ジーコ監督で日テレも録画放送　254弱

海外ベンチ組もう選ぶな！

■日本代表+ワールドカップ+実況＠2ch掲示板
http://sports2.2ch.net/wc/
【サッカー】日本vsイングランド【実況】2
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1086076173/l50
━アイスランド、イングランド戦スレ━
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■実況せんかいｺﾞﾙｧ！＠スポーツch
【サッカー】日本vsイングランド【実況】2
http://live12.2ch.net/test/read.cgi/dome/1086075785/l50

そして中田さんの株だけが上がった・・・

さて休憩だ

本当に指導していないのが丸分かりだね。


イングランドが調子悪くてもいいサッカーしてるよ。

一点とってからイングランドは無理をしなくなった

クボ頼みの自慰子サカー哀れすぎ

ジーコ監督でメッキが剥がれた　255弱

１点とったらイングランド流し気味。
スピードも落ちて、そこから中村が目立ちだしてた（笑）。

多分、後半はガラッとメンバー代えてくる。
スコア的にはドローもあると思うよ。

まあ、実力差は歴然だな。

ジーコ監督でシュンスケもオフサイドｗを猛アピール

イングランドは本気じゃないな、ドリブルで遊んでた。

まぁなんていうか力の差がわかる試合だな。

こういう時の山田が見てみたかった

茸、ほんとに出さなくていいよ。消えすぎ。
あと、両サイド、やっぱ守備力たりねーわ。
こだわってるのは監督一人みたいだが。

中盤のプレス無さ過ぎ。
これはやる気がないんじゃなくて決め事がしっかりしてないから
ボールを取りに行けないだけなんだな。

付け焼刃のポゼッションサッカーのメッキがはがれてきたな。

盛　り　上　が　っ　て　ま　い　り　ま　し　た

ロッカールームでジーコがどんな指示してるのか見てみたいな。

■日本代表+ワールドカップ+実況＠2ch掲示板
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【サッカー】日本vsイングランド【実況】3
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日本×イングランド9
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フリーでボール持っても１人がキープする時間が多すぎるんだよ。
一度久保に預けるとかしろよ。

イングランドは左からの攻撃少ないな

茸ｏｕｔヒダｉｎ！！

中村は自分の足元にボールが来るまで本当に何もしないな

ジーコが目指すのはポゼッションサッカーだから
ボールキープが長くなるのはしょうがない。
いつかこうなるとは思っていたが。

イングランドの得点、オフサイドじゃねーの？

茸は何がやりたいのかわからん。

やっぱこういう時は、ヒダの鬼キープがほしくなる。

>>84
ミスするな！だと思う。

イングランド、思ってたより強えーーーー

なんで中村を必死で叩いてんの？
ここ何のスレだよｗ

>>77
実力差があることはメンバー見たらわかるっての。
そんな、先に言い訳するほど日本よくないから心配するな。

まぁ　ほぼ遊ばれてるなぁ
取りあえずジェームスにボールが渡るたび粕谷口調で
「だぁ〜ってジェームスですよ〜？」って呟くのがいいだろう

イングランド１点取ったら別チームになったね
日本遊ばれすぎ
相手が流し始めたらここぞとばかりに出てくる茸にﾜﾛﾀ

お、けっこう後半もメンバー残してる？

9年前の試合のほうが面白かったな。
日本もワンタッチプレーが多かったし。

グダグダのブラジルサッカー市ね。

おーそのままか。
もうあのメンツは見れないと思ってたので、ちょっとうれしい。

悪運強い奴め。

思ったより早い時間帯に入ったな。
これでもうちょっと楽しめそう。

鹿島組ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

なんだよ、もうやながしわかよ！
しかしキャンベルってＫ１の選手か？

どうせこのあと小笠原と本山入れて鹿島色に染めて自己満足だろ自慰子

引き分け狙いかよ・・・
ＦＷ２人をＤＦ２人代えるってのは

ちゅぼいいいね

正直良い交代だと思うよ。

実況はこちらで

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中田がいないほうが日本代表生き生きしてないか？ｗ

２ＴＯＰ代えてから流れがおかしくなったよ（´・ω・`）
ｼﾞｰｺ氏ね

全く応援できなくなってきた・・
つまんないってDF−MF−DFは・・

後は中村はずせば完璧だけどなぁ、無理だよな、
そこがジーコたる所以か

イングランドは華麗だな・・
所詮日本代表じゃ相手にならんな。
松井秀喜級もいないしなあ。
イチローリトル級は一杯いるけどな
コレが日本の限界だな。

>>115
小笠原とか？
そんなに鹿色に染めたいのか？

シュートを狙わないＦＷの何処がどう完璧なのか小一時間（ｒｙ

攻撃的なFWがいなくなったな・・・

客がウェーブしてんぞ

>>117
中村→小笠原はいいと思う。
でも、久保＆玉田→鈴木＆柳沢がなぁ・・・。

急につまらなくなった
交代で

おいおいおいおい

審判しねやあああああああああ

なんだかそうとうイングランドよりの審判だね！＞イタリア人
まぁホームだからしょうがないか？？

なんかイライラする・・・

アジアカップまでは解任待ってやるよ
馬鹿ジーコ

あ〜あ〜、ついにスレストかよ。

鱸さんにはビックリした。
ガリー・ネヴィルとぶつかった後のへたれっぷりはどういうつもりだったんだろ。

三都主、はしゃぎ杉だろ

(　´,_ゝ`)ﾌﾟ

>>127
いや、馬鹿はお前だろw

いやあもうW杯本番までジーコでもしょうがないか、と思った。

采配ミス

110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/06/02(水) 05:23 ID:+txe181p
正直良い交代だと思うよ。


さて・・・どこがよかったのか聞かせてもらおうか

なんだこのスレ？

糞スレ晒しage

あのトップ２枚代えは意味不明でつたね。
効果的な選手交代ができないのはコンフェデからの課題残しか。

ヤナギと鱸の交代は、リクルート仕様ですか？

交代枠もっと使えよ。怪我が一番怖いんだし。
試合が白熱すると観客になってしまうのはコンフェデから成長してねえな。

中村のところに小笠原か藤田入れとけばもうちょっとマシなのに

結局小野しか見所が無かった

ちなみに、

中国　２−１　ハンガリー

だな

やっぱ日本選手のクオリティー上がってんな。
これで中盤の守備を整理できる監督だったら相当なレベルまで行けたんじゃないか。

とりあえずインド戦は稲本の穴を誰で埋めることになるのかが問題だ。
誰かさんの手腕が問われるとこだな。

ひさしぶりに面白かったな。

ジーコ監督、試合直後のコメント
＞世界のどことやっても互角以上に戦えることを見せられて、選手たちに感謝したい。

２年もかかって、自前の４バックでは駄目なことを認識した模様です。
金と時間がかかりすぎ。

さてアンチ必死だなｗｗｗｗ

鹿贔屓もたいがいにしろよと。
せめて1人づつ変えるぐらいの能はないのか？

>>143
イナモッツの穴？ふつーに福西じゃん？
稲が重傷なら、五輪後に今野の合流もアリだろうし

しかし、ヒダいないと仕事するな、みんなｗ

もっと試さなくて良いのか？左アツとか１トップにして本山入れるとか
世界一親善試合で交代枠使わない監督だな
ジーコ色もないに等しいし益々ギャラ泥棒だ

じゃあ早くデモやれ

2TOP変えたのは柳沢と鈴木にラストチャンス与えるためだったんじゃないの？
鈴木はそこそこだったけど柳沢はもうあぼーんだな

ジーコが切れてるといいね。
選手が引き締まってる。

日本代表監督はバレー女子の監督みたいにゲキ飛ばせる奴がいいな。

・基本３バック
・黄金に固執しない
・チームの中心は小野（＋稲本）
・ＦＷは海外組に固執しない（久保中心で）
・コンディションの悪い選手は使わない

以上を守ればジーコのままでもアジア予選は突破できそうだな。
今日のメンバーを中心にやっていけば、４番目までは実現しそうだが、
５番目が心配。

FWの代わりにDF２人入れて同点で終わるの狙ったんだから
思い通りの展開だろ

もういちゃんもんもマンネリ化してきたな。（ｗ

そかー結局最後まで3バックだったな。中田戻ったらどうすんだ。
中村out?

とりあえず、茸、両サイドの交代はなぜか無かったな。

>>141
個人的には本山希望

何故本山を入れなかったのか？
しかし馬鹿島の２トップになるとｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになるな

>>153
最悪のシナリオですね。

柳はJでも通用しない。間違いない。

認めろよ、ジーコは日本を着実にレベルアップさせている

>>151
そこそこ？
相手にチャンス与えまくりだったろ
人柱演技も一回しか通用せずあとは無視されてたし

>>156
中田は加地のところで。まあ本人が嫌がるかもしれんけど・・・

藤田や小笠原入れてもイングランド相手には何もできなかったと思うけどな
まあ、機会を与えてもよかったかもしれんが

ヘナギとファウルゲッターはもういらねーな

・ブラジル（鹿島）流４バック
・黄金４人の共存
・前後分断、深いライン
・ボールポゼッションからの「創造性」プレイ

あきらめましょう　あきらめましょう　


しかしここまでで２年。

本山なんてアジアレベルでしか通用しないって。

ジーコは小泉並に世論を気にしているので
オレらがもっと１３番は要らないと叫べば
ジーコは外すだろう。

そういう意味ではやたら民主的な監督だと思います。
ただの素人なんだけど。

これでインドに負けたら、ジーコは最高のエンターテイナーですねｗｗｗ

>>163
最後5分のプレーは微妙だったけど
後ろから難しいボールをきっちり落としたりキープしたりしてた
右サイドでファールもらってたし、十分及第点だよ

>>170
インドにだけは絶対勝てる

たぶん勝てると思う

勝てるんじゃないかな

ま、ちょっと覚悟は（ry

２トップ２枚替えが鈴木・柳沢は多いに不満。
全っ然怖くないっすｗあとはもっと早く稲本下げるべきでした。
今回の遠征では個人的に三浦アツを見たかったのですがサントスが良かったので無理でしたね。

まあ、なにはともあれ乙。

>>162
やっと選手の力どおりのチーム力になった気がするだけだが？
まぁ自分であれだけチーム力を下げてたんだから、上がって当然。

やっぱりジーコはHT中に選手に何も逝ってないだけだと思うよ。
逝っているとすれば感覚的なことだけで。

当たらない天気予報とおなじだ。

茸もコネとＦＫをあきらめたら及第点なんじゃないの？
あと三都主はあの位置のほうが仕事はするね。

各々のこだわりを捨てたら実効力が上がってくるジーコジャパンの不思議。

ここでしっかり、「なぜFWを替える必要があったのか？」と
ジーコにマスゴミは聞くべきだな。せめてな

選手どおりのチーム力って・・・
フラムで控えの稲本が中心選手のチームが、イングランド代表と戦えるんだから十分だと思うんだけど

31日の毎日朝刊の田嶋の記事読むと、面白いよ。
�@　ジーコ監督の望むサッカーはブラジル代表のように自由に、自分達の発想で試合を組み立て、
　コントロールすることだ。
　　だが、残念ながら日本の環境はそこまで成熟していない。そのことは彼も分かっている。
　戦術を選手任せにするのではなく、最近はチームとしてボールの奪い方、取っ手からの攻撃を
　細かく指導している。
　（だったら最初から日本の未成熟な環境を理解している監督選んでおけよ。２年経って
　　最近やっと細かく指導し始めてどうすんだよ。それにさ、きめ細かく指導しちゃったら、
　　擁護派がジーコを擁護していた理由がなくなるじゃんか。選手の自主性によって
　　創造性を育むんだろ？）

