★日本代表戦術システム総合スレVer3★その32

●参考サイト
システム・戦術のアーカイヴサイト「varietyfootball」
ttp://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/

●実況厳禁
〜実況はこちらで〜
　サッカー実況板【国内/日本代表】http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/Live/index.html
　ワールドカップ 　http://sports2.2ch.net/wc
　スポーツ実況 　　http://live5.2ch.net/dome/

●お薦め選手について語るのはこちらへ（暫定）
【U-23】こいつは要らん！ヤシを入れろ！【A代表】
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1079094065/

★日本代表戦術システム総合スレVer3★その31
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1086250610/

２

うんこしてくる

中田は技術が足りないから(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
小野は守備をしないから(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

そんな茸信者に

中村JAPANフォーメーション

を教えて欲しい

>>1 乙彼

>>4
とりあえず、FW　中村

ベンチ入り１８人て発表された？

柳沢外して本山入れてくれればインド戦は満足

>>1　　　　　人
　　　　　　（＿.）
乙(´ー｀)ノ（＿＿）

戸田をなぜ入れない。病み上がりの中田より良いと思うが？(-_-;)

戸田はどこにいるの？今は

ん、チーム？オランダのADOデンハーグというところらしいが、
先週のサカマガによると戸田加入前と先発起用されなかった
試合（22試合）は1試合平均「0.82得点、2.05失点、勝ち点0.68」が先発
した試合（12戦）は「1.5点、1.33失点、勝ち点1.58」と貢献している
らしい。

一度見てみたい。

中田は左だし、やっぱり貴重。戸田よりは。

>>4
中田に技術が足りないってあほか

>>13
代表だけみて騒いで帰っていくだけなんだから
許してやれよ。

　　　　　　玉田　　久保

　三都主　　中村　小野　　　中田　
　　　　　　　
　　　　　　　　　遠藤
　　　　　中澤　　　　　坪井
　　　　　　　　　宮本

　　　　　　　　　楢崎

SUB
鹿島ファミリー

>>11
チームじゃなくて、今
日本にいるのかな？
Ｊに戻る気なしかね…戻ってきてもいいと思うんだけど

確かに「イナのために」とは皆言ってるが
「英さんのために」は聞いた事ねーー

これが全てを物語ってるような。

中田はいいと思うけど、怪我上がりをいきなり代表？無理は
させるな！という感じだな。また怪我するぞ。

こわいこわい(ーー゛)

代わりに「ヒデさんがいれば〜〜」って選手の発言はあったがな

前スレの>>1000の質問の意味がワカンネ

16
欧州リーグで挑戦を続けていく意向と書かれているぞ。

「戸田の挑戦は、日本人選手が努力によってどこまで
欧州で通用するのかを測る、物差しである。」とも、
書かれているぞ。

努力だけでは日本代表には選ばれないと思うが。

>>21
サンクス

評価するには難しいポジションだからね
でも頑張っては欲しい

やっぱ中田がいなくなって選手たちもプレイしやすくなったのかな？
真面目にそんな気がするよ

前スレ731です。
前スレ900-で右WBに人がいないとの議論がありましたが
少なくとも二人います。(サントスを左に使う場合)

一人は稲本。
フラムやアーセナルで右をやった経験がありますし
サントスが上がる分、守備力のあるボランチ経験者が良いです。

もう一人はU-23の阿部です。
彼もボランチであるためサントスの逆サイドに合いますし
右のキック精度が高いので深い位置まで上がらなくても
アーリークロスで充分に期待できます。

アテネ組の石川ではサントスと共に攻撃的すぎるので
3バックでは守備力低下が浮き彫りになるでしょう。

誤爆してしまいました
　　　　　　　　玉田　　久保

　　　　　　　　　←中村→
　　　　↑　　　　　　　　↑
　　サントス　　小野　　中田　←稲本

　　　　　　中澤　　　　　　坪井
　　　　　　　　　　宮本


攻撃パターンとしては中村が左右に流れてスペースを作る。
その時に中田が上がり稲本が中へ絞る。

小野を活かすために稲本はアンカーをやってましたが
中田がいれば普段通りのオールラウンドなプレイができます。
小野、中田、稲本は攻守に渡って高い能力の持ち主ですから
これで問題ないと思いますよ。

つか自分では戦術もフォーメーションも書けないくせして批判だけしてる奴はもうくるな
お前らは邪魔だ

>>26
必要。
創作能力は無くても、分析能力は高い奴はいるし、多い。
サッカーできなくても、サッカーを見る目はいい、と言う奴がいるのと一緒。

つーかそもそもここってフォーメーション発表ｽﾚだったっけ？

>>24
＞フラムやアーセナルで右をやった経験がありますし
＞サントスが上がる分、守備力のあるボランチ経験者が良いです
守備に関しては問題ないと思うけど、サイド攻撃は全く期待出来ないね。
つか稲本のクロスの精度ってどうなのよ？w

>>25
＞中田がいれば普段通りのオールラウンドなプレイができます。
ボランチ中田に何を求めてるのか解らない・・・
小野中田のボランチは中央の守備に無理あり過ぎでは？
確かに小野、中田、稲本は攻守に渡って高い能力持ってると思うけどね。

　　　　　　　　玉田　　久保

　　　　　　　　　←中村→
　　　　↑　　　　　　　　 　↑　　　　↑
　　サントス　　小野　　稲本　←中田

　　　　　　中澤　　宮本　　坪井
　　　　　　　　　　
これじゃダメなの？小野も中田がすぐ隣に居たらやりにくいと思うけどw

トップ下は小野を推薦(^o^)丿
中田と稲本をボランチに、宮本
じゃなくて、松田で。

これでok ＼(^o^)／

まあ、山田や加地よりは全然いいだろうな・・・＞稲本のクロス
ただサイドの適正は本人の意向を除けば稲本より中田の方があると思うな。
逆に中央で小野の守備のカバーをする役割なら中田より稲本の方がいいだろうし。
まあ、中田はサイドは嫌がりそうだけども・・・

>>29
＞前半
アーセナル時代にちょっとだけ出た時(CLでしたっけ？)に
右からいいクロスを放りこんでいました。
それに中田が上がる時のケアもやらなくてはいけないので
攻撃が左に片寄りますから守備第一の人選です。
それとサントスが中へ折り返した時のミドルも武器ですね。

＞後半
まず中田のクロスはいいとは思えません。
それに彼の視野の広さやポジショニングを活かすには
やはり中がいいと思います。
中央の守備に関しては中田は稲本のやっていた潰し役です。

右は広山なんかどう？トルのときにちょっと出たけど、もうちょっと
ちゃんと見たい。短時間で2,3本ぐらい正確なクロスがあったと思われる。

稲本が右ではもったいない。アーセナルではもったいなくない。

>>32
中田のクロスの質はかなり良いと思うよ。左右両足から、コントロールしたボールをあげられる。
ただ、これはＪ時代に見たときの話だからな。。
あの時の中田は普通に上手かったが、今の中田は・・

中田、稲本が戻ってくれば、３５２なら
サントス　　中村　　中田
　　　小野　　　　稲本
サントス、中村この二人がSHってのはないだろうから（ｼﾞｰｺならやるかもしれんが）
こうなるんだろ？
もしくは４４２で最初のメンバーに戻すか。
結局、あの四人をはずすことはないと思われる。
稲本が戻るまでは福西か遠藤で。

>>36
3バックで3OHは機能しません。
また4-4-2の時のように間延びしてプレスが利かなくなって
グダグダになるだけです。
その形なら4バックにしてサイドをケアしておかないと。

3-5-2(3-4-1-2)
　　　　　　　　玉田　　久保

　　　　　　　　　　中村

　　サントス　　小野　　中田　　稲本

　　　　　　中澤　　　　　　坪井
　　　　　　　　　　宮本

4-5-1(4-2-3-1)
　　　　　　　　　　久保

　　　サントス　　　中村　　　中田

　　　　　　　　小野　　稲本

　　　中田浩　　中澤　　宮本　　坪井

黄金の中盤＋サントスを同時に起用するなら
この２パターンしかまともに機能しないでしょう。

3-5-2の方は中田と稲本は逆の方がいいと思うけどね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
【 中村俊輔 】　：

「 代表で自分だけ輝きたい 」　
「 稲本はまだＷ杯を忘れてない （ 積極的に攻撃参加するから ） 」
「 代表でも、小野が上がってくるから守備しなきゃいけなくなった 」
カルト中村創価学会信者と同じで性格悪すぎ。こんなヴァカな選手はいらない

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/sergio/top-sergio.html
【　ちゃんとサッカーしなさい　】　セルジオ越後　俊輔のプレーに必死さなし　＜セリエＡ最終節：レッチェ２−１レジーナ＞

安全地帯で多少は動いても、信頼されていないのかボールはこないし、チームを動かすこともできない。
【　半 年 間 、 先 発 出 場 で き な か っ た の は ケ ガ だ け が 原 因 で は な か っ た は ず だ 。　】
自分自身に厳しく、ピッチ上でのプレーも厳しくできなければ、自分を取り巻く環境は厳しくなるばかりだろう。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040517-00000018-kyodo_sp-spo.html
「 要は見せた者勝ち。他人を生かすために走っても評価されず、怠けても1度のスーパープレーでレギュラーになった人もいる」
　と地道な努力が認められない悩みがあったようだ
なんでこんな勘違い発言が出来るのか不思議でたまらない。

http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_2.folder/04_foreigner_5.17.html
まだまだアリバイプレーの要素が感じられる。彼のプレーには自己主張がないと言われても仕方ない。
まさに元の木阿弥・・ってなところまで落ち込んでしまったと評価せざるを得ませんでした。
彼に期待している組織が率先してやるべきだった？！　過去形で書くことには後ろ髪を引かれるのですが・・。

過去形で書くという事は、もう終わった選手と言う事か。

>>32
クロスに関しては100歩譲っても、中田≧稲本
クロス下手ならCKとか蹴らないって。それこそ稲本にでも＿|￣|○

中央の守備に関しては、稲本＞＞＞中田（小野よりは頑張るとは思うけど）
中央の守備で、中田に「稲本の代役」なんて期待する方が間違ってる。
やっても「小野の代役」の間違いでしょう。

あと>>38の4-2-3-1には賛成しかねる。守備はいいけど、攻撃に関して
4-2-3-1でトップ下が中村はネタ？・・・個人的には

　　　　　　　　　玉田　　久保

　　　　　　　　　　　　中村

　　三都主　　小野　　　稲本　　　中田

　　　　　　中澤　　　宮本　　坪井

に一票。>>36の「3バックで3OHは機能しません」は何故？
つか三都主小野中田稲本で「稲本が中に絞る」のと、
三都主小野稲本中田で「中田が中に絞る」の何が違うの？
あと中田に「右サイドやれ」って言ったら文句言わずにやる。
それこそ「右サイドにずっと張ってろ！守備にも顔だすな！」とか言わない限りはw

>>35
ボローニャでの中田のクロスの精度はフェイエの小野のクロスの精度よりいいよ
ボローニャではＦＫもピンポイントだったし
問題はそれが代表では発揮されない点だが、やはり疲れていたんだろうね
復帰するまでは小野にキャプテンやらせてほしいな
フェイエが忙しくなっても毎回日本に帰ってきて代表戦や親善試合に出場させようぜ
中田は代表戦はときどきでいいからクラブで頑張って欲しい

>>41
お前明らかにアンチ中田だな。発言が異常だよ。

中央の守備？インターセプトなら中田が抜きんでてるな。
でも、時々体で止めようとして不用意に飛び込んでピンチを招くことがある。
代表でも一度あったが、中田稲本のボランチが格上相手にも通用する唯一の選択肢だな。
小野は守備できないぞ。攻撃の時だけ輝くテクニックの劣るピルロだな。
チェコ戦やイングランド戦でも小野の守備は通用してなかったからな。
よって相方が守備できる選手でないと機能しない。
ただ、稲本や福西や戸田が守備できるかというと、不用意なファウル連発するからな。
止める技術がないからこそ不用意なファウルをもらって、
FKを与えてセットプレーからやらせるパターンにハマってるんだよ。
セットプレーからの失点は日本代表の最大の弱点だが、
いまのボランチコンビとＤＦの責任だよな。
稲本・福西らは、連戦になった場合、イエロー蓄積による出場停止を計算しておく必要がある。

結論として、中田小野稲本の３ボランチにして、ＦＷ３枚の起用がベストだよ。

3-5-2の右サイドには波戸か市川。
トルシエが使いこなせなかった彼らをぜひ！

クラブでレギュラー定着してない加地はだめだろう。

>>43
中田は自分で「守備にはあまり期待するなw」って言ってたが。
つか、どの発言が異常なんだよ。一方的に「アンチ」だの「異常」て発言はどうなんだ？
せめて理由を言ってくれ。中田を右サイドで使う事が「異常」なのか？
まさか「小野の代役」＝「小野＞＞＞中田」と読んだのか？
「小野の代役」＝「小野の（今のチームにおける役割の）代役」。

俺に言わせれば「中田のクロスが下手」とかの方が異常と思うが。
あと>>41の布陣は中田小野稲本中村＋三都主を3-5-2で無理やり併用した場合の布陣。

本音を言えば中村要らない。
俺なら小野を前に上げて中田稲本のボランチにする（中田が居なければ小野）。
中村がトップ下出来て小野は無理、なんて事は絶対無い。
どの道、小野と中田がポジションチェンジするもするしな。

＞小野は守備できないぞ。攻撃の時だけ輝くテクニックの劣るピルロだな。
＞チェコ戦やイングランド戦でも小野の守備は通用してなかったからな。
守備に関しても中田＞小野と言ってるぞ？程度の差はあれど小野がピルロタイプなんて猿でも解る。
第一、小野並みに守備出来ないと考えるならサイドなんて考えないってw　
左サイド三都主、ボランチ小野稲本なのに。

波戸・・・( ´Д｀)懐かしひ。

>>45
矛盾してない？
波戸はともかく市川は試合出てるの？

市川はあれ以来故障が重なってまともに試合に出てない。
まだ若いから復活してほしい。
加地よりよっぽどまし。

>>49
そんなことないな

>>41
アンチではなかったんだな。スマン。

　　　　　中田　　　　久保

　　　　　　　　中村

三都主　　小野　　　　稲本　　　小笠原

　　　中澤　　　宮本　　　坪井

　　　　　　　　楢崎


これぞ中村茸フォーメーション！！！！

市川は4年に1度の男。
彼はもう既に2006年に体調を合せている。

中村言っちゃったねｗこのスレがどうなるか楽しみだな。

中田の攻撃に期待するからボランチなんだろ
右WBじゃロクに攻撃できないぞ

　　　　　　　　　玉田　　久保

　　　　　　　　　　　△△

　　　サントス　　△△　　△△　　稲本
　　　(攻撃重視)　　　　　　　　　(守備重視)
　　　　　　　中沢　　　　　　坪井
　　　　　　　　　　　宮本

トライアングルは流動的に動くから細かく指定しなくていいし
左右WBは攻撃比率７：３って感じでバランス取れてて良い。

>>55
考え方がどっかのフランス人と一緒ですね

ちなみに俺はトップ下小笠原派

　　　　　　　　　玉田　　久保

　　　　　　　　　　 小笠原

　　　サントス　　小野　　中田　　稲本

　　　　　　　中沢　　　　　　坪井
　　　　　　　　　　　宮本

FKは左サントス、右小野でOK

>>56
トルシエは当然の事を言ってただけだよ。
左右WBが攻撃的すぎると3バックは破綻してしまうんだから。
どうしてもやるならボランチは守備×２じゃないとダメ。

トルシエは右に守備＋守備ボラ×２＋無理やり高ライン＋電柱
この４つでどうにか機能させてた。
WCではラインを少し下げて稲本が上がってたけどな。

>>58
そりゃｽﾝｽｹは代表から漏れるわな。
使えるポジションがない。

トルシエ戦術自体が守備を不安にさせてたんだけどな。
中盤で潰せればいいんだけど、そこを抜かれるとかなり危険な戦術だったし

小笠原はいらね。
格下専門要員

稲本は中に置かないと生きない。

　　　　　　　中田　　　　久保
　　　　　　（玉田）　　（高原）

　　　　　　　　　　中村
　　　　　　　　　（本山）

　　三都主　　小野　　　　稲本　　　小笠原
　（三浦）　（遠藤）　　（福西）　　（加持）

　　　　　中澤　　　宮本　　　　坪井
　　　　（中蛸）　（松田）　　（三浦）

　　　　　　　　　　楢崎
　　　　　　　　　（川口）

　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
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　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　Ｕ　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､
　　　　　　>>63で三浦が２人いるのは偶然なんかじゃない！！
　　　　　　黒幕がいるはずだ！

　　　　　 　_,,,,､､､､､､,,_
　　　 _､-''~:::::::::::::::::::::::"ｰ-,,
　　　;":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i!
　　 .|:::/￣￣￣｀'￣￣¨ヾ::::|
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　　　|/　 ,-ｪｭ ､　,-ｪｭ､　 |.:.:|_
　　（ﾞ| 　 ´￣ ,/　､ ￣`　 |/,. |
　　　|　（　､ ﾞ､__,-''　、)ヽ__／　呼んだ？
　　 　＼ 　`こニﾆ'´　　_..┘
　　　　　＼＿＿＿__,／ 　　

稲本を右サイドにしろって言ってる奴意味解らない。
しかも「守備専」、攻撃：守備＝７：３でいいっていうなら、

おとなしく山田でも使えば？あいつが一番サイドの守備は堅実だ。

リトバルスキー
「日本人は戦う姿勢が足りない。私ならニッコリ笑って握手しながら相手のスパイクを
踏みつけるだろう。」

>>67
それって「戦う姿勢」って言うのか？w

俺も稲本は今の位置が良いと思う

稲本には守備時において最も危険なゴール正面PA付近をケアしてもらわねば
イングランド戦でもそのゾーンを激しく守ってたしね。
右に守備的な選手を置きたいのなら徳永とかどうよ？
CBもこなせる強いフィジカルはかなり魅力的じゃない？

だから、右サイドを

守備的にするなら山田で決定だって。足も早いしフィジカル強いし、守備も良い。故障も無い。

じゃ、攻撃的にするなら誰がいい？

バランス的(攻撃も守備も出来る。悪く言えば中途半端)にするなら誰がいい？

って話をしないか？

山田より名良橋の方が全てで上

山田という奴は著しく頭が悪いが、
その他の多くの部分ではナラハシに勝ってるんじゃない？
キープ力、平面の守備、逆サイドにボールがある時のセンターバック的な守備と。
あ、上がるタイミングなんかは圧倒的にナラハシが上か…。
一長一短。

　トルシエの負の遺産かな

>>70
山田って卓とﾀﾘｰのどっちよ
卓はケガ後、まだ本調子じゃないし
ﾀﾘｰのクラブで干されてたぞ
個人的には調子が戻ったらの条件付きで卓押しだが、現状だとレッズ平川の方がマシ

名の方が安定してるから又呼ぶだろう

山田は当初こそ光ってたが、此処最近もうｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞだったし

ｽﾀﾒﾝ復帰した山田暢はずごくいいぞ
守備は条件反射だけで余裕でやってるが
攻撃に関しては頭フル回転でやってる感じ
アイツはやっと本気になってきた

中田使わなくちゃなんねーなら右サイドしかないだろ

カウンター気味のロングレンジのキラーは小野がダントツ。
だからボランチがいいかもしれない。
でも守りがいいというイメージは、この人にはない。
ヒデよりは後ろがいいのはわかっちゃいるが．．．。

>>74
レッズの山田の方。

レッズの平川って、DFやらされてる時に散々叩かれてなかった？

守備専(攻撃：守備・１：９)ならレッズの山田が適職だと思う。

攻撃的(攻撃：守備・７：３)なら…。

で、問題は日本人が好きな攻撃にガンガン絡んで守備も負けないって言う、バランス的(攻撃：守備・４：６)なんだけど

結論から言えば、そんなヤツは世界中探しても５人も居ねぇ。右も左も。

じゃそれの劣化版(言葉は悪いが)はどうだろ？
MFのコンバートでも、可能だろうが所詮中途半端で、他のポジションに皺寄せがかかるんじゃない？

まぁ、右ボランチや左サイドバック、右オフェンジブとかとの兼ね合いもあるから、不動の右サイドはこいつだとは言えないから、目的別に使い回さないと。

少なくても加地よりは山田だな
個人的には小笠原を置くのもありだと思うが

とにかく先日の試合で気になったのは
すんすけが特に右サイドの守備に引っ張られて下がることが多かった点。
身体的な守備の強さは別として突出し過ぎる選手は芳しくない。

山田は守備面は良いけど、
判断力悪すぎで攻撃面で足引っ張るのがな・・・

西でいいじゃんか。

右は海本・弟が良いと思おう

加地は判断力悪いし、守備も心もとないが、一つだけ誉められるのは縦に動く意識が強い所
レッズ山田のように攻撃時にはほとんど中へよれてしまうようだと、中盤の動くスペースに蓋をしてしまう
今の相手サイド奥をひたすら突くシステムなら、例え守備重視であってもボールを持ったら
ライン際を進むぐらいのつもりでやってもらわないと、攻撃が停滞するだけじゃなくて
取られてカウンター＋相手にサイドを簡単に使われてしまって危険

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040609-00000014-spnavi-spo.html

試合が始まったら、こちらに移動おねがいします。

■日本代表+ワールドカップ+実況
　http://sports2.2ch.net/wc/
【実況】ワールドカップ予選　日本vsインド １　
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1086601720/l50

■スポーツch
http://live12.2ch.net/dome/
【サッカー】日本　vs　インド part1
http://live12.2ch.net/test/read.cgi/dome/1086699284/l50

■番組ch(朝日)
http://live8.2ch.net/liveanb/
【サッカー】日本　vs　インド part1
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1086695874/l50

■BS実況ch
http://live12.2ch.net/livebs/
【サッカー】ワールドカップ　日本vsインド １
http://live12.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1086742208/l50

>>87
誘導乙

今日のジーコ采配

あれだけサントスのドリブル効いてたのに
４バックで上がれなくなり攻め手を一つ失わせる

同じ４バックでもサントス前にあげてＳＢに三浦アツ入れて
サントスをより高い位置に置いたほうがいいのにな。

藤田の起用方に選手が混乱してたぞ
おまけに藤田もバックパスオンリー
なにがしたかったんだ

今日はサントスのドリブルと久保の高さだったな
朝日の３馬鹿トリオが突っかけ、突っかけ言ってたけど
足りないのはその部分
玉田のドリブルはスピードを活かしたドリブルだからスペースないと活きないし
本山はなんで控えにも出てなかったんだろ？
たぶん、あの閉塞した状況を変えられるのは本山くらいだったぞ
今日のジーコの采配は疑問だな

本山は怪我してる
してなくてもベンチ外かもしれないが

あれってダイヤモンドにしたのかな？藤田右サイドで。とにかく酷かった。
インド相手ならドリブルで全員ぬけばいーじゃん。藤田はそれどころか取られっぱなし。

点は取ったけど、バイタルエリアを侵入した攻撃が皆無だったのが残念だ

>>92
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰケガでしたか…
ケガなきゃインドなんだし茸を外して本山入れても良かったと俺は思うよ

>>93
おそらく、右に藤田　左に茸　トップ下が小笠原でボランチ福西って感じだったかと
中盤のマークがルーズだったなー

中村　藤田

福西　小笠原

でしょ、最初ダイヤにするのかと思ったけど

とりあえず小野と福西のコンビは小野の良さが消えやすいな
4バックにしたあとの中盤はDFリーダーでマーク指示してた宮本が抜けたのも大きいかも
バックラインでパスを繋いでるのも相手に寄られるシーン増えたし

>>97
俺は今日小野の良さ出てたと思ったけどな。
アイスランド戦のようなパスは引いた相手にできるもんじゃないし
そもそも小野の良さって中盤の掌握力でしょ。
リズム良く左右均等に使おうとしてたし思い出したようにワンツーの中央突破も
狙って中村のＦＫにつなげた。
ボール奪取回数も福西より多かったと思うし。
それに課題だったサイドからの早い攻撃やミドルシュートを意識してたのって
小野くらいじゃなかった？
他はやたら手間かけてサイドの遅効とか枚数揃った上でのクロスとか多かった。

なんか今日は小野には全体的に悪いイメージが多かったんだけど……
局所、局所では光ってたようには思えるけど
全体を通して消えてた
まあインドが小野を一番警戒してたのもあるけど
最低２人はつくようにしてた

>>98
俺もそう思ったな。サイドからいいタイミングで仕掛けられたのは
小野の判断の早さと正確なロングボールのおかげ。
守備も含めてボランチの仕事は充分こなしていたと思う。
相変わらずボール回しはスムーズだし。

実際小野が抜けてからは中盤のボール回しもぐだぐだになっちゃって
仕掛けも遅くなり、結局CKからの一点だけ。
まあそれは小野が抜けたことだけじゃなくジーコの不可解な
選手交代による部分が大きいとは思うが。

今日の小野が良かったって？そりゃないだろ･･・
パスミスもかなりあったし、実際ミドルらしいミドルなんて一本しか打ってないし。
評価できるのはバランサー的なオフザボールの動きくらい。
今日の小野なら要らないね。

鬼の右サイドハーフが出てきたら本当に面白いチームになりそうな良感

>>101
別に良かったとは思わないが
いるといないとじゃ全然違うよ。
実際後半は小野が抜けてからはグダグダだったし。
>>98, 100の言うとおりだと思う。
というか今日はみんな自己アピールに必死だったって感じ。
ジーコも久保小野宮本は十分合格点なんで休ませただけ。

小野はトラップミスとパスミスがあったね
でも６．０ってとこだと思う　小野は要る

　　　 ､丶' ` ' 丶,
　　_` 　 　 　　 　ヾ
　 > 　　　, -‐-v-､ﾐ
　 〉　　　,!　　　 　|"
　　〉(6''Y　　- 　-
　　´''ヽ 　　　　.. /
　　　　 ＼　 ーノ

>>105
市川？

小野は要らないと思うね
稲本と福西の連携を深めるべき

現地で見てきたけど、小野はかなり流していた。
かなり歩いていた。
小野は好きだけど、時々流すじゃん。そういうとこがなぁ

稲本と福西の連携を深めるべき

小野はその前でやるべき

稲本福西のコンビはヤババイ。
いままでの代表を見てれば解ると思うけど。

組んだ時間が短いから　

連携深めればﾎﾞｰﾙ奪取力は最高になる

>>108
状況がわからないからなんとも言えないけど休めるときに休むのも仕事のうちよ
ボランチは動くだけでなく、周りとの兼ね合いで動かない方がいいときもあるから
やりすぎて後半スタミナ切れだと中盤がｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになっちゃうから
ただ小野はサボり癖あるとは思う

