【虫の息】ケット・シーを語ろう４【コマネズミ】

前スレ
【ｳﾘの】ケット・シーを語ろう３【精神的指導者】
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1085267654/

【嘘】　ケット・シーを語ろう２　【屁理屈】
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1084380230/

【売名】　ケット・シーを語ろう　【デムパ】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1083651763/

議論するにあたり、真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

?? １：事実に対して仮定を持ち出す
?? ２：ごくまれな反例をとりあげる
?? ３：自分に有利な将来像を予想する
?? ４：主観で決め付ける
?? ５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
?? ６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
?? ７：陰謀であると力説する
?? ８：知能障害を起こす
?? ９：自分の見解を述べずに人格批判をする
?? 10：ありえない解決策を図る
?? 11：レッテル貼りをする
?? 12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
?? 13：勝利宣言をする
?? 14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
?? 15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

一体原因は何だろう。
ここまで嫌韓厨が韓国及び韓国人に対して憎しみに満ちた感情を持つ理由を自分なりに考えてみた。
最近読んだ電波2ちゃんねるのコラム「韓嫌厨について」でも嫌韓厨の持つ嫌韓感情は「異常」であると書かれていたが。
異常な精神状態の原因は何処にあるのか考えてみたい。

現在の嫌韓に凝り固まった嫌韓厨を例えるなら、まさに「アルコール依存症」患者とうり二つである。
アルコール依存症を「嫌韓依存症」と書き換えれば、嫌韓厨の出来上がりである。
「嫌韓」という甘美なお酒で、自分たちの劣等感を癒し、自尊心をくすぐるのである。
韓国は大嫌いと言うくせに、その韓国を手放すことができない哀れな患者が嫌韓厨なのである。
「憎しみに満ちた嫌韓」を持つことで、嫌韓厨はようやく自分たちのアイデンティティを見いだすのである。


2ちゃんねるを見れば何処を見ても韓国・韓国・韓国・・・である。
何かにつけて韓国と比べ、少しでも日本が優れていれば鬼の首を取ったように狂喜乱舞し、
日本が劣っている面があればそれを無視し、嫌韓厨の本質は一体何なのかと考えさせられもする。
NEWS速報+に限らず、巨大掲示板サイトである2ちゃんねるでよくもこれだけ韓国の話題が出るものだとある意味感心する。
もっとも、その殆どが韓国を卑下して自分たちの薄っぺらい自尊心を満足させているだけなのだが。


また、2ちゃんねる以外のサイトでは嫌韓厨のことを、韓国を追いかけ回すストーカーと揶揄していたものがあった。
嫌韓厨以外の普通の日本人の心境を一番良く現している言葉である。

2get

議論の問題点を淡々と検討・指摘できない人の行動パターン

ラベリング型：発言内容を問うのではなく相手の姿勢そのものをレッテル貼り（ラベリング）することで、議論を一方的に誘導しようとする。
攻撃型：反論が目的であるかの如く、とにかく反論する。多くは言葉尻にのみ反応する。
宗教型：常識・人権・学会などの権威に依存していて、ある程度話を詰めると思考停止状態になる。
侮蔑型：様々な理由をつけてひたすら相手を蔑む。根拠不明の優越感を持っている。
一般化型：特殊な意見や個人的な価値観を敵性派閥全員が主張しているかのように一般化する。
単純型：釜茹でマンセーなど、深いことを考えていない単発の意見を書く。ネタの可能性大。
秘匿型：自分の意見を全く表明せず、安全地帯から他人の意見に茶々だけ入れて荒らす。
電波型：見当違いの会話や理論を押し付けてくる。突然逆ギレすることも。
分裂型：自ら上記のような手法を使うがそれは顧みず、他人が使ったときだけ鬼の首を取ったように責める。

960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/05/13(木) 00:23 ID:jwyRiMtm
もうジーコのサッカー興味ないだろうし、それに対する分析能力もないんだから
無理矢理語ろうと出てこなくていいと思う。
J-NETの主導権とか気にしてんだろうなあ。論理矛盾指摘されて急に出てきたと
思ったら、言ってる内容は自分の主張の正当化、オシムや名波っていう愛好者が多い
サッカー人を利用して、自分の主張の首尾一貫性を強引なこじつけで示そうと必死になってるだけ。
強引すぎるから玉田のサポにもあっさり論破される始末だし。

昔2chで「サッカーわかってねえな、これ見とけ」って"blueskyblue"のサイトの
URL貼ってた頃が懐かしい。
結局サッカーが好きじゃなくてトルシエが好きなだけの人だったね。
「トルシエ的」な尺度でしか測れない人のジーコ批判なんて面白くもなんともなく
ただただ痛々しいだけ。

30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/05/04(火) 19:18 ID:pUhIFdXs
トルシエに否定的、あるいはジーコに肯定的な人間を見つけるやいなや
集団で一気に潰しにかかる習性がいただけない。
巣にこもってるぶんには誰も文句言わないよ

38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/05/04(火) 19:48 ID:8mKX1kIE
というか、最近アンチジーコが晒されたりしてるのは
やってることが目に余るからじゃないのか？
日本サッカーのため云々を離れて、
もはやジーコ解任自体が目的化している。
そりゃ単なる旧トルシエ信者のウサ晴らしとか
売名目的とか言われてもしょうがないよ。

80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/05/04(火) 22:20 ID:MGw4Iqp0
何しろレスがあまりにも長くしつこいからほとんど誰も相手しなくなった。
「中立」と言いながらネチネチと嫌味を言い、口汚い言葉は全部取り巻きの信者に
言わせる。一通りジーコ攻撃、トル礼参が済むと今度はそれをたしなめるように
出てきては最後はまた嫌味で締める。J-netちょっと読めば誰でもわかるよ。

103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/05/05(水) 02:09 ID:pqGbmbAs
トルシェファンクラブなんだからほっとけばいいじゃん。
前はよくこの人のサイトに参加させてもらってたけど
今は完全にオナニーだからなぁ、ついていけないよ。
基本的にギャルサポと同じ。一般ファンとは区別すべき人たち。

113 名前：　[] 投稿日：04/05/05(水) 03:23 ID:Aw2dLb+C
ケットの賞味期限ってもう過ぎてるよな。
トルシエ時代はまだ面白いものもあったけど、
ジーコになってサッカーの本質的な理解を問われ始めてもうグダグダ。

302 名前：　[] 投稿日：04/05/18(火) 04:05 ID:esf+frW6
このように、いつまでもたっても道理が理解できない。本当に変わらないね・・・。
私はトルシエを支持していたのに人間なのに
敵視して反論を求めてくる。

まあ私も昔「アンチトルシエ」らを叩くのに加わっていたことがあるから
あんまり人のことは言えないんだが（苦笑）、
それもワールドカップ直後だけ。目が覚めて本当によかったと思ってる

私はやっぱり根本的に「トルシエを信奉して日本代表を応援してた」わけじゃなく
「日本代表を応援してるからこそトルシエを支持していた」からね
彼らにはついていけなかったよ。
このスレも過去ログをみたけど、私みたいな人が結構いるでしょう。
それが普通だと思うよ。

42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/05/23(日) 18:01 ID:IRev4i88
ケットのブログおもろいわｗ
シンガポール戦終了からチェコ戦までのウキウキ加減とか
チェコに勝ってから妙に文字を強調させるが多くなってきてる所とかｗ
やっぱ相当悔しかったんじゃない

チェコに勝っちゃったことがｗ

184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/05/25(火) 00:19 ID:g9uMjLRM
この人、論理的一貫性とかを異常に気にする強迫神経症みたいなところ
あるからね
たぶん来てると思うよ、2ちゃんねら〜らしいし。

193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/05/25(火) 00:41 ID:MBBxLBvP
駄馬DやZ-NETと比較するとサッカー観があまりに偏狭でしょぼいことが
はっきりしちゃったからどうでもいいけどね、もうケットは。
キンタローやsevenみたいなユーモアもないし、
長文書いても異常につまんないし全く内容がないから読まなくなっちゃったよ。
筋を通そうと強引な理屈ばっかりだし。まだ弥七郎とかの方が読める。

ちなみに元トルシエ支持派ですよ

202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/05/25(火) 01:21 ID:2D2+z71D
集団で言葉を浴びせられるので、一人で対抗するのも面倒になって
バカらしいから、ケット一派を相手にしない。
この意見に対して、その一人に説得力がないから、
説得力があれば、共感する人も現れるはずというが、
それは難しい。
共感するというか、そもそもケットが関わってる議論には途中参加しにくいのである。
ケットの議論の仕方は相手の投稿を細かく引用して
細部から反論して進めていく。
主題に対して反論文を書いてから、細部を補強するのではなく、
細部を積み上げることで主題に到達させようとしているので
大概の議論の当事者以外は細部の問題には参入する気がなくなる。
議題が細かすぎて、その議題に途中から参入するほど熱意がもてなかったりするからである。
その議題がトルシエ批判（ジーコ賛辞）につながる可能性がある場合の
ケットの取り巻き達は例外だ。
彼らは遠慮なく途中参加する。
長文でしつこいケットへの再反論もしなくていい気楽さもある。
お得意の長文、日に何度もの投稿、議論にはケット一派のみが途中参加、
この繰り返しによって、J−NETにケット時代が築きあげられたのである。


203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/05/25(火) 01:24 ID:dEsal0ix
あの、他人のレス細切れにして逐一ケチつける方式って見る気なくすよな〜。
信者にも感染ってるし。

211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/05/25(火) 02:06 ID:rGG/skrw
論理が先にあるわけではなく、
ジーコ否定したいがために論理構築してるだけだからな。

215 名前：185[sage] 投稿日：04/05/25(火) 02:44 ID:WYbj0rmb

>>203
私にはケットシーに限らず、
逐一レス方式の方が読みやすくてありがたいのだが。
全文引用しているわけじゃないし。

あえて言うとすれば、引用には完全に「＞」をつけてくれかな。
（改行無しの長い１行に対して、手動で「＞」を付け直すとか）

>>202
>J−NETにケット時代が築きあげられたのである。

これ、トルシエＪＡＰＡＮの頃の話ですか？
（私はその頃のJ-NETを知らない）
今はとてもそうは思えないのですが。

ジーコ監督能力否定派で説得力のある人は他にも沢山いるし、

ジーコ擁護派にも
ニーチョ、、ぷんた、駄馬Ｄ、T.N.
には説得力を感じて議論できていると思うのだが。

あまりにも電波ジーコ擁護派が多すぎて、それが邪魔をして
バランスが取れてないので、そう錯覚しているのでは。

262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/05/25(火) 18:50 ID:Kbaao2p8
これがケット式の細部引用による反論で
主題から論点をずらし、まともな第三者が議論に途中参加するのを防ぐ方法だ。

>>215
＞あまりにも電波ジーコ擁護派が多すぎて、それが邪魔をして
＞バランスが取れてないので、そう錯覚しているのでは。
>>202で、ケットの投稿方式で第三者が議論に途中参入しにくいという主題であるのに
それを無視して実に瑣末な部位のみに反論し、これを論争の主題とすることで
肝心のテーマを肯定も否定もせず、細かい部位での論争に終始することで
最初の投稿の趣旨が皆に忘れ去られるのである。

全文引用の方がまだまともである。
議論の発端になった投稿の主題が再確認できるからだ。
ツリー形式の掲示板なら逐次引用はいいが、そうでない場合に逐次引用ばかりすると
過去からの議論の流れがつかみずらく、
価値ある論争になりそうなものが、くだらない枝葉末節の議論になりやすい。
おそらくケットはそれを意識して最大限に利用してるのだろうが。

269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/05/25(火) 19:42 ID:y+wwLl35
過去スレ読んでみると
>>262ってすげえ説得力あるなｗ
自爆気味の奴もいるが

316 名前：　[] 投稿日：04/05/26(水) 07:19 ID:zHvbUDF1
昔J-NETで、ある点で少しジーコを肯定する発言をしたら、
あそこのトル信の人に脈絡なく「あなたはその点でトルシエを認めているのかいないのか？」
っていう意味不明な質問をしつこくされて、それ以来見てないな（苦笑）

強迫神経症的な思考回路が恐いよ

201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/05/25(火) 01:20 ID:dEsal0ix
欧州の戦術家が監督にならない限り、つまりジーコが監督である限り
本心では解任を常に強く望んでるわけだろうから
ジーコを認めざるを得なくなってきてるのは屈辱的だろうなあ

574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/05/31(月) 10:56 ID:42btxSLR
ケットが支持されていたのは、’トルシエ外伝’を書いたからじゃなくて、
’現代表監督外伝’を書いたからなんだよね。そういうフィクションに
近いものは、読者が要求しても大手マスコミには書けないものだったから
需要もあった。
もう少しでプロ投稿者として成功するところだったのに判断を過ったな。
今ではただの愚痴と、自己保身ばっかり。負のパワーでは成功できない。

699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/06/02(水) 19:50 ID:kHM6Ekz4
俺は解任派だが、昨日見ても気は変わらない。
輝いたのはトルシエ塾生。
結局ジーコはトルシエの遺産を食い潰してるだけ。
2年を無駄にした






・・・・・・
発狂してこんなことを言わないでほしいと切に願います。
from　元トルシエファン

746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/06/04(金) 00:32 ID:I//qGLQ3
何で解任派の奴って「試合は見れなかった」とか「後半途中からしか見てなかった」みたいなこと
言うんだろう？

747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/06/04(金) 00:36 ID:ctUfg8Dk
現実を見たくなかったのさ。
ジーコと代表がドンドン強くなってきている状況をね。

814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/06/06(日) 00:59 ID:CU5fwXXC
しかしキンタローの挙げたリンクたどってたら
イングランド戦前だかに
「トルシエよ、もう一度日本代表監督に！」
って真顔で言ってる奴いるね。マジで引いた

815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/06/06(日) 00:59 ID:CU5fwXXC
あ、J-KET BBSからね
しかもそれが
中村を起用するのが気に入らないって言う理由からね（笑）

753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/06/04(金) 04:11 ID:aMISVzOC
ケットは今、転向しようかどうか迷ってる最中です
生暖かく見守りましょう
転向してしまうと今まで築きあげてきたトルシエコミュニティを
失ってしまうかも知れませんが、それよりもネットライターとしての生き残り
の方が大事かもしれません
電波扱いされるか、トルシエコミュニティを守っていくか
彼はその瀬戸際に立たされています

871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/06/07(月) 09:13 ID:R5zRVLaP
最近の投稿見てると
もうみんなケットに騙されなくなってるね
イングランド戦後、インド人もびっくりな手の平返しの中に
ちらほら露わになってる「本音」に突っ込まれて
うろたえまくってるからな

969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/06/08(火) 00:09 ID:qNwXypbB
そういう意味でケットは処世術に長けてるな。
論調を微妙にジーコ擁護に傾けて予防線を張ってる。

これでジーコが結果を残しても残さなくても
「私の言った通り」としたり顔でコメント出来る。

悲惨なのはこの後に及んでもアンチジーコ一色の取り巻き達。
この後、切り捨てられるのも知らいないで、あー可哀想ｗ

774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/06/04(金) 16:46 ID:BxXAOzA5
トップ下コマネズミ理論は早くも捨てちゃったｗ
中村は擁護派に推してた人が多かったわけだし
やっぱどっちか筋通ってるかは明らかだなあ

941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/06/07(月) 17:18 ID:DPxakA0V
チェコ戦後言い始めた5箇条みたいなので無理矢理筋通そうとしても
ダメじゃないかなぁ。
コマネズミ理論とかもすっかり崩壊してるし、
欧州組がやっぱり活躍してるし。

876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/06/07(月) 09:57 ID:+97Caq9e
擁護派に先見性があった、解任派にはそれがまったくなかった
ってのは事実だろうが、それよりジーコのサッカーに対する
分析力が全くなかったってのが大きいだろう。
丁寧にDFラインからパスをつなぎ、技術のある欧州組の選手を活かして
完璧に能動的な形で得点を奪ったイングランド戦にすべてが象徴されている。
一般人はあのイメージが強く焼き付けられるだろうから
解任派が焦燥感に駆られて追いつめられるのは無理もないと言うところ。

886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/06/07(月) 10:37 ID:yILWNiqb
鱸への放り込みからプレスプレス、こぼれ球を稲本の飛び出しで
押し込んだ、みたいなゴールだったらよかったのにな（笑）＞イングランド戦
現実はそうは甘くない。サッカーのスタイルが根本的に違うから。

887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/06/07(月) 10:56 ID:3EfpZofL
問題なのは、やってるサッカーの方向性、内容だからね。
その部分を語ることができなくて、
最近のアンチは、過去の言動からの変化とか矛盾とかの発言に終始してますね。

945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/06/07(月) 17:51 ID:vXMIspYS
sevenは昔から主張の根本は一貫してるよね。
でも無理に筋を通そうとムキになって頑張らない。
誰かさんみたいに。
あの余裕のある姿勢は良いなあ。

あとケットCは執拗にコマネズミ論展開してたけど
Z-NETはチェコ戦後、トップ下コマネズミうんぬんはどうでもよく、
小野・稲本のコンビ熟成と久保・玉田っていうアタッカータイプの起用が
効いてるってずっと言ってたね
あと勝者のメンタルとか、能動的な姿勢とか、ダイレクトとポゼッションの使い分けとか
イングランド戦後も頷ける主張が多かったよなあ。

コマネズミ論、イングランドの体調くらいがピッチのジーコJAPAN眺めて
言葉にできる彼の限界なんですね。

ケット一味の方々にかん違いがあるようですから指摘しておきます。

ここは、あなた方得意の屁理屈に付き合う場ではありません。
懸命に屁理屈のやり取りを強要しておりますが、そういうことには辟易してるのです。

ケットを称える人々の声に耳を傾けましょう。
そうすればマインドコントロールから解き放たれ、素直に日本代表を応援できるようになります。

それでもケットがいい人は、一味の隠れ家J-KETで、第三回デモの計画でも練ってください。



ケットの罪は好き嫌いを善悪の問題にすり替えたことです。
そして、そのロジックが詭弁、強弁、屁理屈によって構成されているというのは誰でも知っていることです。
ごく一部の狂信者はそうは思っていないようですが・・・。

私はケットがネット上から消えることを要求します。
（解任要求のパクリですから深く追求しないこと）

ある意味金子先生に近くなってますね

現在の論
「ジーコが邪魔しない」だそうです

１．勝った場合＝ジーコが邪魔しなかった
２．負けた場合＝ジーコが邪魔した

インドがかわいそうだろ！ジーコ！

やっぱり解任しろ！

なんだこの糞スレは？

お友達ののガセネタさんは、今日も満足できなかったようですね

解任を主張してるチキンのケットさん

解任デモまだぁ？

信念ないの？（笑）

ケットさん自殺しないでねｗ

茸信者完全勝利！！！！！！！！！！

>>31
前から聞きたかったんだけど、１人って寂しくないか？

なんか力作なスレだな。
続くのか？

選手が分からないから、監督のことを書くしかない。


一言で言えば、ケット一派はこういうことだろう。

ケット一味

＞引いた相手を崩すための定石がほとんど実行できず、折り返してのオマーンやシンガポール相手の試合に非常に不安を残す内容になってしまったと言える。今一度、チームとして今なにをするのかという徹底した意識付けを期待したい。
　これで大丈夫なんかいな、って感じです。はぁ・・・
ttp://gazfootball.com/column/germany1st-india.html

ガゼッタもただのアンチだよな。
俺はジーコが監督に相応しいと思わないけど、今日はそこまで悲観すべき内容ではないだろ。
いいときは少しは認めろよな。


＞やっぱりマイＭＶＰは鈴木選手でした。
http://d.hatena.ne.jp/helguera/
そうか？

＞初戦勝てたのは久保のおかげと思った方がよさそう、トロネイ
どう考えても久保だけではないだろ。オマーン戦とは違う

久々の大量得点で、祭りメッセージであふれかえっていると思ったら、
水を打ったような静けさの J-NET 監督板（ｗ

>>28

驚くべきことに、それ言ってる人がいます・・・

---------------------------

□投稿者/ 弥七郎 -(2004/06/10(Thu) 02:15:35)
□U R L/ http://yashichiro.at.webry.info/


如何に事実上大差がついた試合だったとはいえ、緊張感の無さ過ぎる
のは相手に失礼だと思った。
試合中にヘラヘラしちゃいかんだろう・・・ハァ。
確かにああなるのは仕方が無いにしても、敬意が無さ過ぎる感を感じ
たのは考えすぎかもしれないが、正直いい気分がしませんでした。

今回はおとなしい

シュート練習命=2chなのか？
追詰められて暴れてるみたいだが（笑）

相変わらず試合後は匿名で流れ作ろうと必死

ケットさんアンタ、ホントに日本に勝って欲しいと思ってるのか？

最近J-NET見てないんだが、ミケロットはどうしてる？
今でも現役？

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　　:::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 /／　　　　　　　＼　　:::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::| 何このアホスレ？
　　| |　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　 　（__人__丿 　.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

ピク１０山田生きてる？

45みたいに必死にケット・シーの肩持つ奴って・・

シュート練習命は荒らしか？

このスレ。。。
ここまで来ると怖いなぁ。。。。
そんなにジーコ批判がイヤなんだろか。
なんかサカマガの兵庫大学教授？みたいだｗ

詐欺臭い手口がね

こいつ焼肉なんたらってやってたじゃん。

小僧8でもやべっちでも焼肉じゃん。

芸ないな（ﾌﾟｹﾞｹﾞｹﾞﾗ

そして　もはやケットシーを誰も擁護しなくなった

>>51
香具師の主張に異論があるのはいい。
でも、女子代表を応援する気持ちまでおちょくることはないだろう。
実際、何十人の人間から、何十万円も集まったというじゃないか。
おまいらの誰でも、匿名のネット上の募金でそれだけの信頼を集められる奴いるか？
俺はこれはそこそこ認めるべきだと思う。
それさえも認められない奴は、本当は日本代表を応援していないんだろうな。

女子代表はいいから、ジーコJAPAN応援しましょうよ。

女子代表も大事なサッカー日本代表だろ？

>女子代表はいいから、

こういうこと言う奴が、
日本全体のことを考えないでジーコを応援してるんだな。

A代表がメインってのがどう考えても世界標準ですよ

いやそれはいいから、女子代表を応援してる活動を貶めて
個人的満足感を得る奴らの心性がキモイということ。

それはいいって・・・。
そういう感覚が鈍いでしょ？

つーか、女子代表って日本サッカー界で不良債権というか、
運営費使うだけで、収支がまったく合わないらしいな。
ブラジル、アルゼンチンなんかが弱いわけだし、女子は別物でしょ。

おお、アンチケットは、ついに女子代表そのものを貶め始めましたか。
やっぱしサッカーそのものが好きなわけじゃないんだね。

つまり、いろいろケチつけまくって
A代表を貶めまくってる人たちに言われたくないんだよね。

五輪代表を対抗軸として持ち上げてA代表をけなしたり、
ジーコが憎いあまり、スタンダードな感覚を喪失してるのがこの人達。

どうかね、ケットは「代表を応援する行動」にはケチつけていないぜ？
「女子代表を応援する行動」に対し、51みたいに言うのはおかしい感覚だと思うがね。
さらには、「女子代表の存在意義」まで、59のように貶め始める。
「女子代表は不良債権」だってさ、すごいね、ジーコ信者ってのは。

U-23も女子代表も応援してるけど
やっぱトップ代表だよねえ。
見てるときの気持ちの入り方が違う。
まあ若いもん好きとか、いろいろいるから
嗜好まで口は出さないけど。

>>64
その考え方はわかるよ。しかし、
「女子代表は不良債権」とまで言って、
ケットの活動＆女子代表そのものを貶める考えがわからんのだよ。
ホント、サッカーが好きじゃないんだな、ジーコ信者ってのは。
ただジーコが好きなんだろうな。

これから継続的に女子代表をきちんと応援するなら認める。
そうでないなら流行りもんに乗っただけのクズ。
五輪後まで様子見。

>>66
ケットを認める、認めないじゃないんだよ。
「女子代表は不良債権」だと？
それはサッカー好きとしてはホントに認められない発言なんだよ。
そんなことを言う香具師よりは、ケットのが数百倍ましだ。

エサ扱いされてる女子代表が可哀想にな

何やら血眼になってますが（笑）
>>61に尽きるでしょう。
この人らのネチョネチョとしたA代表、選手、監督への
侮蔑書き込みには相当嫌な思いをしましたから。

全然ジーコが好きなわけじゃない。
サッカーが好きだから、あんなものをサッカーと思われたくないだけだ。
サッカーが好きだからって、ネパールの国内リーグ観たいとは思わんぞ。
いくらでも観るべき試合はあるだろ。
俺はシンガポール戦までジーコ解任派だし、
そもそも女子代表の存在を知った時点から、まったく興味がない。
男子のU-14を観てるほうがよっぽど楽しい。

>>67
俺はそんな事言ってないが。
ちなみに俺は女子代表五輪最終予選は全試合生観戦してるよ。
駒沢も行ったし。
Lリーグもちょこちょこ見てる。
ケットの行動は（現時点では）単なる悪のりにしか見えませんが何か？

>>65
あと、たまたま覗いたら女子代表の話書いてたから、
それまでの経緯はあまり理解できてないが、
ケットの活動とか書かれても何活動してるかすら知らんぞ。
あそこに女子代表を応援するコンテンツなんかあるのか？

はあ。ホントに日本サッカーを良くしようとか考えないんだね。
女子も男子も、フットサルも含めて日本代表だと考えて、
活動している人に対して、「女子代表は不良債権」だと？
すごいね、アンチケットってのは。
ケットを貶めるためなら、そこまで言うんだ。

で、国のトップであるA代表を不当にけなしまくり。
筋が通ってません。

後、ソースはないが、
実際にJFAの中で女子代表は赤字らしいし、そうだろうと思う。
Lリーグって平均集客1000もあるのか？

>>71
じゃあさ、ID:5OeC4tuNは「女子代表は不良債権」という
発言についてはどう思うわけ?