�A　現実家らしく相手によって３バックを採用したりもした。
　　（最初から現実をきっちり見極めて３バックを採用する監督選んでおけばいいじゃん。
　　　しかも嘘つくな。相手によって３バックじゃなくて、海外組が合流できないから
　　　国内組が慣れてる３バックっていう流れだったじゃねぇかよ）

�B　欧州組み偏重と言われた選手選考も変わった。シンガポールの後は国内組中心で戦っている。
　自身が名選手だったジーコ監督は選手のプライドを大切にしてきたが、欧州組みというだけで
　無条件出られるという意識はスパッと変えさせた
　　（スパっと変えさせたってよ、最初そういう間違った意識を植え付けたのはジーコ自身。
　　　それを「変えさせた」とかってさもジーコの功績のように言うなよ。マイナスにした
　　　ジーコがプラマイゼロまで戻しただけだろ）

�C　ジーコ監督は理想家であると同時にリアリストでもある。
　　（結局理想が崩壊して現実家になったんだろ。最初っから日本に無理な理想持ってた
　　　監督選んで、その理想を現実に合わせるだけで２年も費やすんじゃねぇよ）

　括弧書きは俺の意見ね。で、まとめるとさ、結局

　　　　　解　任　派　の　言　っ　て　た　と　お　り　に　
　　　　　チーム作りを始めて、結果出し始めているだけｗ

�D　技術委員会はジーコ監督を全面的にバックアップしてきた。と、言っても全部彼の言う事を
　聞くのではなく、Jリーグクラブと代表との橋渡しなど、サポート態勢を整えてきた。試合を
　分析しデータを蓄積し、ジーコ監督に改善すべき点は改善しながら二人三脚で戦ってきた。
　　（ジーコの哲学をほとんど改善させちゃっているんだから、ジーコが監督になった意味が
　　　分からんぞ）

　ま、つまりは解任派の思ったとおりの代表チームになってきてるわけだ。あとは無条件で今でも
出られる選手をスパっと切ってくれよな。　
　ここまで２年間と億単位の金がかかったことには、目をつぶってやるからさｗ

�E　「戦術指導にきめの細かさが出てきた。格上のチェコ戦、組織力示せて成果」と田嶋記事にあるが
　　ジーコのやり方が本当に正しかったのなら　
　「戦術にとらわれない奔放なプレーが結実。格上のチェコ戦、創造性を示せて成果」って書かれないと
　　駄目だろ。　
　　　
　　　はっきり言ってさ、今のA代表からジーコが当初言ってたこだわりが、ほとんど払拭されてるね。
　　擁護派の斜め上どころか、解任派の胸の中にジーコが飛び込んできちゃってなんだか困るなぁ。
　　　擁護派も認めろよ、君達の言ってたことはすでに放擲されていることをｗ

>>164
俺もそれが良いと思う。レジスタに中田、右に小野でも良いけど、
今日の試合を見ると、やっぱり組み立て役には小野を使いたい。

>>173
ＦＷ交代してから、攻守切替がぐっと遅くなったね。
まぁＦＷのレギュラー争いにやっと決着がついた・・・と
世間は思ってるだろうけど、ジーコはそう思ってなかったりして。

前半と後半のFW起用は逆だろ？＞自慰子

右サイドの中田はムトゥ、アドリアーノのいたパルマ時代に普通に良かったからな

稲本の怪我で結局ケチついたわけだ。

「創造性」というアヤシゲな言葉がそもそもいかんな。

「自主性」と「実効性」と言い換えるべきだ。

>>179
それがデモやらない言い訳か？

>>185
それだとブラジル人じゃないです。

ＦＷの交代はイングランドのグダグダを狙ったんじゃないの？
ただ日本もグダグダになるという諸刃の剣だが。

イングランドに引き分けてデモやれるわけねーだろｗ

>>177
びっくりさせる為だよ

もうデモしか拠り所が無いんだなw

ま、予想してたよりイングランドが強かった、ってところだろ。


　　　韓国だったら２−０で、
　　　イランだったら３−０で勝ってるよ

これで結果だけに目配せさせといて選手のコンディションが無視されて先細りですよ。

アンチジーコが言い訳を開始します。

アンチの妄想おもしれー。

粘着擁護ｳｻﾞ

黙れ

しかしアイスランド戦の後半といい今回のＦＷ２枚の交代といい、
ジーコが企図する方向に引きこもうとすると途端にグダグダになるのは謎だね。

トル時代には考えられないような面白い試合してるよ。
もう認めてしまえ。

ジーコ監督で同級生をカッターで殺害　255弱
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040602-00000157-mai-soci

>>196
ﾌﾟｯ
晒し上げ

ぎゃはは、スタメンも選抜もジーコだけど？>>197
言ってること分かってる？

パスワークでイングランドをチンチンにしてた場面は気持ちよかった。

ID:sSHYLoT3

おめざめですか？
選手選んでるのは兄のほうでないか？

日本＝チェコ＝イングランド＝オマーン＝シンガポール

ジーコマジックだな

>>175
「わるくない。後半は一点取れる。」

確かに一点取りましたが？
当たらない天気予報はお前の発言じゃないの？

>>194
お前はそんなことしか言えないのかね？


交代があの実力不足のFWだけだったのは何故なのか、右サイドとOHを何故変えなかったのか知りたいところ

なんでみんなで楽しくサッカーの話してるのに、いい訳とかアンチわけのわからんこと言うかな

選手を選んでるのは川淵と田嶋

何しろジーコが自分で川淵に選手選びに口出ししてくれと泣きついてたくらいだからな

>>179
>解　任　派　の　言　っ　て　た　と　お　り　に　
>チーム作りを始めて、結果出し始めているだけｗ

はげどう
解任派だけど、鹿島組を一掃して選手交代が上手くなれば自慰子でもいいよ

イングランド全然アカンかったな、しかし斧の１点だけどは

しかし斧の得点シーン、ウィイレのような見事さだなｗ

デモやった奴等を晒すべきだなｗ

矛先は稲本の怪我と意味不明なFW交代。

また勝てなかったのかよ
解任デモはいつやる？

「そもそもの日本サッカーの源流はジーコがもたらしたものなのだから、
　ジーコのおかげで日本のサッカーは本来の力を取り戻したのだ」

くらいのことを言ってくれんと煽りにはならん。

FIFAランキングを素で信じるオマエラに、心底乾杯〜〜〜


俺的には、イングランドは３０位だよｗｗｗ

ID:OZ1ICy/7
ID:8It6CJ96
ID:rWMtPZ0V

よくみると同時刻登場ですね。

しかし俊輔は何でまた急に復活したかね。
ショック療法ってやつか？
これでヒデが復活したらまた4-4-2だよ。
振り出しに戻っちまう。

ある意味ジーコが一番成長しているかもな

ジーコになってから一番面白い試合だったなぁ。
あとは鹿島閥さえいなくなればいいんだが。

セレクションが幹部がしてると。
完全な妄想かよ。
キチガイは怖いね。もう氏ねば？

>>179
なるほどなあ。
これに中村外して復調した中田を入れれば、問題ないのかもな。

まあ研究してつぶしてくるアジア予選だと、どうなのかはわからんが。

>>220
でもジーコって試合で何かポイントになることいった？

だからさぁ〜プレスがきつくなくてゆるいとこ相手には
格上でもそこそこ出来るのよジーコは
問題は本番でどうかって事と、セットプレーに弱いこと
シンガポール相手にグダグダってどーゆーこと？
ハンガリー相手に負けるってどーゆーこと？

>>218
サッカー見る眼ないね

>>220
とりあえず先発には鹿島組０だったしな

ねぇ？ユニ交換してる選手いた？
ジーコジャパンはユニ交換してもらえないの？

兵隊が必死にワーワーしてタテポン、っていうサッカーまだ見たい？

で、これからは３バックでいくんかな？本当は４バックがしたいんだろうが



ジーコ「４バックが好きだから」

>>220
イングランドの雰囲気がいいんだよ。
あと、激しいけれど荒れてない

イナが骨折ったらしい

>>227
下手にユニ交換するとジーコに取り上げられて審判にプレゼントされちゃうだろ！！

>>223
ジーコが行ったかどうかは知らんが
後半で修正してきたのは事実だわな

>>224
小野、稲本のとこからロングフィードが出るなら、
ある程度のプレスでもいけると思うよ。
いままでがロングフィードなさすぎだったのが悪いんだが。

ま、トップ下の中村は益々消えることになるだろうけど…

>>229
ヒロミスタ発見

>>227
なんか宮本が赤色のユニフォームもってなかった？

>>231
マジで？

ジーコジャパンの躍進をトルシエの遺産としたい必死なバカアンチ。
３−５−２という布陣が同じならトルシエの真似だと勘違いする超絶バカ軍団ｗ

>>224
ＦＩＦＡらんくがすきなのでちゅか、

稲スレで煽ってる馬鹿と文体が似てるのが紛れ込んできたな。

イングランド戦とチェコ戦でジーコの評価が欧州で上がって
油様あたりがジーコを強奪してくれないかな？

>>238
トルシエの遺産っていうか、トルシエ時代には当然やってた、
現代サッカーを取り戻しつつあるってことだな。
トルシエ独特のやり方はほとんどやってないが。
ジーコのクラシックサッカーの復活が怖いが。

でも今日の試合は大きいかも。
今までだったら強豪（名前のある）相手だと前半一点とられた後ずるずるやられるけど守備陣が踏ん張って落ち着いてた。
以前は小野すら機能しなかったのに。

もう、ジー弱からヒダ弱に変えた方がいいんじゃね？
４月５月の欧州遠征で手応えありまくりじゃん。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　デモはまだ？

>トルシエの遺産っていうか、トルシエ時代には当然やってた、
>現代サッカーを取り戻しつつあるってことだな。

トルのサッカーが、「現代サッカー」だあ？

あの糞ラインディフェンスがｗ

>>73-82

>>242
つーか、今の3-5-2がまさにJリーグのベース、土台になってるサッカーなんだよなあとしみじみ思う。

だからＫ君来てるんじゃねえの？

>>233
やっぱり小野指示説大きい？

>>246
「トルシエ独特のやり方はほとんどやってないが。」
と書いてるのに・・・都合よく抜き出すなよ。

いまさらだけどスレタイつまんないね。

あの中澤、宮本が隙あらばオーバーラップするサッカーは正直懐かしい。

小野コンダクトだったら本山とのユニゾンは期待したかったよな。

>>238
はいはい、擁護派さん。さりげなくトルシエサッカーとか言って問題点をそらさないでね。

擁護派、窒　息　寸　前　だ　な

擁護派チアノーゼだな。

はやく第2回デモが見たいなぁ・・・。

>>248
別に３バックか４バックかは関係ないんだけどね。
コンパクトでシンプルで攻守の切替を早くしないとどことやっても
ぐだぐだになる。

これでフルメンバーになったときのジーコの
采配が見てみたい
あと久保は確変終了の悪寒

アンチもこれまでか　プッ

なんでアンチが誇らしげになってるの？ｗｗｗｗ
精神崩壊？？

強くなったとか笑わせるな

取りあえず今後の問題点としては、
・中沢−宮本−坪井の軽いプレーが多い安定感のない3バックメンバー
・相変わらず代表レベルに達していない右サイドの加地
・ボランチのようなポジション取りでトップとの繋ぎ役になっていないうえ守備の貢献度も低い中村
・小野と稲本のボランチではバイタルエリアがら空き
ってところかな。

稲本の代わりは福西？

ジーコ信者キモイ

今、睡眠不足の力を借りて、レッズサポの一部の声を代弁します




　山　田　を　呼　べ　!!　使　え　!!




