★日本代表戦術システム総合スレVer3★その28

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693名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 12:39 ID:A87jAtZP
>>690
単なる3バックトルシエ厨か。
694名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 12:46 ID:apUkdVLv
やれやれ、反論できないとトルシエですか

まだ引きずってるのですか?トルシエの名前が出てくるのはよほど好きなんですねトルシエ

ま、とにかく素人監督がまた一つ勉強したということですよ

次は海外組重視を改めさせて、コンディションを見極める目を養ってもらいたいもんですね

3バックと4バックで1年半かかりました、次は何年かかるでしょうね?

さらにその次は戦術を確立して、さらにいくつものパターンを作り

そしてそれを煮詰める作業も待ってます

2024年ぐらいには間に合いそうでしょうか?
695名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 12:48 ID:phqpDpta
>>684
失礼な!必要に応じて5バックもやったじゃないか。
696名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 12:48 ID:cE6h1CC7
> 実際3バックオンリーだったトルと違って

ここが釣り餌だったわけだよ。>>690
先にトルシエを勉強しなさい。
697 :04/05/30 12:49 ID:zbKhEQhg
やはり4バックは中田のためのシステムだったんだな
698名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 12:52 ID:apUkdVLv
トルシエですか

まあまあの監督だった思いますよ、でも今はジーコですから・・・

トルシエが出てくるということは好きな人も嫌いな人もまだ忘れられないんですね

はやく過去の古き良き時代は忘れたほうがイイですよ

現実を見ましょう

現日本代表監督はここの住人と同レベルの素人監督という現実を
699名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 12:54 ID:ZAW8B0h+
ちゃんと仕込めば4バックでも出来ると思うんだがね
4バックが好きなくせにDFを知らない人が監督じゃ
以前にやってた(もしくわクラブでやってた)3バックのが
やりやすくなるのは仕方ない罠
700名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 12:58 ID:pIUJM3s9
なんでサイドでクロスマシーンに徹してくれないんだ<茸
352のサイドではサントスより上だけどトップ下では中田藤田に勝てないだろ。
サントス茸使いたかったら茸を右に回せばいいし。
なんであのスタイルでトップ下なんていうFWと
同等の得点力が求められるポジにこだわるのか意味がわからん。
いいかげんにしる。
701名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 13:09 ID:iLvthD0I
>>665
個人的にそういうチーム大好き。
702名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 13:11 ID:A87jAtZP
3バックトルシエ厨は今から始まるEUROの決勝を見て
4バックを勉強しましょう。
703名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 13:12 ID:AM36/zot
アイスランド代表のオラフソン監督は29日、英マンチェスターで記者会見し、
30日に親善試合を行う日本代表について
「よく組織されたチーム。技術のある選手もいるし、攻撃的なサッカーをする」
と話した。印象に残る日本選手としては、
稲本(フルハム)小野(フェイエノールト)ら欧州組の名前を挙げた。
704名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 13:17 ID:AM36/zot
小野「イナとの関係については、僕の方が上がり目だし、攻撃に行く時間は長くなると思う。
   僕が下がらない分、イナにカバーしてもらって」
稲本「僕と伸二の関係については、多少伸二が前目になる。」

これに関しては考えが一致してるけど、

小野「どっちかっていうと、やりやすいのは4−4−2の方だね。」
稲本「3バックだとしっかり2トップをマークして1人が余る形ができていい。」

3バックと4バックのどっちがやりやすいかで意見分かれてる。。?
705名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 13:19 ID:IVFoACe6
中村トップ下って失敗したら中村がトップ下あきらめるから試すのかな

>>698
グダグダ言ってるならデモ延期するなよ
706名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 13:21 ID:IVFoACe6
想像
小野「パスコースが増えるから、どっちかっていうと・・・」
稲本「守備面を考えると、3バックだとしっかり・・・」
707名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 13:21 ID:apUkdVLv
アイスランド戦は3バックでいくようですね

4バックテストしてもかまわないんですけどね、問題はインド戦なんですから

結局選手の集まり具合や好き嫌いで判断してるだけで強化の意味合いも継続性もなにもないですね

この遠征の2試合の意味は何でしょう?