なんか ID:KPojn7kA　は現実や常識に対して
死に物狂いになって刃向かおうとしてるだけなんだよね。

女子代表は投資だろ。将来的に回収できればいいし、
プレーする女子が増えれば、サッカーファンの底上げにつながる。

>>73
あの、かなり君は勘違いしてるようだけど、
ケットがどうこういうのは俺はまったく関知してないんだが。
ただ単に女子代表の無意味さ、レベルの低さを嘆いているだけだよ。
女子サッカーがよくなれば日本サッカーがよくなるというんだな？
どういう根拠で、だ？
アメリカは女子サッカー強いらしいな、アルゼンチンは日本に0-5ぐらいで負けてたよな？
まったく男子のほうに影響していると思えないんだが？

おい、ID:KPojn7kAよ、答えろ。
お前は女子代表の活動にどう貢献しているんだ？
北朝鮮戦だけ騒いで、アテネで騒いで、
あとはしらんぷりだろどうせ。

女子代表への焼肉云々はケットの今までの経緯から推測して
偽善だろうと思ってるわけです
今まで大して応援していたわけでも注目していたわけでもない
女子代表に対して突然「焼肉を奢ろう」なんて言い出したわけですから
もっと前から注目し、応援もしていたのなら話は別ですがね

>>80
まずID:5OeC4tuNは>>76に答えてね。
>>79
女子が良くなれば男子が良くなる、という考え方自体、男子を上に見てるでしょ。
そうじゃなくて、スポーツを誰もが平等に楽しめる、というのがJFAの理念のはずで
俺はそれに共感してる。そういう意味で、女子も男子もフットサルも、
手を取り合って向上して欲しいと思ってる。
それに対して、多少採算が合わないからといって
「女子代表は不良債権」という発言は、いくらアンチケットだからといって
すごいね、と思うよ、俺は。

そういや、女子代表って五輪でもフル代表なんだよな。
んで、ワールドカップより五輪のほうが重要視されてるんだっけか？
メダル取れそうらしいから、世間は盛り上がるかもしれんが、
Lリーグに客取られてJに客こなくなったら本末転倒だろ。
やってるレベルは男子の中学生レベルなのに。

>>69
女性の方ですよね。
そこまで嫌なら精神的迫害を受けましたって訴えたらどう？
そういうナイーブな感情は俺には分からんのだけど、ここでは
解決できないと思うよ。

>>82
あの、、、文読んでますか？
俺、ケットのことについて一言も書いてないし、
J-KET？あそこもほぼ見てないんだが？
んで、焼肉おごる企画ってのも上のレスで知ったんだが？
しかも、トルシエ信者に近い俺はあいつのことはかなり好きなんだが？
女子代表を嫌いなやつは全員アンチケットと思うってのはすごいね、
と思うよ、俺は。

>>82
>>76の意見は否定しないよ。それはある意味現実だし。
でも俺はバックアップし続けるけどね。
「不良債券」って言葉尻をひたすらとりあげてるお前は
実際に女子代表にどう貢献しているのか答えろよ。

結局ケット擁護は揚げ足取りだろ。一生やってろ。

なんかこう筋が通らないのに強引に筋通そうとして
追いつめられてるなあID:KPojn7kAはｗ
誰かにそっくりだなホント

俺の不良債権発言でこんなに盛り上がってくれるとはな。
KPojn7kAには
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1082925868/l50
このスレでおおいに女子代表の重要性を語ってほしい。
しかし、アンチケットを叩くために
女子代表をだしにしているようにしか見えないが、、、

>>85
あ、そ。
51みたいな、「ケットの女子代表応援企画はダメだ」というのがあって、
それに対し、「他はともかく、そこを批判するのは変だ」という意見が出て、
その後59が出たからね。
文脈として、「ケットの活動に対する意見」と思ったよ。
そうじゃなかったんだな？
じゃあ、ケットの活動は悪くない、今後も続けば認める、
ということでいいんだね、ID:8H5HJxzhもID:5OeC4tuNも。

>>86
女子代表を応援していて
この言葉にショックを受けないのならだいぶん感性が違うと思うんだが、
女子代表に貢献って、お前は何をしたのか言ってみてくれ、ID:5OeC4tuN。

>>90
そこはまずお前が言わないとダメだろうがよｗ

>>90そもそも、ケットの活動というのが、
あのサイトを運営していることしか知らないし、
試合後に掲示板見るぐらいだしなー。
解任デモでもやろうとしてたのか？
俺はただ単に女子代表が嫌いな通りすがりだ、気にするな。

>>91
なんでだ？
ID:5OeC4tuNは「自分はサポートしてる」って言ってる。
それはどんなことだ？と訊いてるんだが。
俺はそもそもサポートしてる人の活動にケチつけるのはなぜか、
と言ってるわけで。

>>92
あいよ、わかった。なぜここに書き込んでるのかわからんけどW

>>90
俺はすでに>>71でちょこっと言ってるが。
結局お前は何も貢献してないんだね、よくわかったよ。クズ。
もう相手したくないわ。
五輪予選でも、北朝鮮戦と他の２試合では観客動員が
全く違うって言うのになー。
あほみてーな企画するならスタジアムで応援して下さい。以上。

結局、えらそうなことを言ってみたものの
アンチケットを叩くために必死に女子代表を持ち上げてみただけで
何の思い入れもないことがはっきりしたわけだｗ

>>95
ああ、スタジアムに行くことが「女子代表への貢献」なんだ。
それなら俺もけっこう見てるよ。
その程度ならやってる奴も多いんじゃないか？
なんでそれでクズとか言うのかわからんね。

つーことで、ケットの女子代表への応援企画は、今後も続けば認める、
51みたいなことを言う奴はDQNということでいいのかな？

>>94
女子代表が誉められてるとカッとなるんだ。

こうして女子代表を「ダシ」に、気に入らない人間を叩く人が
サッカーへの愛が本当にあるのかどうか。ｗ
非常に疑わしいところでありますｗ

>>97
>その程度ならやってる奴も多いんじゃないか？
多くないから言ってる訳だが。
もう書き込みしないほうがいいよ。
哀れだ。嘘がどんどんばれていく。

>>100
首都圏の仲間には、たまに行く奴けっこういるぜ？
もちろん数万のレベルには程遠いけど。
あと、昔のが多かったね。
どこが嘘なんだ？わからん。

それより、51みたいなことを言う奴はDQNだと俺は思うんだが、
そこはどうなんかね。

嘘は最終的に嘘ってバレてくよねやっぱり。

１３日開幕だ、とりあえず行け。

＞運営費使うだけで、収支がまったく合わないらしいな。

そうだな。男もＵ１３〜ユース年代も儲からんし遠征とかしない方がいいな。
金になる五輪組、Ａ代表以外海外遠征なんてもってのほか。地区トレセンで
それなりに鍛えて行こうぜ。

>>81
ﾊｹﾞﾄﾞ

>>102
そのとーり！

>>81
「足下のゴミを黙って拾え。それがひとつ徳を積むということだ」

やっぱケット一味は頭悪いな。
視野が狭く、考えも浅い。
＞そうだな。男もＵ１３〜ユース年代も儲からんし遠征とかしない方がいいな。
男子の場合はA代表及びJリーグで投資を回収できる。
トップが強ければ、サッカー人気があがり登録料収入の増加も期待できる。

女子はユースの投資を回収するはずのA代表でも、赤字だ。
おそらくLリーグも。
投資して収入の増大にならない。

ただサッカー文化という面から、財政的に支える必要がある。

女子の場合はその息子たちへの投資になるからいいと思う。
サッカーやっていない親は
子供がサッカーやっていてもわからないところ多いだろうし。

強化試合はわざわざ海外行かなくても
地元の中学生とやれば結構な強化になると思うけど
（どの競技でも女子が金をかけずに強化するには
男子相手が手っ取り早く効果的）
それだとボロ負けするから嫌なのかな・・・。

財政的に支援が足りないのは確かだけど，それを象徴的に言ったのが
「焼肉食いたい！」
であって，それを文字通り「焼き肉券」にしようとするケット一味の偽善と
売名行為を見抜かれたのが，このスレが立った理由だろう．

まとめ
焼肉を奢る行為が売名・自己満足に感じてならない。

久々にきたら、全然サッカーの話してないしｗ
もう此処には来る必要ねーな

↑スレタイ嫁

ああもうUPSETと誰かさんは自演くせえなあ

完全に逝っちゃってる香具師
　　　　　　↓

ttp://yashichiro.at.webry.info/200405/article_4.html

『もしイエズス（イエス・キリスト）がここに生まれたらどうだろう？
恐らく前途に悲観して自殺するか、狂人になるしかないだろうね？』

すいません、もう現状を考えるとこんな風刺しか思い浮かびません。
なぁ〜〜〜んも考えなければ、ホント楽な代表だと思います。
代表監督が『アナーキズムふっちぼーる』な『スター』（のっと監督）
で川淵さんも何をトチ狂ったのかと思います・・・ハァ。
お師匠のクラさんに何を学んだのかと小一時間（略）

最近は勤めてジーコ・川淵氏の心理スキャンなんてしないように
心がけてます、何故なら『自分がどうにかなりそう』だから。
あの二人の発想は”妄執”（ジーコは郷愁？）でしょうから。
正直彼らの発想は、常人の考えの及ばざる所に真理を見出すの
でしょうから、あまり考えすぎるとこちらが精神を病みそうになるの
で、私はもう沈黙しようかと考える次第です。

私はもうジーコも含めて責任者がどうなろうが知ったこっちゃないです。
ただ、彼らに関わる事で結果的に苦しみ痛んだ人達の事を考える
と、正直辛いものがあります。
秋田や名良橋、服部や森岡等の事を思い返すと、正直あの人物に恨み
を言いたいんですけどね・・・もう、言い出すときりがないので、秋田達の
Jでの勇姿を見ることで、ダークサイドに陥らないようしてますが。
願わくば上の名前に愛すべき好敵手ジェビロの選手やオガサの名前が
加わらない事を祈るのみです。

ホントは『希望』の語れる代表でいて欲しかったのに、もう正直嫌になる。
Ｕ−２３は希望の星だけど、青木の扱いに関しては山本氏に少し文句
言いたいんですけどね・・・もっとも、そんな人は少数派なのかな？と
思うのでおおっぴらには書きませんが。（苦笑）

2ch君も試合は見ていないですか


藤田がそうしているからと田中誠もそうしているのでしょうなんて推定して
そこから結論を引き出すような事するからケット君は叩かれていたのですよ

追加です

そこで私は、「アジアカップでベスト4に入ったら、当面は解任を唱えることを止める」こととしたいと思います。

ダブル・スタンダード、矛盾しまくりのカキコだなあれ。

マネージメントがおかしいからと一次予選で無敗にも関わらず叩いてきたのにね

まあ、土井たか子を思い出すよ。何でもだめ、反対。

で、自分の考えは無し。

年取った奴がレスつけてんだな。
分かりやすい例えにしろよ。

ケットは、ジーコを監督初心者という理由でさんざん叩いて来た手前、五輪代表が
いくら良い試合をしたとしても、同じ監督初心者の山本を高く評価はせずに、何か
と難癖をつけている。

すなわち、香具師にとっては己の主張の首尾一貫性が大事なのであって、その首尾
一貫性に叶うか否かによってしか現実を見ないので、歪んだ見方になる。

本音は、ジーコのA代表を貶めるために五輪代表を持ち上げたいのだが、それも出来
ない。そこで香具師が考えたのが女子代表を持ち上げることだった。偽善者たる所以
である。

自分の身元明かさずに、ケットシーちゅうＨＮでＨＰ持ってる固有の人を
叩くのなら、ジーコ懐疑派のケット氏も別に問題なかろ。
安全なところから叩いてたらただの粘着だよソレ。

ジーコ擁護派の人の中に、どーも粘性の強い人がいるような気がするなぁ。
色んな意見があるのはアタリマエじゃないのよ。でも誹謗中傷しちゃいかんよ

誰かsevenの文章を翻訳してくれｗ

青空荘住人、きもすぎ。

野間BBS
そーたさんが言ってたと〜り”浴衣美人”がやってきた！
ＭＩＥさんはじめまして、お名前は青空荘にて拝見しておりました。ワタシはこの界隈（ネット界隈？）新参者につき、なにかと失礼などあるやもしれませぬが、以後お見知りおきを。

きもい。出会い系か？

>きもい。出会い系か？


いや保守系だな。

あそこにまともな奴はおらんのか？

>>120とか説得力あるけど、>>121とか反論が
あまりに情けなくなってるな

ジーコ批判派は４月頃までの不出来については常に女子代表を持ち出して批判してたな。

>>125　まともなのは最初から寄ってないか、とっくに離れた。

>完全に逝っちゃってる香具師
　　　　　　↓

ttp://yashichiro.at.webry.info/200405/article_4.html

『もしイエズス（イエス・キリスト）がここに生まれたらどうだろう？
恐らく前途に悲観して自殺するか、狂人になるしかないだろうね？』

すいません、もう現状を考えるとこんな風刺しか思い浮かびません。
なぁ〜〜〜んも考えなければ、ホント楽な代表だと思います。
代表監督が『アナーキズムふっちぼーる』な『スター』（のっと監督）
で川淵さんも何をトチ狂ったのかと思います・・・ハァ。
お師匠のクラさんに何を学んだのかと小一時間（略）

最近は勤めてジーコ・川淵氏の心理スキャンなんてしないように
心がけてます、何故なら『自分がどうにかなりそう』だから。
あの二人の発想は”妄執”（ジーコは郷愁？）でしょうから。
正直彼らの発想は、常人の考えの及ばざる所に真理を見出すの
でしょうから、あまり考えすぎるとこちらが精神を病みそうになるの
で、私はもう沈黙しようかと考える次第です。

私はもうジーコも含めて責任者がどうなろうが知ったこっちゃないです。
ただ、彼らに関わる事で結果的に苦しみ痛んだ人達の事を考える
と、正直辛いものがあります。
秋田や名良橋、服部や森岡等の事を思い返すと、正直あの人物に恨み
を言いたいんですけどね・・・もう、言い出すときりがないので、秋田達の
Jでの勇姿を見ることで、ダークサイドに陥らないようしてますが。
願わくば上の名前に愛すべき好敵手ジェビロの選手やオガサの名前が
加わらない事を祈るのみです。

ホントは『希望』の語れる代表でいて欲しかったのに、もう正直嫌になる。
Ｕ−２３は希望の星だけど、青木の扱いに関しては山本氏に少し文句
言いたいんですけどね・・・もっとも、そんな人は少数派なのかな？と
思うのでおおっぴらには書きませんが。（苦笑）

凄いなー批判のためにずっと巡回してるんだ。もっと他のことに時間使ったら？

↑バカ？

２回もコピペしてるし、ケットと関係ないし

>>115
これ実質的にケットの敗北宣言だな

ジーコのアナーキーぶりもどうかと思うがトルシエ・山本のチキンサッカーを面白いと
思える人とは一生分かり合えない気がする。

>132

えええ？
トルシエのチキンサッカーはその通りだと思いますけど
ジーコのチキンぶりもかなりのものだと思いますけど？
山本は・・・良くわからない不思議サッカー

>>133
結局おまえは何もわかってないんじゃないか。それでサッカー楽しいのか？

トルシエのは口だけ番長サッカー。
ラインを押し上げて攻撃的と主張するが結局カウンターオンリー。

ジーコのは理想に実践がついていかないため
結果的にロングボール蹴りこむしかなくなる結果的チキンサッカー

山本のは押し上げ抑え目で15秒攻撃をを掲げてるから
最初からはっきりとチキンサッカー。

恐いからしがみついとけ、ずっとクリンチしてろ、っていうサッカー。

>>134

モマイより楽しんでますが何か？

>>135

結果はみんな同じやんｗ
あんたオモロイね

オマイラの知っているチキンじゃない監督を上げろ

協会はアジアカップでノルマ無し
五輪に小野などをレンタル

ベスト４行けなかったら揉めそうだな

つーか、今の代表のサッカーのどこがロングボールなんだよ
素人だってそんなこと言わないぞ（笑）

>140

オマーン、シンガ戦がフラッシュバックしてるんだよきっと・・・ｗ

>>141
まあいいや、とりあえずおまえがサッカーを全然知らないことだけはよくわかった（笑）

>結果的チキンサッカー
いや、ちょっと前の調子悪かったときのことを持ち出して
ジョークにしてるだけで本当はポゼッションしたいのは知ってるよｗ
まぁ、このスレの住人同士でもめるのはやめよう。
叩く相手は他にいるだろ？

＞オマイラの知っているチキンじゃない監督を上げろ

Ｊチャンピオンも獲った松木。これ最強。

女子代表に焼き肉を　熱心なファンから

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040611-00000065-kyodo_sp-spo.html

こうやって旬になった時に企画したことが成功して
今までは未注目だったことなどは忘れ去られるわけか

真ん中でボールを持つことを放棄するサッカーを
チキンと言うんだよ。

ヒディンクのチョンvsイタリア采配には、正直しびれた。
主審がアレじゃなくて、イタリアが勝ってたら最高の試合になったのにな。

＞１４２

サッカーを知らなくてわるかったな
どうせ俺なんかオンナの逝かせかた位しか良くしらねえよ！！
もうこのスレには二度とこねーー！

ワールドカップの時のチョンってさ、
何か変なクスリでもきめてたんじゃね？
あのスタミナは人間の限界を超えてたぞｗ

アンチの最近の変遷

欧州組優先のための遠征、チェコにボコボコにやられるに決まってるからまた解任デモしよーぜ！　→　ハンガリー戦・チェコ戦　

→　今やったら反発食らうからチョイ様子見、どうせ次の英国遠征でボロ出すって　→　アイスランド戦・イングランド戦　

→　所詮親善試合、肝心なのはＷ杯予選、引いた相手からは点取れない、どうせインドに１−０とか２−０、ジーコ解任！

→　インド戦　→　インド程度の相手に７点しか取れない、アジアの強豪相手に勝てなきゃ意味なし、肝心なのはアジア杯の成績


まあこれでアジア杯、Ｗ杯予選突破しても
「アジアレベル勝ち抜いて喜んでる信者哀れ、本選じゃグループリーグで敗退だろ」

→ワールドカップ優勝　→　どうせ審判を買収したんだろジーコ

J-NETでの勢力争いを批判し、あの場を純粋に「応援するHP」に
戻すべきだなどと殊勝なことを言っていたお前らだが、結局>>151の
ように、どっちの勢力が勝った、負けただの言い出すんだよな。
所詮お前らなんてその程度。日本サッカーの発展のためなんて
大儀は建前で、矮小な勢力争いに勝つことの方に快感を見出す
その程度の人間だよ、お前らは。

アンチジーコの言動の変遷を見るに
日本代表を応援してるようには見えないってことじゃないんですか？（笑）

>>153は根本的なことを見失ってるような気がするなあ

ホントに代表のことを思えば、アンチジーコが支持派に
転向するのを邪魔してどうするの？
>>151のようなレスを読んだアンチが意固地になって、
アンチを続けるのが本望？

>>155
たぶんアンチジーコの多くは転向しないよ
本人達が気づいているかどうか知らんが根本的には
ジーコのやってるサッカーが「嫌い」だから不支持って奴が
多いだろうからね
何だかんだと屁理屈こねてるけど本質的には「好き嫌い」
だろうからね

>>156
＞ジーコのやってるサッカーが「嫌い」
ジーコの顔が嫌い、とかジーコの人種が嫌い、ってレベルだろ？あいつらは。
サッカーなんてどうでも良いみたいだよ。

そうだよなＮＯＢＵを見習えってことで良いよな？
>>156,157

ケットＣに論破された落ち武者のみなさん！！
こんな穴蔵の中で息を潜めてこそこそやっていて楽しいですか？

アンチの香具師らは必死で否定するけど、トルのサッカーじゃなきゃ、
「いや」なんだYO　それ程にトルの毒が脳にまで達している香具師が
多いのでは！？

なんかもうケットシー信者の反論・煽りも情けなくなってきたな

あなたたち外からまるみえですよ？

＞ジーコのやってるサッカーが「嫌い」

トルシエを賞賛しすぎて引っ込みがつかないというのが正解では？
あとサッカーを知らないというのもあると思うけど。

なにかみなさん鬼気迫る集中力ですねｗ
それを仕事にいかしてみては？

>>151

結局あれだな〜
チームが上向いてきても、どれだけ結果出しても
ジーコ批判派の基本姿勢は変わらないってことか。
まあもうそういう態度から本音は透けちゃってると思うけどね。

＞チームが上向いてきても、どれだけ結果出しても

またそおやって釣るんだからｗ

痛いところ突かれたからって
「釣り」でごまかすのはみっともない

そういやケットってトル時代の久保についてはどう思ってたんだろ？

>>151
うざがられて乱立しているセル塩のテレ朝解説がまさにこのアンチジーコの
習性を露骨に顕わしていた。とにかく常にネガティブにしかジーコのA代表
を見ない。「批判」は代表のためになると言うが、あれは単なるあら捜しに
過ぎない！そんなセル塩こそアンチのオピニオンリーダーだ！

セル塩のネガティブなテレビ解説にモロに影響されて、自分の目で見ることが
出来ないニワカが解任派になることが多かったのだと思う。

今回のインド戦がBSとテレ朝で同時に中継されたことで、セル塩の歪んだ見方が
際立って露わになり、やっと皆が気づくことになった。

評論家の後藤や大住と同様、ネットライターのケットもセル塩と同様、同じ穴の
ムジナなのである！

なんでこの手のスレが元気なんだ？
アンチだの擁護だの分けて考えることがくだらねーことにいい加減気づけよ。
そうすりゃ乱暴なこじつけを恥じらいもなく晒すこともなくなるだろ。

チームを応援しないなんて事は、ゼッタイに「悪」なんだよ。
自身はそれほどでもなくても、周囲に与えている伝播が、もう洒落にならない。

＞周囲に与えている伝播が

日本語おかしくないか。

やっぱりあれだけ必死に唱えてたコマネズミ論は
完全放棄かｗ
ほんとサッカー分析力ショボイなあ（苦笑

ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-040612-0015.html

売名行為は成功だね＾＾
よかったね＾＾

＞私自身そうやって注目されるのは苦手ですので、申し訳ありませんが、
＞地味に（笑）メッセージとともに送付するだけにさせていただきたいと思います。

予定通り注目されてよかったね＾＾

しかしこことトロネイスレを比較すると、
擁護論者の数に歴然とした違いがあるなあ。
やっぱり最後は人柄なんだねえ。
両方とも言ってる事はショボいが、人柄という面でケット＞＞＞トロだと。

Z-NETは最近来てないの？

>>175
人柄はたいして違わないと思うけどなあ。
ケット→サッカーのことしか語らない　トロ→興味あることには遠慮せず口を出す
ケット→子分格をうまく使って語らせる　トロ→信者もいるが代弁させずに自分でやる
の差じゃないか？

>>177
子分をしゃべらせるってのは妄想だろｗ
単に頭の痛い連中が義憤に駆られてしゃべってるだけ。
トロは取り巻きにすら裏切られてるようだし（トロスレ参照）。

今頃、俺って有名人。雑誌のコラムで使ってくれねーかなとか思っちゃったりしてんのかな

ケット→トルシエ万歳、ジーコ糞しか語らない。
　　　　　　同じ感情を共有する馬鹿が取り巻きになる。

トロネイ→トルシエ万歳、ジーコ糞も語るが
　　　　　　　それ以外のこともやたらと意見を表明する。
　　　　　　トルシエやジーコについて同じ感情を共有する馬鹿も
　　　　　　それ以外の部分で自分の意見と
　　　　　　トロネイの意見が一致しないこともあるので
　　　　　　取り巻きにはなりにくい。
　

アンチジーコってジーコより中村の方が嫌いに違いない
まーちがいない！

コマネズミ論は捨てちゃったわけですね
それから最近の論評が単調なのは田中誠関連で叩かれて下手なことをかけなくなったからかな

>>178
「取り巻きの義憤を利用する」という意味ではあながち妄想でもないと思われ。
あんまり「俺と○○さんとの話だから遠慮してくれ」みたいなのは見たことない。

ケットはあいかわらずサッカーの話ができないね（笑）

けっとさんには女性ふぁんがいぱい。

MIE.cocoa.kayoo.有名人ばかりですた

>>151
うざがられて乱立しているセル塩のテレ朝解説がまさにこのアンチジーコの
習性を露骨に顕わしていた。とにかく常にネガティブにしかジーコのA代表
を見ない。「批判」は代表のためになると言うが、あれは単なるあら捜しに
過ぎない！そんなセル塩こそアンチのオピニオンリーダーだ！

セル塩のネガティブなテレビ解説にモロに影響されて、自分の目で見ることが
出来ないニワカが解任派になることが多かったのだと思う。

今回のインド戦がBSとテレ朝で同時に中継されたことで、セル塩の歪んだ見方が
際立って露わになり、やっと皆が気づくことになった。

評論家の後藤や大住と同様、ネットライターのケットもセル塩と同様、同じ穴の
ムジナなのである！


ご高説ありがとうございます。サカマガに投稿してみたら、採用されるんじゃない？

実質的な敗北宣言してジーコ続投も認めたし、焼き肉事件で自己顕示欲も
満たせただろうし、もうケトは j-net を引退しても良いでしょう。

「サッカー日本代表を『応援する』ホームページ」にあなたは必要ないです。

弥七郎がしゃしゃり出てきたりするからね

取り巻きで一番うざいのは誰？

やっぱり弥七郎？

そういうのわかんね
それより暑熱化対策って何をもって失敗と言うのか？
失敗したっていうソースは？

>>189
ブログ作ったからトロネイにリファラから探せと言って
放置されたやつ。

>>190

シンガポールに勝ったから成功だよな？

>189

そ-た　うぜe

ケット四位のスレなんてあったんだ！激藁（ｗ。
昔Ｊ-NETで一度だけこいつにレス貰ったことあったな。
未だに博報堂のIP晒してせっせと投稿している訳？
ミケロットやよっしーも元気でやっているんだろうか？
３〜４年前はよくＪ-NETもチェックしてたし掲示板にも
せっせと飽きもせずカキコしてたな。当時のケットは
あまり感情的にもならず、青のページで日本サカーを
俯瞰したかの如くカキコを連発し、低年齢層の香具師らに
絶対的な支持を得ていた記憶がある。まぁ何だかんだで
ケットはネットライターの先駆けだよな、いい意味でも悪い意味でも。

