－２の（右）ＷＢは
試合中の４バックへの変更に耐えられる
人材じゃないとと思ってるんで
（特に左が三都主のうちは）
守備が期待できる人材が良いと思う
ユキヒコも適正はＷＧっぽくなかった？
鞠サポじゃ無いからよくわからんけど
ジーコ３－５－２の（右）ＷＢは
試合中の４バックへの変更に耐えられる
人材じゃないとと思ってるんで
（特に左が三都主のうちは）
守備が期待できる人材が良いと思う
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 12:17 ID:k0QAkPMt
加地以上に使えないと思うぞ
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 12:17 ID:TTq8+unB
ユキヒコもWBの選手じゃないよ
マリが３バックやるときは試合にでない
まあ今年は4-4-2でも試合にでないがな
地味に市川・波戸化しかけとる
マリが３バックやるときは試合にでない
まあ今年は4-4-2でも試合にでないがな
地味に市川・波戸化しかけとる
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 12:18 ID:9tnxBjdq
>>799
過去の在籍選手を忘れられないガスｻﾎﾟがまだいたのか（ｗ
確かにクロスは巧いよ。日本屈指。コレには誰も異論なし。
でもクロスマスぃーンなだけで、あのﾎﾟｼﾞｼｮﾝで常時出場は厳しい。
、、、が、ｻﾌﾞでは以外と面白いかもしれない。
左ｼｭﾝｽｹ、後方ｼﾝｼﾞ、右ﾕｷﾋｺの長距離砲三門＆
久保、鈴木、中澤のトリプルタワーの総攻撃もいい鴨。
あくまでも終了間際総攻撃ﾓｰﾄﾞの時限定で。
、、、あっでもこの使い方だったらｱﾍﾞｯｶﾑでもいいんだ、、、、
過去の在籍選手を忘れられないガスｻﾎﾟがまだいたのか（ｗ
確かにクロスは巧いよ。日本屈指。コレには誰も異論なし。
でもクロスマスぃーンなだけで、あのﾎﾟｼﾞｼｮﾝで常時出場は厳しい。
、、、が、ｻﾌﾞでは以外と面白いかもしれない。
左ｼｭﾝｽｹ、後方ｼﾝｼﾞ、右ﾕｷﾋｺの長距離砲三門＆
久保、鈴木、中澤のトリプルタワーの総攻撃もいい鴨。
あくまでも終了間際総攻撃ﾓｰﾄﾞの時限定で。
、、、あっでもこの使い方だったらｱﾍﾞｯｶﾑでもいいんだ、、、、
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 12:21 ID:k0QAkPMt
ｱﾍﾞｯｶﾑは茸以上にボール止まってない（フリーじゃない）と蹴れないです。
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 13:00 ID:wyV2B5sV
だからユキヒコはクラブでもレギュラーじゃないというのに。
ＷＢなんて無理だ、守備に難がありすぎるのに。
４バックの右でしか適正が見つからん、１stなんてほとんど３バックだったから
出場機会激減だったんだぞ、左がサントスだったら右がユキヒコじゃ死亡だよ。
だからもう駒野でいいよ。
ＷＢなんて無理だ、守備に難がありすぎるのに。
４バックの右でしか適正が見つからん、１stなんてほとんど３バックだったから
出場機会激減だったんだぞ、左がサントスだったら右がユキヒコじゃ死亡だよ。
だからもう駒野でいいよ。
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 13:05 ID:SEll+SaM
俺は稲本でも有りだと思う
理由はクラブでやらされてたから（そんだけｗ）
まあ家事よりかは上手いと思う
ただ４バックにしたときのＳＢには？だけどね
理由はクラブでやらされてたから（そんだけｗ）
まあ家事よりかは上手いと思う
ただ４バックにしたときのＳＢには？だけどね
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 13:11 ID:kQiR2Gz5
いっそマハダを帰化させてはどーだ？
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 13:21 ID:KhhPgUZ4
寺西勇
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 13:24 ID:F1xPji+/
>>807
同じイランのカービィがいい。まだ若いし。
同じイランのカービィがいい。まだ若いし。
810 ：名無しさん：04/08/10 13:27 ID:I3WBkmr6
>>806
俺も、中田が右ボランチで稲本が右サイドがいいと思う。
俺も、中田が右ボランチで稲本が右サイドがいいと思う。
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 13:28 ID:s6fgi5Rd
なんで中田禁止なの？
>>1は中田信者？
>>1は中田信者？
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 13:29 ID:Zc05GoU0
稲本がｻｲﾄﾞ抉ってｸﾛｽ･･････ってｲﾒｰｼﾞがあんまりわかない罠。
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 13:30 ID:hw3zKv1P
高原 久保
ｽﾝｽｹ
ﾅｶﾀｺ ﾋﾀﾞ
小野 稲本
中沢 宮本 坪井
ﾃｿ
これでいいじゃん
ｽﾝｽｹ
ﾅｶﾀｺ ﾋﾀﾞ
小野 稲本
中沢 宮本 坪井
ﾃｿ
これでいいじゃん
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 13:30 ID:Z9U3D6q1
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 13:39 ID:s6fgi5Rd
>>814
＞本人もそれを希望している。
ﾊｧ?
皆が皆好きなポジションでできるほど代表は甘くないよ
ましてやポジションのあやうい中田なら好きなとこ希望するなんておこがましいよ
右サイド(そこしかポジションない？)も適しているのに右サイドは駄目と決め付けるのはおかしい
＞本人もそれを希望している。
ﾊｧ?
皆が皆好きなポジションでできるほど代表は甘くないよ
ましてやポジションのあやうい中田なら好きなとこ希望するなんておこがましいよ
右サイド(そこしかポジションない？)も適しているのに右サイドは駄目と決め付けるのはおかしい
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 13:43 ID:5Kq6m38S
まぁさすがに中田にＳＢをやらせようとは思わんな。
ポジションに求められる資質と選手の特性が合わないだろう。
ポジションに求められる資質と選手の特性が合わないだろう。
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 13:45 ID:l1AEQFk4
今の火事みたいに９０分走ってるだけの存在でいいなら田中葉遊馬が最適任
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 13:48 ID:SEll+SaM
だいたい日本でサイド抉れてクロス上げれて守備も出来る世界標準な奴なんかそもそも
存在しないよ。いいじゃない抉れなくても正確なパスと最低限の守備をしてくれれば
だいたい守備をまったくしないシュートも打てないセットプレイ要員がトップ下にでーんと座っちゃてるから
話がややこしくなる。
存在しないよ。いいじゃない抉れなくても正確なパスと最低限の守備をしてくれれば
だいたい守備をまったくしないシュートも打てないセットプレイ要員がトップ下にでーんと座っちゃてるから
話がややこしくなる。
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 13:53 ID:FsmNAFL/
三浦淳は？右でもいけるでしょ彼は
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 13:58 ID:9tnxBjdq
>>817
鳩亡き今、確かにそのスタイルでは覇油魔が最強だわな。
鳩亡き今、確かにそのスタイルでは覇油魔が最強だわな。
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 14:11 ID:Taxvw7eR
>>815
ジーコが監督ということを考えれば右は無いと思うが
ジーコは選手の自主性を尊重すると言っている
そんなジーコが中を希望している選手に右やれと言うとは思えない
中田が折れない限り右は無いと思われ
ジーコが監督ということを考えれば右は無いと思うが
ジーコは選手の自主性を尊重すると言っている
そんなジーコが中を希望している選手に右やれと言うとは思えない
中田が折れない限り右は無いと思われ
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 14:17 ID:s6fgi5Rd
>>821
(今のチームの雰囲気など考えると)折れない限り中田はベンチってことになるね