ま、今回に限ったことじゃありませんが
708名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 13:21 ID:ISh6omPw
>>702
勉強するべきなのはジーコ
709名もなきひと:04/05/30 13:26 ID:XHur+whh
>>704
小野君はおそらく自分の前にトップした野選手を置かれるとゲームメーク
しづらいということを暗に言っているのでは?でもチェコ戦のときはそんなコメント
聞かれなかったけど
稲本くんはやっぱ守備を重点的に意識してるから後ろでの役割をしっかり
してくれないとスペースを消したり相手をマークするのが難しいからという
意味で言っているのかもしれない
710名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 13:34 ID:AM36/zot
そうだね。ちゃんとお互いの立場から言ってるからか。
しかもそう考えると2人は噛み合ってる。
稲本は守備を重視してるからこその発言で、
小野はゲームメーク、攻撃を考えてるからこその発言。

やっぱりこの仲良しコンビはボランチでも相性いいようだね。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/photo/200405/im00001177.html
711名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 13:36 ID:IVFoACe6
韓国代表監督にメツ氏 W杯に向けチーム再建へ
4バック?
712名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 13:38 ID:igF2ZDSV
3バックでいつ結果が出たの?
チェコ戦のみが判断材料?

3バックで東アジアは優勝逃し、
ハンガリーに3点ぶちこまれて負けてんのは無視?
713名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 13:40 ID:igF2ZDSV
>>711
間違いないでしょ。
メツは3バック=戦術的に遅れてるチームと断言してたからね。
714名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 13:51 ID:cE6h1CC7
スカパー無料の日でユーロ2000の決勝やってるよ。

いまジョルカエフがはずした。
715名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 13:58 ID:AM36/zot
>>712
ていうかハンガリー戦で3失点の時はボランチ2人が違うし。
今回はチェコ戦の2人なわけで。
716名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 14:10 ID:AM36/zot
会見にはアイスランドの記者は1人、生真面目な日本人記者が人数を大幅に上回った。
さらに、オラフソン監督は「先発は決めていない」と答えたあとで、
「それで、日本は発表したのか」と、
日本の公式練習の様子と先発メンバーを「メモ」り、
「これはチェコ戦と違うのか、同じなのか? システムは同じだな?」
と猛烈な逆取材をかけてくるおかしな会見となった。
717名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 14:18 ID:q1KO72jr
中村のトップ下で成功したら、中田不要論が強くなるのか?
718名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 14:31 ID:0FcocfbW
>>692
俺は攻撃的だと思うんだが。
中盤のキープ力や華麗なパス回しで中央突破する。
後ろ3人のミドルシュートも魅力。
719名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 14:43 ID:MN8RO5lC
>>716

ワラタ
その監督、なんかいい人だなw
720名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 14:43 ID:ZANwMHMO
>>715
だから何?
それって3バックだから結果が出たわけじゃないってことじゃん。
ボランチが小野稲本じゃないと3バックでも結果出ないの?
その結果とやらもチェコ戦1試合のみなわけだが。
721名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 14:46 ID:BkHaXI4p
      高原

サントス     大久保
      小野 

    稲本  中田

中タコ 松田 中澤 坪井 
       楢崎

FWはやたらサイドに流れたがる選手が多いし
中盤の優秀な選手はみんな中でやりたがたるから
4-5-1というか4-3-3というかこんな感じが良い。
 
722名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 14:50 ID:qOjckdZr
>>721
前の3人(゚听)イラネ
723名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 14:59 ID:inpsOwb2
>>721
前の3人これがいい

    久保
本山     小笠原
724名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 16:05 ID:PBXZ9Sfa
>>721のフォーメンションで

        久保
     本山   大久保
        中村
      稲本 小野
   SB  CB CB  SB

これなら中村使えるんじゃないの?
725名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 16:09 ID:qOjckdZr
>>724
真ん中にいる奴(゚听)イラネ
726_:04/05/30 16:09 ID:zeE2zuB1
3バックのほうがいい試合をしてるけど、もちろん4バックがいかんというわけではない。
要するに、ジーコが4バックをするのがまずいのだ。
727名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 16:21 ID:IhkSs2gx
茸は能力はいい物を持ってると思うんだけど
王様プレーをやりたいならもっとなきゃ駄目だね
茸がもう2段階くらいパワーアップしたら
日本の中心に据えればいいと思う
728名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 16:22 ID:ISh6omPw
>>727
みんなそれを期待していたが、裏切られた訳で

もう年齢的に手遅れ
729名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 16:33 ID:BRQR3mki
       玉田   久保