それをネット電波といいます（ｗ

まぁ本当に脳内だけ（机上の空論）というのが笑える。

>>194

今Ｊ-NETはキンタローとＮＯＢＵが最強。あとはゴミ。

私は日本が好きだ。
しかし、あえて言いたい。
日本という国は、あまりにも環境が良すぎる。
生活環境が守られている。きつい言い方をすれば、甘さがある。
ハングリー精神に欠けている。
これからは、代表だけでなく、クラブ単位でも海外遠征することも考えるべきだ。
Ｊリーグも協力していかなければならない。
代表の監督になれば、１番最初に提案したいことだ。

アフリカやブラジルの選手が、どんな環境でプレーしているのか。
日々の生活はどうなのか。
見るだけでも違うのだ。
彼らの戦う姿勢が分かるはずだ。
「サッカーが自分にとって、こんなにも大きなものなんだ」というプロ意識も、いっそう芽生えてくるだろう。

サッカーでは、乗り越えられないカベなどはない。
私はそう信じているし、選手やサポーターにも信じて欲しい。
日本代表を強くする。日本をサッカー大国として成長させる。
私は、情熱を持ってこれに突き進んでいきたいと思う。

私は日本が好きだ。
しかし、あえて言いたい。
日本という国は、あまりにも環境が良すぎる。
生活環境が守られている。きつい言い方をすれば、甘さがある。
ハングリー精神に欠けている。
これからは、代表だけでなく、クラブ単位でも海外遠征することも考えるべきだ。
Ｊリーグも協力していかなければならない。
代表の監督になれば、１番最初に提案したいことだ。

アフリカやブラジルの選手が、どんな環境でプレーしているのか。
日々の生活はどうなのか。
見るだけでも違うのだ。
彼らの戦う姿勢が分かるはずだ。
「サッカーが自分にとって、こんなにも大きなものなんだ」というプロ意識も、いっそう芽生えてくるだろう。

サッカーでは、乗り越えられないカベなどはない。
私はそう信じているし、選手やサポーターにも信じて欲しい。
日本代表を強くする。日本をサッカー大国として成長させる。
私は、情熱を持ってこれに突き進んでいきたいと思う。

↑ついにトルシエ信者が壊れ始めたか（ｗ

もうケットもボロボロだなｗ

もうケットもロボロボだよ

実際、言ってることがロボット化できそうなほどワンパターンになりつつあったしな。

加地は試合に出続けているのか？

あとこの指摘は面白かった

＞「隙を見せたく無い」なんていう投稿態度をとってるから、そうなっちゃうんと違いますか？
＞議論に負けず嫌いなのは解るけど、もっと建設的でありたいもんですなぁ。

日本代表のためではなくケットシーのための議論なんだとつくづく思った

>>202
しかもそれがサッカーにはあまり関係ないところが笑える

　　　　　　　　　　　　 / / }
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　　　　　　　　　　 /　 < 　 }
　 　 　 ry､ 　　　 ｛ｋ＿　_/`;,　　ﾉﾉ　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
　　　 / / } 　　　　　;'　　　　 `i､　
　　 _/ノ../、　　　＿/ 入/ /　　 ｀ヽ,　ﾉﾉ
　 /　r;ｧ 　}''i"￣.　 ￣r'_ノ"'ヽ.i 　　）　―☆
　｛ｋ＿　_/,,.'　　;.　 :.　　　　　 l､ 　ﾉ　　
　　　 ＼　｀ 　､　　,i. 　　　.:, :, ' / /　＼
　　　　 ,;ゝr;,;_二∠r;,_ｪ=-ｰ'" r,_,/　　　☆


【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

シュート練習命と２ｃｈはケットの裏の顔っぽくないか？

都合が悪くなるとフェアですか？（笑
まぁ所詮ニワカなんだよ。日本代表の何処に問題があったかなんてトルシエ時代から判ってなかったのだろう。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


＞私は懐疑派よりの中立派(紛らわしい？）ですが、出来るだけフェアに行きたいものですね。不毛な議論にしないためにも、サッカーの本質を語る為にも。

まったく同感です。そして私はそのようにしているつもりです。

それではまた。

コマネズミ論の続き聞きたかったのなあ
俺的にはあの無理有りすぎ感が好きだったからｗ

>それではまた

あーあ、こいうふうに勘違いしているところがキモイなぁ（ｗ
実生活でも友達いないタイプだ罠、

＞あーあ、こいうふうに勘違いしているところがキモイなぁ（ｗ
実生活でも友達いないタイプだ罠、

こんなスレに集まってる人間もお互い様ってことがわかってないなぁ（ｗ

コンフェデのカメルーン戦に比べて、ジーコジャパンは
どうたらこうたら褒めてた奴いたな。わざわざカメルーン戦の
ビデオまで見たそうだが。
何の脈絡もなく、何年の前も、しかも本人が面白いと思ってない
試合のビデオをわざわざ見て、それを引き合いに出すってのは
非常に不自然ですよー
「日本代表のベストマッチ」スレで、亀戦が評価高いのが
気に入らなくて、書いたんじゃないかと思うくらい不自然ですよー

>>212

あんたラスキン？ｗ

ど暇常駐のケット・シーが釣れている模様ーん。

ケットに論破されて感情的になって人格批判してるだけのスレはsageておこう

>>212
sevenの文章だな
カメルーン戦は記憶にないのでともかく
前半部分のマネージメントの一部分を捉えて文句言っているってのには納得させられた
後はそれぞれがその一部分がたまたまの一部分か氷山の一角であると認識するかの違いかな

ジーコは素人監督、という先入観がある人間なら後者になっちゃうだろうけどね

＞ジーコは素人監督、という先入観がある人間なら

ジーコは間違いなく素人でしょｗ
ドーハをもう忘れかけている平和ボケ国民なんだからどうしようもない。
いっそ今回のワールドカップはいけなくなってしまえばいいんだよ
そうすりゃみんなちっとは考えるだろ

>>216
ただ結局、擁護派は誰もオマーン戦やシンガポール戦の
苦戦原因を説明できていないんだよな。
その点では、ケットの説明は一応納得できると思う。
後はそれが「もう繰り返されない」と思うか、
「ジーコはまたやる」と思うのか、の違いじゃないかね。

俺にもやっぱり「ジーコはまたやる」と思えるね。

かつての岡田や山本も素人では?

まあ、日本人監督を育成するのも協会の任務のひとつ
だからねえ

　　　ところで解任デモはまだ延期なの？

　　　それとも中止？

　　　教えてよ！　＞解任派の皆さん（ｗ

ケットはもうバカの一つ覚えみたいにマネジメント､マネジメントとしか言えないみたいだ。（笑）

Ｊの再開に関わらず、またブラジル帰国して尚且つ「このメンバーでＷ杯
初まってもいける」のお約束も出る次第なので、遠からず再燃すると思いますよ。

でもよー、オマン戦、シンガ戦の苦戦は確かに
マネジメントの部分がでかいと思うぜ？
いまだにこれを覆せた擁護論は見たことないね。
せいぜいNOBUの「ジーコも成長する」論ぐらいかｗ

解任論は現実に目を向け、擁護派は未来に目を向ける。
未来は現実の積み重ねなので大抵の擁護論はその部分で論理破綻を生じる。

ネタかと思ったらガチで人格攻撃してるから笑えるよな（ｗ
その怨念を社会に生かせよ（笑）

>>225
解任論は過去に目を向け、の間違いじゃない？
オマーン、シンガ戦に遡らないと批判できないんだから
ま、勝手にやってて下さい

>227

勝手にと言うんだから二度と来ないようにな。

盛り上がってまいりましたｗ

>>227
む、確かに正論だな
こういう鋭い返しが来ると、頓珍漢な逃げレスしかせず、
勝手に勝利宣言して自己完結
この繰り返し

>>217
いっそ今回のワールドカップはいけなくなってしまえばいいんだよ
そうすりゃみんなちっとは考えるだろ

↑行けないということがどれだけ重大事か分かってないな。
アンチが好きになれないのは「いっそ負けたほうが日本のため」とか平然と嘯く奴がいるあたりだ。
それが日本サッカー衰退の引き金になったらどうする気だ？

ジーコ嫌いだから日本負けろとか言う奴はまだ許せる。正直だから。
だが、ジーコジャパンが負けるほうが日本のためとか言う奴にはサッカー語ってほしくないね。

結局フランス≒イングランド≒日本が証明されたわけだ

チェコにアウェイで勝っても解任、
アイスランドに勝っても解任
イングランドにスーパーゴールで追いついても解任
インドに大勝しても解任

普通の人間なら彼らの解任論の動機に気づくはず

アンチトルシエやってた人は、今のアンチジーコを見て
何か感じるところはないのかねー？傍からみたら一緒
なんだけどなあ。数年前の自分たちの姿を見てる
ようなものじゃん。もっとも、本人たちは頑なに否定する
だろうけど。「自分たちの解任要求は正しくて、奴らのは
間違ってる」って言うんでしょうけど。

俺は擁護派だが、
「ジーコが変わり、普通の監督のように振る舞えるようになったからやっぱりジーコ」
というのは微妙に疑問だ。
普通の監督を期待したいならもっとレベルの高い人材は豊富で、
その意味で退任を願うのは筋が通っていると思うがどうか。

最近のケットは、これまでの主張の繰り返しと相変わらずの屁理屈だな。
だらだらと同じことを投稿してるということは、既に終わってるということなんだけど、本人もうすうす気づいてはいるような。

それにしても、弥七郎は完全に壊れてしまったな。
自己矛盾に耐えられなくなってしまったのか、自業自得とはいえこれ以上やると本当に逝かれてしまいそうで怖い。
奴を称えるのも楽しみの一つだったんだがな。

結局トルシエホモ信者＝アンチジーコってか？ｗ　>>234

>>218
ただ結局、擁護派は誰もオマーン戦やシンガポール戦の
苦戦原因を説明できていないんだよな。
その点では、ケットの説明は一応納得できると思う。

マネージメントしか言えないケットがつつかれて、しどろもどろ
になっている現状が全然見えてない香具師ハケーン！

ID変えて、ケット擁護しようとしてむ、苦しくなるだけだYO

↑
>>218
＞ただ結局、擁護派は誰もオマーン戦やシンガポール戦の
＞苦戦原因を説明できていないんだよな。
＞その点では、ケットの説明は一応納得できると思う。

＞付けるの忘れた。スマソ

もともとサポは＜ようす見＞くらいしかできないのに、いまだにアンチトルシエ体質な人にとっては
アンチジーコなるものが存在し続けてくれないと困るのだろう。
「デモやらないの」とかいうレスやアンチ非難のスレを乱立させた一部の人にとって。

非難されるべきはいつの時代も単純で短絡的な一喜一憂厨であり、自分で楽しんでいるだけならいいが
他人の意見を認めず否定しかしないやつは迷惑でしかない。

監督批判はあってあたりまえ、オマーン戦・シンガポール戦が過去の事ならデモもそうだろう。この２年を
冷静に判断すればいいだけの事。

最後に
チェコ戦・イングランド戦を見ることなく亡くなられたジーコファン、サッカーファンの多くの人たちに
チェコ戦・イングランド戦を見ることなく野球ファンになった少年たちに
サッカーにのりこえられない壁はない。

トルシエ信者って本当に頭弱いね（笑
フラットスリーだけじゃなくて、信仰宗教にもコロって騙されそう（ｗｗ

>>234

逆だろ？

アンチトルシエを非難してた人は、今のアンチジーコを見て
何か感じるところはないのかねー？傍からみたら一緒
なんだけどなあ。もっとも、本人たちは頑なに否定する
だろうけど。「自分たちの解任要求は正しくて、奴らのは
間違ってる」って言うんでしょうけど。

やっぱ中村俊輔ですか。。。
トルシエがＷ杯メンバーに選ばなかったことはもう忘れなよ。
この前活躍したじゃん、インド相手に、素人目には。
全盛期の切れはなくなってるし、下からの追い上げもきついけど、
ジーコが監督でいる間は大丈夫だよ。
こんなとこで人格攻撃してないで、素直に俊輔を応援してあげなよ。
いやまじで。

>>242
「逆だろ」じゃないだろ？
それを言うなら「どっちもどっち」だろ？

自分だけいい子になるなよ

このスレでジーコを素人と言ってるのは２ch（J-netの)で間違いなし！

>>238
結局それじゃ218に対する反論になってないんだよな。
オマーン戦やシンガポール戦の問題が、マネジメントに部分には「全然ない」と
信者は思っているわけなのか？
だとしたらそれは間違ってると俺は思うのだが。

トルシエは最後の最後，一番大切な場面で自分のエゴから
大失敗した（トルコ戦のキチガイ采配）．

だからアンチトルシエの正しさが証明されたわけだ．
アンチジーコと「どっちもどっち」とは言えない．

>>246
それらの試合での選手起用は問題があったかもしれないが
結局勝ち点３を拾ったし，その後に修正もされたから，解任の
理由としては全く妥当ではない．

>>247
それらの試合での選手起用は問題があったかもしれないが
結局ノルマは果たしたし，その後に円満に退任もされたから，批判の
理由としては全く妥当ではない．

>>248
問題があったことが共通認識となるならそれでいいんだけどね。
あとはあれだね、「その後に修正もされた」ことがどこまで
本当に「ジーコがその意思を持って修正した」ことなのかどうか、だね。
解任論は、そうは思えない、というところから来てるんだろう。

擁護派は「ジーコが気づいて修正した」と思ってるのかね？

>250

きっと思ってる。間違いなし。

>>249
そのキチガイ選手起用で「負けた」んだから監督としては失格．

ケット
＞私が質問したのは「ケットさんが監督（＝チームマネジメント）を極めて重要視している点、つまり“どの程度の比重”で考えて発言されているのか」という点です。

残念ですが、これは数字で簡単に割り切ってあらわせるようなものではないと思っていますので、「何：何」のようなカタチでのお答えはいたしかねます。

＞ケットさんの答えは予想される範囲で最も曖昧なものでした。

というより、もともと曖昧にならざるを得ない問題設定なのですよ。



↑勝敗に選手起用は９割，選手采配は１割くらいしか影響しない
とか自分のページに書いていたはずなのになあ？

>>250
>問題があったことが共通認識となるならそれでいいんだけどね。

＞擁護派は「ジーコが気づいて修正した」と思ってるのかね？

そういう風に議論を誘導するのはやめれ。このような問題
設定をして前提にしているのは、ジーコは失敗を犯したっ
てことだが、そもそもそれ自体が議論になることだ。

オマーン戦でもシンガポール戦でも、ジーコの選手交代の
采配の冴えて勝ったと言っても良かった。

先発メンバーの選考は、実績とその都度のコンディション
を勘案して、ジーコの判断で決定した。その個々の選手
たちが期待に応えられず、上手く行かないと見るやその
選手たちを見切って、ジーコは適切に交代させたのだ。

特にシンガ戦においては、スタミナ面も考えて、初めから
特に中盤の選手たちを途中で交代させるというゲームプラン
だったから、本山などのFW要員は最初から入れずに、中盤の
サブ選手を多めにベンチ入りさせている。

このように、あれこれ考えれば、ジーコがオマーン戦やシンガ
戦で失敗したなどとは言えない！

あれこれ考えれば、
>>252
トルコ戦だけで監督としては失格などとは言えない！

へええ、オマーン戦もシンガポール戦も、失敗じゃないんだね。
それは擁護派というよりは信者だなあｗ

>>255
失格だよ．監督の奇策のせいで負けたんだから．

>>256
勝ったんだから，成功だろ．成功とは失敗の反対なのだ．
だから失敗ではない．

ちなみにこのスレは「ケットを語る」だから，サッカーの話はJ-NETでやってくれ（ｗ

>>257
>>258
あれこれ考えろｗ

>EDyM/FCt
お前，自分の頭で考えることできないの？
いちいちオウム返ししかできないノータリン？
あ，オウム信者か（ｗ

258の発言とかの方が、何も考えてない信者っぽい発言だと思うぞ。

野間大池公園はてなＤＩＡＲＹより。作　そ-た

・・プロジェクトＸ風に・・作曲：スメタナ（チェコスロバキア）音楽：モルドウ（メロディ付）ナレーション：田口トモロウ、映像：サタジット・レイ

初めにケット・シーという人がいた。
そして、その人に惹かれた人々が少しづつだが、立ち寄りだした。
日をおう毎に、人々が集まりだし、そして議論が始まった。
誰でも参加できた。
優しい人がいた、熱い人もいた。トンチに優れた人もいた。
ユーモアに溢れる人がいた。酔っ払いもいた。そして喧嘩早い人もいた。
そこに、温もりを求めてやってくる人も、いた。
最初は、家族のようだった。いや、いつでも家族のようだった。
中心には、いつも、ケット・シーという人がいた。
やがて立ち寄る人が、際限なく増えていった。
訪れる人はとどまることを知らなかった。
優れた哲学者、才能ある文学者、おしゃれな旅行者、そして医療の道を歩く人までが来た。
おとうさんもいた。おかあさんもいた。
そこでは穏やかに、時が流れた。
そこに荒み（すさみ）なく皆、温かかった。
そこは、別名、「青空荘」とも言った。
「青空荘」の持ち主は、いつも謙虚だった。
まるで、師範でありながら、弟子の気持ちを忘れない人だった。
導師でありながら、こどものこころを大切にしてる人だった。
そこにその人のなんともいえない魅力があった。
本当は刃物のように鋭いハズなのに、陽に干したザブトンのように温もりがあった。
「青空荘」は、いつも玄関が開いていた。
時には入りきれない程の人がやってきた。
やがて、時が経ち、日は移ろい。
雨が降り、風が吹いた。　川が流れ、小鳥が鳴いた。
「青空荘」は、いつまでも変わらなかった。いつでも「青空荘」だった。
そして、ある、ＢＬＵＥ　ＳＫＹ　ＢＬＵＥな日。
お天気の良い午後だった。
「青空荘」の屋根に、黒猫が昼寝をしていた。

まああれだ・・・信者は氏んどけ。
それだけだ

チェコにアウェイで勝っても解任、
アイスランドに勝っても解任
イングランドにスーパーゴールで追いついても解任
インドに大勝しても解任

普通の人間ならトルシエ信者の解任論の動機に気づくはず

チェコ戦後のコマネズミ、田中誠のラインコントロールとか
必死に主張してるのを見て、ああこの人もうダメだサッカー知らないと
思った
実際イングランド遠征見たらseven、z-net、TNあたりの言うとおり
だったもんな。

途中までで結果を出していても、トルコ戦の失態を予想していたから、
解任派であり続けた、というのがありなら、今現在好調でも、いつか
なんかやらかすと思うからジーコを支持しないというというのも、
当然「あり」ですよね。

キーワードや証言がないととっかかりがなくなっちゃうのかな
フラット３解説なんかフーン（納得とはちょっと違う）と思ったくらいだけどね
最近はコンディションってのを主題に持ってくるのが多いんだけれども
あの人にはコンディションを見る目ってあるのかなと思うわけですね
エリクソンなんかの発言がなければあそこまでイングランドのコンディション論にならなかったみたいですし




発言を受ける＞ビデオで見直す＞現象を発見する＞この試合はこうだったと説明する
ちょっと違うような気がするけれどこんな漢字化な
最近、試合は見ていないって言うのは発言が出揃うまで分析したくないのかなと
後から選手がいろいろ発言して違ったところが出てきたりするのって普通だと思うのだけど
違ってたら突っ込みが多いのはあれだけ発言数が多ければ目立つからしょうがないと思うけどね
それを恐れて隙を見せないような論を作っても苦しいだけなのに

まあつまり俺の論が主流であり続けたいってのくらい馬鹿げたことはない
前の時は《はまった》にすぎないと思ったほうがいいと思うよ

もうさ、あの必死な主張が日本代表のためだとは
とても思えないよねw

基本的に解任論ってのはアラを主に攻めるから見ていて気持ちが良くないわけだけど
擁護論なら丁寧にレスしていくのは効果があるけど解任論だとやっぱりうざいなと
さらに隙を見せたくない必死っぽい主張が・・・

>>267
それがありなら俺もありってのは同じ人種だと表明しているようなものではないかな

>>271
というか、いままでそうしてきた人に対して、
「お前が言うな」といいたいだけです。

擁護派の理屈だとプレッシングの重要性を訴えた中田英寿もトルシエ信者
になるんだが（ｗ
アフォというよりガイキチだな（笑）

解任派はもうロクなのがいないな

てか、Ｎ井が常駐してるだろここ。
電波ライターにふさわしいスレではあるな（ｗ

>最近、試合は見ていないって言うのは発言が出揃うまで分析したくないのかなと

それは取り巻きだろ？
ケットは大体の試合を見てるんじゃないか？

チェコにアウェイで勝っても解任、
アイスランドに勝っても解任
イングランドにスーパーゴールで追いついても解任
インドに大勝しても解任

擁護派以外もいいかげんあきれてますよ、ケット＆ケット信者さん

>>273
ここまでアフォな書き込みを見たのは、１０年ぶりくらいだな（ｗ
ある意味感動した！

>>277
オマーン戦前にもこの手のカキコあちこちで見たな。

ニュージーランドに圧勝
フランスをスタッツで圧倒
１０人で韓国相手に圧倒。

こんな感じだったようなｗ

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Λ＿Λ　　|　 オラオラ、
　（　・∀・）＜ 　　精神異常者は消えろ！
　（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜　| ＼ ＼ グリグリ
　（＿_） 　(＿_）
　　　　　 (´Д｀）ノ <- ケット


　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Λ＿Λ　　　|　回線切って
　（　・∀・）　＜ 　　　首つれやクソタッレ
　（　　　　）ペッ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|　　ヽ。
　（_＿）＿） (´Д｀）ノ <- ケット

>>267
トルコ戦が失態だった、と認めただけでも進歩だな＞トル信者

ワールドユースで準優勝でも解任、
シドニーでベスト８でも解任、
レバノンでアジアカップ取っても解任
コンフェデで準優勝しても解任

まともな人間はいいかげんあきれてますよ、あんちさん


とか切り返されちゃいますよｗ

いつの話をしてるんだ？

やっぱりジーコ解任とか言ってるのはトルシエ信者だったのか・・・。

ワールドユースで準優勝でも解任＞山本のチームだと当初監督は主張
コパアメリカ惨敗で解任
シドニーでベスト８でも解任＞メダル狙ってたし本山投入しろって意見が多かったね
レバノンでアジアカップ取っても解任＞これは文句ないな
ホームコンフェデで準優勝しても解任＞これって相手の状態とか関係あるの？

>283
いつのはなしとか、関係ないですよ。
トルシエ時代に多くの人が認める結果を出していた中で、
不支持のままのひともいた。そういう人は、目に見える
結果以外の部分で不支持で居続けたわけで、そういう行動を
取って来た人が、目に見える結果以外の部分でジーコを
支持しない人のことを責めることはできないでしょ、
ということ。

ネットであの人はこうだったなんてHN変えたら終わりだからなあ
固定している人は偉いよ
あとはやり方を許容するかしないかかな

他の解任派なんてショボい捨てぜりふで敗走したりしちゃってるの
ばっかだもんな。
毎回ワンパターンで内容スカスカののロボット書き込みでも
唯一頑張ってるのは偉いと思う

トルシエは一度解任されそうになってサポが守ったんだろ？
ジーコはサポに解任デモされてるんだがこの差は一体なんなんだ？

普通に考えると世論に指示されてるかされてないかの差なんだが・・・。

解任されそうなのを乗り切ったのは結果を出したからだっての。
今回も同じだよ

>>290
記憶が曖昧なんだがいつぞやの親善試合でトルシエコールが起きたらしい
じゃないか。（テレビでは良く分からなかったが）
ありゃ一体何だったんだ？
解任されるというリーク情報がサポに入ってそれを阻止する為にああいう
行動になったと理解してるんだが。

結果を出した後だそれは。

引き分けのキリンカップでトルシエコールが起きたんだっけかな
なんで引き分けでトルシエコールだっつー疑問をもった人は結構いた
悪の協会と対立するトルシエって感じで反協会のパワーもトルシエに向かってた感じ

>>292
結果を出した後なのに解任されそうになるっておかしくないか？
サポがトルシエコールなんてする必要もないような気がするが。

あの時は俺も横国でトルシエコールをしたなあ。

やっぱりジーコ解任とか言ってるのはトルシエ信者だった

サッカーの話は止めて、ケットについて語ろう！

ここの香具師らもジーココールでもなんでもやってもっと応援して
やればいい。
ここにはそういう雰囲気が全く感じられんかキモイ。

>結果を出した後なのに解任されそうになるっておかしくないか？

おかしいと思ったからみんなコールしたんだろ。

>>293
トルシエコール＝アンチ釜本コールっぽかった

>>296
まあこうして眺めてみると結論はそういうところに落ち着くわけだが（笑）
トルシエへの愛情がジーコへの憎しみへ転化したと。
ちなみに俺はトルシエ好きだったんだけどなあ。いまの粘着にトルシエLOVE視点から
ジーコ解任を叫んでるケットシー他は意味不明。トルのオッサンって病人や怪我人への
対応でがジーコより酷かったし、そこの一点突破で主張してる点も？？？

>>300
だよね。
森岡なんか、仮病を使っているというような振る舞いをトルシエにされて
「毎日が我慢大会だった」って言ってたもんな。
トルシエは結局、人間性の卑しい自己中心的な人種差別者だよ。
監督としての資質は抜きにしても、それだけは確かだ。
ケットとその取り巻きには、トルシエと同じ臭いをプンプン感じる。