中田のために一度作り上げたチームを壊すことはありえないし
中田は右やるくらいなら代表に呼ばれなくてもいいとでも思ってるのかなぁ？
(今のチームの雰囲気など考えると)折れない限り中田はベンチってことになるね
中田のために一度作り上げたチームを壊すことはありえないし
中田は右やるくらいなら代表に呼ばれなくてもいいとでも思ってるのかなぁ？
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 14:27 ID:9tnxBjdq
ﾋﾀﾞだってプロなんで、命令されればやる、、、と思うよ。重い鯛。
でもなぁ、、、ﾄﾃｨｰに勝負挑むﾔｼだからなぁ。
でももし、ﾋﾀﾞが快く右ﾊｰﾌやったら、戦力大幅ＵＰは間違いない。間違いない。
青銅の剣からドラゴンキラーに買い換えたくらいＵＰするよ。
クライフってフぃ～ゴをセンターからサイドのｺﾝﾊﾞｰﾄしたんだよね？
おなじ様にジーコが扱ってくれるのを期待して、私、待つは。
でもなぁ、、、ﾄﾃｨｰに勝負挑むﾔｼだからなぁ。
でももし、ﾋﾀﾞが快く右ﾊｰﾌやったら、戦力大幅ＵＰは間違いない。間違いない。
青銅の剣からドラゴンキラーに買い換えたくらいＵＰするよ。
クライフってフぃ～ゴをセンターからサイドのｺﾝﾊﾞｰﾄしたんだよね？
おなじ様にジーコが扱ってくれるのを期待して、私、待つは。
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 14:29 ID:hw3zKv1P
高原 久保
ｽﾝｽｹ
ﾅｶﾀｺ 小野
ﾋﾀﾞ 稲本
中沢 宮本 坪井
ﾃｿ
ジーコは中田が戻ってもｽﾝｽｹを使うみたいだから中田の居場所はﾎﾞﾗﾝﾁ以外なさそう。
小野もいいＦＫ蹴れるけどｽﾝｽｹには及ばないからなぁ。
しかしこのスタメンだとラインディフェンスにしないと厳しいかも。押し上げ押し上げで。
ｽﾝｽｹ
ﾅｶﾀｺ 小野
ﾋﾀﾞ 稲本
中沢 宮本 坪井
ﾃｿ
ジーコは中田が戻ってもｽﾝｽｹを使うみたいだから中田の居場所はﾎﾞﾗﾝﾁ以外なさそう。
小野もいいＦＫ蹴れるけどｽﾝｽｹには及ばないからなぁ。
しかしこのスタメンだとラインディフェンスにしないと厳しいかも。押し上げ押し上げで。
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 14:30 ID:YSp/CPHY
中田には３３２２の右ボランチやって欲しいなと思ったりする
その前の二人はサントス・中村でもやれるでしょ（どうせ中村が右に行く）
欲をいえば、そこにはSH気味の選手を置いて欲しいけど
その前の二人はサントス・中村でもやれるでしょ（どうせ中村が右に行く）
欲をいえば、そこにはSH気味の選手を置いて欲しいけど
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 14:33 ID:c6HDXEyX
右ＳＨは中村が今季レッジーナでどれだけ出来るかで決まるんじゃないの？
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 14:34 ID:9tnxBjdq
久保 （ ）
茸
アレっＸ （ ）
（ ） （ ）
中澤 宮本 （ ）
（ ）
茸
アレっＸ （ ）
（ ） （ ）
中澤 宮本 （ ）
（ ）
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 14:40 ID:wyV2B5sV
ヒダが右だったら、間違いなくサントス、それとトップ下（中村？）と
喧嘩になる予感、「なんでボール回さねんだよっ！！」←二人とも同じ事言いそう
喧嘩になる予感、「なんでボール回さねんだよっ！！」←二人とも同じ事言いそう
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 15:25 ID:8zhP9Ct4
駒野でいいじゃん。もしかして駒野のこと、よく知らないのかな。
中田とか挙げてるニワカの集まりだから無理もないな
中田とか挙げてるニワカの集まりだから無理もないな
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 15:32 ID:5Kq6m38S
玄人さんが駒野の良さを語ってくれます↓
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 15:34 ID:yb1cvWZI
梶山がやってくれるはず！
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 15:38 ID:Hf1YQHaO
広山が帰ってくるね、東京Ｖだけど
昔と比べてどーなのか気になるところではある
昔と比べてどーなのか気になるところではある
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 15:39 ID:jmaGNcro
サイドなしはどう？
窪 玉田
中村 中田
稲本 小野ちん
サントス 中澤 宮本 坪井
ＧＫ
窪 玉田
中村 中田
稲本 小野ちん
サントス 中澤 宮本 坪井
ＧＫ
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 15:40 ID:9GgMSRwR
サイドの選手候補が使える使えないは別として増えたのはいい事だ。
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 15:42 ID:Hf1YQHaO
確かに候補が増えるのは良いことだ
プレイを生で見るまで判断は保留だけどな
プレイを生で見るまで判断は保留だけどな
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 15:46 ID:Zc05GoU0
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 15:46 ID:5Kq6m38S
ヴェルディは待望の右サイド獲得か。
使い物になれば山卓ＤＨだな。
使い物になれば山卓ＤＨだな。
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 15:47 ID:9GgMSRwR
>>833
それだと左が死にそうですね
それだと左が死にそうですね
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 16:17 ID:rsGmqhqw
ホォーバックでサイドナシでいいよ
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 16:20 ID:QWtxq3Sr
ＦＷもいらない。
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 16:22 ID:Vbii4Hzj
４バックなら市川は十分に代表圏内だと思う。やっぱスケール感が違うし。
対人の守備ができて、ＣＢのカバーリングも巧い、切り替えの判断が良く、
長い距離を走れて、フリーなら良いクロスを上げられる・・・こういう市川
の特長は、まさにＳＢに求められる適性そのものだと思う。すごく経験の
ある徳永ってとこじゃないか。逆に言えば、華麗なドリブル突破とか
一対一から身体半分だけずらしてクロスとか、そんな細かな芸当は期待し
ちゃ駄目だ。あくまでも「まずは守備から」というタイプの選手だから。
対人の守備ができて、ＣＢのカバーリングも巧い、切り替えの判断が良く、
長い距離を走れて、フリーなら良いクロスを上げられる・・・こういう市川
の特長は、まさにＳＢに求められる適性そのものだと思う。すごく経験の
ある徳永ってとこじゃないか。逆に言えば、華麗なドリブル突破とか
一対一から身体半分だけずらしてクロスとか、そんな細かな芸当は期待し
ちゃ駄目だ。あくまでも「まずは守備から」というタイプの選手だから。
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 16:22 ID:rsGmqhqw
必然的に前にいる奴がＦＷ扱いになってしまうのでは？
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 16:42 ID:jSsSvSbU
J所属の右サイドとしての山田暢は守備力とポジショニング、ドリブル突破に関しては頭二つくらい抜け出してる。
しかし、ボールを持ったときの状況判断の遅さとシュートパスの不正確さ、クロスの不正確さが長所までも消し去ってしまうくらい酷い。
それと山田は試合中に声をほとんど出さないからコーチング面は全く期待できない。
しかし、ボールを持ったときの状況判断の遅さとシュートパスの不正確さ、クロスの不正確さが長所までも消し去ってしまうくらい酷い。
それと山田は試合中に声をほとんど出さないからコーチング面は全く期待できない。
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 16:45 ID:9GgMSRwR
やる気になったときの（｀～´）はマジでsugee!!
