★日本代表戦術システム総合スレVer3★その28

●参考サイト
フットボールカンファレンス資料
ttp://bbs11.otd.co.jp/1118983/bbs_thread
システム・戦術のアーカイヴサイト「varietyfootball」
ttp://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/
SOCCER FANATIC!!
ttp://homepage2.nifty.com/da139/dictionary/system.html


●実況厳禁
〜実況はこちらで〜
サッカー実況板【国内/日本代表】http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/Live/index.html
ワールドカップ http://sports2.2ch.net/wc
　　スポーツ実況 http://live5.2ch.net/dome/

前スレ
★日本代表戦術システム総合スレVer3★その27
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1083403102/

2

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/world/p-sc-tp2-040320-0012.html
「ロメオが活躍できる。高原は無名のまま落ちていく」
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200403/st2004032107.html
「１８日付地元誌では「ＨＳＶのダメ選手」に選ばれたばかり。」
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/apr/o20040405_70.htm
地元紙、「チーム潰す気か？」（さんま風に）、高原にダメ出し
ttp://www.mado-info.de/linkpad/ss/G20031217_115419/P20040404_141634.html
試合直後の監督インタビューでトップメェラーは「チャンスを 決め、ミスがなければ勝てた・・・のに」
「あそこでループが打てないか？　相手は新米キーパーでそれもデビュー戦、賢くなければ・・・」、
ttp://www.mado-info.de/linkpad/ss/G20031217_115419/P20040415_144244.html
「高原のゴール前の危険度は、家庭用ペットのネコ並み」
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200405/st2004050502.html
ムペンザとの交渉がほぼ合意に達したことを受けて、
４日付の地元紙モーゲンポストは「やっと本当のスターがやってくる」
と高原への皮肉を込めた見出しとともに来季の加入を歓迎した。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200405/st2004051708.html
トップメラー監督はテレビのインタビューで、
「タカはＧＫがいなくてもシュートを外すことができる」と皮肉たっぷりに語った。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/world/p-sc-tp2-040517-0010.html
ビルト紙は「高原の新しいニックネームは“チャンス殺し”」と報じ、トップメラー監督の
「ゴール前からシュートをバーに当てるのは芸術的なことだ」との皮肉たっぷりのコメントを紹介した。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/may/o20040516_40.htm
１６日付のドイツ紙「ビルト」では、“逆マン・オブ・ザ・マッチ”ともいえる「ルーザー」に認定されてしまった

新井場か村井を早く代表に呼んでくれよ

　　　 久保　　　中田
　
　　サントス　　　　　　　　　　　海本
　　　　　　　阿部　　　　稲本

　坪井　　　　宮本　　　中澤　　　松田
　　　　　　　　　　楢崎
　　
中田　　→小野
サントス→三浦、洗い場
海本　　→西
稲本　　→福西

でもいいと思う、小野は当りが弱いからＦＷ無理ってのは無し

202 名前： 投稿日：04/05/15 20:26 ID:a6VjcSnp
>>88
＞ベンゲルは名古屋監督時代に「名古屋もそうだが、日本には良いサイドバックがいない」と語っていた。
＞よって４バックながら名古屋のSB（飯島ら）は攻撃参加を要求されず、ベタ引きだった。
＞おかげで守備は安定。名古屋のSBはサイドのCBとしては評価されていた。
＞その代わりに平野、岡山という超攻撃的なSHをMFに置き、ピクシーを半FWで起用。

　　　　　　ピクシー　　　小倉（福田）
　　　　　平野　　　　　　　　　岡山
　　　　　　　デュリックス　望月（浅野）
　　小川　　　大岩　　　トーレス　　飯島
　　　　　　　　　　伊藤

>>6も俺

なぜかＩＤ変わってるけど

４バックすべてをCB的な選手並べてライン形成するってパターンってあるの？

前スレでの話なんだけど。

チェコが手を抜いてたとか親善試合だったとか布陣がいつもと違ったとか、そんな事言ってたら
きりがない。チェコがどういう調子であれ、重要なのは日本がいいサッカーを出来たということ。
で、Ｗ杯予選などはお世辞にもいいサッカーと呼べるものはできていなかった。

どうしてこういう形になったのか、ジーコがしっかり受け止めていれば、今後も期待できるだろう。

>>8
サイドバックの守備だどうとか言うんだったら、いっそ足の速いＣＢを並べたほうが良いのでは？って思ったからＣＢを４枚並べてみた

>>5-6
日本の選手層だと基本は4-4-1-1になるだろうね。
ピクシーやベルカンプ半ＦＷみたいな選手がいればベストだけど。

>>11その役割を中田、小野にやらせたいんだけど、無理かな？

＞半ＦＷみたいな選手がいればベストだけど。

本山君が適任かと。

小野をＦＷに近い位置でプレイさせるのは俺も非常に見てみたいのだが、しかしそうすると今度は
ゲームメイクを小野抜きでやらなければいけないという問題が出てくる。

>>14ピクシーがやってたように小野がＦＷでゲームメイクすればいいと思う

戦術うんぬんじゃない！！
小手先の技術より、心体に恵まれた選手を揃えるべき

>>15
いや、要するに小野のところまでボールを運ぶやり方がうまくいかないかも知れない、ということ。
小野はボールを受けるための動きが凄い上手いわけでもなく、また逆にボールを狙った奴のところに
入れる能力はトップなんだから、後ろから小野がいなくなって前に行くと、ゲームメイクに難が
出てくる可能性がある。

もっとも、ＦＷ自体は出来なくはないと思うけどな。
良く、ＦＷはトップに張ってなくてはいけないから、ＭＦの中田や小野では無理という話が出るけど、
じゃあ今のＦＷがトップに張ってるのかというと全然そんなことはなくて、非常に低い位置までさがって
受けたり、サイドに開いたりが多いんだから、別に無理じゃないと思う。

>>12
中田はどうかわからんね。
ちょっと大味な感じはするけどまぁ今の代表では適任かなぁ

>>13
確かに中田の二番手は本山だとは思う。

>>15
小野は今はまだ前に選手の多いほうが持ち味が生きると思うよ。
現時点では小野が敵を背負ってプレーするのはちょっと辛いと思う。

ガチンコA代表

　　　　大久保　久保

三都主　小野　戸田　　中田

服部　　闘莉王　宮本　松田
　　　　　　　　川口

総監督ジーコ、監督ドゥンガ

同様に、中田も後ろの方がいいな。
トルシエは何度か中田をＦＷ的に起用したが、上手くいったと思った事はなかった。
本質的に、中田は前線の選手じゃないな。一番良いのがサイドだと思うが、本人が嫌がっている。
次善の策がボランチと思われる。

>>17
小野を阿部の位置に下げて小野にゲームメイクさせればいい

>>20何で日本人は海外に行ってサイドをやらされるのを嫌がるの？
　　　中田、中村

トルシエは中田、小野のFW起用は結構試していたよね。
結構どっちも機能していた。
中田はサンドニとその後のスペイン戦とコンフェデ
小野はWYでFWって形あったよね。確かその時に中村がボランチに下がったりとか。
小野のFWっていうか1.5列目起用はどうなるのか見てみたいよね。
あとは中田はポスト巧いし面白い使い方と思うが。

WY予選ね。

俺はフランス、スペイン戦、コンフェデを見て、中田のＦＷは機能しないと思った。
どうして>>22とここまで評価が分かれてしまうんだろう。

トルシエの時のFWはMFの得点力を活かす為だけに存在するのだから
中田がFWに行っても機能してるとなる。

つうか、2列目もFW。点取れない2列目なんてあり得ない。

オレは中田はFWよりボランチ向きのプレーヤー
だと思う。シンプルなプレーを着実にこなすことができるのが
中田じゃないかな。

日本人選手全体で今一番欠けているのが前を向く能力。
後ろを向いてボールを貰って前を向くと言うプレーが出来る選手が増えれば
戦術の幅もかなり増えると思う。
これはＦＷだけに限った事じゃない。
日本でＯＨやっていた選手がＤＨにポジションを下げられるのも
この辺が結構な割合を占めていると思う。

>>24
なんでだろうね？
フランス、スペイン戦は特殊だったけど
豪州戦のモリシ＆ナカタコンビは面白かったじゃん。
まあ色々な見方あるだろうけどね。

1試合通して中田のボランチ見てみたい
オマーン戦はパスがカットされまくっててよくわからん

中田のベストポジションはかつて本人が語ってるよ。４バックの時の２ボランチの前のセントラルハーフ。ちなみに、自分の前にはドリブラーと足の速いＦＷ二人、サイドバックには攻撃参加の多い選手って構成が理想らしい。

>>21
ゲームメーカー出身の選手だからだと思う。
運動量とかそういう事以前にパスの選択肢がたくさん欲しいというのが大きい。
サイドだとどうしても真ん中でプレーするのと比べ選択肢が半分になる。

>>30ブラジルっぽいな

>>31やっぱり選択肢が多い方がやってて楽しいのか

>>32
日本にはサイドの選手が真ん中の選手を使うという文化が皆無に等しいからね。
トルシエのＷＢに小野と言うのはサイドが真ん中を使うという先駆けだとは思う。

アイスランド戦はどんな布陣で戦うんだろうね。
呼ばれる選手も気になる。
中田が出られない場合には3-5-2でトップ下に藤田に代わって俊輔ってのが
見られるのだろうか？それとも普通に4-4-2で藤田、俊輔の2列目かな。
興味あるよね。
あとはDFラインの人選はどうなるんだろうね。

>>30
４２３１の真ん中とも言えるね。

>>35４２３１の真ん中ってＦＷ的な役割が強いと思うんだが

>>28
いや、俺はカナダ戦の西澤＋中田が全く機能せず、中山投入後ようやくサッカーになったと思った。
見方は色々だろうけどね。俺は機能してたようには見えなかった。

>>37
カナダ戦はモリシ＆西澤の2TOPで途中からモリシ一列下げて中山投入でしょ。
モリシ＆中田の2TOPはオーストラリア戦ね。

ナカタがトップやったのも、小野がサイドいったのも
トルの考えるセンターMFの守備ができなかったからであって、
攻撃的理由ではないよ。

>>36
いや、デポルのバレロンとか

あとは前ユーロんときのフランスか。
アンリとかルケがウイング並に
ガンガンあがっていくから
ジダンとかバレロンは下がってためるような動きが多い。

トップ下=ＦＷ的じゃないと駄目みたいな風潮がちょっと蔓延してる気がする
1トップ=ポストプレーヤーと同じ流れだ

そんな風潮まったくないと思うんだが。

　　　　　　　　　久保
　　玉田　　　　　　　　　　　大久保
　　　　　　　　　中村　　

　　　　　小野　　　　　稲本

　三都主　　　　　　　　　　　　徳永
　　　　　　闘莉王　　坪井　　

　　　　　　　　　楢崎　

>>43
なんかいろんなところで見るよ

>>30
ん？ボランチって事？
それともボランチより前の中央って事？

自己レス
ちなみに>>30で言ってるボランチってのは
日本で言う所のボランチね、稲本とかのポジション

つまり
上がり目のボランチって事？（４４２フラットで攻撃を得意とするセントルみたいな）
それとも４２２２（ボックス形ね）のオフェンシブハーフって事？

センターハーフって言われると大体わかる。
中学のときはサッカー部で、
バック、ハーフ、フォワードって分けかだったからね。

WG　　　CF　　　WG

　　　　↓これ（センターハーフでも、オフェンシブハーフでも可）
SH　　　CH　　　SH


SB　　　CB　　　SB
　　　　CB（スイーパー）


漏れの小学生の時のポジションです。

>>47
意味が分からないのは俺だけ？

んっ？

トップ下と、オフェンシブハーフは違うのか？

ついでにボランチとディフェンシブハーフも同じだろ？








日本式なら

>>50
うわぁレスアンカー間違えてました　スマソ

つまり
中田が得意なポジションを自分で
「４バックの時の２ボランチの前のセントラルハーフ」
って言ってるらしいけど

それは
イングランド式フラット４４２のセンター
つまり、上がり目のボランチ、攻撃が得意なボランチの事なのか

それとも
今の代表みたいなボックス式４４２（４２２２）
のオフェンシブハーフの位置なのか

どっちでしょう？って事を聞きたかったのでつ

>>52
中田の言ってるのはこれだと思われ

　　　　　CF
WG　　　　　　　　WG
　　　　中田
　　　DH　　DH
SB　　　　　　　　SB
　　　CB　　CB

２ボランチ前のセンターに中田がいるということでは。

　　　高原　　　柳沢　　　大久保

　　　　　　　　　俊輔

　　　　　遠藤　今野　稲本

　新井場　　　　　　　　　　　山田
　　　　　　　中澤　田中
　　　　　　　　　楢崎　　　

>>36
それは4-2-3-1というより4-4-1-1に分類した方がいいな。
Rマドリ-やバレンシア、FC東京なんかがそう。
生粋の4-2-3-1は4-3-2-1の3ボランチをV型から山型に変えたもので、
トップ下はボランチの1人が前に出て来たものと考えていい。

>>54
ふむ、王様ポジに茸を持ってきて
３トップの真ん中に柳沢という意味不明さ、
さらに１２人いるというアホさ加減を演出してアンチ茸を釣るつもりでしたか。

>>56
指摘はそこいいんですか？

　　　　　　　玉田
　　　　　　　　　　　久保

　サントス　　　　　　中田
　　　　　　　小野　　　　　　稲本

　　中田浩
　　　　　　　宮本　　坪井　　阿部

　　　　　　　　　楢崎

>>21
＞何で日本人は海外に行ってサイドをやらされるのを嫌がるの？

長い距離走ってもボールが来ないから。
中田に出せよ・・・って何度思ったか

スルーされてるから声を大にして言うけど
今まで見た布陣の中で>>19が一番力強いな。
特にジーコ総監督昇格は負ける気がしない。

　玉田　久保
　　小野　
　　　　　　石川
　　　　中田
　稲本
三都主　　闘莉王
　坪井　松田

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040519-00000001-kyodo_sp-spo.html
まず監督を交代しろ。話はそれからだ。

あ、ヒッツフェルトを今すぐ日本代表の監督にしろって意味ね。

テンプレ直せよ
見つからないところが含まれてる

>>64
すんません・・・

あとまとめみたいのないからループばっかりだね
Ｊでフラットなチームがどのくらいあるかもわからんし
Ｊでフラットじゃないところは余程弱いんだろうね

≫46
なんか三角形の形に並ぶ３ボランチの頂点みたいなこと言ってたよ。感じとしてはセンターハーフだね。セントラルハーフなんて言葉はなかった、ごめんよ。中田はある程度守備をするのは嫌いじゃないらしい。

>>66
大分
それだけ

>>64
どれ？

>>63
ヒッツフェルトって稲本が好きなんだゼー

すばらしきヒッツフェルトの指パッチン

オープン攻撃とはなんぞや？

トルシエさんは最終ラインを徹底してやっていましたね。あれが生命線のような
ものでしたから。でも前の選手に関しては、個々の特徴を重視していました。
いわゆる「フラット3」をあれだけしっかりやったので、僕らは割と自由に、前に
前に行けました。思い切って飛び出してもいけましたし。攻撃面では、選手の
特徴を踏まえた上で、全体の動きのパターンを練習していました。それをその
まま実戦に出す、という感じでしたね。

ttp://www.soccer-m.ne.jp/interview/main/index.html

もりもり食べ野菜

厨な質問でゴメン

ﾘｱｸｼｮﾝｻｯｶｰ(ｶｳﾝﾀｰｻｯｶｰ)は、相手に攻め込ませ奪ったボールを前線に残ってるＦＷにﾛﾝｸﾞﾊﾟｽで渡し、相手ＤＦと１‐１や２‐２の状況を作って得点ﾁｬﾝｽを作る

じゃ、ﾎﾟｾﾞｯｼｮﾝｻｯｶｰってﾎﾞｰﾙ支配率を上げた後にどうやって得点ﾁｬﾝｽを作るの？
それともﾎﾟｾﾞｯｼｮﾝｻｯｶｰってのは支配率を上げて相手に攻撃させないってだけの戦術なの？

GK
土肥洋一（FC東京）
川口能活（ノーシェラン：DEN）
楢崎正剛（名古屋）

DF
三浦淳宏（東京Ｖ）
田中誠（磐田）
茶野隆行（市原）
宮本恒靖（Ｇ大阪）
三都主アレサンドロ（浦和）
中澤佑二（横浜FM）
坪井慶介（浦和）
加地亮（FC東京）

MF
藤田俊哉（磐田）
福西崇史（磐田）
中村俊輔（レッジーナ：ITA）
小笠原満男（鹿島）
稲本潤一（フルハム：ENG）
小野伸二（フェイエノールト：HOL）
遠藤保仁（Ｇ大阪）
西紀寛（磐田）

FW
鈴木隆行（ゾルダー：BEL）
久保竜彦（横浜FM）
柳沢敦（サンプドリア：ITA）
高原直泰（ハンブルガーSV：GER）
本山雅志（鹿島）
玉田圭司（柏）

>>75
世界には、自らアクションを起こせる普通の国と、カウンターしかできない国の2種類あるんです。
前者と認められたから2軍フランスに負けてもコンフェデで賞賛されたんですよ。
カウンターのみの国は確かに格上と接戦を演じることもあるし、たまには勝つことも
あるんですが、それでは列強からは認められないのです。トルシエ自身もフランス代表監督の
話がきたときに「フランス代表ならF3はやらない」と言ったように、そのへんわかってます。

>>75
そういうことになるかな
ﾎﾟｾﾞｯｼｮﾝｻｯｶｰと言うのは、攻撃形態を示す言葉じゃない
支配率を高めて、そこからどうするか、ってのはチームによって様々だからね

>>1のサイトにもっと詳しく書いてあるよ

藤田の凄さが分からないのは素人。今回藤田を使うか使わないかで
ジーコが素人かどうかわかる。

ジーコつかまえて素人って...........

