ジーコ日本代表を応援するスレ　41

前スレ
ジーコ日本代表を応援するスレ　40
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1083239350/

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　小野　稲本　中田　阿部
　
　　　中澤 宮本 坪井
　
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どう考えても今現在の最強布陣。

関連スレ

ジーコ監督で日本は強くなった　part1
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1083165901/

ジーコの選手交代は絶妙にして的確
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1083170096/


★日本代表戦術システム総合スレVer3★その27
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1083403102/

　今、考えられる最強の布陣を考えるスレ　
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1081840721/

基本０ （モトヤン）
これは基本と言うより誰でも知っていて当たり前のことなのですが
基本の０は「サッカーを観戦し、試合を評価するのはサポーター」という
当たり前の常識です。
ちょっと頭の弱いにわか素人は「お前はプロサッカー選手か！？たかが観客が
試合について議論するなんて許せない！」という信じられない事を言いますが、
これは「プレーするのは選手。そしてその選手のプレーをお金を払って観戦するのは
観客」という常識中の常識を知らないのでしょう。
例えば映画やお芝居を見てそれについてどういう感じ、どう評価するかは映画監督や
演出家ではなく一般の「観客」です。
同じようにサッカーの試合を見てそれをどう思い、どう感じたのかは私たちサポーターが
感じることであり、そのことについて現場の監督や選手にどうこう言われる筋合いは
ありません。むしろ本当のプロだったら私たち観客がどう感じどう思ったかと言うことを
真摯に受け止めることが当たり前でしょうね。
これから「お前はプロ選手じゃないんだからサッカーについて語るな！」と
アホなことを言いたくなったら「あれ？お金払ってサッカー観てるのはプロじゃなくて
俺たちじゃないか？」という当たり前の現実を思い出してください。

基本１　 （モトヤン）
まず基本の１として「トルシエは５流監督」というのを覚えておいてください。
よくエセマスコミでは「組織力のトルシエジャパン。自由のジーコジャパン」
という対比をおこなっていますが、現実としてトルチャンには選手時代はもちろん
監督としても欧州のプロレベルでの経験は皆無です。
つまりトルチャンが指導できるのはあくまでもフランスの３部リーグである
アマチュアレベルの組織サッカーがやっとであり、そのアマチュアレベル
ですらすぐにクビになった人ですから現実的には３部リーグ以下の
能力しかないと思ってもらってもかまわないと思います。
もちろん誰だって最初から経験があるわけではありません。
どんな名監督でも最初は経験無しから始まるのですが、トルチャンの
場合は監督としての経験どころか選手としての経験すら皆無なので
まさに「５流」としての能力なのは当たり前だし仕方の無いことだと思います。
これから「ジーコジャパンには組織力がない！トルシエジャパンみたいに
やれ！」と言いそうになった時にはぜひこの基本１である「トルシエは５流」
ということを思い出して頭で整理してから発言してみてください。

モトヤンの基本のまとめ（長いのを読むのが面倒な人はドゾー）
基本０：モトヤンはプロではなくてただのど素人観客なので偉そうな事を言ってもいいのです。
基本１：トルシエの選手経験は５流です。ジーコは超一流選手でした。監督としての話はしないでください。
基本２：日本代表はかつて率いた監督は全員５流以下でした。だからジーコでも十分務まります。
基本３：日本代表はもともと強くないので予選敗退があり得ます。モトヤンが言うから間違いありません。
基本４：サッカーとサッカービジネスの頂点は南米と欧州なので，日本長くいるほどジーコは収入が減ります。
基本５：日本のサッカー評論家の９割は似非評論家なので書いていることは全部間違っています。
基本６：サッカーで勝ち勝ち言うだけでは玉砕します。内容が良ければ負けても無問題です。
基本７：サッカーの才能にはランクがあります。W杯で優勝したことがないJさんは才能がその程度だったのです。
基本８：モトヤンは多角的な予測をするので見解はいつも当たります。例えば圧勝とは勝ち点3を取ることです。
基本９：「中村はスターで許せない」は間違っています。代表に見合ったプレーができないからダメなのです。
基本１０： 相手の手抜きサッカーに気付かないフリをする現実もあります。大人の世界を知りましょう。

基本２ （モトヤン）
基本２として「日本代表は５流監督の指揮しか経験がない」というの
を覚えておいてください。
図書館にでも行って過去の古新聞を見てもらえばわかると思いますが
オカチャンという監督はプロ監督どころかプロ選手の経験すらない
ただ加茂さんが個人的にコーチに雇っていただけの人がたまたま
ハプニングで日本代表監督としてフランスＷ杯に突入したという
ハプニング監督です。
そしてトルチャンは日本人どころかフランス人も「誰こいつ？」と
誰も知らないままで２年間の繋ぎのつもりで雇ったナゾの監督さんです（笑）
オカチャンの場合はまだ「日本代表コーチとして３年間やっていた
ので日本代表を誰よりよく知っているから監督に選んだんだ！」という
詭弁と屁理屈を上げることもできますが、このトルチャン就任だけは
「なんでこいつを日本代表監督にしたの？」と聞かれたら誰も返答に
困ると思います（笑）
これから「ジーコをクビにしてクライフやジャケを呼べ！」と言いそうに
なった時にはぜひこの基本２を思い出してみてください。
クライフもジャケも極東の島国に興味はなさそうです（笑）

基本３ （モトヤン）
基本３は日本代表サポーターとしてあまりいちいち言いたくないのですが
ここははっきり言いましょう。「日本代表は強くない」です。
にわか素人は去年のＷ杯ベスト１６やコンフェデ準優勝という結果に
思い上がって「日本代表は結果を残した！」と天狗になっていますが
現実として本国開催の大会でＧＬを突破するのは当たり前のことであり
結果でもなんでもないのです。
私は仮定の話は言いたくないのですが、もし２００２年に本国開催でなく
トルシエの５流チームでアジア予選を戦ってたらかなり苦戦し、もしくは
予選敗退もありえたと思ってます。
私はＷ杯の時もコンフェデの時もほぼ完璧にチーム状態を予測し的中
させていたから私の見る眼がほぼ的確なのはわかってますよね？
ですからこれから「結果を出さない監督はクビだ！結果！結果！」と
言いたくなった時にはこの基本３を思い出して「結果なんていつ出せた？」
と自戒してみてください。
日本代表は今は「結果を出す時期」ではなく、「結果を出せるように
強化している段階」だと思ってください

基本４ （モトヤン）
基本４は「サッカーの中心地は欧州と南米」という基本中の基本です。
にわか素人は日本しか知らず日本を世界の中心地として思い上がって
「日本は経済大国！欧州や南米の人はみんな日本を目指して群がってくる！」
と増長してますが、現実としてサッカーの実力どころか、サッカーを
ビジネスとしてみても日本のサッカー市場など欧州や南米の
サッカーマーケットに比べたら日曜朝市レベルの市場でしかないという
基本中の基本を覚えておいてください。
そうすれば「ジーコは日本というサッカー先進国でお金を稼ぐために来たんだ！」
とか「世界はジャパンマネーを狙って日本を目指している！」という
あまりにも恥ずかしい妄想はしないですむと思います。

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五つのお約束
１．モトヤンがトルトル言い出したら聞いてあげる
２．スレが荒れ出したら「モトヤンさすがだな」と書き込む
３．ジーコの素人ぶりには断じて目をつぶる
４．「真の代表サポーター」と「106」はスルー
５．モトヤンがいないときはちゃんとサッカーの話をする

モトヤンは98W杯からサッカーを見だした人間ということが過去に発覚しています。
それ以来、このスレは「まったりとモトヤンと遊ぶスレ」になり、
その頃にいた各コテハンの人たちも散っていってしまいました。

よく、『過去ログをみてください』という言葉が見られますが、
本人は２ちゃん専用ビューワなどを使用していないため、
dat落ちしたスレは見れないから大丈夫だとでも思っているらしく、
過去ログ保存している人間からすれば、
過去の予想など、まったく当たっておりません。


これらを理解した上でこのスレを楽しみましょう。
理解できず、楽しめない方は他のスレでお楽しみください。

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基本５ （モトヤン）
基本５は「日本のサッカー評論家の９割はエセ評論家」という
基本中の基本です。
にわか素人にありがちなのですがにわか素人はエセマスコミの煽りを
真に受けすぎです。これは「自分で見て」「自分で考える」という
人間としての基本中の基本をないがしろにしている日本人の悪癖も
関係しているんでしょう。
エセ評論家の評論は一言で言えば「出る杭は打つ！」それだけです。
「中田や中村を批判すれば俺は頭がよく見えるだろう。その代わりに
小笠原や中田浩二あたりを褒めれば選手にも嫌われないだろう」くらい
にしか考えていないのです。
この考えが「アレックスを批判したら人種差別者に見えるからやめとく」
という浅ましい考えを生み出し誰も２００２年のアレックス起用を批判
できませんでしたし、「韓国を批判したら差別者に思われる。俺は良い
人間に思われなきゃ嫌なんだ！」とあの誤審だらけの韓国Ｗ杯を
「韓国戦は感動した！」という薄ら寒い報道１色にした根源でしょう。
この基本５を覚えて、せめて私たちサポーターはちゃんとサッカーを
楽しんで応援しましょう。

基本６ （モトヤン）
基本の６は「サッカーは勝ちがあれば負けもある」ということです。
これは勝負事はみんなそうなのですが、勝負というのは「勝ち」があるように
「負け」というのも絶対にあることなのです。
こんなことは常識中の常識なのですが、その常識すら知らないにわか
素人が多すぎると思います。
これは旧日本軍からの日本人の悪癖だと思うのですが、「勝ち、勝ち勝ち」
と「勝ち」で突っ走ってもそこにあるのは「玉砕」だけです。
ちゃんと内容を見て「負け」にも対応できる組織つくりこそ日本サッカーを
強固にする第一歩です。

基本７ （モトヤン）
基本の７は「才能にはランクがある」ということです。
日本の「みんな平等」「みんな一緒」という悪良識をつめこまれた日本の
若者には理解しがたいと思いますが、人間の才能と言うのはみんな一緒ではありません。
特にサッカーのような勝負事ではその人の能力のランクというものを無視する
わけにはいかないのです。
例えばフランスの３部リーグの選手経験すらなく、監督としても本場の欧州や
南米のサッカーを体験もしたこともないＴさんと、世界のトッププレーヤーとしての
経験と能力を持ち、サッカー最強国のＴＤとしてチームをまとめたことのある
Ｊさんとを比較する時、「Ｔさんは１０年間監督をしたんだぞ！それに比べて
Ｊさんは監督になったのは２年前だ！だからＴさんのほうが優れた監督だ！」
などというアホな論理は通用しないのです。いくら１０年監督をやろうが
その「能力」自体のレベルが違うのですからやはりＴさんの５流は動かないのです。
大切なのはその能力の差があることを隠すのではなく、その差を認めそれを個性と
してみんなが尊重し合い認め合うことじゃないでしょうか。

基本８ （モトヤン）
基本の８は「サッカーは多角的に観る」ということです。
サッカーというのは監督が誰だからで勝敗の決まるものではありません。
サッカーというのはスタッフ、監督、選手、そして会場とあらゆる要因を
多角的に分析してその総合力でチーム力というものを考えるべきです。
ですから私はＷ杯のときアンチトルシエの「トルシエが監督だと日本は
３連敗する！」という意見に対し、「トルシエ憎しでサッカーの勝ち負けを
語ること自体がサッカーをわかってない。私の見たところ日本は２勝１分けで
ＧＬを突破する力がある」と論破しましたし、逆にコンフェデの時は
「これまでの大幅なスケジュール変更や選手の怪我など多角的に見ても
日本が勝ちあがる楽観的要素は皆無に等しい。１勝２敗で予選敗退だろう」
と的確に予測してみせました。
これは予言でもなんでもなく、私が多角的にサッカーを観ているという
ことなのです。

基本９ （モトヤン）
基本の９は「代表チームは選手の好き嫌いで語るものではない」です。
クラブチームだったらどの選手が好きかで思い入れたっぷりに応援する
のも一つの楽しみ方ですが、代表ではそんなくだらない好き嫌いでは
なく、その選手がピッチ上で代表にふさわしいプレーをしているか
どうかで選手を評価するべきです。
日本代表の場合あくまでも日本人のサッカープレーヤー全員の代表として
召集されプレーするのですから、当然それに見合ったプレーをしない選手には
サポーターとしてブーイングや批判をするのは当然のことです。
ですが論外なのは「俺は鹿島が嫌いだから名良橋を呼ぶな！」
とか「中村はスターで許せない！あいつだけは嫌い！」というアホな
代表チームの見方です。そういう人はクラブチームのほうを
応援しましょう。

基本１０ （モトヤン）
基本の１０は「現実だけは認識する」です。
にわか素人は「妄想」でサッカーを語る人が多いですが、妄想からは
何も生まれません。例えば「フランスはわざと日本に中盤でボールを
回させた！これぞ省エネサッカーだ！」とアホなことをいう人がいます。
ど素人の脳内妄想ではこれが省エネサッカーになるのでしょうが、
普通に現実のサッカーを知っている人ならこれが省エネどころか
どれだけ疲れることかアホの子でもわかることなのです。
これは現実を見るか脳内妄想に浸るかの決定的な違いだと思います。
同じように「日本の常識＝世界の常識」と日本の常識を世界に当てはめよう
という島国根性丸出しの人もいますが、これも「現実を認識しない」
事から来る勘違いだと思います。
現実だけは最低限認識しましょう。

チェコ戦後苦しくてしょうがないのは分かるが、煽りやしょうもない揚げ足取りしかできない
アンチジーコは専用スレへ行ってくれないだろうか。
せっかく面白い話がちらほら出てきているんだから。マジで頼む。
ほれ↓

ジーコ監督で中田にオファー来ないッス　250弱
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1083939507/

ＭＦネドベド（３１）
「日本代表は全員が素晴らしかったが特に１１番（久保）と６番（稲本）が印象的だった。
落ち着きがあったね」
「これで欧州選手権の優勝候補なんて恥ずかしい。この敗北で我々は地に足をつけることができる」

チェコ代表・ブルックナー監督　
「日本を見下してはいない。彼らは確かな質の高さがあった。ダイナミックでとてもいいプレーをした。
　とくに攻撃陣は創造的だった」

チェコの地元紙プラーボ
「チェコの尻に一撃」「玉田はチェコＤＦを手玉に取った。
　久保は強烈なゴールをウイファルシ相手に決めた。楢崎は最高のＧＫ」
ドイツ最大の専門誌キッカー
「稲本がネドベドの魔術を封じた」
不調のチェコを酷評し、ジーコ・ジャパンの大金星を褒めあげた。

989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/05/13 18:38 ID:9lluYICr
＞986
＞ＤＦとボランチが連動して穴埋めするといった発想がないの？馬鹿？

ジーコは去年ぐらいまでそういう考えはなかったんでしょうね。

>984 はコピペですが、実際に守備的ハーフの選手は失点シーンの守備には出てきません。ビデオを自分で見てください。
失点するようなピンチでもＤＦとボランチが連動して穴埋めするといった発想が、ルーマニア戦の日本にはなかったのですね。

あとは自分で誰が馬鹿だか考えてください。

結局、ID:9lluYICrは逃げ出してしまったようだな（藁
こいつは二度とルーマニア戦の話題を出さないだろうな。
恥ずかしいヤツだな。今後、自分の発言に気をつけましょうねー。

アトランタでブラジルに勝ったときはそこら中で誉めてくれたもんさ････

>>21
自分はマイアミの奇跡を見て酷く落胆しましたけどね。
しばらくサッカーを見たくない衝動に駆られました。
まさか、マイアミの奇跡とチェコ戦を混同して考えているんですか？

>>22
ほんとにリアルタイムで見てたのか？
酷く落胆したって言うけど、どういう試合になると予想してたんだよ。
7-0ぐらいになってもいいからまともに打ち合った方が良かったというのか？

>>21>>22
・・・勝った事に信じられない、よく頑張った日本！
って気持ちと、ブラジルのだらしなさ、アホの報道陣と日本サポーターの
馬鹿さ加減にえらいショックは受けましたよ。
その後、しょーもない鈴木のPK内ファールで予選敗退の憂き目にあったん
ですから。

＞ブラジルのだらしなさ、アホの報道陣と日本サポーターの
＞馬鹿さ加減にえらいショックは受けましたよ。
そう、それを思いましたね。松木＆松下は馬鹿かと。
ああいう戦法で勝っても何も残らないと、その当時思いましたよ。
五輪とはいえ、所詮育成段階の大会ですから。

それは選手本人も言っていましたね。
中田「勝つには勝ったけど、素直に喜べないですね。ナイジェリア戦以降も
この戦術で行くなら、俺は嫌ですね」

その後、西野vs中田の内紛勃発。

前スレのルーマニア戦のムトゥの得点だけど、ああいうのは
守備組織が崩壊したとかいうケースではないね。
つぼいはちゃんとシュートコースを消すようについてたし、余裕もあって、
中の守備の人数も足りてた。コースを消して人数が足りてれば
被決定機とはいえない。
決めたムトゥが規格外のプレーをしたということと、
坪井個人が甘かった、というしかない失点。
あんなのまで「組織崩壊だ！サントスのせいだ」なんて言うのは
見識がなさすぎ。

>>26
まさにその通り。
俺はてっきり「坪井がクリアしてくれる」と思っていました。
でも結局は、ものすごく上手く、手や身体を使われ
坪井を抑えたムトゥーに先制ゴールを決められてしまうといった感じだった。
いやあ、ムトゥー凄いな、と。

ID:9lluYICrさんのお相手をするのは億劫だったんですが、
あまりにもしつこいので、皆に代わって
自分が成敗しました。

今後、彼はルーマニアの話題を出さないかと思われます。

>>25
>その後、西野vs中田の内紛勃発。

中田（城＆前園）もまだ「がきんちょ」だったのでしょうがない
として「勝てばいい・勝ち点もらえればいい」といった展開を否定
したかったのは重要です（自分をアピールして国外へ！の気持ちも
あったんでしょうけど　笑）
結局、日本という国の精神構造はあの頃からあんまり代わってないん
ですな。高度な知識と肥えた目は持つようになったんですが。。。

ルーマニア戦ってまさにサントスが穴って言われてたんじゃなかったっけ？
録画してないんで見直すことはできないけど
こちらの左サイドを突破されたケースが結構あったような
しかも、サントス自身も何度か抜かれてクロス上げられるなりなんなりしてなかったっけ？

>>26>>27
＞つぼいはちゃんとシュートコースを消すようについてたし、
＞余裕もあって、 中の守備の人数も足りてた。コースを消して
＞人数が足りてれば 被決定機とはいえない。
＞決めたムトゥが規格外のプレーをしたということと、
＞坪井個人が甘かった、というしかない失点。

試合中の解説陣や終了後の本人のコメントでも「「超一流はあそこで
決めてくる、数は足りてるという甘さを捨てて常に意識しなければ」
「あそこは守らなきゃいけないところ」と言ってました。
・・・そういえば、アナウンサーが組織的にはどうでしょうか？
って解説に振ったような気がします。普通はそれほど危険なシーンで
はない（決定機とまでは言えない）のですから仕方ないですかね、
そういう意見があっても。。。

921 名前：モトヤン[] 投稿日：04/03/30 18:22 ID:hpNgzqh4

藤田は本気で「約束事がないからどう動けばよいのかわかんない」と代表で浮いてしまってるのかと心配になってしまっただけです（笑）
代表や国際試合では個人個人の高いレベルでの状況判断力が求められているってことに藤田が気づいているならそれでいいんですけどね。
周りの選手が試合状況や試合展開に応じてプレスをかけたりスペースをつくったりしてるのに一人だけ「約束事がないからわかんない。どう動けばいいのかわかんない」
とウロチョロされても困りますからね（笑）
サッカーと言うのは敵の動きはもちろん味方の動きもちゃんと見れる選手じゃないと
ちょっと代表レベルでは通用しないでしょうからね。

>>29
そうですね。
一喜一憂するわけではありませんが、チェコ戦での勝利は
日本サッカーの今後を考えると、非常に重要な出来事になるでしょうね。

なぜならば、以前の日本であれば強豪相手に対し、
いつも受け身になっていましたが、
チェコ戦では、曲がりなりにも自分たちのスタイルを顕示して
勝利を収めたわけですから。

>>31
試合後、ルーマニアのゲオルゲ・ハジはこのようなことを言っていました。
「日本は組織立った良いチームだね」
「組織崩壊だ」などと嘆くのはナンセンスですよね。

ｵﾏｴﾗｵﾒﾃﾞﾀｽｷﾞ

中途半端なポゼッションサッカーがプレッシングからのハーフカウンターの
格好の餌食なのはみんなも承知してると思う。チェコ戦はジーコのサッカーが
激しいプレスをかけてくる強豪国に通用するかどうかを試す格好の場になると
期待してたんだけどねぇ。プレスが弱ければ強豪相手でもそこそこやれることは
既にコンフェデのフランス戦でわかってたことだよ。

>>24
だらしないというけど少なくとも後半のブラジルは本気だったと思う。
「勝つためのプレーではなく目立つためのプレーをしてた選手がいた」
等の批判も試合後には起こったが、手を抜いて選手はいなかったでしょう。

>>25
中田だってブラジル相手にああいう試合をせざるを得ないのは
了承してたと思う。思ったより対したことがなかったナイジェリアに
対しても守備的にいこうとしたからもめたわけで。

>>28
成敗って...痛すぎ。

＞998あなたはサッカーに完璧を求めているんですか？ そうだとしたらそれを改めるべき。サッカーはミスのスポーツです。

サッカーはミスの積み重ねのスポーツで、自分のミスを失点につながらないように、相手のミスで得点できるようにするのが勝利に関するアプローチの中で重要な部分を占めます。
そして一点差で試合が決まることの多いサッカーでは守備に戦術での時間を費やし、それを高めていくことが効率のいい強化だとされています。

守備では相手に時間とスペースを相手になるべく与えないことが重要ですが、動き回る敵の攻撃陣を防ぐには連携と戦術が必要となります。
フルタイムでオールマンマークしない限り、マークの受け渡し、スペースを埋める動き、そしてボールを奪った/奪われたあとの攻守の切り替えを瞬時に判断しなければなりません。

前スレであげてたように、ルーマニア戦でジーコＪＡＰＡＮがこれができていたとは到底思えません。
ＤＦとボランチが連動して穴埋めするといった基本的な事が徹底されていなかったのが失点に直結しましたし、その他にも数々のピンチを招いています。

サッカーに完璧はありませんが、起こったミスを失点につながらせためないの戦術的な約束事を口先だけでなく実践することは、取りこぼしを防ぐためにも必要でしょう。
カバーを徹底しても失点するときは失点します。だからといってカバーリングの決まり事が必要ではないと言う人はいないでしょう。

>>34
ウラヤマシイダロー

モトヤンにも分かり易いように，例を挙げて説明してあげるよ。
モトヤンは被決定機についてわかっていないようなので,日本の左サイドが崩されたシーンを拾ってみた。

前半２４分 日本の左サイドでボールを受け取ったムトゥに三都主が軽く振りきられ，稲本が慌てて戻り，スライディングタックルを仕掛けるがこれも交わされて４０ｍ突破され,ペナルティエリアにまで侵入される。結局中澤が何とかクリア。

前半２９分 左サイド三都主の前で１−２パスで抜け出され，ループシュートを打たれるも川口がフィスティングで逃れる。

後半６分　センターサークル付近からムンティアニからサントスの後ろにロングパス。ガディアがエリア内で受け取り,シュートするも,ポストにあたりゴールキック。

後半２４分日本右サイドからのサイドチェンジをバンクがトラップした際,三都主が見失い交わされて,エリア内に進入される。カバーにはいった中澤も交わされ,シュートを打たれるも枠を捉えられず。

後半４１分　スローインの戻しを受けたクリスティアがサイド際からドリブルで三都主をかわしセンターリング。坪井が触るもムトゥに渡ってしまい,シュートを打たれるも川口の正面。ファンブルするも何とか押さえる。

つーかさ、あのブラジル戦見てがっかりするやつって
日本人じゃないだろ？

俺は単純に喜んだもんだが。

今回のチェコは本調子ではないにしろ、世界一級品の攻撃力を持つチェコを完封することをできました。今回の寄せ集め的な面子を見るとＪリーグでなれた３バックを用いたことが大きかったのを否定する人は少ないでしょう。
何しろ代表召集経験２・３回でしかも普段４バックを用いてない選手にとって、４バックでのマークの受け渡し等は一夕一朝でできるものではないからです。（チュニジア戦はＤＦ皆所属チーム４バック）
ジーコＪＡＰＡＮの守備の熟成が今回の守備面での成功をもたらしたというより、今現在のＪリーグの守備の良い面を代表チームに移植したジーコのピックアップの成功といえるでしょう。

アルゼンチン戦後のＤＦ陣総取替えからオマーン戦・シンガポール戦までの１３試合・１１ヶ月かけ、且つベストメンバーをそろえても４バックでの試合はあの程度の試合しかできないレベルまでにしか上がりませんでした。

ジーコＪＡＰＡＮの４バックの欠点は守備の効率の悪さからくる前線での手数の不足にあります。球際の寄せの際、囲い込み方が徹底されていないため必要以上に守備に人を割いてしまい、肝心のボールを奪ったあとの攻撃で有効な展開ができていないのです。
普通の４バックのチームなら当たり前のサイドバックのクロス、ドリブルでの切り込みはジーコＪＡＰＡＮではめったに見られません。（左ウイングバックの時の三都主は結構効いているんですけど）、特に右サイドバックでこの点は顕著です。
中盤での球の奪取のタイミングが後方からでも見切りが難しいので、タイミングの良いオーバーラップをするのが困難なのが原因の１つでしょう。

アルゼンチン戦でのＤＦ陣の粛清の後、ジーコＪＡＰＡＮが大量失点するシーンはなくなりましたが、それ以上にシュート数が減り、決定機の減少、そして得点力の低下、特に格下チームに対戦したときに如実になります。
以前の日本はアジアでは５点以上取ることは決して珍しいことではありませんでした。初代ＤＦ陣の粛清の後、中盤より後ろの選手は三都主を除いて、もともと４バックに不慣れなせいもあり極力リスクを除き攻め上がりと攻撃的なパスを控えるようになります。
その結果攻撃が単調になり相手にとっては読みやすく、防ぎやすい攻撃となってしまうのです。アジアの２線級でも日本の攻撃をある程度で防げたのは日本の攻撃に意外性がないという点も挙げられます。

チェコ戦ベースの３バックで公式戦を戦い、親善試合等余裕のあるときにオプションとして４バックの連携を高めるほうが、取りこぼしの少ないチームを創れると思いますが。

　>>40
　とりこぼしって・・・予選、全勝中だろ？

　7年前は、ホームでオマーンに引き分けたんだっけ？その時も『もう１次予選突破できねー！』
って大騒ぎだったのかな？俺はニワカだから知らんけど。

　教えて偉い人。

>41
４年前の東京でのオマーン戦は３点差以上で負けなければ１次予選突破が決まったので、全く攻撃的に行かなかったんです。

見ていなかったんですか？

今回は得失点差では現在オマーンの後塵を拝していますから、仮にオマーン戦のホームで１点差でも敗れることがあれば１次予選突破は非常に困難になります。
保険のために得失点差は稼いで稼ぎすぎることはありません。アウェイのオマーンに100パーセント勝てる自身があるなら別ですが。

最終ラインのとこまで運ばれたのを見ただけで、ビクビクしちゃうのは
トル時代の癖が抜けてないんじゃないかと思う。
確かに当時の守り方では最終ラインをさらすことは命とりだった。
フラットで3人しかいなくて、しかも屈強とは言えない3人だし、すぐその後ろには
相手にとっても最もおいしいエリアがポッカリ広がっていたのだから。そして
中は中で何が何でもゾーンで守ってたから一番危ない場所でのマークがずれやすかった。
でも今の代表はそういう守り方してないから被決定機自体が少なくなってる。
同じ感覚でいちいち「あ〜日本あぶないっ！！」って船越みたいに叫んじゃうのから
そろそろ卒業すべき。
ちなみに、チェコ戦の3バックは実は危ないシーンが多かったと思う。シュートコースが
空いてる状態のシュートや、中がついてない状態でのクロスがけっこうあった。ムトゥに
やられたシーンと違ってほんとの被決定機。失点の数だけ数えればいいのではない。
あれをベースにするのはちと恐い。

２年経ってもトル時代の癖かｗ

さすがにチェコ相手にシュートチャンスを与えない守備をするのはどの国でも不可能ですよ。
楢橋の確変はあったにしろあのチェコを無失点に抑えただけで、ジーコＪＡＰＡＮは十二分に合格点ですよ。

ユーロ2004でチェコをシュート０本に押さえられるチームがいたらあなたに同意しますが。

さすがにチェコ相手にシュートチャンスを与えない守備をするのはどの国でも不可能ですよ。
楢崎の確変はあったにしろあのチェコを無失点に抑えただけで、ジーコＪＡＰＡＮは十二分に合格点ですよ。

ユーロ2004でチェコをシュート０本に押さえられるチームがいたらあなたに同意しますが。

多くの批判派と違って俺はチェコ戦が今までの試合と大きく変わったとは
思えないのよ。少なくとも攻撃面では。パス回しにしてもシンガポール戦の
前半の方が良かったと思うし(相手がぜんぜん違うけど)。
じゃあ、今までの試合と何が違ったかというとFWがDFとの1対1に勝って
シュートを決めることができたという単純にそれだけのことだと思う。
今までの日本人FWは強豪国相手にああいう形の1対1からシュート決めたことは
ほとんどなかった。最近は弱い相手でもそういうゴールが見られない。

>>46
俺はジーコを支持してるし、チェコ戦の結果の大きさはわかってるが、あの日のチェコは
本来の出来ではなかったと思う。おそらくこれからユーロで見せるチェコには程遠く、
日本でやったカメルーンよりだいぶ弱かったとおもってる。

ID:9lluYICr ってもしかしてケットシーの中の人？

>>47
>今までの試合と何が違ったかというとFWがDFとの1対1に勝って
>シュートを決めることができたという単純にそれだけのことだと思う。

･･･私もそう思うんですよね。
一試合一試合が経験の場であって、それで成長する選手も居れば消えていく
選手も居る。
シンガポール戦の前半はジーコが意図する攻撃があったと思ってるし、そうか
といって全体の内容が非常に悪かったのも認める。
ルーマニア戦のサントスの守備は問題があった、がそれから彼自身非常に
成長してるでしょう？
それはチェコ戦の稲本・小野のコンビにも言える事で、確かに最初は
ダメダメだったが、時間をかければ皆が予想する以上の結果を出しつつある
と思うんですよ。
FW選手も我慢して起用すれば、必ず結果を出してくれる・・・

本来、チームの育成とは我慢して起用することじゃないんですかね？
例えば、私の周りでも近くなった「大会」に向けて戦術練習をしてくれって
意見もあるんですが、将来的な強化を考えれば「選手の潜在能力」を
しっかり認識して（新たな能力開発も含めて）彼らが出来るだけ
「多く」且つ「機能的に」戦えるシステム戦術を構築することが大切だ
と思うんですよ。