>>298
そうなのか？
だったら、何でここの香具師らは未だにアンチトルシエなんてやってんだ？
サポの多くはトルシエを支持した訳だろ。
なんかおかしいよｗ

アンチトルシエなんて言ってるのは
いまの粘着にトルシエLOVE視点からジーコ解任を叫んでるケットシー他だけ。
いいかげんお前らがトルシエの評判落としまくったことに気づいてほしいよ

>>300
ジーコはジーコで監督としては普通にヘタレだと思うがｗ
欧州遠征から結果を出してきてるから今は中立派が多くなってるだろう。
アジアカップで結果を出せば多くが支持派に回るはずだよ。

あ、オレはアンチフラットスリー＆アンチトルシエ信者だけど、トルシエのやり方のいくつかは当初から買っていたな。

契約更新の時に岡野会長が『選手達に戦う意志を与えてくれた！』と言っていたがそれが大切だと思っていた。
まぁどちらにしてもトルシエは２年だけで十分だと思っていたし、いまだにトルシエマンセーの人ってチョット痛すぎ。

>>305
＞まぁどちらにしてもトルシエは２年だけで十分だと思っていたし、いまだにトルシエマンセーの人ってチョット痛すぎ。
それを主張して代表になんかメリットあるのか？
ないだろ。
ジーコ応援しろっての。

いまどきトルシエマンセーは少ないだろ。ただ、トルシエの
在任中の評価が１００点満点で０点とか１０点とか極端なのが
実存するから、そういう奴らには話の前提を合わせるために
仕方なくトルシエ論議をするはめになってしまって、そういう
時の擁護がトルシエマンセーに見えたりするんじゃないか？

このスレタイw
あれだけ持論の正当化にこだわる頭の硬い香具師が
コマネズミ論の続きをいっさい語らないことを見ても
失敗だって自分でわかってるんだって。いじめないの。

いやートルシエ信者が川淵憎しとかジーコ憎しで粘着質に叩いているのが笑えるよ（ｗｗ

それにいまだにフラットスリーとか信仰している馬鹿がここにもいるよ（ｗｗｗ

トルシエ信者ってニワカだろ？
システムとDFの数でしか語れないもの（笑）

Jリーグさえ見てないのﾊﾞﾚﾊﾞﾚだよ。

まぁどちらにしてもフラットスリーを信仰していていた奴はサッカーを知らなすぎるよ。
そんな便利なものがあったら世界中で広まっているって（アハハハ

マルチ商法とかにも引っかかりそうだよねーー＞トル信者

これが噂の自作自演ってやつですかｗ
なんでジーコ応援しないんだろ？
なんでだ？

インド戦ジーココール起こってたよそういえば（笑）
結構大きかったなあれは。

>なんでジーコ応援しないんだろ？

そりゃジーコを粘着質に叩いて、なおかつ解任デモに賛同していたのだからいまさらジーコを応援できないよ（爆笑

なんか永井や杉山と変わんないよね。
旗色を鮮明にしすぎると引くに引けなくなるということか。

サッカーなんて一瞬先はどうなるかわかんないもの語るときは
ごめんなさいすいませんでしたって言える余地ぐらい残しといた方がいいよ。
ロジカルに語りすぎて絶対の結論まで至っちゃうと電波になる。

どぐー　と言う人がジーコ嫌いだからダメって言ってたけど
よっぽど正直で良いと思った。

>>316
ケット理論をロジカルだと思っているのは、ケットとその一味だけだって。
好き嫌いを善悪にすり替えているだけ。ジーコを貶められるなら、日本が
負けたって構わないんだから。

この中で、自作自演じゃない人っているのｗ

jDVws4q9、GsiPwMFL、St/gagHK、DZY46NpF、
mc8KRxZ+、EaJ3ocmh、k+e2JfAv、qZoc8BQN

なんかもう解任論の根拠がグダグダだよね

>>308以降のアンチケットは初出のＩＤばっかり(大笑

>>321
だなｗ

それは初出IDで言うと何の説得力もないw

しっかしまあショボい弁護しかできないんだなあケット信者といい
トロネイシンパといい。

↑強引に話を変えようとするいい例（しかもループ）

だいたい、>>308からの一連のレスは、ｉｄ変えても
知能の低さは同レベルだから、ばればれｗ

（大笑

>>319
なんか意図が良くわからないけど、アンチケットの書き込みをしたID
を並べたってこと？それに一体どういう意味があるんだか？
（漏れのIDが抜けているし）
ケット一味の粘着性が良く出ているってことか？もしか本人？

ここって初出のIDだと何か叩かれるの？（苦笑
いやーアンチジーコって人のＩＤ観察を生きがいにしているのかな？

あ、自分がそういうことやっているから・・・・（ププｐ

>>328
あなたは自作自演容疑者ではないから除外。

>>308以降、同じ傾向の書き込みが連続した。
そして、そのＩＤは一回きりで、2度と現れてこないから、
自作自演の疑いがある。だからリストアップした。
自作自演じゃないなら、>>319に書いたIDの書き込みが
あってもおかしくないのだが、それはない。
ということは・・・

9FgIXoI0　に話があるんだが、もしいたら返事してくれ（ｗ

アンチジーコ＝トルシエ信者だよ。

>>330
一人だけテンションが違うのがいるのが見抜けないのか？w
いろいろ工作して頑張ってるんだよ

＞一人だけテンションが違うのがいるのが見抜けないのか？w

ん？　やっぱりケット？

　　　　ジーコ解任デモはどうなった？

　　　　恥ずかしくてもう出来ないのか？

　　　　お前らがニワカということを証明している罠（ｗ


　　　　

解任デモの人らは結構後ろめたい気持ちになってるだろうから
もう責める必要はないかとw

>>335

けどお前がにわかではないって証明もない罠（ｗ

解任デモの話が好きだな〜
しかしなあ、実際にデモ行った人間はごく一部だから
アンチジーコにしてみても、自分のこととは思ってないだろ

ケット・シーはデモ賛同派だよな（苦笑
仲間内からもデモは馬鹿にされているの？

オフト・加茂・岡ちゃん・トルシエとずっと自民党政権が
つづいてたのに、
ただのブームと影の権力者の力で、調子のいいことしか言わない
民主党、社民党のようなジーコ内閣ができれば、良識ある国民（サポ）が反対するのは当然。
サポには投票権ないけどね。
だからこそのデモであり解任運動だったわけだ。
しかし、ジーコ内閣が当初のマニフェストをすて、協会の傀儡政権に
なりつつある現状がいいのかどうか。

つーか株主でも有権者でもないのに意味あんの？
一見消費者としてのデモに見えてもあれは有権者だから意味があるんであって
どちらでもない立場の連中がデモしても効果ないと思うのだが

トルシエだけは、自民党というより偉大なる精神的指導者をもつ共和国政権だろ（ｗ

まあまあ。いいじゃないか。
イングランド遠征の試合と上手も
ピッチ上では欧州組の小野・中村・稲本＋三都主を中心にした
攻撃的カリスマパスサッカーが実現してきているんだから。

ケットよ、　　た　ま　に　は　サ　ッ　カ　ー　の　話　も　し　て　み　ろ　（笑）

ケットはユーロに逃げた。

デモのおかげでジーコがアンタッチャブルな存在じゃなくなり、
プレッシャーが強まったことで代表がイイ方向に変わったからな。
こればっかりは替えようがない事実だ。

なんじゃそりゃ
新手のジーコJAPAN擁護論だな（笑）

散々批判しといて事態が変わると自分が批判したおかげだと居直るのは卑怯者だな。
批判者はアンチャッチャブルだとする理屈が罷り通ると腐るよ。朝日みたいに。

オマイラ　ケットがお留守になってますよ。
ケットに対する変態的な書き込みがこのスレの
醍醐味なんだから油売ってないで定位置に戻ってください

なんだ変態とは！




ただの誹謗中傷だよな？

注目はアズーリの髪型だな。

シュート練習命のヴァカのせいでケットら常連が寄りつかなくなってしまったではないか。
誰かヤツをどうにかしてー

アジアカップとEUROに夢中でＪの話まったくしない代表厨ﾜﾗﾀ

でもさー、欧州遠征、ＥＵＲＯ前の調整段階だから、参考記録とは言え、
確かにいい試合内容が多かったと思う。

でもさ、それをすべてジーコの貢献とするん？
３バックへの変更も個人的には柔軟性が出てきてヨロシとは思うけど、
なにより選手個人が４年前なんかに比べて成長してるから
あの結果を導き出せたとも言える訳でソ。

自由な「放任」のよって、良くも悪くも自分でやらなきゃの考え方に
なって、選手連携がとれてきた結果、いい試合できたともいえるとは思う。
ただ、やっぱりトルシエが見出した選手が主体になってるとは思うんだよね。
新しい選手もボチボチでているけど、また、元々才能ある選手が
トルシエ時代から居たのかも知れないけど、過去の遺産に頼ってる
印象はぬぐえないんだよね。

仮に好成績を残せるとしても、ブルガリアのように、その後の激しい
落ち込みが待ってるような気がするんだよねー、今の選手任せだと。
日本はまだ、自主的にいい選手がバンバン出てくるほど、日常の
サッカー環境が豊かだとは思わないんでさ。

だから、ケットさんの言うことはそんなに現実から離れた話じゃ
ないとおもうんだけどね。

それいうたら、トル時代だって選手のおかげかもしれんじゃないの。
現代表の連中も、元からそれなりの素質があったんだし
トルシエじゃなくても代表に選ばれてた可能性も高いよ。
今うまくいってる部分はトルの遺産みたいに言うなや。

そもそも、

日本はまだ、自主的にいい選手がバンバン出てくるほど、日常の
サッカー環境が豊かだとは思わないんでさ。

↑この部分を共有できるかできないかで賛否が分かれるから所詮水掛け論だね。

>>355
まーそだな。漏れはトルが「いい監督」だとは思ってないだよ、
いい訳みたいだがｗ

ただ、今のＡ代表は選手の資質にかなり依存してる部分が大きいんじゃないかと。
そしてアンダーの世代を含めてまだ日本には、監督もろとも指導してくれる
ような「指導者」タイプが必要なんじゃないかなと思ってね。

とかくアンダー（オリンピック）代表までとの、指導方針の相違も
気になるわ。以前ほど下の世代との融合感を感じない。
それは選手の資質の問題だけじゃ内と思うんだよね。

例えばサンドニのアレからの建て直しとして戸田を呼んだ
例えばほとんど実戦で使われなかった市川を選出した
例えば遠征で森島西澤セットを起用した
どれもすぐにそこそこ機能した

それは戸田は戸田の仕事を、市川は市川の仕事をしただけと見ることもできる
アジアカップの中心も前代表でのメンバー
川口能活、服部年宏、名波浩、森島寛晃、小野伸二、望月重良

だけどケットも大変だな
ジーコであるメリットは何かとか聞かれているし
まあ議論をリードしていきたいならそれくらいやって当然だろうけどね

もうコマネズミやら田中誠もそうしているのではないかなんて適当な事言いにくいね

http://leepi.milkcafe.to/tabi-img/ootoyo/komanezumi-l.jpg
コマネズミもそうしているのではないかと思います。

ケットシーの言ってるコマネズミって名波のパクリだろ？（笑）

鹿島についてのコメント（本音の・笑）　

今後、セカンド、ナビスコ、天皇杯ってあるのですが、
昨年無冠だった鹿島が、今年も何にも取れなければ。
２年連続なにもなしは、チームとしても幹部としても、ちょっとヤバい感じがします。

今年の状況は、昨年からの流れで次第に磐田、横浜の２強になりそうで鹿島はこの２チームに次第に遅れをとりそうになっているととそのことに危機感を持っていること。
また鹿島は、今年勝てなければ、リーグ戦優勝から３年も遠ざかる事になること。
それと、ここ２年ほどは怪我人ばかりでカップ戦しかまともに戦えてないこと等。

００年：８位、優勝、ナビスコ優勝、天皇杯優勝　　　　　＝この年、３冠
０１年：１１位、優勝、ナビスコベスト４、天皇杯ベスト８
０２年：５位、３位、ナビスコ優勝、天皇杯準優勝
０３年：８位、４位、ナビスコ準優勝、天皇杯ベスト４
０４年：３位（中途）

今年は、辞めさせるべきセレーゾも、無理して残しましたし。
オフに秋田、相馬放出してまで新陳代謝図ろうとしましたが、体制としては、今ひとつしっくりきてないのです。

私は、０２年６月の株主総会まで鹿島のスポンサードしてる会社（東証一部）の取締役してたから、わかるのですが（笑）毎年更新しているスポンサー契約にしても、４５社の株主に対しても、チームとしては、絶対にこのままではいけないことは理解できます（笑）


それと、実は、ホントの理由は観客動員数なのです、が（笑）
Ｊ１全チームの昨年対比で、鹿島の落ち込みが一番激しく、１試合平均で約５千人は暴落していたと思います。

背に腹は変えれないとはこのことでしょうか。
隆行とヤナギが、揃って二人が復帰すれば、中田浩二も大怪我から復帰しているし、移籍した新井場もマッチしてきているしで、セカンドも、ナビスコも、天皇杯も、かなりいい線行くことは間違いありません（笑）

以上、チームの視点で書いてみました（笑）
実は、ヤナギマニアとしては、胸苦しいキツい話しなのですが（笑）

---------------------------------------------------------------------------
↑青空荘の詩の作者らしいw

>>360
ちゃんと「名波がいっていますが」って書いてるよ。
何も知らないのはお前ｗ

>>鹿島についてのコメント（本音の・笑）　
今後、セカンド、ナビスコ、天皇杯ってあるのですが、
昨年無冠だった鹿島が、今年も何にも取れなければ。
２年連続なにもなしは、チームとしても幹部としても、ちょっとヤバい感じがします。

今年の状況は、昨年からの流れで次第に磐田、横浜の２強になりそうで鹿島はこの２チームに次第に遅れをとりそうになっているととそのことに危機感を持っていること。
また鹿島は、今年勝てなければ、リーグ戦優勝から３年も遠ざかる事になること。
それと、ここ２年ほどは怪我人ばかりでカップ戦しかまともに戦えてないこと等。

００年：８位、優勝、ナビスコ優勝、天皇杯優勝　　　　　＝この年、３冠
０１年：１１位、優勝、ナビスコベスト４、天皇杯ベスト８
０２年：５位、３位、ナビスコ優勝、天皇杯準優勝
０３年：８位、４位、ナビスコ準優勝、天皇杯ベスト４
０４年：３位（中途）

今年は、辞めさせるべきセレーゾも、無理して残しましたし。
オフに秋田、相馬放出してまで新陳代謝図ろうとしましたが、体制としては、今ひとつしっくりきてないのです。

私は、０２年６月の株主総会まで鹿島のスポンサードしてる会社（東証一部）の取締役してたから、わかるのですが（笑）毎年更新しているスポンサー契約にしても、４５社の株主に対しても、チームとしては、絶対にこのままではいけないことは理解できます（笑）

それと、実は、ホントの理由は観客動員数なのです、が（笑）
Ｊ１全チームの昨年対比で、鹿島の落ち込みが一番激しく、１試合平均で約５千人は暴落していたと思います。

背に腹は変えれないとはこのことでしょうか。
隆行とヤナギが、揃って二人が復帰すれば、中田浩二も大怪我から復帰しているし、移籍した新井場もマッチしてきているしで、セカンドも、ナビスコも、天皇杯も、かなりいい線行くことは間違いありません（笑）

以上、チームの視点で書いてみました（笑）
実は、ヤナギマニアとしては、胸苦しいキツい話しなのですが（笑）

---------------------------------------------------------------------------
↑青空荘の詩の作者らしいw


鹿島ネタまで批判か。恐いなー。

>>363
そのアホみたいな（笑）の配置を見れば、
青空荘に集う客の知的レベルがわかるな。

ほんと（笑）

>>363
＞鹿島ネタまで批判か。
そりゃ、磯は反応せざるをえないだろう。
自分のアイデンティティーだし。

ケットって英語が駄目みたいだな。
中学生以下だよ（笑　

ｺﾏﾈｽﾞﾐ藤田なしで英に分け

あそこのやつらってホント中村が大嫌いなのな。
ジーコの目指すサッカーに向いてるのは中村なんだから、中村でいいじゃん。
中村が他の選手に生かされてるなんて電波はあそこのやつらしか送信できないな。

中村を使えるのはジーコだけ。
まともな監督には使いこなせません。

>>367
ケットが書いた英語はジーコが言ったそのままだ。
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200405/st2004053001.html
367といい360といい、アンチケットはものを知らな杉。

とケット本人が泣きながらカキコ

>>372
事実を指摘されてそれかｗ
苦しくなると本人認定は相変わらずだな。

いちいち本人が相手をしてくれる希有なスレ（笑）

ケット釣り成功！（笑）

ましかし、アンチケットが本人に比べれば
とんでもなくレベルが低いのは明らかだなあ。

ウソをホントに混ぜて語る時点で何を言っても無駄ですよ

トルシエは森岡や名波に対する罵倒とか、wcup後の中田批判とか
ほんと醜かったよ。
ところで、骨折明けで包帯した柳沢を使ったこともあったし
本番は盲腸二人だし、怪我の城を引っ張って選手生命終わらせちゃうし、
予防接種受けてない選手連れて行こうと駄々こねたり、
こういうのってマネージメントには含まないのかな。

そう言えばスペイン戦で怪我した上村を名指しで戦犯扱いしてたなぁ

>>358
＞だけどケットも大変だな
＞ジーコであるメリットは何かとか聞かれているし

ケットも日本がドイツ出場しそうだと、早い段階から感じてたと思うよ。
一次予選はオマーンに負けなければ通過だし、二次予選は組み合わせにもよるけど比較的楽だしね。

だからジーコで予選通るのがいやで、即時解任を主張してたわけだけどもう無理そうだし・・・。
最も本人は即時解任の理由を後任に時間を与えたいから、などど得意の屁理屈並べてたけどね。

>>345
＞ケットはユーロに逃げた。

女子は肉で終わり？
アテネまで行くんじゃ？

しょうがないな！

トルの場合は推測が大事だったし、ジーコの場合は結果論でいいよ。

なんか、一時期のカリスマライタ-批判と似てる

グリーンがブルーになって、ただの悪口になっただけ
ブルーに行けばいいのに、カードがなくても住みつけるよ。礼儀さえ守れば

ケットも実質的にジーコ支持を始めたね。
相変わらず「即刻解任」とか、とってつけたように書いてるけど（ｗ

なんつーか、元トルシエ信者の人が
憐憫の情をもってケット批判してそう。
ケット信者には一生理解できないかもしれないけど

>>384
あれは「いいとこは？」と聞かれたから、
しょうがなく答えているだけだろ。

やつのトルシエ論がJnetで求心力を持ったのは「現」代表監督論だったからっていうのが
大きいのにな。今じゃただのアンチだよ。

>>386
実質的には、だよ。伏線を張ってるんだな、きっと。

日本代表監督のいいとこを「しょうがなく」答えるって変だとは思わないか？
隙を見せる、なんていう小さいこと考えなければ。

>>389
質問されたからだろ。
基本的には欠点＞＞＞＞いいところだと思ってるから
解任派なんだろうし。

まあそう焦らないで（笑

「この点はこう転べば良くなるけど、逆に傾けば悪くなる」
．．．．．．って何も言っとらへんやろがぁ！

ケットには今や血液型占い並みの説得力しかない。
（だからお子ちゃまには何故かウケけるのか？）

2004/06/17(木) 19:03：ケット・シーさんが ★日本代表監督について★[5935] にコメントしました。
RE:5934
(Air1Aak084.ngn.mesh.ad.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1))

>>393
なんだろねｗ

個人批判するならアゲンナ。このスレ邪魔。

反論もショボいなあ
まさに虫の息

結局こいつらが相手にしてるのはケットじゃなくてトルシエだから。
どれだけ誹謗中傷を繰り返してもトルシエの４年間が消える訳なかろうて。

合掌。

またトルシエ信者丸出しのレスが。。。

>>397

>>385

本人か何か知らんが苦しそうな攻撃してんなあ
コマネズミ論の続き語ってくれよ（笑

>>400
名波が嫌いなのか？

名波を利用して無理矢理な理論を始めた人に
苦笑してるんだろう。

名波の言ったコマネズミは完全にパクリだからなぁ

402と403が矛盾していますなｗ

名波の言ったコマネズミ「の」

の間違いでしょうな。

ついこの前自演指摘されたばっかりだから、しばらくはおとなしくしてる
だろうなｗ

>>393
IPおかしくね？

＞ケットも日本がドイツ出場しそうだと、早い段階から感じてたと思うよ。

ケットと関係無くお気楽な人だよな。インドに勝って強いチームだって勘違い
してるのか。

はっきり言って2月の試合もオマーンに勝てないかもしれないとは思ったけど
負けるかもなんてまったく思えなかったよ。
実際オマーンに得点機なんてほとんどなかったし、
守備は徹底されてた分、攻撃が貧弱だった。
そうじゃなきゃ、日本相手にあれだけ守れなかったんだろうけど。

日本の国内選手はオフ明けで、コンディション良くなかったけど
オマーンでのアウェーの頃にはそれも解消されてるだろうとも思ったし。

なんだかんだ言っても勝ち点3取れてなかったら、
プレッシャーもあるだろうし、やばかったかもしれないが
オマーンに勝った時点で一次予選突破を確信して、
2次予選も枠の多さから、本大会出場の可能性はかなり高いって考えは
俺の周りではジーコ懐疑派を含めて、皆持ってた。

ケット達は南米選手権のときはトルを全面肯定して名波のことボロクソに言ってたのになあ。
都合のいいやつらだ。

懐かしい話しするなー。かなりの粘着系だね。

言ったら責任を

おいおいじゃ金貰ってるプロの評論家は責任とるか？笑わせるな。

ケットはそれあんまり言ってなかったんだよな。
取り巻きは言ってたけど。

どっちにせよ、過去に名波のプレーを批判したからって
現在の名波の発言が正しいと思えばそれを引用するのは
何も問題ないだろう。その二つは基本的には別のことだからな。

ケットの悲劇は取り巻きの信者が、痛すぎるという事実。
自己マンの公園のおさ-んに青空荘云々とか吹聴されるだけでも最悪。

ケット個人というより信者が評判を更にわるくしてるw
まあ信者は選べんしな。

>>415

評判っていってもここに来てる人間ぐらいだろ信者とか取り巻きとか騒いでる
のは。

>>415

評判っていってもここに来てる人間ぐらいだろ信者とか取り巻きとか騒いでる
のは。

>>414
名波のプレーじゃなくてトルシエを持ち上げるための名波批判な。
イタリアにさあこれから行こうっていう中堅選手のことを興奮してマスコミで
ひどいこと言ったろ。そんなのまでやつらは無理矢理擁護してたよ。名波が
全面的に悪くて教育的な意味があるってな論調。なんでも擁護だ。ああいうのに
比べたら今のジーコ信者の擁護なんてかわいいもんだ。

>>418
それはW杯後にダバディも言ってたけどな。

W杯後だと、トルシエ本人の言動が凄いよね。
コンフェデのニュージーランド戦後の｢俺なら5点は取れた｣
｢俺は利息で仕事をしたが、ジーコは元金を減らしてる｣
かなり程度の低い人間でも自分の後任にこんなこと言わないよね。

｢戦術がしっかりしていれば選手が入れ替わっても問題ない｣と言ってる割に、カタールでは他国から大量に帰化させようとしたのは何故だろう。
トルシエ信者にぜひ答えていただきたいところだね。

「三流」で「ホモ」の「キチガイ」トルシエを本当に好きなのはアンチだけ
かなり程度の低い人間でも自国の監督にこんなこと言わないよね。

他国には他国の事情があんねんな

>>420
>｢戦術がしっかりしていれば選手が入れ替わっても問題ない｣
>と言ってる割に、カタールでは他国から大量に帰化させようと
>したのは何故だろう。

もうバカを相手にするのはいやだけど、「選手が入れ替わる」のと
「選手の質が低い」の区別もできないのか？

アンチトルの俺でも、トルがナカタを批判するのはてっきり、ナカタのリーダーシップへの
期待と、他の選手に見せる教育的効果を狙ってるのかと思ってた。
でもwcup終わってフランスに帰ってからの複数のインタビューでも、半分がナカタへの恨み節炸裂だったのを
読んでわかった。根っからそういう人間なんだ、ということが。興奮してすぐ選手批判したり
自己保身発言したり、試合で固まってしまうのも素だった。協会批判も、ちょっと自分の思い通りに
ならないといつもすぐに喧嘩してしまうんだな。
トル信者にモチベーションがどうのとか、マネージメントがどうのなんて言われたくないな。

>>422

お！得意の詭弁がでたぞｗ

>>424
>>422を奇弁と言ってるのか>>420を言ってるのか分かるように
書けよ。大体ここにたまに立ち寄る奴の中には、まともなの
もいるけど、常駐してる奴はクズばっかり。見え見えの自作自演に、
センスのない煽り。お前らのレベルが伺われるよ。

だいたい「奇弁」の意味を理解してるかどうかも疑わしいな。
>>424よ、>>422が奇弁というのなら、どこがどう奇弁なのか
解説してくれよ。

もはやケット本人がグダグダだからケット信者の反論も
情けなくなってきてるなw

>>427
スレ主がピンポイントで現れましたｗ
自演モロバレでしばらくは単発レスしかできません（笑）

>>426
詭弁、って書くんだよ。

ケット信者が詭弁を弄しているスレはここですか？

あと参考までに伺いたいのですが「奇弁」って何語ですか？

>>428
妄想もそこまで行くと立派な才能。

まあまあ、そんなにあせらないで（笑）

まさに「虫の息」（笑）

スレ主あせりまくってますｗ

単発IDショボ。

最近のケッ（と）シーの書き込みはかなり余裕ないですね

まあイングランド遠征後すっかり沈黙、消沈しちゃってる
ヘタレ解任派よりかはるかにマシとは思いますが（笑）

ケットシーが誰なのか全くわからない・・・

>>422
＞もうバカを相手にするのはいやだけど、「選手が入れ替わる」のと「選手の質が低い」の区別もできないのか？

カタールはそんなにレベルの低い国じゃないよ、オマーン程度はあるよ。
トルシエは、俺の教科書は500ページあるとか言ってたけど、帰化というのも教科書にあったんだね、日本では50ページも披露しなかったけど（笑）