[ポゼッション･サッカー]
ボール支配率を高めることを目指すサッカー。
流動的なパスワークで、人とボールを動かしながら
敵の守備を崩して、攻撃をビルドアップしていくスタイル。
横の意識が強い。

[カウンター･サッカー]
ゴール･チャンスを増やすことを目指すサッカー。
ボールを奪ったら、スピードのあるダイレクトプレーで
敵の守備に時間を与えず、速攻をしかける。
タテの意識が強い。

もちろん、どんなチームでも
ボール支配率やシュート数の増加を目指すのは当然だし、
速攻＝カウンターと遅攻＝ポゼッションの
一方しか使わないことはありえない。
が、どちらを重視するか、という傾向でスタイルを分けることはできる。

ボールを支配できない格下の側のチームは、
必然的にカウンターの傾向が強くなる。
ボールを支配できる格上の側のチームは、
ポゼッションとカウンターのいずれを選択することもできる。
（アーセナルのようにダイレクトの意識が強い強豪もあれば、
02-03頃のレアル･マドリーのように遅攻ばっかりの強豪もある）

イタリアやドイツ、イングランドは（それぞれ戦術は異なるが）
速い攻撃の意識が強く、
ブラジルやオランダは（これまた戦術は大いに異なるが）
ボール支配の意識が強いと思う。
もちろん個々のチームによってまったく違うのだが。

トルシエはアジアカップでは見事なポゼッション･プレーを見せ優勝したが、
サンドニで虐殺され、カウンターへ傾向を転換させることで
コンフェデ準優勝、Ｗ杯ベスト16という成果を残した。

　　　　　　高原　
　
　　大久保
　
　　　　　中田

　中田コ　稲本　小野

阿部　宮本　中澤　坪井
　　　　　　楢崎

小野は中でやる。もちろん穴は稲本がカバーに入る。
右サイドは高原と小野の仲良しコンビ。
左サイドは大久保はどんどんサイドに流れて
阿部、中蛸からのクロスではなくサイドエリアへのフィード受ける。
オーバーラップは左サイド中心。というより中田コのところにアベが入って
ヒダが左の下がり目でビルドアップしてをそこ経由して中タコが上がっていく感じ。
小野が高めにとるので右サイドはつねに危険。
相手が４バックやダブルウイングを使用したらほとんどCB並の動きを。

やはり宮本のラインコントロールと落ち着きは素晴らしい・・・。
今、ロシア戦を見直していて再確認。
松田がアホみたいに上がっていってカットされてカウンターくらってしまい
イズマイロフ・シチョフ対宮本・中タコという２対２の場面になって
中央からドリブルで攻めあがってくるイズマイロフにプレッシャーを
かけながら松田の穴の右サイドに攻め込んでくるシチョフもしっかり見て
、パスが出るタイミングに合わせてクッと引いてボールをカット。
あの場面で二人を見てるのは確かにすごい。

あと、六月の勝利の歌を忘れないで、トルシエが必死に
ラインを５メートル上げろとか言ってたけど、
宮本はあえてそれをせず（何かの番組で言ってた）
結果的にかなり安定した守備を見せてた。

>>77
？

>>78 >>81
説明サンクス

しかし指揮官のいうことを敢えて無視することが許されるのも
サッカーならではだな

　　玉田　　久保
　　
　　　　中村
さんとす　小野
　　　　稲本　　　　西
　 茶野　宮本　坪井

　　　　 楢崎

でいくんかな？

チェコ戦不在で、クラブでも駄目駄目だった茸をまた優遇するか
公平に藤田か茸以外の選手を先発起用するか見物だ

>>84
今のサッカーはポゼッションサッカーでもリアクションサッカーでも高い位置でボールを奪うことを重視しているから
表面的には大きな違いは感じないかも知れない。
昔のリアクションサッカーは低い位置でボールを奪ってすぐに縦に放り込むロングカウンターが主流だったけど、
今は中盤で鬼プレスを掛けて高い位置でボールを奪って短い距離をセミカウンターで攻める戦術が主流に
なっている。
一方ポゼッションサッカーも高い位置でボールを奪ったら縦に素早く攻めることを好む傾向にあるので一見すると
リアクションサッカーに見えなくもない。
ただしボールを奪った時点で相手の守備が崩れてないとないと判断したら強引にセミカウンターを行わずに横に
ボールを散らして守備を崩しながら攻める。
あくまで強引にセミカウンターを行うかどうかがリアクションサッカーとの違い。
リアクションサッカーでは相手の守備の穴を見つけることだけがプレイメイクとなるが、ポゼッションサッカーでは
それに加えて積極的に相手の守備に穴を開けることを行う。
これが戦術上の最大の違いとなる。
またいくら厳しいプレスを掛けるからといっても必ずしも高い位置でボールが奪えるとは限らないわけで、低い位置
でボールを奪った時のボールの処理の仕方が違う。
リアクションサッカーは自陣に長くボールを置くのを危険と考えて素早く敵陣にボールを放り込むし、ポゼッション
サッカーは自陣からパスをつなげて確実に高い位置までボールを運ぶことを考える。
失点を防ぐことを重視するか得点を挙げることを重視するかの思想の違いも大きい。

攻めていく人数やラインは点差や時間帯でどんどん変わる
スタミナの問題もあるし。
単純にポゼッションとリアクションに分けられないよ。
同じサッカーをしていても、選手の質で内容は待ったく違くなるし

>>89
まぁサッカーはすべてが流動的なスポーツだからね。
単純に分けるとかというよりも
ポゼッションとリアクションとかってのは
「チームとしての狙いとか共通意識みたいなもの」
という解釈でここではいいんじゃないかな。

チームを分析する際はもっと>>89の言ってる点を考慮しないといけないけどね。

リアクションの反対語はアクションだよ。受動的と能動的と言えば
はっきりわかるんじゃないか？相手のしかけを利用するのがリアクションで
自分がしかけるのがアクション。ポゼッションはアクションのための手段のひとつ。
ボールを高い位置で奪うことは、アクションにもリアクションにも有効。しかしながら、
つねに高い位置で奪ってカウンターしようとすると、スタミナを失うこと、
最終ラインが薄くなること、などの短所が出てくることに加えて、
密集から密集へ連続するプレーになってボールを失う率が非常に高くなることでもある。
これを指示に言い換えれば「無理せず作りなおせ」っていうことになる。

　　　久保師匠
　　小野　小笠原
　　　遠藤稲本
　アレ宮本坪井加地
　　　　楢崎

そろそろ師匠を先発で試せ、今季海外組みで1番点とってんだぞ

鈴木は後半パワープレー要員でいいんだよ

生命線のひとつである中盤守備の総括
素人なので意見くれ

a　余分なスペースを空けないポジショニング、埋めるカバーリング
　　→基本、だが常にそこにいろというわけでもなくバランスを考える
b　縦のパスコースを切って遅攻にもちこませる
　　→組織的守備の第一歩、ポジショニングのセンスが重要
c　ボールホルダーの懐に飛び込んでボール奪取
　　→カウンターにつなげられる、後方無視なので特にサイドでは諸刃の剣
d　ボールウォッチャーにならずいったんついたマークをプレーが切れるまで放さない
　　→ここでマークを見失うと決定機を作られる
e　サイドに追い込みライン際で数的優位を作って奪取
　　→敵のサイドアタックに対して有効、守備時の思考センスが問われる

　　　　ａ　　ｂ 　ｃ 　ｄ　　ｅ
中田　△　○　○　×　△　ＤＨとしては足りないがＯＨとしては出来過ぎ
中村　×　△　△　×　×　守備が頭脳的でない、セオリー無視のクレクレポジショニング
小野　△　○　△　◎　○　忠実な守備だが一対一だと走力に不安、ニ対一の状況だと◎
稲本　○　○　◎　○　○　ＤＨとして◎だが飛び込み多用しすぎるため抜かれた後が恐い
藤田　△　○　△　×　△　守備時にしっかりと参加する姿勢○
遠藤　◎　△　○　△　○　奪取能力は比較的高いがＤＨとしてはもの足りない
福西　○　△　○　△　△　対人が強く高さがあるがスマートな守備とは言えない

三都　△　○　△　△　△　だんだん良くなってきたがよくマークを見失う

>>94

a＝ゾーン
b＝ディレイ
c＝チェック
d＝タイト･マーキング
e＝プレス

ってとこ？

>>95
一言で言えばそう

>>94
コースを読んでカットする能力（インターセプト）と、あとは単純にスピードも表に加えて欲しいところだな。
例えば、小野や稲本はインターセプトの能力が高いし、スピードはその中ではアレックスが
トップになる。アレックスは確かに粘り強い守備は苦手っぽいけど、足が速いから、とにかく
相手に追いつく事ができるという利点があるよ。
また、それらの能力全てが高いのが山田かな。一対一もスピードも読みもある。

>>97
流動的な中盤での守備参加かもしくは中盤フラットの可能性を模索
してただけだからアレックスは一応おまけで書いたつもりだったんだけどね

a＝ゾーン　b＝ディレイ　c＝チェック　d＝タイト･マーキング　e＝プレス
f=インターセプト　g=チェックスピード（戻り守備時）

　　　　ａ　　ｂ 　ｃ 　ｄ　　ｅ　 f　　g
中田　△　○　○　×　△　○　△
中村　×　△　△　×　×　×　△
小野　△　○　△　◎　○　○　○
稲本　○　○　◎　○　○　○　◎
藤田　△　○　△　×　△　△　○
遠藤　◎　△　○　△　○　△　○
福西　○　△　○　△　△　△　△
三都　△　○　△　△　△　×　◎
山田　○　○　◎　○　◎　△　○

こんな感じかな

げーむかよｗ

コンポジション

山本U-23ってリアクションサッカー？
ハンバーガー大分ってリアクションサッカー？
アントニーニョ・石崎清水はリアクションサッカー？
オフト浦和はリアクションサッカー？
ギド浦和はリアクションサッカー？
２００４西野ガンバはリアクションサッカー？

でも98の表に攻撃にも関わるスキルも書けば一目瞭然だけど、一人だけ穴になってる選手がいるよな。
しかもそいつがレギュラーで１０番。
何考えてるんだろうね。

>>102
守備のポジショニングも攻撃のポジショニングもおかしい左サイドの某もかなりの難物だと思うが

>>103
SBとしてはちょっと微妙だが、WBとしては（つまり中盤として比較すれば）まずまずマシな方だと
思うよ。他にあまりいないでしょ。

藤田なんかはイイ守備してるよ
ボランチがチェックに行って､相手が交わそうするとたいてい藤田が後ろからはさみに来てる
運動量豊富でそういうのが上手いよね

>>105
藤田や小笠原はそれがちゃんとできる

茸は･･･orz

>山本U-23ってリアクションサッカー？
ショートカウンター中心の筈
･･･だったが、ポゼッションにも色気を出してきているようだ。
http://www.fujix.co.jp/varietyfootball/column/gaiti_15.html

>ハンバーガー大分ってリアクションサッカー？
大分はどうかしらんが、FCユトレヒトの時のベルガーは
ポゼッションとカウンターをバランス良く併用したがっていた。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/holland/column/200401/0115naka_02.html

>アントニーニョ・石崎清水はリアクションサッカー？
>オフト浦和はリアクションサッカー？
>ギド浦和はリアクションサッカー？
知らん。知らん。知らん。

>２００４西野ガンバはリアクションサッカー？
2004西野ガンバって、デポルの戦術を目指してるんでしょ？
デポルはイルレタが、ポゼッションとカウンターの
見事な複合を成し遂げたが、西野じゃ･･･。

要するにリアクション芸人みたいなもんだろ？

>>107

オフト浦和は、自称ﾎﾟｾﾞｯｼｮﾝｻｯｶｰを目指してたが、素人目にはﾘｱｸｼｮﾝｻｯｶｰ。
ｶｳﾝﾀｰでｴﾒﾙｿﾝ・田中にボールが渡ってからのキープが良かったから総ボール支配率は良かったけど・・・。

ブッフバルド浦和は、ワカンネ。
ｼｮｰﾄﾊﾟｽで、ﾎﾟｾﾞｯｼｮﾝを上げるのじゃなくドリブルでﾎﾟｾﾞｯｼｮﾝを上げてる気はするけど、オフトの時みたいに高速ｶｳﾝﾀｰじゃなくなった気もする

【 中村俊輔 】　： 「 代表で自分だけ輝きたい 」　
「 稲本はまだＷ杯を忘れてない （ 積極的に攻撃参加するから ） 」
「 代表でも、小野が上がってくるから守備しなきゃいけなくなった 」
性格悪すぎ。こんなヴァカな選手はいらない

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/sergio/top-sergio.html
【　ちゃんとサッカーしなさい　】　セルジオ越後　俊輔のプレーに必死さなし　＜セリエＡ最終節：レッチェ２−１レジーナ＞

　安全地帯で多少は動いても、信頼されていないのかボールはこないし、チームを動かすこともできない。
　【　半年間、先発出場できなかったのはケガだけが原因ではなかったはずだ。　】
自分自身に厳しく、ピッチ上でのプレーも厳しくできなければ、自分を取り巻く環境は厳しくなるばかりだろう。

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/sports/soccer_nippon.html?d=18fuji38396&cat=7&typ=t
俊輔ジーコジャパン辞退の危機
中村とレッジーナの契約は０６年まで残っているが、「故障がちだし、ひとつのポジションしかできない」と、中村に戦力外同様の扱いをしてきた。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040517-00000018-kyodo_sp-spo.html
「要は見せた者勝ち。他人を生かすために走っても評価されず、怠けても1度のスーパープレーでレギュラーになった人もいる」
と地道な努力が認められない悩みがあったようだ

なんでこんな勘違い発言が出来るのか不思議でたまらない。
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_2.folder/04_foreigner_5.17.html
湯浅健二のサッカーホームページ

まだまだアリバイプレーの要素が感じられる。彼のプレーには自己主張がないと言われても仕方ない。
まさに元の木阿弥・・ってなところまで落ち込んでしまったと評価せざるを得ませんでした。
　残念で仕方ありません。でもレッジーナ唯一のコーナーキックゴールでは、中村がキッカーだったから、
明日の新聞では「中村ゴールに絡む！」なんていうタイトルになるんだろうか・・。
彼に期待している組織が率先してやるべきだった？！　過去形で書くことには後ろ髪を引かれるのですが・・。

過去形で書くという事は、もう終わった選手と言う事か。

a＝ゾーン　b＝ディレイ　c＝チェック　d＝タイト･マーキング　e＝プレス
f=インターセプト　g=チェックスピード（戻り守備時）

　　　　ａ　　ｂ 　ｃ 　ｄ　　ｅ　 f　　g
藤田　○　○　◎　○　◎　○　◎

だぞ。もっと藤田の動きをよく見たほうがいい。初心者は特にね。

ポゼッションの反対って、リアクションじゃなくてダイレクトだよ。
シュートまでのタッチ数がポイント。タッチ数が多少増えても、相手
の陣形を崩そうとするのがポゼッション。逆に、シュートまでのタッ
チ数を出来るだけ減らして、相手に反応させる余裕を与えないのがダ
イレクト。リアクションのポゼッションも、アクションのダイレクト
も出来る。ちなみに、シンガポール戦までのジーコジャパンは間違い
なくポゼッション志向してた。タッチ数が無茶苦茶多い。

>>101
ベルガー大分は基本的にリアクションサッカー
これは大分の前線にスピードのある選手が揃っているのと（足というより前への突破力）、
中盤・ディフェンスのボール回しの技量が低いため
ただしCHで司令塔のビチュヘがいるときは、彼を中心にポゼッションもしてくる
カードが非常に多くていないことが多いのが問題だが

アントニーニョ・石崎清水はほぼリアクションサッカー
拾ったらFWの北嶋のポストにあてて速攻してくる。前で変化をつけるアラウージョもいるが
後ろではあまり回さない

２００４西野ガンバは半々？
リアクションでマグロンに当ててくるパターンは、当のマグロンの運動量がなさすぎて失敗が多い
むしろ遠藤・シジクレイ・宮本・ニ川など結構よくそろった中・後盤を使ってポゼッションサッカーをやる方が、
攻撃力は圧倒的に高くなる。ただし、SBがあまり良くないのでカウンターでの失点も多くなるのが問題
（ポゼッションサッカーをやると、どうしても全体が上がりすぎになりがちなので）
西野はマグロンに拘っているが、多少負けてもポゼッションサッカーを望んでいるように見える

以上自分はこういう風に見てるけど、違っていたらサポの人は訂正よろしく

ごめん>>113の下から２行目訂正
西野はマグロンに拘っているが、国内のすれなど見ると、サポはカウンターで取りこぼす危険を承知の上で
ポゼッションサッカーを望んでいるように見える

山本はまずダイレクトプレーを覚えさせて
それからポゼッションの意識を強めるってあったよ
理想はポゼッションからダイレクトへつなげることだそうだ

http://www.soccer-m.ne.jp/special/940/

>>112
普通は、チーム全体のスタイルを言うときは
「ポゼッション･サッカー」「カウンター･サッカー」
個別の攻撃を批評する際には
「ポゼッション･プレー」「ダイレクト･プレー」
と言うような気がする。

>>116

アクションサッカー　⇔　リアクションサッカー

ダイレクトプレー(サッカー)　⇔　ポゼッションプレー(サッカー)


って感じかな？
ｘ軸とｙ軸で、表が作れそうｗ

全国高校体育連盟が編纂した高校サッカー年鑑の
2003年度全国高校選手権の総評では、
チームのスタイルを以下の三種類に分類して分析している。

�@ロングフォワードボールを多用するチーム（35.4％）
�Aショートパスを多用するポゼッションタイプ（33.3％）
�Bダイレクトプレーとビルドアップを併用するチーム（31.2％）

�@がいわゆるカウンターのことらしいが、ロングフォワードボールという言い方が気になる。
ショートパスを繋ぐカウンターはどこに分類してるんだろう...。

116が正しいと思う。
ポゼッションサッカーとは、ボール支配率を重視し、手数で相手を圧倒するサッカー。
ボール支配率を重視しない戦術は、概念的にカウンター戦術と呼ばれる。
いわゆる、遅攻に対する速攻。
ただ、ポゼッション・プレーなんて言葉、あったかな。

そもそもイタリア語やスペイン語やポルトガル語やら
入り混じっためちゃくちゃな和製語だからな。

ま、端的に言えば中盤を押し込むか中盤を飛ばすかの違いなわけで。
あとタッチ数かな、ゴール前に運ぶまでの。
このあたりで明確に区別できる。

そうなのか。相手にボールを渡さなければ負けないってのが
ポゼッションを高める理由だと20年も思ってた。

１チームを単純にリアクションかアクションかなんて分けられないっつーの。
いいかげんこのスレの住人は言葉遊びをやめろ。

山田のインターセプトが△なのはなぜ？

煮詰まっちゃったね

>>122
いや、それも大きい。
ボールポゼッションを高めることは
相手の攻撃回数の減少を意味しており、
当然、最大の防御でもある。

後基本的にはポゼッションサッカーの方が疲労しにくい
カウンターは攻撃時の選手の上下動が多く、90分持ちにくい

>>123
ほほう、イタリアのプロビンチャーに見られる引きこもりチームを見てもまだリアクションサッカーが
アクションサッカーと区別が付かないというのか？
またエクトル・クーペルがいつアクションサッカーをやったというのか？
言葉遊びなんかではなく確実に戦術の違いは存在するのだが・・・。

馬鹿の壁がそびえ立っているｗ



理解出来ないヤツは、言葉遊びに見え、違いがわかるヤツには明確に区別できる。

俺はどっちだろう・・・＿|￣|○

>>128
イタリアはアクションサッカーができるのにリアクションサッカーをやってる。
だから認められる。リアクションしかできないと少々勝ったところで強豪からは
認められない。日本がオマーンを認めないように。

>>130
それは理屈が逆。

認めてもらえない程度の弱いチームは、
ボール支配率が低いに決まっているので、カウンターに偏る。
強いと認められているようなチームは
ポゼッションもカウンターもどっちでもできる。

日本はポゼッション･サッカーで勝てるようになれば
認められる、というのも理屈が逆。

ポゼッションサッカーで成功できるくらいのチーム力なら
カウンターやってても、とっくに認められているはず、
というべきだろう。ああ、ややこしい。

773 ：　 ：04/05/22 23:33 ID:nRXZxNVf
爺：...間の抜けたことをやってしまうのかわからないということです
自己分析できてないようですね。

ベルガー氏：...常に後ろの６人でディフェンスして、前の４人で攻撃に移ると
大変分かりやすい説明です。選手もよく理解できるでしょう。

夜の赤対緑戦見て思ったけど、ポゼッションサッカーって今のJの状況だと
もうダメポじゃない？　エスパがJ2落ちの前に脱皮できることを期待。

逆から考えてみましょう

スタミナは抜群とします
最高のFWがいて最高のDFが高い位置で完璧に守ってくれます
この場合奪った後FWにシンプルに預けるの繰り返しで点が摂れます

個人的にはポゼッションサッカーであれば
２０００年前後のアルゼンチンサッカーを目指して欲しい。

ＤＦラインでタラタラとボールを回して
前線が動きまわり隙が出来た瞬間にすばやい攻撃で攻めていくような・・・

>>134
昨日やってたフットサルの日本の相手の国はそんな感じだった。



話は、違うけど山本U23監督の１５秒理論からは、外れるよね？
そもそも、ポゼッションサッカーとは本当に有効なんだろうか？
都市伝説や机上の空論の類のものじゃないのだろうか？
データとか確かな形で、実証されてるの？

15秒理論の方がおかしいよ。緩急があって初めて速い攻撃が機能するのに
急いでばかりじゃ相手も慣れるし、こっちは疲弊する一方。
セットプレーで決まることが多いからって電柱ばかりじゃ勝てないのと
一緒。