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 16:47 ID:5nlqU8mx
>>841
漏れも市川好きだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
漏れも市川好きだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 16:51 ID:x9i42ur3
山田はスローインのときの判断まで遅い
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 17:07 ID:Ct1tDjl9
廣山、市川の織り成す両サイドの攻撃
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 17:20 ID:Qygi0+L3
WBなら西、SBなら（｀～´）でいいと思う。
でも、アルゼンチン戦も加地でいくんだろうな・・・
でも、アルゼンチン戦も加地でいくんだろうな・・・
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 17:39 ID:zxalhQww
市川の思い出を美化するスレはここですか？
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 17:43 ID:wyV2B5sV
>>833
頼むから小野ちんはやめろ、他が普通の名前だから余計にキモイ。
頼むから小野ちんはやめろ、他が普通の名前だから余計にキモイ。
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 17:48 ID:b1fBs7r0
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 17:52 ID:8H5FCNwE
>>851
ﾜｰﾙﾄﾞｺﾌﾟチュニジア戦を市川のデフォとするなら
突破力もテクニックもあり守備力あって走力ある
ガタイのいいSB＝最高～ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ゛ｱｯﾋｬｯﾋｬ となるのでわ。
今の悩める青年市川くんは眼中にないでせう。
ﾜｰﾙﾄﾞｺﾌﾟチュニジア戦を市川のデフォとするなら
突破力もテクニックもあり守備力あって走力ある
ガタイのいいSB＝最高～ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ゛ｱｯﾋｬｯﾋｬ となるのでわ。
今の悩める青年市川くんは眼中にないでせう。
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 18:03 ID:jmaGNcro
モンペリエにいたひとでは駄目かい？
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 18:12 ID:vYJe2bNo
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 18:16 ID:rOcxdSiU
アジアカップで山田卓を少しは見れると思ったのに。
どんなもんか見たかった。
どんなもんか見たかった。
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 18:19 ID:b1fBs7r0
>>852
そっか…
じゃあ市川を推す人は
本来日本最高のストライカーキングカズや中田ですら「敵わない」と認めた天才財前、
小野以上の逸材佐野なんかも代表に推薦してあげればいいのにね…
>>853
一年以上ベンチウォーマー…どころかベンチにすらろくに入ってなかったな
まずヴェルディでスタメン争いを勝ち取れるかどうかってところからですな
そっか…
じゃあ市川を推す人は
本来日本最高のストライカーキングカズや中田ですら「敵わない」と認めた天才財前、
小野以上の逸材佐野なんかも代表に推薦してあげればいいのにね…
>>853
一年以上ベンチウォーマー…どころかベンチにすらろくに入ってなかったな
まずヴェルディでスタメン争いを勝ち取れるかどうかってところからですな
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 18:44 ID:8H5FCNwE
数少ない映像のトルシエ時代ナイジェリア戦、パラグアイ時代
ボカ戦、モンペリエでの出場、等々を見る限り、人に対する
守備は上手くなってるような気もする＞広山（あくまで「気」ｗ）
ただ、上の人も言ってるように、いかんせん実戦に出なさ杉
なのと、ｲﾛｼﾞｬﾏ本人がポルトガル時代にｲﾝﾀﾌﾞｰかなんかで言ってた、
後ろ向きで受けるのは不得手（要はガッチリ当たってキープとか
割と苦手）らすぃので、やっぱ前向いて裏抜けさせてナンボって
選手であろうとは思う。
そう考えると案外SBてのは適応があるやも試練。
縦には強いよ、やっぱり。
が、返す返すも怪我があったり実戦離れてたりなので、
コンディション等含め見てみないことにはなんとも、ですな。
三浦アツがSBやってるとこだから、右SBで出すかもね、ヴェルディなら。
相馬・柳沢次第ではあるけど。
ボカ戦、モンペリエでの出場、等々を見る限り、人に対する
守備は上手くなってるような気もする＞広山（あくまで「気」ｗ）
ただ、上の人も言ってるように、いかんせん実戦に出なさ杉
なのと、ｲﾛｼﾞｬﾏ本人がポルトガル時代にｲﾝﾀﾌﾞｰかなんかで言ってた、
後ろ向きで受けるのは不得手（要はガッチリ当たってキープとか
割と苦手）らすぃので、やっぱ前向いて裏抜けさせてナンボって
選手であろうとは思う。
そう考えると案外SBてのは適応があるやも試練。
縦には強いよ、やっぱり。
が、返す返すも怪我があったり実戦離れてたりなので、
コンディション等含め見てみないことにはなんとも、ですな。
三浦アツがSBやってるとこだから、右SBで出すかもね、ヴェルディなら。
相馬・柳沢次第ではあるけど。
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 18:57 ID:8uwv3s7o
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 19:01 ID:8H5FCNwE
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 19:16 ID:0r1QRiRU
浦和の平川は？
ＣＢやってるけど元々はサイドアタッカー
左右出来るし守備もＣＢやってるだけあってうまい
ＣＢやってるけど元々はサイドアタッカー
左右出来るし守備もＣＢやってるだけあってうまい
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 19:19 ID:Vbii4Hzj
>>851
先日のヴェルディ戦を見てきたですよ。確かに復帰後はサテライトでも
ピリッとしなかったけど、ヴェルディ戦はよくなってたよ。ただし、
左サイドでＷＢだったが。ｗ
やっぱ市川は右のＳＢの選手。清水も４バックへの移行の可能性があるの
で、代表が４バックになるようならチャンスはあると思う。チュニジア戦
のアシストは市川の持ち味じゃないでしょ、あんなの。ＪクラブのＤＦなら
市川がまたいだ瞬間に間合いを詰めて終了って感じだし。あれは相手のＤＦ
が見た通り、腰抜けだっただけ。ｗ
先日のヴェルディ戦を見てきたですよ。確かに復帰後はサテライトでも
ピリッとしなかったけど、ヴェルディ戦はよくなってたよ。ただし、
左サイドでＷＢだったが。ｗ
やっぱ市川は右のＳＢの選手。清水も４バックへの移行の可能性があるの
で、代表が４バックになるようならチャンスはあると思う。チュニジア戦
のアシストは市川の持ち味じゃないでしょ、あんなの。ＪクラブのＤＦなら
市川がまたいだ瞬間に間合いを詰めて終了って感じだし。あれは相手のＤＦ
が見た通り、腰抜けだっただけ。ｗ
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 19:21 ID:89fBij78
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 19:26 ID:0r1QRiRU
>>862だね、４－４－２にしたら面白いのにな
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 19:57 ID:Al3p7QUu
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 20:15 ID:pUm9MLV8
平川は突破力があるしクロスの精度も山田と比較すれば良いほうだけど
山田同様ショートパスの精度が低いんだよなぁ。
守備面では1対1は強くも弱くもないと思うけど、ボールウォッチャーになって
マークするべき相手を見失うことがよくある。
セットプレーでの競り合いもきわめて弱いから、まだまだ代表では使えないと思う。
山田同様ショートパスの精度が低いんだよなぁ。
守備面では1対1は強くも弱くもないと思うけど、ボールウォッチャーになって
マークするべき相手を見失うことがよくある。
セットプレーでの競り合いもきわめて弱いから、まだまだ代表では使えないと思う。
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 20:25 ID:8H5FCNwE
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 20:37 ID:9GgMSRwR
いいことかんがえたぜ
守備は捨てて後半15分からの投入
この条件限定で野人岡野コレ。
まず、足速い。速いなんてもんじゃない。超速い
後、100本に一回位神精度のクロス。
岡野マジお勧め
守備は捨てて後半15分からの投入
この条件限定で野人岡野コレ。
まず、足速い。速いなんてもんじゃない。超速い
後、100本に一回位神精度のクロス。
岡野マジお勧め
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 20:51 ID:cndrrpj+
>>867
ごめん前スレで結構既出。俺も言った
ごめん前スレで結構既出。俺も言った
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 22:04 ID:9GgMSRwR