人によってその基準やハードルは違いますから、判断は難しいとは思うん
ですが、ジーコは少なくてもかなり先を見越して強化してると思うんですよ。

だから、ジーコの意図する攻撃なんてないんだよ
ジーコ自身が選手たちに自由にやれよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ って言ってるんだろ

確かに才能あふれる選手を使い続けることに意味はあるだろうけど
試合に出てない選手を使うのは甚だ疑問なんだわ
高原や柳沢を使い続けていたが
結局､結果出して良い内容を見せてるのは玉田と久保

ジーコが先を見越してるのはいいんだが
その先はいったいいつ訪れるんだろうね？
少なくともこの２年間で成長の後はあまり見られないようだが
そこにある稲本、小野はそれこそ一試合だけの判断でしかも３バックだし
サントスにしてもルーマニア以降中堅強豪以上と４バックのSBで戦ってない

>>50
FW選手も我慢して起用すれば、必ず結果を出してくれる・・・

誰を
我慢して起用するのか？
何のために
我慢して起用するのか？
お教えください

mr.6さんって指導者っぽいけどどういう立場なんですか？

>>50
たしかにサントスの守備は向上している。でもしょせん以前に比べての話。
サカマガのジャックティベールのコラム(ひょっとしたら日経新聞のメノッティの
コラムかも、でもこっちは古すぎなので多分違う)で、クロスの精度が悪いことに
対して、「サイドバックが長い距離を頻繁にオーバーラップしてクロスを上げると
いうのを多用するという戦術がそもそもキチガイじみてる。そんなスタミナの
化け物のような選手はそうはいないのだから。サイド攻撃を増やすためには
過去の遺物と化してるウィング(その当時は今と違ってウィングのいるチームは稀)を
復活させるべきであり、サイドバックの攻撃はオプションにとどめるべき。」
というのがあったように記憶している。守備に目をつぶって攻撃力のある選手を
サイドバックに起用しても守備面でのデメリットをくつがえすほどの攻撃面での
メリットはやはり享受できないと思われ。
ブラジルみたいにほとんどの時間を攻めっぱなしのチームなら別ですが。

俺はサントスのダイレクトで上げるクロスは日本の大きな武器だと思ってる。
チェコ戦でも柳沢に絶好のクロスを上げてたよね。オフサイドだったけど。
そのような形を増やすにはサントスをできるだけ前の位置で使うべきであり、
サイドバックでの起用ではその長所を十分にいかせないと考えてる。

>>51
>ジーコが先を見越してるのはいいんだが
>その先はいったいいつ訪れるんだろうね？
>少なくともこの２年間で成長の後はあまり見られないようだが
・・・その判断に違いがあるのが個人差ですね。
協会（批判の的にされる川渕さんですか？）は本大会で見せてくれると
思ってるようですよ？ダメだと思えば切るでしょうし。

>そこにある稲本、小野はそれこそ一試合だけの判断でしかも３バックだし
>サントスにしてもルーマニア以降中堅強豪以上と４バックのSBで戦ってない

・・・個々の動きの質とか連携の内容、を評して仰ってるんですかね？
カメルーン戦の途中から出てきた小野の動きとかだけみても、ジーコの意図
は感じられると思うんですが・・・感じられないんですかね？
３だ４だとか言ってますけど、ピッチ上ではそんなに変わらんのですけ
どね、選手の動きとか役割は。
普段とパスの方向が少し違う程度で。そこが大きいと言えば大きいですが。

>>50
我慢して起用し続けたから結果を出したんですよ。
久保はダメだって最初は言われてたじゃないですか、前監督時代から。
今はダメでも、以前の柳沢・高原・鈴木も起用されて結果を出してきた。
当然ダメな時期もあったですけど。
調子が悪いから変える、っての良し悪しで「変えた後、戻すの？」って
問題もある。大久保はA代表では叩かれましたがオリンピック代表では結果
を出しましたよね？彼には能力があったんです。

以前、「アジアのレベルは上がってるのか否か？」みたいな話題が
このスレで上ったことがあったけど、FIFAランキングを見ると、
やはり全体的に底上げ傾向にあるみたいだ。
http://ime.nu/www.fifa.com/en/mens/statistics/index/0,2548,25998May2004,00.html?select11=25998&cmbMonth=May&cmbYear=2004

ACLでのJチームの戦いぶりを見ても、これからは
「イラン・韓国以外のアジアなら楽勝」とか言ってられそうに無いな。

>53
>サイドバックでの起用ではその長所を十分にいかせないと考えてる。

サントス個人に関して言えばそうです・・・が、あくまで日本が世界
と勝負する場所・選手は中盤のタレントです。その点を考慮すれば
４バック・中盤４人でいいんじゃないんですかね？
３バックでサイドスペースを守りきれる選手（センタリングに対する
逆サイドの高さ）が２,３人出てくれば考え直せばいいい訳で。
パワーアップ平山みたいのがどどーんといるなら１TOPでもいいし。
森島が確変したようなシャドゥストライカー（候補は大久保？）が
出てきたらショートカウンターも面白いと思うけど。

>サイドバックが長い距離を頻繁にオーバーラップしてクロスを上げると
>いうのを多用するという戦術がそもそもキチガイじみてる。

ジーコは就任当初にＳＢはつるべの動きで一試合に２度か３度くらい機を見て上がれと
言っています。その機は本人が掴むしかないでしょう。
それから三都主の守備はうまいし、スピードがあるのでカバーエリアが広いです。
攻撃だけならその代わりは他にいると思いますが、守備と攻撃のバランス
を勘案すれば三都主という選手が候補の一人であることに違和感はそれほど
ありません。

それと格下との対戦について内容を評価するのは難しいものがあります。
格下との対戦は、あくまで格上との対戦と自覚している格下とのゲームなんです。

>>51
現時点で、久保＞高原はありかもしれんけど、玉田＞柳沢はないと思う。
なんだかんだで柳沢は結果残してるし。
チェコ戦も、そんなに悪くなかったよ。

>>54
３バックのWBと４バックのSBで動きと役割は変わらない、と？
３バックのWボランチと４バックのWボランチでは動きと役割は変わらない、と？
それは流石に強引すぎ
３と４じゃ守備の仕方が全然違うよ
攻撃時の位置取りも変わるだろ

なんだここ？
「ジーコ日本代表を応援するスレ」じゃなくて、
「コテハンで一方的に脳内理論を語るスレ」の間違いじゃないの？

格下に対する補足

こうした国々の中には対戦すればそれこそ楽に１０〜２０点近く得点できるものが多く含まれていると思われます。
　　　
　　　ラオスなど
172 ネパール
175パキスタン
183カンボジア
184モンゴル
186マカオ
188ブータン
189フィリッピン
194ブルネイ
197アフガニスタン
202グアム

（数字はＦＩＦＡランキング）

格下以前の状況にあるアジアの国々とそれ以上の格下の国々をごっちゃにしては
いけないと思います。もしかするとこうした国々との対戦記憶が残っている面もあるのかもしれません。

>>60
>>11のお約束嫁

>>47 >>50
禿同

>>62
なるほど、空気読めなくてすまんかった。巣に戻るわ。
でも、ここスレタイと関係ないじゃん・・・(以下ﾙｰﾌﾟ

てめえら、ミランバロシュがチェコの本来のスタメンではないってこと知ってるか

>>65
でも、ブリュックナー監督から、「あらゆる方面からのパスに反応できる
最も危険な選手」という評価ももらっているでしょ。＞バロシュ

>>50　>>63
チェコ戦の後半、ずっと押されっぱなしで、殆ど攻撃もままならなかった事は、どう思う？
前半戦は、チェコの初めてのシステムのお試し期間で、後半はいつものシステムのサブ中心メンバー。
前にもここに同じ事を書いたけど、後半は守備固めして引いて守ったってレス複数ついたけど・・・
本当にそんな風に見てる人が多いのか？

＞＞５７
＞＞それから三都主の守備はうまいし、スピードがあるのでカバーエリアが広いです。

　後半は多少同意できても、前半は無理。

それはともかく、中村抜きで勝ったのは良かった。

あいつさえいなければうまくいく。

>>67
そりゃ普通にやればそうなるでしょ。
向こうは7人交代で体力満々だし、こっちはキーマンの稲本や小野交代してるんだし。
要は守りきったという「結果」が大事。

>>70
視点が偏りすぎだよｗ

>>68

守備能力からすると三都主＞加地だと思うよ。

守備の上手さっていうのはファールをすることなく相手を止められるって
ことだよ。だからボールを奪う場面も結構あるでしょ。

三都主ファンじゃないよ。率直に守備評価してるだけ。

三都主の守備ってＳＢっぽくなくないか？
腰落としてボール見て相手に対処してるとことか見たことない気が。
腰高ですぐ相手の肩に手ェかけようとする感じ。
正直何で守れてるのかわからんのだが。

>>73

感じるのは身体の柔らかさ。それと間合いの良さ。
自身が突破系の選手だから、相手のタイミングと読みがわかるのかもしれない。
これは守備的なだけの選手では得られないものだね。
ＦＷをＳＢにコンバートするのを見かけるのもそういう理由かもしれない。

やっぱりＤＦにとって足の速さって大事だと思うけどなぁ
多少ポジショニングが悪かったり対応が遅れても
足の速さでカバーできちゃう事あるし
実際左サイドが崩される事ってそんなにないでしょ？

一対一の守備じゃなくてSBとしての守備に不安があるんだよ。
サントスはWBの守備のやり方でやってる。それが問題なの。

左サイドは、宮本とかボランチに入るやつとかがかなり面倒見てるから何とかなってるけど、
世界トップレベルのチームなら簡単に崩されちゃうよ。

この際だ、ベルギーのあの人をサイドバックにしてみたら？

>>76
ＳＢとＷＢの守備のやり方の違いが分らないんだけど

世界のトップレベルのチームに崩されない日本人の
ＳＢおよびＷＢって誰？
そんなのいるの？

>>76

サイドの対面は同じく突破系の選手であることが多い。
一対一の守備は大事だと思うよ。
そうした面にプラスしてさらにそれ以上の選手がＪにいるかということだね。

>78
SBの守備とWBの守備が一緒だったら
3バックか4バックか論争がもっと簡単になるよ。

>>80
>実際左サイドが崩される事ってそんなにないでしょ？

こういうことも既に踏まえられるくらいの試合数は消化しているよね。

>>80
一緒と言うつもりはないが大きくは変わらないと思うけどね
すくなくともどこがどう違うか、どれだけ違うかわからない
教えておくれ

>>78
> ＳＢとＷＢの守備のやり方の違いが分らないんだけど
WBとSBの守備の違いは山ほどある。
ひとつ重要なのをあげるなら、中央へのカバーに対する意識の違い。

> 世界のトップレベルのチームに崩されない日本人の
> ＳＢおよびＷＢって誰？
> そんなのいるの？
サイドを崩される云々じゃなくて、それぞれが与えられた役割、
こなさなければいけない役割をはたさなければ組織守備は機能しないってこと。

>>79
>サイドの対面は同じく突破系の選手であることが多い。
>一対一の守備は大事だと思うよ。
>そうした面にプラスしてさらにそれ以上の選手がＪにいるかということだね。
サントスの対人守備を否定してるんじゃないの。
彼のディフェンダーとしての動き方がまずい。

まあなんというか。
サントスのSBは格下相手ならいいと思うけど、格上相手だとリスクがでかすぎる。
それを言いたかっただけなんだけど。

>>80

一対一での守備を怠ってきたことから来る数的
不安がむしろ大きいのかもね。（しかしそれはそれなりに出来ている）
本来ＷＢとＳＢは同等の資質
を持っている選手がサイドに居る場合が多いよね。

っていうかもっと大学の選手を試してみたら

>>70
親善試合には結果を求めるのか。
タイトルがかかった試合は、結果など気にしないで、もっぱら試合内容のことばかりなのに。

>>61
ジーコは大勝できるのは、サモアやフィジーなどの国で
あってサッカーを国技としているような国は別といってるな。
フィリピンとシンガポールあたりじゃ似たような印象があっても
差があるしそのあたりの認識は深めていくべきだろうね。

モトヤンが他のスレに出没してるよ。
まあニセモノかもしれんけど。

このスレじゃ最近ろくに遊んであげないから拗ねて巣を飛び出しちゃったんだね。


ダメじゃないか！ ここが隔離スレなのに。

モトヤンさすがだな。

ポゼッションサッカーって
ボール支配率を高くすることでゲームをコントロールすることを
目的としたサッカー
ってことでいい？
割と曖昧なような気がするんで修正キボン

>>91
ボールを持った自分達の方から仕掛けていく。前が詰った時、無理に慌てて
相手に渡すよりも後ろに戻してやり直す。ボール持ってれば攻められない（これはベンゲルが言ってたけど）。

ジーコはこれらを総称してボゼッションと言ってると思うよ。

決して、「速く攻めずにゆっくり攻めろ」とも、「攻撃よりボールを持つことを優先しろ」とも、
「支配率の数字で勝て」とも言ってはいないから。

支配率を高め、ゲームをコントロールするというか、、、
「ボールを保持してる限り、攻められることはない」
これが基本にあるんじゃなかったっけ？

ボールを奪った時、ＦＷが抜けられそうなら縦パス一本。
無理なら中盤から組み立てる（これがメインになることが多い）
プレスがキツく、危なかったら後ろに戻して組み立て直し。
低い位置では安全第一で、なるべくカウンターを食らわないよう試合を進める。
べた引き相手との対戦では、第一選択肢のＦＷに一本が出来にくい。
逆にチェコのように裏にスペースが多い時には、第一選択肢を多く繰り出せる。
相手のレベルと戦術によって、第一選択肢の頻度が異なるから、やってるサッカーが違うように
感じられるけど、戦術的にはどこが相手でも変わらない。

ジーコを応援するスレなのにジーコを無視した話が前スレから延々と続いているな。

良い事だ、次スレは「今の日本代表を応援するスレ42」にして欲しいな。

信者はジー強へ隔離しないとな。

>>92>>93
レスさんくすです
かなりいい加減な定義の仕方しちゃったみたいで・・・
ジーコの言うポゼッションサッカーは
「まずは出来るだけボールを保持することでゲームの主導権を握る」
と言う感じでしょうか・・・あんまりピッタリと来ないかな
ジーコがよく言っている「自分たちのサッカーをしろ」っていうのは
このことなのかな？

というかあんまり簡単に表現しようとしない方がいいのかな
一口にポゼッションサッカーと言っても監督の考え方によって
戦い方は変わってくるみたいだし

スレ立てありがとうございます。
にわかアンチは放っておいてこのスレでは日本サッカーを
楽しみながら応援していきたいですね。

>>22
＞自分はマイアミの奇跡を見て酷く落胆しましたけどね。
＞しばらくサッカーを見たくない衝動に駆られました。
＞まさか、マイアミの奇跡とチェコ戦を混同して考えているんですか？

これはまさにその通りでしょうね。
アトランタのブラジル戦では川口のスーパーセーブ以外に内容的に
次につながるような試合ではありませんでしたからね。
ただ私はそれでもブラジル戦の勝利は嬉しかったですけどね（笑）
メンバー的にどこをどう見ても日本に勝ち目が無い中であの大金星は
日本サッカー史に残る名勝負だったと思いますよ。
ただそれはあくまで昔の話であって、せっかくジーコジャパンになって
日本代表も新たな成長を始めたのですからああいうサッカーは
トルチャンジャパンを区切りに一つの終焉にしてほしいですけどね（笑）

>>26
＞決めたムトゥが規格外のプレーをしたということと、
＞坪井個人が甘かった、というしかない失点。
＞あんなのまで「組織崩壊だ！サントスのせいだ」なんて言うのは
＞見識がなさすぎ。

これはまさにその通りでしょうね。
あの角度から決めたムトゥも凄かったですが、脇の下を抜かれた川口の
セービングにも少し難があったでしょうね（笑）
っていうか現代サッカーにおいてある程度サイドを攻撃の起点にされるのは
しょうがないことなのですから、一つ一つの局面をあげつらって全部アレックスの
せいにされちゃうんじゃいくらなんでもにわか素人すぎますね（笑）

>>35
＞中途半端なポゼッションサッカーがプレッシングからのハーフカウンターの
＞格好の餌食なのはみんなも承知してると思う。チェコ戦はジーコのサッカーが
＞激しいプレスをかけてくる強豪国に通用するかどうかを試す格好の場になると
＞期待してたんだけどねぇ。

やれやれ・・まさににわかアンチらしい無知で幼稚な意見ですね（笑）
どうやらにわか素人は「ポゼッション」と「プレッシング」って言葉が異常に
大好きみたいですね。
どっかで聞きかじった言葉を使ってみたくてしょうがないんでしょう（笑）
どうやらにわかアンチの脳内妄想では「ジーコのサッカーは中途半端なポゼッションサッカー！
プレッシングからのハーフカウンターの格好の餌食だ！」ってことになってる
ようですが、なんであなたのようなにわか素人でもわかることをチェコという
欧州トップレベルのチームが「プレッシングからのハーフカウンター」で
得点を奪わなかったんでしょうか？
とやかく難しい事は言いませんから、まずそこをにわか素人なりに考えて
みてください。
なんとか「妄想」と「現実」の違いを認識するよう努力してみてください。

>>36
＞前スレであげてたように、ルーマニア戦でジーコＪＡＰＡＮがこれができていたとは到底思えません。
＞ＤＦとボランチが連動して穴埋めするといった基本的な事が徹底されていなかったのが失点に直結しましたし、
＞その他にも数々のピンチを招いています。

やれやれ・・まさににわかアンチらしい無知で幼稚な妄言ですね（笑）
何度も言いますが「妄想」ではなく、「現実」を認識するようになんとか
努力をしてみてください。
あなたの「妄想」では「日本代表はＤＦとボランチの連携がない」という
事になっているようですが、「現実」では日本はアウェーでルーマニアに
１対１で引き分けているという「現実」を認識してみるべきだと思いますよ。
そうすればいかに小学生並の知能しかなくても、「あれ？ＤＦとボランチの
連動も無いザル守備の日本に対してルーマニアは１点取るのがやっと
だってことか？あれ？おかしいのは俺のサッカーを見る目の無さかもしれない・・」
とふと夢から覚めるかもしれませんよ（笑）

>>100
　>>35はチェコのプレスが思ったより弱かったと判断して、今の日本代表が激しいプレスに対して
どれくらいやっていけるかが観れなかったからそういう内容を書いたじゃねーの？
　>>35の内容からは、

＞「ジーコのサッカーは中途半端なポゼッションサッカー！
＞プレッシングからのハーフカウンターの格好の餌食だ！」

なんて結論は見えないんだけど。
　勝手に脳内補完してアンチを作り出さないでくれ。ってか、アンチと判断
したのに、3個前の自分のレスの内容をもう忘れたのか？

>>38
＞前半２４分 日本の左サイドでボールを受け取ったムトゥに三都主が軽く
＞振りきられ，稲本が慌てて戻り，スライディングタックルを仕掛けるが
＞これも交わされて４０ｍ突破され,ペナルティエリアにまで侵入される。
＞結局中澤が何とかクリア。

やれやれ・・ここまでくるとにわかアンチを通り越してただのアホの子ですね（笑）
三都主が「軽く振り切られ」とか、稲本が「慌てて戻り」とかこれほど恣意的で
幼稚な妄想を「モトヤンにもわかりやすいように例を挙げて説明するよ」なんて
言われるとはさすがに吹き出しちゃいましたよ・・あまりにもつまらないギャグで（笑）
こんなのが具体例になるなら書き方を変えれば
「前半２４分、日本の左サイドでなんとかボールを受け取ったムトゥ。だが
三都主のマークにあいスピードダウン。慌てて三都主をかわすものの、稲本の
強烈なスライディングでムトゥはドリブルのスピードダウン。なんとか
ペナルティエリアへの侵入をこころみるがカバーに入った中澤が軽くボールクリア」
って書けばいかに日本の左サイドが強固か説明できますね（笑）

モトヤン、朝鮮労働党広報部みたいでカコイイ！

>>103
> 「前半２４分、日本の左サイドでなんとかボールを受け取ったムトゥ。だが
> 三都主のマークにあいスピードダウン。慌てて三都主をかわすものの、稲本の
> 強烈なスライディングでムトゥはドリブルのスピードダウン。なんとか
> ペナルティエリアへの侵入をこころみる

アレックスと稲本がムトゥにかわされたという事実は不変ですよ

どうせなら事実で議論してみればモトヤンさん

>>51
＞だから、ジーコの意図する攻撃なんてないんだよ
＞ジーコ自身が選手たちに自由にやれよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ って言ってるんだろ

やれやれ・・まさににわかアンチらしい無茶苦茶な妄言ですね（笑）
点が取れなかったら「ＦＷが点を取れないのはジーコのせい！」となり
点を取っても「これはジーコの意図する攻撃ではない！」となるんですから
これは監督にはどうしようもないですね（笑）
にわかアンチはどういう点を取ったらジーコの意図どおりになるんですか？（笑）
実際にジーコがピッチ内に入ってＦＫでも決めない限りにわかアンチの
妄想は終わりませんね。
せいぜい「ジーコは点を決めろ！」デモでもやっててください（笑）

>>101
> やれやれ・・まさににわかアンチらしい無知で幼稚な妄言ですね（笑）
> 何度も言いますが「妄想」ではなく、「現実」を認識するようになんとか
> 努力をしてみてください。
> あなたの「妄想」では「日本代表はＤＦとボランチの連携がない」という
> 事になっているようですが、「現実」では日本はアウェーでルーマニアに
> １対１で引き分けているという「現実」を認識してみるべきだと思いますよ。
> そうすればいかに小学生並の知能しかなくても、「あれ？ＤＦとボランチの
> 連動も無いザル守備の日本に対してルーマニアは１点取るのがやっと
> だってことか？あれ？おかしいのは俺のサッカーを見る目の無さかもしれない・・」
> とふと夢から覚めるかもしれませんよ（笑）

日本はアウェーでルーマニアに １対１で引き分けている
↓
そうすればいかに小学生並の知能しかなくても、
「あれ？ＤＦとボランチの連動も無いザル守備の日本に対してルーマニアは１点取るのがやっと
だってことか？あれ？おかしいのは俺のサッカーを見る目の無さかもしれない・・」 とふと夢から覚める


これは凄い論理の飛躍ですね。

たとえば、

日本はアウェーでルーマニアに １対１で引き分けている
↓
日本のDFが良かったから

日本はアウェーでルーマニアに １対１で引き分けている
↓
ルーマニアの攻撃陣がショボかった

などなどいくらでも作れちゃいますよ。
ちょっとこのロジックはひどすぎる気がするんですけど。。。

>>100
> やれやれ・・まさににわかアンチらしい無知で幼稚な意見ですね（笑）
> どうやらにわか素人は「ポゼッション」と「プレッシング」って言葉が異常に
> 大好きみたいですね。
> どっかで聞きかじった言葉を使ってみたくてしょうがないんでしょう（笑）
> どうやらにわかアンチの脳内妄想では「ジーコのサッカーは中途半端なポゼッションサッカー！
> プレッシングからのハーフカウンターの格好の餌食だ！」ってことになってる
> ようですが、なんであなたのようなにわか素人でもわかることをチェコという
> 欧州トップレベルのチームが「プレッシングからのハーフカウンター」で
> 得点を奪わなかったんでしょうか？
> とやかく難しい事は言いませんから、まずそこをにわか素人なりに考えて
> みてください。
> なんとか「妄想」と「現実」の違いを認識するよう努力してみてください。

日本という弱いチーム相手に
チェコは前半ポゼションサッカーを試したとチェコの監督は言ってましたけど。

後半のチェコは面子落ちたけどプレッシングしてましたよね？

モトヤンさんの文章は洒落てるんだけど冗長で論理性が欠けてませんか？

分析屋としては致命的な気がします。。。

>>76
＞一対一の守備じゃなくてSBとしての守備に不安があるんだよ。
＞サントスはWBの守備のやり方でやってる。それが問題なの。

これもまずは「現実」を認識することから始めないと何を言っても
無駄でしょうね（笑）
とやかく言いませんから日本代表の今までの失点数を調べてみてください。
あなたが「不安」なのは勝手ですが、世の中にはいつ宇宙人が攻めて来るか
不安で眠れない人もいるのですからなんでも「不安！不安！」と言っておけば
いっぱしの代表批判をしたつもりになられても普通のサッカーファンには
迷惑な話しですよ（笑）
妄想には「現実を見ろ」としか言いようがないですからね（笑）

>>105
レス元が「守備が崩された」となってるからだろ陣形の欠点をつかれたわけではない
>>107
国語の問題だな
仮にブラジルを１点で抑えて点取られて守備がしょぼいとかいう人間をどう感じるかの違い
おかしいと思わないならそれでいいんじゃない

最近モトヤンが来ると、いきなりスレのレベルがガクっと落ちるな。

正直、今のこの応援スレは、モトヤンさえいなければかなりのレベルの良スレだと思うが。

低レベルなアンチの相手をモトヤンがやってくれる
だから他の人が建設的な議論ができるのです

モトヤンの存在は必要なのですよ

>>112
そうそう。だからモトヤンには感謝している。
嫌だもん、例えばID:9lluYICrやID:oW40Rgp6みたいのを相手にするのｗ
もう、突っ込むことすら馬鹿馬鹿しいと言うか、局面でしか試合を
見れてないのが明白だもん。いい加減にして欲しいよ。

>>102
＞>>35はチェコのプレスが思ったより弱かったと判断して、今の日本代表が激しいプレスに対して
＞どれくらいやっていけるかが観れなかったからそういう内容を書いたじゃねーの？

やれやれ・・ですから、「なんでチェコは中途半端なポゼッションサッカーである日本
に対して激しいプレスをしなかったんですか？」って聞いてるんですよ（笑）
私としたらその「現実」をつきつけることで「あれ？チェコに簡単にプレスを
かけさせなったってことは俺のポゼッションサッカー論自体が妄想だったのか！？」
と夢から覚めるか、「あれ？そもそも激しいプレスをかけりゃ勝てるみたいな
俺の発想自体が幼稚だったんじゃねえか？っていうか激しいプレスってなんだよ？
激しいプレス！って言ってりゃ激しいプレスができるならどチームも苦労しねえか・・
とほほ・・」と我に返ってほしかったんですが、どうやら無駄みたいでしたね（笑）

>>105
＞アレックスと稲本がムトゥにかわされたという事実は不変ですよ
＞どうせなら事実で議論してみればモトヤンさん

最後は中澤がボールをクリアしたという事実は不変ですよ（笑）
結局ムトゥの１連の攻撃は失敗に終わったわけですからにわかアンチの
ように「軽く」とか「慌てて」とかを適当に使えばいくらでも
妄想できるってことを教えたかったのですが、どうやら無駄だったみたいですね（笑）

モトヤンは優しいな。

サッカー博士のような人だな

ジーコはうんこってことだな？

モトヤン、にわかのアホ相手に、丁寧に対応して偉いな。

953 U-名無しさん sage New! 04/05/13 20:14 ID:eLPSpwnY
今の山瀬を見てて一言。

「こういう選手こそ、A代表に必要なのでは？」

おまえらみたいにサポーターのレベルが低いから、
ジーコなんかがのさばるんだろうが。

>>114
今のモトヤンの中の人は言葉遊びでしか返せないから不要なんだ。

初期のころの中の人は
「なぜチェコが激しいプレスをかけれなかったのか（かけなかったのか）？」
「〇〇〇〇だからでしょう」
と、内容がきちんとあったのにね。

モトヤンにレスする人の話だから
初期のころから内容がなかったんだな間違いない

>96
近代サッカーにおける戦術の変化は３つのキーワードがあって
「プレッシング」「高いデフェンスライン」「攻撃の流動性」

前家督までは前者の２つをテーマにしてきた。
が、これまで以上の劇的な進歩は見出せそうに無い。
そこで今まで諦めてた自分達でゲームメイクをし攻撃を仕掛ける
「流動性」を生もうとした、これが新しいジーコの目指すサッカーね。

有名どこでは７４年オランダ、７０・８２年ブラジル、９８年のブラジル、
０２年のアルゼンチンでしょうか？
選手のポジションチェンジでスペースを作り、攻撃に変化をつけるって奴。
国内では黄金期のベルディ、最近ではジュビロがやってますね。
目標とするレベルは違うが、そんなに目新しくも無いんですけどね。。。

>>123
９８年オランダは無視ですか。
98年のオランダは1ランク違うサッカーをしていた。
スタッツもよかったし。
衝撃を受けたチームだった。

中盤の選手の構成力からみて、
ジーコの目指すサッカーは長い目で見て、間違っていないとは思うけどね。
まあ、いろいろ苦労するであろうことは予測できた。
で、98年以降くらいから、
10番タイプの選手がこれほどまで台頭してきたのは、
世界的に見ても稀。当時、一番世界的に見て不足していたポジだから。
ある種突然変異と言っても過言ではない。

>>123
>>124
有名どこでは７４・９８年オランダ、７０・８２年ブラジル、
０２年のアルゼンチンでしょうか？

に訂正してくださいな。

>>126
98年のブラジルはリアリストだったよね。
試合に勝ったとしても
国民からは「つまらない」と罵倒されまくっていた。

>>125
昨日のID:B00xug4Nにしてもそうだけど、
日本の選手のレベルを過大評価しすぎてないか？

フランスW杯の頃は2ちゃんとかなかったし、J-NET知らなかったので
俺はfj.rec.sports.soccerとかを主に読み書きしてたんだけど、
そこでは、フランスW杯直後はあまりの世界との差に絶望的になって
「日韓で決勝トーナメントに出るためには、アトランタ五輪の
ように引きこもって奇跡的にカウンターが決まるのを祈るしかない」
みたいな論調もかなり多かった。俺はそこまで悲観的じゃなかったが
それでも決勝トーナメント進出はかなり難しいと思ってた。

当時のチームにだって一応中田とか名波、それにサブだけど小野も
いたわけだよ。あの頃に比べてそんなに選手のレベルが飛躍的に
上がったとは思えないんだけどね、俺は。

あ、ID:z/BHhneSは別にレス返さなくていいよ。
どうぜあんたには俺の意見は馬鹿馬鹿しいんだろうから。

>>127

書き間違えたから訂正しといてよ（笑
94・98のブラジルは特に「流動性」は意識してなかった。

ジーコはクライフと同じ攻撃の「流動性」を高く追及している
・・・が！より現実的なタイプですね、監督として。
日本の前監督はかなり偏ったタイプの監督だったんで、それが普通
のサッカーとファンに認識されてるのがちょっと残念。

>>128
別にどっちでもいいけど。
えーとですねえ、レベル云々は置いておいて
９８〜以降って特に全体的に欧州リーグを見るとトレクアルティスタ（でしたっけ？）
が決定的に不足していたわけですよ。欧州マーケットではこのポジの選手は
今よりも重宝されていた。

そして、欧州スカウトは日本で多くのトレクアルティスタが突然変異のように
生まれていると、実際に話題になっていました。
なぜこの機に及んでといった具合でしょうかね。