今日の福西は良かったよ

福西と稲本じゃ中盤からの組み立てができなくなるからちょとな。
今日もそうだけど、福西は使われるのは上手いが使うのは上手くない。
あの位置で散らせる選手が一人はいたほうがいい。

福西は組み立て上手い

今日も横ﾊﾟｽだけでなく、何本か縦にも通してた　特に久保との交換はお互い良く見えてた

>>115
本気でそう思ってるのか？
あいてはJFLレベルだったぞ？

小野があの位置でゲームを組み立ててチームの状況が良くなったてのに
いきなりボランチから外すかね？

明確な叩く材料が無いからなのか、今日は的外れな意見が多くてちょっとうんざり気味。
ここはまだましだけど、他のスレとか読んでたら頭痛くなってきた。

福西がAﾃﾞﾋﾞｭｰしたｺﾊﾟｱﾒﾘｶでのvsペルーは、その的確な散らしで劣勢だった日本に攻撃のﾘｽﾞﾑを創り出して、ｽｺﾞかった。普段も磐田で普通に組み立ててる。

確かに今日はそれ程でもなかったけど、これからはどんどん良くなって来る。

まあ今日の相手じゃなんとも言えんわな。
三都主のドリブル全然止められないような相手だし。

>>115
縦に通すのは今日のレベルの相手だからこそできるのであって、
あの位置からはもっと左右に散らすのを考えてくれないと。
せめて右だけでも。まぁ今日は加地の貰い方もあれだけど。

ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞ代表選手もけっこうやられてたぞ　サントスにゃ

>>118
同じ感想だけど、漏れ的には組み立てより
ペナ内への攻撃参加を評価したいね。

ああいうレベルの低い相手には、キレイに組み立てるよりも
ゴリゴリ行った方が案外楽に点が取れる。

今日の試合、福西トップ下にした方が良かったかもな。

小野が交代して、一番迷惑そうだったのはキャプテンがつけるアレ

>>121
ドリブルでは殆どやられてないよ。

やられてただろ

今日で、宮本は中沢に越されたかも。
今後４バックに戻ると、中沢がＣＢやりそう。

3ﾊﾞｯｸでも、

茶野　中沢　坪井　　でやってくれないかな？　　真ん中の制空権も強化されるし、1時予選内なら中沢にも良い練習になる

俺が日本と対戦する弱小アジアの相手監督なら

１サントス２久保３玉田
この順で抑える方法考えるな。
サントスにはサイドでダブルマークつけるかも。

久保は対処法がよくわからないねw

俺なら久保と小野にマンマークつけて前線に足の速いFW2人残して
ゴール前ガチガチに固めてカウンターオンリー。

前半の二つの得点は両方ともアーリークロスだからなー
中を固めてりゃあの得点はなかったかもな
二つ目の得点はインドよ…＿|￣|○って感じ
一度右で詰まって、左から攻めなおしてる間に
ゴール前を薄くさせられてのアーリークロスだからな

　　　　　　　　　　　　　ＧＫ
　　　　　　　　　ＤＦ１　ＤＦ２久保　　　ＷＢ　　加地
　　　　　　　　　　　　　ＭＦ１
　　ＷＢ　　　　　　　　福西
　　　　　ＤＦ３ＭＦ２ＭＦ３
　　玉田　　　　　　　　　　　　　　　　サントス
　
　　中村　　　小野　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　　　　　　　　　ＧＫ
　　　　　　　　ＤＦ１　　　　　ＤＦ久保ＷＢ
　　　　　　　　　　　　福西　　　　　　　　加地
　　　　　　　　　　　ＭＦ１

このＭＦ１があまりに情けなかった
ＤＦ１も気づくの遅かったな…

やっぱり後半途中ボランチ一枚だったってよ。藤田がコメントで言ってる。

小野は今日はいらなかったな。
パスミス多かったし、ＦＫやＣＫも精度悪すぎた。
つか中村と比べるとそっち系のテクニックはやっぱり劣るよな。
小野のボランチは危なすぎるのもわかった。
やっぱり日本はトップ下なしにして３ボランチがベストだよ。
小野は劣化ピルロ。

　　　中田　　　　稲本
　　　　　　小野

ミランシステムがベスト。

トップ下は玉田だろ

>>134
見る目なさすぎ

>>136
お前がな。

今日の試合で十分過ぎるくらいわかっただろ
中村や小野にトップ下は無理。
小野はボランチで潰されてるのにトップ下に入ったら仕事させてもらえないよ。
前に上げるなら、まだ体はってキープできる分だけ中村の方が適任。
小野はピルロのように中盤の底で使った方がいいし、
中村はミドルレンジ１本もうたないし、
下がってきてパサー（出し手）としてしか機能していない。
試合後のインタビューで、本人もそういうところが不満だったんだろ。
小笠原はもう一回り大きくなってくれたら、トップ下で起用したいんだけどね。

　　　　　　　　玉田　　　　久保
　　　　三都主　　　　　　　　　　　加持
　　　　　　　　中村　　　　福西
　　　　　　　　　　　小野

24です。
今日の試合で稲本の評価が上がりましたね。
彼の守備能力が小野の攻撃力を生かしていた事が証明され
福西は相手が弱すぎた＋ヘディングを期待されていた事もあって
小野に余らせてゲームメイクさせるには至りませんでした。
やはり小野と組むのはバランサーよりもアンカーですね。

福西をFW使おうとしてた磐田の監督がいたけど気持ちがわかるな。
久保と福西が前線ではってるとわけのわからないことやりそうで面白そうだったよ。

>>137
小野が、ボランチ賛成だけど。
今日、小野って潰されてたか？
多分君が思ってるほど、小野って
当たりに弱くないと思うけど

それと右WBですが加地はやはり１ランク劣ると思いました。
アテネが終わったら阿部を試して欲しいです。
彼の右のキック精度は日本でも指折りだと思いますから。

>>134
福西が上がって中村と組む形になったから
体を張って止めたりして控えめだっただけですよ。
守備力のある選手がトップ下であれば(中田や藤田など)
まったく問題ありません。

それと>>134でボランチが危ないと書いておきながら
>>136で中盤の底がいいと書いてますが、矛盾してますね。
中村が体張れるとしておきながらパサーとしか機能していない
ここもまた矛盾していますし。
何が言いたいのかわかりにくいレスです。

　　　　　　　　玉田　　　　久保

　　　　　　　　　　　中田
　　　　三都主　　　　　　　　　　　中村
　　　　　　　　小野　　　　稲本

　　　　　　中澤　　　宮本　　　坪井

　　　　　　　　　　　楢崎


これがベスト布陣。

福西は元々FW。
今日の試合では稲本+小野のバランスの良さを再確認させられたが。
福西が悪いわけじゃないけどな。

セルジオ越後が「ミドルシュートがない」といっていましたが、
やはりシステムとしてトップ下を使うなら、中田の方が良いのではないかと思います。
ミドルシュートもうっていた記憶がありますし。
ただ余り枠に飛ばないのが難点で、精度を上げてほしいところです。

442は無理だ。日本はSBに人材がいない。
貴重なポストを無能なDF一人入れて削るクリアなら、
中盤でポゼッションした方がいい。
中村は生粋のパサーだよ。キープ力はある。
右サイドやってくれると有り難いんだけどな。
左の三都主も突破力ないから中村共々、両サイドからクロス上げてくれれば、
それで十分だよ。
ベッカムみたいに。

>>138
なんか微妙な言い回しだな
前回まで小野には厳しいマークはついてなかったが
今回は小野はがっちりマークされてた
それだけで条件が違っていて単純比較はできない

インドが攻め込まれるとマークがずれて小野も比較的フリーになるんだけど
それは相方の守備能力とは関係ない

>>142
中田out→小笠原in

　　　　　　　
【 中村俊輔 】　：

「 代表で自分だけ輝きたい 」　
「 稲本はまだＷ杯を忘れてない （ 積極的に攻撃参加するから ） 」
「 代表でも、小野が上がってくるから守備しなきゃいけなくなった 」
「（中田英が）戻ってくれば？　ＦＷに追いやるぐらいの気持ちでやりたい」

カルト中村創価学会信者と同じで性格悪すぎ。こんなヴァカな選手はいらない

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040609&a=20040609-00000001-sks-spo
ピッチに立たない“ライバル”に向かって、俊輔が突然、毒を吐いた。

　「まあ、（中田英が戻ってきたら）ＦＷに追いやるぐらいの気持ちでやればいい」

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/sergio/top-sergio.html
【　ちゃんとサッカーしなさい　】　セルジオ越後　俊輔のプレーに必死さなし　＜セリエＡ最終節：レッチェ２−１レジーナ＞

安全地帯で多少は動いても、信頼されていないのかボールはこないし、チームを動かすこともできない。
【　半 年 間 、 先 発 出 場 で き な か っ た の は ケ ガ だ け が 原 因 で は な か っ た は ず だ 。　】
自分自身に厳しく、ピッチ上でのプレーも厳しくできなければ、自分を取り巻く環境は厳しくなるばかりだろう。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040517-00000018-kyodo_sp-spo.html
「 要は見せた者勝ち。他人を生かすために走っても評価されず、怠けても1度のスーパープレーでレギュラーになった人もいる」
　と地道な努力が認められない悩みがあったようだ
なんでこんな勘違い発言が出来るのか不思議でたまらない。

http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_2.folder/04_foreigner_5.17.html
まだまだアリバイプレーの要素が感じられる。彼のプレーには自己主張がないと言われても仕方ない。
まさに元の木阿弥・・ってなところまで落ち込んでしまったと評価せざるを得ませんでした。
彼に期待している組織が率先してやるべきだった？！　過去形で書くことには後ろ髪を引かれるのですが・・。

過去形で書くという事は、もう終わった選手と言う事か。

1000get?

2006年はこの４バックで

　　児玉　　　　　　徳永
　　　　松田　　中沢　　

３‐４‐３か４‐３‐３で

　　　　　　久保

　　大久保　　　　玉田

三都主　　　　　　　　中田

　　　小野　　　稲本

　中沢　　　　　　　坪井
　　　　　　釣男

　　　　　　楢崎

久保の下に速くて突っかけるセカンドトップを
二人置いてサイド攻撃は主に左から。
右の中田はバランサーで攻撃は小野起点。

今年の代表戦を見返してみたところこうなった

　　　　高原　　　　久保
　　　　(鈴木)　　　(玉田)
　　　　　　　　藤田
　　　　　(小笠原・本山)
三都主　　　　　　　　　　中田
(中村)　　　　　　　　　　　(西)
　　　　小野　　　　稲本
　　　　(中蛸)　　　(遠藤)
　　中澤　　　宮本　　　坪井
　　(松田)　(田中誠)　　(松田)
　　　　　　　　楢崎
　　　　　　(ｿｶﾞﾊﾀ・川口)

考えれば考えるほど小野稲本のコンビは替えが効かないことが分かる。
遠藤は小野の代わりにはならない。(レベルがかなり違う)
また福西はタイプが違いすぎて稲本の代わりにはならない。

小野稲本じゃアジアの強豪にチンチンいじられそう

　　　　　　　*
　　　　　　久保
　　　　　　　↑
　　　　 ←本山→
　　　　↑ 　　　　↑
　←小笠原　　中村→

　　　＜＜小野＞＞

　　　　←遠藤→
　　　　　　 ↓

>>144
セルジオはゴール前FKでゴール出来るなら、試合動いている時にも
同じようにすればミドルシュートが入ると言いたかった

トップ下はFWだから、ゴールを狙わなければならないし決めなければならない
ミドルはその武器の一つ
今日みたいに小野と同じ役割のミドルパスばかりしてる中村では
トップ下には相応しくない

>>153に追記
平山がフィジカルトレーニングをして当たりに強くなって
ポストをそつなくこなしヘディングが上達してラストパスがだせるようになって
得点力キープ力があったら藤田のところに入れてみたい。
と思ったらそれはジダンだった…

あとは松田が宮本の頭脳を手に入れてポカをなくしてくれれば…
小野の足が速くなってもう少し積極性があれば…
稲本に戦術眼とスタミナがあれば…
中田に小野か中村の技術があれば…
三都主が賢くなって右足が使えれば…
高原に落ち着きとパワーがあれば…
久保はそのままでいいや…
楢崎がブッフォンだったら…
WC優勝も夢じゃない。

早く起きすぎてしまった・・・orz

４−４−２だとｻﾝﾄｽを高い位置の左ﾊｰﾌで使った方が
生きるんでない？
あくまで4バックは相手がｻｲﾄﾞ攻撃してきたときの両ｻｲﾄﾞのｽﾍﾟｰｽ
をケアするためだから　　　　　

(守備時）
　　　　 玉田　　　 　久保
　　　　　（本山）　　　　（鈴木）

　　　　　　　 　中田ﾋﾃﾞ
　　↑ 　 　(小笠原・ｽﾝｽｹ)
　三都主　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 　　 小野
　　　　　 　守備的ﾊｰﾌ 　 （小笠原）
　　　　　 　もできるCB
　　　　 　　 　↓　　　　　　　　　　　○
　○　　　　　　　　　 　　 坪井 　　　　 　↓
　↓　　　　 中澤　　　　　（田中誠）　　　　
（ｻﾝﾄｽ　　（松田・鈴木秀）
　のﾌｫﾛｰ）
　　　　　　　　　　　楢崎
　　　　　　　　(ｿｶﾞﾊﾀ・川口)

（攻撃時）

　　　　 　 玉田　 　　　久保
　　　　 　(本山)　　 (鈴木)
　
　　　　　　　　　　中田ﾋﾃﾞ
三都主　　　　　(小笠原・ｽﾝｽｹ)
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　
　　　　　　稲本　　　　　　小野
　　　　　 (福西)　 　　　 (遠藤)

　　中澤　　　　　　　○　　　　　　　坪井
(松田・鈴木秀)
　
　　　 　　　　　　　楢崎
　　 　　　　(ｿｶﾞﾊﾀ・川口)

>>153
小野稲本では本戦では通用しない。
小野はマークされたら何も出来ないし、
稲本はイエローで累積出場停止の可能性大。
相手によってボランチも変える必要がある。

>>154
いじられるな
少なくても韓国には通用しない

(守備時）

　　　　　玉田　　　　久保

　　　　　　　　中田

　　三都主　　　　　　　　　　小野
　　　　　　　　闘莉王

中蛸　　　　　　　　　　　　　　　　三浦
　　　　　中澤　　　　　　坪井

　　　　　　　　　楢崎

（攻撃時）
　　　　　　玉田　　　　久保

　　　　　　　　　中田

　三都主　　　　　　　　　　　　　　中村
　　　　　　稲本　　　　小野

　　　中澤　　　　闘莉王　　　坪井

　　　　　　　　　楢崎

昨日の布陣ってこんな感じだったな


　　　　　　　　　　　　久保
　　　　　　　玉田

三都主　
　　　　　　　　　　　　　　　中村　　　加地
　　　　　　小野　　　福西　　　　


　　中澤　　　　　宮本　　　　　坪井

そうそう。中村ってそういうポジショニング特性がある。
サイドに流れて下がってパス出そうとするからね。
トップ下でもポストプレーやんないし。
ペナルティーエリア付近で仕事をするのはセットプレーの時だけだし、
最初から中村右サイドでいいよね。

>>163
加地がしょぼいからではなくて？

中村が右サイドなら中田トップ下で
3-5-2のままでジーコの好きな黄金の中盤が組めるやんｗ

中村はあまり守備面でのリスクを考えてポジショニング取らないような。

ところであんま触れられてないけど、加地の守備が少しやばめなところを、
ここ数試合坪井が抜群のカバーを見せてるような。
インド戦なんかでも、加地のところでやられて「あ、まずい」と思ったら坪井が
前出てきてインターセプトとか。ここんとこ多いよな。
坪井の守備範囲の広さで右サイドが助けられてるような。
ちょっとなんとかしてくれ。

>>159 ????

右サイドの加地って何とかならんのか・・・

中村右サイドでいいよ。インド戦も実質右サイドだったし。
左利きというのもおもしろい。
縦への突破力はあまり期待しないけど、左サイドの三都主みたいに、
ベッカム級のアーリークロスを放り込んでくれれば良し。
ＣＫは左・三都主、右・中村でね。
セルジオの言うとおり、中村には中央やペナルティーエリアでの仕事は期待しないよ。
中村はＦＫ得意なんだしミッドレンジからのシュートも似たようなもんだよね。
ときどきはレアルマドリードのフィーゴみたいに、
のらりくらりとドリブル＆フェイントで抜けば十分アピールできるし。
サイドならコネても邪魔になりません。

>>168
最終予選に入ってくるとイランも韓国もいいサイドアタッカーがいるし、中村が右サイドなんて危険すぎる。
サントスもヘタだがまだ足があるから戻ってプレッシャー与えてくれてるからな。中村はトップ下か攻撃的
なMFしかダメだろ。

今日は福西が上がったから小野とダブルボランチになっただけ。
三角形が流動的に逆三角形になる事はよくある。
にしては下がりすぎなのは当たりに弱くて逃げてただけの事。
何度かふっ飛ばされてたしな。

とりあえず俺が考えるベスト貼っとく。
　　　　　　　　　玉田　　久保

　　　　　　　　　　　中田

　　　サントス　　小野　　稲本　　石川

　　　　　　　中沢　　　　　　坪井
　　　　　　　　　　　宮本

　　　　　　　　　　　楢崎
レッジーナでベンチにいるうちはスタメンには足りん。
パス以外の動きも身につけろ。

本来
　　　中村
小笠原　　　藤田
　　　福西

をやりたかったのか知らないが中村疲れて下がりすぎ。

まだ
　　　藤田／小笠原
小野　　　　小笠原／藤田
　　　福西
の方がわかる。
遠藤は？

中村に右ＷＢなんてできるわけねー。
まあ弱小相手ならなんとかなるかもしれんが、
互角以上の相手にやる形じゃない。

果たして日本はこんな勝ち方をしたかったのか？

俺はセル爺の一言一言に同意してたよ。
なんか昨日は勝ってもモヤモヤ病再発。

これで完勝なのか？
これが日本がしたかった攻撃の形なのか？
DFは試合に集中できていたのか？

小野がイライラしていたのが解るような気がする。

このチームの致命的なところは小野が怪我や五輪等で居なくなったら、
確実に、3列目に「レジスタ役」が居なかった頃の代表の「グダグダ感」再来になるところ。

代わりが出来そうなのが能力的には中田がいるけど、
能力的に大丈夫でも連携がダメダメだと機能しないからなぁ・・・
中田の攻撃的ポジションにおける「マルチロール（だっけ？）」な特性を生かせるといいけど。

中田が上手く連携取れれば小野が居るときでも布陣のバリエーションが増えるし。
それこそ小野ボランチ中田右サイドとか中田ボランチ小野トップ下とか・・・
この布陣でも機能すれば小野のバックアップも安心なんだけどね。
相手によっても変化できるし。

　　　　　　　　　　玉田　　久保

　　　　　　　　　　　　　中村　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　三都主　　中田　　稲本　　加地
　　　　　　　　　　　　　　　（福西）
　　　　　　　　中沢　　宮本　　坪井

もうちょっとＤＦが攻撃参加してもいいんじゃないかな。
坪井なんか、前にスペースがあったのに、ドリブルせずに加地に渡してたし。
まあ坪井は控えめな子だからしょうがないかもしれないけどｗ

セットプレーの時だけじゃなくて、普段からもっと攻撃参加するようになれば、
バリエーションも増えると思う。

中村が下がり目からボール入れようとしてるんだったら、
かわりに小笠原（ゴールの時はよかったが）とか藤田が
もっと前にでてほしかったな。
最後のフォーメーションはどうなってたの？
藤田右サイドの低いところにはりついてたみたいだった。

>>175

加地に渡して追い越した事あったよね。
加地は中に切れ込んで、がっくりDFの位置に戻っていったけど。
坪井はちょっと成長した。+0.5

中沢のパスコース

三都主

　　↑

　　中沢　　　→　　　宮本

昨日の試合は個人的には合格だった。
その中で感じた事を数点上げると
・引いた相手を釣り出すミドルシュートや勝負パスがまだまだ足りない。
（少し安全に点を取ろうという気持ちが強すぎる）
・日本にはトップ下というポジションが必要。
（トップ下の位置に誰かいないとＦＷ間が広がりすぎてサポート不足になる）
・ボールの奪取位置を計算したプレスが出来ていない。
（その瞬間だけというプレスが多すぎる）

ある程度のノルマも達成したしチームとしては良かったんじゃないかな。

>>177
もっとＤＦがＭＦを追い越すプレーが多くてもいいよね。
闘莉王みたいにドリブルで一番前まで持って行っちゃう必要はない（たまにならＯＫ）けど、
でもそれくらいの気持ちは欲しい。

とにかくただパスを出すだけ、というのは危険だよね。
ＤＦ→ＭＦのパスが狙われてそこから失点、というパターンをこれまで何回見たか。

引いた相手のディフェンス能力が低くて、マークも緩慢な場合、マーカーつり出すより
キープしてリズムつかんで玉田とかが動きまくってスペース作ってって感じの攻撃が機能してたと思うけど

オマーンの勝利を知ってなんか今の時点での厳しさは
最終予選に向けてはかえって好都合のような気がしてきたな。
もしオマーンがここまで結果出してなくて、
振るわない代表でも一次予選を楽に突破でもしてたらと思うと・・・

>>181
インド戦ではそれで問題無かったんだけど
次のステップでは必要になってくるからね。
昨日みたいな試合ほど自分たちの技量を知るためにも
何処まで機能するかをテストしなくちゃいけなかったとは思う。

>>183
そういうのも含めて選手の自主性、創造性を軸にしてるわけだからいいと思う。
ケースバイケースで動けるチームになればトルシエのチームを超えた新しいチームに変われるはず。
理想の話だけどね

>>168
中村右サイドに賛成。（とりあえず、アジア予選格下）
昨日の試合見てる限りでは、一次予選では守備の負担もほとんどないし、
アーリークロス、サントスへのワイドな展開も期待できる。
左はサントスいるから、左からのクロスは任せてもいいし、
セットプレーでも使えるから、それこそ走って、そこにいるだけの加地よりずっとマシ。
真ん中を流動的にして、中田、中村、小野、小笠原らで使うようにすればいい、
ただ、ジーコと本人が・・。

>>185
また泣くぞ

右サイドとか(ﾉД`)

>>184
今回みたいに準備期間が長くあればケースバイケースでもいいけどね。
強豪国には強く弱小国には弱い体質をそろそろ変えないと上のレベルにはいけない。
どんな相手でも一定以上のクォリティーを保てるチームになって欲しい。

オマン厄介な相手だな
どうやら日本以外の相手には全勝しそうだ
ホームであと１点取れてたらなんの心配もなかったんだが。

インド戦はJの試合を見ているみたいだった。
やっぱり日本は縦に急ぐよりもゆったりボール持つような試合展開があっているよ
縦に急ぎたい小野が出しどころなくって躊躇したりパスが早すぎてライン割るシーンは印象的だった。
中盤でボールを奪いDFラインに戻しそしてゆっくり組み立てる
それが日本の基本的なリズムだと思うな。
中田が消えてそれがはっきりしたと思う。
山本監督もトルシエの負の遺産受け継いで日本らしさを見失っている。

　　　玉田　久保
　　（田中）
　　　　 中村
　村井　　　　　海本
　　　　　　　（駒野）
　　　小野　稲本
　　中澤 田中 坪井
　　　　 楢崎

FW…久保のパートナー争いは激戦必至。久保の控えは、取り合えず鈴木。
MF…トップ下は個人的には大久保を推したい。問題の両アウトサイドは、右は市川に復活してもらうのが一番。左は個人的に村井、新井場、服部公太あたりに頑張ってもらいたい。ボランチは五輪世代も層が厚く無問題。
DF…そろそろ松田も見てみたい。あとは那須や闘莉王も期待大。
GK…楢崎、櫛野、曽ヶ端

とりあえず南は必要不可欠だろ

日本もカズが引退するときは代表に召集して一戦してくれないかな。
バッジョみたいに。ドーハ組よんだりして。

>>193
井原でやらなかったしねぇ・・・。
神戸主催でヴェルディ、サンガ、旧代表でＫＡＺＵフレンズ作って
日本代表の調整試合として対戦とかはもしかしたらありえるかもね。

昨日の試合よくみるとけっこう酷いな。
オールスターサカーみたい。
遠征行ったて培ったはずの組織プレーみたいなものがあんま見れなかった。
まじめに課題をこなそうとしてたのはディフェンスと小野と久保玉田だけっぽい。
相手が相手なだけに勝てたという試合だな。
勝てたという意味では次はどうせ五輪後でスタメン変わってるかもしれないし
別にいいのか。

五輪組合流後を想定して。


　　　田中達　　久保

　　　　　　　ヒデ
アレ　　　　　　　　　　　徳永　　
　　　　稲本　　　小野

　中澤　　　　　　　　坪井
　　　　　　トゥーリオ
　　　
　　　　　　　楢崎

久保と田中達也は相当に相性良さそう。玉田よりさらに良い感じになるのでは。
トップ下は一応ヒデにしたが…茸をここに入れてヒデ右サイドが可能なのか？
個人的に例の4人を一気に使うことはどうかと思う。
右サイドはある程度守備ができる奴を入れたいが、懸案のポジション。
ボランチ2人は不動。今野使ってあげたいけど、奴らからスタメン奪うのはまず無理か。
DFは中澤と坪井は不動。問題は真中。ｵｻﾚはやっぱり危ない。
同じ危なっかしいならフィジカルが強く高さのあるトゥーリオを。田中誠でも可。

ジーコがやろうとしていることを考慮すると、昨夜に限らず、宮本・坪井・三都主・加地の稚拙感は拭えない、ということに異論はないだろう。
坪井は年齢を考えると育成の観点から少し我慢してもいいという意見もあるとは思うが。
それと、運動能力が高く適応力のある稲本・福西、時に空回りするとはいえ闘志溢れる小笠原、この三人は使いたいし、鈴木の強さは活かしたい。

このまま３−５−２でいくと仮定するなら、
２トップは、現状うまくいってる久保・玉田を動かす必要はない。
トップ下は俊輔。俊輔はここしかできないだろうから。
ボランチに小野と小笠原。小笠原がここをやるには少しの精進が必要だが。
両翼は稲本と福西。このふたりなら４ＢＫにもすぐに適応するだろう。無理が利く。
自ずと最終ラインは、真ん中にヒデで、両脇が中澤と隆行となる。

Ｗ杯にでたいだけならザルの最終ラインと両翼でいいかもしれんが、世界に伍していくなら、自由自在、攻撃的というならこれくらいにしないとダメ。
ファジーが取り得のブラジル人ジーコは、肝心要で保守的だ。