>>393

5935削除されてるんですが、どういうことだったんですか？

田嶋が言っている、誰某が言っている、批判さえした名波の発言でさえ自分の発言に重みを加えてくれるようなら引用する

まさに詐欺師ｗ
名波の言うコマネズミ遠藤とケットの引用するコマネズミ藤田

取り巻きを批判することで、保身を図り始めたケット。

>>426

自分で詭弁だって気づいたの？ｗ

>｢戦術がしっかりしていれば選手が入れ替わっても問題ない｣
>と言ってる割に、カタールでは他国から大量に帰化させようと
>したのは何故だろう。

ケットの言い方だと「誰が出てもそれほど力の落ちない」だっけ。
この場合だと、仮に帰化選手がケガ等で出られなくても戦力はそれほど変わらないっていうことだわな。
んじゃあ、なんで何億も出して無理矢理、帰化させるのよｗ
422で言うと、つまり「選手が入れ替わる」のと
「選手の質が低い」というのは密接な関係があるってことだよ。
それを、さも別物のようにいうところが詭弁なのだよ。
つーかマジで勘違いしてるのか？

しかし、この帰化騒動から、ケットも、その取り巻きも、
この「誰が出ても云々」とはぴたっと言わなくなったな。

＞ケットシーが誰なのか全くわからない・・・

昔、日本から唐に行ってた人。

>>442
あきらかに誤解があります。説明はCMのあと。

ケットさんの言ってる事に、矛盾はないよ。

ｺﾏﾈｽﾞﾐ中村

>>442
>仮に帰化選手がケガ等で出られなくても戦力は
>それほど変わらないっていうことだわな。

何だこりゃ？激しく意味不明だよ。
まだ帰化してない

そもそも>>442は>>420本人か？半日以上かけて、
必死に言い訳を考えていたのか？

ものすごーく支離滅裂だな、>>420とそれを弁護する>>442は。
どこから突っ込んでいいか分からなくて、頭がクラクラするぞ。

オレも、さすがに付き合いきれないｗ
寝る

ケットのスレだから

>>442
＞しかし、この帰化騒動から、ケットも、その取り巻きも、
＞この「誰が出ても云々」とはぴたっと言わなくなったな。

そうだよね、そのときどきで都合のいい屁理屈を並べてるだけだね。

最初は誰が出ても変わらないパフォーマンスができる云々・・・。
サブのモチベーション＆ヒエラルキー云々・・・。
今は、チームマネージメントという抽象的な（中傷的）ことに執着してる。

詭弁、強弁、屁理屈による誹謗中傷という点ではなんら変わることがない。

俺がケットに期待するのは第三回デモだけだね。

サブのモチベーションということで言えば、トルシエのとき松田が、
｢試合に出さないなら帰る｣と言って、香港から帰国したことがあったな。

トルシエは、サブのモチベーション維持＆チームマネージメントは失格だった。
間違いない。

>>447
>>448
>>449
>>450

トルシエ信者＆青空荘の住人は流石にモチベーションが高い。（嘲笑）
世の中の人が寝静まってからが活動時間なんだね。（怖い）

>>418
> >>414
> 名波のプレーじゃなくてトルシエを持ち上げるための名波批判な。
> イタリアにさあこれから行こうっていう中堅選手のことを興奮してマスコミで
> ひどいこと言ったろ。そんなのまでやつらは無理矢理擁護してたよ。名波が
> 全面的に悪くて教育的な意味があるってな論調。なんでも擁護だ。ああいうのに
> 比べたら今のジーコ信者の擁護なんてかわいいもんだ。


これはひどいなｗ

あれはなんか狂信的だったな
今のジーコ批判とも似ている現象にも見える
両者とも原因みたいなものはなくもないけどあまりにもね

＞トルシエのとき松田が、｢試合に出さないなら帰る｣と言って、香港から帰国した
ことがあったな。

けどその後また起用したろ。必要ならまたチャンス与えたろ。最初の１年だけ呼ん
で「ダメ」と烙印押して２度とＤＦ４人よも呼ばないジーコよりましだろ。

何か違う例が混ざってます

こいつ真性のバカ決定
１時前を「寝静まって」って、お子様じゃねーんだから。
それにトル信かどうかもわからない>>450を引き合いに出してまで。
あとは、なにかと言うと「青空荘」。だいぶお気に入りのようだが、
そんなとこ行ったことねーよ。アホ　

[453]名無しさん＠お腹いっぱい。<>
04/06/19 09:51 ID:kPVZLHJa
>>447
>>448
>>449
>>450

トルシエ信者＆青空荘の住人は流石にモチベーションが高い。（嘲笑）
世の中の人が寝静まってからが活動時間なんだね。（怖い）

そろそろ自演しても大丈夫かな（スレ主談）

うわ
うわ
うわ

指摘を受けたら駄レスがいっぱいですね。。。

>>483
お子様にお子様言うとまた暴れだすよｗ

うは、458でしたｗ

>>458

だいぶお怒りの様子ですね、体に悪いよ、落ち着きなさい。
そろそろ小便して寝ます。
お休みなさい。

何度でも言ってやろうＷ

[453]名無しさん＠お腹いっぱい。<>
04/06/19 09:51 ID:kPVZLHJa
>>447
>>448
>>449
>>450

トルシエ信者＆青空荘の住人は流石にモチベーションが高い。（嘲笑）
世の中の人が寝静まってからが活動時間なんだね。（怖い）

>>447が書き込まれた時間　0:33
>>448が書き込まれた時間　0:53
>>449が書き込まれた時間　0:55←お子様以外は起きてる時間
>>450が書き込まれた時間　3:47←トルシエ信者の書き込みじゃありません

そんなツッコミだけになってしまって…

自作自演も、いなくなると寂しいもんだなW

日本代表でもモチベーション低い試合あるか？

どんな試合も親善試合もジーコジャパンが勝ったり嫌いな選手が活躍したら
モチベーションが低い、本気じゃないってアホですか？
代表の試合で手を抜く試合なんてまずない

>>464
こういう粘着だからケット一味は嫌われる。

>>464

おはようございます。
生活習慣の違いというのはあったでしょうね、その辺は認めます。
出来るだけ早寝早起きで本業に精を出すのがいいとは思いますけど・・・。

ケット先生、得意のレス攻勢に出ておりますが、新味のない屁理屈のオンパレードのみですね。

ケット先生、今あなたに期待されているのは、いかに第三回デモを計画立案し実行に移すか、というこの一点です。
俺は屁理屈だけじゃないというところを見せてみろよ。

ps　女子代表の方は”肉”で終わりというのでは、ちょっと見得見栄という感は否めませんね。

>>422
＞もうバカを相手にするのはいやだけど

>>458
＞こいつ真性のバカ決定
＞１時前を「寝静まって」って、お子様じゃねーんだから。
＞そんなとこ行ったことねーよ。アホ　

バカ、アホ、お子様じゃねーんだから、などなどケット先生の信者とも思えない下品な表現が目立ちますね。
ケット先生が見たら悲しみますよ。
って、本人なの。
ああ、自作自演ね。
多重キャラ使い分けで、ときに自分をたしなめたりしながらいい人を演じる。
凄い、一味違うね、ケット先生は。

>>469
お前はホントにどうしようもないバカだな

生活習慣がどうこうじゃないだろ。意味不明の>>450のレスを
トルシエ信者のレスに強引に仕立てて
>トルシエ信者＆青空荘の住人は流石にモチベーションが高い。（嘲笑）
>世の中の人が寝静まってからが活動時間なんだね。（怖い）

みたいなことを書く奴が、他人の言動の粗探しをしてる様ってのは、
外から見たら大笑いなんだよ。こんなのばかりだから、お前らの
「お仲間」も呆れて去っていったんだよ。わかったかい？坊や

ケットのスレだからケットのウソについて話しましょう

>>472
＞お前はホントにどうしようもないバカだな

凄いですね、バカ攻撃、怒りのすさまじさがモロに伝わってきます。
他人を子供扱いしているあなたはいい加減年寄りみたいですね。
血圧上がってませんか？ぽっくり病が心配ですね。
まあ、あまり長生きしたいとも思ってないでしょうが・・・。（笑）

トルシエ信者、つまりケットとかその応援団とかホモ集団なのかな？
なーんかそんなキモイ感じがする。

コンディションの良い高原とコンディションの悪いロナウド

どっちを使いますか？

>>474
話の本質に触れず、レスを返しやすいところだけ反応する、
無力なお前らしいやり方だな。お前の人格や、実生活が透けて
見えるようだよ。負け犬君

ケットの論が穴ばかりだからいけないのですよ

コンディションの良い久保とコンディションの悪い高原

後者を無理やり使うのは馬鹿ってこと。

自演できねえし弱ったなあ（スレ主談）

東アジアでもっと点獲ってれば久保は使いやすかっただろうけどねえ

>話の本質に触れず、レスを返しやすいところだけ反応する、
>無力なお前らしいやり方だな。お前の人格や、実生活が透けて
>見えるようだよ。負け犬君

まさに472にぴったりだなｗ

ほんとジーコって魅力ないな、素人ケットに負けてるなんてｗ
あっジーコも素人か・・・

高原とロナウド比べてるやつ、相当頭悪いよね。
J-NETって論理的な分析を行った「濃い」投稿が多いから、>>476のような
馬鹿丸出しのレスができないでしょ。
要は、擁護派とか解任派とか関係なく、あそこで居場所がなくなった馬鹿
がここで暴れてるだけじゃないかな。

見たことない人はJ-NETのケットが常駐してるスレを見てくるといい。
どいつもこいつもクソ真面目で紳士的。

ケット一味のジーコ攻撃はアジア杯しかなくなったわけだ。
どこの国もW杯予選をにらんでガチではこないだろう。
日本も小野はじめ主力が出てないし、たいした反撃材料になるとも思えない。
それでも公式戦どうのこうのと、なんだかんだいちゃもんつけるだろうな。
ケット一味も哀愁がただよってきてるな。

ps　弥七郎は完全に沈黙しちゃったな。

J-NETも話す事がなくて、初期のジーコ擁護の焼き直ししか書かれてないし

ケットのところからいろんなところ見てまわったが

かなりきもい奴はけ-ん。

公園のおさ-んの意味わかた（笑）
下手な文を笑いま-くでしめくくる（笑）

弥七郎の書いてることって最悪だな。
こいつはとにかく日本代表がジーコ監督でＷ杯３位になったとしてもｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ文句言うタイプだよなあ。

体調は絶対

ごめんなさい。私が>>453で、>>450のレスを「トルシエ信者、
青空荘住人のレス」と勝手に決めつけて、トルシエ信者や
青空荘の住人を誹謗する書き込みをしたために、おかしな
ことになってしまいました。お詫びしますから、この話題は
もうおしまいにしましょう。

私はケット・シー氏のコラムは好きだ。前向きなのが好感持てる。
でもどうしても気になるのが「摂サイト」という表記。
自分のサイトをへりくだって言うのならば「拙サイト」と表記すべきでは
ないだろうか。

弥七郎氏はなんつーか、鹿サポはむかつくだろうなあと思うw
一応身内を名乗ってあれだもんな。

しかしJ-NET擁護派に完全撃破されて壊れちゃった馬鹿が
ここで煽りまくってるようだな(笑)

>>491
J-NET来ては嫌味ばっか言ってるわけだが。

＞J-NETって論理的な分析を行った「濃い」投稿

一味の言う「論理」とか「論破」って、普通の意味とチョット違う品（笑）

トルシエフラットスリーに陶酔していた馬鹿連中。
サッカーやったこと無いんじゃないの？

>>495
そりゃ無いだろ
やってたらあんなインチキに陶酔するはずない（笑）

自演ショー再開しました。

図星なだけに反論できず、自演と決め付けるアホ信者。
痛すぎ（ｗ

自作自演の実績があるからね。
ここでも、あそこでもw

自演しないと精神の安定が保てないので開き直りました（スレ主談）

ケット同様同じことしか言えない哀れな信者がいますね（笑）

>>501
痛いところ突かれて反論・煽りも情けなくなってきたなｗ

>>161が相当悔しかったらしい（笑）

実にクソスレだなあｗ

煽りあいになっちゃったからなあ。
ケットのいいところ、悪いところを
しっかり語れる香具師はいないみたいだし。

>>実にクソスレだなあｗ

それはジーコにカーニバル好きかって聞くぐらい野暮な話し。

>トルシエフラットスリーに陶酔していた馬鹿連中。
>サッカーやったこと無いんじゃないの？

いや、プレステでやっているみたいよ（爆笑

ケット擁護はないんだここ

擁護派というか信者さんはこちらです。

けっとぶろぐから入る。
公園とさろんここあにめんば-がいる。
ＪＫＥＴでみかけるめんば-とあえますw

なんかおうむとにてますた
ぐるの２番手とぐるの？

コマネズミ中村のおかげで英遠征で好結果

>>505
もっともだが、これまでの流れ上
いいところを少しでも認めた発言には、ケット信者トルシエ信者認定煽りレスが必ず来ます。
結局愚痴言いたいだけの自慰スレなんだから505は見当違いだと認識した方が精神衛生上いいと思うｗ

＞ジェフ、ジェビロ、そしてレッズ、トリニータのサポの皆様方、貴方達が擁護し応援するサッカーの発展が『日本の文法』の礎だと私は思います。
＞by弥七郎

自称鹿サポの弥七郎くんのblogから。

＞私も何だかんだ厳しい事も言いますが、基本的にはアントラーズ好きです。
＞それでもやっぱりジェフやジェビロを見ると、正直このままでいいのか？とも思うのです。
＞by弥七郎

自称鹿サポの弥七郎くんのblogから。

＞それとスタジアム云々の件、スタジアムに通わない人間はサポーターとしての優越性において劣るかの言い方はやめなさいと言いたい。
＞私は訳あって一歩立場を退いたけど、

＞フリークス（アントラーズファン広報誌）をまだ薄っぺらな紙媒体の頃から読んでないとサポと呼べない？
＞スタジアム年間シートを買わないと名乗る事もできない？
＞違うでしょ！このクラブの選手やチームに魅力を感じ、好意を抱いてくれた人達に手を差し出して
＞『さあ、一緒に応援しない？』と誘うのがサポではないのですか、
＞スタジアムに通えない人でもチームの良さを伝え引き込む事ぐらいはできる。
＞形はどうであれチームのために何かをする人は皆がサポーターそう考えています。
＞by弥七郎

自称鹿サポの弥七郎くんのblogから。

＞最後に言わせて貰うと、何故こうした状況にスタジアムに通っているであろう人達が意見できないのかが私には大いに疑問です。
＞形はどうであれチームのために何かをする人は皆がサポーターそう考えています。
＞by弥七郎

自称鹿サポの弥七郎くんのblogから。

スタジアムには行かない、年間シートも（多分チケットも）買わない、そんな弥七郎くんはチームのために何をしてるのだろう？
他チームを誉めまくり、自チームを貶めることに専念しているようにしか見えない弥七郎くんが、鹿サポでいることが不思議でならない。

応援の中心になってる人間だけでなく、スタジアムで声を嗄らしている人たちにまで文句を言ってるし、いったい何様のつもり？
チームのためになることを何一つしてないよ、弥七郎くん。

さっさとジェフでもジュビロでも好きなところへ逝ってくれ。

＞それでもやっぱりジェフやジェビロを見ると、正直このままでいいのか？とも思うのです。
＞アントラーズはこれから自分達のサッカーをやるために、何が必要かをきちんと見つけるべきです。
＞その考えでいくと、やはり指導者としてのセレーゾには疑問が残ります。
＞by弥七郎

自称鹿サポの弥七郎くんのblogから。

隣の芝生は青いとか、そういうレベルの話じゃないね。
お願いだから鹿サポなどと言わないでくれ。

昨今、ケット先生の投稿がつまらないものばかりになってしまいましたので、弥七郎先生に焦点を当ててみました。

連続投稿失礼しました。

死につつあるスレの延命治療　乙

がんばれ、ニッポン！
2006ドイツ大会まで、あと718日…。では。

そろそろコマネズミの続きをきかせてください

弥七郎は鹿島にトルシエを呼んで欲しいんだろ

弥七郎ってアホな左翼みたいだな。
そんなに自分の国が嫌いならもう好きな国に亡命すりゃいいのに。

ケット先生びびって投稿しないからなあ

ケットとその一味(特に弥七郎)はほんとにｷﾁｶﾞｲばっかりだねー(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

いい加減ジーコを認めてやったらどうだい(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
いつまでもトルシエをありがたがるなよな(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

弥七郎、２ｃｈはアンチジーコの評価を落とし、
ｎｏｂｕはジーコ信者の評価を落とし、
このスレの常駐者は、アンチケットの評価を落とす
これが真実

そこでコマネズミ藤田と田中誠のラインコントロール
の登場ですよ

J-KETを眺めていて思ったが
トルシエ信者って宮本嫌いなやつ多いね。どうして？

えっ、宮本嫌いなの？
ケット一味って宮本のプレミア移籍の与太話を
トルシエのフラット3を宮本が伝道しにいく！って盛り上がってたぐらいに
宮本大好き！最高！って空気だったのに
今は白けちゃってるんだ。
W杯後トルシエを批判してからかな？
それともトルシエの下ではサブの評価を下された宮本を
ジーコがスタメンで使った。
宮本を評価するとジーコを評価することになるから
嫌ったのか？

最近のケット先生にも触れておきましょう。

キーワードは”悪手”ですね。
ジーコが悪手を打つから日本が苦戦する、こんな論理でしょうか。
いつの間にか、批判の矛先が戦術からチームマネージメントに変わっています。
これを究極のあら捜し、と言ったら言い過ぎかな？

ケット先生を支持する論者の意見やいかに？

参考
熱のある選手を起用
移動で体調が悪い選手を起用
ヨーロッパ組みで試合に出てない選手を起用

こんなところが悪手の論拠みたいですが、体調云々は監督よりスタッフの怠慢のように感じなくもないです。

ジーコ批判は分かる。

トルシエ絶賛が分からんだけ。

つーか、トルシエを絶賛したいがための
ジーコ批判でしょう。
少なくとも、初めは。

それで引っ込みつかなくなってきたのか

>>531

最初は間違いなくそうだよね。
代表強化の一貫性からトルシエの路線を継続すべし、というのが彼の主張だったからね。
それが今は戦術云々じゃなくなってるもの。

｢コンディションのよいイングランドが90分あのプレーを続けたら・・・｣　byケット

あのボックス・トウ・ボックスは90分続けられるプレーじゃないってのは常識なんだよね。
この辺で”にわか”をディスクローズしちゃったのがイタカッタヨネ。
戦術を語っても説得力を失ってしまった感は否めない。

後は破れかぶれのデモしかないでしょう、ケットさん。

ていうか、勝っているチームの監督を批判することがそもそも気違い沙汰。

ここジーコ信者のスレになってるなあ。
トルシエが二流だったから一流監督を連れて来いってのが
主張じゃないの。
ジーコは博打だよねえ。ジーコ信者さんたちに聞きたいんだけど
ジーコ就任以前にもどったらヒディングとジーコどっちがいい？

じゃあ、アジアカップで優勝、コンフェデ準優勝の後でも解任を
叫んでた人たちは基地外以上＝池沼ですか？









とかいうやり取りは、何回目だろうか・・・

トルシエ信者の発想はよくわからんです

>>536
なんでトルシエが出てくるんだ？
「アンチジーコ＝トルシエ信者」は間違いなさそうだな。

トルをけなされた恨みってのは恐いね・・・いまだに根に持ってるんだもん

トル信者はなんで「トルシエが二流だったから....」なんて言っちゃうんだろうなあ。

三流なのになｗ

別にオレはアンチジーコじゃないし。

536に書いたのは、自分のやってたことを棚に上げて、
他人を批判するアホが実存するってことだよ。
自分が該当しないなら無視しとけ。
あとな、トルシエ時代のことを持ち出すだけで
過剰に反応するものお前らの特徴。

その後付け主張はあまりに見苦しいのでやめたほうがよい

はぁ？どこが後付？

「勝ってるチームの監督を批判するな」だろ？

言動に一貫性があればいいんだよ。オレが許せないのは、
「別の監督の時代に『勝っている監督を批判した』人間が、
「勝ってるチームの監督を批判するな」と主張すると
いう、そういう一貫性のない言動。

トルシエは五流だろ

>>544
J-NETでトルシエ礼讃してジーコ叩きまくってる人はたくさんいるけど
逆はほとんどいないんだよ、これが。

何流かどうかはともかくもう４年トルシエが監督やるとかなった鬱病になってたと思う。

トルシエの件で過剰反応するのはどう見てもケット信者達。
経験から荒れないように言葉を選ぶようになったもの（笑）。

トルシエ時代にトルシエを叩いてた人って、いまジーコを持ち上げてる
人の中には残ってないんだよね。
俺も元トルシエファンだし。彼らのあまりのトルシエ盲信ぶりに
戒めの意味でトルシエの欠点を出すと、「アンチトルシエがどうこう」と血相変えて
集団で攻撃されちゃうけどね（笑）

おれも今でこそトルシエを叩いてるけど､
昔は全然叩いてなかったぞ。

>>546
それは、あそこでトルシエ叩くと、集中攻撃にあって
住み着けないと言う不幸な状況があるからであってw
潜在的にはいるんだよ。過去にはｆｏｌｌｙとかゆうくんとかが、
ジーコ礼賛する書き込みの中で、必ずトルシエを貶してた
という事実もあるわけで。

オマーン戦やシンガポール戦で、ジーコが“悪手”を打ったのが、
すべての元凶だという、偏狭で従って間違った監督至上主義を論拠
として、将来、またこの“悪手”をジーコはきっと打つに違いない
という断定・憶測に基づくケットによるジーコ即解任論は、詭弁以
外の何ものでもない！！

何で、こんな者が未だにのうのうとのさばっていられるのか？？

それは、J-NETに典型的に見られる、ジーコ擁護派の大半が、愚か者
であるからに他ならない！！

説明するまでもないけど
本人の粘着性ゆえでしょ（笑）。

それは彼を知ってる人のほとんどがよ〜く知ってること。

トルシエ信者はｷﾁｶﾞｲばっか(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

トルシエ信者はこの国の蛆虫(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
いいかげんジーコをあがめよ

553=トルシエ信者

トルシエ信者にはこの手の醜い人が多いね。

もう一度書くけど

勝っているチームの監督をけなす香具師は頭がおかしいキチガイかﾁｮｿ。

とりあえずこの話とトルシエは関係ないし。
（関係あると思ってしまう香具師はトルシエ信者＝ｱﾝﾁｼﾞｰｺのみ）

>>555
たかだか親善試合の勝利を盲信するのは
加茂時代に懲りたものでね。
この程度でマンセーできる香具師のにわかっぷりが
むしろうらやましいわけよｗ

親善のでデモやめた

わはは、いちばん影響受けてるのは（ry

うわ。
まだトルシエ信者とか言ってるんだ。ここ。

>>544
＞「別の監督の時代に『勝っている監督を批判した』人間が、
＞「勝ってるチームの監督を批判するな」と主張するという、
＞そういう一貫性のない言動。

別の監督時代ってトルシエ時代のこと？
あれは協会サイドが流した情報をマスコミが報道しただけです。
一般のサポやファンがトルシエ解任を主張してるのは見たことないです。

トルシエの場合、2002WCの前あたりから選手に嫌われてたのが大きいよね。
怪我をした森岡に対しての対応や、WC終了後の戸田の発言｢単なるビジネスの関係｣、など例を挙げるまでもないと思うけど。
その後のトルシエの言動はご存知の通り。

トルシエの教科書に”帰化”の項目があったの知ってた、ケット先生。

トルシエのこと。

WCベルギー戦で裏を取られ過ぎたのをきっかけに、次のロシア戦、チュニジア戦は選手がフラットスリーを破棄しました。
もっとも選手との信頼関係はフラットスリーよりも先に崩壊していたわけなんだけどね。
選手を単に駒として扱い選手の心を読めなかったのがイタイ。
日本代表の前に監督した２ケ国でも最後は選手の造反にあってるし、人間性に大いに問題ありでしょう。

私はトルシエニッポンを世界ユースの頃からWCまで、変わりなく応援しましたよ。
なんだかんだ言っても2002のチームはトルシエが作ったチームだったわけだし。

マスコミの解任騒動とは別に、一般サポのアンチトルシエは2002WC後に顕在化したのが事実でしょう。
トルシエって変な奴だったな、というのが知れちゃったからね。
トルシエのそばにいた協会関係者が、早くから解任に動いたのもむべなるかな、という感がありますし今となっては充分理解できますね。

まあ、トルシエ信者にとっては　あばたもえくぼ　なんでしょうから、何を言っても聞いてはもらえないでしょが、トルシエを監督にとは日本サッカー界の誰も思わないでしょう。
いや、少年サッカーの指導者なら・・・・あるかな？

>>560
一般ファンにはトルシエ解任論者は普通にいたぞ。
ネット上ではJ-NETとサッカーカフェしか知らんが、
トルシエ支持派以外は書き込まなくなっただけだよ。
>>13、>>14、>>15
J−NETではこの方式でケットがトルシエ支持派以外を駆逐していったんだよ。

サッカーカフェではケットなんか目じゃないくらいの基地外『黒船』って奴がいてね、
物凄い攻撃的でトルシエを批判する書き込みに対してほとんど噛み付いてきて
コイツに反論すると違う奴が次から次へと人格攻撃をしてくる。
ケットはグループだけど、コイツは間違いなく自作自演（当時は腹話だっけ）で
攻撃しまくってた。
どっかの会社からトルシエ批判を書き込んだら、そこの会社の社長は私の友人だ、
掲示板で他人を批判するような社員がいることを社長が知ったら、どう思うかね〜と
信じられないぐらい稚拙かつ悪質な行動を取る奴だった。
協会からトルシエ解任論が出てた頃、こいつはトルシエ支持デモを企画した。
決行したところ、人望のなさのせいで『のりまき』というアホな女一人しか来ず、
駅の掲示板にトルシエ支持を書き込んで終わったという報告を読んで爆笑した覚えがある。
今は何してるんだろ？