90分持つならプレスから速攻だけでいいんじゃないかな
ただリズムが一緒だから慣れれば対応しやすくなるかもしれないけど

>>135
１５秒理論からは基本的には外れると思う。（その１５秒の使い方しだいだけど）
ポゼッションサッカーの真価はゲームコントロールにあると思う。
ゲームをコントロールせずむやみにキープするだけならそんなに有効ではない。
前にチラッと引き出しの話が出てたけど
チームとして引き出しが多いならポゼッションサッカーは有効。
攻守共に優れていると言えるけどただその有効なポゼッションサッカーを
９０分通して出来るチームはそう多くない。

そう考えるとある程度リアクションサッカー寄りの方が
チームとして作りやすいのも事実。

「クライフにはもっと現役でやって欲しかったよ。これほど早く一線を引いてしまったのは残念でならない。
戦術的布陣は異なるが、私のコンセプトは彼と同じだ。基本はボールポゼッション。ある監督と電話していて
、試合から３日も経ったのに選手が疲れていて困ると聞いたことがあった。３日も疲れたまま？　我々にはあ
り得ないことだ。なぜなら、ボールをキープしていればそんなに疲れることはないからだ。ボールを失い、後
ろから追いかけ回し、あちこち駆け回れば選手が疲れるのは当然だろう」

「１５秒理論」なんて攻撃の一つの方法じゃないのかな？
ボールを奪った時に優先順位としては一番に来るのでしょうが、
「行けるか」「行けないか」を判断して行けなければポゼッションでＯＫでしょう。
無理していってボールを失うより余程いいと思う。
「15秒理論」は一つの選択肢であってサッカーのコンセプトではないと思う。

W杯の得点を分析したら15秒以内の得点が多かったってだけでしょ
それを元にチームに15秒以内で攻撃しろとか言っていたらなんか変じゃないかな

守備ブロックをかためられると、こじ開けられない
だから守備ブロックを形成前（15秒以内）にシュートまで持っていく

守備ブロックをどう崩すかを考えないとイカン気もする

＞この一番危険なゾーン（両サイド）を相手にえぐらせてはならない。最近のゴールの統計によれば、ゴールの８割が、このスペースからのクロスで生まれています

サイドを有効に使おう

>>142
＞守備ブロックをどう崩すかを考えないとイカン気もする
そこを諦めるのか強化するのかで同じリアクションサッカーでも
チームとしての色合いは変わるしね。

サイド裏をとられるから真ん中のマークがずれる、
真ん中に人数かけるからサイドが空く、
遅効が強力だから速攻が効く、
.....表裏一体。
と、ここまで書いてみて、速攻が強力だから遅効が
効く、っていうことは言えないな。だから、弱いチームでも
速攻だけは活路があるってことか。

>>136
これ見て、笑ってしまったんだけど
お前らはなんともないんですか？

>>145
＞速攻が強力だから遅効が
＞効く、っていうことは言えないな。だから、弱いチームでも
＞速攻だけは活路があるってことか。

同感。
遅攻の引き出しが増えることによって、
ボールを奪った時の「15秒攻撃」の引き出しが増えるハズ
遅攻を強くすることは速攻を強くするにつながると思う。

１５秒攻撃は、コンセプトであって、絶対じゃない。

早く攻撃したほうがＤＦが揃っていなくて、攻撃が成功する可能性が高い。
なので、速く攻めましょう、ってことを、イメージしやすい言葉に直すと１５秒ってだけのお話。

なのに、１５秒って言葉尻を捕まえて、論議するのもどうかと思う。

違うよ、１４秒でシュート打ったらおこられるんだよ。
メンバーはずされるんだ。

>>148
そう。まさにそう。
ひとつのコンセプトを全体像として捉えてしまう。

コンセプトじゃなくて「統計」でしかないと思うよ。
「得点の1/3はセットプレーだ！」的な数字。

>>151
え？意味がわからん。

俺も統計的な側面が大きいと思うな。
データ取ってみたら15秒以下が多かったってだけで、
戦術的にそれを狙ってた、というより、結果そうだった。って方が大きいかと。

もちろんその意識はチーム全体で持っていた方が良いにこした事ないが、チーム戦術というより
どちらかというと局面局面で、相手の隙をつく「個人のアイデア」による部分が大きいんじゃないかな。

相手がボールを奪われて守備ブロックを形成するのに１５秒くらいかかる。
だから守備ブロックが形成される前にシュートへ持っていく。

個人的には日本には遅攻の引き出しが少ないので、チャンスの見逃しや、
単にボールを相手に与えてしまう無理矢理が多発しそうでコワイのだが。

あんさー
引き出し､引き出し言うけどｲﾏｲﾁ実感沸かないのよね
具体的にはどういうことよ?
ジーコジャパンの引き出しは?

>>153
だから統計からとったコンセプトなんじゃないの？

ジーコジャパンの引き出しですか？
例えば俊輔がコネている時相手が守備からボール奪取へ移った時に、守備ブロックは
乱れを生じるわけです。その乱れを突くということですね。
実現されて無いですけれど。

>>136
いや、だからさ、そこの「15秒」という共通する所だけで
全てのプレーをひと括りにしてしまって、更にコンセプトにまでしてしまう所がなんだかなぁ・・と、思う訳で。

例えばJで、遅攻なら磐田、速攻なら浦和を例に上げると
両チーム共、最後の場面は相手の隙を狙う速い攻撃で得点してる。
それまでに至る過程は全く違う両チームだが、最終的には「15秒」。
今は、こういう過程の違い抜きに、ただ「15秒」ってのだけ一人歩きしてる様に思えるんだよね。
「相手の隙を突くために」どういう組み立てをするのか？どういうボール、人の動かし方をするのか？
そういう所が希薄な感じがする。

で、俺個人では「15秒」ってのは戦術もあるが
最後は、局面での（2人くらいの）選手のアイデアに寄る所が大きいと思ってる。

わりい>>156ね。

>>158
１５秒にこだわって、一人歩きしてるのは、マスコミと俺達だよ。
多分。

トルシエの言うフラット３の時と同じ現象が起きている気がする。

ポゼッションだと、パスカットされないことが重要になるので
高速パスと確実なトラップが要求される。日本代表、イマイチ
この点信用できないんで、むしろアジリティが生かせるダイレ
クトの方が向いてると思うんだがね。組織力もあるし。

ポゼッションって言ってもダイレクトで回していいんだよ。
それから、パス回そうとすればどうしても途中でカットされる
率は高くなるのは織り込み済み。フラットにならない3バック
または4バックはそのためのもの。

ジーコ監督になってからの日本代表で
こういうのがポゼッションサッカー的な得点、
逆にカウンターが決まった得点って明確に分かる様なシーンってあります？

>１６２
ダイレクトでパス回しながらポゼッションって、ものすごい
運動量いるよ？成功する確率かなり低いから、そんなにもた
ないし。で、その４バックが全員ＣＢタイプなら、説得力が
もっとあるんだが…。

>１６３
ルーマニア戦のゴールが典型的ポゼッション。自陣からパス
１２本つないでる。ジャマイカ戦のが、プレスからショート
カウンターの典型で、チュニジア戦のヤナギのが単純なカウ
ンターの典型。加地のいんちきロングフィードからノーパス
でゴール。

おまいらゲームのやりすぎですよ

事はそんなに単純じゃありませんよ

>>165
なるほど。どうもありがとう！

実際に、あの4バックで被決定機が非常に少ないのは見てわかると思う。
連続無失点をみても。
ちなみに、サイドを抜かれても中の人数が足りていたり、シュートされても
シュートコースを消せていた場合、ボールホルダーに寄せていた場合は
被決定機には含まない。
問題は攻撃面で、与えられた自由をフィニッシュにもっていけるかどうかの
最後の1プレー、2プレーにある。

コンフェデの対仏でもあったな
得点には至らなかったけど
自陣でボールを奪って１２回のパスでPA内で中村がシュート撃てれば！！てシーン
要所のドリブルとパス回しでPAまでつなげてた
こういうのはもっと見たいね

ルーマニア戦のゴールが典型的ポゼッションなのか？
パス繋げたって言っても別に相手を崩したわけでもなく、
結局ラインの裏に走った柳沢に中田のパスが通っただけのゴールだと思うが。

レクが言ってる、Ｗポゼッションサッカーってどんなの？？

何回かパス繋げて相手を崩せてたと思った。

ボール支配率を高めて相手守備陣を自力で崩してゴールを奪うのがボゼッションサッカー、
ボールを奪ったら相手が守備を整える前に一気にゴールを狙うのがカウンターサッカーとすれば
日本はカウンター志向のサッカーしか選択しようが無いと思うが。

アジアならまだしも世界相手にボール支配できるとは思えないし、整った相手守備網を崩すだけの
打開能力が日本にあるとは思えないんだが。

>>173
少しログを遡ってみたらいいと思うよ。

>１７０
ヤナギがあの瞬間なぜフリーだったか、中田からヤナギへのパスコース
がなぜ開いていたか、よく考えてみよう。

>>175
中田から柳へのパスはふわっと浮かせたパスだろ。
パスコースが開いてたとか、ほんとに覚えてんのかお前ｗ

15本くらいパスつないで
中田→中村→中田のパスでリズムを作った良いゴールだったな

パスを沢山繋がなくても高い位置でキープからのゴールもポゼッションサッカー的な得点なんじゃないの？
ウルグアイ戦の２得点はそんな感じするんだけど。

ポゼッションの一般論は別として、ジーコの場合は、むやみに慌ててボールを相手に渡すなって
こと言ってるわけで、カウンターもダイレクトも否定してない。相手よりキープ率を高くしようとも
言ってない。一般論とジーコ日本の話は区別しましょう。

山本はなんて言ってたっけ？

>１７６
浮かせたパスがいつも通るなら、誰もラストパスに苦労しない。むしろ
浮き球のパスの方が遅いから、相手の意識をよそへ向けないと成功しな
いよ。

マラドーナみたいに自分で全部打開していくんじゃなくって、ジーコの現役時代のプレースタイルは周りをうまく使って、ダイレクトパスを多用したシンプルなサッカーだろ。

まだポゼッションサッカー・カウンターサッカーという
あほみたいな言葉遊びをしてるのかｗ
そんな漠然としていて雲をつかむような実態のない話をしてどうする。

ポゼッションサッカーが有効って説明は、聞き飽きた。

じゃそれの根拠となるデータの提示が欲しい。

１５秒理論の方は少なからずデータで実証されてるのだから。

>>181
お前はパスコースが開いてたって言ったんだろうがｗ

>>184
データもなにも相手がしっかりと守備をしていたらボールを素早く散らして相手の守備を崩しながら攻めることは有効だろうが。
15秒理論のようなロングカウンターでは相手が守備をミスしない限りは得点できないぞ。

バスケットじゃないんだから15秒よりそれ以外の89分45秒がサッカーでは大事
遅攻やポゼッションがあるから速攻やダイレクトも生きる。

見事に話が噛み合ってないな（ｗ
ボール持ったらなんでも１５秒以内にフィニッシュに持ってけって話じゃないんだからさ。

ポゼッションサッカーでもカウンターサッカーでも、攻撃に転じてから得点が入るまでの
多くは１５秒以内なので、勝負かけたら一旦は１５秒以内にフィニッシュを目指せってこと
だろう？
そこまでの過程がポゼッションだろうが、カウンターだろうが関係ないし。

>>186
その発言の自信はどこから湧いてくる？
自信の源が、データや記録ならそれを提示して欲しいんだが。
盲信？

>>187
９０分中の１５秒に全てをかけろとも、１５秒理論を実行しろとも言ってないんだが。


ポゼッションからの遅攻は、時間を使うと言う事に於いては優位制は見いだせるのだが、純粋に点を取る行為において優れてるとは思えない。
優れていると言うならその根拠を示してくれって云ってるのだけど、書き方が悪い？

>>188が良いこと言った

逆に言えば１５秒以上ボールを繋いでいられないチーム、
試合が多かったということでは。＜W杯２００２

どっちにしろその１５秒っていうのは２００２年W杯のゴールを基にしたものだろ。
それは３バックのチームが多かったことも関係していると思われるし、
ドイツ大会ではその傾向は続かないと思うけどね。
付け足せば２００２年W杯は前回大会に比べてゴール数が減少
した大会でもあった。

>>191
４バックで攻めてるとき、ＳＢの一人は当然上がっている。
だから逆サイドのＳＢが絞って３バック気味になるから、
３バックだったから15秒以内のゴールが多かったってのは違うと思う。

>>191
すまん。結論は何だ？


この前提が間違ってたら教えておくれ？
ゲームを支配する＝ボールを繋ぐことではないし、
１５秒以内に攻撃を終える＝カウンターでもない。

なんかすっごい下らないスレになってるんだが。
あくまで１５秒ゴールは結果論。

要するに中盤での不用意なパスミスには注意しろってことだよ。
ビルドアップ時に中盤でボール奪われたら
そのままゴールされる可能性が超高いから気を付けろってこと。

奪ってから15秒なのと
ポゼッションしてて、攻撃のスイッチがONになってから15秒と
意味合いが違う
ただし、山本は奪ってから15秒を目指してると思うが。

ポゼッションは絶対的なキープ力と、インターセプトされないパス回し、
それを必要とする高度なトラップが要求される。
日本の選手はそこを考えてプレーしてるとは思えない

>>194
それもあるけど、２，３人で囲い込み
ボールを奪って速攻っていうサッカーが
理想だろう

今も昔も攻撃のスイッチ、崩しの一歩手前のパスが入ったら
ものの数秒でフィニッシュにいってるからなあ。

>>182のとおりでゴール前で人の動きやボールの動きにスピードが
あるかどうかが大事。
ポゼッションもリアクションも関係ない。

トルシエの時もそうだったけど、
奪って15秒サッカーだと体力的に持たない
1試合2試合までなら持つけど、オリンピックやW杯のような
短期決戦では４・５試合目（決勝トーナメント）で疲れのピークが来る
従来、決勝トーナメントで全力発揮しなければならないのに
そこで疲れのピークを迎えるのだから、日本が勝ちあがれる訳がない

>>197
相手ブロックがしっかりしててゴールするには
「サッカーが分かってる選手」が主導権を持つしかない

>>196
理想は人それぞれ。
アーセナルはポゼッションサッカーだけど速攻もえらく上手い。
速攻は上手いが遅攻はできないチームは多いが、その逆はほぼない。

>>192

４バックは３バックと同じじゃないと思うけどね。
同じなら区別する必要も無いわけで。
３バックは基本的にはDFを一枚削ってでもより中盤の攻防に焦点を移
らせたいわけでしょ。
３バック同士の場合その中盤のせめぎ合いの
ボールの取り合いから弾き出たボールが
得点になるのはよく見かけた光景。（それはどちらかにボールが渡ってから短時間になる）

奪って15秒サッカーじゃないサッカーってどこにあるのかなあ
奪ったらいったんバックパスしてゴールキーパーに戻すサッカーのこと？
Ｊの下位クラブのサッカーじゃん。

>>199
いや、15秒以内で攻めるならってこと。
>>194の意見だと、
ただ相手のミスを待つサッカーって言ってるように思えるから

>>201

コンフェデのフランス戦でフランスの２点目に繋がる左サイドからのロングクロスボールがヒットする
前に三都主をつり出すことを右サイドにやっているわけで、あれって何秒
かかってるのかな。

１５秒以内で攻めることを考えるのではなくて、
高い位置からプレスかけて高い位置でボールを取ることを考える。
ボールを取った瞬間に攻守の切り替えを素早く行い、
数人が猛然とゴール方向に走り出し、フィールドを大きく使って展開する。

別に何サッカーとか何攻とか何バックとかは関係ないと思う。
攻守は表裏一体であり良い守備から速い攻撃は生まれると思う。

本来、奪った瞬間は相手ディフェンスの守備が揃っていないから
一番点が取りやすいのに、
日本はポジションにこだわりすぎて、そのおいしい場面を逃しまくってる。
サッカー大国はDNAレベルで当然のこととして体が自然と動くのに
日本人は教え込まないといけないのが悔しい。

また、イラク戦で超スローモードの展開を右サイドでやって相手DFを
右に偏らせたところで、左サイドのスペースを一気に駆け上がった三都主
に右サイド寄りからの中村のクロスパスから三都主・久保のゴール前の壁パス
が決まるまで何秒かかっているのかな。

>>200
俺も同じだとは思ってないよ。

西離脱なんだが、右サイドは加地で固定なんだろうか。
今からでも遅くないから山田暢呼んでくれ。

　　　　　　　　　久保　　　田中達

　　　　三都主　　　　小野　　　　永井雄一郎

　　　　　　　　　　遠藤　　稲本

　　　　　　　中澤　　釣男　　坪井

　　　　　　　　　　　　楢崎

この遠征でも3バックで挑むの？

>>198
全部結果論じゃん。
奪って１５秒サッカーだと体力的に持たないというけど、
ボール奪ったら何が何でも１５秒以内に攻めるわけで
もないし。

>>203
何が言いたいのがさっぱりわからん。
じゃあ、フランスは１５秒以上で必ず攻めるってこと？
カウンターを放棄してるってこと？

最近、１５秒サッカーについて色々言い争ってるようなのだが、誰がどんな立場に立って言い争って
るのか良くわからん。多分俺と同じような人は結構いると思う。
言い争ってる本人たちも、何について争ってるのか分かってないのでは、とも思う。

立場なんか関係ないよ

>>211

>奪って１５秒

これ自体が２００２年W杯のゴールからみた統計上の結果論にすぎないものです。

速攻も15秒サッカーもセンスなんだよね
センスのない者がやっても効果が薄い

>>215
統計上の結果なら「有意な数字」として認められるが、
あなたの「奪って１５秒サッカーは体力的に持たない」
は、日本代表をある側面から見ただけの感想でしょう。

　詭弁の特徴

>>217

２００２年大会が終わるまで奪って１５秒などというサッカー概念は無かった。
これはそういうサッカーが多かったというだけの話です。
FIFAがその大会の特徴のひとつとしてあげただけの話。
もうひとつの現象はゴール数の減少ですが、こちらのほうはあまり
宣伝されていないようですね。
大会の特徴とサッカーの有り方をごっちゃにしてはいけません。

問題は１５秒でどのように相手ゴールまでボールを運ぶかで、
山本はその指導をやってるようには見えない。
ただ、闇雲に１５秒、１５秒、って選手に言い聞かせてるだけのような気がする。

話を元に戻そう。




あれ、何の話だっけ？

まあ１５秒以内でのゴールも多いだろうが
セットプレーでのゴールも確か
多かっただろうし
セットプレーの精度を高める事も
同時に考えるべきだろうが

>>219
１５秒という具体的な数字はどうかと思いますが、ボールを奪ってから
なるべく手数をかけずに、早く相手のゴール前に運ぶという概念はずっ
と前からありましたよ？

「１５秒」という数字に拘りすぎでは？

１５秒以内にシュートを打つとしても
ロングボールだけではなくショートパスや
ドリブルで持ち込んだケースも多いだろうし
ロングボールの放り込みだけを練習しても
上手く行くのかだが

手数を掛けないからゴール前に素早くボールを
運べるのかだろうし
ロングボールではなくドリブルやショートパスで
素早く繋ぐ例も多い訳だろうし
一箇所でかなり時間は掛けるが
其処からロングボールで一気にと言う形で
１５秒以内に持ち込むと言うケースも有るだろうか