まあ、レベル云々は置いておいてそういった話が実際にあったんです。
日本の実力を過大評価なんて、とてもとても。
しかし、ジーコのやろうとしていることに興味はあります。

>>129
ジーコも98年のオランダに衝撃受けたってさ。
98年のオランダのように各ポジションにコーチを配置し、代表強化したかったが
協会からokｻｲﾝが出なかったんだって。

>>128
>日本の選手のレベルを過大評価しすぎてないか？

何に対して能力があるかないか？という点が問題だと思うんですよ。

引きこもった相手（引き分け狙い）を攻略するためのチーム作りである
ことを忘れて無いですか？

いわゆる強豪（ブラジル・フランス・オランダ・アルゼンチンなど）には
基本的にはトーナメントで勝つことは無理なんですよ、どの国だって。
しかし、トルコとかルーマニア、韓国あたりにはなんとか勝って欲しい
じゃないですか？一点リードされてベタ引きされた後、どうするか？
という観点からスタートしてるんですよ、今の代表は。

今の日本は予選を２位で通過出来るか否か、という実力レベルには成って
来てると思います（組み合わせ次第ですけどね）

＞98年のオランダのように各ポジションにコーチを配置し、代表強化したかったが

それｲｲ!! のになあ･････＿|￣|○

>>132
ちなみに季刊誌のインタビューの中でジーコがそう言ってたよ(2003年6月ごろ）

俺の予想では亜細亜予選勝ち抜いてからＷ杯の間に
ジーコは何かしら手を打つと踏んでいる。
98年のオランダのように各ポジションにコーチを配置したりね。

>>130
>98年のオランダのように各ポジションにコーチを配置し、代表強化
>したかったが、協会からokｻｲﾝが出なかったんだって。

あちこちで批判があったんですよね
「ジーコは守備練習も出来ないのか？」っていうやつですね。
結局、協会はマスコミやアンチファンの圧力に負けて必要な強化を
怠ってしまったんですね、助けてんだか脚ひっぱんてんだか。
ブラジル・イタリアなどのわけわからんファンの批判みたいですよね。

そう、それです。
あなたの言うとおり、日本のマスコミ＆ファンは性急ですね。
まるで、体系的な改善をせず、その場その場で体制をコロコロ変える
サッカー好きな中東の石油王みたいですよね（笑
でも、
予選突破→Ｗ杯の間で十分間に合うだろうし、
何かしらするのでは？と踏んでいる。

ベストメンバーそろえてオマーン、シンガポールに大苦戦の４・４・２
と、実質１日で合わせたサブ中心のメンバーで、テストモードとは言え
ホームのチェコを倒した３・５・２。選手が慣れているかどうかで、こ
れだけ違うんだよ。どっちが優先されるべきかは明らかだと思うがね。

3バックにしたからって超強豪に相手のホームで勝てるなら
トルシエもサンドゥニのフランス戦で勝ってるさ。
3だの4だのそんな問題じゃないことは明らか。

稲本とか小野って３・５・２でやってるチームなのか。

東アジア選手権は３・５・２のＪ構成のチームだったわけだが。
香港に１−０（ｐｋ）だったぞ。

>>130
中田のペルージャ1年目の頃は確かにイタリアマスコミにも
「中田のような選手がイタリア代表にいてくれれば」みたいな
ことが出てたというような話もあった気がする。
でも今になって思えばそれは明らかに過大評価だろ。

>>131
>今の日本は予選を２位で通過出来るか否か、という実力レベルには成って
>来てると思います（組み合わせ次第ですけどね）
それは全く同意できない。ここ2大会は参加チーム中最弱と目される
チーム(ジャマイカとチュニジア)と同グループになったけど、
こんなラッキーはもう続かないですよ。

>>130
オランダの話は始めて聞いたけど、それでうまくいくのか？
サッカーって攻守が一体になったもんだから攻撃と守備で指導者を
分けてもうまくいかない可能性が高そう。
アルディレスとペリマンみたいにお互いのやり方を熟知してるなら別だが。

>１３７
サンドゥニ持ち出しても恥じかくだけだぞ？あれ相当に特殊事情が
大きいんだし。４・４・２と３・５・２における選手の動き方の違
いすら無視してるようでは、サッカーの議論はできないよ。問題は
ジーコジャパンほぼ二年やっても、選手が４・４・２の動きを掴み
かねてるところにあるんだ。チェコ戦ビデオ見てみな、選手がどれ
くらい迷いなくのびのびやってるか。

3-5-2だから超強豪相手に相手ホームで勝てた
↓
それならなぜトルシエはフランスやスペインに相手ホームで
守って守って惨敗しかできなかったのか

DFの枚数は大した問題ではないのです。

ボールのあるところは誰にでも見えていて幼稚園児でも

そのボールを中心に動くわけだが、

結局、サッカーって最終的にカギを握っているのは受け手の動きでしょ。

守備（敵の受け手）でも攻撃（味方の受け手）でも。

・・・日本代表は全選手が好調なコンデションで戦うまで、正当な
評価はされないんでしょうなぁ。かわいそうなこってす。

前回のＷ杯まではその敵の受け手に対処する自信が無くて
ボールの出所でなんとかしようとしたわけでしょ。
現在はそのバランスが取れてきているよ、守備面ではね。
問題は攻撃かな。

>>139
うまくいかなそうってだけでは説得力がありません

>>143
「今の日本は予選を２位で通過出来るか否か」って文の意味を
「2位少なくとも3位にはなれる」ととったんだけど勘違いかな。
俺は2位突破の可能性は否定しないが、最下位に終わることも
十分にあると思ってる。

>>145
Jリーグで攻撃と守備で担当分けてたのってアルディレス時代の清水
ぐらいしか私の記憶にないのだが。問題ないならもっと多くのケースが
あってよさそうと思いませんか？145さんがそういう例を知ってるなら
教えてください。

>>146
原理がなんか石崎が守備担当と書いていたよ
アントニーニョと石崎って体制だと思う

原理が書いてたってことは川崎か？
アントニーニョと石崎ですか、うーん。
川崎のサッカーみたことないけど試合結果でみる限りは
うまくいってそうですね。

今年から石崎は清水です
あと鈴木ジュビロは柳下が守備面を見ていたのではないかな

GKコーチは広く認められているのだから各ポジションでコーチがあってもいいと思うよ
監督はもちろんそれらがやっていることを把握しておく必要があるけどね

ボランチに守備系の選手を入れないで守れているということは
攻撃の出所の確保に成功したかもしれないんだよね。

トレクアルティスタって、トップ下の事なんですね。
ここは、色んな言葉が出てくるので、調べるのが結構大変だったりします(^^;)

今回の東欧遠征では、2トップが、きちんと仕事をしてくれましたが、やはり一番
弱いところは、フォアードなんでしょうね。
でも、ここに来て、面白い奴が、色々出て来ましたよね。
そうそう、あの、例の試合で、大迷惑を掛けた奴ですけど、あいつ、代表に行く前
と、帰ってからでは、脱皮をしたんかなって思えるぐらい、変わりました。
以前は、相手選手や審判に、食って掛かったりしてカード、っていうのが、結構あ
ったんですけど、こないだは、森島が審判にクレームを付けに行った時に、止めに
入っていたぐらいです。
顔つきも、すっかり変わりまして、ゲーム中に、カッとなる事が、無くなったよう
に見えます。
もしも、代表に、復帰できるような事が起きた時は、本人も充分反省していると思
いますので、よろしくお願いします。

でも、明日は、ホームだというのに、見る事が出来ません。
しかし、カードをもらった原因が、ゴール前でのオーバーヘッドでして、決して意
図的に、危害を加えるようなプレイでは、無いと思うんですけど・・・

>>146
>俺は2位突破の可能性は否定しないが、最下位に終わることも
>十分にあると思ってる。

だいたいそんな感じです、前回はくじ運に恵まれましたが次は
どうですかね。

>>149
>各ポジションでコーチがあってもいいと思うよ
>監督はもちろんそれらがやっていることを把握しておく必要があるけどね

コーチと監督、あと選手間の連携が問題になるんですよね。
よく「繋ぎ役」に誰々を入閣とか聞きますが、だったら希望の
コーチ入れろよと小一時間（笑

>>150
>ボランチに守備系の選手を入れないで守れているということは
>攻撃の出所の確保に成功したかもしれないんだよね。

守備が上手い選手を中央に２枚並べれば確かに跳ね返す力は強くなります。
しかし、せっかく奪ったボールをへタレパスで奪われて攻撃
（ショートカウンター）されてもねぇ？
こういうのが嫌いなんですよジーコは。
で「ポゼッション」なんて言葉が出てきたと。
一般的に奪った後すぐ前線に放り込むチームで無いなら（引きこもり型）
２枚のうち一枚は繋ぎの上手い選手を起用します。
若い世代ではこの辺の選手がチームの中心（一番上手い子）です。

>>124

98年はまだサッカー見てなかった人だからしょうがないんだよ。

>１４１
勘違いしちゃ困る。こっちは数秘術やってるわけじゃない。要は
選手が慣れてるシステムにしてくれ、ということ。国内組と海外
組がクラブで４・４・２の同じポジションやってるなら、それで
もいいんだよ。ところが、そんな選手何人いる？トルシエ時代に
基本の動きを叩き込まれ、Ｊでもやってる選手が多い３・５・２
の方が機能するのは当り前なんだよ。

>151
>そうそう、あの、例の試合で、大迷惑を掛けた奴ですけど、あいつ、代表
>に行く前と、帰ってからでは、脱皮をしたんかなって思えるぐらい、変わ
>りました。

なんかジーコに言われた言葉を部屋にはっつけてるそうで（笑
いい指導者じゃないですか、ジーコは。
高校時代の同僚に言わせると「あいつは馬鹿だ」とのことですが、結構
単純で純粋なだけかもしれません。その元同僚もかなりアレですがね（笑

>>123
遅くなってすいません。レスサンクスです
「攻撃の流動性」というのは
「それぞれがポジションを入れ替えながら攻撃に関するオプションを増やしていく」
みたいな感じでいいんですかね
中村や中田が入ったときにはポジションのチェンジは激しく変わるけれど
果たす役割の変化が乏しいような気がするんですが
とくに中村はパスの出し手としての役割に終始してしまい、藤田のように
シャドーストライカーとしての役割を果たさないため、攻撃が停滞してしまう
のではないかと思ってみたんですがどうでしょう？

>>153
　>>126で訂正してるよ。

>>156
>「攻撃の流動性」というのは
>「それぞれがポジションを入れ替えながら攻撃に関するオプションを
>増やしていく」みたいな感じでいいんですかね

そうです、判ってくれる方が居て嬉しいです。

>果たす役割の変化が乏しいような気がするんですが
>とくに中村はパスの出し手としての役割に終始してしまい、藤田の
>ようにシャドーストライカーとしての役割を果たさないため、攻撃が
>停滞してしまうのではないかと思ってみたんですがどうでしょう？

基本は二人のFW（OH）が左右に開いて２（３）列目の飛び出すスペースを
作るという動きになります。中盤のボックスではスクエア・ダイヤモンド・
FWの一人が下がっての五角形など、また両サイドの参加による３−４−３・
２−２−４などの変化を生み出さなければなりません。
まぁ、コンフェデでは体調が良かったので多少は動けました。
シンガポールではゴール前まで飛び込んできてました、が！ガス欠
しまして失速と。。。
藤田は
「シャドウとなって得点できる」「繋ぎも出来る」「守備意識が高い」
中村は持ちすぎな面もありますが
「キープ及び単独突破が出来る」
彼に注意が行くことで「周りをフリーにすることが出来る」
「決定的なパスが出せる」
など日本の大黒柱に成り得るかもしれない選手だと思います（笑

一長一短あるんではないですか？

>１５６
同感です。それと中村の悪い癖は、勢いよく前へ進んでいくボールの流れを
あまり有効性もないのに止めるとこですね。よくこねるって言われるのがそ
れです。ワンフェイントで相手を抜いてくれるか、早めにスルーパス出して
くれるならいいんですが、相手の前で止まっちゃうんで、どうしても攻撃が
遅くなる。

まあどんな高尚な戦術を考えているのか（まあ考えていないとは思うがw）
選手のレベルも考えず　というか人選すらまともでないのなら

所詮は絵に書いた餅

>>158
自分も中村は高く評価してます（小野信者ですがｗ）
mr.6氏の中村評には同意です
賛否あるとは思いますが総合的な能力は藤田より上じゃないかと
フリーキックもあるし自分としては外したくない選手です
だからこそもったいないと思うんです。シャドウとしての役割をあまり果たさないのは
中田が意識してシャドウストライカーとしての役割を増やし、
中村は出し手に専念するのはアリだとは思いますが

>>159
私も同感ですｗ
もう少し、シンプルにプレーする場面を増やして欲しいと感じる事多いです
欠点を上回るだけの長所を持ってる選手だとは思いますが

>>161

あくまで仮定の話ですが、８２ブラジルをイメージしてると思うんです
でファルカン＝小野　ソクラテス＝中田　トニーニョ・セレーゾ＝稲本
ジーコ＝中村　であろうと思われます（レベルはぜんぜん違いますが）

クレバーな中田は得点力を期待するよりもう少し下のほうがよさげかと。
イタリアでもTOP下よりレジスタとして評価を上げましたし。
彼はユース時代、右ウイングだったので一見良さそうに見えますけどね。

当時のジーコはMFというより３TOPの真ん中みたいな感じでした、中村も
思い切って前でプレーすればいいような気がします、下手に下がるから
持ちすぎとか言われる訳で。相手のペナルティエリアでクネクネ
してくれれば日本も楽しいでしょうし（笑

「どこそこのポジションだからここを守らなきゃ」では「攻撃の流動性」
は生まれませんので、いかに理解力を上げるかが今後の課題でしょうね。
４とか３とか言ってる場合ではないですよ（笑

ここはほめ殺しスレでつか？










それとも喪家信者のつどう・・(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

宗教って怖い(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>164
誤爆？

>>163
８２ブラジルについては見てないのでイメージが沸かないorz.....
勉強します

>クレバーな中田は得点力を期待するよりもう少し下のほうがよさげかと。
>イタリアでもTOP下よりレジスタとして評価を上げましたし。

激しく同意です。というか小野信者としては２列目に入った小野が見たいという
下心もありますがｗ
中田はボランチの位置からの方が効果的なプレーが出来るんじゃないかと
オマーン戦の後半とか
シンガポール戦では後半小野とポジションチェンジしてたように見えたんですが
いろいろと試して欲しい所です

>「どこそこのポジションだからここを守らなきゃ」では「攻撃の流動性」
>は生まれませんので、いかに理解力を上げるかが今後の課題でしょうね。

できるだけ長い時間、一緒に練習する機会が作られるといいんですが
本当に効果的なサッカーが出来るまでにはもう少し時間がかかりそうですね
長い目で応援してきます

ジーコは、選手の身体に不調が現れるくらい、むやみにヨーロッパから呼び戻しまくっているのに。
同じような条件の中国韓や国の監督は、選手とクラブのことを考えて、めったに呼び戻さないよね。
ジーコは選手のクラブでの立場とか、将来とか、コンディションのことを考えた事あるのかな？

しかも、すでに二年以上も経って、これから長い目で見るって・・・
もしかして、目標はアフリカでやるWC?

　　　 , '　　　　　　　　　　　　　＼
　　 ノ　　 ∧　　　　　　　　　　 　ヽ
　 /　　ｲ/　 ヾヽ､　　　　　　　　　　i　　私に任せておけば良かったのにな
　.{ｲ 　|　　　　　､ヽ　　　　　　　　 ,'
　　ヽ､!　､　_,,／⌒ ＼__/⌒', 　　/
　　　　ク､_{ ´(o｝￣￣Ｖ {)　}　　 {
　　　　!_/　ヽ-''　　　　　 ' /　　　）
　　　　 〈 ､　　 　､　　
　　　 　 ヽ_,,..-‐'　 　
　　　　　 ヽ ｰ　　　　
　　　　　 　'､＿＿,,　
　　　　　　　　／ `ｙ'

>>168
就任すぐにクラブ行脚したのしらない？
呼んでいい回数は決まってるの知ってる？呼んでも日本は欧州と
違って練習日数が少なくなってしまうことも。
チェコ戦の小野と稲本のだぶるボランチは今まで可能なかぎり
呼んでた成果だよ。

クラブ側から非難轟々喰らってるくせにｗ

>>168
降格争い中の鈴木はハンガリーチェコ戦には呼ばなかったし、怪我を
していた中田は起用しなかったけどな。
Ｗ杯予選は仕方ないでしょう。日本がＷ杯に出れるか出れないかの絶対負けられない戦いしだし。

韓国は国内組でオマーンに3−1で粉砕されてたから
モルジブ戦海外組強引に呼んだりしてんだけどw

　つまり、何も知らずに批判しているだけなのね

>>173
要は韓国はアジア舐めてて、しっぺ返し食らってあわてて海外組み呼び戻したけど
一度狂ったリズムは簡単には戻らなかったと。

国内組はチェコ戦でその力を示したと思ったんだがなぁ。
層の薄い韓国と違って。

国内組みが力を示してたのはチェコ戦だけでないんだがな。
どうせまた海外組みなんだろうなぁ。

>>174

そうらしいね

>>175
中国も選手は殆どど呼び戻してないけどね。
ヨーロッパ出身のプロのキャリアのある監督が揃って、どうしてそんな事するんだろうね？

>>176
文字どうりの”怪我の功名”。

日本と対戦する強豪国も中心選手はリーグ戦を理由に辞退してることは結構あるよな。

断れない選手にも問題があるんじゃないか。リーグに専念したいの一言で済むと思うんだけど。
ジーコに断りづらいってのもあるんだろう

国内組の力は東アジア大会、そしてメンタルはキャバクラで証明されてる。
チェコ戦の結果は小野と稲本のミスらない中盤にあった。

しかしまあこうやって国内組を海外組のかませ犬みたいに扱ってきた監督が、
「君達なら出来る！と勝者のメンタリティーを植え付けようとしてる」とかって
言ってる奴見ると大笑いだな。

トル時代のジュビロ勢とかはかませ犬だったな

　ま　た　ト　ル　だ　よ　ｗ

トルも似たようなことしてたって書いちゃだめなのか？
まともな代表監督ってトル時代からだと思うのだが？
トル以前の監督は参考程度にしかならないと思うのだけど

もういいよ、言われて都合の悪い部分は全部
トルもやってた！トルよりマシ！


アホか。

2chですから

自爆して逆切れ


またか。
大笑いだよ

2010年南アフリカだってよ。
まあジーコには関係ないか。

どこが自爆だかｗ
詭弁ばっかりだな。

>>189
ここの香具師らは「ジーコ日本代表だけ」を応援するだけだからな

ちなみにトルの遺産なんてもうありません
２００２の成績はもともとＪで積み上げてきた選手育成にトルシエというスパイスが効かされたものです

>>192

・・・そんなことはないと思うよ？
トルシエのおかげで、シャドウゲームが一般的な練習としてジュニア年代
にまで広まったわけだし。この人の登場が、日本のユース育成レベルの
大幅な向上に繋がったのは歴然とした事実だ。
グッドボディシェイプ・フラット３・ウェーブなど、まだ曖昧な解釈だった
最新技術を的確に日本に導入出来たのは、先鋭的で野心家の彼のお陰なわけだし。

大幅な向上に繋がった？
ユース選手が育つまで結果は出ないし、シャドウくらいではなんとも
ウェーブもなんか言葉が先行してる

ボディシェイプっていうか競り合いについての意識改善は代表から始まったと思うけどね

２００４年度のスポーツ振興くじ（サッカーくじ、愛称ｔｏｔｏ）から
日本体育協会への助成額が、前年度比９５％減の１５００万円に落ち込む
ことが１１日、日体協の理事会で報告された。ｔｏｔｏの売り上げ減が
影響した。このため、スポーツ情報提供事業など５事業については、
規模を縮小して自己財源で賄うか、中止されることになった。　
※以上記事引用しました。全文はリンク先参照して下さい
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20040511-00020603-jij-spo.html

「このままではｔｏｔｏの未来はない」と、サッカーライターの平野史氏はこう言う。
「ｔｏｔｏは、ただでさえ胴元の取り分が５３％と高い。胴元はその取り分の中から
自分たちの給料や経費をしっかり確保している。売り上げが減っているのに
“テラ銭”の配分率が変わらないとなれば、助成金や当せん金が減るのは当然で、
こんなバカバカしい話はありません。
独立行政法人の胴元の日本スポーツ振興センターには、文部科学省や財務省から
天下ってきた役人が多い。今の状態は、その役人の給料を払うためにｔｏｔｏを
買っているようなもの。こんなふざけた話はありません」
http://gendai.net/contents.asp?c=044&id=1548

>>194
>ボディシェイプっていうか競り合いについての意識改善は
>代表から始まったと思うけどね

グッドボディシェイプというのは、ボールを見ながら体を動かす
姿勢のことなんだな。進行方向の体の向きをを確保しつつ顔は
ボールを見ているってやつ。特にFWに要求される能力で
９８年フランスのA代表（アンリ・トレゼゲなど）が練習で
取り組んでいたものでFIFAに報告されたものではこの時が最初だったかな？

>>194
>>196
けっしって競り合いの時のことではなく、この姿勢でスペースに
走ったりボールを要求するといったもの。
ワンタッチプレー・ダイレクトプレーに繋がる必須能力として
ファーストコントロールと一緒に大事なものだよ。

今後の課題はジーコの負の遺産をどうするかだな

モトヤンやmr.6さんのような、ジーコ肯定派または静観派の人たちは
トルシエの功績も認めるところははっきり認めているな。
今、うだうだ騒いでいるアンチジーコの連中は、どうせトルシエが
結果が出なかった時期にはマスゴミの論調に乗って
「解任しろ」とか叫んでいた連中なんだろうな。

いや、ただの変人だろ

あれで監督の仕事がまっとう出来てるのなら
世の中に管理職なんていらないんだがな。

>>155
代表に選ばれた時は、カードを、もらわないようにしようとして、そのために、
かなりのエネルギーを使っているように見えました。
その後、オリンピック予選では、U23の山本監督から、一試合に一枚なら大丈夫
と言われ、肩の荷が軽くなったのか、ノビノビと、プレイをしていましたね。
今は、相手の選手や新盤に向けていたエネルギーを、プレイに向けられるように
成ったかのように見えます。
これも、みんな、ジーコのおかげですね。

しかし、ここに来て、本当に面白そうな若手が出てきましたね。
平山なんか、中盤に、正確なロングフィードのあるフル代表の方が、合ってい
るじゃないかと思ったりしています。

>>201
そんなさみしいみじめな人生でいいのか？

>>163
そう言えば、82ブラジルも、フォアードが弱かったですね。
おまけに、ディフェンス陣は、掟破りでしたね。
今、ジーコが言っているようなディフェンス陣なら、あんなカウンターで、
沈められる事は、無かっただろうと思います。

言われているように、中村は、玉回しでは、ちょっと他の三人よりも、見劣
りするかもしれませんが、実際に、仕掛けに入った時は、逆にそのリズム
の違いが、相手のディフェンス陣に、混乱を誘うような効果も、あると思
うんですね。
それに、平山みたいな選手には、中田や中村のボールの方が、良いかもし
れない。
良い選手は沢山いますけど、中村や小野みたいに、ボールを持った時に、
怖さを感じる選手って、今のJには、いないですね。

＞「どこそこのポジションだからここを守らなきゃ」では「攻撃の流動性」
＞は生まれませんので、いかに理解力を上げるかが今後の課題でしょうね。

押し込まれると、中田も中村も、きちんと弱いところに、カバーに入れます
し、その後、反発する時に、小野や稲本が、局面に応じて駆け上がる、と言
うのは、自然に行えるように思うんです。
4人のスクランブルは、ある時、突然、回り始める、と想像するのは、ちょっと
夢の見過ぎですかね。

>>179
中国は、本当に広いですよ。
省が違えば、ライバル意識も強烈でしょうし、民族が違えば、まとまる物もまと
まらない。
主立った選手を一通り見るだけでも、大変だと思いますし、そこから選手を呼び
集めると言うのは、生半可な事じゃないと思いますね。

>>192
決勝トーナメントに残らないといけないと言う、宿命を背負いながら、その
仕事を、きちんとこなしたんですから、その事だけでも、大きな遺産だと思
います。

チェコ戦は小野・稲本と福西・遠藤（戸田でもいいけど）の能力の違いをはっきり分からせた試合だろ。

誤爆？

　　　　i;:;:;:;:;:;:;:;:;　　　　　　　　　　　　　　:::;;;;;ヽ、
　　　 /;:;:;:;:;:;:;:;彡　　　　　　　　部落　　　　　;:;:;:;i
　　 /;:;;:;:;::;:;;:;:;:彡　　　　　　　　　　　　　　　 ::;;;i!
　　/⌒ヾ;:;:;:;:;/　　　-‐'''""'''-､ )　(　　　　　::;;;;;!
　　|　　､|;:;:;:;:!　　　　　＿_　..,,, 　　　:iiiiillll;　,!;;;ﾉ
　　|　（　: : : : : 　　ーﾆゞﾝヽ　　 ,l;:'"＿　　　!;/
　　ヾ　　: : : : : 　　　　　　　　　 l;;'"ヾﾝゝ　 !/
　 ,,.-i　ﾉ: : : : : :　　　`'''''"　,.:　　i:　　,,,;::"　/
／ |ノ~ : : : : : : :　　　　／ｒ"_　　 `、　　　 / ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽヽ: : : : : : : : .　／　　`~`'ｰ'" '　　　 /　|　 わしの妹のところに無言電話をかけてくるやつは許さん
　　 ヽ ヽ : : :i : : : : i　"　,,,,,,,,;__,、　 、　',:'＜　 　
　　　 ゝ ヾ　 ゝ　y　'　∠-‐''''ｰ'''ゝ ;　:/　　 |　電話会社に盗聴させるぞ
　　　　ヽ, ＼ ヽ　　　、`ゞニニン ﾉ ,:"　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ヽ　 `ヽ、ヾ　　　　　,.　' ／＼
　　　　　　ヽ　　 `ヽ､ー-‐‐--'''"

擁護派って机上の空論ってやつばかりだな

へ？

前監督がそうっだったので全部がそうであるといった風に捕らえられがち
なんですが・・・
「監督というのは新しくて先鋭的な戦術を標榜しなければならない」
というものなのか？ということです。

今居るメンバーにとって、よりやりやすい組み合わせを基盤にし、将来的な
強化を図る、というのが「普通の監督」さんの仕事なわけです。
サッキニストに代表される「戦術志向派」の監督も居ればベンゲルのように
「日ごろの節制・普段の自分を前面に出す」しからば結果は自然ついて来る
といった監督も居る。アルディレスが特徴的な選手を生き返らせるのが
得意なように、たとえば「夢見がちな監督」が居てもいいと思うんですが・・・

>>212
夢だけ見てどうすんのか、という問題なんだけどな、ジーコの場合は
夢に近づいてないから叩かれるわけで
代表は短い期間でチームをまとめなきゃいけないのに
それがさっぱりできてないんだから、そりゃ叩かれるわな

ジーコがなんで叩かれてるのか教えて？
W杯予選は苦戦しながらも２勝。
チェコ、ハンガリー戦は十分の結果。

ジーコジャパンは欧州トップ識者からの評価は高いんだよなあ

なのに叩いてる人間はどっか勘違いしちゃってるんだろうなあ

>Ｗ杯予選は苦しみながらも2連勝

オフト、加茂時代を知ってる人は、
こんなに苦しむほど日本が弱いのを見るのが
初めてだからじゃないか？

知らない人は「オマーンは弱くない！」「シンガポールは強豪！」
「予選は厳しいもの！」とかいう言葉を鵜呑みにするんだろうけどさ。

それ逆

>216, 217
それにしても一次予選でここまで苦戦するとはなぁ。
シンガポール相手だったら、4、5点差付くものだと思い込んでたが。
オマーンに1-0で負けたら、得失点差で敗退の可能性もあるし。
そのくせ、チェコに勝ったりするしなぁ。わけがわかんねーよ、このチーム。

アジア相手だとどうせ勝てるだろって感じで気持ちが盛り上がらなくなってるね
間違いなく

イタリアみたいにどんな相手でも大苦戦して最後には勝つスタイルなのかも

>>218
＞それにしても一次予選でここまで苦戦するとはなぁ。
＞シンガポール相手だったら、4、5点差付くものだと思い込んでたが。

シンガポールを、オリンピック予選で大勝出来た、フィリピンなんかと、同列で考え
ていませんか？
シンガポールには、ひとりで出来てしまうフォアードがいたけど、フィリピンというチ
ームは、スライディングの基礎も、出来ていないようなチームなんですよ。
あのスライディングは、FIFA基準の、まともな審判だったら、即カードです。
中学や高校の、最初の合宿で、覚えるべき事が、出来ていないレベルなんですか
らね。

オマーンの強さはかなりのもの。
アジアのトップとも十分戦える。
だから勝ったのでOK。
シンガポール戦は
あれだけのシュートチャンスをものにできない選手に一番問題があると思う。
形はつくってるんだからジーコは批判できないよね。

東アジアも凄い数のシュート打ってるんだよね。
Jのデータでは外国人に比べて日本人は時間あたりのシュート本数が少ない。
シュート打たない日本人がそれだけ打ってるんだからチャンスは創出してたってこと。

で、その決定力不足は戦術の構造的欠陥が原因なのか？
決定力不足は戦術の修正により、解消されるものなのか？
それとも、選手自身の資質に問題があるのか？
俺は選手自身の資質に問題があるように思うよ。
けしてジーコのせいではないよ。

うん。ジーコにお願いするにはあまりにも選手が能力不足なんで
別の監督にお願いしたほうがいいと思うよ。

>>214

バカだからですよ。そんなこともわからないの？

よく考えたら加茂のときも１−０で辛勝だよ。＞オマーン戦
退化はしてないからいいんじゃない？

あとはやっぱ時差ってのはでかいんじゃないかな。
小野や稲本のチェコ戦のときのパフォーマンスは見違えるようだった。

>>225
これがアンチの意見を集約していると思う

>>227

オマーンにも時差の影響はないのか？

>>227
>退化はしてないからいいんじゃない？

これが擁護の意見を集約しているのかな。

シンガポールとかオマーンとか監督が外人だったり、帰化選手が入ったりしてるじゃん。
U23もバーレーンに負けるし、UAEにぶっちぎられるし。

あそこのサイトの２ｃｈってわざとアホっぽく書いてんの？
２ちゃんが痛い場所だと印象づけようとするかのように見えるが

あう誤爆だ・・・すまん

オマーンは日本とやる前に韓国と調整試合やってる。
0-5のダラダラしたやつ。
韓国入りも結構早かったような。
日本戦の時は、時差の影響なかったはず。

>224
決定力不足は選手の資質が大であるけど

98フランス代表のように、02日本代表のように
FWに得点を頼る戦術はやめるか…というチーム作りもある。

選手選考が(残念ながら)良くなかったとも考えられる。

チャンス作りをしていても、それが本当に有効なのか見せ掛けなのか
も考えてみないと。

これまでの日本は選手がシステムの奴隷だったがジーコジャパンは選手がシステムの主人公

>>235
俺もそれを考えた。
単純に言えばＦＷ一枚削って、中盤を厚くする方法。
実際、代表の試合を見て感じるんだけど、崩すところまで行っているよな。
そう考えると、単純にＦＷの資質の低さという結論に行き着く。