何にせよ、黒船のせいでJ、高校サッカー、海外、代表と話題が上手く循環して
最高だったサッカーカフェが代表一色になってしまったのが腹立たしくてしょうがない。

トルシエは前から選手に嫌われていたし、記事が出てたけど、
ケット達がマスゴミの飛ばし記事だとかいって誤魔化してたね。
W杯終了後、トルシエ批判が選手本人達の口から出てくるようになって、
なんとも言えなくなったみたいだけど。
ま、個人的には嫌われていてもさほど問題はないなと思う。
トルシエの問題は自我をコントロールできないことだと思ってた。

解任の急先鋒がハイウェイカードカマモトでなかったら、ハッサン前に
普通に解任されてたと思う。それまでに解任の材料はたっぷり揃ってたけど
サポが反協会に流れたから救われた。

55 てんびん座な自分^_^;
☆てんびん座の特徴☆

１、誰に対しても公平
２、平等に考え方を聞く姿勢を保とうとする
３、周りから爽やかな印象を持たれる
４、バランス感覚に優れている
５、正義感が強い
６、困難な状況でも冷静さを保ち、柔和な笑顔を絶やすことがない
７、人当たりがマイルドで控えめで礼儀正しく、気品がある
８、頭が良く合理的な考え方を持っている
９、理屈っぽく計算高いが露骨に表さず上手に調和を保てる
１０、何事も極端に走ることがない
１１、美的センスが発達している
１２、美しいことが大好き
１３、自分が汚く見えるような事は拒む
１４、恥をかくことを嫌う
１５、無難なところで妥協してしまう（中途半端）
１６、八方美人
１７、何事も自分の基準で割り切ってしまう

だそうですが、
あくまでも、自己判断で、この特長には当てはまること多し。
気品と美的センスは別にして（爆）


\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
公園の爺はここを見ている。
（笑）ま-くが減って（爆）
反応はやｗ

>>562
＞一般ファンにはトルシエ解任論者は普通にいたぞ。
＞ネット上ではJ-NETとサッカーカフェしか知らんが、

そうでしたか、J-NETはフランスの頃から見てたけど、トルシエ批判あまり気にならなかったような・・・。
もっとも自分は誰が監督でも、監督・スタッフ含みの代表ということで応援してたからね。

カフェは最近見るようになったけど、かつて黒船という方がいたんですか？
いずれにしても違う考えの投稿が出来ないようにしてしまうような風潮はよくないよね。
必ず反対のレスを付けるの好ましくないし、ケットにしても同じこと何べんも繰り返しレスしてるものね。

話し変わって、昔、落書き帳ってあったけど、今なくなったのね。
西村なんとかさんが主宰してたと記憶してるけど、あそこはよかった。

>>562
黒船懐かしいねえ。何者だったんだろ、アイツ？

つーか信者が何故トルシエに心酔してしまったのかが解らない。
いまだに妄信的にﾄﾙｼｴﾄﾙｼｴ言ってる奴が全く理解できない。
俺にとってはそこまでの監督でもないしそこまでの人間でもない。
トルシエのどこらへんにグッと来ちゃったんだろう。わからん。

>567がいいこと言った！

>>562
＞J−NETではこの方式でケットがトルシエ支持派以外を駆逐していったんだよ。

いやな奴だね、ケットは。
今度もジーコ解任の流れを作れると思ったんだろうけど、あにはからんや裏目に出てるね。

アウェイのオマーン戦頑張って欲しいね、ここが予選最大の山場と言っていいと思う。
インドは行けそうなんだけど、オマーンは無理そうなのが残念だな。

トルシエを評価する、しないは事の本質じゃない。
お前らを買被っていたようだ。自分と違う価値観の
人間を敵としか見れない人間に、まともな議論が
できるはずもない。

トルシエコールの理由がトルシエ続投のためじゃなくて、
協会批判が主な目的で、トルシエ支持派は少なかったって、
本気で言ってるのか？協会憎しで、支持したくもない
トルシエをコールした？違うだろ。トルシエを切ろうとした
協会が憎かった、トルシエには続投して欲しかった。
だからトルシエコールをしたんだろ。捏造もいい加減にしろよ。

>>571
思い出は美化されやすい。

我々の精神的指導者、ケット・シーさんも、この結果を踏まえてでも集会に参加するとおっしゃってます。中止せずに決行しましょう！私も必ず行きます！！

ケット、道をあやまったな。
トルシエ信者よばわりするやつはチョン認定して
韓国たたきをやっていればよかったんだ。
おててつないでなかよく共催なんてブサヨのかんがえそうなこった。

>>571
普通に考えれば、去就問題が持ち上がってる監督の
コールを、続投不支持の人間がするわけない。
ジーコ不支持、川渕不支持の人間がいたとして、
川渕がジーコ解任を口にしたら、ジーコ不支持の人間が
ジーココールをするなんて想像もできない。逆に
川渕の支持率が上がるだけだろ。

黒船懐かしいね♪

カフェでもアンチトルシエフラットスリーを突き通したのは
オレともう二人ぐらいだったんじゃないかな？

本番じゃ相手に簡単に逆取られてしまうなんて
誰にでも判るのことなのに・・

カフェのすたれっぷりも凄まじいものがあるな。

やっぱ黒船はみんな覚えてるな。
あんな大規模な掲示板コミュニティでも一人の基地外が頑張れば、
支配できるんだとわかって、インターネットの脆さを感じたよ。
サッカーカフェはJ-netみたいな代表専門じゃなかったのにな。
あいつのせいですっかりアンチと支持派の争いの場になってしまった。

黒船やケットの最大の問題点はあいつらと同じ立場であるトルシエ支持なら
どんな誹謗的、明らかに論理破綻している意見でも反論も受けずに
問題なく掲示板の大勢を占めてしまうこと。
単独で存在するなら、問題はさほど大きくないんだが、
掲示板を支配しようとするから、鬱陶しいことこの上ない。

　　　トルシエ信者よいい加減目を覚ませ！！！

暖かくなってきたからなのかＮＯＢＵが活性化してきた。

＞さようなら、増島さん
＞また一人&一紙、好きなライター、信頼できるスポーツ紙が消えました。
＞悲しいことです。byケット・シー　メディア・ウォッチより

2002WC前ですが、トルシエに対して批判的な記事を書いたメディアを徹底して叩いてます。

もちろん当時はトルシエがおかしな人間ということが一般のサポには分からない状況ではありました。
しかし、協会関係者やトルシエの近くで取材しているメディアの人間は分かってたんですね。

ケットもトルシエを充分理解した今、かつてメディアが書いた、トルシエ批判をどう思っているんでしょう。

メディアや協会にいらぬ喧嘩を売るのは毎度のことらしいからね。
それでどこの国でも1年もたずに転々としてたわけで、近くにいるわけでもないのに
何でもかんでもトルをかばうというのは信者と言われてもしょうが
ないね。

人間性がどんなに優秀だろうが結果の出せない監督はクソ
ま、ジーコは人間性も相当のダメっぽいが

一般に中村が評価されない事を影響力あるネットライターのせいにするのは筋違い。
中村は本人の性格とそのとりまきが気に食わない人が多いだけ。分かる？

我々の精神的指導者、ケット・シーさんも、この結果を踏まえてでも集会に参加するとおっしゃってます。中止せずに決行しましょう！私も必ず行きます！！

つーかトルに負けずマスコミが常識ないってことは選手がサッカーに限らず
言ってるじゃん。マスコミは全部正しいとでも思ってるのか？

でも最近はマスコミ報道信じちゃってるよね
キャバクラとか

日本はマスコミにも多様性がある。
一つの思想しか認めないのが共和国とかケット一味。

なるほどね、トルシエを執拗に罵倒し、次はケットシー氏を葬ろうと。
だからさ、掲示板は世論を作る場ではなく、世論そのものなんだと納戸（

そこで、キャバクラネタじゃないだろｗ

おい、話そらさず誰か>>584にレスしろ

中村なんてどうでもいいというのが大部分なんだけど、女にはわかんねえか。

http://hpcgi3.nifty.com/ketto_see/cbbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=17641&type=17608&space=60&no=0
ＫＥＡＮＥって磐田サポ…つーかファンなのか？
鹿島に負けて、たとえ優勝しても転がり込んできたような
イメージになるからいじけてるのか？

つーか
＞最終節、サッカー見るのやめます。まず、奇跡は起きないからです。
＞まあ内輪で楽しくやってください。
この既知外じみた捨て台詞はなんなんだ？
なんかムラ社会って感じだな。

まあ、こう考えると
ケットの一段落引用して意見を言うという手法も
まちがいじゃないな。
意図的にワンフレーズだけ抜き出して、全体の文脈とか
文意を誤って理解させようとするやつが多すぎ。
行間を読めないやつも多すぎ。
確かにプロの文章ではないが、だからこそ読む方の
理解力がためされる。

あのレスで女って発想に持ってくのは女だけｗ
その想像力が凄いｗ

では図星ということで。

あのレスで女って発想に持ってくのは女だけｗ
その想像力が凄いｗ

では図星ということで。

>595-596

と女が告白・・・ってこんなカウンターすら予想できない女。

>>なんかムラ社会って感じだな。

おいおいここだってみんなで仲良くケットを叩こうって言う馴れ合いの場だろ。

匿名掲示板の傍若無人さも確かに酷いがハンドル付掲示板の自己顕示欲の応酬
もまた見苦しい。

代表について
の方で、自分に不利なデータが出るとみるや
さっそく必死な長文でねじ伏せにかかる

なんかもう感心します　その無駄な盲進ぶりに。

２ちゃんねらに長文アレルギーが多いのは何でなんだろうな。
単純に読むのが面倒くさいからなのだろうか？

駄馬Dの長文なんかは全く苦にならないんだけどね。
まあ第一は文章表現力の問題かな。

議題に対し適切な文量ってのも重要。
小さなことから大風呂敷拡げても誰も聞かないからね

気にいらない物は無視すればいいのに。

意図的にデータをもちだしてきたカキコミを誤解をする人がいるのを
ケットは無視できなかったから、バランスをたもったんだろう。

ぞくぞくとうじょうw
公園爺。荒氏女みい。

逆切れみともないからやめれw 自作自演かこわるい

>>560
遅レスだけど、

>一般のサポやファンがトルシエ解任を主張してるのは見たことないです。

j-netでも、２ｃｈでも解任を叫んでる人は普通にいましたが？

>>605

ごめん、当時はサカマガ、サカダイとかメディアがやってると思ってた。

>一般に中村が評価されない事を影響力あるネットライターのせいにするのは筋違い。
>中村は本人の性格とそのとりまきが気に食わない人が多いだけ。分かる？

痛いとこつかれて追い詰められた時に

おまえらは素人、女

は某信者そのものｗ

発熱した選手ってのは動けるの？動けないなら試合出てるの見てわかるの？

＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織田は府民ですし（笑）。
＞僕たちは単なる「賛同者」であり、「主催者」などに関する質問にはこれ以上はお答えできかねます。
＞悪しからずご了承ください。
＞なお、ほぼ間違いなく、僕は今回のデモには参加できません。（村沢）

デモ関係者のホ−ムページからですが、サッカーファンじゃなかったのね。

＞「事情があるから内情暴露はやめてくれ」って最初に口止めしておいて、
＞ああいうナメた真似した上、
＞事実誤認が一人歩きし始めているのにフォローもしてくれねえ主催者の態度がムカつくんだよ。
＞俺は直接の謝罪うけてねえし。（村沢）

デモ関係者のホ−ムページからですが、いろいろあったようですね。

第三回デモ実現のためには、ケット先生ここはあなたしかいません、って。
期待してますよ。

>>609>>610
君の時間は半年ほど遅れている。

＞最後にこんなことを書くのはなんなのだが、
＞自分はジーコ擁護派である。
＞もちろん、それはジーコの果たした日本サッカーへの貢献、
＞そして日本のサッカーの物語を尊重していくかぎりにおいてである。
＞大変複雑な気分でこのデモを企画側の人間としてたずさわり、
＞そしてデモに参加してきたということを告白したい。
　　byダンシン＠サッカーバーGAZZA

デモ関係者のホ−ムページからですが、この方の場合商売に差し支えるということでしょうか、なんとも奇妙な告白ですね。

＼モウ／　　 　＼ね／　　＼　アボカド　／　　＼　馬　／　　＼　鹿　／　　＼　カト　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　　　∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| つ　　⊂|
　 　 ∩;;;∩　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　∧ﾉ~ 　 　 　　! ,'っ ＿c,!
　 （Ｙ;;;;;;;;;;ヽノ) 　　 　　　 　 　　　　 ヽ　　　　　 ﾐ|　･　 ＼　 　 ⊂/　 ・　 ＼
　　 i;;;;;;;;;;ﾟ;;;ﾟヽ　　　　　　　　 　　γ⌒^ヽ　　　　ﾐ| 　 ... '＿）　 　｜ ＿＿,,▼ 　　　∫
��/;;;;;;＼;;;;'⌒)　　　　　　　　　　/::::::::::::::ヽ　　　ﾐ|　(,,ﾟДﾟ)　　　　|･　(,,ﾟДﾟ)　　　(,,ﾟДﾟ)
　)|;;;;;;;;(,,ﾟДﾟ)　　　　(⌒)(⌒)　 /.:::::::::(,,ﾟДﾟ) 　 　| （ﾉ　　|) 　 　　| （ﾉ　　|） 　⊂三つ： つ　ﾊﾞﾊﾞﾝﾊﾞ
ι|;;;;;;;つ ;;;/つ　　　(　・Å・)　 i::::::（ﾉDole|）　　　|　　馬 | 　　 　 |･･ .鹿 | 　 　 　||||||||　　　ﾊﾞﾝ
　　ヽ..;;;;;;;;/　　γ⌒ ( ﾟДﾟ)）　　ﾞ､:::::::::::::ノ 　　　人..＿,,,,ﾉ 　 　 ι・,,_＿,ﾉ　　　 |　　|　　　　　ﾊﾞﾝ
　　　 U"U　　乂＿）　UU　　　　 　U"U　　　　　　 U"U　　　　　　 U"U　　　 　　　U"U

>>611

温故知新というか、ケット先生に第三回デモの実現を期待しているだけです。
なんといっても即時解任を唱える貴重な存在ですから。

＞我々の精神的指導者、ケット・シーさんも、
＞この結果を踏まえてでも集会に参加するとおっしゃってます。
＞中止せずに決行しましょう！私も必ず行きます！！

こんなのもありますし。

第一回デモ終了後の飲み会の様子　『さるさる日記』より

＞終了後は、有志での飲み会。
＞http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6591/
＞↑　ここ
＞での常連さんにお会いしたりして、楽しかったであります。

＞　ただ、私のテーブルにに座った面子が　
＞http://home.att.ne.jp/blue/supportista/
＞↑　ここの方々だったりしたので、
＞ちょっとビビりましたがｗ

＞あと、嬉しかったのは
＞http://www.soccer-m.ne.jp/special/main/index.html
＞↑
＞この方の意見はやはりまともだということが実感できたこと。

いまさらだが、青空荘の面々やはり参加してたんだ。

参加していたサカマガ関係者って豊饒だったのか！
たしかこいつって代表のメイン記者じゃなかったか？
これから楽しみに読むよ。

お前ら、人生で一番楽しいことが、ケットのあら捜しとか
デモのｈｐ調べることか？マジで終わってるな。

第一回デモ　表面上の主催者UGさんのHPから

＞お出かけ最中、発起人のAさんから電話
＞警察に届け出る名義などを僕の名義に変更してくれと言われる。
＞正直、迷った。
＞デモが失敗したり揉め事になったら公的にも晒され者になる羽目になる。
＞SOCCER UG XXXXも今後やっていけなくなるだろうしヘタしたらスタジアムも今後出入り禁止だ…
＞だが、なんか運営メンバーが揉めているのは転送されてくるメールでわかっていたしこれ以上、
＞揉め事が続くとデモ事態が中止になる可能性も大きい気が薄っすらしていた。
＞そしてなにより我々サポーターがなにかしないといけないのはわかっていた。

それなりの覚悟だったんですね。
このUGさんのHPで麻原を称える歌がガンガン流されているのはなんなんでしょう？

ケット先生、デモ、ヨロシク！

>>617
＞人生で一番楽しいことが、デモのｈｐ調べることか？

すべてHP上で公開していることですし、ケット先生に行動していただきたいと....．

ケットにでも勧める連中はもちろんデモ参加するんだろ？

はてなダイアリーにおりたさんの投稿

＞どうも主要な方の一人がいまA3で上海に行っているようなので、
＞色々としたことが遅れているというのもあるようなのですが、
＞どうも参加者が個別に発表する話ばかりで、
＞公式に情報が発信されていないのが一番の問題なんじゃないでしょうか？
＞よくある疑問に公式見解として答えるというだけでも全然違うと思うんですが、
＞さて「本当は影でフィクサーやってたんじやないか」とか「売名だけ利用して途中で逃げた」
＞とか色々と言われていた二人ですが、もしそうなら運営側でMLが立ち上がってたことを、
＞UG氏の顛末記で始めて知ったなんてことはないでしょう（笑）。
＞とりあえずきちんと会としての報告をしないと、ますます疑心を深めるというか、
＞痛くもない腹を探られるだけだと思います。

会のほうから、公式に見解が出されたんですか？

>>620
もちろんです。（笑）

>>593
ＫＥＡＮＥはサポと名乗ってるが、実は単なるウォッチャー。
清水サポで磐田サポなんて、サポとよべないっしょ。

デモ隊はたった60人で内部崩壊ですか？

>>623
ああ、「強くないと巨人じゃない」とか言いながら、阪神が優勝しそうに
なると急にトラキチになるような巨人ファンタイプのヘタレですな。

ケット先生への悪口が読めるのは２ｃｈだけ
みんなもケット先生のあら探しをしよう！

合言葉は「デモしないの〜ん」

>>621
出されてません。
会としての正式な「レポート」も「総括」も無いまま沈静化し、
その後UGとマスターを発起人とした第二次デモが起案されました。

デモの話は止めないか？
ここはケットスレだろ。
ケットが主催者になったりしたのならともかく、
デモの詳細は大して関係ないじゃん。
もっと投稿やブログを貼ってほすぃ。

>>614
それ何度も見るんだけど、どこのサイト？
一度もソースを見たことがないので、前スレではアンチケットの
捏造だということで決着したんだけど。

>>628

＞http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6591/
＞↑　ここでの常連さんにお会いしたりして、楽しかったであります。

こんなのがあったから、もしかしたらB氏かなと....。

すまん、もうやめる。

>>629

＞我々の精神的指導者、ケット・シーさんも、
＞この結果を踏まえてでも集会に参加するとおっしゃってます。

この部分かな？

二回目の集会の前に、ケットが｢当日、都合がよければ参加します。」と発言してた。
ソースは忘れたけど発言は事実。（たぶん本人のHP）

>>631
ケットの発言は覚えてるよ。
そうじゃなくて「精神的指導者」なんて言ってる香具師がどこにいたのかと。
結局ソースはないんだね？

「精神的指導者」も「カリスマサッカー」もいっしょ

笑いがわかってないな

>>632

それは、解任派のオピニオンリーダーであるケット先生に敬意を表して、自然発生的に出てきたんじゃないの。

とても意外な質問にとまどってます。

そもそもジーコは監督としての能力を買われて抜擢されたわけじゃないだろ。
ジーコの一番の仕事はあくまで日本サッカーの広告塔。
枠は４．５もあるんだし監督としてはそこそこやればいいんだよ。
そのことを理解できずに、もともとないものを引き出そうとするから不満が
溜まる。
特に、トルシエのような叩き上げの監督に４年間も付き合ったファンから
すれば、今の状況はたまらないだろうね。

白豚大好きのフラットスリー信者登場。
ホモはｷﾓｲ。

>>635
まあ代表監督としてのトルに1年以上つきあったのは日本が初めてだからね。

>>628
確かに主催者ではないが、J-NETでも参加宣言を２回くらいしてたしな。
あれって、暗に他の人への参加の呼びかけだろ？
そうまでしておいて、中止になったとたん、
まったく頬被りしてるからいろいろ揶揄したくなる。
ふつー、中止に対してどう思ったかとか言わないかね。
たぶん言うと、隙を見せることになるから言わないんだろうけどさ。

デモのことに触れてるｈｐの内容を書き写して何になるんだか
理解不能。しかも台風一過の日の平日の真っ昼間に、部屋にこもって
１日中ネットですか？大丈夫ですか？将来のことまじめに考えてますか？

Ｗ杯に出場できるかどうかよりも、トルシエやフラットスリーが大事なのか？
ケットがジーコ解任派だから気に入らないのかと思ったが、どうもそうじゃ
ないみたいだな。

未だアレルギー体質な>>636の方がｷﾓｲ
富士の病ですか。そうですか。

>>634
いや、単にソースを示せばいいだけのことなんだよ。
やっぱり捏造だったんだね。
アンチケットもやることの程度が低いなあ。

>>628

＞もしかしたらB氏かなと....。

ホントに無関係、B氏はケットじゃない？

>>642

あなたにとって、ケットはどういう存在ですか？

＞平日の真っ昼間に、部屋にこもって
＞１日中ネットですか？大丈夫ですか？将来のことまじめに考えてますか？

あなたの好きなケットにも、そう言ってやってください。
あ！ケットは会社からだからいいのか（笑）

＞私はやっぱり根本的に「トルシエを信奉して日本代表を応援してた」わけじゃなく
＞「日本代表を応援してるからこそトルシエを支持していた」からね

テンプレの >>9 にいいことが書いてあるが、これは言葉が足りない。
正確には、「日本代表を応援してるからこそ代表監督を支持するし、
時には不支持にも回る」だ。
要するに、Ｗ杯出場が危ういからジーコを支持しない、という行動に
は何の問題もない。
但し、くどいようだが、協会はジーコに監督としての仕事をそれほど
期待してるわけではない。（そうでないと監督がジーコである理由が
見当たらない）
その点を理解して、冷静にジーコ監督の評価をすべきでは。

>>639
＞将来のことまじめに考えてますか？

私、サンデー毎日な暮らしでございます。
親がけっこうな財産を残してくれたので、将来に何の不安も心配もございません。

インドには応援に行きますし、もちろんホームのシンガポール戦も行きます。
残念なことに、銀行から招待されたヨーロッパ一周とバッティングしてオマーンに行けないんですよ。
オマーン戦が最大の山場だというのに、本当に残念です。

>>644
俺はJ-NETの住人。ケットは俺にとって？
別に普通のコテハンの投稿者、よく見る、という程度かね。
納得できる意見もあるけど、そうでもない書き込みも見る。

そんなことはどうでもいいけど、
以前に良く書き込んだ奴が出たときもそうだったが
「精神的指導者」なんて言ったケット信者ってのはいないんだな。
捏造してまでケットを叩きたい奴の気が知れないよ、俺には。

>>648

＞それは、解任派のオピニオンリーダーであるケット先生に敬意を表して、自然発生的に出てきたんじゃないの。

これで納得していただけないのであれば、失礼しましたというほかないですね。
捏造.......ですか？
いや、本当にごめんなさい。

やっぱり、ここの常駐者は大バカと再認識。
荒しを放置できず、荒しにつけたレスにはセンスの
一つも感じられない。やっぱり、君らは死ぬまで
３流だよ

なんだ？

トロスレでトロ様とか呼ばれてるのを見ると
あそこは熟女追っかけの巣窟だとか
思っちゃうような人か？

>>642
捏造ですか?謝ってね
http://soccerunderground.com/blog/archives/000142.html

一連の「精神的指導者」に対するレスを見て思った。

ケ　ッ　ト　信　者　っ　て　リ　ア　ル　池　沼　？

麻原＝トルシエ

上祐＝ケットシー


オウム真理教も無くならないから、トルシエ真理教も無くならないだろうな（笑

ここの人達って２００２年は何してたんだろね。
ベルギー戦とか見なかったんだろうな。
鈴木や稲本のゴールの感動を共有できなかったのかと思うと、
何とも寂しい人達だと思う。

私はやっぱり根本的に「トルシエを信奉して日本代表を応援してた」わけじゃなく
「日本代表を応援してるからこそトルシエを支持していた」からね

ケット信者にはこれが理解できないらしいんだがね（苦笑

ホモ、池沼、オウム、いやー健全なスレだ。




　

このように本筋から離れたところしかつつけない
惨めさなのであります。

ヽ(｀Д´;)ﾉ ホモ!、信者!、オウム!! ｳﾜｧ〜ﾝ　←こんなカンジ

しかしいまだにトルシエを信仰する信者たちにはホモの匂いがする罠。

信じられん。２００２年日本が負けるように祈ってるやつらがいたとは。
きみたちチョン？

かの有名な精神的指導者云々を語ったのは
公園爺。過去すれで消えたけど
当時から話題ですた。あの詩の爺。
野間大池公園はてなＤＩＡＲＹより。
・・プロジェクトＸ風に・・作曲：スメタナ（チェコスロバキア）音楽：モルドウ（メロディ付）ナレーション：田口トモロウ、映像：サタジット・レイ