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 23:01 ID:1oYxr8cg
871 ： ：04/08/10 23:05 ID:B01UU/Xz
浦和には、永井もいるが山田が一番だよ。今好調だしね。
代表の試合では、トルシエが日本の右サイドをねらえと、アドバイスした
事もあり一人でふたりを相手にしていたときもあったが一度も失点してないよ。
１４試合で失点５。中央と左から。右は完封。安定してると思うよ。
オマーンに１－０で負けたら予選敗退濃厚。今のまんまならカウンターで
狙われる。
代表の試合では、トルシエが日本の右サイドをねらえと、アドバイスした
事もあり一人でふたりを相手にしていたときもあったが一度も失点してないよ。
１４試合で失点５。中央と左から。右は完封。安定してると思うよ。
オマーンに１－０で負けたら予選敗退濃厚。今のまんまならカウンターで
狙われる。
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 03:08 ID:2rQyvKfA
闘莉王に気が済むまで走ってもらう
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 10:38 ID:TFRVrxsg
広山のプレーって見たことないけど、ベルダーに来たから、見られるようになったね。
ファンではないけど、頑張ってくれ。右ﾊｰﾌは人材難だからさぁ。
宮本、広山、小野、中田の中で誰が一番頭いいのかな？
ファンではないけど、頑張ってくれ。右ﾊｰﾌは人材難だからさぁ。
宮本、広山、小野、中田の中で誰が一番頭いいのかな？
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 10:44 ID:HPqwudOM
しかし良い時期に広山帰って来たな～
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 10:56 ID:TFRVrxsg
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 11:46 ID:39/ZK4IA
広山ジーコの目にとまりやすくなったしレギュラーとっていいパフォーマンス見せて呼ばれてくれ。
ジーコと言葉通じると思うし。ポルトガルいたし言葉も大丈夫だろ。
ジーコと言葉通じると思うし。ポルトガルいたし言葉も大丈夫だろ。
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 12:09 ID:M1z0yRM5
広山って全然プレー見たことないんだけど山田暢よりいいの？
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 12:46 ID:X4Ih36YG
>>877
まだＪにいた頃の印象なんで、あまり役には立たないかも知れないが
後、犬サポじゃないんで生ではあまり見てないけど
攻撃的なＷＢの選手だったような気がする
縦へのスピードが割とあって、クロスも悪くない
海外行って４、５年になると思うが
その間にどう成長（退化）したのか解らないのであれだが
守備に関しては印象に残って無いので
加地（や山田暢）と争うより、西なんかと争う可能性が高い様な希ガス
まだＪにいた頃の印象なんで、あまり役には立たないかも知れないが
後、犬サポじゃないんで生ではあまり見てないけど
攻撃的なＷＢの選手だったような気がする
縦へのスピードが割とあって、クロスも悪くない
海外行って４、５年になると思うが
その間にどう成長（退化）したのか解らないのであれだが
守備に関しては印象に残って無いので
加地（や山田暢）と争うより、西なんかと争う可能性が高い様な希ガス
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 13:06 ID:Y0l/AP1u
広山ってジーコになってから一回だけ呼ばれたよな？
紅白戦でアピールできなかったのかな。
紅白戦でアピールできなかったのかな。
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 13:09 ID:HPqwudOM
俺も海外行ってからの試合は見れてないんだけど
日本にいた頃はフィジカル面が少し弱い印象があったけど
その点については海外に出てかなり成長したっぽい。
パラグアイにいた頃に守備に関して絶賛されてた事もあったから。
日本にいた頃はフィジカル面が少し弱い印象があったけど
その点については海外に出てかなり成長したっぽい。
パラグアイにいた頃に守備に関して絶賛されてた事もあったから。
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 13:10 ID:EV+DKDeM
>>873
なんでそこに小野がいるの？
なんでそこに小野がいるの？
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 13:12 ID:1LkgCOQf
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 13:16 ID:zO7O04Wj
新潟サポとしては、川口信が新潟に移籍して、クラブでスタメンになり、
たまたまジーコに見られて代表に成ればなぁ。と妄想してみる
たまたまジーコに見られて代表に成ればなぁ。と妄想してみる
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 13:16 ID:HPqwudOM
↓広山の経歴
１９７７年５月６日生まれ
千葉県出身 １７４ｃｍ／６５ｋｇ
蔵波ＦＣ→市川カネヅカＳＣ→習志野市立習志野高校
→ジェフユナイテッド市原→セロ・ポルテーニョ（パラグアイ）
→スポルチ・レシフェ（ブラジル）→ブラガ（ポルトガル）
→モンペリエＨＳＣ（フランス）
１９７７年５月６日生まれ
千葉県出身 １７４ｃｍ／６５ｋｇ
蔵波ＦＣ→市川カネヅカＳＣ→習志野市立習志野高校
→ジェフユナイテッド市原→セロ・ポルテーニョ（パラグアイ）
→スポルチ・レシフェ（ブラジル）→ブラガ（ポルトガル）
→モンペリエＨＳＣ（フランス）
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 13:49 ID:TFRVrxsg
>>881
以外にも、簿記２級を持っている。
以外にも、簿記２級を持っている。
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 13:53 ID:TFRVrxsg
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 14:22 ID:D+DM8W11
遠すぎw
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 14:40 ID:M1z0yRM5
>>886
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
889 ： ：04/08/11 14:42 ID:Gs6apG0m
トゥリオを右サイドバックにして、思う存分攻撃させれば・・・
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 14:52 ID:X4Ih36YG
>>889
行ったきり帰ってこなくて右サイドが今以上の穴になるな
行ったきり帰ってこなくて右サイドが今以上の穴になるな
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 14:55 ID:Di5U2L86
漏れの小学校時代のチームメイトと川口信は多分知り合い
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 14:57 ID:J06MWVLR
釣男のはサイドで活きる攻撃じゃないしな。
真ん中から上がってくるからびっくりするんであって
サイドで上がってもあっさりカットされて終わりじゃないの？
真ん中から上がってくるからびっくりするんであって
サイドで上がってもあっさりカットされて終わりじゃないの？
893 ：長嶋監督：04/08/11 14:57 ID:EpwedCiD
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 15:00 ID:TFRVrxsg
金八先生シリーズの警察官知ってる？
あの人はオレの爺さんの従兄弟の子供。
ただし、面識はない。
あの人はオレの爺さんの従兄弟の子供。
ただし、面識はない。
895 ：長嶋監督：04/08/11 15:03 ID:EpwedCiD
松井コンバートもいいかも。
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 15:55 ID:hkrQnbOs
ID:EpwedCiDからにわか臭がプンプン
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 15:59 ID:TFRVrxsg
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 16:07 ID:KycaJuXZ
石川はスピードを活かした突破が売りだと思うが
U-23で通用してない事から大幅な底上げをしない限り使い物にならなそう
徳永は守備だけに専念させるなら十分活きてくると思うが
攻撃面での貢献は期待できない。
以上のことから若手には期待しないでここはやはり（ｒｙ
U-23で通用してない事から大幅な底上げをしない限り使い物にならなそう
徳永は守備だけに専念させるなら十分活きてくると思うが
攻撃面での貢献は期待できない。
以上のことから若手には期待しないでここはやはり（ｒｙ
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 16:09 ID:hkrQnbOs
>>897
別に松井の件に関しては長島監督だけに突っ込んでないのだが
別に松井の件に関しては長島監督だけに突っ込んでないのだが
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 17:13 ID:/iqWnXvv
しかし、広山とか小島とか出てくるのも分かるけど（今が今だからｗ）、