敵が引いている状況で１５秒以内に前に繋いだとしても
無意味かも知れぬし
セットプレーの方がチャンスは有るだろうか

a

１５秒以内と言うより敵が引いて守りを固める前に
前に繋いでシュート迄持ち込めと言う事だろうし
敵が引いている状況では無意味な事だろうか

ロングボールが出せないならショートパスで
ショートパスが出せないならドリブルで前に行けと言う事なのかも知れぬが
一箇所でロングボールが出せる様な状況と成る迄粘ると言う方向も有るだろうが
矢張りドリブルで前に出つつロングボールやショートパスが出せる所を
探ると言う方向が良いのだろうか
（出せなければ自分で持ち込んでシュートか
　囲まれればバックパスでもすれば良いだろうか）

実は15秒攻撃は、15秒でボールを失うことでもある。
攻撃というのは常にボールを失うリスクをとってやるもの。
しかも急げば急ぐほどミスも増える。奪った瞬間は、守備のために
受け身の状態で、そこから大急ぎで前の人数を増やさないと
いけない。それなのに15秒で奪われたらまたカウンターを
防ぐために大急ぎで戻らなくてはならない。これは疲れる。
ところで、ジーコは目の前にスペースがあっても後ろに下げろ、
なんて一言も言ってない。無理に焦ってスペースのないところへ
つっこんでむやみに相手にボールを渡すのは得策ではない、という
ことを言ってるに過ぎない。

まあ待っていても味方がパスを得られる位置に
移動出来るとは限らぬだろうし
待っている間に敵が引く危険も有るだろうから
矢張りドリブルで前進しつつパスコースを探り
パスを出せねば自分で持ち込んでシュートか
囲まれたらバックパスと言う方向で良い訳なのだろうか

>>230
信者ご苦労
でも事実上、ほとんど速攻を志向できない4バック引いたのは事実だわな
おっと極まれな例で反証するなよ、「ほとんど」と書いてあるからなｗ

それにオマーン戦みたいにマークつけられてるのにたらたら回してるってのも随分リスクがあると思うけどね
思いっきりカウンターくらってたし
相手のパス・トラップ技術のつたなさに助けられただけ

パスコースが無いならドリブルで前に出ないと
相手が引く時間を与えるだろうし
其れが出来ないのが日本代表の決定力の無さの一因かも知れぬが
（無論ロングボール・セットプレーでの精度や高さの無さや
　シュート精度や突破力の無さも有るだろうが）

まあ前に出る事で味方との距離を接近させて
パス成功率を増す効果も有るだろうし
敵が戻る前に味方により接近出来れば
良い訳だろうか

15秒が多かったってだけだから15秒以内に攻めろっつーのはやっぱおかしいね
岡田が言うまずダイレクト、無理ならポゼッション、ってのが余計な制約がなくていい


＞でも事実上、ほとんど速攻を志向できない4バック引いたのは事実だわな
ごめんこれだれか解説して

>>223
２００２年大会が終わるまで奪って１５秒などという言葉は無かった。
これは結果としてそういう試合が多かったというだけの話です。
FIFAによるその大会の特徴の話の中で出てきた
統計上の人為的な区切りです。
もうひとつの現象はゴール数の減少ですが、こちらのほうはあまり
宣伝されていないようですね。
大会の特徴とサッカーの有り方をごっちゃにしていることが多いですね。
ボールを失ってから１５秒以内に失点するケースが多かったというの
は２００２年大会の統計上の特徴であって２００６年大会にはまた別の特徴
が発表されるのです。

自動車のライン工場じゃないんだから、現場では１５秒、１５秒言ってないと
思いますけどね。言ってるとしたらアホマスコミでしょ。
カウンターなら１５秒じゃいくらなんでももたもたしすぎですよ。
３秒〜５秒くらいでゴールでしょ。
エメルソンなら自陣で奪ったボールでも５秒くらいでドリブルで
ゴールしますね。

キーパーのこぼれ球をダイレクトに叩いてゴールする場面はよく
見かけますが、これなどは奪って１秒かかっていないでしょう。

例えば、現U-23日本代表監督に就任後すぐに、“攻守15秒の質”というコンセプトを提示した。 これは、国際大会の試合を分析し、流れの中で生まれる約75％のゴールは、相手ボールを奪ってから15秒以内のものだというデータに由来する。

山本のサイトにいろいろあるよ

　ゴールを守れる選手よりボールを奪うことができる選手の方が質が高いと言えます。
相手ボールと自分達のボールの間の時間の判断力を向上させることが、『攻守１５秒の質』を向上させるために欠かすことのできないトレーニングです。

>>232
お前馬鹿だなあ・・・

攻守15秒の質ならわかるよ。
これは言葉を変えれば「攻守の切り替えを速く」になる。これなら
どの監督も言うだろう。

>>239

だからさ、その１５秒っていうのは長いのよ。
全然短くないわけ。

>>242
攻守の切り替えでいいじゃないかと

ボールを持った時に判断の速さを求められる
のは普通やね。それは戦術というよりも選手の能力に掛かっている
部分が大きいな。

日本はカウンターが下手なチームだからな・・・
ＦＷ２人でゴールに迫れるようじゃないとなかなか難しい

正直、１５秒って言葉で遊んでいる奴多すぎ。

奪って１５秒以内の点が多かった、という統計から、
速攻をこころがけましょう、ってのが「１５秒攻撃」と言いだしたの意図なんよ。
別に１５秒で攻撃を組み立てるとか言う意味じゃないの。

なのに、自分で「１５秒攻撃」の定義つくって、
それは駄目だ、それは良い、とか言い出すのはやばい。

>>247
まあ同意だな。結局、山本がマスコミになんて説明したかじゃなくて、実際の指導、試合時の指示が
問題なんだから、マスコミ向けの「１５秒」にいつまでもこだわって議論してても仕方ない。
山本サッカーと一言で言っても、平山・トゥーリオ加入後はまた違った戦術を取っている。
そのへんを加味して話さないと、いつまでも無意味な議論に終始するのでは。

だから・・速攻＝カウンターの意味なら１５秒じゃ遅すぎるよ。
そんなカウンターない。
絶対そんなのろまなカウンター無いってｗ
逆にサイドチェンジで相手を振り回すには１５秒じゃ短い。

久保　　玉田
　　　　　３　　藤田　　英
　　　　　　遠藤　　小野
　　　　坪井　　宮本　　中澤
　　　　　　　　楢崎　

１５秒は平均値で当然標準偏差もあります
しかしこの手法は統計としてはあまりよくない

海外組のメンツは変わらない。周囲に言うべきか言わないべきかを悩むのではなく、
言うべき相手に言える選手がいったい誰であるのか、自覚すべきだろう。
小野が言わなければ、いった誰が言えるのか。そろそろピッチ上で決断をすべきだと思う。

サカダイから佐藤俊のコラムより抜粋


＞言うべき相手
これ誰やろ？

>>252
中田でしょ
今週のサカダイ中田外しの方向に持っていこうと感じた
相変わらずおもろい雑誌だ

中田は外した方がいいよ。
技術は確かにある。おまけに強い。
だが、一人で訳の分からないプレーをしたり、
全然意味不明なパスを出す。

ついでに中村も外してくれたら、個人的には万々歳。
ＦＫ要員は三都主と遠藤で良いよ。
新しく入れるなら、奥か阿部でも良い。

>>254
いやそうじゃなくて「中村は中田に劣るが小野はすでに中田を超えている」とか
「中田と小野は合わない」とか
キングさまを称えるため「中田の言う事は正論だがうざい」みたいな
プレーではないとこで中田責めやってたよ
アホかと・・・

シンガポール戦後あたりから、じょじょに小野色を
かもし出してたよね、サカダイ。
前は、欧州中盤じゃ一番冷遇してたよねサカダイ。


というか、他が擁護しようがなくなった結果かw

>>255
ん？　俺は中田外すというなら、大賛成というだけ。
俺の発言はサカダイの記事に関係あるのか？

サカダイは中田やら中村やら小野やらコロコロと節操ないねえ。
中田外したいようだけど無理やりすぎだよな。
こんなに質の低い雑誌だったとは・・・
普段みてないから驚いた。

評論家なんかが言うのを躊躇ってたことだよ

中　田　は　過　大　評　価　さ　れ　過　ぎ

中村不要論の特集は組まないね

>>260
そりゃね、バックが違うから・・・。

いっとくがな２００２年は１５秒得点だったが、
９８年はパス４本得点だったんだぞ（ｗ

　　　　 久保
　　本山　　　藤田
三浦　小野　稲本　加地
　 中澤　田中　坪井
　　　　 楢崎

９０分間相手を走らせて疲れさせ、残りのロスタイムで温存していた体力を
フルに使って１５秒得点で勝つというのはどうでしょう。

>>264
採用！！！
俺のチームで使うよ！

サカダイの杉山は記事によると、斧が日本のどの選手より判断が早くて、視野も
広くハイプレッシャーの中でミスが少ないそうだ。 世界レベルでも上位にあるらしい。
付け加えて、これらのサッカー選手としての技量面では、
　　斧＞小笠原＞中田さん
なんだそうな

そりゃまあ、妥当な評価なんじゃねーの？

上を狙って10秒得点にしとけ。

>>266
うん
でも中田も小野に負けず判断早くて視野が広いよ
ただ

ボ　ー　ル　扱　い　が　恐　ろ　し　く　下　手

だから実現しないだけ。実現できるのは小野だけ。

15秒理論って、ｶｳﾝﾀｰをやれって事じゃなくて、15秒以上経つと選手が戻って得点しにくいから
選手が戻りきる前に攻撃をしろって事でしょ？

で、それを叩いてる人はパスで崩して得点しろって事でしょ？

崩れてるのを、治るまで待ってそれを崩して得点しろって・・・修験者か？
楽して(誤解されそう)得点が取れるならそっちが良い気がするんだが。





もう一つ

体力が保たないって言ってる人がいるが、５点も６点も取ってまで15秒理論を実践しなくてもいいんじゃない？

点を取ってリードしたら、遅攻で時間を消費しながら攻めれば良いんじゃない？

しかし、サカダイもそうだが一喜一憂、付和雷同ってのがつくづく日本人の特徴だな。
今はすっかり小野主義の治世か。コンフェデ後は小野の居場所はないだの、小野が1番
使いにくいだのと言われていたものだが。
サカダイは佐藤俊が誘導しているから中村のはずだか、どうも接点がなくなったようで
高原に乗り換えてだいぶ経つな。佐藤俊バカにしながらのせられてる奴らが多いのか。

確かに
ベストメンバーで小野外してたライターは反省して欲しいな
え？その時のみのベストメンバーだから入れなかった？

お前が雑誌やライターの動向に一喜一憂しすぎだ。

>>270

> 　ゴールを守れる選手よりボールを奪うことができる選手の方が質が高いと言えます。
> 相手ボールと自分達のボールの間の時間の判断力を向上させることが、『攻守１５秒の質』を
向上させるために欠かすことのできないトレーニングです。

攻”守”15秒って言ってる。少しはログ読め。

切り取って読むとそうかもしれないが、立ち読みだけど

黄金が機能しない
↓
小野の代わりに遠藤入れたら少し良くなった。←コンフェデの頃
↓
それでも限界。ジーコジャパンを変えるのは小野かもしれない。　←今週のサカダイ

こんな感じの論調かな。
これはチームが機能して形ができるまでは延々と続くんだと思うよ。
未だに模索中のジーコジャパン。

攻守の切り替えにかかる時間が「１５秒」ということ。
攻撃のフォームから守りのフォームへ移行する時の「崩れ」をつけということ。
それが「１５秒」が適切かどうかは知らんけど。
「ボールを奪った時というのはチャンスである」ということ。
逆にいえばボールを奪われなければ安全である。
「１５秒」の理屈の根っこはポゼッションサッカー的だと思う

>>275
ジー弱向きのネタだな（ｗ

俺は小野はウルグアイ戦の頃もシンガポール戦の頃も変わらないプレーしてると思うんだがな
試合毎にコンディションに差はあるが、プレッシャーかけられても安定感のあるゲームメイク
前線とフィーリングがあったら決定的な勝負パス、停滞してきたらワンツーでの崩しetc.....
相手のレベルやコンディション問わず安定したパフォーマンス出せるからやっと目立って
きたってところじゃないか？
４バック時の稲本との関係も昔から特に変わってないと思うが。
だからこのダブルボランチの熟成はもっと見たい。

稲本の所属しているチームって４バックだろ

稲本との関係が少し変わったかも
稲本が前以上に守備専ＤＦになろうとしてる
攻撃力がもったいないという声もあるけどこっちの方がいい
ほんとにたまに攻撃参加するくらいがいいよ

ライターだけじゃなくて、ちょっと前までは
２ちゃんのどのスレでも、小野は要らない、の大合唱だったじゃん。
１０人がフォーメーション書いたら、その内の一人位しか小野を入れてない、という時期すらあったぞ。

そいつらの見る目がねえだけだ。

>>280
あの時はコンフェデだっけ？遠藤-中村ラインが確立して
監督自らも遠藤を超えなければ先発しないとかほざいてたっけ。

普通の選手なら出場してないほうが評価あがるのに
小野は怪我で出れないと評価が下がる珍しい選手だわな。

つーか、別に小野の評価が下がったというより、遠藤の評価が上がっただけな気が
するけどね。
俺も遠藤はそこそこ評価してる。だからコンフェデくらいの時も、「早く中村外せよ」って
思ってたけど。もちろん今も変わってない。

あ、そうだ
中田も出場しないのに評価下がる選手だった。

中田は昔からそうだが、周りの選手が中田を頼るからいけない
想像力は並以上だけど技術が伴っていない中田では
ボールを預けてもチームが回らない。
まあ、ボール取られないからポゼッション志向のｼﾞｰｺには有難い選手ではあるが、
点取れなくなるだけ

遠藤は危機管理能力が高いのだが、今のDFはリスクを負わないから
それほど必要でない。もう少しラインを上げて、裏のスペースを作るのなら
遠藤は入れるべき選手
しかし、ジーコはチキンだからそれは出来まい。よって遠藤はジーコの戦術に
合わない選手。

中田は、はっきり言って鈴木啓太のバージョンアップ版だよな。
良く動くし、ポジショニングいいからボールも集まる。あたりも強いから守備もできる。
でも、その集まったボールを華麗にさばいて得点するとか、正確な組み立てとかが
あんまり期待できない。

俺は>>284みたいに、「周りが中田を頼っている」というのとは違うと思う。
それなら、U-23は鈴木啓太を頼りすぎてる事になる。
頼るとかそういうより、顔を出すタイミングがいい奴は、すぐにボールが集まるんだよ。

が、一つ決定的な違いがある。
鈴木啓太はボランチなので、そこから無難に繋ぐだけでもなんとかなるが、中田は
それより一列前なので、直接点に繋がる仕事をしてくれないと、チームのリズムを
壊す。そこが大きな問題だ。

てん、遠藤入れた中盤に限界が見えたってことだろ
機能してりゃ誰も変えろなんて言わない

まあ逆に敵にボールを奪われてから
１５秒間全力で守れば
失点は減ると言う事だろうし
此の点に関しては練習が成されているのかだが

しかし偏見ってのは面白いよな。
以前新聞でデータが出たことがあるが
例えば中田に関してはボールタッチはあの中盤で一番少ないが得点に絡む回数は最も高く
中村はパスミス率は一番高いがシュートに繋がるパスは一番多くワンタッチパスも多い。
よく消えていると言われていた小野も1試合でのボールタッチは一番多い。
稲本も試合中の走った距離は4人の中で一番長い。
結構イメージと正反対が真実なんじゃないのかw
あとデータ的には本山が飛びぬけて素晴らしいが今回の遠征ではチャンス貰えるのだろうか？

>>288
どこのデータ？

ここも便利
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/nikkanaward/2003/20031219.html

中田がボールタッチ少ないってネタだろ。
いつもあいつが一番多くボールさわりそして失う。
それと得点に絡む回数一番多いのは黄金中盤では2得点4アシストの俊輔。

訂正
×2得点4アシスト
○4得点4アシスト

２列目と３列目を、中盤だからと同じデータで見ていいものか？
相手が強くなるほど、前目のボールタッチは減るんじゃないの？
総じて、ボランチのほうがボールタッチ多いだろうと思うし、
パスミスも少なくないと困るんだが。
前線でタッチ多いのも、無駄なパス交換してる場合もあるし。

チェコ戦での小野は、キープしてボールを失うことが何度もあったが
なぜかスルーされてるな。

>>294
そう、一応キープが出来るが売りらしいからｗ
小野はあんだけチェコ戦でパスカットされてカウンター喰らってんのに
それも無視だし。遠藤が相棒になってからなんて消えてたし。
ま、あれに7点つけたサカダイに今週号の伏線があったんだろう。

>>292
4アシスト？

選手叩きやﾏﾝｾｰは、戦術システムと違うんじゃねぇのか？

>>276
そだね。もう結論だね。
「機を見て攻め上がる」のが良い。
最初から体力が尽きるまでいつでも全力で走るのは馬鹿だし
チャンスが転がってるのにゆっくり回すのも馬鹿だと。
以上不毛な議論終了。

>>285
中田ほど「周りを生かしてる」選手はいないと思うがね。
１人だけ目立てばいいサッカーをしたいなら
ボロ負けしたフランス戦のようにいつでもできる。
チーム状態がいい時ほど、中田はバランスを取って目立たない。
>>295
今のサッカーの司令塔（ゲームメイク、チャンスメイクをする）は
ディフェンシブハーフ（要するにボランチ）だから
あの位置で散らすのが一番上手い斧が評価されても不思議ではない。

斧と稲本は、ボランチ同志としてタイミングが合ってきた、っていうそれだけだと思う。
最初のジャマイカ戦で見られたような、両方上がってポッカリってことが
なくなったし、相手がきたときのタテの関係もスムーズになってきた。
こういうことは長くプレーしてれば合ってくる。システム論以前のもっと重要で基本的な話。

３バックでの話限定だが、小野、中村、稲本の混在だと２パターンあった。
で、下のフォーメーションが一番機能したと記憶してるんだけど、３バック
やるなら試してくれねえかな。

　　　　　　西澤
　　　小野　　　中村
三浦アツ　　　　　　明神
　　　　名波　稲本



　　　　高原　西澤
　　　　　　小野
中村　　　　　　　　　明神
　　　　名波　稲本

↑どっちもアジアカップ２０００のフォーメーションでした。
名波の代わりに遠藤、FWは久保か、右WBは・・・んん〜。

小野はアジアカップ行ってねえべ。
森島と勘違いしてない？

>>303
行ってるよ。つうかアジアカップで復帰。
もちろん森島の方がメインで使われてたけど。

ま、チェコ戦を過大評価しすぎ。
小野の自由度は相手の緩いプレスと稲本の献身あってこそ。

ガチの勝負で小野のボランチはキツイ。

>>303
終わり5分とか10分に出てた

ガチの勝負で小野のボランチはキツイかもしれないね
あと数試合様子見た方がよさげ

小野が中心で、小野と相性のいい選手（本山、小笠原、中村、稲本など）を
使うべきってことだろ＞サカダイ

けっこうまともな意見だと思うが・・・。

しかし藤田と相性の良い選手は少ないね・・
チームが良いリズムの時藤田消えてるケース多いし

中田ボランチ論はどうですか？
そうでつか、だめでつか。

3ボランチなら中田もありかと。
4-2-3-1なら
　　　中田
小野　　　　　稲本
4-3-2-1なら
中田　　　　　稲本
　　　小野
なら理想的なのでは。

>>310
俺はいいと思うけどね。
戦術眼の高さはボランチ向きだと思う。

サカダイの巻末に中田がメンタル部分が足りないと
チーム批判してたが俺もそう思う。
中田にはドゥンガのようになって欲しいと心から思う。

もう一言。
中田ボランチで小野を前に出したい。
んで稲本は自分の中では既に消えています。

藤田は磐田のように完成されたチームじゃないときついよ
一人でどうにかできる選手じゃないからさ

>>314
そんなの日本代表全ての選手に当てはまるだろ？

上下運動の得意な中田、稲本でボランチからの追い越しを重視の

　←小野→
↑　　　↑
中田　　稲本

こんな組み方でも面白いと思うけどね。
４−４−２だとサイドの守備が課題になるけど。

>>315
今代表で活躍できてるのは個人でどうにかできる奴だけだよ
クラブ→代表で極端にパフォーマンスが落ちるのが藤田や福西

中田はイタリアの中ではシュート成功率は低いけど、日本の中では
高いほうだから、ＦＷかもしくはボランチのどっちかに
してほしいんだよな。

いや小野と相性がいい選手なんて本山くらい
中村も稲本もやり難いはず
稲本と中田をボランチに並べて、top下には森島、藤田系の選手を並べるべき。
クロスの精度から言って左は中村、サントスか。