初めにケット・シーという人がいた。
そして、その人に惹かれた人々が少しづつだが、立ち寄りだした。
日をおう毎に、人々が集まりだし、そして議論が始まった。
誰でも参加できた。
優しい人がいた、熱い人もいた。トンチに優れた人もいた。
ユーモアに溢れる人がいた。酔っ払いもいた。そして喧嘩早い人もいた。
そこに、温もりを求めてやってくる人も、いた。
最初は、家族のようだった。いや、いつでも家族のようだった。
中心には、いつも、ケット・シーという人がいた。
やがて立ち寄る人が、際限なく増えていった。
訪れる人はとどまることを知らなかった。
優れた哲学者、才能ある文学者、おしゃれな旅行者、そして医療の道を歩く人までが来た。
おとうさんもいた。おかあさんもいた。
そこでは穏やかに、時が流れた。
そこに荒み（すさみ）なく皆、温かかった。
そこは、別名、「青空荘」とも言った。
「青空荘」の持ち主は、いつも謙虚だった。
まるで、師範でありながら、弟子の気持ちを忘れない人だった。
導師でありながら、こどものこころを大切にしてる人だった。
そこにその人のなんともいえない魅力があった。
本当は刃物のように鋭いハズなのに、陽に干したザブトンのように温もりがあった。
「青空荘」は、いつも玄関が開いていた。
時には入りきれない程の人がやってきた。
やがて、時が経ち、日は移ろい。
雨が降り、風が吹いた。　川が流れ、小鳥が鳴いた。
「青空荘」は、いつまでも変わらなかった。いつでも「青空荘」だった。
そして、ある、ＢＬＵＥ　ＳＫＹ　ＢＬＵＥな日。
お天気の良い午後だった。
「青空荘」の屋根に、黒猫が昼寝をしていた。

＞さて「本当は影でフィクサーやってたんじやないか」とか「売名だけ利用して途中で逃げた」
＞とか色々と言われていた二人ですが、

デモ関連で恐縮ですが、二人のうちA氏は浜口で決まり。
しかし、B氏が誰かは今だに謎ですよね。

第一回デモの打ち上げにJ-KETの常連が参加していたという事実もあります。
B氏はケットじゃないと言いきれますか？
ここにはケット支持者もいるようですから、教えていただけるとスッキリするんですけどね。

>>661
>きみたちチョン？

典型的なトルシエ信者の発言だね。
塩韓住人であることバレバレじゃん。

>661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/24 08:09 ID:FN8UUY3N
>信じられん。２００２年日本が負けるように祈ってるやつらがいたとは。
>きみたちチョン？

トルシエ信者って醜いね。自分が『ジーコジャパン負けろ！』と願っているからトルシエ批判派も日本の負けることを祈っていたと思い込んでいる。
試合前から解任デモを企画したりするわけだ。

それに『チョン』とか人種差別的発言するのが格好いいと思い込んでいるんだろうな。
あ、トルシエとか駄馬ディのようなフランス人には喜んでオシリを貸しそうなヤツだけど（笑

>>663
違うよ。この「二人」は織田（toronei)と村沢、つまり自分たちのこと。
わかりにくいのは文章力のせい。

釣られたか。北の工作員が。
ここでは信者もアンチもホモもゆるされるがひとつだけ許されない
ものがある。それがキミ達のような北の工作員だ。

キミたちのような汚いやりかたに日本人は負けない。

最初のころは発言の矛盾をついたり、多少なりとも知的な作業が
できる人間が書き込みしてたようだけど、最近は「ホモ」呼ばわり
することに快感を感じちゃう、「その程度」の人間しか残ってない
みたいだね。

一体原因は何だろう。
ここまで嫌韓厨が韓国及び韓国人に対して憎しみに満ちた感情を持つ理由を自分なりに考えてみた。
最近読んだ電波2ちゃんねるのコラム「韓嫌厨について」でも嫌韓厨の持つ嫌韓感情は「異常」であると書かれていたが。
異常な精神状態の原因は何処にあるのか考えてみたい。

現在の嫌韓に凝り固まった嫌韓厨を例えるなら、まさに「アルコール依存症」患者とうり二つである。
アルコール依存症を「嫌韓依存症」と書き換えれば、嫌韓厨の出来上がりである。
「嫌韓」という甘美なお酒で、自分たちの劣等感を癒し、自尊心をくすぐるのである。
韓国は大嫌いと言うくせに、その韓国を手放すことができない哀れな患者が嫌韓厨なのである。
「憎しみに満ちた嫌韓」を持つことで、嫌韓厨はようやく自分たちのアイデンティティを見いだすのである。


2ちゃんねるを見れば何処を見ても韓国・韓国・韓国・・・である。
何かにつけて韓国と比べ、少しでも日本が優れていれば鬼の首を取ったように狂喜乱舞し、
日本が劣っている面があればそれを無視し、嫌韓厨の本質は一体何なのかと考えさせられもする。
NEWS速報+に限らず、巨大掲示板サイトである2ちゃんねるでよくもこれだけ韓国の話題が出るものだとある意味感心する。
もっとも、その殆どが韓国を卑下して自分たちの薄っぺらい自尊心を満足させているだけなのだが。


また、2ちゃんねる以外のサイトでは嫌韓厨のことを、韓国を追いかけ回すストーカーと揶揄していたものがあった。
嫌韓厨以外の普通の日本人の心境を一番良く現している言葉である。

＞荒木武秀さんという方が主催者となっていますが、
＞少なくとも俺に声をかけてきたのはこの方ではないと認識しています。
＞記憶違いでなければ、「求める会」のホームで最初に俺と織田と一緒に
＞名前が出ていた方のように思いますが、その方が主催者ということになると
＞俺と織田が主催者次席のように思われると困るので言っておきます。
＞クロマの共通メルアドで打診をされて来た方も、「賛同します」と答えてから
＞メール（＆織田に電話）などをやりとりした方も、俺が「トップを訂正してほしい」
＞と要望した方も、それと織田個人に対して丁寧な謝罪をしてくださったらしい方も、
＞「荒木武秀」さんではないと認識しています。
＞「少なくとも僕がやりとりした主催グループの方」が誰なのかは約束なので
＞今のところ言うつもりはありませんが、「荒木が代表なんだからやっぱり最初の三人が首謀者！」
＞みたいに思われるのは非常に腹立たしいのでご参考までに。（村沢）

この村沢の発言だけじゃなく、荒木の『UGデモ顛末』やダンシンの『デモの総括』などからみて、影の首謀者がいたのは確実と思われる。

>>670は
>>666宛です。

荒木武秀さんという方は自身のHPで嫌韓を公言してますね。
こういう人がデモの表の主催者です。

ケット支持者の方で、B氏はケットじゃないと言う人いないんですか？

嫌韓厨とトルシエ信者。
うーん確かに流され易そうな連中だね。　

>>671

Ｂ氏にこだわってるけど、そんなに意味のあることなのかな。
俺にとっては、解任集会に賛同してて、
参加をよびかけてたっていうだけで十分なんだけど。

>>673

第一回デモ打ち上げの飲み会に、ケットHP-BBSの常連が参加していたということから、B氏=ケットの可能性あり。
ということで、突いているんだけど、もしB氏≠ケットなら青空荘の住人に否定して欲しいよね。
事情分かってる奴がいるはずだからね、メーリングリストもあったわけだし。

A氏って埼玉系有名サイトの中の人で、B氏ってその相棒じゃないのか？

デモ行きます

ある時は
埼玉系有名サイトの中の人　　ケット・A

またあるときはその相棒の　　ケット・B

しかしてその実態は・・・・

今回のデモについて、自分なりの総括　byダンシン

＞そのときに集まっていたのは、A氏のサイトのメンバー、それから先にいったサイトのコネクションで集まった、
＞ウェブの世界ではそれなりの認知度がある「ネットライター」の方々。
＞その中には、当初「発起人」という肩書きで、リリース用サイトに記名されていた織田氏、村沢氏、そして、
＞今日の各報道を見ると、「主催者」と肩書きをうたれて実名で名前を世界に発信されたされてしまっている荒木氏もいる。
---中略---
＞そこで、A氏と当初の段階で話していたのは、ある程度名前の知れている方を賛同者として集めよう、
＞発起人という肩書きで、名前を出してもらえる人をなるべくたくさん集めようというものだった。
＞本来であれば、ここに自分の名前は出るはずであるのだが、
＞まず、自分は副業が会社バレしてしまう事情があり無理なので、
＞この企画に参加する前提条件として、名前を伏せることを条件にさせて頂いていた。
＞さらにA氏については、もともとネット界ではかなりの有名人であり、
＞それがむしろ裏目に出るような事情もあり、名前は出さないということにしていた。

抜粋ですが、これを読む限りB氏はダンシン氏自身ということで、間違いないでしょう。

デモの件はこれにて一件落着とします。

＞ウェブの世界ではそれなりの認知度がある「ネットライター」の方々

この辺、興味をそそりますが、それでも第一回デモ60人というのは気の毒でした。

>>662
すごい気持ち悪い詩だけど作者はネタで書いてるのか？

我々の精神的指導者、ケット・シーさんも、この結果を踏まえてでも集会に参加するとおっしゃってます。中止せずに決行しましょう！私も必ず行きます！！

>>679
＞すごい気持ち悪い詩だけど作者はネタで書いてるのか？

作者はマジそのものです。
これはもう優れて宗教である、というしかないでしょう。
青空荘がケット信者（トルシエ信者）のメッカと言われる所以でもあります。

さっそく工作ご苦労鯖

>>681
恐いもの見たさで覗いてくるので青空荘がどこにあるのか教えてください。

あっ　ソーレッ　♪　　　　姦国ブームを　♪

　　　　　　　　　　 Γ7　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Γ7　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Γ7
　　　　　　　　　　　 |/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　　　 ∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩
　　　∧＿∧　　 / /　煽るﾆﾀﾞｰｯ!!!　　　∧＿∧　　 / /　煽るﾆﾀﾞｰｯ!!!　　　∧＿∧　　 / /　煽るﾆﾀﾞｰｯ!!!
　　 <ヽ｀∀´> ／|_/　　　　　　　　　　　　<ヽ｀∀´> ／|_/　　　　　　　　　　　　<ヽ｀∀´> ／|_/
　 ／￣||∨||￣　 |　　　　　　　　　　　 ／￣||∨||￣　 |　　　　　　　　　　　 ／￣||∨||￣　 |
／　;電,||/i_||;通._ |　　　　　　　　　　／　;電,||/i_||;通._ |　　　　　　　　　　／　;電,||/i_||;通._ |
|＼/;　~||!x_||　ヽ|/　　　　　　　　　　|＼/;　~||!x_||　ヽ|/　　　　　　　　　　|＼/;　~||!x_||　ヽ|/
ゝつ;　; ||＝|| ;　;　　　　　　　　　　　 ゝつ;　; ||＝|| ;　;　　　　　　　　　　　 ゝつ;　; ||＝|| ;　;
鬼十則ﾏﾝｾｰ　鬼十則ﾏﾝｾｰ　鬼十則ﾏﾝｾｰ　鬼十則ﾏﾝｾｰ　鬼十則ﾏﾝｾｰ　鬼十則ﾏﾝｾｰ　鬼十則ﾏﾝｾｰ

ケットシー大人気だな

>>683

杉並区にあるらしいよ

ケットが肉を贈った女子代表だけど、肉と一緒にメッセージがあったらしい。

『フラットスリーを採用すれば、中学生に負けません』

>>687
ﾜﾛﾀ

書いた本人しか面白くねーよ
な？>>688

>>687
面白いけど、肉は送ってないからな（ｗ

>>681
何気に、ケット信者に社会的地位の高い（といわれる）香具師が居ることを
自慢しているのもキモイ。奴の信者のほとんどを占める社会的不適応者や
つまはじきものが読んだら気分を害しそうなもんだが。

＞久さん（６０２６）

＞トルシエがある程度の結果を残したのは分かるのですが、サッカーの中身自体はデタラメだったと言わざるを得ないですね。

久さんはこのように「トルシェ戦術はデタラメだった」とお考えのようですが、これに対して

＞つぶやきシローさん（5968）

＞フラットなＤＦラインについて。
＞クラブチームではバレンシア、ポルトなど今年タイトルとったチームはＤＦラインの高い
＞コンパクトな守備している。

このように、「ラインを高くするフラット・ラインディフェンス戦術は、リーガ・エスパニョーラやチェンピオンズリーグを制するようなチームも
採用している」とお考えなのがつぶやきシローさんのようです。これは、全然「デタラメ」な戦術ではないですね（笑）。しかし、国家代表で
は珍しい、とされている。そしてその差異は、

＞やっぱいっしょに集まってじっくり戦術練習できない代表レベルでは
＞高い位置でライン形成するフラットＤＦは無理＆危険という考えが普通のようです。

と、「戦術練習の時間が取れないこと」とされています。これはZ-NETさん（6030）でも同様のようですね。

＞欧州チャンピオンズリーグの試合と比べるとその差異は歴然ですが、毎日トレーニングできる
＞クラブチームとは違い、なかなかまとまった練習時間の取れない集まれないナショナルチームでは、
＞変に高くラインを上げたり、リスキーなことはせず、基本的な戦術を徹底し、相手のキープレーヤー
＞をしっかり見てガッツリ守るのが定石という感じですね。

私もトルシェ戦術はけして「デタラメ」なものではなく、欧州でも良く見られるものだと主張して来ました。そして、バレンシアやポルトなど、
コンパクトフィールドで戦うことを重視するチームが、今年は成果を残しましたね（今年はそうでもありませんが、キエーボもセリエで旋風
を巻き起こしました）。これらのチームの戦術はもちろん「デタラメ」なものなどではありません

（ただし、これらのチームの戦術とトルシェの戦術がまったく同じものだと主張するものではありません。現在おもに話題になっている「
フラットラインを高く維持する」という部分を重視すると、という話です。）

さて、「チャンピオンズリーグを制するようなチームも採用するコンパクトフィールド」ですが、それは「時間が取れないチームでは採用す
るのが難しい」ということが現在の論点のようです。では、ユース年代からじっくりとベーシックなコンセプトを浸透させることができたトル
シェ日本は、はたして「時間の取れないチーム」だったのかどうか？それは意見の分かれるところでしょうね。

私は「チャンピオンズリーグを制するようなチームも採用するコンパクトフィールド」の実現に向けて、日本の技術の高い若い選手たちが
切磋琢磨していった3年8ヶ月の過程は、現実的な戦術でその都度その都度やりくりしていくよりも、日本全体のレベルの向上に一役買っ
たと思っています（このへん、先日の駄馬Dさんとの議論ともかぶります）。

いずれにせよ、「時間が取れるならデタラメではないフラットライン・コンパクト」ということが、多くの方の共通認識となって来ているようで
、ポルトやバレンシアの躍進には感謝してしまいますね（笑）。

それではまた。

真骨頂の強引なトルシエ擁護ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

ま、オレもトルシエは評価してるけどな。といってみる。

理論的には整合性とれるけど現実的じゃないのがフルタイムF3なのにな。
たっぷり4年やっても選手にダメ出しされてる。

いまだに「ダメ出し」っていうのを既成事実かしようとする得体の知れない集団が不気味、
ジーコ流に言えば、「選手の自主性」なのに。
理論と実践のバランスの見極めであって、できないと否定してしまっては
日本人の力を信じてるジーコに申し訳ない。

トルシエファビョってたな〜

なんだい、おまえら結局ただのトルシエ嫌いか。
単独スレ立てるなら、「嗜好の違い」、「見解の相違」以上の
themaがなきゃ続かねってば

まあまあ落ち着け。
彼の「トルシエ擁護」がおかしいだけだ（笑）

おかしい、おかしいと騒ぐが、具体的な指摘はここんとこ見てないな

＞（ただし、これらのチームの戦術とトルシェの戦術がまったく同じものだと主張するものではありません。
＞現在おもに話題になっている「 フラットラインを高く維持する」という部分を重視すると、という話です。）

ここがキモじゃないの、それとなくフラットスリーを認めさせようとしている。
いつもの屁理屈に過ぎないのでは？

＞たっぷり4年やっても選手にダメ出しされてる。

そうなんだよね。
ヨーロッパで一部のクラブチームが採用しているフラットラインディフェンスと、トルのフラットスリーは違うものなんだよ。
それを強引に結びつけるところがケットだなあ〜、って。

>>691
＞奴の信者のほとんどを占める社会的不適応者や 、つまはじきものが読んだら気分を害しそうなもんだが。

公園のおっさんて、公園に寝泊りしてる人なの？

>>704
どう違うのか解説キボン

>>692
＞フラット・ラインディフェンス戦術
フラットラインって馬から落馬みたいだな。
まるでフラットじゃないラインディフェンスがあるような言い草。

>>706

J-NETにおけるこれまでの議論の経過からみて、解説は無意味。
706自身でサッカーを勉強し、納得する以外ない。

>>707
＞まるでフラットじゃないラインディフェンスがあるような言い草。

もちろん、フラットじゃないラインディフェンスはあります。
フラットがつくか否かが大いに違うのです。

>>687
ﾜﾗﾀ

ケットとかその信者は上田栄治監督解任デモでもやっていればいいのよ。
「フラットスリー採用しろ！」って♪

＞705

あの詩〈笑〉の作者の公園爺というのは
はてなで＜野間大池公園＞というサイトの主〈笑〉

全ての文章に〈笑〉を付けることでユメ−イ〈笑〉

ちなみに、こんな分書いてマスタ

鹿島についてのコメント（本音の・笑）　投稿者：そーた 　投稿日： 6月16日(水)22時43分16秒

今後、セカンド、ナビスコ、天皇杯ってあるのですが、
昨年無冠だった鹿島が、今年も何にも取れなければ。
２年連続なにもなしは、チームとしても幹部としても、ちょっとヤバい感じがします。

今ひとつしっくりきてないのです。

私は、０２年６月の株主総会まで鹿島のスポンサードしてる会社（東証一部）の取締役してたから、わかるのですが（笑）毎年更新しているスポンサー契約にしても、４５社の株主に対しても、チームとしては、絶対にこのままではいけないことは理解できます（笑）

ｇｊ　　←ってナニ？？

教えて〜！

フランスがユーロでギリシャに敗退しましたね。
個人技に頼るサッカーより組織的なサッカーが
強いということが実証されましたね。
フランスはトルシエを監督にしておけばこんなことには
ならなかったんじゃないかと思います。
ｶﾋﾟﾀﾝも早く目を覚まして欲しいですね。


こんな事をリアルで言いそうなヤツがいて怖いｗ＞ケット一派

レハーゲルは、古いドイツサッカーの代表格みたいな人だって
事ぐらいは知ってるでしょう。

これが元

トルシエがある程度の結果を残したのは分かるのですが、サッカーの中身自体はデタラメだったと言わざるを得ないですね。
前に実際にラインをやたら上げてくるチームと対戦しましたが、スペースが狭すぎてただの蹴り合いみたいな試合になってしまい、やられたこっちとしてはすごく気分が悪かったです。
あれではまともなサッカーになりません。
だから個人的にはトルシエのシステムは滅びて欲しいです。

＞「トルシェの戦術はデタラメである」という意見に対し、
＞「時間さえあれば、高い位置に保つフラットラインディフェンスを採用し、結果を出しているチームはある」
＞という現実を示し、つまりその問題は

上と下があっているのかどうかということかな

>>711

公園爺といい弥七郎といい、すっかりトルシエにかぶれてしまったんですね。
まあ、ニワカを自ら証明してるようなもんですな。

鹿島はこれまで4バックのプレッシングサッカーを進化させつつ発展させ、Ｊリーグでは最高の結果を残しているんだけどね。
その鹿島のサッカーを理解してないんだね。
鹿島がガチガチの組織サッカーなんて気持ち悪いよ。

「サッカー自体はデタラメ」って、ボキャブラリーなさ過ぎだろ。
頭悪い印象を与えちゃうよね。
ちなみに「やたらラインを上げてきた相手」ってどこだ？

フラットスリーはデタラメ、は言いすぎだが

GKとDFの間があきすぎて、相手の二列目からの飛び出しに対処できない。
特にラインを上げようとしているときに飛び出されると、どうしようもない。
という致命的な欠陥をもっている。

相手がフラットスリーを研究してきた場合の、解決策が示されていない。
屁理屈による机上の空論なら、得意な奴がいるだろうがな。

完璧ではないとダメだというのも、屁理屈による言いがかりだ。

ノルウェー戦で唖然としたよな。
「４年の成果がこの穴だらけの戦術だとは…」って。
まぁあの頃はみんな不安押し隠してたけど。

オウム信者とトルシエ信者はどっちが先に壊滅する？

当時サッカーファンの７割はトル支持
おまいら機を見るに敏だな

おれはユーロ前に日本に負けても不安に思わないタイプ
勝つにこした事はないが

>>720
＞完璧じゃないとダメだというのも、屁理屈による言いがかりだ。

欠点のある戦術を金科玉条のごとく崇めているトルシエ信者がキモいだけ。

>>723
＞当時サッカーファンの７割はトル支持
＞おまいら機を見るに敏だな

もちろん当時も代表を応援してました。
誰が監督でも応援し続けるという立場ですし、トルシエコールもしました。

特定の戦術、特定の監督に狂った挙句、なんやかや難癖つけて解任運動する人とは違うんです。

この人をこんな風にしたのは誰だ？
はっきり言って病気。
心の病。

ああなると一種の宗教みたいなものだから。。。

でも当時代表を応援してない奴らがいたんだよな。

>>719

そうだな、やっぱり１人余らせて４バックだよな。

>>727
＞はっきり言って病気。

お医者様でも草津の湯でもどうしようもないのがイタイ。

完璧にとち狂ってるからね、トルシエに。

どこがだ？
キエーヴォやポルトのディフェンスが
ボールの動きにあわせてラインを動かすことで、
考え方はトルと共通しているってのは、見れば分かるじゃん。

「デタラメ」なんて言ってしまう香具師のほうがイタイｗ

自覚症状なし

オマイラは４年後に「１人余らせて４バックはデタラメ」といっているに違いない
ま〜ちがいない！！！

麻原＝トルシエ

上祐＝ケットシー

フラットラインとコンパクトフィールドしか言わないから漠然としすぎ

ここでトルシエ信者とひとを罵ってるやつは、議論のできない
お子ちゃまか、ケットごときに論破された負け犬だな。

間違いない（ながいひでかず風）

>>709
フラットなラインディフェンスと
フラットじゃないラインディフェンスの違いって具体的に何？
ラインディフェンスのラインって直線って意味だろうから
平らという意味のフラットがさらに付くなんて意味的におかしいんだけど。

ラインディフェンスにもいろいろなパターンがある。
ラインを斜めにする「ダイアゴナル」や、一人がチェックに行くと
もう一人ははやや深みを取るパターンとか。

「ラインディフェンス　パターン　解説」とかで検索してみな。

>>739
実はこういうのがこじつけの屁理屈なんだよ。
どんな状況だって、2点を結べば直線になるんだからｗ

>>713
フランスがギリシャに負けて、案の定、フランスをジーコジャパンになぞらえる
アンチの意見がネットに出ているけど、ポルトガルがギリシャに負けた時も
同じようにポルトガルをジーコジャパンになぞらえて揶揄していた。

こういうようなケット一味にも通じる、アンチのアザトサがキモイわけよ！

ケットはデニッシュダイナマイツが好きだから、チョコ対デンマーク戦
の結果が見ものだ。

欧州選手権の結果で、戦術の優劣を論じることは問題ないし、大いにやるべきだ。

しかし、個々の試合結果でガチな組織サッカーが優位である、みたいな論調は疑問。
ガチな組織サッカーのスウェーデンまけちゃったしね。

＞シュート練習命
＞そしてサンバオヤジが、無責任でやる気がなくて素人だという事実も覆らない。

ついにケットも”シュート練習命”などという、おかしな人間の擁護までするようになってしまったね。
荒しだろうとなんだろうと利用できるものは利用しようということか。

しかし勝負度胸の点で
フェリポン＞＞＞トルちゃんだな。

スウェーデンが組織サッカー？
デンマークやギリシャは組織サッカーだけど、
スウェーデンは違うよ。

てか、良く考えたらフランスやイングランドも組織サッカーだよな。
完成度が低いから機能してないだけ。
当然ポルトガルやオランダにも同じ事が言える。
団体競技なんだから組織が機能しないと結果なんて出ませんぜｗ

俺はここでまるでトルシエ自身のような異常性格を発揮して
信者とひとを罵り荒らし行為を繰り返す卑怯者には興味ない。
ただまともな議論のできる紳士までもがそれにつられて本来の批判を
忘れてしまっているのがゆるせなかった。
がんばれよ。ひとを変えるのは紳士的態度だ。ケットは論破できる。

>>748
＞ケットは論破できる。

いや、もうそういう段階じゃない。
ケットのトルシエ・フラットスリーを根拠にしたガチガチの組織サッカー礼賛は破綻している。

ここは、そんなケットを肴にして楽しむところなのだ。

あのさ・・・





こいつらバカじゃないの？

>>715にある投稿はやられてくるとムカツク、古典的なボールゲームという意味でのサッカーをしたい、
ラインを滅茶苦茶に上げて来て、中盤を極端に圧縮して蹴り合い潰しあいをやって疲れた、ってだけ。

好みとしてトルシエW杯仕様は見ていてやっていてつまらない、もっとボールゲームが見たい。
引いて守って攻めない、引き分け狙いはサッカーじゃないと言うのと同じようなニュアンスで、デタラメ、
って言っているだけじゃん。


そしたらなんか知らんがトルシエとデタラメだけに過剰に反応してあんなにがんばっちゃうし。
指摘するのにわざわざJ-NETに投稿するのもバカらしいくらいの話だな。

>>747

どのチームも組織サッカーなんだよね。
完成度っていうか、ガチガチの組織サッカーとは一線を画すということなんじゃない？

>>740
検索してみたらこんなのが出た。
ttp://www.sokennet.co.jp/soccer/soccerclinic/scrclinic1.htm

ラインディフェンスで、
ＳＲで弥栄西高校がやっていた
カバーリングがゴールラインにたいして平行になるような
ラインのそろえ方（１）と、

ボールサイドに近い方から順にやや下がった位置で
カバーリングに入ることで斜めにラインを形成するそろえ方（２）、

それと弥栄西がやっていた ラインの作りかたと同様にしつつ、
ひとり＜中央ふたりのどちらか＞が一歩下がり、
カバーリング に入りやすい位置をとるスウィーパー的な役割をする
パターンが考えられる