加地よりはマシだ。

20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/06/01 21:22 ID:NCCscwMI
今日は2-0で間違いなくイングランドの勝ち。
このレス保存しといていいよ。

>>264
五輪後に五輪で活躍した人間を入れる可能性があるかと。
右サイドで石川もあるだろうね。
あとは田中達也、大久保、今野ってとこか。

みなさんも気がついたと思います

すでに擁護派は
「精神崩壊？」とか「アンチもこれまでか？」とか「デモまだ？」とか
単発ワードでの抵抗しかできなくなってますｗ

擁護派、窒　息　寸　前　だ　な

闘痢王と田中達也をＡ代表に組み込み、トルシエジャパンの秘密兵器
明神を右サイドでデブ専として起用します。
そうすれば、今日の試合は勝てました。

>>267
大丈夫ですか？

「コンパクトでもなくシンプルでもなく攻守の切替も早くできない一見ぐだぐだだけど、
ボールポゼッションを奪えて創造的で世界の９５％が採用している４バック」

じゃなかったか。

>>269
キモ

>>262
ジーコだと単純に小野＝遠藤、稲本＝福西って感じだから、
今後、稲本の代わりは福西だろ？

263 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 04/06/02 06:37 ID:utXB6vAV
ジーコ信者キモイ

271 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 04/06/02 06:41 ID:utXB6vAV
>>269
キモ

やっぱ、右サイドは名良橋以外考えられんな

http://sport.scotsman.com/latest.cfm?id=3006335

結構評価たかい

田嶋自身がさ、
もうジーコも現実の壁にぶち当たってさ、
方向転換してることを認めているのよね。

さぁ、どうする？１０年後の日本のためには、決まり事は必要最低限がいいんだろ？
ここは技術委員会の改善要請に従っちゃって、決まりごとを受け入れちゃったジーコを、
擁護派さんたちこそ解任させなくてはいけなくなったんじゃない？

さぁ、大変だぁｗ　やっぱりジーコはとことん擁護派の斜め上をいっちゃうね

小野・福西がそんなにすぐ機能するわけないじゃん。
そういうチーム作りしてきてないんだから。

>>272
やっぱり福西か…
なんかインドにＰＫプレゼントしそう

右サイドは山田と海本呼んでおけ。
加地はまず瓦斯のレギュラー争いに専念してくれよ。

>>275
柳沢まで６かよｗ

試合の後くらいは問題点や課題を語ろうよ、
さっきから一人だけアンチを煽るのに必死な人。

右は西でいいじゃない。加地はありえんな。

怪我人が帰ってきた時にジーコがどうするのか興味あるよな。

高原が帰ってきたら、玉田を外して使うのか。それともベンチ行きなのか。

中田が帰って来たら、中村を外すのか。それともサイドで使うのか。
1トップにして中村も使うのか。→その時の1トップは久保なのか高原なのか。
4バックに変更してでも4人にこだわるのか。

西が帰って来たら、藤田の怪我が治るったら、右サイドはどうするのか。

とかそこらへんが。

アジアカップで留任→オマーン戦で逆噴射４バック

アジアカップで解任、山本代行監督→オマーン戦で手堅い３バック

さあどっち？

しかし、昨日はＵ２３もフル代表も１−１か
６月１日は日本サカー引き分けの日とする！ｗ

ジーコの評価が上がってるが
本番のインド戦までまてやおまいら

>>276
論理がめちゃくちゃなんですが。

帰国したら選手みなぼろぼろでインド戦も引き分けｗ

>>284
たぶんね、逆噴射４バックの採用可能性は低いと思うよ
アイスランドで田嶋監視のもと、３バックで開始して、後半はジーコご自慢の４バックにしたっしょ。
で、今日３バックだったことを鑑みると、ジーコの中でも３バックのほうが４バックより
優先順位が上になったと思うよ

ジーコの評価が上がってるというなら

「戦術的にはオプションに過ぎない３バックでイングランドとドローなのだから
　ジーコジャパンの本領たる４バックだと世界最強水準が確約されてしまった」

くらいのことを言ってもらわねば

田嶋あたら期待してるのか

ホームだし、いくらなんでもインドには楽勝だろうさ。
ただその後アルゼンチン様が虐殺しにやってくるけどなー。

日テレもプレミア使用のカメラワークで放送して欲しかったな。

>>287
でしょ、擁護派こそジーコを解任しないとまずい様相をていしてきたんだよね。
電波ライター永井なんか困っちゃうんじゃない？
あれだけテレビでも「１０年後の日本のためには〜」「限界の見えた組織偏重打破のためには〜」
っていって、決まり事は必要最低限がいい。だからジーコがいいって言ってたからねぇ。
彼の論理は破綻してます

numberに書いてた某スポーツライターのチェコ戦のジーコの評価。
「監督として、何もしていない」
「ジーコって何？」
あれには笑った。

アジアカップのノルマが達成できるかなあ。
タイ、オマーンに勝ったうえで、
・イランに勝ち、クウェートに勝つ
もしくは、
・イランには負けるものの、韓国には勝つ
だよ？ベスト4入りの条件は。
今のジーコジャパンにできると思う？

まぁサポの言うことをよく聞く監督だったら
アジアカップまでは飼ってやってもいいけどね
つぎは茸と屁で

>>292
糞あついインドでそうかんたんに勝てる加代
動けたら動けるほどきつくなるよ
しっかり１−０で勝てばいいよ。

>>295
このスレみたいね

>>298
オマーンはインドに5-1なんですが

イングランドやチェコってすごい組織的だったな

正直、あんまり3バックは好きじゃないけど、三都主を生かすのなら
3-5-2しかないと思う。後は右に中田を入れる。

でも、今日のサッカーはオートマティズム重視のトルシエのサッカーとは
違うんでは。遠藤が好きだっていう、個人技を重視のじっくりボールを回すサッカ
ーだと思った。あえてトルシエと比べるのなら、ナイジェリアワールドユースの
チームに近い。

負け犬の匂いがするスレだな・・・

>>295
今のジーコは田嶋と二人三脚で改善すべき点を改善して進んでるんだよ。
つまり、ジーコは柔軟といえるよ。
なにもしてないというより、監督の勉強をしている。

眠いんで大学サボってもいいですか？

>>302
俺的には、真ん中に中田、右に藤田。中村はサブ。

>>302
top下はどなたですか？

相変わらず単発ワードか

F3なんていう弱者が強者の足元にしがみつくような卑屈なサッカーじゃなくて
イングランドに引き分けって凄いことなんだよ。

守備のことを考えると4バックの方がいいと思うんだけど、
ジーコの4バックはボックス型だからサイドの守備は今の3バックとそんなに変わらないんだよなぁ。

Ｆ３だとヘナギと鈴木の動きが標準ＦＷの動きだしな

最初のセットプレーが決まってたら
恐ろしい事になってたかも

中田としては、
チェコ・イングランドに虐殺＞俺無しじゃなーんもできねーんだな＞再びキングとして君臨。
のはずだったんだろうが・・・

トルシエなんて出すなよ。
今日の小野のゴールなんてショートカウンターでもないだろ。
遅攻じゃなかった？こりゃすげぇよ。
（でも記憶曖昧、もしショートカウンター気味だったらスマン）

>>307
中村で良いじゃない。

実況でもジーコって影薄くなっていたような。

>>313
中田大変だよね、勝ってるときは変えないのがジーコ。
ま、イングランドは引き分け、稲本負傷だから、かろうじて中田の戻る場所がありそうだけど・・・

>>314
得点のシーンに関しては、割と速攻だったんじゃ？
全体的には遅効が多かったし、その方が日本にあってると思うけど。

>>318
あ、速攻だったんだ。すまん。
ボール奪取場所って、高い位置だったかな。それにしちゃサントスの
上がりが速すぎる気が・・・

遅い攻めで、サントスが上がる時間があったように思ったんだが・・・

>>315
中村叩きになるとスレ違いになるけど
茸はちょっと…

>>317
いや。中田は別格だよ。相手にとってもジーコにとっても。
他の人間がケガしたら、遠藤とスタメン争いしてた小野のように扱われるが、
中田だけはいつでもスタメン。
それだけの圧倒的な実績があるし、やはり外せない選手。

今日のデキなら中村でもいいけど、小笠原が見たい。

しかし、今まで散々ジーコを擁護してきたサッカージャーナリストたち哀れだな。

今までに書き連ねた「4バックに自主性と個人で創造性のあるサッカー、マンセー！」の文章と

これから書き連ねるであろう「3バックに組織的なサッカー、マンセー！」の文章を比較されるんだから。

まさにダブルスタンダード。お前らの評論、誰も信用しなくなるぞ。
まあサッカージャーナリストに限らず、ジーコ擁護派全般に言えることなんだが。

>>323
あいつらは受ければいいので
そんなこと気にしない
ジーコ擁護派は意見が一定しないから煽りが大半と俺は思ってる

>>323
今やってるのは3バックに自主性と個人で創造性のあるサッカーです

>>317
チェコに勝っても普通に田中茶野藤田から
今までの宮本中澤中村に代わってるけどね。

>>320
中田を中心にすると、小野が萎縮しそうだからさ。
組み立てはこの位置の小野にやらせた方が良いでしょ。
だめなら、五輪組の誰かでもいいや。

>>321
でも今日の出来だったら加地のところしかないよ
茸と争うのは小笠原だと思うし
当分は稲本が長引きそうならボランチに入ると思うけど

で、君らどうすんのよ？
いや、マジでさ。
後半30分まで選手交代をしなかったイングランドが全てを物語っていると言えるよね。

やっぱりフラットしかない

アレ　小野　稲本　中田

プレッシングしよーよ

自分たちのスタイルを顕示して、強豪イングランドといい勝負をしたのは
凄い事だと思う。昔の日本だったら、もっと受動的だった。
久々にいいものを見た気がする。

>>325
だからよ、そういう創造性がどうのこうのっていうところまで
日本の環境は成熟してない、それはジーコも認めている
だから、選手任せにするのではなく（ここ大事、選手任せにするのではなく）
きめ細かく戦術を決めてるってさ。

田　嶋　が　は　っ　き　り　　答　え　て　い　る　ん　だ　よ
脳内ソースやめれや

今日のエリクソンのように、左右にボール捌いて引き付け、引き出そうようってのがありありの
サッカーにプレスかけてどうするってのもあるよな。
プレスかけてラインの裏owenにぶち抜かれるか、あっさりパスワークで交わされて中央フリー
にしてスコール図に凹られるか。つまりはサンドニの再現だわな。