海本いいんじゃないのかなー。みんなあんま名古屋見てないかな。
まぁ微妙に地味なチームだからしょうがないっちゃしょうがないけどｗ
加地よりは堅い守備するし、走力と上がるタイミングもいいと思うから
良いと思うんだけどな～。まぁダマされたと思って一度だけでもいいから
注目してみてやってよ。
あ、漏れ鯱サポじゃーないヨ、ほんとに。
ウチに欲しいな～ってだけだからｗ
海本いいんじゃないのかなー。みんなあんま名古屋見てないかな。
まぁ微妙に地味なチームだからしょうがないっちゃしょうがないけどｗ
加地よりは堅い守備するし、走力と上がるタイミングもいいと思うから
良いと思うんだけどな～。まぁダマされたと思って一度だけでもいいから
注目してみてやってよ。
あ、漏れ鯱サポじゃーないヨ、ほんとに。
ウチに欲しいな～ってだけだからｗ
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 17:19 ID:9NVPiWX5
名古屋サポです。
海本。
良いよ。
海本。
良いよ。
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 17:20 ID:CEzWGhbm
レオナルドも本職じゃないのにアメ大会で左サイド
ジョルジーニョも鹿島時代OMFやったときある。
才能あるやつサイドに使え。柳沢これ最強！！
Jの両サイドは今一ぴんと来ない。
ジョルジーニョも鹿島時代OMFやったときある。
才能あるやつサイドに使え。柳沢これ最強！！
Jの両サイドは今一ぴんと来ない。
903 ：浦和の熱狂サポーター！！：04/08/11 17:28 ID:6TWbSyyw
お前ら右サイドは山田しかいないよ！
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 17:31 ID:hkrQnbOs
田中はゆまが成長するまでちょっと待ってろ
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 17:58 ID:CxG8Grpn
阿部ッカムでよろしく。
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 18:02 ID:5lBrbCmu
℃素人の戯言ですが
石川が好きだけど、ディフェンス出来ね～し、すぐ休むからなぁ
今のところラッセル車を思わせるはゆまちんが上手くなるのを待つしかないか
石川が好きだけど、ディフェンス出来ね～し、すぐ休むからなぁ
今のところラッセル車を思わせるはゆまちんが上手くなるのを待つしかないか
907 ：長嶋監督：04/08/11 18:19 ID:EpwedCiD
にわかか、そーだとも。
だが、君らよりは多少知識と経験があると思ったり。
だが、君らよりは多少知識と経験があると思ったり。
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 19:08 ID:hkrQnbOs
>>907
まぁまぁ、気にすんなよ
まぁまぁ、気にすんなよ
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 20:16 ID:5mv2Trzf
釣男は、個人的に稲本と競わせるのがベストだと思う。
あの位置が釣男には一番あってるんでないかい？
釣男、元々日本にくる前までは攻撃的MFだったらしいよ。
あの位置が釣男には一番あってるんでないかい？
釣男、元々日本にくる前までは攻撃的MFだったらしいよ。
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 20:28 ID:THUlYd1j
山田卓しかいないでつよ
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 20:45 ID:p2aIMr0S
広山も現実を見出したか。
まあＪ復帰は大賛成だ。
まあＪ復帰は大賛成だ。
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 21:20 ID:Od/FJQvH
広山は久しぶりに見てみたい。
スピードがあり中に切れ込んで行くプレーが得意なパターン
だったけどどう変わったか見てみたいな。
スピードがあり中に切れ込んで行くプレーが得意なパターン
だったけどどう変わったか見てみたいな。
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 22:19 ID:37RIYMk+
なんだかんだ言ってカジはいいポジショニングする。ボール持つと
CPUが追い付かないけど。
サントス左である限り右はバランサーが必要なんだ。
CPUが追い付かないけど。
サントス左である限り右はバランサーが必要なんだ。
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 22:19 ID:/iqWnXvv
>>909
高校時代もそうだったーよ。
高校時代もそうだったーよ。
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 22:24 ID:+GTV1NH4
広山と平瀬は成長しなかったな
あの世代の汚点やな
あの世代の汚点やな
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 00:52 ID:d7K4XP1K
川上直子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞加地
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 00:55 ID:baRlGTRM
794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/08/12(木) 00:52 ID:UKXQBS/u
加地out→川上in
ﾜﾛﾀ
加地out→川上in
ﾜﾛﾀ
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 00:58 ID:ismOhXSY
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 01:01 ID:baRlGTRM
闘莉王は小野稲本いない時にDHやらせればいいんじゃないカナ
あっ、でもパス下手だからなぁ
あっ、でもパス下手だからなぁ
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 01:18 ID:9li+p050
釣り尾はあれいっしょにやってたら雰囲気悪くならね？
この前のたしかオーストラリア戦でも釣り尾がﾀｯﾀｶ上がっていったとこで
味方のパスがカットされてそれに激怒してたが、釣り尾の上がるタイミングが悪かったよ。
あと釣り尾にDHは怖すぎ。福西や中田浩、中田英もいるし、それこそ今野が育ってくるのまってればいいと思われ。
４バックサントス左SB時の右バランサーはまじ重要。
ならなおさら右バックは火事よりも田中や松田でもそれこそ宮本でも使ってくれたほうが守備は安心できるよ。
右からの攻撃は直接FWに放り込むor当てて中盤にまかせればいいと思われ。
３バックサントスWBならボランチの守備負担は大きいけど右WBは三浦か石川でいいと思う。
あと俺も弱小ながら中高大とサッカー今までやってきたけど（中学SB→高校SMF→大学CB→草サッカーボランチ）
CBできるやつってSBやってもけっこうそれなりに守備はできるもんだよ。
というのもレギュラーで試合に出る中２とか高２年の時ってCBの奴でも
先輩が大体CBやってるから上手いやつでもSBに追いやられたりするんだわ。
そこでDFとしてのライン制御とかポジショニングとか上達するしそれはCBに戻っても良い経験になるわけ。
ただプロの代表レベルになる人間がSB一筋で育ってきたのか知らないし、世界が違うから参考にならないかもしれないけどね。
やってることは変わらないと思う。
海外でもCBもやるSBなんてめずらしくないしね。
この前のたしかオーストラリア戦でも釣り尾がﾀｯﾀｶ上がっていったとこで
味方のパスがカットされてそれに激怒してたが、釣り尾の上がるタイミングが悪かったよ。
あと釣り尾にDHは怖すぎ。福西や中田浩、中田英もいるし、それこそ今野が育ってくるのまってればいいと思われ。
４バックサントス左SB時の右バランサーはまじ重要。
ならなおさら右バックは火事よりも田中や松田でもそれこそ宮本でも使ってくれたほうが守備は安心できるよ。
右からの攻撃は直接FWに放り込むor当てて中盤にまかせればいいと思われ。
３バックサントスWBならボランチの守備負担は大きいけど右WBは三浦か石川でいいと思う。
あと俺も弱小ながら中高大とサッカー今までやってきたけど（中学SB→高校SMF→大学CB→草サッカーボランチ）
CBできるやつってSBやってもけっこうそれなりに守備はできるもんだよ。
というのもレギュラーで試合に出る中２とか高２年の時ってCBの奴でも
先輩が大体CBやってるから上手いやつでもSBに追いやられたりするんだわ。
そこでDFとしてのライン制御とかポジショニングとか上達するしそれはCBに戻っても良い経験になるわけ。
ただプロの代表レベルになる人間がSB一筋で育ってきたのか知らないし、世界が違うから参考にならないかもしれないけどね。
やってることは変わらないと思う。
海外でもCBもやるSBなんてめずらしくないしね。
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 01:25 ID:zsNWE29g
神戸の土屋はどうですか
むかしSBやってましたよね
むかしSBやってましたよね
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 02:11 ID:1ONkC2+0
横浜の佐藤由紀彦か波戸、浦和の平川、酒井、磐田の西、東京vの柳沢
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 02:13 ID:UKXQBS/u
川上
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 02:13 ID:y4qBdxW6
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 02:18 ID:ysVEjBsv
海本って東海大仰星出身の１７０センチくらいの奴?