いいFW誰かいるか？。
最近、Jリーグ観てないからよう分からん。

>シンガポールとかオマーンとか監督が外人だったり、帰化選手が入ったりしてるじゃん。

それは日本もｗ

>>238
播戸

ジーコってシュートについて「無理に打つな」「強く打つな」「流し込むように」
とか言うでしょ。日本の選手って大体、シュートは思い切り打つのがデフォルトに
なってるんだよ。その食い違いがシュートにもたついてとられたり、狙い過ぎて
ワクをそれたりという決定力不足の原因のひとつにはなってると思う。

>>241
パスするようシュートしろと。
例えば、アンリのような人を小馬鹿にしたストライカーは日本にはいない。
何故ならば、日本サッカー、およびファンは、戦術的に動くＦＷに対する評価が高いから。
結果を出さぬとも「頑張る」選手が重宝される。
すかしたプレーをする選手への評価をするものが少ない。

よって、日本にはエゴイスティックなＦＷがなかなか台頭しない。

マスコミもライターもファンも山本監督などの指導者もサッカーを論理的に内包できると勘違いしている。
サッカーが論理的に内包できるものだって？
ふざけるなよ、ボケが（笑）

オマーンの強さはそこそこある。
ただ、日本戦でのそれはまさに「対日本スペシャル」であって
結果を実力とそのまま受け取るのはいかがなものか。
日本が以前より弱くなったわけでもないし、
オマーンが急に強くなったわけでもない。
日本はそういった対応をしてくることを理解しつつ、あえて今後の強化を
踏まえての布陣をしていたわけで。
多少苦しくても何とかなるだろうといった状態なわけだ。
同じ状況が次もあれば、当然何らかの手は打てるわけで。
絶望するような状況ではないし。

>>243
まさにそうで、マチャラの策士ぶりを知らない奴が多すぎだと思う。

　　　　 ,,,-⌒,,⌒、⌒-,,
　　　 /　　~　ノツ 　~　ヽ　　
　　　ミ　　　　　　　　　ミ　　　
　　　| |　　 ＿　　＿　 |　　
　　　| |　 ´ -・ 　 ・-　 |　　
　　 (6　　　　　 ＼　　 ）　　
　　　 |　　 ／　 ＿>ヽ |　　私の人間としてのキャリアや人格を否定
　　　 ヽ　（　 ー― 　 /　　するような動きがあったことも事実です
　　　　　＼　　　　　/　　
　　　 　／⌒　　　　⌒ヽ

シンガポール戦もオマーン戦と同じ状況である。
一部選手の排除といったアクシデントのあと、とにかく結果を
残したのであるから内容は乏しくても一定の評価はできる。
こういったトラブルが、むしろ一次予選の段階で出たことが大事だ。
「チームに模範とすべき対応」示すことはなかなか出来ない。
浮上のきっかけを作ったともいえる。

インドに勝てば、オマーンに引き分けでもＯＫなんだよね。

>>243-244
その策を見破り､適切な手を打たなかったジーコは無能ということですね？
>>246
アクシデントを起こさせてしまったジーコはやはり無能ということですね

ハンガリー、チェコ戦は現在の日本の実力を正確に測ることができた。
世界に対して、何が通用して何が通用しないのか？

相手も親善試合なので戦術てきなものより技術的な攻防が高かった
のも日本には幸いだった。
私個人としては、つまんないプレーでボールを取られなければ
そこそこやれるではないか、ということだ。
オリンピック代表で特に気になっているのだが、組織でもって
ボールを奪う（ここまではいい）そのボールを曖昧なパスで簡単に
奪われるシーンが多すぎるということ。
なぜそんなパスを？とみんなは思わないのか。
自陣近くで相手にボールを奪われてからのショートカウンター、
もう一度相手のボールを奪う苦労・・・

プレスやりすぎのチームに共通する問題のような

>日本はそういった対応をしてくることを理解しつつ、あえて今後の強化を
>踏まえての布陣をしていたわけで。

ジーコはこんなこと一言もいっていないからなあ。
これは電波だと思うぞ。
単にジーコは「勝つためにはあれが最善だと思い込んでいた」のだろうよ。
コンディションとかを考慮できずにね。

>>248
いやーーー　馬鹿だねええ
こんな馬鹿が人に意見とかするかねえ
おかしいねえ
きっと虫されっぱなしだろうねえｗｗｗｗｗ
かわいそうだからレスしちゃったよ（ゲラゲラ

結局、予選は結果が全て。
それ以上でもそれ以下でもない。

そういや、お隣の韓国は
アジア舐めて、しっぺ返し食らって慌てて海外組を呼び戻したが
一度狂ったリズムは簡単には戻らなかったと。

コンフェデでのフランス戦、データによるとチームの中心となった
中村のパス成功率は過去最高であった（他の選手も軒並み高かった）
ジーコが目指すチームのいったんはここに垣間見れるのでは
ないだろうか？

・・・ジュニアからユース年代では、育成を主にしたチームは、
今のジーコとほとんど同じ強化法をとっている。
こういったチームは非常に戦績が悪い。相手に囲まれそうになった
らボールを蹴りだせばいい、といったプレーを許さないからだ。
「最後まで繋げ、苦しいならキープしろ、シュートはコースを狙え」
なんとなくのパスは評価しない
他人に責任を押し付ける逃げパスは評価しない
ゴールはしても、そのボールに意思はあったのか？

・・・話はそれてしまったが、私はそういう意思をジーコに感じるし
協会キャプテンが信頼するのはまさにそういった考えであると思う。

ベストメンバーでも３・５・２の方が機能するはずなんだが、ジーコ
は今後も４・４・２にこだわるのだろうか？

>>255
ｵﾚ、どちらかといえば擁護派なんだけど、
>>255は突っ込みどころ満載だな。
まあいいか。

>>251
>ジーコはこんなこと一言もいっていないからなあ

言ってはないよ、行動で示したんだよ。
一貫した強化・選手起用。
「正直、今の段階で他の選手を強化していっても、Ｗカップで必ず勝てるとは思えない。やはりポテンシャルの高い選手を中心に使いたい」
なんて口が裂けても言うもんですか（笑

>>254
>>243の
>日本はそういった対応をしてくることを理解しつつ、あえて今後の強化を
>踏まえての布陣をしていたわけで。

という考えはアジアを舐めてるよな、まったくｗ

>２５８
ギャグにしか聞こえん。ジーコジャパンのメンバーの推移と、チェコ
戦における日本代表のキャップ数、思い出すとな。実際ギャグなんだ
ろうけど。

また、最終ラインとボランチのディフェンス力は弱かったが、これを前線からのチェック、それからのカウンターでゾルダーは弱点を補ってい
た。ゾルダーが相手ボールを奪うのは、ＦＷかＭＦが多かった。こういうサッカーは９０分間続かず、ゲンク戦でも試合の終盤、攻撃の打ち合
いになるとやはり最終ラインがもたず、崩されてしまった。
　だが、現有戦力で力を全て出し切ろうとする姿勢は実にすがすがしく、ゾルダーは結果こそ残せなかったが大変記憶に残る好チームだった。

予選に内容を求めていたのは97年くらいまでかな。
退屈な試合を予選で展開されると、キレていたな（笑
今は予選は結果が全てだという風に落ち着いている。

>>260
>ジーコジャパンのメンバーの推移と、チェコ
>戦における日本代表のキャップ数、思い出すとな。実際ギャグなんだ
>ろうけど

説明がたらんかった。
シンガポール戦までの日本と、ハンガリー・チェコ戦の日本は
別物である。
指摘の通り、メンバー・キャップ数など同じものではない。
だからこそ>>259の発言にあるとおり、
「日本の本来の力を知るのに良い機会だった」といっている。

また>>258の発言は>>251に対する発言であるので、
できれば、そこまで読んで欲しい。

ごめんなさい、間違えてるわ。。。

>>260
>ジーコジャパンのメンバーの推移と、チェコ
>戦における日本代表のキャップ数、思い出すとな。実際ギャグなんだ
>ろうけど

説明がたらんかった。
シンガポール戦までの日本と、ハンガリー・チェコ戦の日本は
別物である。
指摘の通り、メンバー・キャップ数など同じものではない。
だからこそ>>249の発言にあるとおり、
「日本の本来の力を知るのに良い機会だった」といっている。

また>>258の発言は>>251に対する発言であるので、
できれば、そこまで読んで欲しい。

欝だ、逝ってくる。。。

よーわからん
一貫した強化・選手起用と日本の本来の力ってところが

なんでポテンシャルとかいう曖昧な基準で選手起用をして
今までそれをジーコは強化し続けたんだ？
というか具体的にどう強化できてるんだ？

他の選手の可能性を勝手に潰しておいて
日本の本来の力を発揮したのは他の選手なんだろ
その選手たちを強化した方がよっぽど有意義じゃん

ポテンシャルがいくら高くても試合で発揮できなければ無意味。
つまりジーコは無意味。

>２６４
ギャグじゃなかったのかな…。チェコ戦で見えたのは、確かに
日本代表の本来のポテンシャルだ、ジーコの戦術というハンデ
なしでの。だからこそ、あれを続けて欲しいんだ。パターン練
習やってないのに、あれだけダイレクトパスがつながるんだぞ？
ポゼッションではないが、変幻自在の真に有機的なサッカーだ。
ジーコの理想にも近いんじゃないか？

馬鹿の相手するのは大変だなと思った

おいらの個人的なかんがえだけど、
☆とかmr.6とかがチェコ戦の大金星をベースに
いまがんばって構築している擁護論は
ところどころ穴はあるが基本的に筋は通っていると思う。

でも次の試合でジーコが全部ひっくり返して台無しにすると思う。


だから擁護するならモトヤン流のほうが安全だと思う。

アンチは「よーわからん」ってよく言うよね。
そして誰かが説明すると捨て台詞を言ってジー弱に去っていく。
そして翌日またきて「わからないから説明してください...」だって。

>>270

誰かが説明してくれるんだ！ 応援スレって便利ですね。
「見ればわかるだろ」というのしか見たこと中田よ。

擁護もなにも、サッカーファンはジーコファンちゃうの。
サッカーやってた奴ならジーコ監督にウキウキするはずなんやけどな・・・
あれ、俺を含め少数派なんかな・・・おかしいな笑。

ジャマイカ戦で危惧した。
コンフェデでだめだと確信した。
東アジア杯でうんざりした。
W杯予選で呆れた。
チェコ戦でかわいそうになった。

>>272
いや、アンタは普通。

ココの多数派は「ウイイレ」や「サカつく」のやりすぎで、
自分が名監督になれると勘違いしてるヒッキー。

ジーコって名監督か？

ひとつのリーグの中に、絶対的なチームがあると、そのチームを攻略するための戦
略が、幅を効かせるようになる。
しばらくして、その戦術が浸透すると、それを破るための戦術が、対抗してくる。
戦術重視のチーム作りは、そのリーグでの、相対的な強さ、という方向に、進みが
ちなんですよね。
そして、チームは、その過程で、その戦術に合わない選手を、入れ替えてゆく。
プロチームは、それでも、勝てればいいのでしょうね。

代表に、戦術重視の監督を迎えると、その国を代表するような選手でも、戦術に合
わないという理由で、使わない、という事が起こりがちです。
そして、その国民から、何故使わないのか？と言う疑問が大きくなると、渋々無理
矢理その選手を使い、やはりダメでしょうと言う。
それで、良いのですか？
代表の監督には、その国を代表するような選手達を、いかに有効に機能させるか、
それを、考えてもらいたいと思うのですが、それは夢の見過ぎでしょうか。

有効に機能してないから問題なんだろアホ。

なんかもうちょっとしたら播戸が呼ばれそうだな・・・。
いっぱい招集されてるナイジェリア組だし。
土屋よりも先か？

中田コの復帰戦見てたよな。代表入りも近いな。

>>277

キミに有効性を判定できる能力など無いだろ。
馬鹿は黙ってろ。

一言で言えばチームマネジメントが全くできていない。
それだけで解任理由には十分。
公式試合での結果も残していないし擁護のしようが無い。

>>281

おまえにチームマネージメントを評価出来る能力などない。
馬鹿は黙ってろ。

>>28
一生人に使われる側でしかない君には
わからないだろう。
別に卑下することは無いよ。
人にはそれぞれ役割というものがある。

反論くらいしろよ。

間違えた、訂正

>>28
一生人に使われる側でしかない君には
わからないだろう。
別に卑下することは無いよ。
人にはそれぞれ役割というものがある。

惨めなアンチのみなさん
>>18
を67回声に出して読んでみましょう（笑）
Ciao！

落ち着け、馬鹿。

ゴギブリほいほいみたいなスレだな

チェコ戦後苦しいのは擁護派のほうだと思うけど。
それすら認識できない馬鹿なのか？？？
呆れるねえ

前にも聞いたんだが、擁護派は黄金の４・４・２がいいの、
チェコ戦のスタイルがいいの、どっち？

結局、そうゆうことがわからないってのは
問題の本質が理解できていないってことの証明だよな。
そりゃ幸せだろうよ。
おれが擁護派の立場だとしても、チェコ戦なんてとてももちだせないなぁ
まあ、もうちょっと頭使おうぜ。おまえら。

　　　　1っ匹かかったか　＿|￣|○仝

博愛主義の人、誰か相手してやれよ

アンチが悔しいのはよく分かった

>>290
その時勝てそうなほう･･･っていうか「どっちか」じゃないよな。
活躍しそうなの選んででそれが結果的に４４２でも３５２でも構わない。
システムははまあ保障みたいなもんだし、調子と相手で決めればいいのでは？
強いて言えば、明日試合ならチェコ戦の面子が現実的だろうね。

使い分けられるのがベストだろう

じょんって犬か？

>>297
　いや、ぞぬ。

>>295
コピペにマジレスしないほうがいいよ
調子に乗るから

うわあ、くだらねえレスばっかだなｗ
くだらねえ人間ばっかなんだろうな

>>300
お手！！

>>300
ハウスッ！

>>300
http://www.ktroad.ne.jp/~emi/index22.html

いじめはよせ！

シェフチェン子がＷ杯に出たかのような（＝森首相並）
発言をした元巨人の原辰徳を日本代表監督にしよう

解任厨やぶれかぶれだな。
いい加減諦めてアジアカップまではジーコジャパンを素直に応援してろよ。

>>276

中村俊輔さえ外してくれるなら同意。
あれは日本を代表する選手ではない。

4年かけた魔法の戦術で奇跡を起こせ、トルに近いほどいい、
っていうのがアンチの夢のような希望だったようですよ。

１−１　対ルーマニア戦スタメン　（）内ルーマニア戦までのキャップ数

□□　高原（８）　□　柳沢（４）　□□

□中村（9）　□□□□□　中田（10）□

□□　小野（４）　□　稲本（９）　□□□

三都主（１２）中澤（１）坪井（６）山田（６）

□□□□□□　川口（１）　□□□□□

.
.

2−１　対シンガポール戦スタメン　（）内シンガポール戦までのキャップ数

□□　高原（11）　□　柳沢（7）　□□□

□中村（12）　□□□□□　中田（13）□

□□　小野（7）　□□　稲本（12）　□□

三都主（20）宮本（１3）坪井（14）加地（2）

□□□□□□　楢崎（１6）　□□□□□

.
.

１−0　対チェコ戦スタメン　（）内チェコ戦までのキャップ数

□□□　玉田（1）　□□　久保（7）　□□□

三都主（22）　□　藤田（7）　□　西（1）　□

□□　小野（8）　□□□　稲本（13）　□□

□　茶野（１）　□　田中（1）　□　坪井（16）

□□□□□□　楢崎（１8）　□□□□□□

↑キャップ数はジーコ政権下のキャップ数だけを数えています。

日刊スポーツ　２００４年４月３０日付紙面から

ワンタッチパス成功率
　
チェコ戦　回数　成功　成功率
藤田　　　　１２　　10　　　83％
小野　　　　25　　20　　　80％
稲本　　　　4　　　4　　　100％　　


シンガポール戦　回数　成功　成功率
中田　　　　　　　25　　16　　　64％
中村　　　　　　　24　　１９　　79％　　
小野　　　　　　　25　　20　　　80％
稲本　　　　　　　20　　17　　　85％
藤田（途中出場）　4　　3　　　75％


通算　　　　　　回数　成功　成功率
中田　　　　　　207　　143　　69％
中村　　　　　　212　　138　　65％　　
小野　　　　　　147　　110　　79％
稲本　　　　　　221　　193　　83％
藤田　　　　　　96　　　74　　　77％

ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/column/kaiseki/kaiseki_top.html

>>311
データをどう読むかでサッカー見識が問われそうだねｗ

俺的には当たり前のデータにしか感じない
プレッシャーのないボランチは当然成功率は高くなる
また小野よりも稲本の方が守備的だからこれも当たり前の数値

また、唯一攻撃的ＭＦで藤田の数値が高いが
藤田は動き回って近くの選手にワンタッチで預けることが多いから
この数値の高いのであって
この数値が高いからといって藤田を単純に誉めるのは間違いだと思う。

ただし、藤田が動き回って
中村や中田とは違うリズムを作っていることがこの数値から推測できるね

>>193
＞グッドボディシェイプ・フラット３・ウェーブなど、まだ曖昧な解釈だった
＞最新技術を的確に日本に導入出来たのは、先鋭的で野心家の彼のお陰なわけだし。

フラッと３が最新技術ですか？（笑）
あんなのブルキナファソでも数ヶ月でマスターできるレベルの奇策にすぎませんし
あんな守り方をしてるチームはエキセントリックな部類に入るでしょうね（笑）
湘南ベルマーレはＪ２でフラッと３やってぶっちぎりの最下位でしたしね（笑）
トルチャンの遺産があるとしたらそれは本国開催のＷ杯でＧＬを突破したという
「結果」くらいでしょうね。
いくら本国開催のＷ杯でＧＬを突破するのは当たり前とは言え、トルチャンの
能力を考えるとＧＬ突破という結果は彼の全能力を駆使した快挙と言っても良いでしょうね。
日本サッカーの流れ的にはジーコジャパンになってやっと本格的な強化が始まった
という段階でしょうし、これから試行錯誤して日本サッカーの基礎を作り上げる時期でしょうね。

>>215
＞ジーコジャパンは欧州トップ識者からの評価は高いんだよなあ
＞なのに叩いてる人間はどっか勘違いしちゃってるんだろうなあ

これはまさにその通りでしょうね。
普通に試合内容を見れば日本の成長はよくわかりますからね。
特にコンフェデでのフランス戦や、欧州遠征でのチェコ戦はジーコジャパンの
サッカースタイルがはっきりした非常に良いゲーム内容でしたからね。
この調子でさらに日本代表の強化を期待したいですね。

>>223
＞東アジアも凄い数のシュート打ってるんだよね。
＞Jのデータでは外国人に比べて日本人は時間あたりのシュート本数が少ない。
＞シュート打たない日本人がそれだけ打ってるんだからチャンスは創出してたってこと。

これはまさにその通りでしょうね。
オマーン戦もシンガポール戦も内容的には日本が圧倒していましたし、
あとはフィニッシュをきっちり決めれるかどうかだけでしょうね。
これはもちろんＷ杯予選というメンタル的なプレッシャーもある
んでしょうが、選手のプレーの精度や集中力を課題としてこれから修正
していってほしいですね。
そういう意味では最近代表で結果を出している玉田・久保の２トップと
中田・中村らが代表でどういうプレーを見せてくれるかがこれから
楽しみですね。

>>242
＞マスコミもライターもファンも山本監督などの指導者もサッカーを論理的
＞に内包できると勘違いしている。
＞サッカーが論理的に内包できるものだって？
＞ふざけるなよ、ボケが（笑）

エセマスコミやエセライターは完全に机上の空論になりさがってますが、山本監督は
今回のオリンピック最終予選でだいぶ現実的なサッカー指導者になってきたと
思いますよ。
ＵＡＥラウンドでは疑問な采配が多かったですが、日本ラウンドで後が無くなって
からはやっと目が覚めたって感じでしょうか（笑）
そういう意味では苦戦したからこそ得られるものもあるんでしょう（笑）

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040517-00000018-kyodo_sp-spo.html

中村俊輔　：　
「要は見せた者勝ち。他人を生かすために走っても評価されず、
怠けても1度のスーパープレーでレギュラーになった人もいる」
と地道な努力が認められない悩みがあったようだ


なんでこんな勘違い発言が出来るのか不思議でたまらない。

http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_2.folder/04_foreigner_5.17.html
　「中村は選手としてだけではなく、クラブにとって、経済的にも大事な存在だ・・」。
先日、レッジーナの監督さんか関係者が、そんなことをメディアに向けて言ったとか・・。
そんなことを公然と語られるのは、個人事業主であるプロサッカープレイヤーにとって、
言いようのない屈辱ですよね。
でも、この試合での中村のプレー姿勢といったら、怒り心頭に発し、
そんなことを言うヤツらを「見返してやる！」と意地をみせるというものじゃなかった・・。
そんな彼を観ていて複雑な心境にさせられたのは私だけではなかったはずです。

ほとんどのシーンでは、単なる安全なつなぎパスを出すばかり。
そしてパスの後は、例によって足を止めてしまう。
これでは、パス＆ムーブなど、自分主体に仕掛けていくという意志がないと言われても仕方ありません。
また守備にしても、たしかに追いかけるようにはなったけれど、
それも、まだまだアリバイプレーの要素が感じられる。
とにかく、攻守にわたって、明確な意志が込められた全力ダッシュがまったくないのだから、
彼のプレーには自己主張がないと言われても仕方ない。

まさに元の木阿弥・・ってなところまで落ち込んでしまったと評価せざるを得ませんでした。

　残念で仕方ありません。でもレッジーナ唯一のコーナーキックゴールでは、
中村がキッカーだったから、明日の新聞では「中村ゴールに絡む！」なんていうタイトルになるんだろうか・・。
それって寂しいですよね。

まあレッジーナに期待するのは無理だろうから、それは、彼に期待している組織が率先してやるべきだった？！　
過去形で書くことには後ろ髪を引かれるのですが・・。

過去形で書くという事は、もう終わった選手と言う事か。

おいおい・・・
たのむからモトヤンなんてコテハンで食いつきよさおうな発言はやめれ・・
本山が叩かれるじゃねーか・・・

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/sergio/top-sergio.html
【　ちゃんとサッカーしなさい　】　セルジオ越後
俊輔のプレーに必死さなし　＜セリエＡ最終節：レッチェ２−１レジーナ＞

　安全地帯で多少は動いても、信頼されていないのかボールはこないし、
チームを動かすこともできない。

【半年間、先発出場できなかったのはケガだけが原因ではなかったはずだ。】

自分自身に厳しく、ピッチ上でのプレーも厳しくできなければ、
自分を取り巻く環境は厳しくなるばかりだろう。

>>817
みれねーぞ

>>249
＞オリンピック代表で特に気になっているのだが、組織でもって
＞ボールを奪う（ここまではいい）そのボールを曖昧なパスで簡単に
＞奪われるシーンが多すぎるということ。
＞なぜそんなパスを？とみんなは思わないのか。

これは今に始まった事ではなく、日本サッカーの課題点でしょうね。
オリンピック代表に限らずＡ代表でも福西のプレーとか見てるとあまりにも
単純なパスミスが多くてガックリくることがありますからね（笑）
ジュビロではあんなにパス回しが出来ているのに代表では出来ないってことは
これが海外の試合と、国内限定の試合との違いなんでしょうけどね。
ですからチェコ戦のように中盤でしっかりとパスを繋げる小野の存在は
大きいでしょうね。
やはりボランチは小野や稲本のようにしっかりボールを回せる選手を軸に
中盤を構成していってほしいですよ。
五輪代表では阿部をボランチにして中盤の軸にすべきでしょうね。

>>272
＞擁護もなにも、サッカーファンはジーコファンちゃうの。
＞サッカーやってた奴ならジーコ監督にウキウキするはずなんやけどな・・・
＞あれ、俺を含め少数派なんかな・・・おかしいな笑。

これは普通のサッカーファンの普通の意見でしょうね。
私の周りではみんなジーコジャパンを応援してますし、日本サッカーを昔から
応援してればしてるほど、Ｊリーグで選手としてプレーした名選手が
日本代表監督に就任するという現実にワクワクするのはしょうがないことでしょうね（笑）
なにせこれまで「オカチャン？いくらなんでもオカチャンはないだろう！」と
激怒したり、「トルチャン？誰だよそれ？」と絶望の繰り返しでしたから
やっとまともな監督選考で２００６年に挑めるのは長年日本サッカーを応援してきた
サポーターとして、今までで一番楽しいですね（笑）

まともな監督選考
まともな監督選考
まともな監督選考
まともな監督選考
まともな監督選考

>>313
　おいおいモトヤン。mr.6氏はどっちかってーとジーコ応援派だぞ(というか、どの監督になっても
その人のやり方の長所・短所を見つけてどうすれば強くなれるかを考える人だと思うけど)。
　トルシエを褒めたら皆アンチジーコ・ド素人扱いですか？

中村俊輔　：
「代表で自分だけ輝きたい」　
「稲本はまだＷ杯を忘れてない（積極的に攻撃参加するから）」
「代表でも、小野が上がってくるから守備しなきゃいけなくなった】
性格悪すぎ。こんなヴァカな選手はいらない

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/sergio/top-sergio.html
【　ちゃんとサッカーしなさい　】　セルジオ越後
俊輔のプレーに必死さなし　＜セリエＡ最終節：レッチェ２−１レジーナ＞

　安全地帯で多少は動いても、信頼されていないのかボールはこないし、チームを動かすこともできない。
　【　半年間、先発出場できなかったのはケガだけが原因ではなかったはずだ。　】
自分自身に厳しく、ピッチ上でのプレーも厳しくできなければ、自分を取り巻く環境は厳しくなるばかりだろう。

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040517-00000018-kyodo_sp-spo.html
「要は見せた者勝ち。他人を生かすために走っても評価されず、怠けても1度のスーパープレーでレギュラーになった人もいる」
と地道な努力が認められない悩みがあったようだ

なんでこんな勘違い発言が出来るのか不思議でたまらない。

http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_2.folder/04_foreigner_5.17.html
湯浅健二のサッカーホームページ

まだまだアリバイプレーの要素が感じられる。彼のプレーには自己主張がないと言われても仕方ない。
まさに元の木阿弥・・ってなところまで落ち込んでしまったと評価せざるを得ませんでした。
　残念で仕方ありません。でもレッジーナ唯一のコーナーキックゴールでは、
中村がキッカーだったから、明日の新聞では「中村ゴールに絡む！」なんていうタイトルになるんだろうか・・。
彼に期待している組織が率先してやるべきだった？！　過去形で書くことには後ろ髪を引かれるのですが・・。

過去形で書くという事は、もう終わった選手と言う事か。

いや、ボディシェイプとか、トルシエが来る前から小野剛とかが徹底してきたことだし、
>>193のレスは微妙

>>326
越後がほんとうにそんなことを言ったのか疑問だけど、
中村はけっこうコタエテるんだろうな。
中村の起用はジーコの判断に任せます。

【　ちゃんとサッカーしなさい　】←これコラムの題名なんだね（汗･ﾟ･(ﾉД`)

お願いします

>>18

ジーコと中村がいなくなれば代表は間違いなく強くなるな

>>327
>いや、ボディシェイプとか、トルシエが来る前から小野剛とかが
>徹底してきたことだし、>>193のレスは微妙

・・・その発言は>>196を読んでるのかな？
それは98年Ｗカップ後のＦＩＦＡ公式報告で一般に公開されたものです。
当時、小野剛は岡田ジャパンのリサーチ担当で特にフランスの練習風景に
着目していた。そういう意味で貴方の意見どうりなのだが、それを日本人
に推奨し、指導者全体に広げたのはまさにトルシエなのですよ（代表での
練習で口をすっぱくして言ってた）指導者を志すならみんな知ってる（笑

>>325
モトヤン少佐の使命を１００万回暗唱しる！

第１目標：中村のＷ杯出場
第２目標：中村シンパのジーコ擁護
第３目標：中村キラーのトルシエバッシング

中村は中村だけが輝くサッカーやりたいんだって
そんな精神の奴がいたらそりゃ浮くわ
レッジーナで無視されるのも当り前田のりょうちん
日本代表でオナニーマンはいらないから
消えてよ

>>332

その指導者っていうのはＪとは関係ないだろ。
全然なんの変化も無かった。

Ｊの指導者が口にしていたのは、このサッカーはＪには何ももたらさない、
何も残らないというものだったし、実際そのスタイルを受け継ぐチームも
Ｊ１には一チームとしてなかった。
だからこそ、トルシエはＪとは別の母集団を作るために大量の選手
召集と選手テストを必要としたのではなかったのかね。

>>333
モトヤンって創価学会の信者なのか？

フィジカルコンタクトの大切さ(まだ足りないよ)とか
ボールの受け方を工夫したりなど(ウェーブって間違って広まってるけど)
そういう点を具体的に指摘したことで日本全体で意識改善ができたと思うよ

トルシエスタイル自体は他のスタイルで生きるものが少ないという点では同意
だからトルシエは他のスタイルに染まっていない若い選手なんかを重用した

フラット３なんか特に顕著でベテラン秋田やジュビロ３人は出番がほとんどなくなった

>>336
なんていうのかな。根っこの部分では一緒だよ。
手法は違うけど。
技術委員長の田嶋もそういっていたよ。

>>338
そうそう。まさにＷ杯仕様というヤツですね。
>>338も言っている通り、従順で吸収力のある若手を軸にチーム作りをしたのも納得できる。
トルシエはトルシエで評価できるけどね。
日本人が持つ変な固定観念を
トルシエは軽減させてくれた。

少なくとＪの世界とはトルシエは全然関係ないです。
トルシエに影響を受けたとすれば、サッカー無知の下層指導者レベル
の人たちではないのですか。Ｊのクラブでそのレベルに惹かれたなどと
いう話は聞いたことがありません。

心ある草の根レベルの指導者たちはトルシエスタイルの悪しき弊害に気付いていたなあ

それにもかかわらず狂信者達は彼らのような人を攻撃していたんだからなあ

影響の定義にもよるけど
たしかに完全にいかれちゃったとかは聞かないよ

>>341
つーか、トレセンは影響うけまくってるんだけど。

>>313
＞日本サッカーの流れ的にはジーコジャパンになってやっと本格的な強化が始まった
＞という段階でしょうし、これから試行錯誤して日本サッカーの基礎を作り上げる時期でしょうね。

指導者の話がでてますが、モトヤンのこの発言は皆さん的には同意ですか？
Ｊがはじまって１０年以上経ってるのに、今になって強化が始まったというのは
違和感を覚えます。
加えてＡ代表と下の世代がいろんな意味で隔離されてる現状が本格的な強化とは
思えないのですが・・・。