  小野(茸)   本山
  
       稲本   中田
           
服部公   松田   中澤   駒野


まぁやっぱ日本人はフィジカル弱いし、ゲームメーカーはサイドに
はらせた方が良いんじゃね?。。。なんて思う今日この頃。
んで、トップ下にはシャドータイプ。で、後半相手が疲れてきて
スペースができ始めたら、ゲームメーカーをトップ下にもってきて、
サイドにドリブラーを入れる、もしくはFWを1枚増やす。この時間帯なら
フィジカルの弱い小野とかでもトップ下ちゃんとこなせるし。
って、まぁトルジャパンみたいになっちゃうけどw
730名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 16:44 ID:kQjB9j46
>>729
本山じゃ話にならないから大久保か達也でいいよ
茸はもちろん運動量のない小野は後半相手が疲れたら
共に疲れるからいらない
731名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 16:55 ID:apUkdVLv
またきましたよアテネ厨が
732名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 17:10 ID:BRQR3mki
まぁシャドーは誰でも良いよ。

小野とか茸はたしかに運動量ないね。
まぁだったら中田をトップ下にもってきて、
小野・茸は遠藤あたりとチェンジ。んでボランチ。
これでOK
733721:04/05/30 17:20 ID:BkHaXI4p
>>723
4-5-1の場合だと、本山、小笠原は少し違うかなぁ。
サイドの選手はラインをの裏を抜け出したり、
ひたすら縦に走ってクロス上げるような選手がほしい。
左サイドは日本じゃサントス以外いないし、
右サイドをFW的に使うか、サントスを思いっきり
吊り上げて守備的な選手にしようか悩んだ。
FW的に使う場合は大久保より柳沢のほうがボールの貰い方がうまいし
足も速いから、向いていると思うけど、いかんせん調子がわるいからなぁ。
734名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 19:09 ID:BRtpa31f
>>733
4-5-1なら逆サイ守備的にする必要ないし。むしろ、右がドリブラーもしくはFWなら左にパサー置いても良い。
モナコの右ジュリー左ロテンみたいな。

アテネ厨とか、トルシエ厨とか、もうこの際どうでもいいんだよ。
全部の良いとこ盗んじまえば。
良いとこないとは言わせない。
735名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 19:10 ID:vGE7v0LU
つーか何で今更茸なのよ?クソジーコ
おとなしく小笠原使えっていいから
736名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 19:18 ID:inpsOwb2
>>733
ナイジェリアユース組中心の小野Japanが自分の理想なもんで
単に好みで書いただけ。真面目にレスさせちゃってごめんよ。
でも連携を考えると自分はその前3人じゃ攻撃のイメージ浮かばない。
サントスも大久保も周りの選手活かすプレー苦手だし空周りしそう。
中タコと坪井をSBにしたのは何故?坪井ってSBやったことあったけ?
足の速さは魅力だし上手くコンバートできれば面白そうだとは思うけど。
737名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 19:28 ID:CAVFn1hP
>>736俺も99WY好きだよ。小野と本山のコンビネーションは目を見張るものがあった。
一度くらいA代表であの布陣見てみたい。
738名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 19:32 ID:i/mpexqx
スレ違いだけど韓国代表監督決まったね。
メツに。ソースは日刊
739名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 19:54 ID:v2fQMwAK
4-5-1なら
   久保
玉田 中田 藤田

  小野 稲本

サントス松田中澤山卓

ほんとは藤田んとこに突破もできる選手がいたらいいんだけど。
本山でもいいけど守備とか考えると先発は厳しいかな。
740             :04/05/30 20:07 ID:INLBHZrt
やっぱり日本は2トップに司令塔が一番機能する
今遠征してるメンバーで
   
    玉田  久保

      小笠原
  
  サントス    小野

      稲本
三浦          かじ
   中澤   坪井 

      なら
が見たい
741名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 20:16 ID:TUuctwvN
4-3-3で


      久保
  藤田     三都主
      中田

    小野 稲本

三浦 宮本 坪井 加地


サントスは左より右の方がいいと思う。
ライン際から中に切れ込んでゴール狙って欲しい。
正直、縦に抜いてクロスあげてもそれを決められるのか疑問だ
742名無しさん@お腹いっぱい。
>>734
バレンシアのビセンテ、バラハのラインみたいに
ばしばし左サイドつりあげて、
右サイドを低めにするっていう感じを意識したんだけどね・・・。
まぁ、中田も稲本も攻守ともにバランスが良い選手なので
両サイドバランス良くしたほうがよいかもね。
トップ下にFWタイプでもなく、ドリブルでキープするタイプでもなく
バランサー、パサー系の小野をいれてみたので、
両サイドは低目からしかけさせるんじゃなくて
ガンガンサイドから裏をつく、みたいな狙いをしました。

>>736
4-5-1のSBって動き方は3バックの両端のCBに似ていると思っていて、
実際、あんまり高く上がってないからです。
ナカタコは単に左サイドがいないからw
まぁ、結構マンマーク強いと思うし。