次のインドのアウェー戦は　ＦＷ　久保、平山　中澤（トーリオ）の
トリプルタワーでどうだ　　

　オマーンに得失点差で逆転するにはこれしかない

なんか昨日の試合に違和感あったんだよ俺。
後半はかなりグダグダだったし…。
なんか今のトコはＷ杯に出る為のサッカーな感じだよな…。

＜追記＞
ナカタコにできたことが、稲本、福西、小笠原、隆行にできない訳がない。宮本坪井松田程度のことならヒデには朝飯前。

>>199
相手がイングランドの試合や、最終予選で五輪崖っぷちだったＵ−２３の
試合とかと単純比較したらだめだぞ（そういう香具師多すぎ）

相手が引いてマンマークつけてきたりすれば狙った通りに展開できないのはしょうがない
前半から攻撃っぱなしだから後半足にもきてたし　それでも４点取った
今はＷ杯に出るためのサッカーが一番大事だ　３−０とかで終わってたらもっと怖かったよ・・・

>>198
オマーンから、敵地とはいえ、勝点１も取れないようじゃ議論するだけ無駄。油断大敵、楽ではないのは解っているつもりだけどね。

インド戦も、攻守に支配したのは小野だった。三都主がＪリーグでも
通用しなくなったフェイントを駆使したドリブルから不正確なクロスを
繰り返し、中村は無用なヒールパスでタッチを割るなど大勝に緩みが
目立ちだすと、あえて厳しいパスでチームを引き締めた。

でも、イタリアやポルトガルだって、審判で韓国にまけたし。
ファール流したり、プレーの最中に審判が何回もボールに触って
プレー中断させるなんて聞いたら、こわくない？
ジーコがまた審判にぶち切れて、それがＷ杯の終わりになったりしないことを願うよ。

>>195( ﾟ∀ﾟ)σｿﾚﾀﾞ!!
オマーン戦、シンガポール戦と戦術が変わってない。
変わったのは選手の調子とFWの前を向く姿勢だけ。

結局プレスが機能してないよな。たまに日本陣営にボールが持ち込まれた時に
安心感を感じられない。安心できれば問題はないんだけど。

組織という面でｲﾏｲﾁだたようだけど、インド弱すぎだし仕様が無いよ

＞今はＷ杯に出るためのサッカーが一番大事

そうなら余計にこの１年が大事だろうに。
久保という待ちに待った最前線の核ができた今こそチャンスだろうに。
１次なんて、残り３試合、１点差で３連勝すれば上出来。何の問題もない。

俺がいま思い描いて願っていることは、本大会で本気のチェコ・イングランドと同組になって、１位抜けすることだよ。
だから大胆な改造をしてほしい。

>>204
それも計算のうちだよ。そもそもホームとはいえ柳沢を使う無謀を犯し無様な試合をしたことの代償。それくらいの試練は乗り越えてもらわないと話にならん。
けど言いたいこともよくわかる。そのとおりだからこそ、特にＰＫに直結する最終ラインは今のまま（坪井・宮本）ではダメ。

日本の足かせ！中田ヒダ！！スレが有るけど、
その中田の足かせは、高原・柳沢・茸。
普通に今のシステムで茸の代わりに中田を入れればずっと良くなる。
あと、アレックスに2タッチ以内に出すことを徹底すれば。

なんにせよオマーンが強いのでまったく手を抜けない状況に追い込まれてるな。
しかもアウェーでのオマーン戦が残ってるとなれば尚更。
オマーンが勝ち点を失ってくれるとは到底思えない。
そこまでにチーム状況を上向かせることができないと
冗談抜きにまさかの結果は十二分に有り得る。

1強・1弱・2糞なのに、1強がぱっとしないからこんなことになるんだよ

実況対策その他で自治スレで議案があるから来てくれ

◆日本代表サッカー板自治スレッド2◆
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1083561380/l50

>>197
帰れ

福西？相手が弱すぎて攻撃以外のセンスがよくわかりませんでした

で、けっきょく、今年の秋か来年は、日本全国津々浦々阿鼻叫喚、といったところに落ち着くようですな

>>197
最初は、まあまともな事言ってるかなとも思ったが
次第にネタっぽい内容に・・・

>>208
昨日のオマーンの試合観てたらとてもそんな楽観的にはなれないはずだがな
ＦＫとミドルシュート決めすぎ　あれは下手したらほんと失点するよ

>>212
オマーンは１弱ってレベルじゃないな
日本が０封してるのにアジアで得点ＮＯ１だ
２試合で１２点は雑魚相手とはいえなかなかできるもんじゃない

どうせＷ杯予選敗退なら一次予選敗退の方がまだマシなんだけどね。

日本ｻｯｶｰの定説の矛盾

素早いプレス・ＦＷのポストプレー・２列目の飛び出し・素早いラインの底上げ

アンチトルシエ


？

>>221
いきなりどちたの？

>>221
もっと補足説明を。

いゃ、メディアの洗脳なんだろうけど
トルシエは、一発屋の奇策家って鼻で笑って馬鹿にしてる指導者やサポが、
言ってる事は、トルシエイズムが刷り込まれているヤツが多いんだよな…と思って。

フラット３は馬鹿にしてるが、３バックはオフサイドで守るしかないって思ってるヤツとか。

それはトルシエ信者だから報知しとけばいい

意味不明。

>>224
がんばれ

ジーコは高原、稲本、中田がいない状況でチームはがんばってるみたいな発言してるんだけど
つーことはこの３人は当然レギュラーってことだよね。高原、久保の２ｔｏｐになる！？

>>228
密かに本山と奥も怪我してるのにね。
その３人は主軸として間違いないでしょう。

ジーコ体制で高原＋久保の線は薄いよ
まあよく組み合わせ見てればどういう組み合わせを好むかは解るはず。

ジーコの長所は柔軟さ。昨日のジーコと今日のジーコは違う。
このまま結果出てれば中田や高原も平気で外すよ。

http://www.so-net.ne.jp/FW/fw_news/tools/cgi-bin/view_text.cgi?topic_id=1086790288

◇宮本恒靖
「４バックにシステムを変更するというのは、ハーフタイムの後にシンジ（小野）から聞いた。
監督からは聞いていない。東アジア選手権など、今までの試合を考えると、３バックの方がよりいいと思う。
ただ、今日のように４バックもやって、両方とも高いレベルでこなせるようにしたい」



いつから、監督がジーコから小野に変わったの？？

おもろすぎるぞジーコ

ジーコ　「４バックに変更すると選手に言った」

キャプテン宮本「４バックに変更するとシンジから聞いた。監督からは聞いてない。」

ﾜﾛﾀ

>>232

ついに、小野監督誕生

つうか宮本の腕輪が、お飾りなのがﾊｯｷﾘと証明された

押し付け合ってるし、もうキャプテンなんか誰でもいいよ。
どうせなら久保につけさせちゃいなさい。

>>228
久保と合わないと思う選手
一番が高原二番が中田

>>234
選手に言ったという、その選手が小野なんだろ。
で、４バックにする時に外す選手を宮本と決めてたんだろう。そしたら、宮本に言っても仕方がない。
小野だけ呼んで、「４バックでやっていこうと思うが、どうかな？」「いいんじゃないすか」「じゃあ
みんなにそう言っといてくれ。キャプテンはお前が引き継げ」って感じじゃね？

ま、ジーコも対外的には「一人のリーダーシップには期待してない」と言いつつも、小野が中心に
なってきてるのは分かってるんだろう。

>>239
でも簡単に外すよねｗ

ちょいと質問なんだけど
こないだのアイスランドとイングランド試合で
イングランドがどんなフォーメーション取ったか知ってる人いる？
知ってたら教えて欲しいんだけど

>>241
4-4-2で中盤フラットって聞いたけど…

アウェーのインド戦
坪井と宮本ＯＵＴで中澤と闘莉王を並べるかな。
ほとんどＤＦとキーパーは安泰だったし

みんなのレスを読んであれこれ妄想していたらこんな長い文になってしもうた(ﾉД`)
よかったら見てちょ。

レッスン１

　　　　　ＦＷ　　久保

　　　　　　　　　OMF
三都主　　
　　　　　小野　　　　　　　　右WB
　
　　　　　　　　DMF

　　中沢　　　　　　　　　坪井
　　　　　　　宮本

　　　　　　　楢崎


戦術
Ａ．３バックでよろ。今の３バックは安定しているので動かし難い。
Ｂ．チームの中心は久保＆小野＋三都主。この軸で行くしかない。小野がチームを支配し、
　　小野、久保の動きにあわせて周りが動く。三都主の攻撃力は捨てがたいので左サイドが攻撃の中心。

レッスン２

Ｃ．もう一人のＦＷは、１．久保の動きにあわせ、２．ドリブルで突破のできるＦＷで、
　　３．左サイドの攻撃づくりに参加し、４．守備のときは久保の負担を軽減させ（相手
　　ＤＦのロングフィードを切る動き等）、５．守備的に戦うときは自陣にダッシュで戻る
　　耐久性を備え、かつ、かつ、６．点もとれるＦＷでなくてはならない。
　　すべてを備えた選手はいないが、とにかく持久力が必要となることから若い選手
　　がよいだろう。というわけで、田中達でよろ。控えは大久保、玉田。
　　何れにせよ最重要項目は１。
　　ブラジル代表において、キラ星のごとくＦＷがいる中、なぜロマーリオの相棒が
　　ベベトで、ロナウドの相棒がベベトだったのか。それを理解できる選手が必要。

Ｄ．OMFは、１．久保の動きにあわせ、２．田中達が左サイドに流れたときはそのスペース
　　に飛び込み（要するに２トップのフォロー）３．左に偏りがちな攻撃づくりをフォローし（右サ
　　イドでの攻撃づくり）、かつ、４．小野が前線にでてきたらその後ろをフォローし（ポジション
　　チェンジ）、５．小野のかわりにゲームメークができ（４やセットプレー等で陣形がくずれる場合）、
　　かつ、６．前線からのプレスを９０分し続け、かつ、かつ７．点をとるという役割が求められ
　　る。そんな選手いるのか？
　　このポジションは、トップ下というポジションながら最もチーム戦術に忠実で、献身的であり、
　　自分がチームの中心ではない、つまり久保と小野を活かす黒子であることを理解しておく
　　必要がある。その意味で中村落第、小笠原はビミョー。第１候補は、モリシ。１．２．７は問題な
　　い。黒子役にも適任だ。しかし、ゲームメークの能力及び持久力に疑問が。次にジェフの羽生。
　　彼には期待できる。しかし現時点で誰よりも適した選手がいる。それは、中田ヒダ！技術的には
　　何ら問題ない。黒子役に徹せれるか、チームの中心を小野に譲れるのかが問題だが、オレは彼
　　ならできると思う。中田はチームのために自分を犠牲にできる選手のはずだ。かつて名波が生ま
　　れ変わったように。そのためにはそのことを説得できる監督が必要だが。。。。何れにせよ、
　　中田が自分の役割を理解し、プレーに体現されたとき、日本代表はさらに強くなる。間違いない。

サントス嫌い

レッスン３

E.　右WBは、１．広大なスペースを埋める運動量があり、２．守備重視の
　　サイドであるので守備能力に長け、３．中に絞った守備ができ、４．とき
　　には中田とともに右サイドで攻撃づくりをし、かつ、５．左サイドから流れ
　　てきたクロスボールに飛び込むことができ、６．その反動である相手カウ
　　ンターの際は９０ｍダッシュができ、かつ、７よいクロスボールをあげなければならない。
　　そんな選手は世界広しといえどもカフーしかいない。しかし、何せ重要
　　なのは１、６の運動量であり、かつ、中に絞った守備もしなければ。とにかく
　　献身的な選手でなくては勤まらない。チームで一番汗をかける選手。
　　藤田を推薦する。彼は（代表という意味において）下積みも長く、苦労して
　　いる選手なので彼なら忠実に役割を果たすだろう。控えは山田卓でよろ。

F.　DMFは、とにかく小野を活かすことのできる献身的な「ディフェンシブ」ＭＦ
　　でなければならない。その意味で戸田を推薦したいところだが、戸田の今の
　　状況がよくわからんので、ここはやっぱり稲本。しかし中田と同じで、小野が
　　チームの中心であり、彼をいかに活すことができるか、が自分の役割である
　　ことをわからせてあげる監督が必要なのだが。。。控えは今野で。

で、監督はジーコ。上記のようなコンセプトを皆にわからせ、中田や稲本の
ようなスタープレーヤーを説得できるのは相当の信念、情熱を持っているか、
スバ抜けた実績があるか、あるいは人間性、カリスマ性で説得するしかない。
日本周辺でそれができるのはジーコしかいない。
いうわけで、ジーコ、おれの言うとおりに動いて下さい。よろしく。

　　　　　　　　玉田　　久保

　　三都主　　　小野　　　　中村　　石川　
　　　　　　　　　　　稲本　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　中澤　　闘莉王　　坪井

　　　　　　　　　　楢　崎　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

レッスン４

レギュラーは上記のとおりだが、問題はベンチ。ベンチの役割は重要。
途中交代ででて試合で活躍することはもちろんだが、長期の大会や合宿等で、
レギュラーの「控え」としてどういった準備をするか、チームづくりに貢献するか、
控えとしての立場を理解し、練習ではレギュラー相手の紅白戦要員となり、
ケガやアクシデントでレギュラーが欠けたときのためいつも緊張感を持ち、
チームが危機に陥ったときにはそれを助け、かついつも明るく真剣にトレーニ
ングし、集団生活を過ごし、チームを助けなければならない。決してテンション
を落としてはいけないし、そんな素振りすら見せてはいけない。
逆にレギュラーを励ますことができなければならないくらい。
ほんと辛い立場だよ、控えって。そういった人間性も必要となってくる大事な存在がベンチ。
そんなこんなで、２２人のメンバー考えました。（２２人目があやふやですが）

楢崎　　　曽ヶ端、土肥　　　　　　　・安定感で曽ヶ端を推す。第３GKはベテラン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　でチームの盛り上げ役であるべき。これ定説。
坪井　　　　　　　　　　　　　　　　　　・坪井、中澤の代わりは松田で。ただ「ベンチ
中澤　　　松田　　　　（土屋）　　　　の役割」の問題からオプションで土屋。
　　　
宮本　　　田中誠　　　　　　　　　　　・宮本の控えは実績もある田中で。
藤田　　　山田卓
稲本　　　今野
小野
三都主
中田　　　羽生、小笠原　（徳重）　　・　「チームの中心」問題から小笠原のオプも必要か。徳重なんかどないでしょう。
久保　　　鈴木　　　　（高原）　　　　　・高原の能力も捨てがたいが。。。
田中達　　大久保　　（玉田、本山）　・攻撃のオプションとして玉田、本山のプレイスタイルは魅力。

レッスン５

ワイルドカードとして名波または中村

　小野のかわりはいない。小野が欠けた場合は中田がそこに入るしかないだろう。
ポジション的にも中心選手の役割としても。しかしそれ以外のオプションとして唯一
考えられるのは名波。彼がベンチの役割を理解し、実行できるなら強力なオプションになり得る。
　中村はやはりあのセットプレーと調子の良いときのプレーは捨てがたい。
中村はかわりのいない三都主の代わりも可能か？
結局トルシエはさせられなかったけど、左サイド。
中村こそベンチの役割を理解できたなら、素晴らしいプレーヤーとなれるだろう。
ベンチの役割を理解するということは、チームを理解するということであり、
ポジションやプレースタイル等のこだわりもなくなるはずだから。

ここまで読んでくれた人がいたならありがとう。

ﾉｼ

>>241
　　　　　　　　ルーニー　　オーウェン

ランパード　　ジェラード　　スコールズ　　ベッカム

　　コール　　キャラガー　　キャンベル　　ネビル　

　　　　　　　　　　ロビンソン

ＭＦの並びは不明。
ソース
http://news.bbc.co.uk/sport1/hi/football/euro_2004/england/3779487.stm

>>242
サンクス
やっぱ、変えてたのね
チェコにしろイングランドにしろ実験的なﾌｫｰﾒｰｼｮﾝで挑んでくるんだな…

長文の人、乙

３‐４‐３でお願いします。

>>252
ｱﾘｶﾞﾄｳ
長文読んでて見逃してた

>>250
22人って設定してるって事はドイツ本大会を想定してるんだろうけど
まだ予選も勝ち抜いてない訳でして
これはこのスレ見るたびにいつも思う事だけど、それまでの2年はどうすんだって思う
中田も何時戻ってくるかハッキリしないし、稲本にいたっては年内無理でしょ
今年の大一番はアウェイでのオマーン戦だと思うんだけど
その時はどうすんの？負けたらドイツそのものが終るかもしれないのに・・・

あと藤田は年齢的にキツイと思う
でも面白かったです

>252
はっきり覚えて無いけど、あの試合でのイングランドは中盤ダイヤモンドにして
ランパードを中盤の底にしてなかったか?4-4-2 フラットだったらいつも通り!

>監督はジーコ。上記のようなコンセプトを皆にわからせ、中田や稲本の
>ようなスタープレーヤーを説得できるのは相当の信念、情熱を持っているか、
>スバ抜けた実績があるか、あるいは人間性、カリスマ性で説得するしかない

ジーコは小野なんか信頼してないよ

楢崎　曽我端
宮本　坪井　中沢　田中
稲本　福西　遠藤ｏｒ本山
サントス　加持　
中田　中村　小野
玉田　久保　高原

17人に絞れば

>>257
日本戦はダイヤモンドだったけど
アイスランド戦は元に戻してたよ。

イングランドのことをよく知らない人が多そうだな
さすが代表厨。EURO予選など見ていないんだろう
「いつものフラット」っておかしいよ
あと攻撃時と守備時に陣形変えるの知ってるか？

>>261
だから板分割したんだろ

>>253
ｱﾘｶﾞﾄ

>>256
そうですね〜　あれはあくまで理想というか妄想を書いたまでで・・・
現実に目を向けると、稲本のポジションは福西か遠藤でしょうね。
本当は今野とか遠藤＠Ｆマリが希望ですけど。
中田のとこは中村かオガサでしょうね。
本当は羽生や徳重を試してほしいですけど。
なんか現実ってわびしいっすね。やっぱ理想を語りたいっすね。

>>258
そうっすか・・・

基本は４−４−２のフラットだからな。
アイスランド戦は中盤フラットでスコールズが左ＳＨやったらしい。

日本の一番の課題は間違い無くセットプレーからの失点だよ。

中田信者だけど、オレは中田のＦＷ起用は案外正しいと思う。
トップ下がはまり役だが、
実質１トップ気味のセカンドトップ（シャドー）がおそらくは一番機能する。
小野は守備免除のボランチでこそ生きる。
あのプレースキックは中盤底でないと使えない。
中田ＦＷ、一片やってみる価値はあるよ。

日本戦はスコールズが前に張ってたように見えたがな。
単なる個人的な癖かな。

>>265
不用意なファウルを与える
＝ファウルをしないと止められない福西稲本宮本のゾーン。
セットプレーからの失点が多いのは、中央カスカスだから。
１年後には福西稲本闘莉王くらいの馬力があって欲しいよな。
闘莉王を守備専にして３ボランチもおもしろい。

イングランド戦のスコールズ、中田英寿かとｵﾓﾀ
マンＵのスコールズと代表のスコールズは完全に別人だね。
ドリブル、シュート、フェイント、びっくりするくらいフォームが似てる。

>>268
釣男が守備専をおとなしくやると思うか？
中澤のバックアップとなる可能性の方がたかいんじゃないか？ジーコだし

福西稲本宮本はPAに進入されるくらいならファウルで止めるタイプ
小野の守備がパス、シュートコースを切ることばっかりで、人にはいかない
そのしわ寄せがそいつらに来てファウルが多くなってるだけ

ファウルを与えてセットプレーから失点のパターンだよな。
そして最悪の場合、イエローカードもらってコンフェデのように出場停止と。

でもやっぱりいちばんの問題は右サイドだよな。

市川が復活しねーかな。

茸のくせに縮毛矯正してるのがむかついた。顔はかわんねーんだよ。
不細工は不細工らしくしてろ。

【KAMIKAZE】日本代表の呼び名【JAPAN】
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1086530195/

>>252
遅レスだが、
中盤の並びはダイヤモンド型だった。
ランパードが底で、ｼﾞｪﾗｰﾄﾞが右、ﾍﾞｯｶﾑが左、中央にｽｺｰﾙｽﾞ。

>>266
プレースキックの使い方がおかしいです。

久保　エメ
　　　　中田
三都主　　　　　西
　　　稲本　小野
　中沢　田中　鈴木
　　　　楢崎

小野ヲタ荒らすなよ

右は西

>>266
ﾌﾟ

テーマ：右サイドの人選を軸に布陣を考える

インド戦を見て、日本のキーポイントは
よくも悪くも右サイドだと思いました。
というかインド相手に単独で突破もできず、
良いクロスも上がらないの加地のパフォーマンスには、
はっきり言って物足りなさを感じます。
安定感のある今の３バックが今後も続くと仮定して、
右サイドにどのようなタイプの選手を置くかによって、
中盤〜前線の構成を考えてみたいと思います。

パターン１：ウィング、ドリブル突破型の選手を置く。

　　　　　　　　久保

　　　　　　　　柳沢
　三都主　　　　　　　　　　西(石川)
　　　　　小野　　　　中田
　　　　　　　　稲本
　　　中沢　　　　　　　　坪井
　　　　　　　　宮本

この場合、３人のMFがWBの後ろのスペースをケアするために,
引き気味のポジションを取る必要があります。
必然的に３ボランチのような形になるでしょう。
この場合、セカンドトップの選手は、トップ下の役割を兼務することになり、
くさびを受け、ダイレクトでMF、サイドに叩き、再び前を向きゴール前に飛び込む、
という動きが要求されます。
今は昔、好調だった頃の柳沢や森島のような選手が適任だと思います。
左右からの気持ちの良いサイド攻撃が見られる反面、
久保は実質１トップとなり、今までより負担が増えるでしょう。

パターン２：香車タイプ、オーバーラップが得意な選手を置く。

　　　　　　　久保　　　玉田

　　　　　　　　　中田
　　三都主
　　　　　　　小野　　稲本
　　　　　　　　　　　　　　　　加地
　　　　中沢　　　　　　坪井
　　　　　　　　宮本

主に左側で攻撃を組み立てて人を寄せてから、出来た右サイドのスペースを利用する、
トルシエ時代によく見られた形です。
右WBは普段は引き気味に位置取り、期を見て全力で上がる、という形になるので、
守備は安定します。
トップ下はこのタイプの選手を使わせれば王様になる中田で決まり。
WBは今のところ加地が最右翼、あとは名良橋や市川などの名前が思い浮かびます。
いずれにしても、クロスの精度をもう少し上げてほしいものです。

パターン３：バランサー、ボランチタイプの選手を置く

　　　　　　　　　久保
　　　　　　　　　　　　　　　玉田
　　　　　　　　　　　藤田
　　　三都主
　　　　　　　　小野　　　　　　　中田
　　　　　　　　　　　　稲本
　　　　　　中沢　　　　　　　　坪井
　　　　　　　　　　　宮本

バランサーと聞くとまず明神を思い浮かべてしまうのは、
トルシエ信者だからだろうか。
ドイツに向けてはもう少し魅力的な(?)、攻撃面のアイディアを持った選手を置きたいと思います。
サイドの突破力を期待しない分、高いクロスの精度や攻撃の組み立ての能力を期待したい。
阿部勇樹が適任だと思うが、本人に理解さえあれば中田や小笠原にもこの役割はこなせると思います。
この場合、セカンドトップにはよりウィング的な動きが、
トップ下の選手には高い得点能力が求められます。

いまんところ、加地の実力不足は中村が解消してる。
つまったら中村がフォローに入ってクロス→決定機

パターン４：守備力重視、一対一に強い選手を置く

　　　　　　　　　久保
　　　　　　　　　　　　　　玉田
　　　　　　　　　　中田
　　　三都主
　　　　　　　　小野　　稲本　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　山田
　　　　　　中沢　　　　　　坪井
　　　　　　　　　　宮本

守備が安定する反面、左サイドが押さえられると攻撃が停滞してしまう恐れもあります。
ジーコになってからは山田が、トルシエ時は波戸がその役割を負っていました。
右ウィングバックがディフェンスラインの守備に参加できる分、
三都主はより攻撃に専念できるようになります。
見方によっては三都主が左SHの４バックと言えるかもしれません。
パターン３と同じく、セカンドトップにはウィング的な動きが求められ、
トップ下の選手は、中盤のプレッシング、チャンスメイク、フィニッシュと
およそ考えられる全ての役割を強いられるでしょう。中田しかいないか...