トレセンとやらには洗脳されやすい人の顔色をうかがう人間しかいないようになっているから当然だなあ

確固たる信念を持った草の根レベルの指導者たちはみんなトレセンを軽蔑しているなあ

>>307
>>276 で、
「その国を代表するような選手でも、」
と言ったのは、特定の選手を捉えて言ったわけではありません。
多くの人が、「何故選ばないの？」と思うような選手、と考えて下さい。

>>344

そのレベルはプロレベルの話ではないな。
消えていく選手もいっぱいいるだろう。

>>337
そう考えると、一番納得がいく。
ただ、もしそうだとしたら、もうちょっと応援レスがあっても良さそう。
孤軍奮闘。

>>345
10年も？
10年しかじゃないの？

実際、もっと歴史の古いプロリーグがあろうに

まあ、基準は人それぞれだわな

トルシエの話もういいからジーコジャパンの話しようじゃないか。
俺はチェコ戦のスタイルを続けて欲しい。あれに中田足して、ニ、
三試合かけて練り上げたら、かなりのものになるぞ！

>351
俺も同意だが、今までのは何だったのか、っていう風になるな。
ここまで来るのに随分時間がかかったもんだ。

あれは格上用

＞彼に期待している組織

湯浅、こんなこといっちゃって大丈夫か？

モトヤンと愛媛がいなくなれば、ここも真の良スレになると思うのだが…
詭弁と言葉遊びと単純な煽りが無くなれば。

>>351
チェコ戦でやり方変えたとは思わない。3バックは東アジアで3試合もやってるし。
まあリアクションサッカー気味になってしまった気はあるが。
格上用とも思わないな。4バックでもカメルーンやフランス相手にいい
サッカーしたし。むしろ4バック時の方が危ない場面が少なかった。

愛媛ってのはお前の妄想の中にしかいないから早く妄想症治せと言うだけだが、
モトヤンは必要なんだよな。

なんかすごい勢いで反応されてるし。
☆とmr.6みたいなまともに語れる人間がいれば詭弁屋とただのバカは要らんよ。
はっきり言って目障りだから消えてくれ。

お前のレスがいちばんどうでもいい。

>>344
トレセンで影響を受けまくっているというソースは？
前に静岡のユース監督がトルシエの悪影響について
嘆いていたソースなら見たことあるけど。

>３５６
上の方にチェコ戦における日本代表のキャップ数一覧にしたレス
あるから、見てきな。あれで、テストモードとは言え、ホームの
しかもベストメンバーのチェコから先制したんだよ？ジーコの言
うベストメンバーそろえて、確かにいいサッカーしたかも知れん
が、結果的に勝ってないのとは、比較にならん。

試合後、茶野が興味深い事を言ってました
「チームの輪郭がハッキリしているので、スムーズに試合に入れた。
なので、いきなりだったけど迷う事はなかった」

継続性のないチームとはとても思えませんね

チェコ戦は中盤がどうというよりＦＷの力が大きかった感じがするな。
久保、玉田がドリブル突破してシュートまでもっていったのが大きいような。

中盤のことをいくら語ったところでＦＷがダメでは話にならねえよ

チェコの力を過大評価してるようなヤシが語るようではホンマ話にならへんわ

>>362

４バック・欧州組み主体というジーコが狙ってるチームにも、
輪郭という物がはっきりすればいいんだけど。
オマーン戦・シンガポール戦では、選手にそういう実感はなさそうだよね。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200402/com233.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200404/at00000088.html

国内組み主体・３バックというジーコの狙って無いように見えるチームが、
親善試合でハッキリとした輪郭を見せたところで…

まあ、イングランド・アイルランド戦とアジアカップのチーム作りに注目か。

>３６２
黄金の４・４・２ならはたして何と言ったかな？キャップ数
見てごらん、継続性なんかあったら奇跡だから。小野も稲本
もジーコジャパンで３・５・２一回もやってないし？ただ、
選手が慣れたスタイルだっただけ。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/world/p-sc-tp2-040320-0012.html
「ロメオが活躍できる。高原は無名のまま落ちていく」
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200403/st2004032107.html
「１８日付地元誌では「ＨＳＶのダメ選手」に選ばれたばかり。」
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/apr/o20040405_70.htm
地元紙、「チーム潰す気か？」（さんま風に）、高原にダメ出し
ttp://www.mado-info.de/linkpad/ss/G20031217_115419/P20040404_141634.html
試合直後の監督インタビューでトップメェラーは「チャンスを 決め、ミスがなければ勝てた・・・のに」
「あそこでループが打てないか？　相手は新米キーパーでそれもデビュー戦、賢くなければ・・・」、
ttp://www.mado-info.de/linkpad/ss/G20031217_115419/P20040415_144244.html
「高原のゴール前の危険度は、家庭用ペットのネコ並み」
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200405/st2004050502.html
ムペンザとの交渉がほぼ合意に達したことを受けて、
４日付の地元紙モーゲンポストは「やっと本当のスターがやってくる」
と高原への皮肉を込めた見出しとともに来季の加入を歓迎した。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200405/st2004051708.html
トップメラー監督はテレビのインタビューで、
「タカはＧＫがいなくてもシュートを外すことができる」と皮肉たっぷりに語った。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/world/p-sc-tp2-040517-0010.html
ビルト紙は「高原の新しいニックネームは“チャンス殺し”」と報じ、トップメラー監督の
「ゴール前からシュートをバーに当てるのは芸術的なことだ」との皮肉たっぷりのコメントを紹介した。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/may/o20040516_40.htm
１６日付のドイツ紙「ビルト」では、“逆マン・オブ・ザ・マッチ”
ともいえる「ルーザー」に認定されてしまった

要はこいつがガンってことだろ？>>364

>>362
またアンチ殺しのコメントだなあ(笑)

>３６９
だからその輪郭のはっきりしたチームで今後も行ってもらいた
いんだよ？

>>369
ああ、君でもいいや。
茶野はともかく、彼以上にジーコジャパンでの経験の長い中村俊輔は、

＞今日、自分たちが攻めで崩したなと思えるシーンは、ないですね。ゴール前のシーンは多かったんですが、
＞連動してシュートまで行ったというのは、無かった気がします。

とオマーン戦で言ってたし、シンガポール戦では、

＞例えば、どこから相手を追い込んでいくのかとか、ニアに走り込んでいなかったときに怒鳴り合うとか、
＞そのへんのことがちょっと……。長い期間合宿していないこともあったかな。

とか言ってるんだけどどう思う？
欧州組み主体、黄金の中盤、４バックという、コンフェデ以来積み上げてきた「ベース」
が、本番ではまるで効果が出なかった事を主力選手が認めてるんだが。

またアンチジーコのコメント捏造がはじまったなあ

>>351
私は、その方向で、動くんじゃないかと思っています。
その根拠は、柳沢の出し方ですね。
後半20分ぐらいだったと思いますけど、以前の采配で、柳沢があの調子なら、多分頭か
ら、途中からでも、もうちょっと早い目に、出していると思うんです。
あの采配は、アントラーズが窮地に立った時に、代理監督で、やってきた時のそれに近い。

それで、茶野の、
>>362 さんが、紹介している話に、なるんだと思います。

ただ、稲本が、あの時点でへばっていたのか、他に意味があったのか、それがちょっと、
分かりにくかったです。

後は、海外組の調子が、何処まで上がってくるかだと思います。

　　　　　　　　　　　　　ｳｽﾞｳｽﾞ…

　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧
　　　　　　　 　　／　　　（・∀・　）
　　　　　　　　〆 　 ┌　 |　　　　| .∈≡∋　>>344さん、ソースまだあ？？？
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　 　. ||
　　　　　　　　　||　.｜　　　|:::|∪〓　 ||
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

>>372
漏れに言ってるの？ソースはさっき挙げたスポナビのインタビュー。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200402/com233.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200404/at00000088.html


しかし、漏れに反応する香具師はなんで違うIDの奴ばかりなのかねえ。
それだから、擁護派はまともに話ができないって言われちゃうんだぞ。

>>375
また妄想っすか。

>>366
○アイスランド
×アイルランド

>>372
お前ら物覚え悪すぎるから
都合の悪い事は全部捏造で済ませてるもんなｗ

>>378
都合の悪い事を忘れるのはここの性質の悪い擁護派の得意芸だからねえ。
だから、モトヤンとか他の雑魚は要らんと思うんだが。☆氏とmr.6氏がいればそれでいいよ。

キャップ数が少ない選手が複数いたから、いきあたりばったりだ、
っていうのはむちゃくちゃだね。「それでよくまとめたな」っていう
ポジティブな感想がくるのが普通だと思うが。

そう、だからあきれてるんすけど。

Jリーグ創設以来ジーコが絶えず注いできたジーコスタイルが顕現したと考えて普通なんだけどなあ

ジュビロもマリノスもジェフもジーコスタイルを忠実に発揮しているだけなんだけどなあ

加茂だの岡田だのトルシエだのオシムというのは単なる余計なものを加えてるだけなんだけどなあ

ID:cOChYU0Oはまさにアンチの典型だな。
おまえさんと知識レベルが同等のスレッドがあるじゃない？
そこいけば？

ジーコ監督で中田にオファー来ないッス　250弱
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1083939507/

>>379
このスレに来て擁護派と言っている時点でたちの悪い解任派であることがわかるな。

攻撃対象を絞りたいのか知らないが、モトヤンは手に負えないってことか。

輪郭がはっきり見える見えないならまだ見える必要は無いと思う。（方向性は見えているはず）
というのもこのチームは輪郭を作って細部を詰めていくというものではないと思うからだ。
それは２年後のことを考えると、むしろそこにピークを持っていくことに主眼を置いている
と思ったほうが自然だし期待をもてそうな気がする。

ID:cOChYU0Oのレスを見ればわかるけど、
煽るか、ただの引用レス。
持論を展開できない。持論を展開できるアンチ求む。
ID:cOChYU0Oレベルのアンチはもう飽きた。
おまえこそ消えてくれ。

【ﾁｬﾈﾗに挑戦状】削除依頼に本人降臨！【通報祭り】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1084370505/
みんな集まれ！通報祭り！！

>>366
ジーコは多分、真っ直ぐに、行き過ぎたんだと思います。
その辺の軌道修正をしたので、上で書いた柳沢の投入時間になったんだと思います。

あ、それと、私は、例の人が、にわかにわかって書き込んでいるのに憤って、黙っていられな
くなり、書き込みを始めました。
で、私も、にわかと、言われてしまったんですけど、でも、今は、あの人がいるので、変な人が
寄りつかないのかな、と思い始めました。
これは、アンチとか擁護派とかではなく、本当にサッカーが好きなの？って思いたくなるような
人の事です。
目障りなら、スルーすれば良いんじゃないかと。

　　　　　　　素人監督で不満の無いヤシは
　　　　　　　脳天気でおめでたいなｗｗｗ

スルー。

>３８０
キャップ数５以下がスタメンに５人だ。原理的に継続性なぞありえん。
おまけに、練習したのは実質一週間ない。だったら、選手自身のポテン
シャルが発揮されただけだと考えるのが普通だろ。どんな名監督だろう
と、その条件で自分の望むチームが作れるものか！こっちは、そんなに
高い選手のポテンシャルが発揮できる形にしてくれ、と言ってるだけだ。
ジーコ辞めろ、とすら言っておらん。

スルーとわざわざ書き込む御馬鹿が一匹（ﾌﾟ

雑魚どもが図星を指されて何かわめいてますね。
まともな議論ではなく言葉遊びと煽りしかできない奴はｲﾗﾈって言ってるだけなのに。
せめて言動の一貫性の保持とソース提示の癖をつけろよ。
そうしないと、いつまでたっても過去ログとの矛盾点を指摘され、
ソースを出してくる相手より説得力の欠けた話しかできないぞ…

エスプリ・mr.6・☆の意見は、賛同できない部分はあるけど、意見に説得力はある。
モトヤンと、その取り巻きの初出IDの雑魚にはそれが無い。


>>388

性質の悪い奴らが目に余るんで口出ししちゃいました。今後はスルーします。
貴方のような人材には頑張っていただきたいです。

>>393
エスプリなんてもういないじゃん。

輪郭うんぬんってＪで選手達が３５２に慣れてるってことでしょ。
今までの４４２だったらまた元通り。今後ジーコがどちらを選択するかが見物。
状況に応じた使い分けってのも見てみたい。

つうか、素人詐欺監督のハンデがあってこれだけできるのだから
せめて普通の監督がやればもっと期待できることもわからない
低レベル人間のスレにはもう来ねぇよ
アバヨｗｗｗ

３５２だろうが４４２だろうが結局１対１の競り合いで負けて失点してるんだよ
アルゼンチンやフランスとかとやる以外で
崩されたとかそういうのまず無い。

>>395
いやどうなんでしょうね。
３とか４とかってそんな重要なんでしょうか？
大事なものはもっと根底にある気がするのですが。

>>396
> つうか、素人詐欺監督のハンデがあってこれだけできるのだから
> せめて普通の監督がやればもっと期待できることもわからない
> 低レベル人間のスレにはもう来ねぇよ
> アバヨｗｗｗ


３６９が一番頭悪いということだけはよくわかった。

まあジー弱が完全死亡したので、 ID:cOChYU0Oみたいな煽り厨が
寄りつくのも致し方ないかと。
残念ですが。

PnIrn/f6は馬鹿にされて発狂したcOChYU0OでFA

>３９７
だからさ、一対一を出来るだけ減らすサッカーする必要があるんだよ。

そうかなあ・・・ボールの出所と受け手へのディフェンスバランス
が今はいいし、もう少しするとボールの出所の位置を抑えやすく
なるかもしれない。そうなると、自然にラインは上がってくることも
あるでしょう。無理にラインを上げることを考えたり、一対一を
避けようとしないほうがいいと思うけどね。十分一対一で通用していたよ。
キープ可能を示したチェコ戦。

>>398
今回の欧州遠征に手ごたえを感じられたのは３にしたからに間違いない。
急増チームがあれだけ機能したんだからね。

＞３とか４とかってそんな重要なんでしょうか？
それだったらジーコは何のために出てきたのってなる。

>>402
そういう発想こそトルシエ細大の負の遺産なんだろうな。

一対一を出来るだけ減らすサッカーって、日本的にどんなのが理想なんだろ。

�@攻撃に人数をかけて守備の人数を削る？
�A守備に人数をかけて攻撃の人数を削る？
�B運動量で両方カバーして相手より疲れる？

どれも厳しいなぁ。
ちょっと前まで俺は、「�Bでいいだろ」と思ってたけど、
JEFなんかを見るとそれもどうかと思うようになってきた。

なんか、違ったアイディアが必要な予感。

>>371

それは「中村の頭が悪いから」で説明がつくね。

＞一対一を出来るだけ減らすサッカー

これを基盤とするサッカーを目指す限りは今後もトレードオフに悩まされると思う。
一対一で強くならないとな。

予選もう少し行けば一対一が通じるかは見れるんじゃないの？
親善試合の一対一部分は参考になんないと思うな。
組み立てとか、パターンの参考程度って感じでしょう。

>>406
3なんか日本向きじゃないのかな？日本人の特性としてよく言われるのが、
黒人や白人の爆発的なスピードやフィジカルがなくても、
俊敏な動きが継続してできるって言うところだよね。
組織力と運動量でプレス掛け捲って、ボールを奪った後は、
短いダイレクトパスをチョコチョコ回すって言うのが日本人に合ってそうな気がする。

いや、強い相手だから一対一の場面が多かったわけでしょ。
これが一次予選なんかになると一対２とか３になる場面が増えるわけで
またちょっと違う話になってる。（数が多いほうが相手）

>４０８
日本のディフェンダーが一対一でロナウドやニステルやアンリ
ある程度止められるようになるのにどれ位かかるかだな。

日本の最大の長所ってったら中盤の選手の技術とショートパスワークでしょう。
それを活かすことを考えたい
ポゼッション意識を高くすれば守備機会も減らせるね

オマン、シンガ戦で一対一に関しては十分限界が見られた。
注目はチェコ戦のようなパス交換をアジアの引いた相手の密集地帯
でできるか。それがジーコの目指すブラジルサッカーの真骨頂であるわけだから。
二列目からの飛び出しも更に期待される。

そう、パスワークで数の多い相手を抜く。
これが予選には必要。
相手が下がっているからルーマニア戦のような裏が全く無いので
やっかいなんだよね。

>>358

mr.6 ってエスプリでしょ？

>>410
＞短いダイレクトパスをチョコチョコ回すって言うのが日本人に合ってそうな気がする。
それが理想だね。それができて初めてあとは選手しだい、という問題に至る。

理想的には、
ボランチより下の守備で、1対1の勝負をするのは、カバーリングが出来てから、
中盤のパス回しでは、1対1になる前にボールを回す、
仕掛けに入ったら、1対1は勝負、
では、無いでしょうか。

>>413
技術とショートパスワークはいいと思うんだけど、
キープ力には特筆すべき点が無いように思えるから、
どこに玉を出せばいいかと言う事を悩むようではだめで、
玉の出しどころをすぐに見つけ出せるようにすべきではないかと思う。

それを可能にするのが戦術とかスタイルとか連携だと思うけど、ジーコジャパンはいかに。

ポイントはFWでしょうな。
久保・玉田はオフ・ザ・ボールの動きがうまいし、ボール受けたらシュートまで持って行ける。

トルシエの戦術下じゃ使い物にならなそうな二人だけどね（苦笑

ループシュートできないボール曲げれないFWはいらない
ジーコが言うようにゴールにパスするようにシュート打てないFWはいらない
FWにテクニックに優れた中盤の選手をコンバートすることを強く推す

ボランチより下はボールを奪うことより守らないとね。
理想はその前でボランチなり、ＳＢなりが叩いて、こぼれ球
をさらっていけるといい。
でもね、ここで言っていることはもう出来ている実は。
守備連動の練習をしなくても、守備が連動している場面は
頻繁に見られる。それが守備バランス感覚から来るポジショニング
でしょうね。

>>345
僕もモトヤンと同じ感じかも。

>>323
なにせこれまで「オカチャン？いくらなんでもオカチャンはないだろう！」と
激怒したり、「トルチャン？誰だよそれ？」と絶望の繰り返しでしたから

俺がTVに向かってつっこんだコトバやそれ・・。
そして絶望、いや、小さな絶望。もうええわ・・俺は独りサッカーボールを
持って外へ出た。空を見上げると一際青白く輝く星・・・ヨダカの星


御清聴ありがとうございました

これは選手全員にいえるんだけど特にＦＷには高いトラップ技術（キープ力含む）が求められると思う。
ＦＷにまず速いグラウンダーのパスを当てる。ＦＷはぴたりと足元に止める。そこから
１　他のＦＷとのパス交換により崩す。
２　一人でプレスをかわして持ち込む。
３　粘って二列目の飛び出しを待つ

ＦＷに高い技術があればこの三つの選択肢でかなり相手に脅威を与えられるはず。
そのためにも選手同士が近い位置でプレーすることが求められる。

>>410
そう、俺も3だと思ってたんだよ。

でも、あれだけ走る、って言われているJEFでさえ、
疲れてくると完全に引いて守ってる。
で、下手すると引いているのに失点する。なんでだろう？

運動量でカバーって姿勢は美しいけど、
自分たちのプレスが相手の技術に翻弄されて、
後手後手に回ることを考えるとちょっと苦しい。
前線もプレスに参加するとFWの決定力に影響するだろうし。

今のところ、俺の意見はやや�Aより。
前線の補強として、ドリブルの出来る選手を使う。
でも問題として、そのドリブルが通じるか？
それより大きな問題は、それってつまらないんじゃない？orz

とか書いてたら、すでにいろんな識者が書いてくれてて、いろいろ意見でてるな〜

>>380
「行き当たりばったり」と言うのは完全アンチ、「アンチ撃沈ｗ」とか言うのはジーコ信者かアンチと信者の
やりとりを煽っている人達、「チェコに勝てたのはジーコのおかげ」と言うのが某人。

　オマーンやシンガポール戦後の俊介のコメントから継続性が無いと見るか、チェコ戦後の茶野の
コメントからやはり継続性があった、又はシンガポール戦後がら作り上げたと判断するか。
　まだ何とも言えないので、この後のアイスランドやイングランドを相手にしたときに選手がどう感じるか
見たいと思う。
　しかし、久保にしてみたらどんな試合でも、
「勝てて良かったです」「点が取れて良かったです」「次も頑張ります」
になるだろう。

　ついでに、国内組主体の442、海外組主体の352も見たいと思うが、やってくれないだろうなぁ。

　

>>425

＞とか書いてたら、すでにいろんな識者が書いてくれてて、いろいろ意見でてるな〜
それは貴方の質問が良かったからではないのかと。

で、ドリブルのできる選手がいればいいんだろうけど…
アジアレベルではともかく、その上のレベルに通じるドリブラーが居ればいいね。
でも、現在までの日本サッカー界では、ドリブルで曲面を打開するプレーをして、
周囲の味方にパスをしないのはエゴイスティックなスタンドプレー、
という見方が存在するんで、ドリブラーは育ちにくいと思うんだけどね。
鹿島でジーコの薫陶を受けたはずの柳沢がいい例では。

で、ジェフの相手も同じ日本人で、しかも、
ジェフの選手は言っては悪いけど、日本国内でもそれほどではないような。
で、日本代表の相手は外国人。

となると、日本代表では日本人の特性を生かした３がよさげだと思うんだけど…

いっそのこと大学生ＦＷでも使っちまえば。へボジーコ

はっきり言えるのはかつて無いほどに守備は安定しているということ。
（セットプレーを除く）

>>426
＞ついでに、国内組主体の442、海外組主体の352も見たいと思うが、やってくれないだろうなぁ。
それを試す意味がないと思うが。

前の選手のリスクチャレンジを確保するための一人余る442だから、
これは海外組の創造性に期待してのもの。後ろはしっかりやるから
ドリブルでもダイレクトでもなんでもやってみなさい、その代わりボールを
もらう位置は低いですよ。つまり相手の守備も整ってますよ、と。
352の方は、後ろが薄いから前線からしっかり走って守りなさい。中盤で
ボールとられたら危ないから無理しないように。そのかわり
前の人数が多いし、高い位置でボールが奪えるから速い攻撃ができます。
つまり高い創造性は要求されませんよ、と。

>>430
それからするとやっぱ日本は３５２だな。
早い攻撃の出来ない日本は魅力がない。

とにかく、ボールをじっくり持って囲まれてしまい、
選手の打開力が必要になるサッカーではなくて、
選手がもうちょっと動き回り、早め早めにパスを回すサッカー、
爆発的なスピードや身体能力は無くても、
すばやく持久性のある運動に物を言わせてボールを奪うのが日本向きで、
そういうサッカーができたときには見ごたえも結果も出ている、と思うんだよね。

ジーコのサッカーもそういう方向になってくれればいいと思うんだけど。
まあ、漏れの個人的な好みなだけなのかも知れんが。

>>430

今のところ、海外組の創造性はあまり発揮されていないように見えるけど、
それはやはり疲労とか、チーム練習の少なさから来るのか、
それとも、ジーコの期待より海外組の能力が劣っていたからなのか…

そうだね。
３５２でも４４２でも守れちゃっているから見分けがつかなくなってるかもね。
そしてどちらも得点の多い少ないが感じられない。
現在はたまたま３５２が直前の試合だったというだけ。

さて、もう寝るか。やっぱり、詭弁屋と煽り屋が居なければこのスレは良スレになると思う、
ID:cOChYU0Oでした。

やっぱり、まともな少数派の存在って大事だよね。

自意識過剰のキチガイ

妄想語ってる基地外のくせに自分がまともだと？

あれだ、サッカーを語りたい気持ちもあるんだけど、ジー弱とかに長い間いたことで
攻撃欲求が抑えられなくなった人格障害の典型例だよ。
もう少し優しく相手してやれ。

相手・調子・展開により、３と４を使い分ければ面白いのではないか。
継続的な俊敏性は、確かに組織的な運用によって効果を発揮する。
これは是非活用したいがそればかりに頼るのは如何かと危惧する。
いまひとつ、日本人の特質に「順応性」があるのではないかと思う。
尤も攻撃面での有効性という４のキモは未だ確たる成果を得ないが、
（名良橋・秋田の衰えという誤算により後手を踏んだ感は否めない）
こと守備に関する限り、無失点記録を待たず適応力は有りとみる。
重要なのはコンディションと布陣のバランスをどう折り合いつけるか。
今後、日本の監督に求められる最も重要な資質のひとつだと思う。

逆に日本人の欠点は「言われたこと以外は出来ない」という几帳面さ。
この点、極端な組織から極端な個人に跳んだ発想自体はまあ理解できる。
問題はその段階にあるかどうかだか何度も繰り返されてるので省く。

じょん？
かえっておいで
じょん

中村俊輔　：
「代表で自分だけ輝きたい」　
「稲本はまだＷ杯を忘れてない（積極的に攻撃参加するから）」
「代表でも、小野が上がってくるから守備しなきゃいけなくなった】
性格悪すぎ。こんなヴァカな選手はいらない

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/sergio/top-sergio.html
【　ちゃんとサッカーしなさい　】　セルジオ越後
俊輔のプレーに必死さなし　＜セリエＡ最終節：レッチェ２−１レジーナ＞

　安全地帯で多少は動いても、信頼されていないのかボールはこないし、チームを動かすこともできない。
　【　半年間、先発出場できなかったのはケガだけが原因ではなかったはずだ。　】
自分自身に厳しく、ピッチ上でのプレーも厳しくできなければ、自分を取り巻く環境は厳しくなるばかりだろう。

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040517-00000018-kyodo_sp-spo.html
「要は見せた者勝ち。他人を生かすために走っても評価されず、怠けても1度のスーパープレーでレギュラーになった人もいる」
と地道な努力が認められない悩みがあったようだ

なんでこんな勘違い発言が出来るのか不思議でたまらない。

http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_2.folder/04_foreigner_5.17.html
湯浅健二のサッカーホームページ

まだまだアリバイプレーの要素が感じられる。彼のプレーには自己主張がないと言われても仕方ない。
まさに元の木阿弥・・ってなところまで落ち込んでしまったと評価せざるを得ませんでした。
　残念で仕方ありません。でもレッジーナ唯一のコーナーキックゴールでは、
中村がキッカーだったから、明日の新聞では「中村ゴールに絡む！」なんていうタイトルになるんだろうか・・。
彼に期待している組織が率先してやるべきだった？！　過去形で書くことには後ろ髪を引かれるのですが・・。

過去形で書くという事は、もう終わった選手と言う事か。

>>440
>「代表で自分だけ輝きたい」　
>「稲本はまだＷ杯を忘れてない（積極的に攻撃参加するから）」
>「代表でも、小野が上がってくるから守備しなきゃいけなくなった」

これってどこに書いてあった？

>「要は見せた者勝ち。他人を生かすために走っても評価されず、怠けても1度のスーパープレーで
>レギュラーになった人もいる」

これもカモレーゼ監督の選手の起用法に関して批判してる発言な訳だが？

>>441
>これもカモレーゼ監督の選手の起用法に関して批判してる発言な訳だが

なんでも人のせいにする茸の基本姿勢がバシングされている訳だが

「要は見せた者勝ち。他人を生かすために走っても評価されないし、怠けても1度のスーパープレーで
レギュラーになった人もいる。使われるのは速いか、強いか、守りがうまい選手の順」
「いや、そのりくつはおかしい 」

　　　　　 ,. -──- ､
　　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､
　　 /　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　　 i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､
　　l -‐i''''~ﾆ-‐,.... !....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_
　　 !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　　　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ
　　　ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´ゝ''´　　　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　 |　　'、,............, i }'´　　　　　　　､ｰ_',,...`::::ｨ'
　●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　 (　　`ｰｲ　 ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　 　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　`ー--' --'｀￣ 　 　 　 ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`''''''｀`'''''´

とりあえず、組織と個人を分けるのは止めろ、と
ジーコは組織をないがしろにしすぎている、と

>>444
わけてんのおまえじゃん

組織と個人を分けて見ていることがまずあるんだろうね。
ジーコのことではない。
もうだいぶ以前から気が付いているのだが、ほとんどの場合の問題は
見ている側のレベルにある。

レベルが低い観戦者にとってジーコはわかりやすいブランド。

またトンチンカンなのが出てきたねw

中身が見えない観戦者にとってはジーコのブランドだけに目が行くらしい。
組織にブランドを求めているのかもね。

組織ねぇ　ﾌﾟｹﾞﾗ

組織房っていつからこんなに増えたの？

見ている側の仮想レールに乗っているかどうかという話
は際限が無いね。仮想レールはいくつもあるようだし、これまでたまたま
乗っているように見えてしまっていると思っている場合もあるようだし、
ない場合もあるようだ。その度に混乱を生み出し騒ぐが現実の対象に基本的なおおきな変化はない。
犬は吠える、されどキャラバンは行く。

このスレのスレ内序列。

0　賢いジーコ支持派。モトヤンと違って理論的にジーコを擁護する支持派。

1　賢いアンチジーコ。モトヤンを何度も論破してジーコの無脳ぶりを暴いているが、
モトヤンは彼らには勝てないのでいつもスルーすることで辛うじてプライドを保っている。

2　モトヤン。次々と湧いてくる頭の悪いアンチジーコに説教をするコテハン。
しかし、最近は極度のマンネリ化と、度重なるミスで凋落が激しい。時々中の人が交代しているらしい。

3　頭の悪いアンチジーコ。とにかく理由はなんでもいいから必死にジーコやモトヤンを煽る。
たまにその指摘が当たっていることもあるが、冷静さに欠けるので論破されやすい。

4　モトヤン&ジーコまんせー。モトヤンのレスのあとに、モトヤン今日もキレキレだな、
などのマンセー意見を書き込むためだけに存在するこのスレの最下層民。サッカーの話をすることはない。
また、ジーコの行動を何でもかんでも肯定する。ちょっとでもジーコ批判することは許せないらしい。
アンチジーコ叩きが生き甲斐らしく、人数は少ない割にレス数は多いという傾向がある。
短い間に多数の初出IDが発生し、単純で低レベルな発言に終始する事が多い。
とにかくジーコとモトヤンを妄信していてそれらに批判的なレスにはどんな内容であっても、
無理矢理にでもケチを付ける。口癖は「必死」「信者」「窒息」「発狂」等の低レベルな煽り文句や、
「アンチジーコは頭が悪いからサッカーの話ができない。」など。できないのは自分だろう。

>>453

つまらない支配欲から自己満足を覚えるタイプ。
悲しいのはその程度の低さが認識できず、単なる嵐だと気づいていないこと。

オマエモナー

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　あらしは　　 ｡　 　 ∧_∧　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　無視！　　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