>>332
システムに固執することしかできない厨は黙ってなさい。
どうせ、ボロが出るだけ。

9年前はセットプレーで点取ったんだよな。
それが今回は流れの中で取った。

技術委員会の改善にしたがって、ジーコが方向転換したことを

はっきりと

田　嶋　が　認　め　て　い　ま　す

本山使わなかったのなんで？

>>330
実際に機能しないのを見るまでは、アレックスは高い位置で
使うべきだと思ってたけど、全然機能しなかったからね。
4バックの左以下でしょ。

つーか、田嶋の発言を鵜呑みにする時点で
>>332が厨であると言う事がわかる。
田嶋ねえ（笑。こいつは田嶋が
今までどんな事をやってきたか知らないんだろうけど。

アンチジーコのワンパターンな行動

�@日本が負ける→解任ニダ！デモやるニダ！
�A日本が勝つ→トルシエの遺産ニダ！トルシエ万歳ニダ！馬鹿島氏ねニダ！

※精神レベルがチョソ並みなので口調も変えてみた。

ワンパターン？
ツーパターンあるぞ

>>334
そうやってシステムがどうのって話をそらすなよ。
どこにシステムって言う言葉を332に使ってるよ。

既に創造性重視から、ジーコ代表が変わっていることを
田嶋が言ってるのにも認めず、突っかかってくるな。

>>340
ワロタ

というよりそんな簡単に方向転換して実践できるなんて普通じゃねーよ。（ｗ

>>339
最低でも君よりかは田嶋の言ってる事を採るよ
ソースとして、君の言葉と、田嶋の言葉
どっちを採るかなんて、議論の余地もないがな

>>340
おお、がんばるねぇ、
擁護派、　窒　息　寸　前　だ　な　ｗ

>>342
で、技術委員長である田嶋は今までどんな失態を繰り返してきたのか？
その田嶋の発言に固執する自分について、客観的に考える必要があるようだね。

>>342
トルシエ流の、ボール取って3秒でゴールみたいな練習を積んだ攻撃
とは思えない。

>>346
頑張れよ。期待してるぞ。
こっちのスレに来なきゃいいものをｗ

精神的に屈折しているID:zBrvehQWは見ていて哀れだ。
誰か助け舟してやれ。
こいつはサッカーが好きじゃなくて、言い訳を考える事の方に興味があるようだ。

>>342
つうか何もジーコは変わってないと思う。
ただ選手のケツに火ついたから置いてけぼり。

>>347
俺はトルシエと一緒にするな、遅攻だったじゃないかと、
キチンと事実をさっきも書いてるぞ。
君は、組織というと、トルシエしかないのかい？

信者はジーコが方向転換したことすら気がついてない
むしろ気がついていても自覚したら負けを見とめることになるから
気がつかない振りをしている
ある意味お気の毒

まあこれで日本代表が強くなればいいわけだ
今はジーコを解任しろと声高に叫ぶ必要は無いが、監督がジーコでなくても
通用する、むしろジーコを監督、指示する人間（選手からも協会から）がいる
おかげでチームがまともになりつつあるのが現実
つまり監督はジーコでなくてもいいわけだ

ジーコのせいで弱くなった日本代表が、ジーコがいるせいで考えるようになった
ことは収穫に値するがな

>>350
ジーコは変わったよ明らかに
サポの言うことをよく聞いてくれる
それだけの監督ならジーコじゃなくていいけど

これからはヒダ弱にしようや。

どうせID:zBrvehQWも、今までは
「約束事がない。戦術がない。ジーコは無能だから緻密な戦術を植えつける事ができん」
などといっていたんだろうね。

それが、>>332を見てもわかるように「ジーコがきめ細かく戦術を決めてる」だと？
今までできないって言ってたのに、その変わり身の速さは何なんだ？
ジーコは無能なんだろ？
戦術なんて植えつける事なんてできないんだろ？
それについて答えろ。

>>349
お、今度は精神的に屈折ときたか
結構、結構、頑張れよ

さぁ、最初に君達が言ってた
「限界の見えた組織重視を打破するためにはジーコの決まり事を最低限にするサッカーが必要」
との整合性を答えてからにしてくれ。

>>352
いいのだか悪いんだかよく分からないんだよな。

>>354
患者は回復の兆しを見せるものの依然予断を許さない状態です

ま、アジアカップまではこのスレもなりを潜めておいたほうがいいよ。
そのころまた盛り上がるでしょ。

>>359
６月９日に・・・いやなんでもない

決まり事も何も全部踏み倒されてまた再生させるの大変なんですが。

>>356
やっぱいいや。あのサッカーをきめ細かい戦術のサッカーと解釈した時点で、
ID:zBrvehQWの馬鹿さが理解できた。
馬鹿だな、ﾎﾝﾄ。こんなのばっかだな、ここは。

zBrvehQWは昨日の昼からずっと常駐して
ずっと涙目で同じこと主張してるみたいだが、
一体いつ寝てるんだ？w
職安池よｗ

3-5-2にするだけで、トルシエ路線だと勘違いするサッカーをまるで分かってないアンチジーコ。

>>361
まさにそうだね。再生したなんてふざけてるよね。
ID:zBrvehQW、とりあえず、撤退して寝た方がいい。
やっぱいいよ、>>355の質問答えなくても。
なんか可哀想だし。

>>352
どうせって、言ってねぇよ俺ｗ
あなたは言葉をひっくり返すのが得意？
「戦術もほとんど決めずに、創造性の一つ覚えでチーム作りをするなんて無能だ」
というような趣旨は言っても、
「無能だから戦術を植え付けられない」なんて言ってませんｗ

そういうところまで、作為的に操作してくるか、頑張れよｗ

ID:8It6CJ96

お前も相当な者だよ。
オレジーコいなくても選手が勝手にやってくれるなら
別にいらないし頭悪いブラジル人に年間二億円無駄にしてたのだって節約できると思うよ。

>>366
そっか、そうだね。その通りだね。その通りなのか？いや、その通りだね。

今日のサッカーが
きめ細かい戦術のサッカーに見えるのか？

いや、技術委員の誰の発言を、どう歪曲して受け取ろうと勝手だが、
おれは自分の目を信じるぞｗ
少なくとも、きめ細かい戦術のサッカーなんかじゃないだろｗ

>>364
とりあえずジーコのサッカーを詳しく説明していただけると
助かるのだが

>>366
すまん、>>355だった

もう一個ごめん、355に答えちゃった。ごめんね

>>367
俺は別にジーコを擁護してるわけじゃない。
トルシエ信者の惨めな言い訳を叩いてるだけ。

>>328
中村や小笠原に352のトップ下は無理。
イングランド戦で中村がどこにポジション取ってたか見てればわかると思うが。
プレスとマンマークに負けないだけの強さが無いとあのポジションはできないんだよ。
スコールズが繋ぎ役としてトップ下でスタメン不動なのもいっしょ。

中田＝スコールズ

>>369
そうだね。本当にその通り。
ほら、もうわかっていると思うけど、
ID:zBrvehQWは自分の目でサッカーを見ることができないんだよ。
田嶋の発言に縋るしかないわけよ。
可哀想だよね。

>>372
でもトルシエのときよりもトーンダウンしてる監督って何？

ID:zBrvehQWは、
ジーコの柔軟性、優秀性を、改めて強く説いてくださってるのだ。

>>375
何が？

ここで煽ってるジーコ信者は中核の稲本がインド戦前に怪我したことを
もうちょっと憂いだらどーなんだよ。

日本の欧州の評価結構上がってるのかな？

ニュースでも稲本の怪我が報じられてないのはなぜ？

どんどん論点がずれ始めているな？＞ID:zBrvehQW
ん？おまえはジーコ擁護派になったのか？
さっきからジーコの柔軟性、優秀性について説いているようにしか見えないが？
ん？勘違いか？

>>378
別にジーコ信者じゃねーけどよ。
稲本が怪我したことが何なんだ？って感じだな。
確かにインド戦に向けてマイナス要素になりうるが、それがジーコの監督としての是非に関ってくることじゃない。

稲本が怪我した→ジーコ氏ね

しか能がないバカトル信者じゃないんだから。いちいちそんなもん話題にせんわボケｗ

稲本軽んじられてるな
正直チェコ戦の善戦は稲本がいなけりゃなかった

>>372
おい、おれはトルシエ信者じゃねぇよ。
今日の小野のゴールとか、トルシエと一緒にするなと、釘もさしてる。

>>369
今、代表がきめ細かい戦術のサッカーをしてるとか、さりげなく文章をかえるねぇ
「きめ細かく戦術指導を始めた」って書いてあるのを、そのまま引用してるだけ。
結果、「組織力示せて成果」というのも引用してるけど、
今の代表がきめ細かい戦術のサッカーを行っているとは言ってないでしょ。

>>383
＞確かにインド戦に向けてマイナス要素になりうるが、それがジーコの監督としての是非に関ってくることじゃない。

エリクソンの場合後半はフランス戦に向けて汚させたくないから完全テストモードでした。
本来なら稲本などの海外組に頼らないチーム作りをすべきだったと思いますが。

＞ジーコいなくても３−５−２なら選手が勝手にやってくれる

例えば前任者のように小野をサイドで使ったり勝手にチーム力をマイナスに
してる監督だってたくさんいるわけだ。
あのポジション、あのメンバーを組めた監督などどれほどいるだろう。

>>382
馬鹿すぎるわお前。
ジーコ責めてんじゃないっての。
この後の試合の心配しなくていいのかって言ってんだよ。
煽るしか脳がなくて日本代表のことなんかこれっぽっちも考えてない馬鹿は消えろ屑。

>>370
遠藤がナンバーのインタビューで答えてる。
恐らくルーキー時代の恩師のレシャックの影響だろうけど、
このやり方は好きだともいってる。

俺は考え方は別に間違ってないけど、ジーコと日本サッカー協会は
それを実行する能力に欠けていると思ってたけど、今日の試合を見て
もう少し見守っても良いかなと思ってる。

稲本はおそらく足首の捻挫だろ。
靭帯系ではないと思うので、そんな心配はしていない。
いや、ちょっと心配かな。

＞ID:zBrvehQW
ちょっと苛めすぎたかな。いや、途中まで立ち直れなくなるまで
苛めてやろうと思ったけど、ちょっと半泣きっぽいしな。
なんか俺の良心が。

>>376
いや、俺は公平にジーコの柔軟性はあるって書いてるよ
でもさ、それで優秀性とかって、また論理を飛躍させる
いちいち説明するのが大変だから頼むぞ、

そりゃもちろん、億単位の金もらって2年も期間があったなら、
わざわざ技術委員の改善指導を受けなくても、きっちり結果を出す監督がいれば、
それはそれで、優秀かもしれん。
でも、ジーコは違うだろ。ジーコは他人の意見を聞く柔軟性はあるけど、
それを優秀性を説いてるってかえるなよ。そういう摩り替えが、君の
周りでは通用するのか？

なんで稲本の怪我までジーコが悪いことになってるの？

ファンマルバイクが最適だと思うよ

>>389
骨折だよバカ

ぶっちゃけｽﾍﾟｰｽとか実際やるとねえよ。わかんないよ

>>385
バカだなオマエ。


＞エリクソンの場合後半はフランス戦に向けて汚させたくないから完全テストモードでした。

後半３０分からな。
テストモードにするんだったら後半開始直後からするか、もっと時間が余ってる状況で代えるわボケ。


＞本来なら稲本などの海外組に頼らないチーム作りをすべきだったと思いますが。

バカかオマエは。
海外組の方が能力は高いのは見れば分かる。（小野・稲本・中村）
そいつらを中心にチームの最高到達点を高く設定しなきゃ本戦に行っても勝てるわけねーだろ。
アルゼンチンでさえ、海外組を呼んで、海外組中心でやってんだよボケ。

ジーコに難癖つけたくて必死なんだろうが、バカな方向にばっか持ってくな。
大体、こんなくだらんことをいちいち指摘させんな低脳が。

単純に思うこと。

・技術委員会の改善指導を受けたとして、それが短期間に結果となって現れるものなのか？
そんなサッカーって単純なものなのか？
ID:zBrvehQWさーん？

ジーコ擁護・批判に関係無ければ、稲本の怪我による戦力ダウンも
「だからなに？」になる代表関連スレはここですか？

初めに制約ありき、っていうトルがいかに間違っていたかってことだろ。

>>387
ジーコのせいにしてるバカがオマエ等の仲間にいるから言ってんだよ。ｗ

8It6CJ96
　　↑
煽ってるつもりが煽られてキレてる低脳の見本ｗ

ドイツもこいつもバかばっか。
>>396でID:zBrvehQWを論破しちゃったかな？

>>389
お、お情けありがとう。さっさとさぁ、最初に君達が言ってた
「限界の見えた組織重視を打破するためにはジーコの決まり事を最低限にするサッカーが必要」
との整合性を答えてくれよ
今じゃ、決まりごとを最低限にしてないんだけどさ