以上、長文失礼。
人選はあくまで暫定的なもので、
その時々で、求められる役割をこなせる調子の良い選手を使えば良いと思います。
皆さんは、どの布陣が好みですか？

どうも布陣と書いてあることが一致しないな。

　　　　　玉田　本山

　　　　　　小野
　　　俊輔　　　小笠原
　　　　　　稲本

　中田コ　松田　中澤　加地

↑４バックにする意味がない布陣

正直勝ってる時の布陣はいじる必要ないと思うが、
見てみたいのは
　　　玉田　　久保
　　　　　藤田
三都主　　　　　　石川
　　　小野　　中田　
　　中沢　田中　坪井
　　　　　楢崎
ただこれだと左も右もＳＨが突破力はあるもののクロス精度がひどいのでつらいかもｗ
　

加地は攻撃もいまいちなのに守備もいまいちだからダメダメだな。

>>284
パターン３がいいですね。

　　　　　　　　　　　　久保
　　　　　　　　玉田
　　　　　　　　　　　　中田
　　サントス
　　　　　　　　小野　　　　　　阿部
　　　　　　　　　　　　稲本

　　　　　　中澤　　　　　　坪井
　　　　　　　　　　宮本

　　　　　　　エメルソン　　　　久保

　　　　　　　　　　　　中田

　　　三都主　　　　　　　　　　　　　　　小笠原
　　　　　　　　　小野　　　　稲本

　　　　　　中澤　　　　闘莉王　　　　鈴木

　　　　　　　　　　　　楢崎

小野がいる場合は１トップ気味で

　　　　　　　　　　　　久保（高原）
　　　　　　　　　　　　　　　中田（藤田）
　　　　　　　達也（大久保）
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　玉田（石川）
　サントス（師匠）
　　　　　　　　　　　　　　　小野
　　　　　　　　今野（福西）
　　
　　　　　　　中澤　　釣男　　　坪井

　　　　　　　　　　　　楢崎

小野がいないなら中田を右サイドで

　　　　　　　達也（大久保）　　　　久保（高原）
　　　　　　　　　　　　　茸（藤田）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　
サントス（師匠） 　　　　　　　　　　　中田
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　今野　　　　　稲本
　　
　　　　　　　　中澤　　釣男　　　坪井

　　　　　　　　　　　　楢崎

今野がんがれ。超がんがれフォーメーション

　　　　　　　　　　　久保（師匠）
　　　　　　　　達也　　　　　大久保
　　　　　茸　　　
　　　　　　　　　　　　　　　中田　　　　　　　　
サントス（師匠） 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　石川
　　　　　　　　　　今野
　　
　　　　　　　中澤　　　　　　　　坪井
　
　　　　　　　　　　　　楢崎

3-5-2のサイドは上がり気味のサイドバックという事を忘れるな

>>296
今野が過労死。

でも今野だったら何か平気な顔でやり遂げそうで逆に怖い。

>>275
そうなの？
本番もあれでいくつもりなのかな…
イングランドのダイヤは守備上手くいかないと思うんだが

攻め込まれても反発力なかったイングランド戦の前半２０分まで
みても中村はまだまだ試されている立場なんだが。
遠藤スタメン→小野のセネガル戦は記憶に新しい。
マスコミにのせられて軽い発言してる場合じゃない。

>>299
アイスランドの時は修正してたと思うよ。
イングランドもチェコも、親善試合としてかなり収穫があったのでは。

未だにエメルソンを入れてるやつがいるよ…。信じられんな。

中村、驚異的な決定率！！
なんとセットプレイ成功率35.1％！！
6/11日刊スポーツ

　　　　　　　　　　／∧　　　 　／∧
　　　　　　　　 ／　/ λ　 　／　/λ
　　　　　　　／　　/ /λ ／　　/ /λ
　　　　　 ／　　　/ / /λ　　 / / /λ
　　　　／　　　　　　　　 ￣￣　　　 　＼
　　　/　　　　　／￣＼　　　　　／￣＼＼
　　 /　　　　　 |　　 ●| 　　　　|● 　　|　 ヽ
　　|　　　　　　 し￣ヽJ　　　　 し ￣ヽJ　 　|
　 ｜　　　　　　　　 　 　　'"""　　　　　　 　 |
　 ｜　　 """"　　　Ｔ" 　 　 ｜　　 T　"""　|
　　 |　　 """"　　　 | 　　 　　ﾉ 　 　| 　""" |
　　 ＼　　　　　　 　丶 ＿__人＿__ノ　　　 /　日刊、空気読めよ（笑）
　　　　＼_　　　　　　　　ヽ―／　　　__／
　　　　　／　　　　　　　　　￣　ヽヽ　　　＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　　ぷっ

＊＊＊総数＊＊成功＊＊成功率
小野＊　40 ＊＊ 24 ＊＊60.0%
遠藤＊　39 ＊＊ 23 ＊＊59.0%
三都主107 ＊＊ 60 ＊＊56.1%
小笠原　49 ＊＊ 19 ＊＊38.8%
中村＊　77 ＊＊ 27 ＊＊35.1%

茸信者のより所が（笑）

　　　　　玉田　　　　　　久保
　　　　（柳沢）　　　　（高原）
　　　　　　　　　中田
　　　　　　　　（藤田）
　三都主　　　　　　　　　　　　　　中村
（小笠原）　　　　　　　　　　　　（加地）
　　　　　　小野　　　　稲本
　　　　　（遠藤）　　（福西）
　　　　　
　　　中澤　　　　宮本　　　　　坪井
　　（中蛸）　　（田中）　　　（三浦）

　　　　　　　　　楢崎
　　　　　　　　（川口）
　　　　　　　　
　　　　　　　　
サブ本山を加えた、合計２３名☆★☆★☆
やはり中村には右サイドのクロスマシンをマスターして欲しい。
これが日本代表最強フォーメーションだ。

右CBの（三浦）って誰だ？
あつ君をストッパーにいれるのか？

あと右に流れて受けるのと右サイドに固定するのでは仕事が違うからな。

アジア1次予選 日程＆結果
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/wc2006/data/asia_q1_schedule.html

アジア1次予選 順位表
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/wc2006/data/asia_q1_table.html

>>305
あつ。あつは右も左も出来る（と本人が自信満々に話してた＞雑誌）

>>307
ストッパーは無理だろ
あつくんは守備そんなによくないぞ

>>307
守備もわりと良いけどあくまで4BのSBとして
>>308の言う様にｽﾄｯﾊﾟ-は無理、っていうか
ｷｬﾗ違うからやって欲しくない＆もったいない

オレオレ、オレをボランチに使ってよ！

>>310
よしっ！ｵﾏｲに決定
次のｲﾝﾄﾞ戦からMFはこの布陣で行くから遅れるなよ↓


三都主　中村　小野　加持

　　　　　　ｵﾏｲ

ちなみにｲﾝﾄﾞは40℃だそうだ

インドって
気温40℃　湿度80％　？？

おれの部屋夏場はそんなもん

確かに暑い。
でもそれでもどうにかできる範囲である日本人も暑さには十分強いよ。

シンガポール戦を見る限りとてもそうとは思えません。

インドも暑いけど、タイも暑いよな
去年遊びに行ってびっくりした

中田をトップ下に上げたがる人がいるのもわからんでもない。
２トップに対する相手のマークを緩くする効果もある。
日本はサイド突破力ないし、たとえば３ボランチにして引き気味だと、
玉田や久保がマンマークされて仕事をさせてもらえなくなる。

中田をトップ下にしても3ボラ気味なるような気はしなくもないけどね・・・

中田はやっぱり有名だしマークされるだろうから、囮に使いたいね。
オマーン戦の後半だっけ？小笠原がかなりいい形でボール持てた。

トップ下、トップ下というけれど２トップ下は1.5列目じゃなければ
トップ下ではないのか？？？

トップ下というのかわからないが中田はもう少し後ろでいいと思う。2〜2.5列目あたりかな･･･


　　　玉田　　久保

三都主　　　　　　　中村（嫌いなのでホントは違う奴がいい。できれば右利きでクロス上手い奴）
　　　　　　中田
　　　小野
　　　　　　　　稲本

　　DF　　DF　　DF
　　　　　　GK

こんな感じで小野と中田はポジションチェンジを繰り返す感じ。
稲本は基本は守備専で流れで上がったときだけオーバーラップ。

３ボランチだな。

中村がトップ下でも右に流れて行くだけだし、
中田がトップ下で下がってプレイしてもたいして問題ではない。
中盤の3人（4バックだと4人）が上手く機能すれば問題ない。

>>321 これが３ボランチなのかぁ。
中田と小野は前にスペースがあるから結構自由にやれると思うんだよね。
時にはトップ下（1.5列目の意味）、時には前目のボランチ（2〜2.5列目）で。
要は真ん中で上下してボールタッチが多ければ中田は機能すると思う。
理想は何年か前のポーランド戦の中田。

三都主はドリブルはせずに小野とワンツーとかで上がってクロス。
中村を右で使うと仮定したらお得意の左足コネコネドリブルで上がって切り返しでクロス。
二人とも精度は高い（ハズ）なのでアーリーも多用してもらえば万事上手くいきそう。

中田　　　　小野　　　　　　・・・・・稲本守備専ダブル司令塔
　　　稲本


中田　　　　稲本　　　　　　・・・・・ミラン型
　　　小野


　　　中田
小野　　　　稲本　　　　　　・・・・・実質中田トップ下

>>324
稲本守備専ダブル司令塔

これですな。おいらの提案は。

ジーコはそこまでシステマチックに選手を配置してないから
そのときの状況に応じて中盤の形は変化してくるから>>324のどれにでもなる。
英戦でも向こうのメディアじゃ日本の中盤は稲本の１ボランチになってたし。

中村と小野のポジションチェンジは巧みだったからなあ

インド戦を見直してみた
ジーコの采配がヘタレなのは言うまでもないことだが
小野の交代から完璧におかしくなってきたな
問題は１ボランチ
SBの片方が上がると、１ボランチがそのスペースを埋める
そして、誰かが１ボランチのスペースを埋めてたみたいだが
それが流動的で0ボランチになってることもあった(小笠原がやってるケースが多かった)
そもそも疲れている福西に１ボランチなんて不可能だし
１ボランチならSBの穴埋めは厳禁
ボランチはバイタルエリアに集中して、SBはカバーが必要ない程度の動きに抑えないと
もしくはSHとのポジションチェンジにするか

普通に後々必要になる選手をテストしたってことよ。

>>328
禿げ上がる程に同意。

小野がoutしてからは小笠原が同じ位置に入ってたが
やはり小野程気の効いた動きが出来てない。
また、4-4-2にしてから明らかに全体の動きが悪くなった
途中からｼｽﾃﾑ変えるのが難しいのは解るが、3バック+2DHの方が安定していると思った

後半17分に小笠原を投入して4バックに変更したんですよね。
で、3バックの時は計62分間で4得点。
4バックになってからの28分間では3得点。

3バック→平均15.5分で1点
4バック→平均9.3分で1点取ってますね。

インド戦では一概に3バックの方が機能しているとは言い難いですね。

ｲﾝﾄﾞ戦での交代

1,in鈴木　out久保＜＜これは解る、良い交代

2,in小笠原　out宮本＜＜ここが？攻撃的にする為4バックって言うのは解るが、あのタイミングで
　　　　　　　　　　　 システム変更は無いだろ

3,in藤田　out小野＜＜ここも？藤田投入しても明らかに流れに乗れてなかったし、それよりは疲労
　　　　　　　　　　 の目立つ両SBか福西もしくは玉田を変えるべきだったのでは？

>>331
単純に数字で割合をだすとそうなるが
実際はそんなに単純じゃ無いと思う。
ｲﾝﾄﾞDFの消耗度も考慮して欲しい

テストだよテスト。難しく考えるもんじゃない。
小野や中田が使えないときに、必要になってくるだろう小笠原や藤田は。
あと4バックのオプションも試す。
あれだけ点取って、しかも4バックに替えてからもちゃんと点取ってるんだから
問題ないよ。

>>332
宮本→小笠原　４バックにしたかったから
小野→藤田　無理させたくないから


以上。

>>334
予選本番の試合でテストはやめてくれよ・・・。

>>331
なら、４バックで始めて７−０以上のスコアになったと思うのかよ？

采配の揚げ足取りはアンチジーコスレでやれ。

ジーコも無失点でいきたい所にオサレが炸裂するのが怖かったんだね

質問だけど
例えば日本代表レベルの選手を相手に
最終的に戦術50%、自由50%を目指すとして

戦術10％、自由90%からスタートするのと
戦術90％、自由10％からスタートして目指すのでは

どっちの方がいいもんなん？

ここはあくまでシステム・戦術スレですよ

そういう観点からすると久保は負傷してたからその交代は仕方ないとして
小野の交代は明らかに失敗だったといえるだろ
宮本の交代は悪くはないと思う
テストと考えると失敗でもいいんだろうけどさ

問題は４バック１ボランチの動きがしっかりできてないこと
これはジーコが教えるのは不可能だと思う
ポジションを流動的にしたいなら絶対にやるべきじゃない
インドにだってバイタルエリアを使われたりであんまよろしくなかった

3-5-2のときは茸がトップ下であまり気の利いた飛び出しができないのが痛かったところ
茸のはアリバイ飛び出しとでも言うべきだな
4-4-2のときは小笠原が上手い飛び出しを見せてた
小笠原自身がサイドに流れることもあったし、玉田がほとんど動けてなかったのもあって
数自体は少なかったけど、それでも１得点につなげてる

>>337
予想だけど、インド相手なら4-4-2のが上手くいってたかと
茸が飛び出し下手、サントスの突破してからのクロスは下手だけどアーリークロスは上手い
それに福西と小笠原、藤田など使われるのが上手い選手が多くいた方がいい

日本の場合は前者かな
セネガルもメツはまずは
ガチガチに組織化された選手たちを解き放つことから始めたらしい

>>331
こういう馬鹿がでてくると思ってた
インド戦4バックになってから流れで取った点は1点だけ。
あとセットプレー。高校生よりも高さに弱いインド相手なんだから、これは全然誉められない
それよりもインドごときに攻められた時間帯がでたのを問題にしろ
まして小野が抜けた後の閉塞感は最早どうしようもない

>>341
前半・後半で矛盾している
4バックになってから相手FWを捕まえきれずにボールを回される場面があったが、
あれを何回もやられるぞ。攻撃する時間がその分減って5-1
悪くするともっと差がつかないかもしれない
あと小笠原は使われるの下手。福西は大概勝手。藤田は選手やシステム次第で機能しないことが多い

>>342
というかジーコよりメツのがいいよな

>>343
小笠原の飛び出し良くなかった？ゴール前での落ち着きも良かったし
少なくとも下手ではないと思うよ
福西も藤田もよくゴール前に顔を出す(今回は少なかった)
特に福西は背が高いし、それが重要なんだよね
４バックになってからというより１ボランチになってからが攻め込まれることが多かった
福西一人じゃバイタルエリアを埋められない
FWを捕まえきれないのはわかるけど、３バックの時も回される場面はあったから
それだけが攻められる原因なわけじゃないし

小笠原って、あの一瞬だけやん
福西の足が止まった分、中盤の底の底で下手糞な守備を披露してたな
それと3バックの時は最初以外川口がえらい暇してましたが

4バック右が山田から加地に代わってから守備の崩れが本当に酷い

インド戦の交代はジーコくそというにはどうかと
勝ちのきまった試合で重要な選手を使い続けるほうがおかしい
ジーコにとって大事な選手3人を下げた
それで十分じゃん

確かに１ボランチ化は上手く行ったとは言えないな。
しかし、小野はあの試合経過だと、余計な怪我や疲労を避けるために絶対下げる
べきだったが、他にボランチできる人材がベンチにいないんだよな。
かろうじて、三浦がやれと言われればできたというくらいか。

だからベンチ入りのメンバーにボランチが一人もいなかった事自体がそもそものミス
なんだけど、でも正直登録メンバーの１８人っていうのはきつすぎるよ。もう数人
増やさないと、余裕のあるメンバー構成はできない。

宮本は中沢より重要度低いから下げられたんだが

連戦するんじゃないんだから、登録枠18人もあれば充分だろう
怪我人藤田や遠藤や役立たずヘナギとか入れる理由はよく分からんが
それと4バックあきらめればその分微妙な奴を減らせるだろ
追加召集の選択肢が少なすぎるのは今までのつけだな。
アジアカップを新戦力発掘のために使わないとこれからが不安

いや、遠藤が入ってなかったんだよ。俺はそこを言いたかった。
柳沢も確かに役には立たないけど、ＦＷの控えが１人というのも怖いだろう。
あそこは何があるかわからないし、少なくとも２人は控えを入れておきたい。

ま、確かにシステム変更などをあまり考えなければ、もう少しバランス良い構成に
できると思うんだけどな。
それと、どうせ怪我上がりで登録できそうにない中田コを呼んだ事自体も疑問。
つーか、それ以外を呼ばなかったことだな。

>>348
そもそも宮本はラインコントローラーとしても弱気すぎ。ライン低すぎ
バイタルエリア使われてても自分で修正しない（アイスランド戦とか）。やる気あるのか
ガンバでも試合後半にバイタル使われて結構失点してるし
身体能力を置いても、普通に田中の方が上だろ
それとも身体能力がないから裏が不安でライン上げられないのか？
せっかくの坪井のスピードがもったいない

いやー、田中も結構深いライン取るから、ちょっと心配だよ。

高いライン保ちたいなら、トゥーリオだね。ネタじゃなくて、本当にラインを高いところで
維持しようとする。自分が上がってる時の話じゃなくて、ラインコントロールしてる時に。
だからトゥーリオが入ると、むしろ残り二人のＣＢがガンガン攻撃参加するようになる。

　小野がいなくとも遠藤がいる。中村の代わりには小笠原がいる。
日本の選手層は厚くなり、絶対的な悩みではないかもしれないが、
大一番で欠かせぬ役者は存在する。

　私見ではあるが、小野、中田英はそうした存在だと思っている。
それでも彼らが使えない状況にあれば、その設定でも日本は戦える
チームを作れる基盤を築いてきた。

　ジーコ監督は、バックアップ要として小笠原、藤田をインド戦で起用し、
ケガが多い久保のバックアップとして鈴木も使った。

　大差がついた試合で無理に選手を代える必要はないし、もしケガ人が出たら
どうするのかと心配になるほど、3枚の交代カードを早々と切ってきた。
その背景に、インド、オマーンとのアウエーゲームで頼らざるを得ない
戦力のテストの意味合いがあったのではないかと、思ってみたりもした。

今売りのサッカー批評で発表している湯浅の考えた布陣がかなり良い

>>343

＞まして小野が抜けた後の閉塞感は最早どうしようもない

そんな感じあったか？
誰も指摘していないし、むしろスムーズになったと感じたが

日本代表 ５教科の平均点６０点の力としましょう
組織で縛ると、何回テストしても、５教科すべて６０点を確保できます。
自由にさせると最高と最低教科の差がつく。しかし平均すれば６０点です。
しかし最高点のとれる教科の傾向をあやまると・・・。

ラモス絶賛「インド戦　小野の存在なくして大勝はあり得なかった」

http://tochu.tokyo-np.co.jp/rrc/index.shtml

>>355
あった、確かにあれはシンガポール戦に戻ったような感じだった。
攻撃が急ぎすぎて、相手の守備が当たっていた感じ。
しかも、その後スタミナが切れて、さらに集中力まで切れて、危ないプレーが続出した。
原因が小野の不在かどうかは判らないが。

幸いセットプレーから一点取れたが、無ければちょっとやばい印象を残したと思う。

>>358
確かにそういう印象はあったけど、小野の不在というよりは
１ボランチにしたのがまずかったような。

小野に代えてボランチを入れとけば問題なかったと思う。

意見の相違はしょうがないにせよ
誇張もほどほどにしてくれ・・・

>>359
まあ、そうだろう。中盤でためて緩急を作り出す役目の選手の不在。

ちなみに、危ないプレーというのは、相手の攻撃ではなく、怪我をしそうなプレーの意味ね。
正直、その後でボール回しに変わったときは、ほっとした。

>353
交代については、バックアップ要員のテストというより
4バックのテストと点を取りにいったように思う。

バックアップのテストであれば、
小笠原は中村と交代するべきだったし、小野は遠藤と交代するべきだが
実際の交代は、宮本と藤田。小野と藤田だった。

久保と鈴木の交代は、確かにバックアップのテストの意味はあったと思う。

>>354
どんなんか教えてキボンヌ。

>>362
遠藤はベンチに入っていませんでしたが

４バックを捨て切れないんだよ

>364
ご指摘ありがとうございます。
確認しました。遠藤入っていませんでしたね。
藤田の交代もバックアップの意味があったのかも知れませんね。

俺は小野好きなんだが最近気持ち悪いくらいのﾏﾝｾｰぶり・・・
インド戦は珍しくトラップミスやパスミスが目立って悪かったのに
採点スレでは７点台とかつけてるし・・・馬鹿にしてるのかと思ったよ
あの試合で点に絡めなかったのは寂しい、もっと茸と入れ替わって攻めて欲しかった

まー攻撃が少なかったのは福西が勘違いして上がりすぎたのが原因なんだが
稲が戻ってくるまでは福西→遠藤で前は茸と小笠原でいいよ　藤田はもうだめぽ
今日の目覚まし観てやはり中田もｲﾗﾈと思った

にしても小野はアジアカップ出るのかな・・・なんかいやーな予感がするから
回避してシーズンに備えてくれると嬉しいわ
国内組だけでやった方が今後のためになると思うし
小笠原をもう一度再確認するためにも茸も辞退してリーグに備えとけ

目覚ましの時見きれてたのが事務所の社長？

>>367
イングランド戦に小野に次いで活躍した坪井の評価が
マガ・ダイ共に普通の採点しかつけてないんだもんな
小野に目を囚われて、他の選手をきっちり見てない専門誌は当てにならん

まあ福西は福西独自の考え持ってる感じ
小野の力をフルに引き出そうと思ってない感じ
小野と同じで隙あらば前線と絡みたい匂いがプレーからするね

>>367
トラップミスやパスミスがあったから小野はダメですか…。
もっとサッカーの試合をいっぱい見たほうがいいよ。スカパー入ってる？

まあ分からないでもない
小野はボールさばきが代表で一番うまい
トラップミスする小野は調子が悪い時
特にインドなんて雑魚がミス誘うほどのプレッシャーかけられるはずもないし

録画してある人は、もう一度見てみるといいよ。
どこかに書いてあった数えたやつのレスによると、
トラップミスは一回、パスミスは3回だったそうだよ。

ていうか、俺もそんなに小野がミスしまくってた印象はないんだが…。
そんなに多かった？

ミスしまくってたのは、ラモスが暗に指摘してるよーに中村の方

>>371
落ち着け、俺は小野が好きだと言ってるだろう　あの出来で満足だったか？
最近の連続した活躍で採点が甘くなってると思わない？
インド戦は底で散らす役割に徹してたがもうちょいやれたはず
７なんてありえないし相手考えると点に絡んでないから６がいいとこ
駄目というより採点が高すぎる　小野はもっとできるからしっかり見てほしいよ

茸のミスはあれはデフォになってきたからな・・マジなんとかしてほしい
小野は普段やらないミスをしたから４回でも気になった　良い小野じゃなかった

>>376
つまり、小野が平凡な（失点、得点に絡まない）プレーをしたとすると、お前のスタンスは、
小野は最近活躍してるから、採点は甘く。　　　　……不許可
小野はもっとできるハズだから、採点は厳しく。　……許可
相手が弱小国だったから、採点は厳しく。　　　　……許可

結局、採点なんて主観なんだよ。

敵ＤＦラインから下がって
ＦＷがボールを受けても
シュートを打つ瞬間にフリーに成れるのかだろうし
ＦＷから折り返して２列目で点を取ると言うのも
現代サッカーでは２列目もマークされており
中々困難かも知れないし
３列目迄上がらせればカウンターを受ける危険も
有るだろうし相手が強い場合は
多用は出来無いかも知れないが
セットプレーで点を取ると言う方向も有るだろうが
ＤＦ力の強い強豪にはヘディングは通用しないだろうし
ＦＫの調子が悪ければドリブルの得意な選手がＰＫでも貰う以外
セットプレーで点を取る方法は無いかも知れないが
ドリブルの得意な選手を入れてさえ
強豪相手にＰＫやセットプレーを取る事は中々困難だろうか

セットプレー以外で点を取るには
ＦＷも相手のレベルが高ければＤＦライン付近で動き回って
一瞬フリーに成った所でパスを受け
ダイレクトでシュートを打つ以外
点を取るのは困難な場合も有るだろうが
長いパスではフリーに成っている内に届かないかも知れぬし
後方の選手がＦＷにかなり接近し
ＦＷがフリーに成った瞬間に短いパスを出し
此れをダイレクトでゴールに蹴る以外
セットプレー以外で効率的に点を取る方法は無いのかも知れないが
（まあＦＷがフリーと成る為に動き回る位置も
　余りゴールの遠くではどうなのかだろうし
　サイドでは駄目でゴール正面付近で無いと
　ダイレクトで打っても即ゴールとは
　成り難いだろうか）

故に出来るだけＭＦ陣がＦＷの近くでボールをキープし
ＦＷが敵ＤＦライン付近で動き回って
此れがフリーに成った瞬間に短く速いパスを出せる可能性を
高める必要が有ると言う事かも知れないが

インド戦も小笠原のシュートを除けば
パスを受けた瞬間ダイレクトに放たれたシュートか
セットプレーだろうし
守りを固めた相手やＤＦ力の強い強豪相手には此れしか
無いと言う事かも知れぬが

２列目のＭＦはＦＷよりフリーに成れる可能性も
多いのかも知れないが
現代サッカーでは余り大差無い可能性も有るだろうし
ＦＷとＭＦが同時にフリーと成れねば
上の戦術は使えないだろうが
３列目の福西が上がって久保のパスをダイレクトで決めた点も
有っただろうし
セットプレーが無理な状況なら
此れしか点を取るのは難しいのかも知れぬが
３列目が余り頻繁に上がれば守備面で問題が出得るだろうし
インド相手は兎も角強豪相手に頻繁に使える手なのかだが

２列目からＦＷにパスを出すのでは無く
２列目がフリーに成った瞬間に
其処からドリブルして前に出て
シュートと言う方向も有るだろうが
強豪相手には此れも中々難しいかも知れぬし
パスは兎も角突破を容易に許すのかだが
（まあシュートは打てず共
　セットプレーが取れる可能性も有るだろうが
　強豪相手には中々此れは難しいだろうか）
ＦＷもパスを受けたがダイレクトでシュートを放てない状況で
キープしてＤＦを抜き去りシュートと言うのも
困難かも知れぬし
ＦＷから２列目に渡すとしても２列目がマークされている状況も
多い訳だろうし
２列目がフリーと成りパスを出す前に
潰される可能性も特に敵のＤＦライン付近では
高いだろうか

インド戦の小野良かったと思うが
数回のトラップ＆パスミスがあっても失点に繋がらなければ問題無いと思う

あの試合での小野の役割は俺の私見では駐車場の誘導員みたいな感じかな？
頭よくて全体を把握してる人がやればスムーズに流れるし
ダメな奴がやれば他にも出口があるのに一カ所の出口に集中して流れなくなるみたいな感じ
小野が抜けた後はやっぱり流れ悪かった、スタミナの問題かも知れないけどね。

>>378
というか相手がインドで７点取れた試合で点に絡めなかったのに
イングランド戦と同じような評価してるのにおかしさを感じただけだよ
愛するが故の厳しさだね　間違いなくいまやチームの核だよ

>>379 >>380
もうちょいまとめろよｗ

>>381
その駐車場の誘導員なら遠藤でも出来たなと思っただけ
遠藤はいなかったけどさ　役割だけはそつなくこなしたという印象
次に期待

3-5-2　皇帝小野ver
　　　　　　　　　　　　　久保
　　　　　　　　　玉田
　　　　　　　　　　　　　中村
　　　サントス　　中田　　　　　　服西
　　　　　　　　　　　　　稲本
　　　　　　　中沢　　　　　　坪井
　　　　　　　　　　　小野

中村が右に開いた時に中田が上がる
右に開く事が多くなる分、右WBは守備的な人選
リベロ小野があがる時は稲本がDFラインに入ってカバーする

だから最弱国インド相手のプレイで良かった悪かった語らないでくれー

インド戦は小野が悪いというより福西が…
たしかにゴールはしたが自分の役割忘れてあがりまくり。
これじゃまともにチームは機能しない。
インド戦で小野が点に絡めなかったのは福西の責任もあると思う。

福西が上がりまくってたし、あの相手なら遠藤でもよかったかもね。
ただ、遠藤は足痛めてたし使えなかったと思うが。

だな
インド戦は小野じゃなくて遠藤でも十分できた仕事
ボランチの位置でのパスミス、トラップミスが失点につながらなかったのはインドだから
相手弱いからミスしていいわけじゃないだろう