昼は寝てて夜中になって起き出す住人がいるスレはここですか？

ケットスレが荒れるとここも一緒に荒れる不思議。



















結論　アンチトルシエ信者＝ジーコ擁護ぶりっ子。

>ひとつのリーグの中に、絶対的なチームがあると、そのチームを攻略するための戦
>略が、幅を効かせるようになる。
>しばらくして、その戦術が浸透すると、それを破るための戦術が、対抗してくる。
>戦術重視のチーム作りは、そのリーグでの、相対的な強さ、という方向に、進みが
>ちなんですよね。
>そして、チームは、その過程で、その戦術に合わない選手を、入れ替えてゆく。
>プロチームは、それでも、勝てればいいのでしょうね。

>代表に、戦術重視の監督を迎えると、その国を代表するような選手でも、戦術に合
>わないという理由で、使わない、という事が起こりがちです。
>そして、その国民から、何故使わないのか？と言う疑問が大きくなると、渋々無理
矢理その選手を使い、やはりダメでしょうと言う。
>それで、良いのですか？
>代表の監督には、その国を代表するような選手達を、いかに有効に機能させるか、
>それを、考えてもらいたいと思うのですが、それは夢の見過ぎでしょうか

これはそうでしょうね。前提にサッカー選手から代表選手とは何かということも含まれるのが
代表チームだと思われます。

どのレベルでどんな相手に何がどの程度機能するかを今、親善試合を通じてやっていると思いますが。
その蓄積は監督の中に積み上げられているものもあるでしょうしね。

ジーコマンセー

チェコ戦での小野と稲本のパフォーマンスに異論が有るという人は見受けられないほど、今回の２人の出来は素晴らしかった。
アジア１次予選が始まるまで、２人が中盤の底でコンビを組んだ試合は６試合　１勝1敗４分（勝った相手はチュニジア）　オマーン戦とシンガポール戦を加えると3勝1敗４分、とそれほどたいした成果を残していない。

今回のこの成果はジーコＪＡＰＡＮの熟成と、２人のコンビネーション・連携が良くなった結果なのだろうか？

ユース時代から将来を嘱望されていた二人は、世代別代表で常に一緒にプレイしており、トルシエ政権下ではフル代表で２５試合一緒にピッチに立っている。
その他にもワールドユースや五輪予選（本選は小野は負傷のため出場せず）、そして現在の代表を含めると代表と名のつく試合で２人は５０試合はプレイを共にしているはずである。

ジーコ政権になってはじめてこの２人がダブルボランチを組んだが、ユース時代は小野（攻撃的ＭＦ）・稲本（守備的ＭＦ）といった前後の関係、トルシエ時代は小野（左サイドＭＦ）・稲本（左守備的ＭＦ）といった左右の関係と、
非常に近い位置で長年プレーしてきており、互いの長所・短所を知り尽くしたコンビと言えるだろう。

このコンビネーションがジーコの代表では今まで見られなかった、若しくは有機的にチームで機能してこなかったのはなぜなのだろうか。二人のコンビが真価を発揮できる環境・チームを今までジーコが創り出す事が出来なかったのだろうか。

チェコ戦で２人が機能したのはジーコが３-５-２を採用したことが大きかったのだろう。

ジーコＪＡＰＡＮの4-4-2と3-5-2の差異については　>430 riYVYXiI　の分析が現状にもっとも近いと思う。

守備に関しての両者の違いはハーフラインを超えた付近のプレッシャーのかけ方だろう。

4-4-2だと中田とサイドチェンジをした中村が右サイドに流れる場面が多々見受けられるが、これをチェコ戦の中盤右サイドと比べると一目瞭然。
いつもの黄金だと、

　　　　◎←相手ボールホルダー
　　　　・

　　　中村○

　
稲本○　
　　　　　　　　○山田

チェコ戦

　　　　◎←相手ボールホルダー
　　　　・　○西
藤田○　　
　　
　稲本　○

中村俊輔は攻撃時フリーでボールをもらおうとするためマーカーからの距離をとる割りには守備への切り替えが遅いため、敵ボールになった瞬間ではマークすべき相手をフリーにしている場面がよく見受けられる。
そのため彼の後ろのスペースをケアする選手は守備を絞り込めず、敵に有利な展開を許してしまう。

チェコ戦では磐田で同じ位置・配置でプレーする藤田と西が阿吽の呼吸でフォアチェックを仕掛けており、これが良いフィルターとなって守備的ハーフの２人はかなり読みを利かせた守備が可能となった。

3-5-2は守備的ハーフの前に３人ＭＦがいるので前からのプレスは４-４-２より当然効果的、しかもジーコの４-４-２だと最終ラインが深い為、守備的ハーフは積極的に前にプレッシャーをかけるのが難しい（ヴァイタルゾーンを空けれないため）。
この差は大きい。

東アジアの３-５-２は前目からタイミングよくチェックをかけることができず、しかも守備的ハーフのコンビネーションも足りなかったため、選手単発のプレス/チェックに終始し、機能性に欠けていた。

ジーコＪＡＰＡＮの場合４バックか３バックかというより、中盤に何人守備できる人間がいるか、効果的・効率的にプレッシャー・チェックができているかという点がもっとも守備力に直結するのではないか。

またモトヤンがスルーするような投稿ですね。

>>325
＞おいおいモトヤン。mr.6氏はどっちかってーとジーコ応援派だぞ

私は別に応援派とか批判派とかいうスタンスでサッカーを見てませんから
応援派だろうがなんだろうがおかしい意見には「おかしい」と言いますし
批判派だろうがなんだろうが的確な意見には「まさにその通りですね」と
感心しますから、そこは勘違いしないでください（笑）
何度も言いますが私は是々非々で良いものは良い、悪いものは悪いと見た
ままを言っちゃうので、私に「応援派」とかそういうレッテルを考慮しろと
言われても無意味ですよ（笑）

>>464
> 私に「応援派」とかそういうレッテルを考慮しろと
> 言われても無意味ですよ（笑）

了解しました。モトヤンには「バカ」というレッテルを貼っておきます。

>>462
簡約してあげるけど

442は、自らスペースを作る、または埋めていくサッカーだから個人の能力が要求される

352は、最初からバランスよくスペースを埋めているから組織で囲みやすいしボールも回し易い

352ばかりやってると
トルシエのとき見たく相手に読まれて相手守備陣を全然打開できないサッカーになってしまうので危険
ただし緊急招集して練習がつめないときには352の方がバランスが良いのは確か
今後はジーコにこのシステムを使い分けて欲しいね

>>464
じゃあ
ジーコサッカーの良いところと悪いところを教えておくれよ
相手にイチャモンつけるだけじゃなく
自分で問題提起する方が建設的だと思う。
モトヤン、そろそろ発言スタイルを変えれば？

>>326
＞【　ちゃんとサッカーしなさい　】　セルジオ越後
＞俊輔のプレーに必死さなし　＜セリエＡ最終節：レッチェ２−１レジーナ＞

これは基本の５を２８１回くらい暗唱してみてください（笑）
まあセリエＡという舞台で必死に戦ってる中村もセルジオレベルの
元５流選手に「もっと自分自身に厳しく、プレーを厳しくしなさい！」と
説教されるのはさすがにウンザリだと思いますが、これも有名税だと思って
適当に聞き流せば良いんじゃないでしょうか（笑）
日本も選手レベルでは森本のように若年からプロとしてキャリアと経験を積む
人材が増えてきてますが、まだ解説者や指導者レベルでは日本アマチュアサッカーの
ゆるい空気のなかで勘違いをしたままのおっさん連中がまだまだ多いですから
これから日本サッカー界も指導者レベルが変わっていけばもっとレベルが
上がってくると思いますよ。

もう、つまんないやモトヤン・・・・

>>336
＞Ｊの指導者が口にしていたのは、このサッカーはＪには何ももたらさない、
＞何も残らないというものだったし、実際そのスタイルを受け継ぐチームも
＞Ｊ１には一チームとしてなかった。

Ｊ２には１チームだけトルチャンのサッカーを受け継ぐチームがありました
けどね（笑）
まあ結果はみなさんの知ったとおりですけど（笑）
私としてはやはり日本代表のサッカーは、日本のサッカースタイルの
見本となるようなサッカーをしてもらいたいですね。
そういう意味ではトルチャン時代の４年間は内容的には日本サッカーに若干の
停滞と後退をもたらす結果になっちゃいましたが、日本開催のＷ杯は
今の子供達にサッカーの凄さを認識させ、サッカーに興味が出た人も
飛躍的に増えたと思うので、日本が日本独自のサッカースタイルを構築し
レベルアップしていくのはこれから加速度的に進んでいくでしょうね。
ジーコジャパンはその最初の１歩として日本サッカーのモデルになって
ほしいです。

>>466
この人は正気で言ってるんですか？
笑ってしまったんだけど。

＞352は、最初からバランスよくスペースを埋めているから組織で囲みやすいし
参った。これって4バックでよく言われることですよね？
均等にスペースを埋めるのなら4-4-2が最適とよく聞きますが。

やっぱシステムありきかつ断定的な人って視野が狭いですね。
煽る気はなかったんですが、なんかもう、さすがに腹が立ってきて。

>>356
＞チェコ戦でやり方変えたとは思わない。3バックは東アジアで3試合もやってるし。
＞まあリアクションサッカー気味になってしまった気はあるが。
＞格上用とも思わないな。

これはまさにその通りでしょうね。
「これは格上用だ！」とかほざいているにわかアンチは東アジア選手権の
香港や中国も格上だと思ってるんでしょうか？（笑）
フランス戦では４−４−２でしたからフランスは格下なんでしょうね（笑）
にわかアンチは３バックとか４バックとかでしかサッカーを見れないから
こういうトンチンカンな妄言になっちゃうんでしょう。
せっかくジーコジャパンは３バック、４バックの併用や、中盤を流動的に
動かしたりと柔軟に変化できるサッカーをしているのですからいいかげんに
昔の古いサッカー理論にしがみついて「３バックだから良い！４バックは
日本人には無理！」とか妄想でサッカーを語るのは卒業してほしいですね。

3バックにしろ4バックにしろ様々であるという事を認識した上で
話しますが、

今西総監督がこのようなことを言っていました。
「3バックは個の能力+相互理解が必要なシステム。構築するには時間が掛かる。
4バックは、比較的均等にスペースを埋めることが出来、時間を要さないでも
ある程度機能する」
これはただの一例ですが。

もういいですけど、>>466のように、我が物顔で「3バックはこう。4バックはこう」
って断定的に言う人がいますが、もう勘弁してくれないですかね？
今まで黙認してきたんですが、さすがに腹が立ってきまして。
もう、書き込むなと。

>>380
＞キャップ数が少ない選手が複数いたから、いきあたりばったりだ、
＞っていうのはむちゃくちゃだね。「それでよくまとめたな」っていう
＞ポジティブな感想がくるのが普通だと思うが。

これはまさにその通りでしょうね。
っていうかにわかアンチはチュニジア戦の時も「いきなり入った中澤が機能した
のは完全にジーコのミス！初めてのＤＦラインが機能したのはジーコの本意
じゃないってことだからジーコ解任！」と大騒ぎしてましたよ（笑）
機能しなかったらしなかったで「ＤＦラインが機能しなかったのはジーコが
ＤＦの決め事をつくらないから！これは完全にジーコのせい！」って言うくせにね（笑）
まあにわかアンチにしてみれば勝てば「不本意！」、負ければ「ジーコのせい！」
って言い張るんでしょうが、こういうにわかアンチって何が楽しくて
サッカーを観ているのか不思議でしょうがありませんよ。

まぁ〜いいじゃないの・・・

【 中村俊輔 】
「 代表で自分だけ輝きたい 」　
「 稲本はまだＷ杯を忘れてない （ 積極的に攻撃参加するから ） 」
「 代表でも、小野が上がってくるから守備しなきゃいけなくなった 」
性格悪すぎ。こんなヴァカな選手はいらない

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/sergio/top-sergio.html
【　ちゃんとサッカーしなさい　】　セルジオ越後
俊輔のプレーに必死さなし　＜セリエＡ最終節：レッチェ２−１レジーナ＞

　安全地帯で多少は動いても、信頼されていないのかボールはこないし、チームを動かすこともできない。
　【　半年間、先発出場できなかったのはケガだけが原因ではなかったはずだ。　】
自分自身に厳しく、ピッチ上でのプレーも厳しくできなければ、自分を取り巻く環境は厳しくなるばかりだろう。

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040517-00000018-kyodo_sp-spo.html
「要は見せた者勝ち。他人を生かすために走っても評価されず、怠けても1度のスーパープレーでレギュラーになった人もいる」
と地道な努力が認められない悩みがあったようだ

なんでこんな勘違い発言が出来るのか不思議でたまらない。

http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_2.folder/04_foreigner_5.17.html
湯浅健二のサッカーホームページ

まだまだアリバイプレーの要素が感じられる。彼のプレーには自己主張がないと言われても仕方ない。
まさに元の木阿弥・・ってなところまで落ち込んでしまったと評価せざるを得ませんでした。
　残念で仕方ありません。でもレッジーナ唯一のコーナーキックゴールでは、
中村がキッカーだったから、明日の新聞では「中村ゴールに絡む！」なんていうタイトルになるんだろうか・・。
彼に期待している組織が率先してやるべきだった？！　過去形で書くことには後ろ髪を引かれるのですが・・。

過去形で書くという事は、もう終わった選手と言う事か。

>>384
＞このスレに来て擁護派と言っている時点でたちの悪い解任派であることがわかるな。
＞攻撃対象を絞りたいのか知らないが、モトヤンは手に負えないってことか。

これはまさにその通りでしょうね（笑）
って言うか私達サッカーファンは純粋に日本代表を応援しサッカーを楽しんで
いるだけですから擁護派とかの意味がわかりませんよ（笑）
別に擁護なんてする必要もないですからね（笑）
にわかアンチは「日本負けろ！擁護派は許せない！」とか歯を食いしばって
日本代表のサッカーでも見てるんでしょうね。
かわいそうに（笑）

このスレに来て「アンチ」と言ってる時点で
たちの悪い応援派である事がわかるな。

>>405
＞そういう発想こそトルシエ細大の負の遺産なんだろうな。

これはさすがにトルチャンがかわいそうですよ（笑）
「１対１では勝てない！」という考えはトルチャン以前のオカチャンや
加茂さんと言った日本サッカー界に古くからあった信仰ですから、そこまで
トルチャンのせいにするのはさすがに酷だと思いますよ。
っていうか選手個々の力を信頼し、世界で５分に戦おうという発想で日本代表を
率いたのは日本サッカー史の中でもジーコが始めての監督でしょうし、
そういう意味でもジーコジャパンは日本サッカー史における大転換のチームに
なると思いますね。
本当だったら日本人指導者からこそ「日本人だって世界に通用するサッカーができるはず！」
という声が出てきてほしかったのですが、それがブラジルの英雄であり、日本の
プロサッカーを見続けたジーコによって成し遂げるというのも日本サッカーに
とっては幸運なことなのかもしれません。

>>472
「352は格上用、442は格下用」なんて書いてる人初めて見たよ。俺の見落としかも知れない
けど、アンチでもそんな書き込みをした人はいないんじゃないかな。いたとしても、
ジーコがどういうときに4(3)バックを使うか言っているからそれを説明してやりゃ
良いだけじゃない。

>>356
　チェコ戦で変わったと感じたのは選手の起用方法だと思います。柳沢の後半からの出場や、
交代要員の多さを活用した選手交替といった。1試合だけでは何とも言えないけど。

>>429
＞はっきり言えるのはかつて無いほどに守備は安定しているということ。
＞（セットプレーを除く）

これはまさにその通りでしょうね。
最近セットプレーでの失点が目立つのはやはり代表経験の少ない選手が多い
だけに外国人プレーヤーとの動きの駆引きに慣れていないという技術的な問題も
あると思うので、これから十分に修正は可能だと思いますよ。
ＤＦだけみても茶野や田中と言った新しい戦力も揃ってきましたから、これから
予選を戦い抜く事でどんどん選手間のコンビネーションも磨かれていくでしょうし
これをベースにレベルアップしていってほしいですね。

>>468

あれこれスルーしておいてこれに噛み付くあたり
モトヤン学会員説がますます濃厚になってきた今日この頃w

>>468
> まあセリエＡという舞台で必死に戦ってる中村も


必死で戦っても1試合限定スポンサーがついた消化試合でしか先発できない中村って…


かわいそうだね。

>>462
4-4-2時の守備の安定感は捨て難いと思う。その時の攻撃面をもっと追求する
べきだと思う。3-5-2では岡田以来、どんな試合展開にかかわらず決定的な場面が
出てしまっていると思う。3-5-2、あるいは3-4-3は、こと日本に限っては
攻撃的オプションとしたらいいと思う。

オシムも個人のレベルを上げない限り
これ以上上を目指すのは厳しいと何度も語ってるな。

勉強不足と言われても、仕方がないのですが、私は、マリノス時代の中村しか知りま
せん。
今、こちらで言われているような事が、代表で、プレイに現れ、それが修正できなかっ
たら、ジーコは中村を、使わなくなると思います。
なぜならば、それは、ジーコが一番嫌う事だと思うからです。
ジーコが柳沢を、評価するのは、そのフォア・ザ・チームに徹したプレイで、こちらで、
中村が、言われているのとは、全く逆のタイプだからだと思います。
柳沢の場合は、それが過ぎて、シュートを打たないとか、パスを回しすぎるとかという
事になり、多くの人が、じれったさを感じるのだと思います。

>>461
小野と稲本の関係は、たとえ横に並んだとしても、トルシェ時代のそれとは、大きく違うと
言う事を、認識していただきたいと思います。
何が違うか、それは二人の役割分担にあります。
トルシェ時代は、二人が揃ってプレスを掛け奪いに行きましたが、チェコ戦での二人は、
はっきりと違う動きをしていました。
稲本が当たりに行き、小野がカバー、これはまさに、以前こちらで書かせていただきまし
たが、初期アントラーズにおける、本田とサントスの動きと同じです。
この動きは、アントラーズのディフェンスラインにも見る事が出来まして、3-5-2とか4-4-2
とかという枠を越える物で、ジーコが日頃言っている、一人あまらせる、と言う考えに基づ
く動きであり、二人三人で追い込んでゆく、トルシェのサッカーとは、全く異なる動きです。

このディフェンスに対する考え方は、82年に、絶対の優勝候補と言われながら、イタリアの
カウンターに沈められた事から、ジーコが出した結論とも言える物だと思います。

このコンビネーションは、二人を使い続けたからこそ出来上がった物で、今まで上手く行か
なかったのには、コンディションの悪さも、大きく影響している物と考えています。

>>487
>>462のが原因じゃないのか？
前からの連動したプレスがないからボランチも上手く機能しない
チェコ戦では役割分担をはっきりした、と選手達が言っているように
前線からの連動したプレッシングができてたから
次の守備を予想しやすく
チェックに行く稲本もカバーに入る小野も上手く機能したんだと思う

プレスサッカーではなかったですよ

>>488
もちろん、他の選手との関係もありますが、
>>461 では、
二人の関係が上手く行った事について、トルシェ時代からの積み上げがあった事や、
3-5-2 というシステムを、その根拠にしていますが、それは、根本的に違うでしょうと
指摘したわけです。

>>488 追記
>>462 では、下記を根拠にしていますが、私はジーコのサッカーについて、全く違う考え
方をしています。

＞しかもジーコの４-４-２だと最終ラインが深い為、

>>488
今まで小野と稲本のコンビの何が良くなかったかっていうと、
二人共攻撃ができる選手なために、二人同時に下がったり、同時に
上がったり、同時に同サイドへ寄ったりしてしまったから。その
バランスがとれるようになったってことだね。
バランス良くポジショニングできてればプレスは自然とできるもの。

>４９０
チェコ戦で小野と稲本のＷボランチが機能し、プレスが効いた理由なんか
簡単だ。藤田と西の存在だよ。藤田は運動量を生かして、中盤のプレスを
支え、西はサイドのコースを切りつつ寄せていく。４・４・２のボックス
だと中盤はどうしても人手が足りない。

>>492
おそらく正解。本人のコメントがそんな感じだった。

>>493
ありがちな妄想

小野と稲本のことが多々書かれているが・・・

順次、練習及び試合で慣れてきたこと（過去の試合での同時プレーも含めて)
二人及びチーム全体のコンデションが良く、集中してプレーできたこと

このことが最大の要因ではないかと思うんですが？

システム的には3-5-2のシステムの場合、
DHの二人が、デフェンスラインに入って守備に追われるようだと苦戦する
(特に小野）んですが、チェコがあまりサイドからの攻撃をしなかった
のもあると思います。

3-5-2と4-4-2の違いですが、ゾーナルプレッシングの観点からすれば
前目の中央でボールを取ろうとするのが5人MFを抱える3-5-2
後ろのサイドスペースを埋めてし両サイドでボール奪取するのが4-4-2
攻撃の基本は
3-5-2では中央から両サイドへ（ウイングバックの攻撃参加）
4-4-2ではボール奪取サイドの逆位置へ、リアクションカウンター

ここらへんは専門誌でもよく出てるから知ってると思います。
問題はそのリアクションのあとの攻撃です。
前者では3CDFにボールを扱う能力｢パス｣が欲求されますし
後者ではパス交換時に両SDFの攻撃参加が強く要求されます。

ジーコの442はリアクションサッカーじゃないと思うよ。
相手の攻撃時のほころびを利用して攻めることをリアクションと
言うならば。

☆さん
関東と静岡県で 生観戦するとして よく選手の動きがわかるスタジアムはどこですか？

>>490-491
そこで、トル時代は関係ないけど352というシステムに慣れている国内組が出てくるわけよ
>>462が書いてる通り､3-5-2で慣れてる藤田や西などが前線でしっかりプレスをかけてくれるから
小野、稲本のＷボランチも仕事がやりやすかった
さらに>>492が書いてる通り､今回はコメントでもあったが
今回はお互いの役割分担をはっきりさせた、と
今までは役割分担が曖昧なままだったけど、チェコ戦は違った、ということだね

チェコ戦で調子が良かったのは
3-5-2に慣れていた国内組とその恩恵を受けたＷボランチ+役割分担をはっきりした+コンディション
と考えるじゃないか？

ジーコ4-4-2はラインが深いというのは今のところ実際にそうなってるけど
あなたがどう考えてるかは知らんが
これがプレスをかけにくい要因の一つとなってるのは確かだと思うよ

ハンガリー戦とチェコ戦比べりゃ　システム云々の問題じゃなくて
ボランチ二人の力量が大きいとわかるよね。

チェコ戦でダブルボランチが機能した理由は中村が居なかったから。

チェコ戦って一言で言われがちだけど
前半と後半では、全然違う試合なんだよね。
稲本小野が機能したってのは前半の事を言ってるんだと思うけど
僕も、これが機能したのは藤田、西、
特に藤田のフォアチェックのおかげだと思うよ。
前半のチェコはＤＨが一枚、ＯＨが２枚にウイングバックの3-1-2-2-2
このウイングバックはワンボランチと３バックのサイドの
恐ろしく広大なスペースをケアする役割をも担っていた
（結局ケアしきれずに日本の攻撃の重要な起爆点となる）。
mr.6さんが指摘したとおり、サイド攻撃が少なかったのはこのため。
攻撃が中央中心だったことが、非常に大きい。
で、これまでとは比べ物にならないくらい高い位置取りの３バックで、
相手２トップとバイタルエリアのスペースを消し
藤田のフォアチェックから相手のパスコースを限定、ＯＨにはいるボールを
効果的にカット、あるいはすばやいチェックを入れることが出来た。
ダラダラ書いたけど、462さんとほとんど同じになったかな。
キーは藤田、西のフォアチェックと、中盤のスペースを消した高いライン、
チェコＷＢの中途半端な位置取り。

フォアチェックの鬼中田が今までいたんだから
説得力なさすぎ

>>497
関東は、国立しか知らないんですけど、間にトラックの無いスタジアムが、好
きですね。
どちらにしても、全体の動きを見るには、より高いところから見るのが一番かと。
>>498
総合的には、そう言う事だと思うのですが、>>461 では、二人の関係にのみ触
れられているので、その事について、私なりの考えを述べたのみです。
そこに、システム全体が出てきたので、ちょっと話がややこしくなった。

＞ジーコ4-4-2はラインが深いというのは今のところ実際にそうなってるけど
中盤が機能しだすと、もっと高くなると思いますよ。

>>502

中田がどんなにフォアチェックしても中村が居たらチャラ

>中盤が機能しだすと、もっと高くなると思いますよ。

なぜそうなるか、よく理解できません・・・まぁそれは置いておくとして
一人あまる形の４バックで、ＤＦラインをあげると
ひじょーーーに危険な気がするのですが・・・
こういった形のＤＦをするチームは、
セリエ、プレミア、リーガエスパニョーラで、
おそらく１チームも無いでしょう・・・

中村が居たら中盤が機能しない

>>503

うまく逃げたねｗ

>>503
まあ小学生のサッカーでも中盤を制圧すれば自然とラインは上がるんで。
上げなくても上がる。
選手が個人レベルで当然とるべきポジショニングをとればプレスも自然にかかる。
選手はチェスや将棋の駒じゃないんだから、代表レベルだと予め決めなきゃ
できないことなんて本来はほんの僅かな部分だけなんです。

>>508
> 選手はチェスや将棋の駒じゃないんだから、代表レベルだと予め決めなきゃ
> できないことなんて本来はほんの僅かな部分だけなんです。

おれもそう思う。
守備でマンマークかゾーンかぐらいでいいんじゃないかな。
よく言われるサイドに追い込んでというのもリスクがあるから
約束事としてしまうと危険な場合があると思う。
せっかく自由にやっていいと言ってくれてるのだから、
自分の考えていることを思い切り楽しくやって個性を伸ばしてほしい。

>５０５
アルゼンチンに虐殺喰らったのがまさにそれ。相手フォワードに
ギャップの間に立たれ、あっさり裏を取られてた。

509-510 そこで出てくるのがCLやWCの予選で楽しいサッカーで敗退した場合なのだが...

【 中村俊輔 】　：
「 代表で自分だけ輝きたい 」　
「 稲本はまだＷ杯を忘れてない （ 積極的に攻撃参加するから ） 」
「 代表でも、小野が上がってくるから守備しなきゃいけなくなった 」
性格悪すぎ。こんなヴァカな選手はいらない

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/sergio/top-sergio.html
【　ちゃんとサッカーしなさい　】　セルジオ越後　俊輔のプレーに必死さなし　＜セリエＡ最終節：レッチェ２−１レジーナ＞

　安全地帯で多少は動いても、信頼されていないのかボールはこないし、チームを動かすこともできない。
　【　半年間、先発出場できなかったのはケガだけが原因ではなかったはずだ。　】
自分自身に厳しく、ピッチ上でのプレーも厳しくできなければ、自分を取り巻く環境は厳しくなるばかりだろう。

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/sports/soccer_nippon.html?d=18fuji38396&cat=7&typ=t
俊輔ジーコジャパン辞退の危機
中村とレッジーナの契約は０６年まで残っているが、「故障がちだし、ひとつのポジションしかできない」と、中村に戦力外同様の扱いをしてきた。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040517-00000018-kyodo_sp-spo.html
「要は見せた者勝ち。他人を生かすために走っても評価されず、怠けても1度のスーパープレーでレギュラーになった人もいる」
と地道な努力が認められない悩みがあったようだ

なんでこんな勘違い発言が出来るのか不思議でたまらない。
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_2.folder/04_foreigner_5.17.html
湯浅健二のサッカーホームページ

まだまだアリバイプレーの要素が感じられる。彼のプレーには自己主張がないと言われても仕方ない。
まさに元の木阿弥・・ってなところまで落ち込んでしまったと評価せざるを得ませんでした。
　残念で仕方ありません。でもレッジーナ唯一のコーナーキックゴールでは、中村がキッカーだったから、
明日の新聞では「中村ゴールに絡む！」なんていうタイトルになるんだろうか・・。
彼に期待している組織が率先してやるべきだった？！　過去形で書くことには後ろ髪を引かれるのですが・・。

過去形で書くという事は、もう終わった選手と言う事か。

　　　　　　　　　（言葉）

　　　　　　　（言葉）（言葉）　　⇒⇒【ベルギー戦】⇒⇒

　　　　（言葉）（言葉）（言葉）

　　（現実）（現実）（現実）（現実）　　　　　　（現実）（現実）（現実）（現実）

>>513
深いね。そういう発想もあるのか。驚いた。

>>503
☆さん ありがとう
トラックがなくて 観覧席に角度があるのは 鹿島スタジアムがそうです。
ジーコの意見も聞いたのかなぁ
でも、茨城は家からちょっと遠くてなかなか いけません。残念

みなさんも 選手の動きが よくみえる スタジアムを教えてください。

>>515
味スタは見易いですよ。角度はそんなに無いので２階席の方が全体は見えますが。
屋根があって柱が無いのが売りだそうだし。
自分は近所なんで贔屓もありますが。

>>508

>まあ小学生のサッカーでも中盤を制圧すれば自然とラインは上がるんで。
これはそうだけど、

>選手が個人レベルで当然とるべきポジショニングをとればプレスも自然にかかる。
これは、ちょっと・・・。

サッカーのフィールドの面積は、テニスコートの約２４倍。
フィールド上の味方は自分も含めて１０人。
ひとりでどのぐらいの広さを受け持つことになるか。

もちろん代表レベルのサッカーなんて知らないけど、
味方がいない（敵が狙ってくる）空間の広大さを思えば、
自然に相手を制圧できるというのは、あんまりな考えだろう。


いやね、経験者じゃなきゃ語るなという気はないんだけど、
こういう変な前提で話をしても、無意味だと思うんだよねえ。

>>517

中高クラブ活動（都道府県大会敗退）どまりの自称経験者の方が勝手に妄想してるだけだから。
ポジション取ればプレスが掛かり、中盤を制圧（プ）するとラインが自動的に上がるサッカーしか知らないのよ。

まぁそっとしておいてやれ。

味方がいない空間は広大だけど
敵がいない空間も広大なわけですね

>>517-518
面白い人だなあ
バレバレの自演を楽しんでるとしか思えんがｗ

>>517-518
どれくらいの経験があるのか教えてください。
逃げたら笑われますよ。

プレー経験は草サッカーくらい。
観戦は日本リーグや高校サッカーも含めると200試合くらいかな。

200は生ね。テレビを入れると数えられない。為念。

というわけでこちらの経験者の皆さんの足下にも及びませんわw

道理でトンチンカンなこと言ってるわけだ

ええ。ウイイレなんて触ったこともございませんからね。

>>520-521
まず自演じゃない。別に信じて欲しいってこともないけど。
それと、経験は部活レベル+草サッカー。

あのさ、例えば自演だったり、未経験だったとしてさ、だからどうなのよ。
代表レベルなら自然とプレスが掛かるっていう証左にでもなるわけ？
内容がおかしいと思うなら、それを指摘してくれよ。

経験云々にいちばんこだわってるのはお前さんです

>>527
宮本のようなチキンディフェンダーと見た

>>527
逆ギレか？

やっぱ学会員は人間のクズだなw

明日次の欧州遠征メンバーの発表のはずだが、果たして中田、中村、高原、宮本等チェコ戦から外れていたメンバーのメンバーの復帰はあるのか？
チェコ戦ベースの強化で行くのか、それとも似非黄金復活があるのか？
擁護派・アンチの想像の斜め上を行くジーコの会見発言はあるのか？