中田のボランチは
後方での安定したパス回し＆キープとか
正確で速いロングフィードとか
パススピードを生かした華麗なスルーパス再び、とか
おーっと、中田が上がってきたー！とか
楽しそうでしょｗ
脳内ではダブルボランチの片割れは今野で。

>>320
今野はＡ代表で通じる気がするんだけどな・・・

>>319
ヒデと斧の相性って悪いと思わないけど

>>304
ごめん。

今回の遠征では中田抜きの布陣が見れるので、楽しみ。
藤田、中村、小野、稲本ってのは新鮮だし、ここに小笠原が入っても面白そう。
ただ、高原、ヤナギのセットは勘弁してほしい。
チェコ戦だって中盤の手柄どうこういう以前に、
久保が高原だったら絶対決めてない。

>>321
俺も今野はいけると思う。

小野（藤田）　中田（本山）
　今野　　　　　　稲本

こんな感じの中盤見てみたい。

>>321
それ早く試してほしい。ダイヤモンド中盤が個人的には理想。

これとか。

　　　　小笠原
　小野　　　　　中田
　　　　　今野

今野は遠藤の小型版（というか頑張り版）だから遠藤入れたほうが
良い

中田ボランチ論見ると
ナンバーでお杉に「中田をドゥンガにしろ」と書かれてた
切羽詰まった97年を思いだすなあ。
今こそ回りが中田にドゥンガみたいに接してやれよ、と思うんだが。

こんなの。

　　　　　小野
小笠原　　　　稲本
　　　　　今野

>>327>>330
どっちもいいね。

今野がＡ代表でクラブチームよりパフォーマンスが落ちる選手かどうか
ってのは見極める価値はあるわな

今野が通用せんことはないかも知れんけど、
遠藤や福西の方がいいような。
中タコも復帰したしボランチは激戦になりそう。
個人的には那須もＡでやれると思う。

今野と遠藤単体で見ると遠藤の方がまだ上かもしれんが
周りのタイプとかまで考えると今野の方が使い勝手がいいかも

CBの位置に入れる守備的MFは結構少ない。
左右のSBがあのままなら那須、今野のどっちかがジーコに考えてもらえる。
パレイラは嫌いとは思うけどマウロ・シルバみたいなのが必要と言い出すかも。
鹿島もよく中蛸が下がって3-5-2形状になること多かったから。

１試合単発で考えると色々とあるんだろうけど、
好不調の波、怪我、カード等を考慮すると
今野や那須は複数のポジションも出来るし魅力だよね。
安定して出場する事で連携も高まる訳だし。

ってかアレだ。
ジーコも山本も嫌いじゃないが上層部の連携も高めてくれ。
せめてU-23とA代表で考え方やシステムが同じならな‥。

>>335
ブラジル式の４−４−２はＳＢが攻撃的な分
ボランチがＣＢに入ることが前提だしね。
（特に両ＳＢが同時にオーバーラップした時）

今の日本はＳＢでバランス取ってるけどサントス・西（加地）を起用するなら
リベロも出来るボランチでもいいかもね。
そうなればＦ３の併用なんてのも考えられる。
それが４年かけた戦術の正当な進化だとは思うんだけど。
戦術としてすべてを捨てるのはあまりに無駄が多すぎる。

システムを固定しろと言う気は毛頭無いが、ジーコは本気で
３バックと４バックを相手によって使い分けて行くつもりなのか？

もちろん、できるに越したことはないんだけど・・・

相手によってというか味方によってかな・・・

中田ボランチで小笠原・藤田をトップ下。
んで小野は自分の中では既に消えています。

ディフェンスラインが試合ごとに違うというチームもそんなにないような。
ＷＣのブラジルとかそうだったかな？
大体基本線は決まってるもんだと思うんだが。

エスパルスのレギュラーボランチはCBできる人じゃないよ

>>312
やっぱメンタルだよな！
オレは戦術スレにずっといるけど、感情移入してサッカーをみるから
メンタルこそが勝つために一番大事だと思っている。
ここぞって時に一歩カラダが前に出る勇気ある選手として
藤田、宮本を特に評価してるし期待してる。
更にできれば中盤の底要員として闘莉王をハメて欲しい。
小野＋稲本パターンと別に闘莉王＋中田っていう別フォーメが欲しい。

　　　　大久保　田中

　　本山　　中村　　藤田　　
　　　　　　　名波

中田浩　坪井　宮本　石川

　　　　　　　川口　　　　　　

第018回 ［日本代表］イングランド遠征のメンバー発表。選出されたメンバーそれぞれの期待度を教えて下さい（5点が最も期待度が高い）
2004/05/20（木）23:29:20 〜 採点終了（最新の採点 2004/05/24（月）23:38:06）
/ 採点総数338票
鈴木隆行（FW・ゾルダー） 3.63 点
玉田圭司（FW・柏） 2.51 点
柳沢敦（FW・サンプドリア） 2.33 点
久保竜彦（FW・横浜M） 3.17 点
高原直泰（FW・ハンブルガーSV） 1.97 点
小笠原満男（MF・鹿島） 3.57 点
本山雅志（MF・鹿島） 3.38 点
小野伸二（MF・フェイエノールト） 3.89 点
藤田俊哉（MF・磐田） 3.14 点
福西崇史（MF・磐田） 2.92 点
中村俊輔（MF・レッジーナ） 1.91 点
稲本潤一（MF・フルハム） 3.39 点
遠藤保仁（MF・G大阪） 2.70 点
宮本恒靖（DF・G大阪） 2.73 点
中澤佑二（DF・横浜M） 3.24 点
加地亮（DF・FC東京） 2.12 点
三浦淳宏（DF・東京V） 2.45 点
西紀寛（DF・磐田） 2.33 点
田中誠（DF・磐田） 2.76 点
茶野隆行（DF・市原） 2.12 点
三都主アレサンドロ（DF・浦和） 2.04 点
坪井慶介（DF・浦和） 2.48 点
川口能活（GK・ノアシェラン） 1.96 点
土肥洋一（GK・FC東京） 2.00 点
楢崎正剛（GK・名古屋） 3.58 点

高原直泰（FW・ハンブルガーSV） 1.97 点

中村俊輔（MF・レッジーナ） 1.91 点

川口能活（GK・ノアシェラン） 1.96 点

　　　　高原
　本山
　　　　　小野
　　　小笠原　　稲本
　　　　今野
洗い場　　　　　　　市川
　　　松田　　中沢
　　　　　楢崎
こんなのみたい24歳の初夏

>中田ボランチ論見るとナンバーでお杉に「中田をドゥンガにしろ」と
>書かれてた切羽詰まった97年を思いだすなあ。

それ持ってる。あの崖っぷちで「中田となら心中できる」みたいな内容だったけど
前向きな思い切りのいい内容で結構感動したなあ。
それ以後のお杉には共感できるものがないけどさ。

中田･中村･小野･小笠原 の４人の中盤って案は流石に出てこないな。
元祖黄金の中盤は全員ゲームメーカー系の選手だったらしいけど、誰か詳しいとこわかる人います？

鹿島いってヒゲに聞いて来い。
俺も知りたいからｗ

数試合しか見てないけど、ヒゲはディフェンス中心だった。
ジーコはＦＷのように自由に動いて、周りが合わせてる感じだったな。

　【 中村俊輔 】　：

「 代表で自分だけ輝きたい 」　
「 稲本はまだＷ杯を忘れてない （ 積極的に攻撃参加するから ） 」
「 代表でも、小野が上がってくるから守備しなきゃいけなくなった 」

カルト中村創価学会信者と同じで性格悪すぎ。こんなヴァカな選手はいらない

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/sergio/top-sergio.html
【　ちゃんとサッカーしなさい　】　セルジオ越後　俊輔のプレーに必死さなし　＜セリエＡ最終節：レッチェ２−１レジーナ＞

安全地帯で多少は動いても、信頼されていないのかボールはこないし、チームを動かすこともできない。

　【　半年間、先発出場できなかったのはケガだけが原因ではなかったはずだ。　】

自分自身に厳しく、ピッチ上でのプレーも厳しくできなければ、自分を取り巻く環境は厳しくなるばかりだろう。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040517-00000018-kyodo_sp-spo.html
「要は見せた者勝ち。他人を生かすために走っても評価されず、怠けても1度のスーパープレーでレギュラーになった人もいる」
と地道な努力が認められない悩みがあったようだ

なんでこんな勘違い発言が出来るのか不思議でたまらない。
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_2.folder/04_foreigner_5.17.html
湯浅健二のサッカーホームページ

まだまだアリバイプレーの要素が感じられる。彼のプレーには自己主張がないと言われても仕方ない。
まさに元の木阿弥・・ってなところまで落ち込んでしまったと評価せざるを得ませんでした。
　残念で仕方ありません。でもレッジーナ唯一のコーナーキックゴールでは、中村がキッカーだったから、
明日の新聞では「中村ゴールに絡む！」なんていうタイトルになるんだろうか・・。
彼に期待している組織が率先してやるべきだった？！　過去形で書くことには後ろ髪を引かれるのですが・・。

過去形で書くという事は、もう終わった選手と言う事か。

中田がもっと子供になって、中村がもう少し大人になってくれれば
メンタル部分が足を引っ張るなんてことはなくなりそうなんだが。

中田小野稲本の３人を不要とカキコする人はいるが
中村を不要とカキコする人がいないのは、
中村が不要って事はもう前提として話してるの？
中田稲本小野は必要な選手たちだと俺は思う。

中村不要と思う派が多数です

なるほどね、だから中村不要ってカキコがないのか。
でもたまに中村推す人いるからさ。
中村とサントスはどちらかしかいらないよね。
今の所サントスのが代表に貢献してるね。

ボランチ控えは遠藤だけど
そろそろ遠藤アウト今野インかな

≫351
なら、ジーコ役に本山、ヒゲ役に今野、＆中田･小野で割とブラジル８２を再現できそうじゃない？
どうせなら丸パクリしてみて欲しいW

　　　　　　　　　久保　　　玉田

　　　　　　　　　　　　中村
　　　アレックス　　　　　　　　　　　　　　加地
　　　　　　　　　小野　　　　　稲本

　　　　　　中澤　　　田中　　　坪井

　　　　　　　　　　　　楢崎

こうかな？かなりいいよね。

>>359
どういう流れでその糞フォーメーションだw

N-BOXは日本代表では無理ですか？

無理です。3バックならサイドにはサイドの選手を使いましょう。

　　　　大久保　高原

　　　　　　　中田

中タコ　小野　　稲本　阿部　　

　　中澤　　宮本　　坪井
　　　　　　　
　　　　　　　楢崎

あー、WBでよさそうな選手が思いあたらねぇ
やはり小野と稲本を併用するなら
両WBは守備的なタイプを置きたいのだけど
どうもこの二人はアウトサイドの裏側に走りこんで
クロスってイメージがわかない。

久保はイングランド戦の前半だけでいいよ。
日本代表に大切な選手だし、鞠でも途中出場だったし。
予選のインド戦で90分プレーして欲しいから。

359のフォーメーションだったら中村の位置に
藤田でしょ、久保の所は高原か柳沢かな。

>>361
3-5-2ではできないけど4-5-1でやってもいいと思う人は少数いる。

産スポによれば、どうやら３バックでいくみたいだね。
坪井、宮本、中沢か。
右サイドは加地一人？トップ下は藤田？中村？小笠原？

>>366
3バックなら西がいないのは痛すぎるな。右のWBとしてなら
西＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞加地
くらいの差がある。

藤田って右のWBで1回試してみてほしいんだけどなー。
加地よりはましだと思うんだけ。

>>366
個人的にはその３バックは理想形に近いな。
坪井のところに松田を入れたい気持ちもあるけど。

>>368
今磐田のシステムどうなってるの？藤田は磐田では左ＷＢ？
トップ下ではないんだよね？
昨日のミニゲームでは中村、稲本、藤田が同じチームらしいが・・。

　　玉田　　高原
　　サントス　　中村　　藤田
　　　　　　小野　　稲本
　　　　　中沢　　宮本　　坪井
こんな感じ？（小野のとこに藤田が入ったのかも）　

いよいよ右サイドの疾風の出番か？チームでもサイドやらされてたしな。

　　　　　　　　　久保
　　　　　　　本山　　達也
　　　　　ｴﾝﾄﾞｰ　　茸　　　ｲﾅ
　　 ｱﾂﾋﾛ　　宮本　　中澤　　火事

こんな4-3-3のﾌｫｰﾒｰｼｮﾝって良くね？　

>>372
良くない。

茸→中田

>>373
やっぱりそうきたか。
よくない理由を述べよ。

>>374
茸のところは中田でも斧でも良し。
調子のいいﾔｼを使う。

>>375
茸にその位置で何をしろと？

見事なピラミッド型だ

>>376
何をしろといわれても困りますが、
ﾌﾂｰにｻｯｶｰをしろと。
茸については色々言われるがﾊﾟｽの精度は
ﾀﾞﾝﾄﾂで日本一だし使わない手はないでしょ。

>>377
なかなかｷﾚｲでしょ。

よくない理由は茸の役割が不明確だから

なんて言ったら怒る？

>>378
>茸については色々言われるがﾊﾟｽの精度は ﾀﾞﾝﾄﾂで日本一だし

んなこたぁーない。

>>378
精度だけだとダントツ日本一だろうね

>>379
別に怒りはしないがﾎﾞﾗﾝﾁの位置に入ってるんだから
役割なんて自ずと決まってこないか？

>>380
茸より良いﾔｼいる？

中村のパス精度を買っているのはいいが、そういう布陣にする以上そこには最低限の
守備力が求められる。中村をそこで使うメリットはない。
また、パスにしても、いいのは「精度」だけであって、ゲームメイクのためにチームの
リズムを作ったりするのは苦手な選手。
今の日本代表には置き場のない選手と言える。

遠藤ってどうなの？
中田コが復調しても遠藤？

止まってるボールを蹴る精度限定なら中村が日本一かもしれないが
流れのなかでのパス精度ならもっと上手いのが何人かいる。

>>383
この手の意見が多いんだが、
茸に最低限の守備力がないと思っているの？
そんなにﾌﾟﾚｯｼｬｰがかかってないような場面でも
簡単なﾊﾟｽの精度が悪く相手にﾎﾞｰﾙを取られてる選手が
多いから試合のﾘｽﾞﾑが崩れていってしまうわけでしょ。
茸のような精度の高いﾊﾟｽを出せる選手がいて初めて
ﾘｽﾞﾑが出てくると思うが。

だから守備も必要なポジションで、ロングボールを喜んで配球するような茸なら
２００２W杯も出てたって。
それができないメンタリティが茸の茸たる所以なんだから、考えるだけムダ。

>>385
具体的に名前をあげよ。
止まってるﾎﾞｰﾙの精度が低くて
動いてるﾎﾞｰﾙの精度が高いﾔｼがいるのか？

なんかｲﾀｲ香具師がいるな
勝負パスは普通に小野の方が高い
直接FK以外すべて
つかパス精度なんてどうでもいいのよ
それ以前の問題だから

前の方で名前出てるが、中田コ、遠藤、阿部なんかもかなり精度高いぞ。

>>389
ｱﾀﾀﾀﾀｰ、痛い香具師です。
斧ももちろん精度の高い選手ですが
茸のほうが残念ながら上でしょ。

＞つかパス精度なんてどうでもいいのよ
＞それ以前の問題だから

ﾊﾟｽもろくに出来ない代表選手とはこれいかに。

真性か
布教がんばれよ
場違いだということを読む術も身に付けとけ

どう考えても小野の方が上。
小野には両足で、切り返し抜きで精度の高いパスを上げる能力がある。
そこで中村と格段の差がついていてる。

>>390
遠藤、阿部はいいと思うね。
中田コってそんなにいいかい？
確かに世間じゃいいことになってるみたいだけど
俺の見てる範囲じゃあんましという感じなんだけど。

>>393
やめとけよ
張り合うようなことじゃないし

>>392
まぁﾁｮｯと突っ込まれるとすぐこういうことしか
言えなくなってしまうﾔｼも多いわけだが。
君もちゃんと自分の考えを書けるだけの知力を
身につけたほうがいいよ。

>>393
う〜ん、このへんは好みの問題もあるかもしれないが
茸も切り返して両足で精度の高いﾊﾟｽを上げる能力はあるよ。

能力があるんだったらやってください。
やってくれる小野でいいです。

あ、あと「切り返して」は要らないです。それ、単に中村が自分の持ちたい足に
替えてるだけで、チームのプラスになってないんで、そんなことで時間食うなら
ゲームメイカーとしては必要ないです。

パスの精度はわからんがキックの精度だけいえば､小野自身が茸のほうが上だって認めていたよ

アイスランド戦、中村スタメントップ下ってマジ？

ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/column/kaiseki/kaiseki_top.html
必要なのはできるだけ少ないタッチで、効果的な所に、より正確なパスを出す能力

>>397
やってるよ。
見たことないの？
俺は何度も切り返して抜いて右足でいいｾﾝﾀﾘﾝｸﾞを
あげたりしてるところを見たことあるよ。

>>398
はぁ？試合の流れの中でﾜﾝﾀｯﾁでﾊﾟｽを出したり
ｷｰﾌﾟしてためを作って上がりを待ったりするのは
当たり前でしょ。

>>401
それはまったくその通りだと思う。

>>372は4-2-3-1的な4-3-3？
それならわかるけど。
本山と田中はどっちか一人でいいかな。

>>402
だから、中村のコネコネはそのタメを作ったりとかそういう目的があってやってるわけじゃ
なくて、単に自分の上げたい体勢に持ってくためだけにやってるわけでしょ。
だって前に人数揃ってたってコネるじゃん。ゴール前だってコネるじゃん。
だから要らないっての。

中村はいると思うよ。
やっぱりドリブルうまいし、
長めのパスなんて中田より正確だと思うし。
あとＦＫもあるし、、、
ただ、以前みたいに擦る蹴り方が出来るくらい足の状態が回復していたら
の話しだけどね

この季節の俊輔はいいぞ。

昨年のコンフェデみたいに。

氷戦は３バックの中村トップ下だとよ

イングランド戦に期待

昨シーズンも今シーズン同様、残留争いの要に出してもらえずに
強制休養になったから元気一杯だもんな＞茸

他の選手から不満は出てないの？

最近まともなコンディションの茸を見たことがないから、氷戦でとくと拝見させてもらおう
判断はそれからでいいや。期待は全くしてないけど

それ以前にトップ下ってのがそもそも成立するかね？

しかし、中村という選手はどうなっていくのかと思うね。
この時期にさーこれからだ！って燃えまくってビュンビュンとばすわけだろ。
クラブというものはこいつには必要ないんじゃないか。いっそ日本協会所属にしろよ。
今までだって書類上クラブだっただけにすぎない感じなんだしな。
長いパスが正確ったって出せる状況に数多くの条件が必要だろうが。おめでたいな。

木村和司が初のプロ契約したように
中村が初の日本サッカー協会所属選手になってみるのもよいかもな。
それが上手くいけば自然な流れに見えるようになる。

>>412
おめでたい国だからしょーがないじゃん

英戦もファーディナントが居ないなら１点位取れないのかだが
中村の精度も良く無いだろうし
小野に期待せざる負えぬのだろうか
ベッカムが不調なら大量失点は無いのかも知れないが
他の連中の調子はどうなのだろうか