あと、他の選手は一つのミスで大幅減点なのに小野は失点につながらなかったからOK
はあまりにマンセーしすぎ
中村との比較だって、所詮インドといえどマークがつく場所かどうかの違いもある

マンセー云々というより、叩くのがおかしいって話じゃね？

というより、「遠藤でも出来たからダメ」という論調は、あまりにも遠藤に対して失礼だろw

失礼には当たらん

遠藤は代表ﾚﾍﾞﾙじゃないし

>>389
最近のマンセーぶりを見ればわかると思うが、それだけ期待が大きいんだろう。
ただ、遠藤にはたしかに失礼だな…

小野いた時も糞な攻撃しかしてねーし。
どれだけ相手を崩したシーンあったんだか。

好きな選手には逆に評価厳しくなる気持ち解らんでも無い。
けど人それぞれで良いんじゃね？

個人叩きも個人マンセーもスレ違い。
小野の出来、不出来などどうでも良い。
小野のやろうとしていたこと、福西のやるべきこと、交代で入った小笠原や藤田のやるべきこと
を語るべきなのではないだろうか？

個人的には福西と小野のコンビネーションに不満がある。小野を活かすなら福西はもっと自重するべき。

＞ＦＷも相手のレベルが高ければＤＦライン付近で動き回って
＞一瞬フリーに成った所でパスを受け
＞ダイレクトでシュートを打つ以外
＞点を取るのは困難な場合も有るだろうが

敵のＤＦラインを下げないと
ダイレクトで打っても入るのかだろうし
敵のＤＦラインを下げさせる必要も
有る訳だろうか
（強豪相手では仮にＤＦの裏を取ってさえ
　シュートを打つ前に潰される可能性も高い訳だろうし
　ダイレクトで打たないと駄目かも知れないが）

　　　　　＊ＧＫ　　　　
　　　　　＊
　　　　　＊ＤＦ
　　　ＤＦ＊　　　ＤＦ
　　　ＦＷ＊　　　ＦＷ
　ＭＦ　　　＊ＤＭＦ　　　ＭＦ
　　　　　　ＯＭＦ

こんな感じでＤＦラインを下げさせた後
ＦＷがダイレクトでシュートを打てれば
良いのかも知れないし
余ったＤＦにシュートコースを切られなければ
良いだろうか

石塚って引退したの？

　　　　　　ＧＫ　　　　
　　　　ＤＦ　
　　　　＊　
　　　＊ＤＦ　　　　ＤＦ
　　ＦＷ　　　　　　ＦＷ
　　＊　　　　　
　ＭＦ　　　　　　　　　　ＭＦ
　　　　　　ＯＭＦ


上ではサイドのＭＦにボールが行った瞬間に
余ったＤＦにＦＷのシュートコースを切られる危険も有るだろうし
中央からのＭＦのパスの方が良いのだろうか

　　　　　＊ＧＫ　　　　
　　　　　＊
　　　　　＊ＤＦ
　　　ＤＦ＊　　　ＤＦ
　　　ＦＷ＊　　　ＦＷ
　ＭＦ　　　＊ＤＭＦ　　　ＭＦ
　　　　　　ＯＭＦ

上なら左右どちらのＦＷにパスが来るかは
読み難いだろうし
余ったＤＦも下の様に２人でも使わなければ
シュートコースを切れないろうが

　　　　　　ＧＫ　　　　
　　　　ＤＦ　　ＤＦ
　　　　　＊　　
　　　ＤＦ＊　　　　ＤＦ
　　　ＦＷ＊　　　　ＦＷ
　ＭＦ　　　＊ＤＭＦ　　　ＭＦ
　　　　　　ＯＭＦ

インドに７点しか取れないようじゃ今更戦術どうこういってもダメだな日本は。
もう終わってるよｗしかもほとんどセットプレーだからな。

まあ、モルジブに引き分ける国もあるしなぁ

>>400
そうだよな
アジア予選32ヵ国中で勝ち点9、得失点差9のトップの成績しか残せてないしな。

｢ｲﾝﾄﾞに勝った? だから､どうだっていうの｣

http://mobile.skyperfectv.co.jp/imode/sport/soccer/column/g_20040611.html

http://www.soccer-m.ne.jp/column/main/index_02.html

大一番で欠かせぬ役者は存在する。
　私見ではあるが、小野、中田英はそうした存在だと思っている

セルジオ越後

「言っちゃ悪いがインドは格下、高校生以下のチームだ。

中田抜きの戦いだったが、
このレベルが相手では、中村や小野が抜けていてもどうということはなかった。

インドならＤＦは２人で良かったはずだ。」

>>403

後藤の評価では小野だけだな良かったのは

　　　

>>405
そして、中田が抜けていてもどうということもなかったっつうわけさ

漏れはトータルフットボールより


セクシーフットボールが見たい！！！


来期のフェイエは楽しみだｗ

ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ・・・ｶｸﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ・・・
黄金の中盤＋１

　　　　　玉田　　　　　　久保
　　　　（田中達）　　　　
　　　　　　　　　小笠原
　中村　　　　　　　　　　　　　　中田 　　　　　　　　　　　
　　　　　　小野　　　　稲本
　　　　　　　　　　
　　　中澤　　　　宮本　　　　　坪井
　　　　　　　　　（釣男）　　　

　　　　　　　　　　楢崎

中盤は好きなだけﾎﾟｼﾞｼｮﾝﾁｪﾝｼﾞ

>>409
こういう布陣はサイドアタックを行うのに色々制約が必要だよね。
玉田が左寄り位置し、小笠原がＦＷの位置に入る形が多くなるか。

　　　　久保
　玉田　　　大久保

　中田　小野　稲本
　
ｻﾝﾄｽ　松田　中澤　山卓

　　　　楢崎

これは絶対強いぞ。
大久保は田中でもいいがな。
フィジカル技術共に完璧に近い。

　　　玉田　　　久保
　　(田中達)
洗井場　　小笠原　　　中田
(三浦,村井)
　　　小野　　　稲本

　　中澤 田中誠　 鈴木
　　　　　　　　　(坪井、土屋)
　　　　　 楢崎

日本のトップ下はチャンスメーカーに徹する。
小野、稲本が攻撃参加してくることを前提に、
ボランチに入ってもそつなくこなしミドルも打てる小笠原をトップ下に起用。
(イングランド戦のように、どちらかのボランチがトップ下を通り越してくる時にチャンスとなり得るため)
中田はサイドプレーヤーに矯正。(無理だったら三浦,洗井場のサイドにする)
ボランチやＦＷにはアテネ世代にもいい駒がそろっている。
なおかつ中田が守備専にならない。小野が守備専になると小野も死ぬしチームも崩壊する。
守備力、運動量、ある程度のキック精度もあり、中田はやはりサイドが適任。
調子の波が激しい中村、サントスはリザーブ。調子がよければ中村トップ下、サントスは左サイド。
３バックは純粋に対人戦に強い選手を起用。

3-5-2のWBの位置にOHを使うなら
DHの位置にはボランチではなくアンカーを置いてください。
アジア相手ならなんとかなるかもしれませんが
同レベルの相手にはサイドから簡単に点を取られます。

>>413
小野も稲本も上がり時を知ってるプレーヤーだし、
サイドは２人とも守備力の高い選手。
そう簡単に潰されないと思うが。

小野は3-5-2が良いって言ってるな

>>414
二人ともとは誰の事を指しているんですか？
中田WBはありえませんよ。
3-5-2におけるWBとは4バック時のSBですから
中田に右SBをやれというのと同義です。

もし中田や中村などのOHをサイドに使うなら
4バックにして裏のスペースをケアしなければダメです。

4-4-2が機能不全に陥っていた原因は
サントス加地(山田)の上がりすぎたスペースを
小野稲本がカバーに入った結果、バイタルエリアが無人化し
全体が間延びしたのが原因です。
アジア相手でも機能不全に陥れば苦戦するんです。

>>412
小笠原がプレッシャーに負けてキープできずずるずる位置を下げてきて
押し込まれる展開が見えるんですが。
中田はサイドプレイヤーじゃないし、中田外して三浦とかいってるのも現実的
じゃないし。
中田・小笠原と似た駒が被ってる時点でどうかと思いますよ。

＞中田WBはありえませんよ。
＞中田はサイドプレイヤーじゃないし
中田はサイドプレーヤーに矯正と言っているが。
ボール奪取力のあり、運動量のある中田には、プレースタイルさえ変えれば適任だろう。

>>418
プレースタイルなんてそう簡単には代えられませんよ。
ゲームじゃないんだから。

それに中田はボール奪取力があるわけではません。
ボール奪取は一連のプレッシングが機能した結果です。
彼は当たりに強いんです。
ファウルを取られセットプレイから失点してしまいます。

矯正できたらボローニャに移籍なんかしてないよ・・・

＞プレースタイルなんてそう簡単には代えられませんよ。
中田に関してはやってみなきゃわからないハズだが。(コンバートに成功する例は多々ある)
中田信者が言うにはもともとは使われる選手だそうだ。
無理なら専属のサイドプレーヤーでも入れればいいだけのこと。
ただ、サイドは人材難。市原の阿部なんかも右にコンバートできるかもしれない。
今の加地では役不足だ。

＞矯正できたらボローニャに移籍なんかしてないよ・・・
パルマで右を素直にやっていたら今の日本でかなり重宝されたんだが…。

>>421
力不足、だろ。

>>421
＞無理なら専属のサイドプレーヤーでも入れればいいだけのこと。

それで中田は代表から切り捨てですか？
日本代表はそんな贅沢が許されるほど人材の宝庫じゃないんですけど。

中央の選手として小笠原が中田を追いやるほどの存在感を持ってきたなら
>>412のような妄想もまだ理解できるんですけどね。

今やってる試合を見ても、日本の方がレベルが高いな。やっぱり
ジーコジャパンは現在の世界のトップ５に入っていると思う。
１、ブラジル
２、アルゼンチン
３、フランス
４、イタリア
５、日本
６、スペイン
７、チェコ
８、ドイツ
９、オランダ
１０、イングランド

といったところか

>>日本代表はそんな贅沢が許されるほど人材の宝庫じゃないんですけど。
代表から切り捨てではなくリザーブ扱い。

＞中央の選手として小笠原が中田を追いやるほどの存在感を持ってきたなら
今現在中村でうまくいっている。ただ、調子の波が激しいので小笠原を起用したい。
中田は流れを潰す。
トップ下に起用するにもサイド同様スタイルを矯正する必要がある。
ただ、トップ下ではスタイル以外に能力的にも問題が大きい。

中田ほどの存在感というが、その存在感が悪影響を及ぼすこともあるだろう？
復帰後どうなるかはわからないが、うまくいっているものを変える必要はない。
今後中田がトップ下で機能したならそれでいけばいい。
が、俺には機能するとは思えないので中村、小笠原を起用したい。

>>424
それ以前に、トップ下以外をやらせると中田のモチベーションが著しく低下します。

中田が運動量あるって言っても
３６０度幅広く長い距離を走り回れるってだけで、
アップダウンを繰り返せるってのとは別。本人もアップダウンは苦手と言ってる。
それに中田は足が速くない。足の速くない奴にとってサイドは気分的に負担になる。
磐田での藤田みたいな使い方ならありだと思うけどね。
でも、それなら別に中田がトップ下、中村が右でもいいしなー。

中田と中村なら、まだ中田の方が藤田にタイプが近いと思われ

藤田タイプがほしいなら素直に藤田使おうぜ

>>416
>3-5-2におけるWBとは4バック時のSBですから
>中田に右SBをやれというのと同義です。

同義じゃねえよ。
磐田の3-5-2ｼｽﾃﾑにおける西と藤田の役割をどう説明する？
ﾄﾙｼｴ時代の左サイドの小野や中村の役割もｻｲﾄﾞﾊﾞｯｸか？

ま、与える役割しだいでは中田の右サイドもありだと思うよ。
おれは右は酒井で大丈夫だと思うけど。
ていうか代表で中田はそんなに悪いかな？ルーマニア戦なんかも、
柳沢へのノールックパスでのアシスト以外にもキレのあるパスを結構出してたし、
ハジもまるで自分のようだと絶賛してたよね。

>>432
そんなに悪かないよ。あんだけ動いて攻撃的位置でマークを引き連れ守備までしてんだから。
W杯予選なんて最後のFWの（FWだけじゃないが）決定力の違いが忘れられ全ての責任が中田にきてるよ。

中田のWBはボローニャでも試合中に近いポジでやっている時間帯もあるし、それなりにはこなすと思うけど
中田の良さは出ないと思うな。

で、俺は日本代表も好きだけど中田個人についてはクラブでの活躍の方を望んでるので
>>418のように代表のためにポジションを矯正するなんて（時間的にも）のは辞めて欲しいな。
それなら中村や小野のサブでいいよ。代表で戻るたびにクラブで悪影響がでるなんてのもゴメンだ。

ｵﾜﾀ

ポルトガルって日本みたいだね

ポルトガル決勝来ると思ったんだが･･･
まぁいい。

トップ下はもう今の中田にはできない。
ところで中田はトップ下に固執してるんじゃない。真ん中でボールに触りたいだけ。
右サイドも嫌いではない。中に流れたいだけ。パルマ時代は中に入るとプラに怒られるから嫌がった。

結論、前目のボランチがいい。

インドのチェックにバックパス連発した時点で、俺の中では藤田を断念した。

ボールをまわすも身体能力や密集守備ではじきかえされる。
ポルトガル対ギリシア戦のように日本も負けてしまうかもしれないな。

>>436
なんでそんな奴のためにやりやすいポジション用意してやらなきゃならんのだ

>>436
右サイドが嫌だとは言ってない。
パルマの右サイドが嫌だと言ってたんだ。
全員左に流れて、広大なスペースに中田一人。誰だって嫌になるだろ。

>>439
中田を有効に使えれば間違いなく日本が最も強くなると
俺は思うから有効に使える方法を模索してるだけ。
>>440
反論されたのかな？俺も中田は右サイドが嫌いなわけではない」と
書いているのだが･･･補足か。

>>441中田を有効に使えれば間違いなく日本が最も強くなる

小野も同じこと言ってるね。中村や稲本もインタビューでね。
インド戦（高校レベル）相手に小笠原が小野の位置で機能していなかったのは印象的だな。
やっぱり小笠原はボランチに向いていない。

小野を途中後退させたときは、トップ下の中田をボランチにして、
途中出場の小笠原を前に上げるといいかもね。

フェイエノールトで３年間ボランチの動きを叩き込まれた小野と
鹿島でずっとOHをやっている小笠原を、ボランチとして比べるのは流石に可哀想かと思われ。

というか小笠原は小野と同じポジションに入ったのか？

>>444
藤田が入ってから

藤田はボランチ1枚のときもあったと言ってたから、ずっとじゃないよ。

>>431
磐田のサイドのケアは服部と服西だよ馬鹿。

>>447
随分的外れなﾚｽだな。
誰がｹｱするかなんて話じゃねえよ。
3-5-2のｻｲﾄﾞがSBと同義じゃねえって話だろ。
お前が言うとおり磐田のｻｲﾄﾞのｹｱは福西と服部が確かにやってるよ。
てことはつまり3-5-2のｻｲﾄﾞは必ずしもSBと同義ではないってことだろ。
ちゃんと読め池沼。

　　　　高原　　久保

　中村　　　　　　　　小野

　　　　中田　　稲本

闘莉王　中澤　　松田　　鈴木

　　　　　　楢崎

一度頭をスッカラカンにしてみて、
現代サッカーらしく”ＤＦ”から考えてみたよ。
どう？

>>447
何ムキになってるんだ？
3-5-2と言えばダブルボランチの事差すに決まってるだろ

>>450
だからｻｲﾄﾞの話しててなんでﾀﾞﾌﾞﾙﾎﾞﾗﾝﾁなんて話になるんだよ。
3-5-2のWBにあたるﾎﾟｼﾞｼｮﾝは必ずしもSBと同義ではないって話だ。
あと3-5-2といえばﾀﾞﾌﾞﾙﾎﾞﾗﾝﾁって何の冗談だ？
ﾜﾝﾎﾞﾗﾝﾁでの3-5-2だって普通にあるわけだが。
まじで池沼か？

>>450
ああ、やっとわかったよ。
お前　WB=ﾀﾞﾌﾞﾙﾎﾞﾗﾝﾁだと思ってるんだろ。
WB=ｳｨﾝｸﾞﾊﾞｯｸのことだぞ。
批判はちゃんと勉強してからにしてね。

中田不要論が蔓延しているようだが
ひとついっておくと、まだ彼がいる状態での３−５−２はジーコジャパンでは試していない。
つまり、不要かどうか結論付けるのは早計なんだよ。
流れを潰すなんて確定づけるのはおかしいし、個人的に十分に機能すると思う。

>>453
アンチと荒らしとニワカが騒いでるだけだからスルー推奨
サッカー好きな人はちゃんとわかってるよ

中田をトップ下とかいうのなら、別ルートのボール運びができるようにしておかないと・・
まずつぶしにくるし、中田経由じゃないと回らないってことになったら簡単にボール取られちゃう

　　　　　久保
　　　達也　　中田
サントス　　　茸（加持とか石川とか）
　　　稲本　　小野
　中澤　田中　坪井
　　　　　楢崎

中田は右シャドーにしておけばトップ下にも囮にも使える。
中田にプレスがきたら達也か茸がボール回していけばいい

サントス　　　久保 　　　茸
　　　　達也　　　　中田
　　　　　　　　小野
　　　　　稲本　　
　中澤　田中　坪井
　　　　　楢崎

サントスが上がって茸がいつもの通り右に流れて
実質達也と小野が仕切る・・・形になるといいなあ

>>452
3-5-2はダブルボランチが一般的。
１なんて80年代で終わったし３なんてほとんど見ない。

そもそも3-5-2は対4-4-2として構築されたシステム
CBを一人足して3バックにし、溢れたSBがMFになった形。

WB=ダブルボランチなんて馬鹿な事言う訳ないだろう。
おまえといっしょにするなよ。

トリプルボランチはカペッロがやってたな。

シングルボランチは高校サカーでたまに見かける。
あとマチャラのオマーンもやってるな

ま、3-5-2自体が衰退しているのは事実だが

>>453
中村がチェコ戦の藤田見て小野稲本の活かし方を考えたように
中田は藤田、中村の動き見ていろいろ加味してくる頭の良さは十分持ってる。
中村に足りないゴール前の飛び込みはしっかりやるだろうし。

日本には守備もできるSBがいない。
ジーコの戦術の442はロベカルのような選手が求められる。
同時に、CBにも能力の高い選手が必須。
442は状況によって攻撃がめちゃくちゃ厚くなって得点の期待が大きくなるが
守備も同時に行えなければそれもできない。
日本には352が合ってるのかもね。
サイドバックをおくシステムはちょいきつい。
ただ、352の場合世界的なストライカーがいるチームにボコボコにされる場合が多い。
2バックに比べてオフサイドがとりにくいのが穴なんだよな。
その穴を埋めるのがCBの能力。日本にはネスタはいない。

しかも本家ロベカル擁するブラジルもサイド攻撃に劇弱だしな・・・
欧州式の固い４バックは日本にはノウハウないから出来ない（ように見える）し。
消去法で３バック、ってのが現状なんじゃないか。

「3バック論、4バック論に終始符を」
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Rodos/2273/Column/column3.htm

>>457
だから磐田とﾄﾙｼｴの時の3-5-2についてはどうなんだよ。
磐田のｻｲﾄﾞの藤田と西の役割はSBと同義か？
ﾄﾙｼｴの時の中村や小野の役割はSBと同義か？

あと3-5-2にﾀﾞﾌﾞﾙﾎﾞﾗﾝﾁ云々なんて話は最初から関係ないんだよ。
再三言うようだが3-5-2のｻｲﾄﾞがSBと同義かって話で
なんで3-5-2ではﾀﾞﾌﾞﾙﾎﾞﾗﾝﾁが一般的なんて話出てくるんだよ。
1なんて80年代で終った？
98年ﾌﾗﾝｽW杯で3位にまでなったときのｸﾛｱﾁｱを知らんのか？

>そもそも3-5-2は対4-4-2として構築されたシステム
>CBを一人足して3バックにし、溢れたSBがMFになった形。
これこそいつの時代の話だ？
現代の3ﾊﾞｯｸは最終ラインをｿﾞｰﾝで守る形が多い。
それはあくまで3人で最終ﾗｲﾝの守備ｴﾘｱをｶﾊﾞｰするということで
そこにSBは存在しないのだよ。
磐田で左ｻｲﾄﾞやってる藤田は溢れた左SBか？

どうしようもない馬鹿がいるなｗ

WBとSHの区別もつかないなんてｗ

>>465
お前ちゃんと読め。
>中田WBはありえませんよ。
>3-5-2におけるWBとは4バック時のSBですから
>中田に右SBをやれというのと同義です。
416はこう言ってるわけだが
仮に中田に3-5-2の右をやらせる場合
WBというよりより上がり目のSHとしての役割になるのが当たり前。
それでも右SBをやれというのと同義なんて言えるの？
WBとSHの区別がついてないのはお前=416だよ。

WB＝ウイングがいてその後ろだからウイングバック
SH=サイドのハーフ

日本国って感じの戦術、システムってないよな。

なんか、頭が化石化しちゃった昔の人が紛れ込んでるような・・・
３−５−２のアウトサイドは必ずＳＢだと思いこんじゃってる人が・・・
そうゆうシステムって、５−３−２ってゆうんじゃないの？

そこで３‐４‐３ですよみなさん。

>>470
今も3-5-2のように見えて実は3-4-3

今、中田の是非は小野が遠慮してしまう
かもしれない、ということでしょ？
中村か中田か、だけの議論なら別に
中田でもいいってこと？

>>460
>ただ、352の場合世界的なストライカーがいるチームにボコボコにされる場合が多い。
>2バックに比べてオフサイドがとりにくいのが穴なんだよな。
>その穴を埋めるのがCBの能力

これを組織とクレバーなポジショニングで補うのがこれからの日本の
生きる道。　実際フラット３なんてある意味アホなことに挑戦できる
のって世界の中でも日本だけだと思う。

>>473
挑戦したんじゃなくて挑戦させられた。
そして、失敗した。

3-5-2のサイドをWBと呼ぶ人もいるし、SHと呼ぶ人もいる

WBは守備時に押し込まれると5-3-2になることから
ある程度、ストッパーとしての役割も出てくる
それだけ

中田はボランチの控えもできるし、というか小野と競争できるし
普通にトップ下でもやれるし、ＦＷ起用を推す人までいるし
いた方がお得だと思うけど

>>475
素直にﾔｯﾃｸﾚﾙなら、これほどお得な選手はおらんというのが正直なところで、

>>474
俺は失敗したとは思ってないよ。　
アジア杯で優勝したし、末期のラインブレイクも
経験を積んだ上での正常進化だと思う。

>>477
要はあれは高さのないアジア専用で
今、正常化して良い方向に進んでいるという事ですな？

>>477に同意
４に３にしろああいう形で経験・成長に意義はあると思う。

>>478
それは選手選考の是非であって、
フラットなラインを否定するものではないと思うが？

>>477
>>479
禿同

>>479
W杯直前にノルウェーにレイプされ、
ようやく踏み切って普通の3バックディフェンスにしたら
トルシエ怒りのフラット3強制。中田このミスと無茶な采配も祟ってトルコに負ける。
サムエルのいたローマでさえ3バックでフラットなんて恐ろしい事しないのに
否定しませんか？あなたは。
今のままでいいんじゃないでしょうか？
4バックに戻す必要もないようですし。

>>476
素直にやってくれるならって、、、中田ファンからするとそこまでして代表に貢献して欲しくない。

代表とはいえ、中田が選手として楽しめないチームで、選手としての残り少ない時間を犠牲にして
貢献することもないよ。代表には今まで十分に貢献したんだから今の代表に合わないんだったら。
シアラーのように辞退してクラブに専念してもらいたい。
日本代表レベルで活躍したところで中田のイタリアや欧州での評価なんて変わらないし。

>>481
ﾉﾙｳｪｰ戦とﾍﾞﾙｷﾞｰ戦の失点は確かにﾌﾗｯﾄ3の課題が出たんだけど
その後普通の3ﾊﾞｯｸに戻したわけではないよ。
477がﾗｲﾝﾌﾞﾚｲｸって言葉で説明してくれてるけど
3ﾊﾞｯｸをﾌﾗｯﾄにしてﾗｲﾝを上げるのはｵﾌｻｲﾄﾞをとることが目的ではなく
中盤をｺﾝﾊﾟｸﾄに保つためなんだという原則に立ち返って
「無理に」ﾗｲﾝを上げることはしないという選手の判断が働いたってことで
ﾍﾞｰｽにあったのはやはりﾄﾙｼｴが教え込んだﾌﾗｯﾄ3なんだよね。
それとﾄﾙｺに負けたのは3ﾊﾞｯｸがﾌﾗｯﾄだったからだとは言えないんじゃないの？

まだフラット３とか言ってる奴がいるんだなあ

>>483
だから、さっきから今のままでいいんじゃないかと言っているではないか？
何が不満なのだ？

>>481
フラットな３は否定しません。
ディフェンスのあり方のベースの一つですから。
ディテールの問題であり、先ほどでた経験の話のように、
ラインブレイク、３．５バック等、選手の動きによって
生死は変ってくるもんであると思います。
オシムや欧州の戦術好きの監督がよく言う、
「数字ではなく、適切な時に適切な場所に選手がいれば良い」
という事かなという気がします。

全体的なメリットデメリットのバランスも
考えなければいけない所もありますが、
私の単純な頭から捻れるのは・・・、
今、日本代表に相応しいかどうかとなると
１）練習時間の少なさ＋選手の入りやすさ
２）ＳＢの人材難。
３）露骨なマンマーク＋スイーパーは無しでしょ。
４）ラインを無闇に下げると攻守でバランスがわるくなるし・・・。
などと考えるとベストではなくベターで使用可かと、いたしかたなしと。
（ジーコの考え方も良くわからないですし）

私の理想を言うとアーセナルのような選手配置で、
ハーフコートサッカーが出来たら良いなとは思いますが。

>>485
その答えは479だ。
現状がどうあれそれがﾌﾗｯﾄなﾗｲﾝを否定するものではないということ。

３トップ最強

>>487
否定しました、俺は。
３バックで中盤の人数を増やしてコンパクトに保つ。
これが現代の3バックの「普通」じゃない。
自分で言ってるじゃん。
俺はフラットなラインを否定したんじゃなくてあの馬鹿なトルシエ戦術を否定したのだが。
日本人の3バックは高さに弱いのはずっと前から言われていた事だから中沢は頼もしいが。