>>397
他スレでやれよｗ
このトル信ばかりのアフォの巣窟で稲本の怪我による戦力ダウンなんてスレ違いだろ。

>>395
馬鹿だなお前しかいえないってのは？

＞そいつらを中心にチームの最高到達点を高く設定しなきゃ本戦に行っても勝てるわけねーだろ。
本来はそいつらがいなくても余るほどのいいチーム作っておくべきじゃないの？
アルゼンチンとは別物で考えていただきたい。
ジーコは個人頼みという逃げ道つくっているだけだ。

>>400
そんな俺に煽られて釣られたバカ

>>403
ああ、ホントにここでしたかｗ

何で稲本の怪我を心配しようってだけで
こんなにファビョるんでしょ、擁護派は。

＞ID:zBrvehQW

もういいよ、わかったよ、
前スレにあった↓

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

解任派は、
「漏れたちが望んだとおりにジーコが変わってくれて良かった、厳しく批判続けてた甲斐があった」

擁護派は、
「漏れたちが望んだとおりに上手く行き始めてくれて良かった、信じて応援続けてた甲斐があった」

でいいじゃん。
本当に日本代表を応援する気があったなら、どっちも正しい。
チェコやハンガリーに惨敗することを楽しみにしていたようなﾔｼは論外だがな。

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

これで解決でどうだね？
昨日から一人でがんばってて、さすがに痛々しくなってきたよ。
もう素直に喜ぼうよ、
君の中でサッカーというのは、反対意見を論破することが喜びのスポーツではないだろう。

>>402
まず、>>396に答えましょうよ。
うーん、なんでしょうか。
じゃあ、答えてあげようか。
＞ジーコの決まり事を最低限
約束事を最低限にしたのは、あれじゃないですかねえ？
組織を打破するためと言うより、海外組が多くなったので
以前より、強化に時間を避けない。つまりは、必然的に
約束事を最低限にしたと解釈した方が正しいでしょうね。

国内組みのチーム作りは別にして今回の遠征では稲本交代したくないだろ

>>401
あんた、論破ってｗ
複数人に答えるために、書き込みが少し遅れるとこれか。
タイピング頑張るよ。

田嶋がさ「規律という日本が世界に誇れる良さを失わず」って言ってるのよ。
そもそもそういう長所があったなら、それをチームに取り戻すのに、
長時間かかってどうすんだよ。

今でも十分時間がかかりすぎだと思ってるがな
ジーコ、頼むぞ

>>409
組織を強化する時間が少ないなら
決まりごとは当然増えると思うのですがどうでしょう？

>>410
でもフル出場は控えるべきだったんじゃないかと思うんだが。

もうID:zBrvehQW 、止めを刺しちゃったよ、ごめん。
一つだけ君に言いたい事がある。
純粋にサッカーを楽しんでくれ。

>>411
よかったら>>396に答えてくれないかな？

関係ないけど韓国代表メツ就任おじゃんらしいね

チェコやイングランドにいい試合して
Ｗ杯予選やアジアカップで醜態晒すことになっちゃ意味ないんだけどなぁ。

信者はジーコが就任時に標榜していたジーコスタイルを変えたことを認めるべき
アンチは日本代表が親善試合４試合の結果で未来がやや見えてきたことに安堵すべき
これでいいだろ

漏れはアンチ派だがこのまま良い流れでW杯予選を乗り越えてくれるならしばらく黙認するつもり
ただしジーコの監督としての手腕はまったく買ってないがね

なんだよやっぱきまってなかったのか

最後にID:zBrvehQWに対し、単純な疑問がある。

・技術委員会の改善要求をしたことだけで、こんなに即効性が出るものなのか？
サッカーってそんな浅はかなスポーツなのか？
サッカーを舐めすぎじゃないか？

もっとサッカーを好きになってもらいたい。

>>415
ああそれね。カタールのクラブに行く事が前々から決まっていたそうだ。
捏造だという事だろう。

>>415
飛ばしだったか。

>>414
君も質問に答えて
一緒に練習する時間が少ないなら、当然決まりごとは増やすべきだよね？
最低限のルールでやりたいなら、十分に時間をとって
コンビネーションを高めるべきだと思うけど？

>>419
他人だが一つ答えると、国内組は合宿のたびに組織の話し合いをしてたんだろ。
でも試合では海外組中心で、国内組の決めた約束事は採用されなかった。
今回はそれを採用して、それに海外組が従ったわけだ。
中田がいなかったから可能なことだったのかもしれんが。

>>417
そんな当たり前のことを言ってどうする。
サッカーとは常に変化する。
それに沿って、監督もメンバーを入れ替えたり、マイナーチェンジを繰り返す。
そしてよくなれば成熟していく。
ただ、それだけだ。

後、一つ言っておきたい事がある。
ここの住人は「ジーコは無能。戦術皆無。なぜならば、戦術を教える指導能力がないから」
こう言っていた。もう弁解の余地はないよね。

>>423
選手は成熟した。

でも監督は退化した。

田嶋「ジーコさん、もうちょい、組織っぽいことも教えてやってください」
ジーコ「日本人はもう少し創造性を発揮できると思うのだが...。まあ60人もデモ隊が
出たというなら仕方ない。次の2週間で組織も教えるよ。....ほらこんなもんでどうだい」
田嶋「......もう教えちゃったのかよ。トルシエとえらい違いだ」

>>419
サッカーが単純だとは思わないが
環境が変わるだけでチームが見違えることもあるだろ
馬ＩＮ後のバルサとか

>>421
ああいいよ。答えるよ。
＞決まりごとは増やすべきだよね？
一概にそうは言えない。
わかりやすく言うなら、短時間のなかで、明確でシンプルな約束事を設けるのが
普通じゃないかな。決まりごとが増えると、短時間に整理して消化する
ことが難しいだろうから。

決まりごとを増やすことによって戦術意図が不透明なってしまう弊害が生まれる。
それか、詰め込みすぎて、どんなプレーをしたら良いかわからんといったことも起こりうるでしょう。
五輪代表は、その類だと思うけどね。
ドイツで問題になっているオーバーコーチング症候群なんかにも結びつく事だが。

ジーコって４バックって言っておきながら３バックにしてるし

創造性のあるサッカーやるって言っておきながらやってないじゃん

むちゃくちゃだよ

この結果で選手達はすごく自信をつけただろうと思う。
俺のほうが中田より上だ、いなくてもやれるって。
中田がもどってきても、もう萎縮するだの遠慮するだの言われたくないだろうし
言われないような態度や行動をしてほすいね。

田嶋「ジーコさん、たいへんです！総勢60人ものデモ隊が協会のまわりを
取り囲んでます。」
ジーコ「6000人の間違いじゃないのか？で、何て言ってるんだい？」
田嶋「どうしても3バックがいい。組織を教えてくれ、と」
.....チェコ戦、イングランド戦
ジーコ「ちょっと教えてみた。こんなもんでどうだい？」
田嶋「.....さすが」

去年のルーマニア戦から
欧州相手（すべてアウェー）に２勝２分け１敗か。
昔じゃありえないことだわな。
しかも、自分らのスタイルを顕示して戦ってこの結果だから。
いやー、本当嬉しい。Ｊリーグも捨てたもんじゃないな。

昨日の日本の攻撃が、オートマティズムに従ったものだとすれば、
それを教えた奴は、田島かジーコか知らんが凄いやつだと思う。

技術委員会の意向を組んだとすれば、スカウティングを重要視するとか
じゃないか？
特に後半のインターセプトの多さは、それを疑いたくなる。
スカウティングは、トルシエもワールドカップ本番以外は、
五輪も含めて軽視してたみたいだが。

>>409
またさりげなく変える。
ジーコは海外組が多くなれば組織を教え込む時間がないというのは言ってるが
今の世界のサッカーは、戦術重視とかにすると、すぐに世界にその情報が
発信されて手をうたれてしまう、とも言ってる。
なのに、強化時間が取れないから組織は教え込めないって都合の良いところだけ
抜き取るな

強化時間がとれても、戦術はなるべく決めないで選手任せにしないといけない趣旨だろ、
ジーコの言葉は。

藤田９日インド戦欠場も
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jun/o20040601_50.htm

>>417
んなのあたりまえだろ。
うまくいってなかったんだから、その場の選手にあったスタイルに合わせて微調整していかなきゃ、
強い代表なんか作れないだろうが。
はじめから、こうやれば最強チーム完成ですというテキストがあるわけじゃないんだ。
組み合わせて、試して、試行錯誤して、
それで完成するのがチームだろうが。
別にそれでジーコの本質が変わったわけじゃない、
4バックやろうとトルシエはトルシエなのと同じで、
ジーコは、選手が変わっても、フォーメが変わっても、あくまでジーコ流だ。

デモやろうとしてた人たちは、ジーコにそれが望めないだろうと判断して、強硬手段に出ようとしたんでしょ？
で、実際は、一時は頑固だったが、今は思ったより柔軟に臨機応変にスタイル変えてる、
チームも良くなった。

だったら、それでいいんじゃん。

ENGの作戦負けでしょ
序盤の基地外プレスで２点取られてたら終わってたゲームだったよ
小野の神クリアでまともなゲームになった

>>427
今の世界の考え方と全く逆なんだね
たとえばアルゼンチンなんかは、きちきちに戦術を詰め込んでるよね
その上で選手の能力の上乗せがあるの
だいたいその戦術を２年もたって理解できないバカが日本代表なんですか？

>>432
うんうん、言っていること凄いわかる。
前半は、相手ＯＭＦの3人に流動的にポジチェンジさえ撹乱→ボランチＤＦライン吸収
→ディレイの守備の比率が高くなる→セカンドボール奪われる。

みたいな感じだったが、
後半は、マークを明確にし、ディレイの守備一辺倒だったのを、
仕掛けの守備の比率を増やし、インターセプト率が上がった。
それに伴い、臨機応変なプッシュアップが可能になり、いい守備ブロックを形成できた。

守備ブロックを形成できたことにより、その相乗効果で攻撃の連動性がジワジワ
出てきた。こんな感じがする。

うん、スカウティング効果もあるのではと思ったよ。

たぶんジーコは今回時間がとれたから新たにいくつか教えたんだと
思うよ。コンフェデの時にいくつかパターンを教えたように。
それのどこがいけないのかい？

フェイエ強硬「小野出さない」
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jun/o20040601_40.htm

＞アテネ五輪のオーバーエージ（ＯＡ＝２４歳以上）枠での参加だけでなく、７月のアジアカップ（中国）出場にも難色を示した

これで一応全部答えてるよな。なんか忙しくて訳がわからなくなった。
411に対しては419で答えてるよ。

>>441
もう君はすでに洋ナシなんだが。
寝てください。

>>423
お前救えないな・・・もういいわ

それとジーコは監督としては無能
組織的に頭脳を使う戦術なんか教えられない
単なる技術指導員向きなんだよ

>>443
そんな事で
欧州相手（すべてアウェー）に２勝２分け１敗
という結果が出るのか。
サッカーを舐めているみたいだな。
凄いというか大胆だと思う。そんな発想おれにはないっつかー。