高校の時目の前で見たけどヘボかったな。
高校の時目の前で見たけどヘボかったな。
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 02:26 ID:G+NQgcUS
>>925
誰だそれわｗ
誰だそれわｗ
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 02:26 ID:lFWh/IkZ
大久保でいいんでない？ドリブルあるしクロスもいいし守備もするでしょ
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 02:33 ID:+u8KZAEe
右は稲本コンバートでいいよ。
ボランチには福西で。
ボランチには福西で。
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 02:33 ID:y4qBdxW6
ボランチには福西,賛成！
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 02:35 ID:74VaBOKn
>>920
CBとサイドの選手では求められる能力が全く違う
CBに求められる能力は対人守備能力と空中戦の強さ＋フィード（あればさらに良い程度）
サイドの選手に求められる能力は動きの質と運動量とクロス精度＋ドリブル（同上）
学生サッカーで巧いやつが必ずトップ下をやらされるように
草サッカーは巧い（基礎技術がしっかりしてる）やつならどこでも出来るし
さすがに比較にならないのでは、と思う
少なくとも坪井、松田、宮本のコンバートは不可能
坪井なんて浦和で３回ほど試合途中にやらされて全て逆転負けしてるしな
松田、宮本も同じくリベロの攻め上がりとサイドの上がりは全く次元が異なる
CBとサイドの選手では求められる能力が全く違う
CBに求められる能力は対人守備能力と空中戦の強さ＋フィード（あればさらに良い程度）
サイドの選手に求められる能力は動きの質と運動量とクロス精度＋ドリブル（同上）
学生サッカーで巧いやつが必ずトップ下をやらされるように
草サッカーは巧い（基礎技術がしっかりしてる）やつならどこでも出来るし
さすがに比較にならないのでは、と思う
少なくとも坪井、松田、宮本のコンバートは不可能
坪井なんて浦和で３回ほど試合途中にやらされて全て逆転負けしてるしな
松田、宮本も同じくリベロの攻め上がりとサイドの上がりは全く次元が異なる
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 02:45 ID:74VaBOKn
てなわけでまぁ、所詮代表だけコンバートの選手なんて
トルシエの中田浩二みたいに戦術的意味でもないと本職の選手には遠く及ばない
特に妙なスタイルを持たないジーコならわざわざコンバートなんて考えなくても
名古屋の海本か浦和の山田、成長を期待して五輪後の石川あたりでいいと思うけどね
トルシエの中田浩二みたいに戦術的意味でもないと本職の選手には遠く及ばない
特に妙なスタイルを持たないジーコならわざわざコンバートなんて考えなくても
名古屋の海本か浦和の山田、成長を期待して五輪後の石川あたりでいいと思うけどね
932 ：920：04/08/12 04:01 ID:9li+p050
>930
CBとサイドで求められる能力、動きが違うのはわかってるよ。
>サイドの選手に求められる能力は動きの質と運動量とクロス精度＋ドリブル
これも同意だ。しかしこれはSMFとWBだね。
SBに求められるものは
>サイドの選手に求められる能力は動きの質と運動量とクロス精度＋ドリブル
これらが一番ではないよ。
これならサントスでも石川でも大久保でもいいことになる。
SBはまず一対一での主にドリブルに対する守備ありきだよ。
とくに４バックで左SBサントスというリスクを抱える以上、右SBにCBの選手を配置することで３バック並みの守備力を期待するわけだよ。
ま、奇策だけどね。秋田、中澤くらいCBに特化しすぎちゃうと駄目だけど。
普通にジーコ以外が監督すれば左SBはサントスなんてありえない。この時点でもう妙なスタイルすぎる。
だからジーコも攻撃に目をつぶってでもある程度は守れる？守ってるつもりの加地を起用してる。ベストな選択とは思えないが。
中西あたり無難な選手が左SBやれば右に山田暢とか名良橋とか市川とかいかにもってな本職を右SBに使えばいいんだけどさ。
まあ元凶はサントス左SBということで。アジア大会みたく左WBならまだましなんだけど。
CBとサイドで求められる能力、動きが違うのはわかってるよ。
>サイドの選手に求められる能力は動きの質と運動量とクロス精度＋ドリブル
これも同意だ。しかしこれはSMFとWBだね。
SBに求められるものは
>サイドの選手に求められる能力は動きの質と運動量とクロス精度＋ドリブル
これらが一番ではないよ。
これならサントスでも石川でも大久保でもいいことになる。
SBはまず一対一での主にドリブルに対する守備ありきだよ。
とくに４バックで左SBサントスというリスクを抱える以上、右SBにCBの選手を配置することで３バック並みの守備力を期待するわけだよ。
ま、奇策だけどね。秋田、中澤くらいCBに特化しすぎちゃうと駄目だけど。
普通にジーコ以外が監督すれば左SBはサントスなんてありえない。この時点でもう妙なスタイルすぎる。
だからジーコも攻撃に目をつぶってでもある程度は守れる？守ってるつもりの加地を起用してる。ベストな選択とは思えないが。
中西あたり無難な選手が左SBやれば右に山田暢とか名良橋とか市川とかいかにもってな本職を右SBに使えばいいんだけどさ。
まあ元凶はサントス左SBということで。アジア大会みたく左WBならまだましなんだけど。
それに代表だけのコンバートってサントスも西も本山も五輪阿部もクラブとは違うポジションやってるし。
鱸もクラブでのポジションはMFだったじゃん鹿島ではFWだったけどさ。
これはシステムありきでそこに選手を埋めていく場合、優秀な選手を使うためにコンバートが発生するわけだけど、
中田英と中村を併用しようとすればコンバートになるしそんなに珍しくはないよ。
鱸もクラブでのポジションはMFだったじゃん鹿島ではFWだったけどさ。
これはシステムありきでそこに選手を埋めていく場合、優秀な選手を使うためにコンバートが発生するわけだけど、
中田英と中村を併用しようとすればコンバートになるしそんなに珍しくはないよ。
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 04:03 ID:6VPNqcM6
あんた下手くそでSBに回されたタイプやろ（笑）
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 04:16 ID:oZr9ZN4V
>934
ああ下手くそだったよ。藁
小学校からやってる奴らにはどうしても始めた時点で差がついてたからなあ。
入部時点で彼らがリフティングを３００回は楽にできるところを始めたばかりの俺は１０回もできんかった。
SBに回されたというかたまたまそこだけ同学年のサッカー経験者がいなかったから始めたんだけどね。
希望者が少なくて競争率も低かったし。中盤の控えよりもレギュラーのSBを選んだのさ。
まあ俺の話はどうでもいいよ。ｽﾝﾏｿ
934はサッカー初めていきなりトップ下やFWをガンガンやれたのか聞きたいが。
ああ下手くそだったよ。藁
小学校からやってる奴らにはどうしても始めた時点で差がついてたからなあ。
入部時点で彼らがリフティングを３００回は楽にできるところを始めたばかりの俺は１０回もできんかった。
SBに回されたというかたまたまそこだけ同学年のサッカー経験者がいなかったから始めたんだけどね。
希望者が少なくて競争率も低かったし。中盤の控えよりもレギュラーのSBを選んだのさ。
まあ俺の話はどうでもいいよ。ｽﾝﾏｿ
934はサッカー初めていきなりトップ下やFWをガンガンやれたのか聞きたいが。
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 04:52 ID:baRlGTRM
10回って・・・。
まぁ、始めたばかりならそんなもんか
まぁ、始めたばかりならそんなもんか
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 04:54 ID:DXBN06g8
>>932
秋田って元右サイドじゃなかった？
秋田って元右サイドじゃなかった？
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 05:13 ID:dOoUB5aC
つーかサイドバックにドリブル能力はさほど必要ないでしょ。
仕掛けて失敗したらえらい事になるポジションだし、
シンプルにプレーするのが一番なんじゃないか？
仕掛けて失敗したらえらい事になるポジションだし、
シンプルにプレーするのが一番なんじゃないか？
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 05:21 ID:baRlGTRM
>>938
秋田は最初は右SBだったな。
>>939
サイドアタックを否定する奴が一人・・・。
やっぱ、相手のサイドからすると勝負してくる奴は嫌だよ。
押し込まれる事になるし、下手に抜かれたら後ろはがら空きだからね