問題は選手の並びやポジショニング定義ではなくて、
日本サッカーのストロングポイントを発揮出来るのは
どういったやり方なのかってことでしょ。
あくまでも基本にはワーワーというか運動量と生真面目さにあるのだから。

>俺はフラットなラインを否定したんじゃなくてあの馬鹿なトルシエ戦術を否定したのだが。
かたやお前はこうも言ってる。
>サムエルのいたローマでさえ3バックでフラットなんて恐ろしい事しないのに
>否定しませんか？あなたは。
恐ろしく一貫性のない発言だな。

>３バックで中盤の人数を増やしてコンパクトに保つ。
>これが現代の3バックの「普通」じゃない。
中盤の人数が多ければｺﾝﾊﾟｸﾄになるのか？

フラット３が恐ろしいことは当たり前。
トルコに負けたのは攻撃の問題で守備云々ではないと思う。
この敗戦がレールの上しか走れないトルシェジャパンから
自由で楽しいジーコジャパンという夢物語につながった。
黄金の中盤と４バックで華麗にピッチに登場も思うように
行かない・・
結局徐々にシステム重視へと流れていっている現状、トルシェ
時代に逆行しているようで心配だ。
長い歴史としてみれば「日本のサッカー」というものを模索している
のが今の時代なのだろうか？

> >>487
> 否定しました、俺は。

んで487にはどう書いてあるか。
>現状がどうあれそれがﾌﾗｯﾄなﾗｲﾝを否定するものではないということ。

これでﾌﾗｯﾄなﾗｲﾝを否定したんじゃないと言われてもねえ。

>>491
お前の読解力がないだけだろ。
3バックで馬鹿みたいにラインを上げてオフサイド狙う戦術を否定してるんだろ。
誰も3バックを否定したりしてないよ。
それと二つ目。
3バックの意義の一つに中盤の人数を増やす。
そして、その上で守備をするには前と後ろの距離を短くしてプレスをかけ
なるべく中盤でボールを絡めとる。
攻撃面ではポジションチェンジや自由性は減るかも知れんが
個々の能力での突破力やシュート力に欠ける日本にとっては役割がはっきりしてパスも捌きやすい。
OMFが真ん中にいるから上がりたがりのサイドの二人は前のスペースを有効に使える。
これが今やってるのが日本代表だろ。
無理なオフサイドトラップはない。
ここまで説明しないといけないのか？
ここにいるって事はそこそこサッカー知ってるんだろ？

>>462
読んだよ〜。
その人おもろいね、他のも読んだけど。

押しつけ型の無知な知ったか野郎を日曜の朝から相手するなんて気合い入ってますね。
バカは放置ですよ。
バカはしゃべり過ぎるとバカがばれる。
煽りだけで十分ですよ。
3バックは2ボランチが一般的ですよ。

>>469
クライフバルサは3バックにグラウディオラの1ボランチだったなぁ。
ピポーテと言った方が正しいか。

話をずらさないでください。
>誰も3バックを否定したりしてないよ。
こっそり「ﾌﾗｯﾄ」を抜くな。
お前ははっきり「ﾌﾗｯﾄな」3ﾊﾞｯｸを否定しているよ。

俺は現状の3ﾊﾞｯｸをﾌﾗｯﾄにしろと言ってるわけじゃないからね。
今の代表には今のやり方があるが
それがﾌﾗｯﾄな3ﾊﾞｯｸを否定することに繋がらないと言ってるんだ。
ここまで説明しないといけないのか？
ここにいるって事はそこそこサッカー知ってるんだろ？

>>496
結局3-5-2のｻｲﾄﾞの話についてはﾎﾞﾗﾝﾁの話で逃げたのか？

>>462
たしかにおもろいね。
このスレでバカみたいに基本的な事もしらないで延々と無知っぷり披露してるくらいなら
これ読んで時間つぶしてるほうが有益だな。

>>499
あ、俺他人だからね。勘違いしちゃいや

>>496
一般的、一般的じゃないは関係ないだろ
例外なんてけっこうあるし

要は何度も言われてるとおり
選手に合ったシステム・戦術をってところだな

＞サムエルのいたローマでさえ3バックでフラットなんて恐ろしい事しないのに

サムエルやトッティやエメルソンなんかがいるチームはフラット3なんてしなくても勝てるからリスクを冒さない。
トルシエはリスクを冒してウィークポイントを消しつつ攻撃的に戦う選択をしただけ。

>>496
3ﾊﾞｯｸは2ﾎﾞﾗﾝﾁが一般的ってどこの話だ？
>>497の例もあるし、今のｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ代表だって3ﾊﾞｯｸに1ﾎﾞﾗﾝﾁだ。
ｷﾐこそ3ﾊﾞｯｸは2ﾎﾞﾗﾝﾁが一般的なんて無知を押し付けてる知ったか野郎では？

フラット３なんて世界中どのチームもやってないぞ。
Ｗ杯のときは「ＤＦに問題がある。フラットな３バックはリスキーだ」と言われ放題。
結局Ｗ杯は選手の判断でスイーパーを置いた普通の３バックで戦った。
好い加減もう変な監督の珍戦術のことは忘れなさい。

ラインを少し下げただけで、
スイーパーを置いた３バックになんかなってなかったんだが。

>>498
はぁ？
お前が勝手にそう解釈しただけじゃん。
俺は最初、確か異常なオフサイドトラップを仕掛けるトルシエ戦術は失敗した。
で、今は3バックのごく普通の戦術で正常化に向かっているね。と言ったはずだぞ。
だから言ったじゃん。
フラットな3バックラインだけを否定したんじゃなくてトルシエの戦術を否定したんだって。
フラットの3バックというのにそもそも無理があるし
それで更にオフサイドを馬鹿みたいに狙う戦術が成功したとでも？
俺は否定するよ、トルシエを。

>>505
だからその進化を再評価して今後にどう生かしていくのかを論争してる
のでは？

>>506
２人のストッパーと１人のスイーパーという形、
まあ「ごく普通の３バック」と考えればいいよ。
つーかベルギー戦は変な監督が何年もかけて教え込んだ
素敵なラインコントロールで２失点したわけだが。それ以降ね。

>>505
山本昌邦備忘録より
「宮本や松田、中田浩二がﾌﾗｯﾄ3を無視して明神を引き入れて
　4ﾊﾞｯｸで戦ったり、宮本だけが深く守ってｽｲｰﾊﾟｰになったりしたら
　これはもう「暴走」というか「反乱」だろう。
　だ　が　事　実　は　そ　う　で　は　な　い。」

>>509
いや、だからチュニジア戦もラインが下がっただけでフラットだったてば。

>>508
いや、あれは戦術的な進化ではないから再評価もない。
おまけにディフェンスの選手には
「○メートルディフェンス」みたいな変な癖までつけさせて最悪だった。
彼は日本人の短所を意識しすぎて伸ばせるものまで目が行かなかった。

>>507
だからお前は、漏れの
>現状がどうあれそれがﾌﾗｯﾄなﾗｲﾝを否定するものではないということ。
という発現に対し
>否定しました、俺は。
とはっきり言ってるではないか。解釈の問題じゃねえよ。
お前の真意が他にあったとしても誤解されても仕方ないと思うが？

>>511
だから、高さのないチームには対応出来たんだろ。
サイドからクロスがきても返せる。
ノルウェーなんかはもろ天敵だった訳で。
でも、今は宮本がスイーパーに近い形でカバーにいってるよね。
これが「ごく普通の3バック」の守り方では？

>>510
で、事実はどうだったの？

>>511
ラインが下がったら肝心の中盤のプレスが効かなくなるけど、
それについてはどうなんだろう。
つーかフラット３バックなんてもう忘れたほうがいいよ。
マジでどのクラブチームもどの代表もやってないから。

いまだにフラット３バックに拘ってるのは俺的に相当おかしいと思う。

>>513
だから、否定してるじゃん。フラットな3バックを。
でも、それだけじゃなくて無茶なオフサイドトラップなんかも否定している。

>>514
ちょっと途中から入ったんでよくわからないんだが、
Ｗ杯のベルギー戦以降って話だったんじゃないのか。
今の代表の話なら、普通に２ストッパー１スイーパーだろ。
Ｗ杯４戦はラインの高さが違うだけでフラットだったよ。

どこもやってないから駄目という発想は陳腐。
野心家のトルシエは誰もやってないからやった。
トータルフットボールも誰もやったことの無い未知の戦術だった。
もちろん全てが成功するわけではないが

>>515
君の言う
>結局Ｗ杯は選手の判断でスイーパーを置いた普通の３バックで戦った。
は　事　実　で　は　な　い　、ってことだな。

＞ラインが下がったら肝心の中盤のプレスが効かなくなるけど、
＞それについてはどうなんだろう。

実際効かなくなってたんじゃないの。
ポゼッションで上回ったチュニジア戦と相手が先制点取って引き篭もりカウンターに
なったトルコ戦じゃね。
ロシア戦は日本がほぼ引き篭もってたし。

>>517
そうだね。
で、今「普通の３バック」で良い結果を出している。

→フラット３はオフサイドトラップじゃないコンパクトにするため
→いやＷＣはラインを下げたけどフラットだったろ

瞬殺ｗ
矛盾してます

>>521
良い結果はフラット３でも出てた時期があったんだから、
「普通の３バック」もこれからでしょ。
アジアカップもあるし。

>>523
まぁ、そりゃそうなんだけどさ。
相手によって両方使えるようになれば理想だとは思うけど。

>>522
だからラインを下げた分選手の運動量に無理がかかったのは
周知の事実だと思うが。

>>524
あっ、両方って3バックと4バック両方って意味ね。

>>522
上の発言と下の発言は同一人物の発言ではないだろ？
矛盾もｸｿもあるか。

ＢＳの駒野ｖｓ新井場、面白いよ。

結局オフサイドトラップだったのか

>>512　戦術的な進化ではないかもしれないが、システムや戦術の穴を
個々で補おうとしていた姿勢と経験・頭脳は再評価できるし日本サッカー
の立派な成長だと思う。

>>527
今、パーッと見直して分かった。
何故、話が噛み合ないのか？
で、>>489のこの俺の発言だ。
＞俺はフラットなラインを否定したんじゃなくてあの馬鹿なトルシエ戦術を否定したのだが。
正確には
＞俺はフラットなライン「だけ」を否定したんじゃんくて〜〜だ。
すまん。おれのミスだ。言葉が荒くなった事を謝る。

>>528
新井場、また中盤で出てる？
最近左SBで出場することがめっきり無くなったよね。

フラット３が
駄目だったから選手達が自主的にやめたって話を聞くけど、
フラットに保ってラインを上げる時とラインをブレイクする時との切り替えの判断の問題であって
システムどうこうの問題じゃない気がしたんだが。フラット３って言ったって常にフラットにするわけじゃないわけで。
ラインブレイクの判断に改良を加えれば、いいＤＦを構築できる気がするんだけどなー。
最近の日本代表はカテゴリーを問わず、フラットとか高いラインに対する拒絶反応が強くて
どん引きの試合が増えた気がする。

フラットラインは立派な戦術
ちなみに英語のＦＬＡＴは日本語だとゾーンだよ

>>533
拒絶反応というよりも相手の出方や力によって自然とそうなっているという
ごく普通の反応だと思う。

>>533
フリーキックまでフラットの時は笑ったけどな
最後はやめちゃったけど

まぁオフサイドトラップに頼った戦術じゃいつまでたっても強いディフェンダーは育たないわな

>>537
鈴木隆行

>>533
禿同。
>>531
無問題。
噛み合わないまま終らなくてよかった。

>>536
あれは完全に読まれてたからね。

フラット３なんて永遠に封印だよ。
１対１に強いＤＦが育たない上に研究されたらザル守備だ。
「あぁっと！またオフサイドを取り損ねて失点！」
「いやぁ、まさにこれは日本代表の伝統的な失点パターンですね」
↑こんなんになったら最悪だし。

つーかこんなにトルシエ信奉者がいるとは・・・、俺の想像を遥かに超えていたよ。

現代表にF3を即時導入しろ！とは誰も言ってないと思うのですが…

フラット３は相手FWをフラットな組織で封じ込める作戦
FWがボール持って独走→得点だけは避けるやり方だもん
その分リスク負うし、２列目の飛び出しに弱い。

オフサイドと取りにいくというか、オフサイドにさせると相手に思わせて
FWに後ろからパスを出させない、その間にプレスから速攻狙ったシステム
心理戦だね

>>541
信者はたくさんいてもいい
自国ＷＣで結果を残した監督だ
しかしフラット３はオフサイドトラップだった
現実は直視しないとな

>>543
ラインを下げた
これが事実

>>FWがボール持って独走→得点だけは避けるやり方だもん

もともとは攻撃的な守備のため
全然違います

で、結局日本代表にはどんなシステムが良いの？

フラット３→論外？
３バック→現状最も成果アリ
４バック→ダメ

こんな感じだよね

今の代表だと3-4-2-1で１トップ２シャドーが機能するんじゃないかと思うのだけど
久保と小野がいることってのが前提になるけどね

>>545
まあW杯のプレッシャーに負けたと見てる
日本以外のW杯ならフラット３でトーナメント行けなくても
別に評価もされないのは当然だけど、何とも思われなかったと思う
自国開催BEST１６が必須だったから、途中でリスク負わなくなった。

日本の場合、チェック＆カバーでも一人のFWに抜かれるし。
３人のラインでディレイさせて、ボランチが後ろから取るやり方のほうが
守備が機能すると思ったんだろうね



>>546
攻撃的な守備を具体的に...

>>544
確かにﾄﾙｼｴの考えるﾌﾗｯﾄ3において
ｵﾌｻｲﾄﾞﾄﾗｯﾌﾟを仕掛けるということが大きな要素であることは事実。
>>545
ﾗｲﾝを下げたのも事実だけど今の代表みたいにドン引きになったわけじゃないよ。
無駄にｵﾌｻｲﾄﾞﾄﾗｯﾌﾟをかけるためには上らなくなった、と言うほうが近いかも。
その上で中盤をｺﾝﾊﾟｸﾄに保てる範囲でﾗｲﾝ形成するみたいな。
勿論それはﾄﾙｼｴの考えではなく選手の判断でね。

４バックでも日本代表は機能すると思うが
ただ、2列目に中田･中村、CBサントスでは機能しないだけです。。。

４バック採用して現実的に考えると、やはり４−３−３（４−５−１）になると思われ

自分も4バック派

ONFは中田　小野　後ろに福西　稲本で　中盤の支配力はどんな相手にも対抗出来る

訂正
CBサントス→SBサントス

４バックでも、やはりボランチがジーコの制限から開放しなければ
本来の４バックの形にならない

>>551
中盤の支配力と言っても、中盤だけでサッカー出来る訳じゃないしなぁ。
例えばサイドで主導権を握られた場合とか。

４バック機能するかなあ？
やるとしたら４−４−２？

　　　　　玉田　　久保
　　　小野　　　　中田
　　　福西　　　　稲本
サントス　　　　　坪井
　　　 中澤　　田中
　　　　　　楢崎　
　

>>548
オーバーラップ

>>549
もともとＦ３におけるオフサイドトラップは激しく体力を消耗するコンパクトゾーンを９０分続けるためのディテール。

４バックなら４−３−３でこっちのが良いかな？

　　　　　久保
　　　玉田　　中田
　　　　　小野　
　　福西　　　稲本
サントス　　　　　坪井
　　　 中澤　　田中
　　　　　　楢崎　

微妙すぎ・・・両サイドがんがん突っ込まれそう

結局さ、中田・小野・中村・稲本を共存させる為には4バックしかないつーことで。

>>547　
サイド、特にサイドバックにサプライズな選手が出てこない限り
デフォルトでは３バックを選択するのが妥当だろう。
そしてトルシェ時代に経験したことを最大限に生かし、中盤と連携
を取りながら相手に合わせて柔軟に4バックやフラットで高いDFライ
ンを保持する戦い方もあって良いと思う。
日本のディフェンダーにはまだ1対1の能力は不足している。
しかし世界でもっとも勤勉でクレバーだ。

>>547
３バックがベスト
論理的には４バックかもしれんが現状だと３バックだろ
しかしベルデニックあたりに４バックは無理とか言われると、いちいちごもっともで情けなくなる。
やりやすいから３バック
はぁー？

中田を右SBに、サントスを左SHにして左寄りにするしかないかもね
右SHに茸いれてー４−４−２とか、、、

フラット３がオフサイドトラップを狙ったものなのかどうかって、あまり関係なくないか？
オフサイドラインを上げないとコンパクトなゾーンを保てないのは当たり前なんだから。
仮に、「トルシエの」フラット３がオフサイドを過度に目的化したために問題があったんだとしても、
ここでは一般的なフラットディフェンスの意義の方が問題になってるわけだし。

>>557
俺もそう思う。
4人が揃えば4バックにして、ボールをキープしながら攻撃。
揃わない時は3バックにして、ボールをひたすら放り込む。

中田入れるんならそれこそ4-3-3がいいと思うけどね
パルマの監督は正しかったと思うが

さらに言えば
4人を揃えて2週間の合宿をしてからの4バックを見てみたい。

>>559
なんかフラット３がダメみたいな意見多いが、そんなことはまったく無いと思うけど。
むしろ、オフサイドトラップを嫌がるジーコのＤＦ戦術は、個で弱い日本人にはダメだと思うんだが。
たとえばＣＬで優勝したポルトなんて、４バックで果敢にライン上げてたし、スペインのバレンシア
のＤＦラインもしかり。セリエＡで個の力なくてもがんばっているキエーボもしかり。
個で劣る日本も当然ライン高いＤＦで、中盤コンパクトという戦い方にしてしかるべきだと思うのだが。
まぁ監督に「個では世界に劣るので、それを補うための組織戦術」っていう発想がないみたいだから
ダメなんだが。
おいジーコ！　本当に日本が個の力だけで勝てると思っているのか？？？

>>565
>個の力だけで勝てると思っているのか？？？
思っているも何も、
どこのサッカーでも最終的に必要なのは個人の判断には違いはない。
その判断力を養うべき時は遅かれ早かれ必ず来る。
それをジーコは今やっているだけ。

>541
相手のボールを奪うための明確な方法を提示したという意味でトルシエを評価してるんだけどな。
ボールを奪う方法は幾つかあると思うが、トルシエのようにラインを極めて高く保ってプレスを強化するという方法より
こっちの方法の方がいいという案があるのなら聞きたいのだが。あるから批判するんだろ？
ラインを高く保つ点では賛成だと言うのなら、
フラット３でなしにラインを高く保つ方法として何がお勧めなのか知りたいのだが。

>566
ただ、日本の場合は同時に組織力も相当高めていかないと、
W杯を１、２回犠牲にする事になるだろうな。
どれでも、いいのかって部分で意見が分かれるんだろう。

>>566
最終的に個の力というのと、すべて個の力というのは違うだろ！
さっき言ったポルトもバレンシアのキエーボも、個の力＆判断部分と
チーム戦術部分があるわけで。
チーム戦術なしで戦っていれば、個の力がつくと考えているのは間違え！

>>568
2回は嫌だけどw
1回は仕方ないかな。
でも、そうなるとジーコも協会もボロクソだろね。
難しいね。

ただ、今の選手なら試行錯誤しながらでもアジア予選を突破してくれると信じてる。。。

最終的には個の力だ。
正しい選手選考をして初めて、組織の話が出来る。

>>569
ジーコは全く戦術なしって考えじゃないと思うよ。
選手間のコミニケーションを通じて約束事を徐々に増やすんだと思う。
現にそういう感じになってるし。

あれだトルシエさんがＤＦにフラット３を教えたならジーコさんはＦＷフラット３だ。久保玉田エメルソン（帰化したら）が１列に並んでるんだ。
たまにはジョークの１つでも入れときます。漏れは実際４‐３‐３と３‐４‐３を使い分けたほうが日本はいいような気がしまつ。

あと、ジーコが本当に日本に個の力をつけさせるために、
チーム戦術や組織なしで戦っていると思っているのか?
ジーコは８０年代のブラジル（テレサンターナ）サッカーしたいだけでしょ。
別にそれで強くなれば、それはそれでありだと思うけど、結果として黄金の中盤での４−４−２だと
シンガポールごときに苦戦するわけですよ。
やっといま　３−５−２の岡田ジャパンのころまで戻ったわけだが、なんでいま８０年代サッカーからスタートして
９０年代にたどりつかないといかんのじゃ？？

>570
俺も予選は突破できると思うよ。
でも、俺は今のメンバーが元気な内にＷ杯でベスト８位の結果が見たい。
この世代の選手たちを任されてる監督って、日本のサッカー史的にすげー重い責任があると思うんだけど。

個の力を育てないなら、ユースか弱小クラブの監督になってくれ。

>>572
要は自分の考えはゼロ。選手任せってことでしょ。
その選手のどおしの約束事って何をもとにしているの？
ＤＦは宮本のガンバでやっていることやトルシエ時代のものをアレンジしたもの？
ＭＦは小野のフェイエでの戦術？　ＦＷはマリノスの戦術？
でトータルコーディネイトみたいな人いないの？

そもそも、ジーコになって個の力が高まってるの？
それがすごく疑問

>>575
W杯ベスト8は厳しいんじゃないかな。
今度は予選リーグでイタリヤとかフランスetcと同じ組になっちゃうわけで。。。
俺は1勝1敗1分け、もしくは1勝2分ならもう満足ですって考え。

>>577
考えがないわけじゃないよ。
鹿島創成期は約90%はガチガチに縛っていたんだし。
縛るのは選手のレベルに合わしているんでしょ。
もし、ジーコがインド代表の監督ならガチガチに縛っていると思う。

ただ、その縛りが古くさい可能性はあるけどねw

いまだにフラット３をオフサイドトラップと思ってる人がいるとは……。

>579
現実的に考えるとそれでも十分の結果ってことになるんだろうね。
ともかく、俺としては今のチームには本番での結果も要求したいし、
そうなると監督の補助も相当必要だと思ってるわけです。
で、ジーコなんだけど、就任から丸二年の今の時期になって、
初めてボールを奪うポイントについて指示があった、っていうのは流石にどうかと思う。
基本中の基本でしょ、これって。
まとまった合宿ができなかったせいだ、って言ってるけどそんなの理由にならないよ。

>>580
フラット３とオフサイドトラップをまったく別物と思っている人がいるとは。

基本中の基本なら、ジーコに言われる前に選手が修得してるべき

>583
監督が志向するサッカーによっていくらでも変わるんだから、
選手達に自主的に決めろって言っても無理。

>>579
鹿島創聖期は監督だったけ？
アルシンドとジーコ以外は守っとけサッカーか？

漏れは日本代表にトップ下イラネって思っとるんだが、こういう場合は
３−４−３か４−３−２−１を選択するのかね

でも４バックだと、FWや中盤はともかくDF4枚がどうなるのかわからん。
中澤や坪井は入るだろうけど、他に誰かいる？
サントスは・・・えーーー？

３‐４‐３がベストだって。
久保、大久保、玉田でさ

中田はパルマの2年目にやった右ウイングが最初えらい機能したんだが。
ペルージャ時代もそうだが、中田はFW気味にやるしかないよ。
いろいろなポジションやったが、中田の真価はFWにある。

３−４−３なら田中、久保、中田の3トップでおながいしたいわ。

3-4-3なんて無理だって

　　　　　　　　　　久保（高原？）
　田中達也（大久保）　　中田（茸）

前３人はこれで安定させたい
というか、今考えればパルマの監督って見る目あったんだなあ

ジーコは中田、中村、小野、稲本、サントスの５人は絶対使いたいんだから、４−４−２以外では３−６−１しかない。
トップのすぐ下、やや右よりに中田、その下、左よりに中村。
これベスト

前にセルジオは日本は１トップになると
前方にスペースが出来るし、そのスペースを使わざるをえなくなるから
普段より中盤共が飛び出し始めてリズムが良くなるみたいなこと言ってたな。
ジーコジャパンになってから攻撃に迫力があった試合は、おれ的には東アジア選手権での
日韓戦後半とハンガリー戦後半なのだが、共に久保･本山･藤田、久保･玉田･本山ってな感じの
１トップ２シャドー気味だったのが興味深いんだよね。
攻撃面では久保の後ろにシャドー系の選手二人ってのが一番良さそうなんだよなー。

高くフラットに敷いた3バックで、ラインブレイク遅め
→F3
高くフラットに敷いた3バックで、ラインブレイク早目
→磐田の3バック

別にトルシエのF3からの進化じゃないけどな。
目指すところが同じだったために起こった、いわゆる収斂進化って奴でしょ
それと個人的に宮本の指揮するラインは低すぎて好きじゃない（代表というよりガンバでの）

そこでﾄｩ-ﾘｵのﾗｲﾝｺﾝﾄﾛ-ﾙですよ

トルシエのときに中田の1.5列目って何度かやったけど悪くなかったけどね。
あのときはマークが中田に偏ってたのも大きかったけど。

あれが悪くなかった？
どうかしてるよ。

>>592
となると黄金の中盤が出来なくなるけど良い？

カウンターの時、ロングフィードを敵DFと競り合ってキープし、その後敵GKと１対１になってもあわてずゴールできる
こんな奴に１トップを任せたいわけだけど、今のところ久保くらいしかいない・・

１トップ２シャドーのシャドーは
１人はドリブル突破できる奴、もう１人はミドル撃ててボールキープできる奴にして欲しい
となるとシャドーは、田中達也・大久保・玉田、鈴木・へなぎ・中田・茸
こん中から調子が良い奴出していけばいいよ

んで中盤は４人として、守備２人突破１人パス１人
福西・稲本・サントス・小野・小笠原・西
こん中から・・・かな

あとはDF３人
中澤・坪井は鉄板。あと１人は・・・田中誠でも釣男でも。
宮本はもう本戦まではもたなそうだし、そろそろ新しい奴入れていかなときっつそー

茸の「ヒデさんはFWに追いやる」発言は、中田を生かすためには一番正しいと思うんだがな・・
今の日本人のFWに、中田がイタリアのペルージャとパルマの一時期にFWとして得たような評価を得られる奴がいるとは思えん。

>>598
鈴木とへナギのミドルなんて見たことない

>>599
中田をFWで使っても現状の問題点は解決できないよ・・・。
中村があまりにも自由人過ぎる。
それこそ監督が「全員で中村をサポートしろムーブ」を決めないと。