>>442
結局俺の質問には答えず、洋ナシですか、
つまり、俺を手ごわいと思ったのかい？
ま、途中で妥協案だしてきたりもしてるしね

だけど、おれは絶対妥協なんかせんよ。
素直にジーコを静観すべしと思ってりゃ、すぐ「敗北」やらなにやら
煽ってくるからよ

すべてアウェー？んん〜？？

>>446
ああ、アイスランドねー

>>441
419に対しては411でした。また間違えました、すみません

解任デモの待ち合わせ場所はここでよろしいか？

つーかジーコが凄い戦術家だったら、
それを４バックで見せられなかったのは何でなんでしょ。

1次予選で交代がずばずば当ったようにジーコは状況判断がいいだろう。
まあ上から全体を見てジーコに伝えるのはエドゥの役目だけどね。

「組織的に頭脳を使う戦術が教えられなければ監督として無能」

どうなのかね？

おれはトルシエ監督は好きだったが、
日本人の中に、トルシエのインパクトが大きすぎたのかね？
「はっきりした戦術」に「チームを当てはめる」っていう。
監督はこうあるべき、っていう。

おれはジーコのような監督も、監督としてアリかと思う。
組織的に頭脳を使う戦術なんか無いが、決して無能ではないと思う。　
だって、実際にチーム良くなってきてるし。
手段はどうであれ、強くしたもの勝ち。

↓奈良橋様が今日の試合の総括を

さぁ、最初に君達が言ってた
「限界の見えた組織重視を打破するためにはジーコの決まり事を最低限にするサッカーが必要」
との整合性を答えてからにしてくれ。

ジーコは海外組が多くなれば組織を教え込む時間がないというのは確かに言ってるが
今の世界のサッカーは、戦術重視とかにすると、すぐに世界にその情報が
発信されて手をうたれてしまう、とも言ってる。
なのに、強化時間が取れないから組織は教え込めないって都合の良いところだけ
抜き取るな

強化時間がとれても、戦術はなるべく決めないで選手任せにしないといけない趣旨だろ、
ジーコの言葉は。

まだぁ、できたら永井本人にも来て欲しいよ
今でも永井電波のビデオ残ってるぞ

結局３バックで守りを固めて組織的なプレスからカウンターと言う
１番無難な方向に行っちゃったね
悪くはないと思うけどジーコに期待したのはこういうサッカーじゃないん
だよね
これだったら大熊でもできるでしょ

チームは少しずつモデルチェンジしていくものだって言ったって、
加地と三都主レギュラーの時点で４バックは無理だなって、
ジーコ以外はみんな気づいてたでしょ。

>>452
俺もトルシエは好き。
コパの時、結果が出なくても
チームヴィジョンは見えていたから批判しなかった。
でも、大胆な事をやるなと（従順で技術レベル高い若手を軸に
時間をかけ、強化していくなど）ちょっと怖かった。

いろいろあったが結果的に、技術委員会の標榜するものとトルシエって
かなり密接にリンクしていたのは、2002年Ｗ杯が終わってから気づいたが。

>>454
そんなに決まりごとがちがちのサカーには見えなかったが。
いろんな選手がいろんなとこに顔を出すフレキシブルな
サッカーで、あれを多くの決め事でやろうとして2週間やそこらで
できるもんなのか？

要するにID:uY8saN1Gはジーコ信者じゃなく
アンチアンチジーコだったと

黄金四人揃っても3バックでいくかな

>>456
それは君の印象論でしかない。
人を小馬鹿にしたサッカーをやっていたじゃないか？
ＷＢとボランチの関係を思い出して皆。
ボランチのフォローアップの良さは、このチームの特徴であるけど。
昔じゃ、イングランド相手にいなして、いなしてなんてできなかったよ
いっている意味わかんないかな？

相手をいなすのは個人能力上がったな、と感心した。
監督が変わっていなしが上手くなるわけじゃないし。

無理にコンパクトにしようとしなかったのが
良かったと思うよ。個々の選手に余地を与えるっていう感じ。

サッカーを舐めてたのはジーコだろ・・・
体調の良し悪しに関わらず海外組を召集しつづけ国内組をないがしろにし、
明らかに能力の劣っている日本人にブラジルサッカーをさせようとしたわけだろ
選手起用とかマイナーチェンジとかそれ以前の話で監督として無能だったわけじゃん

>>459
まだ変える。それに過去ログ読め。
おれは技術委員会が改善指導しジーコの指導方針が変化して、
組織を重視し始めた、というソースそのままでしか答えてない。
そして、田嶋はこうも言ってる「チェコ戦は組織力を示せて成果」ってさ。
技術委員会が組織力を示せたって言ってるんだよ。

それにこうも言ってる。「日本が世界に誇れる組織力、規律を失わずって」。
そもそも日本が世界に誇れる組織力とか規律を、ぐちゃぐちゃにしてたのがジーコで
それを取り戻すのに、２週間でもそれなりに準備できないのなら、
それこそジーコじゃ頼りないだろよ

>>463
それも一理ある。
ただ、トライアングルの形成の仕方、距離感が良いから、
相手をいなせるのさ。
比較的技術レベルの低い加地のショートパスミスの少なさを考えてみな。
加地がボールを保持した時、そばに何人かいただろ？
稲本中村が常に、フォローアップしてたじゃないか

>>465
そのジーコが変わったことを認めようとしねーだわ、擁護派は

>>468
ん？ジーコが変わった？
へー、今まで散々「指導能力皆無。戦術を教える事ができんジーコは無能」
と散々言っておいて、変わっただと？
あーそうなんだー、人って急に指導能力が上がったりするもんなんだー。
サッカーってそんな浅いスポーツなんだ。
素晴らしいね、君。

>>467
選手同士の距離感ってのは、
今の代表になって特別良くなったものでもないように思うが。

「ジーコはたった2週間で組織を教えられるはずなのに
教えないから解任！」なんて主張は聞いたことがない。

>>469
・海外組み偏重の中止
・4-4-2→3-5-2
・選手の体調の考慮
確かにまだ十分じゃないけどね、変わってないの？ｗ

>>471
warata
確かにきいた事ないな。
「ジーコは教えられるのに、教えない！だから解任！」というのもきいた事ないな。

雑誌の川勝と金田の対談で、スペースが大きいことで
ＦＷに対するフォローが遅い、もっとコンパクトにしないとって
二人一緒に言ってたな。

>>474
さすがにオーウェンとルーニーの２トップに裏のスペースはあげたくないよ

>>475
そのかわりＤＦとボランチの間使われてたじゃんか。

>>469
指導能力・監督能力が急激に変わるわけが無い
ただたんに>>465であげたような馬鹿げた妄想をジーコがやらなくなっただけ
そう言う意味でジーコは変わった、むしろ変えさせられた、そう言う状況だったことを認識すべき
ジーコの悪しき呪いから解けた日本代表はようやくゼロからのスタートラインに立ったわけよ
戦術指導はこれからの課題だな

3-5-2にすると大きな問題があって中田が帰ってくると
どうするんだろ？

落としどころは、トルシエとジーコの中間でしょ。
トルシエのチームで一番良かったのは、予選の監督が放任主義で、
急遽守備の立て直しをするために見た、ユース代表だったわけだし。
あのチームは、グループリーグの初戦で負けたときに、
「これは山本のチームだ」といったぐらいで、守備に最低限の
約束事、攻撃は選手に任せるチームだった。

正直、山田が伸び悩んだからいったん4バックを棚上げにしたんだと
思う。何が何でもこの戦術が哲学だ！っていう監督じゃないね。

>>472
システムの話は嫌いなので。
国内組＆海外組の兼ね合いの問題ね。
俺はジーコの偏重はありだと思った。
今後、海外組も増えるだろうし、
日本が避けて通れない問題になるだろうから。
国内組オンリーで戦えない日が来ると思っているから。
今のうちに経験するべきだと思ったし。

で、聞きたいんだけど、
お隣の韓国はコンディションを考慮して、ほぼ国内組で一次予選を戦い、
苦戦→監督解任。
今頃になって慌てて海外組を召集。

そういえば中国も一次予選に海外組を召集せず苦戦してるよね。

この事についてどう思われますの？

アジアカップのチームの方が良かったと思うが。

>>469
まずさ、もともと「規律、組織は日本が世界に誇れる長所」であること。

今じゃそりゃ、強化委員が「試合を分析してデータを蓄積し」
わざわざ「改善すべき点は改善させて」るんだよ。
普通の監督ならデータもらって、そのあとどう改善するかは監督が判断するだろ。
その判断まで、技術委員会にしてもらってて、日本の長所である規律の一つや二つ、
代表監督が教えられなくてどうするよ。
技術委員会に、改善すべき点を教えられないうちは、自分で改善できないくらいの
素人監督とは思いたくないけどね。俺としては本当は教えられるけど、教えていなかっただけと、
ジーコを信じたいけどね

>>480
それはいえる。
ジーコ本人が言っていたけど、その時にいる選手の適正を見極め
システムを組み替える。これが出来ているから、結果が付いてきているのだろう

大げさな言い方をすれば、ジーコにとってシステムとは二次的な要素でしかないんだと思う。

>>481
で、クラブで試合に出てない、そのせいでコンディションも不良
これといって能力的に国内組みに特別勝ってるわけでもない（特にＦＷ）
海外組を使った理由は何よ？

＞お隣の韓国はコンディションを考慮して、ほぼ国内組で一次予選を戦い、
＞苦戦→監督解任。

これははっきり言える。前監督４年の遺産を持つ日本のほうが
選手層が厚い。
韓国は急ごしらえの合宿で無理矢理２２人を強化しただけ。
コエリョが世代交代失敗したのは不思議でもなんでもない。

>>482
確かにスペクタクルだったな。
試合を見て鳥肌が立ったのを覚えている。
だからサンドニはショックだった。
しばらくサッカーを見たくなかった。

>>486
遺産を食い潰してますが何か？

>>485
それは君の尺度でしかないわけよ。
まあ、ＦＷについてはもう変えろよとは思ったよ。
個人的に柳沢大嫌いだしね。
でも、ジーコの脳内ではベストだったということでしょ、結局は。

>>486
うーん、無理なこじ付けなようで。
ここの住人はこんな事を言っていたな。
「今まで遺産がジーコにリセットされ、ゼロになったと」
ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ矛盾点が出てくるわけだが。

>>481前半部分

10年後か20年後かいつ来るか判らないし、こないかもしれない状況を考えて
明日の試合に実践演習するようなもんだぞ
常人なら不確かな未来より確実な明日を取る

お前の理論だと例えW杯一次予選敗退しても10年後、20年後のためには必要だ
ってことになる

>>484
ジーコはこうも言ってる
「３バックの良さは分からない」

やたらと3か4かこだわり続けるのって、
F3がアイデンティティだった監督の影響そのままだね。

>>490

別にこのスレで誰が書いたか知らないことまで俺は責任持てないしｗ

>>493
ジーコに言ってやれよ、ほんとだよ、まったく・・・！！

つーか日本の方が韓国より選手層が厚いって俺は思ってるが、
それは否定されたり矛盾だとか言われるようなことなのかね。

>>489
じゃあ君はジーコの「尺度」に賛成なのかい？
柳使うなって事は反対してるように聞こえるが

>>491
いや、マジで強化ってそういうものだよ。
長い目でってことよ。
技術委員の人も言っていたけど「今まで日本は4年周期でチーム作りしてきた。
だが、０２以降は、4年周期という短期的なものではなく、長期にわたった
代表強化をしていきたい」と。
そうすることによって、その国のアイデン＆ティティーが形成されるわけ。
例えば、オランダのような強豪国は、これだというサッカーがあるでしょ？
システムはこうで、ウイングをワイドに使ったパスサッカーとかさ。