暇つぶしにはなりますな。

> 擁護派・アンチの想像の斜め上を行くジーコの会見発言はあるのか？

これだけは確実にある。間違いない。あとたぶん、中村の勘違い発言も。

それをふまえて斜め80度くらいの予想をモトヤンにはおながいします

まあすでに斜め上を行ってる人達にとっては
真っ直ぐは斜めなんだろうがな
自分が斜めって事には気づいてないんだろうが・・・

>>473
＞もういいですけど、>>466のように、我が物顔で「3バックはこう。4バックはこう」
＞って断定的に言う人がいますが、もう勘弁してくれないですかね？
＞今まで黙認してきたんですが、さすがに腹が立ってきまして。

これはまさにその通りでしょうね。
３バックにしろ４バックにしろそれこそチームの数だけ多様な守り方があるのです
から４バックだからとか３バックだからというような議論にはあまり意味は
ないでしょうね。
ジーコジャパンの場合基本的な守備コンセプトがはっきりしていますから
４バックと３バックの併用も可能ですし、選手が入れ替わっても高いパフォーマンス
を保てるのでしょう。
トルチャンジャパンを思い出してもらえればわかりますが、「フラッと３」
というキャッチフレーズで４年間もダラダラと同じ守り方をしていても
結局ノルウェーやホンジュラスにＤＦラインをズタズタにされましたし、
重要なのは３や４ではなく、全体的な守備コンセプトだと思いますよ。

>>480
＞「352は格上用、442は格下用」なんて書いてる人初めて見たよ。俺の見落としかも知れない
＞けど、アンチでもそんな書き込みをした人はいないんじゃないかな。

まあ普通の人は「３−５−２は格上用！」なんてアホな事言わないでしょうが、
残念ながらここのにわかアンチは言っちゃうんですよ（笑）
過去ログを読んでみて下さい。
にわかアンチの脳内妄想にかかっちゃうとチェコ戦は全部ジーコの不本意
ですから、もちろんジーコの采配は全部苦しまぎれですし、３−５−２の
布陣も格上用の不本意布陣らしいですよ（笑）

>>536

私にわか素人の初心者なんで教えていただきたいのですが、

＞ジーコジャパンの場合基本的な守備コンセプトがはっきりしていますから

ジーコジャパンの基本的な守備コンセプトを解りやすく教えていただけないでしょうか？

宜しくお願いします。

３−５−２だろうが４−４−２だろうが、１−１−９だろうが
セットプレーから競り負けてたら点を撮られちゃうっての。
セットプレーの時にシステムの数字にどんな意味があるんだよ。

ハンガリーに負けたのはシステムのせいなのかよ。

>>539
やはり激写されちゃうんですか？

>>485
＞オシムも個人のレベルを上げない限り
＞これ以上上を目指すのは厳しいと何度も語ってるな。

それと同様に、「日本人は机上の戦術論でサッカーを語りたがる傾向があり
これはナンセンスだ」とも言っていますね。
これは日本に来た多くの外国人監督が指摘してますし、やはり外国から見ると
日本人は机上の空論好きでサッカーをよくわかっていないように見える部分が
多分にあるんでしょうね。
まあ日本の場合スポーツと言えば「野球」という時代が長かったので
流動的なチームスポーツであるサッカーを誤解して見ちゃう部分があるのも
仕方ないでしょうが、これからは選手だけでなく見る側もある程度の
レベルアップが必要でしょうね。
せっかく選手達が欧州という世界サッカーの舞台で頑張っているのに
見てるほうがサッカーの基本もわからないにわか素人のままで
トンチンカンな監督批判をしてるようでは日本サッカーの未来がないですからね。

>>538
> ジーコジャパンの基本的な守備コンセプトを解りやすく教えていただけないでしょうか？


一人余って守れ

これがコンセプト。

>>536,>>538

モトヤンよ〜、俺にもそのジーコジャパンの基本的な守備コンセプトって奴を教えてくれよ。

はっきりとしているコンセプトらしいから、モトヤンぐらいのサッカー通ならさっと解りやすく説明すんのはわけないよな？

よもや、モトヤンみたいなレベルの高いサッカーを見る目を持っている奴が机上の空論を語っているってことはないよな？

コンセプトなんて無能ジーコにある訳ないだろ

釣られるなよ

>>493
＞チェコ戦で小野と稲本のＷボランチが機能し、プレスが効いた理由なんか
＞簡単だ。藤田と西の存在だよ。

にわか素人のサッカー観では「勝った試合＝プレスが効いた試合！」
「負けた試合＝プレスが効かなかった試合！」ってなるんでしょうね（笑）
現代サッカーにおいて中盤のプレスなんてやって当たり前の基本行動ですし、
今更「藤田と西のフォアチェックでプレスが効いた！だからチェコ戦で勝てた！」
とか強弁されても、普通のサッカーファンには興ざめですよ（笑）
っていうかにわか素人ってなんでそんなに「プレス」が好きなんでしょうかね（笑）
私なんてサッカーをプレスが効いた効かないで観たこともありませんし、
そんなことよりももっと観るべきところがサッカーにはいっぱいあるでしょうに（笑）

>>545
> そんなことよりももっと観るべきところがサッカーにはいっぱいあるでしょうに（笑）


中村のコネとか、中村のFKとか、中村の「俺ってうまいだろポーズ」とか、中村の股抜かれとか…

学会員のモトヤンはサッカーの見所に困りませんね。

>>508
＞選手が個人レベルで当然とるべきポジショニングをとればプレスも自然にかかる。
＞選手はチェスや将棋の駒じゃないんだから、代表レベルだと予め決めなきゃ
＞できないことなんて本来はほんの僅かな部分だけなんです。

これはまさにその通りでしょうね。
プレスをかけるタイミングやポジショニングの位置取りなどは試合ごと
に変わって当たり前ですし、もっと言えば試合中にも常に変化するのです
からエセ評論家の言うように「守り方のパターンを監督が全部教えろ！
選手はその通りに動け！」なんてナンセンス極まりない暴論でしょうね。
そんな事が可能ならベッケンバウアーにでも「プレスのかけ方」っていう
ハウツー本でも作ってもらってそれこそ監督なんて必要ありませんね（笑）
代表レベルの選手に要求されるのはあらかじめ決められたことを守るだけの
レベルの低い動きではなく、状況によって柔軟に対応できる個人の判断力が
問われるでしょうね。

アンチってDQNそのものだな
自分で気づいてないみたいだけど

学会員は別IDで出るのやめとけ。

結局今日わかったのは

モトヤンが、ありもしないナンセンスな『ジーコジャパンの基本的な守備コンセプト』という机上の空論を振りかざす、サッカーを見る目がなくてレベルの低いトンチンカンなDQNそのもの、

ということでＦＡ？

自分で気づいてないみたいだけど。

>>517
> これは、ちょっと・・・。
> サッカーのフィールドの面積は、テニスコートの約２４倍。
> フィールド上の味方は自分も含めて１０人。
> ひとりでどのぐらいの広さを受け持つことになるか。
> もちろん代表レベルのサッカーなんて知らないけど、
> 味方がいない（敵が狙ってくる）空間の広大さを思えば、
> 自然に相手を制圧できるというのは、あんまりな考えだろう。
> いやね、経験者じゃなきゃ語るなという気はないんだけど、
> こういう変な前提で話をしても、無意味だと思うんだよねえ。


中盤の支配やプレスをするのにフィールド全部を制圧しないと
だめだと思ってるのはさすが草サッカーレベル。（笑）
ていうか、本当はサッカー見たことも無いんじゃないか？

　【 中村俊輔 】　：
「 代表で自分だけ輝きたい 」　
「 稲本はまだＷ杯を忘れてない （ 積極的に攻撃参加するから ） 」
「 代表でも、小野が上がってくるから守備しなきゃいけなくなった 」
性格悪すぎ。こんなヴァカな選手はいらない

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/sergio/top-sergio.html
【　ちゃんとサッカーしなさい　】　セルジオ越後　俊輔のプレーに必死さなし　＜セリエＡ最終節：レッチェ２−１レジーナ＞

　安全地帯で多少は動いても、信頼されていないのかボールはこないし、チームを動かすこともできない。
　【　半年間、先発出場できなかったのはケガだけが原因ではなかったはずだ。　】
自分自身に厳しく、ピッチ上でのプレーも厳しくできなければ、自分を取り巻く環境は厳しくなるばかりだろう。

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/sports/soccer_nippon.html?d=18fuji38396&cat=7&typ=t
俊輔ジーコジャパン辞退の危機
中村とレッジーナの契約は０６年まで残っているが、「故障がちだし、ひとつのポジションしかできない」と、中村に戦力外同様の扱いをしてきた。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040517-00000018-kyodo_sp-spo.html
「要は見せた者勝ち。他人を生かすために走っても評価されず、怠けても1度のスーパープレーでレギュラーになった人もいる」
と地道な努力が認められない悩みがあったようだ

なんでこんな勘違い発言が出来るのか不思議でたまらない。
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_2.folder/04_foreigner_5.17.html
湯浅健二のサッカーホームページ

まだまだアリバイプレーの要素が感じられる。彼のプレーには自己主張がないと言われても仕方ない。
まさに元の木阿弥・・ってなところまで落ち込んでしまったと評価せざるを得ませんでした。
　残念で仕方ありません。でもレッジーナ唯一のコーナーキックゴールでは、中村がキッカーだったから、
明日の新聞では「中村ゴールに絡む！」なんていうタイトルになるんだろうか・・。
彼に期待している組織が率先してやるべきだった？！　過去形で書くことには後ろ髪を引かれるのですが・・。

過去形で書くという事は、もう終わった選手と言う事か。

>>550
＞自分で気づいてないみたいだけど。
それは違うよ。
モトヤンは最近増えた天然のにわか擁護派とは違う。
彼は自分がにわか素人で、ジーコがど素人監督だと分かった上で必死で
擁護を展開してるんだよ。
だから、何が目的なんだって色眼鏡で見られてるｗ

>>516 味の素スタジアム
そこなら 家からも 何とか行ける範囲です。（日帰り可能です）
ぜひ いってみようと思います。
モトヤンみたいに ボールのないときの動きにも 注目してみますね。

517を、どう脳内変換すると
>中盤の支配やプレスをするのにフィールド全部を制圧しないと
>だめだと思ってるのはさすが

こうなるのかほんとに不思議
> 味方がいない（敵が狙ってくる）空間の広大さを思えば、
> 自然に相手を制圧できるというのは、あんまりな考えだろう。

だからこそ、そのスペースを少しでも小さくするために
守備戦術なり、選手間の意志統一が必要不可欠である。
って解釈するのが普通でしょ。
妄言はほどほどにしようねwww

一体何時になったらこの指示待ち族どもは動きだすのかね？
約束事が無いから動けませんなんて、こんな言い訳を何時まで聞かされるんだ？
いい加減に腹が立ってきたぞ

中村は、自分には常に代表の椅子が確保されてると勘違いをしている。
１人のそういった思い上がりがチームに悪影響を及ぼすことは、これ
までの代表を振り返れば容易に想像できる。

そんな中村を生み出したジーコの罪は重い。

中村なんて今更話す事も無かろう
なるべくしてなった。ただそれだけの事だ。

>>552
中村、中村、って言ってるの、おまえだけじゃん。

｢プレス｣ってのは日本独自の造語で本来は｢プレッシング｣といい、戦術用語
としては｢ゾーナルプレッシング｣っていいます（日本造語でゾーンプレス）
一般にプレスを複数人で行って囲いこんでる状態が３分以上続くことは
まずないです、きつくやってられません。練習でも同じです。
ではプレスが効いてる試合とは何か？
守備側がボール保持者を意思を持って囲い込んでいき、相手ボールを
奪うことに成功している（それが多く行われている）状態を言います。

>>556
約束事なしに選手が一つの目的に沿って動けたらそりゃかなり凄いと思うがな
一人､一人の判断が常に同じベストな選択をできればイイのにね

>>515.516
鹿島に味スタですか。
とても、うらやましいです。
私のところは、総合で、おまけに下の方が寝ているので、ピッチが遠いです。
初めて専用スタジアムに行った時は、動きも見られて迫力もあって、本当に
驚きました。

＞モトヤンみたいに ボールのないときの動きにも 注目してみますね。
併せて、ボールを奪ったら対角線とかも、見てもらえろと、より楽しめると思
います。
でも、対角線は、ピッチ上で見ると、結構遠いです。

>>555
中盤の支配やプレスの話で

＞フィールド上の味方は自分も含めて１０人。
＞ひとりでどのぐらいの広さを受け持つことになるか。

と書いてるのだから、中盤の支配やプレスするのに
フィールド全部を制圧しなければならないと言ってるのと同じこと。
おまえは草サッカーレベルも無いよ。（笑）
ただの詭弁にわか素人。 （爆笑）

トルシエ時代の守備の基本コンセプトは
・高い位置からのフォアチェック
・プレス（ボール奪取）時は数人で囲い込む
・DFラインを高く取り、よりMFより前で数的優位を作る
・DFラインの裏・自陣の両サイドを取られることを恐れない
といったものです（JFA報告より）
ではジーコの守備の貴基本コンセプトは？
・DFラインは一人余ってカバーリング重視
・DFラインは無理に高く取らない
・DFラインの裏・両サイドは相手に与えない

ここでフォアチェック・数人で囲い込むといった｢当たり前の発言｣が
ありませんが、それはあくまで当たり前のことでジーコが意識
していないわけでは当然ありません。
むしろ、強調しないということは｢前線の選手は攻撃のために体力を
残すべきだ｣という暗黙の了解があるといえます。
またトルシエが多少のリスクを犯してでも高い位置でのボール奪取を
目指したのに対し、ジーコはよりリスクの少ない守備体系を
取っているようです。
高い位置でボールを奪えば相手ゴールに近い＝より攻撃的な守備
低い位置でボールを取れば相手ゴールに遠い＝より守備的な守備
であり、守備的な守備では｢堅く遠い相手｣陣形を崩さなければ
ならないので、選手の個人能力を高く評価しないと出来ないわけです。
結論　
トルシエまでの監督は日本人の限界を意識していた
ジーコは日本人の可能性に着目している
といえます。

>>560
＞一般にプレスを複数人で行って囲いこんでる状態が３分以上続くことは
＞まずないです、きつくやってられません。練習でも同じです。

それって、超人的ですね。
私なんか、ハーフェーから攻め込んだ後、戻れって怒鳴られても、聞こえん
ふりして・・・
もう、昔の話ですけど。

>>564
最後のところだけちょっと反論。
＞トルシエまでの監督は日本人の限界を意識していた
岡田はジーコと同じく一人あまることを選択した。
トルシエにとってF3は哲学であって、選手が日本人だから選択したわけではない。

>>565
・・・私は外からなんで
｢トレーニングなんだからそれくらいやれ！やれば出来る！！｣
と言うだけは言いいます（笑
J2レベルのチームでは8対8での２タッチパス、プレスディフェンスという
練習は結構やります。ただ、皆さんが思ってるような
本で読むような｢組織だったボールの囲い込み｣練習は滅多に
見たことないですね。試合前日の確認とか会議室での勉強会程度ですよ。
やる選手からすれば｢あまりに非常識｣なんで（笑

>>566
そうかもしれませんね、岡田さんは加茂さんの跡継ぎですが
より攻撃性が高かったようですし。
ただどっちにしても一対一では｢勝てない｣というスタンスから
入ってますから基本は一緒ですよ。

>>566
俺は岡田指向のサッカーの発展系を夢見てるんだけどなー

名古屋
得点１９　失点１７　（総合７位）＝３バックゾーンディフェンス

得点３０　失点２６　（総合８位）＝４バック

柏
得点　１９　失点　１９（総合９位）=４バック

得点　１６　失点　２０（総合９位）＝３バックプレッシングサッカー

去年のＪの上からファーストステージ・セカンドステージの結果です。
これを見てみると名古屋４バックにすると失点が増えた分だけ得点が増えて
結局順位が変らないのがわかります。
また、柏を見ると４バックだろうが・３バックのプレッシングサッカーだろうが
得失点順位ともにほとんど変らなかったことがわかります。
システム枠だけが大きなカギを握っているわけではない
ことの例、単純に示してみました。

>>576
＞｢トレーニングなんだからそれくらいやれ！やれば出来る！！｣
＞と言うだけは言いいます（笑

そう言う人の事を、鬼って言います（笑）

＞本で読むような｢組織だったボールの囲い込み｣練習は滅多に

サッカー関係の本を買うのは、ワールドカップの前後ぐらいなんで、ここ
の用語は難しいです。

戦術なんて　ないさ
戦術なんて　うそさ
ねぼけたひとが
みまちがえたのさ
だけどちょっと　だけどちょっと
ぼくだって　こわいな
戦術なんて　ないさ
戦術なんて　うそさ
（ロナウド）

>>569
岡田JAPANが、ワールドカップ出場を決めた時、好きなように戦ったらいい、と
思っていたら、世間が決勝トーナメントなんて言い出したんで、本当にかわいそ
うだと思いました。
そんな事言われたら、守しか無くなりますよね。
アレが、岡田のサッカーじゃないというのは、札幌で分かりました。
今は、伸び伸びとしてますね。

サッカーを(遊びでくらいしか)やったことない素人のたわごとだが

問題はジーコが守備の約束事なりビルドアップなりを練習させてないことじゃねの？
代表でどんな練習してるかわからんけどさ
今までの試合見てると攻撃ゾーンまでのボールの運び方が
カウンター時のフィードか､たまに上手くいくランダムパス回しだけだよな
上手くリズムに乗れてるときはいいかもしれんけど
駄目なときに立ち返る基本パターンくらいあったほうが良いと思うのよね
これじゃー不安定極まりない…のかな
個人的にはチェコみたく組織的なパス回しが理想なんだけどなー

守備も今回みたく連動してやれたり､できればいいけど
今までみたく､選手が瞬時の判断で迷うようなことがあれば
プロサッカーじゃ結局､どっかで破綻しちゃうよな
最低限の約束事はあっても､それを実行するための選手の方法が個々で違ったり
まったく仕事が同じだったりすると隙ができてまずい
と思うような気がする

あーそれと選手起用にも問題あるか

>>568
加茂さんと言えば、NHKの解説をしていた時に、西野レイソルと何処かのゲームで、
後半なかば頃、まだ同点だったのですが、
「私だっら、そろそろ延長戦の事を考えます」
というような事を言って間なしに、レイソルの西野監督は、選手を入れ替え、パワー
プレイに入り、押し切ってしまいました。
加茂フリューゲルスその物の発言だと思ったので、今でも印象に残っています。
結果はともかく、これは、どちらが正しいかではなく、どちらが好きかっていう事だと
思うんですね。

>>574
> サッカーを(遊びでくらいしか)やったことない素人のたわごとだが
> 問題はジーコが守備の約束事なりビルドアップなりを練習させてないことじゃねの？

ビルドアップのパターンはコンフェデの時に5種類ほどやらせたという記事があった。
その後、サイドからの崩しのバリエーションを加えたという記事もあった。
さらにその後、セットプレー48手教えたっていう記事もw
トルと違ってジーコは練習を記者に公開してる。
純粋な守備面は連続無失点記録が証明。被決定機も、失点も少ない。
ハンガリー戦はセットプレーでやられたけどセットプレーは時間割けば修正できるらしい。
チェコ戦無失点だったので数日で修正されてたのだろう。

> 代表でどんな練習してるかわからんけどさ
> 今までの試合見てると攻撃ゾーンまでのボールの運び方が
> カウンター時のフィードか､たまに上手くいくランダムパス回しだけだよな
その”ランダム”こそが理想。ランダムに見えた、ということは相手は絶対つかまえられない。
回数が増えたらいいね。見てあからさまなパターンは対策されてやられる。
> 上手くリズムに乗れてるときはいいかもしれんけど
> 駄目なときに立ち返る基本パターンくらいあったほうが良いと思うのよね
確かに。そういう状況ではパターンを絞った方がいいのかも。
> これじゃー不安定極まりない…のかな
> 個人的にはチェコみたく組織的なパス回しが理想なんだけどなー
チェコ戦はかなり急造の形。あれが組織的に見えたというなら（相手は必ず日本のことを
組織的だったと言うから君の目はたぶん正しい）組織というもの自体が実はそんなものだと
いうこと。

>>564
＞トルシエまでの監督は日本人の限界を意識していた
＞ジーコは日本人の可能性に着目しているといえます。

加茂監督時代のゾーンプレスは、その昔のＡＣミランをモデルにしたと聞い
たことがありますが、セリエのトップチームであった彼らも「選手の限界」
を感じてそのような戦術を導入したんでしょうか。
私にはそうは思えないですね。

そもそも戦術って、短所を覆い隠すものではなくて、試合において相手より
優位を保つ為のものでしょう。
選手に限界があろうがなかろうが、勝つ為にさまざまな戦術や約束事を導入
するのは当たり前のことですよ。
その為に監督がいるんじゃないんですか？

選手の可能性に期待するのも結構ですが、その結果がオマーン戦やシンガポ
ール戦のような試合では、説得力がありません。

まずは主体的に日本人選手の長所を出していこうっていう「正の発想」がジーコの価値観だから。

ゾーンプレスも日本人の長所である運動量とスピードを生かそうという
「正の発想」では。。。
ジーコの価値観は「日本人の長所を出す」などではなく、自身が体現して
きたプレースタイルや当時のブラジル代表そのものにあると思うが。
それが、現在サッカーにマッチして日本代表の強化に繋がっていれば何の
問題もないが、現実はＷ杯予選の２試合であり、とてもじゃないが共感で
きない。

それは相手に噛みついて頑張って守備して長所を消そうっていうのが根本にあるわけ。

8-1-1で守る相手に有効な戦術なんか考えたことある監督なんていないだろうな
攻撃に人増やして決めきれなかったのが原因で
問題といえばへたくそってことかな

>>577
>加茂監督時代のゾーンプレスは、その昔のＡＣミランをモデルにしたと聞い
>たことがありますが、セリエのトップチームであった彼らも「選手の限界」
>を感じてそのような戦術を導入したんでしょうか。
>私にはそうは思えないですね。

・・・当時世界一になったチームの模倣をするのは当たり前として。
ACミランの監督だったアリーゴ・サッキは、セリアC1リミニ・セリアBパルマ
で｢ゾーナルプレッシング｣を成功させてコッパイタリアでセリアAのミラン
を破った、でミランの監督に抜擢されたんだ。
この時点で貴方の疑問は解けるんじゃないんですか？
その後、最強のメンバーで世界一になったんですよ。

私のいう限界とは、
｢クローズした状態から自分達でゲームを作り、出来上がってしまった相手
組織だった世界レベルの守備陣を攻略する｣というものです。
必ずしも一対一に関してだけじゃなく。
加茂さんがはっきり発言していますが、
｢今の日本人では出来上がった守備を後ろから崩すのは難しい｣
｢ならば、出来るだけ高い位置でボールを奪って組み立ての負担を減らしたい｣
・・・相手PK陣内の前から先に進めないという現象、何回もありましたよね？
岡田はもう少し出来るのではないか？という意識はあったかもれませんが
特に変化は無かった（市川をテストしたりしてましたが）

トルシエは
＞そもそも戦術って、短所を覆い隠すものではなくて、試合において
＞相手より優位を保つ為のものでしょう
をするためにかなり極端な戦術を提示します。
フラット３なんてその極端なもので、試合において優位に立とうとすれば
局面的にはどこかが逆に不利な局面が発生するのです（これ大事）
どことどこに有利不利を作るのか？
それは確かに監督の仕事ですがね。

貴方の発言は理論だっているようで感情的なだけのようです。
＞選手に限界があろうがなかろうが、勝つ為にさまざまな戦術や約束事を
＞導入するのは当たり前のことですよ。
当たり前すぎて私の発言の何が不満かわかりません。

＞選手の可能性に期待するのも結構ですが、その結果がオマーン戦や
＞シンガポール戦のような試合では、説得力がありません。
私だって不満ですよ（笑
しかし、選ばれるべき選手が選ばれていると思いますので、前任者よりは
よほど面白いと思ってます、個人的には。

>>580
その発想は間違ってるだろ。
例えば、強い時のジュビロは守備では組織的なプレスでボールを奪い、
攻撃では想像力豊かなパス交換から得点を生み出す。
彼らの強さはどう説明する？
選手の可能性に期待してジュビロのようなサッカーができるのか？

>>579
それはうがった見方に思える。前任者と違ってその時の選手構成によって3バックも
2度までも試してる。当時のブラジルのやり方のコピーをしようなどとは見えない。
特徴的な武器を持った選手を中心に、彼等個々の長所が出るように配置し、
歪みが出たところだけ調整するというやり方してるよ。

>>583
ジュビロの選手の平均レベルは個人レベルでもJ1屈指だと思いますが？
そのチームが個人技と組織の両方を駆使しているので首位なんでは
ないでしょうか？

なんかみなさん｢個人｣とか｢組織｣とか｢システム｣とか｢戦術｣とか好きですね。
全部ひっくるめて考えればいいのに、と私は思います。
ジーコジャパンは、最初は確かにコンセプトの見えにくいチームでしたが
徐々に形になってきたなと。核となる選手のコンデションが上がって、
新戦力の台頭・チーム内の競争が今後も続けば、本大会ではかなり
期待できそう（トーナメント出場の可能性５０％とかぐらいは）ですけどねぇ。。。

>>584-585
俺もそう思いますねえ

>>585
核となる選手のコンディションが上がらなかったら、どうするの？
あまりに、楽観的な意見も説得力ないと思うが。

>>584
歪み出っ放しだったじゃねえか。
寝言は寝て言え。

「あまりに楽観的」とは思わないなあ。
急造DFラインとかでも、誰が入っても高いレベルのプレーができる
ベースが出来てきているし

なんか馬鹿が「ジーコのせいじゃない、Ｊリーグのおかげ」とか言ってるけど、
ジーコがＪリーグのベースを作ったことがはっきりしただけだろ、
なんかジーコを叩きたいのはどうやったって叩くから意味ないよ、

>>589
そのベースも誰が作ったのかっていうと、監督かな？
どうも、選手間で決めているって感じがするけど。

ジーコが作ったベースがＪリーグのベースになって今代表のベースになっている、
こんなことも分からないんですか、なんかがっかりしますね、

>>588
>歪み出っ放しだったじゃねえか。

・・・歪んでないサッカーなんて見たことないですけどね、今まで。
トルシエジャパンも相当歪んでましたし、無敗優勝したACミランも
銀河艦隊レアルマドリーもかな〜〜〜り歪んでますよ？
歪み方が気に入らんのは個人差ですから、水掛け論ですかね。

時間なくても、いつもの選手がいなくても、いる選手でうまいこと
まとめたのがチェコ戦だったと思うよ。ジーコの臨機応変ぶりを
見れた試合。
選手間で決めるのはけっこうなこと。その方が応用が効くし責任感もって
プレーできるでしょう。ジーコは自分独自の戦術で世界に売り込もうなんて
目的持ってないんだから、選手が決めたって言われても何も困ることない。

選手で決められるのもジーコのベースが選手に浸透しているからだろうなあ、

>>595
ジーコのベースがあるなら、選手が決める必要はないと思うが、、、、

>>596
君の言っているベースって何だ？
ベースだけでサッカーをするわけではあるまいに

>>597
、、、、ジーコのベースとやらを言い出したのは君のほうだと思ったが。
だったら、まず、君がそのベースとやらを説明すべきじゃないの？
ベースだけでサッカーをやるわけではないが、ベースはいらないってことにはならないと思うが。

ベースの定義からはじめなければいけないのか、レベル低すぎ、
分かってないのはID:15HrR7BZだけだからもう黙ったほうがいいよ、
恥じかきたくなければ、

明日、ジーコが発表する予告スタメンを予想

　　　　　柳沢　　　久保

　　　奥　　　　　　　　　　中田

　　　　　小野　　　稲本

サントス　　田中　　坪井　　石川竜也

　　　　　　　　　楢崎

サブ
FW：玉田、幡戸、鈴木
MF：中村、遠藤、小笠原、中田浩二
DF：中沢、永田、山田、西

人数合わないけどこの辺で

>>599
じゃあ、知ったか君の君が説明してよ。
分かっていない僕にも分かるくらいに。
恥をかきたくなければ、説明しなくてもいいよ。

>>601
>>564

最近ここいいスレだな。

あーあ、完全論破されたID:15HrR7BZが発狂しちゃうな、かわいそうに、

>>582
感情的なことは一切書いてないんですが・・・。
不満な点は（笑）、あなたの >>564 の発言が、これまでの監督は「日本人の
限界を意識していた」から、それに見合った「戦術」を導入した、と受け取れ
る点ですね。
私の考えは、
＞選手に限界があろうがなかろうが、勝つ為にさまざまな戦術や約束事を
＞導入するのは当たり前のことですよ。
ということです。
限界がどうとかネガティブな発想じゃなくて、生き残る為に、勝つ為に、
必死で前向きに考えた結果がこれまでの代表に持ち込まれた戦術だったん
じゃないですか？

ジーコ監督にも同じことを要求したいんですよ。
今の代表は、Ｗ杯予選での黄金の中盤に象徴されるように、理想や願望が
先行し過ぎて現実とマッチさせる作業が疎かになってますね。
私はオマーン戦の終盤「上げろー！」って放り込みを強要してる自分が悲
しかったですよｗ
それでもあなたは黄金の中盤を支持しますか？って感じですね。

>>603
おまえは答えられず、困っていたようですが、、、、？

　 ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､} 　　 ベース意味知らないって本当なの？
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ 　　　
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ 　　トルシエ信者は生きてて恥ずかしくないの！？
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

>>604
＞生き残る為に、勝つ為に、
必死で前向きに考えた結果がこれまでの代表に持ち込まれた戦術だったん
じゃないですか？

トルは世界中どこ行ってもF3みたいだよ。F3ってことはそれに伴う
諸々の手当ても選手選考の傾向も一緒ということ。

ジーコもある意味では「日本人の限界を意識している」。
遅攻が可能なのは数人のみと考えるから足りないときは3バック。
DFが1対1に弱いと思うからフラットにならずタテの関係を
作る。これは岡田も同じ。

じょん来てるか
じょん

相手が強ければ危険だが、フィジカルでも高さでも相手より上回って数だけに
攻めあぐねているのならむしろ相手ボールの時に下がって引き込んでみても
いいかもしれない。ボールを取る高さが低くても相手ＤＦとの距離が短ければ
ゴールまでの距離はそんなに関係ない。
磐田なども相手ボールになって攻められた時にペナルティエリア付近
の人数が他のＪのチームに比べて少なく、そのためそのまま得点されることもあるが（笑
攻撃側がボールを失った時に比較的上がり目に残っている選手による
カウンター気味のパス回しでゴールすることも珍しくない。