中村は使いづらいよねえ
どこかに入れておきたいんだが

>>598
久保はワントップ向いてないんだってさ。
ワントップだと久保の良さが消えるって岡ちゃんしつこく言ってた。

>600
シャドーの役割にファウルゲッターも入れないとダメか
鈴木は時々１点ものの場所でFKもらうことがあるからなあ・・・

茸とU23の阿部は使いどころ悩むよね
クラブの監督が茸に守れって説教してるんだっけ？
わかるなあ、その気持ち

>>602
どう？
　　　　　　久保
　サントス　　　　　中田ﾋﾃﾞ
　　　　　　中村
　　　　小野　　稲本
　ＤＦ　ＤＦ　ＤＦ　ＤＦ

まあＤＦが問題なのだが…

>>604
鈴木のファールゲットだけ強調しすぎ。
他のＦＷだって、いい位置でＦＫもらうことも多い。

>603
岡ちゃんがそう言ってるのは知ってるけど、
孤立しないようにシャドー２人が久保といい距離を保てれば機能すると思うけどね。今、組んでる玉田も実質シャドータイプだし。
久保の後ろにパス出し地蔵、左右にウィングってのは合わないってことじゃないのかな？

小笠原か福西にFWやらせてみたい
代表の中でもこいつらの決定力は絶対高い
肝が座ってる

茸を活かします。守備バランス考えるとこれしかねぇ

　　　 　　　久保

茸

サントス　小野 稲本　中田ﾋﾃﾞ
　　　　
鱸　 中澤 坪井 松田

>>602
サイドが厳しいですｗ
サイドバックの前のスペースがら空きになりそう
やっぱ、難しいｗ

>>610
>>605ね

やはりわかりやすいニックネームがある奴をだした方が人気も上がってサッカーファンが増えると思う

　　　　久保（サムライ）　　鈴木（ワイルド）

　　　　　　　　　　　小笠原（ベビーフェイス）
サントス（サントス）　　　　　　　　　　　　　本山（バニッシュマン）

　　　　中田コ（ハンサム）　小野（テクニシャン）
　
　中澤（ボンバーヘッド）　　　　坪井（あかんぼう）
　　　　　　　　　　宮本（キャプテン）

　　　　　　　　　　楢崎（ブルースリー）
　　　　　　

>>612

>小笠原（ベビーフェイス）
これ違う

>612
和製ロナウドとか美白のロベカルとか、もう見てらんないってのが出てきそう・・

どっちかと言うと大仏フェイスだな。

３トップ。久保、玉田、中田

>>613
小笠原はヤンキーフェイスだよな

サントスはサントスなの？（w

>>601
今の自由人を続けると最終予選とかは先発で出ている後目のＭＦが
確実に後半の途中で脚が止まってしまう。
攻撃は低い位置からで守備は高い位置では絶対にその穴を埋める選手が確実に潰れる。

>>619
中田復帰したら、中村と入れ替えるのが一番だと思うね。中田なら
プレスはやるし、ボール受けに動くし、中盤何でもできるから。

中田、小野、稲本、中村の4人を同時に使うために4バックを採用しているわけで、
一人でもかけたら3バック主体でやるんでしょ。

4人というより、中田、中村、小野の3人の共存が難しいな。

久保はフリーポジションを取らせないと活きないことくらい試合見ときゃわかるだろ？
玉田はシャドータイプだけど久保のシャドーにいるわけじゃない。むしろ逆になっていることだってある。
前線で動き回ってスペースメイキングを行うわけだ。

1トップのできるFWとして鈴木を上げる人がいるが、サイドや中盤に下がる傾向のあるFWを1トップにすると
ピッチのいたるところに閉塞感が漂うグダグダサッカーを見ることになる。
加茂時代にカズ1トップでそれは証明されている。
むしろ大久保のようにゴールに向かっていく勢いをもったFWのほうが機能する。

中田中村小野稲本で旅行に行けばいい。２週間位行けばいい。

中村って童貞？

>>624
稲本が、「良く黄金の中盤と言われるけど、４人でいても何も話しません。話す事なんてない」と
言ってたよ。

>>626
ソースは？

いやー、どこで見たんだっけなー。雑誌だったとは思うけど、ネットにソースがあるかどうか…。

>>626
マジで旅行必要だな。あっ久保追加ね。仲悪いイクナイ

旅行して「パスは僕らの方が上手いんで、ヒデさんはシュートに専念して下さい」って
説得する必要があるわな。

だいたい中田がペルージャとパルマで得た、FWとしての高評価は、日本では代えの利かない超ハイレベル。
中田自身が「俺は司令塔じゃなきゃ」という間違った認識を無くすのが最大の課題。

誰か一刻も早く中田を説得汁！

だから
>>411が最強。
トップ下は置く必要がない。邪魔なだけ。


　　　　久保
　玉田　　　大久保

　中田　小野　稲本
　
ｻﾝﾄｽ　松田　中澤　山卓

　　　　楢崎

>>628
わざわざ答えてくれてサンクス。
いやけっこう稲本好きなんである程度雑誌なんか読んでたんだがそんなこと言ってるの
見た事なかったもんだから・・・ちょっと聞いてみたかったんだわ
別に深い意味全然ないから流してくれｗ

　　　　　久保
サントス　中村　中田　加地
　　　　小野　稲本
　　中澤　宮本　坪井

中田に関しては、中村を外せれば簡単に問題解決すると思うのだが・・・
3-5-2に関してなら、

・トップ下小野、ボランチ中田
・右サイド中田

のどちらかにすれば解決と思うけど。
前者に関しては、よく「小野はトップ下無理」と言われるけど、
中村がトップ下OKで小野がダメっていう理由が解らない。
適当にポジションチェンジもするだろうし。
中田トップ下、小野ボランチだと、小野が中田に遠慮して前に飛び出しにくい気もする。
中田が居ないなら小野ボランチは絶対と思うが。ボールの出所が無くなるとグダグダになるし。
それに三列目の中田に相手マークが集中したら儲けもの。

後者に関しては意見が割れてるみたいだけど、中村右サイドよりは遥かにマシ。
中村が右サイド出来て中田に出来ない道理は無いよw
何より、これの利点は中村とも共存できる事。
中田がサイドに居ればサイドの中田に相手がマンマークつける珍妙な光景も見られるかも。
それに現時点でも右サイド加地なのに、中田の守備力を問題にする必要ってあるのかな？
中村なら十分考慮する必要あるけど。

>>630
>中田自身が「俺は司令塔じゃなきゃ」という間違った認識を無くすのが最大の課題。

中田のインタビューは結構目を通してるつもりだがそんな発言聞いたこともないが。
お前が中田への認識を変えたらどうだ。

中田の発言から予想するに彼の理想とするパスサッカーはしたいだろうが、自分が
司令塔になりたいなんて思ってないと思うがな、俺は。

普通に中田いらないん思うんだが

トップ下はパサーかつアタッカーでないとつとまりにくい。
しかも、パスセンスがすごくあり、
中央突破できそうなドリブル持ってて、シュートも撃てないときつい。
そうじゃないとトップ下の利はないと思う。

日本でいうトップ下はパサー偏重。
おそらく翼君の影響だろうが。
ほんとの翼君はなんでもできるんだけどな。

中田は必要がないことはわかっている
3-5-2でもトルシエ時代に何も出来なかったから

どうやったら中田が代表にこないかを考えよう

>>638
ﾜﾛﾀ
でどんなのがいい？
飛行機をハイジャックするとか
イタリア人になってもらうとかどうだい？

イタリア人にってw

今日も鈴木と斧が怪我をして代表を休んでいる選手の話で
イナと高原は話が出て電話したとか言ったが


怪我をしているはずのヒデさんは無視ですた
話にも出ませんでした、嫌われてるね

>>638
何も出来なかったって、トルシエ時代の代表の成績知ってるのか？ただアンチか？

他国からすると日本はおかしなチーム作りしてると思われるだろうな、中田がいないと。

>>641
これまた思いっきり戦術スレと関係ない話題を出してくるアンチだな。www

>>642
中田がトップ下で何かしましたか？？？

>>642
何かチャンス作りましたか？ヒダーパスでＦＷを怒鳴りつけていたことは悔しいが認める

>>642
悔しいけどヒダーパスでチャンスになったことはないね
成功した回数よりも遥かに失敗だらけだよね

>>4F8fIhi4
アンチ中田スレに帰って下さい。迷惑です。

だいたい今の代表で、固定したトップ下の話する時点でナンセンス
「3-5-2といえばダブルボランチ」の妄想からそろそろ脱却お願いしますｗ

>>648
3-5-2で1ボランチの方が遥かに非現実的だがな。日本に関しては。

今シンガポール戦をのほほんと見直してたんだが
中田はやっぱ良いんだよね
コンディション悪い海外組みの中で一番出来がイイ
独創性はないが堅実なパスでチャンスを演出
ミスらしいミスも少なく
セカンドボールを拾う場面が多い(ポジショニングが良いんだろうな)
カバーリングもしっかりするし
タメも上手く作れるし、ゴール前にもよく顔を出す

独創性のあるパスが出せる小野と縦の関係で組めばイイと思う
どちらもＯＨもＤＨもできるし

1ボランチでもその前に中田と小野が入るんなら
見方次第では3ボランチにもなるな。

＞ID:X35eGnJPさんへ
416です。
まずWBとSHについてですが
3バックシステムで5人だと多いからSB高い位置に上がった
のがWBです。
4バック時にサイドに位置するMFがSHです。

ベッカムやフィーゴはSHでありWBではありませんが
カフーやロベカルはSBでありWBです。

磐田の件ですがあのクラブはN-BOXシステムという特殊な例で
その特殊システムによって否定するのは暴論です。
服部と福西はボランチですが守備時はWBとして守ります。

中田・小野・稲本でのミラン的な３ボランチってのは見てみたくはあるんだけど、
結局、機能させるには前線のコマが足りないんだよなぁ。
ミランのアレは前線がカカ・シェフチェンコ・インザーギ・トマソンだからこそなわけだし。

まあ、今も中村が引き気味だから3ボラに近い感じではあるけどね。

＞ID:X35eGnJPさんへ
　　　　ＯＨ　　　　　　ＯＨ
　　　　　　ＤＨ　　ＤＨ

　　ＳＢ　　ＣＢ　　ＣＢ　　ＳＢ

↑これだと相手２トップに対して１対１になりますから
ＭＦから一人下げてＣＢを増やしたのが3-5-2です

　　　　ＯＨ　　　　　　ＯＨ
　　　　　　　　ＤＨ

ＳＢ　　ＣＢ　　ＣＢ　　ＣＢ　　ＳＢ
↑これだと横に５人も並んでしまい非効率的なので
ＳＢが上がります

　　　　ＯＨ　　　　　　ＯＨ
ＷＢ　　　　　　ＤＨ　　　　　　ＷＢ

　　　　ＣＢ　　ＣＢ　　ＣＢ
↑これが80年代によく見られた旧3-5-2です。
しかしこれだとバイタルエリアがＤＨ一人ですし
ボール奪取時の中継点も一人ですから不安です。

　　　　　　　　ＯＨ

　　ＷＢ　　ＤＨ　　ＤＨ　　ＷＢ

　　　　ＣＢ　　ＣＢ　　ＣＢ
↑そこでＤＨを増やして守備に安定感を持たせたのが
スタンダードな3-5-2システムです。

ですから3-5-2におけるサイドの選手は
サイドハーフではなくウイングバックです。
上がりめのサイドバックです。

ちなみに磐田は
　　　　ＯＨ　　　　　　ＯＨ

　　　　　　　　ＣＨ
　　ＤＨ　　　　　　　　　　ＤＨ
↑こんな感じですね。
服部福西はＤＨとして中のケアをしつつも
ＷＢとしてサイドのケアも兼ねています。
守備能力が高くないと機能しませんし名波を中心にしたシステム
と言えますね。

名波の位置に小野を置いたシステムも代表で見てみたいですね。

　　　　中村　　　　　　中田

　　　　　　　　小野
　　稲本　　　　　　　　　　服西
↑こういう感じになるんでしょうか。

　　　　　　玉田　　久保

　　　　中村　　　　　　中田

　　　　　　　　小野
サントス　　　　　　　　　　稲本

　　　　中沢　　　　　　坪井
　　　　　　　　宮本

↑これなら右サイドに苦労しなくて済むかも？
サントスが上がったスペースのケアが課題ですが。

磐田も基本的にはサイドの対応はサイドの選手がやってるよ。
N-BOXは01年しかやってないし。
勿論これをやった影響でボランチのサイドをケアする意識が
高いのも確かだけど。

>>657
サントス、中村って、それだと左サイドの中盤の守備が糞すぎないか。
真ん中の小野もフォローはできても相手からボールを奪える選手じゃないし。

>>659
そこでフラット３ですよｗ
これをやるならサントスを外して服部か中田浩ですかね。
でもジーコがサントス外す訳ないから机上の空論ですけどね。

>>660
みんな攻撃のことばっかりというか、日本がボールポゼッションで上回っているのを
前提で考えてるのかも知れんが、そんなのはW杯予選だけだぜ。最終予選だって
どうなるか怪しい。

中村や小野で中心というのは不安定だと思うがな。
俺が思うに中田をサイドに持っていくのは勿体無いよ。

世界一の中盤を持つチェコ相手にポゼッションで上回りましたが何か？

>>662
それはヨッカッタナ。ユーロちゃんと見ろよ。

名波の位置に小野といっても、この２人ってかなり違うタイプだよな。
小野は自分で低い位置からでもラストパスという感じだが、名波はその前段階
とでもいうのかな。だから人を生かすといっても名波は全体に波及するが、
小野は局地的だよな。中村も自分で人を生かすタイプと言っているが、これは
少しニュアンスが違うんでないかと思うのでノーコメントね。

>>652 >>655
SHとかWBって呼び方はどうでもいいんだよ。
ﾄﾙｼｴなんて単純にｳｲﾝｸﾞって読んだりしてたしな。
問題はそこじゃなくて
3ﾊﾞｯｸｼｽﾃﾑにおけるWB(SH)と4ﾊﾞｯｸにおけるSBが
本　当　に　、　常　に　同　義　な　の　で　す　か　と聞いているのだよ。
磐田のｼｽﾃﾑが特殊なんてのは逃げだ。
N-BOXについては658が答えてくれてるね。
それとﾄﾙｼｴのときの小野や中村の話はｽﾙｰか？
ｻｲﾄﾞにどういう選手を置くかによって求められる役割も変わるだろ。
逆に言うと、監督がｻｲﾄﾞの選手に何を求めるかによって変わるものなのだよ。
ﾄﾙｼｴはｻｲﾄﾞにﾎﾞｰﾙを落ち着かせられる選手を求めた結果
純粋なSBﾀｲﾌﾟはあまり使わなかったよな？
それと本当に3ﾊﾞｯｸのWBと4ﾊﾞｯｸのSBが同義だと言うのなら
3ﾊﾞｯｸのWBが本職のｻﾝﾄｽが4ﾊﾞｯｸのSBになった途端に
とまどって持ち味を出せないなんてこともなかろうに。

つかｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞ先制したねｗ

これでジーコジャパンが世界の５指に入っていることがまたもや証明されたな

>>665>>652>>655

ウイイレでもやってろ。
全然建設的な議論じゃないぞ。

>>667
頭逝ってるな

>>668

>ほんとの翼君はなんでもできるんだけどな。
随分建設的な意見ですなｗ

668はｷｬﾌﾟ翼でも読んでろ

なんでユーロに参加してる全チーム４−４−２なの？
３５２システムのチームが一つも無い・・・

DFに自信があるんだろ。日本は442だと守備が不安。

ユーロに参加しているチーム全てがＤＦに自信があるようには
思えないけど・・・

>>668
665は非常に的を得た建設的なもので、大事な事と思いますが・・・

>>672
当然だろ。化物みたいなFWがいっぱいいるんだから。

日本には久保という世界屈指のストライカーがいますが？
というか、マジで久保＞アンリ、オーウェンじゃん。

日本も守ってカウンター狙いするしか無いのかねえ

フランスにFKとPKやっちまったイングランドを見ると
化け物FWがいるチーム相手だと4バックでも無理ぽな気がしてきた
３−４−３で後７枚が守備に徹するくらいはしないと・・・

>>678
勝者のメンタリチーでポゼショーンフチボルですが何か？

>>665
混ざってみるｗ

ＷＢがＳＢ違うのか？ＷＢがＳＨ違うのか？と聞かれれば、違うと言う答えになる。
これは、通念的な概念であり、例えるなら(実際は、こんな言われ方しないかもしれないが)監督から「お前のポジションはＷＢだ」と言われた時と「ＳＨだ」と言われた時に、言われた選手は自分の役割を概念的に想像する事が違うだろう。
つまり、大まかなイメージが違うと言う事であり、そこからは、監督の指導で修正、補正されそのチーム・選手にあった役割になる。

で、結果的にＳＢっぽいＷＢや、ＳＨっぽいＷＢになったりする。があくまでこれば結果論。

蛇足だが、上記の通念的概念はﾎﾟｼﾞｼｮﾝだけではなくﾌｫｰﾒｰｼｮﾝにも存在する。
３‐５‐２ならＳＨじゃなくＷＢだろ。
ってのも、通念的概念と言う事。



って、それっぽく書いてみました。

>>652
的外れなレスになるけど

ＷＢが本職のサントス…の件
こればＷＢとＳＢ違いじゃなく、チームのシステムにおける役割の違いによる所が大きい。
ＳＢが本職の選手が、別のチームのＳＢをやっても本職だからって、すぐにフィットするとは限らない。
チームによってＳＢに求めてる物が違うからね。

つまりロベカルがＦＣ東京でＳＢやっても、いきなりレアルでやるようにフィットしないだろうって話。

　　　　　久保
　達也　　　　　中田（大久保）
　　　　　小野（茸）
サントス　　　　　　西（玉田）
　　　　　稲本（今野）

中澤　　釣男　　坪井
　　　　　楢崎


格下限定で１トップ３シャドーっぽく３−６−１ｗ
なんだかんだ言って、サントスのサイドって定着してきてるんかな

今日の英仏戦見ていると、SBの違いが出ていて面白かったね。
イングランドのSBは殆ど上がらず、攻撃は殆ど中盤任せ。
対してフランスはSBでプレイすることも多いテュラム、シルベストルをＣＢで使い、ガラス、リザラスが積極的に上がっていた。
さらに途中からガラスをＣＢにしてより攻撃的に移行したのも印象的だった。
イングランド、プレミアのスタイルでＳＢをやるには、ＣＢとしての役割もこなせるくらいの守備力が必要ってことかな。

>>681
フィットするかどうかではなくて
3-5-2DVならサイドはウイングバックだろ
上がりめのサイドバック
>>665は屁理屈こねて主張を通したいだけ

サントスはウイングバックではなくてウイング
つまりはフォワード
左にＦＷを置いて、右にＯＨの中田を置いて
ボランチに小野を置いたら３バックじゃ無理ｗ
欧州型のフラットバック４でもやらないと無理ｗ

>>665の主張は>>409
ウイイレのやりすぎだよ

2002の日本って、プレッシングサッカーというものを極端に解釈したようなサッカーだったな、と回顧。
ＣＢがＦＷに対して行う守備も"マーキング"ではなく"プレッシング"であり、
出来るだけ攻撃を遅らせてその間に味方の戻りを待ち、数的優位を利用し囲んで奪うというＭＦ的な守備を全フィールドで行っていたな、と。

２ｃｈで言うワーワーサカーなのだが、ＷＢにCMF的な選手を置き、ＣＢ、ＤＨと共同でサイドをカバーリングするという３バックも
ジュビロを代表に日本発の特殊な戦術として不可能ではないと証明したのではないかな。

>>684
ﾄﾙｼｴの時の3-5-2もDVだったよな。
んで、左には小野や中村使われてたよな。
で、彼らは上がり目のSBだったか？違うだろ。
他にも例はあるぞ。例えば現在のｸﾛｱﾁｱ代表。
あそこも3-5-2でDVのﾌｫｰﾒｰｼｮﾝをよく使うことがあるが
左で使われてるﾗﾊﾟｲｯﾁは上がり目のSBか？
お前が3-5-2DVのｻｲﾄﾞにはSBじゃないとﾀﾞﾒって思うのは勝手だが
そうじゃないことも現実にあるんだよ。
屁理屈でもなんでもなくてそれが現実だって言ってるんだ。

３５２だとWGの裏狙われまくりだろう
４２３１の３がSHに特化したのも、その３５２の裏を狙ったものじゃない？
初めからDFが不利になってる３５２システムが廃れた理由だとおもう

>>1に詳しいこと書いてあると思うが

>>685
言ってることが幼稚過ぎますね、ｷﾐ。
409は漏れの意見でもなんでもないし。

この話のことの始まりは、ここの住人の何人かが
中田を右ｻｲﾄﾞに置いてはどうかという意見を出したときだ。
それに対して
「中田に4ﾊﾞｯｸのSBやれというのと同じ。無理。3ﾊﾞｯｸのｻｲﾄﾞは4ﾊﾞｯｸのSBと同義」
というﾚｽがついてたこと。
漏れは中田を右に置くことが最善とは思わない。
だが磐田やﾄﾙｼｴの時の代表みればわかるように
やり方やｺﾝｾﾌﾟﾄによっては3-5-2DVでもそうではないことも現実にあるだろと
言ってるわけだ。
それと3ﾊﾞｯｸのｻｲﾄﾞは溢れたSBが中盤に上ったものって考えは
最初に3-5-2が成り立ったときの事情で、今もそのまま適応するには古すぎる。
例えばｱﾔｯｸｽなんかの3ﾊﾞｯｸは最終ﾗｲﾝをあくまで3人でｿﾞｰﾝで守る。
そこの溢れたSBなんてものは最初からないのだよ。
3-5-2のｻｲﾄﾞはSBがいいって思うのは自由だが
そうではない意見が出たときに「4ﾊﾞｯｸのSBと同義だから無理」って言い切るのは
現実にそうではないこともあるわけだし、お門違いだと思うが？

>>689
＞やり方やｺﾝｾﾌﾟﾄによっては3-5-2DVでもそうではないことも現実にあるだろと
言ってるわけだ。

そのやり方とは具体的にどういうものなのか全然把握・検討してないくせに
そういう発言をするから、説得力に欠けるんだよね。
中田をどうしても右ＷＢで使いたいなら、左ＷＢにはサントスではなくちゃんと
ＳＢ適正を持つ選手を配置する。
ボランチに小野を配置するのも諦める。この条件が必須なのよ。
じゃあこの２人をわざわざ外してまで中田を右ＷＢで起用するメリットはあるのか？
代わりの守備専に(特に左ＳＢ)人材はいるのか？
この段階まできっちり考えてから発言して欲しいね。
｢ただ言ってみた｣ってのはなしな。

あと中田・三都主の両ＷＢを正当化するためか
磐田の現布陣、またはＮ-ＢＯＸを引き合いに出す人多いね。
でもそれは全然本質を見れてないわけね。
単にＳＨをサイドに置いた３５２が機能している事実だけを鵜呑みにしているだけで
｢それが何故機能しているのか｣を全く考えてない。
簡単な話、ＤＨを見れば現日本代表との区別くらいしっかりできるはずなんだよね。
名波はジュビロでＤＨに配置されていますか？
服部、福西でしょ？この２人のサイドカバーがあってこそ成り立つ布陣。
特に服部なんかは完全に左ＳＢ適正備えた選手なわけで。

まさに木を見て森をみてないから（サイドしか見てないから）
「攻撃的なＷＢを置いても機能しているチームもあるんだ！」
なんて発言が鬼の首でも取ったかの如く平気でできるわけでね。
そんな事とっくに前提とした上で話は進んでんのよって事だね。

あんまり面白い話じゃないね

>>683
イングランドもそれなりにＳＢの攻撃は見れたよ
１得点した後は守りに重点を置いて、仏は得点しなきゃいけないから
当然ＳＢも積極的に上がらないと打ち破れない
後半ロスタイムに入ってからの逆転とかｱﾌｫなことをやってのけた仏だけど
イングランドみたいな強豪に引きこまれるとなかなか突破口を見出せないもんだね
英も仏もＳＢはＣＢを兼ね備えるだけの能力を持ってる
対して日本はとてもじゃないがＣＢはやれない
個人的にはジーコ4-4-2を通すなら

　　　　　玉田　　　　久保
　　　中村(ｻﾝﾄｽ)　　　中田
　　　　　小野　　　　稲本
新井場　中澤　　　宮本(田中)　坪井(海本)

何回か同じようなの見たことあるけど
こんな感じの布陣のが上手くいきそう

ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞ結局負けちまったが、あの戦い方はそれなりに参考になると思った。
ｶﾞｯﾁﾘ守ってｶｳﾝﾀｰの引きこもりｻｯｶｰと言われようが、ﾌﾗﾝｽが裏を飛び出す
隙を殆ど与えなかった。ﾌﾗﾝｽはｻｲﾄﾞからのｸﾛｽによって状況を打開しようと
していたが、あそこまでＰＡにＤＦの人数がそろっちまって、それにｸﾛｽあげる
人間にﾏｰｸが付いちゃうと、そうそう点は入らんわな、、中盤でのﾌﾟﾚｽも効いて
たし、、、

>>689
＞それと3ﾊﾞｯｸのｻｲﾄﾞは溢れたSBが中盤に上ったものって考えは
最初に3-5-2が成り立ったときの事情で、今もそのまま適応するには古すぎる

はっきり言ってこれは間違い。４４２のＳＨに位置する選手が両サイドに配置される３５２を
採用しているクラブ・チームなんてのはないといっていい。
仮にあったとしてもＤＨの選手適正でバランスを取っているケースがほとんど。
アヤックスのような国内での相対レベルが高いクラブを持ち出すのはナンセンス。

＞例えばｱﾔｯｸｽなんかの3ﾊﾞｯｸは最終ﾗｲﾝをあくまで3人でｿﾞｰﾝで守る。
そこの溢れたSBなんてものは最初からないのだよ。

それを日本代表に適用するのにふさわしいかどうかあらかじめ考えているのなら
そんな発言も出ないはず。
何故そもそも４バックから３バックに戻す必要があったのか？発端を把握していない。
ただでさえ中央を２人で守る事に懸念があった４バックなのに、
中央かつサイドまでを３人のゾーンで守るなどもってのほか。
明らかに負担はそれ以上になり、崩壊すること必至。
別に日本だけじゃないよ。そんな布陣を採用できる国自体世界にはほとんどない。
そんなものを基準にして考えて欲しくないね。

>>693
ただあのやり方は先制されると途端にきつくなる
イングランドの場合、オーウェン・ルーニーを活かしたいからああいうやり方をやってるみたいだけど日本にはそんなＦＷいないしね

>>695
まあそりゃあそうなんだが、遅攻で得点できる程の技術もないわけでさ、、
いかに前線をﾄｯﾌﾟｽﾋﾟｰﾄﾞに乗らせるｽﾍﾟｰｽを作るかってのも、戦術としては
大事だと思うぞ。

>>694
>採用しているクラブ・チームなんてのはないといっていい。
>仮にあったとしてもＤＨの選手適正でバランスを取っているケースがほとんど。
だからこういう部分を漏れは
>やり方やｺﾝｾﾌﾟﾄによっては3-5-2DVでもそうではないことも現実にあるだろと
>言ってるわけだ。
って言ってるじゃん。
漏れが言ってるのは現状の代表の面子とｼｽﾃﾑのまま
右に中田入れろなんて言ってないよ。
むしろｷﾐと同じように現状で右に中田入れちゃうってのは危険だと思ってるよ。
>服部、福西でしょ？この２人のサイドカバーがあってこそ成り立つ布陣。
磐田のｼｽﾃﾑについてこう言ってるがこれもそうじゃん。
1から10まで言わんと理解できんか？

当然こういう形もある罠。

　　　　玉田　　　　久保

　サントス　　　　　　中田英
　　　　　　小野
　　　服部　　　　今野

　　中澤　　マコ　　　坪井

　　　　　　ＧＫ

>仮にあったとしてもＤＨの選手適正でバランスを取っているケースがほとんど。
これもそうじゃん。要はやり方とｺﾝｾﾌﾟﾄ次第ってｷﾐ自分で認めてるんじゃん。
繰り返すが漏れが指摘してるのは
今の代表のｼｽﾃﾑの中で右に中田入れろなんて短絡的な話じゃないよ。
むしろそういったやり方やｺﾝｾﾌﾟﾄの部分を無視して
3-5-2のｻｲﾄﾞは4ﾊﾞｯｸのSBと同義なんて言っちゃうところが
むしろ短絡的過ぎやしませんかと言ってるんだ。

ＳＢ、ＷＢの人選ではまだまだ今の日本では結論出せないよね。
欧州遠征で強豪相手に結果出せたのは相手が２ＴＯＰで日本が３バックだったから。
強豪で無い国に結果出せたのは３バックになった事で
小野が今までより若干守備から開放された事によりゲームメイクが出来たから。
問題は１トップ（３トップ）の強豪と試合して３バック+ＷＢが機能するかどうか。
ＳＨ的な役割を両翼に与えた場合果たして守りきれるかどうかで
ＷＢに中田や中村という布陣が機能するかどうかの建設的な議論が出来ると思う。

今はまだまだ机上の空論のやり取りしか出来ないよね。

ていうかジーコは監督としては駄目だろ。
こんな時代遅れの３５２なんていずれぼろが出る。
早く次の監督になって欲しいよ。
まあ日本サッカー協会は無能だからまともな監督を
呼ば（べ）ないかもしれないけどね。

ジーコ解任デモ参加者が必死（ｗ

なーんか哀れだね。

>>698
アリ
だけど、N-Box（O-Box)なら、左サイドは両足使えなければならない
サントス→アツなら面白いかも

３５２がうまく機能した理由は三つある。
一つは、ＤＦラインをトルシエ時代に戻したこと。
二つは、欧州が日本を舐めて研究しなかったこと。
三つは、単純でしかも国内組が慣れてる３５２システムにしたこと。
ジーコは戦術に関してはたぶん素人だと思う。

>問題は１トップ（３トップ）の強豪と試合して３バック+ＷＢが機能するかどうか

仮に機能しなかった場合、そういった相手には旧態通り４バックを採用すべきという
事？
そういう懸念材料を考慮すれば尚更のことＷＢの人選なんて絞られてくると思うんだけどね。
現状が既にＳＢ１人ＳＨ１人をＷＢ配置にした３５２なんだし。
個人的には４バックも３バックも使い分けられる状態が理想だと思うね。
とするとコンバートＷＢを配置した３５２ベースだと使い分けができなくなるんだよね。
机上空論って言い切っちゃうのは簡単なんだけど。

宮本がなんで不動のレギュラーなのかを少しは考えろ。
宮本は空中戦に強いのか？一対一に強いのか？フィード
が上手いのか？おそらく統率力があるって理由で今の
ポジションにいるわけだろう？その統率力ってなんだ？
４バックの時にうまく統率できていたか？出来てないだろ。
つまり宮本はトルシエ時代３バックを実践してるだけなんだよ。

ｻｶｦﾀｳｻﾞｯ!!!