これで合致するんだわ。

>>497
ああ、全部支持しているわけではないからね、俺は。
村井も見たいし、球際に弱い柳沢には出てもらいたくないわけよ。
ジーコと全く同じサッカー観では当然ないわけで
そういったことは普通に思うよ。

おい！イングランドと言えばｼﾞｮｿだろ自慰古！！！！！！！！！！！！！！！
　　 ,―――-､
　 / 　/~~~~~~~＼
　 |　/　 ／　　＼|
　 (6　　　(･)　(･) |
　 も　　　　　つ　｜ 　　Yeah
　 |　 　　ｌｌｌ|||||||||ｌｌ |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | |　　　 ＼＿/ /　 ＜　写真撮れないYO！
／|　＼＿＿＿／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

鱸より西澤だろーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーが

層が厚いと思ってるからジーコの固定に納得できなかった。
何の矛盾もないんだが。

>>499
高原は？茸は？
選手起用なんてすごい基本的なことだろ
しかもジーコは自称セレクト型の監督

>>501
＞ジーコの固定
で、こう考えてみて
「今のバックアッパーはレギュラーと格差ありすぎなのか？
ちゃんと他の選手が台頭しているのか」
それを考えればおのずと答えが出るだろうよ。

ジーコの固定によって他の選手が国際舞台から遠ざかり、
選手層が薄くなっていくと感じた人がいれば、
その人は「遺産を食い潰した。」って言うんじゃないの？

>>498
100年構想とその日その時にベストの布陣を敷くかどうかは別問題

長期的視野で日本代表、ジャパンスタイルというものを形あるものにしていくのは
とても重要なことだとは思う
でもそれ以前に明日の試合のためにより良いメンバーを選ぶことはもっと重要だ
明日の試合に負けたら意味が無いからね　親善試合ならともかく

試合感の無い、体調の悪い、怪我をしてパフォーマンスが発揮できない
メンバーをスタメン起用するのはジーコの悪しき弊害だったことは事実であり
ジーコはそれを変えていまがあるわけじゃん

まあ試合単体を是々非々で見るのなら、今回はこれ以上無い是でしょうね。

ただ、決してジーコが意図していたチームになっていないのも確かであり
・3バック、ゾーン
・コンパクト
・プレス
・ショートカウンター
により強みを出すということで、正直日本のスタイルは某監督の時に
かなりの枠が定義されたといってもいいだろう。
※コンパクトはオフト、プレスまではカモ時代までさかのぼるか。

ただ、ジーコ自体は枠組みが無いというメリット(同時にデメリットでも
ある)があるために下手に押さえつけていない点、および選手が
ようやくそれを悟り勝手に動いていることで結果が出ているといえる。
ジーコ自体が如何にバカでイケズでも、彼なりの監督という役割
(非役割)は果たしていると。

さて、問題のアジア戦、ヒデ稲本抜き、久保の状態悪そうということで
ここからが本当に「予選勝ち抜き」のための仕掛けが可能かが問われると。
攻撃の武器として何が有るか、本当に不安。
あとはコンディションか…

>>502
おまえは西部ｼﾝﾊﾟか？
監督が十人いればセレクションも十人十色。
皆が皆納得するセレクションなんてない。
で、高原？あー、いらないな。

>>507
茸は？
もし茸も否定するなら君はマゾだよ

>>503
それはチェコ戦で結果出したから言うんだろ。
それこそ擁護派には「国内組は糞なんだから固定は当たり前。」って
喚いてたヤツいたじゃんか。
そいつらの責任あんたが持つの？

なんかさ、海外組、国内組の問題の本質を誤解してないか？
海外組が多くなるんだから、今のうちに経験するってなぁ。
本質は調子のよしあしを見極めず、海外組というと試合に使うっていうことだろ。
国内組が調子悪いのに使われたりしてたら、そん時は海外組使えっていうよ。

アンチ煽るのももはや不毛だしつまんないしなあ
スクリプトでも作るかの

>>508
茸？可も不可もないかな。今の時点では。
ただ、今日はよくフォローアップしていたんじゃないかな。

>>511
俺も飽きてきたし、十分楽しんだ。
これからは傍観オンリーでこのスレを見せていただきます。
ただ、一つ言えることは
純粋にサッカーを楽しんで欲しいという事かな。

茸はジーコじゃ動かせないと思う。
だって自分のポジにつかせたがって同じ動きさせようと型にはめてるだけだし。
むしろ周囲の選手のほうがわかってるから動かせると思う。

茸って選手自体胴でもいいんだけどね。

もっとはっきり言えばさ、ジーコに
「調子いい選手使えよ」っていってるだけだよ。
それが海外組対国内組とか、本質から少しずれた言葉で
マスコミなんかが言い始めただけだ

>>513
逃げんなよ。

>>516
え？逃げるってなに？

>>512
ジーコが変わる前の話しをしてるんだろが
君はオマン戦、シンガ戦を見て茸が可もなく不可もなくと思ったのか？
そうなら目が腐ってるとしか言えない

>>513
逃げんなよｗ

>>518
え？何が変わったの？

>>520
はいはい分かりましたよ
欧州遠征前の話
これでいいですか？

いい加減ジサクジエンやめて欲しいけど。

>>521
予選は結果が全てでしょ。
そのときの茸ねえ、ﾊﾟﾌｫ悪かったねえ。
サイドに流れすぎて、ＳＢがノッキング状態を起こしていたしねえ。

>uY8saN1G

露骨に逃げに入ったくせに余裕あるフリがぎこちないっすねｗ

>>523
予選のときはパフォが悪かった？
それ以前の代表戦でも、クラブでもダメダメだった事に関してはどうお考えですか？
それを使い続けたジーコについてはどうお考えですか？

511と513が美しいハーモニーを醸し出してます

別の板でもナイスハーモニーですよ。

>>525
ジーコね。
リバウドと全く同じようなケースだね、これは。
リバウドの方がモット酷かったけど、クラブで干されながらも代表に呼ばれ続けていた。
なぜかと推測すると、監督はリバウドの最低限のポテンシャルを把握し、
代表に必要、戦力であるという確証があったから使ったのだろう。

それは、ジーコと中村にも置き換えることができる。
ジーコの尺度はそういったものではないかと、推測できる。

>>527
え、まじ？どこの板だか分かる？ｗ

>>528
なに遠まわしに言ってんだよｗ
ジーコの選択は間違いだったって事だろ

>>529
芸スポ。

ホントは別板を別スレと書こうと思ったんだが・・あっちにも出張中です。

>>530
間違い？間違いという確証は？
ジーコの特徴として選手を辛抱強く使うという事。
茸の今日のﾊﾟﾌｫは良かったんじゃないかな。

リバウドをサンプルにあげて言い訳しないでくれない？

辛抱強くというか選手の特徴全く把握して内容に思えますが。

>>530
なんつーのかな。もっと長い目で物事を分析することをしたほうがいい。

>>532
オマン戦シンガ戦を見て間違いと思わないなら
眼科に行ったほうがいい

>>534
君の中で２年は長くないのね

やっぱ一喜一憂する事はよくないよ。
久保を見ればわかるけど、なかなか代表でブレークできなかった。
不要論などもあったよな。
ブレークにこぎつけた。
久保の才能を見込んで東アジア選手権で我慢強く久保を使い続けてきた結果、
ブレークにこぎつけた。

ジーコの選手起用でさ、ああだこうだいってもね。
38度以上の病人をわざわざ３人出すという病人枠を鑑みると、
どこを長い目でみれば擁護できるのか分からん。

すまん、３人だったっけ？ソース確認すんの面倒臭くてうろ覚えだけど、書いちゃった
間違ってたら頭の中で訂正して読んで＾＾

使い続けていくうちに怪我人が増えるのはなぜですか。

>>535
さっきから個人選手を罵倒しているけど、
ここは代表について話すスレじゃないの？
やっぱ茸大嫌いだから、茸を使うジーコが嫌いとか？

>>531
ありがとう＾＾；

久保の才能を見込んで東アジア選手権で我慢強く久保を使い続けてきた結果、
ブレークにこぎつけた。

久保の前に「大」の字をつけるだけで、微妙な文になるｗ

>>540
ええ、茸が嫌いです。ジーコになってから特にね
それに選手単発を叩いてるのではない、日本代表の選手を叩いてる
その選手を選んだのはジーコ

あと断言できるが久保の覚醒はジーコとはほとんど無関係
マリに行ったことが最大の要因

>>543
相当茸嫌いなんだね。
で、今日の茸のパフォは？

>>544
今日は悪くなかったね。つーか相当嫌いではないよそれなりに嫌いだけど
で、俺が茸嫌いなこととジーコが有能か無能か関係あるの？

>>543を読んで、懐かしい気分になってきた。
自分が厨の頃、98年Ｗ杯の頃、城が大嫌いで、岡田も相乗して
嫌いになってしまったな。今考えれば非常に盲目的だったな。
でも、そういう事って誰でも経験するものだと思うよ。
逆に羨ましいな。屈折していても情熱をもって代表戦を見れているわけだから。

茸を嫌う原因には取り巻き連中の凄さってのがあるんでない？

層化>>547？
>>545
いや、相当嫌いのように映るけど。
ていうか凄いもんね、２ちゃんの茸バッシング。

>>546
俺が茸嫌いな理由はジーコが嫌いだからなんだけど…
で、俺を厨に仕立て上げて何がしたいんだい？あとこの話題はジーコが
有能か無能かに関係あるの？
>>547
正解　信者とジーコと層化がウザイ

>>549
そうか・・・

ジーコと絡めて嫌いってのは行きすぎだけど、買いかぶり杉ってのはあるかもね。
一番凄まじく買いかぶるのが川淵だが。

おおーいID:uY8saN1Gもう出かけにゃならないんだよ
早くしてくれ

>>549
厨じゃん、どうみても。
ジーコ嫌い→茸を選ぶジーコは無能→ジーコは無能だから茸を選ぶ→その茸は層化→
層化ｳｾﾞｰｰ→信者ウゼーー

まさに厨だろ、これは（笑

>>552
はい　質問に答えないで煽りに走ったね
出かけるんで　誰か他の人に相手してもらいなさい

茸を使うからジーコは無能。
視野狭すぎ。まさに厨じゃない？この視野の狭さは。
サッカー見てるんじゃなくて、茸のダメさ加減しか見てなさそう。
サッカーみてるの？

>>553
茸を通してしか、ジーコの優劣を判断できないんじゃ、
議論にならないでしょ。
だってそんな感じだよ、今、レスの流れ読んでみたけど。

茸自体がどの監督でも使い勝手悪いでしょ。

>>554
信者は頑張ってね。

>>556
いやいや信者も何も。
いつも思うんだけど、>>553みたいのは茸の個人スレ行けばいいのに。
茸を通してor3バック論でしか、ジーコを批判できないという事なんだろうけど。

まぁ何かと茸と層化を結び付けようとしてるのは、アンチ中村の一部とアンチ層化だけだろうけど。
実際茸はヘボいんだし、叩かれても仕方ないし、実際俺も嫌いだけどさ。
叩くなら奴の顔と性格とプレーを叩くべきだよ。

まぁ茸はまだいいけど、森本なんかは可哀想すぎる。

>>558
顔もか？ｗ

創価だろうが創価じゃなかろうがヘボはヘボってことだな。

へぼかぁ？
一番評価いいぞ？

http://sport.scotsman.com/latest.cfm?id=3006335

そんなスポーツ新聞みたいなの参考にしてどうすんの？　日本のマスコミと一緒だよそんなの。
プロ監督とかによる寸評ならどもかく。

ええ〜？
そうなん？

ぶっちゃけ後半にFW２枚入れ替えてヘナギ投入がなかったら支持してもよかったな。
あとはベタ引き相手に試合組んで貰いたい。それで結果が出るならこの際いいやって気になってるよ