それに失敗した時にカバーに入るのが他のDFであり、DHの役目でもあるだろ。
多少のリスクは背負っても突破を仕掛けるべきだと思うけどな。
秋田は最初は右SBだったな。
>>939
サイドアタックを否定する奴が一人・・・。
やっぱ、相手のサイドからすると勝負してくる奴は嫌だよ。
押し込まれる事になるし、下手に抜かれたら後ろはがら空きだからね
それに失敗した時にカバーに入るのが他のDFであり、DHの役目でもあるだろ。
多少のリスクは背負っても突破を仕掛けるべきだと思うけどな。
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 05:30 ID:xxyNNEPx
ウイングバックはある程度自分で仕掛ける能力も必要になる。
サイドバックは上手く使われる能力の方がより重要になるだろうね。
サイドバックは上手く使われる能力の方がより重要になるだろうね。
>>940
サイドバック単騎で仕掛けるのはリスクが大きすぎるでしょ。
ボールを受けるのが低い位置になりがちだし、
後ろから上がってきた時はマークが薄い訳でわざわざ足元に受けて正対する意味ないし。
そりゃドリブルは無いよりはあった方が良いけど、最初からそれを狙うのはちょっとね。
サイドバック単騎で仕掛けるのはリスクが大きすぎるでしょ。
ボールを受けるのが低い位置になりがちだし、
後ろから上がってきた時はマークが薄い訳でわざわざ足元に受けて正対する意味ないし。
そりゃドリブルは無いよりはあった方が良いけど、最初からそれを狙うのはちょっとね。
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 08:04 ID:bjWbjqd/
明神で
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 10:01 ID:PXz5oILK
サイドバックは極端な話前方の選手を追い越して
そこに出て来るパスを常にダイレクトでクロスを上げる。
これだけできてりゃそれでいいような気もするけど。
あとは守備。
そこに出て来るパスを常にダイレクトでクロスを上げる。
これだけできてりゃそれでいいような気もするけど。
あとは守備。
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 10:09 ID:74VaBOKn
>>932>>920
なぜ3-5-2がメインになってる現在の代表で
サイドの選手をSBとして語ってるんだ・・？
それにブラジル流のSB、つまりラテラルってやつなら
守備能力よりも攻撃力を求められ、FWからコンバートされるのが主流となっている
ジーコ的にはこれをイメージ（三都主起用）したんだろうが日本人の身体能力じゃ無理だった
だから結局あれほど４バックと言っていたジーコも3-5-2に落ち着くことになったわけで
今後試合途中に攻撃的にするために4-4-2にすることはあっても
最初から4-4-2にすることは無いと思われ
それに加地は守備力はヒロミちゃんに見捨てられるほどさっぱり無く
かといってドリブル突破能力も無く、ただ攻め上がるタイミングという一点だけは
名良橋と同じくらい良い、という攻撃力が持ち味の選手
なぜ3-5-2がメインになってる現在の代表で
サイドの選手をSBとして語ってるんだ・・？
それにブラジル流のSB、つまりラテラルってやつなら
守備能力よりも攻撃力を求められ、FWからコンバートされるのが主流となっている
ジーコ的にはこれをイメージ（三都主起用）したんだろうが日本人の身体能力じゃ無理だった
だから結局あれほど４バックと言っていたジーコも3-5-2に落ち着くことになったわけで
今後試合途中に攻撃的にするために4-4-2にすることはあっても
最初から4-4-2にすることは無いと思われ
それに加地は守備力はヒロミちゃんに見捨てられるほどさっぱり無く
かといってドリブル突破能力も無く、ただ攻め上がるタイミングという一点だけは
名良橋と同じくらい良い、という攻撃力が持ち味の選手
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 10:37 ID:74VaBOKn
>>932
ついでに４バックが現代サッカーの主流になりつつあるのは
SBは下がった時にはCB、上がった時にはWBとして守備にも攻撃にも
枚数を増やすことが可能になるからであって、もちろんそれをやるには
他のポジションよりも遥かに激しい運動量が必要とされる
だからドリブル、対人守備能力といった
ある種特化した「対人」技能はあるに越したことは無いが、無いなら無いで
ドリブル出来なければ裏へタイミング良く飛び出してボールをもらえばいいし
守備ならスピードに乗った突破さえさせなければディレイして戻させるなり
他の選手と２対１の状況を作り出して奪うなりすればいい
枚数を増やすことによって攻撃にも守備にも人数的に有利な状況を
作り出すというのが４バックというシステム、SBを使う最大の利点
特化した技術よりも足の速さ、運動量といった身体能力と
相手の裏、及び自分側のサイドの裏のスペースを見つける頭の良さが何より必要とされ
それプラス最低限の守備力＆突破力を備えているのが現代のSBというポジション
身体能力が基盤となる上に求められる能力が多いから
日本人に世界に通用するようなSBが生まれないのも当たり前、ってやつですな
ついでに４バックが現代サッカーの主流になりつつあるのは
SBは下がった時にはCB、上がった時にはWBとして守備にも攻撃にも
枚数を増やすことが可能になるからであって、もちろんそれをやるには
他のポジションよりも遥かに激しい運動量が必要とされる
だからドリブル、対人守備能力といった
ある種特化した「対人」技能はあるに越したことは無いが、無いなら無いで
ドリブル出来なければ裏へタイミング良く飛び出してボールをもらえばいいし
守備ならスピードに乗った突破さえさせなければディレイして戻させるなり
他の選手と２対１の状況を作り出して奪うなりすればいい
枚数を増やすことによって攻撃にも守備にも人数的に有利な状況を
作り出すというのが４バックというシステム、SBを使う最大の利点
特化した技術よりも足の速さ、運動量といった身体能力と
相手の裏、及び自分側のサイドの裏のスペースを見つける頭の良さが何より必要とされ
それプラス最低限の守備力＆突破力を備えているのが現代のSBというポジション
身体能力が基盤となる上に求められる能力が多いから
日本人に世界に通用するようなSBが生まれないのも当たり前、ってやつですな
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 10:55 ID:G+NQgcUS
>>946
でもさ、それらの要素を全部兼備したSB・WB適応できる選手なんて
世界にもそんなにいないぞ。ブラジルだって古典的ラテラウを
やるにはどの選手も一長一短で結局ロベカル・カフーをやめられない。
まぁ前出の二人が突出してるのが大きいがｗ
欧州でも守備が堅くて世界基準でのドリブル個人突破力に秀でて、
恒にクロスの精度が良くて身体能力・競り合いに秀でて・・・・・
なんて何人アテハマルのか。
無いものをねだってもしゃーないわけだし、（ジーコは自分の理想に
選手を当てはめるタイプだから、選手にそれを求めるだろうけど）
その一長一短の能力の選手を、右･左のバランスや戦術でうまく
当てはめて機能させるのが、そういう選手のセレクトをするのが、
監督のお仕事じゃないんかな。
でもさ、それらの要素を全部兼備したSB・WB適応できる選手なんて
世界にもそんなにいないぞ。ブラジルだって古典的ラテラウを
やるにはどの選手も一長一短で結局ロベカル・カフーをやめられない。
まぁ前出の二人が突出してるのが大きいがｗ
欧州でも守備が堅くて世界基準でのドリブル個人突破力に秀でて、
恒にクロスの精度が良くて身体能力・競り合いに秀でて・・・・・
なんて何人アテハマルのか。
無いものをねだってもしゃーないわけだし、（ジーコは自分の理想に
選手を当てはめるタイプだから、選手にそれを求めるだろうけど）
その一長一短の能力の選手を、右･左のバランスや戦術でうまく
当てはめて機能させるのが、そういう選手のセレクトをするのが、
監督のお仕事じゃないんかな。
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 11:07 ID:74VaBOKn
>>947
あくまでも全ての要素を兼備していたらベスト、であって
とりあえず基盤としてる身体能力がズギャンとあって最低限の総合的な能力があって
それに特化した能力も付随してればどんどん望ましさアップって感じ
例えばアジアレベルで言えば韓国のソンジョングクみたいな感じでね
で、そんな選手がいないから、ぶっちゃけソンジョングクレベルさえいない（SBに限れば）から
「３バックが４バックに勝る点が見つからない」なんて公言してるジーコすら
あれほど固執してた４バックから３バックに切り替えてSBでなくSHにしたんだと思うよ
個人的には日本人にもプジョルのような選手が出てこないか・・
と思うんだがさすがにありゃ無理だよなぁ…
あくまでも全ての要素を兼備していたらベスト、であって
とりあえず基盤としてる身体能力がズギャンとあって最低限の総合的な能力があって
それに特化した能力も付随してればどんどん望ましさアップって感じ
例えばアジアレベルで言えば韓国のソンジョングクみたいな感じでね