もちろん宮本が悪いんじゃなくて、すべての原因はジーコに
あるんだけど。ちゃんと４バックを指導できてたらなぁ・・
大体ブラジルもユーロに参加してる欧州もすべて４４２だ。

>>707
なんか野球は今大変そうですね

＞704
1は戻していないジーコ3バックはフラットじゃない
2は昔の方が舐められてたよ　それでも結果出してない
3だけは同感
704は戦術に関してはまちがいないく素人だと思う

＞706
4バック時代は得点がすくなかったが守備は代表始まって以来最高に安定していた
結果みるとこれは議論の余地がないよ

何で4バックの時って得点少なかったんだろうね？

4バックでの経験の蓄積の上での３バックだから強靭だったんだよな。

初めから３バックやったらこうは行かなかったはずだ。

どうせジーコの３５２なんざ、すぐぼろが出るよ。
サントスを徹底マークして小野を自由にしなければ
このチーム攻撃は機能しなくなる。だからアジアの
二次予選のチームはそういう対策をしてくるだろう。
早ければアジアカップで限界が見えてくると思う。
そのときにはジーコ批判がまた再燃するんだろうけど。

>>713
そんな簡単にうまく行くわけないし

>>711
ラインが押し上げないから、ボランチが高い位置にいけない
だから、ボランチの攻撃的な役割が減った
その分、FW・２列目の攻撃力・センスが要求されるようになった
結局ヘナギ・高原･中田・中村で点いれろってこと。

>710
フラット３なんてワールドカップ本選の時にはもはや
機能してなかったし結構自由にやっていたよ。
中澤のオーバーラップを見た時トルシエの３バックそっくり
って思ったけどね。
今のほうが昔より優れてるとしたそれは個人の能力が上がったから
であってジーコの戦術とはなんの関係も無いじゃないかな。

＞711　あの頃はサントスの調子がひどかった
守備はSBにいるという意識と回りのフォローでなんとかこなせたが
コネまくりで攻撃で機能していたとはとてもいいがたい　

中田、中村の両OMFもそう　これは今でも解決したとはいいがたいが
ボランチの小野を組み立て役とすることでやや復調した

FWの久保の台頭も大きい。ここ最近の彼の得点ペースは代表FWとしてはもはや異常事態

>>705
＞そういった相手には旧態通り４バックを採用すべきという事？
まぁそう単純な事じゃないけどね。
ゾーンの３バックにするのかＣＢを４枚並べる４バックにするのか
５バックにするのかＤＨをいじるのか方法は色々ある。
あと、使い分けれるようにするのはいい事なんだけど
ただ有効に使い分けるほど日本は力があるのかという疑問もある。
個人的にはどんな相手でもある程度システムを固定して欲しいとは思う。

＞716　むしろF3捨てたことの方が選手の自主性
中澤の上がりはむしろジーコの指示
松田、宮本ならともかく坪井、中澤の上がりは指示無しには
考えられないだろう
個人の能力アップには同意　中澤がここまでできるコだとは思わなかった
　

まあ中澤は上がっても
三都主が徹底無視するだけなんだけどね。

>>717
今の三都主もどうかと思うぞ？
コネるのは相変わらずだし最近は三都主の攻撃が結果的に効いているから良いけどね
あのボールを止めて敵に晒した状態でのステップを使ったフェイントがもっとレベル
の高い相手に通用するかは激しく疑問‥でもGネビル抜いてたな

>>717
調子云々ではなく、サントスの一番悪いのは頭なんて話は最初からデフォでしょうに
（例：ﾎﾟｼﾞｼｮﾆﾝｸﾞ・ﾏｰｸした/された相手との距離感・飛び出しのﾀｲﾐﾝｸﾞ）
ディフェンスの位置から機を見て走りこみ、絶妙の攻撃参加なんてできるわけないでしょう
右足が全然使えないから、高い位置で張らせてもマーク付かれると恐いけど、
攻撃能力と運動能力は文句なしに高いんだから、SBやらせるよりは百倍もマシ
つーか挟みこみとチェイシング以外の守備はやらすな。もったいない

今時フラットじゃない３バックなんて見たことない
トルシエとの違いは、誰か書いてたけどブレイクするタイミングが早いか遅いか
ライン上げるのが積極的か、そうでないかだけ

W杯ではラインageが積極的でなく、安定感上げた

＞718　
3-5-2は1トップや3トップ相手にはどう考えても相性よくないと思うが
どんな相手にもそこそこやれるのは4バックだと思う

個人的にCB専3〜4枚いれた4バックが見たい
左サントスなら右にCBとか

イングランド遠征の三都主は、パスワークで崩そうっていう
イメージが強かった。
だから、結果的にも良かった。
アジア相手だと相変わらず張り切るんだよな。
プレミア移籍して大人相手のプレーを見につけて欲しい。

＞個人の能力アップ
中盤にも感じるな。トップ下しかできなかった小野や中田や藤田
機を見て上がる攻撃力はあるが他人を使うのはそれほどうまくなかった稲本あたりが
無固定ポジションのセントラル・ハーフに成長した
中村も守備が怪しいが意外にできることを最近証明してるしな（上4人よりは今の所確実に落ちるが）
やはり欧州の経験がものをいってるのだろうか
小笠原・遠藤・福西あたりはまだポジションに縛られてる感じ（ここは異論ある人も多いだろうが）

好きなポジションと監督指定のポジションしかできなかったトルシエ時代とは結構差があるね

>>724
どんな４バックでもよくオーバーラップする攻撃的なＳＢを一枚でも入れると
ＤＨの守備の負担は今の３バックより増える気がするんだよね。

今の守備時の３バック（ＷＢの守備参加で実質４バックで守ることが多い）
中澤　宮本　坪井　加地（サイドアタッカー：アレ）
アレ　中澤　宮本　坪井（サイドアタッカー：加地）

CBを３枚いれた4バックの守備時
アレ　中澤　宮本　坪井（サイドアタッカー：なし）
　　中澤　宮本　坪井　（サイドアタッカー：アレ）

とＤＨの守備負担が大きくなりせっかく欧州遠征で形が見えてきた
ＤＨによるゲームメイクの攻撃力を殺すんじゃないかと思う。
今の４バックではＤＨを生かすかＳＢを生かすかの二者択一じゃないかな。
高いレベルで融合できるなら別だけど
少なくともインド戦見た限りでは４バックでの共存は不可能だと感じた。

>727 3バックのサイドアタッカーアレの時の右が穴ですが
はじめからいないほうが守りやすいyo

>>728
まぁそれは人選しだいなんでココではとやかく言わないです。

世界では３バック自体もはやレア。
４バックにアレを使うから上手く機能しないんだよ。
アレは中盤でウイングとしてしか使えない職人選手。
４バックでＳＢにふさわしいのは中田コや徳永とか。
意外と釣男とかもおもしろいかも。再度にポルトガル語分かる奴増えると
指示を（ジーコが）伝えやすそうだし。
つーか４バックにしたときジーコはなんの戦術も出さなかったらしいが。
４バックに慣れてないＤＦに無指示で任せる監督っていないだろ？

SBにCBタイプいれた4バックで失敗したチームってないよね？
前線の攻撃力に負担はかかっても守備力の安定はいい

>>730
だからJの上位チームで４バックなのはFC東京と鹿島ぐらいなんだって
マリノスも３バックになったし現代表がいるガンバも３バックに戻っちゃったっぽいし
フラットな4-4-2で話題になった大分も３バックにしちゃったみたいだし
下位も含めて４バックでスタートしたチームがどんどん３バックになってる。それがJ1
これはもう日本人の身体的に４バックに適さない何かがあるんじゃないかとしか思えない
CBの高さの問題だけじゃなくてね

結局４バックにするなら、サントスはＳＢではなくそれこそＳＨに配置さすのがベストだと思うけどね。

　　　　　　玉田　　　　久保
サントス　　　　　　　　　　　　　中村／中田
　　　　　　小野　　　　稲本

中沢／茶野　　　　宮本　　　　坪井／中沢　　　加地
　　　　　　　　
　　　　　　　　　楢崎　　　　　　　　　

４バックでも本来バランスがいいのは、１枠にはＣＢ適正のＳＢを配置したものだと思う。
ましてや小野のＤＨ起用が定着するなら尚更のこと。
インド戦で見せたＣＢを一枚ＭＦに代えての４バックではなく、
同一の攻守バランスで３も４もこなせるようにしておく。
(現３５２の時点で既にこれに近いが)

下手に３だけで固定させてしまうと、選手の離脱に応じて
無理なコンバートでそこをまかない、バランスを失いかねない。
この４の形も念頭に置いておけば、無駄な交代カードを切ることなく柔軟に対応できる。
ベースは全く変わらないわけだから、戦術が１８０度入れ替わり破綻する可能性も少ない。
　　　　　　

　　　　　　　　　玉田　　　　久保
　　サントス　　　　　　　　　　　　　中村／中田
　　　　　　　　　小野　　　　稲本

中沢／茶野　　　　宮本　　　　坪井／中沢　　　加地
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　楢崎　　　　　　　　　

ずれてますた

ジーコの戦術はシステムに選手をはめるんじゃなくてまず選手ありきだから
黄金の４人+サントスの同時使用が目的でシステムはそのためにある
となると5人のうちの誰かを右に追いやった3-5-2か
スピードのあるサントスSBの4バックしかない

このさい良いかどうかは置いといて素人的には楽しみではある

>>732
しかしだな、アフリカも南米も４バック主体が多いんだよ。
アジアはよくわからんが。つまりこれは単にＪリーグが世界
の流行に取り残されてるにすぎないんだよ。
代表チームが率先して４４２にしたっていいだろう。
それにジーコの３５２は古いし工夫が無い。
ガンバはまだ４バックだろう。それにＪ２は４バックが多い。
どうせ１年か２年もすれば代表もＪも４バックばっかりになってる
と思うよ。ジュビロなんかが４バックにすれば他のチームも
真似するんじゃないか。　

>>734
概ね同意。でも玉田と宮本と中村はスタメンから外れると思う。

ユーロに参加してるラトビアもスイスも４バックにしてる意味
を理解して欲しい。３バックだけに頼ってたら・・・やばい

>>736
仮に日本代表がきっかけで３５２主体がまた増えれば、
その時は逆に先頭なわけで・・
流行なんてものは追ってる段階でもう遅い。
あえて逆を走り新たな流行を作るくらいの志なければ、最先端にはおれませんぜ。

>>736
Ｊに３バックが多いのはやはり守備からチームを作り上で
ＤＦラインで数的優位を作ろうというのが大きいと思う。
３バックが主流というより２トップが主流だからじゃないかな。
１トップ（３トップ）が増えれば４バックが増えると思う。

フィジカル的な問題で１トップの出来るＦＷや
１対１に強いＤＦが少ないことが大きな要因だと思う。
もしかしたら日本ではまだまだしばらく３バックの時代が続くかもしれない。

俺は3バックの方が良いと思う。
理由は日本の欠点はDF陣にあると思うので
4バックが主流なのは解るし、個人的には4バックのチームの方が
見てて好きだがそれとこれとは話が別

強くなれば4バックでも5バックでも何でも良いが今の所3バックが最良

世界の基準を日本に単純に当てはめるのはナンセンス。
あきらかに日本の選手の特質には世界で主流の
馬鹿パワースピード系フィジカルとは異質の独特のモノがあるのだから。

>>736
そのJが遅れているだけ、という言い方に激しく疑問がある
遅れているというより、世界の中心から見れば、ある種奇形的に進化しているという状態なのではないかと
外国人選手の使える/使えないが過去の実績に関係なくでるという意味においても。

それに、ぶっちゃけ選手の主力の多くが在籍するリーグで機能している例が少ないものが
代表で実現するとも思いにくいのよ。

フィジカルは関係ないんじゃないかな？
ポルトも４バックだ。
だからギリシャには負けたのかも？
あとジーコの３５２はなんの戦術も見られない。
行き当たりばったり。サントスのためにウイング
を用意して、中村のためにトップ下を用意して。
ＤＦはトルシエの焼き直しで宮本任せ。こんだけ。
なんにも考えてないよジーコは。

日本は、スタミナ＆プレスサッカー＆細かいパスでしか勝てない。
あとは、総合力。個人技で勝つのは絵に描いた餅だと思わないと。
３バックでかつボランチも、ある程度守備出来ないと話にならないと思われ。

どこに配置するにしても、枚数では、５枚は守備専が必要。

日本で4バックがあまり使われない理由の一つに
DFの人材難があると思う。

まず的確に戦況を見極める賢さと相手をぶっ倒してでもボールを奪う気迫
さらに自分の体と仲間を巧く使えるCBなどそうそういない。
そういった選手が増えて来て競争しあい全体としてレベルアップできれば
あるいは日本にも4バックが根付くかもしれない

っていうか３バックになったのはトルシエ時代からなんだけど。
その前の時代は４バック主体だった。まあ弱かったけどね。
てか過小評価しすぎだよ日本をさ。韓国とか中国が４バックに
して強くなったらどうするのさ？韓国も中国もヨーロッパの
それなりの監督を連れてくるから間違い無く４バックになると
思うよ。ジーコは監督としてはだめだ。

トルシエ以前の代表は、あくまでアジアを勝ち抜く事が前提だからアジア仕様。
フランスの時見たら、４バックは無理だって事が明確。
あれだけ守備的にならざるを得ないと、得点するなんて不可能。
せいぜい、無得点＆無失点で引き分けが良いところ。

別に過小評価してるつもりないよ。
日本が良いのは、中盤だけ。これは事実だろ？
ＤＦが、世界と渡り合えるとは思えないんだが。
勝ちに行く（得点出来る）サッカーを求めてるんだよ。

おいおいホントにここ戦術スレか愚痴なら他のスレ池よ

フランスＷ杯は５バックだったような気が。

>>746
『4バックの方が先に有った』じゃ意味無いよね
Jで3バックが主流なのは大げさに言うと4バックじゃ勝てない3バックの方が良い
って各クラブの監督が判断したからだろ？
俺の意見は日本人で強いCBってまだ少ないから、CB2枚よりは3枚の方が良いと思う
でも『3バックが最高』とかは思ってないよ、俺も見てる分には4バックの方が
良い意味で流動的な感じがして好き。

他所の良い所を真似するのは良いけど、合わない事はしなくて良い。

しかし、代表の４−４−２と３−５−２は
完璧なループになりつつあるな。
　
加茂・岡田ＪＡＰＡＮ　４−４−２　攻撃薄い→点入らず

トルシェＪＡＰＡＮ　　３−５−２　　ボール回る→点入る
　　　が　　守備（両サイド）すかすか→ボロ負け
そして
ジーコＪＡＰＡＮ　　　４−４−２　加茂・岡田ＪＡＰＡＮの二の舞
　　　　　　　　　　　　３−５−２　　トルシェの・・・

以下同順

こうして見ると
ジーコの3バックがいちばん攻撃も守備も安定度が高いな

ブラジルの4-4-2やイングランドのフラットな中盤みたいに
日本の3バックも強ければ個性として認められるよ。

実際各国リーグを見てもこれだけ3バックが主流なリーグは他には無いと思う
いっその事、それでどこまで行けるか見てみたいとも思うね。

>加茂・岡田ＪＡＰＡＮ　４−４−２　攻撃薄い→点入らず

このスレはこういうニワカが３バックとか４バックとか語っているのか？（爆笑

数でしか語れない馬鹿ばっかり（ｗｗｗｗｗ

鈴木　高原
　小笠原　　　中田
　小野　　　　稲本
三浦　中沢　松田　市川
　　　　　
　　　　楢崎

別にヨーロッパや南米がどうこうってつもりはさらさら無いなあ
日本代表が機能するシステムならどっちでもいいよ
２バックでも３バックでも４バックでも５バックでも

　　　　　久保
　　　　　　　　
　　　達也
　　　　　　中田　　　　
サントス　　小野
　　　　稲本　　　茶野　　　　　
　　中澤　田中　坪井
　　　　　　楢崎　　　　　　
　　
ガンガン攻撃してくる相手に守る場合の特殊陣形かもしれんが
３バック基本で、カウンター狙いの時はMFベタ引きの５バック風味も面白そう
U23向けの話かもしれないが・・

今売りのサッカー批評で湯浅氏が代表のフォーメの持論を説いている。以下の通り

　　　　　　　　　　　　　　久保　
　
　　　　　　　　　小野

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中田
　
　　　アレックス　　遠藤　　稲本　　山田

　　　　　　　　　中沢　　宮本　　坪井

　　　　　　　　　　　　　　楢崎


目を引くのは、小野の位置。　　

>>756
そんな布陣でガンガン攻撃されたら((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ もんだっての

>>757
サッカー批評は読んでないんでよくわかんないけど
湯浅氏はチャンスメークで小野を使いたいのかな。
今度読んでみるか。

>>1のリンク先のバラエティフットでイングランド遠征の解説があるんだけど良かったよ。
ちょっと濃いけどね。
まだの人は行ってみたら？

>>757
久保のヘッド頼みで
小野が出すんだろ中田が決めるんか
そういうのは人的依存度が高いヲタク的戦術だな

サッカー批評の湯浅は、相も変わらず
積極仕掛けプレー（リスクチャレンジプレー）の連呼だよ。

>>757
そのシステムだと結局小野が中田のサポートに気を遣って､チームの得点力低下を生むだけだな
湯浅ダメだな

湯浅は、茸を視野に入れてないんだね

正直、茸が一番使いにくい。

３トップ的な相手にチンチンにされるのはトルシエで経験済みかつ批判済み。

>>766
フラット３の弱点であって、３バックの弱点を突かれた
というワケではないので却下します

>>765
俺が指揮官でも茸は駒として置きづらい
ベンチにも置きづらい
怪我人交代用かなぁ・・・

旧西ドイツに対するオランダ・デンマークなどの例でも３トップの有効性は立証済み

トルシェ（2002WC)

　　戸田　　稲本

中田浩　宮本　　松田

ジーコ（ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞ戦）

　　小野　　稲本

中沢　　宮本　　坪井

同じ3B2DHでも印象が違うね、俺には今の方が安定してる様に思える

>>711
黄金の4人が揃っての練習時間がないから。
ジーコはこの4人の能力はやっぱり飛び抜けていると思っている。
だから、一人でも欠けてヘタクソが混じってきた場合は中盤でのボールキープは無理だから、
3バックにしてクロスを放り込む攻撃にしている。

4人が揃えば4バックにするし、4人を共存させるには4バックしかないと考えているのでは。
今回の欧州遠征〜インド戦は2週間の時間とヘタクソが混じった場合の3バックの練習が出来たから
それなりに機能したんだと思う。

どうしようもねえな

>757
湯浅が中田より小野を前めの方が良いと言うのは、以前から言っていたけど、
上がった時の小野は確かに能力高いが、1トップの左はいくらなんでも.........
フリットが来期どう小野を使うかが楽しみ

>767
五輪組もこの間のマリ戦4バックに変えたゾ

>>770は釣り？
本気で言ってるとしたら・・・

茸はともかく中田・小野は確かに飛びぬけているよな・・
稲本はどうだろう？

せっかくだし４人を使うフォーメーションを

　　　　　　　　　久保
　　　茸（達也）　　　　中田（大久保）
サントス（あつ）　　　　　玉田（福西）
　　　　稲本（遠藤）　小野（小笠原）
　　　　　中澤　　田中　坪井
　　　　　　　　　　楢崎　　　　　　　　　　　　　

４人のコンディションが揃うことって滅多に無いだろうから
このまま３バックで通しちゃったほうがいいと思うがなー・・・

サッカー批評曰く、ＤＡＴＡ的には日本代表は浦和以下、磐田以下、鹿島以下、ＦＣ東京以下なんだって。
当然各クラブには外国人が加わっているから、欧州組が入ってる代表とはいえ、弱いと判定されることもある
けど、それにしても日本代表は各項目で見るとＪの各クラブの中位に位置している
なさけなさすぎやぞ、あれは。本当に代表か？と疑った

>>775
まー単純に磐田のフルメンバーに久保入れたら、現日本代表よりかなり強い気がしないでもない

>>776
そんな風に考えたジーコは、就任当初、鹿島の選手ばっかりいれてたよね。

>>775
それはコンビネーションが煮詰まってないもんさ、、、
それに代表という特別な場での選手へのプレッシャーってのもあるだろ、、
クラブの試合ではとんでもないミドルシュートとか、ｲﾛｲﾛｽｺﾞｲﾌﾟﾚｰって
結構見られるけど、代表では殆ど見られないっしょ。

>>776
日本代表vsジュビロ、レッズを見てみたい。

代表は海外選手入れて、クラブ所属選手はクラブ側で。

>>775
Jクラブはセネガルとかイングランドとかチェコとやらないからな

中村は２００６年には消えてる選手だろう。
すくなくともスタメンではないだろう。

ヒデメール読みましたわ

ダイレクトのパスが足りないって書いてますね。
早く戻ってきてダイレクトでの鬼パス見せて欲しいものです。

つーかここは戦術スレだけど、ジーコにはろくな戦術も理論も
ないから語りようがない気がしてきた。

現実問題としてＪでは３バックが多数派な以上、
代表で４バックをやるには短い代表の練習時間の中で
チームに４バックを根付かせられるだけの指導力が監督にないとなぁ。

いずれ４４２になる。今の３５２はすぐ通用しなくなるし。
まあそのときにはジーコ解任論がまた爆発するわけだが。
アジアカップで中国とか中東程度にぼこぼこにやられれば
さすがに目がさめるだろう。

俺も小野は前目で使うべきかと思ってる
小野や茸はアイディアというかセンスというかよくわからんが
兎に角、目の付け所とかが違う
攻撃の意外性を演出できるのはこの二人だけだろ

中田は意外性はそんなにないけど
ゲームメイクという点では小野や茸にまったく劣らない
バランスを取るのも上手いし、状況判断がかなり良い
だから、中田はボランチ向きかなーと思ってる

>>785
442にもどしてほしいから、ぼこられてほしいってこと？

おまえらどうしてそう堂々巡りしたがるんだ。
小野が前めで通用しないことはわかりきってるぞ。
今素晴らしいパスを出せてるのは後ろにいるから。

代表で4バックやりたければ、4バックに拘りを持っていて
それでいて優秀な欧州人監督を連れてこないと。
ブラジル人監督や日本人監督では無理。

>>787
早めにぼこられたほうがいいだろう。アジア最終予選でぼこられて
ドイツ大会に出場出来ませんでしたってなるよりは遥かに良い。
チェコ戦もイングランド戦もサントスをフリーしてたから攻撃が
機能しただけのカス３５２じゃアジア相手でも研究されたらかなり
苦戦する。前も言ったけど小野とサントスを押さえられたらアウト
っすよこのチームはよぉ。

442なんて時代遅れ

>>788
そりゃ、誰も前目で素晴らしいロングパスを出して欲しいとは思ってないだろう。