ジーコが現実路線に近づいた事を
あくまでジーコの柔軟性と押し切るか
２年もかけてここに到達したのかとなげくか。

この先も変わらないわけがないのだから
それが、臨機応変なのかいきあたりばったりなのか
どちらにしても長期的視野にかけているんじゃないか。

久保は足の状態が心配だからともかく玉田はもうちょっと見たかったな。
茸フルに出さなくて小笠原もちょっとは出して欲しかった。
あとせっかく両サイドできる三浦淳連れていったんだからアイスランド戦だけ
でも出して欲しかった。サントス怪我してるんじゃなかったの？

>>565
次はラインディフェンスでもしたら、何がなんだか。ｗ
…いや黄金４バックしてくれそうな感じだが。

まあ、選手層の薄さは消えてないから、２次予選でそこら辺を
どうつくかだな。

結局３バックでいくなら、前の遠征で結果だした田中誠と茶野も出せばいいのに…

どうでもいいが、記者会見で「３バックのいいところも少しは分かってきましたか」って質問をぶつけるくらいの
記者が一人欲しいな。

ジーコ監督、Ｗ杯予選インド戦も同じ先発で
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/f-sc-tp3-040602-0029.html

じゃあ、稲本はどうするのさ
>>569

ＧＫ３人召集した意味がないな。
別に土肥使えテソ使えとは言わんけど､
複数の親善試合を組んだのなら内１試合は
第２ＧＫを出すのが定石だと思うが。

>>570
ん〜ヘナギにオサレにタリ〜の例を見るかぎり…

まあ重傷ならさすがに。鶏試して欲しいところだが福西か。

>>572
ガチャピンと思うけどな。

このところの故障者続出のおかげで何気に選手の選択肢が増えてよかったね。

なんのプレッシャーもないと茸と三都主はそこそこ仕事するなぁw

しかしイングランドに萎えた
あれぐらい観衆も入ってるし、ベストメンバーだから
もっと本気度高いのかと思ったら全然
プレスは放棄だし、自慢のカウンターは切れ味ナッシングで
ワンタッチ、ツータッチのブラジルみたいなサーカスやってるし
ベッカムも精度どころか気迫も無し
奴が自陣のあぶないところで曲芸フェイントやったの初めて見たよw」
ユーロを控えて怪我したくないのがバレバレだったな
超舐められてたってことだな
だが以前なら舐められても負けてたのが五分には戦えるくらいになった程度
海外でプレーする者が増えて個人レベルで臆することが無くなったからね

あのベッカムの悔しそうな顔と後半のベンチの悲壮感が
宅のテレビでは映らなかったのか？

稲本はアキレス腱完全断裂、足関節果部骨折。

足関節果部骨折は歩行中やスポーツ活動中の捻挫や転倒によって発生する。
足関節果部骨折は内果骨折・外果骨折・後果骨折とに分かれ、
単独骨折（１部位だけの骨折）の場合もあれば、複合骨折（２部位以上の骨折）の場合もある。
全治は不明（´人`）ナムー

>>557
ソース出せや

>>576
悔しそう？悲壮感？
すごい脳内変換付きのテレビなんだなw
単なる「疲れた」という表情を「悔しそう」ですかw

あれがただ疲れた顔ですか、「疲れた」顔に変換してるのはあんたじゃないの？

ジーコに任せておけば大丈夫そうだ。

>>575
いまじぶんはミーハー腐女子の主婦ぐらいしかいないので正論をいっても無駄です

鹿島びいきを止めてくれるのならジーコでいい。

ID:d93+LNzcは、どういう理由でそこまで必死なのか知らんが、
どこかしこで無意味にだらだら長い全く同じ書き込みするのやめてくれるか？

確かにベンチは沈んで見えたな

■スベン・ゴラン・エリクソン（イングランド代表監督）

「驚くべき結果ではない」

　前半のわれわれは素晴らしいサッカーをした。
日本に２〜３本のミドルシュートを打たせただけだった。
しかし、後半は疲れが出てしまった。昨日も今日の午前中もトレーニングをしていたので。
それはフランスとの本番ではやらないこと。日本はわれわれの疲れをうまく突いてきた。
しかし１−１という結果は驚くべきではない。
ワールドカップの日本代表は素晴らしいサッカーをしていたし、このくらいはやると思っていた。

このコメントと後半の試合内容を見る限り。ジーコはイングランドの調整不足に救われた
感じだな。前半のイングランド相手にガチで勝てるようにならないと真に強くなったとは言えない
と思います。

インド戦予想メンバー

　　　　久保　　玉田

三都主　　　中村　　　藤田

　　　　小野　　福西

　　中澤　　宮本　　坪井

　　　　　　楢崎

川口、田中、遠藤、三浦、小笠原、本山、鈴木　
　　　　　

チームを変えたのは、ＦＷ久保、ＭＦ小野、ＤＦ中沢の新しい縦の屋台骨が安定したためだ。
１人でチームを背負ってきた中田（ボローニャ）の負傷欠場で心配された欧州遠征だったが、
殊勲の小野はこう話した。「選手間のコミュニケーションは、全く問題ないと思う。
インド戦に向け、チームが一つになってゆきたい」

「このチームには、コミュニケーションが足りない」と苦言を呈し続けてきたのは、中田だった。
小野の言葉は、中田抜きでも十分に戦えるという、決別宣言とも聞こえた。

ジーコ監督も「（大きいのは）小野が戻ってきたことだ。
ゴールもそうだが、彼らしいつなぎのプレーができていた」と喜んだ。

どうやら、主役交代の時期がやってきたらしい。

http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_06/s2004060201.html

昨日と今日の午前中のトレーニング＞＞＞＞＞＞＞日本戦って位置づけだろうな

日本がW杯云々なんてリップサービスは聞き飽きた
そう思うならもっとベストコンディションを整えてガチンコで来いよ
ま、普通そんな馬鹿なことしないが・・・

勝利しても相変わらずの泣きそうな顔してるけど
ｼﾞｰｺはもう自分がお飾りで良いと思っちゃってるのかね？
協会に駄目だしされた時点で喧嘩して辞めるぐらいの気骨が欲しい
そう思いたくはないけどギャラ貰えばなんでもいいんかな

あの松木だってネルシーニョが結果出し始めたとき
「監督は２人要らない」て言って緑を辞めちゃったような

在日がid変えて頑張ってるな

調整不足ってよりも、日本のサッカー殺しにかからなかった
舐めてかかって、ぶっつけ本番だった感じしたな。
それはお互いに的な感じもしたが…イングランドに分けたのは快感
だが。

いくらなんでも親善で弱小国相手に引き分けなんてやっちゃいかんだろ。
ましてや東洋の島国相手に。
第一イギリス人て日本人見下しまくりなんだろ？
ジージャパの初披露の時、ジャマイカと引き分けたり、
ウルグアイと引き分けただけで、あの叩きだったじゃんか？

このままいってＷ杯出場決めたら
あのデモの写真（もちろん顔丸出しの目線なし）晒されまくりだな
サッカー板は、もちろんニュース関連板やスポーツ関連板でも
で、下手すると一人一人個人情報晒されるかもよ
現実問題として考えといたほうがいいんじゃねーのデモの参加者は

ただ五輪組を引っ張り上げて融合させる気があるのかが気になるな。
その気がないなら今の状態でも構わんだろうがいろんなしがらみからそうもいくまい。

そうなるとある程度余白を持った上でチームを作っていかないと機能不全に陥る。
あと今のチームとは中田がいないほうがのびのびやってる。
・・・どうすんだろ？

>>565
柔軟性と臨機応変は全く違う。たとえば代表チームを取り巻く前提条件が
　最初は４バックの方が日本に合う状況だった　
　海外組偏重の時は確かに海外組の方が体調ばっちりだった
　最初は創造性を期待できる状況だった
とかだったら、最初のジーコのポリシーでもいいよ。
でもさ、最初から今と同じような前提条件だったじゃん。気に臨んで変に応じたんじゃなくて、
田嶋も言ってるとおり、理想路線から現実路線に変わっただけ。
つまり、あくまで行き当たりばったりという名の柔軟性。
（柔軟性という名の行き当たりばったりのほうが尚可）

2年間無駄にしやがって！！！
　

前半見ただけで両チームの地力の差は歴然だったがな。
今まで放置されてきた課題が浮き彫りになったのに
これから目をそむけて結果ばかりにしがみついても未来はないよ。

>>569
>もう世界のどの国とやっても互角以上に戦えると思う。

…数年前、どっかで見たことのあるセリフだな。

稲本はアキレス腱の部分断裂と足首の粉砕骨折だって。

>>599
マジ？やばいんじゃないの

>>592
１点とって安心したんじゃねえ？
ミスに漬け込んで畳み掛けてきたサンドニのフランスとは違ってたな。
だからって、追加点取れないで分けてちゃいかん。

＞「このチームには、コミュニケーションが足りない」と苦言を呈し続けてきたのは、中田だった。小野の言葉は、中田抜きでも十分に戦えるという、決別宣言とも聞こえた

ようするにコミュニケーションが足りないのが中田１人ということでＦＡ？

いつも最後に合流だもんね。そりゃコミュニケーションもあったもんじゃないでしょ。

しかも１人だけ特別扱いという感じだけど、これからは小野中心で良いよ。

最も小野中心だとトルシエ時代のワールドユースの面々で実績あるしジーコも楽でしょ。

>>594
それ、脅迫に為りうるんで。
現実問題考えるならスルーするのが普通。

ジーコの2年間は　サポーターに嫌悪感を与えた

>>598
シンガポールとやっても、インドとやっても、オマーンとやっても
互角になりうるとしたら・・・

がくがくぶるぶる

日本人は相手に合わせるのが得意ってことで。

>>594
逆にこのまま、また予選じゃグダグダサッカーで
W杯出場逃したら神として晒されるなw

どっちにしろああいう奴らはスルーだろ、普通
俺は解任派だが、ああいうのはまったく理解できん
単なる騒ぎたいDQNなだけだろ

つーか審判ありえないくらいイングランド贔屓だったな。
あそこまでホームでやってもらって勝てないイングランドにも驚いたが。

ドイツW杯のノルマはベスト8以上だからね。
それ以下の成績ではジーコを認めるわけにはいかないな。

まぁ結局ヒキコモリサッカー相手に点が取れるようになったのかどうかは、まだ分からんけどね。

>>609
そのために2億も使ってるんだしな

上原−当て逃げ
元木−淫行
江藤−強姦
桑田−八百長疑惑
小久保−脱税
ローズ−無免許運転

金と権力があれば何でもできる（猪木風に）
本来公的な側面が強い国民的スポーツが生み出す莫大な富のほとんどを、1企業に流れ込むようにした読売グループの手腕はすばらしい
ナベツネ氏の「ワールドカップ後に日本サッカーは滅びる」も名言だ
読売巨人軍最高でーーす

みなさん目を覚ましてくださーい（小川）

サッカーファンよ
もう少し意地を見せろ！
巨人戦のテレビ中継を打ち切りに追い込むくらいサッカー人気を高めてみせろ！

三都主が新城に移籍ってほんと？？

ジー弱住人の大半は４月５月の欧州遠征で、
チェコ、英蘭に虐殺されるのを望んでたんじゃなかったっけ？
また虐殺されると確信もしてただろ。

大好きな小野チンが得点した瞬間、舌打ちをしてしまった私に
優秀なカウンセラーを紹介してください。