ジーコには中澤を使う気なんて少しも無いだろうな。

中澤はつかわれるみたいだが
3バックの左で

ＣＬ決勝のポルトの守備はなかなか面白かったね。
モナコが攻撃してくる時は完全に一人余る形になってたが、
線審のオフサイド判定に助けられる場面ばっかりでやんの。

オルテガのコネる癖をプラスに転じさせたパサレラは偉い
日本はブラジルよりアルゼンチンを目指して欲しいな

>>419
オルテガも対して役に立ってない

>>420
ポゼッションサッカーにおける相手の隙を作り出す
局面打開という点では存在は大きかったと思うよ。
アルゼンチンの場合ＦＷとのパス交換で
相手ＤＦをくずす事はそんなに多くは無かったからね。

小野伸二　代表CAP39 GOAL3

これを見る限り小野に得点期待なんて・・・

>>419
アルゼンチンの方が戦術も発達してるしなー。
スペインに非常に近い感じがする。

中田抜きで俊輔と小野の共存はアジアカップ後の韓国以来か。
あの時の小野はトップ下、俊輔は左サイドと不適切なポジションだった。
結局小野のトップ下はそこそこ強い相手だと通用しないと証明されマスコミに酷評されていた。
今回は小野がボランチに下がり俊輔がトップ下で双方の持ち味が活きる布陣になるみたいだな。
まだ練習期間も短く連携に不安があり結果がついてこないかもしれないが
少し長い目でこの布陣を伸ばしていって欲しいな。
とにかく試合楽しみだね。

中村が出るなら、戦術も糞もないな

中村のトップ下は強い相手に通用するのだろうか。

中村なんていらねーよヴォケ

>>424
全く同意。
久しぶりにワクワクするよ

全然ワクワクしねーよ。してんのは茸ヲタだけ。
小野ファンの口から中村とのコンビがいいなんて
声は聞いたことねーしな。
糞村なんかより本山や小笠原とやらせて欲しいよ。

まあこれで醜態晒して茸が消えるなら
それはある意味ワクワクするけどなw

>>424
マジレスするとワクワクしない。
正直言って今の力で試合に出すことにイライラする。

ものすごい過剰反応だなぁ
しかも全部単発IDで

む、自演扱いされてるのか。
ぶっちゃけ、今の中村を評価してない奴って、一人や二人じゃ効かないだろ。
実際中村ヲタだって、今はヤバイと思ってるだろうし、中村本人が「このままじゃヤバイ」みたいな
発言してるだろ。
反発っつーか、中村に否定的な意見が出るのは当然だと思うがな。

>>432
おそらく今もっとも日本で嫌われてるサッカー選手だとおもわれ

好き、嫌いという問題じゃないと思うけどな。もちろん、嫌いな奴も多いだろうけど。
俺は好みがどうこう言うより、実力、プレイスタイルから見て、今の代表にはそぐわない選手だと
考えている。

>>431
ワクワクするなんて、このスレで言うからだよ。

>>361
基本システムとしては、例えば

　　　　　久保
　 　中村　 本山
　　　　　中田
　　　小野　　稲本
　三浦　　　　　　加地
　　　 宮本　坪井　
　　　　　楢崎

となるようなものですか。

>>431
所属チームでサブだった時期に呼ばれても中田や稲本は連続して
使えなかったことはないに等しいけど中村は違う。
コンフェデのフランス戦以降まともに代表で活躍してない。
チームで活躍して見返せばいいけど出てもまったくと言っていいほど駄目。

本来なら外れるべきなのにバック団体とスポンサーの圧力で選ばれているとしか
思えないくらい厚遇とスタメン起用。
不満が多いのは当然じゃない？

>>431
所属チームでサブだった時期に呼ばれても中田や稲本は連続して
使えなかったことはないに等しいけど中村は違う。
コンフェデのフランス戦以降まともに代表で活躍してない。
チームで活躍して見返せばいいけど出てもまったくと言っていいほど駄目。

本来なら外れるべきなのにバック団体とスポンサーの圧力で選ばれているとしか
思えないくらい厚遇とスタメン起用。
不満が多いのは当然じゃない？

中田は使えてないわけだが
茸だけ叩いて中田を持ち上げてるやつって中田信者だろ？

普通に考えたら茸も中田もいらない

>>401
よかった。実況や採点スレでやたら藤田叩きが多かったけど、
自分の見る目は正しかった

>>401
よかった。実況や採点スレでやたら藤田叩きが多かったけど、
自分の見る目は正しかった。

ひさびさにスレの議論のレベルが高いな

中村は守備ができないんだもん。
ＭＦなのに守備できないって。
かといって点も取れないし
声も出せないチームを盛り上げることも出来ない使う理由が全くない。
パスも安全地域でこねてＦＷに放り込むだけだから
ＦＷはマークが厳しくて決定的なモンにならない。

控えとしてベンチにおいても髪いじるだけだし、
ムードが悪くなるから代表に呼ぶなよ。

小野に選択肢を多く与えてくれ
そのためには1.5列目には中田茸ではなくパスの受け手の選手を

>>431
よく言うよ。
例えば、稲本はコンフェデで思いっきり足ひっぱってたじゃん。
弁ゲルも言ってたし、ジーコも。

確かに中村はコンフェデ後はナイジェリア戦のアシストくらいだが、
じゃあ、中田、小野らはどの試合で活躍したのかと。
活躍の基準が選手によって違いすぎないか。
小野はチェコ、中田はルーマニアくらいだろ。よかったのって。
中村以外の選手＝動きがよかった（自分の脳内好みのサッカーだった）だからな。
ＯＨならアシストとか得点。ふつう。ＤＨなら失点しない。
オマーン戦、シンガ戦で得点してチームを救ったとかいうならわかるがな。

間違えた。４３７ね。

ジーコになって１つだけ良くなったと思う点
今までの日本の監督は相手によって布陣をいじりすぎる（消極的になる）
例えばチェコ戦がトルシエだったら右サイド明神、ボランチは戸田だろう
山本が右サイドに徳永を使ってしまうのもこれ
相手がどこでもまずは自分たちのサッカーをぶつけてみるという
スタイルは間違ってはいないと思う

なぜかというと少ない人数では点を取れない前線のＦＷの弱さがあるため
中盤も守備的にしてしまうと点が取れないチームになる

ジーコはブラジル代表だからな。
強者のメンタリティを自然に持ってる

今の引きこもり戦術が攻撃的だと言いたいのか

>>449
お前アフォだろ

得点は前任者と比べて２/３ぐらいになってんだけど
攻撃的ならなんで得点が減ってるの？
>>447さん説明してくれ。

アルゼンチン戦は？

もういいから、ドイツまで3-5-2で
中盤は中田・稲本・小野で行けよ。

中村はサントスと競争だよ。

いや、俺は今、中村アンチだけど、
一度は中村トップ下での日本代表は見たいと思う。
中村が渇望し、適正があると言われたそのトップ下でどこまでできるか。

もし機能するなら良し。これからも試してみよう。
機能しなかったら場所は無し。中村代表はずれれば？
ってかんじ。

強豪のアウェイに乗り込んだらトルシエは5バック、3ボランチだからな（苦笑

日本人監督でも同じような感じになるんだろうな

>>455
アジアレベルの試合を含めての数字だよ。
得点力は間違いなく低下している。なぜ？

>>445
その言い方だと、得点するかアシストしないと活躍したことにならないんだな。
茸が馬鹿の一つ覚えのFKにこだわるせいで、価値観がマヒしてるんじゃないか？

>>455
人をアフォ呼ばわりしたくせに説明できないのか、てめえはよお

攻撃的な選手をそろえるだけで攻撃的になるなんて
そんな単純なものじゃないだろ。
バランスが一番大切なんだよ。

メンタリティの問題だろ。
5バックで奇跡を待っても負けの可能性拡げるだけで
敗北感だけが後に残る

アルゼンチン戦は？（苦笑

俊輔トップ下を生かすも殺すも小野次第なんだよな。
小野が前の俊輔を献身的サポート出来るのか見物だ。
今回の遠征で一番の注目点というか中心はやっぱり小野と思うし
小野の真価が問われる試合になりそう。

>>457
それだけとは言っていない。ひとつのわかりやすい客観的基準。
得点に絡むというのは大切なんじゃないのか？
活躍と言うからには、地味に利いていたというイメージではないと思うし。
中田とか、前にいるのに得点、アシスト少なすぎるよ。
中村より格上なんだから、もっともっと活躍してほしい。
それと、活躍できていないのは、まずＦＷだろ？

>>461
いや、俊輔怪我の報も流れてきてるから、スタメンだって怪しいものだぞ。
サントスとの兼ね合いをどうするんだろうか。

やっぱ俊輔大人気だね〜
真打ち登場で議論が活発化してきて良い感じだ
彼が入らないとみんなつまんないんだね〜

>>463
中村、藤田あぼ〜んなら、小笠原にお鉢がまわってくるかもな。

ちょっと考えたんだけど
ＦＷに三都主って無理？昔はＦＷ本業だったでしょ。
ＳＢだとドリブルごねるし守備下手で無理だけどＦＷなら何とかやってくれねかな？
いや、得点力が残ってるかは知らないよ。ただ思いつきだから。
どうよ？

>>466 代表ではトルコ戦が今までで一番よかったな

いや、イラク戦かコロンビア戦かな。

あとトルシエ時代ならベルギー戦。小野に代わって入った三都主の
キック精度の高さには惚れたね。

東アジア選手権も良かったか。
韓国戦の4−3−1−1で激しく上下動繰り返すダイナミックなプレーには
感心したよ。

>>466
俺もサントスはFWかWHの方がいいと思うよ。
本人もそのほうがやりやすいだろうし。

>>467-469
過去の話じゃなくて現状でＦＷ起用はどうかなっと思ったのよ。
俺的には玉田よりはなんかいいんじゃない？って感じがするんだけど

三都主上げちゃうと良いレフティーが後ろにいないからなあ
得点力高い玉田がいるなら三都主は後ろでええやん

チェコ戦のサントスは動きは軽快で「何だ、あれくらいはできるんじゃん」と
思ったものだけど、ラストパスに失望することが多かった。
漫然としたイメージだけどサントスのパスって何か低く引っかかった感じで、
高さが足りなくてＤＦにぶつかることが多いような？

>>472
玉田ってそこまで得点力高い？
Ｊで今季2点・代表3試合で1点。
Ｊの玉田は見たことないからなんといえないけど・・・。
>>473
高さ足りないけど身体能力なら日本人でも上じゃない？久保には劣るけども。
今のＦＷがドリブリ突破がないしとられるからサントスのドリってどうかと思ったのよ。
叩かれれそうな気がして書いたけどおもしろい方向いかないかなとは思ってるよ。
ちなみに信者ではないのであしからず。

FWはFW固有の動きがあるからね
後ろ向いて三都主がポストしたりって何か想像できんw
AWAYの韓国戦でFWやったけどいまいちやったなあ。勝ったけど。

アイスランド戦予想スタメン

　　　　　　　　玉田　　　高原

　　　　　　　　　　　中村
　　　三都主　　　　　　　　　　　加地
　　　　　　　　小野　　　稲本

　　　　　中澤　　　宮本　　　坪井

　　　　　　　　　　　楢崎

怪我の状況次第では、高原→柳沢、中村→小笠原。

　　　　　高原

大久保　中田　小野　　　　　　　　　　　
　　　　　　　
　　　今野　稲本

中田コ　中澤　松田　坪井

　　　　　　楢崎

若い世代との融合を。

実はジーコ式３バックって、サントスのためのシステムだよね。

>>473
三都主は精度かなり悪いよ
クラブでもずっとそう

WCトルコ戦のとき、サントス交代を聞いてトルコ監督はとてもうれしかったらしいよ。
WC後、何ヶ月かたった時にトルコ監督にインタビューした番組を見たことある。
監督いわく、球まわしているだけの日本には脅威は感じず、
個人だけで突破できるサントスに脅威を感じていたらしい。

判断が遅いしオナるけど、現状ではサントスでいいのではないかと
個人的には考えてる。小野がスペースに出したりして
サントスを上手く操作してあげればいいだけ。

>>462
なんだ結局は攻撃しか見てないわけだ。ただの無知じゃん。
小野にしても稲本にしても中田にしてもゲームの中で存在感は発揮していた。
攻撃だけでなく守備でもしっかりとして攻撃の形を創っていた。

でも、中村は違う。消えていることが多いし組織的に中盤で奪うこともできない。
今のサッカーでこれが出来ないと厳しい。
それこそトッティクラスでないと無理。

>>480
ベンゲルも三都主を替えたのを衝撃だと言っていた。
レフティが中盤より前にいなくなって単調化に拍車をかけたと。
鈴木は目に入ってなかったみたいでw

>>480
すいません。もうそのころのサントスはいません。

>>480
サントスのクロッサーとして、サイドアタッカーの素質は
確かに日本で一番あると思うけど、ボールの受け方がワンパターン。
引いて受けて、ドリブルで仕掛ける。みたいな。
あれを低い位置でやられると危険だし抜けないと攻撃が停滞する。
所詮Ｊレベルでしか通用しない。
さらに戦術理解度も低い。だからトルシエの時はWBでは使いにくかった。
やっぱ４バックのレフトハーフか３トップの左ＷＧとして使うぐらいしか
考えられない。

>>482
ＦＷに関しては右左はそれほど関係ないと思うが。
大体ベンゲルは鈴木が大のお気に入りじゃねーか

>>480.482
ウホ、初耳。
とりあえず現状のヘナギと禿よりかは使えそうな雰囲気デスネ
久保復帰したらサントスのとの2トップみてー

つうかサントスって清水時代FWやってたこともなかったっけ？

トルコ戦の後悔はもう一人のFW

>>485
いや、結構レフティは重要。レフティなしの攻撃なんて考えられない

・・・ってのがベンゲルの持論のようで。鈴木は消えてたからだろう。

まぁ、ガナーも左サイドからの攻めが多いしねぇ
関係ないかも知れんけど

頼むから小野と本山と小笠原を一緒に使ってくれよ

>491
すいません。
無理です。

>>475ポストうまい

>>491
実はジーコは中田が抜けて自由にチームが作れると感じてるとこがあるかもな。
選手色々試しそうだし今までなかった選手起用はあるかもね。

>>494
無いね
ジーコはなんも考えてないよ

そう思いたい気持ちは分かるけど
結構大きいんだわなw

>>436
4-2-3-1とかぶり気味だけど中村が活きるのなら
ポジションチェンジ自由なN-BOXしかないかもね。
4-2-3-1で3の左は中村は弱い感じするけど
4-5-1のN-BOXの左サイドの中村はとりあえず大丈夫だ。
　　　　　中山(鈴木）
中村　　　　　　　　藤田(本山）
　　　　　中田（小笠原）
　小野（中蛸）　　　稲本
服部　　　　　　　　　　松田
(中蛸)　 宮本　　坪井　(福西）
　　　　(田中) (中澤）　　　　　　
　　　　　　　 楢崎
うまく機能しなければ4-2-2-2に戻せばいいだけ。
三都主、玉田、久保いれれば良かろう。高原ははずれる。

>>497を変更
中山に代えて高原いれてスタメンは
　　　　玉田
　本山　　　　藤田
　　　　中田
　　小野　　稲本
服部　　　　　松田
　　宮本　坪井
　　　　楢崎
１トップつぶれ役は中山似合うから出したけど
巻、平山同時に呼んで競争させるのも可。

>>454
オリンピックのブラジル戦で、単独トップ下やったんじゃなかった？
内容はどうだったか忘れたけど、中村にとっては絶好のチャンスだった思う。

>>499
古いだろ
今回とインド戦で茸については判断したい

中田はチェコ戦でピッチ外から代表の試合見れたのはラッキーかもね

セレゾー推薦、鹿代表でＧＯ！

　　　ヘナギ　鈴木
　　石川　本山　オガサ
　　　　小野　稲本
　　中澤　宮本　坪井

今回は３バックといっても、
　　　　　　　　　中村
　　サントス　　小野　　稲本　　　藤田
　　　　　中沢　　宮本　 　坪井

サントスが下がって、藤田が上がれば、以前の４バック布陣。　　

>>502
ルーマニア戦後に2chにあらわれた紙を思い出したよ。

なんかケガ人続出みたいですね。
大丈夫な人で組むと

　　　　　鈴木　玉田

　　　小野　本山　小笠原

　　　　　遠藤　稲本

　　　中澤　宮本　坪井

　　　　　　　楢崎

なんか俺の理想に近くなってきたよ。

>>504
鈴木も離脱

Σ (ﾟДﾟ;）
>505マジ？
じゃあ、

　　　　　本山　玉田

　　　アレ　小笠原　小野

　　　　　遠藤　稲本

　　　中澤　宮本　坪井

　　　　　　　楢崎

これで

鈴木はひどくないみたいから出れるだろうね
高原は難しいだろうね

>>506
なんちゅう２トップだw
しかし小野本山小笠原の同時起用は激しく見たい。

柳玉はダメなのかい？
本山はやっぱり二列目がいいなー

　
本山　藤田　ヒダ
中村　　　　　小野
　　遠藤　稲本
中澤宮本 坪井

適正無視でそろそろ全員ナイジェリア世代だけで
　　　　　　　　　高原　
　　　　本山
　　　　　　　小野　　　
　　　　　　　　　　　小笠原　
　　　　　　稲本
　　　　　　　　　　　遠藤
　　　　中田コ　　　　　　加地
　　　　　　　坪井　　て、手島（？）
　　　　　　　　　　アゴ
いけないこともないが、やっぱ厳しいか。

>>511
中田は鹿島でも人がいないときにＣＢやってるよ。
４ﾊﾞｯｸにしてＣＢを中田と坪井、ＳＢに加地と新井場（石川竜）を持ってくればﾓｰﾏﾝﾀｲ。

右ＳＢは加地よりも浦和の平川がいいな。

>>512
それなら割と試合になりそうだなｗ
どこらへんになら勝てるだろう？イランは難しそうだからサウジならなんとなくなりそうな気がする。
ヨーロッパならラトビアあたりなら引き分けられんかね？

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200405/st2004052801.html
藤田右サイドは遅攻専用と思うのだが、中村トップ下でさらに
その傾向強まる。中村は張り切ってるから前半は縦に走りそうだけど。
稲本が右サイドにでていく形がないと苦しい。

多分また稲本の運動量しだい。
稲本も中村も90分ピッチにいるつもりがなければ良い内容になる。

いるつもりがなければ→→いるつもりでなければ

中一日だよね
流石に同じ人を酷使することなんてないよね？

コンフェデという前例があるから何とも言えん。
ジーコならもしかして・・・

>>515
その記事読むと、またトップ下ひとりの3-5-2なのかと…。
結局、チーム練習に加わる機会の少ない海外組を使うとなると
ポジションを固定し易い…というか、ポジションが硬直化しても
さほど問題のない3-4-1-2になっちまうんだな、と。

もっとも、Jリーグの上位チームも同じようなモンだから
こーなっても仕方ないのか、と。
長年同じメンバーでやってるベテラン揃いの磐田は別として
過密日程でチーム練習量の少ない横浜Mも単調な試合運びしてるし…。
しかしこのシステムで世界の強豪と渡り合うには
前３人がよほどの破壊力を持ってないと厳しいだろう。
AFCの内容＆結果をみても一目瞭然。

>>511の指摘通り、海外組を混ぜるならひとつの世代を
基盤としてチーム構成するのも手かと。
でなけりゃ、アジア予選はJリーグの（上位チームの）選手だけで
戦ってもいいんじゃない!?　意思疎通も図りやすいし。