・・・だってよ。
ただラインディフェンスというとこれ全部を含めるんだろう。
で、1番目の奴だけを指す時に
フラット・ラインディフェンスっていうんじゃないか。

試合の勝敗を決めるのは「戦術９割、采配１割」なんて言っていたケットに
ユーロを語る資格なんてないだろう（ｗ

>>743
NOBUなんかは、フランスが負けたもんで「フランス流理論指導」は
ダメだ、なんて言い始めてるぞｗ
Z-NETもブルガリアが負けたもんで「フラットディフェンスはダメだ」
だってよ。
たった一試合での我田引水はお互いさまだあねｗ

>>753

ユーロというよりもサッカーを語るのがどうかと.......。
最近、戦術的に優劣はなく好き嫌いだ、と言い訳してるね。
ここ見てるのは......................間違いない。

俺はトルシエのアプローチというか、トルシエが日本にもたらしたものを評価してるよ。
だけど、ケットのようにいまだに日本にはガチガチの組織サッカーじゃなきゃダメって言われてもな。
小野伸二が泣くよ、俺は明神じゃないって。（笑）

>>754
＞たった一試合での我田引水はお互いさまだあねｗ

カキコ確認してないけど、それは言える。
それこそ常にフラットな見方をしたいもんだね。

結果を求められると妙に腰砕けになる擁護派
なんでだろ〜♪なんでだろ〜♪

>>757
ジーコジャパンの「結果」を評価することを求められると妙に
腰砕けになるケット擁護派、って意味ですよね？

>>750
元ネタはそう読むのが自然だと思うけど、論点ずらしの技の前には
もはや元ネタは関係なくなってしまう。「フラットはでたらめ」、と
発言者の趣旨を歪めた要約をしてそれに対して物量で反論し、ページを埋め尽くす
という高度なワザ。

>>759
まあ、アジアカップに優勝したら出ておいでｗ

ケット先生、またまたレベルの低い議論してるよ。

>>750
「好みとして」じゃないと思うぞ。
>トルシエのサッカーは間違いなくデタラメです。
>2列目の飛び出しを研究されればやられる可能性が高いです。
こんなことも書いてるからな。
つまり「戦術として機能しない、デタラメ」ということだろう。
それに対しての反論をしているだけじゃないか？

ケットシーはあんなに素人丸出しでなんで恥ずかしくないのか教えてくれ

>764

自称玄人が素人丸出しにもかかわらず本人が恥ずかしく感じないのと同じ理由

>>764
お前が、ケットのどの意見が素人なのかを指摘できたらな。

>>766

横レス失礼。

＞コンディションのよいイングランドが90分あのプレーをやってきたら.......以下省略。　byケット

最近ではこんな発言で、馬脚をあらわした。

>>766
それたしか少し違うぞ。

売名

キンタローも情けないなあ。ベスト１６はノルマじゃないと
書いたはいいけど、冷静に考えりゃあやっぱノルマだったかなと
思い直したのか、すぐさま言い直しちゃって。
先のレスでは、自分が脳内で描いたノルマを果たさなかったから云々
言っちゃって、まるで自分がリファレンスであるがごとき物言いは、
さすがにまずいと気づいたかw

まあキンタローは思いつきだからな。論理に一貫性がないのは当然だな。
ジーコが惨敗したら消えるか、「やっぱり思ったとおりだ」ところっと
態度を変えそうだ。

＞コンディションのよいイングランドが90分あのプレーをやってきたら.......以下省略。　byケット


EUROのイングランド見てるとものすごいド素人発言だとわかる（笑）

>>759
＞発言者の趣旨を歪めた要約をしてそれに対して物量で反論し、ページを埋め尽くすという高度なワザ。

高度な技と言えなくもないけど、どちらかというと労を惜しまない粘着質なキャラというほうが合ってる。

Booing、はぐ、この二人はけっこう論理的というかまともだね。
そのつど、時宜をわきまえた意見として成り立ってる。

寂しいのはケットだね。
十年一日のごとく、毎度毎度同じ意見を焼き増しして繰り返してるだけ。

ケットも自分のHPで仲間と盛り上がってればいいじゃん、それなら誰にも迷惑かけないし。

>>772
それ発言そのままじゃないぞ。
ちょっと変えて引用符が着いてる。

今頃、必死にチェコの敗退を望んでいるケット一味（ﾌﾟｹﾞﾗ

Booingやはぐにしても、最初から反対、否定から入るから反論される。
それも、特に新しい意見でもないのにもかかわらず。
だから最後は、「お互いに意見の相違はありますが、「それぞれの意見」ということで問題ないですね。」
ということになる。
さらに、Ｊ−ＮＥＴに粘着していない人にとっては、Booingやはぐと同じようにケットの意見も
単発の物なのだ。
Booingやはぐがあるから、はじめてＪ−ＮＥＴを見る人のためにケットのような存在がある。
こう考えるとキンちゃんのラインディフェンスの復習も、ケットに粘着してるヤツに読んで（勉強して）
もらいたいのでしょう。

>>777
そういう意味では、キンタローってケットの意見を引き出してるよね。
いい意味で引き立て役と言うか。
あいつホントは相当好きなんじゃないか、ケットのこと。

ド素人シリーズ

フランスWC一次予選、最終戦ホームで行われた　日本vsオマーン　の引き分けに関しての発言。

「私は、あの試合を見て加茂監督を更迭するべきだと思いました」　byケット

あの試合、日本は三点差以内の負けなら一次予選突破だったんだよね。
状況からいって、怪我なく最終予選に進むような戦い方をするのが一般的だよね。
そんな試合の内容と結果を問題にするのはケットくらいのもんでしょう。

そんな訳で、ケットは　ド素人でニワカ　ということで....................間違いない。

>>776
＞今頃、必死にチェコの敗退を望んでいるケット一味（ﾌﾟｹﾞﾗ

チェコvsデンマーク　3-0でチェコの勝ち
組織サッカーの星が破れたか、がっかりしてるやついるだろうな。

>>767
＞コンディションのよいイングランドが90分あのプレーをやってきたら.......以下省略。　byケット

>>768
＞それたしか少し違うぞ。

多少違っても発言の趣旨に影響してない。

>>777
＞さらに、Ｊ−ＮＥＴに粘着していない人にとっては、Booingやはぐと同じようにケットの意見も単発の物なのだ。
＞Booingやはぐがあるから、はじめてＪ−ＮＥＴを見る人のためにケットのような存在がある。

すごい、これぞ究極の屁理屈。
J-NETのためというなら、ケットが消えるほうがよいと思われる。

ps　777　フィーバーしてるよ。

何度も言わせるなよ。チェコも組織的だぞ。
おまいらはサッカー語るな。

だな。「○○は組織的、××は非組織的。××が勝ったから
組織の敗北。○○を支持してた奴らの負け」って、バカですか？
いろんな意味で

>>782
J-NETのためじゃないと思うよ。
ＲＯＭだけの人のためには、
極端にケットを嫌っている人いがいは、多様な意見があった方が
読んでいて面白いだろうという事。

想像して見れば、ＮＯＢＵばっかりのカキコミだともっとつらいと思うよ。

ＮＯＢＵさんも皮肉言ってる暇あったら、戦術部屋にしたらいいのに。
よけいな事は空気読まずに書くくせに。

>>783
＞何度も言わせるなよ。チェコも組織的だぞ。

もちろんそうです。
そして、日本のサッカーも組織的なんです。

全てに決め事が必要という、ガチガチの組織論者から見ればそうは見えないかも、ということですよ。

注、ガチガチの組織論者：ケットと彼の仲間

とりあえず、守備からはいるか、攻撃からはいるかの違い、
守備は引いたディフェンスをしくか、前からプレスをかけるかの違い
辺りから分けた方が良いんじゃないの。

>>785

もともとは、代表を応援するHP。
そこにジーコ批判、解任をケットと青空荘の仲間が言い始めた。
それに対して、監督、スタッフ込みの代表を応援しようよ、という反論が当然のごとく出てきた。

ケットとその仲間がいなくなれば、もとの素直に代表を応援するHPに戻るだけ。

解任云々を、多様な意見のひとつと見るには無理がある。
ケットのHP、けっこうなヒット数があるらしいし、もうよそで解任とか極端な意見を言う必要ないんじゃない？

ド素人シリーズ

フランスWC一次予選、最終戦ホームで行われた　日本vsオマーン　の引き分けに関しての発言。

「私は、あの試合を見て加茂監督を更迭するべきだと思いました」　byケット

あの試合、日本は三点差以内の負けなら一次予選突破だったんだよね。
状況からいって、怪我なく最終予選に進むような戦い方をするのが一般的だよね。
そんな試合の内容と結果を問題にするのはケットくらいのもんでしょう。

そんな訳で、ケットは　ド素人でニワカ　ということで....................間違いない。

流れてしまったので再掲いたします。

代表を応援するHPの中に、代表についてや監督についてなどの部屋があり
思った事を書き込めばいいだけのこと。
監督部屋においては、「代表を応援しようよ」だけでなく、どういう理由で支持しているか
を書いた方が有意義であるし、逆も当然有りだろう。
ここしばらく極端な意見などなかったところに、Booingやはぐのマンネリ気味の意見があった
だけなのに・・・（どちらが先だとかは不毛な争い）

マスコミについてなんて極端な意見、批判しかないよ。

ケットは.....あそこで素直に代表を応援したい人達の足を引っ張ってるよね。

>>789
>解任云々を、多様な意見のひとつと見るには無理がある。

自分にとって耳触りの悪い意見は排除ですか。
あなたには、サッカー以前の「何か」が欠けてますね。
引用した以外の部分でも突っ込みどころ満載ですがね。

>>792
トルシエ時代には、もっと過激な口調で監督批判をしている人も
いましたが、それについてはどう感じていましたか？
よかったら、聞かせてください。

>>794
煽りはいたが、ケットみたいに長文連発のやつはいなかったんじゃない？

>>794
そのときトルを解任できていたら、ヘタレ采配で日本がトルコに
負けるような失態はしなかったし。

>>796
その失敗ｗから学べることは、はやくジーコを解任しておこうという
事じゃないか？（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>795
では、解任要求がいけないのではなくて、「長文」がよくないと
いうことですね。わかりました。解任を主張することは問題なし、と。

>>796
じゃあ、解任要求をすること自体は問題ないんですね。
ちょっと上の方に「応援ｈｐだから素直に応援すべし」という
主張がありましたが、その方は間違ったことを言ってるんですね。
よく分かりました。

おじゃましました。

>>794
＞トルシエ時代には、もっと過激な口調で監督批判をしている人も
＞いましたが、それについてはどう感じていましたか？

サカマガ、サカダイなどでのトルシエ批判は記憶にあるけど、J-NETでは極端な批判て記憶にないね。
あまり気にならなかった、ということじゃないかな、俺の場合。

監督、スタッフ込みの代表を応援するスタンスは、当時も今も同じ。
サカマガのトルシエ批判がいやでサカダイにしたら、どちらも変わりなかったけど。

でも日本を離れてからのトルシエは、自分の後任に対して言うことが普通じゃないし、オカシイと思う。
監督時代にトルシエの近くにいた人間はたまらなかったろうな、とつくづく同情します。

>>798

解任云々は自分のところでやりなよ。
人様のHPでやることじゃないよ。

>800

なんせジーコは無能の限度を超えていたからねえ。。。
ある程度の負のパワーはどこかで発散されることになるわけでｗ

>>790
>「私は、あの試合を見て加茂監督を更迭するべきだと思いました」　byケット


ケットって本物のど素人っぽいな（笑）
普通１次予選なんて通れば結果なんて求めないのにな

>>800
私はあの場で解任を主張したことはないですし、解任を叫ぶ人が
少なくなるような状況になることを願ってます。念のため。
ただ、以前あの場でトルシエ批判を叫んでいる人がいたことは
紛れもない事実で、もし万が一、当時批判していた人が、ジーコ
監督になった途端に「この場は応援する場だから、批判するな」
と言ってるとしたらおかしいでしょう、ということが言いたいだけです。

ルールに則っていれば、解任だろうがなにを言ってもok
これ常識。お子様じゃないんだから。

>>803
バランスの問題でしょう。

トルシエやジーコなんてどうでも良い。

　　　　　　ケ　ッ　ト　を　語　れ　や　！

ケット
私は、協会のレポートにあったように、加茂さんではアジアの強豪相手に点を取るサッカーを作ることは難しいと思っていました。また、そもそも予選を戦い抜いたこともない監督であり、その点でのマネジメント、モチベーションコントロールの力も不安でした。

Booing
「そもそも予選を戦い抜いたこともない監督」とは驚きました。ネルシーニョも予選など戦った事が無く、かつクラブの監督歴しかございませんが。

＞ちょっと話がずれていますね。用語の統一性については、関係者の中でも混乱があるでしょう。デルネリ監督も、キエーボの戦術をオフサイドトラップと言っていますし（笑）。

＞私の主張は、6101に書きましたように、「キエーボやポルトの戦術とトルシェのそれは、ラインコントロールによってコンパクトフィールドを作ると言う考え方において、共通している」ということです。

ポルトの戦術を語ってからお話してよ

（２）今回のユーロ、サンティニ（フランス）、トラッパトーニ（イタリア）、エリクソン（イングランド）、フェリペ（ポルトガル）の中で、ケット・シーさんが満足できる仕事をしている監督を挙げてください。

（質問が悪いかな。やっぱ隙を見せたくない？：笑）


これへの返答
＞6114の質問については、今時間がないのでまた後ほどお答えさせてください。

＞それではまた。

ケットシーはいつもいつも素人発言連発してるが､あれはネタ？それとも本気か？

>>809
後出しジャンケンの為の時間が欲しい、ってことですね

ケットとお仲間の皆さん。

あなたがたは、
ケット、弥七郎、村沢、織田、浜口、岡田、Nore.Zico、UG、ガゼッタ、GAZZA、晴天白日、さるさる日記、Doblig、野間大池公園、一喝、
などなどいくらでも自前のHPをもってるじゃないですか。

解任のための運動がやりたいなら、仲間のHPでやりなよ。

ちょっと気がついたけど、お前ら友達5人づつ連れてくるだけでも100人になると思うけど、友達いないの？（笑）

むねとか、ケットとか、弥七郎とか、私の周りはみんなジーコ解任です、って言ってるけどデモには来てくれないみたいだね。（笑）
お前らが社会のゴミというのは証明されてるようなものだね。

ド素人シリーズ

フランスWC一次予選、最終戦ホームで行われた　日本vsオマーン　の引き分けに関しての発言。

「私は、あの試合を見て加茂監督を更迭するべきだと思いました」　byケット

あの試合、日本は三点差以内の負けなら一次予選突破だったんだよね。
状況からいって、怪我なく最終予選に進むような戦い方をするのが一般的だよね。
そんな試合の内容と結果を問題にするのはケットくらいのもんでしょう。

そんな訳で、ケットは　ド素人でニワカ　ということで....................間違いない。

流れてしまったので再掲いたします。

ド素人発言シリーズ。

＞コンディションのよいイングランドが90分あのプレーをやってきたら.......以下省略。　byケット

バカ丸出しのケット君。

>お前ら友達5人づつ連れてくるだけでも100人になると思うけど、友達いないの？
ﾜﾗﾀ
いい、つっこみだｗ

口コミでケットのＢＢＳを盛り上げよう！

http://navi.rbbtoday.com/contents/r3424.html

オマエラまめですね？
そのマメさを少しは仕事に生かせと小一時間・・・

ド素人発言にはこんなのもあるよ。

＞自分は「采配」議論にはほとんど興味がない。

＞さて、ところで以前から言っているのだが、自分は監督の能力を評価するのに、
＞「采配」を重視しない。それは監督の能力のうち、せいぜい10ぐらいで
＞しかないと思っているからだ。残りの90は、チームにコンセプトを与え、
＞それを練習で習得させ、フィールドで実現させ、試合への準備を整え、
＞モチベーションを高め、チームとしての一体感を醸成する、そういった
＞さまざまなこと、つまり「チーム作り」にあると考える。野球の監督は代打に
＞誰を入れた、抑え投手に誰を入れた、などという「采配」で評価される
＞ことが多く、日本のマスコミもファンもそれに倣ってサッカーの監督を
＞見てしまうようだが、より大事なことがあることにそろそろ気づきたい。

ケットって馬鹿なんだね

>>818

バカですね、ケットは。
お医者様でも草津の湯でも、なおりゃしませんて。

トル采配が誰の目から見てもヘタレだったオリンピックの直後に
>>818 を書いたケット様マンセー！

>>818 フェリポンみてると采配もまた重要だってのが結構わかるよ
トルちゃんにフェリポンのフィールド上の勝負度胸あったら今ごろ一流監督

山本さんは五輪予選において
トルちゃんのチーム作りに加え
フェリポンの勝負度胸も学んでいたんかな
って今ごろになって思う。

>>822
＞トルちゃんにフェリポンのフィールド上の勝負度胸あったら今ごろ一流監督

それはどうかな？
フラットスリーが研究されてるし、カタールでは帰化戦術という掟破りの禁じ手だろう。
そして、選手、関係者、メディアと軋轢を生む性格からして指導者に向いてないんじゃないの？

>>823

山本はバーレーンと一敗一引き分けで五輪出場は運がよかったとも言える。
今の段階ではとても名将とは言えないし、もう少し見ないとなんとも言えない。

822、823て何気にトルと山本持ち上げてない？いや別にそれが悪いわけじゃないけど。

>825

>822、823て何気にトルと山本持ち上げてない？いや別にそれが悪いわけじゃないけど。

ここはケットシーにツッコミ、彼のオキニを貶めるスレですよ？
ちなみに山本はケットシー氏のお気に入りだから貶めなければいけないはずなんだけどねｗ

>>812
ごめん、浜口ってだれ？

ケットは山本のこと評価してないと思ったぞ。
いい加減な奴らばかりだなw

あれ？キャバクラとモチベーションは無関係って誰か選手が言ってたような

そりゃ、選手はそう言うだろ。

じゃあ選手のコメントってのは信頼できないわけですか？
引用もできないのですか？

ケットシーはもしかしてド素人なのがばれてないと思ってる？

>827
＞ごめん、浜口ってだれ？

サポティスタを運営してた人。
デモの後、サポティスタを去ったらしい。
デモの影の首謀者A氏の本命。

>>831
そんなこと言ってないだろｗ
ただ、鵜呑みにする必要はないよ。

>>834
自論に有利なように都合良く引用しましょうってことか？

>>835
そう極端に走るなよ。

>>829の場合、ちょっと常識のある選手なら
「キャバクラ事件のせいでモチベーションが落ちました」
とは言わないだろってこと。もちろん、選手が本音で
「キャバクラとモチベーションは関係ない」って思っている
可能性もあるよ。ただ、そういう中で選手の発言を
そのまんま鵜呑みにする必要はないじゃん？

その想像の部分を元にいろいろと話を広げていく人間がいるじゃん
藤田が言っていたから田中誠もそうだったんだろうとかが叩かれてるじゃん

>>837
俺が言いたいのは選手や監督がマスコミ向けに
出しているコメントをそのまんま信用する必要はないし、
それは危険なことだってだけ。一般論ね。

＞藤田が言っていたから田中誠もそうだったんだろうと
そんなことあったの？

ちょっと理解してた内容と違うな
「モチベーションが下がっちゃったからキャバクラ行っちゃう人がでました」

>>838
ではモチベーションが下がったから事件が起きたというのは今のところ事実かはわからないわけですね

＞私たちは例えばジーコ監督の仕事を評価するに、毎日の新聞記事、監督の談話、選手の談話、練習の様子の記事、
＞選手の調子の記事、毎週のＪリーグでのそれぞれの選手のプレー、海外リーグでの日本人選手のプレー、
＞などをつぶさに観察して、それに基づいて評価していますよね。
＞byケット

ジーコ監督の仕事を評価するため、って粗探しの為じゃないの、ケットくん？
ヨーロッパ遠征など、日本が良い試合をした後は、都合で見れませんでした、VTRもとってません、なんだけど？
普通サポって応援のためにいろんなことするはずだよな、監督を評価するためって、いったい君は何様？

>>839
＞ではモチベーションが下がったから事件が起きたというのは
＞今のところ事実かはわからないわけですね
そりゃそうです。

ケット　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「私たちは例えばジーコ監督の仕事を評価するに」ー　つぶさに観察して、それに基づいて評価
　　（ユーロの監督　ヨーロッパ遠征などは観察が足りないので、評価はひかえる）
　　

粗探しの誤読
ジーコ監督の仕事を評価するため（じゃなく）　ー　　　　応援のためにいろんなことするはず
監督の仕事を評価する　　　　　　　　　　　　　ー　　　　　粗探し

私たちは例えばジーコ監督の仕事を評価するに→（誤変換）→ジーコ監督の仕事を評価するため

だれか842を訳してくれんか。
とても日本人の書いた文章とは思えん。

ケット信者をそんなにいじめないように。

>>840
都合で見れなかったのは取り巻き。
ジーコはちゃんと見てるって書いてるよ。
叩くのはいいが、嘘ついちゃいかんｗ

そんな特定の人を叩くのを高円宮様はどお思ってるのでしょう。

>>845
「ジーコはちゃんと見てる」　って何だよ（笑）
苦しいとはいえ焦りすぎ。

>>845

いや、ケットも言ってる。
見れなかったし、VTRもとらなかったと。
もちろん、全ての試合じゃなく、一試合だったけどな。

>>842

本人ですか？
ときどき覗いてるのは、分かりますよ。
どうして？と、おっしゃるんですか。（笑）

>>842

だいぶ前に、某スポーツライターの誤りを指摘した投稿に、誤りは事実なのに屁理屈で擁護したのと酷似している。

そのスポーツライターも、トルシエと中田（英）の確執に触れたら、ケットの批判の対象になったのにはあきれた。

>>848

＞五輪代表vsトルコ選抜戦は仕事で見れませんでした。
＞各所の論調を見ると、いい強化になりそうな試合だったようで、
＞仕事の時間の読みを間違えて録画の予約もしていなかったのが悔やまれます。
＞byケット

これでした。
五輪代表のほうだけど見てないね。

>>845

勘弁してよ。

ケットって、ジーコにけちつけてトルシエ待望の流れを作ろうと必死な人でしょ。

違うな。ジーコに対しては、ずーと様子見だったはず。
少なくとも、始めからジーコ解任ありきではない。

誰ですか、あなたは？
本人になりきってるわけですか？（笑）

トルちゃんがポルトやバレンシアと同じ方向性だった同じ方向性だったって言われても






同じだからどうだというのでしょうか？

トルチャンを褒め称えよ

>>855
それを言うなら、ジーコちゃんはブラジルと同じ方向性だ罠

また多重人格と化してるようだなｗ
分かりやすいよコイツ

J-NETでも自信満々だったのは擁護派。
解任派はチェコ戦前もアイスランド戦前もイングランド戦前も
ずっと負けると言い続けてたのにね（笑）
しまいにはインド戦のスパーリングになってない！という
苦しい反論に終始したがあっさり大勝しちゃって人格崩壊（笑）

本人ですか？とかいってる奴はバカか？
そんなに本人と話たきゃ手はあるだろ
チキンだから、できねーだろけど

まあまあそう必死にならんと。

>>833

浜　村　でしょ。

恥ずかしい（ｗｗ

>>860
馬鹿かつ病気。
チキンかつ孤独。

ケットはデンマーク代表が好きだった。前期トルシエジャパンが理想としていたのが、
デンマーク代表のようなチームだったし、なによりジーコジャパンとは全く性質の異
なるチームだと彼は思い込んでいたから、デンマーク代表には非常に思い入れがあっ
たのだと思う。

そのデンマークがEUROでチェコに負けてしまった。しかし、ケットは、ジーコを貶めた
いがために、チェコの監督・ブリュックネルを、例のチームマネージメントの視点から
べた褒めしていた。

チェコ戦前、彼はジーコ率いる日本代表がチェコに虐殺されることを心から願っていた
ことだろう。あのサンドニの虐殺以上の悲惨なジーコジャパンが見たかったに違いない
のだ。

ところが、そのチェコ代表はあっさりと、ジーコの日本代表に負けてしまった。何とい
うことだ。ケットが慌てふためいて、精神的に支障をきたしたのは言うまでもない。チ
ェコ戦後も、彼は“即解任論”を繰り返したのがその証左だ。

あくまでもジーコを評価したくないケット一味が持ち出したのは、“実験”という言葉
だった。すなわち、チェコEUROを睨んで、フォーメーションをいじって“実験”中だっ
たので、日本に負けたのだと言うわけだ。概して、トル信であるケット一味は、敗戦の
際によくトルシエが言い訳として使ったこの言葉を思い出したわけだ。

このような苦しい言い訳は、日本がイングランドと引き分けた時にもなされた。イング
ランドは、EUROに向けて、体を酷使し、コンディションを一番、落としている状態であ
ったから、日本と引き分けてしまったのだというわけである。しかし、遠征し、中一日
で連戦していた日本代表も決してコンディションが良いわけではなかったのに、そのこ
とは、当然、無視していた。

チェコは今、EUROで快進撃を続けている。ドイツには2軍で勝ってしまうし、デンマーク
にも勝った。ギリシアにも勝って、決勝に進む可能性は高い。本当なら、このチェコを
使って、ジーコジャパンを思う存分、貶める計画だったのに、その日本にチェコは負けて
いるのだから、そうも行かない。

決勝でチェコがポルトガルと当たり、負けてしまったなら、これまたケット一味にとって
は、苦虫を噛み締めるようなことになるだろう。なぜなら、ポルトガルを率いるのが、元
ブラジル代表監督のルイス・ファリペだからだ。欧州の監督の方を高く評価するケットに
とっては、ブラジル人監督が勝ってしまっては立つ瀬がない。

ことほどさように、現実はケット一味の目論見とは全く違う方向にどんどん進んでいる。
ジーコ率いる日本代表が、強くなっているのだといういうことを素直に認めれば、苦しい
屁理屈をこねくり回す必要もないのに、ケットやその一味には苦しい日々はまだまだ続く
のだろう。