やる気０のチェコにまぐれ勝ちしてしまったために「日本はそこそこ強い」と
誤解してしまってる。これは日本の将来のためにも目を覚まさせる必要があるね。
その役目を果たすのが偶然にも我がイングランドになったわけだが
我々はチェコのように日本のチンタラしたパスサッカーに付き合うことはない。
特に前半は２、３点を取りに行くサッカーをするつもりだ。
フィジカルを利したプレスからのボール奪取、速いパス交換、ダイナミックなサイド攻撃等・・。
とにかく日本は自陣に釘付けにならざる得ないような展開になるだろう。
日本の中盤の構成力なんぞアジア限定であることを身を持って知ることになるわけだが
悲観することはない、これを糧に精進すればいいのだから。
それとあと一つ言っておかなければならない事がある。親善試合での我がイングランドは
前半はガチで後半はテスト形式になるので後半日本が盛り返したからといって・・・。
言いたい事はわかるよね？

　　　　久保or高原

サントス　中田　　西or柳沢

遠藤　　　小野　　稲本

坪井　　　田中　　ＣＢ

爺はどうせ黄金＋４バックにしてバイタルエリアスカスカ、
中盤の選手引きまくり、一方的に攻めまくられて、
イングランドに虐殺食らう。
それよか、このフォーメーションを採用汁！
対イングランド用３−３−３−１だあ

今夜も暴れた学会員　閑

残念ながら俊輔はスタメンだろう。

最後のスタメンかも。

ジーコ監督が中村に引導　42

茸もこのままだと鈴木や川口と同じ扱いになる日は近いな。
プラティニやベッケンバウワーにも突っ込めるジーコにはスターコンプレクス
なんて全くないからね。

>５９６
チェコ戦のスタメンのキャップ数ととりあえず合宿に呼ばれた回数
を考えたら、ジーコがベースを作ったなんて、逆立ちしても言えな
い。ずっと控えとしてよばれてたってなら別だが。

イングランド遠征メンバー２５名

＜ＧＫ＞
楢崎正剛（名古屋）
土肥洋一（ＦＣ東京）
川口能活（ノアシェラン）

＜ＤＦ＞
坪井慶介、三都主アレサンドロ（以上、浦和）
茶野隆行（市原）
田中誠、西紀寛（磐田）
三浦淳宏（東京Ｖ）
加地亮（ＦＣ東京）
中澤佑二（横浜ＦＭ）
宮本恒靖（Ｇ大阪）

＜ＭＦ＞
遠藤保仁（Ｇ大阪）
稲本潤一（フラム）
中村俊輔（レッジーナ）
福西崇史、藤田俊哉（以上、磐田）
小野伸二（フェイエノールト）
本山雅志、小笠原満男（以上、鹿島）

＜ＦＷ＞
高原直泰（ハンブルガーＳＶ）
久保竜彦（横浜ＦＭ）、柳沢敦（サンプドリア）
玉田圭司（柏）
鈴木隆行（ゾルダー）

　高原　久保
中村　　　小笠原
　稲本 小野
三都宮本中澤坪井
　　 楢崎

かな、スタメンは。
交代は本山を使って欲しいけどジーコのことだから
玉田鈴木藤田

スタメン

　　　　　　　久保

　　小野　小笠原　本山

　　　　　遠藤　稲本

三都　　宮本　中澤　　加地


こんな感じで

>>620一度そんなスタメン見てみたいよ・・・

>>619＝621
本山は今年海外移籍掛けてるから嘆願して多分使われると思うよ
鈴木の代わりに本山が交代するんではないかな

まず、３バックか、４バックか。
これまで藤田―小笠原ってのはあったのかな？
4バックなら、藤田―中村か小笠原―中村か？
もっとも、勝っているチームはいじらないというなら、
チェコ戦と同じ、３バックで藤田トップ下となるが。
宮本の扱いが、どうなるか。

中田外れたのか・・・

今までのジーコの発言とやり方を見る限り、
中盤に誰を使いたいか、によって3バックにすべきか4バックにすべきか
決まります。4バックが望ましい場合でも、4バックでの合宿を経験した
選手が揃っていなければ3バックを選択します。
海外組が呼べたならば優先して使って長期的計画としての熟成を考えます。

禿監督の記者会見全文がスポナビにもうそろそろ載るからその時に判明するが
チェコ戦で機能したフォーメーションと面子は変更しないでしょ
that's hage's way

>>626
周りの人から「寒いっ！」て言われるでしょ？
いや、なんとなく。

ジージャパアシストキング（かもしれない）本山様は果たして何分使われるんでしょうか

協会のＨＰ見ると、インド戦も含んでるね。
どうやら、インド戦も中田抜きらしいな。
となると、３バックのチェコ戦仕様もありえるな。
ある意味、２度目の総とっかえ（ＤＦ，ＦＷ，ＯＨ）事件かもしれん。

キャバクラをうまく利用してピンチをチャンスに変えたって感じか。
しかし山田はあれでクラブでもすっかりしょぼくれちまったな。

　【 中村俊輔 】　：
「 代表で自分だけ輝きたい 」　
「 稲本はまだＷ杯を忘れてない （ 積極的に攻撃参加するから ） 」
「 代表でも、小野が上がってくるから守備しなきゃいけなくなった 」
性格悪すぎ。こんなヴァカな選手はいらない

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/sergio/top-sergio.html
【　ちゃんとサッカーしなさい　】　セルジオ越後　俊輔のプレーに必死さなし　＜セリエＡ最終節：レッチェ２−１レジーナ＞

　安全地帯で多少は動いても、信頼されていないのかボールはこないし、チームを動かすこともできない。
　【　半年間、先発出場できなかったのはケガだけが原因ではなかったはずだ。　】
自分自身に厳しく、ピッチ上でのプレーも厳しくできなければ、自分を取り巻く環境は厳しくなるばかりだろう。

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/sports/soccer_nippon.html?d=18fuji38396&cat=7&typ=t
俊輔ジーコジャパン辞退の危機
中村とレッジーナの契約は０６年まで残っているが、「故障がちだし、ひとつのポジションしかできない」と、中村に戦力外同様の扱いをしてきた。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20040517-00000018-kyodo_sp-spo.html
「要は見せた者勝ち。他人を生かすために走っても評価されず、怠けても1度のスーパープレーでレギュラーになった人もいる」
と地道な努力が認められない悩みがあったようだ

なんでこんな勘違い発言が出来るのか不思議でたまらない。
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_2.folder/04_foreigner_5.17.html
湯浅健二のサッカーホームページ

まだまだアリバイプレーの要素が感じられる。彼のプレーには自己主張がないと言われても仕方ない。
まさに元の木阿弥・・ってなところまで落ち込んでしまったと評価せざるを得ませんでした。
　残念で仕方ありません。でもレッジーナ唯一のコーナーキックゴールでは、中村がキッカーだったから、
明日の新聞では「中村ゴールに絡む！」なんていうタイトルになるんだろうか・・。
彼に期待している組織が率先してやるべきだった？！　過去形で書くことには後ろ髪を引かれるのですが・・。

過去形で書くという事は、もう終わった選手と言う事か。

>>631
正直、中村が気になってしょうがないのはおまえだけだろ

アホジーコが使わなければどうでもいい選手＞茸
使うから叩かれる。

最近信者よりアンチのほうがうざい。
スレ乱立、コピペ。
もう、秋田って〜の！

>>618
む、ヘナギが消えたか・・・

アイスランド戦で中村大活躍に125ジーコ

「要は見せた者勝ち。怠けても1度のスーパープレーでレギュラーになる」

>>538
＞私にわか素人の初心者なんで教えていただきたいのですが、
＞ジーコジャパンの基本的な守備コンセプトを解りやすく教えていただけないでしょうか？
＞宜しくお願いします。

やれやれ・・まさににわか素人らしいサッカー無知な意見ですね（笑）
いいですか？サッカーは観たりプレーしたりして楽しむものであり、
人に「守備コンセプトをわかりやすく教えてください」と教えを請うものでは
ないという基本くらいは認識してみてください（笑）
サッカーはピッチの上で行われていますから試合を観てどういう守備コンセプトで選手が
守備をしているのか、どういう攻撃をしているのかを自分の目で見て、自分の頭で考えて
みてください。
もちろんにわか素人ですからあまり的確な分析はできないでしょうが、たとえ
サッカーの見方が間違ってたとしても自分なりの視点でサッカーを観るというのは
サッカー観戦において重要な事ですよ。
自分のサッカーの見方が間違ってたかどうかは「現実」が全て証明するでしょう
から間違いを恐れる事はありませんよ。
ですがにわかアンチのように「現実」として日本がチェコに勝っているのに
妄想世界に逃げ込んで「あれはジーコの不本意だから俺の意見は間違っていない！」
と逆ギレしないように注意してみてください。
世の中で一番やっかいなのは「妄想癖」の人ですからね（笑）

今の日本代表は監督の知識や能力に頼っていません。
よって明確なコンセプトを提示するのは難しい様に
思います。雑誌やインタビューでも自らのサッカー感
しか語らないジーコの目指す形を理解するのは極めて
困難でしょう。優秀な監督が求められているのは、
現在の状況が危機的状況だからだと言えます。
問題は、継続性がチームに存在していない事です。
これは、監督不在を意味しています。

もとやんはこの前のチェコ戦をベースに作っていくべきだと思う？
それとも中村や小笠原、高原、宮本をいれてベースを再構築すべきだと思う？

>>546
＞中村のコネとか、中村のFKとか、中村の「俺ってうまいだろポーズ」とか、
＞中村の股抜かれとか…
＞学会員のモトヤンはサッカーの見所に困りませんね。

やれやれ・・どうやら一人やたらと中村マニアのアホの子がいるみたいですね（笑）
人のことを学会員！学会員！とやたらしつこいですが、おそらくこの子は一日中
「学会員！学会員！」と学会員のことを想い続けてるんでしょうね。
「プレス！プレス！」とプレスでしかサッカーを見れない子もいますが、
「学会員！学会員！」と学会員かどうかでしか人のことを見れないアホの子
もいるんですね（笑）
もっと他に観るべきところがいっぱいあるでしょうに（笑）

ゲームの勝敗を分けるのはチームの完成度です。

いやあ、ジーコはほんと、笑わしてくれるよね。

>>551
＞中盤の支配やプレスをするのにフィールド全部を制圧しないと
＞だめだと思ってるのはさすが草サッカーレベル。（笑）
＞ていうか、本当はサッカー見たことも無いんじゃないか？

これはまさにその通りでしょうね（笑）
そもそもがプレスの意味すら間違って認識してるような人に「ジーコジャパンは
プレスをかけない！戦術が無いからだ！」とか言われるんですから
日本代表監督も大変ですね。
まあたしかに日本はサッカー文化の歴史が浅いですから無知なにわか素人が
多いのもしょうがないと言えばしょうがないのですが、日本の場合エセマスコミ
がわざと間違った意見を垂れ流してるからタチが悪いんでしょうね。

プレスなんて必要ねーよ。
ジーコも必要ねーけどなｗ

メンバーを選んで発表すればジーコジャパンは完成します。
時々、逆切れすれば３億ですから、ぼろ儲けですよ。

選手にポテンシャルさえあれば
なんでも解決すると思ってる馬鹿じーこ

チームに戦術が存在していない時間なんて、今まで一度として
ありませんでした。監督が不在でも選手はプロです。
自分達である程度できるのは当然でしょう。しかし、結果が全て
と言われる中でジーコは一度としてタイトルやノルマを達成した
事がありません。これがジーコジャパンの現状です。

　最近のこのスレを見ると、アンチに反応するモトヤンもモトヤンに反応するアンチも
お互いにゴキブリホイホイの役目をしているように思える。で、普通にサッカーの話を
しようとしている人達は彼らを無視する、と。モトヤンが「これはまさに〜」とレスしてる
人も無視してるっぽいし。

　で、スタメン予想。

　　高原　久保
中村　　　　　藤田　　
　　稲本　小野
三都　宮本　坪井　加地
　　　　楢崎

>>619にかなり似ているかなｗ
　２試合とも同じスタメンでやるとは思えないので、どっちかは
　　久保　玉田
中村　　　　　小笠原　　
　　稲本　遠藤
三都　宮本　中沢　加地
　　　　川口

という風になるかも。

>>564
＞ここでフォアチェック・数人で囲い込むといった｢当たり前の発言｣が
＞ありませんが、それはあくまで当たり前のことでジーコが意識
＞していないわけでは当然ありません。
＞むしろ、強調しないということは｢前線の選手は攻撃のために体力を
＞残すべきだ｣という暗黙の了解があるといえます。

私はトルチャンジャパンもジーコジャパンも両方観てますが、はっきり言って
前線のフォアチェックはトルチャンジャパンの頃よりも今のほうが効果的で
徹底されてると思いますよ。
ジーコがフォアチェックや数人の囲い込みなどをことさら強調しないのは
選手の体力を温存させる暗黙の了解と言うよりも、むしろフラッと３だの
ゾーンプレスだのというキャッチフレーズでサッカーを語ってるほうが
おかしかったというだけの話だと思いますね。
ジーコにしてみればそんなプレスだのＤＦラインの数だのでサッカーを
語れるか！ってだけのことでしょう（笑）

DFW（ディフェンシブフォワード）という造語が生まれたくらい
トルシエはフォアチェックを徹底していたぞ。
事実認識がこんだけズレテル今日のモトヤンは
金子もびっくりの偏差値35の法政大学といった感じだな

>>579
＞ゾーンプレスも日本人の長所である運動量とスピードを生かそうという
＞「正の発想」では。。。

もういいかげんにゾーンプレスでサッカーを語るのはやめましょうよ（笑）
ＡＣミランがゾーンプレスを形にしてもう何年経ってると思ってるんですか？
今や中盤のプレスなんて近所の高校生だって基本としてやってる事でしょうに（笑）
ジーコジャパンはいちいち「ゾーンプレス！」だの「フラッと３！」だの
とキャッチフレーズを言わないだけなんですから、それを根拠に「ジーコは
ゾーンプレスをしない！許せない！」とか言われても困るんですよ（笑）
ＡＣミランだって今更「戦術はゾーンプレス！」なんてアホらしくて
言わないでしょう（笑）

偏差値35の法政大学age

>>594
＞時間なくても、いつもの選手がいなくても、いる選手でうまいこと
＞まとめたのがチェコ戦だったと思うよ。ジーコの臨機応変ぶりを
＞見れた試合。

これはチームのベースがしっかりしてるからでしょうね。
あとは監督がどの選手がチームのベースにうまく噛み合うのかということを
判断し起用するだけですからね。
ジーコはその部分の選手の見極めが非常に上手いと思いますよ。
いくらチームコンセプトがしっかりしていても選手起用が噛み合わなかったら
あれだけ短期間の合宿で上手い事チームは機能しないでしょうからね。
アレックスの左サイドバックコンバートと言い、藤田の途中交代での
使い方と言い選手の使い方も上手いですよ。

>>653
チェコ戦は藤田先発だよ、法制大学！

>>607
＞ジーコもある意味では「日本人の限界を意識している」。
＞遅攻が可能なのは数人のみと考えるから足りないときは3バック。
＞DFが1対1に弱いと思うからフラットにならずタテの関係を
＞作る。これは岡田も同じ。

これはまさにその通りですね。
日本独自のサッカースタイルを構築するには日本人選手の長所だけではく
短所も的確に認識する必要がありますし、ジーコはその辺も知り尽くしている
でしょうね。
今でこそアントラーズは日本のトップクラブという位置にいますが、ジーコが
日本に来た頃は住友金属なんて日本のアマチュア２部リーグのチームでしか
なかったわけですし、ジーコはそういうレベルの日本人選手を見る事から
日本のサッカー生活を出発したのですから、日本人選手のどこが足りないのか
ということも肌で感じてると思いますね。

>>639
＞もとやんはこの前のチェコ戦をベースに作っていくべきだと思う？
＞それとも中村や小笠原、高原、宮本をいれてベースを再構築すべきだと思う？

これはもちろん今までのベースで強化してほしいですよ。
チェコ戦では玉田・久保の動きが素晴らしかったのでこの２人を継続して
使ってみてもらいたいですね。
希望としてはこれでいってもらいたいですね。
　　　　　　　玉田　久保
　　　　　　　中村　藤田
　　　　　　　小野　稲本
　　　三都主　宮本　坪井　加地
　　　　　　　　楢崎
まあジーコの場合練習でしっかりと選手の見極めをして布陣を決めるので
先発予想は無理ですね（笑）
私達サポーターが出来る事は試合当日を楽しみに待つことくらいでしょうか（笑）

>>637

大丈夫。だれもそんな説明ができるなんて期待してないから。
モトヤンをからかって遊んでいるだけだから。

がんばれ。当番のひと。超がんばれ。

マリノスの試合を2試合連続で観戦したジーコだが
中澤をよんで松田を選ばないとは・・・・・
無能ジーコだから、しょうがないと言えばしょうがないのかな・・・・

すげえな。最近ジーコよりサッカー眼があるやつがいっぱいだよ。
誰の影響か知らないけどよくそこまで言えるなあ。

ジーコのサッカー眼なんてたいしたことない。それが事実。

やっぱりアンチって、ただのバカなんだね。

恥ずかしくないの？

ジーコよりサッカー眼が無いやつなんてこのスレでさえいないと思う

ベッカムとランパードに好き放題されそうでいいな
楽しいサッカーが見られそう

>>663
お前がいんじゃんw

>>576
ｽﾏｿ言葉足らずというか､なんというか……
俺が言ったビルドアップは
> 駄目なときに立ち返る基本パターンくらいあったほうが良いと思うのよね
のことでつ
チーム基礎的な部分になりうる攻撃パターンのつもりで書きますた
オートマティズムってヤツ？

守備面はその通りやね
確かに失点少ないし､そう悲観するものではないね
ただ良い守備はやっぱできてない気がする
良い守備は良い攻撃につながるってあるけど
得点できないのはそういう面もあるんじゃないかなーと
ＦＷのことがあるから､一概には言えないけど

あーそれとチェコ戦の日本じゃなくて
チェコそのものが良かったなーと
あの速いパス回しに(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

ジーコが少年サッカー向けに書いた本を読みました。ＱＡ集になっていてなかなか面白かった。
その中から 一つ

Ｑ。シュートするとき キーパが目に入りません。どうしたらいいですか？
Ａ.一番大切なのは 今、自分がいる位置を正確に把握すること
そこから、ゴールの角にシュートすれば、大体得点は決まる。

........なるほど 簡単だ

されに続く
Ｑ、キーパの動きはある程度基本があるので このコースで このタイミングなら
キーパーは こう動く というのを 自分なりに 覚えておくといい。
そのためには、キーパーを相手に いろんなパターンのシュート練習をして
体に覚え込ませるのだ。

......確かに 一流選手は ゴール前でトラップしたとき 大体のシュートイメージが
できていて 迷わないでシュートすることが多い。

そういえば、ロナウドにＪの選手のゴールシーンを見せて 評価してもらって番組で
ある選手のシュートにたいして、
”この場合、普通、逆がわにシュートでしょう”と言ってた ことがあった。
ロナウドは いつも その場で判断し、アドリブでシュートしている気がしてたけど
あらかじめ 決めてある 基本型があるようだね。

>そういえば、ロナウドにＪの選手のゴールシーンを見せて 評価してもらって番組で
>ある選手のシュートにたいして、
>”この場合、普通、逆がわにシュートでしょう”と言ってた ことがあった。

それ柳沢なんだよ、･･･････＿|￣|○

ようやくジーコも気がついたか。
一番使えなくて口うるさい奴がこれで居なくなったわけだ

キーパーの動き方に共通性があるんだね。1対1になっても、柳沢のようなタイミング、位置、方向への
シュートだけは絶対止めるっていうふうに動くw

相手のレベルが高い場合は自分がボールを持っているとして
どう相手が動くか、ってのは想像がつきやすい。

こう守ってくるだろう、味方はこう動いているだろう、ってやつだね。
これが全員の共有する意識ならここからはボールを出す精度とタイミングの
能力差になってくる。敵味方かまわずにね。
柳沢は動きは出来てるがシュートにそれはない。
久保はいいかんじだね。

トルシエさんは最終ラインを徹底してやっていましたね。
あれが生命線のようなものでしたから。
でも前の選手に関しては、個々の特徴を重視していました。
いわゆる「フラット3」をあれだけしっかりやったので、
僕らは割と自由に、前に前に行けました。
思い切って飛び出してもいけましたし。
攻撃面では、選手の特徴を踏まえた上で、全体の動きのパターンを練習していました。
それをそのまま実戦に出す、という感じでしたね。

>>672
何言ってんだよおまえは。
間違いなくモトヤン以下だよ、おまえは。

>673
お前も結構恥ずかしい奴だな。
まぁあえて種明かしはしないが。

森島はモトヤン以下 と

種明かし…ﾌﾟｯ

森島のコメントを出すのが精一杯か・・・

>677
マジレスするのもなんだけどさ、森島を出したのは、
別に５流監督のとるちゃんを褒めるわけじゃないのは分かってるよね？

擁護派ってほんと頭悪いよね。
なんで？

学会員の恥ずかしい負け惜しみかW

>>642
>>644
>>646
>>660
>>679
w

>>678
え？そうなの？
そりゃすまんかった

６８１
そんなにおれの言ったことが骨身に染みたのかｗ

>>576
FLB87S3m さん、簡潔でわかりやすい、あなたの説明には、感心させられました。
私は論理的に話すのが苦手なので、表現を間違える事はあると思いますが、イメージ的
には、あなたと非常に近いです。

ただ、ここのニュアンスは、少しだけ違います。
>>607
＞ジーコもある意味では「日本人の限界を意識している」。
＞遅攻が可能なのは数人のみと考えるから足りないときは3バック。
＞DFが1対1に弱いと思うからフラットにならずタテの関係を
＞作る。これは岡田も同じ。

「日本人の限界を意識している」と言うのは、「現時点での選手の限界or日本人の適正を
意識している」だと思うのと、タテの関係は、82年に、イタリアの速攻に沈められた事から
考えられた、確信に近い、という二点ですね。

前に、「タテ・・・保険」という言葉を使った、簡潔でわかりやすい文章を読んだ覚えがある
のですが、それは、あなたでは無いですか？

「もとやん流が安全・・・」とかも、あなたでは？

じーこいらねーーー
いんちきかんとくかねかえせよ？
これほどばかとはだれもおもわなかっただろーなー
しんじられねーばかだ
ねたにしかならねーｗ

試合もないのにそこまでジーコが嫌いになれる奴も凄いな。

６８６
しあいがあろうがなかろうが
だめなものはだめだし

じ
い
こ
し
ね

森島は、人の悪口を、言うような人間ではありません。
セレッソは、監督でゴチャゴチャしていますが、監督批判などとは無縁です。
シュートを撃って倒れても直ぐに立ち上がって、全速で守備に戻る男です。
私は、その姿に、涙が出た事があります。
そんな選手ですから、トルシェのサッカーには打って付けです。
合わないはずがありません。
こんな事で、名前を汚さないで下さい。

>689
まぁモリシはわざと倒れるけどね。

しょせんモリシなんてモトヤン以下だからW
現役Ｊリーガーよりサッカー通のモトヤンさすがだな

ジーコも大変だな。
解任集会なんかされたらマジ日本サッカー界の恥じだな。
アホの子達はサッカーライターのコラムとか読んで生産されてそうだな。

ジーコ太ったな。ストレスか？

今回ヒデがいないしＷ杯予選は安泰だ。
解任デモ派、残念だったな。

一般人＞アホの子＞ジーコ＞擁護派

こら飼い主じょんに名札ぐらいつけとけ！

アホの子不等号覚えたな。
でもなんの数値かわかんねーな…

>>656

> 希望としてはこれでいってもらいたいですね。
> 　　　　　　　玉田　久保
> 　　　　　　　中村　藤田
> 　　　　　　　小野　稲本
> 　　　三都主　宮本　坪井　加地
> 　　　　　　　　楢崎



モトヤン大胆だなぁ。中村好きのモトヤンの提案とは思えないわ。

だってこの布陣だと、中村ハチにされるぞ。
下手するとレッジーナ以上にボール回ってこないと思う。たとえば

　小野−藤田−稲本−藤田−小野　と回して小野から前線の久保にロングフィード

みたいな攻撃が増えそう。チェコ戦でこういうのあったでしょ？

アイスランドはともかく、イングランド相手に2列目でキープなんて戦術ありえないし。

イングランド戦にレッジーナの10番付けてるナヨった人は無理でしょ。
試合中ちんたらジョグしてるだけだしスペース探しに最終ラインまでチョロチョロ下がってくるよ。

呼んだか？愚民。

ジーコは最終ラインに 一人あまらせておけ って戦術だけど
これは 実にノーマルなやりかたじゃないかな

強豪相手なら 相手ＦＷに突破されることが予想できるから その場合
あまった一人が何とかする。
ボールが少し高い位置にあるときは
あまった一人が 前のＤＦにポジショニングの指示をする。
やりやすいと思う。

前任者の大体ＤＦを フラットにするって そんなに大切なことだろうか？
オフサイドをとる以外 いいこと あるのかなぁ
あんなに こだわるほどのことだったのか？
実際選手も 常にフラットってわけにはいかないから、もう わざと
崩して戦ったこともあるって言ってた。

藤田について だけど
彼は ＭＦより ＦＷとして 使った方が おもしろいんじゃないかな。
藤田の魅力は ペナルティーエリアないの 動きの質の高さだと 思う。
スルーパスや クロスをあげる っていうより うまく ペナルティーの中にはいり
ボールを受けて 正確にシュートする この場面が多い。

この前の Ｊの試合では １トラップで キーパをカワシて 落ち着いて、ゴールに
シュート。このとき ゴール前の相手ＤＦ をみて あいてるところに 正確にシュートした

玉田みたいに ドリブル突破型 ＦＷと組ませると 個性が相乗効果で高まって
面白いと 思うけど どうだろう？

藤田の最大の長所の２列目からの飛び出しを潰す気か

しかし、今回の遠征メンバーも微妙に狂ってるな
なんでＪで良いパフォーマンスを見せてない選手が余裕で選ばれてるんだ？

>>671

モトヤンの中の人？

インド戦はともかくアジア杯も中田いないそうだね
中田はいない方がいいと思うが小野ﾁﾝが抜けるのは痛いね

ジーコはコンディションで見分けるセンスがないからな。

久々に覗いてみたら
モトヤンがいる事以外はジー弱と変わらんな。

ジー弱の連中はモトヤンと話したくてしょうがないらしい

707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/05/21 13:01 ID:pEh8a6hz
ジーコはコンディションで見分けるセンスがないからな。


90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/05/21 14:02 ID:pEh8a6hz
高原より年下なのか？＞玉田
さん付けしてるし。

>>708
一億総ジー弱化？（笑）

遠征というより、その先のインド戦を考えたメンバーだしね。

質問いいですか？
ジーコや選手に関係ないことだけど・・・
ユニフォームのデザインってどのくらいの周期で変わるんですか？
今の鮮やかな青より去年の暗めの紺系の青いユニのほうが断然かっこいいと思う
今の明るいユニはなんかヤダ
昔みたいに紺系の青に戻ることはあるんですか？

ドイツワールドカップまでにあと一，二回は変更あると思います

http://coimbra.on.arena.ne.jp/cgi-bin/bbs/entrance/img/1085022497.jpg

↑がモトヤン？

>>661
＞やっぱりアンチって、ただのバカなんだね。

これはまさにその通りでしょうね（笑）
まあアホの子は放っておいて私達サッカーファンは普通にジーコジャパンを
応援していきましょう。
これから日本代表のスケジュールも詰まってきますからあまりアホの子を
相手にしている暇もないですしね（笑）

>>667
＞ジーコが少年サッカー向けに書いた本を読みました。ＱＡ集になっていてなかなか面白かった。
＞その中から 一つ
＞Ｑ。シュートするとき キーパが目に入りません。どうしたらいいですか？
＞Ａ.一番大切なのは 今、自分がいる位置を正確に把握すること
＞そこから、ゴールの角にシュートすれば、大体得点は決まる。
＞........なるほど 簡単だ

ジーコはサッカーのコツとして「空間認知能力」の重要さをよく指摘しますよね。
グラウンド内における自分の位置、敵の位置、そして味方の位置をいかに
的確に認識できるかがジーコのプレーを支えていたんでしょうね。
私もサッカーを観る時には選手の派手なプレーよりも、選手のポジショニング
や動き方に注目して観てしまうクセがあるんですが、ジーコの著作とか見ると
私のそういう見方も結構的を得てるんだなと安心した思い出があります（笑）

的を射る

的確に要点をとらえる。
「―射た質問」

>>668
>そういえば、ロナウドにＪの選手のゴールシーンを見せて 評価してもらって番組で
>ある選手のシュートにたいして、
>”この場合、普通、逆がわにシュートでしょう”と言ってた ことがあった。
＞それ柳沢なんだよ、･･･････＿|￣|○

この番組は私も見た思い出がありますね。
陽気なロナウドのことだから「これは素晴らしいゴールだ！」とか
適当に誉めてお茶を濁すのかと思っていたら結構シビアに柳沢のゴールを
批評していたのでちょっとビックリしましたっけね（笑）
やはりロナウドほどの１流選手からみると技術的に柳沢の欠点が見えすぎちゃって
黙ってられなかったんでしょう（笑）
まあ当時の柳沢はまだ若手だったので今はもう少し技術的な成長をしていると
思いますよ（笑）
ちなみに中村のプレーはロナウドは絶賛してましたね（笑）

>>672
＞トルシエさんは最終ラインを徹底してやっていましたね。
＞あれが生命線のようなものでしたから。
＞でも前の選手に関しては、個々の特徴を重視していました。

これは私もトルチャンジャパンを見ていて感じましたよ（笑）
エセ評論家は「トルシエのサッカーは組織サッカー！」とか言っていましたが
私は前からトルチャンのサッカーはフラッと３以外は選手の個人まかせの
組織レベルの低いサッカーだと思ってましたからね。
今のジーコジャパンは中盤の流動的なポジションチェンジも当たり前に
できるレベルでサッカーをやってますが、当時の日本代表は選手の個人まかせ
の部分が多かったので組織的な連動性は非常に稚拙でしたからね。
まあフラッと３しか教える事がないから、他がおろそかになるのはしょうがない
ことなんですけどね（笑）

>>692
＞ジーコも大変だな。
＞解任集会なんかされたらマジ日本サッカー界の恥じだな。
＞アホの子達はサッカーライターのコラムとか読んで生産されてそうだな。

これはまさにその通りでしょうね。
アホの子同士が解任集会をやろうが解任デモをやろうがはっきり言って興味の
欠片もないんですが、それをエセマスコミが取り上げておもしろおかしく
サッカーバッシングに利用されるのがサッカーファンとして非常に不愉快なんですよ。
これまで日本代表はオカチャンやトルチャンレベルの監督が歴任してきた
わけですが、２００２年になってジーコというビックネームが就任して
私達サッカーファンもやっと日本サッカーの未来に希望を持てるように
なったのに、それをくだらないにわかアンチのバッシングで邪魔をされたら
さすがにガックリを通り越してガックシするしかないですからね（笑）
普通のサッカーファンはさすがにエセ評論家の妄言なんて気にも留めなく
なってるんでしょうが、最近サッカーを知り始めたにわか素人さんたちは
ぜひエセマスコミの煽りには注意してほしいですね。