　　　玉田
　　　　　　　本山
　　　
　　小野　　小笠原

アレク　遠藤　　稲本

　中澤　宮本　坪井

　　　　　楢崎


これでお願い

サイドで崩してもCBがきっと馬鹿デカイだろうから遅攻はあんまり機能しないんじゃないかな？
アイマールみたいにド真ん中を突破できればいいんだけど。

サイド攻撃より真ん中からワンツーなんかで崩すのがベスト

　　　黒部(鈴木)
中村　小野　小笠原
遠藤　中田　稲本
中澤　宮本　坪井
　　　楢崎

久保に続いて高原も離脱ってなると高さのバランスから
鈴木が出そうだ＿|￣|○

玉田、鈴木が先発予定だからな

時々、実は三都主は左利きじゃないんじゃないかと思う。

>>521
別にサイドアタック＝空中戦じゃないぞ。
FWのポジショニングさえよければ低いクロスからジャンジャカ得点できる。

やっぱり、中盤がボックス型って、今の流行じゃないよな。
日本人のサイドアタッカーが少ないのもあるけど。
４−２−３−１にして、サイドの片方にＦＷをコンバートするとかね。
というわけで、
トップ：高原(久保)
ウィング：玉田(田中達)、石川(大久保)
トップ下：中村(中田)
ボランチ：中田、稲本(那須)
ＤＦ：三浦淳(三都主)、宮本(松田)、坪井(森岡)、西(徳永)
ＧＫ：楢崎
みたいな。

やっぱり、中盤がボックス型って、今の流行じゃないよな。
日本人のサイドアタッカーが少ないのもあるけど。
４−２−３−１にして、サイドの片方にＦＷをコンバートするとかね。
というわけで、
トップ：高原(久保)
ウィング：玉田(田中達)、石川(大久保)
トップ下：中村(中田)
ボランチ：中田、稲本(那須)
ＤＦ：三浦淳(三都主)、宮本(松田)、坪井(森岡)、西(徳永)
ＧＫ：楢崎
みたいな。

>>527
恥垢の話だよ。ゴル前が苔みたいにDFびっしり。

>>529
それなら
ウイングにサントスのほうがおもしろいかも
トップとトップ下はもう過去の人だから替えたほうがイイね

>>529
それなら
ウイングにサントスのほうがおもしろいかも
トップとトップ下はもう過去の人だから替えたほうがイイね

>>527
恥垢の話だよ。ゴル前に相手DFがまるで苔みたいにびっしり。

鐡?ｰﾇ夘｢ﾇど貮?ﾇﾝﾇﾝﾇﾝﾇﾝﾇﾝﾇﾝﾅIﾅIﾅIﾅI

(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

もう寝る

もう寝るのかよ！

　　　　　　　　　玉田
　　　　本山　　小野　　小笠原
　　　　　　　　　稲本
　　　　　←遠藤　　福西→
　　　坪井　　　田中　　　中澤
　　　　　　　　　楢崎

サカダイじゃないけど、78年組を中心にした方が話が早いと思う。

　　　　　　　　　玉田
　　　　本山　　小野　　小笠原
　　　　　　　　　稲本
　　　　　←遠藤　　福西→
　　　坪井　　　田中　　　中澤
　　　　　　　　　楢崎

サカダイじゃないけど、78年組を中心にした方が話が早いと思う。

オレは中盤、ダイヤモンドがいいと思うがどうだろう？


　　　玉田　　久保

　　　　　　中田

　　サントス　　稲本

　　　　　　小野

三浦淳　宮本　坪井　西



FWは適当だからスルーしといて。
稲本と小野が逆、って人もいるかもしんないけど、オレは小野みたいにゲームメイクできる選手を底にもってくる方がいいと思う。

久保1トップのこんなダイヤモンド型はだめですか。

久保
中村

小野 中田 稲本

遠藤

三浦 宮本 坪井 加地

楢崎

>>540
中村をその位置で使う時点で、にわか決定

>>539
DFラインにタレントのいない日本で中盤ダイヤモンドをやったら大量失点間違いなし。

厨な質問なんだけど442の中盤ダイヤって
・良いDFが揃ってないとキツイ？
・ボランチが攻撃参加したら守備崩壊？
・SBは攻撃参加出来ない？

>>543
ダイヤ型の選手間の距離によるね。
選手間広くてＳＨがサイドに開いてると
ＳＢのオーバーラップのスペースを埋めてしまう可能性がある。
あとフォローに時間がかかり個人の能力が重要になる。
イメージとしてはフラットに近い。

選手間が狭ければまた変わってくる。

今回の遠征のアイスランド戦はどうするんだろ？
高原、中村、藤田、三都主が怪我みたいだから・・・
もういっそのこと黄金世代中心で・・・
　　玉田　　本山
　小野　　　　小笠原
　　遠藤　　稲本
三浦　　　　　　加地
　　宮本　　坪井
　　　　楢崎

三浦、宮本、楢崎はOAってことで後は黄金世代であってる？

FWが弱い気がするが・・・結構強そう

ダイヤモンド賛成
でも底は稲本で。バックに、山田、宮本、坪井いれときゃ大丈夫。小野２トップの
一角で。

　　　　　　　　　　　久保
　　　　　　小野
　　　　　　　　　中田
　　　アレ（藤田）　　　　　　　広山
　　　　　　　　　　稲本
　　
　　坪井（山田）　　トーリオ　　　　山田（坪井）
　　　　　　　　　　宮本　
　　　　　　　　　　楢崎　

かな。　　

ジーコ監督選んでよー
＼(゜ロ＼)(／ロ゜)／広山と山田。

1ボランチは熟成に非常に時間がかかるのが弱点かと
１ボランチ故にポジションチェンジもほとんどできないし
ボランチは制限された中で周りとの連携を兼ねて動き回らないといけない

３ボランチ風味なら全然大丈夫だと思うけど

で結局フォアリベロ気味の３バックでええやん！ってことになるんだよね。

中盤底を中心に、ＭＦのダイヤモンドとＤＦのダイヤモンドで
稲本の負担が軽減すると思われるがいかが？坪井、山田の能力
なら宮本の頭とセットで守りが計算できるはず。ちなみにトー
リオはおまけ。ヘディングの競り合いのみで抜擢よ。
（＾ｖ＾）Ｗ杯決勝トーナメントいただき！

４バックの宮本＆坪井は二度と見たくないよ・・・

もう一度チャンスを！m(__)m

山田呼べよ馬鹿爺！
浦和ヲタでねーがな。サントスの方が要らん。
ジーコが呼ばなくなっただけじゃなくて、山田が使われてたとき
「右の山田が物足りない」って話をしてる輩が多かったが、
アンバランスなサイドを一人で任せて、なんとか守れたのは山田だからだろ。
サイドだけどセンターバック的な働きもこなせて人に強いんだからさ。もったいねー

山田君、浦和でもふんだりけったり。自暴自棄中。
(T_T)かわいそうだ。でも、大人になることを期待。

二度と呼ばれないから安心しろ

＞546
本山入れるの忘れた。

>>554
山田は世界のＤＦブッフバルトに根性の腐り具合を見透かされ、現在精神注入中です。
まあ見てな、スクールウォーズみたいに激変するから。

>>556 個人的に後半以外は使いたくない

>>7
だいたいそういう選手って才能あるって言われてても
大成しないよ。
精神力を高めろとか大人になれとか２、３年で人は変わらないと思う。
おれもそうだったから。

何故新井場を選ばんのだ。

結局ジーコは４−４−２を捨てるつもりなのか？
それとも本番ではまた戻すのか・・・？
よくわからんがベースを作る気はないんだろうか・・・

ジーコは臨機応変だよ

ボロボロだなー日本代表・・・

まさにいろんな意味でぼろぼろだな
もっとタフな選手つかわねーと世界相手には戦えねーよ。

サイドはつかえねー選手ばっかなので今回はこれで。

鈴木　　久保
藤田　小笠原
　　小野
遠藤　　稲本
中澤宮本田中
　　楢崎
　

ttp://number.goo.ne.jp/wsoccer_03_04/column/2004.01.20.html

もしクライフが日本代表率いたらこんなことになるのかな？
個人的には、メッサ観てみてー


　　　　　　　久保
　　玉田　　　　　　　三都主

　　　　稲本　　　中田

　　　　　　　小野

三浦　　宮元　坪井　　加地

　　　　　　　久保
　　玉田　　　　　　　三都主

　　　　　　　小野

　　　　稲本　　　中田

三浦　　宮元　坪井　　加地


が、クライフジャパン

クライフのサッカーって知らないんだけど、
ＣＢに高さとか強さは求められないの？

クライフといったらCF、右ウイング、左ウイングと役割を
ハッキリさせない流動的な3トップだな。

>>561
ジーコは何も考えてないよー
今頭にあるのは聖火リレーのことぐらいじゃね？ｗ

小野なんて弱い選よりCMFに中田稲本並べるべき。
top下いらん。

控え組、強いな。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/f-sc-tp3-040529-0012.html

よって
主力組　→　控え組

茸はさっそく足引っ張ってるのか

おまいら言っとく事がある。控えも主力もジーコジャパンだぞｗ

＞前半に控え組のＦＷ鈴木（ゾルダー）に２点を許し、後半にＦＷ玉田（柏）が２点を決めて同点とするのがやっとだった。

２トップ決定

アイスランド戦予想スタメン

　　　　　　　　玉田　　　鈴木

　　　　　　　　　　小笠原
　　　　三浦　　　　　　　　　　　加地
　　　　　　　　小野　　　稲本

　　　　　中澤　　　宮本　　　坪井

　　　　　　　　　　　楢崎

怪我人に無理をさせないという方針ならこんな感じか。

主力組と控え組のＤＦ陣の力の差を考えたら、
点数が同点といっても、実質的に主力組攻撃陣の負けだろう。

正直中村トップ下って無理があるな

Jリーグにいたころならみんなの動きがわかるから
何とかなったかもしれないが

茸はトップ下すらも否定されたらいる場所ないんだけど。
まぁ、実際、メンタルの問題を克服しない限り
とっとと見放すべきではあるんだが。

世界じゃ（フェイエ以外ｗ）どこも小野なんか評価してねーのに
どうして日本は小野をこんなにも持ち上げるんだか
マジで不可解　遠藤小笠の方がずっといい選手だし

ジーコも人気取りで小野使ってるに過ぎない
背番号も変わらないし、中田中村が居なくてもtop下候補にもならん

所属チームにすら評価されてない選手もいますが

中村はサイドに張ってクロスマシーンになれば、そこそこ使えるんだろうが
そうしたらまた「サイドとか・・・（泣」って愚痴るんだろう
使えねえよなあ

まあ、当人の資質なりの有効な働き方というのは何かありうるだろうが
勘違いして可笑しなことをやろうとしていたら絶対悪くしかならんよな。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-040526-0006.html
中村が指示出すなんて勘弁してクレ。

小野って中村しか比較出来ないのは辛いよな
あとのMFには劣るとこばかりだと思うし

なんでtop下にもさせてもらえないんだか

今のご時世、さすがに誰も釣れないと思いますが…

>>584
小野は運動量（スタミナ）不足だろ。
デカいが運動量少なめのオランダと、下手だが運動量の多い日本とでは
同じポジションでも要求される量が違うわな。

>>584
トップ下でやるには物足りない部分が多いからな
フェイエの監督がセンターハーフで使うのがわかる
前にいるより後ろからの方が彼のプレーが活かせると思う
ロングフィードや後ろからの飛び出し等　前でやるにはプレーが軽すぎ

小野はこの歳でベテランの動きだからな

>>553
氏ね。イラネーよ！

紅白戦主力組が苦戦したそうだが控え組は面子考えると４−４−２か。

　　

　　　　鈴木　柳沢
　　本山　　　小笠原
　　　
　　　　遠藤　福西

アツ　田中　茶野　加地

　　　土肥

つーとこか。

>>591
小野が入れば完璧だな

どうせならナカタコと熊谷、おにゃんこもいれろ

ビンタ本田もｷﾎﾞﾝﾇw

　　　鈴木
　　　　　　　本山
　　　　小野
　　　　　　　小笠原
洗い場　　　　稲本
　　　　　中田英
　　　中田浩　中澤　坂本
　　　　　　楢崎

中村が入ってない布陣は弱そうだな

鈴木と玉田か。
組み合わせて的にはいけそうな気がしないでもないが。

>>596　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　鈴木
　　　　　　　本山
　　　　小野
　　　　　　　小笠原
洗い場　　　　稲本
　　　　　中田英
　　　中田浩　中澤　坂本
　　　　　　楢崎
　　　　　　　
______________広告____________________
　　　　　　中村　テン
これならよかろう

　　　　久保　　　玉田
　　　　　　　中村
　　？　　　　　　　　　　？　
　　　　小野　　　稲本
　　　チェコ　３　バック
　　　　　　　楢崎　　　　　　　　　　　紅白戦のメンバー教えて

昨日のすぽるとでラモスと金子がレアルについて言ってた事は、
今の日本代表にあてはまらないのだろうか？スター重視って奴。
黄金の中盤と言われて、それが絶対。みたいになってるけどこれこそ間違ってると思うんだけどな。
何故指摘をしないのだろうか？

>>600
ラモスはずっと戸田が必要と言い続けてる

もはや稲本が守備専ボランチとして開花したし戸田とか
入れる必要ないと思うんだが　すぐバテるのは課題だけど
結局タイプが同じなら後は能力の問題だから
守備専のボランチとして意識させれば稲本＞戸田なのは間違いないし

それよりも稲本が福西に代わった時のボールロスの多さの
方が気になるから　マケレレは何気にサッカー上手い
勝負パスも出せるし守備が出来るだけじゃないから
そこが日本人の守備的ボランチとマケレレの違い
ガットゥーソなんかも普通に日本の選手より基礎は上手いよ

稲本システムでOK

>601
へぇー、そんな話初めて聞いたよ。

>>602
開花はしてないでしょ
代表戦にしてもジーコ就任以降で、稲本が守備で大活躍だったのはチェコ戦ぐらい
守備が弱点なのはプレミアでもずっと言われてる

>602
今は知らないけど、2002のW杯時点では戸田の方が稲本よりパス成功率とか他もろもろ
かなり上だったと記憶しているんだけど・・・
それに稲本っていい選手だと思うけどプレミア行ってても試合、全然と行っていいほど出て無いじゃん。
そんなので、守備的MFとして成長してるのかな？

戸田っていまの技術高いサッカーじゃ厳しいって。

まあ、現在では今野が戸田を越えた感じはするけどね

>>606
それを言うなら小野なんか代表で活躍したこと無いだろ。
稲本と戸田にすべきなんだよ。
稲本があんなに守備専になら無くてはならないくらい小野には守備力が無い。
さらには点に絡む力も無い。それなら稲本戸田のほうがDFもしっかりするし
点も取れる。小野なんかパス回してるだけだし過大評価も甚だしい。

小野はチェコ戦で日本じゃえらく持ち上げられたけど
日本以外でどこからもいい選手だ何て思われてないしな。
小野で勝てた試合なんて日本代表には一つも無い。

ガンバでは稲本後ろ遠藤前目だったらしいが

未だに戸田なんて言ってんのは例の信者だけだろ。

>>610
なんでいきなり小野が出てくるんだ？ｗ

>>591
アレクスの故障離脱で、28日の紅白戦はあつくんは主力組だったんじゃなかったっけ？
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200405/st2004052904.html

　　　　玉田　鈴木

　本山　　小野　小笠原

　　　　遠藤　稲本

　　中澤　 宮本　坪井

　　　　　　 楢崎

俊輔も久保も藤田もアレックスも故障抱えながらで
動きが悪いんだったらこれで行けよ。

おっと、ＭＦは全員99WY世代だなｗ

紅白戦主力組



　　　　　　玉田　　久保

　　三浦淳　　　中村　　　藤田

　　　　　　　小野　　稲本

　　　　中澤　　宮本　　坪井

　　　　　　　　　楢崎

ジーコ監督
「紅白戦はまあまあだったね。久保？大丈夫でしょう。俊輔も一緒。
あとは明日の様子を見てからになるが、試合すること。プレーすることが重要なんだ。」


久保出るかもナｗ

>>616
＞久保出るかもナｗ

まったくなｗ
インド戦に備えて温存するんじゃなかったのかよ？

>>613
50レス前くらいから猛然と小野叩きをしてる人間がいる。

今回の故障者続出は、今までメンバーを固定してきたツケがまわってきたんだろうな。
固定するのは悪い事じゃないが、自滅する代表チームって・・・どうなんだよ。

バックアップいるから
故障車続出でも特に深刻な穴になってるポジションなくないか？

イングランド戦になると回復するような故障者は要らんな、確かに。

稲本って守備専ボランチか？
またその方向でいいのかな？

自分はあの機動力を生かした前気味の位置取りの選手になって欲しいけど。
ゴール前からサイドのスペースまで顔出しまくりな感じでさ。
まあ結局トルシエ時代の起用法なんだけどさ。

小野と稲本はバランス良いよ。
トルシエ時代はFWは勝負できないし、サイドも死んでるしで
稲本が出なきゃどうしようもなかったけどね。

守備専ボランチじゃなく、まさにCH。イングランドという選択は正しかったように思う。

まあ日本が誇るファンタジスタの御三人が
もちっとシュートが上手けりゃ
稲本の飛び出しを懐かしむ必要はないんだけどねぇ。

>>616
柳沢使わないのかな。本山いるし。

>>618
小野を批判すると小野叩きか
まったく日本は小野ファン多いねえ。
中村を叩き小野を闇雲に誉める盲目さよ

こういうのを語るに落ちるという。

全くだ。笑えるね。

紅白戦の糞布陣でアイスランドに苦戦
　　　　　　　↓
後半メンバーを入れ替え何とか勝利
　　　　　　　↓
イングランド戦も後半の布陣でGO


これ希望

もし三都主が合宿前に負傷していたら村井（市原）を
呼んでほしかったな・・・・

どう思う？

個人的には負傷しなくても呼んでほしい

永井が6人抜きをしたわけだが

いよいよ79年組がレギュラーになる日も・・・・・・・・・・・遠いな＿|￣|○

にってれのスポーツ番組によると
ジーコが会見でスタメン発表して
久保と玉田スタメンらしい。
茸はトップ下だってさ。

>>635
藤田はいない？

>>636
久保のスタメンがショックだったのでよく覚えてませんが、
前回のチェコ戦のスタメンの藤田の位置に茸が入ってました。
藤田は無かったと思う。

>>637
サンクス

藤田はやっぱり無理か。怪我人ばかりで大丈夫なんかね

茸の氷づけ

茸はマリノス時代から見てると
トップ下がやっぱり一番向いている気がするけど、
どうも線が細いんだよなぁ。
それでもバレロンみたいな選手もいるってのもあるが
茸の場合はＪレベルではめちゃくちゃ活躍できるけど
フィジカルの強いボランチとバックラインに
ばしばしプレスされる代表の国際試合だと通用しない選手って感じ。
あとシステムも茸ように組まないといけないし。

試合がどうなるか楽しみだ。まぁ藤田よりはましな気がする。

中村ってそんなにムチャクチャ活躍してたかなあ…？

よく２ちゃんの意見は世論と一緒にするなといわれてる
けど、さすがに今の代表に対する考えは、サッカーファン
の中じゃ多数はいけんじゃね？（選手起用とか）

>>641
どうだろう。ちょっと色付けしすぎてるかもしれない。
ただ名波好きだったの俺を変えたのは中村だったからなぁ。
中学んとき、同じサッカー部のやつはだいたい中村が好きだって言ってた。
あと同時期のマンＵがやたら強くてベッカムファンも多かったなぁ。
単にＦＫが上手いってだけかもｗ

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200405/st2004053001.html
レギュラー組の単独トップ下でプレーした中村は精彩を欠いた。
ボールを持ってから長く考え、流れを止め、奪われてはカウンターを食らった。
それでも指揮官は「ダイジョーブ」とアイスランド戦の先発に指名した。