で、そんな選手がいないから、ぶっちゃけソンジョングクレベルさえいない（SBに限れば）から
「３バックが４バックに勝る点が見つからない」なんて公言してるジーコすら
あれほど固執してた４バックから３バックに切り替えてSBでなくSHにしたんだと思うよ
個人的には日本人にもプジョルのような選手が出てこないか・・
と思うんだがさすがにありゃ無理だよなぁ…
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 11:55 ID:G+NQgcUS
>>948
うーん、漏れ自身の主観だけど、日本人がSB向いてないとか、
身体能力が足らない、とは思わないんだけどなぁ。
むしろ日本人に足らないのは、行く行かないの判断とか、
落ち着かせる・速攻するの切り替えの判断、チーム全体で
なにをしなきゃならないか？の判断。
これらを含めた判断、この言葉があてはまるかわからんけど、
この「戦術」が一番不足してるんじゃないかなぁ。
SBって事に関して言えば、例えばガンバに来たアルセ。
怪我があったのも確かだけど、あんま活躍できんかった。
でも衰えまくってた訳じゃないのよ。直前のパルメイラスでも
フツウにいいプレーしてた。
ただ日本に来て分かったのは、実は個人で突破すんのが苦手な
人だったてことｗ
個で突破するドリブルとかテクニックはあんま無かったンよ。
南米屈指といわれた、ラテラウ。しかもブラジルで評価されてた
選手がそうだった。コレ、周りの選手がそれだけいいタイミングで、
アルセのいい上がりを生かす術を知ってたって事だと思ったんよ。
だから、ドゥドゥが日本で活躍できんのとかぶるんだけど、
SBの能力を疑うと同時に、実はそこに至るプロセスを疑うのも
必要なんじゃないかと。
日本代表で大活躍できるSB・WBってもしかしたら凄い事なのかも
しれないよｗ
うーん、漏れ自身の主観だけど、日本人がSB向いてないとか、
身体能力が足らない、とは思わないんだけどなぁ。
むしろ日本人に足らないのは、行く行かないの判断とか、
落ち着かせる・速攻するの切り替えの判断、チーム全体で
なにをしなきゃならないか？の判断。
これらを含めた判断、この言葉があてはまるかわからんけど、
この「戦術」が一番不足してるんじゃないかなぁ。
SBって事に関して言えば、例えばガンバに来たアルセ。
怪我があったのも確かだけど、あんま活躍できんかった。
でも衰えまくってた訳じゃないのよ。直前のパルメイラスでも
フツウにいいプレーしてた。
ただ日本に来て分かったのは、実は個人で突破すんのが苦手な
人だったてことｗ
個で突破するドリブルとかテクニックはあんま無かったンよ。
南米屈指といわれた、ラテラウ。しかもブラジルで評価されてた
選手がそうだった。コレ、周りの選手がそれだけいいタイミングで、
アルセのいい上がりを生かす術を知ってたって事だと思ったんよ。
だから、ドゥドゥが日本で活躍できんのとかぶるんだけど、
SBの能力を疑うと同時に、実はそこに至るプロセスを疑うのも
必要なんじゃないかと。
日本代表で大活躍できるSB・WBってもしかしたら凄い事なのかも
しれないよｗ
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 12:06 ID:9li+p050
>945
アジア杯では3-5-2だけど小野や稲本や中田英がもどってきても3-5-2なの？
4-4-2に戻すんじゃないの？またボランチ２枚トップ下２枚？
聞いても答えられないと思うけど。
アジア杯では3-5-2だけど小野や稲本や中田英がもどってきても3-5-2なの？
4-4-2に戻すんじゃないの？またボランチ２枚トップ下２枚？
聞いても答えられないと思うけど。
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 12:19 ID:74VaBOKn
そりゃ俺はジーコじゃないし占い師でもないから答えられんが
普通に考えて３バックに変えてから機能してるシステムをわざわざ戻さないだろ
オシムじゃないが選手を無理矢理入れるために機能しなかったシステムに戻す、
しかも１トップ２トップの変更ならまだしも３バック４バックといった
根本的なシステムを変更するのは監督として馬鹿げてる
稲本がいない間は中田をボランチに下げるか中村と競合、
帰ってきてからはポジション争いだろな
ポジションの競争を生み出さないチームってのもやっぱり馬鹿げてる
普通に考えて３バックに変えてから機能してるシステムをわざわざ戻さないだろ
オシムじゃないが選手を無理矢理入れるために機能しなかったシステムに戻す、
しかも１トップ２トップの変更ならまだしも３バック４バックといった
根本的なシステムを変更するのは監督として馬鹿げてる
稲本がいない間は中田をボランチに下げるか中村と競合、
帰ってきてからはポジション争いだろな
ポジションの競争を生み出さないチームってのもやっぱり馬鹿げてる
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 12:49 ID:5S90gbEs
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 13:12 ID:s9JwInju
ＭＦ俊輔は新ＰＫを開発中。２度のＰＫのうち１度は外しちゃいましたｗ
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 15:14 ID:G+Q0DQTi
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 17:41 ID:Iq3RDOr8
>>949
>むしろ日本人に足らないのは、行く行かないの判断とか、
いやその判断はしてると思うんだけどね。
その多くが行かないって判断になってるだけでさ。
とにかく日本のサッカーってのは世界的にみても独特なサッカー。
とにかくハイスピードで早い展開、悪く言えばドタバタ右往左往。
でもそれが日本のサッカーなんだと思う。
アルセやドゥドゥなんかはそのリズムに対応できなかったってのもあるのでは。
当然ながら周囲の選手のレベル・連携問題もあるでしょうが。
それこそ身体能力とかって問題にも繋がってしまうけど、
現状の日本人の運動能力特性、生真面目な性格等々をふまえたら
勝負しないサッカー・何度でもやり直すサッカーってのが
日本には合ってると思うんだけどな。
>むしろ日本人に足らないのは、行く行かないの判断とか、
いやその判断はしてると思うんだけどね。
その多くが行かないって判断になってるだけでさ。
とにかく日本のサッカーってのは世界的にみても独特なサッカー。
とにかくハイスピードで早い展開、悪く言えばドタバタ右往左往。
でもそれが日本のサッカーなんだと思う。
アルセやドゥドゥなんかはそのリズムに対応できなかったってのもあるのでは。
当然ながら周囲の選手のレベル・連携問題もあるでしょうが。
それこそ身体能力とかって問題にも繋がってしまうけど、
現状の日本人の運動能力特性、生真面目な性格等々をふまえたら
勝負しないサッカー・何度でもやり直すサッカーってのが
日本には合ってると思うんだけどな。
956 ：名無しさん：04/08/12 23:41 ID:R73z+qHr
>>955
こういうのは少なくともサッカーに限っては幼少から１８歳ぐらいまでの指導者をブラジル人にすれば解決するような
こういうのは少なくともサッカーに限っては幼少から１８歳ぐらいまでの指導者をブラジル人にすれば解決するような
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 01:17 ID:OASBnLpy
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 01:42 ID:WJdd2005
>>956
そんな絶対解決しないような案出されてもｗ
そんな絶対解決しないような案出されてもｗ
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 02:15 ID:iLQ3JFyd
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 09:15 ID:mOf67Ox/
スレ違いになるから最後にするけど。
その国のサッカーてのはその選手達のサッカーってだけではないと思う。
それこそ草サッカーの性質から国民性までもがそれに影響を与えてる。
そういうことから言ったら選手やコーチだけを外国人に変えても
それは根本的な解決にならないと思うけどね。
かといって日本人が日本人であることを辞めることは不可能なんだから、
それだったらその性質を生かしたサッカーを模索して行く必要があるし、
実際今現在はその構築する最中なんだろう。
その国のサッカーてのはその選手達のサッカーってだけではないと思う。
それこそ草サッカーの性質から国民性までもがそれに影響を与えてる。
そういうことから言ったら選手やコーチだけを外国人に変えても
それは根本的な解決にならないと思うけどね。
かといって日本人が日本人であることを辞めることは不可能なんだから、
それだったらその性質を生かしたサッカーを模索して行く必要があるし、
実際今現在はその構築する最中なんだろう。
イングランドもドタバタしてるような気がする。島国だとせわしなくなるんだろうか？