★主力組の全２得点に絡んだ小野、必勝を誓う

　２８日の紅白戦で１アシスト１起点。主力組の全２得点に絡んだＭＦ小野（フェイエノールト）は「あした（３０日）いいゲームができれば、
イングランド戦も、その後もいい試合ができる」と必勝を誓った。足首、太ももに痛みを抱えていたが「もう全然問題ないです」と
完調を強調していた。

>>644>>645

チェコ戦のリズムがどうなるかな？？

中村と小野の連携が見ものだな。試合後は責任のなすりつけあいになるだろうなこの
スレはｗ

アイスランドは守ってカウンターのチームらしいね。
持たせてくれそうだから結構楽しい試合になるかもよ、勝ち負けはともかくｗ

ジーコは２戦でメンバー入れ替えるといってたが、本当にイングランド戦
のメンバー変わるのかな？
今日の出来が最悪でない限り、同じメンバーがスタメンに名を連ねそうな
予感がするのだが・・・

中村は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

とにかく左サイドが賑やかになりそう。

禿同
そこで右の加地だな
奴の出来で勝負が決まる

第二列に茸三都主が並んで、前には久保玉田だろ。
どうしても放り込み＆ファウル貰い狙いサッカーになりそうなんだが。
アイスランドはそういうのに対する守備力は強そうだよな。

藤田・小笠原・本山ら自分も切り込んでいくＭＦが外されて、しかも
久保玉田は後ろのオーバーラップを上手く使うタイプでない。

この先発メンバーはかなり不味いんじゃない？
どうせそう攻撃できそうにないイングランド戦ならまだしもだが。

小野

どっちかっていうと、やりやすいのは4−4−2の方だね。
役割がはっきりしているから。

ジーコ

選手がやりやすいのは3-5-2だね。うまく機能したからさ。


( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　２年も何やってきたんだよ・・・

中村が足引っ張ってる希ガス
怪我の影響かも知れないがレギュラーじゃないし
碌に試合も出てなかった選手がいきなりトップ下スタメン

チーム内で揉めそう

>中村と小野の連携が見ものだな。試合後は責任のなすりつけあいになるだろうなこの
>スレはｗ

ﾜﾛﾀｗ

>>655
やりやすい＝強い
ではないよ。普段やってる形取ればやりやすいのは当たり前。

高度な事要求すればそれはやりにくい。
ただフィットした時にはより強さが出る可能性もある。

ジーコあかんわ。この野朗。選手扱うの下手すぎ。

なんだかなー
中村をトップ下に置く為の３バック布陣なんじゃないか？

4−4−2だとスタア中村がだんだん圧されてサイドラインへ行っちゃうから

中村はまあ良くも悪くも今回辺りが最終テストになるのでは。

試合カンの欠如から精彩を欠く俊輔だが、今回の遠征で辛抱強く起用する「再生プラン」だ

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200405/st2004053001.html

辛抱してるんだ（ｗ

ジャマイカ戦　１−１
ウルグアイ戦　２−２
チュニジア戦　１−０
ルーマニア戦　１−１
オマーン戦　１−０
シンガポール戦　２−１
　「ＭＦに黄金メンバーがそろって先発した試合は無敗である」

パラグアイ戦　０−０
ニュージランド戦　３−０
フランス戦　１−２
コロンビア戦　０−１
ナイジェリア戦　３−０
セネガル戦　０−１
　「小野→遠藤のとき　２勝３敗１引き分け」　
カメルーン戦　０−０
ハンガリー戦　２−３（中田なし
チェコ戦　１−０（中田なし
　「中村→藤田のとき　1勝１敗１引き分け」

アルゼンチン戦　０−２（中村あり
韓国戦　１−０
韓国戦　０−１（稲本あり
アルゼンチン戦　０−５（中田、稲本あり
中国戦　２−０
香港　１−０
韓国戦０−０
マレーシア戦　３−０
イラク戦２−０
　「ＭＦが国内組のとき　対アジアはこんなもんでしょ。ｱﾙｾﾞには手も足も・・・」

アイスランド　オラフソン監督の会見から

　アイスランドのオラフソン監督が29日午後会見を行い、日本に対して「非常にいいチーム。
我々にとって、この試合が大きなチャンスになると思う。コーチ（ジーコ）が素晴らしいサッカーを
していることはよく知っているし、イタリアでのプレーヤー、レッジーナでプレーする選手（中村）、
三都主、小野のレベルが高い。ランキングでは差があるが、明日の試合ではそういう差がない試合が
できると思う」と話した。またジーコ監督はこの日、先発メンバーを明らかにしたが、オラフソン監督は
「先発はまだ決めていない。システムは3-5-2」とした。

究極のﾜｰﾜｰｻｯｶｰ

　　　玉田　　久保
　　　　　啓太
　今野　　　　　明神
　　　戸田　稲本
　中蛸　宮本　松田
　　　　　テソ

　　鈴木
　玉田　本山
中村　　　小笠原
　遠藤　福西
中澤　宮本　坪井
　　　楢崎

中村は、うつむいてしゃべるの直してからだな。小野は、トップ下がいいと思うんだが、あまり評判よくないなぁ。
バッジョにプレースタイルが似てると思うが。・・・・年寄りか。
(-_-;)

結論として
　黄金４人がそろって先発した試合は無敗。と、いうより小野先発時が無敗。
　小野→遠藤のときは、雑魚には勝てるが、ギリギリの試合は落としている。
　小野→中田コは無理。惨敗する。
　中村と藤田・・・どっちが先発しても、大して変わらない。
　小笠原に中田の代役は務まらない。
　　
　　　

さあて、中村にトップ下勤まるのかねー
試合後ものすごい勢いで叩かれそうだがｗ

中蛸もいずれ入ってくるわな
アジアカップには間に合いそうも無いが

>>668
DFやFWの面子考えずにむちゃな結論出すなよ。
藤田でも変わらないわけないやろ。

つーか、みんな中村なめすぎ。
出たら結構な確率で得点・アシストに絡むプレーヤーじゃねーの？＞中村
このチームのトップ下じゃ一番だろ。普通に考えて。

田中　　久保
　　　　玉田　　　　小笠原
　　　　　　小野　稲本
　　　服部公　　　　　鈴木秀
　　　　　　闘利王　中澤
　　　　　　　楢崎　　　　　

今日のスタメン知ってる人いる？

>>674
　　玉田　久保
　　　中村
三都主　　　加地
　　稲本　小野
中澤　宮本　坪井

中村はハンガリー、チェコ戦の藤田よりは活躍してくれないとな。

>>672
もう釣りはいいよ。
信者以外誰も必要としてない。

「3バックの良さが私にはわからない」就任当初こういっていたジーコ

おやおや、また3バックですか？

よかったね、我が国の素人代表監督は一つお勉強したようですね

?ｫクス＞＞675
サントスってケガじゃないの？
三浦淳が出るのかとオモタ。

>>678
正直言って3バックは好きじゃないが、必要なら導入することを厭わない

と言っていたんだけどな、就任当初から。
前半だけを抜き出してトルシエ信者が騒いでるだけなんだよ。

>>677
釣りじゃなくて事実でしょ、それ。

>>680
ほうほう

3や4を好き嫌いでしか捉えられない代表監督ということですね

そのわりに嫌いな3バックでチェコに勝った時はえらくご満悦のようでしたが・・・

嫌よ嫌よも好きのうちですか？

トルシエ信者ｲﾗﾈ

逆に好き嫌い関係なく、必要性に応じて選択するってことじゃないのか？
実際3バックオンリーだったトルと違って使い分けてる現実だし。

中村がこねくり回して、久保、玉田の速攻が全く生きない光景が
目に見えるようだ・・・。

ってか録画なのがいまだに納得いかねー

選手ありきだから中盤の選手がズラッと揃ったら4バック
今回みたいに中田がいなかったりして心許なかったら3バック
それだけのことさ。

>>684
そ〜ゆ〜こと

　　　　柳沢　
中村 　奥　 藤田
小野　小笠原　中田英　
中田浩　阿部　青木
　　　　楢崎

>>684
必要性？

だったら常時3バックが必要ですね

ジーコは親善試合だろうがなんだろうが勝ちにいくんでしょう

結果が出てるのは3バック、選手がやりやすいと口を揃えるのは3バック

見ていておもしろいサッカーをするのも3バック

あらあら

4バックはいつ必要なんでしょう？

>>665
ﾜﾛﾀ

>>689
う〜ん、とっても守備的ぃ〜w

>>690
単なる3バックトルシエ厨か。

やれやれ、反論できないとトルシエですか

まだ引きずってるのですか？トルシエの名前が出てくるのはよほど好きなんですねトルシエ

ま、とにかく素人監督がまた一つ勉強したということですよ

次は海外組重視を改めさせて、コンディションを見極める目を養ってもらいたいもんですね

3バックと4バックで1年半かかりました、次は何年かかるでしょうね？

さらにその次は戦術を確立して、さらにいくつものパターンを作り

そしてそれを煮詰める作業も待ってます

2024年ぐらいには間に合いそうでしょうか？

>>684
失礼な！必要に応じて5バックもやったじゃないか。

＞ 実際3バックオンリーだったトルと違って

ここが釣り餌だったわけだよ。>>690
先にトルシエを勉強しなさい。

やはり４バックは中田のためのシステムだったんだな

トルシエですか

まあまあの監督だった思いますよ、でも今はジーコですから・・・

トルシエが出てくるということは好きな人も嫌いな人もまだ忘れられないんですね

はやく過去の古き良き時代は忘れたほうがイイですよ

現実を見ましょう

現日本代表監督はここの住人と同レベルの素人監督という現実を

ちゃんと仕込めば4ﾊﾞｯｸでも出来ると思うんだがね
4ﾊﾞｯｸが好きなくせにDFを知らない人が監督じゃ
以前にやってた（もしくわクラブでやってた）３バックのが
やりやすくなるのは仕方ない罠

なんでサイドでクロスマシーンに徹してくれないんだ＜茸
３５２のサイドではサントスより上だけどトップ下では中田藤田に勝てないだろ。
サントス茸使いたかったら茸を右に回せばいいし。
なんであのスタイルでトップ下なんていうFWと
同等の得点力が求められるポジにこだわるのか意味がわからん。
いいかげんにしる。

>>665
個人的にそういうチーム大好き。

3バックトルシエ厨は今から始まるEUROの決勝を見て
4バックを勉強しましょう。

アイスランド代表のオラフソン監督は２９日、英マンチェスターで記者会見し、
３０日に親善試合を行う日本代表について
「よく組織されたチーム。技術のある選手もいるし、攻撃的なサッカーをする」
と話した。印象に残る日本選手としては、
稲本（フルハム）小野（フェイエノールト）ら欧州組の名前を挙げた。

小野「イナとの関係については、僕の方が上がり目だし、攻撃に行く時間は長くなると思う。
　　　僕が下がらない分、イナにカバーしてもらって」
稲本「僕と伸二の関係については、多少伸二が前目になる。」

これに関しては考えが一致してるけど、

小野「どっちかっていうと、やりやすいのは４−４−２の方だね。」
稲本「３バックだとしっかり２トップをマークして１人が余る形ができていい。」

３バックと４バックのどっちがやりやすいかで意見分かれてる。。？

中村トップ下って失敗したら中村がトップ下あきらめるから試すのかな

>>698
グダグダ言ってるならデモ延期するなよ

想像
小野「パスコースが増えるから、どっちかっていうと・・・」
稲本「守備面を考えると、３バックだとしっかり・・・」

アイスランド戦は3バックでいくようですね

4バックテストしてもかまわないんですけどね、問題はインド戦なんですから

結局選手の集まり具合や好き嫌いで判断してるだけで強化の意味合いも継続性もなにもないですね

この遠征の2試合の意味は何でしょう？

ま、今回に限ったことじゃありませんが

>>702
勉強するべきなのはジーコ

>>704
小野君はおそらく自分の前にトップした野選手を置かれるとゲームメーク
しづらいということを暗に言っているのでは？でもチェコ戦のときはそんなコメント
聞かれなかったけど
稲本くんはやっぱ守備を重点的に意識してるから後ろでの役割をしっかり
してくれないとスペースを消したり相手をマークするのが難しいからという
意味で言っているのかもしれない

そうだね。ちゃんとお互いの立場から言ってるからか。
しかもそう考えると２人は噛み合ってる。
稲本は守備を重視してるからこその発言で、
小野はゲームメーク、攻撃を考えてるからこその発言。

やっぱりこの仲良しコンビはボランチでも相性いいようだね。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/photo/200405/im00001177.html

韓国代表監督にメツ氏　W杯に向けチーム再建へ
４バック？

３バックでいつ結果が出たの？
チェコ戦のみが判断材料？

３バックで東アジアは優勝逃し、
ハンガリーに３点ぶちこまれて負けてんのは無視？

>>711
間違いないでしょ。
メツは３バック＝戦術的に遅れてるチームと断言してたからね。

スカパー無料の日でユーロ2000の決勝やってるよ。

いまジョルカエフがはずした。

>>712
ていうかﾊﾝｶﾞﾘｰ戦で３失点の時はボランチ２人が違うし。
今回はチェコ戦の２人なわけで。

会見にはアイスランドの記者は1人、生真面目な日本人記者が人数を大幅に上回った。
さらに、オラフソン監督は「先発は決めていない」と答えたあとで、
「それで、日本は発表したのか」と、
日本の公式練習の様子と先発メンバーを「メモ」り、
「これはチェコ戦と違うのか、同じなのか？　システムは同じだな？」
と猛烈な逆取材をかけてくるおかしな会見となった。

中村のトップ下で成功したら、中田不要論が強くなるのか？

>>692
俺は攻撃的だと思うんだが。
中盤のキープ力や華麗なパス回しで中央突破する。
後ろ３人のミドルシュートも魅力。

>>716

ﾜﾗﾀ
その監督、なんかいい人だなｗ

>>715
だから何？
それって３バックだから結果が出たわけじゃないってことじゃん。
ボランチが小野稲本じゃないと３バックでも結果出ないの？
その結果とやらもチェコ戦１試合のみなわけだが。

　　　　　　高原

サントス　　　　　大久保
　　　　　　小野　

　　　　稲本　　中田

中タコ　松田　中澤　坪井　
　　　　　　　楢崎

FWはやたらサイドに流れたがる選手が多いし
中盤の優秀な選手はみんな中でやりたがたるから
4-5-1というか4-3-3というかこんな感じが良い。
　

>>721
前の3人(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>721
前の3人これがいい

　　　　久保
本山　　　　　小笠原

>>721のフォーメンションで

　　　　　　　　久保
　　　　　本山　　　大久保
　　　　　　　　中村
　　　　　　稲本　小野
　　　SB　　CB　CB　　SB

これなら中村使えるんじゃないの？

>>724
真ん中にいる奴(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

3バックのほうがいい試合をしてるけど、もちろん４バックがいかんというわけではない。
要するに、ジーコが４バックをするのがまずいのだ。

茸は能力はいい物を持ってると思うんだけど
王様プレーをやりたいならもっとなきゃ駄目だね
茸がもう２段階くらいパワーアップしたら
日本の中心に据えればいいと思う

>>727
みんなそれを期待していたが、裏切られた訳で

もう年齢的に手遅れ

　　　　　　　玉田　　　久保

　　小野(茸) 　　本山
　　
　　　　　　　稲本　　　中田
　　　　　　　　　　　
服部公　　 松田　　　中澤　　 駒野


まぁやっぱ日本人はフィジカル弱いし、ゲームメーカーはサイドに
はらせた方が良いんじゃね？。。。なんて思う今日この頃。
んで、トップ下にはシャドータイプ。で、後半相手が疲れてきて
スペースができ始めたら、ゲームメーカーをトップ下にもってきて、
サイドにドリブラーを入れる、もしくはFWを1枚増やす。この時間帯なら
フィジカルの弱い小野とかでもトップ下ちゃんとこなせるし。
って、まぁトルジャパンみたいになっちゃうけどw

>>729
本山じゃ話にならないから大久保か達也でいいよ
茸はもちろん運動量のない小野は後半相手が疲れたら
共に疲れるからいらない

またきましたよアテネ厨が

まぁシャドーは誰でも良いよ。

小野とか茸はたしかに運動量ないね。
まぁだったら中田をトップ下にもってきて、
小野・茸は遠藤あたりとチェンジ。んでボランチ。
これでOK

>>723
4-5-1の場合だと、本山、小笠原は少し違うかなぁ。
サイドの選手はラインをの裏を抜け出したり、
ひたすら縦に走ってクロス上げるような選手がほしい。
左サイドは日本じゃサントス以外いないし、
右サイドをFW的に使うか、サントスを思いっきり
吊り上げて守備的な選手にしようか悩んだ。
FW的に使う場合は大久保より柳沢のほうがボールの貰い方がうまいし
足も速いから、向いていると思うけど、いかんせん調子がわるいからなぁ。

>>733
4-5-1なら逆サイ守備的にする必要ないし。むしろ、右がドリブラーもしくはＦＷなら左にパサー置いても良い。
モナコの右ジュリー左ロテンみたいな。

アテネ厨とか、トルシエ厨とか、もうこの際どうでもいいんだよ。
全部の良いとこ盗んじまえば。
良いとこないとは言わせない。

つーか何で今更茸なのよ？クソジーコ
おとなしく小笠原使えっていいから

>>733
ナイジェリアユース組中心の小野Japanが自分の理想なもんで
単に好みで書いただけ。真面目にレスさせちゃってごめんよ。
でも連携を考えると自分はその前3人じゃ攻撃のイメージ浮かばない。
サントスも大久保も周りの選手活かすプレー苦手だし空周りしそう。
中タコと坪井をSBにしたのは何故？坪井ってSBやったことあったけ？
足の速さは魅力だし上手くコンバートできれば面白そうだとは思うけど。

>>736俺も99WY好きだよ。小野と本山のコンビネーションは目を見張るものがあった。
一度くらいA代表であの布陣見てみたい。

ｽﾚ違いだけど韓国代表監督決まったね。
ﾒﾂに。ｿｰｽは日刊

4-5-1なら
　　　久保
玉田　中田　藤田

　　小野　稲本

ｻﾝﾄｽ松田中澤山卓

ほんとは藤田んとこに突破もできる選手がいたらいいんだけど。
本山でもいいけど守備とか考えると先発は厳しいかな。

やっぱり日本は２トップに司令塔が一番機能する
今遠征してるメンバーで
　　　
　　　　玉田　　久保

　　　　　　小笠原
　　
　　サントス　　　　小野

　　　　　　稲本
三浦　　　　　　　　　　かじ
　　　中澤　　　坪井　

　　　　　　なら
が見たい

4-3-3で


　　　　　　久保
　　藤田　　　　　三都主
　　　　　　中田

　　　　小野　稲本

三浦　宮本　坪井　加地


サントスは左より右の方がいいと思う。
ライン際から中に切れ込んでゴール狙って欲しい。
正直、縦に抜いてクロスあげてもそれを決められるのか疑問だ

>>734
バレンシアのビセンテ、バラハのラインみたいに
ばしばし左サイドつりあげて、
右サイドを低めにするっていう感じを意識したんだけどね・・・。
まぁ、中田も稲本も攻守ともにバランスが良い選手なので
両サイドバランス良くしたほうがよいかもね。
トップ下にFWタイプでもなく、ドリブルでキープするタイプでもなく
バランサー、パサー系の小野をいれてみたので、
両サイドは低目からしかけさせるんじゃなくて
ガンガンサイドから裏をつく、みたいな狙いをしました。

>>736
4-5-1のSBって動き方は３バックの両端のCBに似ていると思っていて、
実際、あんまり高く上がってないからです。
ナカタコは単に左サイドがいないからｗ
まぁ、結構マンマーク強いと思うし。